Otsikko: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 14, 2020, 17:02:28
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 14, 2020, 17:02:28
Poliisi otti kansanedustaja Anna Kontulan kiinni Israelissa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f81fa0e7-a47a-47dd-95ea-3bff4bc3eb25)
Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula otettiin kiinni maanantaina Israelissa yhdessä kansainvälisen aktivistiryhmän kanssa. Kontula pyrki järjestämään Gazan rajalla mielenilmauksen kiinnittääkseen huomion Gazan epätoivoiseen tilanteeseen. Asiasta kerrotaan tiedotteessa.
Näköjään juutalaisiin ei tosiaan voi luottaa, kun päästivät Kontulan vapaaksi...
Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula otettiin kiinni maanantaina Israelissa yhdessä kansainvälisen aktivistiryhmän kanssa. Kontula pyrki järjestämään Gazan rajalla mielenilmauksen kiinnittääkseen huomion Gazan epätoivoiseen tilanteeseen. Asiasta kerrotaan tiedotteessa.
Näköjään juutalaisiin ei tosiaan voi luottaa, kun päästivät Kontulan vapaaksi...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 14, 2020, 17:15:20
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 14, 2020, 17:15:20
Kontula taisi pyrkiä hamas-morsiameksi rakentamaan Palestiina-kalifaattia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 14, 2020, 18:43:37
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 14, 2020, 18:43:37
Aivan, törkeällä asialla oli Kontula. Suomesta on ollut tapana tehdä vain suoraselkäisiä virkamatkoja uskontonsa nimissä kantaa ottaen.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 14, 2020, 18:43:37
Aivan, törkeällä asialla oli Kontula.
T: Xante
Kyllähän tuosta tempauksesta selvästi näkee, että Vasemmistoliiton luiskaotsasiipi ensisijaisesti haastaa riitaa Israelin kanssa sen sijaan että yrittäisi helpottaa Gazan asukkaiden tilannetta. Kontula vaatii sanktioita Israelille, mutta jos hän olisi tällä etelänmatkallaan tullut vilkaiseeksi karttaa, olisi hän ehkä huomannut että myös Egyptillä on maarajaa Gazan kanssa.
Ja nopein tapa parantaa Gazan tilannetta on selittää sen asukkaille, että terroristijärjestö Hamasista kannattaisi hankkiutua eroon jos mielii olojen parantuvan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2020, 06:36:55
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2020, 06:36:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 14, 2020, 18:43:37
Aivan, törkeällä asialla oli Kontula.
T: Xante
Kyllähän tuosta tempauksesta selvästi näkee, että Vasemmistoliiton luiskaotsasiipi ensisijaisesti haastaa riitaa Israelin kanssa sen sijaan että yrittäisi helpottaa Gazan asukkaiden tilannetta. Kontula vaatii sanktioita Israelille, mutta jos hän olisi tällä etelänmatkallaan tullut vilkaiseeksi karttaa, olisi hän ehkä huomannut että myös Egyptillä on maarajaa Gazan kanssa.
Ja nopein tapa parantaa Gazan tilannetta on selittää sen asukkaille, että terroristijärjestö Hamasista kannattaisi hankkiutua eroon jos mielii olojen parantuvan.
Paitsi, että aivan kuten ISIS on Amerikan luomus [1], Hamas on Israelin luomus. Ei sillä, etteikö terroristijärjestöstä kannattaisi sanoutua irti, mutta tämä on osoittautunut hieman ongelmalliseksi, kun ihmisen psykologia on vain sellainen, että jatkuvaa vääryyttä kohdatessaan ihminen joko hakeutuu ryhmään tai ryhtyy kannattamaan ryhmää, jonka kokee voivan tehdä asialle jotain, ja liian usein ihmiset kokevat tällaiseksi ryhmäksi toisen vääryyteen taipuvan ryhmän.
[1] https://www.imdb.com/title/tt6266538/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 09:03:09
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 09:03:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 14, 2020, 18:43:37
Aivan, törkeällä asialla oli Kontula.
T: Xante
Kyllähän tuosta tempauksesta selvästi näkee, että Vasemmistoliiton luiskaotsasiipi ensisijaisesti haastaa riitaa Israelin kanssa sen sijaan että yrittäisi helpottaa Gazan asukkaiden tilannetta. Kontula vaatii sanktioita Israelille, mutta jos hän olisi tällä etelänmatkallaan tullut vilkaiseeksi karttaa, olisi hän ehkä huomannut että myös Egyptillä on maarajaa Gazan kanssa.
Ja nopein tapa parantaa Gazan tilannetta on selittää sen asukkaille, että terroristijärjestö Hamasista kannattaisi hankkiutua eroon jos mielii olojen parantuvan.
On sitä varmaan selitettykin. Ongelma on, että he vetoavat kansaan tällä hyvin tutun kuuloisella agendalla:
Äänestän (Hamasia), koska tarvitsemme muutosta. Meillä on turvallisuusongelmia, talousongelmia, työttömyyttä ja korruptiota, liikemies Zaid Bsesu perusteli valintaansa Gazassa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hamas-voitti-vallan-fatahilta-palestiinalaisten-vaaleissa/2210518#gs.rzbfke (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hamas-voitti-vallan-fatahilta-palestiinalaisten-vaaleissa/2210518#gs.rzbfke)
Lisäksi lienee reilua väittää, että Palestiinassa on todellakin syytä vastustaa myös maahanmuuttoa.
Kyllä Palestiinassa todetaan myös, että länsimaille mieluisampi Fatah on pyrkinyt huolehtimaan em. asioista, mutta epäonnistunut toimissaan Israelin kanssa. Muutosta, muutosta, sitähän sitä nykyään vaaleissa huudetaan, ei konsensusta tai neuvotteluja.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2020, 10:06:30
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2020, 10:06:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 14, 2020, 17:02:28
Poliisi otti kansanedustaja Anna Kontulan kiinni Israelissa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f81fa0e7-a47a-47dd-95ea-3bff4bc3eb25)
Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula otettiin kiinni maanantaina Israelissa yhdessä kansainvälisen aktivistiryhmän kanssa. Kontula pyrki järjestämään Gazan rajalla mielenilmauksen kiinnittääkseen huomion Gazan epätoivoiseen tilanteeseen. Asiasta kerrotaan tiedotteessa.
Näköjään juutalaisiin ei tosiaan voi luottaa, kun päästivät Kontulan vapaaksi...
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 14, 2020, 17:15:20
Kontula taisi pyrkiä hamas-morsiameksi rakentamaan Palestiina-kalifaattia.
Jaahas. Se tärkein uutinenhan tuossa ilmeisesti mielestänne on se, mitä tapahtuu yhdelle suomalaiselle kansanedustajalle, minkä näköinen hän on, hänen otsaluunsa asento, ja se, onko hänellä onnistunut leikkaus tukassaan ja fanittavatko israelilaiset häntä. Ja se tärkeä uutinen ei ilmeisesti mielestänne ole, mitä Kontula vastustaa, ja se, mitä tapahtuu Gazan ihmisille. Gazan ihmisten kokema vääryys on teille ilmeisesti aivan yhdentekevä, mutta ainahan heitä voi käyttää lyömäaseena poliittisten vastustajien eli vihervasemmiston mätkimiseen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2020, 10:27:18
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2020, 10:27:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22
Ja nopein tapa parantaa Gazan tilannetta on selittää sen asukkaille, että terroristijärjestö Hamasista kannattaisi hankkiutua eroon jos mielii olojen parantuvan.
Vaikeaa on ihmisen ymmärtää omaa parastaan, vaikeampaa kuin kamelin kulkea neulansilmästä.
Ajatellaan nyt esimerkiksi Suomen tilannetta - aivoimen rasistinen, ilmastomuutosdenialistinen ja köyhien vastainen puolue saa jopa 25% kannatuksen. Ilmiön takana on todennäköisesti voimakas muutoshalu, joka on kohdistunut kannattamaan vääriä profeettoja, koska lähes kaikki muut profeetat ovat linnoittautuneet norsunluutorneihin, eivätkä edes kuule sinne surkeaa valitustamme. Siksi moni kannattaa heitä, älämölön tähden - viholliseni vihollinen on ystäväni, siinä se taka-ajatus.
Tuollaiset ihmiset, kuten Kontula, jotka menevät ja tekevät, aiheuttavat runsaasti keskustelua, raivoa ja myllerrystä, minkä johdosta asioita joudutaan hieman pohtimaan.
Kaiken lisäksi Anna on syötävän söpö.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 15, 2020, 12:41:30
Kirjoitti: Laika - tammikuu 15, 2020, 12:41:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22
Ja nopein tapa parantaa Gazan tilannetta on selittää sen asukkaille, että terroristijärjestö Hamasista kannattaisi hankkiutua eroon jos mielii olojen parantuvan.
Miksihän oikeiston resepti jokaiseen ongelmaan on niistä eroon hankkiutuminen? Johtuuko se kroonisesta suhteellisuudentajun puutteesta?
Brasilian sademetsää hävitettiin viime vuonna 85 prosenttia enemmän kuin aiemmin
...Ilmastonmuutosskeptikkona tunnettu Brasilian presidentti Jair Bolsonaro on Amazonin alueella harjoitetun maanviljelyn ja kaivostoiminnan puolestapuhuja. Hän ajautui viime vuonna diplomaattisiin kiistoihin Euroopan maiden kanssa Amazonin tilasta.
Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch vaati tiistaina Bolsonaroa muuttamaan ympäristöpolitiikkaansa. Järjestö syyttää Bolsonaroa metsien hävittämisestä ja siitä, että tämä on kehottanut hyökkäämään metsien puolustajia vastaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11157768
Ja katso: sekin ongelma hoituu hankkiutumalla siitä eroon. Hamas on suorastaan harmiton ompeluseura näihin politiikan voimamiehiin verrattuna. Toisaalta Hamas on tehnyt enemmän palestiinalaisten sosiaalipolitiikan saralla kuin Yhdysvallat ja Israel yhteensä, joten jos olisin palestiinalainen, minäkin äänestäisin varmaan Hamasia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2020, 13:03:53
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2020, 13:03:53
Hamasin ihailu kertoo paljon vasemmistolaisuuden perimmäisestä luonteesta:
Hamas (lyhenne sanoista Harakat al-muqāwamat al-islāmiyya, arab. حركة المقاومة الاسلامية, suom. islamilainen vastarintaliike) on palestiinalainen islamistinen järjestö ja demokraattisesti valitun Palestiinan parlamentin suurin puolue. Israel, Yhdysvallat, Kanada, Egypti ja EU on luokitellut Hamasin terroristijärjestöksi. Peruskirjansa mukaisesti Hamas vastustaa rauhanomaista ratkaisua palestiinalaiskysymykseen.[7][8] Sen tavoitteena on luoda Islamilainen valtio alueelle.[9] Kevään 2006 Palestiinan vaalien jälkeen Hamas pääsi hallitusvastuuseen. Sen vuonna 1988 kirjoitettu ja yhä voimassa oleva perussääntö viittaa Israelin valtion tuhoutumiseen ja islamilaisen valtion perustamisen.[10][11] Kesällä 2007 Hamas ja kilpaileva Fatah kävivät rajuja taisteluita, joiden seurauksena Hamas erotettiin palestiinalaishallituksesta, mutta se sai haltuunsa Gazan kaistan. Hamas hallitsee Gazaa Sharian periaattein, ja ihmisoikeusjärjestöt syyttävät sitä kidutuksesta, teloituksesta, sensuurista, naisten huonosta asemasta ja rutiininomaisista väärinkäytöksistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas
Hamas (lyhenne sanoista Harakat al-muqāwamat al-islāmiyya, arab. حركة المقاومة الاسلامية, suom. islamilainen vastarintaliike) on palestiinalainen islamistinen järjestö ja demokraattisesti valitun Palestiinan parlamentin suurin puolue. Israel, Yhdysvallat, Kanada, Egypti ja EU on luokitellut Hamasin terroristijärjestöksi. Peruskirjansa mukaisesti Hamas vastustaa rauhanomaista ratkaisua palestiinalaiskysymykseen.[7][8] Sen tavoitteena on luoda Islamilainen valtio alueelle.[9] Kevään 2006 Palestiinan vaalien jälkeen Hamas pääsi hallitusvastuuseen. Sen vuonna 1988 kirjoitettu ja yhä voimassa oleva perussääntö viittaa Israelin valtion tuhoutumiseen ja islamilaisen valtion perustamisen.[10][11] Kesällä 2007 Hamas ja kilpaileva Fatah kävivät rajuja taisteluita, joiden seurauksena Hamas erotettiin palestiinalaishallituksesta, mutta se sai haltuunsa Gazan kaistan. Hamas hallitsee Gazaa Sharian periaattein, ja ihmisoikeusjärjestöt syyttävät sitä kidutuksesta, teloituksesta, sensuurista, naisten huonosta asemasta ja rutiininomaisista väärinkäytöksistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 13:18:19
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 13:18:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 13:03:53
Hamasin ihailu kertoo paljon vasemmistolaisuuden perimmäisestä luonteesta:
Mitä perusteita sinulla on näin sanoa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 13:33:20
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 13:33:20
No niinhän se on, että halu lopettaa väkivaltaisuudet tai empatia Gazan oloja kohtaan on Hamasin ihailua, joka on hirveetä vassarip*skaa. Ei siinä mitään perusteita tarvita.
Lisäksi huolellisesti tälläisistä uutisista pitää valita vain puolet luettavaksi - ymmärtää ei tarvitse kumpaakaan osaa:
Ääriliike Hamas ei koskaan tule tunnustamaan Israelin valtion oikeutta olemassaoloon, liikkeen poliittinen johtaja Khaled Meshaal sanoo lehtihaastattelussa. Hänen mukaansa Hamas on kuitenkin valmis neuvottelemaan Israelin kanssa pitkäaikaisen aselevon ehdoista.
ja tämmöiset ohittaa ihan kokonaan:
Aiemmin tänään Hamasin johtaja Mahmud al-Zahar lupasi järjestön tuen Gazan kristittyjen yhteisölle.
Al-Zahar sanoo Hamasin aseellisen siiven olevan valmis suojelemaan kristittyjen kouluja ja kirkkoja, kunnes Palestiinan poliisi siirtyy uuden hallituksen alaisuuteen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meshaal-hamas-ei-koskaan-tunnusta-israelia/2204944#gs.s0sspe
(https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meshaal-hamas-ei-koskaan-tunnusta-israelia/2204944#gs.s0sspe)
Sillä Israelissahan valtiona on vain pikku pienesti roistovaltion piirteitä, ei siis ole roistovaltio, tietenkään, vaan suojelua vaativa uhri.
T: Xante
Muoksis: jo minä koulussa opin, että Israel = oikeistolainen hyvä juttu, Palestiina = vasemmistolainen paha juttu. Se, että menit sanomaan esimerkiksi, että olisihan se kurjaa, jos pitäisi pommien vuoksi muuttaa pois kotoa oli vasemmistolaisuuden perimmäistä luonnetta.
Lisäksi huolellisesti tälläisistä uutisista pitää valita vain puolet luettavaksi - ymmärtää ei tarvitse kumpaakaan osaa:
Ääriliike Hamas ei koskaan tule tunnustamaan Israelin valtion oikeutta olemassaoloon, liikkeen poliittinen johtaja Khaled Meshaal sanoo lehtihaastattelussa. Hänen mukaansa Hamas on kuitenkin valmis neuvottelemaan Israelin kanssa pitkäaikaisen aselevon ehdoista.
ja tämmöiset ohittaa ihan kokonaan:
Aiemmin tänään Hamasin johtaja Mahmud al-Zahar lupasi järjestön tuen Gazan kristittyjen yhteisölle.
Al-Zahar sanoo Hamasin aseellisen siiven olevan valmis suojelemaan kristittyjen kouluja ja kirkkoja, kunnes Palestiinan poliisi siirtyy uuden hallituksen alaisuuteen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meshaal-hamas-ei-koskaan-tunnusta-israelia/2204944#gs.s0sspe
(https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meshaal-hamas-ei-koskaan-tunnusta-israelia/2204944#gs.s0sspe)
Sillä Israelissahan valtiona on vain pikku pienesti roistovaltion piirteitä, ei siis ole roistovaltio, tietenkään, vaan suojelua vaativa uhri.
T: Xante
Muoksis: jo minä koulussa opin, että Israel = oikeistolainen hyvä juttu, Palestiina = vasemmistolainen paha juttu. Se, että menit sanomaan esimerkiksi, että olisihan se kurjaa, jos pitäisi pommien vuoksi muuttaa pois kotoa oli vasemmistolaisuuden perimmäistä luonnetta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2020, 14:25:39
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2020, 14:25:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 15, 2020, 10:37:04
Uuden pakkauksen tarkoitus ei siis ole herättää huomiota ulkomailla, vaan sopeutua ja piilottautua hyllyyn muiden joukkoon? Täh?
Kysymys lienee enää siitä, onko paketin tummaihoisella naisella burka vai hijab?
Asiasta toiseen.
Kontula tukee kotinsa juutalaisille menettäneitä arabeja. Kontulan aateveljet ja sisaret edellisissä sukupolvissa eivät tainneet suuremmin välittää siitä, että kommunistinen Neuvostoliitto ryösti sadoilta tuhansilta suomalaisilta kodin ja kotiseudun. Joten ei tässä taida olla mistään kotien ja kotiseutujen menettämisestä kyse vaan aatteesta. Kun varas on kommunisti, uhrin katsotaan ansaitsevan kohtalonsa varsinkin, jos hän sattuu olemaan kapitalisti. Mutta kun varas on juutalainen, vasemmistolainen löytää oman sisäisen kansallissosialistinsa).
Israelin ja arabien konfliktissa on taustalla uskonto. Yhdysvaltojen juutalaiset tukevat Israelia, se on selvä. Mutta myös Yhdysvaltojen konservatiiviset ja fundamentalistiset kristityt tukevat. Ja tähän tukemiseen syynä on Raamattu, jossa ennustetaan, että lopun aikoina juutalaiset palaavat maailmalta Israeliin. Raamatussa ei sanota, että he palaavat osaan Israelista vaan koko siihen maahan, mikä heillä aikoinaan oli. Tähän muinaiseen Israeliin tai Palestiinaan tai millä nimellä sitä kutsutaankin, kuuluu myös nykyisin Länsirannannaksi kutsuttu alue.
Amerikkalaiset (ja muuallakin asuvat) fundamentalistikristityt katsovat, että ne voimat, jotka yrittävät estää Raamatun ennustuksen toteutumisen Länsirannan hallinnan osalta, edustavat - ei enempää eikä vähempää kuin itse paholaista. Ja kappas kummaa, tämän joukon äänekkäimmät kellokkaat ovat ateistisen ja kristinuskonvastaisen Karl Marxin opetuslapsia monennessakohan polvessa ovatkaan.
https://newrepublic.com/article/78714/not-in-moderation
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 14:29:40
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 14:29:40
Jos nyt ottaisi ensin selvää, mitä mieltä Kontula itse retkestään oli, miksi sen teki ja mitä tuki. On todella tympeää ja yksinkertaisesti huonoa retoriikkaa liittää nykyisiä tapahtumia johonkin "aateveljiin ja sisariin edellisissä sukupolvissa".
Kontulalla todellakin kyse oli paljosta muustakin kuin kotien ja kotiseutujen menettämisestä. En siteeraa tässä, sillä se tuskin kiinnostanee. Oma narratiivi tapahtumista kun on aina mielenkiintoisempi ja fiilispohjalta tyydyttävämpi.
T: Xante
Kontulalla todellakin kyse oli paljosta muustakin kuin kotien ja kotiseutujen menettämisestä. En siteeraa tässä, sillä se tuskin kiinnostanee. Oma narratiivi tapahtumista kun on aina mielenkiintoisempi ja fiilispohjalta tyydyttävämpi.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2020, 14:43:19
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2020, 14:43:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 14:29:40
Jos nyt ottaisi ensin selvää, mitä mieltä Kontula itse retkestään oli, miksi sen teki ja mitä tuki. On todella tympeää ja yksinkertaisesti huonoa retoriikkaa liittää nykyisiä tapahtumia johonkin "aateveljiin ja sisariin edellisissä sukupolvissa".
Kun kirjoitin, ettei tässä taida olla mistään... vaan aatteesta, ajatukseni olivat jo hypänneet pois Kontusta yleisemmälle tasolle eli siihen, miksi vasemmistossa on enemmän Israel-kriittisyyttä kuin oikeistossa.
Kontula oli vain astinlauta, jolla pääsin kiipeämään aiheeseen. En tiedä hänen matkastaan ja motiiveistaan mitään. Voin tietysti arvailla, mutta...
Ilmaisin asiani epätarkasti.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2020, 14:51:56
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2020, 14:51:56
Jos Kontula olisi oikeasti ollut huolissaan Gazan asukkaiden huonosta tilanteesta, hän ei tietenkään olisi ensimmäisenä nimennyt Israelia pääsyylliseksi eikä ehdottanut kriisin ratkaisuksi sanktioita Israelia vastaan. Ainoa selitys Kontulan sekoilulle on, että hän tietoisesti asettui tukemaan terroristijärjestö Hamasia, jotta sillä olisi tulevaisuudessa paremmat mahdollisuudet tuhota Israel. Ihan oikeasti, muuta järkevää selitystä ei ole. Paitsi tietenkin se, että Kontulan ja hänen kannattajiensa älykkyysosamäärä lähentelee imbesillin tasoa. Kukaan täyspäinen ei lähtisi ratkomaan Gazan kriisiä Kontulan menetelmällä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 15, 2020, 15:04:27
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 15, 2020, 15:04:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 14:51:56
Jos Kontula olisi oikeasti ollut huolissaan Gazan asukkaiden huonosta tilanteesta, hän ei tietenkään olisi ensimmäisenä nimennyt Israelia pääsyylliseksi eikä ehdottanut kriisin ratkaisuksi sanktioita Israelia vastaan. Ainoa selitys Kontulan sekoilulle on, että hän tietoisesti asettui tukemaan terroristijärjestö Hamasia, jotta sillä olisi tulevaisuudessa paremmat mahdollisuudet tuhota Israel. Ihan oikeasti, muuta järkevää selitystä ei ole. Paitsi tietenkin se, että Kontulan ja hänen kannattajiensa älykkyysosamäärä lähentelee imbesillin tasoa. Kukaan täyspäinen ei lähtisi ratkomaan Gazan kriisiä Kontulan menetelmällä.
Taitaa olla paha pula yleensäkin mistään täysipäisestä ratkaisumallista Gazan kriisiin tai koko Israel-Palestiina -vyyhtiin. Oliskos sulla joku sellainen mielessäsi? Sille vois olla käyttöä, jos malttaisit sen paljastaa. Toistaiseksi lähinnä on löydetty liuta erilaisia malleja, joista apua ei umpisolmuun saada.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 15:25:57
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 15:25:57
^Kyllä niiden osapuolienkin pitäisi olla täysipäisiä, jotta ratkaisu saataisiin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2020, 15:32:07
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2020, 15:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2020, 15:04:27No etkös tuota hoksannut, safiiri: näiden kantisherrojen mielestä varmaankin ratkaisu Israel-Palestiia-vyyhtiin on tietysti se, että esitetään voimallisia paheksuvia kommentteja Anna Kontulasta tai Anna Kontulan kuvitelluista aateveljistä tai -sisarista tai hänen kuvitelluista mielipiteistään ja kuvitelluista teoistaan tai kuvitelluista henkilökohtaisista ominaisuuksistaan - tai syyllistetään Kontulaa Neuvostoliiton teoista joskus kauan sitten tai Hamasin teoista nykyaikana. Hieman hämäräksi tosin toistaiseksi on jäänyt, minkälaisen mekanismin kautta Lähi-idän ongelmat voisivat lutviutua tällä taktiikalla. Mutta pelko poijes, kyllä meille varmaan kohta se valaistaan. Nih. Ihan oikeesti. Aikuisten oikeesti.Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 14:51:56
Jos Kontula olisi oikeasti ollut huolissaan Gazan asukkaiden huonosta tilanteesta, hän ei tietenkään olisi ensimmäisenä nimennyt Israelia pääsyylliseksi eikä ehdottanut kriisin ratkaisuksi sanktioita Israelia vastaan. Ainoa selitys Kontulan sekoilulle on, että hän tietoisesti asettui tukemaan terroristijärjestö Hamasia, jotta sillä olisi tulevaisuudessa paremmat mahdollisuudet tuhota Israel. Ihan oikeasti, muuta järkevää selitystä ei ole. Paitsi tietenkin se, että Kontulan ja hänen kannattajiensa älykkyysosamäärä lähentelee imbesillin tasoa. Kukaan täyspäinen ei lähtisi ratkomaan Gazan kriisiä Kontulan menetelmällä.
Taitaa olla paha pula yleensäkin mistään täysipäisestä ratkaisumallista Gazan kriisiin tai koko Israel-Palestiina -vyyhtiin. Oliskos sulla joku sellainen mielessäsi? Sille vois olla käyttöä, jos malttaisit sen paljastaa. Toistaiseksi lähinnä on löydetty liuta erilaisia malleja, joista apua ei umpisolmuun saada.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 15, 2020, 16:12:10
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 15, 2020, 16:12:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 15:25:57
^Kyllä niiden osapuolienkin pitäisi olla täysipäisiä, jotta ratkaisu saataisiin.
Tosin siitäkään ei taida vallita oikein yksimielisyyttä, ketkä kaikki näihin osapuoliin lopulta kuuluvat.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 16:18:09
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 16:18:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2020, 16:12:10Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 15:25:57
^Kyllä niiden osapuolienkin pitäisi olla täysipäisiä, jotta ratkaisu saataisiin.
Tosin siitäkään ei taida vallita oikein yksimielisyyttä, ketkä kaikki näihin osapuoliin lopulta kuuluvat.
Ainakaan Kontulaa ei pitäisi päästää osapuoleksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 15, 2020, 16:22:04
Kirjoitti: Laika - tammikuu 15, 2020, 16:22:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 13:03:53
Hamasin ihailu kertoo paljon vasemmistolaisuuden perimmäisestä luonteesta:
Pitäisi kai mennä niin syvälle perusteisiin, että tyhmistäkin tyhmin ymmärtää mistä puhutaan. Tosin en ole varma, onko kyse niinkään järjestä, kuin halusta ymmärtää asioiden välisiä yhteyksiä. Kun halu puuttuu, ei tiedon tarjoaminen varsinaisesti ratkaise alkuperäistä tahdonpuutteesta johtuvaa kuilua käsitysten välillä.
Hamas on varmaan sitä ja tätä. Mutta siitä on järjestönä sentään jonkinlaista hyötyä palestiinalaisille, toisin kuin yhdyskunta- ja yhteiskuntarakenteita palestiinalaisten alueilla järjestelmällisesti sabotoivasta Israelista. En minäkään ehdottanut ensimmäiseksi ratkaisuksi pääministeri Sipilän murhaamista kabinetteineen, vaikken miehen poliittisesta substanssista pitänyt. Enkä varsinkaan ole niin pohjattoman typerä, että odottaisin murhaamalla Sipilän saavani itselleni ja tavoitteilleni suopeamman seuraajan seuraavasta pääministeristä. Koko edellä mainittu peruslogiikka on jo niin nyrjähtänyt, että sen kommentointi ja analysointi väistämättä johtaa meidän leirimme ja teidän leirinne syntymiseen.
Jostain syystä ensimmäinen primitiivireaktio näkyy olevan nykyoikeistolle säännönmukaisesti se, johon odotetaan myös rationaalisen ihmisen tarttuvan. Kummako tuo, kun ei lähi-idässä luista.
Jos se jäi jotenkin epäselväksi, Bush nuoremman lausahdus, 'ellet ole puolellamme, olet meitä vastaan', ei saanut minua hänen ja rinnallaan luikerrelleiden kyykäärmeitten puolelle. Päinvastoin se vakuutti minut siitä, että presidentti oli tyhmä mies vilpittömästi, eikä ainoastaan vaikuttanut siltä.
Mitä Israelin ja Palestiinan konfliktiin tulee, en ole muuttanut vuosia sitten vakiintunutta näkemystäni. Sen mukaan israelilaiset ja palestiinalaiset ansaitsevat toisensa, ja toivon että he saavat aina elää yhdessä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 16:51:50
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 16:51:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 14:51:56
Jos Kontula olisi oikeasti ollut huolissaan Gazan asukkaiden huonosta tilanteesta, hän ei tietenkään olisi ensimmäisenä nimennyt Israelia pääsyylliseksi eikä ehdottanut kriisin ratkaisuksi sanktioita Israelia vastaan. Ainoa selitys Kontulan sekoilulle on, että hän tietoisesti asettui tukemaan terroristijärjestö Hamasia, jotta sillä olisi tulevaisuudessa paremmat mahdollisuudet tuhota Israel. Ihan oikeasti, muuta järkevää selitystä ei ole. Paitsi tietenkin se, että Kontulan ja hänen kannattajiensa älykkyysosamäärä lähentelee imbesillin tasoa. Kukaan täyspäinen ei lähtisi ratkomaan Gazan kriisiä Kontulan menetelmällä.
Voidaan ne tulkita toisinkin, mutta ymmärrän, että se on vielä epämiellyttävämpää.
Nimittäin eihän nyt saatana pidä vetää Suomea näihin kansainvälisiin keskusteluihin löpisemällä Suomen asekaupoista, viennistä ja tuonnista ja siitä, mitä niillä rahoitetaan ja mitä ne oikeastaan meistä ja moraalisesta kompassistamme (kova juttu nykyään kuulemma), kertoo.
Ja tietysti sen, että nyt kumminkin kritisoi Suomen asekauppoja, voi niin halutessaan tulkita siten, että "nimeää Israelin pääsyylliseksi". Kun tätä toista osapuoltahan ei voi, ja en nyt puhu Hamaksesta.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2020, 17:43:41
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2020, 17:43:41
MTV:
"Aiemmin tänään Hamasin johtaja Mahmud al-Zahar lupasi järjestön tuen Gazan kristittyjen yhteisölle.
Al-Zahar sanoo Hamasin aseellisen siiven olevan valmis suojelemaan kristittyjen kouluja ja kirkkoja, kunnes Palestiinan poliisi siirtyy uuden hallituksen alaisuuteen."
Keneltä Hamas on valmis suojelemaan kristittyjä? Kontulalta?
"Aiemmin tänään Hamasin johtaja Mahmud al-Zahar lupasi järjestön tuen Gazan kristittyjen yhteisölle.
Al-Zahar sanoo Hamasin aseellisen siiven olevan valmis suojelemaan kristittyjen kouluja ja kirkkoja, kunnes Palestiinan poliisi siirtyy uuden hallituksen alaisuuteen."
Keneltä Hamas on valmis suojelemaan kristittyjä? Kontulalta?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2020, 18:18:39
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2020, 18:18:39
Hesarissa on Kontulaa haastateltu, ja kysytty myös Bruton mielikuvittelemasta motiivista Kontulalle:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006372145.html
Mitä ajattelet siitä, että tällainen toiminta voidaan nähdä tukena islamistiselle Hamasille?
"Mitä tahansa julkista toimintaa voidaan väärinkäyttää, jos intressiä siihen löytyy. Tässä aiheessa on intressejä monenlaisiin väärintulkintoihin. Se riski on otettava, koska ihmisoikeusloukkauksista ei voi vaieta. Gazasta tuleva turvallisuusuhka ei oikeuta kohtelemaan sivullisia näin ja näännyttämään jopa lapsia nälkään."
YK kirjoittaa Gazan kriisistä mm. näin:
https://www.un.org/unispal/humanitarian-situation-in-the-gaza-strip-fast-facts-ocha-factsheet/
1. The Gaza blockade (through the land, air and sea) is a denial of basic human rights in contravention of international law and amounts to collective punishment. It severely restricts imports and exports, as well as the movement of people in and out of Gaza, and access to agricultural land and fishing waters. Gazans are unable to provide for their families and the quality of infrastructure and vital services has deteriorated.
2. Despite measures taken to ease the blockade in June 2010 the humanitarian situation has remained extremely fragile. While imports have increased, they are still at less than 40% of the pre-2007 levels. Exports remain tightly restricted and are limited to agricultural produce to Europe, and Gazan businesses cannot access their traditional markets in Israel and the West Bank. Access to land and sea remains highly restricted.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006372145.html
Mitä ajattelet siitä, että tällainen toiminta voidaan nähdä tukena islamistiselle Hamasille?
"Mitä tahansa julkista toimintaa voidaan väärinkäyttää, jos intressiä siihen löytyy. Tässä aiheessa on intressejä monenlaisiin väärintulkintoihin. Se riski on otettava, koska ihmisoikeusloukkauksista ei voi vaieta. Gazasta tuleva turvallisuusuhka ei oikeuta kohtelemaan sivullisia näin ja näännyttämään jopa lapsia nälkään."
YK kirjoittaa Gazan kriisistä mm. näin:
https://www.un.org/unispal/humanitarian-situation-in-the-gaza-strip-fast-facts-ocha-factsheet/
1. The Gaza blockade (through the land, air and sea) is a denial of basic human rights in contravention of international law and amounts to collective punishment. It severely restricts imports and exports, as well as the movement of people in and out of Gaza, and access to agricultural land and fishing waters. Gazans are unable to provide for their families and the quality of infrastructure and vital services has deteriorated.
2. Despite measures taken to ease the blockade in June 2010 the humanitarian situation has remained extremely fragile. While imports have increased, they are still at less than 40% of the pre-2007 levels. Exports remain tightly restricted and are limited to agricultural produce to Europe, and Gazan businesses cannot access their traditional markets in Israel and the West Bank. Access to land and sea remains highly restricted.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2020, 19:28:21
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2020, 19:28:21
Sitä saa, mitä äänestää. Gasalaiset äänestivät Hamasia ja saivat mitä tuleman piti. Saksalaiset äänestivät aikoinaa NSDAP:tä ja saivat mitä saivat.
https://rarehistoricalphotos.com/berlin-end-war-1945/
https://rarehistoricalphotos.com/berlin-end-war-1945/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 19:50:55
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 19:50:55
^ Aika vertailukelpoiset.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 20:04:45
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 20:04:45
^Ainakin islamistit olivat natsien liittolaisia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 20:25:28
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 20:25:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 20:04:45
^Ainakin islamistit olivat natsien liittolaisia.
En tiedä tuosta. Palestiina oli natsien aikaan jonkinlainen Britannian siirtomaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2020, 20:27:16
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2020, 20:27:16
Israelin ja Palestiinan välisten ongelmien ratkaisemista vaikeuttaa huomattavasti se, että molempien osapuolten johdossa on autoritäärinen taho. Aina kun laitetaan vallankahvaan autoritäärinen taho, diplomatia saa väistyä väkivallan tieltä.
Israel ja Palestiina ovat ratkoneet kiistaansa jo vissiin ainakin sen 60 vuotta väkivallalla. Rauhaa kummankaan osapuolen johto ei luonnollisesti ymmärrä, sillä autoritääriset ihmiset eivät kykene solmimaan kompromisseja, eikä rauhaa näin ollen ole tulossa, ellei saada vallan kahvaan humanisteja.
Jos voimapoliittisia ratkaisuja haetaan, USAn pitäisi todennäköisesti asettua Israelia vastaan tuossa kiistassa. Näin saataisiin kansainvälinen paine Israelia vastaan, jotta, Israel lopettaisi maan varastamisen Palestiinalta. En oikein tahdo kuitenkaan uskoa, että niin tapahtuisi taikka että sekään välttämättä toimisi. Ennen kuin saadaan humanistit puikkoihin, rauhalle on hyvin heikot edellytykset.
Israel ja Palestiina ovat ratkoneet kiistaansa jo vissiin ainakin sen 60 vuotta väkivallalla. Rauhaa kummankaan osapuolen johto ei luonnollisesti ymmärrä, sillä autoritääriset ihmiset eivät kykene solmimaan kompromisseja, eikä rauhaa näin ollen ole tulossa, ellei saada vallan kahvaan humanisteja.
Jos voimapoliittisia ratkaisuja haetaan, USAn pitäisi todennäköisesti asettua Israelia vastaan tuossa kiistassa. Näin saataisiin kansainvälinen paine Israelia vastaan, jotta, Israel lopettaisi maan varastamisen Palestiinalta. En oikein tahdo kuitenkaan uskoa, että niin tapahtuisi taikka että sekään välttämättä toimisi. Ennen kuin saadaan humanistit puikkoihin, rauhalle on hyvin heikot edellytykset.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2020, 20:37:59
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2020, 20:37:59
Jos maahanmuuttaja tai etnosuomalainen sanoisi perussuomalaisten kansanedustajan syyllistyneen rasismiin, vihervasemmistolaiset eivät taitaisi kyseenalaistaa väitettä, sillä eivätkö maahanmuuttaja etnosuomalainen parhaiten tunnista rasismia. Ei auta, vaikka perussuomalaiset joukkona väittäisivät vastaan ja sanoisivat, ettei se mitään rasismia ole ollut.
Kun juutalainen sanoo vasemmistoliiton kansanedustajan syyllistyneen antisemitismiin, perusuomalaiselle ei ole ongelmaa myöntää asiaa. Sen sijaan vihervasemmistolaiset eivät niele syytettä vaan väittävät vastaan. Heidän mielestään juutalainen ei ole oikea taho sanomaan, mikä on antisemitismia ja mikä ei ole.
Helsingin Sanomat 15.1.2019: "Anna Kontula on todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin, sanoo Helsingin juutalainen seurakunta – kansanedustajan mukaan Israel ja juutalaiset ihmiset ovat kaksi eri asiaa"
"Seurakunnan mukaan Kontulan toiminta on juutalaisvastaista, sillä hän kritisoi ainoastaan Israelia eikä lainkaan Egyptiä, joka on myös mukana Gazan saarrossa."
Tiistaina Helsingin juutalainen seurakunta otti kantaa Kontulan toimintaan. Seurakunnan Facebook-sivuilla julkaistussa kirjoituksessa esitetään jyrkkää kritiikkiä kansanedustajaa kohtaan.
"Kritisoimalla ainoastaan Israelin saartoa Gazasta, ja olemalla kohdistamatta mitään kritiikkiä tai toimenpiteitä Egyptin vastaavaan saartoon, on kyseinen kansanedustaja International Holocaust Remembrance Associationin (IHRA) määritelmän mukaan melko todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin", kirjoituksessa sanotaan.
....
Mitä tähän sanotaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006373747.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=31c673659f567884bc5c60d32f7de175
Kun juutalainen sanoo vasemmistoliiton kansanedustajan syyllistyneen antisemitismiin, perusuomalaiselle ei ole ongelmaa myöntää asiaa. Sen sijaan vihervasemmistolaiset eivät niele syytettä vaan väittävät vastaan. Heidän mielestään juutalainen ei ole oikea taho sanomaan, mikä on antisemitismia ja mikä ei ole.
Helsingin Sanomat 15.1.2019: "Anna Kontula on todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin, sanoo Helsingin juutalainen seurakunta – kansanedustajan mukaan Israel ja juutalaiset ihmiset ovat kaksi eri asiaa"
"Seurakunnan mukaan Kontulan toiminta on juutalaisvastaista, sillä hän kritisoi ainoastaan Israelia eikä lainkaan Egyptiä, joka on myös mukana Gazan saarrossa."
Tiistaina Helsingin juutalainen seurakunta otti kantaa Kontulan toimintaan. Seurakunnan Facebook-sivuilla julkaistussa kirjoituksessa esitetään jyrkkää kritiikkiä kansanedustajaa kohtaan.
"Kritisoimalla ainoastaan Israelin saartoa Gazasta, ja olemalla kohdistamatta mitään kritiikkiä tai toimenpiteitä Egyptin vastaavaan saartoon, on kyseinen kansanedustaja International Holocaust Remembrance Associationin (IHRA) määritelmän mukaan melko todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin", kirjoituksessa sanotaan.
....
Mitä tähän sanotaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006373747.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=31c673659f567884bc5c60d32f7de175
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 20:40:12
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 20:40:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 20:25:28Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 20:04:45
^Ainakin islamistit olivat natsien liittolaisia.
En tiedä tuosta. Palestiina oli natsien aikaan jonkinlainen Britannian siirtomaa.
Mitä suurmufti sanoi Hitlerille? – Arabijohtajan väitetään ideoineen holokaustin (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2015102620559843)
(https://img.ilcdn.fi/vz4qj-27ua7AWZIBjBHi-z4oYA8=/full-fit-in/612x/img-s3.ilcdn.fi/9fcb792e594595820d79341525668c44ed39034ab8341b6377cc7e264fae4200.jpg)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 20:49:57
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 20:49:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 20:37:59
"Kritisoimalla ainoastaan Israelin saartoa Gazasta, ja olemalla kohdistamatta mitään kritiikkiä tai toimenpiteitä Egyptin vastaavaan saartoon, on kyseinen kansanedustaja International Holocaust Remembrance Associationin (IHRA) määritelmän mukaan melko todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin", kirjoituksessa sanotaan.
....
Mitä tähän sanotaan.
Enpäs edes tiennyt Egyptinkin saartavan Gazaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:30:31
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:30:31
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 20:49:57Egypti on rakentanut samankaltaista raja-aitaa Gazan rajalleen kuin Israel omalleen, koska Hamas on pitänyt yhteyksiä Siinailla toimiviin radikaali/kapinallisryhmiin, jotka ovat vihamielisiä Egyptin hallinnolle.Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 20:37:59
"Kritisoimalla ainoastaan Israelin saartoa Gazasta, ja olemalla kohdistamatta mitään kritiikkiä tai toimenpiteitä Egyptin vastaavaan saartoon, on kyseinen kansanedustaja International Holocaust Remembrance Associationin (IHRA) määritelmän mukaan melko todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin", kirjoituksessa sanotaan.
....
Mitä tähän sanotaan.
Enpäs edes tiennyt Egyptinkin saartavan Gazaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Gaza_barrier (https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Gaza_barrier)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:32:09
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:32:09
Politiikkaahan saa aina arvostella, mutta ikävää kun tekijänä on Kontulan kaltainen täysin arvostelukyvytön ihminen.
Ei ole ensimmäinen, eikä viimeinen kerta kun tuo hörhöilee.
Ei ole ensimmäinen, eikä viimeinen kerta kun tuo hörhöilee.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2020, 21:46:33
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2020, 21:46:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 19:28:21
Sitä saa, mitä äänestää. Gasalaiset äänestivät Hamasia ja saivat mitä tuleman piti. Saksalaiset äänestivät aikoinaa NSDAP:tä ja saivat mitä saivat.
Ahaa. No sittenhän ilman muuta on oikeus ja kohtuus, että kaikkia gazalaisia - myös niitä, jotka eivät äänestäneet Hamasia - rankaistaan kollektiivisesti, esimerkiksi näännyttämällä (Hamasia äänestämättömät) lapset nälkään? Montako prosenttia koko väestöstä äänesti Hamasia ja missä vaaleissa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:03:57
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:03:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 20:37:59Pyrkii Gretan vanavedessä saamaan julkisuutta.
Jos maahanmuuttaja tai etnosuomalainen sanoisi perussuomalaisten kansanedustajan syyllistyneen rasismiin, vihervasemmistolaiset eivät taitaisi kyseenalaistaa väitettä, sillä eivätkö maahanmuuttaja etnosuomalainen parhaiten tunnista rasismia. Ei auta, vaikka perussuomalaiset joukkona väittäisivät vastaan ja sanoisivat, ettei se mitään rasismia ole ollut.
Kun juutalainen sanoo vasemmistoliiton kansanedustajan syyllistyneen antisemitismiin, perusuomalaiselle ei ole ongelmaa myöntää asiaa. Sen sijaan vihervasemmistolaiset eivät niele syytettä vaan väittävät vastaan. Heidän mielestään juutalainen ei ole oikea taho sanomaan, mikä on antisemitismia ja mikä ei ole.
Helsingin Sanomat 15.1.2019: "Anna Kontula on todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin, sanoo Helsingin juutalainen seurakunta – kansanedustajan mukaan Israel ja juutalaiset ihmiset ovat kaksi eri asiaa"
"Seurakunnan mukaan Kontulan toiminta on juutalaisvastaista, sillä hän kritisoi ainoastaan Israelia eikä lainkaan Egyptiä, joka on myös mukana Gazan saarrossa."
Tiistaina Helsingin juutalainen seurakunta otti kantaa Kontulan toimintaan. Seurakunnan Facebook-sivuilla julkaistussa kirjoituksessa esitetään jyrkkää kritiikkiä kansanedustajaa kohtaan.
"Kritisoimalla ainoastaan Israelin saartoa Gazasta, ja olemalla kohdistamatta mitään kritiikkiä tai toimenpiteitä Egyptin vastaavaan saartoon, on kyseinen kansanedustaja International Holocaust Remembrance Associationin (IHRA) määritelmän mukaan melko todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin", kirjoituksessa sanotaan.
....
Mitä tähän sanotaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006373747.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=31c673659f567884bc5c60d32f7de175
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:25:46
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:25:46
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 15, 2020, 21:46:33Kuvitteletko, että tänne hamuamasi islam kysyy ihmisten mielipiteitä?Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 19:28:21
Sitä saa, mitä äänestää. Gasalaiset äänestivät Hamasia ja saivat mitä tuleman piti. Saksalaiset äänestivät aikoinaa NSDAP:tä ja saivat mitä saivat.
Ahaa. No sittenhän ilman muuta on oikeus ja kohtuus, että kaikkia gazalaisia - myös niitä, jotka eivät äänestäneet Hamasia - rankaistaan kollektiivisesti, esimerkiksi näännyttämällä (Hamasia äänestämättömät) lapset nälkään? Montako prosenttia koko väestöstä äänesti Hamasia ja missä vaaleissa?
Tuon vuoksi haluan pitää islamin kaltaisia aatetunkioita poissa yhteiskunnastamme. Yhteiskuntamme on parempi, jos islamtauti ei tänne leviä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 06:34:30
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 06:34:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 20:37:59
Jos maahanmuuttaja tai etnosuomalainen sanoisi perussuomalaisten kansanedustajan syyllistyneen rasismiin, vihervasemmistolaiset eivät taitaisi kyseenalaistaa väitettä, sillä eivätkö maahanmuuttaja etnosuomalainen parhaiten tunnista rasismia. Ei auta, vaikka perussuomalaiset joukkona väittäisivät vastaan ja sanoisivat, ettei se mitään rasismia ole ollut.
Kun juutalainen sanoo vasemmistoliiton kansanedustajan syyllistyneen antisemitismiin, perusuomalaiselle ei ole ongelmaa myöntää asiaa. Sen sijaan vihervasemmistolaiset eivät niele syytettä vaan väittävät vastaan. Heidän mielestään juutalainen ei ole oikea taho sanomaan, mikä on antisemitismia ja mikä ei ole.
Helsingin Sanomat 15.1.2019: "Anna Kontula on todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin, sanoo Helsingin juutalainen seurakunta – kansanedustajan mukaan Israel ja juutalaiset ihmiset ovat kaksi eri asiaa"
"Seurakunnan mukaan Kontulan toiminta on juutalaisvastaista, sillä hän kritisoi ainoastaan Israelia eikä lainkaan Egyptiä, joka on myös mukana Gazan saarrossa."
Tiistaina Helsingin juutalainen seurakunta otti kantaa Kontulan toimintaan. Seurakunnan Facebook-sivuilla julkaistussa kirjoituksessa esitetään jyrkkää kritiikkiä kansanedustajaa kohtaan.
"Kritisoimalla ainoastaan Israelin saartoa Gazasta, ja olemalla kohdistamatta mitään kritiikkiä tai toimenpiteitä Egyptin vastaavaan saartoon, on kyseinen kansanedustaja International Holocaust Remembrance Associationin (IHRA) määritelmän mukaan melko todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin", kirjoituksessa sanotaan.
....
Mitä tähän sanotaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006373747.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=31c673659f567884bc5c60d32f7de175
Ottamatta kantaa siihen, oliko oikein Kontulalta kohdistaa protestia tässä tapauksessa vain Israelia vastaan, juutalaisseurakunta sekoittaa kyllä iloisesti keskenään politiikan ja kansan. Tyypillistä oikeistokonservatiiveille kuvitella poliittisen ideologian kritisoinnin olevan sama asia kuin kansan kritisointi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:13:34
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:13:34
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 16, 2020, 06:34:30Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 20:37:59Tyypillistä oikeistokonservatiiveille kuvitella poliittisen ideologian kritisoinnin olevan sama asia kuin kansan kritisointi.
Jos maahanmuuttaja tai etnosuomalainen sanoisi perussuomalaisten kansanedustajan syyllistyneen rasismiin, vihervasemmistolaiset eivät taitaisi kyseenalaistaa väitettä, sillä eivätkö maahanmuuttaja etnosuomalainen parhaiten tunnista rasismia. Ei auta, vaikka perussuomalaiset joukkona väittäisivät vastaan ja sanoisivat, ettei se mitään rasismia ole ollut.
Kun juutalainen sanoo vasemmistoliiton kansanedustajan syyllistyneen antisemitismiin, perusuomalaiselle ei ole ongelmaa myöntää asiaa. Sen sijaan vihervasemmistolaiset eivät niele syytettä vaan väittävät vastaan. Heidän mielestään juutalainen ei ole oikea taho sanomaan, mikä on antisemitismia ja mikä ei ole.
Helsingin Sanomat 15.1.2019: "Anna Kontula on todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin, sanoo Helsingin juutalainen seurakunta – kansanedustajan mukaan Israel ja juutalaiset ihmiset ovat kaksi eri asiaa"
"Seurakunnan mukaan Kontulan toiminta on juutalaisvastaista, sillä hän kritisoi ainoastaan Israelia eikä lainkaan Egyptiä, joka on myös mukana Gazan saarrossa."
Tiistaina Helsingin juutalainen seurakunta otti kantaa Kontulan toimintaan. Seurakunnan Facebook-sivuilla julkaistussa kirjoituksessa esitetään jyrkkää kritiikkiä kansanedustajaa kohtaan.
"Kritisoimalla ainoastaan Israelin saartoa Gazasta, ja olemalla kohdistamatta mitään kritiikkiä tai toimenpiteitä Egyptin vastaavaan saartoon, on kyseinen kansanedustaja International Holocaust Remembrance Associationin (IHRA) määritelmän mukaan melko todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin", kirjoituksessa sanotaan.
....
Mitä tähän sanotaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006373747.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=31c673659f567884bc5c60d32f7de175
Juutalaisvaltion poliittinen ideologia tekee tähän sääntöön poikkeuksen. Varsinkin kun tuo ideologia on kansan säilyminen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:16:00
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:16:00
Ilmeisesti Vasemmistoliitto huolestuneena kannatuksestaan lähti avoimella rasismillaan kalastelemaan äänestäjiä Perussuomalaisten riveistä. Vasemmistoliitto tarjoaa tässä salonkikelpoisen tavan olla rasisti ja harrrastaa vihapuhetta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:21:23
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:21:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2020, 15:04:27
Taitaa olla paha pula yleensäkin mistään täysipäisestä ratkaisumallista Gazan kriisiin tai koko Israel-Palestiina -vyyhtiin. Oliskos sulla joku sellainen mielessäsi? Sille vois olla käyttöä, jos malttaisit sen paljastaa. Toistaiseksi lähinnä on löydetty liuta erilaisia malleja, joista apua ei umpisolmuun saada.
Teoreettisia malleja olisi useitakin, mutta saattaa olla, että nykytilanne onkin paras malli kaikista toteutettavissa olevista. Kriisiähän ylläpidetään täysin tarkoituksella arabi/muslimivaltioiden toimesta.
Näkisin mielelläni itsenäisen palestiinalaisvaltion. Mutta edellytän että sen perustamiskirjaan olisi kirjattu, että se tunnustaa Israelin eikä tule missään olosuhteissa uhkaamaan sitä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 07:34:25
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 07:34:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 15, 2020, 20:04:45
^Ainakin islamistit olivat natsien liittolaisia.
Paavi nyt ainakin oli natsien liittolainen.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 16, 2020, 07:53:33
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 16, 2020, 07:53:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:16:00
Ilmeisesti Vasemmistoliitto huolestuneena kannatuksestaan lähti avoimella rasismillaan kalastelemaan äänestäjiä Perussuomalaisten riveistä.
Niin, oliko se rasismi siis, että Kontula vastusti Israelin saartoa, muttei maininnut Egyptin saartoa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 07:57:08
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 07:57:08
Ensinnäkin, missä kohtaa Kontula syytti ainoastaan Israelia saarrosta? Kyllä protestointi saartoa vastaan oli protesti saartoa vastaan, koskien niin Israelia kuin Egyptiä.
Ilmeisesti protesti saartoa vastaan sotketaan toiseen asiaan, kritiikkiin Suomen ja Israelin asekaupoista. Tätä asiaahan ei rasismisyytösten (todella pieleen) lomassa ihan vaan jostakin syystä esim. Brutto halua edes huomata olevan olemassakaan.
Kyse on siis tästä kritiikistä:
Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula arvioi, että parhaillaan eduskuntakäsittelyssä oleva asekauppasopimus mahdollistaa Israelin pääsyn Suomen turvaluokiteltuun tietoon.
----
Tämä on ensimmäinen kerta, kun Suomi tekee tietoturvallisuussopimuksen pelkästään puolustus- ja turvallisuusyhteistyötä varten. Jo pelkästään siksi sitä olisi pitänyt valiokuntavaiheessa tarkastella myös perustuslain ja ihmisoikeuksien näkökulmasta, Kontula sanoo.
----
Israel kieltää yrityksiä kertomasta julkisuuteen puolustus- ja turvallisuusalan toimitussopimuksista ja yhteistyöhankkeista.
---
Puolustusvaliokunnassa mietintöön jätti eriävän mielipiteen vasenryhmän kansanedustaja Jyrki Yrttiaho. Hän otti esiin sen, että sopimuksen edellyttämä salassapito on vastoin Suomen periaatetta.
----
Merkittävien EU-maiden, kuten Ison-Britannian, tai pohjoismaiden kuten Norjan ja Ruotsin, uudelleen arvioidessa ja katkaistessa kauppasuhteitaan Israelin aseteollisuuteen, ovat Suomen hallitus ja puolustusministeriö valinneet päinvastaisen lähestymistavan, Yrttiaho ihmetteli.
----
Vuosina 2004 – 2007 Suomi oli toiseksi merkittävin ohjusteknologian viejä Israeliin. Lisäksi Suomi on hankkinut vuodesta 1999 lähtien israelilaisia aseita yli 152 miljoonalla eurolla.
Kontula nosti esiin asekaupat Israelin kanssa jo syyskuussa eduskunnan kyselytunnilla. Tuolloin hän tiedusteli puolustusministeri Stefan Wallinilta (r.), eikö Suomen uskottavuus nakerru, kun maa samaan aikaan käy asekauppaa Israelin kanssa ja ajaa YK:ssa sopimusta, joka estäisi asekaupan ihmisoikeusloukkauksiin syyllistyvien maiden kanssa.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2754507-anna-kontula-israel-maaraa-mika-suomessa-on-salaista (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2754507-anna-kontula-israel-maaraa-mika-suomessa-on-salaista)
Se on kiusallista, että joku nostaa tälläisiä asioita esiin. Samalla voidaan tietysti syyttää Hamasta siitä, että huolimatta halustaan sopia pitkäaikaisesta taisteluiden lopettamisesta se ei tunnusta mailleen siirtokuntia rakentavaa Israelia. Tosin tällä logiikalla meidän pitäisi pontevasti vaatia Ukrainaa tunnustamaan, että Krimi kuuluu Venäjälle.
Jostain syystä kumminkin katsomme, että ei, tämä ei ole ollenkaan sama asia.
T: Xante
Muoksis: tosin siinä kohtaa Kontula oli harkitsematon, että hän meni mainitsemaan nämä kaksi asiaa samassa virkkeessä, eli puhui sekä saarrosta että Suomen ja Israelin asekaupoista. Suomen nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä on mahdotonta odottaa, että a) ihmiset tietäisivät tai heitä kiinnostaisi tippaakaan asioiden taustat, b) ihmiset kykenisivät erottamaan kaksi asiaa toisistaan, jos ne tulevat esille yhtä aikaa.
Ilmeisesti protesti saartoa vastaan sotketaan toiseen asiaan, kritiikkiin Suomen ja Israelin asekaupoista. Tätä asiaahan ei rasismisyytösten (todella pieleen) lomassa ihan vaan jostakin syystä esim. Brutto halua edes huomata olevan olemassakaan.
Kyse on siis tästä kritiikistä:
Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula arvioi, että parhaillaan eduskuntakäsittelyssä oleva asekauppasopimus mahdollistaa Israelin pääsyn Suomen turvaluokiteltuun tietoon.
----
Tämä on ensimmäinen kerta, kun Suomi tekee tietoturvallisuussopimuksen pelkästään puolustus- ja turvallisuusyhteistyötä varten. Jo pelkästään siksi sitä olisi pitänyt valiokuntavaiheessa tarkastella myös perustuslain ja ihmisoikeuksien näkökulmasta, Kontula sanoo.
----
Israel kieltää yrityksiä kertomasta julkisuuteen puolustus- ja turvallisuusalan toimitussopimuksista ja yhteistyöhankkeista.
---
Puolustusvaliokunnassa mietintöön jätti eriävän mielipiteen vasenryhmän kansanedustaja Jyrki Yrttiaho. Hän otti esiin sen, että sopimuksen edellyttämä salassapito on vastoin Suomen periaatetta.
----
Merkittävien EU-maiden, kuten Ison-Britannian, tai pohjoismaiden kuten Norjan ja Ruotsin, uudelleen arvioidessa ja katkaistessa kauppasuhteitaan Israelin aseteollisuuteen, ovat Suomen hallitus ja puolustusministeriö valinneet päinvastaisen lähestymistavan, Yrttiaho ihmetteli.
----
Vuosina 2004 – 2007 Suomi oli toiseksi merkittävin ohjusteknologian viejä Israeliin. Lisäksi Suomi on hankkinut vuodesta 1999 lähtien israelilaisia aseita yli 152 miljoonalla eurolla.
Kontula nosti esiin asekaupat Israelin kanssa jo syyskuussa eduskunnan kyselytunnilla. Tuolloin hän tiedusteli puolustusministeri Stefan Wallinilta (r.), eikö Suomen uskottavuus nakerru, kun maa samaan aikaan käy asekauppaa Israelin kanssa ja ajaa YK:ssa sopimusta, joka estäisi asekaupan ihmisoikeusloukkauksiin syyllistyvien maiden kanssa.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2754507-anna-kontula-israel-maaraa-mika-suomessa-on-salaista (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2754507-anna-kontula-israel-maaraa-mika-suomessa-on-salaista)
Se on kiusallista, että joku nostaa tälläisiä asioita esiin. Samalla voidaan tietysti syyttää Hamasta siitä, että huolimatta halustaan sopia pitkäaikaisesta taisteluiden lopettamisesta se ei tunnusta mailleen siirtokuntia rakentavaa Israelia. Tosin tällä logiikalla meidän pitäisi pontevasti vaatia Ukrainaa tunnustamaan, että Krimi kuuluu Venäjälle.
Jostain syystä kumminkin katsomme, että ei, tämä ei ole ollenkaan sama asia.
T: Xante
Muoksis: tosin siinä kohtaa Kontula oli harkitsematon, että hän meni mainitsemaan nämä kaksi asiaa samassa virkkeessä, eli puhui sekä saarrosta että Suomen ja Israelin asekaupoista. Suomen nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä on mahdotonta odottaa, että a) ihmiset tietäisivät tai heitä kiinnostaisi tippaakaan asioiden taustat, b) ihmiset kykenisivät erottamaan kaksi asiaa toisistaan, jos ne tulevat esille yhtä aikaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 16, 2020, 08:11:16
Kirjoitti: a4 - tammikuu 16, 2020, 08:11:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:21:23Nykytilanne hyödyttänee Israelin äärimielisiä sekä Yhdysvaltojen sotateollisuutta ja sen Lähi-idän politiikkaa jossa arabimaita pyritään heikentämään hyvin öljytyiksi geopoliittisiksi pelinappuloiksi, vasallivaltioiksi ja uhkakuviksi.Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2020, 15:04:27
Taitaa olla paha pula yleensäkin mistään täysipäisestä ratkaisumallista Gazan kriisiin tai koko Israel-Palestiina -vyyhtiin. Oliskos sulla joku sellainen mielessäsi? Sille vois olla käyttöä, jos malttaisit sen paljastaa. Toistaiseksi lähinnä on löydetty liuta erilaisia malleja, joista apua ei umpisolmuun saada.
Teoreettisia malleja olisi useitakin, mutta saattaa olla, että nykytilanne onkin paras malli kaikista toteutettavissa olevista. Kriisiähän ylläpidetään täysin tarkoituksella arabi/muslimivaltioiden toimesta.
Näkisin mielelläni itsenäisen palestiinalaisvaltion. Mutta edellytän että sen perustamiskirjaan olisi kirjattu, että se tunnustaa Israelin eikä tule missään olosuhteissa uhkaamaan sitä.
Voisiko palestiinalaisille tarjota itsenäistä palestiinalaisvaltiota, jota Israel ei tule missään olosuhteissa uhkaamaan?
Tai edes itsenäistä palestiinalaisvaltiota jota Israel ei uhkaa ilman hyvää syytä?
Vaikeuttaisiko sellainen kehitys arabimaiden yrityksiä horjuttaa Israelin asemaa Palestiinan avulla?
Voisiko sellainen kehitys liennyttää Lähi-idän vihan kierrettä?
Kannattaisiko Israelin auttaa Palestiinaa taloudelliseen kasvuun ja hyvinvoinnin tuomaan maallistumiseen?
Yhtenäistäisikö sellainen kehitys myös Israelin militarismin polarisoimaa yhteiskuntaa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 16, 2020, 09:34:35
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 16, 2020, 09:34:35
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 16, 2020, 07:53:33Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:16:00
Ilmeisesti Vasemmistoliitto huolestuneena kannatuksestaan lähti avoimella rasismillaan kalastelemaan äänestäjiä Perussuomalaisten riveistä.
Niin, oliko se rasismi siis, että Kontula vastusti Israelin saartoa, muttei maininnut Egyptin saartoa?
Osin sitäkin. Mutta erityisesti rasismi näkyy siinä, että käytännössä saarron purkaminen tarkoittaa lisää ohjuksia juutalaisten niskaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 09:45:31
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 09:45:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 16, 2020, 09:34:35Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 16, 2020, 07:53:33Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:16:00
Ilmeisesti Vasemmistoliitto huolestuneena kannatuksestaan lähti avoimella rasismillaan kalastelemaan äänestäjiä Perussuomalaisten riveistä.
Niin, oliko se rasismi siis, että Kontula vastusti Israelin saartoa, muttei maininnut Egyptin saartoa?
Osin sitäkin. Mutta erityisesti rasismi näkyy siinä, että käytännössä saarron purkaminen tarkoittaa lisää ohjuksia juutalaisten niskaan.
Tämän nyt voisi vaikka vähän perustella. Siis Hamas on todellakin tarjonnut pitkäaikaista tulitaisteluiden lopettamista. Israel on vastannut tähän uusilla siirtokunnilla ja saarrolla.
Ja edelleen: ei Kontula ole puhunut Israelin saarrosta, vaan saarrosta. Se kattaa kyllä Egyptinkin.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 10:03:39
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 10:03:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 16, 2020, 07:13:34Mä en ymmärrä käyttämääsi logiikkaa tässä.Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 16, 2020, 06:34:30Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 20:37:59Tyypillistä oikeistokonservatiiveille kuvitella poliittisen ideologian kritisoinnin olevan sama asia kuin kansan kritisointi.
Jos maahanmuuttaja tai etnosuomalainen sanoisi perussuomalaisten kansanedustajan syyllistyneen rasismiin, vihervasemmistolaiset eivät taitaisi kyseenalaistaa väitettä, sillä eivätkö maahanmuuttaja etnosuomalainen parhaiten tunnista rasismia. Ei auta, vaikka perussuomalaiset joukkona väittäisivät vastaan ja sanoisivat, ettei se mitään rasismia ole ollut.
Kun juutalainen sanoo vasemmistoliiton kansanedustajan syyllistyneen antisemitismiin, perusuomalaiselle ei ole ongelmaa myöntää asiaa. Sen sijaan vihervasemmistolaiset eivät niele syytettä vaan väittävät vastaan. Heidän mielestään juutalainen ei ole oikea taho sanomaan, mikä on antisemitismia ja mikä ei ole.
Helsingin Sanomat 15.1.2019: "Anna Kontula on todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin, sanoo Helsingin juutalainen seurakunta – kansanedustajan mukaan Israel ja juutalaiset ihmiset ovat kaksi eri asiaa"
"Seurakunnan mukaan Kontulan toiminta on juutalaisvastaista, sillä hän kritisoi ainoastaan Israelia eikä lainkaan Egyptiä, joka on myös mukana Gazan saarrossa."
Tiistaina Helsingin juutalainen seurakunta otti kantaa Kontulan toimintaan. Seurakunnan Facebook-sivuilla julkaistussa kirjoituksessa esitetään jyrkkää kritiikkiä kansanedustajaa kohtaan.
"Kritisoimalla ainoastaan Israelin saartoa Gazasta, ja olemalla kohdistamatta mitään kritiikkiä tai toimenpiteitä Egyptin vastaavaan saartoon, on kyseinen kansanedustaja International Holocaust Remembrance Associationin (IHRA) määritelmän mukaan melko todennäköisesti syyllistynyt antisemitismiin", kirjoituksessa sanotaan.
....
Mitä tähän sanotaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006373747.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=31c673659f567884bc5c60d32f7de175
Juutalaisvaltion poliittinen ideologia tekee tähän sääntöön poikkeuksen. Varsinkin kun tuo ideologia on kansan säilyminen.
Antisemitismi ei tarkoita poliittisen ideologian vastustamista, vaan kansan vastustamista. Ihan siitä riippumatta, mikä on poliittisen ideologian sisältö. Ajatukset kun eivät ole ihmisten synonyymejä. Typeriä ajatuksia ja käytäntöjä saa ihan vapaasti kritisoida vaikka ne olisi revitty suoraan juutalaisten pyhästä kirjasta. Se ei muutu vielä sillä perusteella ihmisten vastustamiseksi.
Tässä muutenkin kritisoidaan Israelin keinovalikoimaa eikä päämäärää, jos se päämäärä vaikka olisikin tuo mainitsemasi kansan säilyminen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 16, 2020, 10:18:42
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 16, 2020, 10:18:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 09:45:31Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 16, 2020, 09:34:35
Osin sitäkin. Mutta erityisesti rasismi näkyy siinä, että käytännössä saarron purkaminen tarkoittaa lisää ohjuksia juutalaisten niskaan.
Tämän nyt voisi vaikka vähän perustella. Siis Hamas on todellakin tarjonnut pitkäaikaista tulitaisteluiden lopettamista. Israel on vastannut tähän uusilla siirtokunnilla ja saarrolla.
Suomenkielisestä Wikipediasta, jota Brutto aiemmin lainasi, puuttui muuten tällainen detalji, että Hamasin peruskirja ei enää vaadi Israelin kartalta poistamista =>
Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#Reconciliation_attemptsIn May 2017, Hamas unveiled its new charter, in an attempt to moderate its image. The charter no longer calls for Israel's destruction, but still calls for liberation of Palestine and to 'confront the Zionist project'. It also confirms acceptance of the 1967 borders as the basis for establishing a Palestinian state as well as not being an offshoot of the Muslim Brotherhood.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 16, 2020, 11:28:25
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 16, 2020, 11:28:25
Nyt juutalaisten maailmankongressikin syyttää Kontulaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11159955
https://yle.fi/uutiset/3-11159955
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 11:35:53
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 11:35:53
Edelleen: missä kohtaa Kontula sanoo, että hän vastustaa Israelin saartoa, eikä Egyptin? Hän puhuu saarrosta, mikä tarkoittaa saartoa. Ihan älytön väite, että se tarkoittaisi vain Israelin saartoa. Ainakaan minun silmiini ei ole osunut yksikään lause, missä hän kertoisi vastustavansa juuri Israelin saartoa. Linkannette, jos olen jotain missannut.
Mutta kuten olen hokenut, tässä on taas samanlainen kummallisuus, kuin mitä ihmettelin ISIS-vaimojen tapauksen yhteydessä: ne asiat, joiden itse olisin kuvitellut nostavan Suomessa äläkän, koska ne koskettavat suomalaisia suoraan, ohitetaan ja vaietaan tyystin. Eivät ole näemmä juurikaan kenenkään mielestä kovin kiinnostavia.
Tässä asiassa olettaisi, että suomalaisia kiinnostaa se, että Israel pyrkii hääräämään Suomen tietoturvaluokittelun saralla, mutta ei. Kiinnostavampaa on pohtia Kontulan "rasismia".
T: Xante
Mutta kuten olen hokenut, tässä on taas samanlainen kummallisuus, kuin mitä ihmettelin ISIS-vaimojen tapauksen yhteydessä: ne asiat, joiden itse olisin kuvitellut nostavan Suomessa äläkän, koska ne koskettavat suomalaisia suoraan, ohitetaan ja vaietaan tyystin. Eivät ole näemmä juurikaan kenenkään mielestä kovin kiinnostavia.
Tässä asiassa olettaisi, että suomalaisia kiinnostaa se, että Israel pyrkii hääräämään Suomen tietoturvaluokittelun saralla, mutta ei. Kiinnostavampaa on pohtia Kontulan "rasismia".
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 16, 2020, 14:15:09
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 16, 2020, 14:15:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 11:35:53
Edelleen: missä kohtaa Kontula sanoo, että hän vastustaa Israelin saartoa, eikä Egyptin? Hän puhuu saarrosta, mikä tarkoittaa saartoa.
Otteita Helsingin Sanomien uutisesta 14.1.2020.
Hän vahvisti HS:lle puhelimitse, että hänen aikomuksensa oli yrittää tunkeutua Gazaan aluetta ympäröivän Israelin muurin läpi. Tarkoitus oli kiinnittää maailman huomio Israelin saartaman Gazan tilanteeseen.
Aktivistiryhmän tarkoituksena oli myös kiinnittää huomiota Gazan ympärille rakennettavaan uuteen vahvempaan muuriin. Israelin rakentaman muurin on tarkoitus olla valmis viimeistään ensi kesänä. Israel sanoo pyrkivänsä sillä muun muassa estämään rajan ali kulkevat tunnelit ja pysäyttämään Gazasta tulevat aseelliset iskut.
KONTULA sanoo, että hän halusi teollaan myös vastustaa asekauppoja Israelin kanssa. Israel on Suomen pitkäaikainen asekauppakumppani.
"Totta kai ajattelin sitä paljon, ja käytimme paljon aikaa erilaisten skenaarioiden pohtimiseen. Kysymys on todella isoista asioista, vakavista kansainvälisen oikeuden rikkomuksista [Israelin taholta]. Jos haluaa ottaa riskin, että jotain tapahtuu, minun on vaikea keksiä parempaa syytä sille", Kontula sanoo.
Eri medioissa olevista uutisista saa sen käsityksen, että Kontulan ryhmän toiminta oli nimenomaan suunnattu Israelin politiikkaa vastaan, ei Egyptin.
Jos henkilökohtaista mielipidettäni kysytään, niin en pidä asiaa merkittävänä. Kontula hiippailkoot missa tahansa ja missä seurassa hiippaileekin. En syytä häntä antisemitismistä. Tämä tapahtuma vain jälleen kerran osoittaa, miten helposti antisemitistin viitan saa harteilleen, kun on kyse jostakin Israelin valtioon liittyvästä. Kansanedustaja Salolainen joutui aikoinaan tällaiseen tilanteeseen vihjattuaan, että yhdysvaltalaisen median näkemykset Israelin ja arabien välisestä konfliktista ovat Israel-myönteisiä osaksi siitä syystä, että media on pitkälti juutalaisten omistamaaa. Siinäpähän joutui selittelemään. Olipa asia miten tahansa, ei tuollaisia spekulaatioita sovi julkisuudessa esittää.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000563490.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 14:22:06
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 14:22:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 16, 2020, 11:28:25En seuraa päättelyketjua, jota nämä mediassa Kontulan toimet antisemitismiksi leimanneet käyttävät. Kontula voi olla syyllistynyt israelin politiikan syrjintään, mutta tuskin juutalaisten syrjintään.
Nyt juutalaisten maailmankongressikin syyttää Kontulaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11159955
Protestin perusteita tuskin nimittäin johdetaan juutalaisten ihmisten oletetuista negatiivisesta ominaisuuksista vaan Israelin poliittisesta keinovalikoimasta itsensä toteuttamiseksi. Tietysti en voi varmuudella sanoa, etteikö Kontula voisi johtaa perusteensa omassa päässään tai natsien kanssa yhdessä näkemästään juutalaisuuden negatiivisesta olemuksesta, kuten persut näkevät muslimiudesssa, mutta hieman epäilen, sillä mitään näyttöä mistään tämän suuntaisesta ei löydy Kontulan julkituloista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 16, 2020, 14:35:09
Kirjoitti: Laika - tammikuu 16, 2020, 14:35:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 20:37:59
Jos maahanmuuttaja tai etnosuomalainen sanoisi perussuomalaisten kansanedustajan syyllistyneen rasismiin, vihervasemmistolaiset eivät taitaisi kyseenalaistaa väitettä, sillä eivätkö maahanmuuttaja etnosuomalainen parhaiten tunnista rasismia. Ei auta, vaikka perussuomalaiset joukkona väittäisivät vastaan ja sanoisivat, ettei se mitään rasismia ole ollut.
Kun juutalainen sanoo vasemmistoliiton kansanedustajan syyllistyneen antisemitismiin, perusuomalaiselle ei ole ongelmaa myöntää asiaa. Sen sijaan vihervasemmistolaiset eivät niele syytettä vaan väittävät vastaan. Heidän mielestään juutalainen ei ole oikea taho sanomaan, mikä on antisemitismia ja mikä ei ole.
Kuvaamasi triangeli täydentyy symmetriseksi, kun lisäät kuvaukseen palestiinalaisen tai arabin -joka siis tässä on päivänselvästi 'etnosuomalainen'- sanomassa perussuomalaista rasistiksi. Voitte sitten mielessänne kuvitella, mikä on arabin pätevyys perussuomalaisen silmissä väittää asiasta mitään.
Tietenkin se on puoluepoliittista, sokea uunokin sen näkee. Siinä missä vasemmistoliittolaisten on vaikea haukkua ääneen arabeja, ei perussuomalainen traditionalisti voi sanoa pahaa sanaa juutalaisten tekemisistä. Niinpä jos ja kun Israel iskee siviilien tiheästi kansoittamille alueille hävittäjillä, esimerkiksi sairaalaan, hymistelevät puolestaan perussuomalaiset miten 'Israelilla on oikeus puolustaa itseään', ikäänkuin sama oikeus ei itsestäänselvästi kuuluisi alueen kaikille ryhmille.
Onneksi valikoiva amnesia saa kaikki epäilykset haihtumaan ja valitun ryhmän, oli se mikä hyvänsä, näyttämään aina viattomalta uhrilta. Valitun kansan apartheid-valtio on ironista jatkoa sen omalle vuosisataiselle kohtalolle diasporassa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2020, 14:39:22
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2020, 14:39:22
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 16, 2020, 14:22:06
En seuraa päättelyketjua, jota nämä mediassa Kontulan toimet antisemitismiksi leimanneet käyttävät. Kontula voi olla syyllistynyt israelin politiikan syrjintään, mutta tuskin juutalaisten syrjintään.
Totta. On aika hölmöä väittää jonkun olevan ensisijaisesti antisavolainen, jos asettuu vastustamaan Suomen ulkopoliittisia linjauksia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 16, 2020, 14:41:39
Kirjoitti: Laika - tammikuu 16, 2020, 14:41:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 16, 2020, 14:39:22Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 16, 2020, 14:22:06
En seuraa päättelyketjua, jota nämä mediassa Kontulan toimet antisemitismiksi leimanneet käyttävät. Kontula voi olla syyllistynyt israelin politiikan syrjintään, mutta tuskin juutalaisten syrjintään.
Totta. On aika hölmöä väittää jonkun olevan ensisijaisesti antisavolainen, jos asettuu vastustamaan Suomen ulkopoliittisia linjauksia.
Se on muuten parametri, joka tekee koko joukosta juutalaisia antisemiittejä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 15:30:54
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 15:30:54
Mä en muutenkaan ymmärrä, millä tavalla Egyptin politiikka on tässä verrannollinen Israelin politiikkalle. Egypti on rakentanut aitansa omalle puolelleen rajaa. Israel on sen sijaan rakentanut aitansa Palestiinalaisten alueelle.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 15:47:39
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 15:47:39
Kun asialla on äärioikeistolainen, kyseessä on vain "vakava rikos", mutta mistä tahansa vetoa, että jos asialla olisi ollut muslimi, kyseessä olisi ollut terrorismi: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3b7139de-783f-4298-a062-0242fa937490
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 16:47:46
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2020, 16:47:46
Samat internetin moniloukkaantujat twittterissä, joiden mielestä Ukrainalla on ollut ainakin moraalinen oikeus vastata aseelisesti Venäjän pyrkimyksiin varastaa sen maa-alueita, katsovat kuitenkin ettei Palestiinalaisilla ole vastaavaa oikeutta Israelin suhteen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 17:09:39
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 17:09:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 16, 2020, 14:15:09
[Otteita Helsingin Sanomien uutisesta 14.1.2020.
Hän vahvisti HS:lle puhelimitse, että hänen aikomuksensa oli yrittää tunkeutua Gazaan aluetta ympäröivän Israelin muurin läpi. Tarkoitus oli kiinnittää maailman huomio Israelin saartaman Gazan tilanteeseen.
Tämä on lipsahtanut silmieni ohi, kiitos korjauksesta. Ja tämäkö tarkoittaa, että Kontula on juutalaisvastainen rasisti, jota nuhdellaan oikein järjestöjen toimesta...
Epäonnistuihan Kontula joka tapauksessa ainakin Suomessa. Täällä ei kiinnostuta Gazan tilanteesta eikä Suomen asekaupoista, vaan pöyristytään rasismista.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 16, 2020, 23:12:34
Kirjoitti: Saares - tammikuu 16, 2020, 23:12:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 11:35:53Oletko kuullut tai jossakin nähnyt mainintaa Egyptin saarrosta? Kun Lähi-idän saarrosta puhutaan, tulee heti mieleen vallan toinen saarto.
Edelleen: missä kohtaa Kontula sanoo, että hän vastustaa Israelin saartoa, eikä Egyptin? Hän puhuu saarrosta, mikä tarkoittaa saartoa. Ihan älytön väite, että se tarkoittaisi vain Israelin saartoa. Ainakaan minun silmiini ei ole osunut yksikään lause, missä hän kertoisi vastustavansa juuri Israelin saartoa. Linkannette, jos olen jotain missannut.
Mutta kuten olen hokenut, tässä on taas samanlainen kummallisuus, kuin mitä ihmettelin ISIS-vaimojen tapauksen yhteydessä: ne asiat, joiden itse olisin kuvitellut nostavan Suomessa äläkän, koska ne koskettavat suomalaisia suoraan, ohitetaan ja vaietaan tyystin. Eivät ole näemmä juurikaan kenenkään mielestä kovin kiinnostavia.
Tässä asiassa olettaisi, että suomalaisia kiinnostaa se, että Israel pyrkii hääräämään Suomen tietoturvaluokittelun saralla, mutta ei. Kiinnostavampaa on pohtia Kontulan "rasismia".
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 07:27:23
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 07:27:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2020, 23:12:34Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 11:35:53Oletko kuullut tai jossakin nähnyt mainintaa Egyptin saarrosta? Kun Lähi-idän saarrosta puhutaan, tulee heti mieleen vallan toinen saarto.
Edelleen: missä kohtaa Kontula sanoo, että hän vastustaa Israelin saartoa, eikä Egyptin? Hän puhuu saarrosta, mikä tarkoittaa saartoa. Ihan älytön väite, että se tarkoittaisi vain Israelin saartoa. Ainakaan minun silmiini ei ole osunut yksikään lause, missä hän kertoisi vastustavansa juuri Israelin saartoa. Linkannette, jos olen jotain missannut.
Mutta kuten olen hokenut, tässä on taas samanlainen kummallisuus, kuin mitä ihmettelin ISIS-vaimojen tapauksen yhteydessä: ne asiat, joiden itse olisin kuvitellut nostavan Suomessa äläkän, koska ne koskettavat suomalaisia suoraan, ohitetaan ja vaietaan tyystin. Eivät ole näemmä juurikaan kenenkään mielestä kovin kiinnostavia.
Tässä asiassa olettaisi, että suomalaisia kiinnostaa se, että Israel pyrkii hääräämään Suomen tietoturvaluokittelun saralla, mutta ei. Kiinnostavampaa on pohtia Kontulan "rasismia".
T: Xante
Olen, tietenkin. Egypti liittyi Israelin saartoon, koska heidänkin hallinnollaan on kähinää Hamasin kanssa. Huomaa: liittyi. Sen vuoksi varmaan saartoa pidetään yleisesti Israelin saartona, koska se on Israelin masinoima.
On pakko muutakin kamalaa kertoa, joka järkyttänee joitain täällä foorumilla. Nimittäin on myös israelilaisia juutalaisia, jotka kritisoivat Israelin valtion toimia! Eivätkä aina edes kritisoi samalla Egyptin toimia!
Niin, näitä juutalaisvastaisia rasisteja riittää, onkin juuri siksi hirveää, että niitä vielä Suomesta tuodaan ja varmaan oikein haalitaan sinne lisää.
Nämä rasistijuutalaiset kun ovat niin hirveitä, että ihan kylmästi puukottavat selkään kritisoimalla lasten nälkään näännyttämistä ja muita vastaavia toimia. Eivät ole ymmärtäneet, että juutalaisuus ensin!
T: Xante
Muoksis: Mutta vastakysymys, Saares, oletko sinä kuullut Suomen ja Israelin asekaupoista sekä niihin kohdistuneesta kritiikistä?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 07:46:41
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 07:46:41
Mitä tulee koko Kontula-jupakkaan, mielestäni se kertoo surullista kieltä nykyisen median tasosta. Mediahan se nyt levittää ja lietsoo tätä tämän kertaista pöyristymistä, toki tietysti niiden tahojen, joita asia hyödyttää, innokkaalla hyörinällä.
Kyllä vielä parikymmentä vuotta sitten edes yksi toimittaja olisi tarttunut lauseeseen ja kysynyt, että hei hetkinen, mitä sä sanoitkaan niistä asekaupoista ja keskittynyt rasismivellonnan sijaan siihen.
Kääntöpuolena tosin on se, että parinkymmenen vuotta sitten edes vasemmistokansanedustaja ei olisi hölissyt kabinetin asioita käytävällä.
T: Xante
Kyllä vielä parikymmentä vuotta sitten edes yksi toimittaja olisi tarttunut lauseeseen ja kysynyt, että hei hetkinen, mitä sä sanoitkaan niistä asekaupoista ja keskittynyt rasismivellonnan sijaan siihen.
Kääntöpuolena tosin on se, että parinkymmenen vuotta sitten edes vasemmistokansanedustaja ei olisi hölissyt kabinetin asioita käytävällä.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 17, 2020, 07:56:48
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 17, 2020, 07:56:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 07:46:41
Kääntöpuolena tosin on se, että parinkymmenen vuotta sitten edes vasemmistokansanedustaja ei olisi hölissyt kabinetin asioita käytävällä.
T: Xante
Kontulasta keskusteltiin vilkkaasti Näkökulmalla joskus toistakymmentä vuotta sitten. Aihe liittyi prostituutioon. Silloin Kontula puolusti feminismin valtavirrasta poiketen naisten oikeutta myydä seksiä ja erityisesti näkemystä siitä, ettei seksiä myyvä nainen ole välttämättä uhri. Muistan että tässä(kin) asiassa olit vahvasti Kontulan linjoilla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 08:03:55
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 08:03:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 17, 2020, 07:56:48Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 07:46:41
Kääntöpuolena tosin on se, että parinkymmenen vuotta sitten edes vasemmistokansanedustaja ei olisi hölissyt kabinetin asioita käytävällä.
T: Xante
Kontulasta keskusteltiin vilkkaasti Näkökulmalla joskus toistakymmentä vuotta sitten. Aihe liittyi prostituutioon. Silloin Kontula puolusti feminismin valtavirrasta poiketen naisten oikeutta myydä seksiä ja erityisesti näkemystä siitä, ettei seksiä myyvä nainen ole välttämättä uhri. Muistan että tässä(kin) asiassa olit vahvasti Kontulan linjoilla.
Niin olinkin, joskaan se nyt ei tähän asiaan mitään kuulu. Mutta miksei mukava muistelo, onkos meillä ketjua näille. Tietyssä iässä näemmä tulee tarve muistojaan kerrata.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 17, 2020, 08:36:34
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 17, 2020, 08:36:34
Kontula mainitaan myös israelilaisessa Haaretz -lehdessä, josta Wikipedia kertoo mm. seuraavaa: It is known for its left-wing and liberal stances on domestic and foreign issues. Lehti esittelee myös Kontulan näkemyksen.
https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-detains-finnish-lawmaker-for-attempted-breach-of-gaza-border-fence-1.8408106
Tämä on aihe, jossa voisi keskustella enemmänkin, niin kuin edellä on keskusteltukin, vaikka mitään yhteisesti hyväksyttävää lopputulosta ei liene saavutettavissa.
Voisi esimerkiksi ottaa puheeksi sen, voidaanko Venäjän toteuttamaa Krimin miehitystä ja Israelin toteuttamaa Länsirannan ja Golanin ylängön miehitystä verrata toisiinsa. Oltiinpa asioista mitä mieltä tahansa, näillä tapahtumilla on eroa.
Venäjä miehitti ja liitti itseensä toiselle maalle kuuluvan alueen, joka oli aikaisemmin kuulunut Venäjälle. Toinen maa eli Ukraina ei ole toistaiseksi hyväksynyt alueensa liittämistä Venäjään. On odotettavissa, että se jossakin vaiheessa asian hyväksyy.
Israel miehitti Länsirannan, Golanin ja Siinain (mukaan lukien Gaza) vuonna 1967 käydyssä sodassa Egyptiä, Syyriaa ja Jordaniaa vastaan. Jordania ja Egypti ovat myöhemmin tehneet rauhan Israelin kanssa, eikä niillä ole enää aluevaatimuksia Israelilta. Rauhanteossa Israel palautti Siinain niemimaan Egyptille.
Golanin osalta voitaneen edelleen puhua miehittämisestä, koska Syyria ei ole luopunut aluevaatimuksistaan. Mutta minkä valtion aluetta Israel Länsiranalla miehittää?
Wikipedia: "Miehitys on toimenpide, jossa valtion armeija valloittaa toisen valtion alueen tai sen osan ja ottaa sen hallintaansa."
Vuoden 1967 sodassa tapahtunut alueen haltuunotto israelilaisten toimesta oli epäilemättä miehitys, mutta miten miehityksen voidaan katsoa edelleen jatkuvan, kun sen kohteena oleva maa, Jordania, on tehnyt rauhan ja luopunut vaatimuksistaan. Eihän Suomelle aikaisemmin kuuluneen Karjalankaan osalta sanota, että Venäjä miehittää sitä. Mikä on rauhansopimuksen myötä menetetty, se on menetetty olipa se miten "oikeutettua" tahansa.
Gazan saarron osalta voitaisiin esittää kysymys, voisivatko gazalaiset omalta osaltaan tehdä jotain sen lopettamiseksi. Esimerkiksi äänestää joku toinen järjestö valtaan kuin Hamas ja lopettaa rekettien ampuminen Israelin alueelle. Kun Israel vakuuttuisi, ettei Gaza ole enää uhka sille, ehkä saartokin helpottuisi. Vai vieläkö Gazassa äänestetään?
https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-detains-finnish-lawmaker-for-attempted-breach-of-gaza-border-fence-1.8408106
Tämä on aihe, jossa voisi keskustella enemmänkin, niin kuin edellä on keskusteltukin, vaikka mitään yhteisesti hyväksyttävää lopputulosta ei liene saavutettavissa.
Voisi esimerkiksi ottaa puheeksi sen, voidaanko Venäjän toteuttamaa Krimin miehitystä ja Israelin toteuttamaa Länsirannan ja Golanin ylängön miehitystä verrata toisiinsa. Oltiinpa asioista mitä mieltä tahansa, näillä tapahtumilla on eroa.
Venäjä miehitti ja liitti itseensä toiselle maalle kuuluvan alueen, joka oli aikaisemmin kuulunut Venäjälle. Toinen maa eli Ukraina ei ole toistaiseksi hyväksynyt alueensa liittämistä Venäjään. On odotettavissa, että se jossakin vaiheessa asian hyväksyy.
Israel miehitti Länsirannan, Golanin ja Siinain (mukaan lukien Gaza) vuonna 1967 käydyssä sodassa Egyptiä, Syyriaa ja Jordaniaa vastaan. Jordania ja Egypti ovat myöhemmin tehneet rauhan Israelin kanssa, eikä niillä ole enää aluevaatimuksia Israelilta. Rauhanteossa Israel palautti Siinain niemimaan Egyptille.
Golanin osalta voitaneen edelleen puhua miehittämisestä, koska Syyria ei ole luopunut aluevaatimuksistaan. Mutta minkä valtion aluetta Israel Länsiranalla miehittää?
Wikipedia: "Miehitys on toimenpide, jossa valtion armeija valloittaa toisen valtion alueen tai sen osan ja ottaa sen hallintaansa."
Vuoden 1967 sodassa tapahtunut alueen haltuunotto israelilaisten toimesta oli epäilemättä miehitys, mutta miten miehityksen voidaan katsoa edelleen jatkuvan, kun sen kohteena oleva maa, Jordania, on tehnyt rauhan ja luopunut vaatimuksistaan. Eihän Suomelle aikaisemmin kuuluneen Karjalankaan osalta sanota, että Venäjä miehittää sitä. Mikä on rauhansopimuksen myötä menetetty, se on menetetty olipa se miten "oikeutettua" tahansa.
Gazan saarron osalta voitaisiin esittää kysymys, voisivatko gazalaiset omalta osaltaan tehdä jotain sen lopettamiseksi. Esimerkiksi äänestää joku toinen järjestö valtaan kuin Hamas ja lopettaa rekettien ampuminen Israelin alueelle. Kun Israel vakuuttuisi, ettei Gaza ole enää uhka sille, ehkä saartokin helpottuisi. Vai vieläkö Gazassa äänestetään?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 17, 2020, 08:50:19
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 17, 2020, 08:50:19
Kontula on onnistunut populismillaan loukkaamaan tiettyä uskontokuntaa ja etnistä vähemmistöä pahemmin kuin yksikään suomalainen ikinä. Loukkaus on huomioitu maailmanlaajuisesti ja anteeksipyyntöä vaaditaan.
Halla-ahon jutut kalpenevat tämän saavutuksen rinnalla, puhumattakaan Hakkaraisen kännipususta. Mainittakoon että molemmat tuomittiin näistä pikkurikkeistä.
Halla-ahon jutut kalpenevat tämän saavutuksen rinnalla, puhumattakaan Hakkaraisen kännipususta. Mainittakoon että molemmat tuomittiin näistä pikkurikkeistä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 17, 2020, 08:50:19
Kontula on onnistunut populismillaan loukkaamaan tiettyä uskontokuntaa ja etnistä vähemmistöä pahemmin kuin yksikään suomalainen ikinä. Loukkaus on huomioitu maailmanlaajuisesti ja anteeksipyyntöä vaaditaan.
Halla-ahon jutut kalpenevat tämän saavutuksen rinnalla, puhumattakaan Hakkaraisen kännipususta. Mainittakoon että molemmat tuomittiin näistä pikkurikkeistä.
Kyllä Soini onnistui myös viemään marssillaan Suomea maailmankartalle. Tämnmöiset vain unohtuvat, kun pääsee jotakuta toista populistiksi mainitsemaan.
Se, että tietty uskontokunta loukkaantuu valtion toimien kritisoinnista, on tietysti valitettavaa. Toistaiseksi Suomessa on ollut vahvasti vallalla käsitys, että tämä juuri on sitä toimintaa, mitä emme halua kannustaa: uskonnollinen loukkaantuminen politiikan kritisoinnista.
Mutta ehkä Kontula on populismillaan onnistunut vakuuttamaan, että muslimit ovatkin koko ajan olleet oikeassa loukkaantuessaan siitä, että islamvaltioiden politiikkaa kritisoidaan.
T: Xante
Muoksis Brutto: mikä onkaan siis tuomiosi Israelissa asuville juutalaisille, jotka kritisoivat Gazan saartoa? Ovatko hekin populisteja?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:52:09
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:52:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 17, 2020, 08:36:34
Gazan saarron osalta voitaisiin esittää kysymys, voisivatko gazalaiset omalta osaltaan tehdä jotain sen lopettamiseksi. Esimerkiksi äänestää joku toinen järjestö valtaan kuin Hamas ja lopettaa rekettien ampuminen Israelin alueelle. Kun Israel vakuuttuisi, ettei Gaza ole enää uhka sille, ehkä saartokin helpottuisi. Vai vieläkö Gazassa äänestetään?
Mikähän sen Israelin saisi vakuuttumaan? Tarjottu on pitkäaikaista tulitaukoa sekä kirjattu peruskirjaan, että Hamas ei pidä enää Israelia hävitettävänä. On yriteltykin tulitaukoa. Se taisi loppua siihen, että Israel alkoi rakentaa uutta siirtokuntaa.
Pakistanin näkökannasta sitä miehittää maa, jota ei ole olemassakaan. Joka on vain tunkeunut alueelle ja ilmoittanut, toki länsimaiden avustuksella, että he ollaan nyt me ja tää on meidän.
Israel tuskin "vakuuttuu" yhtään mistään, ennen kuin on saanut haltuunsa ne alueet ja rakennettua ne siirtokuntansa, mitä havittelee.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:30:08
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:30:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Kyllä Soini onnistui myös viemään marssillaan Suomea maailmankartalle. Tämnmöiset vain unohtuvat, kun pääsee jotakuta toista populistiksi mainitsemaan.
Soinia ei poliisi ottanut kiinni raja- eikä muustakaan rikkomuksesta. Ja kun on päässyt unohtumaan, niin missä se Soini oikein marssi?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:31:30
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:31:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:52:09
Pakistanin näkökannasta sitä miehittää maa, jota ei ole olemassakaan. Joka on vain tunkeunut alueelle ja ilmoittanut, toki länsimaiden avustuksella, että he ollaan nyt me ja tää on meidän.
Siis Pakistania miehittää Pakistan, jota ei ole olemassa? Hallinto ei ole tarpeeksi islamistinen?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 10:42:09
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 10:42:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:30:08Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Kyllä Soini onnistui myös viemään marssillaan Suomea maailmankartalle. Tämnmöiset vain unohtuvat, kun pääsee jotakuta toista populistiksi mainitsemaan.
Soinia ei poliisi ottanut kiinni raja- eikä muustakaan rikkomuksesta. Ja kun on päässyt unohtumaan, niin missä se Soini oikein marssi?
Eihän Suomessa enää kiinnosta asiat, jotka koskevat Suomea. Jos Suomen ulkoministeri päättää virkamatkallaan marssia abortin kieltämisen puolesta, ei se suomalaisia kiinnosta. Sen sijaan se, että jossain jonkun muun maan poliisi ottaa kiinni ja kuulustelee jostakin jotakin kansanedustajaa, on koko Suomea pöyristyttävä uutinen.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 10:44:08
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 10:44:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:31:30Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:52:09
Pakistanin näkökannasta sitä miehittää maa, jota ei ole olemassakaan. Joka on vain tunkeunut alueelle ja ilmoittanut, toki länsimaiden avustuksella, että he ollaan nyt me ja tää on meidän.
Siis Pakistania miehittää Pakistan, jota ei ole olemassa? Hallinto ei ole tarpeeksi islamistinen?
Kirjoitin kiireessä, siitä anteeksi. Siis Hamas ei tunnusta Israelia, joten tietenkin sen näkökulmasta Gazan miehitys on laiton. Hamasille (ja sitä äänestäneille gazalaisille) heidät on siis saartanut maa, jota ei ole.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:49:28
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:49:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 10:42:09Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:30:08Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Kyllä Soini onnistui myös viemään marssillaan Suomea maailmankartalle. Tämnmöiset vain unohtuvat, kun pääsee jotakuta toista populistiksi mainitsemaan.
Soinia ei poliisi ottanut kiinni raja- eikä muustakaan rikkomuksesta. Ja kun on päässyt unohtumaan, niin missä se Soini oikein marssi?
Eihän Suomessa enää kiinnosta asiat, jotka koskevat Suomea. Jos Suomen ulkoministeri päättää virkamatkallaan marssia abortin kieltämisen puolesta, ei se suomalaisia kiinnosta. Sen sijaan se, että jossain jonkun muun maan poliisi ottaa kiinni ja kuulustelee jostakin jotakin kansanedustajaa, on koko Suomea pöyristyttävä uutinen.
T: Xante
Päätti marssia vai marssi? Ja missä? Pahoittelut, poliittinen muistini pätkii joskus.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 11:00:59
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 11:00:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:49:28Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 10:42:09Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 10:30:08Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Kyllä Soini onnistui myös viemään marssillaan Suomea maailmankartalle. Tämnmöiset vain unohtuvat, kun pääsee jotakuta toista populistiksi mainitsemaan.
Soinia ei poliisi ottanut kiinni raja- eikä muustakaan rikkomuksesta. Ja kun on päässyt unohtumaan, niin missä se Soini oikein marssi?
Eihän Suomessa enää kiinnosta asiat, jotka koskevat Suomea. Jos Suomen ulkoministeri päättää virkamatkallaan marssia abortin kieltämisen puolesta, ei se suomalaisia kiinnosta. Sen sijaan se, että jossain jonkun muun maan poliisi ottaa kiinni ja kuulustelee jostakin jotakin kansanedustajaa, on koko Suomea pöyristyttävä uutinen.
T: Xante
Päätti marssia vai marssi? Ja missä? Pahoittelut, poliittinen muistini pätkii joskus.
Päätti marssia ja marssi. Minä en oikeastaan kyllä ymmärrä, miten vo päättää marssia, ellei marssi, mutta semanttiset saivartelut sikseen.
Ei se hämmästytä, että tämä on nyt kokonaan päässyt unohtumaan, onhan tästä nyt sentään lähes kaksi vuotta, kuka näitä vanhoja muistelee!
Ulkoministeri Timo Soini (sin) osallistui toukokuussa aborttia vastustavaan mielenilmaukseen Kanadan Ottawassa.
Soini oli Kanadassa virallisella ulkoministerin työmatkallaan, joka liittyi muun muassa Arktisen neuvoston ajankohtaisiin kysymyksiin. Suomi on Arktisen neuvoston puheenjohtajamaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/il-timo-soini-aborttia-vastustavassa-mielenilmauksessa-kanadan-tyomatkallaan/6930406#gs.sf7aog (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/il-timo-soini-aborttia-vastustavassa-mielenilmauksessa-kanadan-tyomatkallaan/6930406#gs.sf7aog)
Kuten sanottua, kyllä Kontula teki nyt Suomelle ruman tempun, kun oikein poliisi häntä kuulusteli ihmisoikeuksien puolesta mielensä osoittamisesta. Uskontokunnat loukkaantuivat, pahin moka, mitä Suomi on poliittisesti tehnyt.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 17, 2020, 13:30:27
Kirjoitti: Laika - tammikuu 17, 2020, 13:30:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 11:00:59
Ei se hämmästytä, että tämä on nyt kokonaan päässyt unohtumaan, onhan tästä nyt sentään lähes kaksi vuotta, kuka näitä vanhoja muistelee!
Hyvin huomattu. Ei siitä taida olla kuin muutamia viikkoja, kun ennustin ihmisten pian unohtavan koko jutun ja tavan, jolla siitä argumentoitiin. En olisi totta puhuakseni uskonut sen käyvän näin nopeasti.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 11:00:59
Ulkoministeri Timo Soini (sin) osallistui toukokuussa aborttia vastustavaan mielenilmaukseen Kanadan Ottawassa.
Soini oli Kanadassa virallisella ulkoministerin työmatkallaan, joka liittyi muun muassa Arktisen neuvoston ajankohtaisiin kysymyksiin. Suomi on Arktisen neuvoston puheenjohtajamaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/il-timo-soini-aborttia-vastustavassa-mielenilmauksessa-kanadan-tyomatkallaan/6930406#gs.sf7aog (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/il-timo-soini-aborttia-vastustavassa-mielenilmauksessa-kanadan-tyomatkallaan/6930406#gs.sf7aog)
Kuten sanottua, kyllä Kontula teki nyt Suomelle ruman tempun, kun oikein poliisi häntä kuulusteli ihmisoikeuksien puolesta mielensä osoittamisesta. Uskontokunnat loukkaantuivat, pahin moka, mitä Suomi on poliittisesti tehnyt.
Kontula ei pystyisi yrittäessäänkään häpäisemään maataan niin kuin Soini teki. Kontulan puuhasteluja voidaan arvostella eri näkökulmista -kansainvälinen yhteisö ei ole sillä tavalla Israelin ja Yhdysvaltain* politiikan käsikassara kuin Suomi-Israel Yhdistysten Liitto ry:ssä haluttaisiin ehkä ajatella- mutta Soinin kohdalla tilanne oli substantiaalisesti toisesta kategoriasta. Ensinnäkin hän oli ulkoministerinä Suomen virallinen edustaja, ja toisekseen asia, josta mies oli maailmalla äänessä oli ja on paljon vakavampi poliittinen ongelma kuin Israelin ja palestiinalaisten väliset kähinät. Se on kysymys naisen oikeudesta päättää omasta ruumiistaan ja sillä tavoin oleellisesti todentaa iskulausetta, jonka mukaan henkilökohtainen on poliittista. Se on myös kysymys, joka toimii vedenjakajana rationaalisen, empatiaan perustuvan maailman, ja uskonnolliseen dogmatismiin perustuvan maailman välillä. Jos sikiötä viitsittäisiin katsoa sen todellisten eikä kuviteltujen ominaisuuksien perusteella, ymmärrettäisiin nopeasti, että teurassioilla pitäisi olla paremmat oikeudet kuin tiedostamattomalla solukolla kohdussa. Se oli kuitenkin keskustelu, jota ei syksyllä 2019 Suomessa käyty, sillä meillä keskusteltiin aidanseipäistä. Itse asiassa kulttuuriministerimme eritoten yritti ohjata keskustelun aidanseipäisiin varsinaisen substanssin sijaan väittäen, ettei substanssilla ole keskusteluissa ja politiikassa väliä.
Trump's Anti-Abortion Policies Have Created A Nightmare For Women In Nepal
Every time a Republican is in the White House, women across the world face the devastating impact of the US's ban on discussing abortion in exchange for aid.
...
Abortion was legalized in Nepal in 2002, after a long campaign by rights advocates, doctors, and organizations like FPAN. But when President George W. Bush was reelected in 2004, FPAN lost 40% of its funds, laid off hundreds of staff, and closed down four projects that taught Nepalis the basics of family planning, according to its director general. Now, under Trump, FPAN has closed down outreach services in 11 districts, along with a family planning project that began when Obama was in office and was supposed to continue until the end of 2019. After Trump's GGR, it shut down in early 2018.
Republicans in the US frequently describe the GGR as protecting unborn children. The evidence suggests otherwise. The policy targets abortion only very narrowly — forcing women to carry unwanted pregnancies has far-ranging effects that go beyond this stated aim.
https://www.buzzfeednews.com/article/nishitajha/trump-global-gag-rule-nepal
Nepal on vain yksi esimerkki maailmanlaajuisesta poliittisesta kysymyksestä. Ylipäätään voidaan halkoa hiuksia ensimmäisen, toisen ja kolmannen aallon feminismistä, mutta siinä mielessä olin ja olen aina feministi, että ikinä minua ei saa hyväksymään pro-life -väen nais- ja elämänvastaista mielettömyyttä. Kukin arvostelee tavallaan. Minun arvostelmissani Kontulan palestiinanmatkat on kuin hyttysenpieru -ja aivan toisessa mielessä argumentoitavissa- kuin se sitkeä tahra, jonka Soini suomalaisille ministerinvirassaan jätti.
Ehkä lukija tietää Luukkaan evankeliumin sananlaskun malkasta omassa silmässä. Kun kerran perussuomalaiset eivät halunneet Soinia ulos mainituista syistä tuolloin, ymmärtäisivät edes hävetä tarpeeksi ollakseen vaiti nyt.
*Tai ehkä tarkennettuna republikaanien ja likudin
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 17, 2020, 14:18:47
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 17, 2020, 14:18:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:52:09
Israel tuskin "vakuuttuu" yhtään mistään, ennen kuin on saanut haltuunsa ne alueet ja rakennettua ne siirtokuntansa, mitä havittelee.
T: Xante
Tässä asiasta on monenlaisia näkökulmia. Wikipedian tekstin ennakkokatselussa Googlessa esille nousee toteamus "Israel miehitti Palestiinan vuonna 1967", mitä väittämää eivät kaikki israelilaiset eivätkä suomalaisetkaan taida allekirjoittaa.
Gazan alueella oli joitakin juutalaisten hökkelikyliä eli siirtokuntia, mutta Israelin valtio purki ne 2000-luvun alkuvuosina ja siirsi asukkaat pakkokeinoin pois. Juutalaisten siirtokunnat Gazassa eivät siis liene nykyisen Gazan ja Israelin välisen konfliktin syy.
Kiistojen juuret ulottuvat kauas historiaan. Tämä ei ole sama Wikipedian artikkeli, mihin edellä viittasin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 14:41:30
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 14:41:30
Kuten sanottua, toistan, minusta on kummallista, että suomalaisia Suomessa kiinnostaa enemmän keskustelu Israelin ja Hamaksen konflikteista kuin Suomen ja Israelin asekaupoista.
Sen vielä ymmärtää, että keskustelemme siitä, miten kauheasti harmittaa, kun maine meni, kun siellä joku suomalainen sanoi, että ihmisoikeuksiakin pitäisi noudattaa. Meillehän on aina ollut maine tärkeä ja nyt se meni juutalaisten silmissä kokonaan.
T: Xante
Sen vielä ymmärtää, että keskustelemme siitä, miten kauheasti harmittaa, kun maine meni, kun siellä joku suomalainen sanoi, että ihmisoikeuksiakin pitäisi noudattaa. Meillehän on aina ollut maine tärkeä ja nyt se meni juutalaisten silmissä kokonaan.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 14:53:10
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 14:53:10
Sekä Soinilta että Kontulalta petti harkintakyky. Vieraan vallan asioihin ei pidä mennä sekaantumaan, vaikka se niin kovasti eri muodoissaan on muotia. Pidän kuitenkin vastoin äänekästä mielipidettä Kontulaa suurempana rikollisena. Hän nimittäin tietoisesti rikkoi paikallista lakia. Se on mielestäni raskauttavampaa, kuin väärä ajatus ja sen ilmaisu mihin Soini syyllistyi. Jos Soini olisi osallistunut päinvastaista asiaa ajavaan tapahtumaan, hän olisi "meidän mies" ja sankari. Asetan siis teot suuremmaksi synniksi kuin sanat.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 14:55:20
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 14:55:20
Minuakin ihmetyttää miksi Suomen ja Israelin asekaupat eivät kiinnosta. Molemmilla on hyviä tuotteita, joten asekauppaa kumpaakin suuntaan pitäisi edistää. Haloo Ville Skinnari - tee työsi ulkomaankauppaministerinä!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2020, 15:17:31
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2020, 15:17:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 17, 2020, 13:30:27Asia toiselta kantilta: Soini ei rikkonut lakia, ei kotimaansa eikä Kanadan.Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 11:00:59
Ei se hämmästytä, että tämä on nyt kokonaan päässyt unohtumaan, onhan tästä nyt sentään lähes kaksi vuotta, kuka näitä vanhoja muistelee!
Hyvin huomattu. Ei siitä taida olla kuin muutamia viikkoja, kun ennustin ihmisten pian unohtavan koko jutun ja tavan, jolla siitä argumentoitiin. En olisi totta puhuakseni uskonut sen käyvän näin nopeasti.Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 11:00:59
Ulkoministeri Timo Soini (sin) osallistui toukokuussa aborttia vastustavaan mielenilmaukseen Kanadan Ottawassa.
Soini oli Kanadassa virallisella ulkoministerin työmatkallaan, joka liittyi muun muassa Arktisen neuvoston ajankohtaisiin kysymyksiin. Suomi on Arktisen neuvoston puheenjohtajamaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/il-timo-soini-aborttia-vastustavassa-mielenilmauksessa-kanadan-tyomatkallaan/6930406#gs.sf7aog (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/il-timo-soini-aborttia-vastustavassa-mielenilmauksessa-kanadan-tyomatkallaan/6930406#gs.sf7aog)
Kuten sanottua, kyllä Kontula teki nyt Suomelle ruman tempun, kun oikein poliisi häntä kuulusteli ihmisoikeuksien puolesta mielensä osoittamisesta. Uskontokunnat loukkaantuivat, pahin moka, mitä Suomi on poliittisesti tehnyt.
Kontula ei pystyisi yrittäessäänkään häpäisemään maataan niin kuin Soini teki. Kontulan puuhasteluja voidaan arvostella eri näkökulmista -kansainvälinen yhteisö ei ole sillä tavalla Israelin ja Yhdysvaltain* politiikan käsikassara kuin Suomi-Israel Yhdistysten Liitto ry:ssä haluttaisiin ehkä ajatella- mutta Soinin kohdalla tilanne oli substantiaalisesti toisesta kategoriasta. Ensinnäkin hän oli ulkoministerinä Suomen virallinen edustaja, ja toisekseen asia, josta mies oli maailmalla äänessä oli ja on paljon vakavampi poliittinen ongelma kuin Israelin ja palestiinalaisten väliset kähinät. Se on kysymys naisen oikeudesta päättää omasta ruumiistaan ja sillä tavoin oleellisesti todentaa iskulausetta, jonka mukaan henkilökohtainen on poliittista. Se on myös kysymys, joka toimii vedenjakajana rationaalisen, empatiaan perustuvan maailman, ja uskonnolliseen dogmatismiin perustuvan maailman välillä. Jos sikiötä viitsittäisiin katsoa sen todellisten eikä kuviteltujen ominaisuuksien perusteella, ymmärrettäisiin nopeasti, että teurassioilla pitäisi olla paremmat oikeudet kuin tiedostamattomalla solukolla kohdussa. Se oli kuitenkin keskustelu, jota ei syksyllä 2019 Suomessa käyty, sillä meillä keskusteltiin aidanseipäistä. Itse asiassa kulttuuriministerimme eritoten yritti ohjata keskustelun aidanseipäisiin varsinaisen substanssin sijaan väittäen, ettei substanssilla ole keskusteluissa ja politiikassa väliä.
Trump's Anti-Abortion Policies Have Created A Nightmare For Women In Nepal
Every time a Republican is in the White House, women across the world face the devastating impact of the US's ban on discussing abortion in exchange for aid.
...
Abortion was legalized in Nepal in 2002, after a long campaign by rights advocates, doctors, and organizations like FPAN. But when President George W. Bush was reelected in 2004, FPAN lost 40% of its funds, laid off hundreds of staff, and closed down four projects that taught Nepalis the basics of family planning, according to its director general. Now, under Trump, FPAN has closed down outreach services in 11 districts, along with a family planning project that began when Obama was in office and was supposed to continue until the end of 2019. After Trump's GGR, it shut down in early 2018.
Republicans in the US frequently describe the GGR as protecting unborn children. The evidence suggests otherwise. The policy targets abortion only very narrowly — forcing women to carry unwanted pregnancies has far-ranging effects that go beyond this stated aim.
https://www.buzzfeednews.com/article/nishitajha/trump-global-gag-rule-nepal
Nepal on vain yksi esimerkki maailmanlaajuisesta poliittisesta kysymyksestä. Ylipäätään voidaan halkoa hiuksia ensimmäisen, toisen ja kolmannen aallon feminismistä, mutta siinä mielessä olin ja olen aina feministi, että ikinä minua ei saa hyväksymään pro-life -väen nais- ja elämänvastaista mielettömyyttä. Kukin arvostelee tavallaan. Minun arvostelmissani Kontulan palestiinanmatkat on kuin hyttysenpieru -ja aivan toisessa mielessä argumentoitavissa- kuin se sitkeä tahra, jonka Soini suomalaisille ministerinvirassaan jätti.
Ehkä lukija tietää Luukkaan evankeliumin sananlaskun malkasta omassa silmässä. Kun kerran perussuomalaiset eivät halunneet Soinia ulos mainituista syistä tuolloin, ymmärtäisivät edes hävetä tarpeeksi ollakseen vaiti nyt.
*Tai ehkä tarkennettuna republikaanien ja likudin
Sensijaan Kontula rikkoi silloisen sijaintimaan lakeja sekä Suomen lakia huonontamalla parlamentikkona suhdetta Israeliin.
Tämä yksinkertaisesti ja ilman monia hämäriä sivulauseita ilmaistuna.
Malka löytynee Kontulan ja kannattajiensa silmistä joiden mielestä Soinin mielenilmaus oli ja on paljon vakavampi poliittinen ongelma kuin Israelin ja palestiinalaisten väliset kähinät. Yritäpä ilman Kontulan värisiä silmälaseja verrata 1.Soini osallistuu abortinvastaiseen mielenilmaisuun, 2 palestiinalaisten ja Israelin välinen konflikti. Kumpi on historiassa vielä 10 vuoden kuluttua?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 15:25:45
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 15:25:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 14:53:10
Sekä Soinilta että Kontulalta petti harkintakyky. Vieraan vallan asioihin ei pidä mennä sekaantumaan, vaikka se niin kovasti eri muodoissaan on muotia. Pidän kuitenkin vastoin äänekästä mielipidettä Kontulaa suurempana rikollisena. Hän nimittäin tietoisesti rikkoi paikallista lakia. Se on mielestäni raskauttavampaa, kuin väärä ajatus ja sen ilmaisu mihin Soini syyllistyi. Jos Soini olisi osallistunut päinvastaista asiaa ajavaan tapahtumaan, hän olisi "meidän mies" ja sankari. Asetan siis teot suuremmaksi synniksi kuin sanat.
Tarkoitat siis todella, että Suomen rajojen ulkopuolella tapahtuvat ihmisoikeusrikokset eivät saa kiinnostaa, niítä vastaan ei saa osoittaa mieltä - ei niistä varmaan tarvitse välittääkään?
Kerrotko muuten, mitä lakia Kontula rikkoi? En tiedä, oletko perillä, mutta se, että poliisi ottaa kinni ja kuulustelee, ei tarkoita, että lakia olisi rikottu. Mutta ehkä sinulla on paremmat tiedot Israelin lainsäädönnöstä ja jaat ne kanssamme.
He tekivät täsmälleen saman teon molemmat, osallistuivat mielenosoitukseen. Toinen vain teki sen ministerinä virkamatkalla, toinen kansanedustajana omalla ajallaan ja rahallaan.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 15:27:30
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 15:27:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2020, 15:17:31
Asia toiselta kantilta: Soini ei rikkonut lakia, ei kotimaansa eikä Kanadan.
Sensijaan Kontula rikkoi silloisen sijaintimaan lakeja sekä Suomen lakia huonontamalla parlamentikkona suhdetta Israeliin.
Tämä yksinkertaisesti ja ilman monia hämäriä sivulauseita ilmaistuna.
Malka löytynee Kontulan ja kannattajiensa silmistä joiden mielestä Soinin mielenilmaus oli ja on paljon vakavampi poliittinen ongelma kuin Israelin ja palestiinalaisten väliset kähinät. Yritäpä ilman Kontulan värisiä silmälaseja verrata 1.Soini osallistuu abortinvastaiseen mielenilmaisuun, 2 palestiinalaisten ja Israelin välinen konflikti. Kumpi on historiassa vielä 10 vuoden kuluttua?
Sama kysymys sinulle: mitä lakia on rikottu? Ei se, että poliisi kuulustelee, tarkoita lainrikkomusta. Jos sinullakin on tieto lakirikkomuksesta ja syytteestä, joka Kontulalle seurasi, jaathan, vaikka tapanasi ei ole lähteitä esitellä.
Luuletko muuten aborttikysymyksen poistuneen historiasta Soinin marssireissulla?
T; Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 15:32:09
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 15:32:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 14:55:20
Minuakin ihmetyttää miksi Suomen ja Israelin asekaupat eivät kiinnosta. Molemmilla on hyviä tuotteita, joten asekauppaa kumpaakin suuntaan pitäisi edistää. Haloo Ville Skinnari - tee työsi ulkomaankauppaministerinä!
Ja sulle on ok, että näiden kauppojen myötä Israel sanelee, mitä sisältyy Suomen tietoturvallisuuteen - tässä tapauksessa mielestäsi siis onkin yht'äkkiä ok sekaantua toisen maan asioihin?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 15:51:03
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 15:51:03
^Ei sitten osteta eikä myydä pyssyjä. Lentopelikauppiaatkin voi lähettää samantien kotiinsa.
Ylipäätään parempi sulkea rajat kaikelta ulkomaalaiselta hapatukselta.
Ylipäätään parempi sulkea rajat kaikelta ulkomaalaiselta hapatukselta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 16:12:29
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 16:12:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 15:51:03
^Ei sitten osteta eikä myydä pyssyjä. Lentopelikauppiaatkin voi lähettää samantien kotiinsa.
Ylipäätään parempi sulkea rajat kaikelta ulkomaalaiselta hapatukselta.
Niin ja silmät myös kaikelta pahalta, kädet korville ja myös kantsii pitää ääntä äääääääää, ettei kuulu, mitä siellä rajojen takana tapahtuu.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 17, 2020, 16:35:39
Kirjoitti: Laika - tammikuu 17, 2020, 16:35:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 17, 2020, 14:18:47
Gazan alueella oli joitakin juutalaisten hökkelikyliä eli siirtokuntia, mutta Israelin valtio purki ne 2000-luvun alkuvuosina ja siirsi asukkaat pakkokeinoin pois. Juutalaisten siirtokunnat Gazassa eivät siis liene nykyisen Gazan ja Israelin välisen konfliktin syy.
Gaza ei ole sama kuin palestiinalaisalueet. Toisekseen siirtokunnat eivät ole 'hökkelikyliä', ja ainakin BBC:n mukaan (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-38458884) länsirannalla on 132 siirtokuntaa ja 113 ulkovartiota, joissa asuu 413 000 siirtolaista. Näiden juutalaissiirtokuntien asukasluku lisäksi kasvaa edelleen.
Vaan kukapa minä olen puhumaan aiheesta. Täältä löytyy varmasti palestiinalaiskysymyksen parhaat asiantuntijat kertomaan, mikä siellä Bantustanissa (https://en.wikipedia.org/wiki/Apartheid#International_recognition_of_the_Bantustans) painaa mieltä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 17, 2020, 17:22:25
Kirjoitti: Laika - tammikuu 17, 2020, 17:22:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2020, 15:17:31
Asia toiselta kantilta: Soini ei rikkonut lakia, ei kotimaansa eikä Kanadan.
Sensijaan Kontula rikkoi silloisen sijaintimaan lakeja sekä Suomen lakia huonontamalla parlamentikkona suhdetta Israeliin.
Tämä yksinkertaisesti ja ilman monia hämäriä sivulauseita ilmaistuna.
Malka löytynee Kontulan ja kannattajiensa silmistä joiden mielestä Soinin mielenilmaus oli ja on paljon vakavampi poliittinen ongelma kuin Israelin ja palestiinalaisten väliset kähinät. Yritäpä ilman Kontulan värisiä silmälaseja verrata 1.Soini osallistuu abortinvastaiseen mielenilmaisuun, 2 palestiinalaisten ja Israelin välinen konflikti. Kumpi on historiassa vielä 10 vuoden kuluttua?
Suonet vastaavasti anteeksi monisanaisen vastaukseni monisyisiksi katsomiini kysymyksiin. Silti se, mitä kirjoitan, käsittää nähdäkseni vasta pelkän luuston. Kumma kyllä mikäli ymmärrän kysymyksesi implikaation oikein, olemme täsmälleen päinvastaista mieltä historiasta ja siitä, mikä siinä on suhteellisen pysyvää.
Aborttikysymys on maailmanlaajuinen poliittinen ongelma. Toisin kuin arbitraariset konfliktit, jotka perustuvat aikakautensa identiteetteihin*, se tosiaan jakaa ihmiset kahteen antagonistiseen poliittiseen filosofiaan, joista yksi kannattaa patriarkaalista pakkovaltaa ihmiskunnan toisen puolen ylitse irrationaalisin perustein, ja toinen perustaa poliittiset intohimonsa yksilön kärsimysten lievittämiseen pragmaattisin keinoin. Tietenkin jälkimmäinen on luontonsa vuoksi egalitaristinen, ja siksi se lankeaa luonnostaan egalitaristeille, kun taas ensimmäinen sopii paremmin autoritaariselle mielenlaadulle. Lopulta molempia ei voi valita, sillä ne sulkevat toisensa pois loogisesti. Sen sijaan on pähkähullua väittää, ettei kolmas osapuoli voi puhua israelilaisten perusoikeuksien puolesta, jos hän puhuu palestiinalaisten puolesta, ja päinvastoin. Vaaditaan aito nationalisti uskottelemaan näin.
Mitä lakeihin tulee, luulisi sinun jo oppineen, miten heiveröinen on kurin ja järjestyksen argumentti älyllisesti uteliaalle anarkistille. Jos laki ei perustele itseään, se on mielivaltainen. On olemassa hyviä lakeja, huonoja lakeja ja jopa julmia lakeja. Laki itsessään ei voi olla erotteluperuste niiden välillä, joten niiden arvon täytyy löytyä lain ulkopuolelta.
*Jollet sisäistä mitä tällä olisi tarkoitettava, vertaa sitä kurdien ja turkkilaisten suhteeseen: Ottomaanien vallan aikana kurdit toimivat vielä rinta rinnan turkkilaisten kanssa ja edustivat samaa suurvaltaa. Ne jopa terrorisoivat vähemmistöjä, kuten assyrialaisia (https://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_genocide), yhdessä. Kurdit ja turkkilaismieliset eriytyivät vasta 1900-luvun saatossa nykyiseen pisteeseensä, missä kurdit nykyisin edustavat turkkilaisille 'toista osapuolta', ja sen myötä uhkaa kansalliselle yhtenäisyydelleen. Sen puoleen myös arabit ja juutalaiset asuttivat Israelin nykyistä aluetta satoja elleivät tuhansia vuosia ennen nykyistä konfliktia, eli sillekään ei ollut mitään loogista estettä. Siksi käytän sanaa arbitraarinen -osapuolilla on eniten väliä toisilleen ja niiden nationalistisille tukijoille, kun taas kuka hyvänsä ulkopuolinen, jolla ei ole omaa poliittista pääomaa sisällä, ihmettelee mieluummin, mitä nettohyötyä osapuolille konfliktin jatkamisesta on.
Nämä esimerkit ovat löydettävissä lähi-idästä, mutta niille löytyvät vastineensa kaikilta mantereilta ja kaikista maanosista. Euroopassa Ranska, Britannia ja Espanja kilpailivat sotilaallisesti maailman herruudesta kiinni toistensa kurkuissa jo ennen kuin saksalaiset edes kehittivät kansallistunteensa moisiin tarpeisiin. Nykyilmapiirissä näyttäisi absurdilta, jos saksalaiset ryhtyisivät siirtelemään armeijoitaan muihin euroopan maihin. Se olisi melkein sama kuin ruotsalaiset rupeaisivat valloittamaan itselleen alusmaita Saksasta -ja sitä he silti muutama vuosisata sitten tekivät, kun protestanttien ja katolisten väliset kiistat tuntuivat vielä kovin tärkeiltä kaikille eurooppalaisille.
En vastusta voimankäyttöä järjestelmällisesti. Ero on siinä, etteivät syiksi sille kelpaa tällaiset edellä kuvailemani nationalistiset sentimentit, joiden humanitaarinen nettohyöty jää vähäiseksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2020, 23:27:53
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2020, 23:27:53
^^
"Mitä lakeihin tulee, luulisi sinun jo oppineen, miten heiveröinen on kurin ja järjestyksen argumentti älyllisesti uteliaalle anarkistille. Jos laki ei perustele itseään, se on mielivaltainen"
Lakien perustelemista ei ole syytä jättää anarkistien varaan.
Olen tosiaan huomannut miten vähän anarkisteille merkitsee lakien noudattaminen mutta ovat kovin kärkkäitä syyttämään muita noudattamatta jättämisestä.
"Mitä lakeihin tulee, luulisi sinun jo oppineen, miten heiveröinen on kurin ja järjestyksen argumentti älyllisesti uteliaalle anarkistille. Jos laki ei perustele itseään, se on mielivaltainen"
Lakien perustelemista ei ole syytä jättää anarkistien varaan.
Olen tosiaan huomannut miten vähän anarkisteille merkitsee lakien noudattaminen mutta ovat kovin kärkkäitä syyttämään muita noudattamatta jättämisestä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2020, 00:04:28
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2020, 00:04:28
Kontulat vaativat lakeja toisille ja vapauksia laeista itselleen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2020, 00:12:55
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2020, 00:12:55
^miten Kontulat sitten tarkalleen ottaen eroavat toopeloista? (https://kantapaikka.net/index.php/topic,116.msg48164.html#msg48164)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2020, 00:15:49
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2020, 00:15:49
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 18, 2020, 00:12:55Samat lait kaikille, sukupuolesta tai syntyperästä riippumatta. Reilu peli. Näin!
^miten Kontulat sitten tarkalleen ottaen eroavat toopeloista? (https://kantapaikka.net/index.php/topic,116.msg48164.html#msg48164)
Ei suosita ketään, koska suosiminen tarkoittaa syrjintää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 18, 2020, 01:49:08
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 18, 2020, 01:49:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2020, 14:53:10Ulkomaan toimittajat
Sekä Soinilta että Kontulalta petti harkintakyky. Vieraan vallan asioihin ei pidä mennä sekaantumaan, vaikka se niin kovasti eri muodoissaan on muotia. Pidän kuitenkin vastoin äänekästä mielipidettä Kontulaa suurempana rikollisena. Hän nimittäin tietoisesti rikkoi paikallista lakia.
Mika Mäkeläinen kirjoitti äskettäin kirjan Pohjois-Koreasta ja
Tom Kankkonen kirjoitti äskettäin kirjan Turkista ja sen johtaja Erdoganista.
Mika Mäkeläinen sanoi Yle Fem Efter Nion haastattelussa että hänellä ei ole enää mitään asiaa P-Koreaan ja
Tom Kankkonen sanoi saman Turkista tv:ssä (tai emailissa minulle, en muista), ei enää asiaa sinne.
Eli todennäköisesti he ovat rikkoneet paikallista lakia. Vain kirjoittamalla "hiukan" kriittisesti.
Ja uskon että heidät tullaan muistamaan ja viittaamaan maailmalla paljon enempi kuin Kontulaa ja Soinia rikkeitä yhteensä. Pitäisikö kirjain kirjoittaminen tuomita toisten maan asioihin sekaantumisena ja rikollisina?
(Kirja on kait usein vahvempi ase kuin miekka, lippu, kyltti tai pihdit).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 18, 2020, 06:45:43
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 18, 2020, 06:45:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Muoksis Brutto: mikä onkaan siis tuomiosi Israelissa asuville juutalaisille, jotka kritisoivat Gazan saartoa? Ovatko hekin populisteja?
Ainakin he he kritisoivat nimenomaan Gazan saartoa sen sijaan että narsistisesti nillittäisivät kuinka paikallinen poliisi on kehdannut kuulustella hänen korkeuttaan vihaiseen äänensävyyn ja ja välillä jopa huutamallakin. Israelissa asuvat juutalaiset eivät myöskään tarjoa kriisin ensisijaiseksi ratkaisuksi rajoittaa maansa kaupankäyntiä.
Mitenköhän Hamasin miliisi olisi kuulustellut Kontulaa jos hänet olisi tavattu tekemästä rikosta Gazassa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 18, 2020, 08:27:13
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 18, 2020, 08:27:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 06:45:43
Mitenköhän Hamasin miliisi olisi kuulustellut Kontulaa jos hänet olisi tavattu tekemästä rikosta Gazassa?
Valtiorajarikoksen seurauksia voi helposti simuloida Suomen saartaman Venäjän rajalla. Seuraukset kummalla puolen jää kiinni huhujen mukaan eroavat aavistuksen verran.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:01:40
Kirjoitti: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:01:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2020, 23:27:53
Lakien perustelemista ei ole syytä jättää anarkistien varaan.
Sitä eivät anarkistit odotakaan. He odottavat ylipäänsä, että auktoriteetin perustelee joku, esimerkiksi auktoriteetti itse. Sellainen voi tuntua tuskalliselta, mutta siihen älyllinen uteliaisuus valitettavan herkästi johtaa.
Et tosissasi taida käsittää, vai kuinka?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:58:04
Kirjoitti: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:58:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 06:45:43Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Muoksis Brutto: mikä onkaan siis tuomiosi Israelissa asuville juutalaisille, jotka kritisoivat Gazan saartoa? Ovatko hekin populisteja?
Ainakin he he kritisoivat nimenomaan Gazan saartoa sen sijaan että narsistisesti nillittäisivät kuinka paikallinen poliisi on kehdannut kuulustella hänen korkeuttaan vihaiseen äänensävyyn ja ja välillä jopa huutamallakin. Israelissa asuvat juutalaiset eivät myöskään tarjoa kriisin ensisijaiseksi ratkaisuksi rajoittaa maansa kaupankäyntiä.
Mitenköhän Hamasin miliisi olisi kuulustellut Kontulaa jos hänet olisi tavattu tekemästä rikosta Gazassa?
Ainakin Kontulaa kiinnostavat Gazan olot toisin kuin niitä tekopyhiä viisastelijoita, jotka Suomesta käsin tietävät olla kritisoimatta Israelin politiikkaa. Hamasin kaltaisten organisaatioiden olemassaolon syy noudattelee dilemmaa munasta tai kanasta. Aina kun kysytään israelmielisiltä, he tietävät kanan olleen ensin, ja kun kysytään palestiinalaismielisiltä, vastaus on muna. Varmaan näitä osatotuuksia sopivasti yhdistelemällä löydettäisiin jonkinlainen Objektiivinen Totuus siitä, miten Hamas syntyi ja miksi sitä kannatetaan. Tosin minulla ei riitä hyvää uskoa ihmisten tarpeeseen löytää tällainen totuus, koska tärkeämpää asiassa on heiluttaa omia kannattajalippuja. Siihen nähden Bruton libretto yllä lähtee ensin sujuvasti, mutta siirtyy sitten epävireeseen, ja loppukaneetin tahaton ironia tuhoaa alun romanttisen patetian ("juutalaiset sentään osaavat kritisoida Gazan saartoa!").
Tunnustan heti, ettei Gazan kysymys ole vaivannut mieltäni. Kun nyt olette ottaneet asian -kiitos Kontulan ulkomaanmatkojen- esille, niin kaivoin seuraavan artikkelin. Siinä käsitellään muun muassa, miksi aluetta kutsutaan maailman suurimmaksi ulkoilmavankilaksi. Jutun on julkaissut uudelleen Naked Capitalism -sivusto (https://www.nakedcapitalism.com/), joka mielestäni olisi ansainnut toiminnastaan journalistipalkintoja. Se kuuluu blogialustoihin, joita seuraan kirjanmerkeistäni säännöllisesti:
...What distinguishes the humanitarian crisis in Gaza from the disasters and emergencies that normally push civilian populations to the edge of catastrophe, is that it is not the result of a hurricane, flood, tsunami, drought or famine but a human-made policy that is entirely avoidable. Although it withdrew its settlers and troops from Gaza in 2005, Israel remains the occupying power in the territory as it controls the airspace, territorial waters and all but one of the border crossings. According to Amnesty, this means Israel 'is responsible for the welfare of the inhabitants in the strip under international humanitarian law'.
...
The Harvard researcher, Sara Roy, argues that Gaza has been subjected to 'de-development' meaning that it has been 'dispossessed of its capacity for rational and sustainable economic growth and development, coupled with a growing inability to effect social change'. So, what we are witnessing in Gaza today, she suggests, is the 'logical endpoint' of this policy; 'a Gaza that is functionally unviable'.
https://www.nakedcapitalism.com/2020/01/uns-warning-that-gaza-will-not-be-a-liveable-place-by-2020-has-been-realised.html
Artikkeli muuten mainitsee, että Gazaa saartaa paitsi Israel, myös yhteistyössä Israelin kanssa Egyptin johtama sotilashallinto. Ilmeisesti kritiikki vankilaan salaa maan alla kuljetettavista kakuista ja viiloista on otettu viimein kuuleviin korviin afrikan puoleltakin.
Yhtäältä minun on todettava, että tavallaan ymmärrän israelilaisten huolen. He ovat itse pystyttäneet järjestelmän, joka luo periaatteessa arvaamattoman populaation israelilaisten lähinaapurustoon. Niinpä ilmaus maailman suurimmasta ulkoilmavankilasta pitää paikkansa kahdessakin merkityksessä. Israelilaiset kenties aidosti eivät uskalla vapauttaa näitä vankeja, koska vankilaolot ovat tehneet heistä vartijoidensa silmissä yhteiskuntakelvottomia.
Näin ymmärrettynä minulle valkenee paremmin se, miksi suhtautuminen palestiinalaisiin jakautuu oikeiston ja vasemmiston välille. Oikeistossa on näet aina samaistuttu mieluummin vartijoihin kuin vankeihin, niin kuin vasemmistossa mieluummin vankeihin kuin vartijoihin. Se on täysin paradigman mukaista. Se oli jo 1800-luvulla klassinen asetelma köyhien, oppimattomien ja vankeutta muistuttavissa oloissa eläneen työväestön puolustajien ja tuotantovälineiden omistajien asemaa puolustaneiden välillä. Laita eläin vankeuteen ja siitä tulee vihainen ja arvaamaton -vanha viisaus pätee edelleen ihmiseen, ja sen läheisesti tuntien israelilaiset suojelevat itseään itse hautomaltaan ongelmalta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 18, 2020, 12:15:31
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 18, 2020, 12:15:31
^ Laikalta oivaltavaa analyysia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 18, 2020, 13:31:08
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 18, 2020, 13:31:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:58:04Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 06:45:43Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Muoksis Brutto: mikä onkaan siis tuomiosi Israelissa asuville juutalaisille, jotka kritisoivat Gazan saartoa? Ovatko hekin populisteja?
Ainakin he he kritisoivat nimenomaan Gazan saartoa sen sijaan että narsistisesti nillittäisivät kuinka paikallinen poliisi on kehdannut kuulustella hänen korkeuttaan vihaiseen äänensävyyn ja ja välillä jopa huutamallakin. Israelissa asuvat juutalaiset eivät myöskään tarjoa kriisin ensisijaiseksi ratkaisuksi rajoittaa maansa kaupankäyntiä.
Mitenköhän Hamasin miliisi olisi kuulustellut Kontulaa jos hänet olisi tavattu tekemästä rikosta Gazassa?
Ainakin Kontulaa kiinnostavat Gazan olot toisin kuin niitä tekopyhiä viisastelijoita, jotka Suomesta käsin tietävät olla kritisoimatta Israelin politiikkaa.
Tyypillisenä narsistina Kontulaa kiinnostaa ainoastaan saamansa huomio.
Kyseessä oli pelkkä kömpelö poliittinen napatanssiesitys, jonka ikääntyvä kapakkaruusu esittää lähiökuppilansa vakiojuopoille saadakseen vielä kerran nauttia näiden ihailevista katseista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2020, 14:15:22
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2020, 14:15:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:58:04
Näin ymmärrettynä minulle valkenee paremmin se, miksi suhtautuminen palestiinalaisiin jakautuu oikeiston ja vasemmiston välille. Oikeistossa on näet aina samaistuttu mieluummin vartijoihin kuin vankeihin, niin kuin vasemmistossa mieluummin vankeihin kuin vartijoihin. Se on täysin paradigman mukaista. Se oli jo 1800-luvulla klassinen asetelma köyhien, oppimattomien ja vankeutta muistuttavissa oloissa eläneen työväestön puolustajien ja tuotantovälineiden omistajien asemaa puolustaneiden välillä. Laita eläin vankeuteen ja siitä tulee vihainen ja arvaamaton -vanha viisaus pätee edelleen ihmiseen, ja sen läheisesti tuntien israelilaiset suojelevat itseään itse hautomaltaan ongelmalta.
Olen kertsin kanssa samaa mieltä. Hieno päättely. Minulle tämä aukaisi tätä asiaa ja useita muitakin. Jopa oman pään sisäisiä taisteluja vuodesta 1967.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2020, 14:17:58
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2020, 14:17:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 13:31:08Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:58:04Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 06:45:43Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Muoksis Brutto: mikä onkaan siis tuomiosi Israelissa asuville juutalaisille, jotka kritisoivat Gazan saartoa? Ovatko hekin populisteja?
Ainakin he he kritisoivat nimenomaan Gazan saartoa sen sijaan että narsistisesti nillittäisivät kuinka paikallinen poliisi on kehdannut kuulustella hänen korkeuttaan vihaiseen äänensävyyn ja ja välillä jopa huutamallakin. Israelissa asuvat juutalaiset eivät myöskään tarjoa kriisin ensisijaiseksi ratkaisuksi rajoittaa maansa kaupankäyntiä.
Mitenköhän Hamasin miliisi olisi kuulustellut Kontulaa jos hänet olisi tavattu tekemästä rikosta Gazassa?
Ainakin Kontulaa kiinnostavat Gazan olot toisin kuin niitä tekopyhiä viisastelijoita, jotka Suomesta käsin tietävät olla kritisoimatta Israelin politiikkaa.
Tyypillisenä narsistina Kontulaa kiinnostaa ainoastaan saamansa huomio.
Kyseessä oli pelkkä kömpelö poliittinen napatanssiesitys, jonka ikääntyvä kapakkaruusu esittää lähiökuppilansa vakiojuopoille saadakseen vielä kerran nauttia näiden ihailevista katseista.
Ovatko aktivistit siis narsisteja kun kaikki heistä hakevat tavalla taikka toisella julkisuutta näille tempauksilleen?
Olen itse ajatellut, että julkisuus tavalla taikka toisella näille tempauksille on vähän niin kuin koko homman ydin aktivismissa, minkä sitten pitäisi herättää julkista keskustelua, jonka sitten pitäisi muuttaa lainsäädäntöä/toimintaamme aktivistin näkemän epäkohdan kitkemiseksi. Ilman julkisuutta aktivismi mielestäni vähän niinkuin menettää merkityksensä. Onko kaikki muukin toiminta, jossa haetaan tavalla taikka toisella julkisuutta ensisijaisesti merkki narsismista?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 18, 2020, 14:32:42
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 18, 2020, 14:32:42
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 18, 2020, 14:17:58
Ovatko aktivistit siis narsisteja kun kaikki heistä hakevat tavalla taikka toisella julkisuutta näille tempauksilleen?
Kyllä narsismillakin on jotain asian kanssa tekemistä. Tuskinpa aktivistit silti poliitikkoja narsistisempia ovat.
Oman kokemukseni mukaan aktivisteilla on myös paljon mielenterveysongelmia. Tämä siis pelkkänä havaintona, ei minään argumenttina aktivismia ja aktivisteja vastaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2020, 14:36:23
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2020, 14:36:23
^noin minä itsekin asian näkisin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 18, 2020, 14:39:58
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 18, 2020, 14:39:58
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 18, 2020, 14:17:58Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 13:31:08Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:58:04Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 06:45:43Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Muoksis Brutto: mikä onkaan siis tuomiosi Israelissa asuville juutalaisille, jotka kritisoivat Gazan saartoa? Ovatko hekin populisteja?
Ainakin he he kritisoivat nimenomaan Gazan saartoa sen sijaan että narsistisesti nillittäisivät kuinka paikallinen poliisi on kehdannut kuulustella hänen korkeuttaan vihaiseen äänensävyyn ja ja välillä jopa huutamallakin. Israelissa asuvat juutalaiset eivät myöskään tarjoa kriisin ensisijaiseksi ratkaisuksi rajoittaa maansa kaupankäyntiä.
Mitenköhän Hamasin miliisi olisi kuulustellut Kontulaa jos hänet olisi tavattu tekemästä rikosta Gazassa?
Ainakin Kontulaa kiinnostavat Gazan olot toisin kuin niitä tekopyhiä viisastelijoita, jotka Suomesta käsin tietävät olla kritisoimatta Israelin politiikkaa.
Tyypillisenä narsistina Kontulaa kiinnostaa ainoastaan saamansa huomio.
Kyseessä oli pelkkä kömpelö poliittinen napatanssiesitys, jonka ikääntyvä kapakkaruusu esittää lähiökuppilansa vakiojuopoille saadakseen vielä kerran nauttia näiden ihailevista katseista.
Ovatko aktivistit siis narsisteja kun kaikki heistä hakevat tavalla taikka toisella julkisuutta näille tempauksilleen?
Riippuu siitä, mille asialle tarkalleen ottaen julkisuutta tempauksessa haettiin. Kontulahan ei kertonut suurelle yleisölle juuri mitään Gazan asukkaiden huonoista oloista, vaan jaaritteli pitkään omista huonoista oloistaan poliisin pidättämänä.
Kyseessä oli siis Kontulan narsistinen minä-projekti.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2020, 14:47:23
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2020, 14:47:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 14:39:58Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 18, 2020, 14:17:58Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 13:31:08Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:58:04Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 06:45:43Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Muoksis Brutto: mikä onkaan siis tuomiosi Israelissa asuville juutalaisille, jotka kritisoivat Gazan saartoa? Ovatko hekin populisteja?
Ainakin he he kritisoivat nimenomaan Gazan saartoa sen sijaan että narsistisesti nillittäisivät kuinka paikallinen poliisi on kehdannut kuulustella hänen korkeuttaan vihaiseen äänensävyyn ja ja välillä jopa huutamallakin. Israelissa asuvat juutalaiset eivät myöskään tarjoa kriisin ensisijaiseksi ratkaisuksi rajoittaa maansa kaupankäyntiä.
Mitenköhän Hamasin miliisi olisi kuulustellut Kontulaa jos hänet olisi tavattu tekemästä rikosta Gazassa?
Ainakin Kontulaa kiinnostavat Gazan olot toisin kuin niitä tekopyhiä viisastelijoita, jotka Suomesta käsin tietävät olla kritisoimatta Israelin politiikkaa.
Tyypillisenä narsistina Kontulaa kiinnostaa ainoastaan saamansa huomio.
Kyseessä oli pelkkä kömpelö poliittinen napatanssiesitys, jonka ikääntyvä kapakkaruusu esittää lähiökuppilansa vakiojuopoille saadakseen vielä kerran nauttia näiden ihailevista katseista.
Ovatko aktivistit siis narsisteja kun kaikki heistä hakevat tavalla taikka toisella julkisuutta näille tempauksilleen?
Riippuu siitä, mille asialle tarkalleen ottaen julkisuutta tempauksessa haettiin. Kontulahan ei kertonut suurelle yleisölle juuri mitään Gazan asukkaiden huonoista oloista, vaan jaaritteli pitkään omista huonoista oloistaan poliisin pidättämänä.
Kyseessä oli siis Kontulan narsistinen minä-projekti.
Minä olen tulkinnut Kontulan hakeneen julkisuutta Israelin harjoittamalle politiikalle. Mutta voi tietysti olla, kun en ole pahemmin seurannut aihetta, etten siksi ole pannut merkille, että hän on hakenut julkisuutta lähinnä vain itselleen. Oisko sulla laittaa jotain linkkiä Kontulan jaaritelmiin, joissa hän tekee juuri itsestään numeron?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 18, 2020, 17:01:39
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 18, 2020, 17:01:39
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 18, 2020, 14:47:23
Minä olen tulkinnut Kontulan hakeneen julkisuutta Israelin harjoittamalle politiikalle. Mutta voi tietysti olla, kun en ole pahemmin seurannut aihetta, etten siksi ole pannut merkille, että hän on hakenut julkisuutta lähinnä vain itselleen. Oisko sulla laittaa jotain linkkiä Kontulan jaaritelmiin, joissa hän tekee juuri itsestään numeron?
Ilta-Sanomien juttusta, jossa väitetään Kontulaa itsekkääksi ja itsekeskeiseksi:
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006376531.html
Entä millaista mallia Anna Kontula näyttää heille, joita poliittinen vaikuttaminen kiinnostaa? Nouse valta-asemaan äänestäjien avulla, mutta poimi rusinat pullasta. Unohda tylsät rutiinit ja keskity siihen, mitä itse haluat – vaikka sitten vahingoittaisit siinä sivussa kansainvälisesti oman kotimaasi mainetta.
Kontula on hankkinut itselleen vuosien mittaan paljon vihamiehiä, ja tällaiset jutut ovat varmasti olleet jo pitkään valmiiksi hahmoteltuina monien toimittajien mielissä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 18, 2020, 23:03:19
Kirjoitti: Saares - tammikuu 18, 2020, 23:03:19
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:01:40Anarkistit haluavat kirjoittaa lait.Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2020, 23:27:53
Lakien perustelemista ei ole syytä jättää anarkistien varaan.
Sitä eivät anarkistit odotakaan. He odottavat ylipäänsä, että auktoriteetin perustelee joku, esimerkiksi auktoriteetti itse. Sellainen voi tuntua tuskalliselta, mutta siihen älyllinen uteliaisuus valitettavan herkästi johtaa.
Et tosissasi taida käsittää, vai kuinka?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 06:27:30
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 06:27:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 06:45:43Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2020, 09:42:48
Muoksis Brutto: mikä onkaan siis tuomiosi Israelissa asuville juutalaisille, jotka kritisoivat Gazan saartoa? Ovatko hekin populisteja?
Ainakin he he kritisoivat nimenomaan Gazan saartoa sen sijaan että narsistisesti nillittäisivät kuinka paikallinen poliisi on kehdannut kuulustella hänen korkeuttaan vihaiseen äänensävyyn ja ja välillä jopa huutamallakin. Israelissa asuvat juutalaiset eivät myöskään tarjoa kriisin ensisijaiseksi ratkaisuksi rajoittaa maansa kaupankäyntiä.
Mitenköhän Hamasin miliisi olisi kuulustellut Kontulaa jos hänet olisi tavattu tekemästä rikosta Gazassa?
Tirks. No nyt tuli jo narssukorttikin.
Olet siis sitä mieltä, että Israelin tulee tästä lähtien päättää, mitä Suomen tietoturvaan tulee. Kuten sanottua, kun mies tulee tiettyyn ikään, sillä on näemmä auktoriteetin kaipuu. Saatais ees kekkonen takas.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 06:36:09
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 06:36:09
Onkohan tämä nyt kolmas kerta, mutta mielestäni kyse on ennen kaikkea tästä:
Tämä on ensimmäinen kerta, kun Suomi tekee tietoturvallisuussopimuksen pelkästään puolustus- ja turvallisuusyhteistyötä varten. Jo pelkästään siksi sitä olisi pitänyt valiokuntavaiheessa tarkastella myös perustuslain ja ihmisoikeuksien näkökulmasta, Kontula sanoo.
----
Israel kieltää yrityksiä kertomasta julkisuuteen puolustus- ja turvallisuusalan toimitussopimuksista ja yhteistyöhankkeista.
Brutto nillittää narskuista.
T: Xante
Tämä on ensimmäinen kerta, kun Suomi tekee tietoturvallisuussopimuksen pelkästään puolustus- ja turvallisuusyhteistyötä varten. Jo pelkästään siksi sitä olisi pitänyt valiokuntavaiheessa tarkastella myös perustuslain ja ihmisoikeuksien näkökulmasta, Kontula sanoo.
----
Israel kieltää yrityksiä kertomasta julkisuuteen puolustus- ja turvallisuusalan toimitussopimuksista ja yhteistyöhankkeista.
Brutto nillittää narskuista.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 10:43:56
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 10:43:56
Brutto ei ihan ollut oikeassa arvailuistaan Israelin juutalaisten mietteistä:
Maat, jotka ostavat asejärjestelmiä, joita Israel kehittää palestiinalaisten kustannuksella ja 'testaa tositoimissa' Gazan asukkaisiin antavat Israelille syitä jatkaa tätä politiikkaa. Israelin puolustusministeri on merkinnyt Suomen kohdemaaksi aseviennin laajentamiselle. Kontulan teko on tärkeä viesti siitä mistä nämä aseet tulevat ja kuka maksaa hinnan niiden kehittämisestä."
https://www.icahd.fi/palestiinalainen-gazasta-ja-israelilainen-jerusalemista-kiittavat-anna-kontulaa/?fbclid=IwAR3E6UL9v3yMsIjTkXrSI7LTilxUPJtzvbNQtHutuPzVNtCkOXvdFgnX4f4
(https://www.icahd.fi/palestiinalainen-gazasta-ja-israelilainen-jerusalemista-kiittavat-anna-kontulaa/?fbclid=IwAR3E6UL9v3yMsIjTkXrSI7LTilxUPJtzvbNQtHutuPzVNtCkOXvdFgnX4f4)
Ne populistirasistinarsistit kun tarjoavatkin ratkaisuksi juuri maansa kaupankäynnin rajoittamista!
T: Xante
Maat, jotka ostavat asejärjestelmiä, joita Israel kehittää palestiinalaisten kustannuksella ja 'testaa tositoimissa' Gazan asukkaisiin antavat Israelille syitä jatkaa tätä politiikkaa. Israelin puolustusministeri on merkinnyt Suomen kohdemaaksi aseviennin laajentamiselle. Kontulan teko on tärkeä viesti siitä mistä nämä aseet tulevat ja kuka maksaa hinnan niiden kehittämisestä."
https://www.icahd.fi/palestiinalainen-gazasta-ja-israelilainen-jerusalemista-kiittavat-anna-kontulaa/?fbclid=IwAR3E6UL9v3yMsIjTkXrSI7LTilxUPJtzvbNQtHutuPzVNtCkOXvdFgnX4f4
(https://www.icahd.fi/palestiinalainen-gazasta-ja-israelilainen-jerusalemista-kiittavat-anna-kontulaa/?fbclid=IwAR3E6UL9v3yMsIjTkXrSI7LTilxUPJtzvbNQtHutuPzVNtCkOXvdFgnX4f4)
Ne populistirasistinarsistit kun tarjoavatkin ratkaisuksi juuri maansa kaupankäynnin rajoittamista!
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 11:24:43
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 11:24:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 18, 2020, 23:03:19Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 18, 2020, 11:01:40Anarkistit haluavat kirjoittaa lait.Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2020, 23:27:53
Lakien perustelemista ei ole syytä jättää anarkistien varaan.
Sitä eivät anarkistit odotakaan. He odottavat ylipäänsä, että auktoriteetin perustelee joku, esimerkiksi auktoriteetti itse. Sellainen voi tuntua tuskalliselta, mutta siihen älyllinen uteliaisuus valitettavan herkästi johtaa.
Et tosissasi taida käsittää, vai kuinka?
Anarkistit eivät käsittääkseni juurikaan halua mitään lakeja. Siksi heitä kutsutaankin anarkisteiksi.
Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/AnarkismiAnarkismin klassisen määritelmän mukaan se on ajattelutapa, jossa vastustetaan valtiota, siihen sisältyvän pakkovallan, poliittisen auktoriteetin sekä valtakoneiston muodollis-oikeudellisuuden ja byrokraattisuuden vuoksi.
...
Anarkistisia menettelyjä on otettu käyttöön esimerkiksi hippiliikkeessä, talonvaltaustoiminnassa, aseistakieltäytymisen parissa ja eläinten oikeuksien puolustajien piirissä. Myös kansainvälinen piraattiliike on mahdollista nähdä anarkistisena liikkeenä. Anarkismi ei välttämättä tarkoita mitään vakiintunutta poliittista ideologiaa. Filosofisena aatesuuntana se voi myös tarkoittaa vapautta "ajatella omilla aivoillaan", olla oma itsensä ja sanoa, mitä oikeasti ajattelee. Joillekin anarkismi kuvastaa puhtaasti vapautta.
Anarkiaa on aika montaa sorttia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkismi
Työväenluokkaisen anarkismin symboli:
LainaaBakunin oli sitä mieltä, että jos työväenliike kaappaa vallan, syntyy uusi "proletariaatin diktatuuri", joka on vielä nykyistä valtaa pahempi. Bakuninin ja Marxin riitely huipentui vuoden 1872 syyskuussa pidetyssä Haagin kongressissa, jolloin kansainvälinen työväenliike hajosi anarkisteihin ja marxilaisiin.
Egoistisen anarkismin symboli:
LainaaEgoistinen Anarkismi oli Saksalaisen Max Stirnerin filosofia, joka on radikaali anarkoindividualismin muoto, joka vastustaa tavallisen anarkismin tapaan, kapitalismia, nationalismia ja valtiota, mutta myös kommunismia, sosialismia ja Marxismia. Egoistisessa anarkismissa omaksutaan amoraalisuus, eli moraalien hylkääminen. Egoistit kannattavat nominalismia ja subjektiivisuutta ja vastustavat universalismia, objektiivismiä sekä kollektivismia
Tunnetuin anarkistinen symboli on niin sanottu anarkistimerkki, joka koostuu ympyröidystä A-kirjaimesta. Sen alkuperä tulee sanoista L'anarchie c'est l'ordre "AO" (Anarkia on järjestys):
Anarkismista löytyy myös nykyisen konsulttivetoisen wahlroosilaisen kapitalismin koti:
LainaaAnarkismin yhteydessä mainitaan joskus myös anarkokapitalismi, joka on libertaristisesta perinteestä syntynyt uudehko ideologia, joka pyrkii joko kaventamaan valtion vaikutusvallan minimiinsä tai yleensä lopettamaan valtion instituutiona ja kaiken muunkin esivallan kokonaan. Anarkokapitalistit ja libertaristit pyrkivät kieltämään ihmisen kehoon ja yksityiseen omistusoikeuteen kohdistuvat loukkaukset. Valtion harjoittaman tuen ja säännöstelyn asemasta he uskovat ihmisten vapaaehtoiseen yhteistyöhön, spontaaniuteen ja markkinatalouteen yhteiskunnan peruspilarina.
Anarkokapitalistien tunnus:
Kannattaa lukea wikipedian anarkismiartikkeli, näin aluksi, niin tietää mitä anarkismin lajia, tai rotua, kannattaa kannattaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Juha - tammikuu 19, 2020, 11:35:43
Kirjoitti: Juha - tammikuu 19, 2020, 11:35:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 18, 2020, 23:03:19Anarkistit haluavat kirjoittaa lait.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 11:24:43Anarkistit eivät käsittääkseni juurikaan halua mitään lakeja. Siksi heitä kutsutaankin anarkisteiksi.
Täsmentämisen kenttää on, kuten tuli tehtyä. Poimittu ristiriitahaarautuma.
Jos anarkisti haluaa kirjoittaa lain, on hän ehkä onnistunut vallankumouksellinen, jos tarkasteluaika sopiva. Onnistuneisuuden arvioinnissa tarkasteltava aikaväli onkin tärkeä, samoin se, kenen kannalta ajatellaan onnistumista. Jos yleisesti, niin riittää merkittäväksi koettu onnistuminen, ja sopiva aikaväli, vaikka uusi systeemi luojineen nujakoisi puukoilla keskenään, tarkasteluajan jälkeen.
Uuden lain kirjoittajalle, ja tähän paikkaan pääsijälle, on varmasti muunkinlaisia taustavaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 12:21:43
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 12:21:43
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 18, 2020, 17:01:39Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 18, 2020, 14:47:23
Minä olen tulkinnut Kontulan hakeneen julkisuutta Israelin harjoittamalle politiikalle. Mutta voi tietysti olla, kun en ole pahemmin seurannut aihetta, etten siksi ole pannut merkille, että hän on hakenut julkisuutta lähinnä vain itselleen. Oisko sulla laittaa jotain linkkiä Kontulan jaaritelmiin, joissa hän tekee juuri itsestään numeron?
Ilta-Sanomien juttusta, jossa väitetään Kontulaa itsekkääksi ja itsekeskeiseksi:Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006376531.html
Entä millaista mallia Anna Kontula näyttää heille, joita poliittinen vaikuttaminen kiinnostaa? Nouse valta-asemaan äänestäjien avulla, mutta poimi rusinat pullasta. Unohda tylsät rutiinit ja keskity siihen, mitä itse haluat – vaikka sitten vahingoittaisit siinä sivussa kansainvälisesti oman kotimaasi mainetta.
Kontula on hankkinut itselleen vuosien mittaan paljon vihamiehiä, ja tällaiset jutut ovat varmasti olleet jo pitkään valmiiksi hahmoteltuina monien toimittajien mielissä.
No Ulla Appelsinin typerille mielipiteille nyt ei paljon painoarvoa kannata antaa. Hän on tosin siinä mielessä taitava kynänkäyttäjä, ettei kai jää kiinni esim. suoranaisesta rasismista, mutta aivan kuin "sattumalta" hän saa viestinsä perille, nälviessään vihan kohteidensa jotain muuta aspektia. Se viesti yleensä myötäilee jollain tavalla äärioikeistoa, vaikkakin siis peitellyin sanankääntein. Hän esimerkiksi ei suoraan moiti Meghan Marklen ihonväriä nk. törkeimmät brittitabloidit, Ilta-Sanomien kaltaiset mutta vielä pahemmat roskalehdet. Kontulan poliittiset mielipiteet eivät tietysti osu Ullan pirtaan sitten ollenkaan, mutta siitäpä Ulla ei virka mitään, vaan Kontulalle kuvittelemistaan luonteenpiirteistä. Silkkaa roskaa tuollaiset sepustukset.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2020, 12:28:41
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2020, 12:28:41
Syksy Räsäsen edustama ICAHD -järjestökö esittää puolueettoman totuuden Israelin ja arabien suhteista?
En ole tutustunut edellä mainittuun järjestöön enkä tiedä Syksy Räsäsen poliittista kantaa. Kuitenkin jo hyvin pikaisen tutustumisen perusteella herää ajatus, että henkilö taitaa olla vasemmistolainen. Hän puolustaa monien äärivasemmistolaisena pitämän Jeremy Gorbynin johtamaa Britannian Labour -puoluetta "tekaistuja" antisemitismiväitteitä vastaan.
Tämän foorumin kirjoittajista minä jos kuka tiedän, miltä tuntuu menettää kotinsa ja puutarhansa ja peltonsa ja maansa ja metsänsä ja rantansa ja saarensa ja yhteiskunnallisen asemansa ja koti-irtaimistonsa ja muistonsa vieraille valloittajille. Tiedän tämän katkeran hyvin. Se tuntuu äärimmäisen kurjalta. Ahdistus ja masennus ja painajaisunet jatkuvat läpi koko kurjan loppuelämän. En halua kuitenkaan siirtää kärsimyksiäni muille. Vaikka en tapahtunutta sisimmässäni koskaan hyväksykään, alistun tosiasioiden pakottamana siihen, että mitään ei ole tehtävissä. Peli on hävitty. Kaikki on ohi.
Haluan, että lapseni katsovat elämässään eteenpäin ja rakentavat tulevaisuutensa niistä lähtökohdista, mitä heillä on käytettävissään. Näin he ovat tehneetkin. Se, että minun elämäni ja omanarvontuntoni on tuhottu, ei pakota minua tuhoamaan lasteni elämää ja tulevaisuutta toivottomassa taistelussa toivottoman asian puolesta. Riittää, että minä kärsin. Totta kai lapsenikin kärsivät välillisesti, mutta heidän elämänsä on silti siedettävämpää kuin minun.
Yleinen suomalainen tapa suhtautua asioihin - ikäviinkin asioihin - on luultavasti samanlainen kuin minulla. Vaikka on koettu kovia yksilöinä ja kollektiivina, asioihin suhtaudutaan realistisesti ja jatketaan eteenpäin siltä pohjalta kuin pystytään.
Karjalaan kotinsa menettäneiden uusi elämä muualla Suomessa on hyvä esimerkki. Kodit oli menetetty, maat oli menetetty, kaikki oli menetetty. Sitä ei hyväksytty, mutta siihen alistuttiin, kuin muutakaan ei voitu tehdä. Menetettyjen kotien tilalle rakennettiin uudet. Menetettyjen peltojen tilalle raivattiin uudet. Menetettyjen yhtiöiden tilalle perustettiin uudet. Hammasta purren sisulla ja kärsivällisyydellä.
Osa Palestiinan alueen arabeista ei ole toiminut näin. Heidän käsitykseensä kunniasta ei mahdu se, että joku vie heiltä maan ja omaisuuden ja selviää siitä. He vaativat asioiden palauttamista ennalleen, vaikka siihen menisi tuhat vuotta, ja vaikka se vaatisi kuinka suuria uhreja tahansa. Koko heidän elämänsä sukupolvesta toiseen rakentuu tämän vaatimuksen ympärille. Anastajat halutaan tuhota, vaikka itsekin siinä samalla kärsittäisiin. Menetetty pyhä maa halutaan saada takaisin. Palestiinan arabien mielestä on kunniallista marttyyriyttä, kun perheen poika kuolee itsemurhaiskussa anastajia vastaan. Palestiinalaisten kunniakäsitys, jota monikymmenmiljoonainen arabiyhteisö ympärillä osaltaan ylläpitää, vaatii taistelua ja itsensä ja läheistensä uhraamista pyhän asian puolesta. Loputtomiin.
Jos suomalaiset olisivat toimineet kuten palestiinalaiset arabit, Karjalaan kotinsa jättäneitä asuisi yhä pakolaisleireillä. Suomi kävi hidasta toivotonta matalan tason sotaa Venäjää vastaan. Täältä ammuttaisiin omatekoisia raketteja Pietarin seudulle, ja Venäjän asevoimat vastaisi niihin pommittamalla erilaisia kohteita Suomessa. Välillä venäläiset joukot miehittäisivät tilapäisesti joitakin paikkoja Suomessa mutta poistuisivat ennen pitkää. Suomen rannikot olisi saarrettu. Elintaso täällä olisi alhainen. Venäjän ja Suomen välillä olisi syvä elintasokuilu Venäjän hyväksi. Kaikkea elämää Suomessa leimaisi pyhä viha venäläisiä vastaan. Silloin tällöin joku suomalainen räjäyttäisi itsensä ja muutaman muun jossakin Pietarin kadulla. Täällä ylistettäisiin marttyyrin sankaruutta. Suomi ei ikinä tulisi saamaan Karjalaa takaisin, ja se tiedettäisiin, mutta periksi ei annettaisi. Suomalainen sisu vaatisi, että jokaisen sukupolven vuorollaan on uhrauduttava pyhässä taistelussa pyhän Karjalan maan takaisin valtaamiseksi.
Suomalaiset eivät toimi noin. Ehkä pitää lisätä, että onneksi.
Jos vielä lopuksi palataan Israeliin, niin arabit saisivat varmimmin pitkäaikaisen toiveensa toteutumaan ehdottamalla alueittensa liittämistä Israelin valtioon. Koska arabit saavat enemmän lapsia kuin juutalaiset, he voittaisivat lukumäärässä, ja demokraattisessa järjestelmässä se ratkaisee. Lopulta arabit saisivat äänestämällä Israelin valtion itselleen. Sen jälkeen he voisivat poistaa juutalaisen vähemmistön holokausti 2:ssa, tai mitä nyt keksisivätkin.
https://twitter.com/syksyrasanen/status/981511615249047558?lang=fi
En ole tutustunut edellä mainittuun järjestöön enkä tiedä Syksy Räsäsen poliittista kantaa. Kuitenkin jo hyvin pikaisen tutustumisen perusteella herää ajatus, että henkilö taitaa olla vasemmistolainen. Hän puolustaa monien äärivasemmistolaisena pitämän Jeremy Gorbynin johtamaa Britannian Labour -puoluetta "tekaistuja" antisemitismiväitteitä vastaan.
Tämän foorumin kirjoittajista minä jos kuka tiedän, miltä tuntuu menettää kotinsa ja puutarhansa ja peltonsa ja maansa ja metsänsä ja rantansa ja saarensa ja yhteiskunnallisen asemansa ja koti-irtaimistonsa ja muistonsa vieraille valloittajille. Tiedän tämän katkeran hyvin. Se tuntuu äärimmäisen kurjalta. Ahdistus ja masennus ja painajaisunet jatkuvat läpi koko kurjan loppuelämän. En halua kuitenkaan siirtää kärsimyksiäni muille. Vaikka en tapahtunutta sisimmässäni koskaan hyväksykään, alistun tosiasioiden pakottamana siihen, että mitään ei ole tehtävissä. Peli on hävitty. Kaikki on ohi.
Haluan, että lapseni katsovat elämässään eteenpäin ja rakentavat tulevaisuutensa niistä lähtökohdista, mitä heillä on käytettävissään. Näin he ovat tehneetkin. Se, että minun elämäni ja omanarvontuntoni on tuhottu, ei pakota minua tuhoamaan lasteni elämää ja tulevaisuutta toivottomassa taistelussa toivottoman asian puolesta. Riittää, että minä kärsin. Totta kai lapsenikin kärsivät välillisesti, mutta heidän elämänsä on silti siedettävämpää kuin minun.
Yleinen suomalainen tapa suhtautua asioihin - ikäviinkin asioihin - on luultavasti samanlainen kuin minulla. Vaikka on koettu kovia yksilöinä ja kollektiivina, asioihin suhtaudutaan realistisesti ja jatketaan eteenpäin siltä pohjalta kuin pystytään.
Karjalaan kotinsa menettäneiden uusi elämä muualla Suomessa on hyvä esimerkki. Kodit oli menetetty, maat oli menetetty, kaikki oli menetetty. Sitä ei hyväksytty, mutta siihen alistuttiin, kuin muutakaan ei voitu tehdä. Menetettyjen kotien tilalle rakennettiin uudet. Menetettyjen peltojen tilalle raivattiin uudet. Menetettyjen yhtiöiden tilalle perustettiin uudet. Hammasta purren sisulla ja kärsivällisyydellä.
Osa Palestiinan alueen arabeista ei ole toiminut näin. Heidän käsitykseensä kunniasta ei mahdu se, että joku vie heiltä maan ja omaisuuden ja selviää siitä. He vaativat asioiden palauttamista ennalleen, vaikka siihen menisi tuhat vuotta, ja vaikka se vaatisi kuinka suuria uhreja tahansa. Koko heidän elämänsä sukupolvesta toiseen rakentuu tämän vaatimuksen ympärille. Anastajat halutaan tuhota, vaikka itsekin siinä samalla kärsittäisiin. Menetetty pyhä maa halutaan saada takaisin. Palestiinan arabien mielestä on kunniallista marttyyriyttä, kun perheen poika kuolee itsemurhaiskussa anastajia vastaan. Palestiinalaisten kunniakäsitys, jota monikymmenmiljoonainen arabiyhteisö ympärillä osaltaan ylläpitää, vaatii taistelua ja itsensä ja läheistensä uhraamista pyhän asian puolesta. Loputtomiin.
Jos suomalaiset olisivat toimineet kuten palestiinalaiset arabit, Karjalaan kotinsa jättäneitä asuisi yhä pakolaisleireillä. Suomi kävi hidasta toivotonta matalan tason sotaa Venäjää vastaan. Täältä ammuttaisiin omatekoisia raketteja Pietarin seudulle, ja Venäjän asevoimat vastaisi niihin pommittamalla erilaisia kohteita Suomessa. Välillä venäläiset joukot miehittäisivät tilapäisesti joitakin paikkoja Suomessa mutta poistuisivat ennen pitkää. Suomen rannikot olisi saarrettu. Elintaso täällä olisi alhainen. Venäjän ja Suomen välillä olisi syvä elintasokuilu Venäjän hyväksi. Kaikkea elämää Suomessa leimaisi pyhä viha venäläisiä vastaan. Silloin tällöin joku suomalainen räjäyttäisi itsensä ja muutaman muun jossakin Pietarin kadulla. Täällä ylistettäisiin marttyyrin sankaruutta. Suomi ei ikinä tulisi saamaan Karjalaa takaisin, ja se tiedettäisiin, mutta periksi ei annettaisi. Suomalainen sisu vaatisi, että jokaisen sukupolven vuorollaan on uhrauduttava pyhässä taistelussa pyhän Karjalan maan takaisin valtaamiseksi.
Suomalaiset eivät toimi noin. Ehkä pitää lisätä, että onneksi.
Jos vielä lopuksi palataan Israeliin, niin arabit saisivat varmimmin pitkäaikaisen toiveensa toteutumaan ehdottamalla alueittensa liittämistä Israelin valtioon. Koska arabit saavat enemmän lapsia kuin juutalaiset, he voittaisivat lukumäärässä, ja demokraattisessa järjestelmässä se ratkaisee. Lopulta arabit saisivat äänestämällä Israelin valtion itselleen. Sen jälkeen he voisivat poistaa juutalaisen vähemmistön holokausti 2:ssa, tai mitä nyt keksisivätkin.
https://twitter.com/syksyrasanen/status/981511615249047558?lang=fi
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 12:55:33
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 12:55:33
^ Onko Israel todellakin demokratia, kohteleeko se maassa asuvia arabeja tasa-arvoisesti? Minulla on sellainen mielikuva, että vastaus molempiin kysymyksiin olisi kielteinen. Wikipedian mukaan "Israel perustettiin Palestiinan alueelle vuonna 1948. Se on valtiomuodoltaan parlamentaarinen demokratia ja olemukseltaan vahvasti "juutalainen valtio", mikä on virallisena ideologiana kirjattu lakiin." - mitä tuo sitten käytännössä merkitseekin. Ainakin arabian virallisen kielen asema lakautettiin vuonna 2018. Vankiloissa on mielipidevankeja, joilta evätty kansainväliset vaatimukset täyttävä oikeuskäsittely. Jopa lapsia on vankiloissa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel#Ihmisoikeusrikokset
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 13:05:53
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 13:05:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2020, 12:55:33Jopa lapsia on vankiloissa.
Aiemmissa puheenvuoroissa pääteltiin, että Al-Hol ei ole pakolais-, vaan vankileiri - noin äänisuhtein 80-20.
Tästä seuraa suoraan, että Suomi pitää vankileirillä lapsia, suomalaisia lapsia. Miten tämä on mahdollista Suomen lakien mukaan, siitä varmaan keskustellaan vielä jossain. Tosiasiassa kaikenlaisilla perustuslaeilla pyyhitään persettä kun pelätään...jotain.
Pelko on aseeni. On aika helppoa hallita yksinkertaista ja yhdenmukaista porukkaa kun se saadaan myös peljäytettyä. Peljäytys on ollut aina vallassa olevien työkalupakissa ihan kärkikamaa. Milloin se on saatana ja helvetti, joskus vanjaeno ja joskus terrorismi ja mamu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 19, 2020, 13:11:21
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 19, 2020, 13:11:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2020, 12:55:33
Ainakin arabian virallisen kielen asema lakautettiin vuonna 2018.
Mutta arabialla on edelleen erityisasema. Wikin mukaan 18% asukkaista puhuu äidinkielenään arabiaa, ja arabiaa opetetaan kouluissa yleisesti. Kuitenkin virallinen käyttö on vähäisempää (vaikka esim. Knessetissä eli parlamentissa voisi käyttää arabiaa), koska varsin harva hepreankielinen osaa sujuvasti arabiaa mutta arabiankieliset osaavat hyvin hepreaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 19, 2020, 13:48:42
Kirjoitti: Saares - tammikuu 19, 2020, 13:48:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 13:05:53Missä ja koska on pidetty äänestys asiastasi? En muista saaneeni kyseiseen äänestykseen ennakkoilmoitusta. Vai onko kyseessä mielikuvaäänestys Roosterin kuvitelmissa tyyliin: kansa on päättänyt ----.Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2020, 12:55:33Jopa lapsia on vankiloissa.
Aiemmissa puheenvuoroissa pääteltiin, että Al-Hol ei ole pakolais-, vaan vankileiri - noin äänisuhtein 80-20.
Tästä seuraa suoraan, että Suomi pitää vankileirillä lapsia, suomalaisia lapsia. Miten tämä on mahdollista Suomen lakien mukaan, siitä varmaan keskustellaan vielä jossain. Tosiasiassa kaikenlaisilla perustuslaeilla pyyhitään persettä kun pelätään...jotain.
Pelko on aseeni. On aika helppoa hallita yksinkertaista ja yhdenmukaista porukkaa kun se saadaan myös peljäytettyä. Peljäytys on ollut aina vallassa olevien työkalupakissa ihan kärkikamaa. Milloin se on saatana ja helvetti, joskus vanjaeno ja joskus terrorismi ja mamu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 14:14:16
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 14:14:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 19, 2020, 13:48:42Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 13:05:53Missä ja koska on pidetty äänestys asiastasi? En muista saaneeni kyseiseen äänestykseen ennakkoilmoitusta. Vai onko kyseessä mielikuvaäänestys Roosterin kuvitelmissa tyyliin: kansa on päättänyt ----.Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2020, 12:55:33Jopa lapsia on vankiloissa.
Aiemmissa puheenvuoroissa pääteltiin, että Al-Hol ei ole pakolais-, vaan vankileiri - noin äänisuhtein 80-20.
Tästä seuraa suoraan, että Suomi pitää vankileirillä lapsia, suomalaisia lapsia. Miten tämä on mahdollista Suomen lakien mukaan, siitä varmaan keskustellaan vielä jossain. Tosiasiassa kaikenlaisilla perustuslaeilla pyyhitään persettä kun pelätään...jotain.
Pelko on aseeni. On aika helppoa hallita yksinkertaista ja yhdenmukaista porukkaa kun se saadaan myös peljäytettyä. Peljäytys on ollut aina vallassa olevien työkalupakissa ihan kärkikamaa. Milloin se on saatana ja helvetti, joskus vanjaeno ja joskus terrorismi ja mamu.
Jos lukisit joskus kommentteja ja muistaisit niistä jotain, niin täällä Kantapaikalla on käyty Suuri Taistelu siitä, onko kyseessä vanki- vai pakolaisleiri. Luulisi sinun sotien ja sotasankareitten suurena ihailijana sellaisen muistavan. Vai rajoittuuko muisti vain Neuvostoliiton asioihin vuosilta 1917-1955?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 19, 2020, 14:33:18
Kirjoitti: Saares - tammikuu 19, 2020, 14:33:18
Odotan vastaustasi äänestyksestä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 14:52:47
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 14:52:47
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2020, 13:11:21Kuitenkin tuossa wikilinkissä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel#Sis%C3%A4politiikka) sanotaan, että:Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2020, 12:55:33
Ainakin arabian virallisen kielen asema lakautettiin vuonna 2018.
Mutta arabialla on edelleen erityisasema. Wikin mukaan 18% asukkaista puhuu äidinkielenään arabiaa, ja arabiaa opetetaan kouluissa yleisesti. Kuitenkin virallinen käyttö on vähäisempää (vaikka esim. Knessetissä eli parlamentissa voisi käyttää arabiaa), koska varsin harva hepreankielinen osaa sujuvasti arabiaa mutta arabiankieliset osaavat hyvin hepreaa.
Arabipuolueiden Ra'am, Ta'al ja Balad osallistuminen vuoden 2009 vaaleihin on kuitenkin kielletty.[68] Siitä huolimatta niillä on knessetissä yhteensä 8 paikkaa.
Ei kuulosta kamalan demokraattiselta, että ei-juutalaisten puolueiden ei sallita osallistua valtiopäivävaaleihin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 15:55:35
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 15:55:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 18, 2020, 14:39:58Niin, että Suomen hallituspuolueen kansanedustaja menee vieraaseen valtioon rikkoakseen lakia, ja joidenkin mielestä tämä on sitten muka hyvä idea. Kansainvälisiä suhteita ja huomiota kokemilleen ongelmille ei hoideta varsinkaan näin.
Riippuu siitä, mille asialle tarkalleen ottaen julkisuutta tempauksessa haettiin. Kontulahan ei kertonut suurelle yleisölle juuri mitään Gazan asukkaiden huonoista oloista, vaan jaaritteli pitkään omista huonoista oloistaan poliisin pidättämänä.
Kyseessä oli siis Kontulan narsistinen minä-projekti.
Ikään kuin Kontulalla ei olisi ollut parempia ja varsinkin kaukonäköisempiä vaihtoehtoja pyrkiä vaikuttamaan asiaan - ihan vain Suomen rajojen sisäpuolella. Osa Kontulan kaltaisista hölmöistä potee ilmeisesti jotain suurvaltasyndroomaa - että Suomella olisi suurtakin sanomista tässä maailmassa. Heidän kannattaisi maailmanpelastusprojekteissaan takoa kalloihinsa, että Suomen todelliset vaikutusmahdollisuudet päättyvät tasan tarkkaan siihen, mihin päättyvät valtiomme rajatkin. Suurvallat ja ydinasevallat eivät piittaa kääpiövaltioiden edustajista paskan vertaa, elleivät näiden intressit sovi keskenään yhteen. Näin on aina ollut, näin tulee aina myös olemaan. Reaalipolitiikka ajaa muun yli mennen, tullen ja palatessa.
Kyseessä oli puhdas julkisuusstuntti, Anna kävi vähän Israelissa larppaamassa. En suosittele tämmöistä kenellekään, saati että itsensä käy nolaamassa kansanedustajan ja hallituspuolueen jäsenen statuksella. Osallistumalla vieraassa valtiossa esim. johonkin paikalliseen mielenosoitukseen saattaakin löytää itsensä syytetyn penkiltä, ja syytöksenä voikin olla valtionvastainen toiminta. Paikasta riippuen siitä saattaa rapsahtaa pitkä kakku istuttavaksi, eikä silloin Suomen paikallisesta konsulaatista ole asiaan käytännössä mitään vaikutusmahdollisuuksia.
Ironista, että nimen omaan vasemmiston edustaja apinoi tällaista amerikkalaishenkistä show-politiikkaa. Se kertoo vain harjoitetun politiikan lyhytnäköisyydestä ja sisällyksettömyydestä, huomionhakuisuudesta ennen muuta omalle navalleen.
Gazaa puolestaan hallinnoi ääriliike Hamas, joka luokitellaan juurikin niissä kansainvälisissä suhteissa terroristijärjestöksi. Kyllä varmasti kannatti mennä komppaamaan ja rikkomaan lakia.
Ei Israel ole huvikseen tai silkkaa häijyyttään Gazaan muuria rakentanut. Sen olemassaolololle on todelliset syyt (https://www.washingtonpost.com/world/death-toll-rises-as-gaza-militants-fire-more-than-400-rockets-into-israel-and-israel-responds-with-airstrikes/2019/05/05/e1a981be-6eee-11e9-a66d-a82d3f3d96d5_story.html) (Washington Post).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:06:43
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:06:43
Edelleenkään Kontula ei rikkonut mitään lakia, saanut mistään syytettä. Häntä kuulusteli poliisi. Ei ole laitonta vastailla poliisin kysymyksiin.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:17:11
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:17:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:06:43Tempaus jäi yritykseksi, laiton tunkeutuminen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006372145.html?share=09791e1c3f35ef9c31f95e39a7ccf83c) (HS). Onnistuessaan kyseessä on rikos. Sinulla on mielipide, sitten ovat kansainväliset ja paikalliset lait. Arvaa, kummalleko annetaan painoarvoa?
Edelleenkään Kontula ei rikkonut mitään lakia, saanut mistään syytettä. Häntä kuulusteli poliisi. Ei ole laitonta vastailla poliisin kysymyksiin.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 16:24:44
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 16:24:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 15:55:35Linkkisi on maksumuurin takana.
Ei Israel ole huvikseen tai silkkaa häijyyttään Gazaan muuria rakentanut. Sen olemassaolololle on todelliset syyt (https://www.washingtonpost.com/world/death-toll-rises-as-gaza-militants-fire-more-than-400-rockets-into-israel-and-israel-responds-with-airstrikes/2019/05/05/e1a981be-6eee-11e9-a66d-a82d3f3d96d5_story.html) (Washington Post).
Jos Israel ei olisi valloittanut Gazaa, sen ei myöskään tarvitsi rakentaa muureja sulkeakseen gazalaisia tuohon ulkoilmavankilaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:29:59
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:29:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:17:11Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:06:43Tempaus jäi yritykseksi, laiton tunkeutuminen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006372145.html?share=09791e1c3f35ef9c31f95e39a7ccf83c) (HS). Onnistuessaan kyseessä on rikos. Sinulla on mielipide, sitten ovat kansainväliset ja paikalliset lait. Arvaa, kummalleko annetaan painoarvoa?
Edelleenkään Kontula ei rikkonut mitään lakia, saanut mistään syytettä. Häntä kuulusteli poliisi. Ei ole laitonta vastailla poliisin kysymyksiin.
T: Xante
If ja jos ja olisi ja olisi voinut olla. Rikosta nyt kuitenkaan ei tehty ei tapahtunut. Arvaa, ilmaisenko minä anonyymilla foorumilla mielipiteitäni sen vuoksi, että haluan niille painoarvoa?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:42:09
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:42:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:29:59Yrittikö Kontula tunkeutua laittomasti maahan, kyllä vai ei? Onko se kansainvälisten lakienkin mukaan rikos, kyllä vai ei?
If ja jos ja olisi ja olisi voinut olla. Rikosta nyt kuitenkaan ei tehty ei tapahtunut. Arvaa, ilmaisenko minä anonyymilla foorumilla mielipiteitäni sen vuoksi, että haluan niille painoarvoa?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:48:45
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:48:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:42:09Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:29:59Yrittikö Kontula tunkeutua laittomasti maahan, kyllä vai ei? Onko se kansainvälisten lakienkin mukaan rikos, kyllä vai ei?
If ja jos ja olisi ja olisi voinut olla. Rikosta nyt kuitenkaan ei tehty ei tapahtunut. Arvaa, ilmaisenko minä anonyymilla foorumilla mielipiteitäni sen vuoksi, että haluan niille painoarvoa?
T: Xante
Syytettiinko Kontulaa rikoksesta, kyllä vai ei? Saiko Kontula rikoksesta jonkin rangaistuksen, kyllä vai ei? Tapahtuiko siis rikosta, kyllä vai ei?
Aikoa tehdä rikos on eri asia kuin tehdä rikos. Tästä jankkaaminen on turhaa, sinä perustat mielipiteesi mahdolliselle aikomukselle, minä tapahtuneille, todennetuille asioille.
T: Xante
Muoksis: jankkaaminen on senkin vuoksi turhaa, että tässä on jotain kovin tutun oloista, kuten muutenkin ilmaisussasi ja tarpeessasi halveksua toisten ajattelukykyä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:52:05
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:52:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:48:45Niin halutessaan Israel olisi voinut heittää Kontulan tutkiintavankeuteen, mikä olisi ollut maamme asioiden hoitamisen kannalta erinomaista. Oman maamme asiat olisivat olleet jokaisen Kontulan Israelissa viettämän vankeuspäivän ajan huomattavasti paremmin.
Syytettiinko Kontulaa rikoksesta, kyllä vai ei? Saiko Kontula rikoksesta jonkin rangaistuksen, kyllä vai ei? Tapahtuiko siis rikosta, kyllä vai ei?
Aikoa tehdä rikos on eri asia kuin tehdä rikos. Tästä jankkaaminen on turhaa, sinä perustat mielipiteesi mahdolliselle aikomukselle, minä tapahtuneille, todennetuille asioille.
T: Xante
Lisäys: Israelin sijaan Kontula olisi voinut mennä larppaamaan ihan yhtä hyvin esim. Egyptiin. Vaikea kuvitella, miksi ei mennytkään sinne? Voisiko johtua siitä, että Israel sentään on vielä demokratia, toisin kuin useimmat muut Lähi-Idän valtiot? Voisiko olla, että Egyptissä olisikin häkki heilunut heti ja kunnolla, mutta Israelissa siltä tällä kertaa välttyi...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 16:54:36
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 16:54:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:42:09Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:29:59Yrittikö Kontula tunkeutua laittomasti maahan, kyllä vai ei? Onko se kansainvälisten lakienkin mukaan rikos, kyllä vai ei?
If ja jos ja olisi ja olisi voinut olla. Rikosta nyt kuitenkaan ei tehty ei tapahtunut. Arvaa, ilmaisenko minä anonyymilla foorumilla mielipiteitäni sen vuoksi, että haluan niille painoarvoa?
T: Xante
Miten tuo laki tarkalleen ottaen menee? Ymmärtäisin jos Kontula olisi syyllistynyt laittomaan Israelista poistumisen yritykseen, mutta onko siis palestiinalaiset evänneet Kontulalta pääsyn maahansa, jolloin näin maallikon mielestä olisi järkevää puhua laittomasta maahantunkeutumisen yrityksestä. En tunne kyseistä lakia ollenkaan tai tätä Kontulan tapausta erityisen hyvin, joten en tosiaan tiedä miten tuota tulkitaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:57:33
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:57:33
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 16:54:36Vaihtelevasti eri valtioissa, mutta kyllä laiton tunkeutuminen on rikos kaikissa valtioissa. Israel on määritellyt sen varsin tiukasti suhteessa Gazaan. En ryhdy tässä sinänsä selvästä asiasta erityisemmin kene´llekään pengastamaan. Jos aidosti kiinnostaa, löytänet aiheesta varmasti itsekin.
Miten tuo laki tarkalleen ottaen menee? Ymmärtäisin jos Kontula olisi syyllistynyt laittomaan Israelista poistumisen yritykseen, mutta onko siis palestiinalaiset evänneet Kontulalta pääsyn maahansa, jolloin näin maallikon mielestä olisi järkevää puhua laittomasta maahantunkeutumisen yrityksestä. En tunne kyseistä lakia, joten en tosiaan tiedä miten tuota tulkitaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 16:59:48
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 16:59:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:57:33En minä sitä epäile, etteikö se olisi vaihtelevasti rikos, mutta mihin maahan Kontula yritti tunkeutua ja kenellä on oikeus määritellä oliko kyseessä tunkeutuminen? Saako esimerkiksi Venäjä määritellä sen, tunkeutuuko joku laittomasti Suomeen vai miten tuo logiikka tuossa menee?Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 16:54:36Vaihtelevasti eri valtioissa, mutta kyllä laiton tunkeutuminen on rikos kaikissa valtioissa. Israel on määritellyt sen varsin tiukasti suhteessa Gazaan. En ryhdy tässä sinänsä selvästä asiasta erityisemmin kene´llekään pengastamaan. Jos aidosti kiinnostaa, löytänet aiheesta varmasti itsekin.
Miten tuo laki tarkalleen ottaen menee? Ymmärtäisin jos Kontula olisi syyllistynyt laittomaan Israelista poistumisen yritykseen, mutta onko siis palestiinalaiset evänneet Kontulalta pääsyn maahansa, jolloin näin maallikon mielestä olisi järkevää puhua laittomasta maahantunkeutumisen yrityksestä. En tunne kyseistä lakia, joten en tosiaan tiedä miten tuota tulkitaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 17:00:27
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 17:00:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 16:52:05Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 16:48:45Niin halutessaan Israel olisi voinut heittää Kontulan tutkiintavankeuteen, mikä olisi ollut maamme asioiden hoitamisen kannalta erinomaista. Oman maamme asiat olisivat olleet jokaisen Kontulan Israelissa viettämän vankeuspäivän ajan huomattavasti paremmin.
Syytettiinko Kontulaa rikoksesta, kyllä vai ei? Saiko Kontula rikoksesta jonkin rangaistuksen, kyllä vai ei? Tapahtuiko siis rikosta, kyllä vai ei?
Aikoa tehdä rikos on eri asia kuin tehdä rikos. Tästä jankkaaminen on turhaa, sinä perustat mielipiteesi mahdolliselle aikomukselle, minä tapahtuneille, todennetuille asioille.
T: Xante
Lisäys: Israelin sijaan Kontula olisi voinut mennä larppaamaan ihan yhtä hyvin esim. Egyptiin. Vaikea kuvitella, miksi ei mennytkään sinne? Voisiko johtua siitä, että Israel sentään on vielä demokratia, toisin kuin useimmat muut Lähi-Idän valtiot? Voisiko olla, että Egyptissä olisikin häkki heilunut heti ja kunnolla, mutta Israelissa siltä tällä kertaa välttyi...
Mutta kun ei halunnut. Sinun jossittelusi ja arvailusi ei mitenkään muuta tapahtumien kulkua.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:11:48
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:11:48
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 16:59:48Ihan yhtä hyvin Suomen rajalla voivat omat rajavartijamme torpata henkilön, joka yrittää laittomasti Venäjän puolelle, kuin sitten Venäjäkin omalla tontillaan kääntäen. Mkä tässä nyt on muka epäselvää?!
En minä sitä epäile, etteikö se olisi vaihtelevasti rikos, mutta mihin maahan Kontula yritti tunkeutua ja kenellä on oikeus määritellä oliko kyseessä tunkeutuminen? Saako esimerkiksi Venäjä määritellä sen, tunkeutuuko joku laittomasti Suomeen vai miten tuo logiikka tuossa menee?
Gaza on juridisesti oma hallintoalueensa. Mainitsinhan jo, että siellä hallinnoikin terroristijärjestö?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:13:13
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:13:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 17:00:27En minä tässä jossittele, vaan sinä et kestä olla kaikin tavoin väärässä. Se on ihan oma ongelmasi, jolla en vaivaa päätäni lainkaan.
Mutta kun ei halunnut. Sinun jossittelusi ja arvailusi ei mitenkään muuta tapahtumien kulkua.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 17:17:15
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 17:17:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:11:48Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 16:59:48Ihan yhtä hyvin Suomen rajalla voivat omat rajavartijamme torpata henkilön, joka yrittää laittomasti Venäjän puolelle, kuin sitten Venäjäkin omalla tontillaan kääntäen. Mkä tässä nyt on muka epäselvää?!
En minä sitä epäile, etteikö se olisi vaihtelevasti rikos, mutta mihin maahan Kontula yritti tunkeutua ja kenellä on oikeus määritellä oliko kyseessä tunkeutuminen? Saako esimerkiksi Venäjä määritellä sen, tunkeutuuko joku laittomasti Suomeen vai miten tuo logiikka tuossa menee?
Montakin asiaa on tällaiselle maallikolle epäselvää. Päättääkö siitä Suomeen tunkeutumisen laittomuudesta meidän rajoillamme Venäjä vai Suomi?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 19, 2020, 17:18:45
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 19, 2020, 17:18:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 15:55:35
Ei Israel ole huvikseen tai silkkaa häijyyttään Gazaan muuria rakentanut. Sen olemassaolololle on todelliset syyt (https://www.washingtonpost.com/world/death-toll-rises-as-gaza-militants-fire-more-than-400-rockets-into-israel-and-israel-responds-with-airstrikes/2019/05/05/e1a981be-6eee-11e9-a66d-a82d3f3d96d5_story.html) (Washington Post).
Niin, siis se syy ei ole ainakaan se, että neljä Israelilaista kuoli palestiinalaisiskujen seurauksena 6.5.2019.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:23:23
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:23:23
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 17:17:15Voit käydä tarkistamassa asian yrittämällä Venäjän puolelle ilman passia, viisumia ja muita vaadittavia matkustusasakirjoja/kulkulupia. Tulet sitten hieman myöhemmin kertomaan, että miten kävi, ja minkä viranomaistahon toimesta? Jos ei äly riitä, niin kokeilemallahan sitä sitten asiat selkenevät - ja saat vielä suoraa ensikäden tietoa sen sijaan, että joudut kyselemään niitä täällä.
Montakin asiaaa on tällaiselle maallikolle epäselvää. Päättääkö siitä Suomeen tunkeutumisen laittomuudesta meidän rajoillamme Venäjä vai Suomi?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 17:25:15
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 17:25:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:11:48Mainitsinhan jo, että siellä hallinnoikin terroristijärjestö?
Otin tähän jo ennen palstalle tulemistasi kantaa -> https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg48167.html#msg48167
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:29:17
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:29:17
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 19, 2020, 17:18:45Siellä sattuu ja tapahtuu koko ajan, mutta muurin ansiosta Gazan puolelta ei oikein pystytä muuhun, kuin ampumaan raketteja Israelin puolelle. Kun Israel vastaa iskuihin, se antaa asiasta melko usein myös ennakkovaroituksen. Painoarvo sanalla "melko", mutta ei aina.
Niin, siis se syy ei ole ainakaan se, että neljä Israelilaista kuoli palestiinalaisiskujen seurauksena 6.5.2019.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 17:32:21
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 17:32:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:23:23Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 17:17:15Voit käydä tarkistamassa asian yrittämällä Venäjän puolelle ilman passia, viisumia ja muita vaadittavia matkustusasakirjoja/kulkulupia. Tulet sitten hieman myöhemmin kertomaan, että miten kävi, ja minkä viranomaistahon toimesta? Jos ei äly riitä, niin kokeilemallahan sitä sitten asiat selkenevät - ja saat vielä suoraa ensikäden tietoa sen sijaan, että joudut kyselemään niitä täällä.
Montakin asiaaa on tällaiselle maallikolle epäselvää. Päättääkö siitä Suomeen tunkeutumisen laittomuudesta meidän rajoillamme Venäjä vai Suomi?
Eli varmaan ymmärrät pointtini? Kontula ei olisi voinut syyllistyä laitomaan maahan tunkeutumiseen tai edes sen yrittämiseen, ellei Kontula ole/olisi rikkonut Palestiinan rajalakeja. Onko sinulla tietoa Palestiinan rajalaeista ja mitä pyläkää tässä Kontula oli aikeissa rikkoa?
Maiden rajoilla voi tietysti olla jokin suojavyöhyke (kuten Suomella ja Venäjällä on joku parikymmentä metriä leveä kaistale rajallaan), jonne meneminen voi olla laitonta (ellei meneminen ole välttämätöntä esimerkiksi turvapaikan hakemisebn vuoksi tms. mitä näitä nyt on poikkeuksia), mutta tuskin silloin rikosnimike on laiton maahan tunkeutuminen. Muistelisin, että kyseesä olisi jonkin sortin rajaloukkaus, mutta voin muistaa tietysti väärinkin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:33:54
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:33:54
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 17:25:15No, mikäpä siinä. Suostunet siis syvästi ymmärtämään varsinkin Perussuomalaisia, joka ei sentään ole sen enempää ääriliike, kuin mikään terroristijärjestökään? Se on vain tällä hetkellä maamme suurin puolue, ja siihen on tasan varmasti hyvät syynsä. Hienoa että komppaat, vai mitä?Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:11:48Mainitsinhan jo, että siellä hallinnoikin terroristijärjestö?
Otin tähän jo ennen palstalle tulemistasi kantaa -> https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg48167.html#msg48167
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 17:37:50
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 17:37:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:33:54En nyt seuraa päättelyketjuasi.Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 17:25:15No, mikäpä siinä. Suostunet siis syvästi ymmärtämään varsinkin Perussuomalaisia, joka ei sentään ole sen enempää ääriliike, kuin mikään terroristijärjestökään? Se on vain tällä hetkellä maamme suurin puolue, ja siihen on tasan varmasti hyvät syynsä. Hienoa että komppaat, vai mitä?Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:11:48Mainitsinhan jo, että siellä hallinnoikin terroristijärjestö?
Otin tähän jo ennen palstalle tulemistasi kantaa -> https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg48167.html#msg48167
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 19, 2020, 17:47:42
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 19, 2020, 17:47:42
^Juuri näin. Jos yrität poistua maasta muualta kuin virallisen rajanylityspaikan kautta, on kyseessä rajarikos. Se käsitellään aina siinä maassa, josta yritettiin poistua laittomia reittejä pitkin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:55:30
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:55:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 19, 2020, 17:47:42Riittävästi sitä halutessaan Venäjä voisi aiheuttaa Suomeen esimerkiksi siirtolais- ja pakolaisvyöryn. Venäjän pakotteista huolimatta kannattaisi pitää naapuriin sen verran hyviä välejä, ettei se heittäydy tälläkään tavalla hankalaksi.
^Juuri näin. Jos yrität poistua maasta muualta kuin virallisen rajanylityspaikan kautta, on kyseessä rajarikos. Se käsitellään aina siinä maassa, josta yritettiin poistua laittomia reittejä pitkin.
Laittomia rajanylittäjiä kun voidaan päättää olla torppaamatta ja vedota resurssipulaan, lakeja eli ei. Suomen puolella eivät paukut ainakaan heti riittäisi niiden ihmismassojen valvontaan ja haltuunottoon.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 18:22:52
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 18:22:52
Mikäli Israel olisi halunnut, se olisi voinut heittää Anna Kontulan surutta vankilaan, eikä Suomella olisi ollut siihen mitään laillista perustetta koputtaa nokkaansa. Israel kuitenkin viisaasti päätti, ettei sen kannata yhden hölmön suomalaisen vasurikansanedustajan vuoksi aiheuttaa myrskyä vesilasissa, Suomen ja Israelin hyviin väleihin. Omalla tavallaan tapaus on ollut varmasti israelilaisille virkamiehille jopa huvittava, ja hellyttävä!
Onneksi yhden Anna Kontulan lisäksi on kuitenkin vielä 199 muuta kansanedustajaa. Lähinnä naurattaa, että Kontulaa äänestävien parissa edes kuvitellaan olla muka huolissaan perussuomalaisia äänestävistä. Järkikullan jättömailla kansankynttilöi Kontula, ja häntä äänestävät idiootit tekevät hyvää työtä modernien hölmöläistarinoiden jatkumossa.
Onneksi yhden Anna Kontulan lisäksi on kuitenkin vielä 199 muuta kansanedustajaa. Lähinnä naurattaa, että Kontulaa äänestävien parissa edes kuvitellaan olla muka huolissaan perussuomalaisia äänestävistä. Järkikullan jättömailla kansankynttilöi Kontula, ja häntä äänestävät idiootit tekevät hyvää työtä modernien hölmöläistarinoiden jatkumossa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 18:31:13
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 18:31:13
Hallituspuolueen poliitikko protestoi hallituksen politiikkaa rikkomalla lakia vieraassa valtiossa. Kenen mielestä tämä oli fiksu ja kaukonäköinen veto, saa niputtaa itsensä hölmöläisten joukkoon. Se on onneksi kovin piskuinen joukko.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2020, 18:36:07
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2020, 18:36:07
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2020, 16:24:44
Jos Israel ei olisi valloittanut Gazaa, sen ei myöskään tarvitsi rakentaa muureja sulkeakseen gazalaisia tuohon ulkoilmavankilaan.
Kannattaa tutustua historiaan, jos haluaa tietää syitä siihen, miksi Israel alun perin valloitti Gazan. Seuraava pitkähkö lehtiartikkeli on ilmestynyt 2.6.1967 eli kolme päivää ennen ns. kuuden päivän sotaa, jonka seurauksena Gaza siirtyi Israelin hallintaan. Artikkelin ilmestyessä Gaza on oli vielä egyptiläinen kaupunki.
https://i.ibb.co/6w7JC8p/Screenshot-2020-01-19-at-18-21-36.png
https://i.ibb.co/Qmh04FH/Screenshot-2020-01-19-at-18-21-53.png
https://i.ibb.co/ss89WX5/Screenshot-2020-01-19-at-18-23-29.png
https://i.ibb.co/VQYn9Mg/Screenshot-2020-01-19-at-18-24-03.png
https://i.ibb.co/17q2R9M/Screenshot-2020-01-19-at-18-24-10.png
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuuden_p%C3%A4iv%C3%A4n_sota
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 19:04:54
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 19, 2020, 19:04:54
Selviääkö jossain noista ^ linkeistä miksi Israelin ihan pakko jatkaa miehitystä ja ihmisoikeusloukkauksia esim. Gazassa loputtomiin?
Wikilinkkisi mukaan:
YK:n turvallisuusneuvosto vaati Israelia vetämään asevoimansa valtaamiltaan alueilta[19] [20]
Wikilinkkisi mukaan:
YK:n turvallisuusneuvosto vaati Israelia vetämään asevoimansa valtaamiltaan alueilta[19] [20]
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 22:26:51
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 22:26:51
Samalla näistä omaa napaa pönkittämään pyrkivistä tempailijoista (Pekka Haavisto mukaan lukien) tulee mieleen se, että tässä nyt osaltaan nähdään miten on käynyt, kun presidentiltä siirrettiin liikaa sisäpoliittista valtaa pääministerille. Suoralla kansanvaalilla valittu Presidentti Niinistö olisi laittanut tämmöiset sooloilijat ja maailmansyleilijät ruotuun heti, eikä hetken päästä.
Suomessa ei ole ollut kautensa loppuun istunutta hallitusta sitten vuoden 2003. Niin epävakaaksi touhu on mennyt, kun presidentti ei juurikaan voi puuttua hallitusten sähläämiseen. Ehkäpä perustuslaki tulisi ottaa tältä osin uudelleentarkasteluun. Mauno Koivisto totesi aikoinaan, että häntä on jälkikäteen kaduttanut, että presidentiltä lähti hänen päätöksellään liikaa valtaa.
Suomessa ei ole ollut kautensa loppuun istunutta hallitusta sitten vuoden 2003. Niin epävakaaksi touhu on mennyt, kun presidentti ei juurikaan voi puuttua hallitusten sähläämiseen. Ehkäpä perustuslaki tulisi ottaa tältä osin uudelleentarkasteluun. Mauno Koivisto totesi aikoinaan, että häntä on jälkikäteen kaduttanut, että presidentiltä lähti hänen päätöksellään liikaa valtaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 23:24:12
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 23:24:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2020, 19:04:54Israelin kimppuun hyökättiin, mutta hyökkääjät saivatkin kuokkaansa. Onko sinulle kovinkin uusi tieto se, että sodan voittava osapuoli tyypillisesti valtaa hävinneiltä niiden alueita ja resursseja? Vihje: Näin käy lähes jokaisessa sodassa ihmiskunnan aamunkoista alkaen. Israel ei ole tässä suhteessa sen parempi tai pahempi kuin mikään muukaan valtio.
Selviääkö jossain noista ^ linkeistä miksi Israelin ihan pakko jatkaa miehitystä ja ihmisoikeusloukkauksia esim. Gazassa loputtomiin?
Wikilinkkisi mukaan:
YK:n turvallisuusneuvosto vaati Israelia vetämään asevoimansa valtaamiltaan alueilta[19] [20]
Jos kimppuusi käytäisiin mutta onnistuisitkin rökittämään vastapuolen, niin ihan varmasti siis et vaatisi hyökkääjältä korvauksia saamistasi ruhjeista ja kivuista, olethan niin mahdottoman jalo ja hieno ihminen? Kuuluuko raiskatun maksaa raiskaajalleen korvauksia siitä, jos onnistuikin potkaisemaan raiskaajaa kunnolla munille? Että voi sitä raiskariparkaa?
"Kikkelis kokkelis, mitäs läksitte, niin"...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 19, 2020, 23:59:22
Kirjoitti: Saares - tammikuu 19, 2020, 23:59:22
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 17:17:15Nykyään rajan itäpuolella Venäjä, länsipuolella Suomi. Yksinkertaista?Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:11:48Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 16:59:48Ihan yhtä hyvin Suomen rajalla voivat omat rajavartijamme torpata henkilön, joka yrittää laittomasti Venäjän puolelle, kuin sitten Venäjäkin omalla tontillaan kääntäen. Mkä tässä nyt on muka epäselvää?!
En minä sitä epäile, etteikö se olisi vaihtelevasti rikos, mutta mihin maahan Kontula yritti tunkeutua ja kenellä on oikeus määritellä oliko kyseessä tunkeutuminen? Saako esimerkiksi Venäjä määritellä sen, tunkeutuuko joku laittomasti Suomeen vai miten tuo logiikka tuossa menee?
Montakin asiaa on tällaiselle maallikolle epäselvää. Päättääkö siitä Suomeen tunkeutumisen laittomuudesta meidän rajoillamme Venäjä vai Suomi?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 23:59:42
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2020, 23:59:42
Varmemmaksi vakuudeksi Israel laati pari vuotta sitten (https://www.reuters.com/article/us-israel-politics-law/israel-adopts-divisive-jewish-nation-state-law-idUSKBN1K901V) lain, jonka mukaan vain ja ainoastaan juutalaisilla on Israelissa oikeus itsensä määrittelemiseen - mukaan lukien ne alueet, joita se miehittää.
Käytännön termein se tarkoittaa, että Israelin hallitus tuottaa yleistä hyvää pääpainona omalle kansalleen, ja muut valtiossa olevat etniset ja uskonnolliset ryhmät ovat - mielestäni syystäkin - eriarvoisessa asemassa. Ei välttämättä huono laki varsinkin kun ottaa huomioon, miten paljon Israelissa on erilaisia vähemmistöjä.
Lailla lähinnä sinetöitiin se, mitä on muutenkin kansallisena tapana tehty jo pitkään. Esimerkiksi laittomasti talonsa rakentavien juutalaisten on paljon helpompi saada rakennuslupa postuumisti, kun taas laittomasti rakentavien arabien urakka päättyy talon räjäytykseen tai purkuun.
Ellei Egypti olisi hyökännyt Israeliin, Gaza kuuluisi edelleen sille. Israel pitää aluetta omana tonttinaan, kuten voittava osapuoli tällaisessa tilanteessa helposti tekeekin.
Käytännön termein se tarkoittaa, että Israelin hallitus tuottaa yleistä hyvää pääpainona omalle kansalleen, ja muut valtiossa olevat etniset ja uskonnolliset ryhmät ovat - mielestäni syystäkin - eriarvoisessa asemassa. Ei välttämättä huono laki varsinkin kun ottaa huomioon, miten paljon Israelissa on erilaisia vähemmistöjä.
Lailla lähinnä sinetöitiin se, mitä on muutenkin kansallisena tapana tehty jo pitkään. Esimerkiksi laittomasti talonsa rakentavien juutalaisten on paljon helpompi saada rakennuslupa postuumisti, kun taas laittomasti rakentavien arabien urakka päättyy talon räjäytykseen tai purkuun.
Ellei Egypti olisi hyökännyt Israeliin, Gaza kuuluisi edelleen sille. Israel pitää aluetta omana tonttinaan, kuten voittava osapuoli tällaisessa tilanteessa helposti tekeekin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2020, 07:08:28
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2020, 07:08:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 19, 2020, 23:59:22Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 17:17:15Nykyään rajan itäpuolella Venäjä, länsipuolella Suomi. Yksinkertaista?Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2020, 17:11:48Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 19, 2020, 16:59:48Ihan yhtä hyvin Suomen rajalla voivat omat rajavartijamme torpata henkilön, joka yrittää laittomasti Venäjän puolelle, kuin sitten Venäjäkin omalla tontillaan kääntäen. Mkä tässä nyt on muka epäselvää?!
En minä sitä epäile, etteikö se olisi vaihtelevasti rikos, mutta mihin maahan Kontula yritti tunkeutua ja kenellä on oikeus määritellä oliko kyseessä tunkeutuminen? Saako esimerkiksi Venäjä määritellä sen, tunkeutuuko joku laittomasti Suomeen vai miten tuo logiikka tuossa menee?
Montakin asiaa on tällaiselle maallikolle epäselvää. Päättääkö siitä Suomeen tunkeutumisen laittomuudesta meidän rajoillamme Venäjä vai Suomi?
Joo, kuten Renttu, et selvästi sinäkään ymmärrä kysymystä. Vika on toki minussa kun en osaa esittää sitä selkosuomella, että tekin ymmärtäisitte sen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 20, 2020, 07:14:26
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 20, 2020, 07:14:26
Syyt, miksi israel ei halua luopua valtaamistaan alueista ovat hyvin yksinkertaisia niille, jotka jotakin ymmärtävät puolustuspolitiikasta.
1. Uhka: Israel elää vihamielisten arabien piirittämänä ja nämä arabit ovat jo moneen kertaan yrittäneet tuhota Istaelin. Edelleen arabien keskuudessa elää vahva halu Israelin tuhoamiseen ja on vain ajan kysymys milloin sitä yritetään seuraavan kerran. Ajatus Israelin tuhoamisesta on rakennettu sisään monen Israelin naapurin politiikkan. Se näkyy jo siinä, ettei Israelin valtiota tunnusteta.
2. Verkosto: Israel on käytännössä yksin. Ainoastaan USA saattaa puolustaa sitä, mutta USA:lla ei riittävästi joukkoja alueella jotta se voisi reagoida nopeasti tapahtuvaan hyökkäykseen.
3. Strategia: Israelille on strategisesti edullista pitää kiinni valtaamistaan alueista. Jos Israel luopuisi niistä, se olisi sotilaallisen konfliktin tapahtuessa itsemurha. Nämä alueet tarjoaisivat viholliselle nopeat hyökkäysreitit syvälle Israelin alueelle. On täysin moraalitonta vaatia Israelia heikentämään puolustustaan siten, että se asettaisi väestönsä jälleen alttiiksi uudelle kansamurhalle.
Ratkaisun avaimet ovat siis täysin Israelin vihollisilla. Niiden tulee ensin vakuuttaa Israel siitä, etteivät ne tule misssään olosuhteissa uhkaamaan Israelin olemassaoloa. Sitä odotellessa nykytilanne lienee humaanein ratkaisu kriisiin.
1. Uhka: Israel elää vihamielisten arabien piirittämänä ja nämä arabit ovat jo moneen kertaan yrittäneet tuhota Istaelin. Edelleen arabien keskuudessa elää vahva halu Israelin tuhoamiseen ja on vain ajan kysymys milloin sitä yritetään seuraavan kerran. Ajatus Israelin tuhoamisesta on rakennettu sisään monen Israelin naapurin politiikkan. Se näkyy jo siinä, ettei Israelin valtiota tunnusteta.
2. Verkosto: Israel on käytännössä yksin. Ainoastaan USA saattaa puolustaa sitä, mutta USA:lla ei riittävästi joukkoja alueella jotta se voisi reagoida nopeasti tapahtuvaan hyökkäykseen.
3. Strategia: Israelille on strategisesti edullista pitää kiinni valtaamistaan alueista. Jos Israel luopuisi niistä, se olisi sotilaallisen konfliktin tapahtuessa itsemurha. Nämä alueet tarjoaisivat viholliselle nopeat hyökkäysreitit syvälle Israelin alueelle. On täysin moraalitonta vaatia Israelia heikentämään puolustustaan siten, että se asettaisi väestönsä jälleen alttiiksi uudelle kansamurhalle.
Ratkaisun avaimet ovat siis täysin Israelin vihollisilla. Niiden tulee ensin vakuuttaa Israel siitä, etteivät ne tule misssään olosuhteissa uhkaamaan Israelin olemassaoloa. Sitä odotellessa nykytilanne lienee humaanein ratkaisu kriisiin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2020, 07:17:27
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2020, 07:17:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 07:14:26
Syyt, miksi israel ei halua luopua valtaamistaan alueista ovat hyvin yksinkertaisia niille, jotka jotakin ymmärtävät puolustuspolitiikasta.
1. Uhka: Israel elää vihamielisten arabien piirittämänä ja nämä arabit ovat jo moneen kertaan yrittäneet tuhota Istaelin. Edelleen arabien keskuudessa elää vahva halu Israelin tuhoamiseen ja on vain ajan kysymys milloin sitä yritetään seuraavan kerran. Ajatus Israelin tuhoamisesta on rakennettu sisään monen Israelin naapurin politiikkan. Se näkyy jo siinä, ettei Israelin valtiota tunnusteta.
2. Verkosto: Israel on käytännössä yksin. Ainoastaan USA saattaa puolustaa sitä, mutta USA:lla ei riittävästi joukkoja alueella jotta se voisi reagoida nopeasti tapahtuvaan hyökkäykseen.
3. Stategia: Israelille on stategisesti edullista pitää kiinni valtaamistaan alueista. Jos Israel luopuisi niistä, se olisi sotilaallisen konfliktin tapahtuessa itsemurha. Nämä alueet tarjoaisivat viholliselle nopeat hyökkäysreitit syvälle Israelin alueelle. On täysin moraalitonta vaatia Israelia heikentämään puolustustaan siten, että se asettaisi väestönsä jälleen alttiiksi uudelle kansamurhalle.
Ratkaisun avaimet ovat siis täysin Israelin vihollisilla. Niiden tulee ensin vakuuttaa Israel siitä, etteivät ne tule misssään olosuhteissa uhkaamaan Israelin olemassaoloa. Sitä odotellessa nykytilanne lienee humaanein ratkaisu kriisiin.
Eli varmaan Venäjälläkin on samalla perusteella oikeus valloittaa alueita Euroopasta koska Venäjähän on täysin yksin vihamielisen lännen rajalla. Sodan syttyessä ja ilman valloituksia, eurooppalaisilla oli suora yhteys syvälle Venäjän alueelle, joten se olisi itsemurha. Ainakin siis moraalisesti oikeus valloittaa, vai kuinka?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 20, 2020, 08:34:05
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 20, 2020, 08:34:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2020, 19:04:54
Selviääkö jossain noista ^ linkeistä miksi Israelin ihan pakko jatkaa miehitystä ja ihmisoikeusloukkauksia esim. Gazassa loputtomiin?
Wikilinkkisi mukaan:
YK:n turvallisuusneuvosto vaati Israelia vetämään asevoimansa valtaamiltaan alueilta[19] [20]
On helppo sanoa, että Israelin pitäisi vetäytyä. On vaikeampi toteuttaa tämä vaatimus.
Jos Kertsi olisi ottanut asuntolainan ja ostanut asunnon täältä (täysin satunnaisesti Google-kartasta valittu kohde, joka on oletettavasti on siirtokunta)....
https://www.google.fi/maps/@32.1712808,35.014481,3a,75y,37.69h,89.51t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgadQB2Gxy3d-fa_Jw4KnVA!2e0!7i13312!8i6656?hl=fi
.... kannattaisiko hän vetäytymistä ja alueiden luovuttamista arabeille?
Kun Israel vetäytyi Gazan siirtokunnista, rakennukset tai ainakin suuri osa niistä purettiin. En tiedä syytä, mutta oletan, että israelilaiset eivät periaatteen vuoksi halunneet antaa rakentamiaan taloja arabeille vaan mieluummin hajottivat ne.
https://www.gettyimages.fi/detail/news-photo/bulldozer-demolishes-houses-on-august-30-2005-in-the-kfar-news-photo/53533985
Joku huomautti minulle aikaisemmin, että Gazan siirtokunnat eivät olleet hökkelikyliä, niin kuin olin kirjoittanut. Virheellinen kuvaukseni johtui siitä, että muistin nähneeni aikoinaan (mahdollisesti vuonna 2005 tapahtuneen Gazan alueen siirtokuntien tyhjentämisen aikana) kuvia epämääräisistä tönöistä, joissa israelilaisia asui. Viimeiset siirtokuntalaiset raahattiin pakolla pois kodeistaan. Ehkä heidän talonsa olivat niitä uutiskuvissa näytettyjä hökkeleitä. Yleisesti rakennuskanta oli parempaa, kuten purkukuvatkin osoittavat.
Wikipedian esittämän israelilaisen lähteen mukaan vuoden 2016 lopussa Länsirannalla asui 420,899 juutalaista ja Itä-Jerusalemissa 200,000 juutalaista. Vuonna 2014 Golanin kukkuloilla on asunut yli 20,000 juutalaista.
Nuo luvut ovat suuria verrattuna siihen juutalaisten määrään, joka asui Gazan siirtokunnissa ja vetäytyi sieltä Israelin valtion päätöksellä vuonna 2005. Juutalaisten lukumäärä alueella oli suurimmillaan vajaa 7,000.
Googlen Street View kattaa monet israelilaisten siirtokunnista, joten niitä voi käydä itse kukin katselemassa omasta nojatuolistaan. Jos Israel vetäytyisi näiltä alueilta, se merkitsisi kymmenien suurten kaupunkimaisesti rakennettujen alueiden luovuttamista. Kodeistaan pois lähteneet ihmiset tarvitsisivat uudet asunnot "kanta-Israelin" alueelta. Kun Helsingissä väitellään siitä, onko varaa rakentaa jokin kaupunkitunneli, Israelin vetäytymisen yhteydessä puhuttaisiin huomattavasti suuremmista summista. Todennäköisesti nousisi esille myös kysymys, onko järkevää tuhota siistejä korkeaa elintasoa edustavia kaupunkeja, vai pitäisikö ne luovuttaa sellaisinaan arabeille, ja maksaisivatko he niistä jotain.
https://www.timesofisrael.com/billions-spent-on-settlements-since-israel-captured-west-bank/
https://www.reuters.com/article/us-israel-palestinians-settlements/israels-settlement-drive-is-becoming-irreversible-diplomats-fear-idUSKCN0YM1MY
Katsellessani Israelin karttaa, mittasin etäisyyden länsirannan rajalta Välimereen. Se oli lyhimmillään noin 13 kilometriä. Näin kapea Israel olisi ohuimmalta kohdaltaan. Sotatilanteessa se voitaisiin katkaista kahtia voimakkaalla hyökkäyksellä. 13 kilometrin kaista olisi joka tapauksessa tykkitulen maalialuetta, joten vaikka sitä ei valtaamalla katkaistaisi, ankara tulitus tekisi saman.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 20, 2020, 08:37:50
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 20, 2020, 08:37:50
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 20, 2020, 07:17:27
Eli varmaan Venäjälläkin on samalla perusteella oikeus valloittaa alueita Euroopasta koska Venäjähän on täysin yksin vihamielisen lännen rajalla. Sodan syttyessä ja ilman valloituksia, eurooppalaisilla oli suora yhteys syvälle Venäjän alueelle, joten se olisi itsemurha. Ainakin siis moraalisesti oikeus valloittaa, vai kuinka?
Et ymmärtänyt oleellista. Yhdenkään valtion perustuslakiin ei ole kirjattu, että venäläisyys pitäisi hävittää maan päältä tai että Venäjällä sei ole valtiona oikeutta olla olemassa. Venäjää ei siis uhkaa välitön kansanmurha.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 08:56:50
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 08:56:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 08:37:50Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 20, 2020, 07:17:27
Eli varmaan Venäjälläkin on samalla perusteella oikeus valloittaa alueita Euroopasta koska Venäjähän on täysin yksin vihamielisen lännen rajalla. Sodan syttyessä ja ilman valloituksia, eurooppalaisilla oli suora yhteys syvälle Venäjän alueelle, joten se olisi itsemurha. Ainakin siis moraalisesti oikeus valloittaa, vai kuinka?
Et ymmärtänyt oleellista. Yhdenkään valtion perustuslakiin ei ole kirjattu, että venäläisyys pitäisi hävittää maan päältä tai että Venäjällä sei ole valtiona oikeutta olla olemassa. Venäjää ei siis uhkaa välitön kansanmurha.
No ei kyllä uhkaa Israeliakaan ja vielä vähemmän juutalaisia - kas kun Israel ei ole = juutalaiset.
On aivan naurettavaa vedota tälläisiin tunnepuolen sentimentaalisiin lässytyksiin tämän konfliktin ollessa kyseessä.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 20, 2020, 09:20:08
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 20, 2020, 09:20:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 08:56:50
On aivan naurettavaa vedota tälläisiin tunnepuolen sentimentaalisiin lässytyksiin tämän konfliktin ollessa kyseessä.
T: Xante
Kaipaisin hieman täsmennystä. Mistä tunnepuolen sentimentaalisista lässytyksistä on kyse?
Onko Hamasin peruskirja sentimentaalista lässytystä. Sieltä löytyy mm. seuravaa:
"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 09:30:45
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 09:30:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2020, 09:20:08
Onko Hamasin peruskirja sentimentaalista lässytystä. Sieltä löytyy mm. seuravaa:
"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Niin, siis tämä on alkuperäinen peruskirja. Sitä on päivitetty 2017. Niin kuin on jo aiemmin tässä ketjussa mainittu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_Covenant
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 20, 2020, 09:48:33
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 20, 2020, 09:48:33
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 09:30:45Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2020, 09:20:08
Onko Hamasin peruskirja sentimentaalista lässytystä. Sieltä löytyy mm. seuravaa:
"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Niin, siis tämä on alkuperäinen peruskirja. Sitä on päivitetty 2017. Niin kuin on jo aiemmin tässä ketjussa mainittu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_Covenant
Päivitys ei muuta käytännössä asiaa miksikään. Päivitetty versio ei edelleenkään hyväksy Israelin valtiota ja "sota juutalaisia" vastaan on muuttunut "sodaksi sionismia vastaan".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 09:57:22
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 09:57:22
Minun korvissani kiihtynyt hepreanpuhuja ja rauhallinen arabi kuulostavat melko samalta. Sitten kun hebreaa puhutaan rauhallisesti ja arabiaa räyhäten, ero on suuri. Yleensä uutisia katsellessa tilanne on näin.
Nuo ryhmät ovat verisukulaisia ajalta josta heidän kumpaisenkin arvostetuin kirjallisuus on kotoisin. Keskinäinen kiistansa on kuin veljesriita, ei siihen kannata ulkopuolisen mennä väliin. Useimmiten sovittelijakin saa turpaansa - jommalta kummalta tai molemmilta. Ilman ulkopuolisten puuttumista kriisi olisi ehkä ratkennut jo aikoja sitten. Koskahan USA lopulta huomaa olevansa koko kriisin päärahoittaja. Varmaan tuonne syydetyillä rahoilla pystyttäisiin rahoittamaan monenlaista köyhempien terveydenhuoltoa ja opetusta omassa maassa.
Luulen, että kriisi ratkeaa vasta sitten kun vielä hirmuisen paljon suurempi kriisi, maailmanpalo tai ympäristötuho on päällä. Silloin kylmäpäisimmät ratkovat ongelmia tehokkaasti ulkoisen uhan suojasta ja itsesuojeluvaisto vihdoin ohittaa kansallisen ja uskonnollisen indoktrinaation.
Nuo ryhmät ovat verisukulaisia ajalta josta heidän kumpaisenkin arvostetuin kirjallisuus on kotoisin. Keskinäinen kiistansa on kuin veljesriita, ei siihen kannata ulkopuolisen mennä väliin. Useimmiten sovittelijakin saa turpaansa - jommalta kummalta tai molemmilta. Ilman ulkopuolisten puuttumista kriisi olisi ehkä ratkennut jo aikoja sitten. Koskahan USA lopulta huomaa olevansa koko kriisin päärahoittaja. Varmaan tuonne syydetyillä rahoilla pystyttäisiin rahoittamaan monenlaista köyhempien terveydenhuoltoa ja opetusta omassa maassa.
Luulen, että kriisi ratkeaa vasta sitten kun vielä hirmuisen paljon suurempi kriisi, maailmanpalo tai ympäristötuho on päällä. Silloin kylmäpäisimmät ratkovat ongelmia tehokkaasti ulkoisen uhan suojasta ja itsesuojeluvaisto vihdoin ohittaa kansallisen ja uskonnollisen indoktrinaation.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 10:07:50
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 10:07:50
^ Veikkaan, että jos USA sieltä lähtisi, sotisivat vähän aikaa, ja tekisivät sitten oman rauhansa keskenään, ja yritäisivät elää sen kanssa. Ei Hamas liittolaisineen ole riittävän vahva pyyhkiäkseen Israelia kartalta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 20, 2020, 10:09:38
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 20, 2020, 10:09:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 09:48:33Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 09:30:45Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2020, 09:20:08
Onko Hamasin peruskirja sentimentaalista lässytystä. Sieltä löytyy mm. seuravaa:
"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Niin, siis tämä on alkuperäinen peruskirja. Sitä on päivitetty 2017. Niin kuin on jo aiemmin tässä ketjussa mainittu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_Covenant
Päivitys ei muuta käytännössä asiaa miksikään. Päivitetty versio ei edelleenkään hyväksy Israelin valtiota ja "sota juutalaisia" vastaan on muuttunut "sodaksi sionismia vastaan".
Sionismin vastustaminen ei ole mikään ihme, koska se on nationalistinen ideologia, joka vaatii juutalaisille oikeutta omaan valtioon. Tämä vaatimus tietenkin on tavallaan ihan ok - kunnes se vaatimus asetetaan kartalle ja todetaan, että se edellyttää sitten noilla alueilla asuvien ei-juutalaisten väistymistä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 10:09:50
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 10:09:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2020, 09:20:08Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 08:56:50
On aivan naurettavaa vedota tälläisiin tunnepuolen sentimentaalisiin lässytyksiin tämän konfliktin ollessa kyseessä.
T: Xante
Kaipaisin hieman täsmennystä. Mistä tunnepuolen sentimentaalisista lässytyksistä on kyse?
Onko Hamasin peruskirja sentimentaalista lässytystä. Sieltä löytyy mm. seuravaa:
"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Kuten VN on tänne postannut jo aikaisemmin, tuo ei enää ole voimassa oleva perustuskirja. Mutta se ei ole edes olennaista: monen maan kirjoissa ja kansissa lukee mitä sattuu, vielä enemmän antavat hallinnon jäsenet lausuntoja ja soittavat suutaan medioissa.
On tunnepuolen lässytystä väittää, että juutalaiset oikeasti ovat kohtaamassa kansanmurhan todennäköisesti ihan justiinsa, vaikka tekevätkin pienen parhaansa, mihin nyt pikkuruisilla resursseillaan kykenevät urheasti yksin taistellen.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 20, 2020, 10:28:01
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 20, 2020, 10:28:01
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 10:07:50
^ Veikkaan, että jos USA sieltä lähtisi, sotisivat vähän aikaa, ja tekisivät sitten oman rauhansa keskenään, ja yritäisivät elää sen kanssa. Ei Hamas liittolaisineen ole riittävän vahva pyyhkiäkseen Israelia kartalta.
Kun Hamasin liittolaiseksi lasketaan ydinaseella varustettu Iran, uhka on ihan todellinen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 10:30:40
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 10:30:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 10:28:01Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 10:07:50
^ Veikkaan, että jos USA sieltä lähtisi, sotisivat vähän aikaa, ja tekisivät sitten oman rauhansa keskenään, ja yritäisivät elää sen kanssa. Ei Hamas liittolaisineen ole riittävän vahva pyyhkiäkseen Israelia kartalta.
Kun Hamasin liittolaiseksi lasketaan ydinaseella varustettu Iran, uhka on ihan todellinen.
Ja kun Israelin liittolainen on USA, uhka Iranille ja Hamasille on ihan todellinen. Ai nii. Eri asia.
T: Xante
Muoksis: maailmalta todella kantautuu myös sellaista puhetta, että suinkaan kaikki juutalaiset eivät hyväksy sitä, että Israel on yksipuolisesti päättänyt, mikä heidän hyväänsä kuuluu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 20, 2020, 10:59:22
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 20, 2020, 10:59:22
Kenen pitäisi maksaa kulut juutalaisten vetäytymisestä? Pitäisikö siirtokunnat luovuttaa ehjinä rakennuksineen ja maanteineen ja sähkö- ja data- ja vesijohtoverkkoineen (etc.), vai pitäisikö kaikki purkaa ja palauttaa alueet rakentamattomiksi? Infrastruktuurin ja rakennuskannan yhteenlaskettu arvo on huomattava. Onhan kyse yli puolen miljoonan ihmisen asuttamista alueista.
Jos kaikki luovutettaisiin ehjänä, pitäisikö arabien maksaa jotain?
Jos kaikki luovutettaisiin ehjänä, pitäisikö arabien maksaa jotain?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 11:00:10
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 11:00:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 08:56:50Tämäkin juuri, kun aiemmassa viestissäni viittasin lakiin jossa todetaan käytännössä, että Israel = juutalaiset!
No ei kyllä uhkaa Israeliakaan ja vielä vähemmän juutalaisia - kas kun Israel ei ole = juutalaiset.
On aivan naurettavaa vedota tälläisiin tunnepuolen sentimentaalisiin lässytyksiin tämän konfliktin ollessa kyseessä.
T: Xante
Olen ennenkin kirjoittanut, että monikulttuurisuutta ylenpalttisesti ihailevien kannattaisi kiinnittää huomionsa Lähi-Itään. Siellä sitä ´monikulttuurisuutta´ on niin, että aidosti hirvittää - lopputuloksena eripura jyllää, eikä loppua näy. Katteettomasti monikulttuurisuutta idoliseeraavat eivät näe metsää puilta. Israel on erittäin monikulttuurinen, ja ongelmat sen mukaiset. Niinpä on päädytty siihen, että laissakin todetaan tämä ihmisten eriarvoisuus.
Demokratiaindeksillä (https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index) Israel löytyy sijaluvulta 30. Sen naapurivaltiot löytyvätkin sitten - yllätys - indeksin hännästä.
Suomi on 8. sijalla. Sopii miettiä, että nytkin meillä on hallitus, jonka edustamat puolueet olivat yhtä lukuun ottamatta vaalien häviäjiä, ja vaikka Keskusta sai koko olemassaolonsa historian surkeimman vaalituloksen, se pystyy pitämään koko hallitusta vaa´ankielellä. Että näin upealla tolalla on edustuksellinen demokratia Suomessa.
Nykyisten hallituspuolueiden suurimpana yhdistävänä tekijänä onkin Perussuomalaisten pelko. Mikäli vaalit jouduttaisiin järjestämään nyt uudelleen, Perussuomalaiset saisivat murskavoiton. Hätäpäissään hallituksen tekemät uudelleenjärjestelyt ministerinpaikoilla olivat hilpeimmillään sitä, että samat naamat vain kierrätettiin vaihtuville ministeripaikoille. Ah, miten demokraattista ja kansainvaltaista onkaan, kun piiri pieni pyörii... Ja sitten näitä neropatteja käy Lähi-Idässä asti mokaamassa itsensä!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 11:36:06
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 11:36:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2020, 11:00:10
Olen ennenkin kirjoittanut, että monikulttuurisuutta ylenpalttisesti ihailevien kannattaisi kiinnittää huomionsa Lähi-Itään. Siellä sitä ´monikulttuurisuutta´ on niin, että aidosti hirvittää - lopputuloksena eripura jyllää, eikä loppua näy. Katteettomasti monikulttuurisuutta idoliseeraavat eivät näe metsää puilta. Israel on erittäin monikulttuurinen, ja ongelmat sen mukaiset. Niinpä on päädytty siihen, että laissakin todetaan tämä ihmisten eriarvoisuus.
Monikulttuurisuutta ylenpalttisesti ihalevia, onko heitä?
Lähi-Itä, mitä tulee Israeliin ja sen naapureihin, on erikoistapaus. Siellä jaettiin Britannian siirtomaa-alueita uskontokuntien kesken ja sinne perustettiin uusia valitoita melko äskettäin. Ihan pian sen jälkeen Lähi-Idästä tuli suurvaltojen taistelutanner. Islamismi ym. nousivat voimaksi vasta myöhemmin. Lähi-Itä ei ole osuva esimerkki monikulttuurisuudesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 11:37:06
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 11:37:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2020, 11:00:10
Tämäkin juuri, kun aiemmassa viestissäni viittasin lakiin jossa todetaan käytännössä, että Israel = juutalaiset!
Saahan sitä todeta. Käytännössä kuitenkin New Yorkissa useammassa polvessa asunut juutalainen pyyhkäisee..tälläsillä toteamuksilla.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2020, 11:58:21
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 20, 2020, 11:58:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2020, 10:59:22Varmasti riittää, että on samat fasiliteetit kuin ryöstäessä. Ja tietysti oikeudenmukainen korvaus vankilassa vietetystä ajasta, jota ilman olisi voitu kehittää taloutta.
Kenen pitäisi maksaa kulut juutalaisten vetäytymisestä? Pitäisikö siirtokunnat luovuttaa ehjinä rakennuksineen ja maanteineen ja sähkö- ja data- ja vesijohtoverkkoineen (etc.), vai pitäisikö kaikki purkaa ja palauttaa alueet rakentamattomiksi? Infrastruktuurin ja rakennuskannan yhteenlaskettu arvo on huomattava. Onhan kyse yli puolen miljoonan ihmisen asuttamista alueista.
Jos kaikki luovutettaisiin ehjänä, pitäisikö arabien maksaa jotain?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 11:59:04
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 11:59:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 11:37:06Joskin Israel on vieläkin monikulttuurisempi, kuin Yhdysvallat!
Saahan sitä todeta. Käytännössä kuitenkin New Yorkissa useammassa polvessa asunut juutalainen pyyhkäisee..tälläsillä toteamuksilla.
T: Xante
Siellä New Yorkissa useita sukupolvia asuneita juutalaisia muuttaa nyt Israeliin, vaikka vielä enemmän muutetaan Euroopasta. Euroopassakin kun on monikulttuuristuttu nyt niin, että juutalaiset kokevat Euroopan mantereen yhä tukalammaksi ja turvattomammaksi. Keski- ja Pohjois-Euroopan tasolla voidaan jo puhua juutalaisten joukkopaosta. Se on samalla aivovuotoa, jossa sitten fiksujen ihmisten tilalle saapuu täysin takapajuisia ja fanaattisia "turvapaikanhakijoita".
Keskustelin erään Ruotsista takaisin Israeliin muuttaneen juutalaisen kanssa. Hän nauroi itsekin, että vaikka tietää Lähi-Idän olevan ikuinen ruutitynnyri (Ja ilmastokatastrofi tulee pahentamaan tilanteen moninkertaisesti), hän kokee olevansa nyt Israelissa paremmassa turvassa, kuin Ruotsissa.
Ja niin, New York. "I Love New York" -kampanjan katsotaan olleen yksi parhaimmin menestyneistä kaupallisista mainoshankkeista. Juttuhan menee niin, että New York tunnettiin vielä 20 vuotta sitten pirunmoisena persläpenä, ja kaupunki äänestettiin säännöllisesti suurkaupungeista tympeimmäksi paikaksi turisteille. Lyhyesti sanottuna, newyorkilaisia pidettiin syystäkin mulkkuina.
Pitkäkestoinen mainos- ja markkinointikampanja tuotti kuitenkin satoa, ja Hollywoodin kulttuuripropaganda tykitti loput myös suomalaisten tynnyrilapsosten ihquihin mielikuviin. Todellisuus ei kuitenkaan vastaa mielikuvia, ja kuten monikulttuurisissa suurkaupungeissa tyypillisesti, sen alueet ovat etnisesti segregoituneita. Monikulttuurisuuteen liittyy vahvoja harhakuvia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 12:17:04
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 12:17:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2020, 11:59:04Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 11:37:06Joskin Israel on vieläkin monikulttuurisempi, kuin Yhdysvallat!
Saahan sitä todeta. Käytännössä kuitenkin New Yorkissa useammassa polvessa asunut juutalainen pyyhkäisee..tälläsillä toteamuksilla.
T: Xante
Siellä New Yorkissa useita sukupolvia asuneita juutalaisia muuttaa nyt Israeliin, vaikka vielä enemmän muutetaan Euroopasta. Euroopassakin kun on monikulttuuristuttu nyt niin, että juutalaiset kokevat Euroopan mantereen yhä tukalammaksi ja turvattomammaksi. Keski- ja Pohjois-Euroopan tasolla voidaan jo puhua juutalaisten joukkopaosta. Se on samalla aivovuotoa, jossa sitten fiksujen ihmisten tilalle saapuu täysin takapajuisia ja fanaattisia "turvapaikanhakijoita".
Keskustelin erään Ruotsista takaisin Israeliin muuttaneen juutalaisen kanssa. Hän nauroi itsekin, että vaikka tietää Lähi-Idän olevan ikuinen ruutitynnyri (Ja ilmastokatastrofi tulee pahentamaan tilanteen moninkertaisesti), hän kokee olevansa nyt Israelissa paremmassa turvassa, kuin Ruotsissa.
Ja niin, New York. "I Love New York" -kampanjan katsotaan olleen yksi parhaimmin menestyneistä kaupallisista mainoshankkeista. Juttuhan menee niin, että New York tunnettiin vielä 20 vuotta sitten pirunmoisena persläpenä, ja kaupunki äänestettiin säännöllisesti suurkaupungeista tympeimmäksi paikaksi turisteille. Lyhyesti sanottuna, newyorkilaisia pidettiin syystäkin mulkkuina.
Pitkäkestoinen mainos- ja markkinointikampanja tuotti kuitenkin satoa, ja Hollywoodin kulttuuripropaganda tykitti loput myös suomalaisten tynnyrilapsosten ihquihin mielikuviin. Todellisuus ei kuitenkaan vastaa mielikuvia, ja kuten monikulttuurisissa suurkaupungeissa tyypillisesti, sen alueet ovat etnisesti segregoituneita. Monikulttuurisuuteen liittyy vahvoja harhakuvia.
No ei siitä, että Ruotsit ja muut sietävät äärioikeistoper*seilyä kohtuuttomasti voi mitenkään vetää sitä johtopäätöstä, että juutalaiset nyt alkaisivat kaikkialla sankoin joukoin identifioitua Gazan miehittäjäksi.
On selvää, että New York on mitä on, mutta siitäkään ei voida vetää sitä johtopäätöstä, että pelkästään Israelin ilmoituksella ei löytyisi koko joukkoa juutalaisia, jotka eivät hyväksy Israelin valtion politiikkaa.
En ihan tarkkaan taas kyllä tiedä edes, mitä relevanssia hollywoodin mainonnalla on asian kanssa, tai meidän hallituksellamme. Toki juu elämä on noin yleisesti ottaen vieraiden pilkkaa, mutta jos puhumme siis siitä, katsovatko juutalaiset, että Israel määrittelee jotain heidän juutalaisuudestaan, voin sanoa, että eivätpä kaikki, jopa kohtalaisen iso joukko, näin näe olevan.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 12:19:10
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 12:19:10
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 20, 2020, 11:36:06On heitä. Nyrkkisääntönä tässä vaikuttaisi olevan, että mitä vähemmän on maailmalla matkustellut (Pelkissä turistirysissä lomansa viettävillä ei ole edes oikein varaa kommentoida!), sitä ihqumpana sitä pidetään. Meinaatko vakavissasi, että Sykes-Picot -sopimus olisi Lähi-Idän ongelmien juurisyy? Ikään kuin siellä ei olisi tapeltu keskenään jo kauan sitä ennen, ja tultaisiin tappelemaan täysin siitä huolimatta! Alueen historia on yhtä verta ja suolenpätkiä, ja Sykes-Pivot on tässä mielessä vielä lähihistoriaa, sekin. Lähi-Itä todellakin on loistoesimerkki kuvitellusta monikulttuurisesta auvosta. Sitä ei esiinny, kuin naiivien ihmisten omissa pienissä päissä, tuhansien kilometrien päässä ongelmista, turvallisesti ja lenseästi kotisohvalla unelmoiden.
Monikulttuurisuutta ylenpalttisesti ihalevia, onko heitä?
Lähi-Itä, mitä tulee Israeliin ja sen naapureihin, on erikoistapaus. Siellä jaettiin Britannian siirtomaa-alueita uskontokuntien kesken ja sinne perustettiin uusia valitoita melko äskettäin. Ihan pian sen jälkeen Lähi-Idästä tuli suurvaltojen taistelutanner. Islamismi ym. nousivat voimaksi vasta myöhemmin. Lähi-Itä ei ole osuva esimerkki monikulttuurisuudesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 12:23:51
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 12:23:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 12:17:04Minulla ei ole koko aikana selvinnyt, mitä sinä tarkkaan ylipäätään ottaen mistään tietäisit. Tämä ei ole edes pelkkää piruilua, vaan täysin vilpitön havainto. Sinulle pitäisi antaa jokin palkinto!
En ihan tarkkaan taas kyllä tiedä edes, mitä relevanssia hollywoodin mainonnalla on asian kanssa, tai meidän hallituksellamme. Toki juu elämä on noin yleisesti ottaen vieraiden pilkkaa, mutta jos puhumme siis siitä, katsovatko juutalaiset, että Israel määrittelee jotain heidän juutalaisuudestaan, voin sanoa, että eivätpä kaikki, jopa kohtalaisen iso joukko, näin näe olevan.
T: Xante
Relevanssia sillä on siten, että amerikkalainen kulttuuripropaganda toimii (Ja miksi ei toimisi, siihen kun upotetaan vuositasolla miljardeja). Varsinkin se toimii sellaiseen, joka on mahdollisimman kokematon ja tietämätön. Ei vain kannattaisi uskoa kaikkea (Edes puolta), mitä mainoskampanjoissa ja leffoissa esitetään. Todellisuus ja leffat ovat toiseutta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 20, 2020, 12:28:31
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 20, 2020, 12:28:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2020, 12:23:51
Relevanssia sillä on siten, että amerikkalainen kulttuuripropaganda toimii (Ja miksi ei toimisi, siihen kun upotetaan vuositasolla miljardeja). Varsinkin se toimii sellaiseen, joka on mahdollisimman kokematon ja tietämätön. Ei vain kannattaisi uskoa kaikkea (Edes puolta), mitä mainoskampanjoissa ja leffoissa esitetään. Todellisuus ja leffat ovat toiseutta.
Nythän meillä on vallankahvassa ensimmäinen sukupolvi, joka on kapaloista asti ollut kv. viihdeteollisuuden tykityksen kohteena. Onneksi se ei näy mitenkään heidän toimissaan. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 12:31:42
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 12:31:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 20, 2020, 12:28:31Paitsi niin, että esim. identiteettipolitiikka on suoraan Jenkeistä kopsattua ja väkisin omaan kulttuurimme päälleliimattua paskaa. Miksi helvetissä nämä maailmansyleilijät kopioivat Yhdysvalloista ne kaikkein irvokkaimmat jutskat, vaikka sieltä löytyisi kyllä muutakin?!
Nythän meillä on vallankahvassa ensimmäinen sukupolvi, joka on kapaloista asti ollut kv. viihdeteollisuuden tykityksen kohteena. Onneksi se ei näy mitenkään heidän toimissaan. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2020, 12:32:44
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2020, 12:32:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2020, 10:59:22En tiedä.
Kenen pitäisi maksaa kulut juutalaisten vetäytymisestä? Pitäisikö siirtokunnat luovuttaa ehjinä rakennuksineen ja maanteineen ja sähkö- ja data- ja vesijohtoverkkoineen (etc.), vai pitäisikö kaikki purkaa ja palauttaa alueet rakentamattomiksi? Infrastruktuurin ja rakennuskannan yhteenlaskettu arvo on huomattava. Onhan kyse yli puolen miljoonan ihmisen asuttamista alueista.
Jos kaikki luovutettaisiin ehjänä, pitäisikö arabien maksaa jotain?
Pitäisikö (korjattu sanamuoto) Israelin puolestaan korvata tuhoamansa palestiinalaisten omaisuus, ja esimerkiksi vankilaan väärin perustein heittämiensä ihmisten kärsimykset? Parantaa kaikki vammauttamansa palestiinalaiset, ja herättää henkiin kaikki tappamansa palestiinalaiset? Eheyttää kaikki perheenjäsenensä (esimerkiksi puolet perheestään) menettäneet?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 12:37:26
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 12:37:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2020, 12:23:51Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 12:17:04Minulla ei ole koko aikana selvinnyt, mitä sinä tarkkaan ylipäätään ottaen mistään tietäisit. Tämä ei ole edes pelkkää piruilua, vaan täysin vilpitön havainto. Sinulle pitäisi antaa jokin palkinto!
En ihan tarkkaan taas kyllä tiedä edes, mitä relevanssia hollywoodin mainonnalla on asian kanssa, tai meidän hallituksellamme. Toki juu elämä on noin yleisesti ottaen vieraiden pilkkaa, mutta jos puhumme siis siitä, katsovatko juutalaiset, että Israel määrittelee jotain heidän juutalaisuudestaan, voin sanoa, että eivätpä kaikki, jopa kohtalaisen iso joukko, näin näe olevan.
T: Xante
Relevanssia sillä on siten, että amerikkalainen kulttuuripropaganda toimii (Ja miksi ei toimisi, siihen kun upotetaan vuositasolla miljardeja). Varsinkin se toimii sellaiseen, joka on mahdollisimman kokematon ja tietämätön. Ei vain kannattaisi uskoa kaikkea (Edes puolta), mitä mainoskampanjoissa ja leffoissa esitetään. Todellisuus ja leffat ovat toiseutta.
ÄLÄ! Huh, miten onkaan tultu täällä toimeen ilman näin huimaavan syvällistä tietoa, mitä täällä kenelläkään ei ole!
Kanssasi keskustellessa ongelma on siinä, että et millään pysy asiassa, et, vaikka asioita olisi vain yksi ja lyhyt sellainen, kuten tässä tapauksessa. Sinun täytyy välttämättä sotkea asiaan "muuta parempaa" tietoa, jolla ei ole asian kanssa sitten niin mitään tekoa, kunhan lätiset.
T: Xante
Muoksis: minun pointtini siis on ollut, jo aiemminkin tässä keskustelussa, että on olemassa iso osa juutalaisia, jotka kokevat Israelin politiikan ongelmalliseksi, eivätkä missään nimessä halua identifioitua sen kautta. Sen vuoksi esimerkiksi Bruton kyyneleet kansanmurhaa odottavista juutalaisista ovat mielestäni hieman heppoisia keinoja argumentaatioon.
Se, että sinä haluat liittää tähän keskusteluun Marinin hallituksen ja Hollywoodin propangakoneiston vaatii minulle kyllä hieman pohjustusta, kun ne eivät ainakaan ihan suoranaisesti tähän asiaan kuulu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2020, 12:47:52
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2020, 12:47:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 07:14:26Minen paljoa sotilaallisesta puolustuksesta tosiaankaan ymmärrä, vaikka toki ymmärrän, että on strategisesti helpommin ja toisaalta vaikeammin puolustettavia alueita. Esimerkiksi Venäjälle varmaankin olisi strategisesti edullista anastaa Ahvenanmaa ja Gotlanti. Siis jos se kävisi ilman mitään kustannuksia, kuten esim. valtaamisen jälkeen Venäjän omien asuialueiden ja taajamien tai armeijakohteiden rakettipommitusta Suomesta ja Ruotsista käsin, joka jatkuisi sitten maailman tappiin.
Syyt, miksi israel ei halua luopua valtaamistaan alueista ovat hyvin yksinkertaisia niille, jotka jotakin ymmärtävät puolustuspolitiikasta.
1. Uhka: Israel elää vihamielisten arabien piirittämänä ja nämä arabit ovat jo moneen kertaan yrittäneet tuhota Istaelin. Edelleen arabien keskuudessa elää vahva halu Israelin tuhoamiseen ja on vain ajan kysymys milloin sitä yritetään seuraavan kerran. Ajatus Israelin tuhoamisesta on rakennettu sisään monen Israelin naapurin politiikkan. Se näkyy jo siinä, ettei Israelin valtiota tunnusteta.
2. Verkosto: Israel on käytännössä yksin. Ainoastaan USA saattaa puolustaa sitä, mutta USA:lla ei riittävästi joukkoja alueella jotta se voisi reagoida nopeasti tapahtuvaan hyökkäykseen.
3. Strategia: Israelille on strategisesti edullista pitää kiinni valtaamistaan alueista. Jos Israel luopuisi niistä, se olisi sotilaallisen konfliktin tapahtuessa itsemurha. Nämä alueet tarjoaisivat viholliselle nopeat hyökkäysreitit syvälle Israelin alueelle. On täysin moraalitonta vaatia Israelia heikentämään puolustustaan siten, että se asettaisi väestönsä jälleen alttiiksi uudelle kansamurhalle.
Ratkaisun avaimet ovat siis täysin Israelin vihollisilla. Niiden tulee ensin vakuuttaa Israel siitä, etteivät ne tule misssään olosuhteissa uhkaamaan Israelin olemassaoloa. Sitä odotellessa nykytilanne lienee humaanein ratkaisu kriisiin.
Noista listaamistasi asioista haluan tuoda esiin omat mietteeni, ihan esim. ihmisen peruspsykologiaan perustuen.
1. Uhka. En näe, miten uhka olisi PIENEMPI, jos Israel kohtelisi ihmisoikeuksia kunnioittaen valtaamiensa alueiden arabiväestöä. Pikemminkin voi asia olla päinvastoin näinä nopean tiedonkulun aikoina. Ihmisoikeusloukkaukset ja kurjasta kohtelusta viestit varmaankin liikkuvat naapurimaihin, uskonveljille ja samankielisille. Ehkä heillä on jonkinlaista yhteenkuuluvaisuutta ja halua auttaa ahdingossa olevia uskonvelijiä ja arabeja? Ja jopa halu kostaa uskonveljien kokemaa vääryyttä? Jotain tämäntapaista olen muistelevinani lukeneeni.
2. Verkosto. Aivan äskettäin (kun USA tappoi jonkun iranlaisen sotapäällikön, ja Iran vastasi lähettämällä ohjuksia olikos se Syyriaan vai Irakiin) näin jonkun kartan, josta kävi ilmi, että USA:n joukkoja (ja tukikohtia? ja ohjuksia?) on yltympäriinsä Lähi-Idässä. Siinä voit olla oikeassa, että joukkoja ei ole riittävästi, en tiedä. Mihin perustat arviosi tai lainaamasi mielipiteen? Paljonko joukkoja on? Paljonko kalustoa? Ja paljonko olisi riittävästi?
3. Strategia. Tuossa kohdassa voi hyvinkin olla jotain paikkansa pitävää.
Toisaalta voisi olla MYÖS strategista ja ihan fiksuakin olla tahallaan ärsyttämättä naapurivaltioita, ks. kohta 1. Esimerkiksi olemalla näännyttämällä lapsia nälkään, ja olemalla laittamatta lapsia vankilaan, ja olemalla laittamatta vankilaan palestiinalaisia poliittisista syistä, ilman säällistä oikeudenkäyntiä. Sillä lailla voisi myös kansainvälinen maine hieman parantua.
Voisi olla strategista myös olla kohtelematta kurjasti valloitettujen alueiden ihmisiä, sillä epäoikeudenmukainen kohtelu tunnetusti aiheuttaa vihaa. Ja viha voi pahimmillaan jopa olla bensana sytyttämään terrorismin roihua. En ollenkaan hyväksy rakettien ampumista Israelin siviiliväestöä kohti esim Gazasta, mutta en myöskään ymmärrä esimerkiksi Israelin harjoittamia kollektiivisia rangaistuksia. Esim. jos yhtä perheenjäsentä epäillään rikoksesta, rangaistaan koko perhettä esimerkiksi jyräämällä perheen koti maan tasalle.
Psykologiasta tunnetaan sellainen ilmiö, että suljetaan koerottia liian ahtaaseen vankilaan. Koe-eläimet stressaantuvat, ja alkaa esiintyä monenlaista häiriökäyttäytymistä kuten aggressioita. Ratkaisun avaimet ovat MYÖS sillä, joka päättää toimia kammottavalla tavalla esimerkiksi perustamalla valtavia ulkoilmavankiloita
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:12:05
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:12:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 12:37:26Onneksesi me elämmekin kehittyneessä yhteiskunnassa, jossa on vielä varsinkin naisille toimivat turvaverkot. Semmoisessa vähemmän kehittyneessä yhteiskunnassa sinäkin olisit jonain klaanisi kauppatavarana ja kun nyt itse puolestani oikein tarkkaan ajattelen, se ei välttämättä tässä tapauksessa olisi mikään menetys.
ÄLÄ! Huh, miten onkaan tultu täällä toimeen ilman näin huimaavan syvällistä tietoa, mitä täällä kenelläkään ei ole!
Lainaus käyttäjältä: XantippaMinä nimen omaan olen kirjoittanut faktojen pohjalta, sinulla on pääsääntöisesti luuloja, katteettomia uskomuksia ja mielipiteitä. Ketju on jälleen kerran elävää todistusaineistoa siitä. Saat toki uskoa omiin juttuihisi (Kuten varmasti uskotkin) ja olla sekaisin kuin seinäkello, mutta älä näine mutuiluinesi edes kuvittele, että ottaisin juttujasi vakavasti.
Kanssasi keskustellessa ongelma on siinä, että et millään pysy asiassa, et, vaikka asioita olisi vain yksi ja lyhyt sellainen, kuten tässä tapauksessa. Sinun täytyy välttämättä sotkea asiaan "muuta parempaa" tietoa, jolla ei ole asian kanssa sitten niin mitään tekoa, kunhan lätiset.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: XantippaKirjoittamalla "isosta osasta juutalaisia" pyrit vain elättelemään virheellistä mielikuvaa, että heitä olisi enemmän kuin onkaan. Todellisuudessa heitä on joka tapauksessa vähemmistö, mistä läpi mennyt lakikin on vahva osoitus. Semminkin, että näitä jutskia määkyy täällä Suomessa turvallisesti tallusteleva naisenjolpero, kaukana kavalasta maailmasta. Ne ovat muutenkin heidän ongelmiaan, joihin sinä tai kukaan muukaan täältä ei voi vaikuttaa rotanperseen vertaa. Jos päänsä haluaa murheilla ja ongelmilla täyttää, kannattaisi tehdä se niin, että ongelmat ovat relevantteja suoraan omaan elämään ja arkeen liittyvistä asioista. Maailma ei sinun tai minun murehtimisilla muuksi muutu!
Muoksis: minun pointtini siis on ollut, jo aiemminkin tässä keskustelussa, että on olemassa iso osa juutalaisia, jotka kokevat Israelin politiikan ongelmalliseksi, eivätkä missään nimessä halua identifioitua sen kautta. Sen vuoksi esimerkiksi Bruton kyyneleet kansanmurhaa odottavista juutalaisista ovat mielestäni hieman heppoisia keinoja argumentaatioon.
Lainaus käyttäjältä: XantippaEnhän minä sinun hyväksyntääsi asioihini leimaksi tarvitse, ollaan mahdollisimman kaukana niin surkeasta tilanteesta! Nytkin olen vain joutunut oikomaan tauotonta aivopiereskelyäsi - kuten jokainen ketjua seurannut varmasti on havainnut.
Se, että sinä haluat liittää tähän keskusteluun Marinin hallituksen ja Hollywoodin propangakoneiston vaatii minulle kyllä hieman pohjustusta, kun ne eivät ainakaan ihan suoranaisesti tähän asiaan kuulu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:18:42
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:18:42
Sepä siitä taas Rentun kanssa. Jätän asian siihen, että en tiennytkään kaikkien maailman juutalaisten "äänestäneen lain läpi". Mutta koska Aaveella tälläinen tieto oli, se varmasti on totta.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:22:34
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:22:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:18:42Totesinkin lain vain vahvistavan sen, mikä on muutenkin ollut jo kauan maan tapa. Siellä on nimen omaan toimittu siihen tapaan ihan ilman erillistä lakiakin. Kulturkampf, Lebensraum...
Sepä siitä taas Rentun kanssa. Jätän asian siihen, että en tiennytkään kaikkien maailman juutalaisten "äänestäneen lain läpi". Mutta koska Aaveella tälläinen tieto oli, se varmasti on totta.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:25:08
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:25:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:22:34Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:18:42Totesinkin lain vain vahvistavan sen, mikä on muutenkin ollut jo kauan maan tapa. Siellä on nimen omaan toimittu siihen tapaan ihan ilman erillistä lakiakin. Kulturkampf, Lebensraum...
Sepä siitä taas Rentun kanssa. Jätän asian siihen, että en tiennytkään kaikkien maailman juutalaisten "äänestäneen lain läpi". Mutta koska Aaveella tälläinen tieto oli, se varmasti on totta.
T: Xante
Ilmeisesti viittaus New Yorkiin ei mennyt perille, vaan selkeästi johtikin aivan sivupoluilla. Minä siis olen puhunut kaikista juutalaisista, sillä heitä tosiaankin asuu myös muualla kuin Israelissa. He eivät suinkaan kaikki ole vahvistaneet tuolla lailla yhtään mitään. Ja kokevat ongelmaksi juuri tuollaisen asenteen, mitä nyt esittelet: kun puhutaan juutalaisuudesta, puhutaan Israelista.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:35:46
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:35:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:25:08Ei mennyt lainkaan sivupoluille - New Yorkin juutalaisillakin on vahva yhteisö, ja aluetta kutsutaan juutalaiskortteleiksi. Segregaatio koskee käytännössä kaikkia eri New Yorkin kaupunginosia. Tietenkin juutalaisten diaspora on selviö, saivathan juutalaiset oman valtion vasta 70 vuotta sitten. Sitä ennen he ovat asuneet vuosisatoja ympäri maailmaa, mutta aina niin tiiviisti yhteisöinä, että tänäkin päivänä juutalaiset ovat planeetan homogeenisin kansa! Kirjoita siinä sitten jostain monikulttuurisuudesta, lol!
Ilmeisesti viittaus New Yorkiin ei mennyt perille, vaan selkeästi johtikin aivan sivupoluilla. Minä siis olen puhunut kaikista juutalaisista, sillä heitä tosiaankin asuu myös muualla kuin Israelissa. He eivät suinkaan kaikki ole vahvistaneet tuolla lailla yhtään mitään. Ja kokevat ongelmaksi juuri tuollaisen asenteen, mitä nyt esittelet: kun puhutaan juutalaisuudesta, puhutaan Israelista.
T: Xante
Jälleen kerran runoilet omia uskomuksiasi tavalla, joihin järkevä ihminen ei edes vaivaudu pidemmälti ottamaan kantaa. Me emme elä täällä planeetta Xantipassa (Sen väkiluku on tasan yksi kappale), vaan planeetta Maassa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:42:24
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:42:24
Ketjun aiheeseen liittyy tiiviisti sekin, että hallituspuolueen jäsen lähtee kovin amerikkalaishenkisesti tekemään showta ja julkisuusstunttailemaan Israeliin. Ironia piilee nimen omaan siinä, miten paljon juurikin Suomen vasemmmistoliitossa kopioidaan amerikkalaista kulttuuria, identiteettipolitiikasta alkaen! Nehän ovat enemmän pahaa amerikkaa, kuin amerikkalaiset itse.
Varmasti todella nokkelan pääministerimme lempibänkikin on Rage Against The Machine, amerikkalaisen kulttuurin tuotos sekin! :)
Varmasti todella nokkelan pääministerimme lempibänkikin on Rage Against The Machine, amerikkalaisen kulttuurin tuotos sekin! :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:52:02
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:52:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:35:46Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 20, 2020, 13:25:08Ei mennyt lainkaan sivupoluille - New Yorkin juutalaisillakin on vahva yhteisö, ja aluetta kutsutaan juutalaiskortteleiksi. Segregaatio koskee käytännössä kaikkia eri New Yorkin kaupunginosia. Tietenkin juutalaisten diaspora on selviö, saivathan juutalaiset oman valtion vasta 70 vuotta sitten. Sitä ennen he ovat asuneet vuosisatoja ympäri maailmaa, mutta aina niin tiiviisti yhteisöinä, että tänäkin päivänä juutalaiset ovat planeetan homogeenisin kansa! Kirjoita siinä sitten jostain monikulttuurisuudesta, lol!
Ilmeisesti viittaus New Yorkiin ei mennyt perille, vaan selkeästi johtikin aivan sivupoluilla. Minä siis olen puhunut kaikista juutalaisista, sillä heitä tosiaankin asuu myös muualla kuin Israelissa. He eivät suinkaan kaikki ole vahvistaneet tuolla lailla yhtään mitään. Ja kokevat ongelmaksi juuri tuollaisen asenteen, mitä nyt esittelet: kun puhutaan juutalaisuudesta, puhutaan Israelista.
T: Xante
Jälleen kerran runoilet omia uskomuksiasi tavalla, joihin järkevä ihminen ei edes vaivaudu pidemmälti ottamaan kantaa. Me emme elä täällä planeetta Xantipassa (Sen väkiluku on tasan yksi kappale), vaan planeetta Maassa.
Joo. Kaikki juutalaiset tosiaan nykyään ovat hemmetin homogeenisiä ja kukaan ei vastusta Israelin politiikkaa, koska heillähän on oma korttelikin. Ja tosiaan kaikki asuu siellä korttelissa, jossa hiihtävät musta hassu pieni hattu päässä, ellei sitten ole pitkät pulisongit ja kiharat.
Kiitos taas hauskasta keskustelusta, mutta mitenkä se onkin, että alkaa kanssasi jo riittämään.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2020, 13:54:51
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2020, 13:54:51
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 20, 2020, 12:47:52Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 07:14:26Minen paljoa sotilaallisesta puolustuksesta tosiaankaan ymmärrä, vaikka toki ymmärrän, että on strategisesti helpommin ja toisaalta vaikeammin puolustettavia alueita. Esimerkiksi Venäjälle varmaankin olisi strategisesti edullista anastaa Ahvenanmaa ja Gotlanti. Siis jos se kävisi ilman mitään kustannuksia, kuten esim. valtaamisen jälkeen Venäjän omien asuialueiden ja taajamien tai armeijakohteiden rakettipommitusta Suomesta ja Ruotsista käsin, joka jatkuisi sitten maailman tappiin.
Syyt, miksi israel ei halua luopua valtaamistaan alueista ovat hyvin yksinkertaisia niille, jotka jotakin ymmärtävät puolustuspolitiikasta.
Ihan uteliaisuudesta, millainen maantieteellinen ja geopoliitinen alue on helposti puolustettava? Ihan arvauksena: ympyrän muotoinen mieluummin kuin pitkulainen (katkaisu olisi paha juttu, koska motituksen riski, koska huolto vaikeutuu?). Kukkulaa helpompi puolustaa kuin alhoa (koska kukkulalta parempi näkyvyys?). Lyhyt maaraja parempi kuin pitkä. Maaraja vaikeammin puolustetettavissa verrattuna vesirajaan? (Jos on, niin miksi? Näkyvyys merellä parempi? Laivat liikkuvat hitaamiin kuin kuorma-autot ja muu miehistön kuljetus?) Liian iso alue vaikeammin puolustettava, vrt. Venäjä? Vihollisten ympäröimä vaikeammin puolustettava kuin jos jokin maaraja on ystävällismielisen maan kanssa, tai jos on liuta puskurivaltioita välissä, vrt. entisen itäblokin pienemmät valtiot. Isojen valtamerten ympäröimä valtava manner helpommin puolustettavissa kuin mikään muu, vrt. USA. Isot, modernit ja tehokkaat asevoimat ja viimeaikaiset sotilaalliset näytöt toimivat peloitteena, vrt. Israel. Mahtavia ystäviä, joilla tukikohtia vrt. Israelin ystävä USA, tukikohtia ainakin Turkissa. Solat ja kapeat kohdat ovat hyviä väijytyspaikkoja, vrt. Thermopylain sola. Vesiväylän kapeaa kohtaa kontrolloimalla voi kontrolloida isojenkin laivastojen liikkeitä, vrt. Bosporinsalmi?
Minkälaisille yleisille prinsiipeille puolustusstrategia rakennetaan?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:57:50
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 13:57:50
Xantipan innoittamana voitte tarkistaa sen New Yorkin tilanteen omin silmin esimerkiksi tästä tallenteesta, suoraan paikan päältä (https://www.youtube.com/watch?v=rNxvd_1p110).
Katukuvasta huomaa myös, että pankkeja ja timanttikauppoja löytyy kortteleista melkoinen määrä.
Tarina kertoo, että uskonoppineet eivät rohjenneet katsoa Galileon kaukoputkeen. Uskaltaako Xantippa havaita tälläkin tavoin konkreettisesti, millaiset määrät hän tässäkin yhteydessä runoilee läpiä omaan pääähänsä?! :)
Katukuvasta huomaa myös, että pankkeja ja timanttikauppoja löytyy kortteleista melkoinen määrä.
Tarina kertoo, että uskonoppineet eivät rohjenneet katsoa Galileon kaukoputkeen. Uskaltaako Xantippa havaita tälläkin tavoin konkreettisesti, millaiset määrät hän tässäkin yhteydessä runoilee läpiä omaan pääähänsä?! :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2020, 14:12:04
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2020, 14:12:04
Mistähän syystä muuten nykypäivän äärioikeistolaiset ovat niin polarisoituneet, mitä tulee juutalaisiin? Joko ollaan lääpällään tai vihataan (nk. natsit). Onko (ääri)ortodoksijuutalaisuudessa jotain, mikä viehättää äärioikeistolaisia, esimerkiksi miesten kiistaton asema, naisten alistettu asema (pitääkö tämä arvaus edes paikkansa, en tiedä)? Miksi sitten ääri-islam ei miellytä, samoja piirteitähän siinäkin on? Peittävä pukeutuminen ainakin, vars. naisilla, fundamentalistinen usko pyhiin kirjoituksiin, pyhissä temppeleistä naiset erotellaan miehistä, naisten ja miesten välistä kanssakäymistä rajoitetaan (ei saa olla kahdestaan suljetussa tilassa ellei perheenjäseniä, ei saa olla fyysistä kosketusta, eivät saa käydä uimassa yhdessä tai kätellä?).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 14:20:08
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2020, 14:20:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 20, 2020, 13:54:51Se riippuu useista tekijöistä ja kyse on aina pikemminkin siitä, miten hyvin osataan hyödyntää kulloisenkin alueen maantieteelliset ominaisuudet. Esimerkiksi Iran on maantieteensä puolesta käytännössä linnoitus, ja maasota sitä vastaan aivan eri asia, kuin Irakiin lähteminen. Iranilla on kyytipojaksi tällä hetkellä maailman 4. parhaimmin varustautunut armeija, ainakin paperilla.
Ihan uteliaisuudesta, millainen maantieteellinen ja geopoliitinen alue on helposti puolustettava?
Yhdysvaltoja (Pohjois.Amerikkaa) puolestaan voi tarkastella saarena, jota suojaa molemmin puolin tuhannet kilometrit merta. Kanada tai Meksiko eivät ole sille minkään asteinen uhka. Pohjois-Amerikka on myös alueellisesti niin monimuotoinen ja laaja, että sille ei ole kannattanut laatia mitään suoraan yhtenäistä puolustusstrategiaa, vaan alueelliset strategiansa. Sen ylivoimaisena etuna on myös se, että Pohjois-Amerikka on täynnä toisiinsa linkittyviä jokia ja järviä, jotka mahdollistavat mahdollisessa kriisissä niin tavaroiden kuin sotajoukkojenkin nopean liikuttamisen. Yhdysvallat on niin hyvin strategisesti suojattu, että tämän hetken parhaitten asiantuntijoidenkin mukaan sitä olisi mahdoton vieraan valtion vallata. Niinpä sen suurimmat uhat tulevatkin valtion rajojen sisäpuolelta, kuten Trump.
Lainaus käyttäjältä: kertsiNiillä mennään, mikä on kulloinkin maantiede. Esimerkiksi Venäjän armeijan suurstrategia on laadittu puolustussotaa varten. Sen ainainen ongelma on se, että valtion suurkaupungit, merkittävä osuus teollisuudesta, finanssilaitoksisra ja hallinnosta sijaitsee alueella, jota on länttä vastaan todella hankala puolustaa. Niin Napoleon kuin Hitlerkin hyökkäsivät pääasiassa Ukrainan kautta, koska koko matka Venäjälle on tasaista ja alavaa maata, vailla mitään luonnollisia esteitä. Sen kuin porhaltaa suoraa soittoa, ja venäläiset ovat jotuneet tämän vuoksi käyttämään poltetun maan taktiikkaa.
Minkälaisille yleisille prinsiipeille puolustusstrategia rakennetaan?
Sääntönä on se, että alueen topografiaa hyödynnetään niin paljon, kuin vain pystytään. Suomen vähäisenä etuna ovat laajat suot ja korvet idän vastaisella rajalla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 20, 2020, 17:56:21
Kirjoitti: Saares - tammikuu 20, 2020, 17:56:21
6.päivän sodan jälkeen:
Wikipedia:
Heti sodan jälkeen Israel ehdotti arabimaille neuvotteluita. Se oli valmis vetäytymään valtaamiltaan alueilta vastineena juutalaisvaltion tunnustamisesta ja rauhansopimuksesta[15]. Sudanin Kharthumissa pitämänsä kokouksen jälkeen arabimaat vastasivat kuuluisalla kolmen ein päätöksellään: ei rauhaa Israelin kanssa, ei Israelin tunnustamista, ei neuvotteluja Israelin kanssa.
Wikipedia:
Heti sodan jälkeen Israel ehdotti arabimaille neuvotteluita. Se oli valmis vetäytymään valtaamiltaan alueilta vastineena juutalaisvaltion tunnustamisesta ja rauhansopimuksesta[15]. Sudanin Kharthumissa pitämänsä kokouksen jälkeen arabimaat vastasivat kuuluisalla kolmen ein päätöksellään: ei rauhaa Israelin kanssa, ei Israelin tunnustamista, ei neuvotteluja Israelin kanssa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2020, 03:32:28
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2020, 03:32:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 07:14:26
Ratkaisun avaimet ovat siis täysin Israelin vihollisilla. Niiden tulee ensin vakuuttaa Israel siitä, etteivät ne tule misssään olosuhteissa uhkaamaan Israelin olemassaoloa. Sitä odotellessa nykytilanne lienee humaanein ratkaisu kriisiin.
Ihmettelen aina, miten realpolitikin (https://en.wikipedia.org/wiki/Realpolitik) mielestään muutoin niin vakavasti ottavat ihmiset sortuvat lopputulemissaan moiseen naivismiin. Riittäisi kun väittämän kääntäisi koskemaan nykyistä Yhdysvaltain ja Iranin suhdetta, niin sen sisältämä pragmatismin puute paljastuisi nopeasti.
Oma villi olettamani on, etteivät israelinjuutalaiset, arabit, shiiat, sunnit tai amerikkalaiset ole peruspsykologialtaan niinkään erilaisia toisiinsa nähden kuin kukin heistä haluaisi itse ajatella. Itse kunkin osapuolen täytyy tosin ajatella olevansa poikkeuksellinen ja heidän vihollistensa vielä poikkeuksellisempia -ja sekin on ennemminkin osapuolia yhdistävä kuin erottava tekijä, myös pahassa.
Israel ei ole 'käytännössä yksin', jos sillä on kiistämättömästi maailman mahtavinta sotakoneistoa hallinnoivan maan poliittinen tuki takanaan. On tosin epäselvää, mitä ydinasevalta sotilaallisesti edes tarvitsee liittolaisiltaan, sikäli kuin vältettävänä skenaariona on sitä uhkaava totaalinen sota.
On totta että Israelissa on heitetty muut kortit kädestä. Kenties Netanjahu tukijoineen on laskenut jo vuosia sitten, etteivät israelilaiset oikeastaan tarvitse kuin Yhdysvaltain tuen.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2020, 08:34:05
Israelin vetäytymisen yhteydessä puhuttaisiin huomattavasti suuremmista summista. Todennäköisesti nousisi esille myös kysymys, onko järkevää tuhota siistejä korkeaa elintasoa edustavia kaupunkeja, vai pitäisikö ne luovuttaa sellaisinaan arabeille, ja maksaisivatko he niistä jotain.
Etenkin ortodoksijuutalaiset pitävät Jerusalemia jakamattomana pääkaupunkinaan ja se on heidän uskontonsa keskus, joten he eivät suostu mihinkään luovutuksiin alueesta. Millä arabit muka maksaisivat, kun palestiinalaisten talouselämä on täysin tuhoutunut vuosien saarron seurauksena? Maksaisivatko turkkilaiset tai qatarilaiset, jotka ovat palestiinalaisten suurimpia tukijoita? En näe koko keskustelua tapahtuvaksi, se ei vaikuta mielestäni aikuiselta.
Toki alueella on myös muslimeille historiallisesti tärkeitä uskonnollisia kohteita, mikä vain alleviivaa sitä heikosti muistettua totuutta, että niin juutalaiset kuin muslimit ovat asuttaneet aluetta satoja ja satoja vuosia aina uskonnollisten perustajaisiensä ajoista saakka ja heitä ennen.
Tilanne paranee vasta kun typeriä kirjoituksia ryhdytään myös julkisesti pitämään niin typerinä, ettei niitä kukaan kehtaa omiensa nimissä siteerata. Niinpä Lutherin teos Juutalaisista Ja Heidän Valheistaan ei tätä nykyä estä juutalaista vähemmistöä elämästä rauhassa maissa, joissa tunnustetaan protestanttista uskoa.
On tavallaan sekä irvokasta että ymmärrettävää, kuinka länsimaissa koetaan huolta juutalaisista verenhimoisten arabien käsissä. Eurooppalaisistakin on toisin sanoen tullut tarpeeksi sivistyneitä, jotta he osaavat nykyään pelätä muiden kansojen toimivan yhtä kammottavalla tavalla juutalaisia kohtaan kuin aikoinaan toimivat itse. Se on sentään saavutus, johon yltäminen vaatii aimo vaivan keneltä tahansa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 21, 2020, 06:35:24
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 21, 2020, 06:35:24
Ovatko palestiinalaiset riittävän kypsiä saamaan oman valtion?
Kysyn, koska sadistisinta Israelin toimissa on se, että he jättivät palestiinalaiset Gazassa hallitsemaan itse itseään.
Kysyn, koska sadistisinta Israelin toimissa on se, että he jättivät palestiinalaiset Gazassa hallitsemaan itse itseään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 21, 2020, 07:12:02
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 21, 2020, 07:12:02
Jaskan esittämä uutinen tietokoneketjussa johti sattumalta tällaiseen uutiseen, joka sopinee tähän aiheeseen, vaikka Gazasta ei ollutkaan kyse.
https://www.tivi.fi/uutiset/ala-luota-liikaa-karttapalveluun-voit-joutua-pulaan-onneksi-harvoin-tallaiseen/11b9ca4a-abe0-3dae-b283-3c99c9a2c738
Uutinen kertoo syvästä vihasta ja nostaa esille kysymyksen, voiko tilanne alueella olla koskaan sellainen, että juutalaiset voisivat elää turvassa muuallakin kuin muurien ja aseiden suojassa.
https://www.tivi.fi/uutiset/ala-luota-liikaa-karttapalveluun-voit-joutua-pulaan-onneksi-harvoin-tallaiseen/11b9ca4a-abe0-3dae-b283-3c99c9a2c738
Uutinen kertoo syvästä vihasta ja nostaa esille kysymyksen, voiko tilanne alueella olla koskaan sellainen, että juutalaiset voisivat elää turvassa muuallakin kuin muurien ja aseiden suojassa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 21, 2020, 07:15:59
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 21, 2020, 07:15:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 21, 2020, 07:12:02
Jaskan esittämä uutinen tietokoneketjussa johti sattumalta tällaiseen uutiseen, joka sopinee tähän aiheeseen, vaikka Gazasta ei ollutkaan kyse.
https://www.tivi.fi/uutiset/ala-luota-liikaa-karttapalveluun-voit-joutua-pulaan-onneksi-harvoin-tallaiseen/11b9ca4a-abe0-3dae-b283-3c99c9a2c738
Uutinen kertoo syvästä vihasta ja nostaa esille kysymyksen, voiko tilanne alueella olla koskaan sellainen, että juutalaiset voisivat elää turvassa muuallakin kuin muurien ja aseiden suojassa.
Tuo israelilaisten tapa ryöstää alueita ja käyttää väkivaltaa rauhan ylläpitämiseksi saa palestiinalaiset vihaamaan heitä. Ihan peruspsykologiaa. Ovat itse ongelmiensa aiheuttajia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 21, 2020, 07:48:39
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 21, 2020, 07:48:39
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 21, 2020, 07:15:59Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 21, 2020, 07:12:02
Jaskan esittämä uutinen tietokoneketjussa johti sattumalta tällaiseen uutiseen, joka sopinee tähän aiheeseen, vaikka Gazasta ei ollutkaan kyse.
https://www.tivi.fi/uutiset/ala-luota-liikaa-karttapalveluun-voit-joutua-pulaan-onneksi-harvoin-tallaiseen/11b9ca4a-abe0-3dae-b283-3c99c9a2c738
Uutinen kertoo syvästä vihasta ja nostaa esille kysymyksen, voiko tilanne alueella olla koskaan sellainen, että juutalaiset voisivat elää turvassa muuallakin kuin muurien ja aseiden suojassa.
Tuo israelilaisten tapa ryöstää alueita ja käyttää väkivaltaa rauhan ylläpitämiseksi saa palestiinalaiset vihaamaan heitä. Ihan peruspsykologiaa. Ovat itse ongelmiensa aiheuttajia.
Vähän kuin maahanmuuttajat Suomessa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 07:58:57
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 07:58:57
No kyllähän Israel on yhdenlainen esimerkki massamaahanmuuton seurauksista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 21, 2020, 08:23:06
Kirjoitti: a4 - tammikuu 21, 2020, 08:23:06
Pohdintaa: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201806122200988821
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 21, 2020, 08:36:57
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 21, 2020, 08:36:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 21, 2020, 07:48:39Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 21, 2020, 07:15:59Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 21, 2020, 07:12:02
Jaskan esittämä uutinen tietokoneketjussa johti sattumalta tällaiseen uutiseen, joka sopinee tähän aiheeseen, vaikka Gazasta ei ollutkaan kyse.
https://www.tivi.fi/uutiset/ala-luota-liikaa-karttapalveluun-voit-joutua-pulaan-onneksi-harvoin-tallaiseen/11b9ca4a-abe0-3dae-b283-3c99c9a2c738
Uutinen kertoo syvästä vihasta ja nostaa esille kysymyksen, voiko tilanne alueella olla koskaan sellainen, että juutalaiset voisivat elää turvassa muuallakin kuin muurien ja aseiden suojassa.
Tuo israelilaisten tapa ryöstää alueita ja käyttää väkivaltaa rauhan ylläpitämiseksi saa palestiinalaiset vihaamaan heitä. Ihan peruspsykologiaa. Ovat itse ongelmiensa aiheuttajia.
Vähän kuin maahanmuuttajat Suomessa?
Kyllä, mutta ei noin suoraan. Se että molemmissa maissa kansalaiset ylipäätään edes ryhtyvät etsimään vihollisia, edellyttää normaalin arjen pyörittämisen kannalta olemattomia edellytyksiä, joiden syiden ei koe aiheutuvan omasta itsestä. Demagogit pitävät sitten huolen, että syyllinen löytyy. Palestiinasssa juutalaiset/israelilaiset ja meillä mamut.
Meillä suurin yksittäinen syy kotitalouden normaalin pyöritttämisen esteenä on se, ettei oma osaaminen kelpaa työmarkkinoille tai vaikka kelpaisi siitä ei saa oikeudenmukaista korvausta (tämä nöyryyttää ketä tahansa), tai että eläkkeet eivät kasva inflaation kassa samaa tahtia ja Palestiinassa suurin yksittäinen syy on Israelin kauppasaarto. Palestiinalla olisi varmasti jossain määrin samat ongelmat kuin nyt ilman Israelin saartopolitiikkaakin, mutta kaikkia ongelmia ei kipattaisi juutalaisten/israelilaisten niskaan toisin kuin nyt.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 21, 2020, 09:56:08
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 21, 2020, 09:56:08
Sale ei taida ehtiä Gazan rajalle?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006379289.html
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006379289.html
LainaaNiinistö käy Jerusalemissa ja Tel Avivissa.
Presidentti Sauli Niinistö aloittaa tänään vierailunsa Israelissa. Vierailun aikana Niinistö osallistuu myös holokaustin muistojuhlaan Jerusalemissa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2020, 12:31:46
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2020, 12:31:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 21, 2020, 06:35:24
Ovatko palestiinalaiset riittävän kypsiä saamaan oman valtion?
Olen ymmärtänyt, että mielestäsi tiesit jo oikean vastauksen kysymykseesi. On luonnollisesti vaikea käydä avointa neuvottelua kansainvälisissä pöydissä erimielisten kesken, jos tietää oikean lopputuloksen ennen neuvottelujen alkamista. Vastapuolessa saattaa jopa herätä tiettyjä epäluuloja sellaisen neuvotteluprosessin mielekkyydestä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 12:42:39
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 12:42:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 21, 2020, 09:56:08Olen tuuminut, että ajoittiko oman napansa vapahtajatar Anna Kontula show´nsa sitä silmällä pitäen, että virallinen valtiovierailu Israeliin oli tuloillaan. Temppu ei kuitenkaan onnistunut niin hyvin kuin ehkä toivoi, ja myötähäpeän siivittämä kohu jäi pieneksi. Oikein hyvä niin.
Sale ei taida ehtiä Gazan rajalle?
Netanjahu ei ole mikään erityisen suosittu poliitikko Israelissa; rypee korruptioskandaaleissa, mutta taitavana poliitikkona on onnistunut pitkittämään oikeusprosessia ja pysymään vallassa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 12:50:56
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 12:50:56
Mikäli kurdit saisivat oman valtion (Mitä ei kuitenkaan vallitsevassa geopoliittisessa tilanteessa tule tapahtumaan), he olisivat hyvin samankaltaisessa tilanteessa, kuin Israel 70 vuotta sitten. Vihollisten ympäröimänä, kaikkien valmistautuessa hyökkäämään.
Näitä asioita miettiessä kannattaa sympatiakierroksissaan kuitenkin pitää mielessä se, että maailman uskonnoista kovimman vainon ja sorron kohteena eivät ole muslimit, vaan kristityt.
Näitä asioita miettiessä kannattaa sympatiakierroksissaan kuitenkin pitää mielessä se, että maailman uskonnoista kovimman vainon ja sorron kohteena eivät ole muslimit, vaan kristityt.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 13:10:45
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 13:10:45
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 21, 2020, 08:36:57Viisi vuotta sitten massoittain saapuneet mamut ovat suorastaan urakoineet sen eteen, että heistä ei pidetä; eivät heistä pidä myöskään muutama tuntemani irakilainen, jotka ovat saapuneet maahamme 20 vuotta sitten. He kun ovat päätyneet tänne pakoon juuri sitä, mitä sittemmin tulleet ovat nyt tuoneet muassaan!
Demagogit pitävät sitten huolen, että syyllinen löytyy. Palestiinasssa juutalaiset/israelilaiset ja meillä mamut.
Olen senkin suhteen eri mieltä, että ihmiset syyttäisivät kokonaistilanteesta mamuja. Kyllä siitä syytetään - aivan oikein kohdistetusti - ennen kaikkea omia poliitikkojamme, kuten puolueiden kannatusluvuista näkyy. SDP:tä lukuunottamatta yksikään nykyhallituksessa oleva puolue ei kuulunut vaalien voittajiin, ei heillä mitään kansan mandaattia ole. Oikeistolainen puoluerypäs sai yhteensä enemmän ääniä, kuin keskusta-vasemmisto-vihreät. Demokratiaa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 21, 2020, 13:13:16
Kirjoitti: Saares - tammikuu 21, 2020, 13:13:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 21, 2020, 03:32:28Oletko nähnyt Lähi-idän karttaa. Erota siinä nykyiset Israelin viholliset ja liittolaiset. Golanin kukkuloilta on suora näköyhteys Välimereen. Tuoko se pinttynehin Israelinvastaisiin mielipiteisiisi järjen valoa? Uskoakseni ei tuo.Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 07:14:26
Ratkaisun avaimet ovat siis täysin Israelin vihollisilla. Niiden tulee ensin vakuuttaa Israel siitä, etteivät ne tule misssään olosuhteissa uhkaamaan Israelin olemassaoloa. Sitä odotellessa nykytilanne lienee humaanein ratkaisu kriisiin.
Ihmettelen aina, miten realpolitikin (https://en.wikipedia.org/wiki/Realpolitik) mielestään muutoin niin vakavasti ottavat ihmiset sortuvat lopputulemissaan moiseen naivismiin. Riittäisi kun väittämän kääntäisi koskemaan nykyistä Yhdysvaltain ja Iranin suhdetta, niin sen sisältämä pragmatismin puute paljastuisi nopeasti.
Oma villi olettamani on, etteivät israelinjuutalaiset, arabit, shiiat, sunnit tai amerikkalaiset ole peruspsykologialtaan niinkään erilaisia toisiinsa nähden kuin kukin heistä haluaisi itse ajatella. Itse kunkin osapuolen täytyy tosin ajatella olevansa poikkeuksellinen ja heidän vihollistensa vielä poikkeuksellisempia -ja sekin on ennemminkin osapuolia yhdistävä kuin erottava tekijä, myös pahassa.
Israel ei ole 'käytännössä yksin', jos sillä on kiistämättömästi maailman mahtavinta sotakoneistoa hallinnoivan maan poliittinen tuki takanaan. On tosin epäselvää, mitä ydinasevalta sotilaallisesti edes tarvitsee liittolaisiltaan, sikäli kuin vältettävänä skenaariona on sitä uhkaava totaalinen sota.
On totta että Israelissa on heitetty muut kortit kädestä. Kenties Netanjahu tukijoineen on laskenut jo vuosia sitten, etteivät israelilaiset oikeastaan tarvitse kuin Yhdysvaltain tuen.Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2020, 08:34:05
Israelin vetäytymisen yhteydessä puhuttaisiin huomattavasti suuremmista summista. Todennäköisesti nousisi esille myös kysymys, onko järkevää tuhota siistejä korkeaa elintasoa edustavia kaupunkeja, vai pitäisikö ne luovuttaa sellaisinaan arabeille, ja maksaisivatko he niistä jotain.
Etenkin ortodoksijuutalaiset pitävät Jerusalemia jakamattomana pääkaupunkinaan ja se on heidän uskontonsa keskus, joten he eivät suostu mihinkään luovutuksiin alueesta. Millä arabit muka maksaisivat, kun palestiinalaisten talouselämä on täysin tuhoutunut vuosien saarron seurauksena? Maksaisivatko turkkilaiset tai qatarilaiset, jotka ovat palestiinalaisten suurimpia tukijoita? En näe koko keskustelua tapahtuvaksi, se ei vaikuta mielestäni aikuiselta.
Toki alueella on myös muslimeille historiallisesti tärkeitä uskonnollisia kohteita, mikä vain alleviivaa sitä heikosti muistettua totuutta, että niin juutalaiset kuin muslimit ovat asuttaneet aluetta satoja ja satoja vuosia aina uskonnollisten perustajaisiensä ajoista saakka ja heitä ennen.
Tilanne paranee vasta kun typeriä kirjoituksia ryhdytään myös julkisesti pitämään niin typerinä, ettei niitä kukaan kehtaa omiensa nimissä siteerata. Niinpä Lutherin teos Juutalaisista Ja Heidän Valheistaan ei tätä nykyä estä juutalaista vähemmistöä elämästä rauhassa maissa, joissa tunnustetaan protestanttista uskoa.
On tavallaan sekä irvokasta että ymmärrettävää, kuinka länsimaissa koetaan huolta juutalaisista verenhimoisten arabien käsissä. Eurooppalaisistakin on toisin sanoen tullut tarpeeksi sivistyneitä, jotta he osaavat nykyään pelätä muiden kansojen toimivan yhtä kammottavalla tavalla juutalaisia kohtaan kuin aikoinaan toimivat itse. Se on sentään saavutus, johon yltäminen vaatii aimo vaivan keneltä tahansa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 13:13:47
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 13:13:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 21, 2020, 12:50:56
Mikäli kurdit saisivat oman valtion (Mitä ei kuitenkaan vallitsevassa geopoliittisessa tilanteessa tule tapahtumaan), he olisivat hyvin samankaltaisessa tilanteessa, kuin Israel 70 vuotta sitten. Vihollisten ympäröimänä, kaikkien valmistautuessa hyökkäämään.
Mikäli kurdit saisivat oman valtion, se sortuisi sisällissotaan ennen kuin ulkoiset viholliset saisivat jalkarätit jaetuksi joukoilleen.
Kurdit ovat "maailman suurin kansa, jolla ei ole omaa valtiota" (sanonta, joka sopii nationalismin vastustajienkin suuhun!). Heitä on 30-40 miljoonaa, ja suurin syy heidän valtiottomuuteensa on heidän poliittisessa hajanaisuudessaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 13:25:53
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 13:25:53
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 21, 2020, 13:13:47Totta tämäkin. Kurdeja itseään riemastuttaa se, että asioita sen tarkemmin tietämättömät niputtavat heidät "vain" kurdeiksi yhteen nippuun, vaikka kansanheimojensa sisäiset jakolinjat ovat syvällä. Syyrian ja Irakin kurdit ovat olleet merkittävä taho ja merkittävä apu Daeshin rökittelyssä, mutta heidät jätettiin jälleen oman onnensa nojaan. Mitä olen muutamaa saittia seurannut, moni jenkkisolttu oli raivoissaan ja itki paikallisten kurdien vuoksi kun kuulivat, että heidän joukkonsa vedetäänkin pois.
Mikäli kurdit saisivat oman valtion, se sortuisi sisällissotaan ennen kuin ulkoiset viholliset saisivat jalkarätit jaetuksi joukoilleen.
Kurdit ovat "maailman suurin kansa, jolla ei ole omaa valtiota" (sanonta, joka sopii nationalismin vastustajienkin suuhun!). Heitä on 30-40 miljoonaa, ja suurin syy heidän valtiottomuuteensa on heidän poliittisessa hajanaisuudessaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 21, 2020, 13:31:21
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 21, 2020, 13:31:21
Jännää kuitenkin, että näköjään tämä yhden kansan ja yhden valtion -ideologia otetaan jatkuvasti annettuna, vaikka hyvin tunnistetaan, miten se tuppaa tuottamaan näitä ratkaisemattomia ongelmia. Niin on nielaistu pureksimatta ajatus, että ainoa turva on kansallisvaltio, josta muut heitetään ulos tai ei ainakaan anneta mitään oikeuksia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 13:36:27
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2020, 13:36:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 21, 2020, 13:31:21Mitä jännää siinä on? Ei tarvitse kuin katsoa Eurooppaan, jossa etnisyys on pitkään tarkoittanut käytännössä samaa asiaa, kuin kansallisuus. Arkijärkikin sanoo, että yhteistä kieltä, yhteisiä arvoja ja yhdessä samanhenkisille hyvää toivova väestö on merkittävästi kykenevämpi yhteistyöhön ja saa enemmän aikaan, kuin sekalainen seurakunta.
Jännää kuitenkin, että näköjään tämä yhden kansan ja yhden valtion -ideologia otetaan jatkuvasti annettuna, vaikka hyvin tunnistetaan, miten se tuppaa tuottamaan näitä ratkaisemattomia ongelmia. Niin on nielaistu pureksimatta ajatus, että ainoa turva on kansallisvaltio, josta muut heitetään ulos tai ei ainakaan anneta mitään oikeuksia.
Sen sijaan se vasta harhaluulo onkin, että valtio instituutiona olisi jokin yhtenäinen toimija, ja kaikilla sen edustamilla tahoilla aina yhteinen intressi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 21, 2020, 13:38:44
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 21, 2020, 13:38:44
Kuinkahan merkittävästi ääri-islamististen liikkeiden muotoutumiseen, kannatuksen nousuun on vaikuttanut Israelin harjoittama sortopolitiikka, valloituksineen, saartoineen, kostoiskuineen, ja Israelissa asuvien palestiinalaisten sortaminen? Jos sillä on ollut vaikutusta, niin missä kaikkialla? Etelä-Libanonissa, Palestiinassa, entä muualla, esim. Egyptissä muslimiveljeskunta, Syyriassa ja Irakissa? Onko ääri-islamismin synty siis reaktiota johonkin, esim. Israelin toimiin? Entä ääriortodoksijuutalaisuus, onko se reaktiota johonkin, esim. ääri-islamismin syntyyn tai siihen uhkaan, mitä Israelin nykyinen valtio on koko olemassaolonsa ajan tuntenut, tai holokaustiin, tai johonkin muuhun?
Tavan palestiinalaiselle varmaankin elämästä on muotoutunut kurjaakin kurjempaa, kun on sekä Israelin sortohallinto että Hamasin sortohallinto. Jälkimmäinenhän on käsittämättömän julma sekin, summittaisia teloituksia ja kidutuksia keinovalikoimassaan esim. Israelin kanssa yhteistyötä tekeviä tai homoja palestiinalaisia tai poliittisia vankeja kohtaan.
Ilmeisesti Israelin valtion rajat olivat alunperin eli perustaminen aikoihin 2. maailmansodan jälkeen sen muotoiset, että olivat vaikeasti puolustettavia? Eli maa oli pitkä ja kapea ja sen keskeltä katkaisu olisi ollut huono juttu. Jos Israelin rajat olivat vaikeasti puolustettavat, niin eikö palestiinalaisten kokonaan kahtia jaettu alue (Gaza ja Länsiranta) tai kolmeen osaan (jos Golan lasketaan) ollut vielä moninverroin vaikeammin puolustettava? Olisiko alueen historia ollut erilainen, jos sekä Palestiina että Israel olisivat olleet yhtenäisiä kompakteja (suurinpiirtein neliön tai ympyränmuotoisia) alueita, esim. toinen pohjoisessa ja toinen etelässä? Äärimmäisen huono idea varmaan, sillä palestiinalaisia asui jo valmiiksi siellä, missä asui, satoja tuhansia tai miljoonia (nykyään heitä on 2,3 miljoonaa). Mutta siis millaisen muotoisen Israelin ja Palestiinan valtion olisi pitänyt olla, jotta valtioiden rajojen muodosta ei olisi syntynyt ongelmia? Olisiko ollut järkevämpää perustaa Palestiinan arabialaisjuutalainen valtio, jonka pääkaupunki olisi ollut esim. Jerusalem? Olisiko sillä ollut sen paremmat toimintaedellytykset kuin nykyisilläkään kahdella valtiolla (jos Palestiinalaishallinnosta voi puhua valtiona)?
Tavan palestiinalaiselle varmaankin elämästä on muotoutunut kurjaakin kurjempaa, kun on sekä Israelin sortohallinto että Hamasin sortohallinto. Jälkimmäinenhän on käsittämättömän julma sekin, summittaisia teloituksia ja kidutuksia keinovalikoimassaan esim. Israelin kanssa yhteistyötä tekeviä tai homoja palestiinalaisia tai poliittisia vankeja kohtaan.
Ilmeisesti Israelin valtion rajat olivat alunperin eli perustaminen aikoihin 2. maailmansodan jälkeen sen muotoiset, että olivat vaikeasti puolustettavia? Eli maa oli pitkä ja kapea ja sen keskeltä katkaisu olisi ollut huono juttu. Jos Israelin rajat olivat vaikeasti puolustettavat, niin eikö palestiinalaisten kokonaan kahtia jaettu alue (Gaza ja Länsiranta) tai kolmeen osaan (jos Golan lasketaan) ollut vielä moninverroin vaikeammin puolustettava? Olisiko alueen historia ollut erilainen, jos sekä Palestiina että Israel olisivat olleet yhtenäisiä kompakteja (suurinpiirtein neliön tai ympyränmuotoisia) alueita, esim. toinen pohjoisessa ja toinen etelässä? Äärimmäisen huono idea varmaan, sillä palestiinalaisia asui jo valmiiksi siellä, missä asui, satoja tuhansia tai miljoonia (nykyään heitä on 2,3 miljoonaa). Mutta siis millaisen muotoisen Israelin ja Palestiinan valtion olisi pitänyt olla, jotta valtioiden rajojen muodosta ei olisi syntynyt ongelmia? Olisiko ollut järkevämpää perustaa Palestiinan arabialaisjuutalainen valtio, jonka pääkaupunki olisi ollut esim. Jerusalem? Olisiko sillä ollut sen paremmat toimintaedellytykset kuin nykyisilläkään kahdella valtiolla (jos Palestiinalaishallinnosta voi puhua valtiona)?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 14:18:20
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 14:18:20
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 21, 2020, 13:38:44
Kuinkahan merkittävästi ääri-islamististen liikkeiden muotoutumiseen, kannatuksen nousuun on vaikuttanut Israelin harjoittama sortopolitiikka, valloituksineen, saartoineen, kostoiskuineen, ja Israelissa asuvien palestiinalaisten sortaminen? Jos sillä on ollut vaikutusta, niin missä kaikkialla?
Ei kovin, ja vaikutus jää paikalliseksi. Nähdäkseni islamismi on vastaus modernismin epäonnistumiseen Lähi-idässä. Kylmän sodan aikaan sosialismia ja nationalismia koitettiin arabimaissa, eikä se onnistunut vakiinnuttamaan asemaansa. Tässä arabimaiden tappiollisilla sodilla Israelia vastaan oli toki osuutensa.
Parhaiten modernismissa on onnistunut Turkki, ja sielläkin islamismin vaikutusvalta kasvaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 21, 2020, 14:23:10
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 21, 2020, 14:23:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 21, 2020, 13:38:44
Olisiko alueen historia ollut erilainen, jos sekä Palestiina että Israel olisivat olleet yhtenäisiä kompakteja (suurinpiirtein neliön tai ympyränmuotoisia) alueita, esim. toinen pohjoisessa ja toinen etelässä? Äärimmäisen huono idea varmaan, sillä palestiinalaisia asui jo valmiiksi siellä, missä asui, satoja tuhansia tai miljoonia (nykyään heitä on 2,3 miljoonaa).
Jos yhteinen kieli ja yhteinen uskonto ja saman tyyppisen geneettinen perimä mitään merkitsee, palestiinalaisia on 420 miljoonaa.
Jos Venäjä olisi valloittanut osia Itä-Suomesta, puhuttaisiinko nyt Savon kansasta, joka vaatii ikimuistoisia alueitaan takaisin?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 21, 2020, 14:26:57
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 21, 2020, 14:26:57
Miksikähän Israel päätettiin perustaa nimenomaan Palestiinaan? Uskoiko YK satukirja Raamatun "historiallisiin" väitteisiin? Miksi juutalaisille ei perustettu omaa valtiota esimerkiksi vaikka Saksan Baijeriin? Se tuntuisi vähän oikeudenmukaisemmalta, sillä eihän ne palestiinalaiset listineet holokaustissa juutalaisia. Kuinka paljon Palestiinassa asui juutalaisia ennen Israelin perustamista, ja kuinkahan paljon Saksassa oli enää holokaustin jäljiltä heitä?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 21, 2020, 14:33:00
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 21, 2020, 14:33:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 21, 2020, 14:23:10Hups, mistähän tuo 2,3 miljoonaa jäi muistiini? Enemmän kuin Gazan asukuasluku ja vähemmän Länsirannan asukasluku. Palestiinan valtion (state) asukasluku on wikipedian mukaan 4,8 miljoonaa. Palestiinan alueen asukasluku, johon lasketaan Israelkin, mikähän se mahtaa olla? Mutta mistä tuo 420 miljoonaa on peräisin?Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 21, 2020, 13:38:44
Olisiko alueen historia ollut erilainen, jos sekä Palestiina että Israel olisivat olleet yhtenäisiä kompakteja (suurinpiirtein neliön tai ympyränmuotoisia) alueita, esim. toinen pohjoisessa ja toinen etelässä? Äärimmäisen huono idea varmaan, sillä palestiinalaisia asui jo valmiiksi siellä, missä asui, satoja tuhansia tai miljoonia (nykyään heitä on 2,3 miljoonaa).
Jos yhteinen kieli ja yhteinen uskonto ja saman tyyppisen geneettinen perimä mitään merkitsee, palestiinalaisia on 420 miljoonaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2020, 14:44:40
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2020, 14:44:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 21, 2020, 13:13:16
Oletko nähnyt Lähi-idän karttaa. Erota siinä nykyiset Israelin viholliset ja liittolaiset. Golanin kukkuloilta on suora näköyhteys Välimereen. Tuoko se pinttynehin Israelinvastaisiin mielipiteisiisi järjen valoa? Uskoakseni ei tuo.
Jos viitsisit edes lukea mitä kirjoitetaan sen sijaan että olet päätellyt sen etukäteen, huomaisit ehkä etten ole sitaatissasi kirjoittanut yhtäkään 'israelinvastaista mielipidettä'.
Näin ollen muuta kommentoitavaa tyhjää lyövään onelineriisi minulla ei valitettavasti ole, eikä taida olla sinullakaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 21, 2020, 14:46:24
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 21, 2020, 14:46:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 21, 2020, 13:36:27Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 21, 2020, 13:31:21Mitä jännää siinä on? Ei tarvitse kuin katsoa Eurooppaan, jossa etnisyys on pitkään tarkoittanut käytännössä samaa asiaa, kuin kansallisuus. Arkijärkikin sanoo, että yhteistä kieltä, yhteisiä arvoja ja yhdessä samanhenkisille hyvää toivova väestö on merkittävästi kykenevämpi yhteistyöhön ja saa enemmän aikaan, kuin sekalainen seurakunta.
Jännää kuitenkin, että näköjään tämä yhden kansan ja yhden valtion -ideologia otetaan jatkuvasti annettuna, vaikka hyvin tunnistetaan, miten se tuppaa tuottamaan näitä ratkaisemattomia ongelmia. Niin on nielaistu pureksimatta ajatus, että ainoa turva on kansallisvaltio, josta muut heitetään ulos tai ei ainakaan anneta mitään oikeuksia.
Sen sijaan se vasta harhaluulo onkin, että valtio instituutiona olisi jokin yhtenäinen toimija, ja kaikilla sen edustamilla tahoilla aina yhteinen intressi.
No aika onnettomalla tavalla se kansallisuusaate Euroopassa on toiminut. Pari maailmansotaa ja vaikkapa Balkanin sodan tapahtumat nyt vaikkapa esimerkkeinä sen saavutuksista. Sun arkijärki tietenkin ohittaa kaikki nuo pikku ikävyydet.
Eikä valtiokaan mitään yhteisymmärrystä takaa, joten ihan turha sitä on tarjoilla muka tuon kirjoittamani taustaoletukseksi. Yhteisymmärys ei tule mistään järjestelystä taivaan lahjana.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2020, 14:57:15
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2020, 14:57:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 21, 2020, 14:26:57
Kuinka paljon Palestiinassa asui juutalaisia ennen Israelin perustamista, ja kuinkahan paljon Saksassa oli enää holokaustin jäljiltä heitä?
Jälkimmäiseen kysymykseen en äkkiä löydä tietoa, mutta wikipediassa näkyy palestiinalaisalueen arvioitu väestökehitys historiallisesti, jaoteltuna kristittyihin, juutalaisiin ja muslimeihin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)
Jos mitään, niin toisen maailmansodan tapahtumat luultavammin lisäsivät mahdollisesti jäljelle jääneiden juutalaisten virtaa pois baijerista kuin sinne.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 15:02:55
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 15:02:55
Saksassa ei ylipäätään ollut kovin paljoa juutalaisia, jos vertaa esim. Puolaan tai NL:n länsiosiin. Lisäksi Saksan juutalaisista huomattavan suuri osa (muistaakseni selvä enemmistö) pelastui, koska heitä muutti pois aika paljon jo 30-luvulla. Kolkoin kohtalo taisi olla Unkarin juutalaisilla, jotka siirrettiin lyhyessä ajassa tuhottavaksi kesällä 1944.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 18:57:38
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 18:57:38
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 21, 2020, 14:18:20
Nähdäkseni islamismi on vastaus modernismin epäonnistumiseen Lähi-idässä. Kylmän sodan aikaan sosialismia ja nationalismia koitettiin arabimaissa, eikä se onnistunut vakiinnuttamaan asemaansa.
En ole tällaisen suurhistorian tuntija. Mietin, mitä tarkoitat modernismilla? Nationalismia, vai mitä?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2020, 19:08:48
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2020, 19:08:48
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 18:57:38Islamismi on se malli, jota nuo yhteiskunnat kykenevät luomaan, toki sotilasdiktatuurien ohella.Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 21, 2020, 14:18:20
Nähdäkseni islamismi on vastaus modernismin epäonnistumiseen Lähi-idässä. Kylmän sodan aikaan sosialismia ja nationalismia koitettiin arabimaissa, eikä se onnistunut vakiinnuttamaan asemaansa.
En ole tällaisen suurhistorian tuntija. Mietin, mitä tarkoitat modernismilla? Nationalismia, vai mitä?
Miksi eivät kykene mitään kehittyneempiä yhteiskuntamalleja luomaan? Onko vika kulttuurissa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 19:27:25
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 21, 2020, 19:27:25
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 18:57:38Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 21, 2020, 14:18:20
Nähdäkseni islamismi on vastaus modernismin epäonnistumiseen Lähi-idässä. Kylmän sodan aikaan sosialismia ja nationalismia koitettiin arabimaissa, eikä se onnistunut vakiinnuttamaan asemaansa.
En ole tällaisen suurhistorian tuntija. Mietin, mitä tarkoitat modernismilla? Nationalismia, vai mitä?
Nationalismia, sosialismia, liberalismia... sekä demokratiaa, kansallisvaltioita ja kulutusyhteiskuntaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 21, 2020, 22:24:46
Kirjoitti: Saares - tammikuu 21, 2020, 22:24:46
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 21, 2020, 13:38:44Taas kerran vilkaisu karttaan auttaisi ymmärtämään. "Palestiinan" rajanaapureina ovat Egypti, Jordania, Libanon. Seuraavan kehän muodostavat Syyria, Irak, Saudiarabia ja Turkki. Kaikki 100-500 km etäisyydellä Israelin pääkaupungista. Mainitsemasi liittolainen on 10000 km:n eräisyyden päässä. Vaikuttaa jonkin verran mahdollisuuksiin puolustaa Israelia ajoissa hyökkäyksen alettua.
Kuinkahan merkittävästi ääri-islamististen liikkeiden muotoutumiseen, kannatuksen nousuun on vaikuttanut Israelin harjoittama sortopolitiikka, valloituksineen, saartoineen, kostoiskuineen, ja Israelissa asuvien palestiinalaisten sortaminen? Jos sillä on ollut vaikutusta, niin missä kaikkialla? Etelä-Libanonissa, Palestiinassa, entä muualla, esim. Egyptissä muslimiveljeskunta, Syyriassa ja Irakissa? Onko ääri-islamismin synty siis reaktiota johonkin, esim. Israelin toimiin? Entä ääriortodoksijuutalaisuus, onko se reaktiota johonkin, esim. ääri-islamismin syntyyn tai siihen uhkaan, mitä Israelin nykyinen valtio on koko olemassaolonsa ajan tuntenut, tai holokaustiin, tai johonkin muuhun?
Tavan palestiinalaiselle varmaankin elämästä on muotoutunut kurjaakin kurjempaa, kun on sekä Israelin sortohallinto että Hamasin sortohallinto. Jälkimmäinenhän on käsittämättömän julma sekin, summittaisia teloituksia ja kidutuksia keinovalikoimassaan esim. Israelin kanssa yhteistyötä tekeviä tai homoja palestiinalaisia tai poliittisia vankeja kohtaan.
Ilmeisesti Israelin valtion rajat olivat alunperin eli perustaminen aikoihin 2. maailmansodan jälkeen sen muotoiset, että olivat vaikeasti puolustettavia? Eli maa oli pitkä ja kapea ja sen keskeltä katkaisu olisi ollut huono juttu. Jos Israelin rajat olivat vaikeasti puolustettavat, niin eikö palestiinalaisten kokonaan kahtia jaettu alue (Gaza ja Länsiranta) tai kolmeen osaan (jos Golan lasketaan) ollut vielä moninverroin vaikeammin puolustettava? Olisiko alueen historia ollut erilainen, jos sekä Palestiina että Israel olisivat olleet yhtenäisiä kompakteja (suurinpiirtein neliön tai ympyränmuotoisia) alueita, esim. toinen pohjoisessa ja toinen etelässä? Äärimmäisen huono idea varmaan, sillä palestiinalaisia asui jo valmiiksi siellä, missä asui, satoja tuhansia tai miljoonia (nykyään heitä on 2,3 miljoonaa). Mutta siis millaisen muotoisen Israelin ja Palestiinan valtion olisi pitänyt olla, jotta valtioiden rajojen muodosta ei olisi syntynyt ongelmia? Olisiko ollut järkevämpää perustaa Palestiinan arabialaisjuutalainen valtio, jonka pääkaupunki olisi ollut esim. Jerusalem? Olisiko sillä ollut sen paremmat toimintaedellytykset kuin nykyisilläkään kahdella valtiolla (jos Palestiinalaishallinnosta voi puhua valtiona)?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 22, 2020, 07:11:24
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 22, 2020, 07:11:24
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 21, 2020, 08:23:06
Pohdintaa: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201806122200988821
Tuossa linkissä mainitaan Yhdysvaltain äskettäinen lähetystön siirto Tel Avivista Jerusalemiin syynä rauhanneuvotteluiden hidastumiselle.
Jäin miettimään syytä lähetystön siirrolle, ja ensimmäisenä tuli mieleen, että jenkit tietävät Iranin ydinaseen olevan valmistumaisillaan. Iranin isku kohdistuu luonnollisesti Tel Aviviin mutta ei missään nimessä pyhään Jerusalemiin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2020, 08:03:04
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2020, 08:03:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 21, 2020, 19:08:48Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 18:57:38Islamismi on se malli, jota nuo yhteiskunnat kykenevät luomaan, toki sotilasdiktatuurien ohella.Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 21, 2020, 14:18:20
Nähdäkseni islamismi on vastaus modernismin epäonnistumiseen Lähi-idässä. Kylmän sodan aikaan sosialismia ja nationalismia koitettiin arabimaissa, eikä se onnistunut vakiinnuttamaan asemaansa.
En ole tällaisen suurhistorian tuntija. Mietin, mitä tarkoitat modernismilla? Nationalismia, vai mitä?
Miksi eivät kykene mitään kehittyneempiä yhteiskuntamalleja luomaan? Onko vika kulttuurissa?
Nyt alkaa jo hämmentää. Siis Israel luo Lähi-idässä islamismia. No, varmaan toki niinkin.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 08:59:32
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 08:59:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2020, 07:11:24Rauhanneuvottelut ovat asia erikseen, sillä kahden valtion malli on näinä päivinä käytännössä kuollut.Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 21, 2020, 08:23:06
Pohdintaa: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201806122200988821
Tuossa linkissä mainitaan Yhdysvaltain äskettäinen lähetystön siirto Tel Avivista Jerusalemiin syynä rauhanneuvotteluiden hidastumiselle.
Jäin miettimään syytä lähetystön siirrolle, ja ensimmäisenä tuli mieleen, että jenkit tietävät Iranin ydinaseen olevan valmistumaisillaan. Iranin isku kohdistuu luonnollisesti Tel Aviviin mutta ei missään nimessä pyhään Jerusalemiin.
Ennen sopimusta (Jota Iran noudatti, kunnes Yhdysvallat rikkoi sen + murhasi Suleimanin) Iran on ollut ehkä vain kuukauden päässä omasta ydinaseesta.
Geopoliittisessa pelissä kilvoitellaan tietysti vallasta ja resursseista. Lähi-Idän hegemoniasta kilpailevat kovimmin Iran, Turkki ja Yhdysvaltain tukema Saudi-Arabia. Viime mainitulle Yhdysvallat on myynyt läjäpäin uusimpia aseitaan, ja erittäin todennäköisesti myös ydinteknologiaa.Kun on nähty mitä tapahtui Ukrainalle, Iranille ja Libyalle, ydinaseliennytys on sekin käytännössä kuopattu, ja kaikki alueen kynnelle kykenevät valtiot haluaisivat kehittää omansa.
Tähän mennessä ydinaseet ovat turvanneet mielestäni rauhaa paremmin, kuin mikään muu yksittäinen tekijä. Iranillekin se olisi oiva pelote mahdollista hyökkääjää vastaan, vaikka esim. Israelia vastaan käytetty ydinase olisi molemmille (Ja koko alueelle) häviön paikka.
Yleisellä tasolla Lähi-Idän tapahtumia voisi tarkastella alueen 30 vuoden sotana (Viittaan Euroopassa tapahtuneeseen 30 vuoden sotaan), asetelmassa on tiettyjä samankaltaisuuksia, eikä loppua näy.
Takaisin aiemmin mainitsemiini Israelin myöntämiin rakennuslupiin. Haaretzissa (https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-rejects-98-of-palestinian-building-permit-requests-in-west-bank-s-area-c-1.8403807) oli eilen artikkeli, jonka mukaan Israel hylkää yli 98% palestiinalaisten hakemista rakennusluvista Länsirannalla*.
Olen yllättynyt, että se edes myöntää sen yksi tai kaksi prosenttia. Ethnic cleansing in progress...
*Länsiranta on jaettu kolmeen alueeseen: A, B, C. Artikkeli koskee aluetta C.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 22, 2020, 11:31:34
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 22, 2020, 11:31:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 21, 2020, 14:57:15Kiitos linkistä.Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 21, 2020, 14:26:57
Kuinka paljon Palestiinassa asui juutalaisia ennen Israelin perustamista, ja kuinkahan paljon Saksassa oli enää holokaustin jäljiltä heitä?
Jälkimmäiseen kysymykseen en äkkiä löydä tietoa, mutta wikipediassa näkyy palestiinalaisalueen arvioitu väestökehitys historiallisesti, jaoteltuna kristittyihin, juutalaisiin ja muslimeihin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)
Jos mitään, niin toisen maailmansodan tapahtumat luultavammin lisäsivät mahdollisesti jäljelle jääneiden juutalaisten virtaa pois baijerista kuin sinne.
Joo, ei varmaan olisi ollut tunkua Saksan maaperälle perustetulle Israelille. Tai Puolan tai Unkarin.
Mutta tosiaankin kiinnostaisi tietää Israelin syntyhistoriasta, että mikä oli se peruste perustaa Israel nimenomaan sinne, minne se perustettiin, ja harkittiinko muitakin vaihtoehtoja. Tehtiinkö palestiinalaisväestön pakkosiirtoja?
Kopekille: Oletetaan tilanne, jossa minä valtaisin väkivalloin ja puolet perheestäsi murhaten osan pienmaatilastasi pihapiiristä, ja puskutraktorilla jyräisin sileäksi puolet kotitalostasi ja autotallisi, ja pykäisin tontille hienon uuden talon. Jos joku vaatisi minua vetäytymään miehittämältäni alueelta, niin liikenisikö sinulta suurtakin ymmärrystä sille, jos vaatisin sinulta maksua uudesta talosta, jonka tontillesi joudun jättämään (hyvin tietäen sinut maksukyvyttömäksi, kun olen vuosikausia saartanut taloasi, estänyt työssäkäymisesi, peltojesi viljelyn ja kalavesilläsi kalastamisenkin ja muun toimeentulon ja kaiken muunkin normaalin elämän)?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2020, 11:35:13
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2020, 11:35:13
Kaikkiin noihin kysymyksiin on helppo löytää vastaukset. Etkö viitsi vaivautua?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 22, 2020, 11:47:05
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 22, 2020, 11:47:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2020, 11:31:34
Mutta tosiaankin kiinnostaisi tietää Israelin syntyhistoriasta, että mikä oli se peruste perustaa Israel nimenomaan sinne, minne se perustettiin, ja harkittiinko muitakin vaihtoehtoja. Tehtiinkö palestiinalaisväestön pakkosiirtoja?
Kato Vaikka Googlesta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Sionismi
Tuolla mainitaan ajatelluina juutalaisvaltion sijainteina Argentiina ja Uganda. Muistelen, että Pohjois-Amerikan puolella olisi ollut suunnitelma. Neuvostoliitto teki myös oman juutalaisalueen Siperian kauimmaiseen nurkkaan - ei ollut kovinkaan suosittu asuinpaikka jostain syystä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 12:19:00
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 12:19:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2020, 11:47:05Natsithan aikoivat raijata saksanjuutalaiset Madagaskariin sen jälkeen, kun muut Euroopan valtiot olivat kieltäytyneet ottamasta heitä vastaan*. Se ei kuitenkaan ollut enää sitten mahdollista jo pelkästään sen vuoksi, että sota oli edennyt niin pitkälle, että kuljetuksia ei olisi voinut edes järjestää, vaikka joku olisi halunnutkin.
Kato Vaikka Googlesta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Sionismi
Tuolla mainitaan ajatelluina juutalaisvaltion sijainteina Argentiina ja Uganda. Muistelen, että Pohjois-Amerikan puolella olisi ollut suunnitelma. Neuvostoliitto teki myös oman juutalaisalueen Siperian kauimmaiseen nurkkaan - ei ollut kovinkaan suosittu asuinpaikka jostain syystä.
Itse en edes välttämättä usko, että Hitler alun perinkään olisi halunnut säästää juutalaisten hengen, vaikka sitten näiden tapahtumien jälkeen piti puheen viimeisestä ratkaisusta.
Israel oli juutalaisten maa vuosituhansia sitten. Sillä oikeudella he sen II maailmansodan päätteeksi halusivat, että pitävät sitä alkukotinaan. Tällä välin samoja maita ovat asuttaneet mm. palestiinalaiset. Osalla heistä maaplänttinsä on ollut satoja vuosia saman suvun hallussa, ja ilmankos silloin haistattaa jollekin 2000 vuotta sitten olleelle tilanteelle pitkät paskat.
Toki palestiinalaiset joutuivat luopumaan Israelissa monin paikoin maistaan, kun juutalaisten perustama valtio oli vasta siirtokuntavaiheessa, valtion prototyyppiasteella.
*Tästä siis ns. "jaettu syyllisyys" - mikään Euroopan valtioista ei halunnut ottaa ´vastaan juutalaisia varsinkaan niissä määrissä, mitä Saksassa tuolloin oli.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 12:33:07
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 12:33:07
Eli:
Vaihe 1: Juutalaiset karkotetaan Saksasta. Euroopan valtiot eivät suostuneet ottamaan heitä vastaan.
Vaihe 2: Juutalaiset kerätään yhteen ja viedään Madagaskarille. Ei onnistu, koska sota ja jo muodostuneet rintamalinjat estävät.
Vaihe 3: "Viimeinen ratkaisu". Juutalaiset kerätään yhteen, murhataan ja hävitetään (Teollisesti ja saksalaisella tehokkuudella, Saksassa kun oltiin).
Kansanmurhia ovat tehneet monet muutkin maat ja valtiot, mutta eivät niinkään teollisesti. Tyypillinen ratkaisu on laatia ohjelmallinen nälänhätä, jolloin itse tapahtumat sujuvat "luonnollisemmin".
II Maailmansodan rauhanehtoihin kuului, että Neuvostoliitto hävittää valtaamiltaan alueilta natsien niihin pykäämät keskitysleirit. Stalin allekirjoitti sopimuksen - ja liitti sitten haltuunsa saamansa leirit osaksi Gulag-leiristöään. Onhan sitä kaikenlaisia sopimuksia, mutta pragmatismi ennen kaikkea!
Vaihe 1: Juutalaiset karkotetaan Saksasta. Euroopan valtiot eivät suostuneet ottamaan heitä vastaan.
Vaihe 2: Juutalaiset kerätään yhteen ja viedään Madagaskarille. Ei onnistu, koska sota ja jo muodostuneet rintamalinjat estävät.
Vaihe 3: "Viimeinen ratkaisu". Juutalaiset kerätään yhteen, murhataan ja hävitetään (Teollisesti ja saksalaisella tehokkuudella, Saksassa kun oltiin).
Kansanmurhia ovat tehneet monet muutkin maat ja valtiot, mutta eivät niinkään teollisesti. Tyypillinen ratkaisu on laatia ohjelmallinen nälänhätä, jolloin itse tapahtumat sujuvat "luonnollisemmin".
II Maailmansodan rauhanehtoihin kuului, että Neuvostoliitto hävittää valtaamiltaan alueilta natsien niihin pykäämät keskitysleirit. Stalin allekirjoitti sopimuksen - ja liitti sitten haltuunsa saamansa leirit osaksi Gulag-leiristöään. Onhan sitä kaikenlaisia sopimuksia, mutta pragmatismi ennen kaikkea!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 12:47:32
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 12:47:32
On yleisesti tunnettua, että II maailmansodan päätteeksi Yhdysvallat ja Venäjä haalivat itselleen Natsi-Saksan parhaita tiedemiehiä. Kuussakaan ei olisi käyty niin pian ilman vanhoja natseja.
Sen sijaan vähemmän tiedettyä on, että ex-natseja päätyi paljon myös Afrikkaan ja Lähi-Itään, varsinkin Egyptiin. Näillä natseilla puolestaan oli juuri sellaista hallinnollista osaamista, joita Lähi-Idän diktaattorit kovasti halusivat käyttöönsä. Egyptiin päätyi paljon jyrkän linjan hallintojohtajia ja -virkamiehiä neuvonantajiksi.
Näinä päivinä tuumin, että Ruotsi on Lähi-Idän jihadisteille samaa, mitä Argentiina oli aikoinaan Saksan natseille. Suomessakin on suhteellisen paljon islamisteja. Kansamme on juuri niin sinisilmäistä ja hyväntahtoista, että täällä saa omiensa parissa olla juhlittuna sankarina, ja kukoistaa omiensa parissa. Se koskee myös näitä Daesh-mammoja, jotka ovat itsekin kovan luokan terroristeja. Omilleen he ja heidän lapsensa ovat suuria sankareita, eivät mitään raasuja.
Sen sijaan vähemmän tiedettyä on, että ex-natseja päätyi paljon myös Afrikkaan ja Lähi-Itään, varsinkin Egyptiin. Näillä natseilla puolestaan oli juuri sellaista hallinnollista osaamista, joita Lähi-Idän diktaattorit kovasti halusivat käyttöönsä. Egyptiin päätyi paljon jyrkän linjan hallintojohtajia ja -virkamiehiä neuvonantajiksi.
Näinä päivinä tuumin, että Ruotsi on Lähi-Idän jihadisteille samaa, mitä Argentiina oli aikoinaan Saksan natseille. Suomessakin on suhteellisen paljon islamisteja. Kansamme on juuri niin sinisilmäistä ja hyväntahtoista, että täällä saa omiensa parissa olla juhlittuna sankarina, ja kukoistaa omiensa parissa. Se koskee myös näitä Daesh-mammoja, jotka ovat itsekin kovan luokan terroristeja. Omilleen he ja heidän lapsensa ovat suuria sankareita, eivät mitään raasuja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 22, 2020, 12:48:52
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 22, 2020, 12:48:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2020, 11:47:05Luin kiinnostavan linkkisi. En muistanutkaan noita muitakin (väliaikaisia) vaihtoehtoja olleen juutalaisvaltion paikaksi. Mutta se kyllä edelleenkin ihmetyttää, että miksi YK suostui nimenomaan tuohon maailmankolkkaan perustettuun valtioon, YK:han ei ollut sionistinen, vaan jossain vaiheessa jopa tuomitsi sionismin sen rasistisuuden vuoksi kerrottiin linkissä. Se, että jokin kansa uskoo olevansa valittu kansa, jolle on luvattu jokin maa-alue, ei mitenkään velvoita muita kansoja uskomaan samalla lailla. Olkoonkin, että kristitytkin saattoivat uskoa tuohon samaan ajatukseen, mikäli uskoivat siihen, mitä Vanhassa testamentissa väitettiin. Mutta YK:ssa oli paljon muitakin kuin juutalaisia ja kristittyjä. Olivatko esim. kristityt sitten YK:ssa Israelin synnyttämisen aikoihin jotenkin päällepäsmäreinä ja hallitsevassa asemassa? Tai Britannia? Mikä oli Britannian intressi Israelin valtion luomisessa?Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2020, 11:31:34
Mutta tosiaankin kiinnostaisi tietää Israelin syntyhistoriasta, että mikä oli se peruste perustaa Israel nimenomaan sinne, minne se perustettiin, ja harkittiinko muitakin vaihtoehtoja. Tehtiinkö palestiinalaisväestön pakkosiirtoja?
Kato Vaikka Googlesta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Sionismi
Tuolla mainitaan ajatelluina juutalaisvaltion sijainteina Argentiina ja Uganda. Muistelen, että Pohjois-Amerikan puolella olisi ollut suunnitelma. Neuvostoliitto teki myös oman juutalaisalueen Siperian kauimmaiseen nurkkaan - ei ollut kovinkaan suosittu asuinpaikka jostain syystä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 22, 2020, 16:03:44
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 22, 2020, 16:03:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2020, 12:48:52
Mutta se kyllä edelleenkin ihmetyttää, että miksi YK suostui nimenomaan tuohon maailmankolkkaan perustettuun valtioon, YK:han ei ollut sionistinen, vaan jossain vaiheessa jopa tuomitsi sionismin sen rasistisuuden vuoksi kerrottiin linkissä.
Israel oli ollut perusteilla jo melkein vuosisadan. Ensimmäiset juutalaissiirtolaiset tulivat Palestiinaan 1800-luvun loppupuolella, ja tahti kiihtyi I maailmansodan jälkeen. Että sikäli juutalaisvaltion perustaminen nykyiselle paikalleen oli aika luontevaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 22, 2020, 16:12:57
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 22, 2020, 16:12:57
^Silloin 70 vuotta sitten Välimeren pohjukalla ei ollut samaa strategista merkitystä kuin nyt. Eli maapläntti ei juurikaan kiinnostanut ketään kenellä olisi ollut merkitystä. Joten se jouti juutalaisille ja muille toisarvoisille kansoille majapaikaksi. Brititkin varmaan olivat tyytyväisiä kun pääsivät tuottamattomasta mandaatistaan eroon.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
Joku voi sanoa, että jos juutalaiset ovat älykkäitä, miten he antoivat itsensä joutua kansanmurhan uhriksi Euroopassa 1940-luvulla. En pysty selittämään tätä muuten kuin että kansanmurha oli niin odottamaton ja tavallaan mahdoton, ettei siltä voinut suojautua. Siihen ajauduttiin aste asteelta. Toisaalta uhrit olivat hajanainen joukko eivätkä pystyneet kollektiivina puolustautumaan. Israelin valtio lienee tämän opetuksen tulos. Juutalaiset päättivät, että kun joku seuraavan kerran yrittää tuhota heidät, he panevat vastaan.
Joku voi sanoa, että jos juutalaiset ovat älykkäitä, miten he antoivat itsensä joutua kansanmurhan uhriksi Euroopassa 1940-luvulla. En pysty selittämään tätä muuten kuin että kansanmurha oli niin odottamaton ja tavallaan mahdoton, ettei siltä voinut suojautua. Siihen ajauduttiin aste asteelta. Toisaalta uhrit olivat hajanainen joukko eivätkä pystyneet kollektiivina puolustautumaan. Israelin valtio lienee tämän opetuksen tulos. Juutalaiset päättivät, että kun joku seuraavan kerran yrittää tuhota heidät, he panevat vastaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 22, 2020, 19:12:51
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 22, 2020, 19:12:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
Tällä saattaa olla merkitystä myös alueen nykytilaan. Kriisin juurisyy ei ole niinkään palestiinalaisvaltion puute, vaan pikemminkin arabien tuntema häpeä ja alemmuudentunne.
Arabikulttuurissa kunnia ja kasvojen säilyttäminen ovat elämääkin tärkeämpiä asioita. Arabit ottivat kolmessa sodassa Israelilaisilta nöyryyttävästi selkäänsä ja joutuivat häpeämään sotilaallista heikkouttaan koko maailman silmien edessä. Häpeävät edelleenkin. Tämä on pahinta mitä arabimiehelle voi sattua, eikä tätä täydellistä julkista nöyryytystä kuitata enää millään alueluovutuksilla tai rauhanneuvotteluilla. Se vaatii verikoston. Ainoastaan Israelin täydellinen tuhoaminen voi palauttaa arabien menetetyn kunnian. Se olisi se kunniamurha joka vuosikymmenten jälkeen viimein lopettaisi nauramisen arabien heikkoudelle.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 22, 2020, 19:24:40
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 22, 2020, 19:24:40
Vuoden 2006 sota ei varsinaisesti päättynyt Israelin voittoon. Se tuskin kauheasti lohduttaa, koska eivät arabitkaan voittaneet, ja sitä paitsi Hisbollah on shiialainen. Valtaosa palestiinalaisista taas on sunneja, ja kristityt on toiseksi suurin uskonnollinen ryhmä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2020, 21:08:22
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2020, 21:08:22
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 22, 2020, 19:24:40Ja Iran tukee sunnilaista Hamasia, koska Israelin vastustaminen on pääasia.
Vuoden 2006 sota ei varsinaisesti päättynyt Israelin voittoon. Se tuskin kauheasti lohduttaa, koska eivät arabitkaan voittaneet, ja sitä paitsi Hisbollah on shiialainen. Valtaosa palestiinalaisista taas on sunneja, ja kristityt on toiseksi suurin uskonnollinen ryhmä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2020, 21:11:31
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2020, 21:11:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2020, 19:12:51Aivan totta. Kunniakulttuurit eivät toimi rationaalisesti, vaan tunteellisesti. Israelin voitto on loukkaus. Loukkaukset pitää kunniakulttuureissa kostaa.Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
Tällä saattaa olla merkitystä myös alueen nykytilaan. Kriisin juurisyy ei ole niinkään palestiinalaisvaltion puute, vaan pikemminkin arabien tuntema häpeä ja alemmuudentunne.
Arabikulttuurissa kunnia ja kasvojen säilyttäminen ovat elämääkin tärkeämpiä asioita. Arabit ottivat kolmessa sodassa Israelilaisilta nöyryyttävästi selkäänsä ja joutuivat häpeämään sotilaallista heikkouttaan koko maailman silmien edessä. Häpeävät edelleenkin. Tämä on pahinta mitä arabimiehelle voi sattua, eikä tätä täydellistä julkista nöyryytystä kuitata enää millään alueluovutuksilla tai rauhanneuvotteluilla. Se vaatii verikoston. Ainoastaan Israelin täydellinen tuhoaminen voi palauttaa arabien menetetyn kunnian. Se olisi se kunniamurha joka vuosikymmenten jälkeen viimein lopettaisi nauramisen arabien heikkoudelle.
Ei toki rakentamalla omista yhteiskunnista parempaa, kuin Israel, vaan tuhoamalla vastustaja. Sellaisia yhteiskuntien rakentajia nuo arabiyhteiskunnat ja Iran ovat. Parempi pilata naapurin piha, kuin rakentaa omaa pihaa... ;)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:12:05
Kirjoitti: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:12:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24Heillä oli ja on periaate: Ei koskaan enää!
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
Joku voi sanoa, että jos juutalaiset ovat älykkäitä, miten he antoivat itsensä joutua kansanmurhan uhriksi Euroopassa 1940-luvulla. En pysty selittämään tätä muuten kuin että kansanmurha oli niin odottamaton ja tavallaan mahdoton, ettei siltä voinut suojautua. Siihen ajauduttiin aste asteelta. Toisaalta uhrit olivat hajanainen joukko eivätkä pystyneet kollektiivina puolustautumaan. Israelin valtio lienee tämän opetuksen tulos. Juutalaiset päättivät, että kun joku seuraavan kerran yrittää tuhota heidät, he panevat vastaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 23:26:21
Kirjoitti: Aave - tammikuu 22, 2020, 23:26:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2020, 19:12:51Kunnia (Joka poikkeaa monin tavoin länsimaisista kunniakäsityksistä) ja voima ovat noilla tanhuvilla A ja O. Siihen liittyy vielä sekin paradoksi, että samaan aikaan tapahtuva, äärimmäisen alhainen ja selkärangaton juoniminen ja selkäänpuukotus ovat jalostuneet vuosituhantiseksi taiteeksi tavoilla, jotka ovat erittäin lyhytnäköisiä kansallisia erikoisuuksia. Liittolaisia petetään ja uusia liittoja muodostetaan ja taas petetään tahtiin, josta ei hilpeimmillään ota enää kukaan selvää - eivät osapuolet itsekään. Tämä osapuolia kuvaava graafi (http://www.slate.com/features/2014/07/middle_east/graphics/graphical_version.png) on jo melko vanha, ja makrotasoa. Mikrotasolla eri faktioita, militioita ja klaaneja kuvaavien liittolaissuhteiden vyyhti onkin sitten sellainen sekamelska, että onnea vain sen setvimiseen, ketkä ovat liittolaisia keidenkin kanssa. Liittolaiskuviot elävät ja vaihtuilevat mikrotasolla kirjaimellisesti päivittäin.
Tällä saattaa olla merkitystä myös alueen nykytilaan. Kriisin juurisyy ei ole niinkään palestiinalaisvaltion puute, vaan pikemminkin arabien tuntema häpeä ja alemmuudentunne.
Arabikulttuurissa kunnia ja kasvojen säilyttäminen ovat elämääkin tärkeämpiä asioita. Arabit ottivat kolmessa sodassa Israelilaisilta nöyryyttävästi selkäänsä ja joutuivat häpeämään sotilaallista heikkouttaan koko maailman silmien edessä. Häpeävät edelleenkin. Tämä on pahinta mitä arabimiehelle voi sattua, eikä tätä täydellistä julkista nöyryytystä kuitata enää millään alueluovutuksilla tai rauhanneuvotteluilla. Se vaatii verikoston. Ainoastaan Israelin täydellinen tuhoaminen voi palauttaa arabien menetetyn kunnian. Se olisi se kunniamurha joka vuosikymmenten jälkeen viimein lopettaisi nauramisen arabien heikkoudelle.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 23, 2020, 00:00:00
Kirjoitti: Aave - tammikuu 23, 2020, 00:00:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24Lähi-Idässä on menty ja mennään ahkerasti naimisiin niin 1. serkkujen ja pikkuserkkujen kesken, ja tätäkin yleisesti tehtyä lisääntymispuuhailua on jatkunut piru ties miten pitkään.
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
Joistain ihmisistä sitä ei voi edes muodostaa sukupuuta, kun sehän onkin seppele! :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 23, 2020, 05:07:26
Kirjoitti: Laika - tammikuu 23, 2020, 05:07:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:12:05Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24Heillä oli ja on periaate: Ei koskaan enää!
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
Joku voi sanoa, että jos juutalaiset ovat älykkäitä, miten he antoivat itsensä joutua kansanmurhan uhriksi Euroopassa 1940-luvulla. En pysty selittämään tätä muuten kuin että kansanmurha oli niin odottamaton ja tavallaan mahdoton, ettei siltä voinut suojautua. Siihen ajauduttiin aste asteelta. Toisaalta uhrit olivat hajanainen joukko eivätkä pystyneet kollektiivina puolustautumaan. Israelin valtio lienee tämän opetuksen tulos. Juutalaiset päättivät, että kun joku seuraavan kerran yrittää tuhota heidät, he panevat vastaan.
Se on slogan, ei periaate, ja sillä on juutalaisten keskuudessa tarkoitettu kahta erilaista periaatetta:
...Kahane used Never Again to justify acts of terror in the name of fighting antisemitism. In the anthem of the Jewish Defense League, members recited, "To our slaughtered brethren and lonely widows: Never again will our people's blood be shed by water, Never again will such things be heard in Judea."
Later, however, Kahane's violent call for action was adapted by American Jewish establishment groups and Holocaust commemoration institutions as a call for peace, tolerance and heeding the warning signs of genocide.
https://www.jpost.com/Diaspora/Never-Again-From-a-Holocaust-phrase-to-a-universal-phrase-544666
Sinun tarkoitusperissäsi lausahdus tarkoittaa korkeintaan uskollisuutta Benjamin Netanjahua ja likudia kohtaan, ja siinä merkityksessä Yitzhak Rabin (https://www.history.com/this-day-in-history/yitzhak-rabin-assassinated) ei ollut hengenheimolaisillesi edes oikea juutalainen!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 07:53:43
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 07:53:43
Jaksaa hämmästyttää tämä isojen miesten tunneselitys asiaan, joka pragmaattisemmalle ihmiselle näyttäytyy silkkana taloudellisen edun tavoitteluna. Tunnujuttu tietysti tavallansa sekin, mutta ajatus, että oikeasti ihmiset sotivat jonkun häpeän tunteen vallassa näännyttäen lapsensa nälkään kuulostaa omiin korviini aika älyttömältä.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 08:01:57
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 08:01:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 07:53:43
Jaksaa hämmästyttää tämä isojen miesten tunneselitys asiaan, joka pragmaattisemmalle ihmiselle näyttäytyy silkkana taloudellisen edun tavoitteluna.
Mitä taloudellista etua palestiinalaiset tavoittelevat? Siis kyllähän marttyyrien omaisille maksetaan korvauksia, mutta jotenkin luulen, ettet tätä tarkoittanut. Mitä sitten?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 09:23:40
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 09:23:40
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 23, 2020, 08:01:57Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 07:53:43
Jaksaa hämmästyttää tämä isojen miesten tunneselitys asiaan, joka pragmaattisemmalle ihmiselle näyttäytyy silkkana taloudellisen edun tavoitteluna.
Mitä taloudellista etua palestiinalaiset tavoittelevat? Siis kyllähän marttyyrien omaisille maksetaan korvauksia, mutta jotenkin luulen, ettet tätä tarkoittanut. Mitä sitten?
Tarkoitatko sinä, että jos palestiinalaiset jotenkin onnistuisivat tavoitteensa saavuttamaan, eli ajamaan juutalaiset pois alueilta, jotka katsovat omikseen, siitä ei koituisi heille mitään taloudellista hyötyä?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 09:32:36
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 09:32:36
En tarkoita. Mutta kirjoituksessasi annoit ymmärtää touhun olevan jotenkin pragmaattista. Minulle tämä näyttäytyy jonkinlaisena lottoarvonnan ja venäläisen ruletin risteytyksenä. Juutalaisten lyöminen nykyisillä keinoilla on yhtä todennäköistä kuin lottovoitto; Israelin väkivaltaisen reaktion kohteeksi joutumisen todennäköisyys on vähintäänkin se 1/6.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 09:34:21
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 09:34:21
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 23, 2020, 09:32:36
En tarkoita. Mutta kirjoituksessasi annoit ymmärtää touhun olevan jotenkin pragmaattista. Minulle tämä näyttäytyy jonkinlaisena lottoarvonnan ja venäläisen ruletin risteytyksenä. Juutalaisten lyöminen nykyisillä keinoilla on yhtä todennäköistä kuin lottovoitto; Israelin väkivaltaisen reaktion kohteeksi joutumisen todennäköisyys on vähintäänkin se 1/6.
Jos luit viestini, en sanonut tilanteen olevan pragmaattinen, vaan itse olevani sellainen verrattuna tähän häpeätunnehöttö-selittelyyn.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 09:37:46
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 09:37:46
Eli onko häpeätunnehötön sijasta kyseessä taloustunnehöttö?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 09:54:52
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2020, 09:54:52
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 23, 2020, 09:37:46
Eli onko häpeätunnehötön sijasta kyseessä taloustunnehöttö?
No, jos pitää taloudellisen edun tavoittelua tunteellisena tapahtumana.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 10:13:23
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 10:13:23
Jos sitä tekee noin järjettömin tavoin kuin palestiinalaiset, niin kyllä se aika tunteellista on. Tai ei ainakaan järkevää.
Kuten ei tämä keskustelukaan.
Kuten ei tämä keskustelukaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 23, 2020, 10:27:30
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 23, 2020, 10:27:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 22, 2020, 23:26:21
Kunnia (Joka poikkeaa monin tavoin länsimaisista kunniakäsityksistä) ja voima ovat noilla tanhuvilla A ja O. Siihen liittyy vielä sekin paradoksi, että samaan aikaan tapahtuva, äärimmäisen alhainen ja selkärangaton juoniminen ja selkäänpuukotus ovat jalostuneet vuosituhantiseksi taiteeksi tavoilla, jotka ovat erittäin lyhytnäköisiä kansallisia erikoisuuksia. Liittolaisia petetään ja uusia liittoja muodostetaan ja taas petetään tahtiin, josta ei hilpeimmillään ota enää kukaan selvää - eivät osapuolet itsekään. Tämä osapuolia kuvaava graafi (http://www.slate.com/features/2014/07/middle_east/graphics/graphical_version.png) on jo melko vanha, ja makrotasoa. Mikrotasolla eri faktioita, militioita ja klaaneja kuvaavien liittolaissuhteiden vyyhti onkin sitten sellainen sekamelska, että onnea vain sen setvimiseen, ketkä ovat liittolaisia keidenkin kanssa. Liittolaiskuviot elävät ja vaihtuilevat mikrotasolla kirjaimellisesti päivittäin.
Kuvaava graafi. Mutta yksinkertaisempaa - ja ehkä jopa totuudenmukaisempaa - olisi kategorisoida kaikki suhteet keltaisella termillä "it's complicated". No, Israel vs. Hamas taitaa olla pelkästään vihamielinen. Joskus vaikuttaa, että tuolla on jopa tärkeäpää saada petettyä toinen kuin hyötyä itse.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 11:09:10
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 11:09:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24Eikös USA ole tukenut rahallisesti ja sotilaallisesti roimastikin? Monellako miljardilla ja millaisella sotilaallisella tuella (koulutus, edulliset asesopimukset, sotilaita, mitä?)? Entä onko Israel saanut tukea muun maailman mailta tai diasporassa olevilta juutalaisilta, esimerkiksi pankkiireilta? Neuvostoliitto ainakin auttoi sotilaallisesti Israelia itsenäisyyssodassa 1948 wikipedian mukaan (ja Britannia entisenä siirtomaaisäntänä tuki palestiinalaisia). Tšekkoslovakiasta ostetuilla Messerschmitt-hävittäjillä oli ratkaisevat merkitys siinä, etteivät egyptiläiset vallanneet Tel Avivia. Liekö hävittäjäkaupoilla itäblokkiiin kuuluvan maan kanssa jokin hyväntekeväisyysaspektikin, en tiedä.
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_historia#Israelin_valtio_(1948%E2%80%93).
Kai ulkopuolisella tuellakin on ollut suuri merkitys sille, että maa vielä on pystyssä?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 11:40:00
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 11:40:00
USA:n tuki alkoi vasta noin vuonna 1970. Sitä ennen iipot käyttivät suureksi osaksi ranskalaista kalustoa: esim. Israelin ilmavoimien koneet Kuuden päivän sodassa olivat melkein yksinomaan ranskalaisia. Samassa sodassa iipot kolhivat pahoin yhtä USA:n laivaston alusta: https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident
1967 ranskalaiset lopettivat aseiden myynnin, ja USA:sta tuli Israelin tärkein aseistaja.
1967 ranskalaiset lopettivat aseiden myynnin, ja USA:sta tuli Israelin tärkein aseistaja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:28:24
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:28:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 22, 2020, 23:26:21
Kunnia (Joka poikkeaa monin tavoin länsimaisista kunniakäsityksistä) ja voima ovat noilla tanhuvilla A ja O. Siihen liittyy vielä sekin paradoksi, että samaan aikaan tapahtuva, äärimmäisen alhainen ja selkärangaton juoniminen ja selkäänpuukotus ovat jalostuneet vuosituhantiseksi taiteeksi tavoilla, jotka ovat erittäin lyhytnäköisiä kansallisia erikoisuuksia. Liittolaisia petetään ja uusia liittoja muodostetaan ja taas petetään tahtiin, josta ei hilpeimmillään ota enää kukaan selvää - eivät osapuolet itsekään. Tämä osapuolia kuvaava graafi (http://www.slate.com/features/2014/07/middle_east/graphics/graphical_version.png) on jo melko vanha, ja makrotasoa. Mikrotasolla eri faktioita, militioita ja klaaneja kuvaavien liittolaissuhteiden vyyhti onkin sitten sellainen sekamelska, että onnea vain sen setvimiseen, ketkä ovat liittolaisia keidenkin kanssa. Liittolaiskuviot elävät ja vaihtuilevat mikrotasolla kirjaimellisesti päivittäin.
Onko israelilaisilla samankaltainen kunniakäsitys, selkäänpuukotustaipumus, selkärangaton juoniminen ja kuvaako tuo kaikki muukin myös israelilaisia? Noilla "samoilla tanhuvilla" hekin ovat.
Miten lie vaikuttanut holokausti ja muut vainot - aikaansaivatko ne trauman lisäksi suuren häpeän eloonjääneille, nk. väkivallan uhreille ja väkivallan todistajille on tyypillistä? Yritetäänkö nimenomaan häpeästä (tai kunnian puutteesta, kun ei pystytty puolustautumaan joukkotuhoa vastaan) rimpuilla irti edelleenkin? Jäivätkö selkäänpuukottajat ja juonijat todennäköisemmin henkiin kuin epäitsekkäät ja rehelliset?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 12:36:44
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2020, 12:36:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:28:24Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 22, 2020, 23:26:21
Kunnia (Joka poikkeaa monin tavoin länsimaisista kunniakäsityksistä) ja voima ovat noilla tanhuvilla A ja O. Siihen liittyy vielä sekin paradoksi, että samaan aikaan tapahtuva, äärimmäisen alhainen ja selkärangaton juoniminen ja selkäänpuukotus ovat jalostuneet vuosituhantiseksi taiteeksi tavoilla, jotka ovat erittäin lyhytnäköisiä kansallisia erikoisuuksia. Liittolaisia petetään ja uusia liittoja muodostetaan ja taas petetään tahtiin, josta ei hilpeimmillään ota enää kukaan selvää - eivät osapuolet itsekään. Tämä osapuolia kuvaava graafi (http://www.slate.com/features/2014/07/middle_east/graphics/graphical_version.png) on jo melko vanha, ja makrotasoa. Mikrotasolla eri faktioita, militioita ja klaaneja kuvaavien liittolaissuhteiden vyyhti onkin sitten sellainen sekamelska, että onnea vain sen setvimiseen, ketkä ovat liittolaisia keidenkin kanssa. Liittolaiskuviot elävät ja vaihtuilevat mikrotasolla kirjaimellisesti päivittäin.
Onko israelilaisilla samankaltainen kunniakäsitys, selkäänpuukotustaipumus, selkärangaton juoniminen ja kuvaako tuo kaikki muukin myös israelilaisia? Noilla "samoilla tanhuvilla" hekin ovat.
Mulla on sellainen käsitys, että Israel on koko ajan menossa enemmän ja enemmän lähi-itäläiseen suuntaan. Uskonnon merkitys korostuu jne.
Ei seura voi olla vaikuttamatta.
Lainaa
Miten lie vaikuttanut holokausti ja muut vainot - aikaansaivatko ne trauman lisäksi suuren häpeän eloonjääneille, nk. väkivallan uhreille ja väkivallan todistajille on tyypillistä? Yritetäänkö nimenomaan häpeästä (tai kunnian puutteesta, kun ei pystytty puolustautumaan joukkotuhoa vastaan) rimpuilla irti edelleenkin? Jäivätkö selkäänpuukottajat ja juonijat todennäköisemmin henkiin kuin epäitsekkäät ja rehelliset?
Holokausti oli niin yllättävä ja tuhoisa, että siitä selviytyminen oli täysin sattumaa.
Ennakkoluulot (vainoja oli, mutta ne kuitenkin olivat vain ajoittaisia) varmaankin ruokkivat nepotismia, joka ei ainakaan ennakkoluuloja hälvennä.
Itselläni on käsitys, että holokaustista tuli iso juttu Israelissa vasta vuosikymmeniä sen tapahtumisen jälkeen. Holokausti ei sopinut nuoren, ylpeän ja taistelevan valtion käsitykseen itsestään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:49:16
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:49:16
Jotenkin käynyt mielessä, että ehkä Israelin uhossa ja ylilyönneissä (ja kiihkonationalismissa?) (ja ylimilitarisoitumisessa?) taustalla voisi olla jonkinlaista ylikompensaatiota, yritetään väkisin rimpuilla irti uhrimentaliteetista, ja samalla pahimmillaan muututaan itse pahaksi, melkein kuin juutalaisille pahaa tehneet natsit, vaikka onneksi ei ihan. Väkivallan kokeminen ja todistaminen muuttaa ihmistä - ehkä pahaksikin (ja pelokkaaksi, traumatisoituneeksi)? Entä kansakunnan? Miten Kamputsea on päässyt yli kansallisesta Pol Pot -traumastaan? Siellä anteeksiantaminen kai on ollut keskeissä asemassa ylipääsemisessä, ja buddhalaisuus?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:51:26
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:51:26
Minulla on Facebook-kaverina eräs kantasuomalainen, joka nuorena asui Israelissa. Hän kääntyi juutalaiseksi, ja nyt postailee alvariinsa Israeli Defence Forcen (tms.) väkivaltaa ja voimaa ihannoivia videoita. Huoh. Käännynnäiset ovat kiivaimpia? Ja kaksi muslimiakin on Facebook-kavereina, toinen se palestiinalainen, josta puhuin. Jälkimmäinen ei postaile yhtään mitään. On kai aika nujerrettu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 23, 2020, 12:52:42
Kirjoitti: Laika - tammikuu 23, 2020, 12:52:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:28:24Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 22, 2020, 23:26:21
Kunnia (Joka poikkeaa monin tavoin länsimaisista kunniakäsityksistä) ja voima ovat noilla tanhuvilla A ja O. Siihen liittyy vielä sekin paradoksi, että samaan aikaan tapahtuva, äärimmäisen alhainen ja selkärangaton juoniminen ja selkäänpuukotus ovat jalostuneet vuosituhantiseksi taiteeksi tavoilla, jotka ovat erittäin lyhytnäköisiä kansallisia erikoisuuksia. Liittolaisia petetään ja uusia liittoja muodostetaan ja taas petetään tahtiin, josta ei hilpeimmillään ota enää kukaan selvää - eivät osapuolet itsekään. Tämä osapuolia kuvaava graafi (http://www.slate.com/features/2014/07/middle_east/graphics/graphical_version.png) on jo melko vanha, ja makrotasoa. Mikrotasolla eri faktioita, militioita ja klaaneja kuvaavien liittolaissuhteiden vyyhti onkin sitten sellainen sekamelska, että onnea vain sen setvimiseen, ketkä ovat liittolaisia keidenkin kanssa. Liittolaiskuviot elävät ja vaihtuilevat mikrotasolla kirjaimellisesti päivittäin.
Onko israelilaisilla samankaltainen kunniakäsitys, selkäänpuukotustaipumus, selkärangaton juoniminen ja kuvaako tuo kaikki muukin myös israelilaisia? Noilla "samoilla tanhuvilla" hekin ovat.
Miten lie vaikuttanut holokausti ja muut vainot - aikaansaivatko ne trauman lisäksi suuren häpeän eloonjääneille, nk. väkivallan uhreille ja väkivallan todistajille on tyypillistä? Yritetäänkö nimenomaan häpeästä (tai kunnian puutteesta, kun ei pystytty puolustautumaan joukkotuhoa vastaan) rimpuilla irti edelleenkin? Jäivätkö selkäänpuukottajat ja juonijat todennäköisemmin henkiin kuin epäitsekkäät ja rehelliset?
Yle Areenalta voi löytyä vielä elokuva Menashe:
https://areena.yle.fi/1-4254819
Suosittelen sitä. Se on paljon sielukkaampi kuva vanhan koulukunnan juutalaisuudesta kuin täällä esitetyt rotuteoriat.
Mitä irrationaalisuuteen tulee, lähi-idässä on ammuttu niin kauan omiin nilkkoihin politiikassa (https://www.thecairoreview.com/essays/can-israel-survive-netanyahu/), että joukkueiden fanikerhot ulkomaillakin ovat ryhtyneet pitämään sitä normaalina, ja vieläpä hurraavat sille uskollisuudesta lajia kohtaan. Heidän joukossaan ovat myös ne, joilla tuntuu aina keskusteltaessa olevan varmin selitys takataskussaan älykkyydestä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 13:59:22
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2020, 13:59:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 23, 2020, 00:00:00Sama pätee joihinkin juutalaisiinkin, ainakin johonkin suuntaukseen (aškenasijuutalaiset)... (Eli 80% maailman juutalaisista.)Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24Lähi-Idässä on menty ja mennään ahkerasti naimisiin niin 1. serkkujen ja pikkuserkkujen kesken, ja tätäkin yleisesti tehtyä lisääntymispuuhailua on jatkunut piru ties miten pitkään.
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
Joistain ihmisistä sitä ei voi edes muodostaa sukupuuta, kun sehän onkin seppele! :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_genetics_of_Jews
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2020, 14:53:55
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2020, 14:53:55
^ Eikös Islantilaisetkin ole aika sisäsiittoinen populaatio?
Toivottavasti saavat maahanmuuttajia sinnekin. :)
Toivottavasti saavat maahanmuuttajia sinnekin. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 23, 2020, 15:40:09
Kirjoitti: Saares - tammikuu 23, 2020, 15:40:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 23, 2020, 05:07:26Oikea tulkinta on :"Emme koskaan enää salli tämän toistua!" Tarkoittaen 2. maailmansodan juutalaisvainoja.Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:12:05Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24Heillä oli ja on periaate: Ei koskaan enää!
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
Joku voi sanoa, että jos juutalaiset ovat älykkäitä, miten he antoivat itsensä joutua kansanmurhan uhriksi Euroopassa 1940-luvulla. En pysty selittämään tätä muuten kuin että kansanmurha oli niin odottamaton ja tavallaan mahdoton, ettei siltä voinut suojautua. Siihen ajauduttiin aste asteelta. Toisaalta uhrit olivat hajanainen joukko eivätkä pystyneet kollektiivina puolustautumaan. Israelin valtio lienee tämän opetuksen tulos. Juutalaiset päättivät, että kun joku seuraavan kerran yrittää tuhota heidät, he panevat vastaan.
Se on slogan, ei periaate, ja sillä on juutalaisten keskuudessa tarkoitettu kahta erilaista periaatetta:
...Kahane used Never Again to justify acts of terror in the name of fighting antisemitism. In the anthem of the Jewish Defense League, members recited, "To our slaughtered brethren and lonely widows: Never again will our people's blood be shed by water, Never again will such things be heard in Judea."
Later, however, Kahane's violent call for action was adapted by American Jewish establishment groups and Holocaust commemoration institutions as a call for peace, tolerance and heeding the warning signs of genocide.
https://www.jpost.com/Diaspora/Never-Again-From-a-Holocaust-phrase-to-a-universal-phrase-544666
Sinun tarkoitusperissäsi lausahdus tarkoittaa korkeintaan uskollisuutta Benjamin Netanjahua ja likudia kohtaan, ja siinä merkityksessä Yitzhak Rabin (https://www.history.com/this-day-in-history/yitzhak-rabin-assassinated) ei ollut hengenheimolaisillesi edes oikea juutalainen!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 23, 2020, 15:56:07
Kirjoitti: Saares - tammikuu 23, 2020, 15:56:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 22, 2020, 23:12:05Ei koskaan enää! – 70 vuotta Auschwitzin vapauttamisestaLainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2020, 18:46:24Heillä oli ja on periaate: Ei koskaan enää!
Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.
Joku voi sanoa, että jos juutalaiset ovat älykkäitä, miten he antoivat itsensä joutua kansanmurhan uhriksi Euroopassa 1940-luvulla. En pysty selittämään tätä muuten kuin että kansanmurha oli niin odottamaton ja tavallaan mahdoton, ettei siltä voinut suojautua. Siihen ajauduttiin aste asteelta. Toisaalta uhrit olivat hajanainen joukko eivätkä pystyneet kollektiivina puolustautumaan. Israelin valtio lienee tämän opetuksen tulos. Juutalaiset päättivät, että kun joku seuraavan kerran yrittää tuhota heidät, he panevat vastaan.
Tänään 27.1. tulee kuluneeksi 70 vuotta Auschwitzin keskitysleirin vapauttamisesta 1945. Tuolloin maailman tajuntaan iski tieto kammottavista veriteoista.
Auschwitzin keskitysleiri oli vapautettu. Keskuudessamme elää yhä henkilöitä, jotka tuolloin vapautettiin, myös suomalaisia. Muistamme vainojen uhreja heidän kertomansa kautta. "Jumala auttoi minua, niin että säilyin hengissä," totesi Mayer Franck, joka poistui keskuudestamme keväällä 2012.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:32:22
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:32:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 23, 2020, 14:53:55Taitavat pärjätä ihan ilman Lähi-itää ja Afrikkaa, kuten Suomikin pärjäisi.
^ Eikös Islantilaisetkin ole aika sisäsiittoinen populaatio?
Toivottavasti saavat maahanmuuttajia sinnekin. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 23, 2020, 23:36:22
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 23, 2020, 23:36:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 23, 2020, 23:32:22Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 23, 2020, 14:53:55Taitavat pärjätä ihan ilman Lähi-itää ja Afrikkaa, kuten Suomikin pärjäisi.
^ Eikös Islantilaisetkin ole aika sisäsiittoinen populaatio?
Toivottavasti saavat maahanmuuttajia sinnekin. :)
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2020, 23:01:20
Jankkaaminen ei ole hyvää keskustelua.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2020, 01:47:59
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2020, 01:47:59
Olenko oikeassa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 09:53:28
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 09:53:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 23, 2020, 05:07:26Poliittinen iskulause, jolla ei tarkoiteta periaatetta, joka kuitenkin tarkoittaa mielestäsi kahta erilaista periaatetta? No niin... Voisiko tuota enää selkeämmin ilmaista!
Se on slogan, ei periaate, ja sillä on juutalaisten keskuudessa tarkoitettu kahta erilaista periaatetta:
Ei se ole vain slogan, eikä se ole periaate, eikä se ole lupaus, eikä se ole uhkaus, vaan se on perkele PYHÄ VALA.
Englanninnos Israelin armeijan esikunnan komentajan alkuperäisestä puheesta siten, kuin se tarkoittaa:
"Never Again!"
"Never again shall we stand helpless, crying for the mercy of others. Never again shall we beg to be defended. Never again shall we allow our sons and daughters, our parents and our grandparents to be erased from the face of the earth. Never again shall the frightened eyes of Jewish children look with ghastly dread through the barbed-wire fences of concentration camps. Never"!
Se, että pyhää valaa on sittemmin liudennettu ja laajennettu (Poliittisena työkaluna) koskemaan muitakin tahoja ei muuta sitä, mitä ajatus on kovalta ytimeltään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 10:18:03
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 10:18:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 23, 2020, 10:27:30Ei se, että todetaan jonkin asian/ilmiön olevan vieläkin monimutkaisempi yksinkertaista tilannetta lainkaan, mutta ymmärrän mitä tarkoitat. :)
Kuvaava graafi. Mutta yksinkertaisempaa - ja ehkä jopa totuudenmukaisempaa - olisi kategorisoida kaikki suhteet keltaisella termillä "it's complicated". No, Israel vs. Hamas taitaa olla pelkästään vihamielinen. Joskus vaikuttaa, että tuolla on jopa tärkeäpää saada petettyä toinen kuin hyötyä itse.
Sisällissodat ovat aina sotkuisia - sekä kirjaimellisesti, että kuvainnollisesti. Syyrian sota, Irakin ja Libyan yliläikyntä + se, että sekametelisopassa on useita vieraita valtoja ja toimijoita tappelemassa ja manipuloimassa tilannetta tarkoittaa, että Syyrian sota on vähintään lähihistoriamme monimutkaisin konflikti.
Suuret linjat ovat pohjimmiltaan suhteellisen yksinkertaisia, ja niiltä osin asetelmaa on helpohko kuvata. Mutta tarvitaan jopa vuosikymmenien edestä historiantutkimusta, että kokonaisuudesta voitaisiin laatia ikään kuin koherentti historiallinen narratiivi, niin sotkuinen ja tapahtumarikas* kuvio on.
Ja mehän tiedämme, kenen etuoikeuksiin tyypillisesti kuuluu kirjoittaa historia. Sodan voittavat osapuolet sen aina postuumisti laativat.
Yleisesti ottaen valtioilla entiteettinä ei ole ystäviä. On vain vaihtuvia intressejä, ja riittävän suuret erot maiden välisissä intresseissä luovat niin uusia vihollisia, kuin vaihtuvia liittolaisia ja kumppanuuksia. Löytyy Syyrian lähihistoriasta sellainenkin poliittinen johtaja (En nyt tässä muista hänen nimeään), joka ajoi rauhaa Israelin kanssa, ja kannatti mm. naisten oikeuksia. Ehti olla virassa n. kaksi kuukautta, kun hänet tietysti salamurhattiin.
*Mustaa huumoria, toim. huom.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 10:48:59
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 10:48:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:28:24Sitä soisi, että kun ketjun aiheena on "Gazan rajalla", niin keskusteluun osallistuvilla olisi edes alkeelliset tiedot ja käsitys siitä, mistä keskustellaan. Se nimittäin ei ole mitään keskustelua, että sinulle joudutaan tässä ensin selittämään ja piirtämään pelkistä perusasioista ummet ja lammet. Onko sinulla itselläsi mitään varsinaista antia tähän ketjuun, vai roikutko ketjussa vain utelemassa turhanpäiväisiä?
Onko israelilaisilla samankaltainen kunniakäsitys, selkäänpuukotustaipumus, selkärangaton juoniminen ja kuvaako tuo kaikki muukin myös israelilaisia? Noilla "samoilla tanhuvilla" hekin ovat.
Miten lie vaikuttanut holokausti ja muut vainot - aikaansaivatko ne trauman lisäksi suuren häpeän eloonjääneille, nk. väkivallan uhreille ja väkivallan todistajille on tyypillistä? Yritetäänkö nimenomaan häpeästä (tai kunnian puutteesta, kun ei pystytty puolustautumaan joukkotuhoa vastaan) rimpuilla irti edelleenkin? Jäivätkö selkäänpuukottajat ja juonijat todennäköisemmin henkiin kuin epäitsekkäät ja rehelliset?
Kun pointti on se, että juutalaiset jos ketkä ovat osanneet puhaltaa yhteen hiileen, ja pitäneet vaikeinakin aikoina yhtä. Israel on koko alueen kehittynein valtio. juutalaiset ovat suorastaan yliedustettuina mm. erilaisissa Nobel-palkinnoissa, jos niitä etnisyyden valossa tarkastelee. Sellaisia saavutuksia ei kehkeydy toisiaan laajamittaisesti polvesta toiseen sukurutsaamalla. He ovat globaalissakin mittakaavassa huippuunsa verkostoituneita, eikä näin ole vain vuosisatoja jatkuneen diasporan ansiosta. Heillä on vahvat traditiot, ja he ovat vaalineet niitä läpi sellaisten myrskyjen ja vainojen, että ei voi muuta kuin nostaa hattua. Foorumillahan on myös sellaisia henkilöitä, jotka ovat julistaneet, että eivät niin piittaa perinteistä, vaikka eivät itse osaisi edes valaa sokkelia koirankoppiin. Hieman hankala ottaa tämmöisiä juurettomien ja ei-mistään-kotoisin olevien (Tai ainakin siten kokevien) horinoita tosissaan, muissakaan yhteyksissä.
Totta kai vihamielinen ympäristö vaikuttaa siihen, millaista politiikkaa harjoitetaan, ja millä tavalla erilaisia poliittisia työkaluja (Kuten uskonnot) käytetään. Ei Israel ole sen suhteen mikään poikkeus. Sen sijaan on turha kuvitella, että kehittyneissäkään valtioissa niiden johtajat miettisivät aina johtotähtenään sitä, mikä soisi kansalle kokonaisuutena eniten yhteistä hyvää. Jos näin olisi, eläisimme ihan toisenlaisessa maailmassa. Esimerkiksi edustuksellinen demokratiakin on historiallisesti kovin nuori ja heikko järjestelmä, ja häikäilemättömien helposti manipuloitavissa. Hyvänä ajankohtaisena esimerkkinä tästä Brexit - 52% englantilaisista äänestäjistä (Eli niukka enemmistö) äänesti puolueita, jotka eivät kannattaneet Brexitiä, vaan kuinkas silti kävikään? Hyvänä jatkoesimerkkinä tästä Suomen nykyinen hallitus, jossa istuu pääosin vaaleissa takkiinsa saaneita, vaan siellä nyt silti koheltavat.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 11:13:34
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 11:13:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 23, 2020, 12:52:42Sielukkuus ja abstraktioissa viihtyminen ennen kaikkea?
Yle Areenalta voi löytyä vielä elokuva Menashe:
https://areena.yle.fi/1-4254819
Suosittelen sitä. Se on paljon sielukkaampi kuva vanhan koulukunnan juutalaisuudesta kuin täällä esitetyt rotuteoriat.
Ei Lähi-Idässä vallitsevasta ja pitkään jatkuneesta sisässiittoisuudesta kirjoittaminen ole mikään "rotuteoria", vaan kulttuuritraditionaalinen fakta. Sitä oikein suositellaan ja suositaan arabien keskuudessa!
Aiheesta enemmän: Cousin marriage in the Middle East (https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East) (Wikipedia). Irakissakin puolet avioliitoista on serkkujen kesken, monilla muilla alueilla prosentit ovat vieläkin hurjempia, yli 70% luokkaa. Kun tätä jatkuu vuosisatoja, niin totta kai sillä on vaikutuksensa myös populaation keskimääräiseen älykkyyteen. Kun siihen vielä ynnää niukat resurssit (Kuten vähemmän monipuolisen ruoan), niin yhtälö ei ole kovinkaan mairitteleva.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 11:36:42
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 11:36:42
Kuriositeettina, että Hizbollah ("Jumalan puolue") on julkaissut myös kaksi pc-peliä, jossa ammutaan juutalaisia: Special Force I ja II (https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Force_(2003_video_game)) (Wikipedia).
Että näinkin sitä palestiinalaista nuorisoa kannustetaan ja internoidaan "pyhään sotaan".
Että näinkin sitä palestiinalaista nuorisoa kannustetaan ja internoidaan "pyhään sotaan".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2020, 12:20:49
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2020, 12:20:49
Siitä ei ole tässä keskustelussa esiintynyt tietääkseni epäselvyyttä, etteikö Israel olisi tuolla alueella melko moderni ja ainakin taloudellisesti menestynyt maa (vaikka demokratiassa, tasa-arvoisuudessa, tasa-vertaisuudessa ja ihmisoikeuksissa ei niinkään, vaikka eivätpä naapurimaansakaan taida olla). Älykkyysmittauksien tuloksia tai Nobel-palkintojen määrää ei tässä keskustelussa ole kiistetty.
Mitä sitten tulee älykkyyden tai sen puutteen ja kansan sisäsiittoisuusasteen yhteyteen, niin toki se intuitiivisesti voi tuntua käypäseltä ajatukselta, että mitä sisäsiittoisempi kansa, sitä tyhmempi. Sillä useinhan sisäsiittoisuus tosiaankin aikaansaa älyllistä heikkolahjaisuuttakin populaatiossa rikastuvien perinnöllisten sairauksien takia.
Mutta intuitiivisten heittojen sijaan näkisin kyllä mielelläni edes jonkinmoista evidenssiä siitä, että sisäsiittoisuus ei laske juutalaisten älykkyystasoa. Suomi ja Islanti kai ovat Euroopan mittakaavassa sieltä sisäsiittoisemmasta päästä, mutta se ei kai näy älykkyysmittauksissa. Ehkä sisäsiittoisuutta aiheuttavat sairaudet ovat - vaikka todella vakavia voivat ollakin - ovat sittenkin niin harvinaisia, etteivät koko populaation älykkyystasoa merkittävästi laske?
Joka tapauksessa juutalaisten, eritoten aškenasijuutalaisten (eli 80% kaikista juutalaisista), joukossa on suhteellisen paljon sukulaisavioliitoista johtuvia geneettisiä sairauksia. Aiemmin linkkaamani wikipedia-sivun Medical genetics of Jews (https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_genetics_of_Jews#Genetic_testing_in_Jewish_populations) mukaan aškenasijuutalaisten genetiikkaa ja pikkuserkkujen avioliitoista (tai sitä läheisempien sukulaisten avioliitoista) aiheutuneita perinnöllisiä sairauksia on nimenomaan juutalaisilla tutkittu harvinaisen tarkkaan, koska aškenasijuutalaiset ovat vaikkakin iso ryhmä, mutta jolla on ollut huomattavan suuri taipumus endogamiaan, eli muodostaa avioliittoja oman etnisen ryhmän sisältä olevien henkilöiden kesken. Muistelisin, että tämä liittyy jotenkin itse juutalaisuuteen - pitää olla juutalainen äiti, jotta lapsista tulisi määritelmällisesti juutalaisia?
Juttelin eräällä porukkaillallisella erään ystäväni ystävän kanssa, joka on New Yorkin aškenasi. Tuli puhe juutalaisten geneettisistä sairauksista, jotka ovat kyllä ihan tunnettuja ja tunnistettuja, jos vähänkään tietää mitään genetiikasta, ja jo ihan yleissivistykseen kuuluvaa on tietää niistä. Tämä henkilö kertoi, että melkein kaikki aškenasi valitsevat aškenasipuolison, mutta että geneettisiä sairauksia pyritään tietoisesti ennaltaehkäisemään. Muistaakseni hän kertoi jostain tietokannasta, josta sukulaissuhteiden läheisyys pitäisi ilmetä. Tuossa aiemmin linkkaamani wiki-linkissä puhutaan tietokannasta, johon tallennetaan geneettisten testien tulokset, ja johon pariutumisaikeissa oleva pariskunta ottaa yhteyden kertoen uniikin ID-tunnuksensa, jonka perusteella heidän geneettinen yhteensopivuutensa voidaan määrittää: https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_genetics_of_Jews#Genetic_testing_in_Jewish_populations
Mitä sitten tulee älykkyyden tai sen puutteen ja kansan sisäsiittoisuusasteen yhteyteen, niin toki se intuitiivisesti voi tuntua käypäseltä ajatukselta, että mitä sisäsiittoisempi kansa, sitä tyhmempi. Sillä useinhan sisäsiittoisuus tosiaankin aikaansaa älyllistä heikkolahjaisuuttakin populaatiossa rikastuvien perinnöllisten sairauksien takia.
Mutta intuitiivisten heittojen sijaan näkisin kyllä mielelläni edes jonkinmoista evidenssiä siitä, että sisäsiittoisuus ei laske juutalaisten älykkyystasoa. Suomi ja Islanti kai ovat Euroopan mittakaavassa sieltä sisäsiittoisemmasta päästä, mutta se ei kai näy älykkyysmittauksissa. Ehkä sisäsiittoisuutta aiheuttavat sairaudet ovat - vaikka todella vakavia voivat ollakin - ovat sittenkin niin harvinaisia, etteivät koko populaation älykkyystasoa merkittävästi laske?
Joka tapauksessa juutalaisten, eritoten aškenasijuutalaisten (eli 80% kaikista juutalaisista), joukossa on suhteellisen paljon sukulaisavioliitoista johtuvia geneettisiä sairauksia. Aiemmin linkkaamani wikipedia-sivun Medical genetics of Jews (https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_genetics_of_Jews#Genetic_testing_in_Jewish_populations) mukaan aškenasijuutalaisten genetiikkaa ja pikkuserkkujen avioliitoista (tai sitä läheisempien sukulaisten avioliitoista) aiheutuneita perinnöllisiä sairauksia on nimenomaan juutalaisilla tutkittu harvinaisen tarkkaan, koska aškenasijuutalaiset ovat vaikkakin iso ryhmä, mutta jolla on ollut huomattavan suuri taipumus endogamiaan, eli muodostaa avioliittoja oman etnisen ryhmän sisältä olevien henkilöiden kesken. Muistelisin, että tämä liittyy jotenkin itse juutalaisuuteen - pitää olla juutalainen äiti, jotta lapsista tulisi määritelmällisesti juutalaisia?
Juttelin eräällä porukkaillallisella erään ystäväni ystävän kanssa, joka on New Yorkin aškenasi. Tuli puhe juutalaisten geneettisistä sairauksista, jotka ovat kyllä ihan tunnettuja ja tunnistettuja, jos vähänkään tietää mitään genetiikasta, ja jo ihan yleissivistykseen kuuluvaa on tietää niistä. Tämä henkilö kertoi, että melkein kaikki aškenasi valitsevat aškenasipuolison, mutta että geneettisiä sairauksia pyritään tietoisesti ennaltaehkäisemään. Muistaakseni hän kertoi jostain tietokannasta, josta sukulaissuhteiden läheisyys pitäisi ilmetä. Tuossa aiemmin linkkaamani wiki-linkissä puhutaan tietokannasta, johon tallennetaan geneettisten testien tulokset, ja johon pariutumisaikeissa oleva pariskunta ottaa yhteyden kertoen uniikin ID-tunnuksensa, jonka perusteella heidän geneettinen yhteensopivuutensa voidaan määrittää: https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_genetics_of_Jews#Genetic_testing_in_Jewish_populations
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 24, 2020, 12:26:44
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 24, 2020, 12:26:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 12:20:49
Mutta intuitiivisten heittojen sijaan näkisin kyllä mielelläni edes jonkinmoista evidenssiä siitä, että sisäsiittoisuus ei laske juutalaisten älykkyystasoa. Suomi ja Islanti kai ovat Euroopan mittakaavassa sieltä sisäsiittoisemmasta päästä, mutta se ei kai näy älykkyysmittauksissa. Ehkä sisäsiittoisuutta aiheuttavat sairaudet ovat - vaikka todella vakavia voivat ollakin - ovat sittenkin niin harvinaisia, etteivät koko populaation älykkyystasoa merkittävästi laske?
Eivät sisäsiittoisuuden aiheuttamat sairaudet välttämättä laske älykkyyttä, ja sisäsiittoisuus voi laskea älykkyyttä, vaikka se ei mitään selvästi erottuvaa sairautta aiheuttaisikaan.
Suomen sisäsiittoisuus (se koski lähinnä Koillismaata) johtuu pienestä perustajapopulaatiosta eikä siitä että naitaisiin täysserkkuja vuosisatojen ajan. Itse asiassa, jossain Irakissa saattaa koko kansan tasolla geneettistä diversiteettiä olla paljonkin osaksi juuri sen klaanivetoisen sisäsiittoisuuden takia.
Ja Suomen sisäsiittoisuus parani viimeistään sotien jälkeen, kun evakot hajaantuivat pitkin maakuntia ja ihmisten liikkuvuus muutenkin lisääntyi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 12:38:00
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 12:38:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 24, 2020, 12:26:44Erittäin hyvä pointti, ja nimen omaan Lähi-Itä onkin se toiseksi suurin maankolkka, jossa suuresta kokonaisdiversiteetistä huolimatta onkin suuresti homogeenisyyttä. Osin se selittyy sillä, että vaikkapa Jemenissä asuvat juutalaiset ovat pieni ja piskuinen vähemmistö, joista ei niin pidetä. Ei siinä ole edes vaihtoehtoja lisääntyä, kuin yhteisönsä sisällä.
Eivät sisäsiittoisuuden aiheuttamat sairaudet välttämättä laske älykkyyttä, ja sisäsiittoisuus voi laskea älykkyyttä, vaikka se ei mitään selvästi erottuvaa sairautta aiheuttaisikaan.
Suomen sisäsiittoisuus (se koski lähinnä Koillismaata) johtuu pienestä perustajapopulaatiosta eikä siitä että naitaisiin täysserkkuja vuosisatojen ajan. Itse asiassa, jossain Irakissa saattaa koko kansan tasolla geneettistä diversiteettiä olla paljonkin osaksi juuri sen klaanivetoisen sisäsiittoisuuden takia.
Ja Suomen sisäsiittoisuus parani viimeistään sotien jälkeen, kun evakot hajaantuivat pitkin maakuntia ja ihmisten liikkuvuus muutenkin lisääntyi.
Vaan se kaikessa diversiassaan homogeenisin manner koko planeetalla? Se on Afrikka! Valtavasta kokonaispopulaatiosta huolimatta siellä ollaan niin eriytyneitä, että ei missään muualla. Sitten täällä Suomessa hyväuskoiset hölmöt parkuvat, miten monikulttuurisuus on rikkaus!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 24, 2020, 12:46:23
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 24, 2020, 12:46:23
Olen muuten ymmärtänyt, että Afrikassa vahinkoinsestiä erityisesti veli- ja sisarpuolten välillä tapahtuu paikoitellen suht paljon, koska isistä ei pidetä tarkkaa lukua, ja on tavallista, että ihmisillä on useita vakituisia seksikumppaneita. Afrikka taistelee siis patriarkaatin vastaisen sodan eturintamassa. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 12:57:57
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 12:57:57
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 24, 2020, 12:46:23Varmasti näinkin, mutta ei tämän tason diversiteettiin (https://www.geneticsandsociety.org/article/study-africans-more-genetically-diverse-rest-world) päästä vain vahingossa, vaan kyllä sillä on se omien heimojen ja klaanien suuresti suosiminen pääsääntöisenä tekijänä.
Olen muuten ymmärtänyt, että Afrikassa vahinkoinsestiä erityisesti veli- ja sisarpuolten välillä tapahtuu paikoitellen suht paljon, koska isistä ei pidetä tarkkaa lukua, ja on tavallista, että ihmisillä on useita vakituisia seksikumppaneita. Afrikka taistelee siis patriarkaatin vastaisen sodan eturintamassa. :)
Asioista perillä olevat afrikkalaiset muuten nauravat niille afroamerikkalaisille, jotka paasaavat ja ideologiseeraavat Afrikasta "todellisena kotinaan". Heidän näkökulmastaan Amerikkaan viedyistä afrikkalaisorjista (Usein joko omien heimopäälliköidensä myyminä, tai voitokkaan kilpailijaklaanin myyminä) on kulahtanut sen verran aikaa, että turha heidän on siellä Amerikassa enää öykkäröidä. Nämä afroamaerikkalaiset ovat jo vähintään kolmen sukupolven päässä orjaisosisovanhemmistaan, eivätkä ole ikinä Afrikassa käyneetkään, vaan kasvaneet joka tapauksessa amerikkalaiseen kulttuuriin - eli he ovat vain amerikkalaisia.
Liberian valtion ovat perustaneet entiset Amerikan mantereelta palanneet orjat. Heistä moni ryhtyikin sitten itse orjakauppiaaksi, kun pääsivät takaisin "todelliseen kotiinsa".
Muoksis: Yhdysvalloissa puolestaan rasisminvastaista taistelua johtavin instituutio numero yksi on sen armeija. Siellä kun kaikki ovat armeijan silmissä samaa paskaa, oli nyt sitten vaikka lähtöisin vieraalta planeetalta. Siellä ei valeta ihmisiä uniikeiksi lumihiutaleiksi, vaan samaan, kaikille yhteiseen muottiin - amerikkalaisiksi sotilaiksi.
Olen tuuminut, että Yhdysvalloissa hyvä koulutus on pirun kallista senkin vuoksi, että näin varmistetaan se, että armeijan riveihin päätyy aina riittävästi uusia tulokkaita. Armeijan käytyäänhän saa koulutusstipendin, johon monilla armeijaan liittyvillä ei muuten olisi lainkaan varaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:09:29
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:09:29
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 24, 2020, 12:26:44No, on kyllä ihan höhlää niin kuin tässä ja muissa keskusteluissa esittää genetiikan ja sisäsiittoisuuden yhteydestä älykkyyteen, että islam ja arabimaat (ja esim Iran, Pakistan jne.) nönnönnö, kun samoilla argumenteilla voi kyllä sitten esittää että Suomi/Kuusamon isolaatti, Islanti, Israel, juutalaisuus, kristinusko nönnönnöö.Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 12:20:49
Mutta intuitiivisten heittojen sijaan näkisin kyllä mielelläni edes jonkinmoista evidenssiä siitä, että sisäsiittoisuus ei laske juutalaisten älykkyystasoa. Suomi ja Islanti kai ovat Euroopan mittakaavassa sieltä sisäsiittoisemmasta päästä, mutta se ei kai näy älykkyysmittauksissa. Ehkä sisäsiittoisuutta aiheuttavat sairaudet ovat - vaikka todella vakavia voivat ollakin - ovat sittenkin niin harvinaisia, etteivät koko populaation älykkyystasoa merkittävästi laske?
Eivät sisäsiittoisuuden aiheuttamat sairaudet välttämättä laske älykkyyttä, ja sisäsiittoisuus voi laskea älykkyyttä, vaikka se ei mitään selvästi erottuvaa sairautta aiheuttaisikaan.
Suomen sisäsiittoisuus (se koski lähinnä Koillismaata) johtuu pienestä perustajapopulaatiosta eikä siitä että naitaisiin täysserkkuja vuosisatojen ajan. Itse asiassa, jossain Irakissa saattaa koko kansan tasolla geneettistä diversiteettiä olla paljonkin osaksi juuri sen klaanivetoisen sisäsiittoisuuden takia.
Ja Suomen sisäsiittoisuus parani viimeistään sotien jälkeen, kun evakot hajaantuivat pitkin maakuntia ja ihmisten liikkuvuus muutenkin lisääntyi.
Lisäys. Koko helvetin ihmiskunta on perin sisäsiittoista, johtuen erinäisistä evolutiivisista pullonkauloista. Ollaan oltu lähellä sukupuuttoa jokusen kertaa, ja pieni populaatio on selvinnyt jatkamaan sukua.
Lisäys. Sukulaisavioliittoja on suosittu taloudellisista syistä myös Euroopassa, kun ei ole haluttu hajauttaa omaisuutta. Vieläkin esimerkiksi aatelisilla ja Euroopan (ja Venäjän entisillä) kuningashuoneilla on sisäsiittoisuudesta johtuvia sairauksia enemmän kuin ei-aatelisilla ja ei-kuninkaallisilla. Tämä johtuu siitä, että aateliset ja kuninkaalliset ovat olleet taipuvaisia hakemaan aviokumppani aatelisista tai kuninkaallisista piireistä. Tunnetuin seuraamus tästä on Venäjän tsaariperheen hemofilia, mutta on Euroopassakin ollut aika kaistapäisiä kuninkaallisia nimenomaan sisäsiittoisuuden takia.
Korjattu "nk." -> "niin kuin" (voi kissos, ettei tätä jaksa muistaa sitten millään, kun on kerran alkanut käyttää jotain lyhennettä väärin)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 13:12:38
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 13:12:38
Islantilaisilla on nykyisin ihan oma kännykkäsovelluksena jonka avulla voi tarkistaa, ettei deittikumppani ole vahingossa sukua. Sukurutsaa ei sielläkään suosita tai siihen muutenkaan kannusteta, toisin kuin Lähi-Idässä.
Viekää se sama softa muutamiin Lähi-Idän maihin tai Afrikkaan niin ne nimen omaan tarkistaisivat justiinsa, että naimakandidaatin pitää olla sukua! :)
Viekää se sama softa muutamiin Lähi-Idän maihin tai Afrikkaan niin ne nimen omaan tarkistaisivat justiinsa, että naimakandidaatin pitää olla sukua! :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 24, 2020, 13:20:43
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 24, 2020, 13:20:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:09:29
...höhlää...
Niin on. Varsinkin kun sinulle juuri selitettiin, mikä ero Suomen ja Lähi-idän välillä näissä jutuissa on.
Väliin voidaan vaikka miettiä, minkälaisia ovat olosuhteet, joissa serkusavioliitot haitoistaan huolimatta ovat se paras vaihtoehto. Meinaan, että ei niiden suosiminen ole tyhjästä (eikä tyhmästä) syntynyt, vaikka ne suuria haittoja aiheuttavatkin.
Itse olen sitä mieltä, että Suomessa serkusavioliitot voisi vaikka kieltää, koskapa niiden yleistymisriski on kovassa nousussa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:29:54
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:29:54
Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän tsaariperheen (korjattu sana) sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2020, 15:01:51
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2020, 15:01:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2020, 09:53:28Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 23, 2020, 05:07:26Poliittinen iskulause, jolla ei tarkoiteta periaatetta, joka kuitenkin tarkoittaa mielestäsi kahta erilaista periaatetta? No niin... Voisiko tuota enää selkeämmin ilmaista!
Se on slogan, ei periaate, ja sillä on juutalaisten keskuudessa tarkoitettu kahta erilaista periaatetta:
Voisi, mutta en minä ole kehittänyt kielen moniselitteisiä ilmauksia. Jos silmäilit linkin, myös amerikanjuutalainen yhteisö irtisanoutui JDL:n sille antamasta ensimmäisestä, vanhemmasta merkityksestä. Itse asiassa JDL oli yksi vaarallisemmista amerikkalaisista terroristiryhmistä omana aikanaan, eikä se jättänyt toimintaansa pelkästään puheiden tasolle.
Koska täällä on öyhötetty Israelin oikeudesta ajaa puskutraktoreilla maan tasalle ihmisten taloja ja iskulause vilautettiin, oli mielestäni syytä palauttaa mieliin ilmauksen historia. Kahanistit eivät ilmaise juutalaisen kansan yleistahtoa, eivät ole koskaan ilmaisseet. Tarkemmin sanoen tuollaisen poliittisen siiven kutsumista hallitusneuvotteluihin tai vaaliliittoon Israelissa olisi pidetty skandaalina vielä 1980-luvulla. Me elämme kuitenkin aikaa, kun sekä historiantaju että hyvä maku on heitetty ikkunasta ulos.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 24, 2020, 15:06:29
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 24, 2020, 15:06:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2020, 10:48:59Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:28:24Sitä soisi, että kun ketjun aiheena on "Gazan rajalla", niin keskusteluun osallistuvilla olisi edes alkeelliset tiedot ja käsitys siitä, mistä keskustellaan. Se nimittäin ei ole mitään keskustelua, että sinulle joudutaan tässä ensin selittämään ja piirtämään pelkistä perusasioista ummet ja lammet. Onko sinulla itselläsi mitään varsinaista antia tähän ketjuun, vai roikutko ketjussa vain utelemassa turhanpäiväisiä?
Onko israelilaisilla samankaltainen kunniakäsitys, selkäänpuukotustaipumus, selkärangaton juoniminen ja kuvaako tuo kaikki muukin myös israelilaisia? Noilla "samoilla tanhuvilla" hekin ovat.
Miten lie vaikuttanut holokausti ja muut vainot - aikaansaivatko ne trauman lisäksi suuren häpeän eloonjääneille, nk. väkivallan uhreille ja väkivallan todistajille on tyypillistä? Yritetäänkö nimenomaan häpeästä (tai kunnian puutteesta, kun ei pystytty puolustautumaan joukkotuhoa vastaan) rimpuilla irti edelleenkin? Jäivätkö selkäänpuukottajat ja juonijat todennäköisemmin henkiin kuin epäitsekkäät ja rehelliset?
Kun pointti on se, että juutalaiset jos ketkä ovat osanneet puhaltaa yhteen hiileen, ja pitäneet vaikeinakin aikoina yhtä. Israel on koko alueen kehittynein valtio. juutalaiset ovat suorastaan yliedustettuina mm. erilaisissa Nobel-palkinnoissa, jos niitä etnisyyden valossa tarkastelee. Sellaisia saavutuksia ei kehkeydy toisiaan laajamittaisesti polvesta toiseen sukurutsaamalla. He ovat globaalissakin mittakaavassa huippuunsa verkostoituneita, eikä näin ole vain vuosisatoja jatkuneen diasporan ansiosta. Heillä on vahvat traditiot, ja he ovat vaalineet niitä läpi sellaisten myrskyjen ja vainojen, että ei voi muuta kuin nostaa hattua. Foorumillahan on myös sellaisia henkilöitä, jotka ovat julistaneet, että eivät niin piittaa perinteistä, vaikka eivät itse osaisi edes valaa sokkelia koirankoppiin. Hieman hankala ottaa tämmöisiä juurettomien ja ei-mistään-kotoisin olevien (Tai ainakin siten kokevien) horinoita tosissaan, muissakaan yhteyksissä.
Totta kai vihamielinen ympäristö vaikuttaa siihen, millaista politiikkaa harjoitetaan, ja millä tavalla erilaisia poliittisia työkaluja (Kuten uskonnot) käytetään. Ei Israel ole sen suhteen mikään poikkeus. Sen sijaan on turha kuvitella, että kehittyneissäkään valtioissa niiden johtajat miettisivät aina johtotähtenään sitä, mikä soisi kansalle kokonaisuutena eniten yhteistä hyvää. Jos näin olisi, eläisimme ihan toisenlaisessa maailmassa. Esimerkiksi edustuksellinen demokratiakin on historiallisesti kovin nuori ja heikko järjestelmä, ja häikäilemättömien helposti manipuloitavissa. Hyvänä ajankohtaisena esimerkkinä tästä Brexit - 52% englantilaisista äänestäjistä (Eli niukka enemmistö) äänesti puolueita, jotka eivät kannattaneet Brexitiä, vaan kuinkas silti kävikään? Hyvänä jatkoesimerkkinä tästä Suomen nykyinen hallitus, jossa istuu pääosin vaaleissa takkiinsa saaneita, vaan siellä nyt silti koheltavat.
"Vaikuttaako holokaustitraumat jotenkin Israelilaisiin nykyjään?" => "Pitäisi tietää edes perusasiat, roikutko utelemassa turhanpäiväisiä?" => "Pointti on, että juutalaiset ovat suoriutuneen huikeasti, ei sellaista synny sukurutsaamalla" => "Palstalla on rakennustaidottomia, joita ei oikein osaa ottaa vakavissaan" => "Vihamielinen ympäristö vaikuttaa politiikkaan" => "Edustuksellinen demokratia heikko ja hallituksissa häviäjäpuolueita!"
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2020, 15:10:04
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2020, 15:10:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2020, 11:13:34Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 23, 2020, 12:52:42Sielukkuus ja abstraktioissa viihtyminen ennen kaikkea?
Yle Areenalta voi löytyä vielä elokuva Menashe:
https://areena.yle.fi/1-4254819
Suosittelen sitä. Se on paljon sielukkaampi kuva vanhan koulukunnan juutalaisuudesta kuin täällä esitetyt rotuteoriat.
Vastaa itse kysymykseesi, kun kerran keksit sen kaikki premissitkin. Tiedän -livautit mukaan sentään 'sielukkuuden' saadaksesi näyttämään siltä kuin osallistuisin kirjoittamaasi hölynpölyyn. Pisteet siitä sinulle.
Palstalla on nimenomaan haikailtu sisäsiittoisuuden perään kansallisen puhtauden vaalimiseksi*. Se en tosin ole minä. Sunnuntaigeneetikkoja on noussut pintaan kuin sieniä sateella aina Herbert Spenceristä lähtien, kun idea periytyvistä ominaisuuksista sai tulta 1800-luvulta lähtien. Nyt eletään taas kuin noita keskusteluja ei menneisyydessä oltaisi koskaan käytykään.
* hiukan ironisesti rotujen olemassaolosta käytettiin analogiaa nykykoirista (https://kantapaikka.net/index.php/topic,824.msg48950.html#msg48950), jotka ovat syntyneet instrumentaalisen ajattelun myötä, ja joilla eritoten on sukulinjan kapeudesta johtuvia sairauksia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 21:19:44
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 21:19:44
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 24, 2020, 15:06:29Tulkinta tuokin, mutta metaosioni ovat esittämääsi johdonmukaisempia ja liittyvät suoraan siihen, mitä muutama foorumilainen itse katteettoman omahyväisesti on mainostanut. Faktat ovat joka tapauksessa oikein, vaikka sinäkin kuinka jalkaasi polkisit.
"Vaikuttaako holokaustitraumat jotenkin Israelilaisiin nykyjään?" => "Pitäisi tietää edes perusasiat, roikutko utelemassa turhanpäiväisiä?" => "Pointti on, että juutalaiset ovat suoriutuneen huikeasti, ei sellaista synny sukurutsaamalla" => "Palstalla on rakennustaidottomia, joita ei oikein osaa ottaa vakavissaan" => "Vihamielinen ympäristö vaikuttaa politiikkaan" => "Edustuksellinen demokratia heikko ja hallituksissa häviäjäpuolueita!"
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 21:36:49
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 21:36:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 24, 2020, 15:10:04Kysymykseni olivat retorisia. Olen jo paljon aiemminkin laittanut merkille, että kirjoitat toisinaan näennäisen vakuuttavasti asioista, joista et todellisuudessa niinkään tiedä ja toisaalta sen, että viihdyt liikaakin abstraktioissa. Silloin sopii toivoa, ettei kukaan huomaa. No, joku huomaa.
Vastaa itse kysymykseesi, kun kerran keksit sen kaikki premissitkin.
"Ei koskaan enää" ei ole vain jokín slogan. Israelin ja juutalaisten kansan historiassa se on kokemusperäistä ja totisinta totta, ja juuri sen vuoksi pakollinen asevelvollisuus koskee Israelissa myös naisia. Eturintamien taistelutehtävissä heitäkään ei tosin ole alkusotien jälkeen käytetty kuin esim. tarkka-ampujina, sillä rintamalla olleet naiset johtivat samalla suurempiin miestappioihin.
Lainaus käyttäjältä: LaikaKirjoitit itse sielukkuudesta, ikään kuin se olisi parempi mittapuu. Se sopii ehkä omaan pirtaasi (Minä suosin raatorehellisyyttä), mutta ´sielukkuus´ on lähinnä vain makuodotuksiasi suosiva preferenssi ja siten vain yksi näkökulma, monien muiden joukossa.
Tiedän -livautit mukaan sentään 'sielukkuuden' saadaksesi näyttämään siltä kuin osallistuisin
Lainaus käyttäjältä: LaikaMikä kirjoittamastani tarkkaan ottaen oli mielestäsi hölynpölyä? Nyt nimittäin minä en vain luule vaan todellakin tiedän, että ei mikään.
kirjoittamaasi hölynpölyyn,
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 21:55:53
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 21:55:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 12:20:49Nyt sä kyllä kauniistikin ilmaistuna liioittelit. Että jos vähääkään tietää genetiikasta! Että oikein yleissivistykseen! :)
Tuli puhe juutalaisten geneettisistä sairauksista, jotka ovat kyllä ihan tunnettuja ja tunnistettuja, jos vähänkään tietää mitään genetiikasta, ja jo ihan yleissivistykseen kuuluvaa on tietää niistä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 24, 2020, 22:13:11
Kirjoitti: Saares - tammikuu 24, 2020, 22:13:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:29:54Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?
Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vatupassi - tammikuu 24, 2020, 22:20:59
Kirjoitti: Vatupassi - tammikuu 24, 2020, 22:20:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2020, 22:13:11Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:29:54Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?
Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.
----------
---------
----------Aivan ja sotahan on paras parittaja!kuuluu vanha sanonta!
;) :o :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 22:23:25
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2020, 22:23:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2020, 22:13:11On meillä sentään kulttuurin saralla jopa oikein yksi henkilö, joka on käynyt pokkaamassa kirjallisuuden Nobelin: Frans Eemil Sillanpää. Se palkinnonhakumatka oli itsessään niin eeppinen, että siitäkin voisi kirjoittaa kirjan. "Palkinnon hän sai vuonna 1939 "syvällisestä ymmärtämyksestään maansa maalaisväestöä kohtaan ja siitä ihastuttavan taiteellisesta tavasta, jolla hän kuvasi heidän elämäntapaansa ja heidän luontosuhdettaan" (Palkinnon peruste).
Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?
Muistaakseni Taata nouti palkinnon suoraan mielisairaalasta, juoppohulluuden rajamailla. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 24, 2020, 22:23:57
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 24, 2020, 22:23:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2020, 22:13:11Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:29:54Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?
Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.
Osa ihmisistä ilmeisesti söisivät vaikka p*skaa jos se vain tarjoiltaisiin kultalautaselta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2020, 16:14:29
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2020, 16:14:29
Olisi mielenkiintoista tietää, joutuiko Niinistö vierailullaan kommentoimaan (Ja jos, niin mitä) Kontulan suurvaltasyndrooman siivittämää egoturismia.
Kysehän ei ole "vain" palestiinalaisista, vaan Israel on joutunut käymään pahaisen yhden sukupolven elinkaaren aikana kahdeksan sotaa*, jatkuvaa valvontaa ja varustautumista terrori-iskuihin, ja erinäisiä palestiinalaisten intifadoja. Kuka helvetti Kontula kuvittelee olevansa, mennäkseen sinne protestoimaan ja antamaan jotain noloja, oman napansa ympärillä pyöriviä lausuntoja?!
Tytöt on tyttöjä, lol!
*Jom-Kippurin sota, Itsenäisyyssota, Kuuden päivän sota, Libanonin sodat -82 ja -2006, Suezin kanavasota ja Suezin kriisi, Wadi Saluk... Vaan pallinaamainen suomineito sen kaiken muuttaa voi. :)
Kysehän ei ole "vain" palestiinalaisista, vaan Israel on joutunut käymään pahaisen yhden sukupolven elinkaaren aikana kahdeksan sotaa*, jatkuvaa valvontaa ja varustautumista terrori-iskuihin, ja erinäisiä palestiinalaisten intifadoja. Kuka helvetti Kontula kuvittelee olevansa, mennäkseen sinne protestoimaan ja antamaan jotain noloja, oman napansa ympärillä pyöriviä lausuntoja?!
Tytöt on tyttöjä, lol!
*Jom-Kippurin sota, Itsenäisyyssota, Kuuden päivän sota, Libanonin sodat -82 ja -2006, Suezin kanavasota ja Suezin kriisi, Wadi Saluk... Vaan pallinaamainen suomineito sen kaiken muuttaa voi. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 25, 2020, 16:47:59
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 25, 2020, 16:47:59
Voi myös olla niinkin, ettei KOntula kuvittelee yhtään mitään, vaan yksinkertaisesti yrittää tehdä edes jotain. Ettei saa sillä mitään aikaan, ei kuitenkaan tee keinoa yhtään huonommaksi kuin ovat ne kaikki muut keinot, jota tässä asiassa on yritetty ratkaisun löytämiseksi käyttää. Pääsee vain joukon jatkoksi tämäkin konsti yhtenä, jolla ei ollut sanottavaa vaikutusta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2020, 16:59:37
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2020, 16:59:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 25, 2020, 16:47:59Päläpälä. Vasemmistoliitto oli mukana laatimassa hallitusohjelmaa, ja siten samalla siihen sitoutunut tasan tarkkaan. Muuten sen paikka ei hallituksessa ole edes perusteltua. Kontulan pitäisi hyvin tietää ja ymmärtää se, eikä lähteä tämmöisten asioiden kanssa hallituspuolueen edustajana sooloilemaan.
Voi myös olla niinkin, ettei KOntula kuvittelee yhtään mitään, vaan yksinkertaisesti yrittää tehdä edes jotain. Ettei saa sillä mitään aikaan, ei kuitenkaan tee keinoa yhtään huonommaksi kuin ovat ne kaikki muut keinot, jota tässä asiassa on yritetty ratkaisun löytämiseksi käyttää. Pääsee vain joukon jatkoksi tämäkin konsti yhtenä, jolla ei ollut sanottavaa vaikutusta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2020, 21:31:41
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2020, 21:31:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 25, 2020, 16:14:29Ajatelkaa miten paljon arabimaat Israelin ympärillä olisivat voineet tehdä niillä resursseilla, jotka on käytetty Israelin vastustamiseen sotilaallisesti? Kymmeniä, satoja miljardeja dollareita tuhlattu. Mikä on lopputulos: Israel on Lähi-idän kehittynein valtio (teknologisesti, yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti).
Olisi mielenkiintoista tietää, joutuiko Niinistö vierailullaan kommentoimaan (Ja jos, niin mitä) Kontulan suurvaltasyndrooman siivittämää egoturismia.
Kysehän ei ole "vain" palestiinalaisista, vaan Israel on joutunut käymään pahaisen yhden sukupolven elinkaaren aikana kahdeksan sotaa*, jatkuvaa valvontaa ja varustautumista terrori-iskuihin, ja erinäisiä palestiinalaisten intifadoja. Kuka helvetti Kontula kuvittelee olevansa, mennäkseen sinne protestoimaan ja antamaan jotain noloja, oman napansa ympärillä pyöriviä lausuntoja?!
Tytöt on tyttöjä, lol!
*Jom-Kippurin sota, Itsenäisyyssota, Kuuden päivän sota, Libanonin sodat -82 ja -2006, Suezin kanavasota ja Suezin kriisi, Wadi Saluk... Vaan pallinaamainen suomineito sen kaiken muuttaa voi. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index)
On lukuisia asioita, joissa Lähi-idän arabimaiden kantsisi ottaa mallia Israelista, eikä haaveilla sen tuhosta, mikä ei arabimaailmaa mitenkään parantaisi, vaikka näin tapahtuisi...! Arabimaissa elää vahvasti ajatus siitä, että heidän oma menestymättömyytensä on joidenkin ulkopuolisten syytä. Ei uskalleta peiliin katsoa ja arvioida omia yhteiskuntamalleja ja uskontoa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 26, 2020, 07:11:21
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 26, 2020, 07:11:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 25, 2020, 16:59:37Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 25, 2020, 16:47:59Päläpälä. Vasemmistoliitto oli mukana laatimassa hallitusohjelmaa, ja siten samalla siihen sitoutunut tasan tarkkaan. Muuten sen paikka ei hallituksessa ole edes perusteltua. Kontulan pitäisi hyvin tietää ja ymmärtää se, eikä lähteä tämmöisten asioiden kanssa hallituspuolueen edustajana sooloilemaan.
Voi myös olla niinkin, ettei KOntula kuvittelee yhtään mitään, vaan yksinkertaisesti yrittää tehdä edes jotain. Ettei saa sillä mitään aikaan, ei kuitenkaan tee keinoa yhtään huonommaksi kuin ovat ne kaikki muut keinot, jota tässä asiassa on yritetty ratkaisun löytämiseksi käyttää. Pääsee vain joukon jatkoksi tämäkin konsti yhtenä, jolla ei ollut sanottavaa vaikutusta.
Hallitusohjelma liittyy asiaan - miten?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 26, 2020, 14:43:00
Kirjoitti: Laika - tammikuu 26, 2020, 14:43:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 23, 2020, 15:40:09
Oikea tulkinta on :"Emme koskaan enää salli tämän toistua!" Tarkoittaen 2. maailmansodan juutalaisvainoja.
Sitä en epäillyt -niin, missä?- etteikö lausahdus ilmaisisi kiihkeää tahtoa estää uutta kansanmurhaa. Tosin on myös juutalaisia, jotka sanoisivat sen tarkoittavan mitä tahansa kansanmurhaa ja epäonnistuneen siinä tarkoituksessaan, vaan unohdetaan se sivujuonne. Sitä vastoin ainoastaan yhden äärisiiven ohjelmassa sen sisältämän lupauksen noudattaminen tarkoitti uutta militarismin aaltoa ja juutalaisen valtion puhdistamista 'ei-toivotuista aineksista'.
Oletko sitä mieltä, ettei sellaista poliittista siipeä ollut ja olekaan?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 26, 2020, 14:54:07
Kirjoitti: Laika - tammikuu 26, 2020, 14:54:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2020, 09:53:28
Se, että pyhää valaa on sittemmin liudennettu ja laajennettu (Poliittisena työkaluna) koskemaan muitakin tahoja ei muuta sitä, mitä ajatus on kovalta ytimeltään.
Jos pää on sisältä kova ja sinne ei mitään pehmein menetelmin saa upotetuksi, voivat toki pään omistajan havainnoissa kaikki ulkopuolelta kantautuvat ajatukset tuntua kovilta ja konkreettisilta. Joustavat ajatukset taas tuntuvat sellaisen pään omistajasta kummallisilta -ikäänkuin ne olisivat lähtökohtaisesti viallisia epäselvien rajojensa vuoksi. Näin ollen esimerkiksi 'pallo' on tällaiselle henkilölle kutakuinkin tarpeeksi konkreettinen ja siten myös tarpeellinen ajatus, kun taas 'epigenetiikan kiasminen rakenne' ei. Asian todenperäisyyteen se ei vaikuta.
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2020, 10:48:59Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2020, 12:28:24Sitä soisi, että kun ketjun aiheena on "Gazan rajalla", niin keskusteluun osallistuvilla olisi edes alkeelliset tiedot ja käsitys siitä, mistä keskustellaan.
Onko israelilaisilla samankaltainen kunniakäsitys, selkäänpuukotustaipumus, selkärangaton juoniminen ja kuvaako tuo kaikki muukin myös israelilaisia? Noilla "samoilla tanhuvilla" hekin ovat.
Miten lie vaikuttanut holokausti ja muut vainot - aikaansaivatko ne trauman lisäksi suuren häpeän eloonjääneille, nk. väkivallan uhreille ja väkivallan todistajille on tyypillistä? Yritetäänkö nimenomaan häpeästä (tai kunnian puutteesta, kun ei pystytty puolustautumaan joukkotuhoa vastaan) rimpuilla irti edelleenkin? Jäivätkö selkäänpuukottajat ja juonijat todennäköisemmin henkiin kuin epäitsekkäät ja rehelliset?
Sinä et jakele puheenvuoroja täällä, eikä itseautorisointiasi varsinaisesti vahvista, että ehdotat käytännössä muita tonkimaan viisautesi roskasäiliöstä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,163.msg49243.html#msg49243). Moderaattori ne hyväntahtoisuuttaan sinne vei, kun et itse ymmärtänyt sitä tehdä.
Kuulemma teillä päin saa olla hullu vaan ei tyhmä: meillä päin taas tietämättömyys on oletettu lähtökohta ja ainoa sellainen. Jos sinua ei siis kiinnosta typerien ja tietämättömien seura, niin miksi olet palannut haaskaamaan aikaasi täällä? Me emme sitä pyytäneet, päinvastoin sinut kohteliaasti saatettiin viimeksi ovelle. Et selvästikään ole tullut motivoidaksesi meitä mitään oppimaan. 'Meillä' tarkoitan kaikkia niitä kirjoittajia, jotka eivät suostu marssimaan kanssasi samassa ruodussa kuin pienet kananpojat. Ainakaan et ole täällä kunnioittaaksesi meitä läsnäolollasi, joten jokin muu syy sille täytyy olla, mikä?
Typeryksiä siedän kyllä ja tietämättömiä ovat useimmat, vaan pahaa tahtoa minä halveksin.
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2020, 21:36:49Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 24, 2020, 15:10:04Kysymykseni olivat retorisia.
Vastaa itse kysymykseesi, kun kerran keksit sen kaikki premissitkin.
Minäpä arvelen, että olet keskustelijana pelkkää retoriikkaa ilman sisältöä muutoinkin, siis poseeraaja. Lopetan horinasi lukemisen sitaatin pisteeseen, ja teen sillä tavoin palveluksen meille molemmille. Ole hyvä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2020, 15:59:18
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2020, 15:59:18
Laika,
Kun et pystykään perustelemaan väitettäsi hölynpölystä, jäljelle jäikin ponneton jupina fiktiivisistä teistä, ja siihenkin sisältyy asiavirhe: minua ei ollut "saattelemassa" yhtään kukaan, vaan päätös oli omani. Olen jo kertonut, miksi palasin kirjoittamaan - ja sivumennen tämäkin ketju on oiva esimerkki siitä, että harhapoluilla olet sinäkin - nyt sitten itket, kun jouduit oikaistuksi! :)
Ehkä sinun olisi pitänyt olla Kontulan mukana siellä Israelissa. Olisit voinut siellä sormi opettavaisesti pystyssä kertoa Israelin kansalle, että mitä se "Ei koskaan enää" nyt oikeesti tarkoittaa! Lol!
Kun et pystykään perustelemaan väitettäsi hölynpölystä, jäljelle jäikin ponneton jupina fiktiivisistä teistä, ja siihenkin sisältyy asiavirhe: minua ei ollut "saattelemassa" yhtään kukaan, vaan päätös oli omani. Olen jo kertonut, miksi palasin kirjoittamaan - ja sivumennen tämäkin ketju on oiva esimerkki siitä, että harhapoluilla olet sinäkin - nyt sitten itket, kun jouduit oikaistuksi! :)
Ehkä sinun olisi pitänyt olla Kontulan mukana siellä Israelissa. Olisit voinut siellä sormi opettavaisesti pystyssä kertoa Israelin kansalle, että mitä se "Ei koskaan enää" nyt oikeesti tarkoittaa! Lol!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 26, 2020, 16:33:42
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 26, 2020, 16:33:42
Lainaus käyttäjältä: Vatupassi - tammikuu 24, 2020, 22:20:59En käsitä hymiöitäsi. Mikä tuossa murjaisussasi on hauskaa ja vitsikästä? Sodassahan nimittäin pahimmillaan etnisiin puhdistuksiin kuuluu myös valloitettujen alueiden miesten tappaminen, tai karkoittamine, omaisuuden anastaminen, ja naisten joukkoraiskaukset. Sitä en tiedä, joukkoraiskasivatko juutalaiset palestiinalaisnaisia tuolloin tai nykyään, mutta kaikkia noita muita kyllä tekivät Israelin synnyn aikoihin, ja tekevät palestiinalaisille edelleenkin kai. Mikä on se huvittava juttu joukkoraiskauksissa?Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2020, 22:13:11Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:29:54Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?
Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.
----------
---------
----------Aivan ja sotahan on paras parittaja!kuuluu vanha sanonta!
;) :o :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vatupassi - tammikuu 27, 2020, 22:51:00
Kirjoitti: Vatupassi - tammikuu 27, 2020, 22:51:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 26, 2020, 16:33:42Lainaus käyttäjältä: Vatupassi - tammikuu 24, 2020, 22:20:59En käsitä hymiöitäsi. Mikä tuossa murjaisussasi on hauskaa ja vitsikästä? Sodassahan nimittäin pahimmillaan etnisiin puhdistuksiin kuuluu myös valloitettujen alueiden miesten tappaminen, tai karkoittamine, omaisuuden anastaminen, ja naisten joukkoraiskaukset. Sitä en tiedä, joukkoraiskasivatko juutalaiset palestiinalaisnaisia tuolloin tai nykyään, mutta kaikkia noita muita kyllä tekivät Israelin synnyn aikoihin, ja tekevät palestiinalaisille edelleenkin kai. Mikä on se huvittava juttu joukkoraiskauksissa?Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2020, 22:13:11Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 24, 2020, 13:29:54Olemmepa päässeet hienoon seuraan: Euroopan kuningashuoneet ja aatelisto, Venäjän keisarihuone, Egyptin faaraot, juutalaiset. Jäikö jotain puuttumaan?
Niin. Klaanivetoinen sisäsiittoisuus, Suomessa muinaisten heimojen sisäsiittoisuus, Euroopan kuningashuoneiden ja aateliston sisäsiittoisuus, Venäjän keisarihuoneen sisäsiittoisuus, Egyptin faaraoiden sisäsiittoisuus, juutalaisten sisäsiittoisuus, Kuusamon isolaatin sisäsiittoisuus. Syitähän on vaikka mitä. Syistä riippumatta seuraukset vaan ovat samankaltaiset.
----------
---------
----------Aivan ja sotahan on paras parittaja!kuuluu vanha sanonta!
;) :o :)
------------
-----------
-----------En minäkään käsitä hymiöitäni, joskus synkästä asiasta on pakko puhua sarkasmilla, yhtä vähän osaan selittää miksi
aurinko paistaa, linnut laulavat ja tuuli humisee, niin vain tapahtuu, ehkä yritin saada vastakeskustelijan päivään kevennystä
what ever!niin kuin sanottu sodassa ei ole voittajia eikä häviäjiä siinä kärsivät kaikki!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 28, 2020, 08:14:27
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 28, 2020, 08:14:27
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2020, 11:31:34
Kopekille: Oletetaan tilanne, jossa minä valtaisin väkivalloin ja puolet perheestäsi murhaten osan pienmaatilastasi pihapiiristä, ja puskutraktorilla jyräisin sileäksi puolet kotitalostasi ja autotallisi, ja pykäisin tontille hienon uuden talon. Jos joku vaatisi minua vetäytymään miehittämältäni alueelta, niin liikenisikö sinulta suurtakin ymmärrystä sille, jos vaatisin sinulta maksua uudesta talosta, jonka tontillesi joudun jättämään (hyvin tietäen sinut maksukyvyttömäksi, kun olen vuosikausia saartanut taloasi, estänyt työssäkäymisesi, peltojesi viljelyn ja kalavesilläsi kalastamisenkin ja muun toimeentulon ja kaiken muunkin normaalin elämän)?
Ehkä tuossa tilanteessa ei ymmärrystä riittäisi, koska tuon tyyppinen olisi oikeasti se hypoteettinen tapaus, jossa menetettyä kotiamme tarjottaisiin nyt vuosien päästä meidän ostettavaksemme. Emme enää pystyisi sitä ostamaan, koska elämän romahtaminen ja masennus ja ... turha tätä on tarkemmin selittää.
Siirtokuntien tapauksessa ei aina ole kyse siitä, että puolet arabiperheestä olisi murhattu ja heidän talonsa olisi jyrätty ja tilalle olisi rakennettu uusia hienoja taloja. Siirtokunnista monet on rakennettu asumattomille paikoille. Ehkä nämäkin maat ovat arabien käsityksen mukaan kuuluneet heille, ja ehkä ne ovat olleet heillä lammaslaitumina ja peltoina.
En käsitellyt asiaa arabien kannalta vaan israelilaisten kannalta. Toisin sanoen mietin, miltä heistä tuntuisi luovuttaa kymmenien vuosien aikana rakennuttamansa asutuskeskukset, joiden rakentamiseen heiltä on mennyt yhteensä miljardeja euroja (tai mitä valuuttaa se on ollutkin).
Jos nimimerkki kertsi olisi sattuman oikusta päätynyt asumaan omaan taloon länsirannan siirtokunnassa, jättäisikö hän tonttinsa ja talonsa pelkkää hyvää hyvyyttään alueen alkuperäisasukkaille ja aloittaisi uuden elämän tyhjästä (mahdollisesti iso asuntolaina maksettavanaan) jossakin muualla? Eli tuosta noin vain.
Kenen päätös pitäisi tehdä? Miten Israelissa voi olettaa syntyvän poliittisen päätöksen Länsirannalta vetäytymisestä ja kaiken sinne rakennetun omaisuuden korvikkeettomasta luovuttamisesta, kun Länsirannan siirtokuntien asukkaatkin vaikuttavat vaaleissa? On epätodennäköistä, että he kannattavat poliittista puoluetta, joka vaatii Länsirannan luovuttamista. Joku "hyvä ihminen" voi tietenkin kannattaa, mutta voiko enemmistö. Tämän tyyppiset päätökset vaativat yleensä ulkopuolisen aseellisen pakon kuten silloin, kun suomalaiset vetäytyivät esi-isiensä mailta Karjalasta. Pistooli ohimolla tehdään "vapaaehtoisesti" melkein mitä tahansa.
Mitä tämän foorumin Israel-vihamieliset tuumaavat tästä? Ei kai joku ollut mukana lipunpolttajaisissa?
https://yle.fi/uutiset/3-11177952
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 28, 2020, 08:41:52
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 28, 2020, 08:41:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 08:14:27
Mitä tämän foorumin Israel-vihamieliset tuumaavat tästä? Ei kai joku ollut mukana lipunpolttajaisissa?
https://yle.fi/uutiset/3-11177952
Voisitko määritellä, kenelle tämän viestisi osoitit? Ja kerrankin olisi tyylikästä olla vetoamatta tavanomaiseen "en ajatellut ketään enkä mitään, kunhan kirjoitin"-puolustukseesi.
Mitä tulee esittämiisi kysymyksiin: jos lähtisin rakentelemaan kalliita asuntoja alueelle, jonka omistuspohja on kyseenalainen ja kyseenalaistettavissa, toki tietäisin sen tehdessäni, että otan riskin kaiken menettämisestä.
En tiedä, mikä on ollut Israelissa tapa innostaa israelilaisia siirtokuntiin muuttamaan tai rakentamaan. Jopa mietin sitäkin, miten aidosti vapaaehtoista se homma on ollut = valitsevatko todella kaikki siirtokuntiin muuttavat sen vilpittömästi, vai onko se viimeinen vaihtoehto heillekin.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 28, 2020, 10:46:59
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 28, 2020, 10:46:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 28, 2020, 08:41:52Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 08:14:27
Mitä tämän foorumin Israel-vihamieliset tuumaavat tästä? Ei kai joku ollut mukana lipunpolttajaisissa?
https://yle.fi/uutiset/3-11177952
Voisitko määritellä, kenelle tämän viestisi osoitit? Ja kerrankin olisi tyylikästä olla vetoamatta tavanomaiseen "en ajatellut ketään enkä mitään, kunhan kirjoitin"-puolustukseesi.
Osoitin viestin kenelle tahansa, joka sen sattuu lukemaan ja erityisesti Israel-vihamielisille. Periaatteeni on, että en esitä kommentteja kirjoittajista vaan asioista, joten en mainitse ketään nimimerkkiä nimeltä.
Kun selaa kirjoituksia läpi muutaman sivun verran, huomaa ainakin yhden nimimerkin kommenttien olevan sen tyyppisiä, että satunnainen israelilainen kenties pitäisi niitä Israelin vastaisina. Kommentit kertovat suuresta tietämättömyydestä historiallisista tapahtumista ja asioiden nykytilasta tai - tätä en halua uskoa - tahallisesta vääristelemisestä. Nimimerkki kirjoittaa palestiinalaisten tappamisesta hyvin suurpiirteiseen tapaan ikään kuin juutalaiset olisivat tappaneet arabeja aivan kuten natsit aikoinaan. Kirjoittaja mainitsee jopa nälkään näännyttämisen. Israelin valtion olemassaoloa nykyisellä paikallaan kirjoittaja ihmettelee ja kysyy, miksei sitä perustettu muualle. Israelilaisille ja juutalaisille nykyinen valtion paikka on keskeinen uskonnollinen opinkappale, jonka kyseenalaistaminen koettaisiin Israelin vastaisuudeksi. Kirjoittaja mainitsee israelilaisten miehityksen Gazassa jatkuvan, vaikka se on loppunut. Lisäksi hän ihmettelee, miksi alue piti alun alkaenkaan miehittää. Tähän viimeiseen kysymykseen vastaus löytyy vuoden 1967 historiasta. Gaza oli egyptiläinen kaupunki, ja Egypti yhdessä Syyrian ja Jordanian ja loppuvaiheessa Irakin kanssa valmistautui hyökkäämään Israeliin, joka kuitenkin otti varaslähdön sotaan ja iski ensiksi. Gaza miehitettiin sotatoimien yhteydessä osana Siinain niemimaata.
Näkemystäni näistä asioista ei pidä käsittää niin, että hyväksyisin kaikki Israelin valtion teot, olivatpa ne mitä tahansa. En tietenkään hyväksy. Kaikkien valtioiden toimissa on arvostelun sijaa. Israelin kohdalla en hyväksy maan toimeenpanemia siviileihin kohdistettuja kostoiskuja joidenkin yksilöiden tekemien terrori-iskujen seurauksena. Kollektiivinen rankaiseminen yksilöiden teoista on ollut natsien harjoittamaa politiikkaa, ja se lisää katkeruutta.
Yksi syy myönteiseen asenteeseeni Israelia kohtaan ja vähemmän myönteinen asenteeni Palestiinan alueen arabeja kohtaan on emotionaalinen. Koen, että nämä ihmiset....
https://www.futureofwomen.org/blog/2018/8/20/july-future-of-women-breakfast-tel-aviv
...edustavat enemmän ja lähemmin niitä länsimaisia arvoja ja elämäntapaa, mihin minä olen tottunut, kuin nämä ihmiset...
https://imemc.org/article/women-journalists-in-gaza-share-their-experiences-and-challenges/
Pian nähdään - vai joko uutinen on tätä kirjoittaessani julkaistu - millaisia suunnitelmia Trumpilla on umpikujan ratkaisemiseksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 12:37:50
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 12:37:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 08:14:27Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2020, 11:31:34
Kopekille: Oletetaan tilanne, jossa minä valtaisin väkivalloin ja puolet perheestäsi murhaten osan pienmaatilastasi pihapiiristä, ja puskutraktorilla jyräisin sileäksi puolet kotitalostasi ja autotallisi, ja pykäisin tontille hienon uuden talon. Jos joku vaatisi minua vetäytymään miehittämältäni alueelta, niin liikenisikö sinulta suurtakin ymmärrystä sille, jos vaatisin sinulta maksua uudesta talosta, jonka tontillesi joudun jättämään (hyvin tietäen sinut maksukyvyttömäksi, kun olen vuosikausia saartanut taloasi, estänyt työssäkäymisesi, peltojesi viljelyn ja kalavesilläsi kalastamisenkin ja muun toimeentulon ja kaiken muunkin normaalin elämän)?
Ehkä tuossa tilanteessa ei ymmärrystä riittäisi, koska tuon tyyppinen olisi oikeasti se hypoteettinen tapaus, jossa menetettyä kotiamme tarjottaisiin nyt vuosien päästä meidän ostettavaksemme. Emme enää pystyisi sitä ostamaan, koska elämän romahtaminen ja masennus ja ... turha tätä on tarkemmin selittää.
Siirtokuntien tapauksessa ei aina ole kyse siitä, että puolet arabiperheestä olisi murhattu ja heidän talonsa olisi jyrätty ja tilalle olisi rakennettu uusia hienoja taloja. Siirtokunnista monet on rakennettu asumattomille paikoille. Ehkä nämäkin maat ovat arabien käsityksen mukaan kuuluneet heille, ja ehkä ne ovat olleet heillä lammaslaitumina ja peltoina.
En käsitellyt asiaa arabien kannalta vaan israelilaisten kannalta. Toisin sanoen mietin, miltä heistä tuntuisi luovuttaa kymmenien vuosien aikana rakennuttamansa asutuskeskukset, joiden rakentamiseen heiltä on mennyt yhteensä miljardeja euroja (tai mitä valuuttaa se on ollutkin).
Jos nimimerkki kertsi olisi sattuman oikusta päätynyt asumaan omaan taloon länsirannan siirtokunnassa, jättäisikö hän tonttinsa ja talonsa pelkkää hyvää hyvyyttään alueen alkuperäisasukkaille ja aloittaisi uuden elämän tyhjästä (mahdollisesti iso asuntolaina maksettavanaan) jossakin muualla? Eli tuosta noin vain.
Kenen päätös pitäisi tehdä? Miten Israelissa voi olettaa syntyvän poliittisen päätöksen Länsirannalta vetäytymisestä ja kaiken sinne rakennetun omaisuuden korvikkeettomasta luovuttamisesta, kun Länsirannan siirtokuntien asukkaatkin vaikuttavat vaaleissa? On epätodennäköistä, että he kannattavat poliittista puoluetta, joka vaatii Länsirannan luovuttamista. Joku "hyvä ihminen" voi tietenkin kannattaa, mutta voiko enemmistö. Tämän tyyppiset päätökset vaativat yleensä ulkopuolisen aseellisen pakon kuten silloin, kun suomalaiset vetäytyivät esi-isiensä mailta Karjalasta. Pistooli ohimolla tehdään "vapaaehtoisesti" melkein mitä tahansa.
Muistelen lukeneeni, että nimenomaan ultraortodoksit niihin siirtokuntiin on (aluksi) hakeutunut asukkaiksi. (Jotkut uskonnolliset israelilaiset näkevät siirtokunnat osana Jumalan suunnitelmaa juutalaisten kotiinpaluusta. *)) Eli heillä on aatteen palo kannustimenaan olettaisin. Sittemmin heidän perässään ehkä on mennyt vähemmän aatteenpaloisia. Joka tapauksessa "Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvosto on tuominnut kaikki Israelin siirtokunnat laittmina. Siirtokunnat ovat rauhan este israelilaisten ja palestiinalaisten välillä." sanoo
*)wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaissiirtokunta).
"Siirtokunnat ovat vallanneet palestiinalaislta lähteitä, jotka ovat elintärkeitä kuivassa ilmastossa."
Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvosto, kansainvälinen tuomioistuin, Euroopan unioni sekä ihmisoikeusjärjestöt Amnesty International ja Human Rights Watch pitävät siirtokuntia kansainvälisen oikeuden vastaisina. Toisin sanoen kansainvälinen yhteisö katsoo Israelin miehittävän niitä.
Kysyt minulta henkilökohtaisesti. En kyllä päätyisi "sattuman oikusta" rakentamaan asuntoa miehitetylle alueelle, ainakaan ideologisista syistä, sillä en ole minkään sortin ultraortodoksi, enkä ylipäätänsä itse suin surminkaan investoisi rakennushankkeeseen sellaisella maa-alueella, joka on varastettu tai miehitetty. Edes Suomessa vuokratontille rakennetusta talosta en ostaisi asunto-osaketta, koska sellainenkin investointi on epävarma.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 13:14:18
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 13:14:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 10:46:59
Kirjoittaja mainitsee jopa nälkään näännyttämisen.
Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip
According to the "Failing Gaza"[who?], Amnesty International and other organizations reported that cement, glass, steel, bitumen, wood, paint, doors, plastic pipes, metal pipes, metal reinforcement rods, aggregate, generators, high voltage cables and wooden telegraph poles were "high priority reconstruction materials currently with no or highly limited entry into Gaza through official crossings."[154] A 2009 UN report by Kevin M. Cahill called the restrictions "Draconian", and said that reconstruction efforts were being undermined by Israel's refusal to permit the importation of steel, cement or glass, among other building materials, and its policy of restricted importation of lentils, pasta, tomato paste and juice, as well as batteries for hearing aids for deaf children. He said that despite the restrictions, UNRWA had been able to provide a basic food supply to over a million refugees in the Gaza Strip. He added that he "visited a food station where hundreds of displaced persons waited to collect their meager staples of rice, sugar, lentils and cooking oil. While this program may save people from starvation, it is a diet that does not prevent the highest level of anemia in the region, with alarming rates of childhood stunting due to inadequate nutrition."[155]
(stunting (https://www.sanakirja.org/search.php?id=210600&l2=17)edellä merkinnee lasten kasvun pysähdystä tai ehkäisemistä tai kääpökasvuisuutta nälän takia)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 13:25:32
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 13:25:32
Myönnän, en ole kamalan perehtynyt ollut tähän Israel-Palestiina-konfliktiin, mutta olen nyt sen verran lukenut, että ilmeisesti nimenomaan Gazasta on pakkoevakuoitu juutalaiset siirtokuntalaiset pois (vaan ei muista siirtokunnista?), mutta piiritystilanne ja saarto sen sijaan jatkuu, ja YK:n mukaan gazalaisia rangaistaan kollektiivisesti. Gazasta ei voi paiketi poistua, eli se on ulkoilmavankila - jossa siis lapsiakin asuu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaissiirtokunta#Siinain_ja_Gazan_hyl%C3%A4tyt_siirtokunnat
https://www.theguardian.com/world/2019/mar/12/generation-blockade-gaza-young-palestinians-who-cannot-leave
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaissiirtokunta#Siinain_ja_Gazan_hyl%C3%A4tyt_siirtokunnat
https://www.theguardian.com/world/2019/mar/12/generation-blockade-gaza-young-palestinians-who-cannot-leave
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 28, 2020, 13:56:36
Kirjoitti: Laika - tammikuu 28, 2020, 13:56:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 28, 2020, 08:41:52
En tiedä, mikä on ollut Israelissa tapa innostaa israelilaisia siirtokuntiin muuttamaan tai rakentamaan. Jopa mietin sitäkin, miten aidosti vapaaehtoista se homma on ollut = valitsevatko todella kaikki siirtokuntiin muuttavat sen vilpittömästi, vai onko se viimeinen vaihtoehto heillekin.
Käsitykseni mukaan Israelin hallitus on ajoittain jopa kieltänyt tällaisten siirtokuntien rakentamisen, joskin se on riippunut hallituksesta ja etenkin amerikkalaisten liittolaisten poliittisista mielialoista. Innokkaimmat sionistit pitävät sitä aatteellisesti välttämättömänä toimintana, joten he uhmaavat tarvittaessa omaa hallitustaan. Siirtokuntia ei ole rakennettu sattumalta tai siksi, etteikö muualla olisi tilaa asua. Nimenomaan siirtokuntalaisten keskuudesta ymmärtääkseni löytyy se kovan linjan porukka, joka ei missään nimessä hyväksy kahden valtion ratkaisua. Kun käyskentelet pyhän maan tuntumassa kaiket päivät pyssy kädessäsi ja vaihdat naapurin kanssa laukauksia, vihollinen luonnollisesti tuntuu väsymättömältä ja ikuiselta.
Kenties Kopekin kritiikki israelilaisvastaisuudesta pitää jossain määrin paikkansa. Yhtäältä minun on täysin mahdotonta lukea hänen luonnekuvauksiaan Israelista suoralla naamalla yksipuolisuutensa vuoksi. Tasapainon vuoksi otetaan vaikka Finkelsteinin Beyond Chutzpah (On the Misuse of Anti-Semitism and the Abuse of History) (https://www.amazon.com/Beyond-Chutzpah-Misuse-Anti-Semitism-History/dp/0520249895):
https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein#The_Holocaust_Industry
Tietenkin on vaikea käydä keskustelua, jos sen poliittiset johtopäätökset on tehty etukäteen ja holokaustin perusteella. Sillä perusteella valikoituna mikä hyvänsä fakta on Israelin-vastainen, jos se ei ole hyödyllinen Israelin valtaapitävien näkökulmasta. Uskon tämänkin keskustelun paljastavan, miten ohut ihmisten totuudenjano lopulta on. Suurimmaksi osaksi se on pelkkä fasadi, usein kehnosti pystytetty, ryhmäpoliittisten mielialojen levittämistä varten.
Lisäys: ryhmäpoliittisten mielialojen levittäminen ei toki ole paheksuttavaa sinänsä. Vika on siinä, miten se hämärtää kaikki faktat. Alan Dershowitz joko valehtelee tai sitten ei valehtele, mutta hän ei voi puhua totta ja valehdella yhtä aikaa. Se ei voi olla puoluepoliittinen kysymys tai riippua lainkaan siitä, mitä lippuja kuulijat sattuvat heiluttelemaan. Se ei voi riippua edes siitä, kuinka monta juutalaislasta Auschwich-Birkenaussa kaasutettiin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 28, 2020, 14:38:55
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 28, 2020, 14:38:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 28, 2020, 13:56:36
Tietenkin on vaikea käydä keskustelua, jos sen poliittiset johtopäätökset on tehty etukäteen ja holokaustin perusteella.
Suurin ongelma noin yleensäkin on jatkuva piehtarointi menneisyyden vääryyksissä. Ongelma voitaisiin ratkaista syöttämällä konfliktialueen ihmisille lääkettä, joka saa heidät menettämään muistinsa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 28, 2020, 14:45:17
Kirjoitti: Laika - tammikuu 28, 2020, 14:45:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 28, 2020, 14:38:55
Suurin ongelma noin yleensäkin on jatkuva piehtarointi menneisyyden vääryyksissä. Ongelma voitaisiin ratkaista syöttämällä konfliktialueen ihmisille lääkettä, joka saa heidät menettämään muistinsa.
Kyllä heille syötetäänkin. Heiltä vain puuttuvat täsmälleen ne palaset, jotka vastapuoli muistaa parhaiten.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:25:54
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:25:54
Arabeilla on toki tuota alueenhaikailua, eihän heillä ole maa-alaa kuin Atlantin rannikolta Iranin vuorille saakka. Paha on myöntää, että alueella asuu muitakin kuin muslimiarabeja. Ehkä heilläkin on oikeutettuja alueita! Onko? Muslimiarabit pitävät noita maita ominaan, ovatko koskaan kunnioittaneet vähemmistöjensä oikeuksia? Edes huomioineet niitä?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 23:49:14
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 23:49:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 10:46:59
. Kirjoittaja mainitsee israelilaisten miehityksen Gazassa jatkuvan, vaikka se on loppunut.
Onko, ihan käytännössäkin?
https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip#Humanitarian_organizations
Human Rights Watch argues that Israel is still an occupying power and is responsible for Gaza under the 1949 Fourth Geneva Convention, which seeks to protect the civilian population.[70]
Amnesty International said that "The blockade constitutes collective punishment under international law and must be lifted immediately," and that as the occupying power, Israel has a duty under international law to ensure the welfare of Gaza's inhabitants, including their rights to health, education, food and adequate housing.[234]
On 7 March 2008, several international aid groups, including Amnesty International, CARE International UK, and Oxfam, issued a report saying that the humanitarian situation in the Gaza Strip was more acute than at any time since the beginning of the Israeli occupation in 1967. While critical of Palestinian militants firing rockets from Gaza into Israel, and acknowledging that "Israel has the right and obligation to protect its citizens", they said that as the "occupying power in Gaza" it also has a legal duty to ensure Gaza civilians have access to food, clean water, electricity and medical care. They urged Israel to lift the blockade, characterizing it as collective punishment against the 1.5 million residents of the territory.[235]
According to the International Committee of the Red Cross, "The hardship faced by Gaza's 1.5 million people cannot be addressed by providing humanitarian aid. The only sustainable solution is to lift the closure." [37] The ICRC has also referred to the blockade as "a collective punishment imposed in clear violation of Israel's obligations under international humanitarian law".[37]
...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 23:56:14
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 28, 2020, 23:56:14
^
Lisäksi ja ennen kaikkea:
Despite the 2005 Israeli disengagement from Gaza,[22] the United Nations, international human rights organisations, and the majority of governments and legal commentators consider the territory to be still occupied by Israel, supported by additional restrictions placed on Gaza by Egypt. Israel maintains direct external control over Gaza and indirect control over life within Gaza: it controls Gaza's air and maritime space, and six of Gaza's seven land crossings. It reserves the right to enter Gaza at will with its military and maintains a no-go buffer zone within the Gaza territory. Gaza is dependent on Israel for its water, electricity, telecommunications, and other utilities.[22] The system of control imposed by Israel is described as an "indirect occupation".[23] Some other legal scholars have disputed the idea that Israel still occupies Gaza. In addition, the extent of self-rule exercised in the Gaza Strip has led some to describe the territory as a de facto independent state.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip
Lisäksi ja ennen kaikkea:
Despite the 2005 Israeli disengagement from Gaza,[22] the United Nations, international human rights organisations, and the majority of governments and legal commentators consider the territory to be still occupied by Israel, supported by additional restrictions placed on Gaza by Egypt. Israel maintains direct external control over Gaza and indirect control over life within Gaza: it controls Gaza's air and maritime space, and six of Gaza's seven land crossings. It reserves the right to enter Gaza at will with its military and maintains a no-go buffer zone within the Gaza territory. Gaza is dependent on Israel for its water, electricity, telecommunications, and other utilities.[22] The system of control imposed by Israel is described as an "indirect occupation".[23] Some other legal scholars have disputed the idea that Israel still occupies Gaza. In addition, the extent of self-rule exercised in the Gaza Strip has led some to describe the territory as a de facto independent state.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 29, 2020, 00:21:19
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 29, 2020, 00:21:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 10:46:59Lisäksi hän ihmettelee, miksi alue piti alun alkaenkaan miehittää. Tähän viimeiseen kysymykseen vastaus löytyy vuoden 1967 historiasta. Gaza oli egyptiläinen kaupunki, ja Egypti yhdessä Syyrian ja Jordanian ja loppuvaiheessa Irakin kanssa valmistautui hyökkäämään Israeliin, joka kuitenkin otti varaslähdön sotaan ja iski ensiksi. Gaza miehitettiin sotatoimien yhteydessä osana Siinain niemimaata.Ei taida pitää paikkansa tuo boldattu kohtakaan, ei kai Gaza sentään egyptiläinen ollut? Egypti kyllä valloitti Gazaa 1959-1967, muttei antanut palestiinalaisille Egyptin kansalaisuutta. Sitä ennen britit hallinnoivat aluetta 1923-1948, ja ennen brittejä ottomaanit, roomalaiset ja ties mitkä.
After the dissolution of the All-Palestine Government in 1959, under the excuse of pan-Arabism, Egypt continued to occupy the Gaza Strip until 1967. Egypt never annexed the Gaza Strip, but instead treated it as a controlled territory and administered it through a military governor.[43] The influx of over 200,000 refugees from former Mandatory Palestine, roughly a quarter of those who fled or were expelled from their homes during, and in the aftermath of, the 1948 Arab–Israeli War into Gaza[44] resulted in a dramatic decrease in the standard of living.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip#History
Eli aika monta väitettäsi ei pidä kyllä paikkaansa tässä asiassa...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 29, 2020, 02:56:44
Kirjoitti: Laika - tammikuu 29, 2020, 02:56:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 28, 2020, 23:49:14Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2020, 10:46:59
. Kirjoittaja mainitsee israelilaisten miehityksen Gazassa jatkuvan, vaikka se on loppunut.
Onko, ihan käytännössäkin?
Sikäli kuin tiedän ei ole, ja kokonaisuuden huomioon ottaen en luota Kopekin puolueettomuuteen tosiasioiden tarkistamisessa. Muistaakseni hän toisti aiemmin sitä myöhemmin poliittisiin tarkoituksiin kehitettyä myyttiä, jonka mukaan sionistit saapuivat käytännössä tyhjälle seudulle, ja vähät palestiinalaiset poistuivat paikalta vapaaehtoisesti.
Samoin Kopek jostain keksi kuvailla siirtokuntia hökkelikyliksi, mitä ne eivät milloinkaan olleet. Itse asiassa en ole kovin varma siitäkään, ymmärtääkö hän lainkaan näiden siirtokuntien tarkoitusperiä ja miten niiden kautta valvotaan koko aluetta.
Minulla on kuva, että Kopek toistaa propagandaa, eikä viitsi tarkistaa tietojaan muista lähteistä. Siksi laitoin linkin Finkelsteinin kirjaan. Siitähän ei ole kyse, etteikö oikeaa tietoa olisi tarjolla missään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 29, 2020, 03:24:08
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 29, 2020, 03:24:08
Tosiaan, maahan ei ollut tyhjä, toisin kuin Kopek väittää. Yli 700 000 palestiinalaista pakeni tai karkoitettiin Israelista sen perustamisen aikoihin. https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus
The 1948 Palestinian exodus, also known as the Nakba (Arabic: النكبة, al-Nakbah, literally "disaster", "catastrophe", or "cataclysm"),[1] occurred when more than 700,000 Palestinian Arabs — about half of prewar Palestine's Arab population — fled or were expelled from their homes, during the 1948 Palestine war.[2] Between 400 and 600 Palestinian villages were sacked during the war, while urban Palestine was almost entirely extinguished.[3]
The 1948 Palestinian exodus, also known as the Nakba (Arabic: النكبة, al-Nakbah, literally "disaster", "catastrophe", or "cataclysm"),[1] occurred when more than 700,000 Palestinian Arabs — about half of prewar Palestine's Arab population — fled or were expelled from their homes, during the 1948 Palestine war.[2] Between 400 and 600 Palestinian villages were sacked during the war, while urban Palestine was almost entirely extinguished.[3]
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 29, 2020, 05:36:30
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 29, 2020, 05:36:30
Arabien suhtautuminen uuteen rauhansuunnitelmaan vain vahvistaa, etteivät he halua ensisijaisesti rauhaa tai omaa valtiota. He haluavat kaiken.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006387780.html
Palestiinalaisilla on nyt tilaisuus saada oma valtio ja parantaa gazalaisten oloja, mutta pahasti näyttää siltä, että he jättävät jälleen kerran tilaisuutensa käyttämättä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006387780.html
Palestiinalaisilla on nyt tilaisuus saada oma valtio ja parantaa gazalaisten oloja, mutta pahasti näyttää siltä, että he jättävät jälleen kerran tilaisuutensa käyttämättä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2020, 09:11:13
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2020, 09:11:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 05:36:30"Käyttämättä jätetyt tilaisuudet" voisi olla alaotsikkona aiheesta kirjoitetussa tutkielmassa...
Palestiinalaisilla on nyt tilaisuus saada oma valtio ja parantaa gazalaisten oloja, mutta pahasti näyttää siltä, että he jättävät jälleen kerran tilaisuutensa käyttämättä.
Toisaalta, Netanjahu on henkilönä Trump pienoiskoossa, ja hänet on juuri asetettu virallisesti syytteeseen kolmesta eri korruptiotapauksesta: Netanyahu Officially Indicted in Court After Withdrawing Immunity Bid (https://www.haaretz.com/israel-news/elections/.premium-indictments-against-netanyahu-officially-filed-in-court-1.8464667) (haaretz). Lahjuksia, petos, virka-aseman väärinkäyttö.
Trumphan on jo aiemmin siirtänyt Yhdysvaltain lähetystön Tel Avivista Jerusalemiin, ja sitten sulkenut ja liittänyt myös palestiinalaisten asioita hoitavan konsulaattinsa samaan paikkaan. Näistäkin nousi kova älämölö.
Tämäkin uutinen on vuorokauden vanha: Israel forces Palestinians out of their home, turns it over to Jewish settlers (https://ppost24.com/post/632/israel-forces-palestinians-out-of-their-home-turns-it-over-to-jew) (pp24).
Tuosta nyt ei ehkä kannata vilkaista, kuin otsikko. Israelin sisäpolitiikasta saa kuitenkin paremman kuvan, jos jaksaa lukea seuraavat artikkelit tuosta samaisesta tapauksesta näin:
Paikallisen vasemmistolainen tapa käsitellä asiaa (https://peacenow.org.il/en/the-court-ruled-to-evict-a-palestinian-family-from-its-home-in-silwan-because-the-property-was-owned-by-jews-before-1948). Artikkeli on syväluotaus, ja kyseessä ei ole mitään hallintoa edustava taho, vaan vasemmistolaishenkinen, itsenäinen organisaatio.
Paikallisen valtamedian tapa käsitellä asiaa (https://www.jpost.com/Israel-News/Arab-family-to-be-evicted-from-east-Jerusalem-home-on-formerly-Jewish-land-614761) (Jerusalem Post).
Paikallisen äärioikeiston tapa käsitellä asiaa (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/274821) (INN).
Tässä siis ainakin yritys hakea ääripäät + valtamedia. "Totuus" tapauksesta on jotain kaikkien niiden välillä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 29, 2020, 14:43:58
Kirjoitti: Laika - tammikuu 29, 2020, 14:43:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 05:36:30
Arabien suhtautuminen uuteen rauhansuunnitelmaan vain vahvistaa, etteivät he halua ensisijaisesti rauhaa tai omaa valtiota. He haluavat kaiken.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006387780.html
Palestiinalaisilla on nyt tilaisuus saada oma valtio ja parantaa gazalaisten oloja, mutta pahasti näyttää siltä, että he jättävät jälleen kerran tilaisuutensa käyttämättä.
Niin no, noihin rauhanneuvotteluihin ei arabien ole tarvinnut osallistua, koska ne olivat Netanyahun ja Trumpin keskenään pitämät. Siinä mielessä mitään tilaisuutta ei ole jätetty arabien puolelta käyttämättä, mutta voit tietysti uskotella itsellesi mitä haluat, niin kuin haluat.
Israelin ja Palestiinan kiistassa on kysymys ollut pitkään siitä, miten saataisiin poliittisesti kestävä ratkaisu aikaiseksi. Toisin kuin ulkopuolinen saattaisi ehkä äkkiä ajatella, niin sanottu kahden valtion ratkaisu ei ollut pelkästään tai välttämättä edes pääosin palestiinalaisten intressissä. Demografisista syistä johtuen juutalaiset ovat pelänneet koko ajan jäävänsä vähemmistöksi alueella. Osapuolet voivat tottakai osoittaa vaikka Helsingin kokoisen läntin ja todeta siinä sijaitsevan Palestiinan valtion. Toinen juttu on, miten poliittisesti kestävä sellainen ratkaisu on.
Vaikka mitäpä se minua liikuttaa, jos ihmiset haluavat kaivaa kuoppaa itselleen. Kaikki israelilaiset eivät kuitenkaan halua vihamielisiä naapureita, niin kuin kaikki israelilaiset eivät hyväksy siirtokuntatoimintaakaan.
On kahdenlaista poliittisen naivismin lajia, joista yleensä viitataan vain toiseen. Yhden mukaan naiiveja ovat ne, jotka antavat siimaa vihollisille ja toimivat pehmeästi, näin vaarantaen omiensa edun. Toinen naivismin laji on sille vastakkainen: sen mukaan on naiivia kuvitella luovansa kestävää poliittista ratkaisua ahnehtimalla niin paljon kuin pystyy, ja heittämällä vaivaiset rippeet nälkäiselle viholliselleen. Tätä jälkimmäistä naivismin lajia harjoitettiin ensimmäisen maailmansodan jälkeen paljonkin saksalaisia kohtaan. Ensinnäkin voittajat pitivät saksalaisia syyllisinä. Toisekseen pidettiin luonnollisena, että saksalaiset maksoivat sodan köyhdyttämille ympärysvalloille selkänahassaan. Tällä kylvettiin katkeruuden siemenet ja varmistettiin, ettei mitään eurooppalaista rauhaa olisi saavutettavissa.
Kun nationalistisella mittatikulla katsotaan, jokaista maailman kabineteissa tehtyä ratkaisua tietenkin on pidettävä reiluna, mutta senpä vuoksi kutsun tällaista poliittista ajattelua naiiviksi. Israelilaisten kannalta huono asia on, että heidän poliittinen karttansa on ajautunut yhä kauemmas mistään realistisesti molempia osapuolia tyydyttävästä ratkaisusta. Kun taustalla näkyy edelleen halu sanella ehdot, en keksi mihin arabeja näissä neuvotteluissa tarvittaisiin. Pitäisikö heidän edustajiensa vain saapua paikan päälle nolatakseen itsensä?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 29, 2020, 14:52:46
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 29, 2020, 14:52:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 29, 2020, 14:43:58Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 05:36:30
Arabien suhtautuminen uuteen rauhansuunnitelmaan vain vahvistaa, etteivät he halua ensisijaisesti rauhaa tai omaa valtiota. He haluavat kaiken.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006387780.html
Palestiinalaisilla on nyt tilaisuus saada oma valtio ja parantaa gazalaisten oloja, mutta pahasti näyttää siltä, että he jättävät jälleen kerran tilaisuutensa käyttämättä.
Niin no, noihin rauhanneuvotteluihin ei arabien ole tarvinnut osallistua, koska ne olivat Netanyahun ja Trumpin keskenään pitämät. Siinä mielessä mitään tilaisuutta ei ole jätetty arabien puolelta käyttämättä, mutta voit tietysti uskotella itsellesi mitä haluat.
Joo, väärin sammutettu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 29, 2020, 15:10:26
Kirjoitti: Laika - tammikuu 29, 2020, 15:10:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 14:52:46
Joo, väärin sammutettu.
Jos haluat nähdä että Netanyahu ja Trump kokoontuivat keskenään sammuttamaan jotain, olet lapsellisempi kuin kuvittelin. Tutkittuaan reaalipoliittista tilannetta molemmat luultavammin päättelivät, etteivät he tarvitse palestiinalaisia sopiakseen keskenään. Tiedätkö, vähän samaan tapaan kuin Neuvostoliiton ja Suomen rauhanneuvotteluissa, hyvä sopimus on sellainen, joka sopii Neuvostoliitolle. Kättelykuvat voidaan hankkia sitten joskus myöhemmin tai ehkäpä jostain saadaan poliittinen vasalli, joka kättelee arabien puolesta.
Sitä paitsi mihin palestiinalaiset valittaisivat päätöksestä? YK:hon?
Lisäys: katsoitko sitä karttakuvaa? Näyttääkö se sinusta valtiolta?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 29, 2020, 15:32:37
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 29, 2020, 15:32:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 29, 2020, 15:10:26Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 14:52:46
Joo, väärin sammutettu.
Jos haluat nähdä että Netanyahu ja Trump kokoontuivat keskenään sammuttamaan jotain, olet lapsellisempi kuin kuvittelin. Tutkittuaan reaalipoliittista tilannetta molemmat luultavammin päättelivät, etteivät he tarvitse palestiinalaisia sopiakseen keskenään. Tiedätkö, vähän samaan tapaan kuin Neuvostoliiton ja Suomen rauhanneuvotteluissa, hyvä sopimus on sellainen, joka sopii Neuvostoliitolle. Kättelykuvat voidaan hankkia sitten joskus myöhemmin tai ehkäpä jostain saadaan poliittinen vasalli, joka kättelee arabien puolesta.
Sitä paitsi mihin palestiinalaiset valittaisivat päätöksestä? YK:hon?
Totta helvetissä USA ja Israel sopivat keskenään siitä mistä luopuvat. Palestiinalaisilla ei ole näihin nyyttikesteihin oikeasti juuri mitään annettavaa. He ovat kokonaan saamapuolella.
Tilanne on sama, kuin jos antaisit omaisuutensa pelanneelle kerjäläiselle yllättäen lahjana kymppitonnin kouraan, ja tämä raivostuisi sinulle, koska et kysynyt paljonko hän itse sinulta haluaa. Hän haluaisi ainakin satatonnia.
Ihmisten yksi suurimmista ongelmista on, etteivät he ymmärrä mitä tarkoittaa kohtuus.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - tammikuu 29, 2020, 15:45:36
Kirjoitti: Laika - tammikuu 29, 2020, 15:45:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 15:32:37
Totta helvetissä USA ja Israel sopivat keskenään siitä mistä luopuvat. Palestiinalaisilla ei ole näihin nyyttikesteihin oikeasti juuri mitään annettavaa. He ovat kokonaan saamapuolella.
Nyt me puhumme samasta asiasta. En vain ymmärtänyt, mitä varten kirjoitit jonkinlaisen palon sammuttamisesta, saati että ihmettelit arabien osallistumattomuutta tähän teatteriin.
Katsohan sinä voit hurrata tätä poliittista näytöstä, jos haluat, enkä sitä kiellä keneltäkään. Itse en mainitsemistani syistä näe sitä sellaisena riemuvoittona kuin päivän voittajiksi itsensä nimenneet kenties haluavat kuvitella, mutta on tottakai selvää heidän tukijoidensa näkevän sen voittona.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 29, 2020, 15:32:37
Ihmisten yksi suurimmista ongelmista on, etteivät he ymmärrä mitä tarkoittaa kohtuus.
Ok, miten vain.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 29, 2020, 22:17:08
Kirjoitti: Toope - tammikuu 29, 2020, 22:17:08
Kuinkas neuvottelet pask... anteeksi palestiinalaisten kanssa, jos heidän tavoitteensa on edelleen Israelin tuhoaminen?
He voivat olla idiootteja, mikä ei tarkoita sitä, että muiden täytyisi sellaisia olla.
He voivat olla idiootteja, mikä ei tarkoita sitä, että muiden täytyisi sellaisia olla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2020, 23:27:25
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2020, 23:27:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 29, 2020, 15:10:26Suomalaisittain ihan vain Netanjahu. Kielemme on hämmästyttävä siten, että sitä pääsääntöisesti kirjoitetaan, kuten sitä lausutaan.
Netanyahu
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 30, 2020, 00:04:19
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 30, 2020, 00:04:19
Mä kun kuvittelin, että se kirjoitetaan Nutandyahoo...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 30, 2020, 01:59:37
Kirjoitti: Toope - tammikuu 30, 2020, 01:59:37
Israelissa Netanyahua arvostetaan käsittääkseni pitkälti siksi, että on toiminut talouselämän kannalta hyvin. Ulkopoliittisesti on ollut hyvin saamaton. Pitänyt vain tilannetta yllä.
Yitzhak Rabin yritti oikeasti ratkoa kiistaa. Netanyahulla ei samanlaista rohkeutta ole ollut. Tosin palestiinalaisosapuolen kohdalla on ollut vaikeaa löytää neuvottelukumppania, Hamas tietenkään ei sellainen ole.
Yitzhak Rabin yritti oikeasti ratkoa kiistaa. Netanyahulla ei samanlaista rohkeutta ole ollut. Tosin palestiinalaisosapuolen kohdalla on ollut vaikeaa löytää neuvottelukumppania, Hamas tietenkään ei sellainen ole.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2020, 08:45:32
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2020, 08:45:32
Ote Helsingin Sanomien uutisesta 28.1.2020:
Kolmas juutalaisvastaisuuden kasvualusta löytyy tutkijan mukaan laitavasemmiston piiristä. Lindqvistin arvion mukaan siinä on mukana osittain Neuvostoliiton perinnettä. Osa taas liittyy Palestiina-kysymykseen ja siten Israelin-vastaisuuteen.
Israelin valtionkin kärjekäs arvostelu saattaa joissain tapauksissa kääntyä antisemitistiseksi. Esimerkiksi Israelin valtion itsemääräämisoikeuden kieltäminen tai Israelin politiikan vertaaminen natsipolitiikkaan ovat EU:n perusoikeusviraston määritelmän mukaan antisemitistisiä.
Eri tahot arvioivat antisemitismiä eri tavalla. Juutalaisista ja Israelista kirjoittaessaan ja puhuessaan kannattaa olla erityisen varovainen ettei joudu myöhemmin vakuuttelemaan, ettei ole syyllistynyt antisemitismiin. Se, että omasta mielestään ei ole antisemiitti on yhtä hyvä puolustus kuin se, ettei ole omasta mielestään rasisti. Näissä asioissa kuulija ja lukija määrittelevät mitä kukin on. Suurin painoarvo ja julkisuusarvo on niillä määrittelijöillä, jotka ovat kaikkein herkimpiä näkemään juutalaisvastaisuutta ja rasismia vähän siellä ja täällä.
Jos tasavallan presidentti Sauli Niinistö nimittäisi TV-haastattelussa palestiinalaisalueita Israelin ylläpitämiksi ulkoilmavankiloiksi ja syyttäisi Israelia palestiinalaisten murhista ja lasten näännyttämisestä ja ihmettelisi, miksi Israel ylipäätään on pitänyt perustaa Raamattu -nimisen satukirjan osoittamaan paikkaan eikä esimerkiksi Saksan Baijeriin, mitähän juutalaisjärjestöt tästä tuumaisivat.
Kolmas juutalaisvastaisuuden kasvualusta löytyy tutkijan mukaan laitavasemmiston piiristä. Lindqvistin arvion mukaan siinä on mukana osittain Neuvostoliiton perinnettä. Osa taas liittyy Palestiina-kysymykseen ja siten Israelin-vastaisuuteen.
Israelin valtionkin kärjekäs arvostelu saattaa joissain tapauksissa kääntyä antisemitistiseksi. Esimerkiksi Israelin valtion itsemääräämisoikeuden kieltäminen tai Israelin politiikan vertaaminen natsipolitiikkaan ovat EU:n perusoikeusviraston määritelmän mukaan antisemitistisiä.
Eri tahot arvioivat antisemitismiä eri tavalla. Juutalaisista ja Israelista kirjoittaessaan ja puhuessaan kannattaa olla erityisen varovainen ettei joudu myöhemmin vakuuttelemaan, ettei ole syyllistynyt antisemitismiin. Se, että omasta mielestään ei ole antisemiitti on yhtä hyvä puolustus kuin se, ettei ole omasta mielestään rasisti. Näissä asioissa kuulija ja lukija määrittelevät mitä kukin on. Suurin painoarvo ja julkisuusarvo on niillä määrittelijöillä, jotka ovat kaikkein herkimpiä näkemään juutalaisvastaisuutta ja rasismia vähän siellä ja täällä.
Jos tasavallan presidentti Sauli Niinistö nimittäisi TV-haastattelussa palestiinalaisalueita Israelin ylläpitämiksi ulkoilmavankiloiksi ja syyttäisi Israelia palestiinalaisten murhista ja lasten näännyttämisestä ja ihmettelisi, miksi Israel ylipäätään on pitänyt perustaa Raamattu -nimisen satukirjan osoittamaan paikkaan eikä esimerkiksi Saksan Baijeriin, mitähän juutalaisjärjestöt tästä tuumaisivat.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 30, 2020, 08:55:12
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 30, 2020, 08:55:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2020, 08:45:32
Ote Helsingin Sanomien uutisesta 28.1.2020:
Kolmas juutalaisvastaisuuden kasvualusta löytyy tutkijan mukaan laitavasemmiston piiristä. Lindqvistin arvion mukaan siinä on mukana osittain Neuvostoliiton perinnettä. Osa taas liittyy Palestiina-kysymykseen ja siten Israelin-vastaisuuteen.
Israelin valtionkin kärjekäs arvostelu saattaa joissain tapauksissa kääntyä antisemitistiseksi. Esimerkiksi Israelin valtion itsemääräämisoikeuden kieltäminen tai Israelin politiikan vertaaminen natsipolitiikkaan ovat EU:n perusoikeusviraston määritelmän mukaan antisemitistisiä.
Eri tahot arvioivat antisemitismiä eri tavalla. Juutalaisista ja Israelista kirjoittaessaan ja puhuessaan kannattaa olla erityisen varovainen ettei joudu myöhemmin vakuuttelemaan, ettei ole syyllistynyt antisemitismiin. Se, että omasta mielestään ei ole antisemiitti on yhtä hyvä puolustus kuin se, ettei ole omasta mielestään rasisti. Näissä asioissa kuulija ja lukija määrittelevät mitä kukin on. Suurin painoarvo ja julkisuusarvo on niillä määrittelijöillä, jotka ovat kaikkein herkimpiä näkemään juutalaisvastaisuutta ja rasismia vähän siellä ja täällä.
Jos tasavallan presidentti Sauli Niinistö nimittäisi TV-haastattelussa palestiinalaisalueita Israelin ylläpitämiksi ulkoilmavankiloiksi ja syyttäisi Israelia palestiinalaisten murhista ja lasten näännyttämisestä ja ihmettelisi, miksi Israel ylipäätään on pitänyt perustaa Raamattu -nimisen satukirjan osoittamaan paikkaan eikä esimerkiksi Saksan Baijeriin, mitähän juutalaisjärjestöt tästä tuumaisivat.
Paitsi ettei antisemitismi (lue -> rasismi) ole lainkaan monitulkintainen käsite ihmisoikeuksien näkökulmasta käsin. Se että joku keksii rasismille ihan oman sisällön, johtuu todennäköisesti siitä, että ei tiedä mitä käsite tarkoittaa tai on älyllisesti liian heikkolahjainen ymmärtämään, mitä käsite tarkoittaa. Nämä vaihtoehtoiset sisällöt rasismille eivät muuta käsitteen oikeaa sisältöä yhtään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 30, 2020, 09:44:22
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 30, 2020, 09:44:22
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 30, 2020, 08:55:12
Se että joku keksii rasismille ihan oman sisällön, johtuu todennäköisesti siitä, että ei tiedä mitä käsite tarkoittaa tai on älyllisesti liian heikkolahjainen ymmärtämään, mitä käsite tarkoittaa. Nämä vaihtoehtoiset sisällöt rasismille eivät muuta käsitteen oikeaa sisältöä yhtään.
;D
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2020, 10:06:19
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2020, 10:06:19
Trumpin ja Netanjahun pykäämä ehdotus oli kuollut jo syntyessään. Paras rauhandiili mitä palestiinalaiset ovat ikinä saaneet oli Ehud Barakin toimesta, ja senkin he (Tuolloin Jasser Arafat ja PLO) ampuivat alas. Sopimusehdotukseen kuului mm:
- 90% Länsirannasta palestiinalaisille
- Gaza 100% palestiinalaisille
- Temppelivuoren ja kaikkien muiden pyhien paikkojen (Niin muslimien, kuin kristityiden) hallinnointi palestiinalaisille
Näin hyvää tuskin tulevat enää koskaan edes saamaan. Kaikkien palestiinalaisten oikeudesta palata mailleen* sen sijaan ei tuolloinkaan edes neuvoteltu, se kun merkitsisi käytännössä Israelin valtion loppua. Sinne vyöryisi miljoonia ihmisiä, joiden tahto on ollut koko ajan se, että Israelin valtio tulee tuhota.
Gazaa vaaleilla valtaan äänestetty Hamas ei edes tunnusta Israelin valtion olemassaoloa. Israelin olemassaolon tunnustaminen olisi ehtona sille, että rauhanneuvottelut voitaisiin ylipäätään aloittaa! Veikkaankin, että Trumpin ja Netanjahun ehdotuksella pyritään lähinnä kiinnittämään ihmisten huomiota pois herrojen rötöstelysyytteistä...
Arabimaissa Mein Kampf kiikkuu tänäkin päivänä kirjojen Bestseller-listoilla.
*Lisäys: "Kaikkien palestiinalaisten oikeus" merkitsee samaa, kuin Israelin valtion maailman juutalaisille antama oikeus. Se ei siis tarkoita, että palaajilla olisi jokin sukuhistoriallinen maanomistuskuvio taustallaan vaan, että kaikki etniset palestiinalaiset saisivat tulla, jos niin mielivät. Israel on suvereeni valtio ja voi halutessaan sellaisen juutalaisille myöntää, palestiina ei sitä ole.
- 90% Länsirannasta palestiinalaisille
- Gaza 100% palestiinalaisille
- Temppelivuoren ja kaikkien muiden pyhien paikkojen (Niin muslimien, kuin kristityiden) hallinnointi palestiinalaisille
Näin hyvää tuskin tulevat enää koskaan edes saamaan. Kaikkien palestiinalaisten oikeudesta palata mailleen* sen sijaan ei tuolloinkaan edes neuvoteltu, se kun merkitsisi käytännössä Israelin valtion loppua. Sinne vyöryisi miljoonia ihmisiä, joiden tahto on ollut koko ajan se, että Israelin valtio tulee tuhota.
Gazaa vaaleilla valtaan äänestetty Hamas ei edes tunnusta Israelin valtion olemassaoloa. Israelin olemassaolon tunnustaminen olisi ehtona sille, että rauhanneuvottelut voitaisiin ylipäätään aloittaa! Veikkaankin, että Trumpin ja Netanjahun ehdotuksella pyritään lähinnä kiinnittämään ihmisten huomiota pois herrojen rötöstelysyytteistä...
Arabimaissa Mein Kampf kiikkuu tänäkin päivänä kirjojen Bestseller-listoilla.
*Lisäys: "Kaikkien palestiinalaisten oikeus" merkitsee samaa, kuin Israelin valtion maailman juutalaisille antama oikeus. Se ei siis tarkoita, että palaajilla olisi jokin sukuhistoriallinen maanomistuskuvio taustallaan vaan, että kaikki etniset palestiinalaiset saisivat tulla, jos niin mielivät. Israel on suvereeni valtio ja voi halutessaan sellaisen juutalaisille myöntää, palestiina ei sitä ole.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2020, 16:28:43
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2020, 16:28:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2020, 08:45:32Tuohon boldaamaani kohtaan liittyen minä sanoisin tämän keskustelun hyvin emotionaalisten kommenttiesi perusteella, että sinä et anna kuvaa itsestäsi puolueettomana tai rationaalisena tahona tässä kyseisessä asiassa, ja olet siksi jäävi "kuulija ja lukija" määrittelemään esimerkiksi minun - sinun biasoituneen väitteesi mukaan - "antisemitismiäni". Harvoin käyt henkilökohtaisuuksiin yhtä graavisti, tai ylipäätänsä, paitsi tässä keskustelussa, joten jotain kipeää varvastasi nyt olen tainnut tahattomasti polkaista. Mysteeriksi on jäänyt minkä sortin kipeää varvasta. Olen ampunut alas väitteitäsi minusta yksitellen tukeutuen esimerkiksi wikipedia-linkkeihin, mutta silti jatkat samojen paikkansa pitämättömien väitteiden esittämistä - sen sijaan, että keskustelisit tarjoamistani lähteistä, vaikka liittyen tuosta lasten nälkään näännyttämisestä.
Ote Helsingin Sanomien uutisesta 28.1.2020:
Kolmas juutalaisvastaisuuden kasvualusta löytyy tutkijan mukaan laitavasemmiston piiristä. Lindqvistin arvion mukaan siinä on mukana osittain Neuvostoliiton perinnettä. Osa taas liittyy Palestiina-kysymykseen ja siten Israelin-vastaisuuteen.
Israelin valtionkin kärjekäs arvostelu saattaa joissain tapauksissa kääntyä antisemitistiseksi. Esimerkiksi Israelin valtion itsemääräämisoikeuden kieltäminen tai Israelin politiikan vertaaminen natsipolitiikkaan ovat EU:n perusoikeusviraston määritelmän mukaan antisemitistisiä.
Eri tahot arvioivat antisemitismiä eri tavalla. Juutalaisista ja Israelista kirjoittaessaan ja puhuessaan kannattaa olla erityisen varovainen ettei joudu myöhemmin vakuuttelemaan, ettei ole syyllistynyt antisemitismiin. Se, että omasta mielestään ei ole antisemiitti on yhtä hyvä puolustus kuin se, ettei ole omasta mielestään rasisti. Näissä asioissa kuulija ja lukija määrittelevät mitä kukin on. Suurin painoarvo ja julkisuusarvo on niillä määrittelijöillä, jotka ovat kaikkein herkimpiä näkemään juutalaisvastaisuutta ja rasismia vähän siellä ja täällä.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 30, 2020, 08:45:32Millä nimityksellä sinä sitten kutsut noita maa-alueita, joihin on sullottu satojatuhansia tai miljoonia pakolaisia tai pakolaisten jälkeläisiä ilman, että he saavat poistua maa-alueelta, ilman että he saavat kalastaa kalastusvesillään tai viljellä peltojaan tai käydä palkkatöissä siellä, missä töitä on, ja joutuvat siksi elämään avustuksilla?
Jos tasavallan presidentti Sauli Niinistö nimittäisi TV-haastattelussa palestiinalaisalueita Israelin ylläpitämiksi ulkoilmavankiloiksi ja syyttäisi Israelia palestiinalaisten murhista ja lasten näännyttämisestä ja ihmettelisi, miksi Israel ylipäätään on pitänyt perustaa Raamattu -nimisen satukirjan osoittamaan paikkaan eikä esimerkiksi Saksan Baijeriin, mitähän juutalaisjärjestöt tästä tuumaisivat.
Mitä tulee palestiinalaisten murhiin, niin en muistaakseni ole missään vaiheessa esittänyt, että niitä olisi tapahtunut samassa massiivisessa mittakaavassa ja samalla tehokkuudella kuin mitä Natsi-Saksa suoritti juutalaisten osalta, eli että kyseessä olisi miljoonien ihmisten murhista. Mutta etnistä puhdistusta (mikä kammottava käsitepari) Israelissa on kyllä tehty, esimerkiksi 1948, kun maata tyhjennettiin palestiinalaisista esimerkiksi pelottelemalla heidät lähtemään kodeistaan maanpakoon mm. sillä tavalla, että tapettiin kokonaisia kyliä eli siviilejä (ja sotavankeja). https://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_war
Lukaisepa hyvä mies tuo linkki ja aiemmin tarjoamani wiki-linkki 1948 Palestinian exodus (https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus), ja kerro sitten, oletko vieläkin sitä mieltä, että Israel perustettiin tyhjään maahan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 31, 2020, 23:40:03
Kirjoitti: Toope - tammikuu 31, 2020, 23:40:03
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2020, 16:28:43Arabit tekivät toki ison mokan siinä, että yrittivät 1948 nitistää koko juutalaisporukan, mutta epäonnistuivat siinä. Vedetään arabeja pois alueelta, jotta voitaisiin jyrätä juutalaiset. No, historia osoitti toisin ja arabit epäonnistuivat. Koko Lähi-itä ei olekaan heidän, vain suurin osa Atlantllta Iranin vuorille. Muilta tarvitsevat vieläkin tilaa!
Mitä tulee palestiinalaisten murhiin, niin en muistaakseni ole missään vaiheessa esittänyt, että niitä olisi tapahtunut samassa massiivisessa mittakaavassa ja samalla tehokkuudella kuin mitä Natsi-Saksa suoritti juutalaisten osalta, eli että kyseessä olisi miljoonien ihmisten murhista. Mutta etnistä puhdistusta (mikä kammottava käsitepari) Israelissa on kyllä tehty, esimerkiksi 1948, kun maata tyhjennettiin palestiinalaisista esimerkiksi pelottelemalla heidät lähtemään kodeistaan maanpakoon mm. sillä tavalla, että tapettiin kokonaisia kyliä eli siviilejä (ja sotavankeja). https://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_war
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 31, 2020, 23:57:26
Kirjoitti: Toope - tammikuu 31, 2020, 23:57:26
Palestiinalaisethan ovat tulleet tunnetuksi lähinnä yhdestä asiasta, pään seinään hakkaamisesta.
Tyhmyrit eivät suostu mihinkään rauhantarjoukseen, koska vaativat kaikkea. Siksi ovat tuossa tilassa, luusereina.
Jos eivät Israelia hyväksy, eivät voi omaa asiaansa edesauttaa, tuo on täysin selvää. Hamasin politiikka Israeiin tuhoamiseksi on pelkkää haitta paleille. Niin kauan kuin hakkaavat päätään Israelin kallioon, eivät omaa asemaansa aja. Vain Israelin hyväksyminen on tie hyvää paleille, ei mikään sodan jatkaminen.
Osa Länsirannasta jää Israelille, se on fakta. Jerusalem jää Israelin hallintaan, sekin on fakta, toki Israel sallii kristittyjen ja muslimienkin oikeudet alueelle, vaikka olisivatkin kyseenalaisia. Arabit itse kyseenalaistivat juutalaisten oikeudet Jerusalemiin, juutalaiset hyväksyvät arabien oikeudet sinne, vaikka poliittisia vaatimuksia ovatkin.
Tyhmyrit eivät suostu mihinkään rauhantarjoukseen, koska vaativat kaikkea. Siksi ovat tuossa tilassa, luusereina.
Jos eivät Israelia hyväksy, eivät voi omaa asiaansa edesauttaa, tuo on täysin selvää. Hamasin politiikka Israeiin tuhoamiseksi on pelkkää haitta paleille. Niin kauan kuin hakkaavat päätään Israelin kallioon, eivät omaa asemaansa aja. Vain Israelin hyväksyminen on tie hyvää paleille, ei mikään sodan jatkaminen.
Osa Länsirannasta jää Israelille, se on fakta. Jerusalem jää Israelin hallintaan, sekin on fakta, toki Israel sallii kristittyjen ja muslimienkin oikeudet alueelle, vaikka olisivatkin kyseenalaisia. Arabit itse kyseenalaistivat juutalaisten oikeudet Jerusalemiin, juutalaiset hyväksyvät arabien oikeudet sinne, vaikka poliittisia vaatimuksia ovatkin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 01, 2020, 07:29:40
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 01, 2020, 07:29:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 31, 2020, 23:57:26
Palestiinalaisethan ovat tulleet tunnetuksi lähinnä yhdestä asiasta, pään seinään hakkaamisesta.
Tyhmyrit eivät suostu mihinkään rauhantarjoukseen, koska vaativat kaikkea. Siksi ovat tuossa tilassa, luusereina.
Täsmälleen saman arvion voi kyllä antaa myös Israelista. Ainoa ero on siinä, että Israel on voimakkaampi ja siksi niskan päällä. Mutta kyllä hekin vaativat kaikkea. Siksi Hamas, siksi jatkuva konfliktitila. Asettuminen asiassa vain ymmärtämään palestiinalaisia tai vain israelilaisia - joka tarkoittaa sekin kaiken vaatimista - on myös ulkopuolisten tukijoiden tyypillinen virhe, joka ei auta ratkaisun löytymiseen.
Suostuisitko itse siihen, että "maahanmuutto-ongelma" Suomessa ratkaistaisiin perustamalla alueellemme silppuvaltio, jossa pieniä lämpäreitä nimettäisiin toiseksi valtioksi? Näin voisimme pitää Suomen suomalaisilla ja helposti siirtää kaikki maahanmuuttajat noiden pikkusilppualueiden puolelle, jonne sitten ei valtiolla olisi velvollisuutta taata samoja oikeuksia ja tukia, joista Suomen puolella asuvat saavat nauttia. Luuletko, että tällainen "myönnytys" ratkaisisi asian ja saisimme pienillä maa-aluemenetyksillä (nehän voidaan valita siten, ettei mitään tärkeää ja arvokasta menetetä) rauhan ja vapautuksen näistä hankalista, joita ei edes saada palautettua lähtömaihinsa? Tosin tässä erona Israeliin on se, että silppuvatltioon joutuvat "maahantunkeutujat", kun taas Israelissa sinne passitetaan ne, jotka olivat asujaimistona ennen "maahantunkeutumista".
Vastaavan ajatusleikin voi tehdä suomenruotsalaisilla ja ruotsinkielisillä alueilla. Luuletko, että suomenruotsalaiset ottaisivat tarjouksen vastaan avosylin? Vai ryhtyisivätkö "vaatimaan kaikkea"?
Jos vastauksesi on, ettei tuossa olisi mitään järkeä, koska maahanmuuttajilla ei ole mitään oikeutta Suomeen, niin sehän on palestiinalaisten käsitys siitä, mikä oli tilanne ennen Israelin perustamista. Juutalaisten "oikeus" kyseiseen alueeseen on pelkkä saaga ja taru. Se vain on saanut myöhemmin tämän konkretian, jonka kanssa nyt pähkäillään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 01, 2020, 12:39:38
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 01, 2020, 12:39:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 01, 2020, 07:29:40Juutalaisten "oikeus" kyseiseen alueeseen on pelkkä saaga ja taru. Se vain on saanut myöhemmin tämän konkretian, jonka kanssa nyt pähkäillään.
Jos Raamattuun vedoten esittää, että juutalaisilla on oikeus "luvattuun maahan", eikö se ole hieman rusinoiden noukkimista pullasta, jos samalla ei usko kaikkeen muuhunkin, mitä Raamatussa höpistään? Esimerkiksi siihen, että Jumala tappoi milloin minkäkin kansan tai sukukunnan epäoikeudenmukaisena joukkorangaistuksena, tai käski toimeenpanna milloin minkäkin kansanmurhan (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1075.msg50038.html#msg50038)? (Ja samanaikaisesti Jumala siis muka on "rakkaus".)
Tai jos esittää, että kyseiset kansanmurhat ja Jumalan suorittamat hirmuteot pitää ymmärtää symbolisesti vaan (symbolina mille???), niin eikö myös luvattu maa pidä ymmärtää symbolisesti vain, eikä minään konkreettisena lupauksena yhdelle kansalle?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2020, 21:25:33
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2020, 21:25:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 01, 2020, 07:29:40Arabeillahan tuota maata ei ole, vain Marokosta Irakiin ja Syyriaan. Heille on nykyisin ollut herrakansana (itseksijulistettuna) vaikea myöntää sitä, etteivät olekaan ainoita kansoja alueella. Sorrettuja vähemmistöjä on paljonkin.Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 31, 2020, 23:57:26
Palestiinalaisethan ovat tulleet tunnetuksi lähinnä yhdestä asiasta, pään seinään hakkaamisesta.
Tyhmyrit eivät suostu mihinkään rauhantarjoukseen, koska vaativat kaikkea. Siksi ovat tuossa tilassa, luusereina.
Täsmälleen saman arvion voi kyllä antaa myös Israelista. Ainoa ero on siinä, että Israel on voimakkaampi ja siksi niskan päällä. Mutta kyllä hekin vaativat kaikkea. Siksi Hamas, siksi jatkuva konfliktitila. Asettuminen asiassa vain ymmärtämään palestiinalaisia tai vain israelilaisia - joka tarkoittaa sekin kaiken vaatimista - on myös ulkopuolisten tukijoiden tyypillinen virhe, joka ei auta ratkaisun löytymiseen.
Suostuisitko itse siihen, että "maahanmuutto-ongelma" Suomessa ratkaistaisiin perustamalla alueellemme silppuvaltio, jossa pieniä lämpäreitä nimettäisiin toiseksi valtioksi? Näin voisimme pitää Suomen suomalaisilla ja helposti siirtää kaikki maahanmuuttajat noiden pikkusilppualueiden puolelle, jonne sitten ei valtiolla olisi velvollisuutta taata samoja oikeuksia ja tukia, joista Suomen puolella asuvat saavat nauttia. Luuletko, että tällainen "myönnytys" ratkaisisi asian ja saisimme pienillä maa-aluemenetyksillä (nehän voidaan valita siten, ettei mitään tärkeää ja arvokasta menetetä) rauhan ja vapautuksen näistä hankalista, joita ei edes saada palautettua lähtömaihinsa? Tosin tässä erona Israeliin on se, että silppuvatltioon joutuvat "maahantunkeutujat", kun taas Israelissa sinne passitetaan ne, jotka olivat asujaimistona ennen "maahantunkeutumista".
Vastaavan ajatusleikin voi tehdä suomenruotsalaisilla ja ruotsinkielisillä alueilla. Luuletko, että suomenruotsalaiset ottaisivat tarjouksen vastaan avosylin? Vai ryhtyisivätkö "vaatimaan kaikkea"?
Jos vastauksesi on, ettei tuossa olisi mitään järkeä, koska maahanmuuttajilla ei ole mitään oikeutta Suomeen, niin sehän on palestiinalaisten käsitys siitä, mikä oli tilanne ennen Israelin perustamista. Juutalaisten "oikeus" kyseiseen alueeseen on pelkkä saaga ja taru. Se vain on saanut myöhemmin tämän konkretian, jonka kanssa nyt pähkäillään.
Israel on pitkälti symbolinen haava arabi/muslimimaille. Paremmin menestyvä, kehittyneempi, teknologistuneempi, tasa-arvoisempi yhteiskunta, mitä nuo maat ovat koskaan kyenneet luomaan. Arabi/muslimimaat eivät halua ottaa mallia. He haluavat tuhota esimerkin. Mallia ottamalla voisivat kehittyä, mallin tuhoamalla voisivat elää saastassa, missä ovat vuosisatoja eläneet.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 03, 2020, 17:59:59
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 03, 2020, 17:59:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2020, 16:28:43
Harvoin käyt henkilökohtaisuuksiin yhtä graavisti, tai ylipäätänsä, paitsi tässä keskustelussa, joten jotain kipeää varvastasi nyt olen tainnut tahattomasti polkaista. Mysteeriksi on jäänyt minkä sortin kipeää varvasta. Olen ampunut alas väitteitäsi minusta yksitellen tukeutuen esimerkiksi wikipedia-linkkeihin, mutta silti jatkat samojen paikkansa pitämättömien väitteiden esittämistä - sen sijaan, että keskustelisit tarjoamistani lähteistä, vaikka liittyen tuosta lasten nälkään näännyttämisestä.
Keskustelu on vaikeata, kun yksi nimimerkki syyttää raukkamaisuudesta sillä perusteella, että en mainitse ketään nimeltä, ja toinen nimimerkki - siis vaikka en mainitsekaan ketään nimeltä - syyttää henkilökohtaisuuksiin menemisestä.
En ole esittänyt väitteitä kenestäkään kirjoittajasta henkilönä. Olen korkeintaan analysoinut ja kommentoinut joitakin eri kirjoittajien esittämiä väitteitä. Eikös tämä ole juuri sitä, mitä internetin keskustelufoorumeilla tehdään.
Minun mielestäni kukaan tälle foorumille kirjoittava ei ole antisemisti eli juutalaisvastainen.
Kun esitin kuvitteellisen skenaarion siitä, mitä presidentti Niinistö sanoisi, hänen mielipiteensä oli poimittu sieltä täältä tämän foorumin keskustelusta. Niihin olisi voinut lisätä vielä sen, että Niinistö olisi sanonut juutalaisten "oikeuden" kyseiseen alueeseen olevan pelkkä saaga ja taru. Lopuksi esitin spekulatiivisen kysymyksen, mitähän juutalaisjärjestöt tästä tuumaisivat.
Miksi tällaista ei voi kysyä? Miksi se on graavisti henkilökohtaisuuksiin käymistä?
Kertaan vielä oman mielipiteeni. Nuo Niinistön kuvitteelliset kommentit eivät ole melestäni antisemitismia tällä foorumilla asianmukaisissa yhteyksissä esitettyinä. Mutta minä olinkin irrottanut ne asiayhteyksistään sijoittaessani ne Niinistön kuvitteellisiksi lausumiksi. Eivät ne välttämättä olisi Niinistönkään sanomina minun mielestäni antisemitismia. Mutta tästä onkin kyse siitä, miten juutalaisjärjestöt ne kokisivat. Nämä järjestöthän tuntuvat olevan äärimmäisen herkkiä näkemään antisemitismiä sielläkin, missä muut eivät sitä näe. Kontulaakin syytettiin antisemitismistä.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2020, 16:28:43
Millä nimityksellä sinä sitten kutsut noita maa-alueita, joihin on sullottu satojatuhansia tai miljoonia pakolaisia tai pakolaisten jälkeläisiä ilman, että he saavat poistua maa-alueelta, ilman että he saavat kalastaa kalastusvesillään tai viljellä peltojaan tai käydä palkkatöissä siellä, missä töitä on, ja joutuvat siksi elämään avustuksilla?
Palestiinalaisalueeksi tai palestiinalaisten itsehallintoalueeksi tai arabialueeksi tai joksikin muuksi tilanteesta riippuen.
https://president.ps/eng/
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2020, 16:28:43
Mutta etnistä puhdistusta (mikä kammottava käsitepari) Israelissa on kyllä tehty, esimerkiksi 1948, kun maata tyhjennettiin palestiinalaisista esimerkiksi pelottelemalla heidät lähtemään kodeistaan maanpakoon mm. sillä tavalla, että tapettiin kokonaisia kyliä eli siviilejä (ja sotavankeja). https://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_war
Joukkomurhat ovat vastenmielisiä ja tuomittavia, tekipä niitä kuka tahansa. Tuo lähde mainitsee myös juutalaisiin kohdistuvia joukkomurhia.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2020, 16:28:43
Lukaisepa hyvä mies tuo linkki ja aiemmin tarjoamani wiki-linkki 1948 Palestinian exodus (https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus), ja kerro sitten, oletko vieläkin sitä mieltä, että Israel perustettiin tyhjään maahan.
En ole ainakaan tarkoituksella ja tietoisesti esittänyt, että Israel olisi perustettu tyhjään maahan.
Tässä vielä lopuksi kysyn, minkä paikkaansa pitämättömien väitteiden esittämistä olen jatkanut senkin jälkeen, kun ne on "ammuttu alas"? Minulle ei ongelma myöntää olevani väärässä, joten teen sen tarvittaessa nytkin, kun vain saisin palautettua mieleeni, missä asiassa olen esittänyt väärää tietoa.
Israelin ja arabien pitkä kiista ei oikeastaan syvällisesti kiinnosta minua eikä se ainakaan ole missään määrin tunnekysymys. Se on vain yksi uutisten kestoaihe, josta voi vaihteen ja viihteen vuoksi keskustella.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 03, 2020, 22:13:42
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 03, 2020, 22:13:42
Oudon emotionaalinen latauksesi Kopek näkyy mm. näissä kommenteissa:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg48201.html#msg48201
jossa esität, että vasemmistolaiset ovat kansallissosialisteja. Aika yllättävä väite nimenomaan sinulta, jolla lienee äärioikeistosympatioita ja äärimmäisiä vasemmistoantipatioita.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg49575.html#msg49575
jossa linkin avulla puhut kantapaikan Israel-vihamielisistä samaan hengenvetoon kuin uusnatseista.
---
Yritin löytää sen viestisi, jossa esitit, että Israel perustettiin ihmisistä tyhjään maahan, mutten löytänyt sitä (enää?). Saattaa olla, että olet joko poistanut jonkin viestisi tai sitten minä olen vaan lukenut huolimattomasti, ja olen esimerkiksi tulkinnut väitteesi tuossa viimeisessä linkissä toisin kuin siinä tosiasiassa lukee eli ehkä olen tulkinnut sen Israelin alkuperäistäkin aluetta koskevaksi: Esität (ilman mitään perusteluita), että "Siirtokunnista monet on rakennettu asumattomille paikoille" - tarkoittaen tällä ilmeisesti Länsirannan, Gazan ja Golanin alueilla tai Itä-Jerusalemissa olevia siirtokuntia, jotka on siis perustettu varastetulle maalle, kansainvälisen lain vastaisesti?
Lisäys: Se olikin Laika, joka väitti Kopekista näin: "Muistaakseni hän toisti aiemmin sitä myöhemmin poliittisiin tarkoituksiin kehitettyä myyttiä, jonka mukaan sionistit saapuivat käytännössä tyhjälle seudulle, ja vähät palestiinalaiset poistuivat paikalta vapaaehtoisesti."
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg49668.html#msg49668
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg48201.html#msg48201
jossa esität, että vasemmistolaiset ovat kansallissosialisteja. Aika yllättävä väite nimenomaan sinulta, jolla lienee äärioikeistosympatioita ja äärimmäisiä vasemmistoantipatioita.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg49575.html#msg49575
jossa linkin avulla puhut kantapaikan Israel-vihamielisistä samaan hengenvetoon kuin uusnatseista.
---
Yritin löytää sen viestisi, jossa esitit, että Israel perustettiin ihmisistä tyhjään maahan, mutten löytänyt sitä (enää?). Saattaa olla, että olet joko poistanut jonkin viestisi tai sitten minä olen vaan lukenut huolimattomasti, ja olen esimerkiksi tulkinnut väitteesi tuossa viimeisessä linkissä toisin kuin siinä tosiasiassa lukee eli ehkä olen tulkinnut sen Israelin alkuperäistäkin aluetta koskevaksi: Esität (ilman mitään perusteluita), että "Siirtokunnista monet on rakennettu asumattomille paikoille" - tarkoittaen tällä ilmeisesti Länsirannan, Gazan ja Golanin alueilla tai Itä-Jerusalemissa olevia siirtokuntia, jotka on siis perustettu varastetulle maalle, kansainvälisen lain vastaisesti?
Lisäys: Se olikin Laika, joka väitti Kopekista näin: "Muistaakseni hän toisti aiemmin sitä myöhemmin poliittisiin tarkoituksiin kehitettyä myyttiä, jonka mukaan sionistit saapuivat käytännössä tyhjälle seudulle, ja vähät palestiinalaiset poistuivat paikalta vapaaehtoisesti."
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg49668.html#msg49668
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 03, 2020, 22:56:29
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 03, 2020, 22:56:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 03, 2020, 22:13:42
Oudon emotionaalinen latauksesi Kopek näkyy mm. näissä kommenteissa:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg48201.html#msg48201
jossa esität, että vasemmistolaiset ovat kansallissosialisteja. Aika yllättävä väite nimenomaan sinulta, jolla lienee äärioikeistosympatioita ja äärimmäisiä vasemmistoantipatioita.
Kappale, missä edellinen toteamus on, kuuluu kokonaisuudessaan seuraavasti:
Kontula tukee kotinsa juutalaisille menettäneitä arabeja. Kontulan aateveljet ja sisaret edellisissä sukupolvissa eivät tainneet suuremmin välittää siitä, että kommunistinen Neuvostoliitto ryösti sadoilta tuhansilta suomalaisilta kodin ja kotiseudun. Joten ei tässä taida olla mistään kotien ja kotiseutujen menettämisestä kyse vaan aatteesta. Kun varas on kommunisti, uhrin katsotaan ansaitsevan kohtalonsa varsinkin, jos hän sattuu olemaan kapitalisti. Mutta kun varas on juutalainen, vasemmistolainen löytää oman sisäisen kansallissosialistinsa).
Valitettavasti tekstiin on jäänyt pieni huolimattomuusvirhe. Siinä kuuluisi lukea "vasemmistoliittolainen löytää oman sisäisen kansallissosialistinsa". Käsittelenhän kirjoituksessani nimenomaan Vasemmistoliittoa ja sen kansanedustajaa Anna Kontulaa, jonka puolue on stalinistien ja taistolaisten ja SKDL:n ja SKP:n perillinen, ja joka on sanonut olevansa eduskunnan ainoa kommunisti.
En väitä, että vasemmistolaiset (pitäisi siis olla vasemmistoliittolaiset) ovat kansallisosialisteja. "He löytävät oman sisäisen kansallissosialistinsa" on tarkoitettu jonkinlaiseksi sanaleikiksi. Toisin sanoen sosialisti on sosialisti, kun on kyse sosialistisen maan - esimerkiksi Neuvostoliiton - tekemistä aluevaltauksista ja ihmisoikeuksien loukkaamisesta. Eli hän ei reagoi ilmiselvään vääryyteen. Mutta kun vääryyden tekee juutalainen, sosialisti reagoi. Tässä tilanteessa - ja vain tässä tilanteessa - hän muistuttaakin yllättäen juutalaisvihamielistä kansallisosialistia. Eli hänen sisällään on pieni natsi. Tämä kaikki oli tarkoitettu jonkinlaiseksi vitsiksi kuten seuraavakin.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 03, 2020, 22:13:42
jossa linkin avulla puhut kantapaikan Israel-vihamielisistä samaan hengenvetoon kuin uusnatseista.
https://www.verkkouutiset.fi/anna-kontula-olen-eduskunnan-ainoa-kommunisti/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2020, 11:51:21
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2020, 11:51:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 03, 2020, 22:56:29
Valitettavasti tekstiin on jäänyt pieni huolimattomuusvirhe. S
Ennemminkin sanoisin, ettei soopaasi pystyisi korjaamaan siedettävälle tasolle kokonaisvaltaisinkaan perkaaminen. Ensimmäisenä tietenkin pilkottaa se seikka, että kansallissosialismi oli perinjuurin oikeistolainen ideologia. Itse asiassa se oli saksalaisen reaktiivisen oikeiston vastaus sosialismille ja bolshevismille. Kaikenlaiset sosialistit, vasemmiston kannattajat, annakontulat, lesbot ja muut yhteiskunnan poikkeavat ainekset olivat sen porukan ensimmäinen maalitaulu, niin kuin nykyään ovat heidän poliittisille perillisilleen.
Kun tämä amerikkalaiselta oikeistolta (https://www.vox.com/2019/3/27/18283879/nazism-socialism-hitler-gop-brooks-gohmert) lainattu valheesi on ensin kaivettu päinvänvaloon, muuhun en tekstissäsi sitten viitsikään puuttua. Jätän pienemmät ruodot muille.
Aiheesta löytyy useitakin artikkeleita. Oma suosikkini, jota olen käyttänyt aina jonkun ottaessa samaisen valheen uudelleen käyttöön, on Crooked Timberin kirjoitus:
http://crookedtimber.org/2015/05/04/in-what-sense-were-the-nazis-socialists/
ja sen linkistä löytyvä
http://crookedtimber.org/2015/05/03/were-the-nazis-right-wing-or-weimar-culture-the-insider-as-outsider/
Merkillisen kehno sanaleikki Kopekilta, sillä sen varsinainen yleisö uskoo sen sataprosenttisesti todesta. Kenelle Kopek siis flirttailee?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 04, 2020, 12:09:28
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 04, 2020, 12:09:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2020, 21:25:33Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 01, 2020, 07:29:40Arabeillahan tuota maata ei ole, vain Marokosta Irakiin ja Syyriaan. Heille on nykyisin ollut herrakansana (itseksijulistettuna) vaikea myöntää sitä, etteivät olekaan ainoita kansoja alueella. Sorrettuja vähemmistöjä on paljonkin.Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 31, 2020, 23:57:26
Palestiinalaisethan ovat tulleet tunnetuksi lähinnä yhdestä asiasta, pään seinään hakkaamisesta.
Tyhmyrit eivät suostu mihinkään rauhantarjoukseen, koska vaativat kaikkea. Siksi ovat tuossa tilassa, luusereina.
Täsmälleen saman arvion voi kyllä antaa myös Israelista. Ainoa ero on siinä, että Israel on voimakkaampi ja siksi niskan päällä. Mutta kyllä hekin vaativat kaikkea. Siksi Hamas, siksi jatkuva konfliktitila. Asettuminen asiassa vain ymmärtämään palestiinalaisia tai vain israelilaisia - joka tarkoittaa sekin kaiken vaatimista - on myös ulkopuolisten tukijoiden tyypillinen virhe, joka ei auta ratkaisun löytymiseen.
Suostuisitko itse siihen, että "maahanmuutto-ongelma" Suomessa ratkaistaisiin perustamalla alueellemme silppuvaltio, jossa pieniä lämpäreitä nimettäisiin toiseksi valtioksi? Näin voisimme pitää Suomen suomalaisilla ja helposti siirtää kaikki maahanmuuttajat noiden pikkusilppualueiden puolelle, jonne sitten ei valtiolla olisi velvollisuutta taata samoja oikeuksia ja tukia, joista Suomen puolella asuvat saavat nauttia. Luuletko, että tällainen "myönnytys" ratkaisisi asian ja saisimme pienillä maa-aluemenetyksillä (nehän voidaan valita siten, ettei mitään tärkeää ja arvokasta menetetä) rauhan ja vapautuksen näistä hankalista, joita ei edes saada palautettua lähtömaihinsa? Tosin tässä erona Israeliin on se, että silppuvatltioon joutuvat "maahantunkeutujat", kun taas Israelissa sinne passitetaan ne, jotka olivat asujaimistona ennen "maahantunkeutumista".
Vastaavan ajatusleikin voi tehdä suomenruotsalaisilla ja ruotsinkielisillä alueilla. Luuletko, että suomenruotsalaiset ottaisivat tarjouksen vastaan avosylin? Vai ryhtyisivätkö "vaatimaan kaikkea"?
Jos vastauksesi on, ettei tuossa olisi mitään järkeä, koska maahanmuuttajilla ei ole mitään oikeutta Suomeen, niin sehän on palestiinalaisten käsitys siitä, mikä oli tilanne ennen Israelin perustamista. Juutalaisten "oikeus" kyseiseen alueeseen on pelkkä saaga ja taru. Se vain on saanut myöhemmin tämän konkretian, jonka kanssa nyt pähkäillään.
Omituinen ajatus, että palestiinalaisten pitäisi olla tyytyväisiä, kun ihan muilla kansallisuuksilla, jotka myös katsotaan arabeiksi, on lääniä.
Lainaa
Israel on pitkälti symbolinen haava arabi/muslimimaille. Paremmin menestyvä, kehittyneempi, teknologistuneempi, tasa-arvoisempi yhteiskunta, mitä nuo maat ovat koskaan kyenneet luomaan. Arabi/muslimimaat eivät halua ottaa mallia. He haluavat tuhota esimerkin. Mallia ottamalla voisivat kehittyä, mallin tuhoamalla voisivat elää saastassa, missä ovat vuosisatoja eläneet.
Eiköhän se pahin haava ole ihan siinä, että Israel tulla tupsahti keskelle vakiintunutta palestiinalaisaluetta ryhtyen vaatimaan sitä yksinoikeudella juutalaisille. Mitään sen kummempaa symboliikkaa ei vastustukselle tarvita.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 04, 2020, 12:54:39
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 04, 2020, 12:54:39
^ Myös varastetulle maalle perustetut siirtokunnat ovat haava, joka hiertää jatkuvasti arabien ja juutalaisten välejä Palestiinassa/Israelissa. Israel on tehnyt Itä-Jerusalemin ja Golaniin ilmeisesti osaksi Israelia, luki jossain, eikä pidä näitä edes siirtokuntina.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 04, 2020, 12:57:27
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 04, 2020, 12:57:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 04, 2020, 11:51:21Fasisteille? Toopelle?Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 03, 2020, 22:56:29
Valitettavasti tekstiin on jäänyt pieni huolimattomuusvirhe. S
Ennemminkin sanoisin, ettei soopaasi pystyisi korjaamaan siedettävälle tasolle kokonaisvaltaisinkaan perkaaminen. Ensimmäisenä tietenkin pilkottaa se seikka, että kansallissosialismi oli perinjuurin oikeistolainen ideologia. Itse asiassa se oli saksalaisen reaktiivisen oikeiston vastaus sosialismille ja bolshevismille. Kaikenlaiset sosialistit, vasemmiston kannattajat, annakontulat, lesbot ja muut yhteiskunnan poikkeavat ainekset olivat sen porukan ensimmäinen maalitaulu, niin kuin nykyään ovat heidän poliittisille perillisilleen.
Kun tämä amerikkalaiselta oikeistolta (https://www.vox.com/2019/3/27/18283879/nazism-socialism-hitler-gop-brooks-gohmert) lainattu valheesi on ensin kaivettu päinvänvaloon, muuhun en tekstissäsi sitten viitsikään puuttua. Jätän pienemmät ruodot muille.
Aiheesta löytyy useitakin artikkeleita. Oma suosikkini, jota olen käyttänyt aina jonkun ottaessa samaisen valheen uudelleen käyttöön, on Crooked Timberin kirjoitus:
http://crookedtimber.org/2015/05/04/in-what-sense-were-the-nazis-socialists/
ja sen linkistä löytyvä
http://crookedtimber.org/2015/05/03/were-the-nazis-right-wing-or-weimar-culture-the-insider-as-outsider/
Merkillisen kehno sanaleikki Kopekilta, sillä sen varsinainen yleisö uskoo sen sataprosenttisesti todesta. Kenelle Kopek siis flirttailee?
Pidän vähän yllättävänä, että Kopek toistaa tuon Toopenkin aiemmin esittämän imbesillin ja nolon ajatuksen vasemmistolaisista, jotka muka ovat kansallissosialistisia. Vaikka väittääkin sitä vitsi-vitsiksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2020, 13:26:04
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2020, 13:26:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 04, 2020, 12:57:27Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 04, 2020, 11:51:21Fasisteille? Toopelle?
Kenelle Kopek siis flirttailee?
Pidän vähän yllättävänä, että Kopek toistaa tuon Toopenkin aiemmin esittämän imbesillin ja nolon ajatuksen vasemmistolaisista, jotka muka ovat kansallissosialistisia. Vaikka väittääkin sitä vitsi-vitsiksi.
Olen kirjoittanut asiasta luonteensa vuoksi vastineen metaketjuun:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,163.msg50393.html#msg50393
Yhtäältä uskon, ettei kukaan voi vastata ilmaisukykynsä puutteista kirjallisesti. Se olisi paradoksaalinen vaade itsessään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 04, 2020, 13:37:04
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 04, 2020, 13:37:04
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 04, 2020, 12:57:27Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 04, 2020, 11:51:21Fasisteille? Toopelle?Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 03, 2020, 22:56:29
Valitettavasti tekstiin on jäänyt pieni huolimattomuusvirhe. S
Ennemminkin sanoisin, ettei soopaasi pystyisi korjaamaan siedettävälle tasolle kokonaisvaltaisinkaan perkaaminen. Ensimmäisenä tietenkin pilkottaa se seikka, että kansallissosialismi oli perinjuurin oikeistolainen ideologia. Itse asiassa se oli saksalaisen reaktiivisen oikeiston vastaus sosialismille ja bolshevismille. Kaikenlaiset sosialistit, vasemmiston kannattajat, annakontulat, lesbot ja muut yhteiskunnan poikkeavat ainekset olivat sen porukan ensimmäinen maalitaulu, niin kuin nykyään ovat heidän poliittisille perillisilleen.
Kun tämä amerikkalaiselta oikeistolta (https://www.vox.com/2019/3/27/18283879/nazism-socialism-hitler-gop-brooks-gohmert) lainattu valheesi on ensin kaivettu päinvänvaloon, muuhun en tekstissäsi sitten viitsikään puuttua. Jätän pienemmät ruodot muille.
Aiheesta löytyy useitakin artikkeleita. Oma suosikkini, jota olen käyttänyt aina jonkun ottaessa samaisen valheen uudelleen käyttöön, on Crooked Timberin kirjoitus:
http://crookedtimber.org/2015/05/04/in-what-sense-were-the-nazis-socialists/
ja sen linkistä löytyvä
http://crookedtimber.org/2015/05/03/were-the-nazis-right-wing-or-weimar-culture-the-insider-as-outsider/
Merkillisen kehno sanaleikki Kopekilta, sillä sen varsinainen yleisö uskoo sen sataprosenttisesti todesta. Kenelle Kopek siis flirttailee?
Pidän vähän yllättävänä, että Kopek toistaa tuon Toopenkin aiemmin esittämän imbesillin ja nolon ajatuksen vasemmistolaisista, jotka muka ovat kansallissosialistisia. Vaikka väittääkin sitä vitsi-vitsiksi.
Vaikka ideologiat itsessään poikkeavatkin toisistaan, niiden toteuttaminen johtaa hyvin samankaltaisiin yhteiskuntiin sillä erotuksella, että kansallisosialistisilla yhteiskunnilla menee taloudellisesti paremmin. Ja ihmisillä, jotka noihin ideologioihin hurahtavat, on hämmästyttävän paljon yhtäläisyyksiä. Yleensä pelkkä sattuma ratkaisee, kumpaan leiriin he ajautuvat.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2020, 13:50:35
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2020, 13:50:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 04, 2020, 13:37:04
Yleensä pelkkä sattuma ratkaisee, kumpaan leiriin he ajautuvat.
Ehkä siinä samassa mielessä, että sattuma näyttää myös ratkaisevan, mitä kukin täällä kirjoittaa ja ajattelee, mutta sillä logiikalla ajateltuna sekin on sattumaa kuka nyt on palestiinalainen ja kuka israelilainen, ja kuka syntyi tunnekylmäksi ja kuka ilman käsiä.
Se on kuitenkin helvetin valhe, että vasemmisto olisi Saksassa ikinä äänestänyt tai kannattanut kansallissosialisteja. Haluatko sotkea itsesi siihen mukaan, lukitaanko vastaus?
Minusta näyttää, että kovasti ainakin yrität.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 04, 2020, 14:19:11
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 04, 2020, 14:19:11
On selvästi olemassa ilmistyyppi, jonka mielestä kaikki tappavat, ja ero oikeiston ja vasemmiston välillä on se, että vasemmistolaiset tappavat vääriä ihmisiä kun taas oikeisto oikeita. Tältä ihmisryypiltä puuttuu ymmärrys että 99% ihmisistä sijoittuu siihen ryhmään, joka ei tappaisi ketään oli hän oikelta taikka vasemmalta laidalta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 04, 2020, 15:57:37
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 04, 2020, 15:57:37
Kovasti ne 0,5 % + 0,5 % aina onnistuvat viemään meitä tappamiskierteisiin...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 04, 2020, 16:00:33
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 04, 2020, 16:00:33
Ei tarvita edes 0.5%. Kunhan valta on riittävän kokonaisvaltaisesti keskittynyttä ei muuta tarvita. Suurin osa noudattaa peloissaan sääntöjä, vaikka niitä vastustaisikin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2020, 16:07:09
Kirjoitti: Laika - helmikuu 04, 2020, 16:07:09
Historia on sikäli kiehtova peli, että siitä poliittisia pisteitä metsästävä voi taktiikallaan voittaa taisteluja, mutta juuri taktiikkansa vuoksi hän häviää aina väistämättä strategisesti. Jos palstan pro-israel -liike ei kävisi suoranaista sotaa historiaa vastaan, niin se voisi ottaa väliin voittojakin. Niin kauan kuin Kopek kuitenkin päättäväisesti sabotoi israelmyönteisten positioita omilla kommenteillaan, niihin on vaikea olla puuttumatta sellaisenkaan sivullisen, jota Israelin ja Palestiinan keskinäiset rettelöt eivät muuten niin paljon kiinnostaisi.
Se taas on itsessään kiinnostava kysymys, miksi juuri amerikkalainen israel-lobby on luopunut totuudesta poliittisena aseena, ja turvautuu nykyään halpoihin rihkamaväärennöksiin, joita se jakaa omien kannattajiensa kesken.
Kansallissosialistit, jos annetaan heidän itsensä kuvailla aatettaan, olivat tavan saksalaisia patriootteja ja isänmaanystäviä, joiden yhteisinä tavoitteina oli päästä eroon arjalaisen verenperinnön puhtautta sotkeneista vieraslajeista ja torjua bolshevismin uhka. Yhtymäkohta nykyiseen poliittiseen keskusteluun ja ilmoitettuihin näkemyksiin on ilmeisesti liian tuskallinen, jotta tätä natsien omaa luonnehdintaa itsestään voitaisiin käyttää. Niinpä natsismiin pitää sotkea heidän uhrinsa ja poliittiset vastustajansa. Tekijät ovat uhreja ja uhrit syyllisiä.
En olisi muuten nostanut tätä natsikorttia, vaan kun kerjäämällä kerjättiin ja vääristelyjä ja vihjailuja viljeltiin, niin nostettakoon se nyt. Se, että näiden kansallisosialistisia piirejä läheltä ihailleiden kansallismielisten joukoista on noussut nykyinen anglo-israelilainen liittouma, on vain eräs historian lukuisista perversioista. Samainen perversio jatkuu näin: juuri nämä israelmyönteiset kovan linjan kannattajat pyrkivät pesemään puhtaaksi historiallisesta muistista kaiken, mitä ihmisten piti natsismin noususta ja poliittisista merkityksistä muistaa.
Tänä vuonna vietettiin Auschwitz-Birkenaun vapauttamisen 75-vuotismuistojuhlaa. Sen tuhoamisleirin muuten vapauttivat juurikin ukrainalaiset neuvostostalinistit, joita näiden viisastelijoiden mukaan kaikki muut paitsi perussuomalaisten ja Yhdysvaltain republikaanipuolueen kantajäsenet täällä ovat.
Auschwitz prisoners were liberated by four Red Army infantry divisions. The vanguard was composed of fighters from the 107th and 100th divisions. Major Anatoly Shapiro served in the latter division. His shock troops were the first to open the camp's gates. He remembers:
In the second half of the day we entered the camp's territory and walked through the main gate, on which a slogan written with wire hung: "Work sets you free." Going inside the barracks without a gauze bandage was impossible. Corpses lay on the two-story bunk beds. From underneath the bunk beds skeletons that were barely alive would crawl out and swear that they were not Jews. No one could believe they were being liberated.
...
Lieutenant General Vasily Petrenko, who in 1945 commanded the 107th infantry division, arrived on the camp's territory soon after Shapiro. In his memoirs Before and After Auschwitz he describes what he saw:
On Jan. 18 the Germans took everyone who could walk with them. The sick and the weak were left behind. The few who could still walk ran away when our army reached the camp. We immediately sent the sanitary units belonging to the 108th, 322nd and my 107th divisions into the camp. The field hospitals opened their washrooms. This was the decree. The field kitchens of these divisions were responsible for feeding the inmates.
https://www.rbth.com/history/331599-auschwitz-liberation-soviet
Muokattu.
Se taas on itsessään kiinnostava kysymys, miksi juuri amerikkalainen israel-lobby on luopunut totuudesta poliittisena aseena, ja turvautuu nykyään halpoihin rihkamaväärennöksiin, joita se jakaa omien kannattajiensa kesken.
Kansallissosialistit, jos annetaan heidän itsensä kuvailla aatettaan, olivat tavan saksalaisia patriootteja ja isänmaanystäviä, joiden yhteisinä tavoitteina oli päästä eroon arjalaisen verenperinnön puhtautta sotkeneista vieraslajeista ja torjua bolshevismin uhka. Yhtymäkohta nykyiseen poliittiseen keskusteluun ja ilmoitettuihin näkemyksiin on ilmeisesti liian tuskallinen, jotta tätä natsien omaa luonnehdintaa itsestään voitaisiin käyttää. Niinpä natsismiin pitää sotkea heidän uhrinsa ja poliittiset vastustajansa. Tekijät ovat uhreja ja uhrit syyllisiä.
En olisi muuten nostanut tätä natsikorttia, vaan kun kerjäämällä kerjättiin ja vääristelyjä ja vihjailuja viljeltiin, niin nostettakoon se nyt. Se, että näiden kansallisosialistisia piirejä läheltä ihailleiden kansallismielisten joukoista on noussut nykyinen anglo-israelilainen liittouma, on vain eräs historian lukuisista perversioista. Samainen perversio jatkuu näin: juuri nämä israelmyönteiset kovan linjan kannattajat pyrkivät pesemään puhtaaksi historiallisesta muistista kaiken, mitä ihmisten piti natsismin noususta ja poliittisista merkityksistä muistaa.
Tänä vuonna vietettiin Auschwitz-Birkenaun vapauttamisen 75-vuotismuistojuhlaa. Sen tuhoamisleirin muuten vapauttivat juurikin ukrainalaiset neuvostostalinistit, joita näiden viisastelijoiden mukaan kaikki muut paitsi perussuomalaisten ja Yhdysvaltain republikaanipuolueen kantajäsenet täällä ovat.
Auschwitz prisoners were liberated by four Red Army infantry divisions. The vanguard was composed of fighters from the 107th and 100th divisions. Major Anatoly Shapiro served in the latter division. His shock troops were the first to open the camp's gates. He remembers:
In the second half of the day we entered the camp's territory and walked through the main gate, on which a slogan written with wire hung: "Work sets you free." Going inside the barracks without a gauze bandage was impossible. Corpses lay on the two-story bunk beds. From underneath the bunk beds skeletons that were barely alive would crawl out and swear that they were not Jews. No one could believe they were being liberated.
...
Lieutenant General Vasily Petrenko, who in 1945 commanded the 107th infantry division, arrived on the camp's territory soon after Shapiro. In his memoirs Before and After Auschwitz he describes what he saw:
On Jan. 18 the Germans took everyone who could walk with them. The sick and the weak were left behind. The few who could still walk ran away when our army reached the camp. We immediately sent the sanitary units belonging to the 108th, 322nd and my 107th divisions into the camp. The field hospitals opened their washrooms. This was the decree. The field kitchens of these divisions were responsible for feeding the inmates.
https://www.rbth.com/history/331599-auschwitz-liberation-soviet
Muokattu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 04, 2020, 16:56:25
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 04, 2020, 16:56:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 04, 2020, 11:51:21
Kun tämä amerikkalaiselta oikeistolta (https://www.vox.com/2019/3/27/18283879/nazism-socialism-hitler-gop-brooks-gohmert) lainattu valheesi on ensin kaivettu päinvänvaloon, muuhun en tekstissäsi sitten viitsikään puuttua. Jätän pienemmät ruodot muille.
En ole esittänyt linkitetyn artikkelin osoittamaa amerikkalaiselta oikeistolta lainattua valhetta, että nykyiset vasemmistolaiset sosialistit olisivat kansallissosialisteja. Minähän päinvastoin kirjoitin, että "en väitä, että vasemmistolaiset (pitäisi siis olla vasemmistoliittolaiset) ovat kansallisosialisteja".
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 04, 2020, 11:51:21
Merkillisen kehno sanaleikki Kopekilta, sillä sen varsinainen yleisö uskoo sen sataprosenttisesti todesta. Kenelle Kopek siis flirttailee?
Kyse ei ollut flirttailusta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 00:13:05
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 00:13:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 14:29:40Rouvia ei tunnu häiritsevän ihmisoikeusjärjestön käsitys Hamasista.
Jos nyt ottaisi ensin selvää, mitä mieltä Kontula itse retkestään oli, miksi sen teki ja mitä tuki. On todella tympeää ja yksinkertaisesti huonoa retoriikkaa liittää nykyisiä tapahtumia johonkin "aateveljiin ja sisariin edellisissä sukupolvissa".
Kontulalla todellakin kyse oli paljosta muustakin kuin kotien ja kotiseutujen menettämisestä. En siteeraa tässä, sillä se tuskin kiinnostanee. Oma narratiivi tapahtumista kun on aina mielenkiintoisempi ja fiilispohjalta tyydyttävämpi.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 01:10:16
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 01:10:16
Historiallisesti Palestiinan alueella on pelattu ns. puolapalloa (https://www.riemurasia.net/kuva/Puolapallo/135909) ammoisista ajoista alkaen, ja alue on ollut useiden vaihtuvien vierashallitsijoiden riepoteltavana. Lisäksi siihen on lukeutunut niitäkin alueita, jotka nykyisin ovat osa Syyriaa ja käytännössä koko nykyisen Jordanian valtion alue. Jordanialaisista valtaosa on etnisiä palestiinalaisia. Sopii arvailla, olisiko alueella rauhallista saati edelleenkään Palestiinan omaa valtiota, ihan ilman Israeliakin.
Ehkä sikäläiselle maaperälle voisi nyt seuraavaksi lähettää vaikkapa Suomen Yrittäjäjärjestön edustajat syyttämään suomalaisia palkansaajia tekopyhyydestä, kun nyt kerran Kontula teki tämmöisen todella nerokkaan tempauksen, ja samalla avauksen. Tästä voisi tulla uusi suomalainen protestiperinne!
"Ajattelin lähteä protestoimaan taloyhtiöni muuttuneita saunavuoroja Israeliin, tai Palestiinaan"!
Ehkä sikäläiselle maaperälle voisi nyt seuraavaksi lähettää vaikkapa Suomen Yrittäjäjärjestön edustajat syyttämään suomalaisia palkansaajia tekopyhyydestä, kun nyt kerran Kontula teki tämmöisen todella nerokkaan tempauksen, ja samalla avauksen. Tästä voisi tulla uusi suomalainen protestiperinne!
"Ajattelin lähteä protestoimaan taloyhtiöni muuttuneita saunavuoroja Israeliin, tai Palestiinaan"!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 01:20:23
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 01:20:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 04, 2020, 16:07:09Ukrainalaisilla neuvostostalinisteilla oli niin kiire valloittamaan Berliiniä ja vapauttamaan saksalaisilla keskitysleireillä olevat vangit että oman maan
Historia on sikäli kiehtova peli, että siitä poliittisia pisteitä metsästävä voi taktiikallaan voittaa taisteluja, mutta juuri taktiikkansa vuoksi hän häviää aina väistämättä strategisesti. Jos palstan pro-israel -liike ei kävisi suoranaista sotaa historiaa vastaan, niin se voisi ottaa väliin voittojakin. Niin kauan kuin Kopek kuitenkin päättäväisesti sabotoi israelmyönteisten positioita omilla kommenteillaan, niihin on vaikea olla puuttumatta sellaisenkaan sivullisen, jota Israelin ja Palestiinan keskinäiset rettelöt eivät muuten niin paljon kiinnostaisi.
Se taas on itsessään kiinnostava kysymys, miksi juuri amerikkalainen israel-lobby on luopunut totuudesta poliittisena aseena, ja turvautuu nykyään halpoihin rihkamaväärennöksiin, joita se jakaa omien kannattajiensa kesken.
Kansallissosialistit, jos annetaan heidän itsensä kuvailla aatettaan, olivat tavan saksalaisia patriootteja ja isänmaanystäviä, joiden yhteisinä tavoitteina oli päästä eroon arjalaisen verenperinnön puhtautta sotkeneista vieraslajeista ja torjua bolshevismin uhka. Yhtymäkohta nykyiseen poliittiseen keskusteluun ja ilmoitettuihin näkemyksiin on ilmeisesti liian tuskallinen, jotta tätä natsien omaa luonnehdintaa itsestään voitaisiin käyttää. Niinpä natsismiin pitää sotkea heidän uhrinsa ja poliittiset vastustajansa. Tekijät ovat uhreja ja uhrit syyllisiä.
En olisi muuten nostanut tätä natsikorttia, vaan kun kerjäämällä kerjättiin ja vääristelyjä ja vihjailuja viljeltiin, niin nostettakoon se nyt. Se, että näiden kansallisosialistisia piirejä läheltä ihailleiden kansallismielisten joukoista on noussut nykyinen anglo-israelilainen liittouma, on vain eräs historian lukuisista perversioista. Samainen perversio jatkuu näin: juuri nämä israelmyönteiset kovan linjan kannattajat pyrkivät pesemään puhtaaksi historiallisesta muistista kaiken, mitä ihmisten piti natsismin noususta ja poliittisista merkityksistä muistaa.
Tänä vuonna vietettiin Auschwitz-Birkenaun vapauttamisen 75-vuotismuistojuhlaa. Sen tuhoamisleirin muuten vapauttivat juurikin ukrainalaiset neuvostostalinistit, joita näiden viisastelijoiden mukaan kaikki muut paitsi perussuomalaisten ja Yhdysvaltain republikaanipuolueen kantajäsenet täällä ovat.
Auschwitz prisoners were liberated by four Red Army infantry divisions. The vanguard was composed of fighters from the 107th and 100th divisions. Major Anatoly Shapiro served in the latter division. His shock troops were the first to open the camp's gates. He remembers:
In the second half of the day we entered the camp's territory and walked through the main gate, on which a slogan written with wire hung: "Work sets you free." Going inside the barracks without a gauze bandage was impossible. Corpses lay on the two-story bunk beds. From underneath the bunk beds skeletons that were barely alive would crawl out and swear that they were not Jews. No one could believe they were being liberated.
...
Lieutenant General Vasily Petrenko, who in 1945 commanded the 107th infantry division, arrived on the camp's territory soon after Shapiro. In his memoirs Before and After Auschwitz he describes what he saw:
On Jan. 18 the Germans took everyone who could walk with them. The sick and the weak were left behind. The few who could still walk ran away when our army reached the camp. We immediately sent the sanitary units belonging to the 108th, 322nd and my 107th divisions into the camp. The field hospitals opened their washrooms. This was the decree. The field kitchens of these divisions were responsible for feeding the inmates.
https://www.rbth.com/history/331599-auschwitz-liberation-soviet
Muokattu.
keskitysleirit/tuhoamisleirit unohtuivat. Vaikka olisi ollut hyvää aikaa (20 vuotta) puuttua näihin keskitysleireihin. Propakandalla saivat asetelmaksi: kommunistit hyviä vapauttajia, natsit pahoja, tappajia. Eivätkä näytä vieläkään menevän puntit tasan: molemmat olivat pahimman luokan hirviöitä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 05, 2020, 06:52:36
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 05, 2020, 06:52:36
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 05, 2020, 00:13:05Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 14:29:40Rouvia ei tunnu häiritsevän ihmisoikeusjärjestön käsitys Hamasista.
Jos nyt ottaisi ensin selvää, mitä mieltä Kontula itse retkestään oli, miksi sen teki ja mitä tuki. On todella tympeää ja yksinkertaisesti huonoa retoriikkaa liittää nykyisiä tapahtumia johonkin "aateveljiin ja sisariin edellisissä sukupolvissa".
Kontulalla todellakin kyse oli paljosta muustakin kuin kotien ja kotiseutujen menettämisestä. En siteeraa tässä, sillä se tuskin kiinnostanee. Oma narratiivi tapahtumista kun on aina mielenkiintoisempi ja fiilispohjalta tyydyttävämpi.
T: Xante
Saares hyvä - se, ettei pidä Israelin toimintaa kaikin puolin uljaan moraalisena, ei millään muotoa tarkoita, että on tätä mieltä sitten Hamasista. Ei ole minkäänlaistt loogista estettä olla sitä mieltä, että sekä Israelin että Hamasin toiminta on moraalisesti arveluttavaa ja enemmän konfliktia pitkittävää kuin sen ratkaisemista edistävää. Itse asiassa - konflikteissa noin yleensäkin tuppaa olemaan vähintään kaksi osapuolta, jotka molemmat ovat uponneet syvälle sellaisiin toimintamalleihin, jotka ylläpitävät konfliktia sen ratkaisuun suuntaamisen sijaan. Esimerkiksi ainoina mahdollisina kompromisseina molemmat kannattavat vain sellaisia ratkaisuja, joissa toinen osapuoli on nuijittu lähes olemattomiin ja ratkaisu tunnetasolla hyvittää kaikki koetut kärsimykset ja tappiot ja toisen osapuolen asema on niistetty niin vähäiseksi, ettei vaaraa uudesta noususta ole olemassa. On kyllä ihan sama ehdottaako tällaista "sopimusta" Israel vai Hamas. Kummaltakaan sellaista "ehdotusta" ei voi ymmärtää aidoksi haluksi löytää kompromissi. Kyse on halusta voittaa, nöyryyttää vastapuolta ja saada vain omat tavoitteet täytettyä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 05, 2020, 07:19:24
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 05, 2020, 07:19:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 05, 2020, 01:10:16
"Ajattelin lähteä protestoimaan taloyhtiöni muuttuneita saunavuoroja Israeliin, tai Palestiinaan"!
Äärivasemmistolla on aina ollut vahva käsitys, että mielipiteensä saa ilmaista riehumalla ja rikkomalla lakeja. Kullemma kuulu ihmisen perusoikeuksiin. Mutta kun perussuomalainen ilmaisee mielipiteensä asiallisesti puhumalla, ollaankin jo vaatimassa vankeutta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 07:40:22
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 07:40:22
Kontula halusi myös ennen kaikkea kiinnittää huomiota Israelin ja Suomen asekauppoihin. Innolla, millä esimerkiksi tällä foorumilla asiasta on vaiettu ja se on haluttu tyystin ohittaa, voisi tietysti tehdä kaikenlaisia päätelmiä kirjoittajista.
Hyvänhyvyyttäni uskon kuitenkin, että kyse on vain tietämättömyydestä. Muutoin se, että Suomen turvallisuuspolitiikka ei kiinnosta sitten tippaakaan, vaan vongutaan ja mangutaan Hamasista, saa aivan kummallisen sävyn.
T; Xante
Hyvänhyvyyttäni uskon kuitenkin, että kyse on vain tietämättömyydestä. Muutoin se, että Suomen turvallisuuspolitiikka ei kiinnosta sitten tippaakaan, vaan vongutaan ja mangutaan Hamasista, saa aivan kummallisen sävyn.
T; Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 08:50:14
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 08:50:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 07:40:22
Kontula halusi myös ennen kaikkea kiinnittää huomiota Israelin ja Suomen asekauppoihin. Innolla, millä esimerkiksi tällä foorumilla asiasta on vaiettu ja se on haluttu tyystin ohittaa, voisi tietysti tehdä kaikenlaisia päätelmiä kirjoittajista.
Koska kommunistit ovat ymmärtäneet, ettei Suomesta koskaan tule vapaiden vaalien avulla kommunistista maata, he ovat kannattaneet B-suunnitelmaa eli Suomen liittymistä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitton jäseneksi kuten Viro ja Latvia ja Liettua tekivät. Kommunistit ovat tienneet, että liittymistä puoltavat äänet voittavat kansanäänestyksessä parhaiten, jos raja Suomen ja Neuvostoliiton välillä on jo lakkautettu silloin, kun vaalit pidetään. Muussa tapauksessa kansalaiset voisivat äänestää väärin.
Helpottaakseen maiden välisen rajan poistamista kommunistit ovat pyrkineet Suomen sotilaallisen puolustuskyvyn ja liittolaissuhteiden heikentämiseen niin, että puna-armeija voisi marssia mahdollisimman helposti vapauttamaan Suomen työkansan kapitalististen imperialistien riiston alaisuudesta. Tämä on ollut punaisena lankana kommunistien toiminnassa koko ajan aina vuoden 1918 sisällisodasta asti. Jos punaiset olisivat voittaneet kyseisen sodan, Suomesta olisi voinut tulla yksi Neuvostoliiton perustajatasavalloista.
Seuraava tilaisuus hävityn sisällissodan jälkeen kommunisteille tuli vuonna 1939, kun Neuvostoliiton asevoimat yrittivät vapauttaa Suomen työläiset kapitalistisen riistäjien alaisuudesta Kuusisen hallituksen avunpyynnön jälkeen. Tämä suunnitelma epäonnistui kansainvälisen suurvaltapolitiikan takia. Kommunistit yrittivät vielä välirauhan aikana provosoida tilannetta niin, että Neuvostoliitto tulisi avuksi, mutta tämäkin hanke kaatui suurvaltapoliittisista syistä.
Vuoden 1944 syksystä alkaen kommunistella oli taas uusi tilaisuus ja he yrittivät kovasti, mutta tämäkin hanke epäonnistui. Neuvostoliitto tarvitsi suomalaisia sotakorvaustuotteita, ja niitä pystyi parhaiten valmistamaan kapitalistinen itsenäinen maa. Niinpä Moskovasta ei tultu apuun, vaikka Suomen kommunistit sitä kovasti toivoivat. 1950-luvulla ja siitä eteenpäin suomalaiset kommunistit vähitellen menettivät mahdollisuutensa, vaikka yritystä todennäköisesti edelleen oli. Neuvostoliitolle riitti, että Suomi "suomettui". Täysjäsenyys neuvostovaltioiden perheessä ei ollut välttämätön. Kapitalistisesta maasta sai parempia tuotteita kuten laivoja ja koneita ja rakennusprojekteja.
Nykykommunisteille on jäänyt jonkinlainen vanha pinttymä heikentää Suomen puolustusvoimia Neuvostoliiton miehityksen helpottamiseksi, vaikka Neuvostoliittoa ei enää ole. Heidän tulisi päivittää ajatteluansa. Jos Venäjä nyt miehittää Suomen, ei tänne mitään kommunismia enää tule vaan raaka kapitalismi, jossa oligarkit pitävät valtaa. Näin ollen kotimaisten kommunistien pitäisi oikeastaan vaatia rautaa itärajalle ja unohtaa vanhat "rauhanoppinsa" tässä asiassa. Nykyistä kommunistisempaa he eivät nimittäin Suomesta pysty tekemään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 08:57:17
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 08:57:17
Oletko Kopek tutustunut siihen, mitä sanottavaa Kontulalla on ollut koskien Suomen ja Israelin asekauppoja tällä vuosisadalla?
T: Xante
Muoksis: on kyllä linkitetty tähänkin keskusteluun, mutta varmaan mennyt "jotenkin" ohi.
T: Xante
Muoksis: on kyllä linkitetty tähänkin keskusteluun, mutta varmaan mennyt "jotenkin" ohi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 09:50:09
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 09:50:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 08:57:17
Oletko Kopek tutustunut siihen, mitä sanottavaa Kontulalla on ollut koskien Suomen ja Israelin asekauppoja tällä vuosisadalla?
T: Xante
Muoksis: on kyllä linkitetty tähänkin keskusteluun, mutta varmaan mennyt "jotenkin" ohi.
Olihan tästä asiasta laajasti uutisissa muutama viikko sitten...
Anna Kontula kritisoi kohutempauksellaan asekauppoja Israelin kanssa – oma puolue hallituksessa jatkaa asekauppoja Israelin kanssa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fe3a24dc-df1a-4e0f-b882-05b32603ab71
Miksi Vasemmistoliito on mukana hallituksessa, joka käy asekauppaa Israelin kanssa? Miksi Kontula on kansanedustaja puolueessa, joka on hallituksessa, joka käy asekauppaa Israelin kanssa?
Jos Anna Kontula asuisi Israelissa muutaman kymmenen kilometrin säteellä Gazan alueesta, vaatisiko hän silloinkin Gazan saarron purkamista? Tätä emme voi tietää, mutta ainakin hänen kannattaisi rakentaa oma yksityinen pommisuoja, sillä rakettien tuhovoima todennäköisesti lisääntyisi, kun Gazan aktivistit saisivat parempia välineitä.
Gazan saarron kohdalla ollaan "kumpi ensiksi" -tilanteessa. Pitäisikö israelilaisten lopettaa saarto, jonka jälkeen gazalaiset lopettaisivat ohjusten ampumisen, vai pitäisikö gazalaisten lopettaa ohjusten ampuminen, jolloin israelilaiset voisivat lopettaa saarron. Ongelma lienee siinä, että vaikka Hamas lupaisi, että ohjuksia ei ammuta, joku ääriryhmä voisi niitä silti ampua. Lähi-idässä on voimia, jotka eivät halua Israelin ja palestiinalaisten välisen konfliktin loppuvan, koska sen jatkuminen palvelee niiden suunnitelmia ja tavoitteita.
https://www.timesofisrael.com/idf-closes-off-roads-beach-near-gaza-strip-for-fear-of-attacks/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 05, 2020, 10:02:23
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 05, 2020, 10:02:23
Täytyykin ostaa Jaffa-sitrushedelmiä tänään ;D
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 05, 2020, 10:17:25
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 05, 2020, 10:17:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 05, 2020, 08:50:14Miten tuo pitkä kirjoituksesi liittyy Kontulaan, muuta kuin että hän on käyttänyt sanaa kommunismi kuvatessaan aatemaailmaansa? Millä lailla Kontula on mielestäsi syyllistynyt maanpetokseen tai muuhun rikokseen, millä lailla Kontula on mielestäsi vastuussa Suomen puolustusvoimien heikentämisestä, Suomen sotilaallisen puolustuskyvyn ja liittolaissuhteiden heikentämisestä, saatikka vuoden 1918 tai 1939 tapahtumista? Onko Israel mielestäsi Suomen sotilaallinen liittolainen?Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 07:40:22
Kontula halusi myös ennen kaikkea kiinnittää huomiota Israelin ja Suomen asekauppoihin. Innolla, millä esimerkiksi tällä foorumilla asiasta on vaiettu ja se on haluttu tyystin ohittaa, voisi tietysti tehdä kaikenlaisia päätelmiä kirjoittajista.
Koska kommunistit ovat ymmärtäneet, ettei Suomesta koskaan tule vapaiden vaalien avulla kommunistista maata, he ovat kannattaneet B-suunnitelmaa eli Suomen liittymistä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitton jäseneksi kuten Viro ja Latvia ja Liettua tekivät. Kommunistit ovat tienneet, että liittymistä puoltavat äänet voittavat kansanäänestyksessä parhaiten, jos raja Suomen ja Neuvostoliiton välillä on jo lakkautettu silloin, kun vaalit pidetään. Muussa tapauksessa kansalaiset voisivat äänestää väärin.
Helpottaakseen maiden välisen rajan poistamista kommunistit ovat pyrkineet Suomen sotilaallisen puolustuskyvyn ja liittolaissuhteiden heikentämiseen niin, että puna-armeija voisi marssia mahdollisimman helposti vapauttamaan Suomen työkansan kapitalististen imperialistien riiston alaisuudesta. Tämä on ollut punaisena lankana kommunistien toiminnassa koko ajan aina vuoden 1918 sisällisodasta asti. Jos punaiset olisivat voittaneet kyseisen sodan, Suomesta olisi voinut tulla yksi Neuvostoliiton perustajatasavalloista.
Seuraava tilaisuus hävityn sisällissodan jälkeen kommunisteille tuli vuonna 1939, kun Neuvostoliiton asevoimat yrittivät vapauttaa Suomen työläiset kapitalistisen riistäjien alaisuudesta Kuusisen hallituksen avunpyynnön jälkeen. Tämä suunnitelma epäonnistui kansainvälisen suurvaltapolitiikan takia. Kommunistit yrittivät vielä välirauhan aikana provosoida tilannetta niin, että Neuvostoliitto tulisi avuksi, mutta tämäkin hanke kaatui suurvaltapoliittisista syistä.
Vuoden 1944 syksystä alkaen kommunistella oli taas uusi tilaisuus ja he yrittivät kovasti, mutta tämäkin hanke epäonnistui. Neuvostoliitto tarvitsi suomalaisia sotakorvaustuotteita, ja niitä pystyi parhaiten valmistamaan kapitalistinen itsenäinen maa. Niinpä Moskovasta ei tultu apuun, vaikka Suomen kommunistit sitä kovasti toivoivat. 1950-luvulla ja siitä eteenpäin suomalaiset kommunistit vähitellen menettivät mahdollisuutensa, vaikka yritystä todennäköisesti edelleen oli. Neuvostoliitolle riitti, että Suomi "suomettui". Täysjäsenyys neuvostovaltioiden perheessä ei ollut välttämätön. Kapitalistisesta maasta sai parempia tuotteita kuten laivoja ja koneita ja rakennusprojekteja.
Nykykommunisteille on jäänyt jonkinlainen vanha pinttymä heikentää Suomen puolustusvoimia Neuvostoliiton miehityksen helpottamiseksi, vaikka Neuvostoliittoa ei enää ole. Heidän tulisi päivittää ajatteluansa. Jos Venäjä nyt miehittää Suomen, ei tänne mitään kommunismia enää tule vaan raaka kapitalismi, jossa oligarkit pitävät valtaa. Näin ollen kotimaisten kommunistien pitäisi oikeastaan vaatia rautaa itärajalle ja unohtaa vanhat "rauhanoppinsa" tässä asiassa. Nykyistä kommunistisempaa he eivät nimittäin Suomesta pysty tekemään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 10:24:28
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 10:24:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 05, 2020, 07:19:24Parasta mitä perussuomalaisille on tapahtunut, onkin Suomen nykyinen hallitus. Mitä tiiviimmin heidän suitaan yritetään tukkia, sitä enemmän heidän kannatuksensa on kasvanut - ja kasvaa.
Äärivasemmistolla on aina ollut vahva käsitys, että mielipiteensä saa ilmaista riehumalla ja rikkomalla lakeja. Kullemma kuulu ihmisen perusoikeuksiin. Mutta kun perussuomalainen ilmaisee mielipiteensä asiallisesti puhumalla, ollaankin jo vaatimassa vankeutta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 10:26:20
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 10:26:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 05, 2020, 10:02:23Minulla on oikein hyviä minttukarkkeja, suoraan Israelista. Rasiassa on Israelin lippu ja teksti "I love Israel". :)
Täytyykin ostaa Jaffa-sitrushedelmiä tänään ;D
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 10:33:48
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 10:33:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 05, 2020, 09:50:09Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 08:57:17
Oletko Kopek tutustunut siihen, mitä sanottavaa Kontulalla on ollut koskien Suomen ja Israelin asekauppoja tällä vuosisadalla?
T: Xante
Muoksis: on kyllä linkitetty tähänkin keskusteluun, mutta varmaan mennyt "jotenkin" ohi.
Olihan tästä asiasta laajasti uutisissa muutama viikko sitten...
Anna Kontula kritisoi kohutempauksellaan asekauppoja Israelin kanssa – oma puolue hallituksessa jatkaa asekauppoja Israelin kanssa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fe3a24dc-df1a-4e0f-b882-05b32603ab71
Miksi Vasemmistoliito on mukana hallituksessa, joka käy asekauppaa Israelin kanssa? Miksi Kontula on kansanedustaja puolueessa, joka on hallituksessa, joka käy asekauppaa Israelin kanssa?
Leikkasin pois jossittelusi, kun se ei oikeastaan asiaan kuulu ja kertoo vain sinun mielenmaisemastasi, eikä liity mitenkään Suomeen.
Kuten arvelinkin, et ole erityisen perillä tästä asiasta. Siis päätös asekaupoista Israelin kanssa tehtiin viime vaalikaudella, kesällä 2018. Kontula on istunut kansanedustajana hallituspuolueessa 2019 käytyjen vaalien jälkeen. Vasemmistoliitto on jatkanut näiden asekauppojen kritisoimista - Kontula viimeksi näkyvimmin.
Kysymykset siitä, miksi hänen puolueensa ei ole kyennyt lopettamaan asekauppaa Israelin kanssa tämän hallituksen aikana, joka siis on ollut kasassa vajaan vuoden, on lapsellinen, kuten myös vaatimus siitä, että Vasemmistoliiton pitäisi lähteä hallituksesta tämän vuoksi.
Mutta tämä jaarittelusi ei vastannut kylläkään kysymykseeni, miksi juuri esimerkiksi tällä foorumilla, kuten myös muissakin medioissa, Hamas kiinnostaa enemmän kuin Suomen ja Israelin asekaupat?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 10:42:59
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 10:42:59
Luulisi, että edes Aavetta Suomen puolustusvoimien suurena fanina ja erikoisosaajana kiinnostaisi tämmöinen
Hallituksen esityksessä ehdotetaan hyväksyttäväksi Suomen ja Israelin välisen sopimuksen turvallisuusluokitellun tiedon vastavuoroisesta suojaamisesta.
---
Käytännössä se tarkoittaa, että kun Suomi ostaa Israelista aseita, se samalla antaa Israelille määrittelyvaltaa siihen, mitä tietoja Suomessa salataan.
----
Vastaavasti sopimus antaa Israelin teollisuudelle mahdollisuuden saada sellaisia tilauksia tai osallistua sellaisiin hankkeisiin, joiden toteuttaminen edellyttää pääsyä Suomen turvaluokiteltuun tietoon, mietinnössä myönnetään.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2754507-anna-kontula-israel-maaraa-mika-suomessa-on-salaista
(https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2754507-anna-kontula-israel-maaraa-mika-suomessa-on-salaista)
Vaan ei. Hamashamashamas ja israel-vihamielisyys...ja karkit ihan Israelin lipulla, voi ihquu!
T: Xante
Hallituksen esityksessä ehdotetaan hyväksyttäväksi Suomen ja Israelin välisen sopimuksen turvallisuusluokitellun tiedon vastavuoroisesta suojaamisesta.
---
Käytännössä se tarkoittaa, että kun Suomi ostaa Israelista aseita, se samalla antaa Israelille määrittelyvaltaa siihen, mitä tietoja Suomessa salataan.
----
Vastaavasti sopimus antaa Israelin teollisuudelle mahdollisuuden saada sellaisia tilauksia tai osallistua sellaisiin hankkeisiin, joiden toteuttaminen edellyttää pääsyä Suomen turvaluokiteltuun tietoon, mietinnössä myönnetään.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2754507-anna-kontula-israel-maaraa-mika-suomessa-on-salaista
(https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2754507-anna-kontula-israel-maaraa-mika-suomessa-on-salaista)
Vaan ei. Hamashamashamas ja israel-vihamielisyys...ja karkit ihan Israelin lipulla, voi ihquu!
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 11:03:13
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 11:03:13
^
On vain hauskaa, että Kontula aivopieree Kansan Sumuttimessa tuommoisia! Mainiota, että hänen mielestään Israel nyt sitten määrää! :)
Israelin tiedustelu on huippuluokkaa, sehän ois vaan hyvä, käkäkä!
Hänen oma hallituksensa on tehnyt ja tekee näitä päätöksiä. Ehkäpä Kontula tulisi potkia pois puolueestaan, kun ei ilmiselvästi hyväksykään hallitusohjelmaa. Lojaalina häntä ei voi pitää.
On vain hauskaa, että Kontula aivopieree Kansan Sumuttimessa tuommoisia! Mainiota, että hänen mielestään Israel nyt sitten määrää! :)
Israelin tiedustelu on huippuluokkaa, sehän ois vaan hyvä, käkäkä!
Hänen oma hallituksensa on tehnyt ja tekee näitä päätöksiä. Ehkäpä Kontula tulisi potkia pois puolueestaan, kun ei ilmiselvästi hyväksykään hallitusohjelmaa. Lojaalina häntä ei voi pitää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 05, 2020, 11:51:03
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 05, 2020, 11:51:03
^^Luulisi vallankumousta valmistelevien tajuavan, mitä tarkoittaa luottamuksellisuus ja mitä seurauksia voi olla, jos väärä taho saa haltuunsa korkean turvaluokitusen tietoja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 12:05:09
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 12:05:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 05, 2020, 11:03:13
^
On vain hauskaa, että Kontula aivopieree Kansan Sumuttimessa tuommoisia! Mainiota, että hänen mielestään Israel nyt sitten määrää! :)
Israelin tiedustelu on huippuluokkaa, sehän ois vaan hyvä, käkäkä!
Hänen oma hallituksensa on tehnyt ja tekee näitä päätöksiä. Ehkäpä Kontula tulisi potkia pois puolueestaan, kun ei ilmiselvästi hyväksykään hallitusohjelmaa. Lojaalina häntä ei voi pitää.
Siis: nämä päätökset on tehty edellisen hallituksen aikana. Vasemmisto on kritisoinut näitä silloin ja jatkanut niiden kritisoimista tällä hallituskaudella.
Kyse ei ole myös Kontulan mielipiteistä, vaan puolustusvaliokunnan mietinnöstä.
Ottaisit selvää.
T: Xante
Muoksis: mutta pirun hyvä tietää, että isänmaallisistakin isänmaallisin on valmis luopumaan Suomen turvaluokituksista, kunhan vastaanottava taho on mieleinen. Minttukarkit riittää kaupan maksuksi!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 12:08:51
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 12:08:51
Anna Kontula: "Israel määrää, mikä Suomessa on salaista"
Kun ja jos Israel myy Suomelle pitkälle kehiteltyä sotamateriaalia, on vähintään luonnollista ettei Suomesta välitetä muihin maihin kyseisen materiaalin piirustuksia. On selvää ettei Suomi saisi mitään sotimiseen käypää teknologiaa ilman vastaavaa sopimusta. Ja sehän kommunisteille ja heidän myötäilijöilleen sopisi.
Kun ja jos Israel myy Suomelle pitkälle kehiteltyä sotamateriaalia, on vähintään luonnollista ettei Suomesta välitetä muihin maihin kyseisen materiaalin piirustuksia. On selvää ettei Suomi saisi mitään sotimiseen käypää teknologiaa ilman vastaavaa sopimusta. Ja sehän kommunisteille ja heidän myötäilijöilleen sopisi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 12:12:41
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 12:12:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 05, 2020, 12:08:51
Anna Kontula: "Israel määrää, mikä Suomessa on salaista"
Kun ja jos Israel myy Suomelle pitkälle kehiteltyä sotamateriaalia, on vähintään luonnollista ettei Suomesta välitetä muihin maihin kyseisen materiaalin piirustuksia. On selvää ettei Suomi saisi mitään sotimiseen käypää teknologiaa ilman vastaavaa sopimusta. Ja sehän kommunisteille ja heidän myötäilijöilleen sopisi.
Olisikin asia näin söpö. Että varoitelsiin Suomea kertomasta liikaa minnekään. Kun asia on nyt hyvä Saares ihan päinvastoin: Israel haluaa Suomelta sellaista tietoa, mitä ei ole ollut tapana luovuttaa.
Israel haluaa nämä tiedot myös oman teollisuutensa käyttöön, eli parantaakseen omaa kansantalouttaan Suomen hankintojen kustannuksella.
Ja nimenomaan on kyse siitä, että tälläistä muut eivät ole asekaupan vastineeksi vaatineet.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 12:38:30
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 12:38:30
Ksantippa:
"Ja nimenomaan on kyse siitä, että tälläistä muut eivät ole asekaupan vastineeksi vaatineet."
Aika härski väite jopa Ksantipan tekemäksi. Vastahan nousi kova häly kun Hollanti pyysi tietoja Ukrainan yllä käytetyn torjuntaohjuksen ominaisuuksista. Jaa mutta sehän olikin hyviksien valmistama. Ei olisi saanut kertoa mitään. Vain koelaukauksen
osumasektori julkaistiin.
"Ja nimenomaan on kyse siitä, että tälläistä muut eivät ole asekaupan vastineeksi vaatineet."
Aika härski väite jopa Ksantipan tekemäksi. Vastahan nousi kova häly kun Hollanti pyysi tietoja Ukrainan yllä käytetyn torjuntaohjuksen ominaisuuksista. Jaa mutta sehän olikin hyviksien valmistama. Ei olisi saanut kertoa mitään. Vain koelaukauksen
osumasektori julkaistiin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 12:47:30
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 12:47:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 05, 2020, 12:38:30
Ksantippa:
"Ja nimenomaan on kyse siitä, että tälläistä muut eivät ole asekaupan vastineeksi vaatineet."
Aika härski väite jopa Ksantipan tekemäksi. Vastahan nousi kova häly kun Hollanti pyysi tietoja Ukrainan yllä käytetyn torjuntaohjuksen ominaisuuksista. Jaa mutta sehän olikin hyviksien valmistama. Ei olisi saanut kertoa mitään. Vain koelaukauksen
osumasektori julkaistiin.
Aika typerä viereen veto jopa Saarekselta. Nyt oli siis kyse Suomen asekaupoista. Mutta kuten tässäkin oikein alleviivataan, ei ne oikein kiinnosta tai ainakaan niistä ei haluta puhua.
Selitätkö, mitä Hollannin vaatimuksilla Ukrainalle on Suomen asekaupan kanssa tekemistä?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 13:14:13
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 13:14:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 12:05:09Ei, vaan ymmärtäisit lukemasi. Kyse on vastavuoroisesta sopimuksesta, jossa Israel antaa tarvittaessa ihan yhtä lailla salassapidettäviä tietoja, kuin Suomi antaa niitä tarvittaessa Israelille. Nykyisen hallituksen ohjelmaan kuuluvat asekaupat Israelin kanssa. Uskon kyllä, että uskot omia juttujasi - niin upeasti, kuin ne aina ymmärrätkin.
Ottaisit selvää.
T: Xante
Minäpä kerron vitsin:
Suomen asekaupoista keskustelu nimimerkki Xantipan kanssa. Reps!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 13:50:00
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 13:50:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 05, 2020, 13:14:13Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 12:05:09Ei, vaan ymmärtäisit lukemasi. Kyse on vastavuoroisesta sopimuksesta, jossa Israel antaa tarvittaessa ihan yhtä lailla salassapidettäviä tietoja, kuin Suomi antaa niitä tarvittaessa Israelille. Nykyisen hallituksen ohjelmaan kuuluvat asekaupat Israelin kanssa. Uskon kyllä, että uskot omia juttujasi - niin upeasti, kuin ne aina ymmärrätkin.
Ottaisit selvää.
T: Xante
Minäpä kerron vitsin:
Suomen asekaupoista keskustelu nimimerkki Xantipan kanssa. Reps!
Sopimus ei ole tämän hallituksen hallitusohjelmassa sen enempää kuin muutkaan sopimukset, joita edellinen hallitus teki = yhtä lailla poistettavissa tai sovittaessa uudelleen. Toivottavasti vasemmisto saa asiassa äänensä kuuluviin ja sopimusta tarkastellaan uudelleen!
Se taas on ihan sama, mitä Israel on tyrkyttämässä (as if) meille, jos se vaatii jotakin sellaista, mitä ei ole Suomessa ollut tapana luovuttaa eikä muiden kanssa kauppaa tehtäessä luovuteta. Lisäksi muut Pohjoismaat ovat tämän kyllä ymmärtäneet ja vähentäneet asekauppaansa Israelin kanssa, toki myös ihan muistakin syistä, kuten siitä, että sivistyneen valtion on vaikea puolustella asekauppoja Israelin kanssa, noin ihmisoikeuksia ajatellen.
Mutta hei, susta ja monesta muusta tavallasi ajattelevasta on tietysti uppista ja koolii olla semmoisen mossad-maan kelkassa, joten tuskinpa tämäkään poikkeama muiden Pohjoismaiden linjasta Suomen kohdalla muuttuu.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 15:11:55
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 15:11:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 05, 2020, 10:17:25
Millä lailla Kontula on mielestäsi syyllistynyt maanpetokseen tai muuhun rikokseen, millä lailla Kontula on mielestäsi vastuussa Suomen puolustusvoimien heikentämisestä, Suomen sotilaallisen puolustuskyvyn ja liittolaissuhteiden heikentämisestä, saatikka vuoden 1918 tai 1939 tapahtumista?
Ei millään tavalla.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 05, 2020, 10:17:25
Onko Israel mielestäsi Suomen sotilaallinen liittolainen?
Ei.
Isisin vastaisessa taistelussa ja terrorismin vastaisessa taistelussa Israelia saattaa joku pitää Suomen ja monien muidenkin maiden liittolaisena, mutta tämä on eri asia kuin oleminen perinteisessä mielessä sotilaallisesti liittolainen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 05, 2020, 15:34:47
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 05, 2020, 15:34:47
^ Miten sitten tuo pitkä kirjoituksesi liittyy Kontulaan tai lainaamaasi Xanten kommenttiin millään lailla?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 15:59:18
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2020, 15:59:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 13:50:00Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 05, 2020, 13:14:13Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 12:05:09Ei, vaan ymmärtäisit lukemasi. Kyse on vastavuoroisesta sopimuksesta, jossa Israel antaa tarvittaessa ihan yhtä lailla salassapidettäviä tietoja, kuin Suomi antaa niitä tarvittaessa Israelille. Nykyisen hallituksen ohjelmaan kuuluvat asekaupat Israelin kanssa. Uskon kyllä, että uskot omia juttujasi - niin upeasti, kuin ne aina ymmärrätkin.
Ottaisit selvää.
T: Xante
Minäpä kerron vitsin:
Suomen asekaupoista keskustelu nimimerkki Xantipan kanssa. Reps!
Sopimus ei ole tämän hallituksen hallitusohjelmassa sen enempää kuin muutkaan sopimukset, joita edellinen hallitus teki = yhtä lailla poistettavissa tai sovittaessa uudelleen. Toivottavasti vasemmisto saa asiassa äänensä kuuluviin ja sopimusta tarkastellaan uudelleen!
Se taas on ihan sama, mitä Israel on tyrkyttämässä (as if) meille, jos se vaatii jotakin sellaista, mitä ei ole Suomessa ollut tapana luovuttaa eikä muiden kanssa kauppaa tehtäessä luovuteta. Lisäksi muut Pohjoismaat ovat tämän kyllä ymmärtäneet ja vähentäneet asekauppaansa Israelin kanssa, toki myös ihan muistakin syistä, kuten siitä, että sivistyneen valtion on vaikea puolustella asekauppoja Israelin kanssa, noin ihmisoikeuksia ajatellen.
Mutta hei, susta ja monesta muusta tavallasi ajattelevasta on tietysti uppista ja koolii olla semmoisen mossad-maan kelkassa, joten tuskinpa tämäkään poikkeama muiden Pohjoismaiden linjasta Suomen kohdalla muuttuu.
T: Xante
Sopimus ei ole tämän hallituksen hallitusohjelmassa sen enempää kuin muutkaan sopimukset, joita edellinen hallitus teki = yhtä lailla poistettavissa tai sovittaessa uudelleen. Toivottavasti vasemmisto saa asiassa äänensä kuuluviin ja sopimusta tarkastellaan uudelleen!
Oletko luulossa että hallitusten väliset sopimukset voidaan mitätöidä vain ilmoittamalla ettei meitä enään huvita! Miten silloin Suomen uskottavuudelle käy? Kuka enää tekee minkäänlaisia sopimuksia Suomen kanssa? Niin voi kyllä toimia jos presidenttinä on Putin tai Trump.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 16:12:55
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 16:12:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 05, 2020, 15:59:18
Oletko luulossa että hallitusten väliset sopimukset voidaan mitätöidä vain ilmoittamalla ettei meitä enään huvita! Miten silloin Suomen uskottavuudelle käy? Kuka enää tekee minkäänlaisia sopimuksia Suomen kanssa? Niin voi kyllä toimia jos presidenttinä on Putin tai Trump.
En ole.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 16:37:51
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 16:37:51
Saares taas sössää lainauksien kanssa, mutta tiedoksi hänelle: kaikki sopimukset ovat myös uudelleen tarkasteltavissa. Ihan kaikki. Myös Suomen ja Israelin asekauppa - luuletko sinä, että kun se on kerran solmittu, se täytyy pitää sellaisenaan voimassa iästä aikaan, ajasta ikuisuuteen? En ole puhunut mitään ilmoituksista, ne ovat omaa mielikuvituksellista keksintöäsi, vaan uudelleen tarkastelusta.
Edes Israel ei ole niin jumalisen vahva, etteikö Suomella olisi oikeus sopimuksiaan sen kanssa uudelleen harkita - niin halutessaan.
T: Xante
Edes Israel ei ole niin jumalisen vahva, etteikö Suomella olisi oikeus sopimuksiaan sen kanssa uudelleen harkita - niin halutessaan.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 17:26:36
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 17:26:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 16:37:51
Saares taas sössää lainauksien kanssa, mutta tiedoksi hänelle: kaikki sopimukset ovat myös uudelleen tarkasteltavissa. Ihan kaikki.
Mitä jos aloitettaisiin vuosien 1940 ja 1944 rauhansopimuksista. Tehtäisiin uusi kaiken kattava sopimus, jonka nojalla Venäjä palauttaa Viipurin läänin ja Suomenlahden saaret ja Petsamon ja Sallan... ja mitä niitä oli... ja maksaa vuokran 75 vuoden ajalta.
Sopimukset ovat uudelleen tarkasteltavissa, se on totta, mutta useimmiten näin on vain silloin, kun toisella osapuolella on niin paljon voimaa, että se saa pakotettua toisen osapuolen tarkasteluun mukaan. Voihan tietysti joissakin tapauksissa olla myös niin, että kummankin osapuolen etu on sopimuksen uusiminen, kun maailma on ympärillä muuttunut. Riippuu sopimuksesta. Riippuu osapuolista
Israel on itsenäisyysjulistuksensa ja perustuslakinsa mukaan juutalalaisvaltio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeland_for_the_Jewish_people
Jos valtio on lähtökohdiltaan ja olemukseltaan juutalainen, miten sitä voidaan arvostella "vain" valtiona arvostelematta samalla sen asukkaita, juutalaisia. Valtiohan koostuu siellä asuvista ihmisistä.
Huomattava osa Israelin juutalaisista katsoo, että Länsiranta ja Itä-Jerusalem kuuluvat historiallisin ja uskonnollisin perustein juutalaisille. Niinpä näillä alueilla asuu jo yli puoli miljoonaa juutalaista, ja määrä lisääntyy.
Palestiinalaisten oikeuksien puolustajat sanovat, että Israelin juutalaiset syrjivät palestiinalaisia ja viedät heidän maansa, ja että tämä on monin tavoin väärin.
Jos israelilaiset vetäytyvät vuoden 1967 sotaa edeltävän rajalinjan taakse, ja Länsirannalle perustetaan Palestiinan valtio, saavatko yli puoli miljoonaa juutalaista edelleen asua siellä? Vai tehdäänkö alueesta juutalaisvapaa. Israel joka tapauksessa sallii yli puolentoista miljoonan arabin asua rajojensa sisällä. Israelissa on arabienemmistöisiä paikkakuntia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_localities_in_Israel
Jos Israel vetäytyisi vanhojen rajojensa sisälle ja poistaisi siirtokuntiensa juutalaiset asukkaat, pitäisikö Isrelin arabien vastaavasti jättää kotinsa ja muttaa Länsirannalle? Siellähän olisi tyhjiä asuntoja, jos sovittaisiin, etteivät israelilaiset vetäytyessään tuhoa niitä.
En tiedä, asuuko Länsirannan siirtokunnissa Israelin kansalaisia, jotka ovat arabeja ja muslimeja. Jos asuu, ja jos Israel vetäytyy, pitäisikö nämä ihmiset velvoittaa myös jättämään kotinsa ja muuttamaan "kanta-Israeliin", vai saisivatko he jäädä Länsirannalle uskontonsa ja arabiankielisyytensä ansiosta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 17:39:14
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 17:39:14
Oliko Kopek saagallasi jokin yhteys Suomen ja Israelin asekauppaan? Ellei, miksi näit olennaiseksi lainata minun kirjoitustani?
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 18:48:15
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2020, 18:48:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 17:39:14
Oliko Kopek saagallasi jokin yhteys Suomen ja Israelin asekauppaan? Ellei, miksi näit olennaiseksi lainata minun kirjoitustani?
T: Xante
"Kaikki sopimukset ovat myös uudelleen tarkasteltavissa. Ihan kaikki."... on kommentoimiseen houkutteleva väite. Viittaus Suomen rauhansopimuksiin oli sivuhyppy, myönnän. Ajatus tahtoo karkailla.
Mitä tulee asekauppaan yleensä, ostajan tehtävänä on harkita, painavatko kaupan hyödyt vai haitat enemmän. Jos Suomi jättää asejärjestelmän ostamatta Israelista, helpottuuko palestiinalaisten tilanne? Paraneeko Suomen maine vastuullisena maana? Heikkeneekö Suomen puolustuskyky? Nykyinen hallitus ei ole ainakaan toistaiseksi katkaissut asekauppaa, joten ilmeisesti se katsoo, että Suomi hyötyy siitä, että kauppoja jatketaan. Ja Vasemmistoliitto hyväksyy vastentahtoisesti tämän, koska ministerinä on niin mukava olla. Vai mistä syystä? Jostakin syystä tulee Timo Soini mieleen. Vaalipuheet ovat vaalipuheita, ja ministerin puheet ovat ministerin puheita. En ota asekauppaan kantaa. En ole asiantuntija.
Tässä New York Timesin kommentaattorin näkemys asioista.
Every Time Palestinians Say 'No,' They Lose
https://www.nytimes.com/2020/01/30/opinion/middle-east-peace-plan.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 05, 2020, 22:01:12
Kirjoitti: Toope - helmikuu 05, 2020, 22:01:12
Olisiko palestiinalaisille edullista saavuttaa jotain sopimusta (esim. Trumpin suunnitelman kautta), vaiko jatkaa pään hakkaamista Israelin kallioon? Eivät voi saada, mitä haluavat. Voivat saada jotakin? Hintana on Israelin hyväksyminen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 06, 2020, 11:32:42
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 06, 2020, 11:32:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 05, 2020, 18:48:15Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 17:39:14
Oliko Kopek saagallasi jokin yhteys Suomen ja Israelin asekauppaan? Ellei, miksi näit olennaiseksi lainata minun kirjoitustani?
T: Xante
"Kaikki sopimukset ovat myös uudelleen tarkasteltavissa. Ihan kaikki."... on kommentoimiseen houkutteleva väite. Viittaus Suomen rauhansopimuksiin oli sivuhyppy, myönnän. Ajatus tahtoo karkailla.
Mitä tulee asekauppaan yleensä, ostajan tehtävänä on harkita, painavatko kaupan hyödyt vai haitat enemmän. Jos Suomi jättää asejärjestelmän ostamatta Israelista, helpottuuko palestiinalaisten tilanne? Paraneeko Suomen maine vastuullisena maana? Heikkeneekö Suomen puolustuskyky? Nykyinen hallitus ei ole ainakaan toistaiseksi katkaissut asekauppaa, joten ilmeisesti se katsoo, että Suomi hyötyy siitä, että kauppoja jatketaan. Ja Vasemmistoliitto hyväksyy vastentahtoisesti tämän, koska ministerinä on niin mukava olla. Vai mistä syystä? Jostakin syystä tulee Timo Soini mieleen. Vaalipuheet ovat vaalipuheita, ja ministerin puheet ovat ministerin puheita. En ota asekauppaan kantaa. En ole asiantuntija.
Tässä New York Timesin kommentaattorin näkemys asioista.
Every Time Palestinians Say 'No,' They Lose
https://www.nytimes.com/2020/01/30/opinion/middle-east-peace-plan.html
Ei siitä, että hallitus, joka on istunut tässä kokoonpanossa parisen kuukautta ja sitä ennen alle vuoden, ei ole katkaissut kansainvälistä sopimusta, todellakaan voida päätellä, että motiivina on ollut se, että on kiva olla ministerinä.
Oletatko todella, että vasemmistoliitolla on ollut mahdollisuus "katkaista kaupat", ymmärrätkö nyt vaativasi ihan tolkuttomia?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 06, 2020, 12:49:02
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 06, 2020, 12:49:02
Kuuntelin aikani kuluksi linja-automatkalla mm. Ruben Stillerin radio-ohjelmaa. Ohjelmassa ei käsitelty Israelia, mutta koska Stiller on kertomansa mukaan maallistunut juutalainen ja agnostikko, googlailin hieman, mitä mieltä hän on Israelin ja palestiinalaisten välisestä konfliktista.
Kävi ilmi, että Stiller ei ymmärrä siirtokuntien rakentamista ja joidenkin piirien keskuudessa vallitsevaa ajatusta, että Länsiranta kuuluisi Israelille. Ei Stiller kuitenkaan erityisen palestiinalaismielinenkään tunnu olevan.
Seuraavassa muutama lainaus Ruben Stilleriltä:
Jos joku on sotarikos, niin eikö se ole se, että Hamasin raketti-iskut on suunnattu täysin summittaisesti siviilikohteisiin.
Mitä ihmettä Hamas on saanut palestiinalaisten eduksi aikaan? Jos ajattelee itsemurhapommikampanjaa aikoinaan ja näitä rakettihyökkäyksiä, mitä hyvää ne tuovat palestiinalaisille? En ymmärrä.
Tässä ei ole kysymys juutalaisista. Mikä tahansa moderni valtio, joka symbolisoi arabivaltioille niiden omaa epäonnistumista, olisi kohdannut samoja ongelmia kuin Israel. Niin kauan kuin palestiinalaiset elättelevät epärealistista unelmaa, että koko Israel on heidän hallussaan, ei voi saada mitään kestävää rauhaa.
Täytyy myös kysyä, mikä muu pakolaisryhmä kuin palestiinalaiset on ollut vuodesta 1948 asti leireillä? Ketä se palvelee? Ainakin se on palvellut arabivaltioiden politiikkaa. Mitä sanottaisiin, jos Karjalan evakot olisivat vielä täällä leireillä?Vastustan ehdottomasti ajatusta, että palestiinalaisilla olisi jonkinlainen paluuoikeus Israeliin. Silloinhan myös Israelissa olisi palestiinalaisenemmistö. Näin ei tapahdu.
Jos palestiinalaiset äänestää valtaan järjestön, joka haluaa Israelin tuhoutuvan, sääliksi käy palestiinalaisia. Eikö olisi aika palata maanpinnalle ja realismiin? Ette te voita tai tuhoa Israelia.
Samalla Googlen hakusivulla oli myös Sari Essayahin onnittelukirjoitus Israelin "itsenäisyyspäivän" johdosta. Seuraavassa on ote siitä:
Monille arabimaille palestiinalaisten ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä propagandasodassa Israelia vastaan. Samalla on voitu väistää ikävät kysymykset omien maiden lasten, naisten ja vähemmistöjen ihmisoikeuksista. Valtaosa Israelin naapurimaista ei tänäkään päivänä tunnusta valtion oikeutta olemassaoloon, ja lisäksi alueella toimii useita terroristijärjestöjä Hizbollahista Hamasiin.
Tässä tuli lainauksia jo enemmän kuin tarpeeksi. Kaivelin vain uteliaisuutani netistä, mitä löytyy. Tietysti löytyy myös muunlaisia näkemyksiä.
Uskaltaisiko tässä lopussa vielä sohaista ampiaispesää?
Kun kirjoitin muutama päivä sitten juttuni loppuun huonosti harkituksi osoittautuneen kysymyksen, mitä Israel-vihamieliset tuumaavat siitä, kun Lahdessa poltettiin uusnatsien toimesta Israelin lippu, tämä kommenttini sai aikaan reaktion, jollaista en olisi arvannut.
Kun nyt olen asioita muutaman päivän ajan harkinnut ja uusia kommentteja lukenut, olen kallistunut sille kannalle, että ehkä joidenkin kirjoittajien esiintulo aivan oikeasti heijastelee tietynlaista, vähintään lievää Israel-vihamielisyyttä. Tämän olettamuksen puolesta puhuu voimakas tunnepitoinen kiihkeys ja epäkohtelias hyökkääminen eri mieltä olevia kohtaan sekä tietynlaiset sananvalinnat, millä he tuovat kantansa esille.
En esitä tätä millään tavalla syytösmielessä tai negatiivissessa mielessä. Saahan sitä olla vihamielinen mitä tahansa kohtaan. Kun jokin vihastuttaa, niin hyvähän se on tuoda esille, ettei asia jää vaivaamaan. Minuakin varmaan joku voisi sanoa poliisi-vihamieliseksi, ja joitakin ihmisiä voitaisiin sanoa "Persu-vihamielisiksi". Vihaisuus liittyy nykyisin vallalla olevaan käsitteeseen "vihapuhe". Täytyyhän tunteita saada ilmaista. Jos kuulija tai lukija kokee se vihanilmaisuksi, eikö se ole hänen ongelmansa.
Kävi ilmi, että Stiller ei ymmärrä siirtokuntien rakentamista ja joidenkin piirien keskuudessa vallitsevaa ajatusta, että Länsiranta kuuluisi Israelille. Ei Stiller kuitenkaan erityisen palestiinalaismielinenkään tunnu olevan.
Seuraavassa muutama lainaus Ruben Stilleriltä:
Jos joku on sotarikos, niin eikö se ole se, että Hamasin raketti-iskut on suunnattu täysin summittaisesti siviilikohteisiin.
Mitä ihmettä Hamas on saanut palestiinalaisten eduksi aikaan? Jos ajattelee itsemurhapommikampanjaa aikoinaan ja näitä rakettihyökkäyksiä, mitä hyvää ne tuovat palestiinalaisille? En ymmärrä.
Tässä ei ole kysymys juutalaisista. Mikä tahansa moderni valtio, joka symbolisoi arabivaltioille niiden omaa epäonnistumista, olisi kohdannut samoja ongelmia kuin Israel. Niin kauan kuin palestiinalaiset elättelevät epärealistista unelmaa, että koko Israel on heidän hallussaan, ei voi saada mitään kestävää rauhaa.
Täytyy myös kysyä, mikä muu pakolaisryhmä kuin palestiinalaiset on ollut vuodesta 1948 asti leireillä? Ketä se palvelee? Ainakin se on palvellut arabivaltioiden politiikkaa. Mitä sanottaisiin, jos Karjalan evakot olisivat vielä täällä leireillä?Vastustan ehdottomasti ajatusta, että palestiinalaisilla olisi jonkinlainen paluuoikeus Israeliin. Silloinhan myös Israelissa olisi palestiinalaisenemmistö. Näin ei tapahdu.
Jos palestiinalaiset äänestää valtaan järjestön, joka haluaa Israelin tuhoutuvan, sääliksi käy palestiinalaisia. Eikö olisi aika palata maanpinnalle ja realismiin? Ette te voita tai tuhoa Israelia.
Samalla Googlen hakusivulla oli myös Sari Essayahin onnittelukirjoitus Israelin "itsenäisyyspäivän" johdosta. Seuraavassa on ote siitä:
Monille arabimaille palestiinalaisten ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä propagandasodassa Israelia vastaan. Samalla on voitu väistää ikävät kysymykset omien maiden lasten, naisten ja vähemmistöjen ihmisoikeuksista. Valtaosa Israelin naapurimaista ei tänäkään päivänä tunnusta valtion oikeutta olemassaoloon, ja lisäksi alueella toimii useita terroristijärjestöjä Hizbollahista Hamasiin.
Tässä tuli lainauksia jo enemmän kuin tarpeeksi. Kaivelin vain uteliaisuutani netistä, mitä löytyy. Tietysti löytyy myös muunlaisia näkemyksiä.
Uskaltaisiko tässä lopussa vielä sohaista ampiaispesää?
Kun kirjoitin muutama päivä sitten juttuni loppuun huonosti harkituksi osoittautuneen kysymyksen, mitä Israel-vihamieliset tuumaavat siitä, kun Lahdessa poltettiin uusnatsien toimesta Israelin lippu, tämä kommenttini sai aikaan reaktion, jollaista en olisi arvannut.
Kun nyt olen asioita muutaman päivän ajan harkinnut ja uusia kommentteja lukenut, olen kallistunut sille kannalle, että ehkä joidenkin kirjoittajien esiintulo aivan oikeasti heijastelee tietynlaista, vähintään lievää Israel-vihamielisyyttä. Tämän olettamuksen puolesta puhuu voimakas tunnepitoinen kiihkeys ja epäkohtelias hyökkääminen eri mieltä olevia kohtaan sekä tietynlaiset sananvalinnat, millä he tuovat kantansa esille.
En esitä tätä millään tavalla syytösmielessä tai negatiivissessa mielessä. Saahan sitä olla vihamielinen mitä tahansa kohtaan. Kun jokin vihastuttaa, niin hyvähän se on tuoda esille, ettei asia jää vaivaamaan. Minuakin varmaan joku voisi sanoa poliisi-vihamieliseksi, ja joitakin ihmisiä voitaisiin sanoa "Persu-vihamielisiksi". Vihaisuus liittyy nykyisin vallalla olevaan käsitteeseen "vihapuhe". Täytyyhän tunteita saada ilmaista. Jos kuulija tai lukija kokee se vihanilmaisuksi, eikö se ole hänen ongelmansa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - helmikuu 06, 2020, 13:04:29
Kirjoitti: Aave - helmikuu 06, 2020, 13:04:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 13:50:00Ensinnnäkin, tämän
Sopimus ei ole tämän hallituksen hallitusohjelmassa sen enempää kuin muutkaan sopimukset, joita edellinen hallitus teki = yhtä lailla poistettavissa tai sovittaessa uudelleen. Toivottavasti vasemmisto saa asiassa äänensä kuuluviin ja sopimusta tarkastellaan uudelleen!
T: Xante
Edelleen: Israelin kanssa tehdyt asekaupat realisoituvat tämän hallituksen istuessa, ja siten ne ovat myös ohjelmassa.
Älä nyt yritä jälleen kerran esiintyä pätevämpänä, kuin todellisuudessa oletkaan. Tulet vain osoittaneeksi koko ajan, miten nolo todellisuudessa oletkaan.
Kontula ei nauttisi minkään rationaalisesti toimivan hallituspuolueen luottamusta. Painoarvo onkin sanalla "rationaalinen".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2020, 15:35:43
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2020, 15:35:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 12:49:02
Seuraavassa muutama lainaus Ruben Stilleriltä:
Täytyy myös kysyä, mikä muu pakolaisryhmä kuin palestiinalaiset on ollut vuodesta 1948 asti leireillä? Ketä se palvelee? Ainakin se on palvellut arabivaltioiden politiikkaa. Mitä sanottaisiin, jos Karjalan evakot olisivat vielä täällä leireillä?Vastustan ehdottomasti ajatusta, että palestiinalaisilla olisi jonkinlainen paluuoikeus Israeliin. Silloinhan myös Israelissa olisi palestiinalaisenemmistö. Näin ei tapahdu.
Jos palestiinalaiset äänestää valtaan järjestön, joka haluaa Israelin tuhoutuvan, sääliksi käy palestiinalaisia. Eikö olisi aika palata maanpinnalle ja realismiin? Ette te voita tai tuhoa Israelia.
Samalla Googlen hakusivulla oli myös Sari Essayahin onnittelukirjoitus Israelin "itsenäisyyspäivän" johdosta. Seuraavassa on ote siitä:
Monille arabimaille palestiinalaisten ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä propagandasodassa Israelia vastaan. Samalla on voitu väistää ikävät kysymykset omien maiden lasten, naisten ja vähemmistöjen ihmisoikeuksista.
Vasta aivan äskettäinhän linkkasin sinulle tiedon, että gazalaiset eivät pääse poistumaan Gazasta - se on eräänlainen ulkoilmavankila. Etkö uskonut tätä tietoa? Vai miksi jatkat tuollaisen soopan syytämisen kuten tuossa lainauksesi boldatussa kohdassa? Minulla ei ole tietoa missä määrin muut kuin Gazan pakoilaisleirissä asuvat palestiinalaisleirit ovat samankaltaisia ulkoilmavankiloita, joista asukkaat eivät saa poistua. Sinullako tällainen tieto on, vai miksi lainauksesi?
Alunperin palestiinalaispakolaisia oli noin 750 000, nyt heitä on noin 5 miljoonaa.
Suomessa karjalaiset asutettiin muun väestön joukkoon. Avustiko valtio heidän toimeentuloaan pakkolunastamalla isommista tiloista maata heille, nk. muistelen (ainakin tiedän yhden tällaisen talon, joka rakennettiin pakkolunastetulle maalle)? Millä muilla lailla valtio avusti heitä? Vaikka karjalaispakolaisia ryssiteltiin ja solvattiin, heillä kuitenkin oli kai kieli, joka oli suomen kielen murre, he olivat suomalaisia. Käsittääkseni monilla karjalaisilla oli karujakin kokemuksia kantaväestön syrjinnästä. Mutta suomalaisia he olivat, ja suomalaisina heidät kaiketi nähtiin. Oli mm. yhteinen satojen tai tuhansien vuosien historia.
Palestiinalaisten asettuminen naapurivaltioihin Libanoniin, Syyriaan ja Jordaniin ehkei ollut yhtä saumatonta kuin karjalaisten asuttaminen Suomessa, eiväthän palestiinalaiset olleet jordanilaisia, syyrialaisia tai libanolilaisia. Kieli ehkä oli sama ja uskonto, vai oliko? Historia oli eri, eivät kai olleet olleet saman valtion kansalaisia? (Nämä arveluni saa kyllä lähteiden kanssa oikaista, jos joku viitsii penkoa asiaa tarkemmin.)
3/4 miljoonan pakolaisen asettaminen pakolaisleireihin lienee ollut tarkoituksenmukaista aluksi, YK:han taisi auttaa heidän toimeentulossaan?
Pitkittynyt pakolaisuus ja pitkittynyt asuminen pakolaisleirillä (tai ulkoilmavankilassa), mitä se tekee ihmisen psyykelle? Ainakin muiden avun varassa oleminen käy itsetunnon päälle lähes kaikilla ihmisillä, ja laskee omaa statusta. Toimettomuus syö psyykkista energiaa, ja lähestulkoon kaikki pakolaiset haluavat elättää itsensä, jos vain työlupa myönnetään, ja töitä löytyy (ei esiinny esimerkiksi syrjintää työmarkkinoilla).
Psykologia tuntee käsitteen opittu avuttomuus (M.Seligmanin termi learned helplessness (https://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness)). Avuttomuuden kokemuksesta voi pahimmillaan tulla osa identiteettiä, ja se altistaa mm. masennukselle. Ihmisestä tulee toivoton ja näköalaton, itsetunnoton ja itsensä kykenemättömäksi ja avuttomaksi tunteva. Sellaisella ihmisellä ei ehkä ole mielestään mitään menetettävää. Ehkä hän siksi on vaarallinen. Minulla ei ole tietoa, voisiko palestiinalaisten pakolaisten kohdalla ollut käynyt niin, sukupolvesta toiseen. Toivottomat vanhemmat kasvattavat toivottomia lapsia, ja kurjuus siirtyy sukupolvelta toiselle. Jos näin on käynyt (en tiedä, onko), lienee sellainen kasvualusta terrorismille, ja luo ruutitynnyrin, jonka pienikin kipinä saa räjähtämään.
Palestiinalaislasten sulkeminen vankiloihin mielipidevankeina ja ulkoilmavankiloihin ainakin luulisi olevan sellainen kokemus, joka kasvattaa vihaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee_camps
Lisäys.
Analogiana, miksi USA:n ja Kanadan aluperäisasukkaita edelleenkin asuu reservaateissa (https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_reservation), miksi monet alkuperäisasukkaat alkoholisoituvat, sortuvat huumeisiin, ovat työttömiä, ovat köyhiä, ja saavat huonoja tuloksia älykkyysmittauksissa? Reservaatit perustettiin kai 1800-luvulla, miksi niitä yhä tarvitaan? Sinne pakkosiirrettiin myös sellaisia alkuperäisasukkaita, joilla ei ollut mitään historiallista yhteyttä paikkaan (The term remained in use even after the federal government began to forcibly relocate tribes to parcels of land to which they had no historical connection.). Miksi monia alkuperäiskansojen (ja muidenkin vähemmistöjen) naisia raiskataan ja murhaataan ja katoaa jäljettömiin suhteettoman paljon verrattuna valtaväestön? https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_and_murdered_Indigenous_women
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 06, 2020, 16:49:39
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 06, 2020, 16:49:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 06, 2020, 15:35:43
Palestiinalaisten asettuminen naapurivaltioihin Libanoniin, Syyriaan ja Jordaniin ehkei ollut yhtä saumatonta kuin karjalaisten asuttaminen Suomessa, eiväthän palestiinalaiset olleet jordanilaisia, syyrialaisia tai libanolilaisia. Kieli ehkä oli sama ja uskonto, vai oliko? Historia oli eri, eivät kai olleet olleet saman valtion kansalaisia? (Nämä arveluni saa kyllä lähteiden kanssa oikaista, jos joku viitsii penkoa asiaa tarkemmin.)
Juu, esim. ruhtinaalliset kaksi vuotta eri valtiota kuin Jordania. https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiinan_brittil%C3%A4inen_mandaatti
Kyllähän noin pitkä aika muuttaa kulttuurisesti, kenties jopa geneettisesti aivan eri kansaksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2020, 17:01:10
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2020, 17:01:10
^ Entä Syyria, entä Libanon?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 06, 2020, 17:02:54
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 06, 2020, 17:02:54
^28v ero
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2020, 17:09:59
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2020, 17:09:59
Ja toisekseen, näkevätkö jordanialaiset, syyrialaiset tai libanonilaiset itsensä palestiinalaisina?
Ja näkevätkö palestiinalaiset itsensä jordanialaisina tai transjordanilaisina (tai syyrialaisina tai libanonilaisina)? Vaikka olisi 28 vuoden historiassa jotain yhteistä. Tai näkevätkö palestiinalaiset itsensä sen enempää britteinä, tai ottomaaneina, egyptiläisinä, persialaisina, babylonilaisina, roomalaisina tai kreikkalaisinakaan? Ne kaikki ja varmaan muitakin kansoja on alueella huseerannut?
Britit ovat huseeranneet monessa maailmankolkassa. Ei se silti välttämättä tarkota, että transjordanialaiset olivat palestiinalaisia (olivathan ne erillisiä protektoraattejakin - ehkäpä jopa eri valtioitakin, jos nyt edes olivat valtioita lainkaan), sen enempää kuin bermudalaiset olisivat gibraltalaisia. Mutta toki muutan mieltäni, jos on esittää lähde sille, että (trans)jordanialaiset, syyrialaiset ja libanolilaiset näkevät tai näkivät itsensä palestiinalaisina, ja palestiinalaiset näkevät itsensä jordanilaisina, libanonilaisina ja syyrialaisina
Ja näkevätkö palestiinalaiset itsensä jordanialaisina tai transjordanilaisina (tai syyrialaisina tai libanonilaisina)? Vaikka olisi 28 vuoden historiassa jotain yhteistä. Tai näkevätkö palestiinalaiset itsensä sen enempää britteinä, tai ottomaaneina, egyptiläisinä, persialaisina, babylonilaisina, roomalaisina tai kreikkalaisinakaan? Ne kaikki ja varmaan muitakin kansoja on alueella huseerannut?
Britit ovat huseeranneet monessa maailmankolkassa. Ei se silti välttämättä tarkota, että transjordanialaiset olivat palestiinalaisia (olivathan ne erillisiä protektoraattejakin - ehkäpä jopa eri valtioitakin, jos nyt edes olivat valtioita lainkaan), sen enempää kuin bermudalaiset olisivat gibraltalaisia. Mutta toki muutan mieltäni, jos on esittää lähde sille, että (trans)jordanialaiset, syyrialaiset ja libanolilaiset näkevät tai näkivät itsensä palestiinalaisina, ja palestiinalaiset näkevät itsensä jordanilaisina, libanonilaisina ja syyrialaisina
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 06, 2020, 17:17:36
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 06, 2020, 17:17:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 06, 2020, 13:04:29Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 05, 2020, 13:50:00Ensinnnäkin, tämän
Sopimus ei ole tämän hallituksen hallitusohjelmassa sen enempää kuin muutkaan sopimukset, joita edellinen hallitus teki = yhtä lailla poistettavissa tai sovittaessa uudelleen. Toivottavasti vasemmisto saa asiassa äänensä kuuluviin ja sopimusta tarkastellaan uudelleen!
T: Xantehullutuksenhallituksen hallitusohjelma on tismalleen sama, kuin se edellisenkin hallituksen ohjelma! Itse hallitusohjelmaa ei ole muutettu millään tavoin, vaikka hallitus vaihtui! :)
Edelleen: Israelin kanssa tehdyt asekaupat realisoituvat tämän hallituksen istuessa, ja siten ne ovat myös ohjelmassa.
Älä nyt yritä jälleen kerran esiintyä pätevämpänä, kuin todellisuudessa oletkaan. Tulet vain osoittaneeksi koko ajan, miten nolo todellisuudessa oletkaan.
Kontula ei nauttisi minkään rationaalisesti toimivan hallituspuolueen luottamusta. Painoarvo onkin sanalla "rationaalinen".
Tarkennetaan tietämättömälle. Edellisellä hallituksella tarkoitin Sipilän hallitusta, jonka aikana Israelin ja Suomen asekauppasopimus on tehty. Nimittäin tätä edellinen lyhytaikainen hallitus ei ollut vielä edes äänestetty silloin, kun asekauppasopimus tehtiin.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 06, 2020, 15:35:43Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 12:49:02
Seuraavassa muutama lainaus Ruben Stilleriltä:
Täytyy myös kysyä, mikä muu pakolaisryhmä kuin palestiinalaiset on ollut vuodesta 1948 asti leireillä? Ketä se palvelee? Ainakin se on palvellut arabivaltioiden politiikkaa. Mitä sanottaisiin, jos Karjalan evakot olisivat vielä täällä leireillä?Vastustan ehdottomasti ajatusta, että palestiinalaisilla olisi jonkinlainen paluuoikeus Israeliin. Silloinhan myös Israelissa olisi palestiinalaisenemmistö. Näin ei tapahdu.
Jos palestiinalaiset äänestää valtaan järjestön, joka haluaa Israelin tuhoutuvan, sääliksi käy palestiinalaisia. Eikö olisi aika palata maanpinnalle ja realismiin? Ette te voita tai tuhoa Israelia.
Samalla Googlen hakusivulla oli myös Sari Essayahin onnittelukirjoitus Israelin "itsenäisyyspäivän" johdosta. Seuraavassa on ote siitä:
Monille arabimaille palestiinalaisten ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä propagandasodassa Israelia vastaan. Samalla on voitu väistää ikävät kysymykset omien maiden lasten, naisten ja vähemmistöjen ihmisoikeuksista.
Vasta aivan äskettäinhän linkkasin sinulle tiedon, että gazalaiset eivät pääse poistumaan Gazasta - se on eräänlainen ulkoilmavankila. Etkö uskonut tätä tietoa? Vai miksi jatkat tuollaisen soopan syytämisen kuten tuossa lainauksesi boldatussa kohdassa? Minulla ei ole tietoa missä määrin muut kuin Gazan pakoilaisleirissä asuvat palestiinalaisleirit ovat samankaltaisia ulkoilmavankiloita, joista asukkaat eivät saa poistua. Sinullako tällainen tieto on, vai miksi lainauksesi?
Alunperin palestiinalaispakolaisia oli noin 750 000, nyt heitä on noin 5 miljoonaa.
Wikipedia kertoo seuraavaa:
Alun perin YK:n laskennassa palestiinan pakolaisten määrä oli 711 000. Palestiinan pakolaisten määrä on nykyään yli neljä miljoonaa, joista kolmannes asuu Länsirannalla ja Gazassa. Alle kolmannes asuu Jordaniassa; 17 % Syyriassa ja Libanonissa loput 15 % asuu muissa arabimaissa ja lännessä. Noin miljoonalla Palestiinan pakolaisella ei ole muuta henkilöllisyyspaperia kuin YK:n Palestiinan pakolaisjärjestön myöntämä henkilökortti.
Ruben Stiller tarkoittaa ilmeisesti sitä, että kymmeniä vuosia sitten kotinsa menettäneitä palestiinalaisia asuu edelleen pakolaisina Jordaniassa, Syyriassa ja Libanonissa. Kysymys kuuluu, miksi heidän pakolaisstatustaan ylläpidetään keinotekoisesti vuosikymmenestä toiseen eikä heitä integroida niihin yhteiskuntiin, joissa he nykyisin asuvat. Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana. Tähänhän myös Essayah viittaa kirjoittaessaan, että ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä.
Stiller kysyy, mitä sanottaisiin, jos Karjalan evakot olisivat yhä leireillä. Niin, mitä sanottaisiin?
Suomi ei leirittänyt satoja tuhansia pakolaisiaan vaan asutti heidät muun kansan yhteyteen, jolloin heistä tuli tuottavia ihmisiä Suomen elpyessä sodan seurauksista. Mitä jos Suomi olisi toiminut kuten Lähi-idän arabimaat ja kieltäytynyt asuttamasta karjalaisia pysyvästi pitäen heitä poliittista syistä vuosikymmenien ajan pakolaisina leireillä? Saisiko Suomi tällaisella tempulla Karjalan takaisin? Kokisivatko venäläiset sääliä ja huonoa omaatuntoa ja palauttaisivat riistämänsä maat? Tuskinpa palauttaisivat. Suomalaiset vahingoittaisivat vain itseään. Ja niin tekevät arabitkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee_camps
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - helmikuu 06, 2020, 20:24:44
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - helmikuu 06, 2020, 20:24:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21
Ruben Stiller tarkoittaa ilmeisesti sitä, että kymmeniä vuosia sitten kotinsa menettäneitä palestiinalaisia asuu edelleen pakolaisina Jordaniassa, Syyriassa ja Libanonissa. Kysymys kuuluu, miksi heidän pakolaisstatustaan ylläpidetään keinotekoisesti vuosikymmenestä toiseen eikä heitä integroida niihin yhteiskuntiin, joissa he nykyisin asuvat. Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana. Tähänhän myös Essayah viittaa kirjoittaessaan, että ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä.
Minusta lihavoitu kohta on liioittelua.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2020, 21:00:29
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 06, 2020, 21:00:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21
Wikipedia kertoo seuraavaa:
Alun perin YK:n laskennassa palestiinan pakolaisten määrä oli 711 000. Palestiinan pakolaisten määrä on nykyään yli neljä miljoonaa, joista kolmannes asuu Länsirannalla ja Gazassa. Alle kolmannes asuu Jordaniassa; 17 % Syyriassa ja Libanonissa loput 15 % asuu muissa arabimaissa ja lännessä. Noin miljoonalla Palestiinan pakolaisella ei ole muuta henkilöllisyyspaperia kuin YK:n Palestiinan pakolaisjärjestön myöntämä henkilökortti.
Ruben Stiller tarkoittaa ilmeisesti sitä, että kymmeniä vuosia sitten kotinsa menettäneitä palestiinalaisia asuu edelleen pakolaisina Jordaniassa, Syyriassa ja Libanonissa. Kysymys kuuluu, miksi heidän pakolaisstatustaan ylläpidetään keinotekoisesti vuosikymmenestä toiseen eikä heitä integroida niihin yhteiskuntiin, joissa he nykyisin asuvat. Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana. Tähänhän myös Essayah viittaa kirjoittaessaan, että ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä.
Boldaus minun. Vastaus alla olevassa lainauksessa, boldattuna. Esimerkiksi Libanonhan tekee juuri niin kuin kaikkein hörhöimmät etnonationalistit voisivat märkäunelmoidakaan - Libanon ei suinkaan esim. anna edes Libanonisssa syntyneille palestiinalaisten pakolaisten jälkeläisille Libanonin kansalaisuutta, vaan päinvastoin syrjii palestiinalaisia, kieltää perustamasta omaa firmaa, omistamasta kiinteistöjä, kieltää hyväpalkkaiset duunit kuten esim. lääkärinduunit palestiinalaisilta, ei päästä lapsia kunnon kouluun, eikä päästä julkisen terveydenhoidon piiriin.
Palestinians cannot own businesses in Lebanon and are banned from most decent-paying professions, including medicine and law. An estimated two-thirds live in poverty. The government will not give citizenship rights to Palestinian refugees, for fear it could make them stay forever. ...
Palestinian refugees in Lebanon are treated as second-class residents, restricted from working in most fields, banned from owning property, forced to live in run-down camps and barred from formal education.
Dec 15, 2017
Palestinians in Lebanon: 'It's like living in a prison' (https://www.aljazeera.com/news/2017/12/palestinians-lebanon-living-prison-171215114602518.html) (Al Jazeera)
Eli Libanonhan oikein persuilee! Luulisi sen olevan nannaa palstan ääri- ja etnonationalisteille. Jutussa mainitaan, että tuolloin (2017) Libanonissa oli 2 miljoonaa pakolaista myös Syyriasta...
Tuohon että esim Libanon (ja Syyria ja Jordania) käyttäisi palestiinalaisia pelinappulana en ota kantaa. En luota sanaasi. Mihin perustat näkemyksesi?
Korjattu epäselvä sanajärjestys.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:16:43
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:16:43
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 06, 2020, 20:24:44Pikemminkin vähättelyä.Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21
Ruben Stiller tarkoittaa ilmeisesti sitä, että kymmeniä vuosia sitten kotinsa menettäneitä palestiinalaisia asuu edelleen pakolaisina Jordaniassa, Syyriassa ja Libanonissa. Kysymys kuuluu, miksi heidän pakolaisstatustaan ylläpidetään keinotekoisesti vuosikymmenestä toiseen eikä heitä integroida niihin yhteiskuntiin, joissa he nykyisin asuvat. Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana. Tähänhän myös Essayah viittaa kirjoittaessaan, että ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä.
Minusta lihavoitu kohta on liioittelua.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - helmikuu 07, 2020, 07:39:37
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - helmikuu 07, 2020, 07:39:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:16:43Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 06, 2020, 20:24:44Pikemminkin vähättelyä.Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21Minusta lihavoitu kohta on liioittelua.
Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana.
Se, että pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappuloina, ei minusta oikeuta johtopäätöstä, että syy sille, ettei pakolaisia ole juurrutettu uusille asuinsijoilleen on, että heitä tarvitaan Israelin vastaisen politiikan pelinappuloiksi. Voihan se ollakin jotain tuon suuntaista, mutta voi olla aika paljon muitakin tekijöitä, jotka ovat vaikuttaneet asiaan. Vastaus ei ole ilmeinen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:55:10
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:55:10
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 07, 2020, 07:39:37Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:16:43Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 06, 2020, 20:24:44Pikemminkin vähättelyä.Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21Minusta lihavoitu kohta on liioittelua.
Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana.
Se, että pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappuloina, ei minusta oikeuta johtopäätöstä, että syy sille, ettei pakolaisia ole juurrutettu uusille asuinsijoilleen on, että heitä tarvitaan Israelin vastaisen politiikan pelinappuloiksi. Voihan se ollakin jotain tuon suuntaista, mutta voi olla aika paljon muitakin tekijöitä, jotka ovat vaikuttaneet asiaan. Vastaus ei ole ilmeinen.
Oikeasti he eivät ole mitään pakolaisia. Minäkään en ole pakolainen, vaikka äitini joutui muuttamaan pois luovutetusta Karjalasta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 07, 2020, 08:37:44
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 07, 2020, 08:37:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 06, 2020, 17:02:54
^28v ero
Tuolla perusteella me suomalaiset ollaan venäläisiä. Tai ruotsalaisia. Tai venäläiset on suomalaisia ja venäläiset maahanmuuttajat pelkkiä paluumuuttajia. Toisaalta - minkäs maalaisia neet israelilaiset ovatkaan? Eivät ainakaan israelilaisia, koska Israelia ei ollut olemassakaan ennen sen perustamista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 07, 2020, 09:42:50
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 07, 2020, 09:42:50
^Ja Palestiinan valtiota ei ole koskaan ole ollutkaan.
Keitä ylipäätään ovat palestiinalaiset? Jasser Arafatkin syntyi Kairossa, sai siellä koulutuksensa ja soti Egyptin armeijan upseerina kunnes päätti ryhtyä palestiinalaiseksi.
Keitä ylipäätään ovat palestiinalaiset? Jasser Arafatkin syntyi Kairossa, sai siellä koulutuksensa ja soti Egyptin armeijan upseerina kunnes päätti ryhtyä palestiinalaiseksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 07, 2020, 10:06:52
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 07, 2020, 10:06:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:55:10Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 07, 2020, 07:39:37Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:16:43Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 06, 2020, 20:24:44Pikemminkin vähättelyä.Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21Minusta lihavoitu kohta on liioittelua.
Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana.
Se, että pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappuloina, ei minusta oikeuta johtopäätöstä, että syy sille, ettei pakolaisia ole juurrutettu uusille asuinsijoilleen on, että heitä tarvitaan Israelin vastaisen politiikan pelinappuloiksi. Voihan se ollakin jotain tuon suuntaista, mutta voi olla aika paljon muitakin tekijöitä, jotka ovat vaikuttaneet asiaan. Vastaus ei ole ilmeinen.
Oikeasti he eivät ole mitään pakolaisia. Minäkään en ole pakolainen, vaikka äitini joutui muuttamaan pois luovutetusta Karjalasta.
Olisit, jos vanhemmiltasi olisi kielletty Suomen kansalaisuus. Se oli tässä vähän niin kuin pointtina: on ollut pakko muuttaa miehitetyltä alueelta ja uudessa ei kansalaisuutta tunnusteta.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - helmikuu 07, 2020, 17:49:50
Kirjoitti: a4 - helmikuu 07, 2020, 17:49:50
Jos Yhdysvallat ei vaikuta edes haluavan rauhoittaa asekauppansakaan takia öljyrikasta Lähi-itää, päinvastoin on heittänyt bensaa liekkeihin, niin ehkä Israelin tai arabimaiden kannattaisi hieroa enemmän bisnestä Kiinan kanssa ja tarjota myös sotilastukikohtia.
Eli seurata Irania, Afganistania ja Pakistania kohti nousevaa idänkauppaa Kiinan suojeluksessa.
https://www.maritime-executive.com/editorials/shifting-ties-boost-china-s-influence-in-iranian-pakistani-ports
Eli seurata Irania, Afganistania ja Pakistania kohti nousevaa idänkauppaa Kiinan suojeluksessa.
https://www.maritime-executive.com/editorials/shifting-ties-boost-china-s-influence-in-iranian-pakistani-ports
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 07, 2020, 20:01:44
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 07, 2020, 20:01:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 06, 2020, 15:35:43Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 12:49:02
Seuraavassa muutama lainaus Ruben Stilleriltä:
Täytyy myös kysyä, mikä muu pakolaisryhmä kuin palestiinalaiset on ollut vuodesta 1948 asti leireillä? Ketä se palvelee? Ainakin se on palvellut arabivaltioiden politiikkaa. Mitä sanottaisiin, jos Karjalan evakot olisivat vielä täällä leireillä?Vastustan ehdottomasti ajatusta, että palestiinalaisilla olisi jonkinlainen paluuoikeus Israeliin. Silloinhan myös Israelissa olisi palestiinalaisenemmistö. Näin ei tapahdu.
Wikipedia kertoo seuraavaa:
Alun perin YK:n laskennassa palestiinan pakolaisten määrä oli 711 000. Palestiinan pakolaisten määrä on nykyään yli neljä miljoonaa, joista kolmannes asuu Länsirannalla ja Gazassa. Alle kolmannes asuu Jordaniassa; 17 % Syyriassa ja Libanonissa loput 15 % asuu muissa arabimaissa ja lännessä. Noin miljoonalla Palestiinan pakolaisella ei ole muuta henkilöllisyyspaperia kuin YK:n Palestiinan pakolaisjärjestön myöntämä henkilökortti.
Ruben Stiller tarkoittaa ilmeisesti sitä, että kymmeniä vuosia sitten kotinsa menettäneitä palestiinalaisia asuu edelleen pakolaisina Jordaniassa, Syyriassa ja Libanonissa. Kysymys kuuluu, miksi heidän pakolaisstatustaan ylläpidetään keinotekoisesti vuosikymmenestä toiseen eikä heitä integroida niihin yhteiskuntiin, joissa he nykyisin asuvat. Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana. Tähänhän myös Essayah viittaa kirjoittaessaan, että ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä.
Stiller kysyy, mitä sanottaisiin, jos Karjalan evakot olisivat yhä leireillä. Niin, mitä sanottaisiin?
Suomi ei leirittänyt satoja tuhansia pakolaisiaan vaan asutti heidät muun kansan yhteyteen, jolloin heistä tuli tuottavia ihmisiä Suomen elpyessä sodan seurauksista. Mitä jos Suomi olisi toiminut kuten Lähi-idän arabimaat ja kieltäytynyt asuttamasta karjalaisia pysyvästi pitäen heitä poliittista syistä vuosikymmenien ajan pakolaisina leireillä? Saisiko Suomi tällaisella tempulla Karjalan takaisin? Kokisivatko venäläiset sääliä ja huonoa omaatuntoa ja palauttaisivat riistämänsä maat? Tuskinpa palauttaisivat. Suomalaiset vahingoittaisivat vain itseään. Ja niin tekevät arabitkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee_camps
Et ehkä nähnyt, kun lisäsin tämän aiempaan kommenttiini vastauksena kysymykseesi "mikä muu pakolaisryhmä kuin palestiinalaiset on ollut vuodesta 1948 asti leireillä?", joten laitanpa uudestaan:
USA:n ja Kanadan alkuperäisasukkaita edelleenkin asuu reservaateissa (https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_reservation). Miksi monet alkuperäisasukkaat alkoholisoituvat, sortuvat huumeisiin, ovat työttömiä, ovat köyhiä, ja saavat huonoja tuloksia älykkyysmittauksissa niin kuin köyhät usein saavat? Reservaatit perustettiin enimmäkseen kai 1800-luvulla, kun eurooppalaiset uudisraivaajat varastivat alkuperäisasukkaiden maat. Mitä luulet, miksi niitä yhä tarvitaan? Sinne pakkosiirrettiin myös sellaisia alkuperäisasukkaita, joilla ei ollut mitään historiallista yhteyttä paikkaan (The term remained in use even after the federal government began to forcibly relocate tribes to parcels of land to which they had no historical connection.). Miksi monia alkuperäiskansojen (ja muidenkin vähemmistöjen) naisia raiskataan ja murhataan ja katoaa jäljettömiin suhteettoman paljon verrattuna valtaväestön? https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_and_murdered_Indigenous_women Eli etniset "puhdistukset" eivät ole vieläkään loppu.
Liekö muuallakin maailmassa tungettu alkuperäisväestöä reservaatteihin, sen jälkeen kun heidän määräänsä on minimoitu etnisin puhdistuksin? Esimerkiksi Australiassa, onko sielläkin reservaatteja? Etelä- ja Lounais-Afrikassa oli bantustaneja eli reservaatteja varattuna mustille alkuperäisasukkaille.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 07, 2020, 21:40:19
Kirjoitti: Toope - helmikuu 07, 2020, 21:40:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 07, 2020, 10:06:52Palet itse halusivat sotia = hävisivät.Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:55:10Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 07, 2020, 07:39:37Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:16:43Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 06, 2020, 20:24:44Pikemminkin vähättelyä.Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21Minusta lihavoitu kohta on liioittelua.
Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana.
Se, että pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappuloina, ei minusta oikeuta johtopäätöstä, että syy sille, ettei pakolaisia ole juurrutettu uusille asuinsijoilleen on, että heitä tarvitaan Israelin vastaisen politiikan pelinappuloiksi. Voihan se ollakin jotain tuon suuntaista, mutta voi olla aika paljon muitakin tekijöitä, jotka ovat vaikuttaneet asiaan. Vastaus ei ole ilmeinen.
Oikeasti he eivät ole mitään pakolaisia. Minäkään en ole pakolainen, vaikka äitini joutui muuttamaan pois luovutetusta Karjalasta.
Olisit, jos vanhemmiltasi olisi kielletty Suomen kansalaisuus. Se oli tässä vähän niin kuin pointtina: on ollut pakko muuttaa miehitetyltä alueelta ja uudessa ei kansalaisuutta tunnusteta.
T: Xante
He ovat oman politiikkansa uhreja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - helmikuu 10, 2020, 13:05:19
Kirjoitti: Laika - helmikuu 10, 2020, 13:05:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 05, 2020, 07:19:24Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 05, 2020, 01:10:16
"Ajattelin lähteä protestoimaan taloyhtiöni muuttuneita saunavuoroja Israeliin, tai Palestiinaan"!
Äärivasemmistolla on aina ollut vahva käsitys, että mielipiteensä saa ilmaista riehumalla ja rikkomalla lakeja. Kullemma kuulu ihmisen perusoikeuksiin. Mutta kun perussuomalainen ilmaisee mielipiteensä asiallisesti puhumalla, ollaankin jo vaatimassa vankeutta.
Kyse lienee siinä tapauksessa kommunikaatio-ongelmasta: kun perussuomalainen edustaja yrittää käytävällä selvittää asioita asiallisesti puhumalla, se näyttää äärivasemmistolle eli kaikille muille kuin perussuomalaisille siltä kuin hän hirnuisi kännipäissään ja kourisi vastaan tulevien naisten rintoja.
Vilpittömyyttään en tohdi epäillä. Onhan foorumillakin vilpittömiä ja omasta mielestään keskivertoa objektiivisempia subjekteja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 10, 2020, 13:08:25
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 10, 2020, 13:08:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 07, 2020, 21:40:19Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 07, 2020, 10:06:52Palet itse halusivat sotia = hävisivät.Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:55:10Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 07, 2020, 07:39:37Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 07, 2020, 07:16:43Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 06, 2020, 20:24:44Pikemminkin vähättelyä.Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2020, 20:04:21Minusta lihavoitu kohta on liioittelua.
Vastaus on ilmeinen. Pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappulana.
Se, että pakolaisia käytetään Israelin vastaisen politiikan pelinappuloina, ei minusta oikeuta johtopäätöstä, että syy sille, ettei pakolaisia ole juurrutettu uusille asuinsijoilleen on, että heitä tarvitaan Israelin vastaisen politiikan pelinappuloiksi. Voihan se ollakin jotain tuon suuntaista, mutta voi olla aika paljon muitakin tekijöitä, jotka ovat vaikuttaneet asiaan. Vastaus ei ole ilmeinen.
Oikeasti he eivät ole mitään pakolaisia. Minäkään en ole pakolainen, vaikka äitini joutui muuttamaan pois luovutetusta Karjalasta.
Olisit, jos vanhemmiltasi olisi kielletty Suomen kansalaisuus. Se oli tässä vähän niin kuin pointtina: on ollut pakko muuttaa miehitetyltä alueelta ja uudessa ei kansalaisuutta tunnusteta.
T: Xante
He ovat oman politiikkansa uhreja.
No ihan samoin voidaan sanoa Suomesta: Itsepä halusimme sotia Neuvostoliittoa vastaan, joten kaikki sen seuraukset ovat oman toimintamme seuraamuksia. Turha ruikuttaa siis Karjalan menetystä tai sotakorvauksien maksamisia.
Jännästi tässä et pidä palestiinalaisten oman maansa puolustamista miehekkäänä sankarillisuutena. Etkä ajattele israelilaisten itse valinneen sotimista, joten oma syynsä, että heillä on palestiinalaiset riesanaan heittelemässä kiviä ja ampumassa raketteja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 11, 2020, 21:18:24
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 11, 2020, 21:18:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 06, 2020, 15:35:43
Vasta aivan äskettäinhän linkkasin sinulle tiedon, että gazalaiset eivät pääse poistumaan Gazasta - se on eräänlainen ulkoilmavankila. Etkö uskonut tätä tietoa? Vai miksi jatkat tuollaisen soopan syytämisen kuten tuossa lainauksesi boldatussa kohdassa?
Ruben Stiller esitti edellä mainitun näkemyksen, että ihmisiä on pidetty leireillä vuodesta 1948 saakka. Minä vain lainasin pätkän hänen kirjoituksestaan lähteen mainiten. Tarkoituksena oli esittää, mitä Suomessa asuva maallistunut juutalainen asiasta ajattelee. En esittänyt näkemystä omanani.
NPR:n (Yhdysavaltain "yleisradio") mukaan Gazasta lähtee ihmisiä.
https://www.npr.org/2019/07/04/733487137/i-want-to-get-the-hell-out-of-here-thousands-of-palestinians-are-leaving-gaza?t=1581448319349
Helpottuisiko gazalaisten liikkuminen, jos palestiinalaiset hyväksyisivät Trumpin rauhansuunnittelman, ja sitä alettaisiin toteuttaa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 11, 2020, 22:25:48
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 11, 2020, 22:25:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2020, 21:18:24OK, tuo Egyptin rajan tipottainen avaaminen oli uutta tietoa.
NPR:n (Yhdysavaltain "yleisradio") mukaan Gazasta lähtee ihmisiä.
https://www.npr.org/2019/07/04/733487137/i-want-to-get-the-hell-out-of-here-thousands-of-palestinians-are-leaving-gaza?t=1581448319349
Helpottuisiko gazalaisten liikkuminen, jos palestiinalaiset hyväksyisivät Trumpin rauhansuunnittelman, ja sitä alettaisiin toteuttaa?
Helpottaisiko gazalaisten liikkumista, jos israelilaiset eivät saartaisi Gazaa? (Tiedän, tyhmä kysymys, mutta niin on Trumpin rauhansuunnitelmakin, jos sen edellytyksenä on, että Gazassa asuvat pakolaiset hyväksyvät sen, että heidät on karkoitettu kodeistaan nykyisen Israelin alueella. En kyllä tunne sen tarkemmin ko. rauhansopimuksen ehtoja.)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2020, 22:46:18
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2020, 22:46:18
Ville Rannan pilapiirros: Anna Kontula tekee sovittelumatkan Lähi-itään...
(https://img.ilcdn.fi/RceJNntWYNZlUiKijHmscr08FLk=/full-fit-in/612x/img-s3.ilcdn.fi/1ab05dd3c938facde3f28dfe69be7130b60f829dd1b268df8f425845138421c9.jpg)
(https://img.ilcdn.fi/RceJNntWYNZlUiKijHmscr08FLk=/full-fit-in/612x/img-s3.ilcdn.fi/1ab05dd3c938facde3f28dfe69be7130b60f829dd1b268df8f425845138421c9.jpg)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 11, 2020, 23:06:18
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 11, 2020, 23:06:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 11, 2020, 22:25:48
Helpottaisiko gazalaisten liikkumista, jos israelilaiset eivät saartaisi Gazaa? (Tiedän, tyhmä kysymys, mutta niin on Trumpin rauhansuunnitelmakin, jos sen edellytyksenä on, että Gazassa asuvat pakolaiset hyväksyvät sen, että heidät on karkoitettu kodeistaan nykyisen Israelin alueella.)
Ei ole merkkejä siitä, Israel lopettaisi saarron. Joten tilanne jatkunee ennallaan määräämättömän pitkän ajan.
https://www.theguardian.com/world/2019/mar/12/generation-blockade-gaza-young-palestinians-who-cannot-leave
Turha kai on spekuloida sillä, voisivatko palestiinalaiset tehdä jotain, joka helpottaisi ja normalisoisi heidän elämäänsä.
Jos ajattelu pohjautuu ideologiaan, jonka mukaan Israel juutalaisineen edustaa pahutta, ja palestiinaiset ovat tämän pahuuden viattomia uhreja, tähän ajatteluun ei sovi se, että palestiinalaisten täytyisi osaltaan tehdä jotain tai että he ylipäätään voisivat tehdä jotain. Niinpä ainoa, mitä voi tehdä, on vaatia Israelia vetäytymään miehittämiltään alueilta ja lopettamaan saarron.
Tämä jatkuu ja jatkuu.... vielä viidensadan vuoden päästäkin se vain jatkuu... maailman loppuun asti se jatkuu. Isralilaiset vetäytykää! Lopettakaa saarto! Vetäytykää. Lopettakaa saarto.
Eikö todellakaan ole mitään muuta rulospääsyä umpikujasta kuin hokeminen, että Israelin pitäisi vetäytyä ja lopettaa saarto? Kun se ei näytä tottelevan. Tätä on nyt kokeiltu muutama kymmenen vuotta, eikä palestiinalaisten tilanne ole parantunut. Se on tainnut vain huonontua.
Pitäisikö Euroopan kansojen koota yhteinen armeija ja hyökätä Israeliin ja tuhota se, kun ei kerran muu auta?
Jos joku nostaa keskustelussa esille ajatuksen, voisivatko palestiinalaiset sittenkin itse tehdä jotain, joka saisi asiat etenemään myönteiseen suuntaan, kun eivät kerran israelilaiset näytä tekevän, seurauksena on syytösten ryöppy ja entistä kiihkeämpi hokeminen "Israelin on vetäydyttävä ja lopetettava saarto."
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - helmikuu 11, 2020, 23:39:37
Kirjoitti: Laika - helmikuu 11, 2020, 23:39:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2020, 23:06:18
Tämä jatkuu ja jatkuu.... vielä viidensadan vuoden päästäkin se vain jatkuu... maailman loppuun asti se jatkuu.
On melko optimistista ajatella nykykehityksellä maailmanlopun vaativan vielä viisisataa vuotta. Itse veikkaisin sataa vuotta, jos sellaisesta veikkauksesta olisi kenellekään mitään iloa. Jos asiat ovat noin hyvin yleisellä tasolla, ei minulla ole epäilystäkään, etteikö Israelin ja Palestiinan konflikti olisi ratkaistavissa ennen sitä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - helmikuu 12, 2020, 00:34:31
Kirjoitti: Saares - helmikuu 12, 2020, 00:34:31
Safiiri:
"No ihan samoin voidaan sanoa Suomesta: Itsepä halusimme sotia Neuvostoliittoa vastaan, joten kaikki sen seuraukset ovat oman toimintamme seuraamuksia. Turha ruikuttaa siis Karjalan menetystä tai sotakorvauksien maksamisia."
Jos sinulla on noin "Pravdamaiset" tiedot lähihistoriasta niin ei voi kuin valittaa ja tuntea myötähäpeää.
Alueluovutukset, joita Neuvostoliitto vaati ja sai, tapahtuivat jo talvisodan loputtua 13.3.1940. Talvisodanhan jo Venäjänkin tällä hetkellä tunnustaa aloittaneensa. Myöskin Kansainliitto tuomitsi hyökkäyksen ja erotti Neuvostoliiton jäsenyydestään 14. joulukuuta 1939.
"No ihan samoin voidaan sanoa Suomesta: Itsepä halusimme sotia Neuvostoliittoa vastaan, joten kaikki sen seuraukset ovat oman toimintamme seuraamuksia. Turha ruikuttaa siis Karjalan menetystä tai sotakorvauksien maksamisia."
Jos sinulla on noin "Pravdamaiset" tiedot lähihistoriasta niin ei voi kuin valittaa ja tuntea myötähäpeää.
Alueluovutukset, joita Neuvostoliitto vaati ja sai, tapahtuivat jo talvisodan loputtua 13.3.1940. Talvisodanhan jo Venäjänkin tällä hetkellä tunnustaa aloittaneensa. Myöskin Kansainliitto tuomitsi hyökkäyksen ja erotti Neuvostoliiton jäsenyydestään 14. joulukuuta 1939.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 12, 2020, 06:59:21
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 12, 2020, 06:59:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 12, 2020, 00:34:31
Safiiri:
"No ihan samoin voidaan sanoa Suomesta: Itsepä halusimme sotia Neuvostoliittoa vastaan, joten kaikki sen seuraukset ovat oman toimintamme seuraamuksia. Turha ruikuttaa siis Karjalan menetystä tai sotakorvauksien maksamisia."
Jos sinulla on noin "Pravdamaiset" tiedot lähihistoriasta niin ei voi kuin valittaa ja tuntea myötähäpeää.
Alueluovutukset, joita Neuvostoliitto vaati ja sai, tapahtuivat jo talvisodan loputtua 13.3.1940. Talvisodanhan jo Venäjänkin tällä hetkellä tunnustaa aloittaneensa. Myöskin Kansainliitto tuomitsi hyökkäyksen ja erotti Neuvostoliiton jäsenyydestään 14. joulukuuta 1939.
Voi Saares! Se pointti ikäänkuin oli juuri se, että Suomi ei aloittanut talvisotaa. Eikä Palestiina perustanut Israelia tai pyytänyt juutalaisia muuttamaan sanoin joukoin alueelleen. Kiitos vain, mutta täsmälleen se, mitä nyt minulle luulet "opettavasi" oli koko kommenttini pointti - ja oletuksena myös yleistieto siitä, että Suomi joutui sotaan, koska naapurivaltio hyökkäsi. Israel on varmasti omasta mielestään ihan syytön jatkuvaan konfliktiin. Mutta eipä tuo Neuvostoliittokaan siis itse esitellyt itseään hyökkääjänä, vaan ihan päinvastoin.
Mä tiedän, että tämä on sinulla aivan liian monimutkaista. Mutta - jos haluan kertoa jonkun pointin siitä, että Palestiina ehkä ei ole ihan vain pahuuttaan sotinut Israelia vastaan - niin tietenkin yritän valita vertailuun jonkun sellaisen tilanteen, josta tyypillisesti suuri osa ajattelee, että sodan osapuoli ei ehkä ollut vain syyllinen kaikkeen sotimiseen ja olisi voinut hyvin olla sotimattakin. Olisi inasen tyhmää TÄTÄ pointtia painottaa kertomalla, että toden totta pahat sotaa lietsovat valtiot joutuvat joskus sodasta jopa kärsimään. ;D Siksi esimerkkini ei voinut olla Hitlerin Saksa - joka sekin sai vähän kehnomman lopputuloksen sotimisestaan. Vaikka kai senkin sotainnolle jostain on kaivettavissa joku, joka pitää sodan ns. syitä ihan valideina, koska kyllähän juutalaisista oli syytä päästä eroon ja muutama naapurivaltio oli perusteltua vallata.
PS. Odotan innolla, kun kommentoit, miten pöyristyt siitä, että kannatan juutalaisten tuhoamista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:32:15
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:32:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 11, 2020, 22:25:48Niin on juutalaisetkin karkotettu mailta, joilla asuivat jopa ennen islamin syntymää. Alexandriassa Egyptissä elivät jo 300-luvulla ekr. Mitä oikeuksia heillä oli 1948?Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2020, 21:18:24OK, tuo Egyptin rajan tipottainen avaaminen oli uutta tietoa.
NPR:n (Yhdysavaltain "yleisradio") mukaan Gazasta lähtee ihmisiä.
https://www.npr.org/2019/07/04/733487137/i-want-to-get-the-hell-out-of-here-thousands-of-palestinians-are-leaving-gaza?t=1581448319349
Helpottuisiko gazalaisten liikkuminen, jos palestiinalaiset hyväksyisivät Trumpin rauhansuunnittelman, ja sitä alettaisiin toteuttaa?
Helpottaisiko gazalaisten liikkumista, jos israelilaiset eivät saartaisi Gazaa? (Tiedän, tyhmä kysymys, mutta niin on Trumpin rauhansuunnitelmakin, jos sen edellytyksenä on, että Gazassa asuvat pakolaiset hyväksyvät sen, että heidät on karkoitettu kodeistaan nykyisen Israelin alueella. En kyllä tunne sen tarkemmin ko. rauhansopimuksen ehtoja.)
Pakko hyväksyä, että maansa voi menettää.
Palet hakkaavat edelleen päätään seinään, jolleivät vastaa tarjoukseen. Seuraavaa tarjousta ei ehkä pian tule!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2020, 18:36:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2020, 18:36:37
En liioitellut kun kirjoitin Netanjahun olevan Trump pienoiskoossa. Tässä hänen avustajansa vuodettu keskustelunpätkä:
Netanyahu aide in leaked recording: 'Hate is what unites our camp (https://www.timesofisrael.com/netanyahu-aide-in-leaked-recording-hate-is-what-unites-our-camp/) (Times of Israel).
"If you haven't stolen, what exactly have you come [into politics] for? We've checked this. And to my shock, they [the public] do not understand [this notion] of going into politics to do what's good for the nation. You go into politics in order to steal and you need to be a man," Eshel claims, not yet specifying which public he was referring to.
"Now, in this public, I'll call it... non-Ashkenazi...What gets them worked up? Why do they hate the press?...They hate everything and we've succeeded in whipping up that hatred. Hatred is what unites our camp," Eshel says plainly.
Eshel appeared to be referring to the Likud base of voters from Mizrahi communities, often in the periphery, who have long supported the party".
Ainakin he tietävät olevansa pahiksia. Kaikista pahiksista ei voi sanoa samaa, ja usein pahikset kuvittelevatkin olevansa hyviksiä.
Netanyahu aide in leaked recording: 'Hate is what unites our camp (https://www.timesofisrael.com/netanyahu-aide-in-leaked-recording-hate-is-what-unites-our-camp/) (Times of Israel).
"If you haven't stolen, what exactly have you come [into politics] for? We've checked this. And to my shock, they [the public] do not understand [this notion] of going into politics to do what's good for the nation. You go into politics in order to steal and you need to be a man," Eshel claims, not yet specifying which public he was referring to.
"Now, in this public, I'll call it... non-Ashkenazi...What gets them worked up? Why do they hate the press?...They hate everything and we've succeeded in whipping up that hatred. Hatred is what unites our camp," Eshel says plainly.
Eshel appeared to be referring to the Likud base of voters from Mizrahi communities, often in the periphery, who have long supported the party".
Ainakin he tietävät olevansa pahiksia. Kaikista pahiksista ei voi sanoa samaa, ja usein pahikset kuvittelevatkin olevansa hyviksiä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 03, 2020, 22:09:58
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 03, 2020, 22:09:58
Laitoin toiseen keskusteluun tämän, joka sopisi paremmin tänne, liittyen tosin Lähi-idän tilanteeseen laajemmin, ei pelkästään Gazaan:
Siis lähinnä tuo siirtomaamenneisyys, alueiden pirstoutuminen, voisi olla yksi syy sille, miksi siitä alhosta ei ehkä niin vaan nousta.
Artikkelissa puhutaan myös mm. öljystä ja vesipulasta. Ja "Lähi-idän nykyisen tilanteen voi kiteyttää kolmeen kohtaan: paljon ihmisiä, paljon öljyä, liian vähän vettä, Juusola sanoo." "Hänen mukaansa alueen mahtijokien Eufratin ja Tigrisin tila on huolestuttava. Turkin patohankkeet vähentävät alajuoksulle riittävää vettä ja ovat merkittävä kiistan aihe."
Siis lähinnä tuo siirtomaamenneisyys, alueiden pirstoutuminen, voisi olla yksi syy sille, miksi siitä alhosta ei ehkä niin vaan nousta.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 03, 2020, 13:09:39Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:34:53Pelkkää paskaa?
Mutta samaa sontaa kaikki aavikkouskonnot ovat. Siellä Lähi-idässä on ollut ilmeisesti niin vittumainen olla että siellä ei ole saatu aikaiseksi mitään muuta kuin pelkkää PASKAA.
Lähi-Itä (ja vars. Mesopotamia) on paikka, josta ihmisen stoori ikään kuin alkoi. Keksittiin maanviljely. Kastelujärjestelmät. Keksittiin kirjoitustaito. Pyörä. Matematiikka. Trigonometria Babyloniassa. Algebra (Bagdadissa?). Seitsenpäiväinen viikko. Kaupungit. Tähtitiede. Vaikka ehkä noita onhan keksitty muuallakin, varsinkin maanviljely taidetaan olla keksitty muista riippumattomasti monilla maantieteellisillä alueilla, joilla on sattunut olemaan samanlaiset maanviljelylle suotuisat olosuhteet kuin muinaisessa Mesopotamiassa. Tai sitten tieto on kulkenut ihmisten mukana.
Lähi-idän menneisyys on loistava – miksi sieltä tulee nykyään niin huonoja uutisia? (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/kieli-kulttuuri/lahi-idan-menneisyys-on-loistava-miksi-sielta-tulee-nykyaan-niin-huonoja-uutisia) (Helsingin yliopisto, Yliopisto-lehti, 2017)
Aina on taisteltu jumalten nimissä. Tämä ei kuitenkaan ole vain Lähi-itään liittyvä piirre. Nissinen vertaili taannoin Assyrian kuninkaan Assurbanipalin, Osama bin Ladenin ja George W. Bushin retoriikkaa.
— Kaikki he olivat menossa kukistamaan jumalatonta vihollista lähes samoin sanakääntein. Jumalat ovat parhaita auktoriteetteja, koska niitä ei voi vetää vastuuseen.
Nissisen mukaan on tärkeää katsoa uskonnollisten tunnusten taakse. Usein sieltä löytyy kiista vallasta tai rahasta.
— Lähi-idän konfliktit halutaan aina määritellä uskonnollisiksi. Tämä ottaa minua aivoon, hän puuskahtaa.
Martti Nissinen näkee yhtäläisyyksiä assyrialaisten ja ääri-islamistien Isisin propagandan välillä.
— Päitä katkotaan reliefeissä ja videoilla. Propagandaa käytetään pelotteluun, mutta taustalla ovat valta ja raha.
----------------
Koko artikkeli on kiinnostavaa, vaikkakaan ehkei liity tämän keskustelun aiheeseen suoranaisesti. Ja edellä oleva liittyisi pikemminkin Uskontoperäiset idioottimaisuudet -keskusteluun.
Tämäkin oli kiinnostavaa tietoa, kuuluisi ehkä Gazan rajalla-ketjuun:
-----------------
Seuraavina vuosisatoina, ensimmäiseen maailmansotaan asti, aluetta hallitsivat turkkilaiset osmanit. Kolonialismin aikana Lähi-itä joutui suurten pelaajien heittopussiksi. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen voittajat jakoivat osmanivaltion keskenään ja asettivat johtoon omia suosikkejaan.
— Alue pilkottiin tilkkutäkiksi, jolla ei ole historiallista taustaa. Rajat rikkoivat voimassa olleet identiteetit, kuvailee Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola.
Juusolan mukaan Lähi-itä on ainoa historiallinen valtakeskus, joka ei ole onnistunut toipumaan kolonialismin taakasta. Yhtenä syynä siihen on juuri sirpaleisuus.
1950–60-luvulla muutamilla Lähi-idän mailla oli yritystä yhdistyä, mutta omia vasallejaan tukeneet länsimaat estivät pyrkimykset. Keskinäinen epäluuloisuus on säilynyt alueen vallitsevana piirteenä.
— Isisin kalifaatti kantoi ajatusta yhdistymisestä omalla irvokkaalla tavallaan, Juusola huomauttaa.
...
Israelin perustaminen toukokuussa 1948 oli merkittävä konfliktien lähde. Arabien käsityksissä länsi jakoi heidän maataan eurooppalaisille siirtolaisille. Suhde Eurooppaan, Yhdysvaltoihin ja Neuvostoliittoon koettiin muutenkin alistavaksi.
Enää Israel ei Juusolan mukaan ole Lähi-idän keskeisin konflikti. Se ei johdu siitä, että kriisiin olisi saatu onnellista ratkaisua, vaan siitä, että vielä pahemmat konfliktit ovat ajaneet ohi.
Lähi-itä on ollut varsinainen ulkopuolisen puuttumisen magneetti. Öljy teki alueesta strategisesti tärkeän, eikä asioihin sekaantuminen päättynyt kylmän sodan loppumiseen, kuten Irakin ja Syyrian sodat näyttävät.
— Koko maailmassa ei ole toista aluetta, johon ulkopuoliset olisivat puuttuneet yhtä paljon, Juusola sanoo
Maailmassa ei ole myöskään aluetta, jonka bruttokansantuotteista käytettäisiin yhtä suuri osuus aseisiin.
Artikkelissa puhutaan myös mm. öljystä ja vesipulasta. Ja "Lähi-idän nykyisen tilanteen voi kiteyttää kolmeen kohtaan: paljon ihmisiä, paljon öljyä, liian vähän vettä, Juusola sanoo." "Hänen mukaansa alueen mahtijokien Eufratin ja Tigrisin tila on huolestuttava. Turkin patohankkeet vähentävät alajuoksulle riittävää vettä ja ovat merkittävä kiistan aihe."
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 03, 2020, 22:13:31
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 03, 2020, 22:13:31
Kysymykseen how much has the state of Israel got economic support from usa google vastaa:
"More recently, in fiscal year 2019, the US provided $3.8 billion in foreign military aid to Israel. Israel also benefits from about $8 billion of loan guarantees. Almost all US aid to Israel is now in the form of military assistance, while in the past it also received significant economic assistance." https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations
Onhan siinä vähän avustus"roposia".
"More recently, in fiscal year 2019, the US provided $3.8 billion in foreign military aid to Israel. Israel also benefits from about $8 billion of loan guarantees. Almost all US aid to Israel is now in the form of military assistance, while in the past it also received significant economic assistance." https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations
Onhan siinä vähän avustus"roposia".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 12, 2020, 15:46:54
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 12, 2020, 15:46:54
Tämä 11 vuotta vanha "uutinen" on roikkunut selaimeni yhdessä tabissa, ja aion sulkea tabin, joten otan linkin talteen tänne, analysoimatta nyt sen syvemmin saartoa:
The pasta, paper and hearing aids that could threaten Israeli security (https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/the-pasta-paper-and-hearing-aids-that-could-threaten-israeli-security-1635143.html) (Independent, 2009)
The pasta, paper and hearing aids that could threaten Israeli security (https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/the-pasta-paper-and-hearing-aids-that-could-threaten-israeli-security-1635143.html) (Independent, 2009)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 16:14:42
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 16:14:42
Ihmiset vesiviljelevät, maalaavat ja tanssivat.
Yle Uutiset:
Gazassa monella nuorella on tutkinto, mutta ei toivoa töistä – Siksi Erada vesiviljelee, Abdallah tanssii ja Ismail maalaa tuskansa kankaalle
Tutkinnot taitavat jäädä vielä pitkään hyödyntämättä. Ei siis auta kuin odottaa, että Israelin valtio häviää tai Hamasin partamiehet luopuvat vallasta ja tilalle tulee hallitus, johon Israel luottaa ja suostuu väljentämään saartoa.
Israel ei taida olla lähiaikoina häviämässä, eivätkä Hamasin pomot taida olla luopumassa vallasta. Joten vesiviljely, tanssiminen ja maalaaminen jatkuvat.
Islamilainen käsitys demokratiasta taitaa olla sellainen, että vaaleja käydään niin kauan kunnes Allahin tahto toteutuu ja oikeaoppiset voittavat. Sen jälkeen vaalit voidaan lopettaa tarpeettomina. Jos niitä ulkomaisen painostuksen takia ei voida heti lopettaa, varmistetaan ainakin se, että vaalitulos on haluttu. Estetetään epäsopivien ihmisten pääsy ehdokkaiksi ja kontrolloidaan vaalikampanjoita, ja jos tiukaksi menee, vangitaan ja murhataan ihmisiä. Pieni sisällissotakin käy.
Tai eihän sitä tiedä, vaikka pian nähtäisiin reilut ja rehelliset vaalit. Niitähän joka tapauksessa suunnitellaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Palestinian_general_election
https://en.wikipedia.org/wiki/Governance_of_the_Gaza_Strip
https://yle.fi/uutiset/3-11273166
Yle Uutiset:
Gazassa monella nuorella on tutkinto, mutta ei toivoa töistä – Siksi Erada vesiviljelee, Abdallah tanssii ja Ismail maalaa tuskansa kankaalle
Tutkinnot taitavat jäädä vielä pitkään hyödyntämättä. Ei siis auta kuin odottaa, että Israelin valtio häviää tai Hamasin partamiehet luopuvat vallasta ja tilalle tulee hallitus, johon Israel luottaa ja suostuu väljentämään saartoa.
Israel ei taida olla lähiaikoina häviämässä, eivätkä Hamasin pomot taida olla luopumassa vallasta. Joten vesiviljely, tanssiminen ja maalaaminen jatkuvat.
Islamilainen käsitys demokratiasta taitaa olla sellainen, että vaaleja käydään niin kauan kunnes Allahin tahto toteutuu ja oikeaoppiset voittavat. Sen jälkeen vaalit voidaan lopettaa tarpeettomina. Jos niitä ulkomaisen painostuksen takia ei voida heti lopettaa, varmistetaan ainakin se, että vaalitulos on haluttu. Estetetään epäsopivien ihmisten pääsy ehdokkaiksi ja kontrolloidaan vaalikampanjoita, ja jos tiukaksi menee, vangitaan ja murhataan ihmisiä. Pieni sisällissotakin käy.
Tai eihän sitä tiedä, vaikka pian nähtäisiin reilut ja rehelliset vaalit. Niitähän joka tapauksessa suunnitellaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Palestinian_general_election
https://en.wikipedia.org/wiki/Governance_of_the_Gaza_Strip
https://yle.fi/uutiset/3-11273166
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2020, 17:16:50
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2020, 17:16:50
Kaiken muun lisäksi on vielä Palestiinan passi kovin heikkoa valuuttaa reissuissa. Ainakin eräs palestiinalainen jonka tapasin kauan sitten valitteli, että aina ja joka paikassa kaikki matkatavarat tarkastetaan.
https://www.henleypassportindex.com/passport
On niitä silti kehnompiakin passeja.
Afganistanin passilla pääsee vain 26 maahan ilman viisumia.
Yhdysvaltain passilla pääsee 185 maahan ilman viisumia, Suomen 188. On tietysti maita joihin pääsee helposti mutta riskit ovat suuria.
https://www.henleypassportindex.com/passport
On niitä silti kehnompiakin passeja.
Afganistanin passilla pääsee vain 26 maahan ilman viisumia.
Yhdysvaltain passilla pääsee 185 maahan ilman viisumia, Suomen 188. On tietysti maita joihin pääsee helposti mutta riskit ovat suuria.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 10, 2020, 22:33:06
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 10, 2020, 22:33:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 16:14:42Lienee näitä Bagdadin "yliopistojen" tutkintoja. 2000 dollaria käteen, pari kurssia ja kandinpaperit... :D
Ihmiset vesiviljelevät, maalaavat ja tanssivat.
Yle Uutiset:
Gazassa monella nuorella on tutkinto, mutta ei toivoa töistä – Siksi Erada vesiviljelee, Abdallah tanssii ja Ismail maalaa tuskansa kankaalle
Wille Rydman aikoinaan huomautti noista meille tulevista "oppineista", etteivät monet osanneet täyttää Kelan papereita omalla äidinkielellään.
= Kusetusta!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 11, 2020, 18:13:41
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 11, 2020, 18:13:41
Nykytilanne johtuu osittain kranaatitulesta jota ammutaan Gazan alueelta Israeliin. Israel saa niistä syyn vastatoimiin Gazaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 13:26:58
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 13:26:58
Jordanian kuningas: Lähi-itää uhkaa heinäkuussa "massiivinen yhteenotto" (https://yle.fi/uutiset/3-11355220) (Yle).
"Israel aikoo ottaa Länsirannan hallintaansa heinäkuussa".
Ettäkö Bibi aikoisi anneksoida Länsirannan Israeliin? Jos näin hassusti kävisi, niin mikähän se massiivinen yhteenotto sitten olisi? Yksikään arabimaa ei ole niin vahvoilla, että voisi realistisesti käydä sotaa Israelia vastaan.
1. Jordaniassa vietetään päättymätöntä pakolaiskriisiä.
2. Saudit ovat jo valmiiksi kusessa pienen ja piskuisen Jemenin kanssa, vaikka saudeilla on runsaasti parasta asemarkkinoilla olevaa kalustoa - siis Jenkeiltä läjäpäin ostettua aseparhautta.
3. Irak on sisäpoliittisessa kaaoksessa.
4. Iran on kovassa sisäpoliittisessa paineessa, eikä sen kauppapoliittinen suurtoveri Kiina halua vaarantaa öljynsaantiaan.
5. Egypti on... Niin, sillä ei ole suuriakaan intressejä Israelia vastaan, kun on omatkin hankkeet ja suunnitelmat. Diktatorinen Egypti on tällä hetkellä ihan hyvää pataa diktatorisen Israelin kanssa - samanhenkiset johtajat!
Ainoa joka voisi haastaa Israelia (Mutta ei menestyksellä) on Hizbollah. Ehkä nähtäisiin taas uusi intifada, jossa palestiinalaiset ottaisivat turpaansa, kuten ennenkin.
"Israel aikoo ottaa Länsirannan hallintaansa heinäkuussa".
Ettäkö Bibi aikoisi anneksoida Länsirannan Israeliin? Jos näin hassusti kävisi, niin mikähän se massiivinen yhteenotto sitten olisi? Yksikään arabimaa ei ole niin vahvoilla, että voisi realistisesti käydä sotaa Israelia vastaan.
1. Jordaniassa vietetään päättymätöntä pakolaiskriisiä.
2. Saudit ovat jo valmiiksi kusessa pienen ja piskuisen Jemenin kanssa, vaikka saudeilla on runsaasti parasta asemarkkinoilla olevaa kalustoa - siis Jenkeiltä läjäpäin ostettua aseparhautta.
3. Irak on sisäpoliittisessa kaaoksessa.
4. Iran on kovassa sisäpoliittisessa paineessa, eikä sen kauppapoliittinen suurtoveri Kiina halua vaarantaa öljynsaantiaan.
5. Egypti on... Niin, sillä ei ole suuriakaan intressejä Israelia vastaan, kun on omatkin hankkeet ja suunnitelmat. Diktatorinen Egypti on tällä hetkellä ihan hyvää pataa diktatorisen Israelin kanssa - samanhenkiset johtajat!
Ainoa joka voisi haastaa Israelia (Mutta ei menestyksellä) on Hizbollah. Ehkä nähtäisiin taas uusi intifada, jossa palestiinalaiset ottaisivat turpaansa, kuten ennenkin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2020, 18:37:25
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2020, 18:37:25
Israel sai uuden hallituksen – Netanjahu: On aika liittää Länsirannan siirtokunnat Israeliin (https://yle.fi/uutiset/3-11356134) (Yle).
"Netanjahu joutuu ensi viikolla oikeuden eteen syytettynä lahjonnasta, vallan väärinkäytöstä ja petoksesta. Netanjahu kiistää syytökset".
Se mitä on aiemmin tehty vaivihkaa tehdään nyt avoimesti. Itse en usko, että Israel haukkaisi kerralla koko Länsirantaa, mutta eiköhän sen alue C olen kohta tätä menoa osa Israelia. Kansainvälisistä vastalauseista huolimatta.
Suomen kannattaa yleisellä tasolla vastustaa kaikkia sellaisia toimia, joissa suuremmat valtiot anneksoivat pienempiensä maa-alueita. Suomella on tästä touhusta hieman omaakin kokemusta. Mutta jos Israelissa noin päätetään tehdä, niin kyllä siinä jää - Israelin ympärysvaltojen omat tilanteet huomioiden - palestiinalaisille musta pekka käteen. Israel on alueen kiistattomin sotilasmahti, eikä naapureista ole sitä aseellisesti vastustamaan.
"Netanjahu joutuu ensi viikolla oikeuden eteen syytettynä lahjonnasta, vallan väärinkäytöstä ja petoksesta. Netanjahu kiistää syytökset".
Se mitä on aiemmin tehty vaivihkaa tehdään nyt avoimesti. Itse en usko, että Israel haukkaisi kerralla koko Länsirantaa, mutta eiköhän sen alue C olen kohta tätä menoa osa Israelia. Kansainvälisistä vastalauseista huolimatta.
Suomen kannattaa yleisellä tasolla vastustaa kaikkia sellaisia toimia, joissa suuremmat valtiot anneksoivat pienempiensä maa-alueita. Suomella on tästä touhusta hieman omaakin kokemusta. Mutta jos Israelissa noin päätetään tehdä, niin kyllä siinä jää - Israelin ympärysvaltojen omat tilanteet huomioiden - palestiinalaisille musta pekka käteen. Israel on alueen kiistattomin sotilasmahti, eikä naapureista ole sitä aseellisesti vastustamaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - toukokuu 18, 2020, 11:10:00
Kirjoitti: Saares - toukokuu 18, 2020, 11:10:00
Olisiko kyseessä Netanjahun yritys siirtää puheenaihe pois häntä koskevista syytöksistä?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 16, 2020, 21:25:18
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 16, 2020, 21:25:18
BBC:n sivulla on historiallinen katsaus Israelin rajoihin ja siihen, miten ne muodostuivat.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-54116567
Historiikissa kiinnittyy huomio seuraavaan kohtaan:
The Jewish leadership in Palestine declared the establishment of the State of Israel on 14 May 1948, the moment the British mandate terminated, though without announcing its borders. The following day Israel was invaded by five Arab armies, marking the start of Israel's War of Independence. The fighting ended in 1949 with a series of ceasefires, producing armistice lines along Israel's frontiers with neighbouring states, and creating the boundaries of what became known as the Gaza Strip (occupied by Egypt) and East Jerusalem and the West Bank (occupied by Jordan). The surrounding Arab states refused to recognise Israel, meaning its borders remained unset.
Ympäröivät arabimaat eivät tainneet hyväksyä Israelia minkäänlaisilla rajoilla, kun ne jo seuraavana päivänä Israelin itsenäisyysjulistuksen jälkeen hyökkäsivät sinne.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-54116567
Historiikissa kiinnittyy huomio seuraavaan kohtaan:
The Jewish leadership in Palestine declared the establishment of the State of Israel on 14 May 1948, the moment the British mandate terminated, though without announcing its borders. The following day Israel was invaded by five Arab armies, marking the start of Israel's War of Independence. The fighting ended in 1949 with a series of ceasefires, producing armistice lines along Israel's frontiers with neighbouring states, and creating the boundaries of what became known as the Gaza Strip (occupied by Egypt) and East Jerusalem and the West Bank (occupied by Jordan). The surrounding Arab states refused to recognise Israel, meaning its borders remained unset.
Ympäröivät arabimaat eivät tainneet hyväksyä Israelia minkäänlaisilla rajoilla, kun ne jo seuraavana päivänä Israelin itsenäisyysjulistuksen jälkeen hyökkäsivät sinne.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2020, 22:49:50
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2020, 22:49:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 16, 2020, 21:25:18Arabimaat eivät hyväksyneet silloin (eivät pitkälti vielä nykyäänkään) hyväksyneet mitään rajoja Israelille. Tuohan on se puu, johon palestiinalaisarabit ovat hakanneet päätään 70 vuotta.
BBC:n sivulla on historiallinen katsaus Israelin rajoihin ja siihen, miten ne muodostuivat.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-54116567
Historiikissa kiinnittyy huomio seuraavaan kohtaan:
The Jewish leadership in Palestine declared the establishment of the State of Israel on 14 May 1948, the moment the British mandate terminated, though without announcing its borders. The following day Israel was invaded by five Arab armies, marking the start of Israel's War of Independence. The fighting ended in 1949 with a series of ceasefires, producing armistice lines along Israel's frontiers with neighbouring states, and creating the boundaries of what became known as the Gaza Strip (occupied by Egypt) and East Jerusalem and the West Bank (occupied by Jordan). The surrounding Arab states refused to recognise Israel, meaning its borders remained unset.
Ympäröivät arabimaat eivät tainneet hyväksyä Israelia minkäänlaisilla rajoilla, kun ne jo seuraavana päivänä Israelin itsenäisyysjulistuksen jälkeen hyökkäsivät sinne.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2020, 15:51:23
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2020, 15:51:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 15, 2020, 21:46:33Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 19:28:21
Sitä saa, mitä äänestää. Gasalaiset äänestivät Hamasia ja saivat mitä tuleman piti. Saksalaiset äänestivät aikoinaa NSDAP:tä ja saivat mitä saivat.
Ahaa. No sittenhän ilman muuta on oikeus ja kohtuus, että kaikkia gazalaisia - myös niitä, jotka eivät äänestäneet Hamasia - rankaistaan kollektiivisesti, esimerkiksi näännyttämällä (Hamasia äänestämättömät) lapset nälkään? Montako prosenttia koko väestöstä äänesti Hamasia ja missä vaaleissa?
En sano mitään oikeudesta ja kohtuudesta, mutta tällainen on ollut tapa. Äänestivätkö Hiroshiman ja Nagasakin lapset keisarin valtaan? Äänestivätkö Dresdenin lapset Hitlerin valtaan? Lapsia tapettiin julmalla tavalla näissä kaupungeissa ja monissa muissa kaupungeissa heidän maansa poliitikkojen virheiden takia. Eli sitä saat, vaikka et äänestäisikään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2020, 23:10:19
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2020, 23:10:19
He loivat yhteiskuntiaan. Jos eivät tykänneet, miksi eivät marssineet sitä vastaan?
Me länsimaissa osoitamme mieltämme, jo epäkohtia, jopa hallinnossamme ilmenee...
Jos he eivät, vika voi olla heidän kulttuurissaan/yhteiskunnassaan.
Me länsimaissa osoitamme mieltämme, jo epäkohtia, jopa hallinnossamme ilmenee...
Jos he eivät, vika voi olla heidän kulttuurissaan/yhteiskunnassaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 19, 2020, 21:51:18
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 19, 2020, 21:51:18
Uutiset kertovat, että Yhdysvaltain ulkoministeri Pompeo vieraili Länsirannalla Psagot -nimisessä siirtokunnassa, ja tämä aiheutti suuttumusta maailmalla ja erityisesti arabien keskuudessa.
https://edition.cnn.com/2020/11/19/politics/mike-pompeo-israel-west-bank-visit-intl/index.html
Seuraavassa vähän vertailua Wikipedian tarjoamaa tietoa lähteenä käyttäen.
Länsirannan pinta-ala (5 655 km²), joka on vähän pienempi kuin Kanta-Hämeen (5 706 km²), on 0,043 prosenttia koko "arabimaailman" pinta-alasta. Länsirannan arabiankieliset edustavat noin 0,44 prosenttia maailman arabiankielisistä.
Suomi asutti lyhyen ajan kuluessa luovutetusta Karjalasta evakuoidut 410000 ihmistä, joiden osuus oli 11,38 prosenttia koko Suomen asukasluvusta. Luovutetun Karjalan pinta ala oli 6,5 % koko Suomen pinta-alasta ja 4,37 kertaa suurempi kuin Länsirannan pinta-ala.
Kun kerran 3,6 miljoonan asukkaan (1939) Suomi onnistui siirtämään ja uudelleen asuttamaan 410000 kotinsa menettänyttä Karjalan asukasta, eivätkö sadat miljoonat arabit olisi pystyneet asuttamaan uudelleen kotiseutunsa menettäneet Palestiinan arabiveljet, jos todellista tahtoa olisi ollut. Nämä ihmiset olivat Israelin miehityksen aikaan jordanialaisia, joten Jordania olisi voinut huolehtia omista kansalaisistaan kuten Suomikin teki.
Jordaniassa on tälläkin hetkellä 655,000 syyrialaista, 67,000 irakilaista, 15,000 jemeniläistä, 6,000 sudanilaista ja tuhansia muista maista kotoisin olevia pakolaisia, joten Jordania kyllä pystyy käsittelemään suuria määriä ihmisiä.
Jordaniaan siirtyi jonkin verran pakolaisia myös Israelin itsenäisyyssodan aikana sekä vuoden 1967 sodan seurauksena, mutta sen sijaan, että Jordania olisi asuttanut nämä ihmiset kuten Suomi teki Karjalasta lähteneille, näitä ihmisiä pidettiin mittaamaton aika pakolaisleireillä propagandistisista syistä. Näin alleviivattiin sitä, että Israelilla ei ollut oikeutta miehittää arabialueita ja Länsirantaa, ja sieltä lähteneet ovat paossa vain tilapäisesti.
Jos pakolaisleirielämä kestää 70 vuotta, eikä sille näy loppua, edessä on umpikuja. Joskus on pakko tunnustaa tosiasiat. Suomalaiset tunnustivat ne nopeasti – vaikka se piti tehdä kahdesti – mutta arabeilla siihen näyttää menevän kauemmin. Nyt kun joukko arabimaita on normalisoinut suhteensa Israelin kanssa, palestiinalaisarabit ovat entistä epämukavammassa tilanteessa. Heidän keskuudessaan saattaa herätä ajatus, että omat ovat pettäneet. Näin epäilemättä onkin, mutta petos on tapahtunut jo ajat sitten.
https://edition.cnn.com/2020/11/19/politics/mike-pompeo-israel-west-bank-visit-intl/index.html
Seuraavassa vähän vertailua Wikipedian tarjoamaa tietoa lähteenä käyttäen.
Länsirannan pinta-ala (5 655 km²), joka on vähän pienempi kuin Kanta-Hämeen (5 706 km²), on 0,043 prosenttia koko "arabimaailman" pinta-alasta. Länsirannan arabiankieliset edustavat noin 0,44 prosenttia maailman arabiankielisistä.
Suomi asutti lyhyen ajan kuluessa luovutetusta Karjalasta evakuoidut 410000 ihmistä, joiden osuus oli 11,38 prosenttia koko Suomen asukasluvusta. Luovutetun Karjalan pinta ala oli 6,5 % koko Suomen pinta-alasta ja 4,37 kertaa suurempi kuin Länsirannan pinta-ala.
Kun kerran 3,6 miljoonan asukkaan (1939) Suomi onnistui siirtämään ja uudelleen asuttamaan 410000 kotinsa menettänyttä Karjalan asukasta, eivätkö sadat miljoonat arabit olisi pystyneet asuttamaan uudelleen kotiseutunsa menettäneet Palestiinan arabiveljet, jos todellista tahtoa olisi ollut. Nämä ihmiset olivat Israelin miehityksen aikaan jordanialaisia, joten Jordania olisi voinut huolehtia omista kansalaisistaan kuten Suomikin teki.
Jordaniassa on tälläkin hetkellä 655,000 syyrialaista, 67,000 irakilaista, 15,000 jemeniläistä, 6,000 sudanilaista ja tuhansia muista maista kotoisin olevia pakolaisia, joten Jordania kyllä pystyy käsittelemään suuria määriä ihmisiä.
Jordaniaan siirtyi jonkin verran pakolaisia myös Israelin itsenäisyyssodan aikana sekä vuoden 1967 sodan seurauksena, mutta sen sijaan, että Jordania olisi asuttanut nämä ihmiset kuten Suomi teki Karjalasta lähteneille, näitä ihmisiä pidettiin mittaamaton aika pakolaisleireillä propagandistisista syistä. Näin alleviivattiin sitä, että Israelilla ei ollut oikeutta miehittää arabialueita ja Länsirantaa, ja sieltä lähteneet ovat paossa vain tilapäisesti.
Jos pakolaisleirielämä kestää 70 vuotta, eikä sille näy loppua, edessä on umpikuja. Joskus on pakko tunnustaa tosiasiat. Suomalaiset tunnustivat ne nopeasti – vaikka se piti tehdä kahdesti – mutta arabeilla siihen näyttää menevän kauemmin. Nyt kun joukko arabimaita on normalisoinut suhteensa Israelin kanssa, palestiinalaisarabit ovat entistä epämukavammassa tilanteessa. Heidän keskuudessaan saattaa herätä ajatus, että omat ovat pettäneet. Näin epäilemättä onkin, mutta petos on tapahtunut jo ajat sitten.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2020, 00:07:10
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2020, 00:07:10
Heillähän on Jordania, mutta haluavat kaiken, ilman israelilaisia. Väheksyn palejohtajia juuri siksi, että eivät kykene huomioimaan realiteetteja.
Pahuksen iipot, kun loivat jotain yhteiskuntaa, jota arabit eivät kykene luomaan. Arabien reaktio toki ei ole ottaa oppia...
...He haluavat tuhota Israelin.
Luoda siitä kaltaisensa, kuten Euroopastakin.
Pahuksen iipot, kun loivat jotain yhteiskuntaa, jota arabit eivät kykene luomaan. Arabien reaktio toki ei ole ottaa oppia...
...He haluavat tuhota Israelin.
Luoda siitä kaltaisensa, kuten Euroopastakin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 22, 2020, 10:23:17
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 22, 2020, 10:23:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 20, 2020, 00:07:10
Heillähän on Jordania, mutta haluavat kaiken, ilman israelilaisia. Väheksyn palejohtajia juuri siksi, että eivät kykene huomioimaan realiteetteja.
Pahuksen iipot, kun loivat jotain yhteiskuntaa, jota arabit eivät kykene luomaan. Arabien reaktio toki ei ole ottaa oppia...
...He haluavat tuhota Israelin.
Luoda siitä kaltaisensa, kuten Euroopastakin.
Vai - oliko sittenkin niin, että koko ongelma lähti siitä, että Israelia perustaneet eivät kyenneet huomioimaan realiteetteja? Siis sitä realiteettia, että juutalaisten "luvattu maa" ei ollut tyhjä alue, jossa ei olisi jo ollut vakiintunut asutus ja sukupolviset juuret muillakin kuin vain juutalaisilla. Ettei myyttinen tarina ehkä ole käytännössä toimiva perustelu olettaa alueen muiden asukkaiden suosiolla siirtyvät pois isiensä mailta. Israel on alueella se maahanmuuttajatulokas, joka haluaa kammeta alkuperäisväestön pois, muuttaa kulttuurin ja vaihtaa väestön. Onkin erikoista, että nyt siellä katsot asialliseksi puolustaa tällaista toimintaa, jota piirrät meille kammottavana kauhukuvana.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2021, 18:41:53
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2021, 18:41:53
Human Rights Watch nimittää Israelin politiikkaa apartheidiksi.
Yle Uutiset:
Human Rights Watch: Israel syyllistyy rotuerottelupolitiikkaan palestiinalaisia vastaan
HRW luonnehtii Israelin valtion suhdetta miehitettyjen alueiden palestiinalaisiin ja Israelin arabikansalaisiin termillä apartheid, jota käytettiin Etelä-Afrikan rotusortopolitiikasta 1948–1991. Israelin hallitus kiistää syytökset kovasanaisesti.
Eivätkö muut harrasta apartheidia? Islamilaisissa maissa krsititty vähemmistö voi joutua ongelmiin, eikä juutalaistenkaan asema taida olla kehuttava. Irakin kristitty väestö on vähentynyt pieneen osaan aikaisemmasta maan tapahtumien johdosta.
Ja entä Venäjä. Sehän suojelee omiaan jopa maan rajojen ulkopuolella niin kuin on saatu nähdä.
Fundamentalistijuutalaiset haluavat pitää Israelin juutalaisena maana. Se on heille oleellinen uskonnollinen kysymys. Jos aidat ja rajoitukset purettaisiin ja väestöryhmien annettaisiin vapaasti sekoittua, Israel lakkaisi olemasta juutalainen valtio. Islaminuskoiset arabit lisääntyvät enemmän, joten he syrjäyttäisivät juutalaiset lopulta pelkällä lukumäärällään.
https://yle.fi/uutiset/3-11904080
Yle Uutiset:
Human Rights Watch: Israel syyllistyy rotuerottelupolitiikkaan palestiinalaisia vastaan
HRW luonnehtii Israelin valtion suhdetta miehitettyjen alueiden palestiinalaisiin ja Israelin arabikansalaisiin termillä apartheid, jota käytettiin Etelä-Afrikan rotusortopolitiikasta 1948–1991. Israelin hallitus kiistää syytökset kovasanaisesti.
Eivätkö muut harrasta apartheidia? Islamilaisissa maissa krsititty vähemmistö voi joutua ongelmiin, eikä juutalaistenkaan asema taida olla kehuttava. Irakin kristitty väestö on vähentynyt pieneen osaan aikaisemmasta maan tapahtumien johdosta.
Ja entä Venäjä. Sehän suojelee omiaan jopa maan rajojen ulkopuolella niin kuin on saatu nähdä.
Fundamentalistijuutalaiset haluavat pitää Israelin juutalaisena maana. Se on heille oleellinen uskonnollinen kysymys. Jos aidat ja rajoitukset purettaisiin ja väestöryhmien annettaisiin vapaasti sekoittua, Israel lakkaisi olemasta juutalainen valtio. Islaminuskoiset arabit lisääntyvät enemmän, joten he syrjäyttäisivät juutalaiset lopulta pelkällä lukumäärällään.
https://yle.fi/uutiset/3-11904080
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2021, 02:54:00
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2021, 02:54:00
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007971998.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007971998.html)
Gazassa Hamas rakentaa ja varastoi noita raketteja. Ei niillä yleensä osuta mihinkään, mutta terrorisoidaan nyt kuitenkin. Islamin rajat ovat veriset...
Gazassa Hamas rakentaa ja varastoi noita raketteja. Ei niillä yleensä osuta mihinkään, mutta terrorisoidaan nyt kuitenkin. Islamin rajat ovat veriset...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 12, 2021, 06:16:39
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 12, 2021, 06:16:39
Tiedotusvälineet kertovat, että uusin konflikti on saanut alkunsa siitä, kun juutalaiset vaativat itselleen rakennuksia, jotka vietiin heiltä vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä. Tiukan linjan palestiinalaiset eivät hyväksy vaatimusta, koska tapahtumista on kulunut jo niin kauan, että arabien asuminen rakennuksissa on vakiintunut. Sen sijaan he vaativat juutalaisia luovuttamaan alueet, jotka he veivät arabeilta vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä.
Olisivatko uudet riidat Harmageddonin alkusoittoa. Maailmanloppu on lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.
Olisivatko uudet riidat Harmageddonin alkusoittoa. Maailmanloppu on lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 12, 2021, 08:04:21
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 12, 2021, 08:04:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 12, 2021, 06:16:39
Tiedotusvälineet kertovat, että uusin konflikti on saanut alkunsa siitä, kun juutalaiset vaativat itselleen rakennuksia, jotka vietiin heiltä vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä. Tiukan linjan palestiinalaiset eivät hyväksy vaatimusta, koska tapahtumista on kulunut jo niin kauan, että arabien asuminen rakennuksissa on vakiintunut. Sen sijaan he vaativat juutalaisia luovuttamaan alueet, jotka he veivät arabeilta vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä.
Olisivatko uudet riidat Harmageddonin alkusoittoa. Maailmanloppu on lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.
Tässä häätökiistassa sympatiani ovat palestiinalaisten puolella. Juutalaisten oikeustaju ei ole tässä tapauksessa symmetrinen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 12, 2021, 09:44:46
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 12, 2021, 09:44:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 22, 2020, 10:23:17
Vai - oliko sittenkin niin, että koko ongelma lähti siitä, että Israelia perustaneet eivät kyenneet huomioimaan realiteetteja? Siis sitä realiteettia, että juutalaisten "luvattu maa" ei ollut tyhjä alue, jossa ei olisi jo ollut vakiintunut asutus ja sukupolviset juuret muillakin kuin vain juutalaisilla. Ettei myyttinen tarina ehkä ole käytännössä toimiva perustelu olettaa alueen muiden asukkaiden suosiolla siirtyvät pois isiensä mailta. Israel on alueella se maahanmuuttajatulokas, joka haluaa kammeta alkuperäisväestön pois, muuttaa kulttuurin ja vaihtaa väestön. Onkin erikoista, että nyt siellä katsot asialliseksi puolustaa tällaista toimintaa, jota piirrät meille kammottavana kauhukuvana.
Elettiin sekavia YK:n alkuaikoja ja silloinkaan ei saatu nuijuttua kunnon päätöksiä. Tarkoitushan oli perustaa kaksi valtiota. Se kariutui etenkin arabien vastustukseen. Perustettiin sekasikiövaltio, joka pääsi aloittamaan taipaleensa sotimalla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2021, 21:44:59
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2021, 21:44:59
Miten oikeasti on mahdollista, että Hamas kykenee rakentamaan tuhansittain raketteja ja ohjuksia. Gaza saa enimmät tuloistaan apuna EU:sta, USA:sta ja arabimaista. Niillä tuilla oikeasti rakentavat tuollaista rakettiarsenaalia...?!
Miksi mekin laitamme rahaa tuollaiseen ihmissyöpäpesäkkeeseen?
Miksi mekin laitamme rahaa tuollaiseen ihmissyöpäpesäkkeeseen?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Amore - toukokuu 14, 2021, 23:40:57
Kirjoitti: Amore - toukokuu 14, 2021, 23:40:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 12, 2021, 08:04:21Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 12, 2021, 06:16:39
Tiedotusvälineet kertovat, että uusin konflikti on saanut alkunsa siitä, kun juutalaiset vaativat itselleen rakennuksia, jotka vietiin heiltä vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä. Tiukan linjan palestiinalaiset eivät hyväksy vaatimusta, koska tapahtumista on kulunut jo niin kauan, että arabien asuminen rakennuksissa on vakiintunut. Sen sijaan he vaativat juutalaisia luovuttamaan alueet, jotka he veivät arabeilta vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä.
Olisivatko uudet riidat Harmageddonin alkusoittoa. Maailmanloppu on lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.
Tässä häätökiistassa sympatiani ovat palestiinalaisten puolella. Juutalaisten oikeustaju ei ole tässä tapauksessa symmetrinen.
Nyt vaikuttaa siltä, että Israelista voi muodostua todellinen räjähdyspiste. Juutalaiset ovat hissukseen laajentaneet aluettaan, mikä ei voi jatkua loputtomasti ilman vastarintaa,. Minunkin sympatiani ovat tässä asiassa palestiinalaisten puolella.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2021, 00:34:28
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2021, 00:34:28
Arabeillahan/muslimeilla on maasta puutetta. Vain Iranin rajoilta Marokkoon, Atlantille...
Voisivatko nuo joskus kunnioittaa niitä kansoja ja kulttuureja, jotka ovat olleet tuolla jo ennen arabeja ja islamia?
Lähi-itä ei ole vain heidän, ei yksinomaan. >:(
Jesidit, maroniitit, muut kristityt, kurdit, juutalaiset jne.... Kantsisiko miettiä, etteivät arabit ole tuolla yksin...!?
Voisivatko nuo joskus kunnioittaa niitä kansoja ja kulttuureja, jotka ovat olleet tuolla jo ennen arabeja ja islamia?
Lähi-itä ei ole vain heidän, ei yksinomaan. >:(
Jesidit, maroniitit, muut kristityt, kurdit, juutalaiset jne.... Kantsisiko miettiä, etteivät arabit ole tuolla yksin...!?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2021, 03:28:33
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2021, 03:28:33
Vihapuhe kännyköillä ja somealustoilla lietsoo Israelin sisällissotaan.
Tämä on ennuste.
Asiantuntijoiden mukaan ääriryhmien väkivallassa on uutena piirteenä myös sosiaalinen media ja pikaviestipalvelut, joissa ryhmittymät jakavat materiaaliaan ja organisoituvat.
Jo huhtikuussa Israelia kuohutti Tiktok-video, jolla palestiinalaismies läpsi ja herjasi ortodoksijuutalaista miestä joukkoliikennevälineessä Jerusalemissa. Pian videopalveluun ilmestyi muitakin videoita juutalaisten ahdisteluista.
Juutalaisten ääriryhmittymien puolestaan kerrotaan käyttävän WhatApp-viestejä vastatoimiensa organisointiin. Niissä levitetään myös palestiinalaisvastaista materiaalia.
Sekä Tiktok-videoiden että ryhmäviestien pelätään lietsovan entisestään konfliktia ja toimivan erityisesti niitä ahkerasti käyttävien nuorten aktivointikanavana.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007976673.html
Tämä on ennuste.
Asiantuntijoiden mukaan ääriryhmien väkivallassa on uutena piirteenä myös sosiaalinen media ja pikaviestipalvelut, joissa ryhmittymät jakavat materiaaliaan ja organisoituvat.
Jo huhtikuussa Israelia kuohutti Tiktok-video, jolla palestiinalaismies läpsi ja herjasi ortodoksijuutalaista miestä joukkoliikennevälineessä Jerusalemissa. Pian videopalveluun ilmestyi muitakin videoita juutalaisten ahdisteluista.
Juutalaisten ääriryhmittymien puolestaan kerrotaan käyttävän WhatApp-viestejä vastatoimiensa organisointiin. Niissä levitetään myös palestiinalaisvastaista materiaalia.
Sekä Tiktok-videoiden että ryhmäviestien pelätään lietsovan entisestään konfliktia ja toimivan erityisesti niitä ahkerasti käyttävien nuorten aktivointikanavana.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007976673.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 15, 2021, 07:43:13
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 15, 2021, 07:43:13
Jotta monien esittämä ratkaisu Israelin vetäytymisestä vuonna 1967 valloittamiltaan alueilta voisi toteutua, Israelissa pitäisi nousta valtaan (ja pysyä vallassa) sellaisten poliittisten puolueiden, jotka tekisivät päätöksen vetäytymisestä ja toteuttaisivat sen. Koska Israelissa noustaan valtaa ja ja pudotaan vallasta vaalien kautta, kansalaisten enemmistön pitäisi toivoa vetäytymistä ja äänestää sen mukaisesti.
Alueiden luovuttaminen tarkoittaisi satojentuhansien ihmisten häätämistä kodeistaan ja uudelleen asuttamista varsinaisen Israelin alueelle. Toimenpide nostattaisi todennäköisesti vastarintaa, mikä voisi edelyttää poikkeustilan säätämistä ja vankileirien perustamista vastarinta-aktivisteja varten. Kustannukset olisivat huomattavat. Siirtokunta-alueilla olevien maatilojen ja muilla aloilla toimivien kaupallisten yhtiöiden tuotanto menetettäisiin.
Alueiden luovuttaminen tarkoittaisi satojentuhansien ihmisten häätämistä kodeistaan ja uudelleen asuttamista varsinaisen Israelin alueelle. Toimenpide nostattaisi todennäköisesti vastarintaa, mikä voisi edelyttää poikkeustilan säätämistä ja vankileirien perustamista vastarinta-aktivisteja varten. Kustannukset olisivat huomattavat. Siirtokunta-alueilla olevien maatilojen ja muilla aloilla toimivien kaupallisten yhtiöiden tuotanto menetettäisiin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2021, 13:18:01
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2021, 13:18:01
Bidenin Israel-näkemykset eivät ole puolueen vasemmistosiiven mieleen.
https://edition.cnn.com/2021/05/16/politics/biden-israel-progressive-democrats/index.html
Jos Biden kuolee tai menettää kyvyn hoitaa virkaansa, ja Kamala Harris nousee presidentiksi, onko tällä vaikutusta Yhdysvaltojen Lähi-idän politiikkaan?
Katsoin Youtubesta vanhan BBC:n dokumentin vuoden 1967 kuuden päivän sodasta. Tuossa sodassahan nykyinen asetelma pitkälti luotiin, vaikka pohjalla olivat tietysti 1940-luvun lopun tapahtumat. Vaikka Israel muodollisesti aloitti sodan, yleinen näkemys myös Suomessa tuohon aikaan oli se, että Israel kävi oikeutettua puolustustaistelua olemassaolonsa turvaamiseksi. Egypti oli valmistelemassa hyökkäystä, mutta Israelin asevoimat ehti tehdä aloitteen.
Muslimien keskuudessa elää yhä ajatus Israelin valtion hävittämisestä, koska sen perustamista muslimien maille pidetään vääryytenä. Uutisissa on ollut kuvia Berliinissä järjestetystä mielenosoituksesta, jossa on heiluteltu kylttiä "We can't breathe since 1948". Eikö tuossa viitata siihen, että Israelin valtion olemassaolo on rasite muslimeille? Uutiset kertovat, että mielenosoitusessa oli esitetty vaatimuksia alueen vapauttamisesta joelta merelle, mikä on myös viittaus Israelin valtion hävittämiseen.
(https://i.ibb.co/pZMc4xS/Screenshot-2021-05-16-13-12-17.png)
https://youtu.be/mxEXGA0RU5c
https://edition.cnn.com/2021/05/16/politics/biden-israel-progressive-democrats/index.html
Jos Biden kuolee tai menettää kyvyn hoitaa virkaansa, ja Kamala Harris nousee presidentiksi, onko tällä vaikutusta Yhdysvaltojen Lähi-idän politiikkaan?
Katsoin Youtubesta vanhan BBC:n dokumentin vuoden 1967 kuuden päivän sodasta. Tuossa sodassahan nykyinen asetelma pitkälti luotiin, vaikka pohjalla olivat tietysti 1940-luvun lopun tapahtumat. Vaikka Israel muodollisesti aloitti sodan, yleinen näkemys myös Suomessa tuohon aikaan oli se, että Israel kävi oikeutettua puolustustaistelua olemassaolonsa turvaamiseksi. Egypti oli valmistelemassa hyökkäystä, mutta Israelin asevoimat ehti tehdä aloitteen.
Muslimien keskuudessa elää yhä ajatus Israelin valtion hävittämisestä, koska sen perustamista muslimien maille pidetään vääryytenä. Uutisissa on ollut kuvia Berliinissä järjestetystä mielenosoituksesta, jossa on heiluteltu kylttiä "We can't breathe since 1948". Eikö tuossa viitata siihen, että Israelin valtion olemassaolo on rasite muslimeille? Uutiset kertovat, että mielenosoitusessa oli esitetty vaatimuksia alueen vapauttamisesta joelta merelle, mikä on myös viittaus Israelin valtion hävittämiseen.
(https://i.ibb.co/pZMc4xS/Screenshot-2021-05-16-13-12-17.png)
https://youtu.be/mxEXGA0RU5c
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2021, 20:41:59
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2021, 20:41:59
Arabeilla ei ole maata kuin Irakista Marokkoon, totta kai muiden alueita tarvitsevat. Tuo on Euroopan kokoinen alue!
Herranjumala, miten tekopyhä tuo islamilainen maailma on!
Herranjumala, miten tekopyhä tuo islamilainen maailma on!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 21, 2021, 22:03:54
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 21, 2021, 22:03:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2021, 20:41:59
Arabeilla ei ole maata kuin Irakista Marokkoon, totta kai muiden alueita tarvitsevat. Tuo on Euroopan kokoinen alue!
Herranjumala, miten tekopyhä tuo islamilainen maailma on!
Suuri osa maasta on asumiskelvotonta hiekka-aavikkoa.
Yle Uutiset:
Analyysi: Kuka voitti ja kuka hävisi Lähi-idän tuoreimmalla kierroksella?
Sota kiihdyttää tunteita ja väkivalta ruokkii kostoa. Sodan nostama adrenaliini tasaantuu tulitauon jälkeen hitaasti, ja haukat hallitsevat jatkossa poliittista ilmatilaa, arvioi Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläinen.
Ihmiset juhlivat Gazan kaduilla Israelin ja Hamasin välistä tulitaukoa 21. toukokuuta. Mohammed Abed / AFP
https://yle.fi/uutiset/3-11942998
Onko tuollaisessa touhussa voittajia?
Arabit alkoivat ampua ohjuksia, ja homma meni isoksi. Nyt arabit juhlivat sitä, että saatiin aikaan tulitauko.
Tapahtumissa ja asioissa on monta erikoista piirrettä. Yksi erikoisuus on se, että Israel pitää Hamasia terroristijärjestönä ja kuitenkin sopii sen kanssa tulitauosta.
Terroristien legimiteettiä neuvottelevana osapuolena ei yleensä tunnusteta, eikä terroristien kanssa näin ollen neuvotella eikä tehdä sopimuksia. Hamasin kanssa on neuvoteltu ja sovittu.
Vaikka Hamas on määritelty terroristijärjestöksi, sitä ei käytännössä kuitenkaan pidetä täysin terroristijärjestönä. Se on vähän kuin Taiwan, jota ei tunnusteta itsenäiseksi valtioksi, mutta joka kuitenkin käytännössä on sitä.
Kuka rähinän tällä kerralla voitti? Ja mitä tarkoitetaan voitolla? Mitä voittaja saavutti?
Hamas taisi tappaa vahingossa omiaankin.
https://www.algemeiner.com/2021/05/13/failed-hamas-rockets-falling-short-in-gaza-killed-17-civilians-in-monday-incidents-before-idf-airstrikes-says-security-official/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2021, 03:06:51
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2021, 03:06:51
YLE Radio Suomi/puheen klo 12 uutisissa haastateltiin suomalaista sotilasasiantuntijaa joka sanoi,
- Hamas saavutti tavoitteensa
- Israel ei saavuttanut tavoitettaan.
Täten tästä voi päätellä että Hamas voitti?
- Hamas saavutti tavoitteensa
- Israel ei saavuttanut tavoitettaan.
Täten tästä voi päätellä että Hamas voitti?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2021, 12:08:21
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2021, 12:08:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 21, 2021, 22:03:54Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2021, 20:41:59
Arabeilla ei ole maata kuin Irakista Marokkoon, totta kai muiden alueita tarvitsevat. Tuo on Euroopan kokoinen alue!
Herranjumala, miten tekopyhä tuo islamilainen maailma on!
Suuri osa maasta on asumiskelvotonta hiekka-aavikkoa.
Yle Uutiset:
Analyysi: Kuka voitti ja kuka hävisi Lähi-idän tuoreimmalla kierroksella?
Sota kiihdyttää tunteita ja väkivalta ruokkii kostoa. Sodan nostama adrenaliini tasaantuu tulitauon jälkeen hitaasti, ja haukat hallitsevat jatkossa poliittista ilmatilaa, arvioi Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläinen.
Ihmiset juhlivat Gazan kaduilla Israelin ja Hamasin välistä tulitaukoa 21. toukokuuta. Mohammed Abed / AFP
https://yle.fi/uutiset/3-11942998
Onko tuollaisessa touhussa voittajia?
Arabit alkoivat ampua ohjuksia, ja homma meni isoksi. Nyt arabit juhlivat sitä, että saatiin aikaan tulitauko.
Tapahtumissa ja asioissa on monta erikoista piirrettä. Yksi erikoisuus on se, että Israel pitää Hamasia terroristijärjestönä ja kuitenkin sopii sen kanssa tulitauosta.
Terroristien legimiteettiä neuvottelevana osapuolena ei yleensä tunnusteta, eikä terroristien kanssa näin ollen neuvotella eikä tehdä sopimuksia. Hamasin kanssa on neuvoteltu ja sovittu.
Vaikka Hamas on määritelty terroristijärjestöksi, sitä ei käytännössä kuitenkaan pidetä täysin terroristijärjestönä. Se on vähän kuin Taiwan, jota ei tunnusteta itsenäiseksi valtioksi, mutta joka kuitenkin käytännössä on sitä.
Kuka rähinän tällä kerralla voitti? Ja mitä tarkoitetaan voitolla? Mitä voittaja saavutti?
Hamas taisi tappaa vahingossa omiaankin.
https://www.algemeiner.com/2021/05/13/failed-hamas-rockets-falling-short-in-gaza-killed-17-civilians-in-monday-incidents-before-idf-airstrikes-says-security-official/
Israel (netajahu) ei tehnyt sopimusta omasta tahdostaan, vaan painostuksen tuloksena- (USA )
Konflifti joksi kai tuota sotaa voisi kutsua on melko yksipuolinen ja siinä ylivoimainen osapuoli runtelee pientä maatilkkua säännöllisesti, etnisistä syistä- sitä voisi kutsua rasismiksi.
Gasan kaistaleella asuu pari miljoonaa ihmistä ahdettuna säännöstelyyn ja kansainvälisen avun varaan- joten lienee ilmeistä ettei pysyvää rauhaa ole odotettavissa.
Ikuinen vankeustuomia saarrettuna ja valvottuna (karvian kunnan kokoiselle alueelle)
1948 tapausten aikaan palestiinalaiset pakotettiin siirtymään sinne, kun heidän omistamansa maat pakkolunastettiin juutalaisille-
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 22, 2021, 12:34:57
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 22, 2021, 12:34:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2021, 03:06:51
YLE Radio Suomi/puheen klo 12 uutisissa haastateltiin suomalaista sotilasasiantuntijaa joka sanoi,
- Hamas saavutti tavoitteensa
- Israel ei saavuttanut tavoitettaan.
Täten tästä voi päätellä että Hamas voitti?
Mikä se Hamasin tavoite oli?
Jos tavoite oli yli kahdensadan palestiinalaisen tapattaminen ja satojen vammauttaminen, niin se ilmeisesti saavutettiin. Tiheään asutun Gazan rakennuskantaa saatiin myös hieman harvennettua, joten uutta ja komeampaa voidaan rakentaa tilalle. Rahaa saataneen ulkomailta avustuksina, joten bisnesmielessä sota oli ehkä kannattavakin.
Jos Israelin tavoite oli Hamasin lamauttaminen täysin, se ei saavuttanut tätä tavoitettaan, mutta oliko se edes Israelin tavoite. Israelin tunnetusti tehokas tiedustelukoneisto oli todennäköisesti perillä siitä, miten paljon aseistusta Hamasilla oli. Ehkä sitä kaikkea ei pyrittykään tuhoamaan.
Israelin ja palestiinalaisten konflikti on asia, jolle ei ole nähtävissä ratkaisua, joka olisi kaikkien mieleen.
Usein sanotaan, että Israelin pitäisi vetäytyä rakentamistaan siirtokunnista ja luovuttaa maat arabeille. Miten tämä voisi käytännössä tapahtua.
Suosittelen katselemaan Google kartan katunäkymistä, miltä siirtokunnat näyttävät. Ne on jostakin syystä kuvattu varsin kattavasti. Siirtokunnissa asuu satoja tuhansia juutalaisia. Niissä on siistin näköistä. Talot ovat edustavia, puutarhat ja istutukset kukoistavat. Ihmiset ovat rakentaneet kaiken tämän monissa tapauksissa kuivaan autiomaahan, jossa ei ole ollut ennestään mitään.
Kaikki nuo sadat tuhannet ihmiset pitäisi saada jotenkin luopumaan kodeistaan ja tonteistaan ja kaupungeistaan ja synagogistaan ja kirjastoistaan ja kaupoistaan ja kasvimaistaan ja mitä kaikkea alueilla onkin. Se, että tämä tapahtuisi vapaaehtoisesti ja ilman mitään korvauksia, ei näytä kovin todennäköiseltä.
Jos olisit päätynyt asumaan siirtokuntaan syntymällä juutalaiseen perheeseen - joskushan voi käydä näinkin, koska ihmiset eivät voi valita kenelle ja missä he syntyvät - kannattaisitko kotisi ja kotiseutusi ja vanhempiesi elämäntyön luovuttamista arabeille? Riittäisikö perusteeksi se, että arabit asuivat alueilla aikaisemmin, ja maat ovat mahdollisesti heidän entisiä laidunmaitaan?
Eiväthän venäläisetkään luovuta Karjalassa sijaitsevia maita suomalaisille. Uutisissa kerrottiin muutama vuosi sitten, että eräs suomalainen henkilö yritti saada oikeuden kautta palautetuksi omistukseensa viipurilaisessa kerrostalossa olevaa asuntoa, joka oli ollut hänen sukunsa omistuksessa ennen sotaa. Hänellä oli esittää paperit asunto-osakkeiden omistamisesta. Ei oikeus tietenkään asiaa hänen hyväkseen ratkaissut. Mikä on viety, se on viety. Miksi Israelin juutalaisilla oli sen kummempi velvollisuus palauttaa maita. Erohan on pelkästään juridinen ja kansainvälispoliittinen.
Suomalaiset tietävät, mitä on menettää maata ja asutusta. Saksalaiset sen vasta tietävätkin. Hehän menettivät koko itäisen osan maastaan Puolalle ja Neuvostoliitolle. Saksalaisten kurjaa tunnetta ja nöyryytystä pahentaa se, että he aloittivat rähinän. Ja maksoivat kovan hinnan.
Kuka Israelin ja arabien välisen rähinän aloitti? Taitaapa erään saksalaisen pitkä varjo langeta tämänkin konfliktin päälle. Israelin valtiohan sikisi holokaustista ja syntyi kaiken menettäneiden juutalaisten kansainvaelluksesta sodan päätyttyä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2021, 12:45:55
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2021, 12:45:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 22, 2021, 12:34:57
Suosittelen katselemaan Google kartan katunäkymistä, miltä siirtokunnat näyttävät. Ne on jostakin syystä kuvattu varsin kattavasti. Siirtokunnissa asuu satoja tuhansia juutalaisia. Niissä on siistin näköistä. Talot ovat edustavia, puutarhat ja istutukset kukoistavat. Ihmiset ovat rakentaneet kaiken tämän monissa tapauksissa kuivaan autiomaahan, jossa ei ole ollut ennestään mitään.
No olihan siellä muun-muassa oliivipuita ja palestiinalaisten viljelyksiä ynnä kaikkea sitä mitä he omassa maassaan harjoittivat- eli noita pakolla otettuja maa-alueita hoidettiin heidän perinteidensä ja maanomistuksien mukaisesti.
Juutalaisten sijoittivat uudisrakentamisensa strategisesti pirstomaan ne maa-alueet ja nykyisen perustelevat sitä autiomaan haltuun ottamisella- sitähän se ei ollut..
Rahoitus tuohon lienee tullut paljolti myös amerikan juutalaisilta ja uudisasukkaat ovat ilmeisesti pääasiassa niitä vanhoillis-ortodokseja jotka sitä juutalaisten valtiota ihannoivat.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - toukokuu 22, 2021, 13:10:13
Kirjoitti: Laika - toukokuu 22, 2021, 13:10:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2021, 03:06:51
YLE Radio Suomi/puheen klo 12 uutisissa haastateltiin suomalaista sotilasasiantuntijaa joka sanoi,
- Hamas saavutti tavoitteensa
- Israel ei saavuttanut tavoitettaan.
Täten tästä voi päätellä että Hamas voitti?
Formula ykkösissä voitetaan.
Netanyahun perusongelma on, että hän pitää väkivaltaisuuksia ja niiden suomaa hätätilajulistusta yllä väistelläkseen korruptiotuomiota. Asia on sikäli kiusallinen, että kaikki Israelissa hyvin tietävät sen.
Tietenkin kaikki jotka sanovat sen siellä ääneen, ovat 'vihervasureita'. Mukaan lukien Israelin valtamedia. Kuinkapa muuten.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 22, 2021, 13:32:11
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 22, 2021, 13:32:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 22, 2021, 12:34:57
Usein sanotaan, että Israelin pitäisi vetäytyä rakentamistaan siirtokunnista ja luovuttaa maat arabeille. Miten tämä voisi käytännössä tapahtua.
Suosittelen katselemaan Google kartan katunäkymistä, miltä siirtokunnat näyttävät. Ne on jostakin syystä kuvattu varsin kattavasti. Siirtokunnissa asuu satoja tuhansia juutalaisia. Niissä on siistin näköistä. Talot ovat edustavia, puutarhat ja istutukset kukoistavat. Ihmiset ovat rakentaneet kaiken tämän monissa tapauksissa kuivaan autiomaahan, jossa ei ole ollut ennestään mitään.
Kaikki nuo sadat tuhannet ihmiset pitäisi saada jotenkin luopumaan kodeistaan ja tonteistaan ja kaupungeistaan ja synagogistaan ja kirjastoistaan ja kaupoistaan ja kasvimaistaan ja mitä kaikkea alueilla onkin. Se, että tämä tapahtuisi vapaaehtoisesti ja ilman mitään korvauksia, ei näytä kovin todennäköiseltä.
Jos olisit päätynyt asumaan siirtokuntaan syntymällä juutalaiseen perheeseen - joskushan voi käydä näinkin, koska ihmiset eivät voi valita kenelle ja missä he syntyvät - kannattaisitko kotisi ja kotiseutusi ja vanhempiesi elämäntyön luovuttamista arabeille? Riittäisikö perusteeksi se, että arabit asuivat alueilla aikaisemmin, ja maat ovat mahdollisesti heidän entisiä laidunmaitaan?
Jos minä anastaisin väkivalloin sanotaan vaikka 80% omikotitalotontistasi (sen osan, mikä on suota, jos nyt leikitään, että se olisi suurimmaksi osaksi suota vs. kuiva aavikko Palestiinassa), ja kuivaisin maan ja rakentaisin sille hienon siistin talon, ja perustaisin kukoistavan puutarhankin, kuuloistaisiko käypäiseltä selitykselle "omistusoikeudelleni", että talo on siisti, ja puutarha hieno, ja kyseinen alue oli pelkkää joutomaata ja suota sitä ennen? Jos minulle siunautuisi lapsia ja jälkeläisiä, kuulostaisivatko nuo perustelusi sen järkevämmiltä?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 22, 2021, 13:40:23
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 22, 2021, 13:40:23
^Tuon kolkan johtajilla on hankala tehtävä tasapainoilla sopivassa konfliktitilassa. Mitä siitäkään tulisi jos Hamasin johtaja alkaisi kaveeramaan Israelin pääministerin kanssa, oma palli alkaisi keikkua. Toisaalta pitää varoa liiallista intoa sotimisessa ettei tule turhan paljon omia ruumiita. Jokunen kuollut on kuitenkin hyvää peeärrää, hautajaisista van saa hyvää uutiskuvaa
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2021, 13:40:46
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2021, 13:40:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 12, 2021, 08:04:21Palestiinalaisten häätö mailtaan on pitkäksi hidastettua sodankäyntiä ja väkivaltaista väestönvaihdosta, jota on jatkunut jo vuosikymmeniä - vähän kerrallaan, maapläntti ja/tai muutamia asuntoja pala palalta hivuttamalla.
Tässä häätökiistassa sympatiani ovat palestiinalaisten puolella. Juutalaisten oikeustaju ei ole tässä tapauksessa symmetrinen.
Oikeus palata (https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Return) (Wikipedia) on koskenut juutalaisten diasporaa, mutta myös palestiinalaisia pakolaisia ja heidän jälkeläisiään riippuen osin siitä, onko kyseessä kaksoisvaltio. Teoriassa ja paperilla siis myös palestiinalainen on voinut periaatteessa palata Israeliin, mutta oikeus palata ei kuitenkaan ole tarkoittanut mitään henkilökohtaisia maa-alueita omistajuuksineen, vaan yleistä oikeutta palata valtion/valtioiden alueelle. Vuonna 2018 Knesset kuitenkin päätti tämän sopimuksen muodostamalla lain, jonka mukaan oikeus palata koskee jatkossa eksklusiivisesti juutalaisia - palestiinalaiset pakolaiset ja jälkeläisensä kirjattiin sopimuksesta ulos. Israelin valtio on juutalaisten kansallisvaltio, piste.
Otetaan yksi kappale juutalaisten kansanheimon kollektiivista historiaa. Äärimmilleen tiivistettynä se on vuosituhansia jatkunutta vainon, sorron ja päähänpotkimisen historiaa. Se huipentui Holokaustiin, jossa 1/3 kansanheimosta massatuhottiin - lopullisena päämääränä hävittää koko kansa.
"Ei koskaan enää".
Kun kokonaisen kansan pitkä historia on ollut tätä, niin heillä on tasan varmasti myös planeetan paras tietotaito siitä kaikesta, miten potkia takaisin - ja soveltaa myös samoja metodeja, mitä heihin on sovellettu. Oma valtio saatiin - länsimaisen kollektiivisen syyllisyyden saattelemana - keskelle vihollisia, joista monet eivät tänä päivänäkään tunnusta Israelin valtion olemassaoloa. Israelin valtion historia on ollut asuttaa niin vihamielisten naapurien keskeen, että ilmassa leijuvaa vihaa voisi veitsellä leikata. Vihollis- ja uhkakuvia ei todellakaan ole tarvinnut keinotekoisesti luoda, tai erikseen keksiä.
Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, että vainotuista tulee itsestään vainoojia - ilmiö on eräänlainen maailmanpyörä. Näinhän kävi myös kristityille - aluksi vainottu, köyhien ja sorrettujen naurunalainen ressukkojen lahko, mutta eipä siinä lopulta kauaa mennyt, kun kristityt olivat itse maksamassa pottuja pottuina, ja vähän vielä päällekin. Roomalaisten areenojen leijonienruoasta ja ristiinnaulinnoista noustiin ristiretkiin ja koko pohjoisen pallonpuoliskon dominanssiin, ja siinä saivat pakanakansat (Suomen kansanheimot mukaan lukien) huutia niin, että roikaa. Jumala ja Jeesus rakastavat teitä ja jos ette jumalauta tähän usko, niin miekasta tulee tasa-arvoisesti, ihan koko perheelle!
Tässä viimeisimmässä konfliktissa kyse on ennen kaikkea Benjamin Netanjahun vallassapysymisestä (https://news.yahoo.com/israels-change-bloc-collapses-leaving-191414825.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cucmVkZGl0LmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJnxrXYQPTZDwKk-IRyEd8AsG_7Jm4IAmiDNfu2RcTPSnButYBVfs7Whffk5gshHEi5bwaATlRTi-DTfXJNsKZ_rYRi4rScPRY_-WlliCECA0OyidMH6MQBRAM5rVlbV9KSUzO5Zo3xrA-8YCOxQKfBYQ5SIyd0cW4gw1zivh28G). Hän maksattaa sitä vuodattamalla palestiinalaisten verta. Hamasin johtaja puolestaan uhoaa verenhimoisia lausuntojaan Qatarista käsin, luksuksen keskeltä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2021, 14:27:46
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2021, 14:27:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 22, 2021, 13:40:23Olen seurannut tämänkertaista räkkyä melko paljon, ja monipuolisesti. Hamasin pääideologiaan kuuluu Israelin valtion ja juutalaisten kansan hävittäminen, joten diplomaattisuhteiden muodostaminen on lähinnä hyvä vitsi.
^Tuon kolkan johtajilla on hankala tehtävä tasapainoilla sopivassa konfliktitilassa. Mitä siitäkään tulisi jos Hamasin johtaja alkaisi kaveeramaan Israelin pääministerin kanssa, oma palli alkaisi keikkua. Toisaalta pitää varoa liiallista intoa sotimisessa ettei tule turhan paljon omia ruumiita. Jokunen kuollut on kuitenkin hyvää peeärrää, hautajaisista van saa hyvää uutiskuvaa
Netanjahu haluaa henkilökohtaisesti kahta asiaa: pysyä poissa vankilasta, ja pysyä jatkossakin vallassa. Nyt tilanne eskaloitiin iskemällä Al-Aqsan moskeijaan. Se on kaikille maailman muslimeille äärimmäisen tärkeä pyhättö, joka nyttemmin sijaitsee Israelin mailla. Historialliselta ja symboliselta arvoltaan se ei ole ihan Mekan luokkaa, mutta sinne päin. Wikipediasta:
"In April 2021, during both Passover and Ramadan, the site was a focus of tension between Israeli settlers and Palestinians. Jewish settlers broke an agreement between Israel and Jordan and performed prayers and read from the Torah inside the compound, an area normally off limits to non-Muslims.[95] On 14 April, Israeli police entered the area and forcibly cut wires to speakers in minarets around the mosque, silencing the call to prayer, claiming the sound was interfering with an event by the Israeli president at the Western Wall".
Katsoin tallenteita tuosta operaatiosta suoraan moskeijan sisältä ja se oli lähes, kuin sotatanner. Konfliktin aikaansaaminen oli varma.
Lähihistoriallinen kuvio Hamasin valtaannoususta puolestaan menee niin, että ollessaan Yhdysvaltain presidentti George W. Bush houkutteli ja lietsoi Fatahin yrittämään aseellista vallankaappausta sen jälkeen, kun Hamas voitti laillisesti vaalit. Se yritys puolestaan sementoi Hamasin vallan, ja heillä oli myös oikeutettu syy julistaa koko Fatah pannaan, mikä oli suurvaltapelillinen tarkoituskin. Niin palestiinalaiset kuin juutalaisetkin radikalisoituivat entisestään. Battle of Gaza (2007) (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_%282007%29).
Israelin rautakupolin toimintaa tuli nyt seurattua lukemattomista tallenteista, ja se on kyllä vaikuttava puolustusjärjestelmä. Nyt se joutui todelliseen stressitestiin ja arvelen, että tuhansia raketteja Israeliin syytämisen tarkoituksella oli samalla tuottaa tietoa Iranille siitä, miten paljon puolustusjärjestelmä kestää. Järjestelmä torjui jotain 95% raketeista ja ohjuksista, eli hienosti toimii - uudelleenlatausaikojen täytyy olla todella lyhyitä (Minuutteja).
Vaan voi olla, että kohta sekin on jo vanhentunut järjestelmä; juutalaisilla ei ole vielä orbitaalista avaruuslaseria, mutta maanpäällinen laserjärjestelmä heillä on jo. (https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Beam)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2021, 21:07:08
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2021, 21:07:08
Tilanne tulitauosta oli odotettu. Hamas ampui suurimman osan raketeistaan, nyt saivat taas turpiinsa IDF:ltä, siksi nyt esittävät tulitaukoa. Hamas tekee tuon aina, kun on ampunut rakettinsa = vetoaa kv. yhteisöön tulitauosta ja sitten anelee rahaa herkkäuskoisilta, jotta rakentavat seuraavaa rakettiarsenaalia.
Me uskomme ja annamme rahaa noille. Koska olemme tyhmiä.
Me uskomme ja annamme rahaa noille. Koska olemme tyhmiä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - toukokuu 23, 2021, 07:13:18
Kirjoitti: Saares - toukokuu 23, 2021, 07:13:18
Vanha suomalainen sananlasku: "Vesi vanhin voitehista" pätenee sielläkin. Kenellä valta vesivarantoihin, sillä valta kaikkeen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 23, 2021, 15:55:03
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 23, 2021, 15:55:03
Fundamentalistikristittyjen (FK) näkemys Israel-kysymykseen menee seuraavia latuja.
FK:t uskovat, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa, ja Jumala on luvannut heille Israelin maan viimeisinä aikoina - ja nyt ovat ne viimeiset ajat. Lupaukseen sisältyy koko muinainen Israelin alue eli myös Länsiranta.
FK:t uskovat, että jumalankieltäjä Karl Marxin perustama sosialismi on lähtöisin paholaisesta, ja aatteen tarkoitus on tuhota kristinusko ja johdatella kristityt kadotukseen. Sosialismi tekee kaikki mahdolliset temput, jotta se saavuttaisi tavoitteensa.
FK:t ajattelevat, että sosialistien into puolustaa palestiinalaisia ja vaatia heille omaa maata, on osa suunnitelmaa kristinuskon hävittämiseksi. Jos sosialistit saavat aikaan sen, että juutalaiset joutuvat luopumaan Länsirannassa, he tulevat todistaneeksi, että Jumala on valehtelija, kun hän ei antanut juutalaisille koko muinaisen Israelin aluetta - tai Jumalaa ei ole. Huonoja vaihtoehtoja kumpikin FK:n näkökannalta.
Edellä mainituista syistä FK:t ovat järkähtämättömästi juutalaisten puolella arabeja vastaan. FK:t ajattelevat, että Jumalan valitun kansan puolella oleminen tuo pisteitä viimeisellä tuomiolla, ja valittua kansaa vastaan asettuminen vie kadotukseen.
FK:t uskovat, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa, ja Jumala on luvannut heille Israelin maan viimeisinä aikoina - ja nyt ovat ne viimeiset ajat. Lupaukseen sisältyy koko muinainen Israelin alue eli myös Länsiranta.
FK:t uskovat, että jumalankieltäjä Karl Marxin perustama sosialismi on lähtöisin paholaisesta, ja aatteen tarkoitus on tuhota kristinusko ja johdatella kristityt kadotukseen. Sosialismi tekee kaikki mahdolliset temput, jotta se saavuttaisi tavoitteensa.
FK:t ajattelevat, että sosialistien into puolustaa palestiinalaisia ja vaatia heille omaa maata, on osa suunnitelmaa kristinuskon hävittämiseksi. Jos sosialistit saavat aikaan sen, että juutalaiset joutuvat luopumaan Länsirannassa, he tulevat todistaneeksi, että Jumala on valehtelija, kun hän ei antanut juutalaisille koko muinaisen Israelin aluetta - tai Jumalaa ei ole. Huonoja vaihtoehtoja kumpikin FK:n näkökannalta.
Edellä mainituista syistä FK:t ovat järkähtämättömästi juutalaisten puolella arabeja vastaan. FK:t ajattelevat, että Jumalan valitun kansan puolella oleminen tuo pisteitä viimeisellä tuomiolla, ja valittua kansaa vastaan asettuminen vie kadotukseen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 24, 2021, 11:37:46
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 24, 2021, 11:37:46
^
Noissa kristinuskojen sisäisissä ristiriidoissa haetaan ulkopuolisia syyllisiä- kristinuskon ongelmiin.
Kristinusko itsessään kuitenkin on ongelma uskojalle- jos vaikka kaikki valheet poistetaan siitä, niin mitä jää jäljelle.
Ehkä sieltä löytyy joku humaani sanoma, tai myötätuntoisuus, mutta kuka niitä muistaa noiden valheiden litanian lisänä.
"Kuka uskoo-- Nykymaailmassa- (Paholaiseen)
Vetten-päällä kävelemistä, ruumiin ylösnousemista, veden muuttamista viiniksi, parin kalan ja kolmen leivän ruokkivan tuhansia ihmisiä- ylösnousemista ja iankaikkista elämää, jne,,,
Toki Niilo Ylivainiomainen hurmoshenkisyys ja siellä kokouksissa tapahtuneet "paranemiset" tuntemuksineen on voinut jeesuksen kuuntelijoidenkin pään sekoittaa aikoinaan.
Todennäköisemmin kuitenkin myöhempien aikojen julistamiset ja uskojulistukset ovat sen uskonnon synnyttäneet, kun roomalaiset ottivat sen valtio uskonnokseen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2021, 13:29:36
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2021, 13:29:36
Palestinian loss of land 1947-Present (https://i.imgur.com/XHV6jQ3.jpg).
Karttaotsikointi on sikäli pielessä, että mitään Palestiinan valtiota ei ole ollut olemassa pitkään aikaan (Kuten ei Juudean valtiotakaan) - aluetta hallitsivat vuosisatoja Turkin ottomaanit, ja sen jälkeen britit. Palestiinalaisilla on ollut vaihtelevan tasoista itsehallintoa, näissä puitteissa. Vuoden 1947 ositussuunnitelma oli valmistelua brittien vetäytymiseen alueelta (Ja siten samalla alueiden luovuttamisesta juutalaisille), mutta palestiinalaiset eivät hyväksyneet sitä. Kartassa on sekin virhe, että Länsirannan alue kuului käytännössä Jordanialle (Alue oli nimeltään Transjordania, heidän länsirannallaan). Egypti puolestaan valtasi Gazan kaistaleen vuonna 1959 ja lakkautti samalla palestiinalaishallituksen - ja samalla katosi Palestiinan yhtenäisalue. Gaza oli Egyptin hallussa, kunnes menettivät alueen juutalaisille Kuuden päivän sodassa.
***
Nyt on ollut tulitauko, jona aikana juutalaiset maanvaltaajat ovat palanneet tämänkertaisen konfliktin startanneelle alueelle, ja myös Al-Aqsan moskeijaan menivät uudelleen.
Israelin ohella myös palestiinalaisilla olisi pitänyt olla vaalit mutta PLO perui ne, koska Hamas olisi voittanut vaalit murskaluvuin.
Karttaotsikointi on sikäli pielessä, että mitään Palestiinan valtiota ei ole ollut olemassa pitkään aikaan (Kuten ei Juudean valtiotakaan) - aluetta hallitsivat vuosisatoja Turkin ottomaanit, ja sen jälkeen britit. Palestiinalaisilla on ollut vaihtelevan tasoista itsehallintoa, näissä puitteissa. Vuoden 1947 ositussuunnitelma oli valmistelua brittien vetäytymiseen alueelta (Ja siten samalla alueiden luovuttamisesta juutalaisille), mutta palestiinalaiset eivät hyväksyneet sitä. Kartassa on sekin virhe, että Länsirannan alue kuului käytännössä Jordanialle (Alue oli nimeltään Transjordania, heidän länsirannallaan). Egypti puolestaan valtasi Gazan kaistaleen vuonna 1959 ja lakkautti samalla palestiinalaishallituksen - ja samalla katosi Palestiinan yhtenäisalue. Gaza oli Egyptin hallussa, kunnes menettivät alueen juutalaisille Kuuden päivän sodassa.
***
Nyt on ollut tulitauko, jona aikana juutalaiset maanvaltaajat ovat palanneet tämänkertaisen konfliktin startanneelle alueelle, ja myös Al-Aqsan moskeijaan menivät uudelleen.
Israelin ohella myös palestiinalaisilla olisi pitänyt olla vaalit mutta PLO perui ne, koska Hamas olisi voittanut vaalit murskaluvuin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2021, 21:21:09
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2021, 21:21:09
Hamas voittaa aina Gazan vaalit, koska Hamas aina hoitaa nuo vaalit.
Eivät nuo islamistit demokratiasta välitä, he ovat islamisteja.
Demokratia on heille vihollinen, Israelin, USA:n, länsimaalaisuuden ohella.
Älkää sympatisoiko heitä, koska jokainen lbthg-tyyppikin on heille vihollinen...
Eivät nuo islamistit demokratiasta välitä, he ovat islamisteja.
Demokratia on heille vihollinen, Israelin, USA:n, länsimaalaisuuden ohella.
Älkää sympatisoiko heitä, koska jokainen lbthg-tyyppikin on heille vihollinen...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2021, 22:00:39
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2021, 22:00:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 24, 2021, 13:29:36
Palestinian loss of land 1947-Present (https://i.imgur.com/XHV6jQ3.jpg).
Suosittelen katsomaan Lähi-itää Google-kartan satelliittikuvana. Silloin näkee, kuinka suuri osa alueesta on harvaan asuttua tai asumatonta hiekka-aavikkoa. Vihreitä alueita on vähän.
Virallinen Israel ilman Länsirantaa on kapeimmalta kohdaltaan Google-kartan mukaan noin 13,6 kilometriä. Maalla ei siis ole strategista syvyyttä käydä sotaa ja erityisesti pitkää sotaa. Vihollisen onnistunut hyökkäys katkaisee Israelin hetkessä kahdeksi alueeksi, mikä estää Israelilta joukkojen ja materiaalin tehokkaat siirrot. Golanin kukkulat ovat puolestaan alue, joka on otollinen tukialue hyökkäykselle Israelin kimppuun.
Olen lueskellut Helsingin Sanomien aikakoneesta lehtiä vuoden 1967 sodan ajalta ja sitä edeltävältä ajalta nähdäkseni, millaisen kuvan Hesari aikoinaan antoi Israelin ja arabien välisestä sodasta.
Newsweekin artikkelissa, jonka Hesari esitti, arvioitiin syitä kriisin kiristymiselle sodan partaalle. Artikkeli on kirjoitettu vähän ennen sodan syttymistä. Yhdeksi alkusyyksi - jos peruskysymys eli kiista Israelin valtion olemassaolosta unohdetaan - artikkeli mainitsee syyrialaisten hyökkäykset israelilaisia maanviljeljelijöitä kohtaan raja-alueella saman vuoden keväällä sekä Syyrian hallituksen organisoiman terrori-iskun. Tämä kiristi asetelmaa.
Äärimmäisen kireäksi sodan jousi venyi siinä vaiheessa, kun Egypti kielsi israelilaisilta laivoilta kauttakulun Adeninlahdella. Israelin öljyreitti sekä yhteydet Aasiaan katkesivat. Lehdessä arvioitiin eräiden asiantuntijoiden lausuntoihin viitaten, että Egyptin kielto saattoi olla laillinen, koska laivareitti kulkee Egyptin vesialueella, mutta tämä oli kuitekin kiistanalaista ja olisi kuulunut kansainvälisen oikeuden ratkaistavaksi. Israel joka tapauksessa koki laivareitin sulkemisen käytännössä sotatoimena.
Helsingin Sanomien artikkelissa arvioitiin arabimaiden mahdollisuudet sodassa huomattavasti paremmiksi kuin vuoden 1956 Suezin kriisissä. Nyt arabiarmeijat ainakin olisivat valmiit sotaan, eikä niitä voisi yllättää.
No, kyllähän ne lopulta voitiin yllättää.
Israel iski ensiksi eli muodollisesti aloitti sodan. Israelin johdossa katsottiin, että maan ei ole mahdollista käydä pitkää sotaa. Sodan on oltava lyhyt, ja sitä on käytävä suurella teholla. Ja tämän kaavan mukaan Israel toimi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2021, 23:33:01
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2021, 23:33:01
Israel on muuten rakentanut armeijansa erittäin iskukykyiseksi, ei niinkään pitkäkestoiseen sotaan.
= Jos nuo suuttuvat, on piru irti. Ne iskevät kympillä.
Gazan suhteen ei tarvitse, koska on pieni riesa. Jos todellinen uhka tulee, Israel on top-5 sotilaallinen tekijä maailmassa. Sellainen, jonka kanssa ei kannata v.....lla.
= Jos nuo suuttuvat, on piru irti. Ne iskevät kympillä.
Gazan suhteen ei tarvitse, koska on pieni riesa. Jos todellinen uhka tulee, Israel on top-5 sotilaallinen tekijä maailmassa. Sellainen, jonka kanssa ei kannata v.....lla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2021, 12:35:00
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2021, 12:35:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2021, 23:33:01
Israel on muuten rakentanut armeijansa erittäin iskukykyiseksi, ei niinkään pitkäkestoiseen sotaan.
= Jos nuo suuttuvat, on piru irti. Ne iskevät kympillä.
Gazan suhteen ei tarvitse, koska on pieni riesa. Jos todellinen uhka tulee, Israel on top-5 sotilaallinen tekijä maailmassa. Sellainen, jonka kanssa ei kannata v.....lla.
Tuo ylimaallisen voimakas sotimisvoima, mikä heillä ainakin yleisen käsityksen mukaan on, johtuu monesta tekijästä. Yritän listata:
1.
USAn merkittävä sotilasapu, arviolta 3-6 miljardia euroa vuodessa.
USA avustaa koska sen tiedemaailman, tiedonvälityksen, viihdetuotannon ja finanssi-, pankki- sekä sijoitusmaailman johtavat henkilöt ovat useimmiten Abrahamin sukua tai ainakin sille myönteisiä. Ottamalla sopivia henkilöitä kummilapsiksi joita tuetaan, saadaan turvattua asemat. Suomella ei vastaavaa kummisetää ole, NATOkin vain vaatisi rahaa, ei antaisi.
2.
Ajanmukainen tekniikka.
Se valtava potentiaali mikä maailman tiedepiireissä on, on suurelta osin heidän käytettävissään, koska kaikilla tieteen aloilla on merkittävä määrä juutalaisia huippuja. Huippuja siksi, että kulttuuri arvostaa ja tukee lahjakkaimpien ja ahkerien edistymistä. Veikkaan, että suuri osa elektronisen sodankäynnin keksinnöistä maailmassa on tehty heidän toimestaan. Vrt. Suomen alaspainamiskulttuuriin ja tieteen halveksuntaan!
3.
Kehittynyt tiedustelu.
Mitään ei tapahdu missään heille tärkeissä paikoissa ilman, että tieto kulkisi heille. Menneisyyden kokemukset ovat tehneet selväksi kunnollisen tiedustelun tarpeellisuuden. Menetelmät ja tekniikka ovat kehittyneitä ja niillä on kaikkien tuki ja suut pysyvät supussa tuloksista. Vrt. Suomeen jossa myyriä on löydetty aivan ylimmiltä portailta asti, kaikki on täällä kaupan jos vain hinta sopii tai saa riittävästi kehuja ja ilmaista viinaa.
4.
Yhtenäinen näkemys.
Iskettäessä kohteeseen tai sodan syttyessä on tuskin edes kuviteltavissa, että omat pettäisivät, vaan kaikki ovat yhtenä rintamana. Minkäänlaista, lähellekään uskottavaa "Terijoen hallitusta" tuskin pystyttäisiin vihollisen toimesta muodostamaan.
5.
Hyvä sotilaallinen koulutus.
Koska sotilaskoulutuksen tarkoituksena on siellä luoda tehokkaita taistelijoita, niin koulutus on tehokasta ja jatkuvaa. Armeijan tarkoitus ei siellä ole vahvistaa sukupuolien eroja, opettaa päiväpeitteen viikkausta tai simputusta, vaan yhtenäisen ja tehokkaan, koko kansan omaksi tunteman sotavoiman luominen.
6.
Vihollinen.
Päävihollisilta puuttuvat lähes kaikki edellä luetellut ominaisuudet. Molemmat puolet tosin ovat uskonnollisesti fanaattisia, mikä ei tosin auta kriisien ratkaisemisessa vaan se lähinnä pitkittää niitä. Valmiuksien pysymisen korkealla tasolla vahvistavat aina silloin tällöin rajan yli tulevat raketit ja itsemurhaiskijät.
Israelin sotavoimien ihailu on yleistä ja osin ymmärrettävääkin mutta Suomen oloihin heidän konseptiaan on vaikea, ellei mahdoton soveltaa. En näe oikein muuta hyödynnettävää sieltä kun kansan yhtenäisyyden kohottaminen, tieteen arvostuksen noston ja suuremman sukupuolten tasa-arvon, myös sotilaskoulutuksessa. Nämä ovat hyviä keinoja myös koko yhteiskunnan kehittämiseksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - toukokuu 29, 2021, 14:15:06
Kirjoitti: Aave - toukokuu 29, 2021, 14:15:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 25, 2021, 22:00:39Ilmastokatastrofin edetessä vihreitä alueita tulee olemaan siellä entistä vähemmän, varsinkin sotien runtelemissa maissa. Rahat kun ovat palaneet sotaan ja korruptioon, eikä esim. kastelujärjestelmien ja maanmuokkauksen kehittämiseen. Taistelutallenteita seuratessa on ollut välillä mykistävää, kun sotaa käydäänkin jossain kauniissa metsässä: Loputtomiin aavikko-, kylä- ja kaupunkitaistelutallenteisiin on niin tottunut, että johonkin paikalliseen metsään tai lehtoon sijoittuva taistelu näyttää ympäristöltään yllättävältä.
Suosittelen katsomaan Lähi-itää Google-kartan satelliittikuvana. Silloin näkee, kuinka suuri osa alueesta on harvaan asuttua tai asumatonta hiekka-aavikkoa. Vihreitä alueita on vähän.
Gazan alue on erittäin tiheään asuttu (42 000 ihmistä per neliökilometri), ja sen näkyminen satelliittikuvassa harmaana johtuu siitä, että alue on lähes kokonaan betonia.
Puolustussodan näkökulmasta Israel on aivan eri tilanteessa, kuin valtion perustamisen alkutaipaleella. Taisit unohtaa, että Israel on sittemmin ydinasevaltio, ja ydinaseiden käyttökynnyksen mataluutta potentiaalisessa kriittisessä tilanteessa sopii arvailla. Yhdysvallat tukee maata kaikin muinkin tavoin, kuin vain taloudellisesti ja aseellisesti. Se esimerkiksi torppaa YK:ssa kaikki Israelia vastaan ehdotetut sanktiot ja tutkinnat.
Kaupunkinsa Israel on rakentanut puolustussodan näkökulmasta. Rakennukset paksuine seinineen ovat kauttaaltaan teräsbetonivahvisteisia, ja niistä miltei jokaisessa on syvälle rakennetut bunkkerit. Kadut ja kujat ovat kapeita ja sokkeloisia, ja tottumaton eksyy niissä helposti. Talojen julkisivuissa on kaikenlaisia soppeja, ulokkeita, korokkeita ja madalteita - kaikki hyökkäystä vastaan suunniteltua. Kun ajattelee kaupunkisodankäyntiä, niin Jerusalem tai Tel Aviv ovat ehkä maailman vaikeimpia kaupunkeja vallata. Verilöyly hyökkääjälle olisi niissä varma, vaikka hyökkääjillä olisi paperilla millainen joukkoylivoima hyvänsä. Sellaisen tilanteen lähestyessä Israel olisi jo luultavasti käyttänyt ydinaseita, ja juttu loppuu siihen.
Iran tarjoilee Hamasille raketit ja ohjukset. Raketit ovat halpoja, kun puolestaan rautakupolin ylläpito ja käyttö erittäin kallista. Rakettien ei tarvitse edes varsinaisesti tappaa ketään, vaan niitä käyttämällä kadut tyhjentyvät, ja samalla kaupungin liiketoimintakin tyrehtyy. Hamas on Israelille myös poliittisesti hyödyllinen: siitä ei ole Israelille mitään erityisen suurempaa uhkaa, mutta toiminnallaan se samalla oikeuttaa Israelin vastatoimet ja iskut. Katutasolla tilanne on sama, kuin Daavidilla ja Goljatilla mutta niin, että Israel on Goljat. Palestiinalaiset taistelevat kirjaimellisesti lingoilla ja kivillä; Israelilla on planeetan yksi parhaista armeiijoista, ja arsenaalinsa sotateknologian viimeisntä huutoa. Hamasilla ei ole sotilaallisesti mitään jakoa, ja tietävät sen hyvin itsekin.
Israelissa käytetään maanvaltauksista termiä ruohonleikkuu, ja aiheesta enemmän:
Mow the Lawn: Israel's Strategy For Perpetual War With the Palestinians (https://nationalinterest.org/blog/buzz/mow-lawn-israel%E2%80%99s-strategy-perpetual-war-palestinians-185775) (The National Interest).
Hamasin narratiivi puolestaan on, että Israel on kolonialistinen miehittäjävaltio. Se olisi kyllä muuten toimiva narratiivi, paitsi ettei juutalaisilla ole missään mitään toista emä- tai kotimaata, jonne palata. Israel on perustettu niille sijoilleen, ja jäädäkseen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - toukokuu 31, 2021, 13:35:22
Kirjoitti: Aave - toukokuu 31, 2021, 13:35:22
Israelin oppositio (Kuusi puoluetta) on saanut aikaan sopimuksen hallituksen muodostamisesta ja nyt näyttää siltä, että Netanjahun valtakausi päättyy:
Israeli opposition figures reach deal aimed at ousting Netanyahu (https://www.theguardian.com/world/2021/may/30/israel-opposition-netanyahu-lapid-bennett?CMP=Share_iOSApp_Other) (The Guardian).
Lyhyesti niin, että kuluneen 12 vuoden aikana Netanjahu on puukottanut jokaista näitä puolueita selkään ja ainoa mikä heitä nyt yhdistää, on saada Netanjahu pois vallasta. Muissa asioissa tämä kuusikko on kaikesta niin eri mieltä, että eivät saisi yhdessä mitään muuta, kuin kovia riitoja aikaan.
Bonuksena, että esimerkiksi näillä näkymin uusi pääministeri Naftali Bennett on Netanjahua vieläkin äärioikeammalla, ja palestiinalaisten suhteen Netanjahua vieläkin fanaattisempi.
En ennusta uudelle hallitukselle pitkää ikää - mutta pääasiahan heille on, että Netanjahusta päästään eroon.
"Politics makes strange bedfellows".
Israeli opposition figures reach deal aimed at ousting Netanyahu (https://www.theguardian.com/world/2021/may/30/israel-opposition-netanyahu-lapid-bennett?CMP=Share_iOSApp_Other) (The Guardian).
Lyhyesti niin, että kuluneen 12 vuoden aikana Netanjahu on puukottanut jokaista näitä puolueita selkään ja ainoa mikä heitä nyt yhdistää, on saada Netanjahu pois vallasta. Muissa asioissa tämä kuusikko on kaikesta niin eri mieltä, että eivät saisi yhdessä mitään muuta, kuin kovia riitoja aikaan.
Bonuksena, että esimerkiksi näillä näkymin uusi pääministeri Naftali Bennett on Netanjahua vieläkin äärioikeammalla, ja palestiinalaisten suhteen Netanjahua vieläkin fanaattisempi.
En ennusta uudelle hallitukselle pitkää ikää - mutta pääasiahan heille on, että Netanjahusta päästään eroon.
"Politics makes strange bedfellows".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2021, 13:45:38
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2021, 13:45:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 29, 2021, 14:15:06
Hamasin narratiivi puolestaan on, että Israel on kolonialistinen miehittäjävaltio. Se olisi kyllä muuten toimiva narratiivi, paitsi ettei juutalaisilla ole missään mitään toista emä- tai kotimaata, jonne palata. Israel on perustettu niille sijoilleen, ja jäädäkseen.
Joo ja koska palestiinalaisilla on sama ongelma- selkkaus jatkunee hamaan loppuun asti, millainen ja koska "sellainen" sitten tuleekaan.
Palestiinalaisia eivät "huoli muutkaan arabit maahansa- joten poismuuttokaan ei liene mahdollista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 31, 2021, 14:11:24
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 31, 2021, 14:11:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 31, 2021, 13:35:22
En ennusta uudelle hallitukselle pitkää ikää - mutta pääasiahan heille on, että Netanjahusta päästään eroon.
Kenestä tulee seuraava pääministeri uuden allituksen epäonnistumisen ja uusien vaalien jälkeen? Netanjahusta tietenkin.
Kissa voi pudota pöydältä, mitta se putoaa jaloilleen ja on kohta uudestaan pöydällä.
Jos lähtökohta on se, että Israel vetäytyy vuonna 1967 miehittämiltään alueila ja siirtokunnista, vaaditaan vaalitulos, jonka seurauksena Israelissa nousee valtaan hallitus, joka panee toimeen puolen miljoonan juutalaisen häädön kodeistaan ja miljardiluokkaa olevan omaisuuden ja infrastruktuurin luovuttamisen arabeille. Hallituksen pitää käyttää kovia otteita, koska siirtokuntalaiset eivät vapaaehtoisesti lähde asuinsijoiltaan. Tarvitaan armeijan apua. Sisällissotakaan ei ole pois suljettu mahdollisuus. Pakolaisiksi muuttuvat juutalaiset pitää tietysti myös asuttaa jonnekin. On todennäköistä, että osa poistuu ulkomaille ja eikä enää palaa. Israelin väkiluku ja juutailaisten osuus asukkaista alenee.
Tarvitaan jokin ulkopuolelta tuleva suuri shokki, joka saa israelilaisten enemmistön äänestämään omaan kansaansa kohdistuvan etnisen puhdistuksen puolesta. Israelin kaupunkeihin suunnatut ydinohjukset ja uhkaus, että holokausti kakkonen tulee, jos miehitettyjä alueita ei ole luovutettu tiettyyn päivämäärään mennessä, voisi olla tällainen shokki. Ehkä ydinaseista kiinnostunut Iran suunnittelee jotain tällaista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - toukokuu 31, 2021, 14:27:24
Kirjoitti: Aave - toukokuu 31, 2021, 14:27:24
^
Iran ei ole aloittanut sotia satoihin vuosiin, eikä ydinasetta juuri sodan aloittamista varten kehittele. Vaan kun ovat shiioja ja persialaisia, niin ovat hekin ympärysvaltojensa puolesta erittäin vihamielisessä toimintaympäristössä. Lisäksi Yhdysvallat on käytännössä piirittänyt Iranin sotilastukikohdillaan.
Eivät siellä Iranissa halua, että heille ja maan ylimmälle johdolle käy, kuten kävi Saddamille, Gaddafille tai Ukrainassa. Ukrainahan onnistuttiin vakuuttelemaan ydinpelotteestaan luopumisesta - ja nyt sitten kävi, kuten on käynyt. Maailman tapahtumat ovat varmasti saaneet myös Iranin johdon vakuuttumaan, että oma ydinase on sanktioiden arvoinen. Pohjois-Korea onnistui kehittämään ydinaseen, vaikka se on ollut mittavien sanktioiden ja eristyspolitiikan kohteena vuosikymmeniä. Sanktiot ovat kaksiteräinen miekka eivätkä toimi, ellei pystytä varmistumaan siitä, että ne kohdennetaan oikein. Useimmin siinä epäonnistutaan.
Iran ei ole aloittanut sotia satoihin vuosiin, eikä ydinasetta juuri sodan aloittamista varten kehittele. Vaan kun ovat shiioja ja persialaisia, niin ovat hekin ympärysvaltojensa puolesta erittäin vihamielisessä toimintaympäristössä. Lisäksi Yhdysvallat on käytännössä piirittänyt Iranin sotilastukikohdillaan.
Eivät siellä Iranissa halua, että heille ja maan ylimmälle johdolle käy, kuten kävi Saddamille, Gaddafille tai Ukrainassa. Ukrainahan onnistuttiin vakuuttelemaan ydinpelotteestaan luopumisesta - ja nyt sitten kävi, kuten on käynyt. Maailman tapahtumat ovat varmasti saaneet myös Iranin johdon vakuuttumaan, että oma ydinase on sanktioiden arvoinen. Pohjois-Korea onnistui kehittämään ydinaseen, vaikka se on ollut mittavien sanktioiden ja eristyspolitiikan kohteena vuosikymmeniä. Sanktiot ovat kaksiteräinen miekka eivätkä toimi, ellei pystytä varmistumaan siitä, että ne kohdennetaan oikein. Useimmin siinä epäonnistutaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 21:27:54
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 21:27:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 31, 2021, 14:27:24
^
Iran ei ole aloittanut sotia satoihin vuosiin, eikä ydinasetta juuri sodan aloittamista varten kehittele. Vaan kun ovat shiioja ja persialaisia, niin ovat hekin ympärysvaltojensa puolesta erittäin vihamielisessä toimintaympäristössä. Lisäksi Yhdysvallat on käytännössä piirittänyt Iranin sotilastukikohdillaan...
Puolustelkaa siinä tuota brutalisislamilaista hallintoa, joka hirttää homoja tms. urheilustadioneilla. Iran on sivistys"kulttuuri", sen hallinto on tällä hetkellä ehkä barbaarisimpia hallintoja maailmassa. Voitte länsimaita ja Israelia ja USA:a kritisoida, mutta älkää veljeilkö paholaisen kanssa. Ei suunnattu "Aave"lle, vaan yleensä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 02, 2021, 13:12:27
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 02, 2021, 13:12:27
Tuli edellisiin liittyen mieleen mainita, että Libyan (Afrikassa) tapahtumat ovat olleet jo pitkään lähes uutispimennossa. Valistunut arvaukseni tähän on, että siellä on kiihkeä suurvaltojen päällevääntö meneillään, ja kansainvälinen uutisointi senkin vuoksi minimissä.
Etnisiä puhdistuksia on parhaillaan mm. Tigrayssa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tigray) (Etiopia) ja Afrinissa (Syyria), jossa vuorostaan turkkilaiset karkottavat alueen kurdeja tiehensä. Alueen populaatio on koostunut n. 96% kurdeista, mutta viimeaikaisten tapahtumien johdosta se on tällä hetkellä enää n. 25%.
Tigrayn lisäksi Etiopia saattaa vielä löytää itsensä sodasta Egyptiä ja Sudania vastaan, sillä Etiopian etenevä hanke padota Niili voi eskaloitua vielä avoimeksi sodaksi.
Egyptillä olisi kuitenkin suuria vaikeuksia hoitaa sodankäynnin vaatima logistiikka. En yllättyisi, jos ovat jo pyytäneet siihen Yhdysvaltain apua. En kuitenkaan ole seurannut tilannetta niin taajaan, että osaisin spekuloida Bidenin johtaman Yhdysvaltain intresseillä.
Etnisiä puhdistuksia on parhaillaan mm. Tigrayssa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tigray) (Etiopia) ja Afrinissa (Syyria), jossa vuorostaan turkkilaiset karkottavat alueen kurdeja tiehensä. Alueen populaatio on koostunut n. 96% kurdeista, mutta viimeaikaisten tapahtumien johdosta se on tällä hetkellä enää n. 25%.
Tigrayn lisäksi Etiopia saattaa vielä löytää itsensä sodasta Egyptiä ja Sudania vastaan, sillä Etiopian etenevä hanke padota Niili voi eskaloitua vielä avoimeksi sodaksi.
Egyptillä olisi kuitenkin suuria vaikeuksia hoitaa sodankäynnin vaatima logistiikka. En yllättyisi, jos ovat jo pyytäneet siihen Yhdysvaltain apua. En kuitenkaan ole seurannut tilannetta niin taajaan, että osaisin spekuloida Bidenin johtaman Yhdysvaltain intresseillä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 03, 2021, 12:06:01
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 03, 2021, 12:06:01
Seuraavien 12 päivän aikana saattaa Israelin politiikassa sattua ja tapahtua: Bennett on esittänyt presidentille virallisesti, että uusi hallitus on saatu muodostettua, ja Bibi joutuu astumaan syrjään. Knessetin pitää kuitenkin vielä äänestää asiasta.
Vaan katsotaan nyt - Netanjahu on liukas kuin ankerias.
Bennett on vielä häntäkin äärioikeistolaisempi, ja uudessa hallituksessa olisi siis mukana äärivasemmisto, äärioikeisto, keskustalaiset, maltilliset, ja ensimmäistä kertaa myös arabipuolue - hekin fanaattisia "äärioikeistolaisia", mutta siis arabien asioiden edistämiseksi. Joku Kataisen sateenkaarihallitus on tähän verrattuna kesyä kamaa!
Vaan katsotaan nyt - Netanjahu on liukas kuin ankerias.
Bennett on vielä häntäkin äärioikeistolaisempi, ja uudessa hallituksessa olisi siis mukana äärivasemmisto, äärioikeisto, keskustalaiset, maltilliset, ja ensimmäistä kertaa myös arabipuolue - hekin fanaattisia "äärioikeistolaisia", mutta siis arabien asioiden edistämiseksi. Joku Kataisen sateenkaarihallitus on tähän verrattuna kesyä kamaa!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2021, 20:48:17
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2021, 20:48:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 03, 2021, 12:06:01Netanyahun on aika lähteä. Israelin politiikka on hyvin sekasortoista toki, en minäkään tiedä enää, mitä nuo puolueet ajavat.
Seuraavien 12 päivän aikana saattaa Israelin politiikassa sattua ja tapahtua: Bennett on esittänyt presidentille virallisesti, että uusi hallitus on saatu muodostettua, ja Bibi joutuu astumaan syrjään. Knessetin pitää kuitenkin vielä äänestää asiasta...
Tiedän, että päättävät demokraattisemmin ikinä kuin Syyria juuri johtajastaan, toki.
Aave, Egyptihän pysyy pystyssä yhteiskuntana vain USA:n tuella.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 23:38:51
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 23:38:51
Eräs näkemys islamista:
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/03/americas-most-anti-muslim-activist-is-welcome-at-the-white-house/520323/ (https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/03/americas-most-anti-muslim-activist-is-welcome-at-the-white-house/520323/)
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/03/americas-most-anti-muslim-activist-is-welcome-at-the-white-house/520323/ (https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/03/americas-most-anti-muslim-activist-is-welcome-at-the-white-house/520323/)
LainaaMany conservatives claim they oppose only "radical Islam." Gabriel doesn't bother with such euphemisms. "Islam," she wrote in her 2008 book, They Must Be Stopped, "has created and unleashed an uncontrollable wave of hatred and rage, on the world, and we must brace ourselves for the consequences. Going forward we must realize that the portent behind the terrorist attacks is the purest form of what the Prophet Mohammed created. It's not radical Islam. It's what Islam is at its core."
LainaaAs these quotes suggest, Gabriel does not consider Islam a religion like Judaism or Christianity but rather a totalitarian political ideology like Nazism or Soviet communism.Rankkaa puhetta naiselta, joka pakeni islamia USA:aan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2021, 00:10:20
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2021, 00:10:20
Kun Libanon on hajoamassa, eri aseelliset ryhmät siellä valtaa yrittävät ottaa, tuskin vähiten shiialaisen Iranin myötä:
https://www.verkkouutiset.fi/israel-varoittaa-libanonia-raja-hallintaan-tai-iskemme-kovempaa/ (https://www.verkkouutiset.fi/israel-varoittaa-libanonia-raja-hallintaan-tai-iskemme-kovempaa/)
Libanonista on taas isketty Israelin pohjois-osiin, todennäköisesti shiiat (Iran) asialla.
Israel varoittaa voimakkaasti, koska ei siedä tuota.
Libanonin hajoaminen oikeasti on uhkana, jopa YLE myöntää tuon moniuskontoisen/kulttuurisen maan olevan epäonnistunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12039734 (https://yle.fi/uutiset/3-12039734)
Tuo maa joskus oli menestyvä, islamisoitui ja hajosi.
Opetus: Islam tekee maastasi kehitysmaan!
https://www.verkkouutiset.fi/israel-varoittaa-libanonia-raja-hallintaan-tai-iskemme-kovempaa/ (https://www.verkkouutiset.fi/israel-varoittaa-libanonia-raja-hallintaan-tai-iskemme-kovempaa/)
Libanonista on taas isketty Israelin pohjois-osiin, todennäköisesti shiiat (Iran) asialla.
Israel varoittaa voimakkaasti, koska ei siedä tuota.
Libanonin hajoaminen oikeasti on uhkana, jopa YLE myöntää tuon moniuskontoisen/kulttuurisen maan olevan epäonnistunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12039734 (https://yle.fi/uutiset/3-12039734)
Tuo maa joskus oli menestyvä, islamisoitui ja hajosi.
Opetus: Islam tekee maastasi kehitysmaan!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2021, 00:16:04
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2021, 00:16:04
Libanon on niin monikulttuurinen ja -uskontoinen, ettei maata voida enää edes hallita.
Pitäisikö ottaa oppia?
Pitäisikö ottaa oppia?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 19, 2021, 18:19:22
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 19, 2021, 18:19:22
Oliko Palestiinan arabeilla moraalinen oikeus ampua heidän maillaan liikkuvia juutalaisia?
Israel has announced the capture of Palestinian men suspected of carrying out a deadly attack on a car carrying Israelis in the occupied West Bank on Thursday.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-59717345
Israel has announced the capture of Palestinian men suspected of carrying out a deadly attack on a car carrying Israelis in the occupied West Bank on Thursday.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-59717345
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2023, 07:49:38
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2023, 07:49:38
CNN: Video shows Palestinian refugee camp after Israeli military raid
Marttyyrejä tulee.
https://edition.cnn.com/videos/world/2023/05/29/israel-palestinian-conflict-refugee-camp-gold-pkg-vpx.cnn
Uutisessa mainittu pakolaisleiri on perustettu vuonna 1948.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aqabat_Jaber
Kun Suomi menetti Karjalan, siellä asuneet ihmiset sijoitettiin uusille paikkakunnille muutamassa kuukaudessa.
Millainen olisi tilanne nyt, jos suomalaiset olisivat toimineet kuten Palestiinan arabit ja ihmisten uudelleen asuttamisen sijasta perustaneet pakolaislerejä, joissa asuttaisiin edelleen lähes 80 vuotta sodan päättymisen jälkeen. Näillä leireillä kasvaisi uusia Venäjää vihaavia marttyyrisukupolvia.
Luulen, että juutalaisten ja muslimien välinen jännite ja vihanpito ei tule loppumaan aivan lähiaikoina.
On vaikea nähdä mitään lyhyen ajan ratkaisua ongelmaan.
Usein on ehdotettu juutalaisten vetäytymistä siirtokunnista. Tämä edellyttäisi sellaisen vaalituloksen syntymistä Israelissa, joka nostaisi valtaan hallituksen, joka panisi - ja pystyisi panemaan - vetäytymisen toimeen käytännössä. Vapaaehtoisesti ihmiset eivät tule siirtokunnista lähtemään, se on varmaa. Heidät pitäisi poistaa väkivalloin. Tilanne voisi kärjistyä sisällisodaksi. Jos Itä-Jerusalem lasketaan mukaan, poistettavia ihmisiä olisi noin 700000. Luovutettaville alueille jäävien israelilaisten rakentamien talojen ja infrastruktuurin arvo olisi huomattava.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel-allocates-1b-for-settlements-infrastructure-in-west-bank/2905642
https://hir.harvard.edu/pragmatic-settlements-in-the-west-bank-and-implications-for-israel-and-palestine/
Kun Gazan alueella olleita pieniä siirtokuntia tyhjennettiin aikoinaan, jo silloin nähtiin, miten vaikeata se on. Länsirannan kohdalla olisi kyse isommista siirtokunnista ja suuremmasta ihmismäärästä.
https://www.spokesman.com/stories/2005/aug/18/many-go-kicking-screaming/
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement
Marttyyrejä tulee.
https://edition.cnn.com/videos/world/2023/05/29/israel-palestinian-conflict-refugee-camp-gold-pkg-vpx.cnn
Uutisessa mainittu pakolaisleiri on perustettu vuonna 1948.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aqabat_Jaber
Kun Suomi menetti Karjalan, siellä asuneet ihmiset sijoitettiin uusille paikkakunnille muutamassa kuukaudessa.
Millainen olisi tilanne nyt, jos suomalaiset olisivat toimineet kuten Palestiinan arabit ja ihmisten uudelleen asuttamisen sijasta perustaneet pakolaislerejä, joissa asuttaisiin edelleen lähes 80 vuotta sodan päättymisen jälkeen. Näillä leireillä kasvaisi uusia Venäjää vihaavia marttyyrisukupolvia.
Luulen, että juutalaisten ja muslimien välinen jännite ja vihanpito ei tule loppumaan aivan lähiaikoina.
On vaikea nähdä mitään lyhyen ajan ratkaisua ongelmaan.
Usein on ehdotettu juutalaisten vetäytymistä siirtokunnista. Tämä edellyttäisi sellaisen vaalituloksen syntymistä Israelissa, joka nostaisi valtaan hallituksen, joka panisi - ja pystyisi panemaan - vetäytymisen toimeen käytännössä. Vapaaehtoisesti ihmiset eivät tule siirtokunnista lähtemään, se on varmaa. Heidät pitäisi poistaa väkivalloin. Tilanne voisi kärjistyä sisällisodaksi. Jos Itä-Jerusalem lasketaan mukaan, poistettavia ihmisiä olisi noin 700000. Luovutettaville alueille jäävien israelilaisten rakentamien talojen ja infrastruktuurin arvo olisi huomattava.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel-allocates-1b-for-settlements-infrastructure-in-west-bank/2905642
https://hir.harvard.edu/pragmatic-settlements-in-the-west-bank-and-implications-for-israel-and-palestine/
Kun Gazan alueella olleita pieniä siirtokuntia tyhjennettiin aikoinaan, jo silloin nähtiin, miten vaikeata se on. Länsirannan kohdalla olisi kyse isommista siirtokunnista ja suuremmasta ihmismäärästä.
https://www.spokesman.com/stories/2005/aug/18/many-go-kicking-screaming/
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 30, 2023, 08:00:07
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 30, 2023, 08:00:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 30, 2023, 07:49:38
Millainen olisi tilanne nyt, jos suomalaiset olisivat toimineet kuten Palestiinan arabit ja ihmisten uudelleen asuttamisen sijasta perustaneet pakolaislerejä, joissa asuttaisiin edelleen lähes 80 vuotta sodan päättymisen jälkeen. Näillä leireillä kasvaisi uusia Venäjää vihaavia marttyyrisukupolvia.
Mielenkiintoinen näkemys, että siellä olisi syntynyt vain Venäjää vihaavia sukupolvia.
Noinkohan, eiköhän siellä olisi syntynyt yleisesti ottaen helvetin vihaista sakkia, joka vihaa ensisijaisesti kumpaakin maata ympärillään ja siinä sivussa koko ihmiskuntaa, jolla menee paremmin kuin heillä epätoivoisilla leireillä, joista kukaan ei oikeasti edes millään tavalla välitä. Joku hupsu nainen sivuleikkurien kanssa Suomesta ei heitä paljon lohduta.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 30, 2023, 09:20:54
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 30, 2023, 09:20:54
Useimmille maaplänteille maailmassa voidaan löytää historiasta useampi "oikeutettu omistaja". Kysymys on vain siitä kenen "oikeutus" milloinkin on vahvin ja suosiossa. Jossain nuo rajat eivät sitten ole ihan niin tärkeitä elämisen kannalta.
(https://i.pinimg.com/736x/9d/ae/3f/9dae3febf336d3c212239e3f35ff660e--across-the-border-the-netherlands.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/9d/ae/3f/9dae3febf336d3c212239e3f35ff660e--across-the-border-the-netherlands.jpg)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 30, 2023, 10:25:39
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 30, 2023, 10:25:39
^
Tuossa pääsee halvalla ulkomaille ja voi Tinderissä kehua useita ulkomaanmatkojaan :)
Tuossa pääsee halvalla ulkomaille ja voi Tinderissä kehua useita ulkomaanmatkojaan :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 30, 2023, 12:03:32
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 30, 2023, 12:03:32
^Jatkuvasti ulkomailla ramppaava voi olla myös turn-off.
Koronaaikaan tuolla Belgian ja Hollannin rajalla oli ongelmia, kun maissa oli erilaiset rajoitusmääräykset. Uutissa esiteltiin kauppa, joka oli puoliksi molemmissa maissa ja kauppias ihmeissään millä säännöillä kauppaa saattoi pitää auki.
Koronaaikaan tuolla Belgian ja Hollannin rajalla oli ongelmia, kun maissa oli erilaiset rajoitusmääräykset. Uutissa esiteltiin kauppa, joka oli puoliksi molemmissa maissa ja kauppias ihmeissään millä säännöillä kauppaa saattoi pitää auki.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 30, 2023, 13:39:36
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 30, 2023, 13:39:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 30, 2023, 07:49:38
Millainen olisi tilanne nyt, jos suomalaiset olisivat toimineet kuten Palestiinan arabit ja ihmisten uudelleen asuttamisen sijasta perustaneet pakolaislerejä, joissa asuttaisiin edelleen lähes 80 vuotta sodan päättymisen jälkeen.
Minnekähän niiden palestiinalaisten pitäisi itsensä asuttaa, kun juutalaiset siirtolaiset ovat valloittaneet ja miehittäneet koko Palestiinan? Omiin koteihinsa? Arvaa keille ei sovi. Madagascarille? Vähän väsynyt vitsi. Kartanosi maille? Siinä voisi olla ajatusta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2023, 15:21:22
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2023, 15:21:22
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 30, 2023, 13:39:36
Minnekähän niiden palestiinalaisten pitäisi itsensä asuttaa, kun juutalaiset siirtolaiset ovat valloittaneet ja miehittäneet koko Palestiinan? Omiin koteihinsa? Arvaa keille ei sovi. Madagascarille? Vähän väsynyt vitsi. Kartanosi maille? Siinä voisi olla ajatusta.
Ne ihmiset, joita nykyään kutsutaan palestiinalaisiksi, olivat ennen vuoden 1967 sotaa jordanialaisia ja egyptiläisiä.
Jos palestiinalaisilla ei ole muita vaihtoehtoja kuin asuminen pakolaisleireillä vuosikymmenestä toiseen ja sukupolvesta toiseen, ehkä leirit jatkavat olemassaoloaan, kunnes Israelin valtio on lakannut olemasta, ja juutalaiset on ajettu Välimereen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugees
Leirien avulla ylläpidetään mielikuvaa siitä, että Israel on anastanut palestiinalaisten maat, ja Israelin on luovutettava ne takaisin. Toisin sanoen - mikäli kaikki maa on luovutettava - Israelin on lakkautettava itsensä. Jos leirit lakkautettaisiin, silloin tavallaan epäsuorasti myönnettäisiin, että maiden menettäminen on lopullista eikä niitä enää kuvitella saatavan takaisin. Suomalaiset tekivät tällaisen johtopäätöksen Karjalan kohdalla. Eli kurja juttu, mutta ei mahda mitään. Nyt edetään niistä lähtökohdista, mitkä ovat tarjolla.
Luulen, että olen tämän foorumin kirjoittelijoista se, joka ehkä parhaiten osaa kuvitella, miltä kotinsa ja maatilansa menettäneistä palestiinalaisista on tuntunut ja tuntuu. Mutta ymmärrän kuitenkin myös sen, että vaikka oma elämäni olisi pilalla, ei ole järkevää pilata myös omien lastensa ja lastenlastensa elämää pakottamalla heitä johonkin ikivihaan niitä tahoja kohtaan, joita kohtaan itse kokee äärimmäisen negatiivisia tunteita.
En tietenkään edes pystyisi, mutta vaikka pystyisinkin, en vaatisi lapsiani elämään jossakin pakolaisleirillä ja valmistautumaan siellä pyhään marttyyrikuolemaan kotimme ja maidemme puolesta arkkivihollisiamme vastaan. Johonkin se on katkaistava. Riittää, että yhden sukupolven tai yhden ihmisen elämä on tuhoutunut. Tällainenhan on yleensäkin käytäntö. Menetyksistä kärsitään, mutta jatketaan kuitenkin eteenpäin niitä väyliä pitkin, mitkä ovat käytettävissä. Mutta jos kuulutaan yhteisöön, jossa kunniakulttuuri ja marttyyrius ja miehinen machoilu ja pyhä sota ja ankara uskonto sanelevat elämän arvot, silloin tilanne on tietenkin toinen. Silloin hakataan päätä seinään vaikka loputtomiin. Muun maailman sääli kuitenkin ajan mittaan heikkenee ja tilalle tulee välinpitämättömyys ja lopulta ehkä jopa halveksinta.
On Suomessakin ollut pyhän sodan kannattajia. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen Suomesta käsin tehtiin sotilaallisia retkiä Karjalaan tarkoituksena liittää siellä olevia alueita Suomeen. Jotkut hankkeessa vaikuttaneet ihmiset olivat kansallisuusaatteessaan suorastaan uskonnollisen hurmoksellisia. Kun vallatuilta alueilta jouduttiinkin lähtemään pois, se oli kova pala monille. Eräskin heimoaktivisti teki itsemurhan.
"Avoimessa kirjeessään ulkoministeri Holstille Sivén selvitti, että kyseessä oli harkittu itsemurha, joka oli tehty sovintouhrina tuskasta ja häpeästä."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bobi_Siv%C3%A9n#Tammikuu_1921_%E2%80%93_Siv%C3%A9nin_viimeiset_p%C3%A4iv%C3%A4t
Ihmisillä on niin erilaiset arvomaailmat. Joillekin maa on niin "pyhää", että puolesta voi kuolla. Toisille maa yhdentekevää, jota ei kannata puolustaa eikä surra. Ukrainan sodassakin on nähty kumpaakin ääripäätä ja kaikkea siltä väliltä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 30, 2023, 15:42:45
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 30, 2023, 15:42:45
Meinaatko siis Kopek, että palestiinalaiset asuttavat leirejään ennen kaikkea imagosyistä?
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - toukokuu 30, 2023, 16:08:44
Kirjoitti: Saares - toukokuu 30, 2023, 16:08:44
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 30, 2023, 13:39:3680 vuotta sitten oli tilanne erilainen kuin tänään. Lähi-idän on väestön väkiluku moninkertaistunutLainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 30, 2023, 07:49:38
Millainen olisi tilanne nyt, jos suomalaiset olisivat toimineet kuten Palestiinan arabit ja ihmisten uudelleen asuttamisen sijasta perustaneet pakolaislerejä, joissa asuttaisiin edelleen lähes 80 vuotta sodan päättymisen jälkeen.
Minnekähän niiden palestiinalaisten pitäisi itsensä asuttaa, kun juutalaiset siirtolaiset ovat valloittaneet ja miehittäneet koko Palestiinan? Omiin koteihinsa? Arvaa keille ei sovi. Madagascarille? Vähän väsynyt vitsi. Kartanosi maille? Siinä voisi olla ajatusta.
huolimatta jatkuvasta vihanpidosta.Vähän vähemmän sotimista ja enemmän sopimista olisi tarvittu. Kun kumpikin osapuoli sanoutuu irti kaikista sovinnon suosituksista on tulos tämä; vahvin osapuoli määrää kaikesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2023, 17:29:36
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2023, 17:29:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 30, 2023, 15:42:45
Meinaatko siis Kopek, että palestiinalaiset asuttavat leirejään ennen kaikkea imagosyistä?
T: Xante
Ajattelin, että vastaan yksiselitteisesti "kyllä". Se olisi kuitenkin ollut liian pelkistetty ja suoraviivainen vastaus, joka olisi lisäksi voinut ärsyttää joitakin. Vastaan siis hieman pidemmästi.
Jokaisella yksilöllä ja perheellä ja ryhmällä on tietenkin omat syynsä asua jossakin. Varmaan monet asuvat pakolaisleireillä siksi, että he ovat aina asuneet. Siitä on tullut normaali elämäntapa. Jos katsotaan laajemmasta perspektiivistä, niin leirien olemassaolon takana vaikuttaa politiikka. Palestiinalaisalueen samoin kuin Jordanian leirit ovat olemassa muistutuksena siitä, että palestiinalaiset haluavat menetetyt maansa takaisin Israelilta. Jos leirit lopetettaisiin, se voitaisiin tulkita nykyisen maanomistustilanteen epäsuoraksi tunnustamiseksi.
Uutistoimisto Reuters:
"Three generations of Palestinians displaced by the founding of Israel in 1948 know only life in U.N. refugee camps, going to schools beneath the blue-and-white U.N. flag and drawing their food stocks from U.N. warehouses.
For these Palestinians whose long-cherished goal is "right of return" to the lands they lost 64 years ago, the camps must be seen as temporary no matter how permanent they might seem to others."
Artikkelissa kerrotaan, että YK on halunnut uudistaa ja parantaa leirejä vastaamaan paremmin nykyaikaa. Tässä uudistamisessa on ollut poliittinen ongelma, koska uudistusten jälkeen leiri ei ole saanut muistuttaa liikaa tavallista asuinaluetta, jolloin sen leirimäisyys ja tilapäisyys olisi kadonnut. Tällöin se olisi menettänyt propaganda-arvoansa. Ulkopuolelta katsoen olisi voinut näyttää siltä, että ihmiset eivät enää asu pakolaisleirillä, joten nyt he varmaan ovat luopuneet toiveestaan saada entiset maansa takaisin.
Uudistusta tehdessä asukkaille piti vakuuttaa, että vaikka paikkoja modernisoidaan, he elävät edelleen pakolaisleirillä, eikä uudistus vaikuta heidän poliittiseen statukseensa.
Reuters:
"People have a right to be proud of where they are...," said Sandi Hilal, the director of UNRWA's carefully named "camp improvement program" in the West Bank, adding that providing just basic needs "is not enough when we consider people have been living in a place for 60 years".
"Improving the daily life of refugees doesn't jeopardize their right to return back home. Living in dignity is the main goal of the improvement program," she said.
Se, että Lähi-idän pakolaisleireillä - niin kuin ehkä muillakin pakolaisleireillä - on myös poliittinen ulottuvuus, on aika lailla itsestään selvää. Politiikan seurauksenahan leirit ovat alun perin syntyneetkin. Ne ovat osa kansainvälistä politiikkaa, mikä tarkoittaa sitä, että leireillä asuvat ihmiset ovat pelinappuloita isossa pelissä, jota eri tahot käyvät etuja saavuttaakseen. Kyseessä ovat myös isot rahat. Kaikki varmaan muistavat, miten voimakas poliittinen kiehunta alkoi siitä, kun Al-Holin pakolaisleirillä tuotiin muutamia ihmisiä Suomeen.
https://www.reuters.com/article/us-palestinians-israel-refugees-idUSBRE8480S720120509
Israelin ja palestiinalaisten kysymyksessä olen joskus miettinyt sitä, kannattaisiko palestiinalaisten luopua oman valtion tavoittelemisesta ja ehdottaa miehitettyjen alueiden liittämistä osaksi Israelia. Eli lopetettaisiin riitely ja asuttaisiin yhdessä ja samassa valtiossa, jonka nimi olisi Israel. Kun palestiinalaisista tulisi israelilaisia, he pystyisivät vaikuttamaan demokraattisesti Israelin sisältä käsin. Hehän saisivat äänestää ja toimia politiikassa. Kun heidän lukumääränsä lisääntyisi, he nousisivat vähitellen enemmistöksi ja saisivat Israelin hallintaansa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 30, 2023, 17:59:28
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 30, 2023, 17:59:28
No mikäs siinä sitten. Taas on yksi murhe maailmassa vähemmän. Huvikseen asuttavat pakolaiset leirejään, valintansa kullakin.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 30, 2023, 18:11:20
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 30, 2023, 18:11:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 30, 2023, 15:21:22
Ne ihmiset, joita nykyään kutsutaan palestiinalaisiksi, olivat ennen vuoden 1967 sotaa jordanialaisia ja egyptiläisiä.
Ennen vuosia 1947–1948 he olivat palestiinalaisia. Ihmisiä karkotettiin kodeistaan jo silloin, eikä päästetty koskaan palaamaan. On tietysti suuri houkutus valikoida pitkästä konfliktista omaan suureen kuvaan sopivat tapahtumat. Ei se haittaa, così fan tutti. Totta on, että myös palestiinalaisten arabinaapurit ovat pettäneet heidät moneen kertaan. Mutta sellaista elämä on. Gaza ei muuten ollut osa Egyptiä. Egypti hallinnoi sitä virallisesti YK:n laskuun. Jordanian vaateet Länsirantaan olivat vähän niin ja näin. Joka tapauksessa asukkaiden "jordanialaisuus" ratkesi 1970, kun Jordania karkotti heidät Libanoniin.
Olen aika samalla kannalla tässä kuin Xantippa, vaikka lörpöttelen enemmän. En luule, että palestiinalaiset sukupolvesta toiseen haluavat uhriutua oleskelemalla leireissä. Heillä ei ole vaihtoehtoa. Yhtä lailla kai Israelin miehittämillä alueilla yhä asuvat ilkeyttään yrittävät mustata juutalaisvaltion mainetta asumalla jättimäisissä getoissa, sen sijaan että olisivat ylpeästi täysivaltaisia kansalaisia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2023, 21:01:39
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2023, 21:01:39
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 30, 2023, 18:11:20
Gaza ei muuten ollut osa Egyptiä. Egypti hallinnoi sitä virallisesti YK:n laskuun. Jordanian vaateet Länsirantaan olivat vähän niin ja näin. Joka tapauksessa asukkaiden "jordanialaisuus" ratkesi 1970, kun Jordania karkotti heidät Libanoniin.
En ole kaikkien asioiden tietäjä, joten virheitä tapahtuu. Vaikka en suoraan kirjoittanut, että Gaza kuului Egyptiin, niin kyllä kirjoituksestani sellaisen käsityksen sai. Kirjoitinhan egyptiläisisistä.
Gazan historia ja hallinto on ollut niin monimutkainen, että jostakin syystä minulle on muodostunut käsitys, että Gaza olisi kuulunut Egyptiin. Yleensähän alueet kuuluivat johonkin valtioon. Egyptillä joka tapauksessa oli merkittävä asema Gazassa.
Wikipedia:
From 1948 until 1959, Gaza was nominally under the jurisdiction of the All-Palestine Government, an entity established by the Arab League during the 1948 Arab–Israeli War, purportedly as the government for a liberated Palestine. However, the government was ineffective with little or no influence over events in Gaza and was dissolved by Cairo in 1959.
In 1959, with the abolishment of the All-Palestine Government, Gaza officially became a part of the United Arab Republic, a union of Syria and Egypt, under the pan-Arab policy of Nasser. In reality, however, Gaza was under direct Egyptian military governorship, which also continued upon the withdrawal of Syria from the UAR shortly afterwards.
Palestinians in the Gaza Strip were issued with Egyptian travel documents which allowed them to move outside of the Gaza Strip, and Egypt.
After 1948 they were allowed rights similar to Egyptian nationals, and in 1963 they were allowed to own agricultural land, nor did they have to acquire work visas.
Aika lähellä oltiin sitä, etteikö Gaza olisi kuulunut Egyptille. Ehkä väärinkäsitykseni on ollut seurausta tästä. Lähi-idän valtiomuodostelmat ovat olleet osittain epätyypillisiä. Tälläkin hetkellä Palestiinan asema on erikoinen. Se on valtio presidentteineen ja hallintoinen ja lippuineen, mutta ei kuitenkaan ole valtio.
Miten Gazan kysymys pitäisi ratkaista? Mitä hyötyä gazalaiset ajattelevat olevan siitä, että he ampuvat ohjuksia Israelin puolelle, ja Israel kostaa sen ankarammalla hyökkäyksellä? Onko gazalaisilla jokin pitkän tähtäimen suunnitelma, johon ohjusten ampuminen liittyy?
Näyttää sieltä Gazasta jossakin vaiheessa jotkut poiskin päässeet. En tiedä, mikä on tilanne juuri nyt.
https://www.npr.org/2019/07/04/733487137/i-want-to-get-the-hell-out-of-here-thousands-of-palestinians-are-leaving-gaza
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 30, 2023, 22:08:54
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 30, 2023, 22:08:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 30, 2023, 17:29:36Boldaukset minun.
Israelin ja palestiinalaisten kysymyksessä olen joskus miettinyt sitä, kannattaisiko palestiinalaisten luopua oman valtion tavoittelemisesta ja ehdottaa miehitettyjen alueiden liittämistä osaksi Israelia. Eli lopetettaisiin riitely ja asuttaisiin yhdessä ja samassa valtiossa, jonka nimi olisi Israel. Kun palestiinalaisista tulisi israelilaisia, he pystyisivät vaikuttamaan demokraattisesti Israelin sisältä käsin. Hehän saisivat äänestää ja toimia politiikassa. Kun heidän lukumääränsä lisääntyisi, he nousisivat vähitellen enemmistöksi ja saisivat Israelin hallintaansa.
Kopek ei lue viestejäni, joten jos joku voisi jeesata, ja kysyä Kopekilta, notta onkohan ihan noin,
- että Israel ottaisi muka tuosta vaan vastaan kaikki Israelista aiemmin paenneet ja karkoitetut palestiinalaiset ja heidän jälkeläisensä
- ... ja myös ne, jotka ovat ennättäneet saada Libanonin kansalaisuuden, tai jotka ovat syntyneet pakolaisleireillä
- ja jos heidät muka otettaisiin vastaan, saisivatko he muka Israelin kansalaisuuden
- ... ja saisivatko he muka takaisin omaisuutensa esimerkiksi talonsa, jonka israelilaiset varastivat tai tuhosivat, tai maatilansa, jonka israelilaiset niinikään varastivat esim. Länisrannalla
- ... saisivatko he muka töitä, vai syrjittäisiinkö heitä työmarkkinoilla ja muuallakin yhteiskunnassa
- ... vai sijoitettaisiinko palestiinalaiset ehkä "maanviljelijöiksi" johonkin vedettömään autiomaan kolkkaan tekemään hidasta kuolemaa (vaikka olisivatkin alunperin kotoisin seudulta, jossa oli viljelyskelpoista maata)
- ... Entä saisivatko he muka kaikki demokraattiset oikeudet kuin Israelin juutalainenkin väestö, sillä eikös se maa ole perustuksiltaan juutalainen valtio, ja mitähän SE mahtaa tarkoittaa ei-juutalaisille?
- ja vielä miten mahtaa arabien ja juutalaisten yhteiselo lutviutua niiden arabien osalta, jotka siellä Israelissa tällä hetkellä asuvat? Onko Israel tasa-arvoinen ja demokraattinen maa kaikille siellä asuville nytkään?
?
Vähän kuulostaa tuo Kopekin ehdotus yhtä "fiksulta" kuin Marie-Antoinette d'Autriche:n tokaisu "jos heillä ei ole leipää, mikseivät syö sitten pikkuleipiä" tjst..
Ainakaan aiemmin palestiinalaisten yritykset palata kotiin eivät ole olleet onnistuneita, tokkopa onnistuisi tänään paremmin:
Israelin–Palestiinan konflikti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin%E2%80%93Palestiinan_konflikti) (wikipedia)
LainaaOsa palestiinalaispakolaisista pyrki palaamaan menetetyille kotiseuduilleen tunkeutumalla ilman lupaa rajan yli. Jordaniasta tulleet tunkeutujat tekivät myös sabotaasi- ja terrori-iskuja Israelin puolella. Israel pyrki estämään kovin ottein palestiinalaisten rajanylitykset, mikä johti 2 700–5 000 palestiinalaisen surmaamiseen vuosina 1949–1955. Israel ryhtyi myös tekemään iskuja naapurimaiden puolelle estääkseen palestiinalaisten tunkeutumisen Israeliin. Vuonna 1953 israelilaiset erikoisjoukot tunkeutuivat Ariel Sharonin komentamina Jordanian puolelle Qibyan operaatiossa, jossa kuoli 69 jordanialaista siviiliä. Palestiinalaiset vastasivat aseistamalla fedayeen-joukko-osastoja, jotka puolestaan tekivät iskuja Israelin puolelle. Vuonna 1954 puolestaan mahdollisesti gazalaiset asemiehet hyökkäsivät israelilaiseen bussiin ja tappoivat yksitoista matkustajaa Ma'ale Akrabimissa Negevin autiomaassa. Rajataistelut olivat yksi syy siihen, että Israel osallistui vuoden 1956 Suezin kriisiin.
Vähän voisi verrata Kopekin ehdotusta siihen, että joku ehdottaisi ratkaisuksi Kopekin ja klaaninsa diasporaan ja karkoitukseen kodistaan/kotitilaltaan sellaista, klaani asettuisi asumaan Kopekin entisen kotitalon eteisen lattialle (ilman patjoja ja peittoja) *), kuin sillit suolassa. Ilman mitään toimeentulomahdollisuuksia, ilman mitään elämisen ehtoja (vrt. pakolaisten saamat YK-avustukset, töitähän he kai eivät moni paikoin edes saa tehdä muistaakseni esim. Libanonissa? Ja ei-juutalaisten työsyrjintä lienee yleistä Israelissa?). Ehkä tilukset "anastanut" pankinjohtaja voisi antaa heille jotain pimeää työtä, esimerkiksi lannanluomista tai ojankaivuuta nälkäpalkalla?
*) Kopek ylpeilee sillä, että perheensä "majoitti" (yhdeksi yöksi?) kerran romaninaisen, jonka antoivat nukkua eteisen lattialla. (Miksi ei vierashuoneessa, miksi ei sängyssä?)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 30, 2023, 22:27:48
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 30, 2023, 22:27:48
Homma kusi heti alkuunsa, kun tämä kahden valtion taktiikka ei kelvannut arabeille.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 30, 2023, 23:41:08
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 30, 2023, 23:41:08
Liittyen Kopekin ideaan ja sen mahdottomuuteen:
(formatointi minun)
Amnesty syyttää Israelia apartheidista – "Palestiinalaisilta riistetään järjestelmällisesti ihmisoikeudet" (https://yle.fi/a/3-12296293) (Yle)
Amnesty on jo toinen tunnettu kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö, joka sanoo Israelin toimia apartheidiksi. Israel sanoo raporttia todellisuudesta vieraantuneeksi.
(formatointi minun)
Amnesty syyttää Israelia apartheidista – "Palestiinalaisilta riistetään järjestelmällisesti ihmisoikeudet" (https://yle.fi/a/3-12296293) (Yle)
Amnesty on jo toinen tunnettu kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö, joka sanoo Israelin toimia apartheidiksi. Israel sanoo raporttia todellisuudesta vieraantuneeksi.
LainaaIhmisoikeusjärjestö Amnesty International sanoo Israelin valtion kohdistavan palestiinalaisiin sortotoimia, jotka täyttävät apartheidin tunnusmerkistön.
Amnestyn uuden raportin mukaan Israel kohtelee palestiinalaisia vähempiarvoisena rodullisena ryhmänä, jolta se riistää järjestelmällisesti ihmisoikeudet.
Amnesty on jo toinen tunnettu kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö, joka käyttää Israelin toimista kiisteltyä apartheid-käsitettä. Human Rights Watch julkaisi viime keväänä samansisältöisen raportin. Myös esimerkiksi israelilainen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem puhuu apartheidista.
Apartheid on kansainvälisen oikeuden määritelmän mukaisesti rikos ihmisyyttä vastaan. Se tarkoittaa järjestelmää, jossa yksi rodullinen ryhmä syrjii ja alistaa toista tarkoituksenaan ylläpitää sortavaa hallintoa.
...
– Meidän viestimme on, että palestiinalaisilla on vähemmän oikeuksia kuin Israelin juutalaisilla ja että Israelin valtio varmistaa, että heillä on jatkossakin vähemmän oikeuksia, Sacco sanoo.
LainaaAmnestyn mukaan Israel on tehnyt määritelmän mukaisia rikoksia sekä miehittämillään palestiinalaisalueilla että Israelissa.
– Amnesty International on dokumentoinut järjestelmällistä syrjintää palestiinalaisia kohtaan kaikilla alueilla, jotka ovat Israelin hallinnassa, Solomon Sacco sanoo.
LainaaRaportissa kuvataan toimia, joilla Israelin hallitus pyrkii järjestön mukaan pitämään yllä sortohallintoa.
– Palestiinalaiset on alistettu oikeusjärjestelmälle, jossa heidän maitaan takavarikoidaan, rakennuslupia ja oleskelulupia evätään, liikkumista rajoitetaan monin tavoin ja perheiden yhdistämistä vaikeutetaan syrjivällä lainsäädännöllä, Sacco listaa.
Raportissa kuvataan myös muun muassa palestiinalaisten Israelin kansalaisten yhteisöjen aliresursointia, palestiinalaisten pakkosiirtoja, hallinnollisia pidätyksiä ja laittomia teloituksia. Amnestyn mukaan raportti perustuu yli kaksi vuotta kestäneeseen tutkimukseen ja oikeudelliseen analyysiin.
Amnestyn mukaan raportti osoittaa, että Israel kohtelee palestiinalaisia väestöllisenä uhkana. Selkein osoitus tästä on se, että sotien aikana paenneiden palestiinalaisten paluu Israeliin on kielletty, Sacco sanoo.
– Tarkoitus on pitää yllä sellaista väestötasapainoa, joka on Israelin enemmistölle hyödyllinen, Sacco sanoo.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - toukokuu 31, 2023, 13:51:40
Kirjoitti: Laika - toukokuu 31, 2023, 13:51:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 30, 2023, 22:27:48
Homma kusi heti alkuunsa, kun tämä kahden valtion taktiikka ei kelvannut arabeille.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png)
Kun tuota karttaa katsoo, niin en oikeastaan ihmettele, jos sen ratkaisu ei kelpaa kenellekään.
Periaatteessa järkevin olisi yhden valtion ratkaisu, jossa palestiinalaisille taataan samat kansalaisoikeudet kuin muillekin. Se tarkoittaisi apartheid-järjestelmän purkamista, mutta siihen päätyyn on menty niin syvälle, ettei kukaan tosissaan pysty näkemään tilalla normaalia kanssakäymistä.
Israelissa kyllä asuu nykyäänkin aivan normaalisti arabeja pilvin pimein (n. 2 miljoonaa), ilman että heitä vastaan täytyy tehdä hävittäjäiskuja keskelle kaupunkeja. Konsepti siis on jo olemassa huolimatta rotuopillisen doktriinin perusajatuksista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 31, 2023, 15:02:46
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 31, 2023, 15:02:46
^Joo. Eihän tuollainen tilkkutäkki oikeasti toimi kuin Belgia&Hollannissa. Ajatuksena oli kai minimoida väestön muuttotarve. No seurauksena kovin moni joutui lähtemään kodeistaan. Selkeät ja erilliset "Juudea" ja "Samaria" olisi näin jälkiviisaana saattanut toimia, mutta vain saattanut. Vaikka maata olisi riittävästi, niin useampi haluaa saman palasen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 31, 2023, 15:35:46
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 31, 2023, 15:35:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 30, 2023, 21:01:39
Miten Gazan kysymys pitäisi ratkaista? Mitä hyötyä gazalaiset ajattelevat olevan siitä, että he ampuvat ohjuksia Israelin puolelle, ja Israel kostaa sen ankarammalla hyökkäyksellä? Onko gazalaisilla jokin pitkän tähtäimen suunnitelma, johon ohjusten ampuminen liittyy?
Miten olisi alueen itsenäistäminen? Nythän se on statukseltaan kuin oli Varsovan ghetto (https://de.wikipedia.org/wiki/Warschauer_Ghetto). Isompi ja väkirikkaampi ainoastaan. Sitten vielä väitetään, että historiasta ei opita mitään :) Jotkut näyttävät oppivan, kun opettaja vain on mieleen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2023, 17:51:27
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2023, 17:51:27
Gazan Hamas-hallinto muuten haluaa hävittää Israelin.
Ihmettelevät kv. mediassa, miksei heitä ymmärretä.
He ovat autoritaarista islamismia tarjoavaa roskaväkeä, siksi kukaan ei halua Hamasia ymmärtää.
Nuo muuten työntävät "siirtolaisiaankin" meidän yhteiskuntiimme.
Ihmettelevät kv. mediassa, miksei heitä ymmärretä.
He ovat autoritaarista islamismia tarjoavaa roskaväkeä, siksi kukaan ei halua Hamasia ymmärtää.
Nuo muuten työntävät "siirtolaisiaankin" meidän yhteiskuntiimme.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 07, 2023, 14:02:36
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 07, 2023, 14:02:36
Israel kävelee taas Hamasin ansaan. Saattepa nähdä.
Hamasin iskun tarkoituksena on saada Israel tekemään vastaiskuja, ja nämä vastaiskhut ovat se varsinainen uutinen. Niissä nimittäin kuolee enemmän siviilejä kuin Hamasin iskuissa. Israelin maine palestiinalaisten julmana sortajana pahenee. Tämä on Hamasin tavoite.
Nyt on nähty vasta ensimmäinen näytös. Varsinainen show on vielä edessä.
Hamasin iskun tarkoituksena on saada Israel tekemään vastaiskuja, ja nämä vastaiskhut ovat se varsinainen uutinen. Niissä nimittäin kuolee enemmän siviilejä kuin Hamasin iskuissa. Israelin maine palestiinalaisten julmana sortajana pahenee. Tämä on Hamasin tavoite.
Nyt on nähty vasta ensimmäinen näytös. Varsinainen show on vielä edessä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2023, 17:57:15
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2023, 17:57:15
Kohta Hamas ja sen tukijat Euroopassa ruikuttavat, kun Israel iskee takaisin.
Israelin tulee iskeä takaisin! Saatanan lujaa.
Israelin tulee iskeä takaisin! Saatanan lujaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 07, 2023, 19:35:13
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 07, 2023, 19:35:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 07, 2023, 14:02:36
Nyt on nähty vasta ensimmäinen näytös. Varsinainen show on vielä edessä.
Show on käynnissä ja jatkunee jonkin aikaa.
Uutisen mukaan Israelissa olisi kolmisen sataa suomalaista ja palestiinalaisalueilla parikymmentä kontulaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 08, 2023, 09:14:45
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 08, 2023, 09:14:45
Mitä ns. isot edellä sitä pienet perässä?
Mitä mieltä
Muisto
Mitä mieltä
Muisto
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 08, 2023, 11:03:39
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 08, 2023, 11:03:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 07, 2023, 14:02:36
Israel kävelee taas Hamasin ansaan. Saattepa nähdä.
Hamasin iskun tarkoituksena on saada Israel tekemään vastaiskuja, ja nämä vastaiskhut ovat se varsinainen uutinen. Niissä nimittäin kuolee enemmän siviilejä kuin Hamasin iskuissa. Israelin maine palestiinalaisten julmana sortajana pahenee. Tämä on Hamasin tavoite.
Nyt on nähty vasta ensimmäinen näytös. Varsinainen show on vielä edessä.
Tuskin maailma, tuosta paljoakaan piittaa. Gasan alueella asuu noin 2 mijoonaa ihmistä jotka eivät ole koskaan päässeet sieltä mihinkään- alue on pienen suomalaisen kunnan kokoinen- heidän elämänsä on avustustoimen varassa, eikä mitään tulevaisuuden näkymiä, ole -paitsi tälläinen sotiminen silloin tällöin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2023, 12:00:16
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2023, 12:00:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2023, 11:03:39
Gasan alueella asuu noin 2 mijoonaa ihmistä jotka eivät ole koskaan päässeet sieltä mihinkään- alue on pienen suomalaisen kunnan kokoinen- heidän elämänsä on avustustoimen varassa, eikä mitään tulevaisuuden näkymiä, ole -paitsi tälläinen sotiminen silloin tällöin.
Tämän tyyppisiin tapauksiin ei taida olla muita pysyviä ratkaisuja kuin etninen puhdistus.
Hamas näkisi mielellään Välimeren itärannan puhdistettuna juutalaisista ja alueella arabimuslimien hallitseman Palestiinan valtion. Israelilaisista jotkut ehkä haluaisivat puhdistaa historiallisen Israelin alueen arabimuslimeista. Pienessä mitassa tätä on tehtykin, kun muslimit ovat joutuneet väistymään juutalaissiirtokuntien tieltä.
Israelin valtion sisällä on jonkin verran islaminuskoisia arabeja, joilla on Israelin kansalaisuus. Israel ei voi kuitenkaan ottaa kaikkia alueen (joka sisältää myös Gazan+länsirannan) muslimeja kansalaisikseen, koska silloin Israelin status juutalaisvaltiona romuttuisi.
Kahden valtion ajatus on tällä hetkellä jätetty syrjään, eli itsenäistä palestiinalaisvaltiota ei näytä syntyvän. Sen rajojen ja aseman määritteleminen kummankin osapuolen hyväksymällä tavalla olisi vaikeaa. Israel ei voi hyväksyä täysin vapaata itsenäistä palestiinalaisvaltiota, joka voisi halutessaan ottaa vaikka iranilaisia joukkoja ja tukikohtia ja aseita alueelleen. Itsenäisellä palestiinalaisvaltiolla olisi paljon Israelin turvallisuusintresseistä johtuvia rajoitteita. Koko ajatus itsenäisestä palestiinalaisvaltiosta on siten kyseenalainen.
Juutalaiset eivät tule häviämään lähiaikoina. Palestiinalaisarabit eivät tule häviämään lähiaikoina. Itsenäistä Palestiinan valtiota ei tule syntymään lähiaikoina. Israel ei tule luopumaan juutalaisvaltion statuksestaan lähiaikoina. Niinpä tilanne jatkuu ehkä ennallaan vuosikymmenien ja vuosisatojen ajan, kunnes juutalaisuus ja islam sekä etniset näkökohdat ovat menettäneet merkityksensä ja alueen asukkaat ovat sekoittuneet yhdeksi suureksi massaksi. Ennen kuin näin on tapahtunut, on ehkä koettu etnisiä puhdistuksia ja kansanmurhia ja sotia ja valloituksia. Koko alue voi kuulua johonkin suurvaltaan, kuten se kuului aikoinaan Rooman valtakuntaan.
Viidensadan vuoden päästä tiedämme enemmän.
Ehkä alueen tulevaisuus on sama kuin koko Euroopan tulevaisuus.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ethiopian-jews-suffer-racism-in-israel/1526782
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 14:03:26
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 14:03:26
Hamasin hyökkäys ajoittuu tilanteeseen, jossa Israel oli normalisoimassa suhteitaan arabimaihin. Arvelen, että Hamas pyrkii pakottamaan Israelin maasotaan, jossa sitten kuolee samalla runsaasti myös palestiinalaisia siviilejä, ja sitä kautta valtiosuhteiden normalisointi tyssää alkuunsa. Hamasilla kun ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia varsinaisesti voittaa Israelia.
Toisaalla käytiin juuri Vuoristo-Karabahin lopullinen ratkaisu, ja yli 120 000 armenialaista joutui jättämään kotinsa. Venäjästä ei ole Ukrainan sodan vuoksi armenialaisia auttamaan, ja toisaalta esim. EU ei ryhdy mihinkään vakaviin kollektiivisiin toimiin Azerbaidžania vastaan: sieltä virtaa rutkasti kaasua läntiseen Eurooppaan, mukaan lukien myös venäläistä kaasua. Venäläisten "avulla" olisi ollut joka tapauksessa kova hinta armenialaisille, ja Armenian maantieteelliset vaihtoehdot ovat kaikkineenkin surkeat. Turkki ja Israel tukevat Azerbaidžania. Armenian maantieteellisenä kohtalona on olla kahden paskavaltion välissä, ja kärsiä seurauksista. Vuoristo-Karabahin alueen rajat veteli aikoinaan Stalin siten, että alueella pysyisivät yllä jatkuvat jännitteet. Nähtäväksi jää, kasvaako Azerbaidžanin nälkä syödessä, ja hyökkäävätkö vielä jossain vaiheessa suoraan Armenian valtioon. Eipä sillä, ei Armeniakaan mikään pulmunen aluekiistoissaan ole ollut.
Kuten Ukrainan sota, nämäkin tilanteet osoittavat selkeästi sen, miten maailma on aina maannut, ja makaa jatkossakin: viime kädessä valtioiden rajat ovat vain viivoja kartoilla. Ainoa todellinen mittapuu on kyky ja tahto puolustaa aseellisesti omia maitaan, kun niikseen tulee.
Toisaalla käytiin juuri Vuoristo-Karabahin lopullinen ratkaisu, ja yli 120 000 armenialaista joutui jättämään kotinsa. Venäjästä ei ole Ukrainan sodan vuoksi armenialaisia auttamaan, ja toisaalta esim. EU ei ryhdy mihinkään vakaviin kollektiivisiin toimiin Azerbaidžania vastaan: sieltä virtaa rutkasti kaasua läntiseen Eurooppaan, mukaan lukien myös venäläistä kaasua. Venäläisten "avulla" olisi ollut joka tapauksessa kova hinta armenialaisille, ja Armenian maantieteelliset vaihtoehdot ovat kaikkineenkin surkeat. Turkki ja Israel tukevat Azerbaidžania. Armenian maantieteellisenä kohtalona on olla kahden paskavaltion välissä, ja kärsiä seurauksista. Vuoristo-Karabahin alueen rajat veteli aikoinaan Stalin siten, että alueella pysyisivät yllä jatkuvat jännitteet. Nähtäväksi jää, kasvaako Azerbaidžanin nälkä syödessä, ja hyökkäävätkö vielä jossain vaiheessa suoraan Armenian valtioon. Eipä sillä, ei Armeniakaan mikään pulmunen aluekiistoissaan ole ollut.
Kuten Ukrainan sota, nämäkin tilanteet osoittavat selkeästi sen, miten maailma on aina maannut, ja makaa jatkossakin: viime kädessä valtioiden rajat ovat vain viivoja kartoilla. Ainoa todellinen mittapuu on kyky ja tahto puolustaa aseellisesti omia maitaan, kun niikseen tulee.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 14:13:00
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 14:13:00
Tunti sitten käyty taistelu israelilaisella valtatiellä (https://twitter.com/ozraeliavi/status/1710946196129493126?s=46) (X). Hamas vastaan israelilaisia poliiseja+sotilaita, siviilejä kyyristelemässä autojensa sisällä.
Valheellinen turvallisuudentunne jäädä autoihin sisälle: luodit kyllä tulevat helposti ovistakin läpi, jos sattuu osumaan. Tuossa tilanteessa turvallisinta olisi poistua autoista, ja mennä suojaan renkaiden/auton moottorin kohdalle. Rynnäkkökiväärin luodit eivät läpäise vanteita, tai moottorin lohkoa.
Valheellinen turvallisuudentunne jäädä autoihin sisälle: luodit kyllä tulevat helposti ovistakin läpi, jos sattuu osumaan. Tuossa tilanteessa turvallisinta olisi poistua autoista, ja mennä suojaan renkaiden/auton moottorin kohdalle. Rynnäkkökiväärin luodit eivät läpäise vanteita, tai moottorin lohkoa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 14:28:32
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 14:28:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2023, 12:00:16Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2023, 11:03:39
Gasan alueella asuu noin 2 mijoonaa ihmistä jotka eivät ole koskaan päässeet sieltä mihinkään- alue on pienen suomalaisen kunnan kokoinen- heidän elämänsä on avustustoimen varassa, eikä mitään tulevaisuuden näkymiä, ole -paitsi tälläinen sotiminen silloin tällöin.
Tämän tyyppisiin tapauksiin ei taida olla muita pysyviä ratkaisuja kuin etninen puhdistus.
Hamas näkisi mielellään Välimeren itärannan puhdistettuna juutalaisista ja alueella arabimuslimien hallitseman Palestiinan valtion. Israelilaisista jotkut ehkä haluaisivat puhdistaa historiallisen Israelin alueen arabimuslimeista. Pienessä mitassa tätä on tehtykin, kun muslimit ovat joutuneet väistymään juutalaissiirtokuntien tieltä.
Israelin valtion sisällä on jonkin verran islaminuskoisia arabeja, joilla on Israelin kansalaisuus. Israel ei voi kuitenkaan ottaa kaikkia alueen (joka sisältää myös Gazan+länsirannan) muslimeja kansalaisikseen, koska silloin Israelin status juutalaisvaltiona romuttuisi.
Kahden valtion ajatus on tällä hetkellä jätetty syrjään, eli itsenäistä palestiinalaisvaltiota ei näytä syntyvän. Sen rajojen ja aseman määritteleminen kummankin osapuolen hyväksymällä tavalla olisi vaikeaa. Israel ei voi hyväksyä täysin vapaata itsenäistä palestiinalaisvaltiota, joka voisi halutessaan ottaa vaikka iranilaisia joukkoja ja tukikohtia ja aseita alueelleen. Itsenäisellä palestiinalaisvaltiolla olisi paljon Israelin turvallisuusintresseistä johtuvia rajoitteita. Koko ajatus itsenäisestä palestiinalaisvaltiosta on siten kyseenalainen.
Juutalaiset eivät tule häviämään lähiaikoina. Palestiinalaisarabit eivät tule häviämään lähiaikoina. Itsenäistä Palestiinan valtiota ei tule syntymään lähiaikoina. Israel ei tule luopumaan juutalaisvaltion statuksestaan lähiaikoina. Niinpä tilanne jatkuu ehkä ennallaan vuosikymmenien ja vuosisatojen ajan, kunnes juutalaisuus ja islam sekä etniset näkökohdat ovat menettäneet merkityksensä ja alueen asukkaat ovat sekoittuneet yhdeksi suureksi massaksi. Ennen kuin näin on tapahtunut, on ehkä koettu etnisiä puhdistuksia ja kansanmurhia ja sotia ja valloituksia. Koko alue voi kuulua johonkin suurvaltaan, kuten se kuului aikoinaan Rooman valtakuntaan.
Viidensadan vuoden päästä tiedämme enemmän.
Ehkä alueen tulevaisuus on sama kuin koko Euroopan tulevaisuus.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ethiopian-jews-suffer-racism-in-israel/1526782
Hamasilla ei ole ääriliikkeenä mitään motivaatiota tavoitella itsenäistä Palestiinaa vaan poliittisen valtansa lujittaminen arabimaailmassa. Uhreinaan siviilit niin Israelissa kuin Palestiinassakin. Hamas oli menettänyt poliittista kannatustaan Palestiinassa jo hyvän tovin ja mikäs sen helpompi keino kerätä poliittista kansansuosiota kuin osoittaa yhteinen vihollinen. Israelin voimapolitiikassa Palestiinalaisten määrätietoinen ajaminen ahtaammalle ja ahtaammalle Ja Israelilaissotilaiden tappaessa kappaleen pakoon yrittäneitä palestiinalaisia siviileitä päivässä ilman, että palestiinalaisilla olisi mitään mahdollisuutta parantaa elämäntilannettaan. Tuoreen tutkimuksen mukaan 50% palestiinalaiset nuorista harkinneet itsemurhaa. Israelia ei apartheidvaltiona varmasti ole mitenkään vaikea nähdä palestiinalaisten siviilien näkökulmasta katsoen vihollisena. Maailman Hamaseille ei siten ole mitenkään vaikea löytää maailman palestiinoissa kannatusta jatkossakaan niin kauan kuin länsimaalaisella yhteisöllä ei ole mitään aikomusta istua kehitysmaiden kansalaisten kanssa neuvottelupöytään tasavertaisina vaan yrittää pakottaa muut väkivalloin omaan tahtoonsa. Luulisi että jos viimeiset 60 vuotta Israelin apartheidia ei ole silmiä avannut siihen tosiasiaan, ettei väkivalta lopeta väkivaltaa niin viimeistään Afganistanin reissu olisi avannut länsimaalaisten silmät näkemään, ettei ihmisiä voi väkivalloin saada omalle puolelleen. Niin tai näin Hamas laskee sen varaan, että Israel kostaa iskut ja poliittinen suosionsa arabimaailmassa jäälleen kasvaa.
Kokonaan toinen juttu on sitten se että Israelin sotavoimat varoittelivat Netanjahun äärioikeistohallitusta Hamasin varustautumisesta laajoihin iskuihin, mutta kuten asiat menevät äärioikeistolaisten kanssa aina, he eivät osanneet Israelissakaan ottaa tosissaan uhkia, jotka eivät olleet vielä realisoituneet. Siksi luemme nyt uutisia kuinka "Hamas pääsi yllättämään". Todennäköisesti siellä ollaan oltu Israelissa täysin kartalla Hamasin varautumisesta laajoihin iskuihin, mutta kun poliittinen johto koostuu persuista, he eivät yksinkertaisesti osaa olla ryssimättä joka helvetin asiaa, jonka hoitamiseen ryhtyvät.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 08, 2023, 15:01:43
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 08, 2023, 15:01:43
Netanhajulle Hamasin tempaus tuli kreivin aikaan. Sota peittää alleen sisäpoliittiset kriisit.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 15:08:48
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 15:08:48
Juutalaisten ja Israelin lähihistoria: Natsi-Saksan teollisen mittakaavan yritys murhata heidät sukupuuttoon, mitä kautta saivat oman valtion, ja kuinkas sitten kävikään: naapureidensa arabien kollektiivinen yritys tuhota tuore valtio, ja hävittää juutalaiset pois. Israelin kohtaamasta kolmesta sodasta jokaisessa on ollut kyse heidän koko olemassaolostaan, minkä nyt palestiinalaisten apartheidista ulisevat sohvaperunat sopivasti tuppaavat unohtamaan.
Samaan tapaan myös oman maamme kohdalla: valkoisten lahtareiden hirmuteoista edelleen ulisevat unohtavat sopivasti sen miten olisi käynyt, jos punaiset olisivatkin voittaneet. Sen seuraamuksiin nähden lahtareiden hirmuteot olisivat jääneet kärpäsenpaskaksi Suomen historian lehdille.
Samaan tapaan myös oman maamme kohdalla: valkoisten lahtareiden hirmuteoista edelleen ulisevat unohtavat sopivasti sen miten olisi käynyt, jos punaiset olisivatkin voittaneet. Sen seuraamuksiin nähden lahtareiden hirmuteot olisivat jääneet kärpäsenpaskaksi Suomen historian lehdille.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:09:46
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:09:46
^^
Totta, vaikka voisi ajatella, että Netanjahu laitettaisiin Israelissa vastuuseen tästä "yllätyshyökkäyksestä" niin kansa Israelissakin on aivan yhtä tyhmää kuin se on kaikkialla muuallakin. Kunhan kokemus yhteisestä vihollisesta on riittävän vahva, mikään määrä poliittisen johdon typeryyttä ei ole liian typerää, etteikö kansansuosio olisi taattu.
Totta, vaikka voisi ajatella, että Netanjahu laitettaisiin Israelissa vastuuseen tästä "yllätyshyökkäyksestä" niin kansa Israelissakin on aivan yhtä tyhmää kuin se on kaikkialla muuallakin. Kunhan kokemus yhteisestä vihollisesta on riittävän vahva, mikään määrä poliittisen johdon typeryyttä ei ole liian typerää, etteikö kansansuosio olisi taattu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:16:15
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:16:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 08, 2023, 15:08:48
Juutalaisten ja Israelin lähihistoria: Natsi-Saksan teollisen mittakaavan yritys murhata heidät sukupuuttoon, mitä kautta saivat oman valtion, ja kuinkas sitten kävikään: naapureidensa arabien kollektiivinen yritys tuhota tuore valtio, ja hävittää juutalaiset pois. Israelin kohtaamasta kolmesta sodasta jokaisessa on ollut kyse heidän koko olemassaolostaan, minkä nyt nyt palestiinalaisten apartheidista ulisevat sohvaperunat sopivasti tuppaavat unohtamaan.
Samaan tapaan myös oman maamme kohdalla: valkoisten lahtareiden hirmuteoista edelleen ulisevat unohtavat sopivasti sen miten olisi käynyt, jos punaiset olisivatkin voittaneet. Sen seuraamuksiin nähden lahtareiden hirmuteot olisivat jääneet kärpäsenpaskaksi Suomen historian lehdille.
Siis länsimaat päättivät yksipuoleisesti, että arabeilta voidaan ottaa valtio pois ja antaa se juutalaisille. Siitä tämä Israelin apartheid -politiikka juontaa juurensa. Siellä ei ole ollut missään vaiheessa mitään tasavertaisia neuvotteluja, joissa arabeilla olisi ollut sanan valtaa siihen millaisia sopimuksia pääsevät allekirjoittamaan. Kaikki sopimukset on saneltu heille siellä alusta asti.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 15:41:54
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 15:41:54
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:16:15Siellä ei ollut mitään varsinaista valtiota ja valtiomuotoa, joka olisi otettu pois. Palestiina oli maantieteellinen alue, eikä valtio. Juutalaisilla oli vankka historiallinen peruste ja vaade omaan valtioonsa juuri tuolla alueella ja sen he myös saivat, koska länsimailla oli kollektiivinen syyllisyys siihen, mitä Hitler määräsi juutalaisille tapahtuvaksi.
Siis länsimaat päättivät yksipuoleisesti, että arabeilta voidaan ottaa valtio pois ja antaa se juutalaisille. Siitä tämä Israelin apartheid -politiikka juontaa juurensa. Siellä ei ole ollut missään vaiheessa mitään tasavertaisia neuvotteluja, joissa arabeilla olisi ollut sanan valtaa siihen millaisia sopimuksia pääsevät allekirjoittamaan. Kaikki sopimukset on saneltu heille siellä alusta asti.
Vaan mitäpä olet mieltä, minne Israel sitten olisi pitänyt perustaa, vai olisko pitänyt perustaa minnekään? Hitler aikoi tietysssä vaiheessa raijata saksanjuutalaiset Madagascarille, olisiko se ollut mielestäsi heille parempi vaihtoehto? Tai ehkäpä ulkoavaruudesta voisi löytyä jokin sopiva planeetanpläntti, tai Narniasta?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 15:49:09
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 15:49:09
Hamasin toiminnan motiivina ei edes ole se, että saisivat jonkin itsenäisen ja demokraattisen Palestiinan valtion. Heidän perusmotiivinsa (https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_Charter) on tuhota juutalaiset ja juutalaisvaltio, kuten omassa julistuksessaankin tuossa suoraan lukee.
Mutta mahtavaa, kun täällä on nyt yhtäkkiä niin monta asiantuntijaa - heh heh!
Mutta mahtavaa, kun täällä on nyt yhtäkkiä niin monta asiantuntijaa - heh heh!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:58:53
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:58:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 08, 2023, 15:41:54Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:16:15Siellä ei ollut mitään varsinaista valtiota ja valtiomuotoa, joka olisi otettu pois. Palestiina oli maantieteellinen alue, eikä valtio. Juutalaisilla oli vankka historiallinen peruste ja vaade omaan valtioonsa juuri tuolla alueella ja sen he myös saivat, koska länsimailla oli kollektiivinen syyllisyys siihen, mitä Hitler määräsi juutalaisille tapahtuvaksi.
Siis länsimaat päättivät yksipuoleisesti, että arabeilta voidaan ottaa valtio pois ja antaa se juutalaisille. Siitä tämä Israelin apartheid -politiikka juontaa juurensa. Siellä ei ole ollut missään vaiheessa mitään tasavertaisia neuvotteluja, joissa arabeilla olisi ollut sanan valtaa siihen millaisia sopimuksia pääsevät allekirjoittamaan. Kaikki sopimukset on saneltu heille siellä alusta asti.
Vaan mitäpä olet mieltä, minne Israel sitten olisi pitänyt perustaa, vai olisko pitänyt perustaa minnekään? Hitler aikoi tietysssä vaiheessa raijata saksanjuutalaiset Madagascarille, olisiko se ollut mielestäsi heille parempi vaihtoehto? Tai ehkäpä ulkoavaruudesta voisi löytyä jokin sopiva planeetanpläntti, tai Narniasta?
Palestiinan omisti paikalliset asukkaat vaikka länsimaalaisten papereissa ei mitään mainintaa valtiosta taikka valtiomuodosta olisikaan ollut. Ja perinteisesti pakolaispolitiikka on tavannut olla sellaista, että pakolaiset asutetaan sinne, minne heidät otetaan vastaan. Valtio ei ollut ennen Israelia mikään välttämättömyys juutalaisille, siitä kasvoi sellainen vasta sitten kun Israel oli keksitty.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 16:02:19
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 16:02:19
Tilanne on ruma, mutta tuskinpa tässä tapahtuu mitään aidosti uutta. Kuvio menee samaan tapaan kuin se on jo mennyt vuosina 2006, 2008 ja 2014. Israel kostaa kovalla kädellä, tappaa terroristeja, julistaa sitten voiton, mutta ei varsinaisesti saavuta mitään.
Mitään kansainvälisiä rauhanturvaajajoukkoja sinne on isommin turha lähettää. Siellä on jo UNIFIL (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Interim_Force_in_Lebanon), mutta eivät tee Libanonissa mitään oleellista sen eteen, että Hizbollahin toiminta vaikeutuisi.
Uskonnollisia fanaatikkoja puolin ja toisin, sama paska jatkuu kuten ennenkin.
Mitään kansainvälisiä rauhanturvaajajoukkoja sinne on isommin turha lähettää. Siellä on jo UNIFIL (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Interim_Force_in_Lebanon), mutta eivät tee Libanonissa mitään oleellista sen eteen, että Hizbollahin toiminta vaikeutuisi.
Uskonnollisia fanaatikkoja puolin ja toisin, sama paska jatkuu kuten ennenkin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 16:08:00
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 16:08:00
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:58:53Nyt ei kyllä jaksa lukea näitä sinun vaihtoehtoisia, idioottimaisia historiantulkintojasi sitten yhtään. Perehtyisit ensin asioihin, joista tuhertelet. Juutalaiset ovat halunneet omaa valtiota ammoisista ajoista alkaen, ei diaspora ole ollut mikään heidän valintansa.
Valtio ei ollut ennen Israelia mikään välttämättömyys juutalaisille, siitä kasvoi sellainen vasta sitten kun Israel oli keksitty.
Tyhjästä on paha nyhjäistä, lauri. Sinun jutskissasi ei ole mitään substanssia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2023, 16:26:23
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2023, 16:26:23
700 000 arabia joutui lähtemään kodeistaan ja mailtaan, kun Israelin valtio perustettiin. Osa näistä ihmisistä ja heidän jälkeläisistään asuu vieläkin pakolaisleireillä.
Toisen maailmansodan seurauksena 12 - 14 miljoonaa saksalaista joutui jättämään kotinsa ja kotiseutunsa. Saksaan perustettiin pakolaisleirejä, joita oli olemassa 1950-luvulle saakka, kunnes kaikki ihmiset oli saatu uudelleen asutettua.
Sodan seurauksena 65-miljoonaiseksi kutistunut Saksan kansa hoiti pakolaiskysymyksen ja ihmisten uudelleen asuttamisen kymmenessä vuodessa.
"Arabimaailma" (nykyisin noin 464 miljoonaa ihmistä) ei ole onnistunut hoitamaan palestiinalaisalueen arabien uudelleen sijoittamista seitsemässäkymmenessäviidessä vuodessa.
Toisen maailmansodan seurauksena 12 - 14 miljoonaa saksalaista joutui jättämään kotinsa ja kotiseutunsa. Saksaan perustettiin pakolaisleirejä, joita oli olemassa 1950-luvulle saakka, kunnes kaikki ihmiset oli saatu uudelleen asutettua.
Sodan seurauksena 65-miljoonaiseksi kutistunut Saksan kansa hoiti pakolaiskysymyksen ja ihmisten uudelleen asuttamisen kymmenessä vuodessa.
"Arabimaailma" (nykyisin noin 464 miljoonaa ihmistä) ei ole onnistunut hoitamaan palestiinalaisalueen arabien uudelleen sijoittamista seitsemässäkymmenessäviidessä vuodessa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 16:45:47
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 16:45:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 08, 2023, 16:08:00Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:58:53Nyt ei kyllä jaksa lukea näitä sinun vaihtoehtoisia, idioottimaisia historiantulkintojasi sitten yhtään. Perehtyisit ensin asioihin, joista tuhertelet. Juutalaiset ovat halunneet omaa valtiota ammoisista ajoista alkaen, ei diaspora ole ollut mikään heidän valintansa.
Valtio ei ollut ennen Israelia mikään välttämättömyys juutalaisille, siitä kasvoi sellainen vasta sitten kun Israel oli keksitty.
Tyhjästä on paha nyhjäistä, lauri. Sinun jutskissasi ei ole mitään substanssia.
Ihan varmasti hihhulien keskuudessa pyöritellään suuruudenhulluja unelmia vaikka mistä, ja jotka kaikki on tuomittu epäonnistumaan. Kuten Israelin projekti on hyvin osoittanut. Meillä länsimaissa kaistapäisimmät kristityt haaveilevat kristillisestä valtiosta. Ovat haaveilleet jo ainakin muutaman vuosisadan verran. Nyt sitten vain Jeesuksen synnyinseuduille perustamaan Israelin paikalle kristillinen valtio kysymättä israelilaisilta lupaa. Ja kristityillä olisi näin tulevien sukupolvien aaweiden mielestä täysi oikeutus kostaa kaikki vittuuntuneiden israelilaisten terroristi-iskut väkivalloin. Ja mikäli toteaa, ettei kristityt omaa valtiota olisi tarvinneet ennen kuin sellainen perustettiin, että kuinka kaikki kristityt päinvastoin sellaisen perään olivat jo vuosisatoja haikailleet. Veikkaisin että Romanien tilanne hieman sama kuin juutalaisten tilanne viime vuosisadan alussa ennen vainojen alkua. Suurin osa oli omaksunut elämäntavan, jossa ei ole omaa valtiota, mutta usko huviksesi, että romanien keskitysleirityksen päätteeksi visiot omasta valtiosta ei olisi kaikkien romanienkaan mielestä lainkaan hullumpi ajatus. Veikkaisin että ihan varmasti löytyy romaneita, joille oma valtio olisi kova juttu jo nyt ja ainut syy, ettei sellaiset ideat saa laajempaa kannatusta romanien keskuudessa, johtuu vain siitä, ettei arjen pyörittäminen naapureiden vaihtamista edellytä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 17:08:03
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 17:08:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2023, 16:26:23
700 000 arabia joutui lähtemään kodeistaan ja mailtaan, kun Israelin valtio perustettiin. Osa näistä ihmisistä ja heidän jälkeläisistään asuu vieläkin pakolaisleireillä.
Toisen maailmansodan seurauksean 12 - 14 miljoonaa saksalaista joutui jättämään kotinsa ja kotiseutunsa. Saksaan perustettiin pakolaisleirejä, joita oli olemassa 1950-luvulle saakka, kunnes kaikki ihmiset oli saatu uudelleen asutettua.
Sodan seurauksena 65-miljoonaiseksi kutistunut Saksan kansa hoiti pakolaiskysymyksen ja ihmisten uudelleen asuttamisen kymmenessä vuodessa.
"Arabimaailma" (nykyisin noin 464 miljoonaa ihmistä) ei ole onnistunut hoitamaan palestiinalaisalueen arabien uudelleen sijoittamista seitsemässäkymmenessäviidessä vuodessa.
Jos juutalaisille olisi perustettu oma valtio Suomen tilalle kysymättä meiltä lupaa, luuletko että suomalaiset olisivat lähteneet mukisematta Suomesta pois? Onko mielestäsi kuinka kaukaa haettu skenaario, että kenties suomalaiset olisivat alkaneet pistämään hanttiin? Entä olisiko mahdolliseen suomalaisten terroristien aiheuttamaan inhimilliseen kärsimykseen keskeisin syy siinä, että pohjoismaalaiset eivät osaa uudelleensijoittaa pakolaisia?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 17:57:04
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 17:57:04
Ruuvi Hamasin ympärillä hankkiutui juuri kiristymään: Saksa päätti lakkauttaa kaiken humanitaarisen avun Palestiinaan, ja eiköhän moni muukin ulkopuolinen valtio seuraa tätä perässä.
Foorumin aSiAnTunTiJOille tiedoksi vielä sekin, että suuri enemmistö palestiinalaisista ei tue minkäänlaista kahden valtion järjestelmää.
Foorumin aSiAnTunTiJOille tiedoksi vielä sekin, että suuri enemmistö palestiinalaisista ei tue minkäänlaista kahden valtion järjestelmää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2023, 20:39:05
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2023, 20:39:05
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 17:08:03
Jos juutalaisille olisi perustettu oma valtio Suomen tilalle kysymättä meiltä lupaa, luuletko että suomalaiset olisivat lähteneet mukisematta Suomesta pois?
Suomalaiset joutuivat luovuttamaan vuonna 1940 maansa kaakkoisosasta noin 25000 neliökilometriä maata neuvostoliittolaisten asutettavaksi ja Neuvostoliittoon liitettäväksi. Sen verran suomalaiset jupisivat, että valtasivat maan vielä kertaalleen takaisin, kunnes joutuivat luovuttamaan sen lopullisesti vuonna 1944. Suomalaisten maksettavaksi määrättiin suuret sotakorvaukset siitä hyvästä, kun he olivat kehdanneet syyllistyä omankädenoikeuteen. Sotakorvaukset maksettiin kovalla työllä ja vallitsevaan asiantilaan tyydyttiin, kun ei muutakaan voitu tehdä. Jotkut tosin haaveilivat Karjalasta vielä 1990-luvulla Neuvostoliiton hajottua, mutta se oli pelkkää haaveilua.
Kun Israel perustettiin, arabit menettivät noin 22000 neliökilometriä maata, mikä on Israelin virallinen pinta-ala ilman miehitettyjä alueita. Kaikki arabit eivät joutuneet muuttamaan pois alueelta. Heitähän asuu siellä vieläkin. Mailtaan pois pakotetut arabit eivät ole tyytyneet tilanteeseen kuten suomalaiset aikoinaan, vaan he uskovat vielä palaavansa mailleen. Tälle uskomukselle on siinä mielessä oikeutus, että arabien syntyvyys on suurempi kuin juutalaisten, joten ajan kuluessa he täyttävät alueen pelkällä lukumäärällään.
Onko arabien taktiikka kuluneina vuosikymmeninä ja edelleen tällä hetkellä järkevintä mahdollista? Uskovatko he pääsevänsä nopeammin menetetyille mailleen käymällä hidasta sotaa Israelia vastaan. He nimittäin näyttävät kärsivän itse tästä sodasta huomattavan paljon, eikä Israel tunnu luovuttavan. Olisiko jokin toinen keino parempi?
Alkuperäiseen kysymykseen - olisivatko suomalaiset mukisematta luovuttaneet maitaan juutalaisille - vastaan, että luultavasti suomalaiset olisivat mukisseet, ja aseisiinkin olisi varmaan turvauduttu. Mutta jos juutalaisvaltio kansainvälisen yhteisön pakottamana kaikesta huolimatta olisi perustettu, mukisisivatko suomalaiset edelleen? Olisiko juutalaisten tieltä pois pakotettuja suomalaisia edelleen pakolaisleireillä? Ammuttaisiinko täältä ohjuksia juutalaisvaltion alueelle?
Minusta tuntuu, että suomalaiset ovat sen verran pragmaattisia, että he tyytyisivät tilanteeseen ja yrittäisivät olla kohtuullisissa väleissä juutalaisvaltion kanssa. Silloin heidän omakin elämänsä olisi helpompaa. Näinhän toimittiin Neuvostoliiton kanssa. Aluemenetyksiä ei moraalisessa mielessä hyväksytty, mutta niihin alistuttiin vallitsevana tosiasiana.
Lainaa
Onko mielestäsi kuinka kaukaa haettu skenaario, että kenties suomalaiset olisivat alkaneet pistämään hanttiin? Entä olisiko mahdolliseen suomalaisten terroristien aiheuttamaan inhimilliseen kärsimykseen keskeisin syy siinä, että pohjoismaalaiset eivät osaa uudelleensijoittaa pakolaisia?
Kuten edellä kirjoitin, myös aseisiin turvautuminen olisi ollut mahdollista. Toiseen kysymykseen en osaa vastata, koska tilanne pohjoismaissa ja Lähi-idässä on täysin erilainen. Ei ole olemassa pohjoismaalaista kulttuuri- kieli- ja uskontoyhteisöä toisin kuin arabimaissa, joissa kaikissa asuu arabiankielisiä muslimeja.
Huomautan tässä yhteydessä, että en ole Israelin toimien fanaattinen ymmärtäjä tai kannattaja. En hyväksy Israelin käyttämää kollektiivisen rangaistuksen ideaa, koska sitähän käyttivät natsit aikoinaan. Jos nuori mies syyllistyy rikokseen, on väärin käydä räjäyttämässä hänen vanhan mummonsa mökki kostona siitä, mitä nuori mies teki.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 08, 2023, 21:02:45
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 08, 2023, 21:02:45
Ihmeellisen tehokas tuo Hamasin isku verrattuna aiempiin tuhnuihin, joilla ei ole ollut sotilaallista merkitystä ja pelotevaikutuskin jäänyt pieneksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 21:04:01
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 21:04:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2023, 20:39:05Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 17:08:03
Jos juutalaisille olisi perustettu oma valtio Suomen tilalle kysymättä meiltä lupaa, luuletko että suomalaiset olisivat lähteneet mukisematta Suomesta pois?
Suomalaiset joutuivat luovuttamaan vuonna 1940 maansa kaakkoisosasta noin 25000 neliökilometriä maata neuvostoliittolaisten asutettavaksi ja Neuvostoliittoon liitettäväksi. Sen verran suomalaiset jupisivat, että valtasivat maan vielä kertaalleen takaisin, kunnes joutuivat luovuttamaan sen lopullisesti vuonna 1944. Suomalaisten maksettavaksi määrättiin suuret sotakorvaukset siitä hyvästä, kun he olivat kehdanneet syyllistyä omankädenoikeuteen. Sotakorvaukset maksettiin kovalla työllä ja vallitsevaan asiantilaan tyydyttiin, kun ei muutakaan voitu tehdä. Jotkut tosin haaveilivat Karjalasta vielä 1990-luvulla Neuvostoliiton hajottua, mutta se oli pelkkää haaveilua.
Kun Israel perustettiin, arabit menettivät noin 22000 neliökilometriä maata, mikä on Israelin virallinen pinta-ala ilman miehitettyjä alueita. Kaikki arabit eivät joutuneet muuttamaan pois alueelta. Heitähän asuu siellä vieläkin. Mailtaan pois pakotetut arabit eivät ole tyytyneet tilanteeseen kuten suomalaiset aikoinaan, vaan he uskovat vielä palaavansa mailleen. Tälle uskomukselle on siinä mielessä oikeutus, että arabien syntyvyys on suurempi kuin juutalaisten, joten ajan kuluessa he täyttävät alueen pelkällä lukumäärällään.
Onko arabien taktiikka kuluneina vuosikymmeninä ja edelleen tällä hetkellä järkevintä mahdollista? Uskovatko he pääsevänsä nopeammin menetetyille mailleen käymällä hidasta sotaa Israelia vastaan. He nimittäin näyttävät kärsivän itse tästä sodasta huomattavan paljon, eikä Israel tunnu luovuttavan. Olisiko jokin toinen keino parempi?
Alkuperäiseen kysymykseen - olisivatko suomalaiset mukisematta luovuttaneet maitaan juutalaisille - vastaan, että luultavasti suomalaiset olisivat mukisseet, ja aseisiinkin olisi varmaan turvauduttu. Mutta jos juutalaisvaltio kansainvälisen yhteisön pakottamana kaikesta huolimatta olisi perustettu, mukisisivatko suomalaiset edelleen? Olisiko juutalaisten tieltä pois pakotettuja suomalaisia edelleen pakolaisleireillä? Ammuttaisiinko täältä ohjuksia juutalaisvaltion alueelle?
Minusta tuntuu, että suomalaiset ovat sen verran pragmaattisia, että he tyytyisivät tilanteeseen ja yrittäisivät olla kohtuullisissa väleissä juutalaisvaltion kanssa. Silloin heidän omakin elämänsä olisi helpompaa. Näinhän toimittiin Neuvostoliiton kanssa. Aluemenetyksiä ei moraalisessa mielessä hyväksytty, mutta niihin alistuttiin vallitsevana tosiasiana.Lainaa
Onko mielestäsi kuinka kaukaa haettu skenaario, että kenties suomalaiset olisivat alkaneet pistämään hanttiin? Entä olisiko mahdolliseen suomalaisten terroristien aiheuttamaan inhimilliseen kärsimykseen keskeisin syy siinä, että pohjoismaalaiset eivät osaa uudelleensijoittaa pakolaisia?
Kuten edellä kirjoitin, myös aseisiin turvautuminen olisi ollut mahdollista. Toiseen kysymykseen en osaa vastata, koska tilanne pohjoismaissa ja Lähi-idässä on täysin erilainen. Ei ole olemassa pohjoismaalaista kulttuuri- kieli- ja uskontoyhteisöä toisin kuin arabimaissa, joissa kaikissa asuu arabiankielisiä muslimeja.
Huomautan tässä yhteydessä, että en ole Israelin toimien fanaattinen ymmärtäjä tai kannattaja. En hyväksy Israelin käyttämää kollektiivisen rangaistuksen ideaa, koska sitähän käyttivät natsit aikoinaan. Jos nuori mies syyllistyy rikokseen, on väärin käydä räjäyttämässä hänen vanhan mummonsa mökki kostona siitä, mitä nuori mies teki.
Mutta Venäjä ei kaiketi ole jatkanut alueiden ryöväämistä Suomelta ja ampunut päivittäin yhtä tai kahta suomalaista niin tehdessään? Toisekseen Venäjä ei ole karkottanut varastamiltaan alueilta suomalaisia. Israel on ryövännyt kokoajan lisää ja lisää alueita palestiinalaisilta ajaen palestiinalaiset pois ryöväämiltään alueilta ja tappaen heitä yksitellen siinä samalla.
Minä en pasifistina hyväksy minkäänlaista väkivaltaa elleivät osapuolet hoida sitä hanskat kädessä kehässä, mutta koska tiedän, että löytyy liian paljon ihmisiä, joiden itsetunto ei kestä nöyryytystä ja joiden teoria mielestä toimii vain mekaanisella tasolla, niin ymmärrän myös senkin, että kerran liikkeelle laitettua väkivallan kierrettä kansojen välillä, on hyvin vaikeaa katkaista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 21:59:43
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 21:59:43
Hamasin joukkojen on täytynyt saada sotilaskoulutusta jossain muualla, luultavasti Iranissa. Sen verran hyvin hyökkäys oli koordinoitu, ja suoritettu. Moottoroidut riippuliitimet ovat nekin oma lukunsa; ei sekään ryhmä ole voinut harjoitella käyttämään niitä missään Gazan alueella. Näin myös tallenteen, jossa hyökättiin koordinoidusti lähes komppanian vahvuisena.
Ensin tuhottiin rajavyöhykkeen vartio- ja tutkamastot drooneilla, sen jälkeen etenivät nopeasti moottoripyörin, autoin ja jalan. Paikka paikoin taisteluita käydään edelleen, ja tietyille sivustoille pukkaa uutta matskua lähes reaaliajassa (Vain minuutteja siitä, kun asioita tapahtuu). Israel on iskenyt ja iskee parhaillaankin takaisin voimakkailla ilmaiskuilla, täsmäpommein. Ovat väitetysti tuhonneet tämän päivän aikana jo yli 120 Hamasin kohdetta.
Riippuliittimin edenneistä pääryhmä iski jumalauta israelilaisten aavikolla järjestämiin teknobileisiin. Osallistujat eivät ymmärtäneet lähteä lähestyviä liitimiä pakoon - todennäköisesti luulivat ensin, että ryhmä olisi ollut osa juhlia. Muistelen tässä samalla pc-peliä nimeltä Just Cause - riippuliitimiä minä en ollut muualla terroritoimiin nähnyt tätä ennen käytettävänkään.
Iran ja Venäjä ovat tässä tavalla jos toisella mukana. Iran on Hamasin päätukija.
Ensin tuhottiin rajavyöhykkeen vartio- ja tutkamastot drooneilla, sen jälkeen etenivät nopeasti moottoripyörin, autoin ja jalan. Paikka paikoin taisteluita käydään edelleen, ja tietyille sivustoille pukkaa uutta matskua lähes reaaliajassa (Vain minuutteja siitä, kun asioita tapahtuu). Israel on iskenyt ja iskee parhaillaankin takaisin voimakkailla ilmaiskuilla, täsmäpommein. Ovat väitetysti tuhonneet tämän päivän aikana jo yli 120 Hamasin kohdetta.
Riippuliittimin edenneistä pääryhmä iski jumalauta israelilaisten aavikolla järjestämiin teknobileisiin. Osallistujat eivät ymmärtäneet lähteä lähestyviä liitimiä pakoon - todennäköisesti luulivat ensin, että ryhmä olisi ollut osa juhlia. Muistelen tässä samalla pc-peliä nimeltä Just Cause - riippuliitimiä minä en ollut muualla terroritoimiin nähnyt tätä ennen käytettävänkään.
Iran ja Venäjä ovat tässä tavalla jos toisella mukana. Iran on Hamasin päätukija.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:13:25
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:13:25
Hamasin johtaja köllöttelee kaikessa rauhassa Qatarissa, joka sekin on Hamasin tukija. Israelilta olisi kuitenkin liian riskaabelia käydä ottamassa hänet Qatarissa hengiltä - se olisi samalla loppu kaikille muillekin liennytyskeskusteluille arabimaiden kanssa. Tai niin, pirustako minäkään tiedän, millaisessa mielentilassa Israelin johto asian tiimoilta on, ja nappaako heitäkään enää mikään rauhanomainen dialogi arabivaltioiden kanssa.
Lisää verta ja suolenpätkiä on joka tapauksessa luvassa. Vielä on liian aikaista sanoa, pohjustaako Israel ilmaiskuilla samalla jatkoa mahdolliselle maaoperaatiolle.
Lisää verta ja suolenpätkiä on joka tapauksessa luvassa. Vielä on liian aikaista sanoa, pohjustaako Israel ilmaiskuilla samalla jatkoa mahdolliselle maaoperaatiolle.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:35:22
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:35:22
Amerikkalaisten päädyssä arvioidaan, että Israel aloittaisi Gazassa maaoperaation seuraavan 24-48 tunnin kuluessa. Nähtäväksi jää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:48:01
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:48:01
Yhdysvallat ilmoitti (https://www.centcom.mil/MEDIA/PRESS-RELEASES/Press-Release-View/Article/3551728/us-moves-carrier-strike-group-to-eastern-mediterranean/) siirtävänsä lentotukialus USS Gerald R. Fordin Välimeren itäosaan.
Ryhtyvät varmaan käyttämään alueella partioveneitä, joiden avulla voidaan tarkkailla Hizbollahin mahdollisia toimia. On tämä poseeraustakin, mutta ei pelkästään sitä.
Ryhtyvät varmaan käyttämään alueella partioveneitä, joiden avulla voidaan tarkkailla Hizbollahin mahdollisia toimia. On tämä poseeraustakin, mutta ei pelkästään sitä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 08, 2023, 22:49:44
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 08, 2023, 22:49:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:13:25
Hamasin johtaja köllöttelee kaikessa rauhassa Qatarissa, joka sekin on Hamasin tukija. Israelilta olisi kuitenkin liian riskaabelia käydä ottamassa hänet Qatarissa hengiltä - se olisi samalla loppu kaikille muillekin liennytyskeskusteluille arabimaiden kanssa. Tai niin, pirustako minäkään tiedän, millaisessa mielentilassa Israelin johto asian tiimoilta on, ja nappaako heitäkään enää mikään rauhanomainen dialogi arabivaltioiden kanssa.
Formulauutisia Quatarista kuunnellessa kävi mielessä temppu, joka varmasti olisi aiheuttanut kuohuntaa. Mitä jos palkintopallikuskit olisivat vetäiseet esille Israelin liput? ::)
Onhan noita poliittisia mielenosoituksia urheilijoilta ennenkin nähty.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 08, 2023, 23:01:45
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 08, 2023, 23:01:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:13:25
Hamasin johtaja köllöttelee kaikessa rauhassa Qatarissa, joka sekin on Hamasin tukija.
...
Lisää verta ja suolenpätkiä on joka tapauksessa luvassa.
Tämä on valitettavasti todennäköistä.
Surullista on myös, että nykyajan tapaan kaikki vedetään överiksi ja vastaisku on liiallinen. Israelilla taitaa olla joku suhdeluku jonka mukaan kosto suoritetaan. Vankeinvaihdossa suhde on ollut jopa 1:1000. https://yle.fi/a/3-5436639 Toivottavasti kostoprojektikerroin jää pienemmäksi, muutoin luvassa on miljoona palestiinalaisuhria.
Joku ratkaisu ns. palestiinalaisongelmaan olisi saatava. Väkimäärä joka elää lähes pelkästään avustuksilla, pienellä alueella, on liian suuri probleema, tietysti erityisesti palestiinalaisille. Heidän strategiansa lisääntyä hulvattomasti on kuitenkin moraaliton. https://www.kaleva.fi/gazan-vakiluku-kasvaa-vauhdilla/1945162
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 23:07:07
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 23:07:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 08, 2023, 22:49:44Niin... Toisaalta, ylikansallista äärikorruptiota pohtiessa pyhä kolminaisuus kuuluu: Kansainvälinen olympiakomitea KOK, FIA ja FIFA.
Formulauutisia Quatarista kuunnellessa kävi mielessä temppu, joka varmasti olisi aiheuttanut kuohuntaa. Mitä jos palkintopallikuskit olisivat vetäiseet esille Israelin liput? ::)
Onhan noita poliittisia mielenosoituksia urheilijoilta ennenkin nähty.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 23:15:38
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 23:15:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2023, 23:01:45Kyseessä on terroristijärjestö Hamasin historian onnistunein ja laajamittaisin hyökkäys, eli kyllä Israelin vastatoimienkin voidaan olettaa olevan sitä mukaa. Mikä nyt sitten on ylimitoitettua, ja mikä ei?
Surullista on myös, että nykyajan tapaan kaikki vedetään överiksi ja vastaisku on liiallinen. Israelilla taitaa olla joku suhdeluku jonka mukaan kosto suoritetaan. Vankeinvaihdossa suhde on ollut jopa 1:1000. https://yle.fi/a/3-5436639 Toivottavasti kostoprojektikerroin jää pienemmäksi, muutoin luvassa on miljoona palestiinalaisuhria.
Joku ratkaisu ns. palestiinalaisongelmaan olisi saatava. Väkimäärä joka elää lähes pelkästään avustuksilla, pienellä alueella, on liian suuri probleema, tietysti erityisesti palestiinalaisille. Heidän strategiansa lisääntyä hulvattomasti on kuitenkin moraaliton. https://www.kaleva.fi/gazan-vakiluku-kasvaa-vauhdilla/1945162
Jo tälläkin hetkellä Gazan alueen palestiinalaisten demografia on sellainen, että käytännössä puolet n. kahden miljoonan asukkaan populaatiosta on teinejä, ja lapsia. Se on erittäin hedelmällinen kasvualusta massiiviselle uskonnolliselle aivopesulle. Israelilla on kyy povellaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 08, 2023, 23:16:09
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 08, 2023, 23:16:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 15:58:53
Palestiinan omisti paikalliset asukkaat vaikka länsimaalaisten papereissa ei mitään mainintaa valtiosta taikka valtiomuodosta olisikaan ollut. Ja perinteisesti pakolaispolitiikka on tavannut olla sellaista, että pakolaiset asutetaan sinne, minne heidät otetaan vastaan. Valtio ei ollut ennen Israelia mikään välttämättömyys juutalaisille, siitä kasvoi sellainen vasta sitten kun Israel oli keksitty.
Seutukunta on yksi ihmiskunnan vanhimmista pysyvästi asutetuista alueista. Siellä on vuosituhanten kuluessa ollut monenlaisia asukkaita ja omistussuhteita. Nykyaikainen historia voidaan laskea alkaneeksi Ottomaanien valtakunnasta 1800-luvun lopulta. Silloin alueelle muutti paljon juutalaisia etenkin Venäjältä, mutta myös muualta Euroopasta ja Amerikasta. Sulttaanikunnan hajottua ja siirryttyä brittimandaatiksi valtiohankkeet alkoivat konkretisoitua 1920-luvulla. Toinen maailman sota keskeytti hankkeen ja toisaalta sitten kiihdytti Israelin syntyä. Piti syntyä myös arabivaltio, mutta se jäi toteutumatta tunnetuin syin ja seurauksin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 23:47:14
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 23:47:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 08, 2023, 23:16:09Juutalaisilla on ollut siellä valtio moneen kertaan: menettivät sen muinoin aikalaisille imperialisteille (Ensin assyrialaisille, sitten babylonialaisille), sitten oli taas hetken oma valtio, kunnes menettivät sen jälleen imperialisteille (Seleukidit), sitten oli taas Hasmonean valtiomuoto, sitten tuli turpaan vaihteeksi imperialisteilta, eli roomalaisilta, sitten tapeltiin jälleen mutta hävisivät (Bar Kochba), minkä jälkeen voittanut osapuoli (Rooma) nimitti originellin Juudean maan Palestiinaksi (Osana alistusta, tietenkin). Sitten Rooman keisari hallitsi aluetta ja potki juutalaisia päihin, ja sitä seurasi bysantti.
Seutukunta on yksi ihmiskunnan vanhimmista pysyvästi asutetuista alueista. Siellä on vuosituhanten kuluessa ollut monenlaisia asukkaita ja omistussuhteita. Nykyaikainen historia voidaan laskea alkaneeksi Ottomaanien valtakunnasta 1800-luvun lopulta. Silloin alueelle muutti paljon juutalaisia etenkin Venäjältä, mutta myös muualta Euroopasta ja Amerikasta. Sulttaanikunnan hajottua ja siirryttyä brittimandaatiksi valtiohankkeet alkoivat konkretisoitua 1920-luvulla. Toinen maailman sota keskeytti hankkeen ja toisaalta sitten kiihdytti Israelin syntyä. Piti syntyä myös arabivaltio, mutta se jäi toteutumatta tunnetuin syin ja seurauksin.
Koko Lähi-Idän alueella ovat lingot viuhuneet ja kivet lentäneet tuhansia vuosia, eikä loppua näy.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 00:05:37
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 00:05:37
Oletan, että Hamasin fanaattisissa otsalohkoissa panttivankeja pyritään käyttämään vipuvartena siihen, ettei Israel ryhtyisi maahyökkäykseen. Hamasilla on runsaasti myös ulkomaalaisia panttivangeiksi otettuina.
Wall Street Journalin mukaan Iranin armeija oli auttanut hyökkäyksen suunnittelussa, mikä ei kyllä ole mikään yllätys. Itse artikkeli tässä linkissä (https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25). Hamasin ja Hizbollahin kaarti kertoi asiasta itse suoraan.
Niin uutistoimisto AP:lta kuin Reutersilta löytyy suorastriimaukset Israelista. Löydätte ne kyllä Youtubesta.
Tämä saattaa eskaloitua vielä pahemman kerran.
Wall Street Journalin mukaan Iranin armeija oli auttanut hyökkäyksen suunnittelussa, mikä ei kyllä ole mikään yllätys. Itse artikkeli tässä linkissä (https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25). Hamasin ja Hizbollahin kaarti kertoi asiasta itse suoraan.
Niin uutistoimisto AP:lta kuin Reutersilta löytyy suorastriimaukset Israelista. Löydätte ne kyllä Youtubesta.
Tämä saattaa eskaloitua vielä pahemman kerran.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 00:13:11
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 00:13:11
Ja jälleen ammutaan raketteja Gazasta Israeliin. Telegramissa on runsaasti raakoja tallenteita Hamasin hyökkäyksestä, panttivangeista, kaapatuista lapsista ja niin edelleen. Ovat kuvanneet samalla suurin piirtein kaiken, mitä tekevät.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 00:16:11
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 00:16:11
Tässä vielä Reutersin striimi (https://www.youtube.com/watch?v=b6xBrZFEeiQ), ja AP:n striimi (https://www.youtube.com/watch?v=VHEBb9YBHZ4).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 09:52:34
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 09:52:34
Minäkin odotan innolla Anna Kontulan selvitystä siitä, miten Hamasin tekemä terrori-isku on Israelin syytä.
Laikalta on todennäköisesti tulossa monipolvinen luentosarja joka taas todistaa meille USA:n olevan syyllinen.
Laikalta on todennäköisesti tulossa monipolvinen luentosarja joka taas todistaa meille USA:n olevan syyllinen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 09, 2023, 10:46:39
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 09, 2023, 10:46:39
Israelin tiedustelupalvelulla on ollut aina myyttinen maine, eikä syyttä. Nyt vaikuttaa, hyvin kaukaa katsottuna, siltä että homma on kussut todella pahasti.
Syyt ovat samat kuin Nokian romahduksessa. Valtavaksi paisunut itseluottamus joka on tuonut mukanaan ylimielisyyttä ja välinpitämättömyyttä sekä koneiston kasvaminen ketterästä pikaveneestä hitaasti kääntyileväksi öljytankkeriksi. Maha täynnä on jouduttu poikittain kanavan rantahiekkaan.
Tätä epäonnistumista koitetaan todennäköisesti kompensoida valtavalla vastaiskulla joka herättää kauhua, paitsi palestiinalaisissa niin myös joka puolella maailmaa.
Tiedä sitten miten tilanne olisi nykyään jos olisi saanut elää.
Syyt ovat samat kuin Nokian romahduksessa. Valtavaksi paisunut itseluottamus joka on tuonut mukanaan ylimielisyyttä ja välinpitämättömyyttä sekä koneiston kasvaminen ketterästä pikaveneestä hitaasti kääntyileväksi öljytankkeriksi. Maha täynnä on jouduttu poikittain kanavan rantahiekkaan.
Tätä epäonnistumista koitetaan todennäköisesti kompensoida valtavalla vastaiskulla joka herättää kauhua, paitsi palestiinalaisissa niin myös joka puolella maailmaa.
Tiedä sitten miten tilanne olisi nykyään jos olisi saanut elää.
Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jitzhak_RabinHänestä tuli Israelin puolustusvoimien komentaja 1964. Hänen aikanaan Israel sai voiton kuuden päivän sodassa.
Jasser Arafat, Shimon Peres ja Jitzhak Rabin saivat Nobelin rauhanpalkinnon vuonna 1994 pyrkimyksistään Lähi-idän rauhan hyväksi.[3]
...
4. marraskuuta 1995 Jigal Amir -niminen äärioikeistolainen israelilainen (s. 1970) ampui Jitzhak Rabinia Tel Avivin kuninkaiden torilla (nyt Rabinin tori) rauhanmielenosoituksen jälkeen.[5] Rabin kuoli hetkeä myöhemmin sairaalassa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2023, 12:15:25
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2023, 12:15:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 09:52:34
Minäkin odotan innolla Anna Kontulan selvitystä siitä, miten Hamasin tekemä terrori-isku on Israelin syytä.
Laikalta on todennäköisesti tulossa monipolvinen luentosarja joka taas todistaa meille USA:n olevan syyllinen.
Jospa syyllinen onkin "jeesus" joka typeryyttään on mennyt väittämään, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, eikä ketään saa pitää vangittuna vastoin tahtoaan- saati paria miljoonaa ihmistä. Avovankila on tietenkin parempi kuin ahdas selli, mutta vankila se silti on.
Englanti on yksi syyllisistä sehän hallitsi aikoinaan palestiinaa ja ja piti siellä järjestystä.
Usa on tietenkin jokaisessa maan päällä tapahtuvassa asiassa jollain tavalla mukana, nytkin se jo lähetti aseita israelille, jos ne heiltä loppuvat.
Syyllisiä löytyy kyllä, mutta ratkaisun etsimistä ei taida olla luvassa. Ellei sitten tuhota koko palestiinan väestö--
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 12:25:04
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 12:25:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2023, 12:15:25Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 09:52:34
Minäkin odotan innolla Anna Kontulan selvitystä siitä, miten Hamasin tekemä terrori-isku on Israelin syytä.
Laikalta on todennäköisesti tulossa monipolvinen luentosarja joka taas todistaa meille USA:n olevan syyllinen.
Avovankila on tietenkin parempi kuin ahdas selli, mutta vankila se silti on.
Kyllä sen pitäisi olla paremmin vartioitu sillä tuossa vankilassa pidetään maailman vaarallisimpia rikollisia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2023, 12:30:08
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2023, 12:30:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 12:25:04Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2023, 12:15:25Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 09:52:34
Minäkin odotan innolla Anna Kontulan selvitystä siitä, miten Hamasin tekemä terrori-isku on Israelin syytä.
Laikalta on todennäköisesti tulossa monipolvinen luentosarja joka taas todistaa meille USA:n olevan syyllinen.
Avovankila on tietenkin parempi kuin ahdas selli, mutta vankila se silti on.
Kyllä sen pitäisi olla paremmin vartioitu sillä tuossa vankilassa pidetään maailman vaarallisimpia rikollisia.
Nythän on sitten hyvä syy hävittää koko porukka, sillä ne rikolliset syntyvät tuosta vankina olemisesta, eli eivät lopu.
Israelin tiedustelun "epäonnistuminen saattoi olla tarkoituksellista, vaikka tuon hyökkäyksen suuruus taisi olla yllätys.
Kerrottiinhan, että hamas harjoitteli hyökkäystä julkisesti ja sen israelin tiedustelu tiesi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 12:43:16
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 12:43:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 09, 2023, 10:46:39
Israelin tiedustelupalvelulla on ollut aina myyttinen maine, eikä syyttä. Nyt vaikuttaa, hyvin kaukaa katsottuna, siltä että homma on kussut todella pahasti.
Syyt ovat samat kuin Nokian romahduksessa. Valtavaksi paisunut itseluottamus joka on tuonut mukanaan ylimielisyyttä ja välinpitämättömyyttä sekä koneiston kasvaminen ketterästä pikaveneestä hitaasti kääntyileväksi öljytankkeriksi. Maha täynnä on jouduttu poikittain kanavan rantahiekkaan.
Tätä epäonnistumista koitetaan todennäköisesti kompensoida valtavalla vastaiskulla joka herättää kauhua, paitsi palestiinalaisissa niin myös joka puolella maailmaa.
Tiedä sitten miten tilanne olisi nykyään jos olisi saanut elää.Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jitzhak_RabinHänestä tuli Israelin puolustusvoimien komentaja 1964. Hänen aikanaan Israel sai voiton kuuden päivän sodassa.
Jasser Arafat, Shimon Peres ja Jitzhak Rabin saivat Nobelin rauhanpalkinnon vuonna 1994 pyrkimyksistään Lähi-idän rauhan hyväksi.[3]
...
4. marraskuuta 1995 Jigal Amir -niminen äärioikeistolainen israelilainen (s. 1970) ampui Jitzhak Rabinia Tel Avivin kuninkaiden torilla (nyt Rabinin tori) rauhanmielenosoituksen jälkeen.[5] Rabin kuoli hetkeä myöhemmin sairaalassa.
En jaksa uskoa ettei Israelin tiedustelu olisi saanut etukäteistietoa Hamasin hyökkäyksestä. Iskun valmisteluun osallistunut varmasti kymmeniä tuhansia ihmisiä ja todennäköisyys sille ettei yksikään heistä olisi vuotanut on lähellä nollaa.
Uskon että pienellä piirillä Israelin johdossa oli ennakkotietoa, mutta iskun annettiin silti tapahtua, jotta sisäpoliittinen riitely loppuisi ja saataisiin hyväksyntä lopulliselle ratkaisulle Hamasin suhteen. Iskun rajuus saattoi kyllä yllättää kaikki.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 12:44:43
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 12:44:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2023, 12:30:08
Israelin tiedustelun "epäonnistuminen saattoi olla tarkoituksellista, vaikka tuon hyökkäyksen suuruus taisi olla yllätys.
Kerrottiinhan, että hamas harjoitteli hyökkäystä julkisesti ja sen israelin tiedustelu tiesi.
Tästä olen samaa mieltä. Ehditkin ensin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 13:03:18
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 13:03:18
Onnistuneita yllätyshyökkäyksiä on tehty ennenkin, ja tehdään vastakin - kaikesta vastatiedustelusta huolimatta. Ei suunnitteluun ole tarvinnut osallistua kuin kourallinen ihmisiä, operatiivisessa toiminnassa Hamasin rivimiehet ovat saaneet tiedon luultavasti vain vähän ennen, ennen kuin lähdetään hyökkäämään. Koulutusta he ovat varmasti tätä ennen saaneet, mutta tuskinpa tarkemmin tietäen, mikä oli lähikuukausien päämäärä.
Mutta semmoistakin kummastelen, miten rajavyöhykkeen elektroninen valvonta petti niin pahasti. Hamasilla on täytynyt olla käytössään elektronista häirintää ja semminkin, että Israelilla on planeetan paras osaaminen elektronisessa sodankäynnissä.
Muutamista israelilaisten tukikohtien tallenteista näkyy hyvin, että niissä ei oltu lainkaan valmistatuneita ja tilanne eteni niin nopeasti, että valtaosa niissä olleista sotilaista ei ollut ehtinyt edes ottaa aseitaan mukaan. Ainoastaan vartiovuoroissa sattumaan olleet sotilaat pystyivät vastaamaan hyökkäykseen, ja heitä oli liian vähän. Eräässäkin tallenteessa useita sotilaita on motittautunut pelkissä alusvaatteissa wc- ja suihkutiloihin, muutamilla on kännykkä mukana, ja kuvasivat samalla oman kuolemansa. Samoin monet sotilaat on ammuttu alusvaatteissaan omiin tupiinsa, niin nopeasti onnistuttiin näihin paikkoihin hyökkäämään.
Hamasin johtoa vieraili taannoin myös Venäjällä. Eivät ne ole sielläkään huvikseen käyneet.
Mutta semmoistakin kummastelen, miten rajavyöhykkeen elektroninen valvonta petti niin pahasti. Hamasilla on täytynyt olla käytössään elektronista häirintää ja semminkin, että Israelilla on planeetan paras osaaminen elektronisessa sodankäynnissä.
Muutamista israelilaisten tukikohtien tallenteista näkyy hyvin, että niissä ei oltu lainkaan valmistatuneita ja tilanne eteni niin nopeasti, että valtaosa niissä olleista sotilaista ei ollut ehtinyt edes ottaa aseitaan mukaan. Ainoastaan vartiovuoroissa sattumaan olleet sotilaat pystyivät vastaamaan hyökkäykseen, ja heitä oli liian vähän. Eräässäkin tallenteessa useita sotilaita on motittautunut pelkissä alusvaatteissa wc- ja suihkutiloihin, muutamilla on kännykkä mukana, ja kuvasivat samalla oman kuolemansa. Samoin monet sotilaat on ammuttu alusvaatteissaan omiin tupiinsa, niin nopeasti onnistuttiin näihin paikkoihin hyökkäämään.
Hamasin johtoa vieraili taannoin myös Venäjällä. Eivät ne ole sielläkään huvikseen käyneet.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 13:09:32
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 13:09:32
Onpa olleet sellaisetkin ajat, että vankeja vaihdettaessa Israel luovutti aina tuhat palestiinalaisvankia yhtä sotilastaan kohden. Tämä tilanne tuskin on sellainen, ja maaoperaatio Gazaan näyttää väistämättömältä.
Pitkin Eurooppaa pro-palestiinalaiset turvapaikanhakijat ja pakolaiset ovat juhlineet häpeilemättä hyökkäystä. Jälleen kerran riemuidioottien täytyy vain ihmetellä, miten ÄäRiOikeISTolAisuus ja RAsSisSmi kasvavat ympäri Eurooppaa!
Pitkin Eurooppaa pro-palestiinalaiset turvapaikanhakijat ja pakolaiset ovat juhlineet häpeilemättä hyökkäystä. Jälleen kerran riemuidioottien täytyy vain ihmetellä, miten ÄäRiOikeISTolAisuus ja RAsSisSmi kasvavat ympäri Eurooppaa!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 13:15:54
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 13:15:54
Sunnimuslimien välisestä solidaarisuudesta: arabivaltiot eivät ota gazalaisia yhtään enempää vastaan, vaan hekin pyrkivät Eurooppaan.
Lähivuosikymmeninä koko Lähi-Itä muuttuu vielä niin kuumaksi ja sietämättömäksi paikaksi asua, että sieltä haluavat kaikki ja niiden äiditkin pois. Suuntana Eurooppa.
Lähivuosikymmeninä koko Lähi-Itä muuttuu vielä niin kuumaksi ja sietämättömäksi paikaksi asua, että sieltä haluavat kaikki ja niiden äiditkin pois. Suuntana Eurooppa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 13:22:49
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 13:22:49
Israelin puolustusministeri lausui juuri julki, että koko Gaza piiritetään. Sieltä leikataan vesi ja sähköt poikki, eikä sinne päästetä polttoaineita, eikä ruokaa.
Mutta arvelen iskun keskeisimpänä tavoitteena olleen sen, että Israelin ja Saudi-Arabian väliset neuvottelut suhteidensa normalisoinnista saadaan torpattua.
Mutta arvelen iskun keskeisimpänä tavoitteena olleen sen, että Israelin ja Saudi-Arabian väliset neuvottelut suhteidensa normalisoinnista saadaan torpattua.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 13:23:35
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 09, 2023, 13:23:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 09, 2023, 13:09:32
Pitkin Eurooppaa pro-palestiinalaiset turvapaikanhakijat ja pakolaiset ovat juhlineet häpeilemättä hyökkäystä.
Veikkaan että kriisi tulee radikalisoimaan tämän pakolaisryhmän melko nopeasti jolloin verenvuodatus laajenee Eurooppaan. Täytyy toivoa että hallitukset ainakin täällä ovat hereillä ja varotoimiin on jo ryhdytty.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 09, 2023, 17:57:56
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 09, 2023, 17:57:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 09:52:34Eikö sitä pitäisi kysyä paikan päältä eikä joltain Annalta, Brutolta tai Laikalta Suomesta?
Minäkin odotan innolla Anna Kontulan selvitystä siitä, miten Hamasin tekemä terrori-isku on Israelin syytä.
Laikalta on todennäköisesti tulossa monipolvinen luentosarja joka taas todistaa meille USA:n olevan syyllinen.
Esim.:
(https://pbs.twimg.com/media/F7-8T-yWsAACUal?format=jpg&name=900x900)
JK. Tämä on hauska video: Iranissa jalkapallostadionilla Iranin hallituksen kannattajat huutavat tukeaan Hamasille ja heiluttavat Palestiinan lippua mutta jalkapalloyleisö huuteleekin takaisin: "Tunkekaa se Palestiinan lippu perseeseenne". :D
https://twitter.com/Tendar/status/1711111629704761699
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2023, 19:46:22
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2023, 19:46:22
Gazalaiset huutavat ruumiiden äärellä, kun Israel on iskenyt.
En tiedä, viekö linkki juuri siihen videoon, mitä tarkoitan, mutta jos se vie. mitä ajatuksia näky herättää?
https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/09/gaza-al-shati-refugee-camp-israel-airstrike-cnc-vpx.cnn
En tiedä, viekö linkki juuri siihen videoon, mitä tarkoitan, mutta jos se vie. mitä ajatuksia näky herättää?
https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/09/gaza-al-shati-refugee-camp-israel-airstrike-cnc-vpx.cnn
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:27:36
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:27:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 13:23:35Onhan se jo nähty, ja nytkin eri Euroopan suurkaupungeissa on taas lisätty paikallisten synagogien, Israelin suurlähetystöjen ja muiden juutalaisten kokoontumispaikkojen vartiointia.
Veikkaan että kriisi tulee radikalisoimaan tämän pakolaisryhmän melko nopeasti jolloin verenvuodatus laajenee Eurooppaan. Täytyy toivoa että hallitukset ainakin täällä ovat hereillä ja varotoimiin on jo ryhdytty.
Huvitti pari kuukautta sitten, kun Swedistanin päädystä sikäläinen virallinen tutkija runoili päivälehden palstalla, että hänen virallisen arvionsa mukaan Ruotsissa olisi n. 2000 islamistia.
Nämä ovat niitä lukuja, joita virallisissa yhteyksissä ja hyssyttelykolumneissa suuresti vähätellään. Todellisuudessa Ruotsinkin luvun saa vähintään tuplata, todennäköisimmin triplata. Suomessa puolestaan on vähätelty (Poliitikkojen toimesta) lähi-itätaustaisten, laittomien siirtolaisten - eli ns. "paperittomien" - määrää. Islamisteja löytyy kyllä täältäkin, mutta niistä arvioista ollaankin hipi hiljaa.
Pitkin päivää - ja tätä kirjoittaessani viimeksi puoli tuntia sitten - Gazassa on räjähdellyt toistuvasti. Israel on tehnyt useita ilmaiskuja, ja laittamistani striimikameroista Reutersin kamera oli yhtä räjähdystä niin liki, että siellä ropisi kattoarakenteita ja muuta räjähdystavaraa miltei kameraan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 09, 2023, 22:33:03
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 09, 2023, 22:33:03
Samaan aikaan Suomessa...
Helsingissä osoitetaan mieltä Palestiinan tueksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009911386.html)
Helsingissä osoitetaan mieltä Palestiinan tueksi. Mielenosoitus alkoi Rautatientorilla kello 17 ja jatkuu edelleen.
– Vapaa, vapaa Palestiina, mielenosoittajat huutavat.
Mielenosoitukseen osallistuu arviolta muutama sata ihmistä. Mielenosoituksen ohjelmaan kuuluu muun muassa puheita ja musiikkia.
Helsingissä osoitetaan mieltä Palestiinan tueksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009911386.html)
Helsingissä osoitetaan mieltä Palestiinan tueksi. Mielenosoitus alkoi Rautatientorilla kello 17 ja jatkuu edelleen.
– Vapaa, vapaa Palestiina, mielenosoittajat huutavat.
Mielenosoitukseen osallistuu arviolta muutama sata ihmistä. Mielenosoituksen ohjelmaan kuuluu muun muassa puheita ja musiikkia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:36:21
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:36:21
Tällä hetkellä myös Hizbollah mobilisoi, kutsuu ilmeisesti kaikkia jäseniään aseisiin.
Egyptin tiedusteluviranomaiset väittävät, että he olivat varoittaneet Israelin tiedustelua moneen kertaan: Egypt intelligence official says Israel ignored repeated warnings of 'something big' (https://www.timesofisrael.com/egypt-intelligence-official-says-israel-ignored-repeated-warnings-of-something-big/) (Times of Israel):
"In one of the said warnings, Egypt's Intelligence Minister General Abbas Kamel personally called Netanyahu only 10 days before the massive attack that Gazans were likely to do "something unusual, a terrible operation," according to the Ynet news site".
Itse en usko millään, että Israelin armeijan tiedustelu olisi ignoroinut mahdollisia omia löydöksiään, tai saamiaan viitteitä ja varoituksia millään tavoin. Vallassa olevat poliitikot ovatkin sitten toinen juttu, ja Netanjahu on sikäläinen Trump.
Mutta salaliittoteoreetikkojen on hyvä ottaa järki käteen: ei voi olla niin, että Israelin armeija olisi antanut tämän tapahtua. Mikäli niin olisi, se kävisi kyllä lopulta varmasti ilmi, ja samalla armeija menettäisi israelilaisten luottamuksen hamaan tulevaisuuteen. Sellainen ei olisi mitenkään armeijan intresseissä.
Egyptin tiedusteluviranomaiset väittävät, että he olivat varoittaneet Israelin tiedustelua moneen kertaan: Egypt intelligence official says Israel ignored repeated warnings of 'something big' (https://www.timesofisrael.com/egypt-intelligence-official-says-israel-ignored-repeated-warnings-of-something-big/) (Times of Israel):
"In one of the said warnings, Egypt's Intelligence Minister General Abbas Kamel personally called Netanyahu only 10 days before the massive attack that Gazans were likely to do "something unusual, a terrible operation," according to the Ynet news site".
Itse en usko millään, että Israelin armeijan tiedustelu olisi ignoroinut mahdollisia omia löydöksiään, tai saamiaan viitteitä ja varoituksia millään tavoin. Vallassa olevat poliitikot ovatkin sitten toinen juttu, ja Netanjahu on sikäläinen Trump.
Mutta salaliittoteoreetikkojen on hyvä ottaa järki käteen: ei voi olla niin, että Israelin armeija olisi antanut tämän tapahtua. Mikäli niin olisi, se kävisi kyllä lopulta varmasti ilmi, ja samalla armeija menettäisi israelilaisten luottamuksen hamaan tulevaisuuteen. Sellainen ei olisi mitenkään armeijan intresseissä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:42:21
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:42:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2023, 22:33:03Vaikutti tämäkin pikemminkin miekkariksi naamioidulta juhlinnalta, kuin "vain" mielenosoitukselta. Joka iikka osallistuneista seurantaan. Hamas on islamistinen terroristijärjestö.
Samaan aikaan Suomessa...
Helsingissä osoitetaan mieltä Palestiinan tueksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009911386.html)
Helsingissä osoitetaan mieltä Palestiinan tueksi. Mielenosoitus alkoi Rautatientorilla kello 17 ja jatkuu edelleen.
– Vapaa, vapaa Palestiina, mielenosoittajat huutavat.
Mielenosoitukseen osallistuu arviolta muutama sata ihmistä. Mielenosoituksen ohjelmaan kuuluu muun muassa puheita ja musiikkia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 09, 2023, 22:47:51
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 09, 2023, 22:47:51
^Mieluummin postimerkki perseeseen ja pikalähetyksenä Gazaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:51:32
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:51:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 09, 2023, 22:47:51Huomattavasti halvemmaksihan se tulisi, mutkun mutkun oikeusvaltio.
^Mieluummin postimerkki perseeseen ja pikalähetyksenä Gazaan.
***
Muistutuksena, että LiveUAMap seuraa myös tätä konfliktia: Israel/Palestine (https://israelpalestine.liveuamap.com/). Sivun oikeassa laidassa päivittyvät tuoreimmat syötteet, ja kartan grafiikasta löytyy myös videoita paikan päältä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:56:14
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 22:56:14
Tällä hetkellä Lontoossa (https://twitter.com/Sa91af/status/1711468183570321726?s=20) (X). Mielenosoitus ja juhlat Israelin lähetystön edustalla.
Netanjahu sanoi juuri Bidenille, että maahyökkäys on väistämätön.
Netanjahu sanoi juuri Bidenille, että maahyökkäys on väistämätön.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 23:07:27
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 23:07:27
Abu Obeida (Hamasin aseellisen siiven johtaja) ilmoitti, että ryhtyvät teloittamaan ottamiaan panttivankeja ja teloitukset kuvataan suorana verkkoon ympäri maailmaa, mikäli Israel hyökkää varoittamatta.
Jo hyökätessään Hamasin joukot tosin leikkelivät israelilaisten sotilaiden ja siviilien päitä, mutta en laita niitä tallenteita tänne.
Abbas (Palestiinan presidentti) valmistautuu vierailuun Venäjälle. VMP.
Tarkennus: teloituksia tehdään 1:1 sitä mukaa, mikäli Israel pommittaa Gazassa olevia rakennuksia varoittamatta. Tietänette, että Israelin ilmavoimien tapana on ensin ns. koputtaa rakennukseen, jonka aikovat tuhota.
Jo hyökätessään Hamasin joukot tosin leikkelivät israelilaisten sotilaiden ja siviilien päitä, mutta en laita niitä tallenteita tänne.
Abbas (Palestiinan presidentti) valmistautuu vierailuun Venäjälle. VMP.
Tarkennus: teloituksia tehdään 1:1 sitä mukaa, mikäli Israel pommittaa Gazassa olevia rakennuksia varoittamatta. Tietänette, että Israelin ilmavoimien tapana on ensin ns. koputtaa rakennukseen, jonka aikovat tuhota.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 23:21:04
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 23:21:04
Israelin armeijan mukaan Iranin osuudesta hyökkäykseen ei ole toistaiseksi mitään todisteita; luin tosin myös Wagnerin kerskuneen, että olisivat kouluttaneet Hamasin jäseniä Afrikassa, mutta sen informaation voi nauttia runsaalla suolalla varustettuna.
Aiemmin laittamani WSJ:n artikkeli on 15 vuotta sitten maineensa menettäneen toimittajan kirjoittama. Hän sai tuolloin potkut Reutersilta kun kävi ilmi, että sepitteli juttuja omasta päästään. Muistin itsekin tapauksen samalla ja uskomatonta, että WSJ on palkannut hänet:
Andrew MacGregor Marshall (https://twitter.com/zenjournalist/status/1711349508733280349) (X):
"The main reporter on this story, @summer_said, has a history of dishonesty and inventing stories. I fired her from Reuters in 2008 for this reason. I'm surprised that the @WSJ
has hired her and is publishing her stories that are clearly bogus".
Aiemmin laittamani WSJ:n artikkeli on 15 vuotta sitten maineensa menettäneen toimittajan kirjoittama. Hän sai tuolloin potkut Reutersilta kun kävi ilmi, että sepitteli juttuja omasta päästään. Muistin itsekin tapauksen samalla ja uskomatonta, että WSJ on palkannut hänet:
Andrew MacGregor Marshall (https://twitter.com/zenjournalist/status/1711349508733280349) (X):
"The main reporter on this story, @summer_said, has a history of dishonesty and inventing stories. I fired her from Reuters in 2008 for this reason. I'm surprised that the @WSJ
has hired her and is publishing her stories that are clearly bogus".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 23:39:22
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2023, 23:39:22
Paikalliset viranomaiset kehottivat israelilaisia varaamaan ruokaa ja juomaa kolmeksi päiväksi, mikäli asukkaat joutuvat menemään pommisuojiin.
Jos jotain teistä sattuu kiinnostamaan aihe enemmänkin, niin War On The Rocksin YT-kanavalle päivitettiin hetki sitten asiantuntijakeskustelu tilanteesta:
The Meaning of the Attack on Israel (https://www.youtube.com/watch?v=3-IN3eO1r3U):
"Ryan sat down with Bruce Hoffman, the Shelby Cullom and Kathryn W. Davis senior fellow for counterterrorism and homeland security at the Council on Foreign Relations, to discuss Hamas' terror attack over the weekend. The conversation touched on the intelligence failure before the attack, Hamas' history of terror attacks in the region, the role of Iran, and the likelihood of a ground invasion of the Gaza Strip. This conversation was recorded on Monday, Oct. 9, 2023".
Jos jotain teistä sattuu kiinnostamaan aihe enemmänkin, niin War On The Rocksin YT-kanavalle päivitettiin hetki sitten asiantuntijakeskustelu tilanteesta:
The Meaning of the Attack on Israel (https://www.youtube.com/watch?v=3-IN3eO1r3U):
"Ryan sat down with Bruce Hoffman, the Shelby Cullom and Kathryn W. Davis senior fellow for counterterrorism and homeland security at the Council on Foreign Relations, to discuss Hamas' terror attack over the weekend. The conversation touched on the intelligence failure before the attack, Hamas' history of terror attacks in the region, the role of Iran, and the likelihood of a ground invasion of the Gaza Strip. This conversation was recorded on Monday, Oct. 9, 2023".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2023, 23:41:46
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2023, 23:41:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2023, 19:46:22
Gazalaiset huutavat ruumiiden äärellä, kun Israel on iskenyt.
En tiedä, viekö linkki juuri siihen videoon, mitä tarkoitan, mutta jos se vie. mitä ajatuksia näky herättää?
https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/09/gaza-al-shati-refugee-camp-israel-airstrike-cnc-vpx.cnn
Kukaan ei kommentoinut, joten teen sen itse.
Ihmisten kannattaisi miettiä asioita vähän pidemmälle, kun he äänestävät jotain poliittista liikettä. Saksalaiset äänestivät aikoinaan natseja ja kärvistelivät kymmenen vuotta myöhemmin pommisateessa, joka oli seurausta Hitlerin aloittamasta sodasta. Gazalaiset äänestivät Hamasia, ja kärvistelevät nyt pommisateessa, joka on seurausta Hamasin aiheuttamasta sodasta.
"Sitä saa, mitä tilaa" näyttää pätevän myös politiikassa.
Venäjä tuntuu olevan poikkeus.
Venäläiset äänestivät Putinia, ja nyt - eivät he vaan - ukrainalaiset kärvistelevät pommisateessa sodassa, jonka Putin aloitti.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - lokakuu 10, 2023, 03:10:14
Kirjoitti: Laika - lokakuu 10, 2023, 03:10:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 12:25:04Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 09, 2023, 12:15:25Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2023, 09:52:34
Minäkin odotan innolla Anna Kontulan selvitystä siitä, miten Hamasin tekemä terrori-isku on Israelin syytä.
Laikalta on todennäköisesti tulossa monipolvinen luentosarja joka taas todistaa meille USA:n olevan syyllinen.
Avovankila on tietenkin parempi kuin ahdas selli, mutta vankila se silti on.
Kyllä sen pitäisi olla paremmin vartioitu sillä tuossa vankilassa pidetään maailman vaarallisimpia rikollisia.
Näin on, eli demokratianpuolustajia. Demokratianpuolustustyö valitettavasti edellyttää itsenäistymispyrkimysten tukemista jakamalla Hamasille lisää aseita ja lupaamalla pikainen liittyminen NATO:on. Suomalaiset veronmaksajat voivat esimerkiksi lähettää palestiinalaisille pst-ohjuksia ja miinoja, jos niitä löytyy vielä varastoista. Hamasin rikoshistoria täytyy äkkiä pyyhkiä pois uutisista, ettei se vain paljastu maikkarin ja Ylen katsojille. Sanomakonserni voi puolestaan keskittyä vaikkapa Netanyahuun, tehdään Netanyahusta syyllinen sitten kun hän kostaa.
Ehdotan että ajan ostamiseksi palestiinalaisille järjestämme kuitenkin ensin sopimusneuvottelut liittokansleri Scholtzin johdolla, hyväksytämme paperin YK:ssa, ja lähetämme OSCE:n viralliset valvojat tarkkailemaan tulitaukosopimuksen noudattamista.
LainaaMatti Virtanen: Hamasille aselepo tarkoittaisi vain tilaisuutta valmistautua uuteen entistä verisempään hyökkäykseen. Sitä iloa sille ei luonnollisestikaan tulla suomaan.
Tällä kertaa Hamas ylitti sellaisen rajan, että Israel näyttää päättäneen hankkiutua siitä lopullisesti eroon.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009908207.html
:D
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2023, 10:50:52
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2023, 10:50:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2023, 23:41:46On oma lukunsa, että Ukraina saa tukijamailta aseita, joita sen ei kuitenkaan saa käyttää Venäjän puolelle rajaa. Tästä sen on täytynyt tehdä ensin partiopojan lupaukset, ja kunniavalat. Tämmöiset käyttöehdot ovat myös ylimielisiä, haluttiin tai ei. Sota on sotaa ja kun kerran aseita annetaan, niin Ukrainan pitäisi saada käyttää niitä parhaimmaksi katsomillaan tavoilla, ei jonkin sanelulinjan tuloksena. Viivyttelyn vuoksi sota sen kuin pitkittyy, ja ukrainalaisia kuolee joka päivä lisää.
Venäläiset äänestivät Putinia, ja nyt - eivät he vaan - ukrainalaiset kärvistelevät pommisateessa sodassa, jonka Putin aloitti.
Keskeiset tukijamaat pelkäävät sodan eskaloitumista ja Putinin käyttävän ydinasetta, mitä huolenaiheita arvelen presidentti Niinistönkin taannoisissa puheissaan myötäilleen: puheet olivat ennen kaikkea tukea Scholtzin suuntaan.
Mutta Gaza... Noin 40% slummikaupungin populaatiosta on 14-vuotiaita tai sen alle. Se on ruoassa vain 20% omavarainen, ja käytännössä 100% ulkopuolisista riippuvainen kaikessa muussa. On nerokasta hyökätä maahan, joka paitsi tarjoaa, mutta jonka kautta myös tulee kaikki tarvittava: vesi, sähkö, internet, valtaosa elintarvikkeista ja kulushyödykkeistä.
Juu juu, Gaza on käytännössä urbaani vankila, jossa ei ole mitään edellytyksiä paremmasta huomisesta. Israelin perustamisesta alkaen sen populaatio on kuitenkin kasvanut n. 600 000 yli kahteen miljoonaan, ja sitten äänestävät johtoonsa puoluetta, jonka fantasiana on juutalaisten ja Israelin hävittäminen maan päältä, ja islamistisen valtion perustaminen. Tässä järjestyksessä. Mikä kaikki voikaan mennä sitä mukaa pieleen?!
Ehkäpä kannattaisi luopua siitä verikekkerifantasiasta ja Daesh-tason terrorismista, lakata puremasta ruokkivaa kättä, ja pyrkiä integroitumaan. Aiemman väkivaltahistorian valossa silloin olisi luvassa kolmannen luokan kansalaisuus hamaan tulevaan, mutta elämiselle olisi silti edes jotain edellytyksiä, ja myös toivoa paremmasta.
Ukrainassa on kuollut kuluneen parin vuoden aikana rutkasti enemmän ukrainalaisia ja venäläisiä, kuin on kuollut väkivallan seurauksena Gazan palestiinalaisia ja israelilaisia koko 75 vuoden aikana.
Ja sitten ne tappelevat siellä vielä jostain pyhästä vuoresta, uskonnollisia fanaatikkoja on molemmin puolin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 10, 2023, 12:25:42
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 10, 2023, 12:25:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2023, 23:41:46Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2023, 19:46:22
Gazalaiset huutavat ruumiiden äärellä, kun Israel on iskenyt.
En tiedä, viekö linkki juuri siihen videoon, mitä tarkoitan, mutta jos se vie. mitä ajatuksia näky herättää?
https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/09/gaza-al-shati-refugee-camp-israel-airstrike-cnc-vpx.cnn
Kukaan ei kommentoinut, joten teen sen itse.
Ihmisten kannattaisi miettiä asioita vähän pidemmälle, kun he äänestävät jotain poliittista liikettä. Saksalaiset äänestivät aikoinaan natseja ja kärvistelivät kymmenen vuotta myöhemmin pommisateessa, joka oli seurausta Hitlerin aloittamasta sodasta. Gazalaiset äänestivät Hamasia, ja kärvistelevät nyt pommisateessa, joka on seurausta Hamasin aiheuttamasta sodasta.
"Sitä saa, mitä tilaa" näyttää pätevän myös politiikassa.
Venäjä tuntuu olevan poikkeus.
Venäläiset äänestivät Putinia, ja nyt - eivät he vaan - ukrainalaiset kärvistelevät pommisateessa sodassa, jonka Putin aloitti.
Sotien kiinnostavuus on hieman erilaista riippuen siitä mikä on oleellista ihmisten ja länsimaisen median mielestä kaupaksi käyvää.
Etioopan sodassa on tapettu enemmän ihmisiä kuin venäjän ja ukrainan, samoin jemeniläisiä on kuollut runsaasti, ja enemmän myös, mutta ne eivät ole kovin kiinnostavia näillä leveysasteilla.
Paljon mediaseksikkäämpi on tuo euroopan pahin sota vähään aikaan. Jostain syystä myös israelin tapa tuhota omaa rotuaan olevia palestiinalaisia on myös kiinnostavaa. Kerrotaanhan, että palestiinalaiset ovat ismaelin jälkeläisiä.
Luultavasti tämä on kuitenkin vasta enne tulevasta ja todelliset mullistukset vasta edessä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2023, 20:12:37
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2023, 20:12:37
Ex-rauhanturvaaja Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy) X:ssä (https://twitter.com/jmkorhonen/status/1711614905579671915):
Muutkin israelilaiset lähteet ovat viime päivinä sanoneet samaa: Israelin laitaoikeistolainen hallitus on tietoisesti tehnyt Hamasia pönkittävää politiikkaa, heikentääkseen maltillisten palestiinalaisten asemaa.
Syynä se, että maltillisten kanssa pitäisi neuvotella.
Haaretz.com @haaretzcom · Oct 9
"Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and
transferring money to Hamas," Netanyahu told his Likud party's Knesset members in March 2019.
"This is part of our strategy"
- Haaretz.com/israel-news... (https://haaretz.com/israel-news/2023-10-09/ty-article/.premium/another-concept-implodes-israel-cant-be-managed-by-a-criminal-defendant/0000018b-1382-d2fc-a59f-d39b5dbf0000)
8:29 AM · Oct 10, 2023
---- ...
Israel ja Hamas näyttävät olevan keskinäisriippuvaisessa viha-viha-suhteessa, jossa kumpikin hyötyy toisistaan. Israel siten, että se voi lykätä neuvotteluja palestiinalaisten asemasta jatkuvasti terrorismiin vedoten.
----
Hamas siten, että Israelin väkivalta ja haluttomuus neuvotella perustelevat Hamasin olemassaolon ja omat väkivaltaisuudet.
Tässä on nyt useampi israelilainen lähde todennut, että tämä on näyttänyt olleen Israelissa vallassa olleen laitaoikeiston ihan tietoinen tavoite.
Eli nykyinen oikeistolainen pääministeri Netanyahu: Jos haluatte estää Palestiinan valtion synnyn niin antaa tukea ja lapioikaa rahaa Hamasille. (!!!)
Eikös tuossa ole jotain tuttua USA:n ja Afganistanin historian kanssa? 80-luvulla USA lapioi rahaa ja aseita afgaanisisseille (Osama bin Ladenin porukalle) koska vastassa NL.
X:ssä näin hyökkäyspäivänä kirjoituksia missä syytettiin Israelin äärioikeistoa tilanteeseen. Että heidän takiaan etelä-Israel oli vajaamiehitetty ja altis hyökkäykselle. En ymmärtänyt miten se olisi syyllinen mutta sitten alkoi valjeta että se liittyy Länsirannan asutuksen suojeluun, siellähän isr. äärioikeiston kannattajia eli äärihihuliasukkaita (joita lienee jo 3/4 miljoonaa nykyään) piti armeijan suojella. Muistaakseni kova haukka Ariel Sharon ei tukenut Länsirannan isr. asuttamista koska armeijan näkökulmasta vaikea suojella.
Muutkin israelilaiset lähteet ovat viime päivinä sanoneet samaa: Israelin laitaoikeistolainen hallitus on tietoisesti tehnyt Hamasia pönkittävää politiikkaa, heikentääkseen maltillisten palestiinalaisten asemaa.
Syynä se, että maltillisten kanssa pitäisi neuvotella.
Haaretz.com @haaretzcom · Oct 9
"Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and
transferring money to Hamas," Netanyahu told his Likud party's Knesset members in March 2019.
"This is part of our strategy"
- Haaretz.com/israel-news... (https://haaretz.com/israel-news/2023-10-09/ty-article/.premium/another-concept-implodes-israel-cant-be-managed-by-a-criminal-defendant/0000018b-1382-d2fc-a59f-d39b5dbf0000)
8:29 AM · Oct 10, 2023
---- ...
Israel ja Hamas näyttävät olevan keskinäisriippuvaisessa viha-viha-suhteessa, jossa kumpikin hyötyy toisistaan. Israel siten, että se voi lykätä neuvotteluja palestiinalaisten asemasta jatkuvasti terrorismiin vedoten.
----
Hamas siten, että Israelin väkivalta ja haluttomuus neuvotella perustelevat Hamasin olemassaolon ja omat väkivaltaisuudet.
Tässä on nyt useampi israelilainen lähde todennut, että tämä on näyttänyt olleen Israelissa vallassa olleen laitaoikeiston ihan tietoinen tavoite.
Eli nykyinen oikeistolainen pääministeri Netanyahu: Jos haluatte estää Palestiinan valtion synnyn niin antaa tukea ja lapioikaa rahaa Hamasille. (!!!)
Eikös tuossa ole jotain tuttua USA:n ja Afganistanin historian kanssa? 80-luvulla USA lapioi rahaa ja aseita afgaanisisseille (Osama bin Ladenin porukalle) koska vastassa NL.
X:ssä näin hyökkäyspäivänä kirjoituksia missä syytettiin Israelin äärioikeistoa tilanteeseen. Että heidän takiaan etelä-Israel oli vajaamiehitetty ja altis hyökkäykselle. En ymmärtänyt miten se olisi syyllinen mutta sitten alkoi valjeta että se liittyy Länsirannan asutuksen suojeluun, siellähän isr. äärioikeiston kannattajia eli äärihihuliasukkaita (joita lienee jo 3/4 miljoonaa nykyään) piti armeijan suojella. Muistaakseni kova haukka Ariel Sharon ei tukenut Länsirannan isr. asuttamista koska armeijan näkökulmasta vaikea suojella.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 10, 2023, 20:29:53
Kirjoitti: a4 - lokakuu 10, 2023, 20:29:53
Kysytään tekoälyltä miten Gazaan saataisiin rauha:
ChatGPT:
Gazan konflikti on monimutkainen ja vaikea ongelma, joka on jatkunut vuosikymmeniä. Rauhan saavuttaminen vaatii laajan ja monimutkaisen lähestymistavan, joka ottaa huomioon useita osapuolia, historiallisia tekijöitä ja poliittisia intressejä alueella. Tässä on muutamia keskeisiä näkökohtia rauhan saavuttamiseksi Gazassa:
Neuvottelut ja diplomaattiset ponnistelut: Kansainväliset toimijat, kuten Yhdistyneet Kansakunnat ja arabimaat, voivat toimia välimiehinä ja edistää neuvotteluja Gazan eri ryhmien välillä, mukaan lukien Hamas ja Israel. Kattavat rauhanneuvottelut ovat välttämättömiä pitkän aikavälin ratkaisun löytämiseksi.
Humanitaarinen apu: Gaza kärsii vakavista humanitaarisista ongelmista, mukaan lukien ruoka- ja lääkintäapu, sähköntoimitus ja vesihuolto. Kansainväliset järjestöt ja valtiot voivat tarjota humanitaarista apua Gazalle auttaakseen lievittämään kärsimystä ja rakentamaan luottamusta.
Taloudellinen kehitys: Gazan talous on heikossa tilassa, ja työttömyysaste on korkea. Investoimalla taloudelliseen kehitykseen, luomalla työpaikkoja ja parantamalla infrastruktuuria voidaan luoda perusta kestävälle rauhalle.
Kansalaisyhteiskunta ja koulutus: Koulutus ja vuoropuhelu voivat auttaa muuttamaan asenteita ja rakentamaan ymmärrystä Gazan alueella. Kansalaisjärjestöt ja koulutusohjelmat voivat edistää rauhankasvatusta ja konfliktienratkaisutaitoja.
Turvallisuusmekanismit: Gazan alueella tarvitaan toimivia turvallisuusmekanismeja, jotka voivat estää aseellisia selkkauksia ja väkivaltaisia iskuja.
Kansainvälinen tuki ja paine: Kansainväliset toimijat voivat käyttää diplomaattista ja taloudellista painetta rohkaistakseen osapuolia sitoutumaan rauhanprosessiin.
On tärkeää muistaa, että Gazan konflikti on monimutkainen ja juontaa juurensa pitkälle historiaan. Rauhan saavuttaminen vaatii pitkäaikaista ja sitoutunutta työtä kaikilta osapuolilta ja kansainväliseltä yhteisöltä.
https://chat.openai.com
Ihan liian pitkä sepustus. Ajattelin jotain ytimekkäämpää:
1. Kansanmurha. Gaza tasaiseksi ja paikalle lomakylä.
2. Myydään Gaza dollarilla Egyptille vaikka väkisin.
3. Sanna Marin tekee Gazasta hyvinvointivaltion Saudi-Arabian öljyrahoilla. Hamas kuihtuu syrjäytyneiden ylilautameemiksi.
4. Siirretään Israel juutalaisineen ilmastoevakkoina Suomeen ja kotoutetaan. Täällä poliitikot osaavat jo hepreaa.
5. Myydään Gaza huutokaupassa Yhdysvalloille, Intialle, Kiinalle, Venäjälle tai Elon Muskille ja ihmetellään lopputulosta.
ChatGPT:
Gazan konflikti on monimutkainen ja vaikea ongelma, joka on jatkunut vuosikymmeniä. Rauhan saavuttaminen vaatii laajan ja monimutkaisen lähestymistavan, joka ottaa huomioon useita osapuolia, historiallisia tekijöitä ja poliittisia intressejä alueella. Tässä on muutamia keskeisiä näkökohtia rauhan saavuttamiseksi Gazassa:
Neuvottelut ja diplomaattiset ponnistelut: Kansainväliset toimijat, kuten Yhdistyneet Kansakunnat ja arabimaat, voivat toimia välimiehinä ja edistää neuvotteluja Gazan eri ryhmien välillä, mukaan lukien Hamas ja Israel. Kattavat rauhanneuvottelut ovat välttämättömiä pitkän aikavälin ratkaisun löytämiseksi.
Humanitaarinen apu: Gaza kärsii vakavista humanitaarisista ongelmista, mukaan lukien ruoka- ja lääkintäapu, sähköntoimitus ja vesihuolto. Kansainväliset järjestöt ja valtiot voivat tarjota humanitaarista apua Gazalle auttaakseen lievittämään kärsimystä ja rakentamaan luottamusta.
Taloudellinen kehitys: Gazan talous on heikossa tilassa, ja työttömyysaste on korkea. Investoimalla taloudelliseen kehitykseen, luomalla työpaikkoja ja parantamalla infrastruktuuria voidaan luoda perusta kestävälle rauhalle.
Kansalaisyhteiskunta ja koulutus: Koulutus ja vuoropuhelu voivat auttaa muuttamaan asenteita ja rakentamaan ymmärrystä Gazan alueella. Kansalaisjärjestöt ja koulutusohjelmat voivat edistää rauhankasvatusta ja konfliktienratkaisutaitoja.
Turvallisuusmekanismit: Gazan alueella tarvitaan toimivia turvallisuusmekanismeja, jotka voivat estää aseellisia selkkauksia ja väkivaltaisia iskuja.
Kansainvälinen tuki ja paine: Kansainväliset toimijat voivat käyttää diplomaattista ja taloudellista painetta rohkaistakseen osapuolia sitoutumaan rauhanprosessiin.
On tärkeää muistaa, että Gazan konflikti on monimutkainen ja juontaa juurensa pitkälle historiaan. Rauhan saavuttaminen vaatii pitkäaikaista ja sitoutunutta työtä kaikilta osapuolilta ja kansainväliseltä yhteisöltä.
https://chat.openai.com
Ihan liian pitkä sepustus. Ajattelin jotain ytimekkäämpää:
1. Kansanmurha. Gaza tasaiseksi ja paikalle lomakylä.
2. Myydään Gaza dollarilla Egyptille vaikka väkisin.
3. Sanna Marin tekee Gazasta hyvinvointivaltion Saudi-Arabian öljyrahoilla. Hamas kuihtuu syrjäytyneiden ylilautameemiksi.
4. Siirretään Israel juutalaisineen ilmastoevakkoina Suomeen ja kotoutetaan. Täällä poliitikot osaavat jo hepreaa.
5. Myydään Gaza huutokaupassa Yhdysvalloille, Intialle, Kiinalle, Venäjälle tai Elon Muskille ja ihmetellään lopputulosta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2023, 22:22:12
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2023, 22:22:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 10, 2023, 20:29:53Ulkomaankauppa- ja kehitysministerin Tavion(ps) mukaan Suomi jatkaa kehitysavun viemistä Palestiinaan, eli siis myös Gazaan.
Humanitaarinen apu: Gaza kärsii vakavista humanitaarisista ongelmista, mukaan lukien ruoka- ja lääkintäapu, sähköntoimitus ja vesihuolto. Kansainväliset järjestöt ja valtiot voivat tarjota humanitaarista apua Gazalle auttaakseen lievittämään kärsimystä ja rakentamaan luottamusta.
...
Kansalaisyhteiskunta ja koulutus: Koulutus ja vuoropuhelu voivat auttaa muuttamaan asenteita ja rakentamaan ymmärrystä Gazan alueella. Kansalaisjärjestöt ja koulutusohjelmat voivat edistää rauhankasvatusta ja konfliktienratkaisutaitoja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 11, 2023, 17:57:11
Kirjoitti: a4 - lokakuu 11, 2023, 17:57:11
Onkohan Hamas houkuttelemassa Israelia kulutussotaan Gazassa? Tarkoituksena heikentää Israelin armeijaa ja myöhemmin osallistua johonkin suurempaan hyökkäykseen Venäjän ja Iranin tuella Israelissa. tavoitteena tuhota Israel.
Iran taitaa taistella geopoliittisesta vallasta Lähi-idässä Saudi-Arabian kanssa.
Eikös esim. Groznyissa ja Stalingradissa vahvempi hyökkääjä kulutettu kaupunkisodassa.
Entä mikä on Israelin verenhimoisen tilannetta kärjistäneen nykyjohdon suurempi suunnitelma? Tuhota Gaza?
Länsirannan liittäminen Israeliin? Jokin geopoliittinen diili Saudi-Arabian kanssa?
Iran taitaa taistella geopoliittisesta vallasta Lähi-idässä Saudi-Arabian kanssa.
Eikös esim. Groznyissa ja Stalingradissa vahvempi hyökkääjä kulutettu kaupunkisodassa.
Entä mikä on Israelin verenhimoisen tilannetta kärjistäneen nykyjohdon suurempi suunnitelma? Tuhota Gaza?
Länsirannan liittäminen Israeliin? Jokin geopoliittinen diili Saudi-Arabian kanssa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 11, 2023, 18:59:36
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 11, 2023, 18:59:36
Miten a4 ratkaisisi tilanteen, jos hänet nimitettäisiin Israelin pääministeriksi?
Jos pääministerin valtuudet eivät tunnu riittäviltä, vaihdetaan rooli diktaattoriksi.
Miten homma (aseellinen konflikti, Gaza, länsiranta, juutalaisten ja muslimien suhteet, valtiokysymys) pitäisi hoitaa?
Jos pääministerin valtuudet eivät tunnu riittäviltä, vaihdetaan rooli diktaattoriksi.
Miten homma (aseellinen konflikti, Gaza, länsiranta, juutalaisten ja muslimien suhteet, valtiokysymys) pitäisi hoitaa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 11, 2023, 20:03:33
Kirjoitti: a4 - lokakuu 11, 2023, 20:03:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 11, 2023, 18:59:36Nyt esitit helpon kysymyksen. :)
Miten a4 ratkaisisi tilanteen, jos hänet nimitettäisiin Israelin pääministeriksi?
Jos pääministerin valtuudet eivät tunnu riittäviltä, vaihdetaan rooli diktaattoriksi.
Miten homma (aseellinen konflikti, Gaza, länsiranta, juutalaisten ja muslimien suhteet, valtiokysymys) pitäisi hoitaa?
Eikös Eurooppakin rauhoitettu EU:ksi kehittyneellä talousyhteisökehityksellä?
Lähi-idän pitäisi yhdistyä nostamaan elintasoa ja yhteistä identiteettiä mantereellaan.
Geopoliittinen vaikutusvalta ja itsenäisyys kasvaisi samalla maailmalla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 11, 2023, 22:24:33
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 11, 2023, 22:24:33
Tämä raporttigraafi on vkl kiertänyt X:ssä.
(https://pbs.twimg.com/media/F8AbHSKXQAAzHXK?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/F8AbHSKXQAAzHXK?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 11, 2023, 23:11:49
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 11, 2023, 23:11:49
^
Veikkaisin että, nuo uhriluvut asettuisivat vielä tuota kuvaakin paremmin jiiriin tavallisen pullaisien päässä, jos ilmoitettaisiin kuinka moni uhreista ovat lapsia kummallakin pelikentän puolella.
Veikkaisin että, nuo uhriluvut asettuisivat vielä tuota kuvaakin paremmin jiiriin tavallisen pullaisien päässä, jos ilmoitettaisiin kuinka moni uhreista ovat lapsia kummallakin pelikentän puolella.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 12, 2023, 07:47:25
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 12, 2023, 07:47:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 11, 2023, 22:24:33
Tämä raporttigraafi on vkl kiertänyt X:ssä.
(https://pbs.twimg.com/media/F8AbHSKXQAAzHXK?format=jpg&name=small)
Hyökkääjän tappiot sodissa ovat yleensä aina suuremmat kuin puolustajan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 12, 2023, 09:30:36
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 12, 2023, 09:30:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 12, 2023, 07:47:25Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 11, 2023, 22:24:33
Tämä raporttigraafi on vkl kiertänyt X:ssä.
(https://pbs.twimg.com/media/F8AbHSKXQAAzHXK?format=jpg&name=small)
Hyökkääjän tappiot sodissa ovat yleensä aina suuremmat kuin puolustajan.
Siinä tapauksessa Israelin ja Palestiinan välinen konflikti toimii poikkeuksena säännöstä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:02:42
Kirjoitti: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:02:42
Että paremmin ymmärtäisitte, millaisesta mentaliteetista on kysymys: Otteita Hamas-johtajan haastattelusta (https://twitter.com/MEMRIReports/status/1712030588872351872) (X). Haastattelu on tehty nyt hyökkäyksen jälkeen.
Itse hyökkäyksen valmistelu ja toteutus tapahtui, kuten uumoilin.
Kuuden päivän sodan jälkeen Israelilla olisi ollut hyvä sauma päästä Gazasta eroon. Osana rauhanehtoja heidän olisi kannattanut tuolloin pakottaa Egypti ottamaan Gaza, johon alue maantieteellisesti enemmän kuuluukin. Gazaa on myöhemmin tarjottu Egyptille, mutta ei ole kelvannut. Gazalaisia ei haluaisi kukaan.
Itse hyökkäyksen valmistelu ja toteutus tapahtui, kuten uumoilin.
Kuuden päivän sodan jälkeen Israelilla olisi ollut hyvä sauma päästä Gazasta eroon. Osana rauhanehtoja heidän olisi kannattanut tuolloin pakottaa Egypti ottamaan Gaza, johon alue maantieteellisesti enemmän kuuluukin. Gazaa on myöhemmin tarjottu Egyptille, mutta ei ole kelvannut. Gazalaisia ei haluaisi kukaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:11:25
Kirjoitti: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:11:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 11, 2023, 20:03:33Helppoa kuin heinänteko:
Eikös Eurooppakin rauhoitettu EU:ksi kehittyneellä talousyhteisökehityksellä?
Lähi-idän pitäisi yhdistyä nostamaan elintasoa ja yhteistä identiteettiä mantereellaan.
Geopoliittinen vaikutusvalta ja itsenäisyys kasvaisi samalla maailmalla.
Jos pelkäät hukkumista, älä ui!
Jos on nälkä, niin syö!
Jos ei ole rahaa, mene töihin!
Ihan simppeleitä juttuja, missit ja maailmanrauha.
Lähi-Itä on klaanien ja heimoyhteisöjen tilkkutäkki, eikä siellä esiinny laajalti mitään kansallistunteita siten, kuin eurooppalainen ymmärtää. Uskonnollisia tuntemuksia sen sijaan on senkin edestä.
Selkäänpuukottamisen jaloa taitoa esiintyy myös, ja eri faktiot muodostavat uusia liittoja, ja pettävät aiempia lennosta. Pelkästään Syyrian sodan eri faktiot ja niiden vaihtelevat liittoumat ovat olleet sellainen sekamelska, että graafiksi muunnettuna kuvio näyttäisi Twin Peaksin kolmannen kauden juonikartalta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:18:18
Kirjoitti: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:18:18
Pikemminkin tällä tavoin tilanne on simppeli: niin kauan kuin alue on elinkelpoinen, siitä kiistellään ja tapellaan.
Vaan lähivuosikymmeninä ilmastokatastrofi alkaa jyllätä siellä siihen pisteeseen, että niin salafistien kuin ääriortodoksienkin parrat alkavat kärytä paahteessa. Sitten sieltä lähdetään kohti Eurooppaa, ja tuodaan vuosituhansiset riidat samalla mukanaan.
Euroopassa sopii rakentaa muureja, ja kerätä aseita ja ammuksia.
Vaan lähivuosikymmeninä ilmastokatastrofi alkaa jyllätä siellä siihen pisteeseen, että niin salafistien kuin ääriortodoksienkin parrat alkavat kärytä paahteessa. Sitten sieltä lähdetään kohti Eurooppaa, ja tuodaan vuosituhansiset riidat samalla mukanaan.
Euroopassa sopii rakentaa muureja, ja kerätä aseita ja ammuksia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:36:15
Kirjoitti: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:36:15
Huumoriportaali The Onionin vanha sketsi sopii tähänkin tilanteeseen nappiin. Autistireportteri haastattelemassa amerikkalaisia sotilaita ja Talebanin puhemiestä:
Four American Troops Tragically Killed Along With 23 Afghanis (https://www.youtube.com/watch?v=vb5rHthCXoA) (YT).
Four American Troops Tragically Killed Along With 23 Afghanis (https://www.youtube.com/watch?v=vb5rHthCXoA) (YT).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2023, 13:01:22
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2023, 13:01:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:02:42
Että paremmin ymmärtäisitte, millaisesta mentaliteetista on kysymys: Otteita Hamas-johtajan haastattelusta (https://twitter.com/MEMRIReports/status/1712030588872351872) (X). Haastattelu on tehty nyt hyökkäyksen jälkeen.
Itse hyökkäyksen valmistelu ja toteutus tapahtui, kuten uumoilin.
Kuuden päivän sodan jälkeen Israelilla olisi ollut hyvä sauma päästä Gazasta eroon. Osana rauhanehtoja heidän olisi kannattanut tuolloin pakottaa Egypti ottamaan Gaza, johon alue maantieteellisesti enemmän kuuluukin. Gazaa on myöhemmin tarjottu Egyptille, mutta ei ole kelvannut. Gazalaisia ei haluaisi kukaan.
Palestiinan kysymys ei ratkea vaikka egypti hyväksyisi heidät valtioonsa. Egyptillä tosin lienee tarpeeksi ongelmia ilmankin.
Aikoinaan palestiinalaiset karkotettiin omilta asuisijoiltaan tuolle gazan kaistaleella ja nytkin he hyökkäsivät entisille asuinalueilleen.
Mutta asuivat he missä hyvänsä, ei tilanteet varsinaisesti muutu-ristiiriidat säilyvät hamaan ikuisuuteen, tai maailmansotaan joka lienee vain ajan kysymys.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 12, 2023, 14:43:30
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 12, 2023, 14:43:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2023, 13:01:22Tjaa, nuo entiset asuinalueet ovat monen palestiinalaisen kohdalla vähintäänkin liukuva käsite. Esimerkiksi kuuluisin palestiinalainen Jasser Arafat syntyi Egyptissä, silloin kun britit pitivä jöötä alueella. Hänen isukkinsa oli toki syntynyt Gazassa. Vastaavia ja heikompia siteitä Palestiinan alueeseen varmaan löytyy aika monelta palestiinalaiseksi identifioiutuvalta.
Aikoinaan palestiinalaiset karkotettiin omilta asuisijoiltaan tuolle gazan kaistaleella ja nytkin he hyökkäsivät entisille asuinalueilleen.
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2023, 13:01:22Tämä varmasti pitää paikkansa. Suuri osa palestiinalaisista on kasvatettu vihaamaan juutalaisia ja syyttämään heitä kaikesta pahasta ja epäonnesta omassa elämässään. Tuskin edes toiselle planeetalle muuttaminen auttaisi, tietoisuus juutalaisten olemassa olosta kalvaisi kuitenkin sielua.
Mutta asuivat he missä hyvänsä, ei tilanteet varsinaisesti muutu-ristiiriidat säilyvät hamaan ikuisuuteen, tai maailmansotaan joka lienee vain ajan kysymys.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 12, 2023, 18:58:38
Kirjoitti: a4 - lokakuu 12, 2023, 18:58:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 12, 2023, 10:11:25Euroopassakin nationalismi on tuore ilmiö ja uskonnolliset tuntemukset, klaanit, heimoyhteisöt, hallitsijasuvut sekä jatkuva sotiminen selkäänpuukottamisineen tuttua ihmisyyttä ajalta ennen Euroopan kansallisvaltioita ja niiden EU:ksi tiivistyvää talousyhteisöä.Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 11, 2023, 20:03:33Helppoa kuin heinänteko:
Eikös Eurooppakin rauhoitettu EU:ksi kehittyneellä talousyhteisökehityksellä?
Lähi-idän pitäisi yhdistyä nostamaan elintasoa ja yhteistä identiteettiä mantereellaan.
Geopoliittinen vaikutusvalta ja itsenäisyys kasvaisi samalla maailmalla.
Jos pelkäät hukkumista, älä ui!
Jos on nälkä, niin syö!
Jos ei ole rahaa, mene töihin!
Ihan simppeleitä juttuja, missit ja maailmanrauha.
Lähi-Itä on klaanien ja heimoyhteisöjen tilkkutäkki, eikä siellä esiinny laajalti mitään kansallistunteita siten, kuin eurooppalainen ymmärtää. Uskonnollisia tuntemuksia sen sijaan on senkin edestä.
Selkäänpuukottamisen jaloa taitoa esiintyy myös, ja eri faktiot muodostavat uusia liittoja, ja pettävät aiempia lennosta. Pelkästään Syyrian sodan eri faktiot ja niiden vaihtelevat liittoumat ovat olleet sellainen sekamelska, että graafiksi muunnettuna kuvio näyttäisi Twin Peaksin kolmannen kauden juonikartalta.
Elintason kasvu.
Ilmastonmuutos voi tehdä Lähi-idästä asuinkelvottoman.
Ehkä siellä päästään harjoittelemaan Marsin asuttamista isossa mittakaavassa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 00:10:06
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 00:10:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 12, 2023, 18:58:38En minä sinun taivaanrannanmaalari-tihrusilmän kanssa ala näistä kinaamaan. Piereskele sateenkaaria.
Euroopassakin nationalismi on tuore ilmiö ja uskonnolliset tuntemukset, klaanit, heimoyhteisöt, hallitsijasuvut sekä jatkuva sotiminen selkäänpuukottamisineen tuttua ihmisyyttä ajalta ennen Euroopan kansallisvaltioita ja niiden EU:ksi tiivistyvää talousyhteisöä.
Elintason kasvu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 00:22:41
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 00:22:41
Hamasin kutsuessa globaalia jihadia...
Ranskassa ja Saksassa kiellettiin kaikki pro-Palestiina -mielenosoitukset. Ranskassa presidentti Macron piti myös koko kansalle suunnatun puheen tapahtuneen tiimoilta. Saksassakin saattaa olla varsin toivottavaa, että siellä ei ole satoja ja tuhansia moniosaajia huutamassa kaduilla kuolemaa juutalaisille...
Uhkatasoa on nostettu samalla niin, että molemmissa maissa myös poliitikkojen henkivartiointia on lisätty.
Lähivuosien monikulttuurisesta riemusta sekin kerta, kun Ranskassa murhattiin opettaja Samuel Paty (https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Samuel_Paty), turvapaikanhakijan toimesta (Kytkeytyi Charlie Hedbon toimitukseen tehtyyn terrori-iskuun) ja kun Macron julkisesti tuomitsi opettajan murhan - tekijä leikkasi samalla Patyn pään irti - niin siitäkin siellä järjestettiin protesteja!
Rapakon takana vanha runkku Henry Kissinger tuumi, että Saksaan on otettu liikaa ulkomaalaisia (https://www.politico.eu/article/henry-kissinger-germany-let-in-way-too-many-foreigners/), ja että massamaahanmuuton salliminen oli haudanvakava virhe:
""It was a grave mistake to let in so many people of totally different culture and religion and concepts, because it creates a pressure group inside each country that does that," the 100-year-old ex-top American diplomat said in an interview with Axel Springer CEO Mathias Döpfner for Germany's Welt TV. Axel Springer is POLITICO's parent company".
Kissinger on syntyjään saksalainen.
Ranskassa ja Saksassa kiellettiin kaikki pro-Palestiina -mielenosoitukset. Ranskassa presidentti Macron piti myös koko kansalle suunnatun puheen tapahtuneen tiimoilta. Saksassakin saattaa olla varsin toivottavaa, että siellä ei ole satoja ja tuhansia moniosaajia huutamassa kaduilla kuolemaa juutalaisille...
Uhkatasoa on nostettu samalla niin, että molemmissa maissa myös poliitikkojen henkivartiointia on lisätty.
Lähivuosien monikulttuurisesta riemusta sekin kerta, kun Ranskassa murhattiin opettaja Samuel Paty (https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Samuel_Paty), turvapaikanhakijan toimesta (Kytkeytyi Charlie Hedbon toimitukseen tehtyyn terrori-iskuun) ja kun Macron julkisesti tuomitsi opettajan murhan - tekijä leikkasi samalla Patyn pään irti - niin siitäkin siellä järjestettiin protesteja!
Rapakon takana vanha runkku Henry Kissinger tuumi, että Saksaan on otettu liikaa ulkomaalaisia (https://www.politico.eu/article/henry-kissinger-germany-let-in-way-too-many-foreigners/), ja että massamaahanmuuton salliminen oli haudanvakava virhe:
""It was a grave mistake to let in so many people of totally different culture and religion and concepts, because it creates a pressure group inside each country that does that," the 100-year-old ex-top American diplomat said in an interview with Axel Springer CEO Mathias Döpfner for Germany's Welt TV. Axel Springer is POLITICO's parent company".
Kissinger on syntyjään saksalainen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 13, 2023, 05:34:46
Kirjoitti: a4 - lokakuu 13, 2023, 05:34:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 13, 2023, 00:10:06Ihan samanlaisia ihmisiä he ovat kuin mekin.Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 12, 2023, 18:58:38En minä sinun taivaanrannanmaalari-tihrusilmän kanssa ala näistä kinaamaan. Piereskele sateenkaaria.
Euroopassakin nationalismi on tuore ilmiö ja uskonnolliset tuntemukset, klaanit, heimoyhteisöt, hallitsijasuvut sekä jatkuva sotiminen selkäänpuukottamisineen tuttua ihmisyyttä ajalta ennen Euroopan kansallisvaltioita ja niiden EU:ksi tiivistyvää talousyhteisöä.
Elintason kasvu.
Lähi-itä taitaa myös olla yksi ihmiskunnan maanviljelyn ja korkeakulttuurin kehdoista.
Jos Euroopan barbaarikansoista sai sivistyneitä EU-maita niin sama mahdollisuus on Lähi-idässäkin. Paitsi ilmastonmuutos.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 08:24:09
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 08:24:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 13, 2023, 05:34:46Ketkä me? Kirjoita vain omasta puolestasi, esimerkiksi minun sukuni ei ole lisääntynyt satoja vuosia serkkujensa ja muiden lähisukulaistensa kesken. Sinun suvustasi ei ilmeisesti voi sanoa samaa.
Ihan samanlaisia ihmisiä he ovat kuin mekin.
Lainaus käyttäjältä: a4Miljoonia vuosia sitten siellä on myös tallustellut dinosauruksia! Tätäkin sietää pohtia, ja siitä lässyttää.
Lähi-itä taitaa myös olla yksi ihmiskunnan maanviljelyn ja korkeakulttuurin kehdoista.
Lainaus käyttäjältä: a4Huomattavasti realistisempaa on, että barbaria ja terrorismi kasvavat EU-maissa näiden toimesta. Kuten on jo tapahtunut. Tämä NIIN sopii sinulle:
Jos Euroopan barbaarikansoista sai sivistyneitä EU-maita niin sama mahdollisuus on Lähi-idässäkin. Paitsi ilmastonmuutos.
Oi kesän lapsi!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 09:25:19
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 09:25:19
Israel kehottaa pohjois-gazalaisia poistumaan sieltä kuluvan vuorokauden kuluessa.
Hyökkäyksen jäljiltä löytyi myös murhattuja vauvoja, osalta leikattu päät irti. Luotettavat uutistoimistot eivät tarttuneet heti juttuun, vaan sitä pidettiin ensin propagandatemppuna. Sitä se ei ollut, ja eilen siitä uutisoi myös esim. Associated Press.
Samoin löytyi joku vaja, jonne oli ajettu teini-ikäisiä tyttöjä (Yli kymmenen). Tytöt oli teljetty vajaan, ja heitetty sinne sitten kranaatti perään. Aavikkoreiveissä murhattiin tiettävästi n. 260 juhlijaa.
Sitten länsimaiset riemuidiootit ryhtyvät puhumaan gazalaisten oikeuksista, heti terrori-iskun jälkeen, ja pitävätpä vielä itseään muita parempina ja sivistyneempinä ihmisinä!
Usko tässä nyt taas ihmiskuntaan!
Hyökkäyksen jäljiltä löytyi myös murhattuja vauvoja, osalta leikattu päät irti. Luotettavat uutistoimistot eivät tarttuneet heti juttuun, vaan sitä pidettiin ensin propagandatemppuna. Sitä se ei ollut, ja eilen siitä uutisoi myös esim. Associated Press.
Samoin löytyi joku vaja, jonne oli ajettu teini-ikäisiä tyttöjä (Yli kymmenen). Tytöt oli teljetty vajaan, ja heitetty sinne sitten kranaatti perään. Aavikkoreiveissä murhattiin tiettävästi n. 260 juhlijaa.
Sitten länsimaiset riemuidiootit ryhtyvät puhumaan gazalaisten oikeuksista, heti terrori-iskun jälkeen, ja pitävätpä vielä itseään muita parempina ja sivistyneempinä ihmisinä!
Usko tässä nyt taas ihmiskuntaan!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 09:35:18
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 09:35:18
Mikäli tositiedostavilla länsimaalaisilla on omia lapsia, heidän tulisi riemun nimissä lähettää lapsosensa Hamasin ylläpitämiin lastentarhoihin (https://www.youtube.com/watch?v=vRuuDI0KCR8) (YT). Näin lapset kansainvälistyvät, ja monikulttuuristuvat!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 09:39:23
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 09:39:23
Toisinpäin tositiedostavat voisivat myös kertoa, minne ne gazalaiset poistuvat.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 09:52:28
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 09:52:28
Opeilleen uskollisesti Hamas kehottaa Gazan asukkaita pysymään paikoillaan, ja jäävän marttyyreiksi. Egyptin puolelle rajaa pääsee, mutta ehkäpä marttyyrikuolema on kunnon gazalaiselle viehkovampi ajatus.
Sähköt ja vesi ovat alueelta poikki niin kauan, kunnes Hamas luovuttaa ottamansa panttivangit; heitä on satoja, joukossa myös ulkomaalaisia. Ulkomaalaisia myös kuoli kymmenittäin Hamasin hyökkäyksessä, moni edelleen kateissa.
Hamasin ylin johto on Qatarissa, mistä käsin se kehottaa muita kuolemaan. Tälle päivälle on kutsuttu myös globaalia jihadia, vaikka silleen oikeestihan kyse on rauhasta ja rakkaudesta.
Sähköt ja vesi ovat alueelta poikki niin kauan, kunnes Hamas luovuttaa ottamansa panttivangit; heitä on satoja, joukossa myös ulkomaalaisia. Ulkomaalaisia myös kuoli kymmenittäin Hamasin hyökkäyksessä, moni edelleen kateissa.
Hamasin ylin johto on Qatarissa, mistä käsin se kehottaa muita kuolemaan. Tälle päivälle on kutsuttu myös globaalia jihadia, vaikka silleen oikeestihan kyse on rauhasta ja rakkaudesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2023, 10:14:49
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2023, 10:14:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 12, 2023, 14:43:30Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2023, 13:01:22Tjaa, nuo entiset asuinalueet ovat monen palestiinalaisen kohdalla vähintäänkin liukuva käsite. Esimerkiksi kuuluisin palestiinalainen Jasser Arafat syntyi Egyptissä, silloin kun britit pitivä jöötä alueella. Hänen isukkinsa oli toki syntynyt Gazassa. Vastaavia ja heikompia siteitä Palestiinan alueeseen varmaan löytyy aika monelta palestiinalaiseksi identifioiutuvalta.
Aikoinaan palestiinalaiset karkotettiin omilta asuisijoiltaan tuolle gazan kaistaleella ja nytkin he hyökkäsivät entisille asuinalueilleen.Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2023, 13:01:22Tämä varmasti pitää paikkansa. Suuri osa palestiinalaisista on kasvatettu vihaamaan juutalaisia ja syyttämään heitä kaikesta pahasta ja epäonnesta omassa elämässään. Tuskin edes toiselle planeetalle muuttaminen auttaisi, tietoisuus juutalaisten olemassa olosta kalvaisi kuitenkin sielua.
Mutta asuivat he missä hyvänsä, ei tilanteet varsinaisesti muutu-ristiiriidat säilyvät hamaan ikuisuuteen, tai maailmansotaan joka lienee vain ajan kysymys.
Gaza kuului egyptille ja länsirannan palestiinalaisalueet jordanille. !967 vuoden sodassa israel valloitti ne itselleen.
Israelilla ja egyptillä on nykyisin sopimus ja myös Egypti estää gazalaisia pääsemästä pois kaistaltaan.
Gaza on siis saarrettu mereltä maalta ja ilmasta kaikilta osiltaan- ei siten liene mikään ihme, että näitä pienehköjä riidanpoikasia ajoittain ilmenee.
Länsirannallakin kuoli (tapettiin ) parisataa palestiinalaista viime vuodenkin aikana ja se väkivaltatilanne on siellä jatkuvaa. Mielivaltaa ja vainoamista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 11:48:16
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 11:48:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2023, 10:14:49Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 12, 2023, 14:43:30Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2023, 13:01:22Tjaa, nuo entiset asuinalueet ovat monen palestiinalaisen kohdalla vähintäänkin liukuva käsite. Esimerkiksi kuuluisin palestiinalainen Jasser Arafat syntyi Egyptissä, silloin kun britit pitivä jöötä alueella. Hänen isukkinsa oli toki syntynyt Gazassa. Vastaavia ja heikompia siteitä Palestiinan alueeseen varmaan löytyy aika monelta palestiinalaiseksi identifioiutuvalta.
Aikoinaan palestiinalaiset karkotettiin omilta asuisijoiltaan tuolle gazan kaistaleella ja nytkin he hyökkäsivät entisille asuinalueilleen.Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2023, 13:01:22Tämä varmasti pitää paikkansa. Suuri osa palestiinalaisista on kasvatettu vihaamaan juutalaisia ja syyttämään heitä kaikesta pahasta ja epäonnesta omassa elämässään. Tuskin edes toiselle planeetalle muuttaminen auttaisi, tietoisuus juutalaisten olemassa olosta kalvaisi kuitenkin sielua.
Mutta asuivat he missä hyvänsä, ei tilanteet varsinaisesti muutu-ristiiriidat säilyvät hamaan ikuisuuteen, tai maailmansotaan joka lienee vain ajan kysymys.
Gaza kuului egyptille ja länsirannan palestiinalaisalueet jordanille. !967 vuoden sodassa israel valloitti ne itselleen.
Israelilla ja egyptillä on nykyisin sopimus ja myös Egypti estää gazalaisia pääsemästä pois kaistaltaan.
Gaza on siis saarrettu mereltä maalta ja ilmasta kaikilta osiltaan- ei siten liene mikään ihme, että näitä pienehköjä riidanpoikasia ajoittain ilmenee.
Länsirannallakin kuoli (tapettiin ) parisataa palestiinalaista viime vuodenkin aikana ja se väkivaltatilanne on siellä jatkuvaa. Mielivaltaa ja vainoamista.
Näinpä, heitot "Egyptin puolelle pääsee" osoittavat kyllä suurta tietämättömyyttä, sinne juuri ei todellakaan pääse. Tai no, kai joku uskalikko ja nokkelikko siinäkin joskus onnistuu.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 13:19:13
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 13:19:13
Useissa Euroopan suurkaupungeissa on suljettu tänään myös juutalaiskoulut, ja yleisiä turvatoimia nostettu entisestään. Tänään on perjantai 13. päivä, ja Hamas julistanut globaalin jihadin.
Pohjois-Ranskassa jo tehtiin puukkohyökkäys kouluun. Yksi opettaja kuollut, useita vakavasti haavoittuneita oppilaita (https://news.sky.com/story/teacher-killed-and-several-injured-in-knife-attack-at-school-in-france-reports-12983722) (SkyNews).
Viime päivinä suurkaupungeissa tapahtuneet pro-Palestiina -miekkarit ovat olleet vastenmielistä katsottavaa. Australiassa ne huusivat, että kaasuttakaa juutalaiset.
Israelin määräys lähteä pois Pohjois-Gazasta oli sentään ennakkovaroitus, alueelta pääsee kyllä muualle. Gazassa on myös YK:n ylläpitämiä rakennuksia ja leirejä, mutta lienevät jo tukossa. Niihin Israel ei iske.
Pohjois-Ranskassa jo tehtiin puukkohyökkäys kouluun. Yksi opettaja kuollut, useita vakavasti haavoittuneita oppilaita (https://news.sky.com/story/teacher-killed-and-several-injured-in-knife-attack-at-school-in-france-reports-12983722) (SkyNews).
Viime päivinä suurkaupungeissa tapahtuneet pro-Palestiina -miekkarit ovat olleet vastenmielistä katsottavaa. Australiassa ne huusivat, että kaasuttakaa juutalaiset.
Israelin määräys lähteä pois Pohjois-Gazasta oli sentään ennakkovaroitus, alueelta pääsee kyllä muualle. Gazassa on myös YK:n ylläpitämiä rakennuksia ja leirejä, mutta lienevät jo tukossa. Niihin Israel ei iske.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 13:28:29
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 13:28:29
Minne siis Gazasta oikeasti pääsee koko tämä popula vuorokaudessa?
Kaikki, mikä liittyy tähän konfliktiin, on vastenmielistä. Etenkin on vastenmielistä se, että lännessä on tärkempää valita se oikea puoli ja hehkutella vastapuolen teoilla kuin aidosti mitenkään miettiä, että eikö nyt saatana mitään ratkaisua saada edes pakolla vuosikymmeniin.
T: Xante
Kaikki, mikä liittyy tähän konfliktiin, on vastenmielistä. Etenkin on vastenmielistä se, että lännessä on tärkempää valita se oikea puoli ja hehkutella vastapuolen teoilla kuin aidosti mitenkään miettiä, että eikö nyt saatana mitään ratkaisua saada edes pakolla vuosikymmeniin.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 13, 2023, 16:17:37
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 13, 2023, 16:17:37
^
Ei pois Gazasta, vaan pois pohjois-Gazasta. Pohjoisosa mitä ilmeisemmin pommitetaan maan tasalle kohta.
Ei pois Gazasta, vaan pois pohjois-Gazasta. Pohjoisosa mitä ilmeisemmin pommitetaan maan tasalle kohta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2023, 20:08:47
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2023, 20:08:47
Gaza nyt, Hamas halunnee tulitaukoa... :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2023, 20:12:40
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2023, 20:12:40
Jos joustamme noiden lähi-idän islamistien vaatimuksille, meidät on jo osin valloitettu...
Joustaako yhteiskunta Ranskassa tai Ruotsissa, kun islam heitä uhkaa...! :o
Joustaako yhteiskunta Ranskassa tai Ruotsissa, kun islam heitä uhkaa...! :o
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2023, 20:15:10
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2023, 20:15:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 09:39:23Omalla käytöksellään, omilla päätöksillään voisivat valita Hamasin tilalle jotain muuta.
Toisinpäin tositiedostavat voisivat myös kertoa, minne ne gazalaiset poistuvat.
T: Xante
Ai? Eivätkö halua? Syytetään sitten Israelia. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 20:25:24
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 20:25:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 13, 2023, 16:17:37
^
Ei pois Gazasta, vaan pois pohjois-Gazasta. Pohjoisosa mitä ilmeisemmin pommitetaan maan tasalle kohta.
Eli että miljoona ihmistä pois pohjois-Gazasta 24 tunnissa onnistuu? YK ei usko että onnistuu. Opportunismin puutteesta Israelia on kyllä mahdoton syyttää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2023, 21:08:47
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2023, 21:08:47
Kun Khomeini saapui Teheraniin vuonna 1979, häntä vastassa kadulla oli yli miljoona ihmistä. Jotenkin niiden ihmisten siirtyminen paikalle oli onnistunut.
Normaali miljoonan ihmisen muutto rajatussa tilassa paikasta toiseen vuorokaudessa ei tietenkään onnistu, mutta jos pelkästään ihmisten pitää siirtyä, se voi tapahtua nopeastikin. Riippuu matkasta ja tilasta ja olosuhteista. Seuraahan jotain TV-lähetystäkin useita miljoonia ihmisiä, jotka ovat siirtyneet vastaanottimien äärelle. Mainoskatkojen aikana miljoona ihmistä siirtyy jääkaappien oville ja sieltä takaisin TV:n ääreen.
Normaali miljoonan ihmisen muutto rajatussa tilassa paikasta toiseen vuorokaudessa ei tietenkään onnistu, mutta jos pelkästään ihmisten pitää siirtyä, se voi tapahtua nopeastikin. Riippuu matkasta ja tilasta ja olosuhteista. Seuraahan jotain TV-lähetystäkin useita miljoonia ihmisiä, jotka ovat siirtyneet vastaanottimien äärelle. Mainoskatkojen aikana miljoona ihmistä siirtyy jääkaappien oville ja sieltä takaisin TV:n ääreen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 21:15:41
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 21:15:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2023, 21:08:47
Kun Khomeini saapui Teheraniin vuonna 1979, häntä vastassa kadulla oli miljoona ihmistä. Jotenkin niiden ihmisten siirtyminen oli onnistunut.
Millaisen matkan päästä ne ihmiset siirtyivät Khomeinia vastaan, missä ajassa ja oliko heidän joukossaan 400 000 lasta, ehkä muutamia tuhansia vanhuksia ja ehkä toinen mokoma sairaita ja liikuntarajoitteisia entä onko kaupunki yhtä helppo- tai vaikeakulkuinen Palestiinassa 2023 ja Iranissa 1979?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2023, 23:17:47
Kirjoitti: Toope - lokakuu 13, 2023, 23:17:47
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 13, 2023, 20:25:24Olkinukkekommentti!Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 13, 2023, 16:17:37
^
Ei pois Gazasta, vaan pois pohjois-Gazasta. Pohjoisosa mitä ilmeisemmin pommitetaan maan tasalle kohta.
Eli että miljoona ihmistä pois pohjois-Gazasta 24 tunnissa onnistuu? YK ei usko että onnistuu. Opportunismin puutteesta Israelia on kyllä mahdoton syyttää.
Ei Israel tuota ole vaatinut, kyseessä on mediassa esitetyt näkemykset.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2023, 07:18:16
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2023, 07:18:16
Suomessa lasten hankintaa lykätään erilaisista käytännön syistä kuten esimerkiksi opiskelun, työn ja asunto-olojen takia.
Jos gazalaiset olisivat noudattaneet suomalaista lapsipolitiikkaa, sotilaallista kriisiä ei olisi. He eivät olisi hankkineet ainakaan nykyistä määrää lapsia, koska olosuhteet ovat huonot. Jos Gazan asukasluku olisi 100000, Israel tulisi paremmin toimeen tällaisen väkimäärän kanssa, eikä Gazaa tarvitsisi eristää.
Jos gazalaiset olisivat noudattaneet suomalaista lapsipolitiikkaa, sotilaallista kriisiä ei olisi. He eivät olisi hankkineet ainakaan nykyistä määrää lapsia, koska olosuhteet ovat huonot. Jos Gazan asukasluku olisi 100000, Israel tulisi paremmin toimeen tällaisen väkimäärän kanssa, eikä Gazaa tarvitsisi eristää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 14, 2023, 09:48:33
Kirjoitti: a4 - lokakuu 14, 2023, 09:48:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 14, 2023, 07:18:16Jos suomalaiset olisivat noudattaneet gazalaisten lapsipolitiikkaa, syntyvyyden laskusta ei olisi tulossa Suomelle kasvavia ongelmia.
Suomessa lasten hankintaa lykätään erilaisista käytännön syistä kuten esimerkiksi opiskelun, työn ja asunto-olojen takia.
Jos gazalaiset olisivat noudattaneet suomalaista lapsipolitiikkaa, sotilaallista kriisiä ei olisi. He eivät olisi hankkineet ainakaan nykyistä määrää lapsia, koska olosuhteet ovat huonot. Jos Gazan asukasluku olisi 100000, Israel tulisi paremmin toimeen tällaisen väkimäärän kanssa, eikä Gazaa tarvitsisi eristää.
Suomea pitää siis radikalisoida, taloussaartaa, sortaa ja pommittaa, samalla kun Gazasta pitää tehdä hyvinvointivaltio.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2023, 10:40:05
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2023, 10:40:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 13, 2023, 21:08:47
Kun Khomeini saapui Teheraniin vuonna 1979, häntä vastassa kadulla oli yli miljoona ihmistä. Jotenkin niiden ihmisten siirtyminen paikalle oli onnistunut.
Normaali miljoonan ihmisen muutto rajatussa tilassa paikasta toiseen vuorokaudessa ei tietenkään onnistu, mutta jos pelkästään ihmisten pitää siirtyä, se voi tapahtua nopeastikin. Riippuu matkasta ja tilasta ja olosuhteista. Seuraahan jotain TV-lähetystäkin useita miljoonia ihmisiä, jotka ovat siirtyneet vastaanottimien äärelle. Mainoskatkojen aikana miljoona ihmistä siirtyy jääkaappien oville ja sieltä takaisin TV:n ääreen.
Kansa vaeltaa mielellään katsomaan "elvistä" tai jotain muuta Tähteä, mutta harvoin tarvitsee ottaa mukaansa koko elämäänsä sukuaan ja kipeää isoäitiään kotiaan ja tehdä se pommitusten lomassa.
Miksi he eivät sitten pelasta itseään ja juokse pakoon, se lienee tietenkin "arvoitus kopekille"
Ilmeisesti kuitenkaan ei ole paluuta takaisin ja lähtiessään he tietävät sen- ilmeinen tarkoitus on kutistaa edelleen sitä aluetta jolla gazalaisia- palestiinalaisia sallitaan asua.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2023, 12:56:35
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2023, 12:56:35
Myrkyllinen populismi, salaliittoteoriat ja messiaaniset harhakuvitelmat tapahtumien taustalla.
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009920453.htmlOmat turvallisuuselimet ja lukuisat asiantuntijat varoittivat hallitusta kerta toisensa jälkeen, että sen politiikka vaaransi Israelin turvallisuuden ja heikensi maan puolustuskykyä kasvavien ulkoisten uhkien aikana. Kun Israelin puolustusvoimien komentaja pyrki Netanjahun puheille varoittaakseen häntä hallituksen politiikan turvallisuusvaikutuksista, Netanjahu kieltäytyi tapaamasta häntä. Kun puolustusministeri Yoav Gallant siitä huolimatta soitti hälytyskelloja, Netanjahu erotti hänet. Erottamista seurannut julkinen tyrmistys pakotti Netanjahun ottamaan Gallantin takaisin virkaansa. Tällainen vuosia jatkunut käyttäytyminen mahdollisti katastrofin iskemisen Israeliin.
Huolimatta siitä, mitä Israelista ja Israelin ja palestiinalaisten välisestä konfliktista ajattelee, pitäisi tavan, jolla populismi syövytti rikki Israelin valtion, olla varoitus demokratioille kaikkialla maailmassa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2023, 14:51:19
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2023, 14:51:19
Ex tempore -suunnitelma kahden valtion malliksi.
1. Israel tunnustaa itsenäisen palestiinalaisvaltion ja sille määriteltävät rajat.
2. Palestiinalaisvaltio tunnustaa Israelin ja sen rajat.
3. Edellä mainittujen valtioiden välinen raja määritellään kansainvälisen kollegion toimesta seuraavat seikat huomioiden.
Israelin valtion turvallisuustarpeiden takaamiseksi palestiinalaisten on luovutettava joitakin alueitaan. Vastaavasti palestiinalaisvaltion toimivuuden takaamiseksi israelilaisten on luovuttava joistakin siirtokunnistaan, niin että valtioiden rajasta tulee selkeä, järkevä ja normaali. Palestiinalaisvaltion on oltava rajoiltaan sellainen, että maalla on edellytykset normaaliin toimintaan. Jos valtio koostuu kahdesta osasta, läpikulkuliikenne Israelin kautta on järjestettävä kumpaakin osapuolta mahdollisimman hyvin palvelevaksi.
Jonkin ulkomaisen tahon, esimerkiksi Yhdysvaltojen, on korvattava alueluovutuksista kärsimään joutuville heidän kaikki kulunsa.
4. Edellä mainitut valtiot sitoutuvat siihen, etteivät ne uhkaa tai salli muiden uhkaavan alueensa kautta toista sopijaosapuolta.
Palestiinalaisvaltiosta ei saa tulla Iranin ulkovartiota Israelin tuhoamiseksi. Tästä syystä ei hyväksytä vieraita joukkoja eikä vieraan valtion tukikohtia palestiinalaisvaltion alueelle.
5. Valtiot järjestävät erillisillä sopimuksilla raja-asiansa (passi, viisumi, tulli ym.) ja muun kanssakäymisensä (taloussuhteet, ulkomaankauppa jne.).
6. Kansainvälinen Lähi-idän rauhankomissio valvoo sopimuksen toimeenpanoa ja ratkaisee mahdolliset kiistakysymykset.
(Mielessäni on muutama lisätarkennus tähän asiaan, mutta niistä lisää myöhemmin.)
1. Israel tunnustaa itsenäisen palestiinalaisvaltion ja sille määriteltävät rajat.
2. Palestiinalaisvaltio tunnustaa Israelin ja sen rajat.
3. Edellä mainittujen valtioiden välinen raja määritellään kansainvälisen kollegion toimesta seuraavat seikat huomioiden.
Israelin valtion turvallisuustarpeiden takaamiseksi palestiinalaisten on luovutettava joitakin alueitaan. Vastaavasti palestiinalaisvaltion toimivuuden takaamiseksi israelilaisten on luovuttava joistakin siirtokunnistaan, niin että valtioiden rajasta tulee selkeä, järkevä ja normaali. Palestiinalaisvaltion on oltava rajoiltaan sellainen, että maalla on edellytykset normaaliin toimintaan. Jos valtio koostuu kahdesta osasta, läpikulkuliikenne Israelin kautta on järjestettävä kumpaakin osapuolta mahdollisimman hyvin palvelevaksi.
Jonkin ulkomaisen tahon, esimerkiksi Yhdysvaltojen, on korvattava alueluovutuksista kärsimään joutuville heidän kaikki kulunsa.
4. Edellä mainitut valtiot sitoutuvat siihen, etteivät ne uhkaa tai salli muiden uhkaavan alueensa kautta toista sopijaosapuolta.
Palestiinalaisvaltiosta ei saa tulla Iranin ulkovartiota Israelin tuhoamiseksi. Tästä syystä ei hyväksytä vieraita joukkoja eikä vieraan valtion tukikohtia palestiinalaisvaltion alueelle.
5. Valtiot järjestävät erillisillä sopimuksilla raja-asiansa (passi, viisumi, tulli ym.) ja muun kanssakäymisensä (taloussuhteet, ulkomaankauppa jne.).
6. Kansainvälinen Lähi-idän rauhankomissio valvoo sopimuksen toimeenpanoa ja ratkaisee mahdolliset kiistakysymykset.
(Mielessäni on muutama lisätarkennus tähän asiaan, mutta niistä lisää myöhemmin.)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2023, 14:55:47
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2023, 14:55:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 14, 2023, 12:56:35Ohoh! Minä muuten viime vkl X:ssa sanoinkin ääneen että molemminpuolinen populismi syypää.
Myrkyllinen populismi, salaliittoteoriat ja messiaaniset harhakuvitelmat tapahtumien taustalla.Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009920453.htmlOmat turvallisuuselimet ja lukuisat asiantuntijat varoittivat hallitusta kerta toisensa jälkeen, että sen politiikka vaaransi Israelin turvallisuuden ja heikensi maan puolustuskykyä kasvavien ulkoisten uhkien aikana. Kun Israelin puolustusvoimien komentaja pyrki Netanjahun puheille varoittaakseen häntä hallituksen politiikan turvallisuusvaikutuksista, Netanjahu kieltäytyi tapaamasta häntä. Kun puolustusministeri Yoav Gallant siitä huolimatta soitti hälytyskelloja, Netanjahu erotti hänet. Erottamista seurannut julkinen tyrmistys pakotti Netanjahun ottamaan Gallantin takaisin virkaansa. Tällainen vuosia jatkunut käyttäytyminen mahdollisti katastrofin iskemisen Israeliin.
Huolimatta siitä, mitä Israelista ja Israelin ja palestiinalaisten välisestä konfliktista ajattelee, pitäisi tavan, jolla populismi syövytti rikki Israelin valtion, olla varoitus demokratioille kaikkialla maailmassa.
(Salkkarit ja populismi on tappanut satoja tuhansia jenkkejä koronaan. Noin vertailuna.)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2023, 15:04:22
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2023, 15:04:22
Bruno Jäntti @BrunoJantti (https://twitter.com/BrunoJantti/status/1712426025680781707) 12.10.2023:
2023 heinäkuussa 70% gazalaisista kannatti palestiinalaishallinnon (PA) ehdotusta, jossa PA lähettäisi joukkoja Gazaan,
ottaisi Gazan haltuunsa, ja purkaisi Hamasin aseelliset yksiköt. Gazalaisten selvä enemmistö on tukenut ehdotusta
vuodesta 2014 lähtien.
------
Tilastotietoa. Lähde: Washington Institute.
(https://pbs.twimg.com/media/F8PBQPVX0AAuSFB?format=png&name=small)
------
Washington Institute? Google: The Washington Institute for Near East Policy is a pro-Israel American think tank based in Washington, D.C., focused on the foreign policy of the United States in the Near East. Wikipedia
(Ei ole linkkiä eikä Jäntti antanut linkkiä. Hiukan epäilyttää kun aihe on näin kuuma... ja miten tuo on gallupoitu paikan päällä?)
2023 heinäkuussa 70% gazalaisista kannatti palestiinalaishallinnon (PA) ehdotusta, jossa PA lähettäisi joukkoja Gazaan,
ottaisi Gazan haltuunsa, ja purkaisi Hamasin aseelliset yksiköt. Gazalaisten selvä enemmistö on tukenut ehdotusta
vuodesta 2014 lähtien.
------
Tilastotietoa. Lähde: Washington Institute.
(https://pbs.twimg.com/media/F8PBQPVX0AAuSFB?format=png&name=small)
------
Washington Institute? Google: The Washington Institute for Near East Policy is a pro-Israel American think tank based in Washington, D.C., focused on the foreign policy of the United States in the Near East. Wikipedia
(Ei ole linkkiä eikä Jäntti antanut linkkiä. Hiukan epäilyttää kun aihe on näin kuuma... ja miten tuo on gallupoitu paikan päällä?)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2023, 16:39:18
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2023, 16:39:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 14, 2023, 14:51:19
Jonkin ulkomaisen tahon, esimerkiksi Yhdysvaltojen, on korvattava alueluovutuksista kärsimään joutuville heidän kaikki kulunsa.
Taitaa olla jo melko myöhäistä- Palestiinalaiset joutuivat lähtemään pakoon mailtaan jo 1948 israelin itsenäistymisen yhteydessä. Silloin heitä oli satojatuhansia joilta vietiin maat ja kodit. Heitä pakeni pääasiassa gazaan ja länsirantakin oli vielä jordanialla.
Mutta mitäs tuosta, nykyään on tehokaita aseita ja ongelma lienee vain "henkistä laatua- ehkä myös kansainvälinen humanismi haittaa - puhdistusta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2023, 17:10:32
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2023, 17:10:32
Estonia-MTVsuursarja alkaa, aiemmat Titanic-elokuvat... Estoniassa menehtyi 852 ihmistä, Titanicissa n. 1500.
Nyt muutamassa päivässä Palestiinassa ja Israelissa menehtyi 1400 ihmistä, nyt jo paljon enemmän. Epäilen ettei heistä tehdä seuraavat 100:n vuoden ajan suuren rahan "Titanic"-elokuvia tai "Estonia"-tv-sarjoja.
Tai jos jotain tulee niin tuskin tasapuolisesti. Ja silloinkin se sensuroidaan rankasti ja joissain maissa kielletään, liian kuuma aihe.
Nyt muutamassa päivässä Palestiinassa ja Israelissa menehtyi 1400 ihmistä, nyt jo paljon enemmän. Epäilen ettei heistä tehdä seuraavat 100:n vuoden ajan suuren rahan "Titanic"-elokuvia tai "Estonia"-tv-sarjoja.
Tai jos jotain tulee niin tuskin tasapuolisesti. Ja silloinkin se sensuroidaan rankasti ja joissain maissa kielletään, liian kuuma aihe.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2023, 17:12:57
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2023, 17:12:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2023, 16:39:18Ja melkein omaa syytä...Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 14, 2023, 14:51:19
Jonkin ulkomaisen tahon, esimerkiksi Yhdysvaltojen, on korvattava alueluovutuksista kärsimään joutuville heidän kaikki kulunsa.
Taitaa olla jo melko myöhäistä- Palestiinalaiset joutuivat lähtemään pakoon mailtaan jo 1948 israelin itsenäistymisen yhteydessä. Silloin heitä oli satojatuhansia joilta vietiin maat ja kodit. Heitä pakeni pääasiassa gazaan ja länsirantakin oli vielä jordanialla.
Mutta mitäs tuosta, nykyään on tehokaita aseita ja ongelma lienee vain "henkistä laatua- ehkä myös kansainvälinen humanismi haittaa - puhdistusta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2023, 17:14:37
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2023, 17:14:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 14, 2023, 14:51:19Ongelma on, ettei Hamas tunnusta Israelia, vaan haluaa tuhota valtion ja kansan.
Ex tempore -suunnitelma kahden valtion malliksi.
1. Israel tunnustaa itsenäisen palestiinalaisvaltion ja sille määriteltävät rajat.
2. Palestiinalaisvaltio tunnustaa Israelin ja sen rajat.
3. Edellä mainittujen valtioiden välinen raja määritellään kansainvälisen kollegion toimesta seuraavat seikat huomioiden.
Israelin valtion turvallisuustarpeiden takaamiseksi palestiinalaisten on luovutettava joitakin alueitaan. Vastaavasti palestiinalaisvaltion toimivuuden takaamiseksi israelilaisten on luovuttava joistakin siirtokunnistaan, niin että valtioiden rajasta tulee selkeä, järkevä ja normaali. Palestiinalaisvaltion on oltava rajoiltaan sellainen, että maalla on edellytykset normaaliin toimintaan. Jos valtio koostuu kahdesta osasta, läpikulkuliikenne Israelin kautta on järjestettävä kumpaakin osapuolta mahdollisimman hyvin palvelevaksi.
Jonkin ulkomaisen tahon, esimerkiksi Yhdysvaltojen, on korvattava alueluovutuksista kärsimään joutuville heidän kaikki kulunsa.
4. Edellä mainitut valtiot sitoutuvat siihen, etteivät ne uhkaa tai salli muiden uhkaavan alueensa kautta toista sopijaosapuolta.
Palestiinalaisvaltiosta ei saa tulla Iranin ulkovartiota Israelin tuhoamiseksi. Tästä syystä ei hyväksytä vieraita joukkoja eikä vieraan valtion tukikohtia palestiinalaisvaltion alueelle.
5. Valtiot järjestävät erillisillä sopimuksilla raja-asiansa (passi, viisumi, tulli ym.) ja muun kanssakäymisensä (taloussuhteet, ulkomaankauppa jne.).
6. Kansainvälinen Lähi-idän rauhankomissio valvoo sopimuksen toimeenpanoa ja ratkaisee mahdolliset kiistakysymykset.
(Mielessäni on muutama lisätarkennus tähän asiaan, mutta niistä lisää myöhemmin.)
Hamasin edustajat itse noin sanovat.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2023, 17:51:00
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2023, 17:51:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2023, 16:39:18
Palestiinalaiset joutuivat lähtemään pakoon mailtaan jo 1948 israelin itsenäistymisen yhteydessä. Silloin heitä oli satojatuhansia joilta vietiin maat ja kodit. Heitä pakeni pääasiassa gazaan ja länsirantakin oli vielä jordanialla.
Sadoilta tuhansilta suomalaisilta vietiin maat Neuvostoliiton laajentuessa. Miljoonilta saksalaisilta vietiin maat toisen maailmansodan jälkeisten tapahtumien yhteydessä.
Voittaja vie ja häviäjä vikisee.
Kulttuureissa on eroa.
Länsimaisessa kulttuurissa eletään lyhyellä syklillä ja astetaan tämän hetken olosuhteet tärkeimmälle sijalle. Jos on menetetty maata, tähdätään siihen, että menetyksestä huolimatta olot olisivat siedettävät.
Lähi-idän kunniakulttuurissa tärkeintä on kunnian palauttaminen, vaikka siihen menisi pitkäkin aika, ja vaikka se edellyttäisi suuria uhrauksia. Jos on menetetty maata, se pyritään saamaan takaisin uhrauksista ja käytetystä ajasta välittämättä. Kunniaa ei voi hinnoitella.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2023, 20:44:47
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2023, 20:44:47
Palestiinalaisten malliin Suomessa on 2 miljoonaa pakolaista, jotka haluavat Karjalan takaisin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2023, 12:02:37
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2023, 12:02:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 14, 2023, 17:51:00Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2023, 16:39:18
Palestiinalaiset joutuivat lähtemään pakoon mailtaan jo 1948 israelin itsenäistymisen yhteydessä. Silloin heitä oli satojatuhansia joilta vietiin maat ja kodit. Heitä pakeni pääasiassa gazaan ja länsirantakin oli vielä jordanialla.
Sadoilta tuhansilta suomalaisilta vietiin maat Neuvostoliiton laajentuessa. Miljoonilta saksalaisilta vietiin maat toisen maailmansodan jälkeisten tapahtumien yhteydessä.
Voittaja vie ja häviäjä vikisee.
Kulttuureissa on eroa.
Länsimaisessa kulttuurissa eletään lyhyellä syklillä ja astetaan tämän hetken olosuhteet tärkeimmälle sijalle. Jos on menetetty maata, tähdätään siihen, että menetyksestä huolimatta olot olisivat siedettävät.
Lähi-idän kunniakulttuurissa tärkeintä on kunnian palauttaminen, vaikka siihen menisi pitkäkin aika, ja vaikka se edellyttäisi suuria uhrauksia. Jos on menetetty maata, se pyritään saamaan takaisin uhrauksista ja käytetystä ajasta välittämättä. Kunniaa ei voi hinnoitella.
Niin venäläiset "omistivat kyllä suomen 1917 vuoteen asti. Neuvostoliitto sitten jatkoi perinnettä ja haukkasi pienen palan entistä "suurSuomea.
Omille mailleen tulivat tuolta näkökohdalta- aiemmin ruotsalaisten omistamaan maahan.
Valloittajat ovat siis oikeassa, joten miksi pitäisi tukea ketään, eikä ukrainaakaan varmaan ensi vuosikymmenellä enää ole.
Kunnialla ei ole paljon virkaa kunniattomassa maailmassa- se lienee lähinnä tekopyhyyttä..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:06:12
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:06:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 14, 2023, 15:04:22Tutkimuksia ja "tutkimuksia". Gazan äänestysikäisten enemmistö (54%) kannattaa Hamasia, ja Hamasin politiikka on käytännössä sharia-lakia.
(Ei ole linkkiä eikä Jäntti antanut linkkiä. Hiukan epäilyttää kun aihe on näin kuuma... ja miten tuo on gallupoitu paikan päällä?)
Tässä palestiinalaisten oman tutkimusinstituutin tuloksia, linkki itse tutkimukseenkin artikkelissa. Kysely on suoritettu viime vuoden lopulla:
Poll: 72% of Palestinians support forming more armed groups in West Bank (https://www.timesofisrael.com/poll-72-of-palestinians-support-forming-more-armed-groups-in-west-bank/) (Times of Israel):
"Backing for two-state solution falls to just 32%, with 69% no longer believing it's possible due to settlement expansion; majority says next Israeli government will annex West Bank".
"A clear majority of respondents told PCPSR that they support the formation of armed groups that don't take orders from the PA and that are not part of the PA security forces, but numbers were higher in Gaza, where 84% of respondents backed the concept, than in the West Bank, where 65% supported the idea".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 15, 2023, 14:12:36
Kirjoitti: a4 - lokakuu 15, 2023, 14:12:36
Livekuvaa Gazasta, vaihtuvilla kameroilla:
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:25:59
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:25:59
Gazan pommituksissa kuoli suorassa lähetyksessä myös Reutersin kameramies, naistoimittajan haavoittuessa vakavasti.
Reutersin striimissä tunnetuksi tuli sikäläinen kukko, joka on kiekunut suoraa huutoa lähetyksen alusta asti. Mikäli olette seuranneet striimejä, niin seuraajien sinne lähettämät kukkomeemit johtuvat tästä.
Israelin piti aloittaa maahyökkäys kuluvan viikonlopun aikana, mutta hyökkäystä on jouduttu siirtämään. Egyptiin oli yksi rajanylityspaikka auki vielä pari päivää sitten, mutta sekin on laitettu eilen kiinni.
Olen nähnyt tallenteet niin mestatuista ja ammutuista vauvoista (Niiden väitettiin aluksi olleen vain propagandaa), samoin Supernova-juhlien verilöylystä löytyy useita videoita. Hamasin hyökkäys oli alun perinkin suunniteltu laajasti myös siviiliväestöä kohtaan: 'Top secret' Hamas documents show that terrorists intentionally targeted elementary schools and a youth center (https://www.nbcnews.com/news/investigations/top-secret-hamas-documents-show-terrorists-intentionally-targeted-elem-rcna120310) (NBC).
Pentagon chief Austin says Hamas atrocities are 'worse than what I saw with ISIS' (https://www.timesofisrael.com/pentagon-chief-austin-says-hamas-atrocities-are-worse-than-what-i-saw-with-isis/) (The Times of Israel).
Todella kuvottavia täytyy tehdä, että teot ovat vieläkin pahempia, kuin Daeshin.
Kun uutiset murhatuista vauvoista alkoivat saada luotettavia vahvistuksia, Hamas yritti lavastaa tilanteen olevan toisin päin. Nolosti laadittu nukketallenne tässä (https://twitter.com/henmazzig/status/1712896160455643191?s=46) (X).
Reutersin striimissä tunnetuksi tuli sikäläinen kukko, joka on kiekunut suoraa huutoa lähetyksen alusta asti. Mikäli olette seuranneet striimejä, niin seuraajien sinne lähettämät kukkomeemit johtuvat tästä.
Israelin piti aloittaa maahyökkäys kuluvan viikonlopun aikana, mutta hyökkäystä on jouduttu siirtämään. Egyptiin oli yksi rajanylityspaikka auki vielä pari päivää sitten, mutta sekin on laitettu eilen kiinni.
Olen nähnyt tallenteet niin mestatuista ja ammutuista vauvoista (Niiden väitettiin aluksi olleen vain propagandaa), samoin Supernova-juhlien verilöylystä löytyy useita videoita. Hamasin hyökkäys oli alun perinkin suunniteltu laajasti myös siviiliväestöä kohtaan: 'Top secret' Hamas documents show that terrorists intentionally targeted elementary schools and a youth center (https://www.nbcnews.com/news/investigations/top-secret-hamas-documents-show-terrorists-intentionally-targeted-elem-rcna120310) (NBC).
Pentagon chief Austin says Hamas atrocities are 'worse than what I saw with ISIS' (https://www.timesofisrael.com/pentagon-chief-austin-says-hamas-atrocities-are-worse-than-what-i-saw-with-isis/) (The Times of Israel).
Todella kuvottavia täytyy tehdä, että teot ovat vieläkin pahempia, kuin Daeshin.
Kun uutiset murhatuista vauvoista alkoivat saada luotettavia vahvistuksia, Hamas yritti lavastaa tilanteen olevan toisin päin. Nolosti laadittu nukketallenne tässä (https://twitter.com/henmazzig/status/1712896160455643191?s=46) (X).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:31:49
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:31:49
Aiemmin laittamieni oheen vielä tämä neljän kameran suorastriimaus:
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:38:20
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:38:20
Hamasin terroristiryhmät ovat pyrkineet estämään pohjoisen Gazan evakkoja pääsemään pois alueelta.
Terroristijärjestöllä riittää kyllä rahaa aseisiin ja ammuksiin, mutta siviilien olojen parantamiseen ja alueen kehitykseen sitä ei ole riittänyt. Sen enempää Hamas kuin Hizbollah eivät piittaa siviileistä pätkääkään - heistäkin halutaan vain marttyyreita.
Terroristijärjestöllä riittää kyllä rahaa aseisiin ja ammuksiin, mutta siviilien olojen parantamiseen ja alueen kehitykseen sitä ei ole riittänyt. Sen enempää Hamas kuin Hizbollah eivät piittaa siviileistä pätkääkään - heistäkin halutaan vain marttyyreita.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:43:47
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 14:43:47
Paikalla olevia Yhdysvaltain kansalaisia on ohjeistettu menemään silti myös Egyptin raja-asemalle, ehkä tästä saadaan aikaan jokin sopimus:
US advises its citizens in Gaza to move closer to Egypt's Rafah crossing (https://www.reuters.com/world/middle-east/us-advises-its-citizens-gaza-move-closer-egypts-rafah-crossing-2023-10-14/) (Reuters):
"The U.S. government on Saturday advised its citizens in Gaza to move south toward the Rafah border crossing with Egypt to be ready for its possible reopening after a Hamas attack in Israel drew Israeli military retaliation in the densely populated coastal enclave.
Washington worked with Egypt, Israel and Qatar to try to open the Rafah crossing for limited hours on Saturday afternoon to allow Palestinian-Americans to leave, a senior State Department official told reporters travelling with U.S. Secretary of State Antony Blinken".
US advises its citizens in Gaza to move closer to Egypt's Rafah crossing (https://www.reuters.com/world/middle-east/us-advises-its-citizens-gaza-move-closer-egypts-rafah-crossing-2023-10-14/) (Reuters):
"The U.S. government on Saturday advised its citizens in Gaza to move south toward the Rafah border crossing with Egypt to be ready for its possible reopening after a Hamas attack in Israel drew Israeli military retaliation in the densely populated coastal enclave.
Washington worked with Egypt, Israel and Qatar to try to open the Rafah crossing for limited hours on Saturday afternoon to allow Palestinian-Americans to leave, a senior State Department official told reporters travelling with U.S. Secretary of State Antony Blinken".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 15:04:04
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 15:04:04
Eilinen virallinen listaus Gazassa olleista, Hamasin hyökkäyksessä kuolleista tai kidnapatuista ulkoomaalaisista. Lista ei ole täysin ajantasainen, sillä tänään on varmistunut myös jo ainakin 29 yhdysvaltalaisen kuolleen, samoin australialaisen naisen tiedetään kuolleen. Suomalaisia ei tässä listassa mukana ole:
Argentina: 19 kidnapped, 8 killed
Australia: 1 kidnapped
Austria: 1 kidnapped, 2 killed
Azerbaijan: 1 kidnapped, 3 killed
Belarus: 1 kidnapped, 4 killed
Belgium: 2 killed
Brazil: 4 kidnapped, 2 killed
Canada 3 kidnapped, 1 killed
Chile: 2 kidnapped
China: 3 kidnapped 4 killed
Colombia: 2 killed
Denmark: 1 kidnapped
Eritrea: 1 kidnapped
Estonia 1 killed
France: 13, kidnapped 4 killed
Germany 13 kidnapped, 4 killed
Hungary: 1 killed
India: 3 kidnapped, 1 killed
Ireland: 1 killed
Italy: 9 kidnapped, 1 killed
Kazakhstan: 2 kidnapped, 1 killed
Lithuania: 1 killed
Mexico: 1 kidnapped
Moldova: 1 killed
Panama: 1 kidnapped
Paraguay: 1 kidnapped
Peru: 1 kidnapped, 1 killed
Philippines: 4 kidnapped, 2 killed
Poland: 1 kidnapped
Portugal: 1 killed
Romania: 2 kidnapped, 1 killed
Russia: 14 kidnapped, 11 killed
South Africa: 1 kidnapped, 2 killed
Spain: 2 kidnapped, 2 killed
Sri Lanka: 2 kidnapped
Sudan: 1 killed
Thailand: 9 kidnapped, 4 killed
Turkey: 1 killed
Ukraine: 8 kidnapped, 12 killed
United Kingdom: 10 kidnapped, 7 killed
USA: 21 kidnapped, 18 killed
Uzbekistan: 4 kidnapped, 2 killed
Argentina: 19 kidnapped, 8 killed
Australia: 1 kidnapped
Austria: 1 kidnapped, 2 killed
Azerbaijan: 1 kidnapped, 3 killed
Belarus: 1 kidnapped, 4 killed
Belgium: 2 killed
Brazil: 4 kidnapped, 2 killed
Canada 3 kidnapped, 1 killed
Chile: 2 kidnapped
China: 3 kidnapped 4 killed
Colombia: 2 killed
Denmark: 1 kidnapped
Eritrea: 1 kidnapped
Estonia 1 killed
France: 13, kidnapped 4 killed
Germany 13 kidnapped, 4 killed
Hungary: 1 killed
India: 3 kidnapped, 1 killed
Ireland: 1 killed
Italy: 9 kidnapped, 1 killed
Kazakhstan: 2 kidnapped, 1 killed
Lithuania: 1 killed
Mexico: 1 kidnapped
Moldova: 1 killed
Panama: 1 kidnapped
Paraguay: 1 kidnapped
Peru: 1 kidnapped, 1 killed
Philippines: 4 kidnapped, 2 killed
Poland: 1 kidnapped
Portugal: 1 killed
Romania: 2 kidnapped, 1 killed
Russia: 14 kidnapped, 11 killed
South Africa: 1 kidnapped, 2 killed
Spain: 2 kidnapped, 2 killed
Sri Lanka: 2 kidnapped
Sudan: 1 killed
Thailand: 9 kidnapped, 4 killed
Turkey: 1 killed
Ukraine: 8 kidnapped, 12 killed
United Kingdom: 10 kidnapped, 7 killed
USA: 21 kidnapped, 18 killed
Uzbekistan: 4 kidnapped, 2 killed
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 15, 2023, 16:14:12
Kirjoitti: a4 - lokakuu 15, 2023, 16:14:12
Livekuvaa Israelin armeijan kokoontumisesta Gazan lähistöllä:
PS. Ei ollutkaan live-kuvaa vaan pyörittää repeatilla jotain koostetta.
PS. Ei ollutkaan live-kuvaa vaan pyörittää repeatilla jotain koostetta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 15, 2023, 16:22:54
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 15, 2023, 16:22:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 15, 2023, 15:04:04
Suomalaisia ei tässä listassa mukana ole:
Ei näy ruotsalaisiakaan, eikä norjalaisia, yksi kidnapattu tanskalainen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 15, 2023, 16:41:13
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 15, 2023, 16:41:13
Herää kysymys, ovatko listassa esitetyt kaapatut ja surmatut ulkomaalaiset turisteina maassa olevia saksalaisia, italialaisia, ukrainalaisia jne, vai näistä maista muuttaneita juutalaisia, jotka ovat siirtymävaiheessa tullakseen israelilaisiksi.
P.S. Miljoonan ihmisen siirtyminen näyttää tapahtuneen melko lyhyessä ajassa, vaikkakaan ei Israelin vaatimassa vuorokaudessa. Vaatimuksessa todennäköisesti onkin ollut joustovaraa. Kun vaaditaan mahdottomia, saadaan joka tapauksessa paljon, vaikka mahdoton ei toteutuisikaan.
https://yle.fi/uutiset
P.S. Miljoonan ihmisen siirtyminen näyttää tapahtuneen melko lyhyessä ajassa, vaikkakaan ei Israelin vaatimassa vuorokaudessa. Vaatimuksessa todennäköisesti onkin ollut joustovaraa. Kun vaaditaan mahdottomia, saadaan joka tapauksessa paljon, vaikka mahdoton ei toteutuisikaan.
https://yle.fi/uutiset
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 15, 2023, 17:12:22
Kirjoitti: a4 - lokakuu 15, 2023, 17:12:22
Tämä väite, jos pitää paikkansa, voisi selittää Iranin ärhentelyä ja Yhdysvaltojen aktiivisuutta:
Saudien kanssa käytyjen neuvottelujen yhtenä tavoitteena on luoda uusi kauppareitti Intiasta länteen. Se kulkisi Intia - Saudi-arabia - Israel - Kreikka reittiä ja tuosta voidaankin päätellä miksi esim. Turkki on niin nuivalla päällä - reitti ohittaisi Iranin ja Turkin kokonaan, mikä tietysti vähentäisi niiden vaikutusvaltaa.
https://maanpuolustus.net/threads/israel.1498/page-212#post-1366470
Saudien kanssa käytyjen neuvottelujen yhtenä tavoitteena on luoda uusi kauppareitti Intiasta länteen. Se kulkisi Intia - Saudi-arabia - Israel - Kreikka reittiä ja tuosta voidaankin päätellä miksi esim. Turkki on niin nuivalla päällä - reitti ohittaisi Iranin ja Turkin kokonaan, mikä tietysti vähentäisi niiden vaikutusvaltaa.
https://maanpuolustus.net/threads/israel.1498/page-212#post-1366470
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 17:14:46
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 17:14:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 15, 2023, 16:22:54Ei, mutta Gazassa on jumissa n. 20 suomalaista; ruotsalaisten, tanskalaisten ja norjalaisten määristä en tiedä. Osa on YK:n henkilöstöä, ja mukaan saattaa mahtua myös ns. paperisuomalaisia.
Ei näy ruotsalaisiakaan, eikä norjalaisia, yksi kidnapattu tanskalainen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 17:26:52
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 17:26:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 15, 2023, 16:41:13Todennäköisesti sekä että. Israelhan antoi Gazaan vielä lisäaikaa evakuoinnin suhteen. Vaan Hamas on nyt pommittanut siellä Egyptin rajapyykille yrittäneitä.
Herää kysymys, ovatko listassa esitetyt kaapatut ja surmatut ulkomaalaiset turisteina maassa olevia saksalaisia, italialaisia, ukrainalaisia jne, vai näistä maista muuttaneita juutalaisia, jotka ovat siirtymävaiheessa tullakseen israelilaisiksi.
P.S. Miljoonan ihmisen siirtyminen näyttää tapahtuneen melko lyhyessä ajassa, vaikkakaan ei Israelin vaatimassa vuorokaudessa. Vaatimuksessa todennäköisesti onkin ollut joustovaraa. Kun vaaditaan mahdottomia, saadaan joka tapauksessa paljon, vaikka mahdoton ei toteutuisikaan.
https://yle.fi/uutiset
Toivoisin, että tämä olisi niin Hamasin, mutta myös Netanjahun loppu. Israelin sisäpolitiikka on ollut viime vuodet kaoottista, eikä kunnolla toimivaa hallitusta saatu muodostettua hyvään toviin. Netanjahua vastaanhan oli taannoin viikkoja kestäneitä massiivisia protesteja, mutta ne eivät johtaneet mihinkään.
Netanjahun pääkannattajat ovat ääriortodokseja, ja homman nimenä on käytännössä autoritaarinen teokratia. Netanjahu on umpikorruptoitunut, mutta taitava hyödyntämään mediaa. Saa nähdä, onnistuuko luikertelemaan irti siitäkin, että jätti huomiotta varoitukset Hamasin hyökkäyksestä. Israelilaisten enemmistö ei häntä todellakaan kannata.
Sota on sellaista, että tämmöisen terrorihyökkäyksen tehnyt tulisi lyödä niin kovaa ja perusteellisesti, että eivät jatkossa uskaltaisi enää edes nähdä unta uudesta yrityksestä.
Vaan kun asia ei ole niin yksinkertainen toteuttaa. Kun katsoo esimerkiksi, mitä palestiinalaisissa, YK:n rahoittamissa kouluissa opetetaan (https://www.youtube.com/watch?v=zxaDhlpVVQc&t=3023s) (YT) niin tietää, että siellä odottaa jälleen yksi uusi sukupolvi aivopestyjä kakaroita. Vihanpito ei siellä lopu ikinä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 17:32:32
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 17:32:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 15, 2023, 17:12:22Vastaavasti suunnitelma öljy- ja kaasuputkista Irakin ja Syyrian kautta Eurooppaan ohittaisi Turkin, joten Erdoganilla on sikälikin motiivi operoida Syyriassa, ja saada hanke torpattua.
Tämä väite, jos pitää paikkansa, voisi selittää Iranin ärhentelyä ja Yhdysvaltojen aktiivisuutta:
Saudien kanssa käytyjen neuvottelujen yhtenä tavoitteena on luoda uusi kauppareitti Intiasta länteen. Se kulkisi Intia - Saudi-arabia - Israel - Kreikka reittiä ja tuosta voidaankin päätellä miksi esim. Turkki on niin nuivalla päällä - reitti ohittaisi Iranin ja Turkin kokonaan, mikä tietysti vähentäisi niiden vaikutusvaltaa.
https://maanpuolustus.net/threads/israel.1498/page-212#post-1366470
Turkki on kyllä jo valmiiksi öljy- ja kaasuputkien risteysasema Eurooppaan. Se suo Erdoganille melkoisen strategisen vipuvarren, vaikka nämä uudet hankkeet eivät toteutuisikaan.
Tulipa mieleeni sekin, että EU:lla ja Qatarilla on yhteistyösopimus. Ehkä sopimuksen voisi laittaa jäihin niin kauaksi, kuin Qatar suojelee Hamasin terroristijohtajia maaperällään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - lokakuu 15, 2023, 18:13:35
Kirjoitti: Saares - lokakuu 15, 2023, 18:13:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 15, 2023, 16:41:13Muistaako/tietääkö kukaan paljonko suomalaisille annettiin aikaa
Herää kysymys, ovatko listassa esitetyt kaapatut ja surmatut ulkomaalaiset turisteina maassa olevia saksalaisia, italialaisia, ukrainalaisia jne, vai näistä maista muuttaneita juutalaisia, jotka ovat siirtymävaiheessa tullakseen israelilaisiksi.
P.S. Miljoonan ihmisen siirtyminen näyttää tapahtuneen melko lyhyessä ajassa, vaikkakaan ei Israelin vaatimassa vuorokaudessa. Vaatimuksessa todennäköisesti onkin ollut joustovaraa. Kun vaaditaan mahdottomia, saadaan joka tapauksessa paljon, vaikka mahdoton ei toteutuisikaan.
https://yle.fi/uutiset
tyhjentää luovutettavaksi määrätyt alueet v.1945?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 17, 2023, 13:22:21
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 17, 2023, 13:22:21
Etsin vastausta Saareksen kysymykseen, mutta en löytänyt. Sen verran selvisi, että Suomen sotajoukkojen piti poistua tietyiltä alueilta tiettyihin päivämääriin mennessä. Vetäytyminen oli siis asteittaista, mutta ei siihen kokonaisuudessaan kovin paljon aikaa ollut. Ja kun viimeinen sotilas lähti, ei alueelle siviilejäkään jäänyt.
Muistelen, että olisin jostakin lukenut tarkempia aikamääriä, mutta en nyt löytänyt niitä. 1-3 viikkoa kai se suunnilleen oli, kun alueiden piti olla tyhjennetty suomalaisista.
Helsingin Sanomat haastatteli Gazan tilanteen johdosta muutamia kulttuurivaikuttajia. Yksi heistä oli Umayya Abu-Hanna.
Helsingin Sanomat:
Abu-Hanna on seurannut tiiviisti kansainvälistä keskustelua Israelin, Gazan ja Hamasin tilanteesta. Hänen mukaansa länsimaisesta keskustelusta vaikuttaa tyystin unohtuneen kaksi sanaa.
"Kansainvälinen oikeus", Abu-Hanna sanoo.
Mitään uusia ratkaisuja ei hänen mukaansa tarvitse keksiä, jos kansainvälisen oikeus toteutuisi.
"Kansainvälisen oikeuden mukaan Gazan saarto on laiton. Sen mukaan pakolaisilla on oikeus palata kotimaihinsa. Kansainvälisen oikeuden mukaan Israelin päätös olla jakamatta humanitaarista apua, ruokaa tai vettä Gazan alueelle on sotarikos."
Kansainvälisen oikeuden päätösten mukaan Israelin siirtokunnat miehitetyllä alueella ovat laittomia, joten israelilaisten pitäisi kerätä kampsunsa ja lähteä pakolaisiksi.
Siirtokunnat näkyvät Google-kartan katunäkymissä, joten niissä voi "vierailla" (https://www.google.com/maps/@32.1697917,35.0087305,3a,75y,334.16h,87.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1syW9btMBydM2p0p8yO5ABgg!2e0!7i13312!8i6656?authuser=0&entry=ttu) katsomassa, millaista niissä on. Kuten katunäkymätkin osoittavat, siirtokunnat eivät ole pikaisesti kokoon kyhättyjä hökkelikyliä vaan kymmenien vuosien aikana rakennettuja normaaleja asutuskeskuksia toimintoineen. Niissä asuu yli puoli miljoonaa asukasta Länsirannalla, 200 000 Itä-Jerusalemissa ja 20 000 Golanin kukkuloilla (lähde: Wikipedia).
Siirtokunnat ovat niissä syntyneille ja asuville israelilaisille kotiseutua siinä missä Helsinki ja Tampere ovat kotiseutua niissä syntyneille ja asuville.
Koko ikänsä siirtokunnassa asuneen on todennäköisesti vaikea hyväksyä ajatusta, että hänen syntymänsä ja olemassaolonsa ja kotinsa ja koulunsa ja lapsuudenmuistonsa edustavat kaikki laittomuutta, eikä häntä kansainvälisen oikeuden mukaan saisi olla olemassa. Hänen pitäisi hävitä.
Suuri kysymys on se, miten siirtokuntalaiset saadaan lähtemään kodeistaan, jotka he ovat ostaneet, ja joihin heillä monilla on todennäköisesti asuntolainaa maksettavanaan. Pitäisikö jonkun maksaa täysin korvaus asuntonsa luovuttaville, vai katsotaanko, että mitään korvausta ei tule maksaa, koska asuminen on ollut kansainvälisen oikeuden mukaan laitonta, ja siirtokuntalaiset ovat tienneet tämän asuntoja hankkiessaan?
Jos korvausta ei makseta, siirtokuntalaisten poistamiseen kodeistaan ei taida olla muita keinoja kuin väkivaltainen pakko. Kenen se tulisi toimeenpanna? Saadaanko Israelissa aikaan vaalitulos, joka nostaa valtaan hallituksen, joka aloittaa siirtokuntalaisten pakkomuutot alueen luovuttamiseksi? Suostuuko Israelin armeija osallistumaan tällaiseen toimintaan omia kansalaisiaan kohtaan?
Pienemmässä mittakaavassa edellä mainittua on tehty silloin, kun Israel hävitti omat siirtokuntansa vetäytyessään Gazasta. Gazan siirtokunnat olivat enimmäkseen pieniä "hökkelikyliä", joten niiden jättäminen ja hävittäminen ja asukkaiden pakkosiirtäminen onnistui. Länsirannan siirtokunnat ovat jotakin aivan muuta. Operaatio olisi mittasuhteiltaan ja kustannuksiltaan valtava.
https://www.spokesman.com/stories/2005/aug/23/last-of-8500-jewish-settlers-leave-homes-in-gaza/
Muistelen, että olisin jostakin lukenut tarkempia aikamääriä, mutta en nyt löytänyt niitä. 1-3 viikkoa kai se suunnilleen oli, kun alueiden piti olla tyhjennetty suomalaisista.
Helsingin Sanomat haastatteli Gazan tilanteen johdosta muutamia kulttuurivaikuttajia. Yksi heistä oli Umayya Abu-Hanna.
Helsingin Sanomat:
Abu-Hanna on seurannut tiiviisti kansainvälistä keskustelua Israelin, Gazan ja Hamasin tilanteesta. Hänen mukaansa länsimaisesta keskustelusta vaikuttaa tyystin unohtuneen kaksi sanaa.
"Kansainvälinen oikeus", Abu-Hanna sanoo.
Mitään uusia ratkaisuja ei hänen mukaansa tarvitse keksiä, jos kansainvälisen oikeus toteutuisi.
"Kansainvälisen oikeuden mukaan Gazan saarto on laiton. Sen mukaan pakolaisilla on oikeus palata kotimaihinsa. Kansainvälisen oikeuden mukaan Israelin päätös olla jakamatta humanitaarista apua, ruokaa tai vettä Gazan alueelle on sotarikos."
Kansainvälisen oikeuden päätösten mukaan Israelin siirtokunnat miehitetyllä alueella ovat laittomia, joten israelilaisten pitäisi kerätä kampsunsa ja lähteä pakolaisiksi.
Siirtokunnat näkyvät Google-kartan katunäkymissä, joten niissä voi "vierailla" (https://www.google.com/maps/@32.1697917,35.0087305,3a,75y,334.16h,87.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1syW9btMBydM2p0p8yO5ABgg!2e0!7i13312!8i6656?authuser=0&entry=ttu) katsomassa, millaista niissä on. Kuten katunäkymätkin osoittavat, siirtokunnat eivät ole pikaisesti kokoon kyhättyjä hökkelikyliä vaan kymmenien vuosien aikana rakennettuja normaaleja asutuskeskuksia toimintoineen. Niissä asuu yli puoli miljoonaa asukasta Länsirannalla, 200 000 Itä-Jerusalemissa ja 20 000 Golanin kukkuloilla (lähde: Wikipedia).
Siirtokunnat ovat niissä syntyneille ja asuville israelilaisille kotiseutua siinä missä Helsinki ja Tampere ovat kotiseutua niissä syntyneille ja asuville.
Koko ikänsä siirtokunnassa asuneen on todennäköisesti vaikea hyväksyä ajatusta, että hänen syntymänsä ja olemassaolonsa ja kotinsa ja koulunsa ja lapsuudenmuistonsa edustavat kaikki laittomuutta, eikä häntä kansainvälisen oikeuden mukaan saisi olla olemassa. Hänen pitäisi hävitä.
Suuri kysymys on se, miten siirtokuntalaiset saadaan lähtemään kodeistaan, jotka he ovat ostaneet, ja joihin heillä monilla on todennäköisesti asuntolainaa maksettavanaan. Pitäisikö jonkun maksaa täysin korvaus asuntonsa luovuttaville, vai katsotaanko, että mitään korvausta ei tule maksaa, koska asuminen on ollut kansainvälisen oikeuden mukaan laitonta, ja siirtokuntalaiset ovat tienneet tämän asuntoja hankkiessaan?
Jos korvausta ei makseta, siirtokuntalaisten poistamiseen kodeistaan ei taida olla muita keinoja kuin väkivaltainen pakko. Kenen se tulisi toimeenpanna? Saadaanko Israelissa aikaan vaalitulos, joka nostaa valtaan hallituksen, joka aloittaa siirtokuntalaisten pakkomuutot alueen luovuttamiseksi? Suostuuko Israelin armeija osallistumaan tällaiseen toimintaan omia kansalaisiaan kohtaan?
Pienemmässä mittakaavassa edellä mainittua on tehty silloin, kun Israel hävitti omat siirtokuntansa vetäytyessään Gazasta. Gazan siirtokunnat olivat enimmäkseen pieniä "hökkelikyliä", joten niiden jättäminen ja hävittäminen ja asukkaiden pakkosiirtäminen onnistui. Länsirannan siirtokunnat ovat jotakin aivan muuta. Operaatio olisi mittasuhteiltaan ja kustannuksiltaan valtava.
https://www.spokesman.com/stories/2005/aug/23/last-of-8500-jewish-settlers-leave-homes-in-gaza/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 17, 2023, 14:34:55
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 17, 2023, 14:34:55
Jep näin se on. Hevoseton poika on huoleton poika, hyvä se on palestiinalaisen hökkelinsä hyvästellä toisin kuin hartaudella siirtokunnan rakentaneiden!
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - lokakuu 17, 2023, 15:26:58
Kirjoitti: Saares - lokakuu 17, 2023, 15:26:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2023, 20:44:47
Palestiinalaisten malliin Suomessa on 2 miljoonaa pakolaista, jotka haluavat Karjalan takaisin.
Myös juutalaisilla saattaa olla historiassaan pakolaisuutta ja kotien menetyksiä. Vai mitä mieltä olette?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - lokakuu 17, 2023, 16:12:54
Kirjoitti: Saares - lokakuu 17, 2023, 16:12:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 13:33:20Huom! Kristittyjen kirkkoja ja kouluja kunnes...
No niinhän se on, että halu lopettaa väkivaltaisuudet tai empatia Gazan oloja kohtaan on Hamasin ihailua, joka on hirveetä vassarip*skaa. Ei siinä mitään perusteita tarvita.
Lisäksi huolellisesti tälläisistä uutisista pitää valita vain puolet luettavaksi - ymmärtää ei tarvitse kumpaakaan osaa:
Ääriliike Hamas ei koskaan tule tunnustamaan Israelin valtion oikeutta olemassaoloon, liikkeen poliittinen johtaja Khaled Meshaal sanoo lehtihaastattelussa. Hänen mukaansa Hamas on kuitenkin valmis neuvottelemaan Israelin kanssa pitkäaikaisen aselevon ehdoista.
ja tämmöiset ohittaa ihan kokonaan:
Aiemmin tänään Hamasin johtaja Mahmud al-Zahar lupasi järjestön tuen Gazan kristittyjen yhteisölle.
Al-Zahar sanoo Hamasin aseellisen siiven olevan valmis suojelemaan kristittyjen kouluja ja kirkkoja, kunnes Palestiinan poliisi siirtyy uuden hallituksen alaisuuteen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meshaal-hamas-ei-koskaan-tunnusta-israelia/2204944#gs.s0sspe
(https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meshaal-hamas-ei-koskaan-tunnusta-israelia/2204944#gs.s0sspe)
Sillä Israelissahan valtiona on vain pikku pienesti roistovaltion piirteitä, ei siis ole roistovaltio, tietenkään, vaan suojelua vaativa uhri.
T: Xante
Muoksis: jo minä koulussa opin, että Israel = oikeistolainen hyvä juttu, Palestiina = vasemmistolainen paha juttu. Se, että menit sanomaan esimerkiksi, että olisihan se kurjaa, jos pitäisi pommien vuoksi muuttaa pois kotoa oli vasemmistolaisuuden perimmäistä luonnetta.
Ei siis juutalaisten synagogia ym.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 17, 2023, 17:11:43
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 17, 2023, 17:11:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 17, 2023, 15:26:58Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2023, 20:44:47
Palestiinalaisten malliin Suomessa on 2 miljoonaa pakolaista, jotka haluavat Karjalan takaisin.
Myös juutalaisilla saattaa olla historiassaan pakolaisuutta ja kotien menetyksiä. Vai mitä mieltä olette?
Onhan niitä 1800 vuotta sitten juutalaiset kapinoivat kovasti rooman valtakuntaa vastaan ja sen jälkeen hajaantuvat juudean mailta maailmalle. Hardianuksen aikana taidettiin tuhota juutalaisten silloiset haaveet ja he joutuivat karkotetuiksi mailtaan.
Intiaaneilla on paljon tuoreempia kokemuksia samasta asiasta kuten australian ja muiden maiden alkuperäiskansoilla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 17, 2023, 17:17:08
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 17, 2023, 17:17:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 17, 2023, 14:34:55
Jep näin se on. Hevoseton poika on huoleton poika, hyvä se on palestiinalaisen hökkelinsä hyvästellä toisin kuin hartaudella siirtokunnan rakentaneiden!
T: Xante
Kotinsa jättäneillä ei ollut vaihtoehtoa. Oli paettava tai...
Kyllähän pakon edessä miljoonatkin ihmiset ovat jättäneet kotinsa ja kotiseutunsa, joten teknisesti ajatellen israelilaisten siirtäminen pois asutuksistaan ei olisi ongelma. Onhan se ennenkin onnistunut.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/timeline-event/holocaust/1942-1945/deportation-of-hungarian-jews
Tuskin länsimaissa kuitenkaan kaivataan natsi-Saksa kakkosta, joka hoitaisi juutalaiskysymyksen saksalaisella tehokkuudella.
Helsingin Sanomissa haastatellun Umayya Abu-Hannan ehdotus on demokraattinen yhtenäisvaltio, jossa asuisivat sekä juutalaiset että palestiinalaiset. Tämä ei taida sopia useimmille juutalaisille, koska muslimiväestön korkean syntyvyyden ansiosta juutalaisista tulisi vähemmistö, eikä Israel olisi enää juutalaisvaltio.
Haluaako jokin islamilaiseksi valtioksi julistautunut maa luopua määritelmästä ja muuttua maalliseksi valtioksi? Todennäköisesti ei ainakaan niin kauan, kun asukkaiden enemmistön on muslimeja.
Birth rate Israel 17.3
Birth rate West Bank 24.02
Birth rate Gaza 27.2
https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/birth-rate/country-comparison/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 17, 2023, 17:53:40
Kirjoitti: Aave - lokakuu 17, 2023, 17:53:40
Gazan ja Karjalan tilanteita ei ole mitenkään mielekästä vertailla keskenään. Gaza on Espoon kokoinen alue, Karjalassa kannasta riittää, kuten oli iso läntti muutakin Suomea, jonne suunnata. Gazassa asuvat eivät myöskään voi lähteä massoittain johonkin uuteen paikkaan pysyvästi. Ei heillä ole paikkaa minne mennä, sillä eivät arabimaat heitä huoli. Totesin jo aiemmin muslimien välisestä solidaarisuudesta...
Saa nähdä, ryhtyykö Israel tässä vaiheessa mihinkään massiiviseen maaoperaatioon. Saattaa olla että ei; jos ryhtyvät, niin se on sitten heti Bidenin vierailun päätyttyä. Näistä asioista siellä joka tapauksessa käydään neuvotteluja, ja Yhdysvallat varmasti painostaa myös Israelia hillitsemään hilunsa. Tämänkään sodan ei haluta eskaloituvan.
Jos halajatte niin mahdottomasti palestiinalaisten olojen parantuvan, niin ensimmäisenä kannattaisi mennä silloin sinne suurten murehtijoiden kertomaan, että heidän (Kuten Lähi-Idässä yleisemminkin) typerä tapansa mennä naimisiin ensimmäisten serkkujen kanssa on epätervettä, ja se on vain yksi tapa josta kannattaisi luopua.
Vaikkahan lakkaisivat tekemästä niin heti, niin edessä olisi silti pitkä ja kivinen tie. Vuosisatoja (Ellei -tuhansia!) jatkettu tapa saa aikaan sukupolvissa kaikkea jännää, eivätkä ne jännät aivan heti poistu, vaikka ryhdyttäisiinkin lisääntymään vähemmän sisäsiittoisesti. Tuli taas vain jostain syystä (Heh!) mieleeni, että tavan palestiinalaisen älykkyysosamäärä on jotain 83-85 välillä (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289614001093) (ScienceDirect).
Saa nähdä, ryhtyykö Israel tässä vaiheessa mihinkään massiiviseen maaoperaatioon. Saattaa olla että ei; jos ryhtyvät, niin se on sitten heti Bidenin vierailun päätyttyä. Näistä asioista siellä joka tapauksessa käydään neuvotteluja, ja Yhdysvallat varmasti painostaa myös Israelia hillitsemään hilunsa. Tämänkään sodan ei haluta eskaloituvan.
Jos halajatte niin mahdottomasti palestiinalaisten olojen parantuvan, niin ensimmäisenä kannattaisi mennä silloin sinne suurten murehtijoiden kertomaan, että heidän (Kuten Lähi-Idässä yleisemminkin) typerä tapansa mennä naimisiin ensimmäisten serkkujen kanssa on epätervettä, ja se on vain yksi tapa josta kannattaisi luopua.
Vaikkahan lakkaisivat tekemästä niin heti, niin edessä olisi silti pitkä ja kivinen tie. Vuosisatoja (Ellei -tuhansia!) jatkettu tapa saa aikaan sukupolvissa kaikkea jännää, eivätkä ne jännät aivan heti poistu, vaikka ryhdyttäisiinkin lisääntymään vähemmän sisäsiittoisesti. Tuli taas vain jostain syystä (Heh!) mieleeni, että tavan palestiinalaisen älykkyysosamäärä on jotain 83-85 välillä (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289614001093) (ScienceDirect).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 17, 2023, 18:13:56
Kirjoitti: Aave - lokakuu 17, 2023, 18:13:56
Varmemmaksi vakuudeksi Jordanian kuningas sanoi paitsi oman maansa, myös Egyptin puolesta: No refugees in Jordan, no refugees in Egypt' (https://www.reuters.com/world/middle-east/king-abdullah-gaza-no-refugees-jordan-no-refugees-egypt-2023-10-17/) (Reuters).
Kenen vastuulla gazalaiset sitten ovat?
Tietenkin Hamasin.
Israelin vastuulla he ovat vasta sitten, mikäli Israel suorittaa maaoperaation, ja ryhtyy miehittämään Gazaa.
Kenen vastuulla gazalaiset sitten ovat?
Tietenkin Hamasin.
Israelin vastuulla he ovat vasta sitten, mikäli Israel suorittaa maaoperaation, ja ryhtyy miehittämään Gazaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 17, 2023, 19:37:10
Kirjoitti: a4 - lokakuu 17, 2023, 19:37:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 17, 2023, 17:53:40Eikös maaoperaatio asutuskeskuksessa ole Hamasille oiva tilaisuus tuhota ja nöyryyttää Israelin armeijaa sissi-iskuilla kerrostaloista ja tunneliverkostoista, ehkä jopa Ukrainan sodasta vuotaneilla länsiaseilla? Myös itsemurhaiskuilla.
Gazan ja Karjalan tilanteita ei ole mitenkään mielekästä vertailla keskenään. Gaza on Espoon kokoinen alue, Karjalassa kannasta riittää, kuten oli iso läntti muutakin Suomea, jonne suunnata. Gazassa asuvat eivät myöskään voi lähteä massoittain johonkin uuteen paikkaan pysyvästi. Ei heillä ole paikkaa minne mennä, sillä eivät arabimaat heitä huoli. Totesin jo aiemmin muslimien välisestä solidaarisuudesta...
Saa nähdä, ryhtyykö Israel tässä vaiheessa mihinkään massiiviseen maaoperaatioon. Saattaa olla että ei; jos ryhtyvät, niin se on sitten heti Bidenin vierailun päätyttyä. Näistä asioista siellä joka tapauksessa käydään neuvotteluja, ja Yhdysvallat varmasti painostaa myös Israelia hillitsemään hilunsa. Tämänkään sodan ei haluta eskaloituvan.
Jos halajatte niin mahdottomasti palestiinalaisten olojen parantuvan, niin ensimmäisenä kannattaisi mennä silloin sinne suurten murehtijoiden kertomaan, että heidän (Kuten Lähi-Idässä yleisemminkin) typerä tapansa mennä naimisiin ensimmäisten serkkujen kanssa on epätervettä, ja se on vain yksi tapa josta kannattaisi luopua.
Vaikkahan lakkaisivat tekemästä niin heti, niin edessä olisi silti pitkä ja kivinen tie. Vuosisatoja (Ellei -tuhansia!) jatkettu tapa saa aikaan sukupolvissa kaikkea jännää, eivätkä ne jännät aivan heti poistu, vaikka ryhdyttäisiinkin lisääntymään vähemmän sisäsiittoisesti. Tuli taas vain jostain syystä (Heh!) mieleeni, että tavan palestiinalaisen älykkyysosamäärä on jotain 83-85 välillä (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289614001093) (ScienceDirect).
Puhumattakaan siviiliuhreista.
Alhaiseen älykkyysosamäärään voi olla syynä myös populaation heikko elintaso. Nälkiintyneisyys, sairaudet, koulutustaso, jne.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmiö (https://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmi%C3%B6)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 17, 2023, 22:22:20
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 17, 2023, 22:22:20
Kuuma aihe, josta helpommin saa nyt potkut.
Jyrki Vainio @JyrkiVainio (https://twitter.com/JyrkiVainio/status/1714033377387466955)
Britti-pilapiirtäjät ja antisemitismi-kohut, ketju:
Nyt on jo KOLME brittiläistä pilapiirtäjää joutunut piirroksillaan antisemitismi-syytösten kohteeksi ja tähän mennessä kahden heistä piirrosura on siihen myös päättynyt. 1/15
Pilapiirtäjä Gerald Scarfen 50-vuotinen ura Sunday Timesissä päättyi tähän kuvaan:
(https://pbs.twimg.com/media/F8lwQDTWYAA8G-r?format=jpg&name=small)
Pilapiirtäjä Steve Bellin 40-vuotinen ura Guardianissa päättyi tähän kuvaan:
(https://pbs.twimg.com/media/F8lyMG6WAAA9f1C?format=jpg&name=small)
Jyrki Vainio @JyrkiVainio (https://twitter.com/JyrkiVainio/status/1714033377387466955)
Britti-pilapiirtäjät ja antisemitismi-kohut, ketju:
Nyt on jo KOLME brittiläistä pilapiirtäjää joutunut piirroksillaan antisemitismi-syytösten kohteeksi ja tähän mennessä kahden heistä piirrosura on siihen myös päättynyt. 1/15
Pilapiirtäjä Gerald Scarfen 50-vuotinen ura Sunday Timesissä päättyi tähän kuvaan:
(https://pbs.twimg.com/media/F8lwQDTWYAA8G-r?format=jpg&name=small)
Pilapiirtäjä Steve Bellin 40-vuotinen ura Guardianissa päättyi tähän kuvaan:
(https://pbs.twimg.com/media/F8lyMG6WAAA9f1C?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 18, 2023, 17:30:17
Kirjoitti: a4 - lokakuu 18, 2023, 17:30:17
Ei kai tämä nyt mitään rakettitiedettä ole, tuumivat varmaan vastarintataistelijat kun omatekoiset rakettinsa laukaisivat Gazassa kohti Israelia ja onnistuivat tuhoamaan mm. läheisen sairaalansa.
Tai ainakin sen parkkipaikan. Tai ainakin muutaman auton ja läheisen kappelin lasimaalauksia.
Siltä tilanne nyt näyttää.
https://yle.fi/a/74-20055830
Tai ainakin sen parkkipaikan. Tai ainakin muutaman auton ja läheisen kappelin lasimaalauksia.
Siltä tilanne nyt näyttää.
https://yle.fi/a/74-20055830
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 18, 2023, 18:02:57
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 18, 2023, 18:02:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 18, 2023, 17:30:17
Ei kai tämä nyt mitään rakettitiedettä ole, tuumivat varmaan vastarintataistelijat kun omatekoiset rakettinsa laukaisivat Gazassa kohti Israelia ja onnistuivat tuhoamaan mm. läheisen sairaalansa.
Tai ainakin sen parkkipaikan. Tai ainakin muutaman auton ja läheisen kappelin lasimaalauksia.
Siltä tilanne nyt näyttää.
https://yle.fi/a/74-20055830
Ei joo käy selville noista kuvista paljonko vaurioita olisi rakennuksissa, tai sitten en vain osaa katsoa oikein. Tosin pelkkä tulipalokin rakennuksessa voi sekin olla kohtalokas, jos ei pääse pakoon.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:09:17
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:09:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 17, 2023, 19:37:10Eipä oikeastaan. Israelilla on täydellinen ilmaherruus, ja niistä kerrostaloista joista esiintyisi riittävän kovaa vastarintaa, ne kerrostalot joutaisivat mennä. Niitä on mennyt jo hurumykkyyn: Israel täsmäpommitti pelkästään hyökkäystä seuranneen kuuden päivän aikana Gazaa yli 6600 kertaa. Gazan alapuolelle Hamasin rakentama valtava tunneli- ja luolaverkosto vain edesauttaa rakennusten sortumista. Eipä huvittaisi jäädä sinne maan alle nalkkiin.
Eikös maaoperaatio asutuskeskuksessa ole Hamasille oiva tilaisuus tuhota ja nöyryyttää Israelin armeijaa sissi-iskuilla kerrostaloista ja tunneliverkostoista, ehkä jopa Ukrainan sodasta vuotaneilla länsiaseilla? Myös itsemurhaiskuilla.
Puhumattakaan siviiliuhreista.
Lainaus käyttäjältä: a4Niin tosiaan joo, voihan sitä olla ummetustakin, vaikka on samaan aikaan nyrkki syvällä perseessä. Voi olla mitä vaan! Voi, voi ja lämmin leipä!
Alhaiseen älykkyysosamäärään voi olla syynä myös populaation heikko elintaso. Nälkiintyneisyys, sairaudet, koulutustaso, jne.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmiö (https://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmi%C3%B6)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2023, 18:13:14
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2023, 18:13:14
Räjäyttivätkö jihadistit sairaalan happivarastot?
Sairaaloilla on happi/polttoainevarastoja... :-\
Hupsis, melkein vahinko, mutta syytetään Israelia.
Paikalta ei löytynyt kraateria, minkä Iippojen pommi olisi aiheuttanut. Räjähdys ei tullut ohjuksesta/raketista. Paikallinen räjähdys tuhon aiheutti.
Sairaaloilla on happi/polttoainevarastoja... :-\
Hupsis, melkein vahinko, mutta syytetään Israelia.
Paikalta ei löytynyt kraateria, minkä Iippojen pommi olisi aiheuttanut. Räjähdys ei tullut ohjuksesta/raketista. Paikallinen räjähdys tuhon aiheutti.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:17:06
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:17:06
Se on aivan sama, mitä todellisuudessa osoittautuu Al-Ahlin sairaalan parkkipaikan (!) tuhoksi. Vaikka todistettaisiin moninkertaisesti, että kyseessä oli PIJ:n (Palestinian Islamic Jihad) harhautunut raketti eikä todellakaan Israelin pommitus, niin kymmenet miljoonat arabit ympäri ämpäri maailmaa uskovat vielä 200 vuoden päästä, että Israel siellä pommitti, ja sairaalassa kuoli ainakin 500 ihmistä.
Todellisuudessa kuolonuhrejakaan ei ole raportoitu luotettavista lähteistä lainkaan, ja jos siellä kuolleita on, niin heitä on ehkä 5-50, maksimissaan.
Mutta ainakaan kukaan ei voi nyt väittää, että länsimaista mediaa hallitsee juutalaisten sala liitto. Sen verran taajaan tätä aluksi Israelin piikkiin laitettiin, vaikka Israelilla ei olisi ollut mitään järkevää syytä pommittaa juuri sairaalaa, kun kansainvälinen tilanne on mikä on, ja Biden saapumassa neuvotteluihin. Johan silloin kelpaisi rationaalisen toimijan sairaaloita räjäytellä!
Todellisuudessa kuolonuhrejakaan ei ole raportoitu luotettavista lähteistä lainkaan, ja jos siellä kuolleita on, niin heitä on ehkä 5-50, maksimissaan.
Mutta ainakaan kukaan ei voi nyt väittää, että länsimaista mediaa hallitsee juutalaisten sala liitto. Sen verran taajaan tätä aluksi Israelin piikkiin laitettiin, vaikka Israelilla ei olisi ollut mitään järkevää syytä pommittaa juuri sairaalaa, kun kansainvälinen tilanne on mikä on, ja Biden saapumassa neuvotteluihin. Johan silloin kelpaisi rationaalisen toimijan sairaaloita räjäytellä!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:28:43
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:28:43
Jordanialla sentään on vahvat perusteet olla ottamatta maahansa enää yhtään mitään ylimääräistä väkeä. Syyrian sodan aikana sinne on paennut yli kaksi miljoonaa syyrialaista, ja samalla väkiluku pomppasi kahdeksasta miljoonasta 10 miljoonaan. Kantokyky ei riittäisi ottaa enää ketään. Sitä paitsi, Jordanian kuninkaan puoliso on juuriltaan palestiinalainen.
Kun viimeksi ottivat massoittain palestiinalaisia vastaan, niin pakolaisten muassa saapui myös PLO, ja yrittivät Jordaniassa vallankaappausta.
Ketkään eivät vihaa Lähi-Idän asukkeja niin paljon, kuin Lähi-Idän asukit itse vihaavat toisiaan. Sen pitäisi jokaisen länsimaisen sohvaperunan takoa kalloonsa. Se näkyy juutalaistenkin kesken siten, että jos on taustaltaan esim. marokonjuutalainen tai vaikkapa irakinjuutalainen, niin ne taustat toimivat tarvittaessa samalla kelpo loukkausmuistutuksina juutalaistenkin keskuudessa.
Vastaavasta voi nähdä edelleen häivähdyksiä myös Euroopassa: menepä sanomaan Pohjois-Italiassa jollekin vanhalle mummulle, että sisilialaiset ovat italialaisia. Mummu kiroaa ensin sisilialaisia, ja langettaa sitten sinunkin yllesi kirouksen! :)
Kun viimeksi ottivat massoittain palestiinalaisia vastaan, niin pakolaisten muassa saapui myös PLO, ja yrittivät Jordaniassa vallankaappausta.
Ketkään eivät vihaa Lähi-Idän asukkeja niin paljon, kuin Lähi-Idän asukit itse vihaavat toisiaan. Sen pitäisi jokaisen länsimaisen sohvaperunan takoa kalloonsa. Se näkyy juutalaistenkin kesken siten, että jos on taustaltaan esim. marokonjuutalainen tai vaikkapa irakinjuutalainen, niin ne taustat toimivat tarvittaessa samalla kelpo loukkausmuistutuksina juutalaistenkin keskuudessa.
Vastaavasta voi nähdä edelleen häivähdyksiä myös Euroopassa: menepä sanomaan Pohjois-Italiassa jollekin vanhalle mummulle, että sisilialaiset ovat italialaisia. Mummu kiroaa ensin sisilialaisia, ja langettaa sitten sinunkin yllesi kirouksen! :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2023, 18:38:06
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2023, 18:38:06
Tuntuisi siltä, että Gazan kriisiin ajankohtaistettuna vääräuskoisten tuhoamisen rukoileminen on vähintään väkivaltaan yllyttämistä. Ei ihme jos sellaista esittäneelle, keikkalääkärivälityspalvelun toimitusjohtajalle saattaa kenkää tulla.
Koska olen suurimmalle osalle maapallon väestöä uskonnollisesti hairahtunut, pakanallinen ja joillekin jopa syntinen ajattelija - pitäisikö minun olla tarkempi, tämän tiedonkin valossa, siitä kuka minua hoitaa? Jos esim. hoitavan lääkärin firman ohjeistuksessa on vääräuskoisten tappaminen, onko hoito vääräuskoisille laadukasta ja elämää säilyttävää?
Koska olen suurimmalle osalle maapallon väestöä uskonnollisesti hairahtunut, pakanallinen ja joillekin jopa syntinen ajattelija - pitäisikö minun olla tarkempi, tämän tiedonkin valossa, siitä kuka minua hoitaa? Jos esim. hoitavan lääkärin firman ohjeistuksessa on vääräuskoisten tappaminen, onko hoito vääräuskoisille laadukasta ja elämää säilyttävää?
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cb5b52c5-8fd3-4a73-b2af-d5c4dfe41790Assefa kirjoitti Linkedin-palveluun pyyntörukoukseksi kutsumansa kommentin, jossa puhutaan vääräuskoisten tuhoamisesta.
Assefan kirjoitus oli kommentti julkaisuun, jossa tunnettu kanadalainen uskonoppinut pyysi Allahia suojelemaan "palestiinalaisia uskonveljiä ja antamaan heille voiton sortajistaan".
Moni paheksui Assefan kommenttia, sillä se esitettiin vain pari päivää sen jälkeen, kun palestiinalainen terroristijärjestö Hamas oli aloittanut Israelissa julman hyökkäyksen.
Assefa kertoo irtisanoutumisestaan Facebookissa. Hän sanoo päivityksessään kokevansa, että hän ei voi jatkaa tehtävässään "kantaen ylpeänä niitä arvoja, jotka ovat hänelle kaikkein tärkeimpiä".
Suomen Laatupäivystys oy kertoi perjantaina tiedotteessa, että Assefa oli päättänyt jättää tehtävänsä yhteisellä sopimuksella.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2023, 18:43:59
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2023, 18:43:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:28:43Jordania on näitä arabimaita, jotka eivät suuresti kehity. Nuo maat eivät kehity.
Jordanialla sentään on vahvat perusteet olla ottamatta maahansa enää yhtään mitään ylimääräistä väkeä. Syyrian sodan aikana sinne on paennut yli kaksi miljoonaa syyrialaista, ja samalla väkiluku pomppasi kahdeksasta miljoonasta 10 miljoonaan. Kantokyky ei riittäisi ottaa enää ketään. Sitä paitsi, Jordanian kuninkaan puoliso on juuriltaan palestiinalainen...
Ei niillä ole kykyä siihen, koska eivät kykene uudistamaan yhteiskuntiaan.
Israel tosin teki itsestään maailman yhden johtavista huipputeknologia-maista, mutta heillä ei olekaan islamia... ::)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:50:38
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:50:38
Gaza Hospital Attack LIVE (https://www.youtube.com/watch?v=uOnpL_gAJKA) (YT). Uutistoimisto CNN:n suorastriimaus.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:56:04
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 18:56:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 18, 2023, 18:38:06Jos jotain sietäisi täkäläistenkin antirassistien oikein tiedostamalla tiedostaa niin se, että niin tosiaan - juutalaisten vihaaminen ja heidän tuhostaan fantasiointi on arabien keskuudessa erittäin yleistä. Vaan ehei - oikeastihan tännekin saapuneet turvapaikanhakijat ovat semmoisia holhottavia ja avuttomia, vähän kuin koiranpentuja, ja heitä pitää pontevasti hyysätä ja puolustaa. Joka muuta väittää, on rassssisssti.
Tuntuisi siltä, että Gazan kriisiin ajankohtaistettuna vääräuskoisten tuhoamisen rukoileminen on vähintään väkivaltaan yllyttämistä. Ei ihme jos sellaista esittäneelle, keikkalääkärivälityspalvelun toimitusjohtajalle saattaa kenkää tulla.
Että ihmisten pitää olla naiiveja. Sitten ne kuvittelevat vielä olevansa älykkäitäkin, ja suvaitsevia. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 19:02:35
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 19:02:35
Relevantti South Park-pläjäys Al-Ahlin sairaalaa koskien: We are just reporting it (https://www.youtube.com/watch?v=Zd0p96miSK8) (YT).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 18, 2023, 20:57:48
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 18, 2023, 20:57:48
Yleensä kait jos maa kokee sotilaallisen/terroristisen iskun tms suuren kriisin niin hallituksen ja pääministerin suosio kasvaa.
Mutta Haaretz-lehden kertoman gallupin mukaan Netanyahun ja puolueensa suosio on romahtanut pohjalukemiin. 2/3 haluaisi pääministerin olevan joku muu kuin Netanyahu.
Mutta Haaretz-lehden kertoman gallupin mukaan Netanyahun ja puolueensa suosio on romahtanut pohjalukemiin. 2/3 haluaisi pääministerin olevan joku muu kuin Netanyahu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2023, 23:42:08
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2023, 23:42:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2023, 20:57:48
Yleensä kait jos maa kokee sotilaallisen/terroristisen iskun tms suuren kriisin niin hallituksen ja pääministerin suosio kasvaa.
Mutta Haaretz-lehden kertoman gallupin mukaan Netanyahun ja puolueensa suosio on romahtanut pohjalukemiin. 2/3 haluaisi pääministerin olevan joku muu kuin Netanyahu.
Lienee selvää, että Netanyahun politiikka aikaisti tämän konfliktin syntymistä. Se ei siis ehkä ole siihen täysin syyllinen, sillä yhteenotto olisi hyvinkin varmasti tullut ennemmin tai myöhemmin. Silti ihmetyttää, miksi kansa siellä valitsi tuollaisen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:02:20
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:02:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 13:28:29
Minne siis Gazasta oikeasti pääsee koko tämä popula vuorokaudessa?
Kaikki, mikä liittyy tähän konfliktiin, on vastenmielistä. Etenkin on vastenmielistä se, että lännessä on tärkempää valita se oikea puoli ja hehkutella vastapuolen teoilla kuin aidosti mitenkään miettiä, että eikö nyt saatana mitään ratkaisua saada edes pakolla vuosikymmeniin.
Tähän konfliktiin?
Millä tavalla se olisi eronnut 'länsimaisen arvoyhteisön' suhtautumisesta mihin tahansa aikakautemme konfliktiin. Mitään ei tarvitse tietää, mitään ei tarvitse ymmärtää, eikä mitään uutta tarvitse oppia. Historia on vain sarja meitä itseämme ylistäviä anekdootteja, joista valitsemme tilannetta varten mieluisimman. Vähän kuten Toope palstalla, hakatessaan väkisin samaa palikkaansa läpi jokaisesta reiästä. Jos jotain hienojakoisempia selityksiä yritetään tuoda tavanomaisen typerehtimisen suitsimiseksi, ammutaan viestintuoja.
Kun Israelin pommit putosivat keskelle Egyptin rajaa kohti kulkevaa siviilisaattuetta (juuri sellaiseen, joiden muodostamista tällä palstalla neuvottiin kahdelle miljoonalle palestiinalaiselle ortodoksijuutalaisten fantasioiman etnisen puhdistuksen edesauttamiseksi), toimittivat tiedotusvälineemme samaa mykkää roolia, mihin niiden miellyttäjän asema anglosaksisten herrojemme emämaissa perustuu:
https://caityjohnstone.medium.com/theyre-repeating-the-word-unprovoked-again-this-time-in-defense-of-israel-2984786b1ef8
Yhdysvaltain turvallisuusneuvonantajan (!) virassa toimivaan Jake Sullivaniin tiivistyy kaikki poliittinen ajattelu, moraalinen syvyys ja älyllinen terä, joka lännen turvallisuusajattelua ohjaa:
Lainaa"As a child of the eighties and 'Rocky' and 'Red Dawn,' I believe in freedom fighters and I believe in righteous causes, and I believe the Ukrainians have one. There are very few conflicts that I have seen—maybe none—in the post-Cold War era . . . where there's such a clear good guy and bad guy. And we're on the side of the good guy, and we have to do a lot for that person."
https://www.newyorker.com/magazine/2023/10/16/trial-by-combat
Kuusivuotiaat leikkivät cowboyta ja intiaaneja. Nämä ovat korkeimman tason päätöksentekijöitä.
Kiinassa on kuuleman mukaan kyllästytty niin pahasti Sullivaneihin ja Joseph Borrelleihin, ettei heitä vaivauduta enää ottamaan vastaan lainkaan. Älykkäille ihmisille on jo valjennut, ettei tällaisten miesten ja naisten kanssa ole mitään saavutettavissa, ja siksi tyhjä louskuttelu heidänlaistensa kanssa vain hukkaa aikaa tärkeämmiltä asioilta.
Meillä pitäisi olla edessämme diagnoosi, miten länsi on ajautunut tähän älylliseen tilaan -onko koronavirus, liika Iltalehden lukeminen tai väestön ikääntyminen kenties mädättänyt aivomme- ja miten pääsemme tästä ulos. Jos virkatiet ovat tukkeutuneet kyvyttömästä aineksesta, pitäisi kysyä, miten tilanteeseen voidaan löytää parannuskeinoja pätevämpien päätöstentekijöiden saamiseksi tilalle. Onko meillä lännessä kenties käynnissä jokin syvempi systeeminen kriisi, sillä vaikuttaa kuin kykenemättömyys rationaaliseen politiikkaan puuttuisi tyystin. En ole nähnyt häivääkään strategisesta ajattelusta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 11:47:56
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 11:47:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:02:20Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 13:28:29
Minne siis Gazasta oikeasti pääsee koko tämä popula vuorokaudessa?
Kaikki, mikä liittyy tähän konfliktiin, on vastenmielistä. Etenkin on vastenmielistä se, että lännessä on tärkempää valita se oikea puoli ja hehkutella vastapuolen teoilla kuin aidosti mitenkään miettiä, että eikö nyt saatana mitään ratkaisua saada edes pakolla vuosikymmeniin.
Tähän konfliktiin?
Millä tavalla se olisi eronnut 'länsimaisen arvoyhteisön' suhtautumisesta mihin tahansa aikakautemme konfliktiin.
Eipä mitenkään, mutta kun nyt oli puhe tästä konfliktista, niin puhuin sitten tästä konfliktista.
On kieltämättä hyvin länsimainen tapa kiertää ongelmista puhuminen sillä, että sotketaan asiaan kaikki mahdollinen muukin, jolloin juuri tästä ei tarvitse puhua, kun eihän siitä voi puhua, kun pitää puhua tuostakin.
Tai vähintäinkin yleistäen pitää puhua, ei täsmästi tästä.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:59:03
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:59:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 11:47:56Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:02:20Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 13:28:29
Minne siis Gazasta oikeasti pääsee koko tämä popula vuorokaudessa?
Kaikki, mikä liittyy tähän konfliktiin, on vastenmielistä. Etenkin on vastenmielistä se, että lännessä on tärkempää valita se oikea puoli ja hehkutella vastapuolen teoilla kuin aidosti mitenkään miettiä, että eikö nyt saatana mitään ratkaisua saada edes pakolla vuosikymmeniin.
Tähän konfliktiin?
Millä tavalla se olisi eronnut 'länsimaisen arvoyhteisön' suhtautumisesta mihin tahansa aikakautemme konfliktiin.
Eipä mitenkään, mutta kun nyt oli puhe tästä konfliktista, niin puhuin sitten tästä konfliktista.
On kieltämättä hyvin länsimainen tapa kiertää ongelmista puhuminen sillä, että sotketaan asiaan kaikki mahdollinen muukin, jolloin juuri tästä ei tarvitse puhua, kun eihän siitä voi puhua, kun pitää puhua tuostakin.
Tai vähintäinkin yleistäen pitää puhua, ei täsmästi tästä.
T: Xante
Muuten kyllä, mutta nuo konfliktit liittyvät toisiinsa. Molemmissa on kysymys halvaantuneesta päätöksenteosta ja (tarkoituksellisesta?) kykenemättömyydestä harjoittaa diplomatiaa. Lähi-idässä se on näkynyt mm. siinä, miten tarvittiin kiinalaisia sovittelemaan Iranin ja Saudi-Arabian välinen detènte. Lännestä siinä ei ollut minkäänlaista apua, ja en tiedä kävikö sellainen ylipäätään poliittisen mielikuvituksemme pinnalla. Amerikkalaisia tarvittaisiin, mutta heistä ei ole mitään hyötyä nykyhallintonsa (ja nykyisen maineensa, vaikkeivät anglofiilit tietenkään sitä ikinä tunnustaisi) rajoissa yhdenkään kriisin ratkaisemisessa -eikä ihme, koska useimmat nykykriiseistä ovat amerikkalaisten aiheuttamia. Suurvaltaa ei kuitenkaan voi sivuuttaa neuvotteluista Israelin tulevaisuuden määrittelyssä. Meillä vallitsee sekaannus, koska puolet suomalaisistakin kuvittelee ongelman olevan ratkaisu.
Hyvä puoli asiassa on, että jos länsi vain pysyy poissa, niin ehkäpä proaktiivisemmat osapuolet saavat ratkaistua ongelman keskenään. Jos olemme näet rehellisiä, niin missä muussa lännestä on ollut apua lähi-idän vakauden kannalta viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen?
Jos nyt haluat jotain täsmällistä ja konkreettista nykyisestä kriisistä, niin israelilaisten siionistien tulisi painua vittuun al-Aksan moskeijasta, ja lopettaa ensi alkuun raapimasta arpea tahallaan, jos he haluavat verenvuodon tyrehtyvän. Mutta siinä juju piileekin: siionistit eivät halua verenvuodon tyrehtyvän, koska heidän tavoitteensa on täyttää oma profetiansa luvatusta maasta. Hamas ei ole alueen ainoa uskonnollispoliittinen ääriryhmä.
En liiemmin pidä Netanyahusta, mutta uskoakseni hän on viime kädessä israelilainen nationalisti, ja sellaisena ymmärtää kyllä mikä ei ole Israelinkaan edun mukaista. Hänelle pitäisi puhua järkeä, ja luultavammin siinä roolissa pystyy uskottavasti toimimaan Xi tai Putin kuin Biden (joka myös on liian seniili ollakseen luotettava keskustelukumppani), niin surullista kuin se lännen diplomaattisen pääoman kannalta onkin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:10:54
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:10:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:02:20
Meillä pitäisi olla edessämme diagnoosi, miten länsi on ajautunut tähän älylliseen tilaan -onko koronavirus, liika Iltalehden lukeminen tai väestön ikääntyminen kenties mädättänyt aivomme- ja miten pääsemme tästä ulos. Jos virkatiet ovat tukkeutuneet kyvyttömästä aineksesta, pitäisi kysyä, miten tilanteeseen voidaan löytää parannuskeinoja pätevämpien päätöstentekijöiden saamiseksi tilalle. Onko meillä lännessä kenties käynnissä jokin syvempi systeeminen kriisi, sillä vaikuttaa kuin kykenemättömyys rationaaliseen politiikkaan puuttuisi tyystin. En ole nähnyt häivääkään strategisesta ajattelusta.
Olen pohtinut ihan samaa. Mitä tärkeämpi länsimaalainen diplomaatti, sitä varmempaa on, että hänelle maailma näyttäytyy vain hyvisten ja pahisten välisenä kamppailuna missä hän itse luonnollisesti kuuluu hyviksiin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:21:34
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:21:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:59:03Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 11:47:56Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:02:20Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 13, 2023, 13:28:29
Minne siis Gazasta oikeasti pääsee koko tämä popula vuorokaudessa?
Kaikki, mikä liittyy tähän konfliktiin, on vastenmielistä. Etenkin on vastenmielistä se, että lännessä on tärkempää valita se oikea puoli ja hehkutella vastapuolen teoilla kuin aidosti mitenkään miettiä, että eikö nyt saatana mitään ratkaisua saada edes pakolla vuosikymmeniin.
Tähän konfliktiin?
Millä tavalla se olisi eronnut 'länsimaisen arvoyhteisön' suhtautumisesta mihin tahansa aikakautemme konfliktiin.
Eipä mitenkään, mutta kun nyt oli puhe tästä konfliktista, niin puhuin sitten tästä konfliktista.
On kieltämättä hyvin länsimainen tapa kiertää ongelmista puhuminen sillä, että sotketaan asiaan kaikki mahdollinen muukin, jolloin juuri tästä ei tarvitse puhua, kun eihän siitä voi puhua, kun pitää puhua tuostakin.
Tai vähintäinkin yleistäen pitää puhua, ei täsmästi tästä.
T: Xante
Muuten kyllä, mutta nuo konfliktit liittyvät toisiinsa. Molemmissa on kysymys halvaantuneesta päätöksenteosta ja (tarkoituksellisesta?) kykenemättömyydestä harjoittaa diplomatiaa. Lähi-idässä se on näkynyt mm. siinä, miten tarvittiin kiinalaisia sovittelemaan Iranin ja Saudi-Arabian välinen detènte. Lännestä siinä ei ollut minkäänlaista apua, ja en tiedä kävikö sellainen ylipäätään poliittisen mielikuvituksemme pinnalla. Amerikkalaisia tarvittaisiin, mutta heistä ei ole mitään hyötyä nykyhallintonsa (ja nykyisen maineensa, vaikkeivät anglofiilit tietenkään sitä ikinä tunnustaisi) rajoissa yhdenkään kriisin ratkaisemisessa -eikä ihme, koska useimmat nykykriiseistä ovat amerikkalaisten aiheuttamia. Suurvaltaa ei kuitenkaan voi sivuuttaa neuvotteluista Israelin tulevaisuuden määrittelyssä. Meillä vallitsee sekaannus, koska puolet suomalaisistakin kuvittelee ongelman olevan ratkaisu.
Hyvä puoli asiassa on, että jos länsi vain pysyy poissa, niin ehkäpä proaktiivisemmat osapuolet saavat ratkaistua ongelman keskenään. Jos olemme näet rehellisiä, niin missä muussa lännestä on ollut apua lähi-idän vakauden kannalta viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen?
Jos nyt haluat jotain täsmällistä ja konkreettista nykyisestä kriisistä, niin israelilaisten siionistien tulisi painua vittuun al-Aksan moskeijasta, ja lopettaa ensi alkuun raapimasta arpea tahallaan, jos he haluavat verenvuodon tyrehtyvän. Mutta siinä juju piileekin: siionistit eivät halua verenvuodon tyrehtyvän, koska heidän tavoitteensa on täyttää oma profetiansa luvatusta maasta. Hamas ei ole alueen ainoa uskonnollispoliittinen ääriryhmä.
Joku mainita oli jossain Martti Ahtisaareen liittyen, että hänen mielestään rauha olisi mahdollista neuvotella vain, mikäli molemmat osapuolet sitä haluavat, ja että kun joku oli kysynyt israelilaiselta päättäjältä, että olisiko Israelin ja Palestiinan välisiin suhteisiin tarvetta tehdä parannusta, oli israelilainen päättäjä ollut sitä mieltä, että miksi ihmeessä, sillä vallitseva tilanne on mitä mainioin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:32:08
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:32:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:21:34
Joku mainita oli jossain Martti Ahtisaareen liittyen, että hänen mielestään rauha olisi mahdollista neuvotella vain, mikäli molemmat osapuolet sitä haluavat, ja että kun joku oli kysynyt israelilaiselta päättäjältä, että olisiko Israelin ja Palestiinan välisiin suhteisiin tarvetta tehdä parannusta, oli israelilainen päättäjä ollut sitä mieltä, että miksi ihmeessä, sillä vallitseva tilanne on mitä mainioin.
Tuo ei silti ole kaikkien (israelin-)juutalaisten jakama näkemys, minkä Israelin sisäinen jakautuneisuus todistaa ulkopuoliselle. Niin paljon näet kuin Bruton kaltaiset etnonationalistit esittävätkin edustavansa kokonaisia kansakuntia, se ei ole koskaan pitänyt paikkaansa, ja varsinkaan se ei pidä paikkaansa nyky-Israelissa:
LainaaWe soon took to discussing the history of Israel itself, starting with the neighborhood where the Israeli imagery exploitation unit I worked with was located—Sarona, also known as the German Colony. We discussed the British Mandate while visiting the King David Hotel, in Jerusalem, the site of an infamous terrorist attack carried out by Menachem Begin, the future Nobel Prize-winning Prime Minister of Israel, who at the time of the attack, in 1946, was part of the Irgun terrorist organization. Most Israelis would bristle at the notion of Begin and Irgun being labeled in such a manner. "Look," my host said, "he was a terrorist. He had much in common with Yassar Arafat." It was this kind of honesty that made me like my host even more.
https://www.scottritterextra.com/p/why-i-no-longer-stand-with-israel
Luuletko että joku näistä nykyisistä siionisteista tekisi sellaista tunnustusta julkisesti kuin artikkelissa siteerattu David Ben Gurion teki? Ei, rehellisyyden puutteesta on tullut epidemia. Siksipä Israelin perustajaisät olivat älyllisesti niin paljon etevämpiä kuin nämä etnonationalistiset nilkit nyt -häikäilemättömiä ehkä, mutta ainakin kykeneviä asioiden rehelliseen tarkasteluun.
Mahtaisi Ben Gurion nauraa ääneen, jos eläisi ja saisi kuulla 'symmetrisestä oikeustajusta'.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:48:12
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:48:12
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:32:08Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:21:34
Joku mainita oli jossain Martti Ahtisaareen liittyen, että hänen mielestään rauha olisi mahdollista neuvotella vain, mikäli molemmat osapuolet sitä haluavat, ja että kun joku oli kysynyt israelilaiselta päättäjältä, että olisiko Israelin ja Palestiinan välisiin suhteisiin tarvetta tehdä parannusta, oli israelilainen päättäjä ollut sitä mieltä, että miksi ihmeessä, sillä vallitseva tilanne on mitä mainioin.
Tuo ei silti ole kaikkien israelilaisten jakama näkemys, mikä osaltaan kertoo ulkopuoliselle paljon Israelin sisäisestä jakautuneisuudesta. Niin paljon näet kuin Bruton kaltaiset etnonationalistit esittävätkin edustavansa kokonaisia kansakuntia, se ei ole koskaan pitänyt paikkaansa, ja varsinkaan se ei pidä paikkaansa nyky-Israelissa:
https://www.scottritterextra.com/p/why-i-no-longer-stand-with-israel
Juu ei israelilaisistakaan varmasti juuri muu porukka kuin hyviksiin ja pahiksiin uskovat opportunistit kannata nykytilannetta, mutta heitä on israelilaista sen verran monta, että 1947 luvulta lähtien ovat onnistuneet äänestämään päättävän elimeensä liian usein ihmisiä, joilla ei ole mitään mielenkiintoa hakea rauhaa muutoin kuin kansanmurhalla. Välillä ovat toki onnistuneet äänestämään sinne porukkaa valtaan, joita rauha aidosti kiinnostaa ja edistystä on aina silloin tapahtunutkin, mutta ei tarvita kuin yksi terroristi-isku ja Israelistakin löytyy enemmistö, joka äänestää siellä paikalliset persut valtaan, jotka puolestaan kusevat koko homman koska uskovat että rauha saavutetaan vain väkivalloin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:55:59
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:55:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:48:12Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:32:08Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 12:21:34
Joku mainita oli jossain Martti Ahtisaareen liittyen, että hänen mielestään rauha olisi mahdollista neuvotella vain, mikäli molemmat osapuolet sitä haluavat, ja että kun joku oli kysynyt israelilaiselta päättäjältä, että olisiko Israelin ja Palestiinan välisiin suhteisiin tarvetta tehdä parannusta, oli israelilainen päättäjä ollut sitä mieltä, että miksi ihmeessä, sillä vallitseva tilanne on mitä mainioin.
Tuo ei silti ole kaikkien israelilaisten jakama näkemys, mikä osaltaan kertoo ulkopuoliselle paljon Israelin sisäisestä jakautuneisuudesta. Niin paljon näet kuin Bruton kaltaiset etnonationalistit esittävätkin edustavansa kokonaisia kansakuntia, se ei ole koskaan pitänyt paikkaansa, ja varsinkaan se ei pidä paikkaansa nyky-Israelissa:
https://www.scottritterextra.com/p/why-i-no-longer-stand-with-israel
Juu ei israelilaisistakaan varmasti juuri muu porukka kuin hyviksiin ja pahiksiin uskovat opportunistit kannata nykytilannetta, mutta heitä on israelilaista sen verran monta, että 1947 luvulta lähtien ovat onnistuneet äänestämään päättävän elimeensä ihmisiä, joilla ei ole mitään mielenkiintoa hakea rauhaa muutoin kuin kansanmurhalla.
Moni ei varmaan tiedä -Hamas oli alkuaan Israelin luomus:
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
Mietinpä vain, josko Israelin viholliset haluaisivat samasta syystä auttaa valtaan näitä Netanyahun poliittisia liittolaisia, koska heidän valintansa johtavat Israelin sisäiseen hajoamiseen niin kuin Hamasin valtaannousun oli tarkoitus hajottaa palestiinalaisten rivit.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 13:10:25
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 13:10:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:59:03
Jos nyt haluat jotain täsmällistä ja konkreettista nykyisestä kriisistä, niin israelilaisten siionistien tulisi painua vittuun al-Aksan moskeijasta, ja lopettaa ensi alkuun raapimasta arpea tahallaan, jos he haluavat verenvuodon tyrehtyvän. Mutta siinä juju piileekin: siionistit eivät halua verenvuodon tyrehtyvän, koska heidän tavoitteensa on täyttää oma profetiansa luvatusta maasta. Hamas ei ole alueen ainoa uskonnollispoliittinen ääriryhmä.
Minä kun kuulun näihin mielikuvituksettomiin on minun täysin mahdotonta uskoa, että kukaan todellisessa valta-asemassa oleva tekisi mitään päätöksiä aidon uskonnollisen hurmoksen tai profetian vallassa. Oletan aina taustalla olevan huomattavasti konkreettisempia asioita kuin moskeijan pyhyys tai luvatun maan raamatullinen merkitys.
Niin näen tässäkin: siis Israel on vallannut itselleen ison osan sitä osaa maata, jossa voi kuvitella vielä muutaman vuoden jotain kasvavankin. Ja kuten Kopekin todistaa, rakentanut sinne paljon hienommat talot kuin mitä rääsyläisleiriläisillä on pelissä. On toki merkitystä silläkin, että oma arvonsa on läiskällä pommitettavia siinä Egyptin rajalla, eli vähän kuin Suomi nyt tässä on kiva, että ei omat rajat ole ihan naapurin tontissa kiinni.
Ei siellä kummallakaan puolella ole pitkään aikaan kai mitään intoa sovitteluun ole ollut, koska toisella on liikaa hävittävää ja toisella ei enää mitään oikein menetettävää. Tämä on aina kaikissa suhteissa se pahin pattitilanne.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 13:23:28
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 13:23:28
Länsimaalaisilla menee jostain kumman syystä sekaisin Israelin oikeus puolustaa maataan sekä kostaminen. Jos meillä poliisi pommittaisi lähiön sileäksi ihmisineen päivineen kun joku lähiössä asuva tekee joukkomurhan lähiönsä ulkopuolella, luullakseni kaikki tajuaisivat*, ettei poliisi toimi erityisen oikeudenmukaisesti, mutta kun Israel pommittaa ja ajaa palestiinalaiset lähiöt sileiksi ihmisineen päivineen kun palestiinalainen terroristi tappaa joukon ihmisiä Israelissa, onkin yhtäkkiä kyse Israelin oikeudesta puolustaa maataan.
* en todellisuudessa usko, että kaikki tajuaisivat, mutta argumentin vuoksi nyt uskon.
* en todellisuudessa usko, että kaikki tajuaisivat, mutta argumentin vuoksi nyt uskon.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 16:24:55
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 16:24:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 13:10:25
Minä kun kuulun näihin mielikuvituksettomiin on minun täysin mahdotonta uskoa, että kukaan todellisessa valta-asemassa oleva tekisi mitään päätöksiä aidon uskonnollisen hurmoksen tai profetian vallassa.
Usko tai älä usko. Al-Aqsan moskeija on islamin teologiassa tärkeä pilari ja sen symbolinen merkitys on suuri. Alistair Crooke taannoisessa haastattelussaan otti sen esille alleviivatakseen, että edeltäneistä tapahtumista tietoisille ei Hamasin operaatio voinut sinällään tulla yllätyksenä -vain sen ajankohta. Hamas toimii doktriininsa mukaisesti, koska se on uskonnollinen organisaatio, ja Hamasin kirjoissa juutalaiset häpäisivät muslimeille pyhää paikkaa tahallaan. Vastaavasti juutalaisten ortodoksien tavoitteena on hävittää koko moskeija ja rakentaa paikalle juutalainen pyhättö, koska miksipä ei? Juutalaiset nationalistit näkisivät kernaasti koko palestiinalaisväestön nääntyvän Gazan eteläpuoliselle aavikolle visionsa toteuttamiseksi.
Tapaus muistuttaa meillä lännessä suurta suosiota saavuttanutta lieroilun politiikkaa, joka perustuu vuoronperään tehtäviin provokaatioihin ja julkisen valheen toistamiseen, ettei mitään provokaatioita ole tehty. Tällainen politiikka perustuu pyrkimykseen aiheuttaa katkeruutta ja luoda kriisi, ja valehdella yleisölle kriisin alkuperäisistä aiheuttajista esittämällä syylliset uhreina ja uhrit syyllisinä. Näin toimittiin myös Ukrainan kohdalla, ja on siitä asti toimittu: SBU käy murhaamassa paikallisia ukrainanvenäläisiä, ja meillä valehdellaan venäläisten tappaneen heidät tuen saamiseksi SBU:n sponsoreille. Ymmärrät varmaan että jos ja kun tällaisia operaatioita saadaan läpi ja levitettyä valhe julkisuuteen, se myrkyttää kaikki mahdollisuudet ratkaista kriisiä rauhanomaisesti -juuri niin kuin Ukrainassa kävi.
Jos käyttäisin omaa ajatteluani yleisenä ymmärryksen standardina, koko kriisiä ei olisi ylipäätään lietsottu. Tämän maailman reunaehdoilla rauhanomaisen ratkaisun ensimmäinen pilari sen sijaan on lakata kaatamasta apinoille bensaa liekkeihin siltä osin, kun kukaan ei sitä tarvitse edes lämmitelläksen käsiään. Siksi jonkun ulkopuolisen (enkä tarkoita amerikkalaisia, sillä he ovat kriisin pääsponsoreita ja palkitsevat Israelia kaikista sen harjoittamista laittomuuksista, kuten maksamalla julkista tukea laittomissa siirtokunnissa tuotetuille artikkeleille) pitäisi käydä puhumassa Netanyahulle järkeä ja muistuttaa riskeistä Israelille.
Materiaalisesti merkittävämpää on Gazan humanitaarinen tilanne ja apartheid-politiikka, mutta keskusteltaessa nyt valloilleen päässeen kriisin syistä aloitan periaatteellisista provokaatioista ensimmäisenä, koska ne ovat perustaneet konfliktia lietsovien ääriainesten keihäänkärjen. On olemassa todellinen riski, että tilanteesta kehkeytyy täysiverinen kansanmurha:
https://newleftreview.org/sidecar/posts/impending-genocide
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 16:49:07
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 16:49:07
Niin niin, mutta uskotko sinä siis Laika, että kuvailemiasi asioita todellakin tehdään, koska usko juutalaiseen jumalaan, raamatun profetioihin, islamin pilareihin ja allahiin on niin palava, että ei voida kuin sotia jumalisen uskon sotureina?
Minä en.
T: Xante
Minä en.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 17:04:12
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2023, 17:04:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 16:49:07
Niin niin, mutta uskotko sinä siis Laika, että kuvailemiasi asioita todellakin tehdään, koska usko juutalaiseen jumalaan, raamatun profetioihin, islamin pilareihin ja allahiin on niin palava, että ei voida kuin sotia jumalisen uskon sotureina?
Uskon, että moni toimii irrationaalisten vaikuttimien vuoksi. Minun ei tarvitse uskoa noihin vaikuttimiin itsessään, jotta ensimmäinen pitäisi paikkansa. Tai päinvastoin ilmaistuna, en ole nähnyt juurikaan merkkiä rationaalisesta ajattelusta tämän palstan rajoissa tai sitä laajemmin, jotta voisin vakuuttua päinvastaisesta. Oikeanlaisissa olosuhteissa suuri osa näistä ihmisistä pystyttäisiin vakuuttumaan siitä, että ihmislihan syöminen antaa heille vihollistensa voimat. Koko orwellilainen nationalismi perustuu pitkälti eräänlaiseen taikauskoon, mistä huolimatta Orwell kuvailee sen sisäistä todellisuutta hyvin eritellysti esseessään lukuisin esimerkein.
Englanniksi on sellainen termi kuin pushing one's buttons. Meillä länsimaisen moraalikäsityksen mukaan mitään ei tarvitse tietää, mitään ei tarvitse ymmärtää ja mitään uutta ei tarvitse oppia, mutta jos joku painelee näitä nappeja ja siitä aiheutuu täysimittainen katastrofi, ei syy voi olla ainakaan painelijassa. Kaivamme auki kaikki vanhat haavat ja kauhistumme sitä, miten niistä voi vuotaa verta niin paljon.
Palestiinalaisia laajemmin kiinnostavat ehkä apartheidin muut epäkohdat, mutta Hamas toimii oman organisatorisen logiikkansa mukaisesti. Vitsikästä tässä on, että lännellä ei näy olevan vaikeuksia laajentaa kollektiivinen syyllisyys Hamasin tekemisistä koko Gazan väestöön, vaikkemme tunnusta Hamasia neuvotteluosapuolena muutoin. En minä tätäkään laskuoppia ole kehittänyt.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 17:25:35
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 17:25:35
Laika,
Ongelmani keskustelussamme on, että tuntuu, että mikään sanomani ei tavoita sinua ollenkaan, toimii ainoastaan ponnahduslautana tekopyhältä kuulostavaan saarnaan toisten foorumilaisten typeryydestä.
En tiedä, mitä teillä länsimaisen moraalikäsityksenne mukaan on, itselleni kuitenkin on jokseenkin selvää, että missään vaiheessa Lähi-idän konfliktia kyse ei ole ollut jumalasta, allahista ja uskosta heidän taholtaan, jotka konfliktia masinoivat ja ylläpitävät.
T Xante
Ongelmani keskustelussamme on, että tuntuu, että mikään sanomani ei tavoita sinua ollenkaan, toimii ainoastaan ponnahduslautana tekopyhältä kuulostavaan saarnaan toisten foorumilaisten typeryydestä.
En tiedä, mitä teillä länsimaisen moraalikäsityksenne mukaan on, itselleni kuitenkin on jokseenkin selvää, että missään vaiheessa Lähi-idän konfliktia kyse ei ole ollut jumalasta, allahista ja uskosta heidän taholtaan, jotka konfliktia masinoivat ja ylläpitävät.
T Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2023, 18:15:16
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2023, 18:15:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 12:55:59Moni asioista aikuisten oikeesti tietävä ei tiedä sitä edelleenkään, koska Hamas ei ole Israelin luomus, vaan Muslimiveljeskunnan. Israel osallistui kyllä tietyssä vaiheessa Hamasin rahoittamiseen - saadakseen kiilaa ja haastajan PLO:lle. Tuolloin Hamas oli vielä rauhanomaisesti toiminut järjestö eikä se terroristijärjestö, joka siitä sittemmin kasvoi.
Moni ei varmaan tiedä -Hamas oli alkuaan Israelin luomus:
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 19, 2023, 18:17:43
Kirjoitti: a4 - lokakuu 19, 2023, 18:17:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 11:02:20
Kun Israelin pommit putosivat keskelle Egyptin rajaa kohti kulkevaa siviilisaattuetta (juuri sellaiseen, joiden muodostamista tällä palstalla neuvottiin kahdelle miljoonalle palestiinalaiselle ortodoksijuutalaisten fantasioiman etnisen puhdistuksen edesauttamiseksi), toimittivat tiedotusvälineemme samaa mykkää roolia, mihin niiden miellyttäjän asema anglosaksisten herrojemme emämaissa perustuu:
https://caityjohnstone.medium.com/theyre-repeating-the-word-unprovoked-again-this-time-in-defense-of-israel-2984786b1ef8
Hamas also said Tuesday that Israeli airstrikes had made the Rafah crossing into Egypt — the only way out with the Israeli side sealed — impassable. The Israel Defense Forces said Tuesday afternoon that it hit an underground tunnel for smuggling weapons and equipment in the Rafah area, on the Egypt-Gaza border, but did not confirm or deny hitting the crossing itself.
https://www.timesofisrael.com/israel-said-to-bomb-rafah-crossing-to-egypt-after-telling-gazans-to-flee-through-it/
Heh. Odotellaan koska Israel provosoituu Venäjän tavoin täysimittaiseen sotaan naapuriensa kanssa.
Jäin myös ihmettelemään josko ne uutisoidut 500 sairaalaiskun myyttistä uhria olivat tehneet ison ihmispyramidin siihen sairaalan parkkipaikalle, johon paikallisten kotitekoinen raketti tussahti niin tappavasti.
Lisäksi jäin miettimään paikallisten raketti-insinöörisuutarien muitakin uhreja ja uhrimääriä niistä sadoista tai tuhansista raketeistaan, joista Israel saa somessa salamana kunniaa vaikka räjähtäisivät jo Gazan puolella.
in 2022, misfired Islamic Jihad rockets killed 16 civilians in Gaza, exceeding the 11 civilian casualties from IDF airstrikes. According to IDF estimates, 200 out of a total of 1,100 rockets launched by the group — about 18 percent — malfunctioned or fell short of their targets. On May 10, 2023, Islamic Jihad rockets killed four Palestinian civilians, three of them children, after falling short within the Gaza Strip.
The IDF claims that 450 rockets fired by Hamas or Islamic Jihad since the beginning of the war have landed in Gaza, "endangering and harming the lives of Gazan residents."
https://www.fdd.org/analysis/2023/10/17/gaza-hospital-suffers-explosion-islamic-jihad-misfire-implicated/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2023, 18:20:41
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2023, 18:20:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2023, 16:24:55Tämä kyllä pitää paikkansa. Ja koska tavan arabit jos ketkä ovat erittäin persoja kaikenlaisille sala liitto teorioille (Varsinkin, kun kyse on juutalaisista), niin yleisenä profeetallisena vaarana on se, että Israel tuhoaa Al-Aqsan moskeijan, mistä seuraa Paholaisen (Iblis) saapuminen maan päälle, tai jotain sinne päin.
Al-Aqsan moskeija on islamin teologiassa tärkeä pilari ja sen symbolinen merkitys on suuri.
Fanaattinen uskonto+salaliittoteoriat, mikä mainio yhdistelmä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2023, 18:28:08
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2023, 18:28:08
Siellä sairaalassa on 80 vuodepaikkaa, ja se on siellä edelleenkin pystyssä. On siellä aikojen saatossa varmaan kuollutkin vähintään 500 ihmistä, mm. erilaisten hoitovirheiden seurauksina.
Sairaalan parkkipaikalla kyllä näkyi mustunut Toyotan raato, mikä on vakava rikos japanilaista autoteollisuutta kohtaan. Palestiinalaisten islamistisella jihadilla on harhautuneita raketteja mutta sehän sopii vain kuvaan, koska erittäin harhautuneita ovat niiden ampujatkin.
Sairaalan parkkipaikalla kyllä näkyi mustunut Toyotan raato, mikä on vakava rikos japanilaista autoteollisuutta kohtaan. Palestiinalaisten islamistisella jihadilla on harhautuneita raketteja mutta sehän sopii vain kuvaan, koska erittäin harhautuneita ovat niiden ampujatkin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 19, 2023, 18:31:48
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 19, 2023, 18:31:48
Laika ei lue kirjoituksiani kuin korkeintaan nenäänsä pidellen lainauksissa, joten en kirjoita hänelle, vaikka kommentoinkin hänen kannanottojaan.
Helppona yleissääntönä voinee pitää sitä, että kun Laika esittää jotain, todellisuus on sen vastakohta. Ei tämä nyt tietysti pikkutarkasti toteudu, mutta pääpiirteittäin kuitenkin. Jokainenhan on vahingossa jossakin asiassa oikeassa - Laikakin.
Jos Lähi-idän kriisi korkeamoraalisesti ratkaistaan, silloin kai juutalaisten on pakattava kimpsunsa ja häivyttävä. Juutalaisethan ovat viimeisimmät tulijat, joten kai heidän silloin pitäisi olla ensimmäiset lähtijät, jos kaikki eivät mahdu alueelle.
Maailman asioita ei ratkaista korkeamoraalisesti vaan voimalla ja väkivallalla. Se ottaa, joka pystyy ottamaan, ja sen on annettava, joka ei pysty pitämään omastaan kiinni. Jos osapuolet ovat yhtä vahvat, eikä kumpikaan pääse niskan päälle, kiista voi jatkua hyvinkin pitkään. Välillä voi olla rauhallisempia kausia, kunnes voimasuhteet muuttuvat, ja jompikumpi osapuoli yrittää muuttaa tilannetta omaksi edukseen.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten Israel-kriittinen vasemmisto Lähi-idän tilanteen ratkaisisi, jos sillä olisi täydellinen valta ratkaista se. Millä Israel saataisiin luovuttamaan kiistanalaiset alueet palestiinalaisille? Asetettaisiinko Israelille pakotteita kuten Venäjälle on asetettu? Johtaisivatko ne toivottuun tulokseen? Annettaisiinko palestiinalaisille aseellista apua Israelin vastaisen sodan käymiseksi, niin kuin ukrainalaisille annetaan apua Venäjän vastaisen sodan käymiseksi?
Miten aseapua antavat valtiot varmistaisivat, ettei sota kiihdy ja muutu juutalaisten kansanmurhaksi, kun arabit pääsevät veren makuun? Eikö holokausti II eurooppalaisten antamilla aseilla olisi aika nolo asia?
Siinä asiassa näkemykseni noudattaa samaa linjaa kuin Laikan näkemys, että minäkään en hyväksy kollektiivisia rangaistuksia. Olen tämän kantani ennenkin kertonut.
Kollektiivista rankaisemista ja väkivaltaa harjoitetaan yleensä alempiarvoisena pidettyä ihmisjoukkoa kohtaan, vaikka tätä ei suoraan sanotakaan. Terrorisminvastaisen taistelun nimissä Yhdysvallat ampuu syyttömien ihmisten kuolemia ja vammautumisia aiheuttavia ohjuksia käytännössä ainoastaan muslimimaihin. Olisi täysin mahdoton ajatus, että Yhdysvallat ampuisi ohjuksen esimerkiksi jonnekin saksalaiskaupunkiin, jossa tiedetään olevan terroristin tai terrorismin lietsojan. Köyhiin muslimimaahan tällaisia ohjuksia sen sijaan ammutaan aika huolettomasti, vaikka tiedetään viattomien siviilien saavan surmansa iskuissa.
Israelin politiikka Hamasin vastaisessa sodassa on tällaista. Ohjuksia ammutaan, jotta Hamasin pomoja saataisiin hengiltä, vaikka tiedetään, että samalla kuolee myös sivullisia. Tällainen strategia osoittaa, että Israel pitää muslimiarabeja roskasakkina, jota joutaakin hävittää.
Ikävä kyllä muslimit itse ovat omalla toiminnallaan saaneet osan länsimaiden asukkaista ajattelemaan, ettei elämä ole muslimeille yhtä arvokasta ja ainutlaatuista kuin muille. Paitsi, että muslimit tappavat toinen toisiaan sotatoimien lisäksi aivan tavallisissa mielenosoituksissakin, he murhaavat lapsiaan "kunnian" takia ja lähettävät heitä kuolemaan itsemurhaterroristeina, mistä syntyy mielikuva, että eivät lapset taida muslimeille kovin arvokkaita olla. Kun lapsia vielä syntyy valtavia määriä kuin liukuhihnalta, muodostuu ajatus, että joutaahan niistä osan hävittääkin. Eli pommeja niskaan vain. Pum, pum.
En kannata pommittamisia. Hahmottelin vain mahdollista ajattelukuviota pommitusten taustalla.
Helppona yleissääntönä voinee pitää sitä, että kun Laika esittää jotain, todellisuus on sen vastakohta. Ei tämä nyt tietysti pikkutarkasti toteudu, mutta pääpiirteittäin kuitenkin. Jokainenhan on vahingossa jossakin asiassa oikeassa - Laikakin.
Jos Lähi-idän kriisi korkeamoraalisesti ratkaistaan, silloin kai juutalaisten on pakattava kimpsunsa ja häivyttävä. Juutalaisethan ovat viimeisimmät tulijat, joten kai heidän silloin pitäisi olla ensimmäiset lähtijät, jos kaikki eivät mahdu alueelle.
Maailman asioita ei ratkaista korkeamoraalisesti vaan voimalla ja väkivallalla. Se ottaa, joka pystyy ottamaan, ja sen on annettava, joka ei pysty pitämään omastaan kiinni. Jos osapuolet ovat yhtä vahvat, eikä kumpikaan pääse niskan päälle, kiista voi jatkua hyvinkin pitkään. Välillä voi olla rauhallisempia kausia, kunnes voimasuhteet muuttuvat, ja jompikumpi osapuoli yrittää muuttaa tilannetta omaksi edukseen.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten Israel-kriittinen vasemmisto Lähi-idän tilanteen ratkaisisi, jos sillä olisi täydellinen valta ratkaista se. Millä Israel saataisiin luovuttamaan kiistanalaiset alueet palestiinalaisille? Asetettaisiinko Israelille pakotteita kuten Venäjälle on asetettu? Johtaisivatko ne toivottuun tulokseen? Annettaisiinko palestiinalaisille aseellista apua Israelin vastaisen sodan käymiseksi, niin kuin ukrainalaisille annetaan apua Venäjän vastaisen sodan käymiseksi?
Miten aseapua antavat valtiot varmistaisivat, ettei sota kiihdy ja muutu juutalaisten kansanmurhaksi, kun arabit pääsevät veren makuun? Eikö holokausti II eurooppalaisten antamilla aseilla olisi aika nolo asia?
Siinä asiassa näkemykseni noudattaa samaa linjaa kuin Laikan näkemys, että minäkään en hyväksy kollektiivisia rangaistuksia. Olen tämän kantani ennenkin kertonut.
Kollektiivista rankaisemista ja väkivaltaa harjoitetaan yleensä alempiarvoisena pidettyä ihmisjoukkoa kohtaan, vaikka tätä ei suoraan sanotakaan. Terrorisminvastaisen taistelun nimissä Yhdysvallat ampuu syyttömien ihmisten kuolemia ja vammautumisia aiheuttavia ohjuksia käytännössä ainoastaan muslimimaihin. Olisi täysin mahdoton ajatus, että Yhdysvallat ampuisi ohjuksen esimerkiksi jonnekin saksalaiskaupunkiin, jossa tiedetään olevan terroristin tai terrorismin lietsojan. Köyhiin muslimimaahan tällaisia ohjuksia sen sijaan ammutaan aika huolettomasti, vaikka tiedetään viattomien siviilien saavan surmansa iskuissa.
Israelin politiikka Hamasin vastaisessa sodassa on tällaista. Ohjuksia ammutaan, jotta Hamasin pomoja saataisiin hengiltä, vaikka tiedetään, että samalla kuolee myös sivullisia. Tällainen strategia osoittaa, että Israel pitää muslimiarabeja roskasakkina, jota joutaakin hävittää.
Ikävä kyllä muslimit itse ovat omalla toiminnallaan saaneet osan länsimaiden asukkaista ajattelemaan, ettei elämä ole muslimeille yhtä arvokasta ja ainutlaatuista kuin muille. Paitsi, että muslimit tappavat toinen toisiaan sotatoimien lisäksi aivan tavallisissa mielenosoituksissakin, he murhaavat lapsiaan "kunnian" takia ja lähettävät heitä kuolemaan itsemurhaterroristeina, mistä syntyy mielikuva, että eivät lapset taida muslimeille kovin arvokkaita olla. Kun lapsia vielä syntyy valtavia määriä kuin liukuhihnalta, muodostuu ajatus, että joutaahan niistä osan hävittääkin. Eli pommeja niskaan vain. Pum, pum.
En kannata pommittamisia. Hahmottelin vain mahdollista ajattelukuviota pommitusten taustalla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2023, 18:32:11
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2023, 18:32:11
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 19, 2023, 13:23:28Tässäpä olikin foorumin kuukauden aivopieru, jos missä. Onneksi olkoon! :)
Länsimaalaisilla menee jostain kumman syystä sekaisin Israelin oikeus puolustaa maataan sekä kostaminen. Jos meillä poliisi pommittaisi lähiön sileäksi ihmisineen päivineen kun joku lähiössä asuva tekee joukkomurhan lähiönsä ulkopuolella, luullakseni kaikki tajuaisivat*, ettei poliisi toimi erityisen oikeudenmukaisesti, mutta kun Israel pommittaa ja ajaa palestiinalaiset lähiöt sileiksi ihmisineen päivineen kun palestiinalainen terroristi tappaa joukon ihmisiä Israelissa, onkin yhtäkkiä kyse Israelin oikeudesta puolustaa maataan.
* en todellisuudessa usko, että kaikki tajuaisivat, mutta argumentin vuoksi nyt uskon.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 19, 2023, 18:53:57
Kirjoitti: a4 - lokakuu 19, 2023, 18:53:57
Kahden valtion suunnitelma pidemmällä tähtäimellä, eli ainakin aavikoituvan Israelin sijoittaminen Ahvenanmaalle tai Suomen itärajalle Nato-puskurivyöhykkeeksi ilmastonmuutoksen kansainvaelluksilta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 19:39:49
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 19:39:49
Niinno, kyllähän toki ratkaisun osaisi jo suomalainen varhaiskasvatettu tunteitaan sanoittamaan oppinut 5-vuotias, molemmat pyytää anteeksi, halaa ja sitten ei enää riidellä.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 19, 2023, 21:19:28
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 19, 2023, 21:19:28
Berliinin muuriin* on ilmestynyt kuvia kadonneista.
(https://i.imgur.com/Ulhl22R.jpeg)
Muualla en ole julisteita huomannut, mutta varmaan niitä on enemmänkin painettu. Joku järjestö on kenties ollut asialla vai peräti Israelin valtio.
Muslimialueilla on ollut iltaisin epätavallisen oloista liikehdintää ja ihmiskeskittymiä, jotka ehkä liittyvät Lähi-idän tilanteeseen. Poliiseja on ollut valvomassa ihmisjoukkoja. Yhdessä paikassa näin selkeän mielenosoituksen, jossa heiluteltiin Palestiinan lippuja ja huudettiin iskulauseita. Mielenosoitus ei ollut kovin suuri, mutta poliiseja oli paljon.
* Erääseen muuriin erään sillan alla. Kuva on suoraan kännykästä, joten tarkka paikkakin pienellä salapoliisityöllä selvinnee.
(https://i.imgur.com/Ulhl22R.jpeg)
Muualla en ole julisteita huomannut, mutta varmaan niitä on enemmänkin painettu. Joku järjestö on kenties ollut asialla vai peräti Israelin valtio.
Muslimialueilla on ollut iltaisin epätavallisen oloista liikehdintää ja ihmiskeskittymiä, jotka ehkä liittyvät Lähi-idän tilanteeseen. Poliiseja on ollut valvomassa ihmisjoukkoja. Yhdessä paikassa näin selkeän mielenosoituksen, jossa heiluteltiin Palestiinan lippuja ja huudettiin iskulauseita. Mielenosoitus ei ollut kovin suuri, mutta poliiseja oli paljon.
* Erääseen muuriin erään sillan alla. Kuva on suoraan kännykästä, joten tarkka paikkakin pienellä salapoliisityöllä selvinnee.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 20, 2023, 01:32:44
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 20, 2023, 01:32:44
Tämän lukee "Että mitenkä!?" -ihmetyksellä:
Naomi Klein @NaomiAKlein (https://twitter.com/NaomiAKlein/status/1714715606656680193)
Happening now in DC: the largest Jewish protest in solidarity with Palestinians in U.S. history.
(https://pbs.twimg.com/media/F8vkwR1X0AALr7-?format=jpg&name=large)
Maskeja on eli koronan alun jälkeen kuvattu... No, WP:n ja Guardianin mukaan näkyis pitävän paikkansa:
Hundreds arrested as US Jews protest against Israel's Gaza assault
Protesters in Washington demand ceasefire, marking rift in community as Anti-Defamation League condemns demonstration
- https://www.theguardian.com/world/2023/oct/19/jewish-protest-israel-gaza-washington-dc
ADL syyttää näitä "anti-sionistisia" mielenosoittajia juutalaisvastaisiksi (?!)
Naomi Klein @NaomiAKlein (https://twitter.com/NaomiAKlein/status/1714715606656680193)
Happening now in DC: the largest Jewish protest in solidarity with Palestinians in U.S. history.
(https://pbs.twimg.com/media/F8vkwR1X0AALr7-?format=jpg&name=large)
Maskeja on eli koronan alun jälkeen kuvattu... No, WP:n ja Guardianin mukaan näkyis pitävän paikkansa:
Hundreds arrested as US Jews protest against Israel's Gaza assault
Protesters in Washington demand ceasefire, marking rift in community as Anti-Defamation League condemns demonstration
- https://www.theguardian.com/world/2023/oct/19/jewish-protest-israel-gaza-washington-dc
ADL syyttää näitä "anti-sionistisia" mielenosoittajia juutalaisvastaisiksi (?!)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2023, 12:24:37
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2023, 12:24:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2023, 18:17:43
Heh. Odotellaan koska Israel provosoituu Venäjän tavoin täysimittaiseen sotaan naapuriensa kanssa.
Soinin Timo- kaipasi tietoviisaissa saudien ja arbiemiraattien miljoonia palestiinan auttamiseen- mutta ei tekopyhänä oikeastaan osannut sanoa miten ne vietäisiin perille.
Nyt ilmeisesti ei vielä voida lähettää apua, kun tiet on pommitettu hajalle siellä egybtin rajoilla.
Mitäs noista lapsista ja muista avuttomista nyt kannattaisi välittää, niitä tehdään kuitenkin uusia heti, kun olot kohentuvat hieman siedettävämmiksi.
Ehkä tarkoitus on karsia melkoisesti gazan väestöä ja siten vähentää uhkaa, joka kohdistuu ("koko läntiseen maailmaan")
Sota leviää lähiseuduille ja on yksi tekosyy joten varmaan on odotettavissa myös muiden joutuvan siihen osalliseksi. Iran- libanon- syyria ainakin ovat vaarassa saada tästä osansa ja silloin siinä on ilmeisesti myös usa, eli nato osallinen.
Alunperin ihmeteltiin miten Israelin pätevä vakoilukoneisto ei tiennyt tuon hyökkäyksen olevan tulossa ja varautunut siihen. Ilmeisesti he tiesivät, mutta antoivat sen tapahtua, että saisivat hyvän syyn tähän tehtävään puhdistukseen. Hyökkäyksen suuruus taisi olla kyllä yllätys-
Sodilla on kuitenkin arvaamaton vaikutus ja netanjahukaan ei taida välttyä, siltä, että hän itsekin joutuu "syylliseksi..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2023, 16:09:32
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2023, 16:09:32
Tyypillistä vastuun kierrättämistä. Syylliseksi yritetään väittää hyökkäyksen kohde! Kyllähän olisi pitänyt tietää ja varautua. Pahimman laatuista jälkiviisastelua. Olisihan hyökkääjän pitänyt tietää seuraukset.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2023, 16:35:16
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2023, 16:35:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 09:03:09Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 14, 2020, 18:43:37
Aivan, törkeällä asialla oli Kontula.
T: Xante
Kyllähän tuosta tempauksesta selvästi näkee, että Vasemmistoliiton luiskaotsasiipi ensisijaisesti haastaa riitaa Israelin kanssa sen sijaan että yrittäisi helpottaa Gazan asukkaiden tilannetta. Kontula vaatii sanktioita Israelille, mutta jos hän olisi tällä etelänmatkallaan tullut vilkaiseeksi karttaa, olisi hän ehkä huomannut että myös Egyptillä on maarajaa Gazan kanssa.
Ja nopein tapa parantaa Gazan tilannetta on selittää sen asukkaille, että terroristijärjestö Hamasista kannattaisi hankkiutua eroon jos mielii olojen parantuvan.
On sitä varmaan selitettykin. Ongelma on, että he vetoavat kansaan tällä hyvin tutun kuuloisella agendalla:
Äänestän (Hamasia), koska tarvitsemme muutosta. Meillä on turvallisuusongelmia, talousongelmia, työttömyyttä ja korruptiota, liikemies Zaid Bsesu perusteli valintaansa Gazassa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hamas-voitti-vallan-fatahilta-palestiinalaisten-vaaleissa/2210518#gs.rzbfke (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hamas-voitti-vallan-fatahilta-palestiinalaisten-vaaleissa/2210518#gs.rzbfke)
Lisäksi lienee reilua väittää, että Palestiinassa on todellakin syytä vastustaa myös maahanmuuttoa.
Kyllä Palestiinassa todetaan myös, että länsimaille mieluisampi Fatah on pyrkinyt huolehtimaan em. asioista, mutta epäonnistunut toimissaan Israelin kanssa. Muutosta, muutosta, sitähän sitä nykyään vaaleissa huudetaan, ei konsensusta tai neuvotteluja.
T: Xante
Saivat toki muutoksen -- huonompaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2023, 17:24:10
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2023, 17:24:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2023, 18:17:43
Heh. Odotellaan koska Israel provosoituu Venäjän tavoin täysimittaiseen sotaan naapuriensa kanssa.
Kun toisella puolella on ohjuksia, hävittäjiä, panssarivaunuja ja amerikkalaisia lentotukialuksia, ja toisella puolella kiviä ja pikkuraketteja, niin sitä ei kutsuta sodaksi vaan massamurhaksi. Vaan ethän sinä aiemminkaan ole erottanut sanojen normaaleja merkityksiä toisistaan jos poliittinen agenda on vaatinut ymmärryksen puuttumista, joten kutsukaamme sitä vaikka humanitaariseksi interventioksi.
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2023, 18:17:43
Jäin myös ihmettelemään josko ne uutisoidut 500 sairaalaiskun myyttistä uhria olivat tehneet ison ihmispyramidin siihen sairaalan parkkipaikalle, johon paikallisten kotitekoinen raketti tussahti niin tappavasti.
En koskaan oikein saa selvää, milloin olet vajonnut pohjattoman typeräksi ja milloin vain pilailet. Kumpaa tällä kertaa?
https://www.indianpunchline.com/why-biden-lied-on-gaza-hospital-attack/
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 19, 2023, 17:25:35
Ongelmani keskustelussamme on, että tuntuu, että mikään sanomani ei tavoita sinua ollenkaan, toimii ainoastaan ponnahduslautana tekopyhältä kuulostavaan saarnaan toisten foorumilaisten typeryydestä.
Asiat olisivat hyvällä mallilla, jos artikkelissa mainitun Sullivanin maailmankuva ei olisi toisinto muiden foorumilaisten typeryydestä. Tarkenna toki mikä esitetyssä kritiikissä on tekopyhää. Samat naamat laskevat taas, kenen joukkue tekee eniten maaleja. Ainakin me suomalaiset hyvin tiedämme, minkä joukkueen vaihtopenkillä olemme päättäneet istua.
Jos kuusivuotiaat ovat vastuussa tärkeiden maiden turvallisuuspoliittisesta päätöksenteosta ja olen edustanut myös häviävää kansallista vähemmistöä siinä aina kevättalvesta 2022 asti, niin mitä haluaisit minun sanovan? 'Anteeksi että olin oikeassa, ja että valehtelevan mölölaumanne kusipäisyys on aiheuttanut satojentuhansien ihmisten kuoleman'? Tai ehkä 'anteeksi, että kannatin diplomatiaa silloinkin kun omat johtajanne ja sanomalehtenne valehtelivat, kuka sen esti'?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 17:26:51
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 17:26:51
Sairaalaisku osoitautui siis huijaukseksi/propagandatempuksi. Sairaalaan ei isketty. Parkkipaikalle harhautui ilmeisesti palestiinalaisten oma hörhöraketti.
Kuvastaa sitä, miten viturallaan tuo arabien/muslimien hallitsema Gaza on. Propaganda on aika törkeää, mutta ei uskottavaa.
500 kuolonuhria on valeuutinen. Palet luultavasti tappavat viemäriputkista rakentamillaan rakettiprojekteillaan enemmän omiaan kuin israelilaisia. :)
Kuvastaa sitä, miten viturallaan tuo arabien/muslimien hallitsema Gaza on. Propaganda on aika törkeää, mutta ei uskottavaa.
500 kuolonuhria on valeuutinen. Palet luultavasti tappavat viemäriputkista rakentamillaan rakettiprojekteillaan enemmän omiaan kuin israelilaisia. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 17:29:37
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 17:29:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 20, 2023, 17:24:10Pale-propaganda esittää heitä kivienheittäjinä. Todellisuudessa noilla on kv. asekaupan myötä hyvin moderneja aseita (kiitos vaan P-Korea, Venäjä, Iran, Pakistan...). He aseistavat paleja, ennen kuin ruokkivat tai suojelevat...
Kun toisella puolella on ohjuksia, hävittäjiä, panssarivaunuja ja amerikkalaisia lentotukialuksia, ja toisella puolella kiviä ja pikkuraketteja, niin sitä ei kutsuta sodaksi vaan massamurhaksi. Vaan ethän sinä aiemminkaan ole erottanut sanojen normaaleja merkityksiä toisistaan jos poliittinen agenda on vaatinut ymmärryksen puuttumista, joten kutsukaamme sitä vaikka humanitaariseksi interventioksi...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 20, 2023, 17:33:53
Kirjoitti: Aave - lokakuu 20, 2023, 17:33:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 19, 2023, 21:19:28Uutiset ovat silläkin tavalla käteviä että jos ei tiedä jotain, niin paikallisuutiset katsomalla saa tapahtumista selvää. Ihan näin vinkiksi, ja sitä kutsutaan paikallismediaksi. Vaikka kyllä Berliinissä edelleen meneillään olevat mielenosoitukset ovat olleet siellä ihan valtakunnanuutisiakin. Mielenosoituksia on edelleen ympäri Saksan suurkaupunkeja, kuten myös monissa muissa eurooppalaisissa suurkaupungeissa.
Muslimialueilla on ollut iltaisin epätavallisen oloista liikehdintää ja ihmiskeskittymiä, jotka ehkä liittyvät Lähi-idän tilanteeseen. Poliiseja on ollut valvomassa ihmisjoukkoja. Yhdessä paikassa näin selkeän mielenosoituksen, jossa heiluteltiin Palestiinan lippuja ja huudettiin iskulauseita. Mielenosoitus ei ollut kovin suuri, mutta poliiseja oli paljon.
Berliinissä ne ovat keskittyneet Neuköllnin kaupunginosaan. Eilen siellä otti osumaa n. 65 poliisia, ja pidätyksiä tehtiin lystikkään tapahtuman yhteydessä 175 kappaletta. Youtubestakin löytyy paljon kuvaa, ja uutistallenteita paikan päältä. Palavia autoja ja kivijalkaliikkeitä, turvallista oloa vain kaikille!
Pamppua ja maijaan vaan. Alkuviikosta protestoitiin myös lähellä Brandenburgin porttia, ja juuri siinä liki sattuu olemaan Holokaustin muistomerkki. Sielläkin nämä viattomat moniosaajat huusivat kuolemaa juutalaisille. Kaikille mukana olleille "turvapaikanhakijoille" ja oleskelulupalaisille maastakarkotus heti, sanon minä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 20, 2023, 17:40:32
Kirjoitti: Aave - lokakuu 20, 2023, 17:40:32
Hesarillakin damage control tulilla: Näin uutisoimme räjähdyksestä Gazan sairaalassa – ja tässä olisimme voineet parantaa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009933533.html)
Hamasiin sopii luottaa yhtä paljon kuin Daeshiin, tai Kremliin. Lisäksi HS voisi avoimesti myöntää, että harrastavat klikkihuoraamista siinä, kuin lööppilehdet. Sitä kyllä harrastaa myös Yle, vaikka se ei edes ole riippuvainen mistään mainostuloista.
Hamasiin sopii luottaa yhtä paljon kuin Daeshiin, tai Kremliin. Lisäksi HS voisi avoimesti myöntää, että harrastavat klikkihuoraamista siinä, kuin lööppilehdet. Sitä kyllä harrastaa myös Yle, vaikka se ei edes ole riippuvainen mistään mainostuloista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2023, 17:52:47
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2023, 17:52:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 20, 2023, 17:24:10
https://www.indianpunchline.com/why-biden-lied-on-gaza-hospital-attack/
The White House National Security Advisor Jake Sullivan who drafted those words for Biden to deliver took care to lace the statement with caveats. A White House statement by NSC spokesperson Adrienne Watson that followed a few hours also prevaricated: "While we continue to collect information, our current assessment, based on analysis of overhead imagery, intercepts and open source information, is that Israel is not responsible for the explosion at the hospital in Gaza yesterday." [Emphasis added.]
(https://i.imgur.com/VIsF7UN.jpeg)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 20, 2023, 18:00:54
Kirjoitti: Aave - lokakuu 20, 2023, 18:00:54
Israelin saattaisi ehkä kannattaa odottaa enimmän älämölön tyyntyvän, ja ryhtyvän toimiin vasta sitten. Eli viikkojen päästä.
Tässä kuviossa on koordinointia ja yhteistyötä Venäjän, Iranin, Hamasin ja Hizbollahin välillä.
Hissut ovat huomattavasti paremmin varustautuneita ja kokeneempia, kuin Hamas. Niillä on jotain seitsenkertainen rahoitus Hamasiin verrattuna, ja hissut ovat saaneet runsaasti sotakokemusta Syyrian sodassa.
Useat eri maat ovat kehottaneet kansalaisiaan lähtemään pois Libanonista, jossa Hizbollah pääasiassa operoi. Siellä on jo ollut useita yhteenottoja Israelin armeijan, ja hissujen välillä.
Tässä kuviossa on koordinointia ja yhteistyötä Venäjän, Iranin, Hamasin ja Hizbollahin välillä.
Hissut ovat huomattavasti paremmin varustautuneita ja kokeneempia, kuin Hamas. Niillä on jotain seitsenkertainen rahoitus Hamasiin verrattuna, ja hissut ovat saaneet runsaasti sotakokemusta Syyrian sodassa.
Useat eri maat ovat kehottaneet kansalaisiaan lähtemään pois Libanonista, jossa Hizbollah pääasiassa operoi. Siellä on jo ollut useita yhteenottoja Israelin armeijan, ja hissujen välillä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 18:08:11
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 18:08:11
Israel muuten on jo malttanut ja tutkinut tilannetta Gazassa, ei suinpäin ryhtynyt mihinkään operaatioon... :-\
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 20, 2023, 20:30:15
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 20, 2023, 20:30:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 20, 2023, 17:24:10
Tarkenna toki mikä esitetyssä kritiikissä on tekopyhää. Samat naamat laskevat taas, kenen joukkue tekee eniten maaleja. Ainakin me suomalaiset hyvin tiedämme, minkä joukkueen vaihtopenkillä olemme päättäneet istua.
Jos kuusivuotiaat ovat vastuussa tärkeiden maiden turvallisuuspoliittisesta päätöksenteosta ja olen edustanut myös häviävää kansallista vähemmistöä siinä aina kevättalvesta 2022 asti, niin mitä haluaisit minun sanovan? 'Anteeksi että olin oikeassa, ja että valehtelevan mölölaumanne kusipäisyys on aiheuttanut satojentuhansien ihmisten kuoleman'? Tai ehkä 'anteeksi, että kannatin diplomatiaa silloinkin kun omat johtajanne ja sanomalehtenne valehtelivat, kuka sen esti'?
En sanonut kritiikin olevan tekopyhää, vaan saarnaamisesi. Mutta ehkä kyseessä onkin jonkinlainen muu harha, joka todella saa sinut kuvittelemaan, että olet foorumilla ainut, joka tuomitsee terroristiteot sotarikokset, koston kierteen, väkivaltaisuudet ja muut paskiaisten teot.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 22:03:40
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 22:03:40
Hamasin verkkopalvelimet ovat venäläisiä, jos ketään yllättää:
"Fellas, guess who hosts "hamas . ps" - official hamas website?
it's russia :)
vdsina.ru"
https://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg3517624.html#msg3517624 (https://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg3517624.html#msg3517624)
Oikeasti, Israelilla on syytä suuttua nyt Venäjälle...
"Fellas, guess who hosts "hamas . ps" - official hamas website?
it's russia :)
vdsina.ru"
https://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg3517624.html#msg3517624 (https://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg3517624.html#msg3517624)
Oikeasti, Israelilla on syytä suuttua nyt Venäjälle...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2023, 10:36:32
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2023, 10:36:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 20, 2023, 18:09:47
No niin, Yhdysvallat alkaa suoltamaan vanhentuvista varastoistaan Ukrainaan pidemmän kantaman ohjuksia.
Kokeiluerällä tuhottiin juuri nippu Venäjän taisteluhelikoptereita lentokentälleen. Muun muassa.
Lähi-idän tilanne pohdituttaa siltäkin kantilta että lähtisikö Israel nyt täysillä mukaan Ukrainan tukemiseen.
Israelilla on paljon usan tykistökranaatteja varastoituna ja nyt he taitavat saada luvan käyttää niitä omassa sodassaan kauheata vihollistaan vastaan gazassa.
Onhan siellä paljon tulevia hamasilaisia -lapsia ja vanhuksia, eikä muutkaan siellä olijat taida erikoisemmin tykätä israelilaisista.
Länsirantakin on vaarassa, tai vaarallinen vaikka heillä ei taida olla sellaista aseistusta jolla voisi tehdä paljoakaan.
Nuo tykistöammukset olivat lähdössä ukrainaan, mutta nythän ne käytetään tuolla lähi-idässä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2023, 18:42:23
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2023, 18:42:23
Ei Israel niin paljon tarvitse kranaatteja/tykistöammuksia, luultavasti on jo tarpeeksi Gazaa varten. Hizbollah Libanonissa uhkailee, voi olla taas ongelma, kun ei ole ehtinyt tuhoamaan Libanonia vielä tarpeeksi, pitää perseillä kai Israelinkin suuntaan...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 22, 2023, 15:14:37
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 22, 2023, 15:14:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 21, 2023, 18:42:23
Ei Israel niin paljon tarvitse kranaatteja/tykistöammuksia, luultavasti on jo tarpeeksi Gazaa varten. Hizbollah Libanonissa uhkailee, voi olla taas ongelma, kun ei ole ehtinyt tuhoamaan Libanonia vielä tarpeeksi, pitää perseillä kai Israelinkin suuntaan...
Israel pommitti viimeksi libanonin melko hajalle. Nuo toisethan koettavat asua siellä, vaikka vaarallistahan se lienee.
Taidetaan niitä tykistöaseita tarvita aika paljon, kun nyt tuota sotaa lietsotaan hieman joka puolelle. Varmaan usa lähettää lisää niitä ja muutakin aseistusta, kun tilanne pahenee.
Tuo kirjakauppias voisi muuttaa vaikka suomeen, eikös täällä ole pulaa tuollaisesta sukunimestä päätellen vireästä urospuolisesta mamusta.
>>>
JERUSALEM Palestiinalaisten asuttaman Itä-Jerusalemin kaduilla on tavallista hiljaisempaa. Monet pysyttelevät tällä hetkellä mieluummin sisätiloissa.
Salah Ad-din -kadulla kirjakauppaa pitävä Mahmoud Muna on Itä-Jerusalemissa tunnettu kulttuurivaikuttaja. Hän on ainoita, jotka näinä päivinä haluavat puhua alueen tilanteesta julkisesti.
Itä-Jerusalemin ja sen asukkaat tunteva mies sanoo, että ilmapiiri on nyt erittäin jännittynyt.
– Palestiinalaisia pysäytetään kaduilla ja tarkastetaan. Väkivaltaa on esiintynyt. Palestiinalaiset pelkäävät siirtokuntalaisten kostoiskuja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 28, 2023, 12:17:03
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 28, 2023, 12:17:03
Gazalaiset vähenevät melkoisesti, kohta ei enää ongelmaa ole lainkaan, jos tämä jatkuu tarpeeksi kauan.
Yy -koon lausunto ei varmaan paljon paina. Vaadittiin välitöntä humanitaarisen avun lähettämistä. Ranska puolsi usa vastusti, suomi älykkäästi ei ottanut kantaa, vaan äänesti tyhjää.
Tappelua lienee turha keskeyttää, kun se on päässyt alkuun, sillä sehän jatkuisi kuitenkin hetken päästä uudelleen.
Eiköhän kuitenkin maailman tekopyhyys ole tullut jo ilmeiseksi, tai suomen ja monen länsimaisen demokratian..
Yy -koon lausunto ei varmaan paljon paina. Vaadittiin välitöntä humanitaarisen avun lähettämistä. Ranska puolsi usa vastusti, suomi älykkäästi ei ottanut kantaa, vaan äänesti tyhjää.
Tappelua lienee turha keskeyttää, kun se on päässyt alkuun, sillä sehän jatkuisi kuitenkin hetken päästä uudelleen.
Eiköhän kuitenkin maailman tekopyhyys ole tullut jo ilmeiseksi, tai suomen ja monen länsimaisen demokratian..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2023, 15:18:36
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2023, 15:18:36
Pahalta näyttää, vaikka unohdettaisiin kaikki jo aiheutetut kärsimykset.
Kriiseissä kaikenlainen koplaus tuntuu olevan sääntö. Näin pienestäkin saa alkunsa valtava palo.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/huippututkijan-kova-ennuste-iskut-israeliin-ovat-suurvaltojen-konfliktin-esinaytos/#ea78e35b– Syvenevä konflikti, jossa vastakkain ovat maailman demokratiat Yhdysvaltojen johdolla sekä Venäjän, Kiinan ja Iranin tosiasiallisesti muodostama liittouma teki sen, mitä Lähi-idässä nyt tapahtuu, ei vain mahdolliseksi vaan myös todennäköiseksi, Atlantic Council -ajatushautomon johtotehtävissä Washingtonissa toimiva Michta sanoo City Journal -lehden julkaisemassa artikkelissa.
– Israeliin kohdistunut hyökkäys liittyy Ukrainassa käynnissä olevaan sotaan ja Indopasifisella alueella puhkeamassa olevaan alueelliseen sotaan. Tämän mittakaavan hyökkäys ei olisi voinut tapahtua ilman vahvaa ulkopuolista tukea sekä ase- ja ampumatarviketoimituksina että lupauksena poliittisesta tuesta, hän toteaa.
Kriiseissä kaikenlainen koplaus tuntuu olevan sääntö. Näin pienestäkin saa alkunsa valtava palo.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2023, 19:07:42
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2023, 19:07:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2023, 12:17:03Paaskaväite. Syntyvyys islamistien alueella on suurta:
Gazalaiset vähenevät melkoisesti, kohta ei enää ongelmaa ole lainkaan, jos tämä jatkuu tarpeeksi kauan.
https://www.indexmundi.com/gaza_strip/demographics_profile.html (https://www.indexmundi.com/gaza_strip/demographics_profile.html)
Gazassa on vuosikymmeniä väestö kasvanut liikaa, kuten arabimaissa yleensäkin.
Sehän väestönkasvu on SE ongelma.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2023, 19:08:53
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2023, 19:08:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2023, 12:17:03Roskapuhetta.
Gazalaiset vähenevät melkoisesti, kohta ei enää ongelmaa ole lainkaan, jos tämä jatkuu tarpeeksi kauan...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 29, 2023, 01:21:40
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 29, 2023, 01:21:40
X:ssä kertoiltu että Likud-puolueen naisedustaja Revital Gotliv on 11.10. ehdottanut Gazan murskaamista littanaksi Jeriko-ohjuksilla eli ydinaseella jotta Israel saa palautettua arvokkuuden, kunnioituksen ja ties mitä. (Business Insiderissäkin tää mainittu).
Pelkästään tämmöinen ydin-uhoilu liittää Israelia lähemmäs Venäjän typeryyksien valtakunnan viereen.
Ydinaseen käyttö siellä alentaisi kovasti Venäjän kynnystä käyttää ydinasetta Ukrainassa. USA ei voisi moraalisesti uhkailla/kostaa Venäjälle, jos se samalla katsoisi Israelin viskaamia radioaktiivisia ytimiä läpi sormien. Puhumattakaan että Iran pysyisi housuissaan. Joka puolella kuuluis "meille kans ydinpommi".
Ex-rauhanturvaaja Korhonen on muuten ennakoinut että Israel juuttuu loputtomaan Hamas sotaan, jota se ei voi voittaa. Kuten Venäjä vs Ukraina: Liian vähän miehiä, liian vaikea tehtävä.
Pelkästään tämmöinen ydin-uhoilu liittää Israelia lähemmäs Venäjän typeryyksien valtakunnan viereen.
Ydinaseen käyttö siellä alentaisi kovasti Venäjän kynnystä käyttää ydinasetta Ukrainassa. USA ei voisi moraalisesti uhkailla/kostaa Venäjälle, jos se samalla katsoisi Israelin viskaamia radioaktiivisia ytimiä läpi sormien. Puhumattakaan että Iran pysyisi housuissaan. Joka puolella kuuluis "meille kans ydinpommi".
Ex-rauhanturvaaja Korhonen on muuten ennakoinut että Israel juuttuu loputtomaan Hamas sotaan, jota se ei voi voittaa. Kuten Venäjä vs Ukraina: Liian vähän miehiä, liian vaikea tehtävä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 29, 2023, 07:25:35
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 29, 2023, 07:25:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 29, 2023, 01:21:40
Pelkästään tämmöinen ydin-uhoilu liittää Israelia lähemmäs Venäjän typeryyksien valtakunnan viereen.
Ydinaseen käyttö siellä alentaisi kovasti Venäjän kynnystä käyttää ydinasetta Ukrainassa.
Israelilaisista monet ovat aikaisemmalta statuseltaan venäläisiä. Naispoliitikon harkitsemattomista puheista huolimatta Gazassa ei tulla käyttämään ydinasetta. Se ei sopisi Israelin ydinasedoktriiniin.
Israelin "ydinasetta" pidetään varmana asiana, mutta onko se sitä vai kenties yksi maailman onnistuneimmista hämäyksistä? Olemattomana mutta todelliseksi uskottuna ydinase täyttäisi pelotetehtävänsä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 29, 2023, 12:05:52
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 29, 2023, 12:05:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 28, 2023, 19:08:53Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2023, 12:17:03Roskapuhetta.
Gazalaiset vähenevät melkoisesti, kohta ei enää ongelmaa ole lainkaan, jos tämä jatkuu tarpeeksi kauan...
Onko noin. Tarkoitatko, että juutalaiskristilliset käyvät vain silittämässä palestiinalaislasten päätä ja kertomassa netanjehulta terveisiä, että koettakaapa lapsoset olla kilttejä, ettei tarvitse antaa tukkapöllyä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 29, 2023, 18:27:51
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 29, 2023, 18:27:51
Janne M. Korhonen (https://twitter.com/jmkorhonen/status/1718615821973381242) (@jmkorhonen@mastodon.energy) @jmkorhonen
Okei, tätä en tiennytkään. Varsovan geton varakomentaja Marek Edelman kirjoitti 2002 palestiinalaisille vastarintataistelijoille kirjeen, jossa piti heidän taisteluaan miehitystä vastaan oikeutettuna, mutta kehotti pidättäytymään hyökkäyksistä siviilejä vastaan.
Jane Haigh Waiting for the Storm @janeinak
Article about the letter from 2002. Amazes me that a leader of Warsaw Ghetto uprising was still alive to enter into
this debate. https://theguardian.com/world/2002/aug/21/comment.israelandthepalestinians
------
Tarpeetonta ehkä sanoakaan, että Israelissa raivostuttiin. Edelman oli nimittäin paitsi sankari, myös pitkän linjan ihmisoikeusaktivisti - ollut Puolan kommunistihallinnon aikana vankilassakin - ja antisionisti: hän piti Israelia alusta alkaen tuhoontuomittuna projektina.
Jatkossa pirullinen sananvaihto on tässä, kun Janne vastaa tavalla joka rinnastaa juutalaiset no... huomaatte:
Piipertäjä 🇫🇮🇺🇦
Israelin pitäisi löytää jokin hyvä keino tuhota satojen kilometrien luolasto. Täyttö merivedellä voisi olla sellainen.
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy)
Ehkä voivat katsoa arkistoista, miten natsit toimivat Varsovassa.
Okei, tätä en tiennytkään. Varsovan geton varakomentaja Marek Edelman kirjoitti 2002 palestiinalaisille vastarintataistelijoille kirjeen, jossa piti heidän taisteluaan miehitystä vastaan oikeutettuna, mutta kehotti pidättäytymään hyökkäyksistä siviilejä vastaan.
Jane Haigh Waiting for the Storm @janeinak
Article about the letter from 2002. Amazes me that a leader of Warsaw Ghetto uprising was still alive to enter into
this debate. https://theguardian.com/world/2002/aug/21/comment.israelandthepalestinians
------
Tarpeetonta ehkä sanoakaan, että Israelissa raivostuttiin. Edelman oli nimittäin paitsi sankari, myös pitkän linjan ihmisoikeusaktivisti - ollut Puolan kommunistihallinnon aikana vankilassakin - ja antisionisti: hän piti Israelia alusta alkaen tuhoontuomittuna projektina.
Jatkossa pirullinen sananvaihto on tässä, kun Janne vastaa tavalla joka rinnastaa juutalaiset no... huomaatte:
Piipertäjä 🇫🇮🇺🇦
Israelin pitäisi löytää jokin hyvä keino tuhota satojen kilometrien luolasto. Täyttö merivedellä voisi olla sellainen.
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy)
Ehkä voivat katsoa arkistoista, miten natsit toimivat Varsovassa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 30, 2023, 01:37:18
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 30, 2023, 01:37:18
Näyttää pitävän huhu paikkaansa kun BBC:kin uutisoi.
Venäjän Dagestanissa on/oli jonkinlainen pogromi, juutalaisvaino, lentokentällä.
- https://www.bbc.com/news/world-europe-67258332
Muuten, aikoinaan Israelin pääministeri Barak sanoi, että tietyssä iässä hän olisi liittynyt terroristiryhmään jos hän olisi Palestiinalainen:
In a moment of candor, Ehud Barak once said: "If I were a Palestinian of the right age, I would join, at some point, one of the terrorist groups." - Haaretz, 27.4.2009 (https://www.haaretz.com/2009-04-27/ty-article/if-i-were-a-palestinian/0000017f-dba2-db5a-a57f-dbeaf0870000)
Venäjän Dagestanissa on/oli jonkinlainen pogromi, juutalaisvaino, lentokentällä.
- https://www.bbc.com/news/world-europe-67258332
Muuten, aikoinaan Israelin pääministeri Barak sanoi, että tietyssä iässä hän olisi liittynyt terroristiryhmään jos hän olisi Palestiinalainen:
In a moment of candor, Ehud Barak once said: "If I were a Palestinian of the right age, I would join, at some point, one of the terrorist groups." - Haaretz, 27.4.2009 (https://www.haaretz.com/2009-04-27/ty-article/if-i-were-a-palestinian/0000017f-dba2-db5a-a57f-dbeaf0870000)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 30, 2023, 11:28:41
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 30, 2023, 11:28:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 30, 2023, 01:37:18
Näyttää pitävän huhu paikkaansa kun BBC:kin uutisoi.
Venäjän Dagestanissa on/oli jonkinlainen pogromi, juutalaisvaino, lentokentällä.
- https://www.bbc.com/news/world-europe-67258332
Muuten, aikoinaan Israelin pääministeri Barak sanoi, että tietyssä iässä hän olisi liittynyt terroristiryhmään jos hän olisi Palestiinalainen:
In a moment of candor, Ehud Barak once said: "If I were a Palestinian of the right age, I would join, at some point, one of the terrorist groups." - Haaretz, 27.4.2009 (https://www.haaretz.com/2009-04-27/ty-article/if-i-were-a-palestinian/0000017f-dba2-db5a-a57f-dbeaf0870000)
Muslimienemmistöisessä Dagestanissa on varmaan juutalaisvihaa, kuten monessa muussakin muslimimaassa.
Nythän israel tehokkaasti nostaa sitä ihan itse. Tulevaisuudessa ei taida kannattaa käyttää kibaa näkyvästi ihmisten ilmoilla.
Mutta tämä "selkkaus tulee laajenemaan eikä tiedä vielä mihin asti vaikutukset leviävät. Libanon taidetaan taas vaihteeksi pommittaa tässä ohessa, syyriaan ja iraniinkin vaikutukset voivat levitä ja mahdollisesti muihinkin maihin.
Niissä maissa joissa on sisäisiä ongelmia on usein mahdollisuus ratkaista niitä ulkoistamalla ongelmat sotimalla ja sitähän kaiketi tässäkin sodassa tapahtuu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2023, 13:22:58
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2023, 13:22:58
Hamasin delegaatio oli juuri Putinin luona vierailulla, nuo parhaimmat peppukaverit. Sikäli Dagestaninkin tapaus voi olla junailtu juttu. Sikäläiset viranomaiset eivät ainakaan ole väkijoukkoa alkujaan estelleet, pidätyksiä tehtiin vasta myöhemmin. Melko laimeasti asiasta on uutisoitu, tyyliin "Israelista saapunut kone" ja "israelilaisia", vaikka lynkkausjoukko ihan omankin ilmoittamansa mukaan meni sinne tappamaan juutalaisia, ja yrittivät tarkistaa tätä varten matkustajien passeja. Paikan päältä löytyy verkosta useita tallenteita.
Viimeksi väkijoukkoa on päässyt isommin lentokentän kiitoradoille sekoilemaan Afganistanissa, kun Yhdysvallat otti sieltä pikaisen lähdön. Ei tämmöistä oikein voi spontaanisti tapahtua ilman, että myös paikalliset viranomaiset eivät olisi tavalla tai toisella mukana.
Ja kyse on nimen omaan juutalaisista, juutalaisvihasta. Vastaavia ei ole tapahtunut, kun kyse on ollut Tsetseniasta, tai Kiinan uiguureista, tai Jemenistä... Kovin valikoivaa on muslimien solidaarisuus.
Viimeksi väkijoukkoa on päässyt isommin lentokentän kiitoradoille sekoilemaan Afganistanissa, kun Yhdysvallat otti sieltä pikaisen lähdön. Ei tämmöistä oikein voi spontaanisti tapahtua ilman, että myös paikalliset viranomaiset eivät olisi tavalla tai toisella mukana.
Ja kyse on nimen omaan juutalaisista, juutalaisvihasta. Vastaavia ei ole tapahtunut, kun kyse on ollut Tsetseniasta, tai Kiinan uiguureista, tai Jemenistä... Kovin valikoivaa on muslimien solidaarisuus.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2023, 13:26:09
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2023, 13:26:09
Kun on kyse Lähi-Idän asioista, niin niitä koskien al Jazeera on samaa luotettavuustasoa, kuin Venäjän Russia Today. Ihan vain vinkiksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2023, 13:30:24
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2023, 13:30:24
Gazan alueella on loukussa myös yli 600 Yhdysvaltain kansalaista, eikä Hamas päästä heitäkään sieltä mihinkään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 30, 2023, 22:05:32
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 30, 2023, 22:05:32
Tv:stä tuttu kertoo:
Hannu Juusola (https://twitter.com/hjuusola/status/1719049554568294577) @hjuusola
Israelin informaatio/tiedustelu-ministeriön policy paperi, jossa suositellaan Gazan västön siirtämistä Egyptiin on nyt kokonaisuudessaan myös englanniksi. Aiemmin siitä kiersi katkelmia. Operationaalisilta osin hyökkäys näyttää toistaiseksi noudattavan suositeltua c-vaihtoehtoa.
Paperi löytyy nimi-linkistä, siellä d-kohdassa on: "an ideological change (de-Nazification)".
Kylläpä tulee "denatsifikaatiota" tekevä Putinin Venäjä taas mieleen.
Hannu Juusola (https://twitter.com/hjuusola/status/1719049554568294577) @hjuusola
Israelin informaatio/tiedustelu-ministeriön policy paperi, jossa suositellaan Gazan västön siirtämistä Egyptiin on nyt kokonaisuudessaan myös englanniksi. Aiemmin siitä kiersi katkelmia. Operationaalisilta osin hyökkäys näyttää toistaiseksi noudattavan suositeltua c-vaihtoehtoa.
Paperi löytyy nimi-linkistä, siellä d-kohdassa on: "an ideological change (de-Nazification)".
Kylläpä tulee "denatsifikaatiota" tekevä Putinin Venäjä taas mieleen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - lokakuu 31, 2023, 07:57:40
Kirjoitti: a4 - lokakuu 31, 2023, 07:57:40
Vaikuttaa siltä että Israelin armeijan maaoperaation toinen vaihe valmistelee Gazan pohjoisosassa olevan Gaza Cityn eristämistä eteläisestä Gazasta.
Hamasin väitetään kaivautuneen vahvasti Gaza Cityyn.
Hamasin osittaisen tuhoamisen lisäksi epäilen Israelin tavoittelevan Gazan alueen pienetämistä pohjoisen Gazan valloittamisella itselleen.
Tilanteen eskaloituminen voi olla molempien osapuolien kiihkomielisen johdon tavoitteena, mikä tarkoittaisi kasvavaa juutalaisvihaa, laajempaa Israeliin hyökkäämistä sekä Länsirannan ja Gazan valtaamista kokonaan Israelin toimesta.
Hamasin väitetään kaivautuneen vahvasti Gaza Cityyn.
Hamasin osittaisen tuhoamisen lisäksi epäilen Israelin tavoittelevan Gazan alueen pienetämistä pohjoisen Gazan valloittamisella itselleen.
Tilanteen eskaloituminen voi olla molempien osapuolien kiihkomielisen johdon tavoitteena, mikä tarkoittaisi kasvavaa juutalaisvihaa, laajempaa Israeliin hyökkäämistä sekä Länsirannan ja Gazan valtaamista kokonaan Israelin toimesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:03:13
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:03:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 31, 2023, 07:57:40
Vaikuttaa siltä että Israelin armeijan maaoperaation toinen vaihe valmistelee Gazan pohjoisosassa olevan Gaza Cityn eristämistä eteläisestä Gazasta.
Hamasin väitetään kaivautuneen vahvasti Gaza Cityyn.
Hamasin osittaisen tuhoamisen lisäksi epäilen Israelin tavoittelevan Gazan alueen pienetämistä pohjoisen Gazan valloittamisella itselleen.
Tilanteen eskaloituminen voi olla molempien osapuolien kiihkomielisen johdon tavoitteena, mikä tarkoittaisi kasvavaa juutalaisvihaa, laajempaa Israeliin hyökkäämistä sekä Länsirannan ja Gazan valtaamista kokonaan Israelin toimesta.
Lännen tulisi laittaa välitön stoppi kasvavalle juutalaisvihalle. Hamas-myönteiset mellakat pitää taltuttaa kyynelkaasulla ja vesitykeillä. Vasemmistoliitto pitäisi kieltää terrorismia tukevana järjestönä. Ja vihaa kylvävä rasistinen Anna Kontula pitää kuskata takaisin Gazan rajalle.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:40:53
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:40:53
"From river to the sea" raikuu mielenosoituksissa joissa vasemmistoliiton edustajat ovat mukana.
https://twitter.com/RivienV/status/1718555818939789326
Minua kiinnostaa missä vaiheessa lopullista ratkaisua juutalaisilta otetaan tällä kertaa kultahampaat talteen... ennen vai jälkeen mereen hukuttamisen?
https://twitter.com/RivienV/status/1718555818939789326
Minua kiinnostaa missä vaiheessa lopullista ratkaisua juutalaisilta otetaan tällä kertaa kultahampaat talteen... ennen vai jälkeen mereen hukuttamisen?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 09:52:30
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 09:52:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:40:53
"From river to the sea" raikuu mielenosoituksissa joissa vasemmistoliiton edustajat ovat mukana.
https://twitter.com/RivienV/status/1718555818939789326
Minua kiinnostaa missä vaiheessa lopullista ratkaisua juutalaisilta otetaan tällä kertaa kultahampaat talteen... ennen vai jälkeen mereen hukuttamisen?
Meinasitko, että palestiinalaisterroristeilla on realistinen mahdollisuus voittaa Israelissa ja päästä hampaiden vetoon? No huonosti on tosiaan länsi siinä tapauksessa aseistamisen hoitanut.
Tosin ihan mahdollista, johan nyt jo maailman paras tiedosteluorganisaatio osoittautui aivan tiedottomaksi.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 10:03:18
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 10:03:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 09:52:30Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:40:53
"From river to the sea" raikuu mielenosoituksissa joissa vasemmistoliiton edustajat ovat mukana.
https://twitter.com/RivienV/status/1718555818939789326
Minua kiinnostaa missä vaiheessa lopullista ratkaisua juutalaisilta otetaan tällä kertaa kultahampaat talteen... ennen vai jälkeen mereen hukuttamisen?
Meinasitko, että palestiinalaisterroristeilla on realistinen mahdollisuus voittaa Israelissa ja päästä hampaiden vetoon?
Kyllä vasemmistomme yrittää kovasti tämän mahdollisuuden terroristeille järjestää. Palestiinalaisille vaaditaan omaa valtiota jota jihadistinen Hamas johtaisi. Iran & co aseistaa tämän valtion, jolloin hyökkäys Israeliin näiltä uusilta alueilta on helpompaa kuin koskaan aikaisemmin. Mainittakoon että joukkotuhonnan valmistelukin on Suomessa kriminalisoitu ja sitähän vasemmistoliitto on nyt tekemässä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 10:06:52
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 10:06:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 10:03:18Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 09:52:30Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:40:53
"From river to the sea" raikuu mielenosoituksissa joissa vasemmistoliiton edustajat ovat mukana.
https://twitter.com/RivienV/status/1718555818939789326
Minua kiinnostaa missä vaiheessa lopullista ratkaisua juutalaisilta otetaan tällä kertaa kultahampaat talteen... ennen vai jälkeen mereen hukuttamisen?
Meinasitko, että palestiinalaisterroristeilla on realistinen mahdollisuus voittaa Israelissa ja päästä hampaiden vetoon?
Kyllä vasemmistomme yrittää kovasti tämän mahdollisuuden terroristeille järjestää. Palestiinalaisille vaaditaan omaa valtiota jota jihadistinen Hamas johtaisi. Iran & co aseistaa tämän valtion, jolloin hyökkäys Israeliin näiltä uusilta alueilta on helpompaa kuin koskaan aikaisemmin. Mainittakoon että joukkotuhonnan valmistelukin on Suomessa kriminalisoitu ja sitähän vasemmistoliitto on nyt tekemässä.
Meinaatko, että meidän vasemmistollamme on realistiset mahdollisuudet tuo mahdollisuus terroristeille järjestää ja joukkotuho järjestää?
Olen kyllä aiemminkin havainnut, että sinulla on järkkymätän usko paitsi vasemmiston, myös feministien vaikutusvaltaan ja mahdollisuuksiin järjestää yhtä ja toista.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 10:10:10
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 10:10:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 10:06:52Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 10:03:18Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 09:52:30Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:40:53
"From river to the sea" raikuu mielenosoituksissa joissa vasemmistoliiton edustajat ovat mukana.
https://twitter.com/RivienV/status/1718555818939789326
Minua kiinnostaa missä vaiheessa lopullista ratkaisua juutalaisilta otetaan tällä kertaa kultahampaat talteen... ennen vai jälkeen mereen hukuttamisen?
Meinasitko, että palestiinalaisterroristeilla on realistinen mahdollisuus voittaa Israelissa ja päästä hampaiden vetoon?
Kyllä vasemmistomme yrittää kovasti tämän mahdollisuuden terroristeille järjestää. Palestiinalaisille vaaditaan omaa valtiota jota jihadistinen Hamas johtaisi. Iran & co aseistaa tämän valtion, jolloin hyökkäys Israeliin näiltä uusilta alueilta on helpompaa kuin koskaan aikaisemmin. Mainittakoon että joukkotuhonnan valmistelukin on Suomessa kriminalisoitu ja sitähän vasemmistoliitto on nyt tekemässä.
Meinaatko, että meidän vasemmistollamme on realistiset mahdollisuudet tuo mahdollisuus terroristeille järjestää ja joukkotuho järjestää?
Olen kyllä aiemminkin havainnut, että sinulla on järkkymätän usko paitsi vasemmiston, myös feministien vaikutusvaltaan ja mahdollisuuksiin järjestää yhtä ja toista.
T: Xante
Olen aina sanonut että feminismi, uskonnollisuus ja äärivasemmistolaisuus vetoaa nimenomaan typeryksiin. Ja suuri enemmistö maailman ihmisistä kuuluu heihin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 10:11:49
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 10:11:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 10:10:10Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 10:06:52Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 10:03:18Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 09:52:30Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:40:53
"From river to the sea" raikuu mielenosoituksissa joissa vasemmistoliiton edustajat ovat mukana.
https://twitter.com/RivienV/status/1718555818939789326
Minua kiinnostaa missä vaiheessa lopullista ratkaisua juutalaisilta otetaan tällä kertaa kultahampaat talteen... ennen vai jälkeen mereen hukuttamisen?
Meinasitko, että palestiinalaisterroristeilla on realistinen mahdollisuus voittaa Israelissa ja päästä hampaiden vetoon?
Kyllä vasemmistomme yrittää kovasti tämän mahdollisuuden terroristeille järjestää. Palestiinalaisille vaaditaan omaa valtiota jota jihadistinen Hamas johtaisi. Iran & co aseistaa tämän valtion, jolloin hyökkäys Israeliin näiltä uusilta alueilta on helpompaa kuin koskaan aikaisemmin. Mainittakoon että joukkotuhonnan valmistelukin on Suomessa kriminalisoitu ja sitähän vasemmistoliitto on nyt tekemässä.
Meinaatko, että meidän vasemmistollamme on realistiset mahdollisuudet tuo mahdollisuus terroristeille järjestää ja joukkotuho järjestää?
Olen kyllä aiemminkin havainnut, että sinulla on järkkymätän usko paitsi vasemmiston, myös feministien vaikutusvaltaan ja mahdollisuuksiin järjestää yhtä ja toista.
T: Xante
Olen aina sanonut että feminismi, uskonnollisuus ja äärivasemmistolaisuus vetoaa nimenomaan typeryksiin. Ja suuri enemmistö maailman ihmisistä kuuluu heihin.
No onneksi sentään meillä täällä lännessä on vielä sinut ja Laika, jotka mitä ilmiselvimmin ette kuulu suureen enemmistöön, ettekä näin ollen ole typeryksiä kuten me kaikki muut.
Sääli vain, että vaikutusvaltanne on sitten vastaavasti kovin pieni.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2023, 12:20:59
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2023, 12:20:59
Tilanteet pahenevat ennen kuin paranevat. Tosin nyt ei ole odotettavissa paranemista-
Pahenemista kylläkin, ties kuinka kauan ja kuinka laajalle. Ilmeistä on etteivät ne jää tähän.
>>>
YK:n Syyrian-erityislähettiläs: Israelin ja Hamasin konflikti levinnyt jo Syyriaan
YK:n Syyrian-erityislähettiläs Geir Pedersen on kertonut YK:n turvallisuusneuvostolle, että Israelin ja Hamasin välinen sota on läikkynyt jo Israelin rajojen yli Syyriaan, AP uutisoi.
Syyriassa tilannetta ruokkivat kasvava epävakaus, väkivalta ja se, ettei maan sisäisen 12 vuotta kestäneen konfliktin ratkaisua ole näköpiirissä.
Pedersen sanoi, että sen lisäksi, että syyrialaisia uhkaa väkivalta Syyrian sisäisestä konfliktista, nyt syyrialaisia uhkaa myös "kauhistuttava mahdollisuus laajemmasta eskalaatiosta" liittyen Hamasin ja Israelin konfliktiin.
- [Sodan] leviäminen Syyriaan ei ole vain riski; se on jo alkanut, Pedersen sanoi.
Pedersen viittasi useita kertoja Syyrian Damaskoksen ja Aleppon lentokentille tehtyihin iskuihin, joiden takana Israelin uskotaan olevan sekä Yhdysvaltojen vastaiskuihin Syyriassa sen jälkeen, kun maan joukkoja vastaan on isketty Lähi-idässä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009957914.html
Aikooko Israel ajaa gazalaiset rajan yli Egyptiin?
Monet palestiinalaislähteet pelkäävät nyt "Nakba 2:ta", vuoden 1948 tilanteen toisintoa. Israelin itsenäistymisen jälkeen sadat tuhannet palestiinalaiset joutuivat jättämään kotinsa uuden valtion tieltä. Palestiinalaiset käyttävät karkotuksista ja pakolaisuudesta nimeä Nakba, katastrofi.
Israel on jo kehottanut Gazan pohjoisosan asukkaita siirtymään etelään. Pahimpien esitettyjen skenaarioiden mukaan Israelin tarkoituksena olisi "etninen puhdistus" Gazassa: kaistaleen asukkaiden ajaminen rajan yli Egyptin puolelle. Tästä mahdollisuudesta on varoittanut myös Egyptin presidentti Abdel Fattah al-Sisi, joka ei aio avata rajaa gazalaisille.
Israelin kansallisen turvallisuusneuvoston entinen johtaja Giora Eiland on sanonut, että Israel voi saavuttaa sotilaalliset tavoitteensa Gazassa pienin siviilitappioin vain siinä tapauksessa, jos Gazan asukkaat lähtevät evakkotielle.
– Heidän pitäisi mennä rajan yli Egyptiin, väliaikaisesti tai pysyvästi, Eiland kommentoi BBC:n mukaan.
Palestiinalaisille lähtö rajan yli olisi vuoden 1948 trauman uusi tuleminen.
– Pakeneminen merkitsee pelkkää menolippua. Paluuta takaisin ei olisi, sanoi Palestiinan vapautusjärjestön PLO:n entinen lehdistöedustaja Diana Buttu BBC:lle.
YK-järjestön 64 työntekijää saanut surmansa Gazassa
YK:n palestiinalaispakolaisten järjestö UNRWA sanoo, että 64 sen henkilökuntaan kuulunutta on saanut surmansa Gazassa Israelin ja Hamasin välisessä konfliktissa.
Yksi työntekijä kuoli eilen, samoin kuin hänen perheensä, järjestön edustaja Juliette Touma sanoi. Touman mukaan tylöntekijällä oli vaimo ja kahdeksan lasta. Perhe oli ollut kotonaan.
Touman mukaan UNRWA:n hallinnoimat 450 turvapaikkaa Gazan kaistalla ovat ylikuormittumassa. YK:n tiloissa majoittuu 670 000 ihmistä.
– Haluamme, että polttoainetta näihin tarkoituksiin toimitetaan mahdollisimman nopeasti. Samalla kun pyrimme toimittamaan polttoainetta kriittisiin humanitaarisiin palveluihin, Hamasilla on edelleen suuria polttoainevarastoja, hän sanoi.
– Sen sijaan että he antaisivat polttoainetta siviilikäyttöön, he säästävät sen taistelijoitaan varten ja terrori-iskujen tekemiseen.
Luultavasti polttoaineiden jakaminen noissa oloissa on mahdotonta, vaikka niitä olisi. Taatusti ne pommitettaisiin.. kuten varmaan nytkin tehdään, jos mahdollista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - lokakuu 31, 2023, 13:57:03
Kirjoitti: Saares - lokakuu 31, 2023, 13:57:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 10:06:52Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 10:03:18Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2023, 09:52:30Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:40:53
"From river to the sea" raikuu mielenosoituksissa joissa vasemmistoliiton edustajat ovat mukana.
https://twitter.com/RivienV/status/1718555818939789326
Minua kiinnostaa missä vaiheessa lopullista ratkaisua juutalaisilta otetaan tällä kertaa kultahampaat talteen... ennen vai jälkeen mereen hukuttamisen?
Meinasitko, että palestiinalaisterroristeilla on realistinen mahdollisuus voittaa Israelissa ja päästä hampaiden vetoon?
Kyllä vasemmistomme yrittää kovasti tämän mahdollisuuden terroristeille järjestää. Palestiinalaisille vaaditaan omaa valtiota jota jihadistinen Hamas johtaisi. Iran & co aseistaa tämän valtion, jolloin hyökkäys Israeliin näiltä uusilta alueilta on helpompaa kuin koskaan aikaisemmin. Mainittakoon että joukkotuhonnan valmistelukin on Suomessa kriminalisoitu ja sitähän vasemmistoliitto on nyt tekemässä.
Meinaatko, että meidän vasemmistollamme on realistiset mahdollisuudet tuo mahdollisuus terroristeille järjestää ja joukkotuho järjestää?
Olen kyllä aiemminkin havainnut, että sinulla on järkkymätän usko paitsi vasemmiston, myös feministien vaikutusvaltaan ja mahdollisuuksiin järjestää yhtä ja toista.
T: Xante
Yritys hyvä 10.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 31, 2023, 14:33:40
Kirjoitti: Aave - lokakuu 31, 2023, 14:33:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:03:13Viime viikkojen pro-Palestiina -mielenosoitukset ja mellakat Euroopassa ovat aidosti vihakulkueita, joka iikalle karkotus. Ruotsin Vasemmistoliitto on kunnostautunut lähettämällä avustuksia sikäläisille vasemmistolaisille ja kommunisteille - jotka puolestaan osallistuivat hyökkäykseen yhdessä Hamasin kanssa:
Lännen tulisi laittaa välitön stoppi kasvavalle juutalaisvihalle. Hamas-myönteiset mellakat pitää taltuttaa kyynelkaasulla ja vesitykeillä. Vasemmistoliitto pitäisi kieltää terrorismia tukevana järjestönä. Ja vihaa kylvävä rasistinen Anna Kontula pitää kuskata takaisin Gazan rajalle.
V gav pengar till terrorkopplad Palestinagrupp (https://www.dn.se/sverige/v-gav-pengar-till-terrorkopplad-grupp-i-gaza/) (Dagens Nyheter, 20.10.2023). Ja Ruotsin vasemmistoliitto on vielä tiennyt, että näillä on myös aseellinen ryhmä. Mitenköhän lienee Suomen vasurien laita?
Sama kommunistiryhmä on kunnostautunut terrori-iskuissa jo 1970-luvulta alkaen, Ma'alot massacre (https://en.wikipedia.org/wiki/Ma%27alot_massacre) (Wikipedia).
YK ja EU (Suomi mukaan lukien) rahoittavat palestiinalaiskoulut, jotka ovat todellisuudessa jihadistien aivopesuloita: UN Teachers Call To Murder Jews, Reveals New Report (https://unwatch.org/un-teachers-call-to-murder-jews-reveals-new-report/) (UNWatch).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2023, 16:21:39
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2023, 16:21:39
Israelilaiset voisivat vallata Gazaa sata metriä päivässä ja tyhjentää valloittamansa alueen ihmisistä. Tyhjennetyn alueen nimi voisi olla Uusi Gaza. Kun se olisi tarpeeksi suuri ja turvalliseksi todettu, sinne päästettäisiin erittäin tarkan seulan läpi uskonnollisesti maltillisiksi ja yhteistyöhaluisiksi arvioituja palestiinalaisia. Uuden Gazan koulujärjestelmä uudistettaisiin anti-jihadistikseksi ja anti-islamistiseksi. Alueelle annettaisiin runsaasti erilaisia tukea. Siitä tehtäisiin länsimielinen mallivaltio.
Valloittamatta jätetty alue voisi olla "Vanha Gaza", ja sinne jäisivät Israeliin vihamielisesti suhtautuvat palestiinalaiset. Alueelta olisi kuitenkin mahdollista päästä muuttamaan Uuteen Gazaan, kunhan osoittaisi vaarattomuutensa ja yhteistyöhalukkuutensa ja hyödyllisyytensä. Helppoa muuttoluvan saaminen ei tulisi olemaan.
Tämä ei ole ehdotus vaan yhden epätodennäköisen skenaarion pohdiskelua.
Valloittamatta jätetty alue voisi olla "Vanha Gaza", ja sinne jäisivät Israeliin vihamielisesti suhtautuvat palestiinalaiset. Alueelta olisi kuitenkin mahdollista päästä muuttamaan Uuteen Gazaan, kunhan osoittaisi vaarattomuutensa ja yhteistyöhalukkuutensa ja hyödyllisyytensä. Helppoa muuttoluvan saaminen ei tulisi olemaan.
Tämä ei ole ehdotus vaan yhden epätodennäköisen skenaarion pohdiskelua.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 31, 2023, 17:12:59
Kirjoitti: Aave - lokakuu 31, 2023, 17:12:59
Mitä erinomaista perkelettä, että en paremmin sano.
Hamas tekee historiansa suurimman hyökkäyksen Israeliin, murhaa yli 1400 ihmistä (Valtaosa siviilejä; joukossa myös paljon ulkomaalaisia), tuhansia haavoittuu ja vammautuu. Hyökkäyksen aikana siviilejä kidutetaan, raiskataan ja teloitetaan. Vauvoilta katkotaan päät, ja löytyipä siellä vauvoja, jotka oli jätetty paistumaan elävältä uuniin. Perheitä lahdataan ja kidutetaan niin, että joutuvat näkemään läheistensä rääkkäämiset ennen omaa vuoroaan, Daesh-tason terroria.
Hamasin jalona tehtävänä on hävittää juutalaiset ja Israelin valtio; Hamasin hyökkäyksen tehtävänä oli se, että Israelin ja arabivaltioiden (Erityisesti Saudi-Arabian) suhteet eivät normalisoituisi, eli estää mikään laajempi rauhanprosessi. Hamas edustaa jihadismia ja islamismia, ja halajaa shariaan perustuvaa Palestiinaa kivityksineen ja ruoskimisineen.
Ja sitten arvon riemuidiootit ovat länsimaissa että öyh öyh, mutta Israelin harjoittama apartheid! Helvetin ääliöt: ilmeisesti riemuidiootit ovat valmiita viettämään kotonaan avointen ovien päivää 24/7 ja 365, vaikka naapurissa asuisi lupsakka jengi, joka haluaa teurastaa teidät kaikki. Niin hienoja ja tiedostavia sitä ollaan! :)
En kerta kaikkiaan käsitä, missä näiden vajakkien moraalinen kompassi oikein viuhtoo. Ainoa säällinen selitys on, että ovat paitsi pohjattoman naiiveja, niin sen älykkyysosamääränkin täytyy olla samaa tasoa, kuin Gazassa keskimäärin. Samanhenkisiä ihmisiä.
Gazalaisten iän mediaani on 18-vuotta. Jotain 65% on alle 24-vuotiaita. Mistään kansanmurhasta ei todellakaan voi puhua, sillä palestiinalaiset ovat yksi maailman nopeimmin sikiävistä etnisyyksistä, ja Gazankin populaatio on paisunut varsin lyhyessä ajassa, kuin pullataikina.
Hamasilla on riittänyt rahaa aseisiin, todellisuudessa eivät piittaa omistakaan siviileistä paskaakaan. Tästä jälleen yhtenä osoituksena sekin, että kun kertovat ensin rakentaneensa yli 500 kilometriä tunneleita Gazan alle, niin toimittaja kysyy, miksi eivät ole tehneet pommisuojia siviileille. Vastaus on juuri niin vastuuton, kuin voi näiltä ihmissaastoilta odottaa: gazalaisista ovat vastuussa "YK ja miehittäjä" (Joskaan Israel ei ole miehittänyt Gazaa sitten vuoden 2005), eivät he.
Relevantti klippi tässä (https://twitter.com/GLNoronha/status/1718988399057551639?ref_src=twsrc%5Etfw) (X).
Hamas tekee historiansa suurimman hyökkäyksen Israeliin, murhaa yli 1400 ihmistä (Valtaosa siviilejä; joukossa myös paljon ulkomaalaisia), tuhansia haavoittuu ja vammautuu. Hyökkäyksen aikana siviilejä kidutetaan, raiskataan ja teloitetaan. Vauvoilta katkotaan päät, ja löytyipä siellä vauvoja, jotka oli jätetty paistumaan elävältä uuniin. Perheitä lahdataan ja kidutetaan niin, että joutuvat näkemään läheistensä rääkkäämiset ennen omaa vuoroaan, Daesh-tason terroria.
Hamasin jalona tehtävänä on hävittää juutalaiset ja Israelin valtio; Hamasin hyökkäyksen tehtävänä oli se, että Israelin ja arabivaltioiden (Erityisesti Saudi-Arabian) suhteet eivät normalisoituisi, eli estää mikään laajempi rauhanprosessi. Hamas edustaa jihadismia ja islamismia, ja halajaa shariaan perustuvaa Palestiinaa kivityksineen ja ruoskimisineen.
Ja sitten arvon riemuidiootit ovat länsimaissa että öyh öyh, mutta Israelin harjoittama apartheid! Helvetin ääliöt: ilmeisesti riemuidiootit ovat valmiita viettämään kotonaan avointen ovien päivää 24/7 ja 365, vaikka naapurissa asuisi lupsakka jengi, joka haluaa teurastaa teidät kaikki. Niin hienoja ja tiedostavia sitä ollaan! :)
En kerta kaikkiaan käsitä, missä näiden vajakkien moraalinen kompassi oikein viuhtoo. Ainoa säällinen selitys on, että ovat paitsi pohjattoman naiiveja, niin sen älykkyysosamääränkin täytyy olla samaa tasoa, kuin Gazassa keskimäärin. Samanhenkisiä ihmisiä.
Gazalaisten iän mediaani on 18-vuotta. Jotain 65% on alle 24-vuotiaita. Mistään kansanmurhasta ei todellakaan voi puhua, sillä palestiinalaiset ovat yksi maailman nopeimmin sikiävistä etnisyyksistä, ja Gazankin populaatio on paisunut varsin lyhyessä ajassa, kuin pullataikina.
Hamasilla on riittänyt rahaa aseisiin, todellisuudessa eivät piittaa omistakaan siviileistä paskaakaan. Tästä jälleen yhtenä osoituksena sekin, että kun kertovat ensin rakentaneensa yli 500 kilometriä tunneleita Gazan alle, niin toimittaja kysyy, miksi eivät ole tehneet pommisuojia siviileille. Vastaus on juuri niin vastuuton, kuin voi näiltä ihmissaastoilta odottaa: gazalaisista ovat vastuussa "YK ja miehittäjä" (Joskaan Israel ei ole miehittänyt Gazaa sitten vuoden 2005), eivät he.
Relevantti klippi tässä (https://twitter.com/GLNoronha/status/1718988399057551639?ref_src=twsrc%5Etfw) (X).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2023, 17:25:58
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2023, 17:25:58
https://twitter.com/vilhelmjunnila/status/1719264201091227806 (https://twitter.com/vilhelmjunnila/status/1719264201091227806)
Noissa "mielenosoituksissa" esitetään "pyyhkäistään juutalaiset mereen tms."-iskulauseita, mikä tarkoittaa Israelin hävittämistä. Miksi Suomalaisen ek-puolueen edustajia on tukemassa Israelin valtion tuhoamista?
LainaaTodella kylmäävää, että vasemmistoliiton kansanedustaja muina naisina myötäelää Israelin tuhoamista vaativassa väkijoukossa. Ei kasvoja terrorismille!Sama nainen, Veronika Honkasalo etsi natseja taannoin persujen viesteistä, nyt tukee juutalaisten tuhoamista ajavaa porukkaa...
Noissa "mielenosoituksissa" esitetään "pyyhkäistään juutalaiset mereen tms."-iskulauseita, mikä tarkoittaa Israelin hävittämistä. Miksi Suomalaisen ek-puolueen edustajia on tukemassa Israelin valtion tuhoamista?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 31, 2023, 17:33:49
Kirjoitti: Aave - lokakuu 31, 2023, 17:33:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 31, 2023, 16:21:39Israel poistui Gazasta 2005, ja samalla sieltä lähtivät myös Israelin siirtokunnat. Gazan nykyinen raja noudattaa vuoden 1967 kansainvälisesti tunnustettuja rajoja, eli Israel piti sanansa ja noudatti Oslossa sovittuja. Seurauksena nyt sitten tämä, ja tuhansia raketteja Israeliin.
Israelilaiset voisivat vallata Gazaa sata metriä päivässä ja tyhjentää valloittamansa alueen ihmisistä. Tyhjennetyn alueen nimi voisi olla Uusi Gaza. Kun se olisi tarpeeksi suuri ja turvalliseksi todettu, sinne päästettäisiin erittäin tarkan seulan läpi uskonnollisesti maltillisiksi ja yhteistyöhaluisiksi arvioituja palestiinalaisia. Uuden Gazan koulujärjestelmä uudistettaisiin anti-jihadistikseksi ja anti-islamistiseksi. Alueelle annettaisiin runsaasti erilaisia tukea. Siitä tehtäisiin länsimielinen mallivaltio.
Valloittamatta jätetty alue voisi olla "Vanha Gaza", ja sinne jäisivät Israeliin vihamielisesti suhtautuvat palestiinalaiset. Alueelta olisi kuitenkin mahdollista päästä muuttamaan Uuteen Gazaan, kunhan osoittaisi vaarattomuutensa ja yhteistyöhalukkuutensa ja hyödyllisyytensä. Helppoa muuttoluvan saaminen ei tulisi olemaan.
Tämä ei ole ehdotus vaan yhden epätodennäköisen skenaarion pohdiskelua.
Lisäys: Vuoden 2005 jälkeen Hamas murhasi Gazan opposition (Perheenjäsenet mukaan lukien) eli Fatahin johdon, ja raketteja on ammuttu Israeliin siitä lähtien. Tässä on hyvä syy sille, miksi Israel varoo tekemästä samaa virhettä Länsirannalla (Hizbollah, joka on samalla ikään kuin Iranin Wagner-joukot).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2023, 17:42:31
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2023, 17:42:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 31, 2023, 14:33:40Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 08:03:13Viime viikkojen pro-Palestiina -mielenosoitukset ja mellakat Euroopassa ovat aidosti vihakulkueita, joka iikalle karkotus. Ruotsin Vasemmistoliitto on kunnostautunut lähettämällä avustuksia sikäläisille vasemmistolaisille ja kommunisteille - jotka puolestaan osallistuivat hyökkäykseen yhdessä Hamasin kanssa:
Lännen tulisi laittaa välitön stoppi kasvavalle juutalaisvihalle. Hamas-myönteiset mellakat pitää taltuttaa kyynelkaasulla ja vesitykeillä. Vasemmistoliitto pitäisi kieltää terrorismia tukevana järjestönä. Ja vihaa kylvävä rasistinen Anna Kontula pitää kuskata takaisin Gazan rajalle.
V gav pengar till terrorkopplad Palestinagrupp (https://www.dn.se/sverige/v-gav-pengar-till-terrorkopplad-grupp-i-gaza/) (Dagens Nyheter, 20.10.2023). Ja Ruotsin vasemmistoliitto on vielä tiennyt, että näillä on myös aseellinen ryhmä. Mitenköhän lienee Suomen vasurien laita?
Sama kommunistiryhmä on kunnostautunut terrori-iskuissa jo 1970-luvulta alkaen, Ma'alot massacre (https://en.wikipedia.org/wiki/Ma%27alot_massacre) (Wikipedia).
YK ja EU (Suomi mukaan lukien) rahoittavat palestiinalaiskoulut, jotka ovat todellisuudessa jihadistien aivopesuloita: UN Teachers Call To Murder Jews, Reveals New Report (https://unwatch.org/un-teachers-call-to-murder-jews-reveals-new-report/) (UNWatch).
https://twitter.com/RivienV/status/1719147360914112545 (https://twitter.com/RivienV/status/1719147360914112545)
https://twitter.com/RivienV/status/1718971789655552298
Oikeasti? Miksi me olemme ottaneet tuota porukkaa maahamme?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - lokakuu 31, 2023, 17:44:49
Kirjoitti: Aave - lokakuu 31, 2023, 17:44:49
Taisteluja käydään tällä hetkellä myös Israelin ja Libanonin välisellä rajalla, mutta hissujen suhteen on ollut hiljaisempaa.
Hissut pilkkasivat Hamasin johtoa, joka elelee yltäkylläisyydessä Qatarissa: Hezbollah mocks Hamas leaders' luxurious lifestyle while Gazans suffer (https://www.ynetnews.com/article/b111jtf6zp) (ynetnews).
Hissut pilkkasivat Hamasin johtoa, joka elelee yltäkylläisyydessä Qatarissa: Hezbollah mocks Hamas leaders' luxurious lifestyle while Gazans suffer (https://www.ynetnews.com/article/b111jtf6zp) (ynetnews).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2023, 17:47:49
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2023, 17:47:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 31, 2023, 17:44:49... koska Hizbollahin johto elää vaatimattomasti...!? :D
Taisteluja käydään tällä hetkellä myös Israelin ja Libanonin välisellä rajalla, mutta hissujen suhteen on ollut hiljaisempaa.
Hissut pilkkasivat Hamasin johtoa, joka elelee yltäkylläisyydessä Qatarissa: Hezbollah mocks Hamas leaders' luxurious lifestyle while Gazans suffer (https://www.ynetnews.com/article/b111jtf6zp) (ynetnews).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2023, 18:13:57
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2023, 18:13:57
Islamilaisten jihadistien mielestä Gazassa voidaan uhrata vaikka miljoona muslimia, jos se edesauttaa 1,5 miljardin muslimin länsimaiden valloitusta.
Nuo oikeasti ajattelevat noin. Ihmisiä voidaan uhrata. Gazasta saa lähteä pakolaisia Eurooppaan, koska nuo valloittavat Eurooppaa... ???
Jihadistit itse sanovat, ettei rauhaa ole meidän ja heidän välillämme. Me olemme hyökkäyksen kohteena, vasemmistomme jopa hyväksyy sen.
Nuo oikeasti ajattelevat noin. Ihmisiä voidaan uhrata. Gazasta saa lähteä pakolaisia Eurooppaan, koska nuo valloittavat Eurooppaa... ???
Jihadistit itse sanovat, ettei rauhaa ole meidän ja heidän välillämme. Me olemme hyökkäyksen kohteena, vasemmistomme jopa hyväksyy sen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2023, 03:11:06
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2023, 03:11:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 31, 2023, 17:12:59
Ja sitten arvon riemuidiootit ovat länsimaissa että öyh öyh, mutta Israelin harjoittama apartheid! Helvetin ääliöt:... .
Kappas kun just tänään ex-rauhanturvaaja Korhonen kertoi tuosta boldatusta näin:
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy) @jmkorhonen
Moni on ihmetellyt, miksi kutsun Israelia #apartheid-hallinnoksi.
Tässäkään en tee omia päätelmiäni, vaan seuraan vain sitä, mitä asiantuntijat sanovat. Kuten esimerkiksi
1. Human Rights Watch
2. Amnesty
3. neljä YK:n ihmisoikeuksien erikoislähettilästä
...
------
4. Harvardin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan International Human Rights Clinic
5. YK:n entinen pääsihteeri Ban Ki-Moon
6. eteläafrikkalainen arkkipiispa ja apartheidin vastaisen taistelun sankari Desmond Tutu
7. Etelä-Afrikan Human Sciences Research Council
------
8. International Federation for Human Rights
9. juristien kansainvälinen International Commission of Jurists
11. israelilainen ihmisoikeusjärjestö Adalah
12. israelilainen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem
13. israelilainen ihmisoikeusjärjestö Breaking the Silence
------
14. israelilainen ihmisoikeusjärjestö Combatants for Peace
15. israelilainen ihmisoikeusjärjestö Gisha
16. israelilainen ihmisoikeusjärjestö HaMoked
17. israelilainen ihmisoikeusjärjestö Haqel
18. israelilainen ihmisoikeusjärjestö Human Rights Defenders Fund
------
19. israelilainen ihmisoikeusjärjestö Ofek
20. israelilainen ihmisoikeusjärjestö Physicians for Human Rights-Israel
21. 120 israelilaista oikeustieteen professoria
22. Israelin entinen oikeusministeri Michael Ben-Yair
------
23. Israelin entinen suurlähettiläs Etelä-Afrikkaan Ilan Baruch
24. Israelin entinen suurlähettiläs Etelä-Afrikkaan Alon Liel
25. Israelin puolustusvoimien Pohjoisen alueen entinen komentaja Amiram Levin
26. Israelin tiedustelupalvelu Mossadin entinen johtaja Tamir Pardo.
------
Huomatkaa: listassa ei edes ole palestiinalaisia tai arabimaiden organisaatioita.
Israelista siinä kuitenkin on mm. 12 ihmisoikeusjärjestöä, 120 oikeustieteen professoria, ent. oikeusministeri, jopa Mossadin ent. johtaja.
Siksi sanon, että #Israel harjoittaa #apartheid'ia.
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1719253138618638521
Kamalan paljon israelilaisia "ääliöitä" kaukaisen pikku-suomen oudon olion, Aaveen, ilkuttavaksi.... :D
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2023, 08:04:04
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2023, 08:04:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 31, 2023, 14:33:40
YK ja EU (Suomi mukaan lukien) rahoittavat palestiinalaiskoulut, jotka ovat todellisuudessa jihadistien aivopesuloita: UN Teachers Call To Murder Jews, Reveals New Report (https://unwatch.org/un-teachers-call-to-murder-jews-reveals-new-report/) (UNWatch).
Nyt olisi hyvä nostaa esille niiden suomalaisministereiden nimet, jotka ovat olleet kanavoimassa UNRWA:n kautta rahaa Hamasin rasistiselle opetusmateriaalille. Suomalaisviranomaiset eivät voi olla tietämättömiä minkälaista saastaa veromiljoonillamme on Gazassa tuotettu. Olemme käytännössä rahoittaneet terrorismia.
https://finlandabroad.fi/web/pse/humanitaarinen-apu
"Kehitysyhteistyön maaohjelma ja -strategia 2021–2024: Palestiinalaisalue
Suomen kokonaisvaltaisen toiminnan tavoitteet Palestiinassa on määritelty maastrategiassa ja kehitysyhteistyöhön keskittyvässä maaohjelmassa.
Vuosille 2021–2024 tehdyn Suomen Palestiina-maastrategian tavoitteena on edistää kahden valtion ratkaisua, puolustaa ihmisoikeuksien toteutumista sekä vahvistaa kansalaisyhteiskuntaa ja palestiinalaisten kriisinsietokykyä hauraissa olosuhteissa.
Suomen kahdenvälinen kehitysyhteistyö suuntautuu vuosina 2021–2024 opetuksen laadun parantamiseen, Palestiinan valtionrakennukseen ja kansalaisyhteiskunnan vahvistamiseen, sekä haavoittuvimmassa asemassa olevien palestiinalaisyhteisöjen kriisinsietokyvyn tukemiseen."
Opetusministeriö ja li Andersson?
Vai ulkoministeriö ja Haavisto?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2023, 08:08:45
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2023, 08:08:45
Ehdottomasti opetusta ei saa parantaa missään, koska sehän tarkoittaa, että ihmiset voisivat vaikkapa oppia itsenäistä ajattelua, joka taas tarkoittaa, että esimerkiksi terroristien on vaikeampi levittää sanomaansa!
Maassa, jossa isät huutavat kuollut poika sylissään, että syytän sinua Hamas pitää kiireimmän kaupalla vetäytyä kaikista hankkeista, sillä tuohan on suoranainen uhka länsimaille: siellähän jonain kauniina päivinä perkele vielä äänestävät valtaan hallitukset, jotka eivät sodi.
Sanokaapas, minne sitten Suomi aseita vie, häh?
T: Xante
Maassa, jossa isät huutavat kuollut poika sylissään, että syytän sinua Hamas pitää kiireimmän kaupalla vetäytyä kaikista hankkeista, sillä tuohan on suoranainen uhka länsimaille: siellähän jonain kauniina päivinä perkele vielä äänestävät valtaan hallitukset, jotka eivät sodi.
Sanokaapas, minne sitten Suomi aseita vie, häh?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2023, 08:16:40
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2023, 08:16:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2023, 08:08:45
Ehdottomasti opetusta ei saa parantaa missään, koska sehän tarkoittaa, että ihmiset voisivat vaikkapa oppia itsenäistä ajattelua, joka taas tarkoittaa, että esimerkiksi terroristien on vaikeampi levittää sanomaansa!
T: Xante
On sulla käsitykset opetuksen parantamisesta...
Avaa ensin tuo Aaveen linkki raporttiin, jossa kerrotaan minkälaiseen "opetuksen parantamiseen" kehitysapuamme on käytetty. Kommentoi vasta sitten
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2023, 08:24:37
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2023, 08:24:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2023, 08:16:40Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2023, 08:08:45
Ehdottomasti opetusta ei saa parantaa missään, koska sehän tarkoittaa, että ihmiset voisivat vaikkapa oppia itsenäistä ajattelua, joka taas tarkoittaa, että esimerkiksi terroristien on vaikeampi levittää sanomaansa!
T: Xante
On sulla käsitykset opetuksen parantamisesta...
Avaa ensin tuo Aaveen linkki raporttiin, jossa kerrotaan minkälaiseen "opetuksen parantamiseen" kehitysapuamme on käytetty. Kommentoi vasta sitten
Nimenomaan mulla on. Nyt siellä on siis tarjolla palestiinalaisille näitä koraanikouluja ja minä kuvittelen, että niiden tilalle tai edes viereen erilaisen opettamisen tuominen olisi opettamisen parantamista.
Se mielestäni olisi tässä nyt tarpeen enemmän kuin vinkua, että ai kauheeta mitä siellä on. Kas kun näiden apujen olisi tarkoitus tosiaankin parantaa ja muuttaa asioita, ei vahvistaa olemassa olevaa.
Tiedän, tätä on monenkin poliitikon vaikea sisäistää, mutta välttämättä se ole nimeltä mainitsemiesi kohdalla näin, vaan ihan muut tahot ovat tyytyväisiä nykyiseen menoon. Sinä voit miettiä, miksi.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 01, 2023, 09:12:45
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 01, 2023, 09:12:45
Jos siellä tosiaan on vauvoja tapettu (mitä hiukan epäilen), niin onhan toi käsittämätöntä paskaa ja monin verroin pahempaa kuin slobojen välienselvittely.
Joka tapauksessa pommitusten jälki ainakin on pahemman näköistä kuin Ukrainassa, joka alkaa näyttää leikkipuistolta Gazaan verrattuna.
Tohon touhuun on yritetty saada tolkkua koko elinikäni tuloksetta.
Joka tapauksessa pommitusten jälki ainakin on pahemman näköistä kuin Ukrainassa, joka alkaa näyttää leikkipuistolta Gazaan verrattuna.
Tohon touhuun on yritetty saada tolkkua koko elinikäni tuloksetta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2023, 17:56:38
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2023, 17:56:38
Juu, miksi ne Hamasin komentokeskukset ovat sairaaloiden alla...? :P
https://www.ynetnews.com/article/hkc3zrfmp (https://www.ynetnews.com/article/hkc3zrfmp)
Ihmiskilpiajatus on se tarkoitus.
https://www.ynetnews.com/article/hkc3zrfmp (https://www.ynetnews.com/article/hkc3zrfmp)
Ihmiskilpiajatus on se tarkoitus.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2023, 18:05:45
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2023, 18:05:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 01, 2023, 08:08:45Koraani riittää, siinä on kerrottu kaikki, mitä tarvitaan. Länsimainen tiede/liberaaliajatusmalli on pahaksi...
Ehdottomasti opetusta ei saa parantaa missään, koska sehän tarkoittaa, että ihmiset voisivat vaikkapa oppia itsenäistä ajattelua, joka taas tarkoittaa, että esimerkiksi terroristien on vaikeampi levittää sanomaansa!
Joku ihmettelee sitä, miksei islamilainen maailma kehity. Syy on islamin luoma älyllinen este.
https://twitter.com/SeidaSohrabi (https://twitter.com/SeidaSohrabi)
https://www.seidasohrabi.fi/tarvitaan-rohkeutta-ajaa-ihmisoikeuksia-jopa-rasistiksi-leimautumisen-pelossa/ (https://www.seidasohrabi.fi/tarvitaan-rohkeutta-ajaa-ihmisoikeuksia-jopa-rasistiksi-leimautumisen-pelossa/)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 01, 2023, 18:43:03
Kirjoitti: a4 - marraskuu 01, 2023, 18:43:03
Israel on sisäisestikin sekaisin. Pääministeri romuttaa demokratiaa ja kiihkoilee, kansa jakautuu ja kapinoi.
https://twitter.com/NTarnopolsky/status/1683543890379325445
Yle Israelissa: Ihmiset tuntevat hallituksen hylänneen heidät – pian kansa hylkää hallituksen
https://yle.fi/a/74-20057507
Ulkoinen uhka yhdistää kansaa, sotatilaisessa diktatuurissa.
Sota taitaa olla kriisiytyneen sisäpolitiikan jatke tässäkin tapauksessa. Yllätyshyökkäyksineen.
https://twitter.com/NTarnopolsky/status/1683543890379325445
Yle Israelissa: Ihmiset tuntevat hallituksen hylänneen heidät – pian kansa hylkää hallituksen
https://yle.fi/a/74-20057507
Ulkoinen uhka yhdistää kansaa, sotatilaisessa diktatuurissa.
Sota taitaa olla kriisiytyneen sisäpolitiikan jatke tässäkin tapauksessa. Yllätyshyökkäyksineen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - marraskuu 02, 2023, 12:31:01
Kirjoitti: Laika - marraskuu 02, 2023, 12:31:01
Tuolta löytyy YK:n taannoinen tulosluettelo, jossa Suomi Haitin ja Vanuatun rinnalla oli äänestämässä demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta tyhjää Gazaan:
https://digitallibrary.un.org/record/4025240?ln=en
Tuossa tuloksessa ei sinänsä ole mitään uutta, YK:n yleiskokouksen kaikissa äänestyksissä jo monta vuotta amerikkalaista demokratiaa lähi-idässä on suositeltu äänin 5-150. Se on demokratianlevitystyön peruslähtökohta kaikkialla maailmassa, ja kaikki paitsi sivistynyt länsi tietävät sen.
Mahtaa ulkoministeriömme neekeriasiainosastolla olla perse hellänä Naton öisistä keskusteluhetkistä isäntien kanssa.
(https://i.pinimg.com/564x/ff/e9/1a/ffe91a6bce371e0fc66383fa2b99cece.jpg)
https://digitallibrary.un.org/record/4025240?ln=en
Tuossa tuloksessa ei sinänsä ole mitään uutta, YK:n yleiskokouksen kaikissa äänestyksissä jo monta vuotta amerikkalaista demokratiaa lähi-idässä on suositeltu äänin 5-150. Se on demokratianlevitystyön peruslähtökohta kaikkialla maailmassa, ja kaikki paitsi sivistynyt länsi tietävät sen.
Mahtaa ulkoministeriömme neekeriasiainosastolla olla perse hellänä Naton öisistä keskusteluhetkistä isäntien kanssa.
(https://i.pinimg.com/564x/ff/e9/1a/ffe91a6bce371e0fc66383fa2b99cece.jpg)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 02, 2023, 13:09:47
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 02, 2023, 13:09:47
Saksa harjoitteli siviilien pommituksia Espanjan sisällissodassa, jotta pommit osuisivat kohteisiinsa, kun iso rytinä (ww2) alkaa. Hyvinhän ne osuivat.
Venäjä harjoitteli siviilien pommituksia Syyrian sisällissodassa, jotta pommit osuisivat kohteisiinsa, kun iso rytinä (Ukr) alaa. Hyvinhän ne ovat osuneet.
Hitler oli Frankon liittolainen, Putin oli al-Assadin liittolainen.
Syyrian pommitukset eivät varsinaisesti liity Gazan rajaan, mutta ne kertovat siitä, että Venäjän Lähi-idän politiikka ei ole sen kummempaa kuin Yhdysvaltojenkaan. Pommitetaan siviilejä ja liittoudutaan tarvittaessa pahisten kanssa.
https://www.npr.org/2022/03/01/1083686606/ukraine-russia-civilian-casualties-syria
Venäjä valitsee ystävänsä periaatteella "Yhdysvaltojen viholliset ovat ystäviämme".
Venäjä harjoitteli siviilien pommituksia Syyrian sisällissodassa, jotta pommit osuisivat kohteisiinsa, kun iso rytinä (Ukr) alaa. Hyvinhän ne ovat osuneet.
Hitler oli Frankon liittolainen, Putin oli al-Assadin liittolainen.
Syyrian pommitukset eivät varsinaisesti liity Gazan rajaan, mutta ne kertovat siitä, että Venäjän Lähi-idän politiikka ei ole sen kummempaa kuin Yhdysvaltojenkaan. Pommitetaan siviilejä ja liittoudutaan tarvittaessa pahisten kanssa.
https://www.npr.org/2022/03/01/1083686606/ukraine-russia-civilian-casualties-syria
Venäjä valitsee ystävänsä periaatteella "Yhdysvaltojen viholliset ovat ystäviämme".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - marraskuu 02, 2023, 15:11:29
Kirjoitti: Saares - marraskuu 02, 2023, 15:11:29
Venäjä (silloiselta nimellään neuvostoliitto) opetteli siviilien + kaupunkien pommittamista v. 1949 Suomessa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 02, 2023, 16:40:26
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 02, 2023, 16:40:26
Eivät kaikki israelilaiset vilpittömästi diggaa kaikkea israelia:
"Kun isoäitini saapui tänne holokaustin jälkeen, juutalaisvirasto lupasi hänelle talon. Hänellä ei ollut mitään, hänen koko perheensä tuhottiin. Hän odotti pitkään teltassa, erittäin epävarmassa tilanteessa. Sitten hänet vietiin Ajamiin, Jaffaan, kauniiseen rantataloon. Hän näki, että pöydällä oli yhä siellä asuneiden arabien astiat, jotka oli potkittu pois. Joten hän meni takaisin toimistoon ja sanoi, että vie minut takaisin telttaan, en ikinä tee kenellekään muulle sitä mitä minulle tehtiin. Tämä on perintöni, mutta kaikki eivät tehneet sitä valintaa. Miten meistä olisi voinut tulla sitä, mitä vastustimme? Se on suuri kysymys. "
Hadar Morag, israelilainen elokuvantekijä
T: Xante
"Kun isoäitini saapui tänne holokaustin jälkeen, juutalaisvirasto lupasi hänelle talon. Hänellä ei ollut mitään, hänen koko perheensä tuhottiin. Hän odotti pitkään teltassa, erittäin epävarmassa tilanteessa. Sitten hänet vietiin Ajamiin, Jaffaan, kauniiseen rantataloon. Hän näki, että pöydällä oli yhä siellä asuneiden arabien astiat, jotka oli potkittu pois. Joten hän meni takaisin toimistoon ja sanoi, että vie minut takaisin telttaan, en ikinä tee kenellekään muulle sitä mitä minulle tehtiin. Tämä on perintöni, mutta kaikki eivät tehneet sitä valintaa. Miten meistä olisi voinut tulla sitä, mitä vastustimme? Se on suuri kysymys. "
Hadar Morag, israelilainen elokuvantekijä
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 02, 2023, 17:42:49
Kirjoitti: a4 - marraskuu 02, 2023, 17:42:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 02, 2023, 12:31:01
Tuolta löytyy YK:n taannoinen tulosluettelo, jossa Suomi Haitin ja Vanuatun rinnalla oli äänestämässä demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta tyhjää Gazaan:
https://digitallibrary.un.org/record/4025240?ln=en
Tuossa tuloksessa ei sinänsä ole mitään uutta, YK:n yleiskokouksen kaikissa äänestyksissä jo monta vuotta amerikkalaista demokratiaa lähi-idässä on suositeltu äänin 5-150. Se on demokratianlevitystyön peruslähtökohta kaikkialla maailmassa, ja kaikki paitsi sivistynyt länsi tietävät sen.
Mahtaa ulkoministeriömme neekeriasiainosastolla olla perse hellänä Naton öisistä keskusteluhetkistä isäntien kanssa.
(https://i.pinimg.com/564x/ff/e9/1a/ffe91a6bce371e0fc66383fa2b99cece.jpg)
Jos tämän kaverin faktat pitävät paikkansa, niin Suomen olisi pitänyt äänestää Gazan tulitaukoa vastaan eli Lähi-idän kehityksen, demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta sekä militanttia poliittista uskonnollisuutta vastaan:
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 02, 2023, 16:40:26Tavallaan ymmärrettävää. Ja kyllähän Israelissakin on paljon juutalaisia jotka yrittävät elää sovussa muslimien kanssa ja muslimit juutalaisten kanssa.
Eivät kaikki israelilaiset vilpittömästi diggaa kaikkea israelia:
"Kun isoäitini saapui tänne holokaustin jälkeen, juutalaisvirasto lupasi hänelle talon. Hänellä ei ollut mitään, hänen koko perheensä tuhottiin. Hän odotti pitkään teltassa, erittäin epävarmassa tilanteessa. Sitten hänet vietiin Ajamiin, Jaffaan, kauniiseen rantataloon. Hän näki, että pöydällä oli yhä siellä asuneiden arabien astiat, jotka oli potkittu pois. Joten hän meni takaisin toimistoon ja sanoi, että vie minut takaisin telttaan, en ikinä tee kenellekään muulle sitä mitä minulle tehtiin. Tämä on perintöni, mutta kaikki eivät tehneet sitä valintaa. Miten meistä olisi voinut tulla sitä, mitä vastustimme? Se on suuri kysymys. "
Hadar Morag, israelilainen elokuvantekijä
T: Xante
Voi tietysti olla että linkkaamani video on yksipuolista propagandaa mutta videon kaveri kehottaa ja toivoo faktantarkistamaan sekä kritisoimaan puheitaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2023, 18:32:32
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2023, 18:32:32
Miten Israelia vaaditaan tekemään rauhaa ihmisten kanssa, joka "valitsee Hamasin"?
"Joelta merelle,vapautus", se tarkoittaa Israelin tuhoamista iskulauseena, Anna Kontula ja Veronika Honkasalo (Vas) tukevat kansanmurhaa!
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1719975206788198459 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1719975206788198459)
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1719949704820056435 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1719949704820056435)
Miksei sama mediamme, joka pöyristyi kesällä PS:n toimista järkyty nyt, kun VAS-liiton Honkasalo ja Kontula edustavat Suomea juutalaisten joukkotuhoa vaativien terrorismintukijoiden kanssa?
"Joelta merelle,vapautus", se tarkoittaa Israelin tuhoamista iskulauseena, Anna Kontula ja Veronika Honkasalo (Vas) tukevat kansanmurhaa!
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1719975206788198459 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1719975206788198459)
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1719949704820056435 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1719949704820056435)
Miksei sama mediamme, joka pöyristyi kesällä PS:n toimista järkyty nyt, kun VAS-liiton Honkasalo ja Kontula edustavat Suomea juutalaisten joukkotuhoa vaativien terrorismintukijoiden kanssa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2023, 19:12:59
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2023, 19:12:59
Tavallaan ymmärrän gazalaisia ja arabeja yleensä. Jos omaisin yhtä sairaan kulttuurin, tuskin kykenisin ymmärtämään sen kieroutuneisuutta sisältä käsin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2023, 13:00:37
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2023, 13:00:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2023, 19:12:59
Tavallaan ymmärrän gazalaisia ja arabeja yleensä. Jos omaisin yhtä sairaan kulttuurin, tuskin kykenisin ymmärtämään sen kieroutuneisuutta sisältä käsin.
Mahtavatko suomalaisetkaan ymmärtää sairasta kulttuuriaan sisältä päin.
Lehdissä on videoita Gazan kärsivistä lapsista. Niiden oletetaan kai herättävän vihaa israelilaisia kohtaan, eli mitä ihmettä ne lastenmurhaajat oikein meinaavat.
Osavastuunsa on myös gazalaisilla itsellään. He kannattavat Hamasia, ja Hamas ampuu Israeliin raketteja, ja Israel kostaa pommittamalla siviilejä. Hamasin pomot eli ruletin pyörittäjät katsovat politiikkansa seurauksia televisiosta ilmastoiduissa hotellihuoneissaan.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/08/hamas-leader-ismail-haniyeh-behind-attack-on-israel/
En kannata siviilien pommittamista heiluttipa pommittaja millaista lippua tahansa. Jotenkin muuten asiat pitäisi ratkaista kuin vauvoja silpomalla ja grillaamalla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2023, 13:11:22
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2023, 13:11:22
Minä en suomalaisen kulttuurini perusteella ymmärrä, miksi minun pitäisi hyväksyä kummankaan terroristitekoja tai sotarikoksia.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 03, 2023, 14:31:55
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 03, 2023, 14:31:55
^
Ellei näe Israelin palestiinapolitiikkaa tälläkin kertaa ja pitemmällä aikavälillä jo vuosikymmeniä jatkuneena pelkkien onnistumisten jatkumona, on Hamasin kannattaja ja antisemitisti. Kysy vaikka Brutolta.
Ellei näe Israelin palestiinapolitiikkaa tälläkin kertaa ja pitemmällä aikavälillä jo vuosikymmeniä jatkuneena pelkkien onnistumisten jatkumona, on Hamasin kannattaja ja antisemitisti. Kysy vaikka Brutolta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2023, 15:34:20
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2023, 15:34:20
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 03, 2023, 14:31:55
^
Ellei näe Israelin palestiinapolitiikkaa tälläkin kertaa ja pitemmällä aikavälillä jo vuosikymmeniä jatkuneena pelkkien onnistumisten jatkumona, on Hamasin kannattaja ja antisemitisti. Kysy vaikka Brutolta.
Kun vuosikymmenistä puhutaan, niin katsotaanpa, mitä Hesari kirjoitti Israelin tilanteesta kesäkuussa 1967.
8.6.1967:
"Dayan ilmoitti takaavansa, että nyt Israelin lipun alla olevien arabien oikeuksia tullaan täysin suojelemaan.
10.6.1967:
"Jerusalemin vanhassa kaupungissa, joka on ollut osa Jordaniaa vuodesta 1967 lähtien, kenraali Moshe Dayan julisti keskiviikkona valtauksen jälkeen, että israelilaiset ovat palauttaneet itselleen pyhimmän pyhimmistä paikoistaan eivätkä koskaan poistu sieltä uudelleen."
"Jotkut puheista ovat kosketelleet mahdollisuutta saada virran länsipuoliset alueet sekä sen vesivoimavarat Israelin ja Jordanian yhteiseen valvontaan. Kukaan ei kuitenkaan ole selvillä siitä, miten tämä käytännössä toteutettaisiin.
On todennäköisempää, että israelilaiset pakotetaan vetäytymään. Mutta vain voimakkaat asevoimat voisivat saada heidät perääntymään taistelua edeltäneille rajoille. Arabeilla ei näitä ole."
Israelilaiset eivät edelleenkään taida olla halukkaita vetäytymään. Eikä voimakkaita asevoimia ole ilmaantunut heitä pakottamaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2023, 15:36:07
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2023, 15:36:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 03, 2023, 13:00:37
En kannata siviilien pommittamista heiluttipa pommittaja millaista lippua tahansa. Jotenkin muuten asiat pitäisi ratkaista kuin vauvoja silpomalla ja grillaamalla.
Eikö tuo ole ihan demokraattista kansainvälistä politiikkaa, kysy vaikka Orpolta. Tai älä kysy, vastaushan on jo tiedossa, kuulummehan länteen ja arvostamme sääntömääräistä demokratiaa. Joten toimimme niin kuin muutkin länsidemokratiat, paitsi Ranska Norja ja mitä noita nyt oli joitain, jotka hieman olettavat voivansa ajatella vaikka itsekin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2023, 16:04:05
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2023, 16:04:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2023, 19:12:59
Tavallaan ymmärrän gazalaisia ja arabeja yleensä. Jos omaisin yhtä sairaan kulttuurin, tuskin kykenisin ymmärtämään sen kieroutuneisuutta sisältä käsin.
Aika hyvä kommentti- oletko nyt varma, ettei itse ole kieroutuneen gazalaisen kanssa samalla tasolla. "Luulet ehkä, kuitenkin ettei juutalaiskristillinen kulttuuri osaa kieroutua..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 03, 2023, 18:44:18
Kirjoitti: a4 - marraskuu 03, 2023, 18:44:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 02, 2023, 17:42:49
Konekäännös videon translitteraatiosta:
Johdanto
Tästä videosta tulee mielenkiintoinen. Vaikka olet kuullut
tuhat erilaista raporttia Israelin ja Palestiinan konfliktista,
Lupaan sinulle, että tämä antaa sinulle uuden näkökulman.
Puhun siirtokunnista, miehityksestä, kahden valtion ratkaisusta,
Islam, Jerusalem, ratkaisu ja paljon muuta.
Ennen kuin murskaan palestiinalaisten tarinan,
pieni laukaisuvaroitus: Pidän faktoista.
Jos et pidä siitä, mitä sanon, tuo minulle faktoja
joka on ristiriidassa sanomani kanssa.
Jos sanon, että Jerusalemia ei mainita Koraanissa,
tai että juutalaiset sanoivat "kyllä" jakosuunnitelmalle vuonna 1947
ja arabit sanoivat "ei", tai ettei sellaista ollut
palestiinalaisina 1700-luvulla -
sitten voit vapaasti todistaa minun olevan väärässä.
Lähetä minulle linkki Israelin maahan saapuneen pyhiinvaeltajan kirjeeseen
joka sanoo tavanneensa mukavan palestiinalaisen.
Pyydän sinua haastamaan minut.
Jos kirjoitat minulle, että olen sionisti tai että olen puolueellinen,
tai että olen saanut rahaa Israelin hallitukselta tämän videon tekemiseen –
ne eivät todellakaan ole väitteitä.
Ja tiedoksi, olen täysin Israelin nykyistä hallitusta vastaan.
Hyvä puoli Israelissa on se, että toisin kuin useimmat arabi-muslimimaita,
Israel on demokratia.
En pelkää, että hallitus estää minua ilmaisemasta ajatuksiani.
Israel ei ole Iran tai Syyria tai Egypti tai Saudi-Arabia tai Gaza.
Ja en poista kommentteja.
Jotkut ihmiset ovat 100% Israelin puolesta ja jotkut 100% sitä vastaan.
Tavoittelen keskitietä.
Jos saan epätykkäyksiä ja älykkäitä kommentteja, tiedän, että tämä video
on saavuttanut oikean yleisön.
Mutta tiedäthän, pidä tästä videosta ja tilaa.
Viimeinen asia, jonka haluan kysyä, on tämä:
Älä käytä räikeää kieltä kommenteissasi, jos käytät
sinulla ei ole numeroita tukemaan sitä.
Etninen puhdistus
"Etninen puhdistus" on erittäin voimakas ilmaus.
Jos vuonna 1948 palestiinalaisia oli noin 700 000, ja nykyään
Israelin maassa on 7 miljoonaa,
et todellakaan voi käyttää tätä termiä.
Jos kuitenkin haluat käyttää sanoja "etninen puhdistus",
voit tehdä niin kuvaillaksesi mitä juutalaisille tapahtui
arabimaissa.
Marokossa vuonna 1948 oli 265 000 juutalaista.
Nykyään niitä on noin 2000.
Irakissa oli 135 000 juutalaista vuonna 1948.
Nykyään niitä on alle 10.
Algeriassa asui 140 000 juutalaista.
Nykyään niitä on alle 50, ja voin jatkaa.
Muslimimaat suorittivat juutalaisten etnisen puhdistuksen.
Mutta tämä lausunto ei täysin kata sitä, mitä on tapahtunut.
Muslimit ovat tehneet tämän kaikille vähemmistöille, ei vain juutalaisille.
Jos loitonnat, näet sen siellä sata vuotta sitten
Siellä oli monia kristillisiä yhteisöjä ja muita pieniä etnisiä ryhmiä
Lähi-Itä. Muslimit pyyhkivät heidät kaikki pois.
Jostain syystä länsimaailma, kristillinen maailma,
ei halua puhua siitä.
Juutalaisena välitän siitä, mitä tapahtuu
juutalaisten kanssa kaikkialla maailmassa, ja minusta se on hyvin outoa
että kristityt eivät todellakaan välitä Nasaretista tai Betlehemistä,
jotka ovat tavallaan tärkeitä Jeesuksen seuraajille,
ja oli 80 % kristittyjä 50 vuotta sitten,
ja nyt 80% on muslimeja.
Sama koskee kristittyjä Syyriassa, Libanonissa ja Egyptissä.
Nigeriassa muslimijärjestöt ovat murhanneet tuhansia kristittyjä.
2 miljoonaa kristittyä on paennut Irakista ja joutunut pakolaisiin
viimeisen kahden vuosikymmenen aikana. Mutta kukaan ei näytä
välittää heistä, ei media tai yliopistot.
Kaikki ovat pakkomielle palestiinalaispakolaisia.
Tiesitkö, että YK:lla on kaksi pakolaisjärjestöä?
Yksi sadoille miljoonille pakolaisille kaikkialla maailmassa,
ja toinen nimeltä UNWRA, joka on tarkoitettu vain
maailman etuoikeutetuimmat pakolaiset – palestiinalaiset.
Älä vain ota sanaani. Tarkista se itse.
Palestiinalainen tarina
Joten puhutaanpa tarinasta, jota palestiinalaiset haluavat kertoa
ja media haluaa toistaa:
"Palestiinalaiset asuivat Palestiinassa satoja vuosia.
He asuivat rauhallisesti pienen juutalaisen vähemmistön rinnalla,
sionismin nousuun asti: kolonialistinen liike, joka
Euroopan keisarillisten valtojen sateenvarjossa,
alkoi potkaista palestiinalaisia pois maistaan ja kodeistaan,
aiheuttaa nykyisen tilanteen."
Ja nyt faktoihin.
Israelin tarina
Israelin maan pitkän historian aikana ei koskaan ollut sellaista
Palestiinan kansana 1900-luvulle asti.
Miljoonat pyhiinvaeltajat ovat tulleet Israelin maahan viimeisen 3000 vuoden aikana.
He ovat kohdanneet juutalaisia, arabeja, kristittyjä, muslimeja,
Druusit, turkkilaiset. He eivät ole koskaan tavanneet palestiinalaista.
Nyt voisi sanoa, riippumatta siitä, ovatko he olleet olemassa kansana
kaikkien ihmisten pitäisi nauttia ihmisoikeuksista ja kaikkien ihmisten pitäisi nauttia
heillä on oikeus tunnistaa itsensä haluamallaan tavalla.
Ja olen samaa mieltä. Sinulla on oikeus tunnistaa itsesi miten haluat,
mutta sinulla ei ole oikeutta keksiä historiaa uudelleen,
ja alueen historia on hyvin selkeä.
Tämä on luultavasti eniten dokumentoitu maa-alue planeetalla.
Israelin maan historia
On erittäin hyvä kirja,
hyvin vanha ja suosittu kirja yhteyksistä
juutalaisista Juudeaan. Sitä kutsutaan Raamatuksi.
Odota, odota, tiedän mitä ajattelet: "Hän sanoo
että Jumala antoi tämän maan juutalaisille." Ja ei. Jos uskot siihen
Jumala antoi tämän maan juutalaisille – suuren, ja jos ei – myös suuren.
Kiistaton asia on, että on olemassa vahva
juutalaisten ja Israelin maan välinen yhteys.
Viimeisten 3000 vuoden ajalta on tuhansia kirjoja, joista kirjoitetaan
Juutalaiset ja Israelin maa sekä arkeologiset kaivaukset
Juutalaiset kolikot, juutalaiset tekstit ja juutalaiset esineet.
Ei ole yhtäkään kirjaa tai arkeologista teosta
todisteita, jotka viittaavat Palestiinan kansaan.
Etkö pidä siitä, mitä sanon? Todista sitten, että olen väärässä.
Mutta se on paljon enemmän.
Kristittyjen ja muslimien yhteys Jerusalemiin
perustuu juutalaisyhteyteen.
Jeesus oli juutalainen, ja muslimien yhteys Jerusalemiin
perustuu myös juutalaisiin. Anna minun selittää.
Menen vielä pidemmälle ja sanon, että Jerusalem ei ole koskaan ollut pääkaupunki
muslimien valtakunta. Se oli aina Kairo, Damaskos tai Bagdad.
Jerusalem oli enimmäkseen tärkeä muslimeille heidän taistellessaan
juutalaisia tai kristittyjä vastaan.
Muslimivallan alaisuudessa Jerusalem oli usein hyvin laiminlyöty kaupunki.
Tämä on järkevää, kuten Jerusalem, joka mainitaan noin 600 kertaa
juutalaisessa Raamatussa, sitä ei edes mainita kertaakaan Koraanissa.
Koraanin luku 17 puhuu Muhammedin yömatkasta.
Hän nousi Al-Aqsasta, joka tarkoittaa "kaukaisin moskeija".
Miten se yhdistettiin Jerusalemiin?
Ymmärtääksesi tämän, sinun on palattava juutalaisiin.
Juutalaisilla oli kaksi temppeliä nykyisellä Temppelivuorella.
Temppelit sijaitsivat juutalaisten pyhimmällä paikalla,
joka on Morian vuoren huippu. Ensimmäinen temppeli tuhoutui
Babylonialaiset ja Rooman valtakunta tuhosi toisen.
60 vuotta sen jälkeen, kun roomalaiset tuhosivat temppelin,
juutalaiset rakensivat uudelleen, ja roomalaiset muuttivat alueen nimen
"Judeasta" "Palestinaan" -
ja tästä nimi tuli.
Sen tarkoituksena oli erottaa juutalaiset nimestä Juudea.
700 vuotta temppelin tuhoutumisen jälkeen muslimit valtasivat sen
Israelin maa ja sanoi, että Muhammed nousi taivaaseen
paikasta, jossa juutalaiset temppelit olivat.
Nyt tässä vaiheessa saatat sanoa: "Mitä? Muslimit uskovat, että Muhammed
nousi taivaaseen täsmälleen samasta paikasta, joka on pyhin paikka
juutalaisille? Ja tätä ei ole kirjoitettu Koraanissa?"
Joo.
Ja jos pidät sitä outona, se johtuu siitä, ettet tunne Jerusalemia.
Mikään ei tee paikasta pyhämpää kuin kilpailu toisen uskonnon kanssa.
Muslimit valloittivat paikan, joka oli juutalaisille pyhin 1500 vuotta
ennen islamin olemassaoloa ja teki siitä heidän kolmanneksi pyhimmän paikkansa.
Etkö usko minua? Tässä on Waqfin pamfletti,
muslimiviranomaiset, jotka sanovat, että tämä on paikka
Kuningas Salomon temppeli.
Vaikka mitä minä täällä sanon
on hyvin perushistoriaa, on hyvä mahdollisuus, että et tiedä siitä.
Ja minä en syytä sinua. Kuulet niin paljon konfliktista,
mutta medialla on taipumus unohtaa perusasiat.
Jerusalem oli aina juutalaisten elämän keskus.
Muslimit kääntävät selkänsä Jerusalemille rukoillessaan kohti Mekkaa,
ja juutalaiset rukoilevat Jerusalemia kohti. Kun juutalaiset menevät naimisiin, osa
seremonia on sanoa, että emme koskaan unohda Jerusalemia.
Juutalaiset ovat lähes aina asuneet Jerusalemissa, jopa ankarimmissa olosuhteissa.
1200-luvulta lähtien muslimit eivät ole antaneet juutalaisten rukoilla klo
pyhin paikkansa, Temppelivuoren, ja juutalaiset ovat joutuneet maksamaan
ylimääräisiä veroja ja kärsiä häirinnästä.
He ovat jopa joutuneet maksamaan muslimeille maksun
rukoilemaan länsimuurilla, joka on lähimpänä Temppelivuorta
he saivat rukoilla.
Juutalaisten paikkojen islamisaatio ei ole tapahtunut vain Jerusalemissa.
Hebronissa, yhdessä neljästä juutalaisille pyhitystä kaupungista,
siellä on patriarkkojen luola, joka perinteen mukaan
on paikka, jonne Abraham haudattiin.
Nöyryttääkseen juutalaiset muslimit eivät antaneet heidän mennä rakennukseen,
ja juutalaiset saivat kävellä vain seitsemänteen portaan asti.
Vasta vuonna 1967, kun israelilaiset vapauttivat Hebronin,
sallittiinko juutalaisille ensimmäistä kertaa 700 vuoteen,
päästäkseen juutalaisten toiseksi pyhimpään paikkaan.
Miksi sanon "vapautettu" Hebron enkä "valloitettu"?
Palaan siihen hetkessä.
Ja nyt päästään mielenkiintoiseen osaan: 1800-luvulle ja sionismille.
Juutalaiset ovat aina muuttaneet, tai kuten hepreaksi sanomme,
"mennyt" Israelin maahan.
1600- ja 1700-luvuilla juutalaisia tuli kaikkialta juutalaismaailmasta:
Euroopasta, Pohjois-Afrikasta, Jemenistä – pieniä määriä,
ankarista olosuhteista johtuen -
mutta Israeliin saapui aina tasainen juutalaisten liike.
Ensimmäinen sionistikongressi pidettiin vuonna 1897, mutta 50 vuotta ennen
1850-luvulla Jerusalemissa oli enemmän juutalaisia kuin muslimeja.
Muualla maassa, kyllä, oli enemmän muslimeja,
mutta se on tärkeää tietää jo ennen alkua
sionistiliikkeessä oli kymmeniä juutalaisia
siirtokuntia Israelin maassa.
Ottomaanien valtakunnan viimeisinä vuosikymmeninä
kuten kaikissa valtakunnissa, siellä oli paljon erilaisia ryhmiä.
Jotkut ryhmät ovat kasvaneet ajan myötä, jotkut pienemmät.
Jotkut ostivat maata, jotkut myivät maata.
Monet eurooppalaiset suurvallat ostivat maata instituutioille, ja jotkut ryhmät,
enimmäkseen saksalaisia ja amerikkalaisia, jotka asettuivat Israelin maahan
nopeuttaa Jeesuksen toista tulemista. Paljon erilaisia ryhmiä.
Yksikään ryhmistä ei käyttänyt sanaa "palestiinalainen" kuvaamaan itseään.
Ensimmäinen sionistikongressi pidettiin vuonna 1897.
Sionistinen liike oli kansallinen liike,
ei kolonialistinen tai imperialistinen liike,
vaan kansallinen, yksi monista.
Tämä oli imperiumien – Saksan valtakunnan – kaatumisen aikakautta,
Itävalta-Unkarin valtakunta ja Ottomaanien valtakunta -
ja kansallisten liikkeiden noususta. Ja sionistinen liike oli
juutalaisten kansallisliike. Se on niin yksinkertaista.
1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla miljoonat ihmiset muuttivat yhdestä
paikasta toiseen luomaan kansallisvaltioita.
Mitä erikoista juutalaisissa on
on se, että he eivät koskaan varastaneet tai käyttäneet väkivaltaa ottaakseen
mikä tahansa maa Israelin maassa. Saan aina kommentteja
Muslimit ja palestiinalaismieliset juutalaisista varastamassa maata paikallisilta arabeilta.
Tässä sinulle haaste:
Anna minulle yhden kylän nimi, jonka juutalaiset varastivat arabeilta...
700-luvulta, jolloin arabikalifaatti kolonisoi
Israelin maa – vuoteen 1947, jolloin arabit aloittivat
sota juutalaisten tuhoamiseksi. Vuodesta 636 vuoteen 1947
juutalaiset eivät varastaneet yhtään neliöjalkaa.
Jälleen, jos et pidä siitä, mitä sanon, todista minun olevan väärässä.
Anna minulle niiden kylien nimet, jotka juutalaiset varastivat ennen vapaussotaa.
Toisaalta voin antaa sinulle monia juutalaisten kylien nimiä, jotka arabit...
tai palestiinalaiset, jos niin haluat – tuhottu ennen vuotta 1948.
Otetaan esimerkiksi Hebron.
Juutalaiset asuivat Hebronissa satoja vuosia.
Vuonna 1929 arabit – ei 1 tai 10, vaan kokonaisia arabijoukkoja –
murhasi 70 juutalaista ja muinaisen juutalaisen asutuksen
oli hylättävä, kunnes se tuotiin takaisin
juutalaisten käsiin vuonna 1967.
Haluat lisää hylättyjen juutalaisten kylien nimiä
arabien väkivallan takia? Tässä on joitain lisää.
Monet rakennettiin uudelleen muutaman vuoden kuluttua.
Arabit käyttivät väkivaltaa juutalaisia siviilejä vastaan
Israelin maassa monta vuotta ennen miehitystä,
ja monta vuotta ennen kuin Israelin maa perustettiin.
Ja muuten, he eivät vain käyttäneet
väkivallasta juutalaisia kohtaan, kristitytkin kärsivät.
Muistatko ne saksalaiset ja amerikkalaiset siirtokunnat, joista kerroin?
He myös kärsivät. John Steinbeckin perhe,
amerikkalaisella kirjailijalla oli maatila Jaffan ulkopuolella.
Tai ainakin heillä oli se, kunnes arabit murtautuivat sisään ja murhasivat Steinbeckin
isosetä ja pahoinpiteli vaimoaan ja tytärtään seksuaalisesti.
Tässä on mielenkiintoinen anekdootti: Kaksi muuta suurta amerikkalaista kirjailijaa,
Mark Twain ja Herman Melville vierailivat Israelin maassa,
ja kuten sadat muut pyhiinvaeltajat, he kirjoittivat kuinka laiminlyötiin
maa oli, ja monet kirjoittivat kuinka väkivaltaisia paikalliset arabit olivat.
Vuodesta 1917 vuoteen 1948 britit ja ranskalaiset olivat
Lähi-idän hallinnassa.
Juutalaiset syyttivät brittejä arabimyönteisyydestä, ja arabit syyttivät
britit juutalaismielisyydestään.
Kerron sen niin kuin se oli:
britit olivat brittimielisiä.
Heillä oli alueella kaksi pääintressiä: öljyn virtaus Irakista
Haifan satamaan ja varmistaa, että Suezin kanava pysyy auki.
Ja koska nämä molemmat edut olivat arabien käsissä,
he olivat arabien kannattajia.
Nykyään on hyvin muodikasta vastustaa siirtomaavaltaa,
ja tietysti he tekivät paljon vahinkoa.
Mutta minusta on absurdia, että palestiinalaismieliset ovat siirtomaavastaisia,
koska se oli Rooman valtakunta, joka antoi nimen
"Palestiina" alueelle, ja Brittiläinen imperiumi
antoi sille rajansa.
Kun britit ja ranskalaiset piirsivät viivoja karttoihin, he
keksi kaksi kansakuntaa, joita ei koskaan ollut olemassa: palestiinalaiset
ja jordanialaiset.
Toinen tosiasia, joka usein unohdetaan, on se, että palestiinalaisia kannattavat aina
puhumme Euroopasta tulevista juutalaisista maahanmuuttajista.
Kukaan ei puhu arabeista, jotka tulivat Israelin maahan.
Sadat tuhannet arabeja Egyptistä, Syyriasta ja muista paikoista
tuli Israelin maahan 1930- ja 40-luvuilla
työskentelemään brittiläisille, ja heidät nähdään nyt alkuperäisinä palestiinalaisina.
Arabien määrää on vaikea arvioida
jotka tulivat Israelin maahan vuosina 1917-1947 työskentelemään
briteille, koska rajat olivat auki,
mutta luku on satoja tuhansia.
Todennäköisesti noin puolet Gazan väestöstä
tuli Israelin maahan Britannian mandaatin aikana.
Heidän sukunimensä viittaavat yleensä todelliseen alkuperään
perheestä.
Minusta on absurdia, että ihmiset pitävät isoisoäidistäni,
jotka tulivat Israeliin Itä-Euroopasta 1920-luvulla
haaveillut juutalaisten kotimaasta sukupolvien ajan,
nähdään valkoisina kolonialisteina, kun taas egyptiläisiä, jotka tulivat töihin
sillä britit vuonna 1945 nähdään alkuperäisinä palestiinalaisina.
Nyt saatat sanoa: "Ketä kiinnostaa, mistä he tulivat
ja jos he ovat olleet täällä sukupolvien ajan?
Heillä on itsemääräämisoikeus."
Ja taas olen samaa mieltä.
Vuonna 1947 YK ehdotti maan jakamista
juutalaisvaltioksi ja arabivaltioksi.
Juutalaiset sanoivat "kyllä" ja arabit "ei".
ja aloitti sitten sodan juutalaisten tuhoamiseksi.
Jakosuunnitelman jälkeisenä aamuna palestiinalaiset hyökkäsivät bussiin
ja murhasi viisi juutalaista.
Näin aloitettiin sota.
Heille tarjottiin tilaa, he sanoivat ei,
ja alkoi murhata juutalaisia siviilejä.
Yksikään juutalainen ei säästynyt kaikissa kaatuneissa paikoissa
paikallisten palestiinalaisten käsiin.
Onneksi meille, 15 kuukauden taistelun jälkeen paikallisia arabeja vastaan
ja viisi arabiarmeijaa, jotka hyökkäsivät Israeliin, voitimme.
Ja kyllä, vapaussodan aikana monet arabikylät
tuhoutui ja noin 700 000 ihmistä joutui siirtymään.
Näin käy, kun yrität tuhota naapurisi.
Saatat hyvinkin hävitä ja joutua maksamaan hinnan.
Samaan aikaan 800 000 juutalaista karkotettiin julmasti muslimimaista.
Jostain syystä kukaan ei välitä heistä tai halua kertoa heidän tarinaansa.
Siitä on kirjoitettu miljoonia artikkeleita ja artikkeleita
palestiinalaiset, jotka joutuivat evakuoimaan kotinsa
aloittamansa sodan takia. Siitä huolimatta on kirjoitettu hyvin vähän
muslimimaissa elävistä juutalaisista, jotka joutuivat alistettua
pogromeja ja heidän täytyi paeta, vaikka he olivat viattomia.
Kerro minulle, miksi välität niin syvästi palestiinalaispakolaisista,
ja silti et voisi vähempää välittää kaikista miljoonista
muut pakolaiset, jotka joutuivat pakenemaan samaan aikaan:
14 miljoonaa saksalaista, suunnilleen sama määrä hinduja ja muslimeja,
Ukrainalaiset, armenialaiset, puolalaiset, Balkanin ihmiset...
ja voisin jatkaa ja jatkaa.
Palestiinalaiset pakolaiset ovat maailman etuoikeutetuimpia pakolaisia.
Jotkut sanovat, että jakosuunnitelma ei ollut oikeudenmukainen, koska juutalaiset muodostivat kolmanneksen
väestöstä, mutta sai kaksi kolmasosaa maasta.
Siihen sanon tämän:
Arabit itse asiassa saivat myös sen, mikä nykyään tunnetaan Jordaniana.
Joten itse asiassa juutalaisilla oli paljon pienempi osa.
Ja minun on myös lisättävä, että arabit saivat kaiken hyvän
maa ja juutalaiset saivat suon ja autiomaan.
Ja nyt aion todeta tosiasian, joka varmasti ärsyttää
kaikki Israelin vihaajat: Juutalaiset valloittivat suon
ja autiomaassa ja teki mahdottomasta mahdolliseksi.
Muutimme maan kullaksi. Israel on kastelujärjestelmien edelläkävijä
ja suolanpoistojärjestelmät.
Israel keksi vihanneksia ja hedelmiä, jotka voivat kasvaa suolaisessa vedessä
ja silti maistuu makealta.
Mitä tulee arabien, suuri osa heidän maastaan on nyt saastunut
ja saastunut.
Vuoden 1948 jälkeen palestiinalaisilla oli vuosia aikaa perustaa vapaa Palestiinan valtio
kuten he olivat Egyptin ja Jordanian vallan alaisina.
Silti he eivät tehneet sitä.
Vuonna 1964 palestiinalaiset perustivat PLO:n eli Palestiinan vapautusjärjestön.
Tämä nyt on mielenkiintoista.
1964 on kolme vuotta ennen kuuden päivän sotaa, eli ennen kuin Israel miehitti
Länsirannalla ja Gazan kaistalla ja ennen kuin yksi siirtokunta rakennettiin,
he vaativat jo Israelin tuhoamista.
Kun arabit sanovat "vapaa Palestiina",
ne eivät tarkoita "haluamme itsenäisen palestiinalaisen
valtio Israelin vieressä."
He haluavat Palestiinan valtion, joka korvaa Israelin.
Palestiinalaiset hylkäsivät jatkuvasti kaikki heille tehdyt tarjoukset
1947–2008, jolloin Israelin pääministeri Ehud Olmert
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 03, 2023, 18:44:29
Kirjoitti: a4 - marraskuu 03, 2023, 18:44:29
tarjosi palestiinalaisille koko Länsirannan
ja Itä-Jerusalem heidän pääkaupunkinaan.
He sanoivat "ei" jokaiselle heille tehdylle tarjoukselle, sijoittivat kaikki rahat
he saivat maailmalta kauhuissaan ja sitten huusivat, että he
olivat uhreja.
Palestiinalaisten elämä on vaikeampaa
kuin me israelilaiset, mutta he voivat syyttää vain itseään.
Joten mikä on ratkaisu? Milloin tulee rauha?
Ei lähitulevaisuudessa, koska tämä konflikti ei koske maata.
Olen jo kertonut teille, että jo ennen kuuden päivän sotaa,
ja jo ennen vuotta 1948 palestiinalaiset yrittivät
pyyhkiä pois juutalaiset.
Tässä on toinen esimerkki. Ota Gaza.
Vuonna 2005 israelilaiset vetäytyivät Gazan alueelta.
Gaza on Israelista/juutalaisista vapaa alue.
Palestiinalaiset saavat enemmän rahaa kuin mikään muu ryhmä planeetalla.
Yhdysvalloista, Euroopan unionista, arabimaista,
YK:sta.
Ja mitä he tekevät näillä rahoilla?
Infrastruktuuri? Koulutus?
Ei. He rakentavat tunneleita ja ostavat aseita tappaakseen juutalaisia.
Miksi he tekevät niin? Hamasin perustuslaki tekee sen hyvin selväksi.
Ensimmäinen lause on "Israel on olemassa, kunnes islam pyyhkii sen pois."
Siinä ei sanota "haluamme rauhaa".
Siinä ei sanota "haluamme Palestiinan valtion".
Siinä sanotaan selvästi "kunnes islam pyyhkii sen pois".
He haluavat muslimikalifaatin. Kunnioitan Hamasia vain yhdestä asiasta:
Siitä, että he todella ilmaisevat ja ovat selkeitä siitä, mitä he haluavat,
jonka tarkoituksena on poistaa Israel.
Henkilökohtaisesti haluan, että palestiinalaisilla on demokraattinen valtio, jossa on ihmisiä
oikeuksia ja vapauksia, ja toivon kaikille arabeille ja muslimeille
saada sama.
Mutta se, mitä minä haluan, ei välttämättä ole sitä, mitä he haluavat.
Ongelman ratkaisemiseksi sinun on ymmärrettävä ongelma.
Ongelma
Ja ongelma koostuu kahdesta asiasta:
Yksi, jota länsimaalaiset eivät enää ymmärrä – uskonto,
ja josta länsimaalaiset eivät halua puhua – arvoista.
Uskonnolla ei ole merkitystä Euroopan politiikassa.
Yhdysvalloissa poliitikot sanovat "Jumala siunatkoon Amerikkaa".
ja aborttia koskeva keskustelu on osittain uskonnollista.
Mutta mitä tulee ulkopolitiikkaan, et kuule amerikkalaisia kenraaleja
puhua Jeesuksen sanan levittämisestä.
Muslimimaailmassa asia on hyvin erilainen. Kun arabit tappavat juutalaisia
musiikkifestivaaleilla tai kristityt koulussa Nigeriassa,
tai toisiaan Syyriassa, Jemenissä, Libyassa. Mitä he huutavat?
"Allahu Akbar!" "Jumala on mahtava!"
"Jihad" on uskonnollinen sota uskottomia vastaan.
Monille eurooppalaisille luultavasti sanat "uskottomat" ja "harhaoppi".
muistuttaa heitä synkistä päivistä, jotka pelattiin satoja vuosia sitten,
kun katolilaiset ja protestantit tappoivat toisiaan.
Valitettavasti tämä on edelleen tilanne joissakin osissa muslimimaailmaa.
Ajattele vain organisaatioita, joista kuulet muslimimaailmassa:
Hamas, Hizbollah, Islamilainen Jihad, ISIS, Al-Qaida, Boko Haram, Taleban.
Nämä eivät ole kansallisia järjestöjä. Ne ovat kaikki uskonnollisia järjestöjä.
Puhutaan nyt isommasta asiasta: arvoista.
Monet ihmiset pakenevat tätä ikään kuin he olisivat paenneet tulesta,
koska suurin huolenaihe on mahdollisesti kutsuminen rasistiksi.
Haluan olla 100% selvä tässä,
vaikka tiedän, että jotkut tekevät parhaansa ymmärtääkseen minut väärin.
Jos sanon, että miehet ovat väkivaltaisempia kuin naiset,
tarkoittaako se, että vihaan kaikkia miehiä? Ei.
Tarkoittaako se sitä, että mielestäni kaikki miehet ovat väkivaltaisia? Ei.
Tarkoittaako se, ettei ole olemassa väkivaltaisia naisia? Ei.
Mutta jos lähes kaikissa maissa, yli 90% vankiloissa olevista
ovat miehiä, voit sanoa, että miehet ovat väkivaltaisempia kuin naiset.
Uskon, että voit arvostella ketä tahansa mistä tahansa.
Voit arvostella minua juutalaisena, israelilaisena, miehenä,
matkaoppaana. Voit kritisoida minua asioista
En voi muuttaa, kuten identiteettiäni, ja valitsemieni asioiden vuoksi,
kuten ammattini, musiikista, josta pidän, siitä, että olen isä.
Identiteettini koostuu tuhansista eri puolista,
ja voit arvostella mitä tahansa heistä. Ja voin olla samaa mieltä tai eri mieltä.
Voin sanoa: "Totta, israelilaiset eivät ole kovin kohteliaita, ja he
en tiedä kuinka muodostaa jono, mutta olen erilainen."
Ja voin myös hyväksyä kritiikin. Jos et ole narsisti,
tiedät, että et ole täydellinen. En tilaa
kertomus siitä, että saa sanoa vain hyvää toisista
ryhmiä ja kritisoi omiasi. Itse asiassa haluan tulla kritisoiduksi.
Haluan saada minut ajattelemaan, parantamaan tapojani.
#MeToo-liike sai minut ajattelemaan uudelleen tapaani
olla vuorovaikutuksessa naisten kanssa ja saanut minut tietoisemmaksi käyttämästäni kielestä.
Arvostelen kaikkia ryhmiä: amerikkalaisia, saksalaisia,
Britney Spears -fanit, ultraortodoksiset juutalaiset, naiset,
Z-sukupolvi ja muslimit.
Arvostelen jopa kaikkein vaarallisinta ryhmää: israelilaisia äitejä.
Jos opettaja kirjoittaa olevansa sairas, ei ole tarvetta
30 "parane pian" -viestille. Et osoita välittäväsi
kirjoittamalla viestin lähetät vain roskapostia WhatsAppilleni.
Jos koko Lähi-idässä vallitsisi rauha, ja vain
Palestiinalaiset arabimuslimit turvautuivat väkivaltaan, sanoisin,
"Okei, ehkä olemme väärässä."
Mutta jos palestiinalaiset käyttivät väkivaltaa ennen vuotta 1967 ja ennen vuotta 1948,
ja lähes kaikki arabi-muslimimaat ovat diktatuureja
korkea väkivalta ja alhainen ihmisoikeustaso,
niin ehkä tässä on oikeasti joku ongelma..?
Saan myös kommentteja muslimeista, jotka syyttävät kolonialismia ja amerikkalaisia
kaikkiin muslimimaailman ongelmiin.
Ja on totta, että monien maiden ja rajojen luominen
Afrikan ja Aasian määräytyivät Euroopan imperiumien edut,
ja että Yhdysvallat ajattelee ensisijaisesti omia etujaan.
Mutta olen aina järkyttynyt huomatessani, että muslimit eivät ota vastuuta väärinteoistaan.
Se tosiasia, että suurin osa muslimimaista ei ole
Demokratialla ei ole mitään tekemistä Yhdysvaltojen kanssa.
Se, että 17 20 vaarallisimmasta maasta
LGBTQ-yhteisöllä muslimilla ei ole mitään tekemistä kolonialismin kanssa.
Se, että melkein kaikki vaarallisimmat
paikat maailmassa olla kristittyjä ovat muslimeja,
sillä ei ole mitään tekemistä imperialismin kanssa.
Muslimimaailma on valtava.
Siinä on paljon öljyä, ja sen epäonnistumisella on hyvin vähän tekemistä kolonialismin kanssa.
Katsokaa juutalaisia: Natsit murhasivat heistä kolmanneksen,
Israelilla ei ole öljyä, ja se on vihollisten ympäröimä.
Ja silti onnistumme. Eikä se johdu amerikkalaisesta rahasta.
Suurin osa rahoista on käytettävä
ostaa sotilasvarusteita amerikkalaisilta yrityksiltä.
Ja lisäksi palestiinalaiset saavat paljon enemmän rahaa.
Olemme menestyviä, koska olemme avoimia, ajattelemme laatikon ulkopuolella,
sijoittaa koulutukseen eivätkä ole väkivaltaisia.
Tämä pätee myös Lähi-idän ulkopuolella. Katso arabi-muslimiyhteisöjä Euroopassa.
Jos Pariisissa tai Ruotsissa olisi väkivaltaisia mellakoita,
Rotterdam tai Lontoo, olisiko se siellä
Juutalaiset kaupunginosat vai arabialueet?
Rauha tulee vasta kun arabit muuttavat arvojaan,
Rauha
kun muslimimaista tulee demokraattinen, kun kaikki eri ryhmät Syyriassa
lopeta toistensa tappaminen, kun iranilaiset naiset ovat vapaita
peittää tai olla peittämättä hiuksiaan, kun homomiehet ovat
ei ole heitetty katoilta Gazassa tai heitetty vankilaan PLO:n toimesta,
kun kristittyjen väestön väheneminen Lähi-idässä lakkaa,
ja kun Israelin arabit lakkaavat tappamasta toisiaan -
silloin ja vain silloin on todellinen rauha.
Tykkää ja jaa tämä video kaikille ystävillesi, jotka haluavat nähdä tämän.
Minulla on paljon muutakin sanottavaa tästä aiheesta, joten kirjoita kommentti.
Jos pidät siitä mielenkiintoista, harkitse työni tukemista.
Kaikki tiedot ovat alla.
Yalla, hei!
Video kommenttikenttineen: https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk
ja Itä-Jerusalem heidän pääkaupunkinaan.
He sanoivat "ei" jokaiselle heille tehdylle tarjoukselle, sijoittivat kaikki rahat
he saivat maailmalta kauhuissaan ja sitten huusivat, että he
olivat uhreja.
Palestiinalaisten elämä on vaikeampaa
kuin me israelilaiset, mutta he voivat syyttää vain itseään.
Joten mikä on ratkaisu? Milloin tulee rauha?
Ei lähitulevaisuudessa, koska tämä konflikti ei koske maata.
Olen jo kertonut teille, että jo ennen kuuden päivän sotaa,
ja jo ennen vuotta 1948 palestiinalaiset yrittivät
pyyhkiä pois juutalaiset.
Tässä on toinen esimerkki. Ota Gaza.
Vuonna 2005 israelilaiset vetäytyivät Gazan alueelta.
Gaza on Israelista/juutalaisista vapaa alue.
Palestiinalaiset saavat enemmän rahaa kuin mikään muu ryhmä planeetalla.
Yhdysvalloista, Euroopan unionista, arabimaista,
YK:sta.
Ja mitä he tekevät näillä rahoilla?
Infrastruktuuri? Koulutus?
Ei. He rakentavat tunneleita ja ostavat aseita tappaakseen juutalaisia.
Miksi he tekevät niin? Hamasin perustuslaki tekee sen hyvin selväksi.
Ensimmäinen lause on "Israel on olemassa, kunnes islam pyyhkii sen pois."
Siinä ei sanota "haluamme rauhaa".
Siinä ei sanota "haluamme Palestiinan valtion".
Siinä sanotaan selvästi "kunnes islam pyyhkii sen pois".
He haluavat muslimikalifaatin. Kunnioitan Hamasia vain yhdestä asiasta:
Siitä, että he todella ilmaisevat ja ovat selkeitä siitä, mitä he haluavat,
jonka tarkoituksena on poistaa Israel.
Henkilökohtaisesti haluan, että palestiinalaisilla on demokraattinen valtio, jossa on ihmisiä
oikeuksia ja vapauksia, ja toivon kaikille arabeille ja muslimeille
saada sama.
Mutta se, mitä minä haluan, ei välttämättä ole sitä, mitä he haluavat.
Ongelman ratkaisemiseksi sinun on ymmärrettävä ongelma.
Ongelma
Ja ongelma koostuu kahdesta asiasta:
Yksi, jota länsimaalaiset eivät enää ymmärrä – uskonto,
ja josta länsimaalaiset eivät halua puhua – arvoista.
Uskonnolla ei ole merkitystä Euroopan politiikassa.
Yhdysvalloissa poliitikot sanovat "Jumala siunatkoon Amerikkaa".
ja aborttia koskeva keskustelu on osittain uskonnollista.
Mutta mitä tulee ulkopolitiikkaan, et kuule amerikkalaisia kenraaleja
puhua Jeesuksen sanan levittämisestä.
Muslimimaailmassa asia on hyvin erilainen. Kun arabit tappavat juutalaisia
musiikkifestivaaleilla tai kristityt koulussa Nigeriassa,
tai toisiaan Syyriassa, Jemenissä, Libyassa. Mitä he huutavat?
"Allahu Akbar!" "Jumala on mahtava!"
"Jihad" on uskonnollinen sota uskottomia vastaan.
Monille eurooppalaisille luultavasti sanat "uskottomat" ja "harhaoppi".
muistuttaa heitä synkistä päivistä, jotka pelattiin satoja vuosia sitten,
kun katolilaiset ja protestantit tappoivat toisiaan.
Valitettavasti tämä on edelleen tilanne joissakin osissa muslimimaailmaa.
Ajattele vain organisaatioita, joista kuulet muslimimaailmassa:
Hamas, Hizbollah, Islamilainen Jihad, ISIS, Al-Qaida, Boko Haram, Taleban.
Nämä eivät ole kansallisia järjestöjä. Ne ovat kaikki uskonnollisia järjestöjä.
Puhutaan nyt isommasta asiasta: arvoista.
Monet ihmiset pakenevat tätä ikään kuin he olisivat paenneet tulesta,
koska suurin huolenaihe on mahdollisesti kutsuminen rasistiksi.
Haluan olla 100% selvä tässä,
vaikka tiedän, että jotkut tekevät parhaansa ymmärtääkseen minut väärin.
Jos sanon, että miehet ovat väkivaltaisempia kuin naiset,
tarkoittaako se, että vihaan kaikkia miehiä? Ei.
Tarkoittaako se sitä, että mielestäni kaikki miehet ovat väkivaltaisia? Ei.
Tarkoittaako se, ettei ole olemassa väkivaltaisia naisia? Ei.
Mutta jos lähes kaikissa maissa, yli 90% vankiloissa olevista
ovat miehiä, voit sanoa, että miehet ovat väkivaltaisempia kuin naiset.
Uskon, että voit arvostella ketä tahansa mistä tahansa.
Voit arvostella minua juutalaisena, israelilaisena, miehenä,
matkaoppaana. Voit kritisoida minua asioista
En voi muuttaa, kuten identiteettiäni, ja valitsemieni asioiden vuoksi,
kuten ammattini, musiikista, josta pidän, siitä, että olen isä.
Identiteettini koostuu tuhansista eri puolista,
ja voit arvostella mitä tahansa heistä. Ja voin olla samaa mieltä tai eri mieltä.
Voin sanoa: "Totta, israelilaiset eivät ole kovin kohteliaita, ja he
en tiedä kuinka muodostaa jono, mutta olen erilainen."
Ja voin myös hyväksyä kritiikin. Jos et ole narsisti,
tiedät, että et ole täydellinen. En tilaa
kertomus siitä, että saa sanoa vain hyvää toisista
ryhmiä ja kritisoi omiasi. Itse asiassa haluan tulla kritisoiduksi.
Haluan saada minut ajattelemaan, parantamaan tapojani.
#MeToo-liike sai minut ajattelemaan uudelleen tapaani
olla vuorovaikutuksessa naisten kanssa ja saanut minut tietoisemmaksi käyttämästäni kielestä.
Arvostelen kaikkia ryhmiä: amerikkalaisia, saksalaisia,
Britney Spears -fanit, ultraortodoksiset juutalaiset, naiset,
Z-sukupolvi ja muslimit.
Arvostelen jopa kaikkein vaarallisinta ryhmää: israelilaisia äitejä.
Jos opettaja kirjoittaa olevansa sairas, ei ole tarvetta
30 "parane pian" -viestille. Et osoita välittäväsi
kirjoittamalla viestin lähetät vain roskapostia WhatsAppilleni.
Jos koko Lähi-idässä vallitsisi rauha, ja vain
Palestiinalaiset arabimuslimit turvautuivat väkivaltaan, sanoisin,
"Okei, ehkä olemme väärässä."
Mutta jos palestiinalaiset käyttivät väkivaltaa ennen vuotta 1967 ja ennen vuotta 1948,
ja lähes kaikki arabi-muslimimaat ovat diktatuureja
korkea väkivalta ja alhainen ihmisoikeustaso,
niin ehkä tässä on oikeasti joku ongelma..?
Saan myös kommentteja muslimeista, jotka syyttävät kolonialismia ja amerikkalaisia
kaikkiin muslimimaailman ongelmiin.
Ja on totta, että monien maiden ja rajojen luominen
Afrikan ja Aasian määräytyivät Euroopan imperiumien edut,
ja että Yhdysvallat ajattelee ensisijaisesti omia etujaan.
Mutta olen aina järkyttynyt huomatessani, että muslimit eivät ota vastuuta väärinteoistaan.
Se tosiasia, että suurin osa muslimimaista ei ole
Demokratialla ei ole mitään tekemistä Yhdysvaltojen kanssa.
Se, että 17 20 vaarallisimmasta maasta
LGBTQ-yhteisöllä muslimilla ei ole mitään tekemistä kolonialismin kanssa.
Se, että melkein kaikki vaarallisimmat
paikat maailmassa olla kristittyjä ovat muslimeja,
sillä ei ole mitään tekemistä imperialismin kanssa.
Muslimimaailma on valtava.
Siinä on paljon öljyä, ja sen epäonnistumisella on hyvin vähän tekemistä kolonialismin kanssa.
Katsokaa juutalaisia: Natsit murhasivat heistä kolmanneksen,
Israelilla ei ole öljyä, ja se on vihollisten ympäröimä.
Ja silti onnistumme. Eikä se johdu amerikkalaisesta rahasta.
Suurin osa rahoista on käytettävä
ostaa sotilasvarusteita amerikkalaisilta yrityksiltä.
Ja lisäksi palestiinalaiset saavat paljon enemmän rahaa.
Olemme menestyviä, koska olemme avoimia, ajattelemme laatikon ulkopuolella,
sijoittaa koulutukseen eivätkä ole väkivaltaisia.
Tämä pätee myös Lähi-idän ulkopuolella. Katso arabi-muslimiyhteisöjä Euroopassa.
Jos Pariisissa tai Ruotsissa olisi väkivaltaisia mellakoita,
Rotterdam tai Lontoo, olisiko se siellä
Juutalaiset kaupunginosat vai arabialueet?
Rauha tulee vasta kun arabit muuttavat arvojaan,
Rauha
kun muslimimaista tulee demokraattinen, kun kaikki eri ryhmät Syyriassa
lopeta toistensa tappaminen, kun iranilaiset naiset ovat vapaita
peittää tai olla peittämättä hiuksiaan, kun homomiehet ovat
ei ole heitetty katoilta Gazassa tai heitetty vankilaan PLO:n toimesta,
kun kristittyjen väestön väheneminen Lähi-idässä lakkaa,
ja kun Israelin arabit lakkaavat tappamasta toisiaan -
silloin ja vain silloin on todellinen rauha.
Tykkää ja jaa tämä video kaikille ystävillesi, jotka haluavat nähdä tämän.
Minulla on paljon muutakin sanottavaa tästä aiheesta, joten kirjoita kommentti.
Jos pidät siitä mielenkiintoista, harkitse työni tukemista.
Kaikki tiedot ovat alla.
Yalla, hei!
Video kommenttikenttineen: https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 03, 2023, 19:57:16
Kirjoitti: Aave - marraskuu 03, 2023, 19:57:16
Jaa, apartheid?
Tiedän kaksi kaupunkia, joissa vallitsee absoluuttinen apartheid. Ne ovat Mekka ja Medina. Kumpaankaan kaupunkiin ei ole mitään asiaa, ellei ole muslimi (Ja mieluiten sunnimuslimi).
Tiedän kaksi kaupunkia, joissa vallitsee absoluuttinen apartheid. Ne ovat Mekka ja Medina. Kumpaankaan kaupunkiin ei ole mitään asiaa, ellei ole muslimi (Ja mieluiten sunnimuslimi).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2023, 21:09:26
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2023, 21:09:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2023, 16:04:05Katso kulttuureja. Vertaa, mitä luovat. Siten ymmärrät sen eron kehittyvän/taantuneen yhteiskunnan välillä.Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2023, 19:12:59
Tavallaan ymmärrän gazalaisia ja arabeja yleensä. Jos omaisin yhtä sairaan kulttuurin, tuskin kykenisin ymmärtämään sen kieroutuneisuutta sisältä käsin.
Aika hyvä kommentti- oletko nyt varma, ettei itse ole kieroutuneen gazalaisen kanssa samalla tasolla. "Luulet ehkä, kuitenkin ettei juutalaiskristillinen kulttuuri osaa kieroutua..
- Israel on teknologinen suurvalta, tutkii avaruutta. Luo hyvinvointia, taloudellista menestystä...
- Pale-naapurien johtajat parrat päristen puhuvat, että "juutalaiset ovat sikojen ja apinoiden jälkeläisiä" ja heidät pitää hävittää. Luovat katkeria arabiyhteiskuntia, jotka tuovat pahaa meillekin. Luovat, mutta vain vihaa, eivät mitään rakentavaa.
Kuvitteletko itse, että noita kulttuureita tulisi pitää lähellekään samanarvoisina? ::)
Jotkut kulttuurit, ihmismallit onnistuvat, toiset kusevat. Ei ole länsimaiden syytä, että islamilainen/afrikkalainen malli kusee. Se on heidän kulttuurinsa syytä.
Miksi olisi kenenkään muun syytä, koska ihmiset luovat kulttuurinsa. Gaza on ihmisyyden persläpi, se on palestiinalaisten sellaiseksi luoma, he valitsivat Hamasin. Heillä oli vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2023, 11:34:12
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2023, 11:34:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 03, 2023, 21:09:26Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2023, 16:04:05Katso kulttuureja. Vertaa, mitä luovat. Siten ymmärrät sen eron kehittyvän/taantuneen yhteiskunnan välillä.Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2023, 19:12:59
Tavallaan ymmärrän gazalaisia ja arabeja yleensä. Jos omaisin yhtä sairaan kulttuurin, tuskin kykenisin ymmärtämään sen kieroutuneisuutta sisältä käsin.
Aika hyvä kommentti- oletko nyt varma, ettei itse ole kieroutuneen gazalaisen kanssa samalla tasolla. "Luulet ehkä, kuitenkin ettei juutalaiskristillinen kulttuuri osaa kieroutua..
- Israel on teknologinen suurvalta, tutkii avaruutta. Luo hyvinvointia, taloudellista menestystä...
- Pale-naapurien johtajat parrat päristen puhuvat, että "juutalaiset ovat sikojen ja apinoiden jälkeläisiä" ja heidät pitää hävittää. Luovat katkeria arabiyhteiskuntia, jotka tuovat pahaa meillekin. Luovat, mutta vain vihaa, eivät mitään rakentavaa.
Kuvitteletko itse, että noita kulttuureita tulisi pitää lähellekään samanarvoisina? ::)
Jotkut kulttuurit, ihmismallit onnistuvat, toiset kusevat. Ei ole länsimaiden syytä, että islamilainen/afrikkalainen malli kusee. Se on heidän kulttuurinsa syytä.
Miksi olisi kenenkään muun syytä, koska ihmiset luovat kulttuurinsa. Gaza on ihmisyyden persläpi, se on palestiinalaisten sellaiseksi luoma, he valitsivat Hamasin. Heillä oli vaihtoehtoja.
Aika samanlaisilta kulttuurit vaikuttavat, jokainen osaa korostaa omaa paremmuuttaan ja pyrkiä tuhoamaan toisia. Uskontokin on paljolti samanlaista uskotaan omiin kuvitelmiin.
Israel on usan sivupersoona jota he puolustavat erilaisten arabiyhteiskuntien joukossa. Etnisesti juutalaiset ja arabit kuuluvat samaan kansanryhmään, kuten palestiinalaisetkin jotka ovat juutalaisten lähisukulaiskansa.
Maailman mielipide on toki tärkeä ja senhän usa lähinnä pyrkii muodostamaan taloudellisella ja sotilaallisella vallalla.
Öljy tekee tietenkin tuosta maailmankolkasta merkityksellisen. Länsimaiden (rikkaiden maiden) syyllisyys lienee melko ilmeinen..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2023, 16:20:27
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2023, 16:20:27
Uskomatonta mutta totta.
Israel on ryöstänyt palestiinalaisilta ei ainoastaan maata vaan myös ruumiilta elimiä (ihoa, sarveiskalvoa, munuaisia ties mitä) omaan käyttöön.
Ruotsalainen lehti nosti kohun syyskuussa 2009 ja Israel syytti antisemitismistä (taitaa olla vakiosyytös) ja syntyi riita Ruotsin ja Israelin hallitusten välille.
Myöhemmin myös muut mediat mukaan ja lopulta joulukuussa 2009 Israel itse joutui tunnustamaan käytännön todeksi.
(Omaiset ihmetteli miksi rakkaansa ruumiissa saattoi olla veriset silmät ja aukko ruumiissa, munuaiset vex...)
The article revealed that Israeli troops harvested organs from Palestinians who had died in their custody. Sparking a fierce debate in Sweden and abroad, the article created a rift between the Swedish and the Israeli governments.[1][2] Israeli officials denounced the report at the time and labelled it anti-Semitic.
...
In December 2009, a 2000 interview with the chief pathologist at the L. Greenberg National Institute of Forensic Medicine Yehuda Hiss was released in which he had admitted taking organs from the corpses of Israelis, Palestinians and foreign workers without their families' permission. Israeli health officials confirmed Hiss's confession but stated that such incidents had ended in the 1990s and noted that Hiss had been removed from his post.[11][12][13]
The Palestinian press claimed the report "appeared to confirm Palestinians' allegations that Israel returned their relatives' bodies with their chests sewn up, having harvested their organs"
- https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Aftonbladet_Israel_controversy
JK. Myös "omiltaan" mutta toi mieleen natsi-Saksasta kiertävät jutut miten juutalaisista tehdään saippuaa ja ihosta lampunvarjostimia.
Israel on ryöstänyt palestiinalaisilta ei ainoastaan maata vaan myös ruumiilta elimiä (ihoa, sarveiskalvoa, munuaisia ties mitä) omaan käyttöön.
Ruotsalainen lehti nosti kohun syyskuussa 2009 ja Israel syytti antisemitismistä (taitaa olla vakiosyytös) ja syntyi riita Ruotsin ja Israelin hallitusten välille.
Myöhemmin myös muut mediat mukaan ja lopulta joulukuussa 2009 Israel itse joutui tunnustamaan käytännön todeksi.
(Omaiset ihmetteli miksi rakkaansa ruumiissa saattoi olla veriset silmät ja aukko ruumiissa, munuaiset vex...)
The article revealed that Israeli troops harvested organs from Palestinians who had died in their custody. Sparking a fierce debate in Sweden and abroad, the article created a rift between the Swedish and the Israeli governments.[1][2] Israeli officials denounced the report at the time and labelled it anti-Semitic.
...
In December 2009, a 2000 interview with the chief pathologist at the L. Greenberg National Institute of Forensic Medicine Yehuda Hiss was released in which he had admitted taking organs from the corpses of Israelis, Palestinians and foreign workers without their families' permission. Israeli health officials confirmed Hiss's confession but stated that such incidents had ended in the 1990s and noted that Hiss had been removed from his post.[11][12][13]
The Palestinian press claimed the report "appeared to confirm Palestinians' allegations that Israel returned their relatives' bodies with their chests sewn up, having harvested their organs"
- https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Aftonbladet_Israel_controversy
JK. Myös "omiltaan" mutta toi mieleen natsi-Saksasta kiertävät jutut miten juutalaisista tehdään saippuaa ja ihosta lampunvarjostimia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2023, 16:45:59
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2023, 16:45:59
Breaking News
Äärioikeistolainen (far-right) perinneministeri Amihai Eliyahu ehdotti muutama tunti sitten atomipommin pudottamista Gazaan, yhtenä mahdollisuutena.
Googlaus kertoo että aivan äskettäin tunnin sisällä: Netanyahu nuhteli ja tämä ministeri on pantu hyllylle (suspended).
Äärioikeistolainen (far-right) perinneministeri Amihai Eliyahu ehdotti muutama tunti sitten atomipommin pudottamista Gazaan, yhtenä mahdollisuutena.
Googlaus kertoo että aivan äskettäin tunnin sisällä: Netanyahu nuhteli ja tämä ministeri on pantu hyllylle (suspended).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 17:31:02
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 17:31:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2023, 16:20:27Niin, siis että yksi patologi oli osallistunut laittomaan elinkauppaan, ja varastanut elimiä niin israelilaisilta, palestiinalaisilta kuin ulkomaisilta työntekijöiltä, ja sitten tästä on vastuussa koko Israelin valtio?!
Uskomatonta mutta totta.
Israel on ryöstänyt palestiinalaisilta ei ainoastaan maata vaan myös ruumiilta elimiä (ihoa, sarveiskalvoa, munuaisia ties mitä) omaan käyttöön.
Ruotsalainen lehti nosti kohun syyskuussa 2009 ja Israel syytti antisemitismistä (taitaa olla vakiosyytös) ja syntyi riita Ruotsin ja Israelin hallitusten välille.
Myöhemmin myös muut mediat mukaan ja lopulta joulukuussa 2009 Israel itse joutui tunnustamaan käytännön todeksi.
(Omaiset ihmetteli miksi rakkaansa ruumiissa saattoi olla veriset silmät ja aukko ruumiissa, munuaiset vex...)
The article revealed that Israeli troops harvested organs from Palestinians who had died in their custody. Sparking a fierce debate in Sweden and abroad, the article created a rift between the Swedish and the Israeli governments.[1][2] Israeli officials denounced the report at the time and labelled it anti-Semitic.
...
In December 2009, a 2000 interview with the chief pathologist at the L. Greenberg National Institute of Forensic Medicine Yehuda Hiss was released in which he had admitted taking organs from the corpses of Israelis, Palestinians and foreign workers without their families' permission. Israeli health officials confirmed Hiss's confession but stated that such incidents had ended in the 1990s and noted that Hiss had been removed from his post.[11][12][13]
- https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Aftonbladet_Israel_controversy
JK. Myös "omiltaan" mutta toi mieleen natsi-Saksasta kiertävät jutut miten juutalaisista tehdään saippuaa ja ihosta lampunvarjostimia.
Se on sitä tositiedostajien pettämätöntä logiikkaa. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 17:36:37
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 17:36:37
Parhaat palestiinalaisten puolesta öyhöttäjät,
Se ei todellakaan mene niin, että ensin hyökätään yli 3000 miehen voimin siviilien kippuun, kidutetaan ja murhataan yli 1400 ihmistä mitä julmimmin, otetaan satoja panttivankeja, ja ehdotetaan sitten "tulitaukoa".
Kaikkein tositiedostavimmat: miten menikään ne puheet uhrin syyllistämisestä?
"Hamasin teot on tuomittava, mutta"... on uusi "En ole rasisti, mutta"... :)
Se ei todellakaan mene niin, että ensin hyökätään yli 3000 miehen voimin siviilien kippuun, kidutetaan ja murhataan yli 1400 ihmistä mitä julmimmin, otetaan satoja panttivankeja, ja ehdotetaan sitten "tulitaukoa".
Kaikkein tositiedostavimmat: miten menikään ne puheet uhrin syyllistämisestä?
"Hamasin teot on tuomittava, mutta"... on uusi "En ole rasisti, mutta"... :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 17:49:16
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 17:49:16
Hamasin hartaimmissa toiveissa on nimenomaan maksimaaliset siviiliuhrit, niin "omien", kuin israelilaisten. He myöntävät sen avoimesti, ja tarkoituksena on kasvattaa vihaa Israelia kohtaan erityisesti arabien keskuudessa.
Hamas on rakentanut tukikohtiaan esim. sairaaloiden alle. Raketteja ammutaan lasten leikkipuistoista ja koulujen pihoilta. Tunneliverkostot on, mutta ei pommisuojia siviileille. Hamas hallinnoi Gazaa. Se tarkoittaa, että kaikki sinne suunnattu kansainvälinen apu kulkee heidän käsiensä kautta. Apu menee Hamasille, ei gazalaisille. EU lähetti sinne mm. vesiputkistoja siitä huolimatta, vaikka Hamas tuumi siihen heti, että niistä putkista tehdään lisää raketteja...
Huvitti, miten kuluneella viikolla muuan Hamasin johtohahmoista ilmaisi pettymystään Iraniin, joka ei ole kuulemma auttanut heitä missiossaan tarpeeksi.
Gazalaiset ja Hamasin poppoo ovat sunnimuslimeja. Iranilaiset ovat persialaisia ja shiioja - ei pitäisi olla hirveän yllättynyt, jos Iran vetääkin maton jalkojen alta. :)
Hizbollah (Shiioja) on paljon vaarallisempi ja myös paremmin rahoitettu/aseistettu, kuin Hamas. Hizbollahin joukot ovat Syyrian sodan karaisemia, se on oikeastaan maailman parhaiten koulutettu terroristiarmeija.
Hamas on rakentanut tukikohtiaan esim. sairaaloiden alle. Raketteja ammutaan lasten leikkipuistoista ja koulujen pihoilta. Tunneliverkostot on, mutta ei pommisuojia siviileille. Hamas hallinnoi Gazaa. Se tarkoittaa, että kaikki sinne suunnattu kansainvälinen apu kulkee heidän käsiensä kautta. Apu menee Hamasille, ei gazalaisille. EU lähetti sinne mm. vesiputkistoja siitä huolimatta, vaikka Hamas tuumi siihen heti, että niistä putkista tehdään lisää raketteja...
Huvitti, miten kuluneella viikolla muuan Hamasin johtohahmoista ilmaisi pettymystään Iraniin, joka ei ole kuulemma auttanut heitä missiossaan tarpeeksi.
Gazalaiset ja Hamasin poppoo ovat sunnimuslimeja. Iranilaiset ovat persialaisia ja shiioja - ei pitäisi olla hirveän yllättynyt, jos Iran vetääkin maton jalkojen alta. :)
Hizbollah (Shiioja) on paljon vaarallisempi ja myös paremmin rahoitettu/aseistettu, kuin Hamas. Hizbollahin joukot ovat Syyrian sodan karaisemia, se on oikeastaan maailman parhaiten koulutettu terroristiarmeija.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 18:11:38
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 18:11:38
Only 27% of Israelis believe Netanyahu is suitable to head government (https://www.middleeastmonitor.com/20231104-only-27-of-israelis-believe-netanyahu-is-suitable-to-head-government/) (MEM):
"A recent Israeli public opinion poll showed on Friday that only 27 per cent of Israelis believe that Benjamin Netanyahu is the right person to run the government".
Toivottavasti Netanjahun aivan liian pitkään kestänyt valta päättyisi; pääministeriä ei kuitenkaan kannata vaihtaa, ennen kuin Gazan pöly on laskeutunut. Israel näyttäisi vihollistensa silmissä heikolta, mikäli Netanjahu pakotettaisiin jättämään paikkansa heti.
Loppua ei tälle konfliktille näy, joten yhtä hyvin voisi lähteä kaljalle. Kuten Golda Meir aikoinaan sanoi: "Sota päättyy vasta, kun he (Muslimit) ryhtyvät rakastamaan lapsiaan enemmän, kuin vihaavat meitä".
"A recent Israeli public opinion poll showed on Friday that only 27 per cent of Israelis believe that Benjamin Netanyahu is the right person to run the government".
Toivottavasti Netanjahun aivan liian pitkään kestänyt valta päättyisi; pääministeriä ei kuitenkaan kannata vaihtaa, ennen kuin Gazan pöly on laskeutunut. Israel näyttäisi vihollistensa silmissä heikolta, mikäli Netanjahu pakotettaisiin jättämään paikkansa heti.
Loppua ei tälle konfliktille näy, joten yhtä hyvin voisi lähteä kaljalle. Kuten Golda Meir aikoinaan sanoi: "Sota päättyy vasta, kun he (Muslimit) ryhtyvät rakastamaan lapsiaan enemmän, kuin vihaavat meitä".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 18:44:31
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 18:44:31
Massiivisia pommituksia Gazassa. 10 Minuuttia sitten jytisi niin, että tietää. Reutersin suorastriimaus (https://www.youtube.com/watch?v=mPbJSXXgbxg).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 18:55:07
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 18:55:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 05, 2023, 16:45:59Ydinpommin räjäyttäminen 15 kilometrin päässä omalta rajaltaan olisikin todella nerokas idea.
Breaking News
Äärioikeistolainen (far-right) perinneministeri Amihai Eliyahu ehdotti muutama tunti sitten atomipommin pudottamista Gazaan, yhtenä mahdollisuutena.
Googlaus kertoo että aivan äskettäin tunnin sisällä: Netanyahu nuhteli ja tämä ministeri on pantu hyllylle (suspended).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 19:14:22
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 19:14:22
Enpä oikein usko, että kotimaiset pro-Palestiina -mielenosoittajat edes kunnolla ymmärtävät, mistä on kyse, ja mikä on vallitsevan asiaintilan historiallinen tausta. Toisaalta näissä asioissa on voimassa monta totuutta samaan aikaan, ei vain yhtä. Ei silti pidä harjoittaa kirsikanpoimintaa.
Maailmalla vellovista mielenosoituksista joutui hymähtämään New Yorkin päätyyn, kun siellä marssittiin "Queers for Palestine" - banderollin alla. Parhaat riemuidiootit: seksuaaalisella suuntautumisellanne ei ole mitään tekemistä tämänkään asian kanssa. Sitä paitsi, Hamas ja kannattajansa (Yli 50% Gazan populaatiosta) heittäisi näistäkin mielensoittajista joka iikan katolta, ja se siitä. Muslimien keskuudessa ei yleisemminkään homoista piitata, kuten ei juutalaisistakaan.
"Joelta merelle" -huutajat voisivat ihan yhtä hyvin huutaa Sieg Heil, ja nostaa kättä.
Niin homoa kaupunkia ei tältä pallolta toista löydykään, kuin Tel Aviv. Se on seksuaalivähemmistöjen paratiisi, ja toiseksi jäävät niin San Fransisco, kuin vaikkapa Berliini. Tel Avivissa voi myös nuori nainen kävellä keskellä yötä vaikka tuhannen juovuksissa tai hasapöllyissä ilman, että tarvitsee liikoja pelätä. Kaupungin eteläisellä laidalla tosin on levottominta ja eniten rikollisuutta, mutta yleisellä tasolla Tel Aviv on erittäin turvallinen paikka turisteille. Naapurimaiden menosta ei voi sanoa samaa, mistään kaupungista.
Israelin lehdistö kirjoittaa avoimesti myös Israelin ja israelilaisten tekemistä vääryyksistä. Sen sijaan Lähi-Idän lehtiä lukiessa tulee välillä väkisinkin mieleen, että kaikki maailman paha johtuu niiden mukaan juutalaisten salaliitosta.
Maailmalla vellovista mielenosoituksista joutui hymähtämään New Yorkin päätyyn, kun siellä marssittiin "Queers for Palestine" - banderollin alla. Parhaat riemuidiootit: seksuaaalisella suuntautumisellanne ei ole mitään tekemistä tämänkään asian kanssa. Sitä paitsi, Hamas ja kannattajansa (Yli 50% Gazan populaatiosta) heittäisi näistäkin mielensoittajista joka iikan katolta, ja se siitä. Muslimien keskuudessa ei yleisemminkään homoista piitata, kuten ei juutalaisistakaan.
"Joelta merelle" -huutajat voisivat ihan yhtä hyvin huutaa Sieg Heil, ja nostaa kättä.
Niin homoa kaupunkia ei tältä pallolta toista löydykään, kuin Tel Aviv. Se on seksuaalivähemmistöjen paratiisi, ja toiseksi jäävät niin San Fransisco, kuin vaikkapa Berliini. Tel Avivissa voi myös nuori nainen kävellä keskellä yötä vaikka tuhannen juovuksissa tai hasapöllyissä ilman, että tarvitsee liikoja pelätä. Kaupungin eteläisellä laidalla tosin on levottominta ja eniten rikollisuutta, mutta yleisellä tasolla Tel Aviv on erittäin turvallinen paikka turisteille. Naapurimaiden menosta ei voi sanoa samaa, mistään kaupungista.
Israelin lehdistö kirjoittaa avoimesti myös Israelin ja israelilaisten tekemistä vääryyksistä. Sen sijaan Lähi-Idän lehtiä lukiessa tulee välillä väkisinkin mieleen, että kaikki maailman paha johtuu niiden mukaan juutalaisten salaliitosta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 19:23:45
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 19:23:45
Hamas käytti Israelin avaamaa Gazan siviilien turvakäytävää hyökkäykseen, Jerusalem Post (//http://WATCH:%20Hamas%20exploits%20Gaza%20humanitarian%20corridor%20to%20carry%20out%20attack%20-%20IDF). Artikkelissa mukana myös videokuvaa.
"The road was supposed to be open from 13:00 to 16:00 so that people could leave northern Gaza and head south for safety".
Netanjahu toisti että tulitauko tulee vasta, kun Hamas palauttaa kaikki ottamansa panttivangit. Sopii miettiä moniko heistäkään on enää hengissä, koska Hamas käyttää heitä myös ihmiskilpinä.
"The road was supposed to be open from 13:00 to 16:00 so that people could leave northern Gaza and head south for safety".
Netanjahu toisti että tulitauko tulee vasta, kun Hamas palauttaa kaikki ottamansa panttivangit. Sopii miettiä moniko heistäkään on enää hengissä, koska Hamas käyttää heitä myös ihmiskilpinä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 05, 2023, 19:24:17
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 05, 2023, 19:24:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 05, 2023, 18:11:38
Loppua ei tälle konfliktille näy, joten yhtä hyvin voisi lähteä kaljalle. Kuten Golda Meir aikoinaan sanoi: "Sota päättyy vasta, kun he (Muslimit) ryhtyvät rakastamaan lapsiaan enemmän, kuin vihaavat meitä".
Kauniimmin sanottu, kuin oma ajatukseni tänään: "sota loppuu, kun islamistiterroristien johtajat on toimitettu paratiisiin."
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 19:29:37
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 19:29:37
Knessetistä (Israelin parlamentti) sai lähteä toinenkin kansanedustaja, nimittäin Israelin arabipuolueen. Kansanedustaja väitti radiossa, että Hamas ei ole murhannut hyökätessään mitään vauvoja, tai raiskannut naisia - vaikka näistäkin löytyy todisteet, joita ette halua nähdä. Erottamispyynnön esitti oman puolueensa johto, asiasta enemmän Jerusalem Post (https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-771810).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 19:33:42
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 19:33:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 05, 2023, 19:24:17Hamasin ylimmästä johtoportaasta kaikki ovat miljonäärejä, ja ovat turvassa Qatarissa. Rahantuloa ei voi estää, koska Hamasille päätyvä kansainvälinen apu, ja tunneleiden kautta operoidut aseiden, huumeiden ja ihmisten salakuljetukset.
Kauniimmin sanottu, kuin oma ajatukseni tänään: "sota loppuu, kun islamistiterroristien johtajat on toimitettu paratiisiin."
Mutta mitäs näistä, sovitaan vain kansainvälisiä formula- ja futiskisoja Qatariin, kisapaikat rakennettu orjatyöllä. Business as usual.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 20:15:48
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 20:15:48
Iran uhittelee Yhdysvalloille Gazasta: Iran says US 'will be hit hard' if no ceasefire in Gaza (https://timesofindia.indiatimes.com/world/middle-east/iran-says-us-will-be-hit-hard-if-no-ceasefire-in-gaza/articleshow/104987970.cms?from=mdr) (Indian Times).
Arvelen, että tätä uhkausta komppaavat ainakin amerikkalaisyritykset Raytheon, LockheedMartin ja Boeing Defense - muitakaan asevalmistajia unohtamatta.
Arvelen, että tätä uhkausta komppaavat ainakin amerikkalaisyritykset Raytheon, LockheedMartin ja Boeing Defense - muitakaan asevalmistajia unohtamatta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 06, 2023, 00:32:32
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 06, 2023, 00:32:32
Porkka tässä kertoo tn:sti maailmanhistoriallisesta rajapyykistä - avaruussodasta:
https://twitter.com/peterporkka/status/1721255234456948854
Kertoo että Israel on joku pv sitten torjunut Arrow-järjestelmällään 1600 km päästä Jemenista huthien ampuman ballistisen ohjuksen AVARUUDESSA.
https://twitter.com/peterporkka/status/1721255234456948854
Kertoo että Israel on joku pv sitten torjunut Arrow-järjestelmällään 1600 km päästä Jemenista huthien ampuman ballistisen ohjuksen AVARUUDESSA.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 06, 2023, 01:03:48
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 06, 2023, 01:03:48
Israelin sotilasjohto on Koskenniemen sanoin vaikeassa tilanteessa, sillä vastapuolelta ei voida odottaa kuuliaisuutta minkäänlaisia sääntöjä kohtaan. Akateemikon mukaan tämä ei kuitenkaan vapauta Israelia noudattamasta humanitaarisen oikeuden sääntöjä.
– Siviiliuhrien määrä on niin valtava, että oikeudellinen arvio kallistuu siihen, että Israel on tehnyt sotarikoksia. Varsinkin, kun iskuissa käytetään valtavan tuhovoimaisia pommeja, Koskenniemi sanoo.
Sodankäynnin oikeussääntöjen kannalta on keskeistä tarkastella sotatoimia, yksittäisiä tekoja itsellisesti, ottamatta kantaa koko sodan oikeutukseen.
Koskenniemen mukaan Israelilla on YK:n peruskirjaan nojautuva oikeus itsepuolustukseen, riippumatta siitä katsotaanko sen toimivan miehittäjävaltiona vai ei.
– Mutta kun katsotaan tekoja itsessään: isku ambulanssisaattueeseen, isku sairaalaan ja isku kouluun ovat ehdottomasti tuomittavia ja sotarikoksia.
- Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori, akateemikko Martti Koskenniemi, https://yle.fi/a/74-20058702
Vrt,
Jos Hamas/ISIS ottaisi Meilahden sairaalan potilaat panttivangeiksi...
(https://www.hus.fi/sites/default/files/styles/og_image/public/2020-09/tornisairaala.jpg?h=d1cb525d&itok=f_8N9L_u)
...ampuisi ohjuksen ja kaivautuisi kellarikerrokseen suojiin, niin antaisitteko Suomen armeijan(+Naton) pommittaa Meilahden ja sen ambulanssit taivaan tuuliin?
– Siviiliuhrien määrä on niin valtava, että oikeudellinen arvio kallistuu siihen, että Israel on tehnyt sotarikoksia. Varsinkin, kun iskuissa käytetään valtavan tuhovoimaisia pommeja, Koskenniemi sanoo.
Sodankäynnin oikeussääntöjen kannalta on keskeistä tarkastella sotatoimia, yksittäisiä tekoja itsellisesti, ottamatta kantaa koko sodan oikeutukseen.
Koskenniemen mukaan Israelilla on YK:n peruskirjaan nojautuva oikeus itsepuolustukseen, riippumatta siitä katsotaanko sen toimivan miehittäjävaltiona vai ei.
– Mutta kun katsotaan tekoja itsessään: isku ambulanssisaattueeseen, isku sairaalaan ja isku kouluun ovat ehdottomasti tuomittavia ja sotarikoksia.
- Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori, akateemikko Martti Koskenniemi, https://yle.fi/a/74-20058702
Vrt,
Jos Hamas/ISIS ottaisi Meilahden sairaalan potilaat panttivangeiksi...
(https://www.hus.fi/sites/default/files/styles/og_image/public/2020-09/tornisairaala.jpg?h=d1cb525d&itok=f_8N9L_u)
...ampuisi ohjuksen ja kaivautuisi kellarikerrokseen suojiin, niin antaisitteko Suomen armeijan(+Naton) pommittaa Meilahden ja sen ambulanssit taivaan tuuliin?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 06, 2023, 07:08:47
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 06, 2023, 07:08:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 05, 2023, 19:24:17
Kauniimmin sanottu, kuin oma ajatukseni tänään: "sota loppuu, kun islamistiterroristien johtajat on toimitettu paratiisiin."
Ja toivottavasti heitä jokaista siellä paratiisissa odottaa neitsyiden sijasta 72 karvaista koppalakkihomoa munat pystyssä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2023, 07:43:39
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2023, 07:43:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2023, 07:08:4772 neitsyttä.Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 05, 2023, 19:24:17
Kauniimmin sanottu, kuin oma ajatukseni tänään: "sota loppuu, kun islamistiterroristien johtajat on toimitettu paratiisiin."
Ja toivottavasti heitä jokaista siellä paratiisissa odottaa neitsyiden sijasta 72 karvaista koppalakkihomoa munat pystyssä.
(https://www.sarjakuvakauppa.fi/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/7/2/72neitsytta.jpg)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 10:42:08
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 10:42:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 06, 2023, 01:03:48Humanitaarisen oikeuden mukaan?
Israelin sotilasjohto on Koskenniemen sanoin vaikeassa tilanteessa, sillä vastapuolelta ei voida odottaa kuuliaisuutta minkäänlaisia sääntöjä kohtaan. Akateemikon mukaan tämä ei kuitenkaan vapauta Israelia noudattamasta humanitaarisen oikeuden sääntöjä.
– Siviiliuhrien määrä on niin valtava, että oikeudellinen arvio kallistuu siihen, että Israel on tehnyt sotarikoksia. Varsinkin, kun iskuissa käytetään valtavan tuhovoimaisia pommeja, Koskenniemi sanoo.
Sodankäynnin oikeussääntöjen kannalta on keskeistä tarkastella sotatoimia, yksittäisiä tekoja itsellisesti, ottamatta kantaa koko sodan oikeutukseen.
Koskenniemen mukaan Israelilla on YK:n peruskirjaan nojautuva oikeus itsepuolustukseen, riippumatta siitä katsotaanko sen toimivan miehittäjävaltiona vai ei.
– Mutta kun katsotaan tekoja itsessään: isku ambulanssisaattueeseen, isku sairaalaan ja isku kouluun ovat ehdottomasti tuomittavia ja sotarikoksia.
- Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori, akateemikko Martti Koskenniemi, https://yle.fi/a/74-20058702
Vrt,
Jos Hamas/ISIS ottaisi Meilahden sairaalan potilaat panttivangeiksi...
(https://www.hus.fi/sites/default/files/styles/og_image/public/2020-09/tornisairaala.jpg?h=d1cb525d&itok=f_8N9L_u)
...ampuisi ohjuksen ja kaivautuisi kellarikerrokseen suojiin, niin antaisitteko Suomen armeijan(+Naton) pommittaa Meilahden ja sen ambulanssit taivaan tuuliin?
Koskenniemi unohtaa pari seikkaa.
1. Geneven sopimuksen mukaan siviilikohteet muuttuvat sotilaskohteiksi, mikäli niitä käytetään sodankäynnin tarkoituksiin. Artikla 19: (https://www.ohchr.org/en/instruments-mechanisms/instruments/geneva-convention-relative-protection-civilian-persons-time-war)
"The protection to which civilian hospitals are entitled shall not cease unless they are used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy. Protection may, however, cease only after due warning has been given, naming, in all appropriate cases, a reasonable time limit, and after such warning has remained unheeded.
The fact that sick or wounded members of the armed forces are nursed in these hospitals, or the presence of small arms and ammunition taken from such combatants which have not yet been handed to the proper service, shall not be considered to be acts harmful to the enemy".
Hamas käyttää sairaaloita ja muita siviilirakennuksia systemaattisesti komentopaikkoinaan ja tukikohtinaan. Ambulanssikuljetuksen tapaus? Ambulansseissa oli Hamasin sotilaita, joita yritettiin viedä Egyptin puolelle.
2. Israelin siviiliuhrien määrä olisi moninkertainen Gazaan verrattuna, ellei Israelilla olisi rautakupolia. Hamas on ampunut tuhansia raketteja Israeliin, ja parhaillaankin niitä ammutaan satoja päivässä. Siellä on ilmahälytyksiä jatkuvasti.
3. Hyvinvoinnissa ja rauhan oloissa olevissa länsimaissa on unohdettu, mitä sota on. Moraalisia tuomioita on helppo antaa, mutta kun kukaan ei tunnu löytävän mitään rakentavaa ratkaisua, niin moralisointikin on silloin melko turhaa. Israel on OECD-maiden listaykkönen eri maihin kohdistuvissa terrori-iskuissa.
4. Gazan kaupungin väestöntiheys on maailman suurimpia. Siellä on jotain 6000 asukasta per neliökilometri. Israelin Yhdysvaltain suurlähettiläs totesi suoraan, että armeija ei pysty erottamaan siviilejä ja eri faktioiden terroristeja toisistaan: Israeli ambassador says military can't distinguish between civilians, terrorists in Gaza death toll (https://thehill.com/policy/international/4294326-israeli-ambassador-says-military-cant-distinguish-between-civilians-terrorists-in-gaza-death-toll/) (The Hill). Siviiliuhreilta on mahdoton välttyä; Hamas nimen omaan haluaa niitä mahdollisimman paljon. Israelin armeijan sotilailla on yllään univormut näyttämään keitä he ovat, Hamasin ja muiden faktioiden taistelijoilla ei.
5. Gazan uhriluvut ilmoittaa sikäläinen terveyshallinto, joka sekin on Hamasin kontrollissa. Heidän ilmoittamiaan lukuja ei pidä uskoa sellaisenaan.
Gazalaisten kannattaisi ilmeisesti köyttää rintakehiinsä eläviä vauvoja ja nuoria naisia, niin saisivat mrkattien mielestä edetä niiden avulla vaikka Tel Aviviin.
Sota on raakaa ja julmaa. Ehkä se todellinen jutska voisi olla niin, että Hamasin ei olisi kannattanut hyökätä Israeliin, niin tältä kaikelta oltaisiin vältytty?!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 10:48:22
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 10:48:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2023, 07:08:47Tämä sopii kyllä sikäli Hamasin pirtaan että kuten Daesh, hekin ylpeilevät sillä, että heidän halunsa kuolemaan on suurempi, kuin halunsa elämään. Itsemurhapommittajien perheille Hamas maksaa mukavat korvaukset, kun aivopestyt nuoret miehet räjäyttävät itsensä ja juutalaisia.Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 05, 2023, 19:24:17
Kauniimmin sanottu, kuin oma ajatukseni tänään: "sota loppuu, kun islamistiterroristien johtajat on toimitettu paratiisiin."
Ja toivottavasti heitä jokaista siellä paratiisissa odottaa neitsyiden sijasta 72 karvaista koppalakkihomoa munat pystyssä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 10:54:20
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 10:54:20
Sekin on oma lukunsa, miten paljon tai vähän gazalaiset kannattavat juuri Hamasia. Kannattivat tai eivät, ylivoimainen enemmistö on joka tapauksessa kannattanut terrori-iskuja Israeliin, tekipä niitä kuka hyvänsä.
Ja lapsista puhuessa kannattaa pitää mielessä, että Gazassa on paljon myös lapsisotilaita. Heitä aivopestään alituiseen lisää, ja juutalaisia vihataan koko olemassaolollaan.
Ja lapsista puhuessa kannattaa pitää mielessä, että Gazassa on paljon myös lapsisotilaita. Heitä aivopestään alituiseen lisää, ja juutalaisia vihataan koko olemassaolollaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 11:28:16
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 11:28:16
Takapenkillä 6- ja 3-vuotiaat lapset, vanhemmat ammuttu etupenkeille, ja ympärillä käydään edelleen taistelua... Brooke Goldstein (https://twitter.com/GoldsteinBrooke/status/1721243285958660507), X.
hamas-massacre.net (https://www.hamas-massacre.net/). Sivustolla dokumentoituna Hamasin hyökkäyksen jälkiä. Tähänkään ei kuitenkaan olla laitettu niitä pahimpia, jotka olen nähnyt.
Minun puolestani jihadisteja ja shariaa komppaavat "Pro-Palestiina" -öyhöttäjät syökööt paskaa. Niitä nimittäin samalla komppaatte, halusitte tai ette.
hamas-massacre.net (https://www.hamas-massacre.net/). Sivustolla dokumentoituna Hamasin hyökkäyksen jälkiä. Tähänkään ei kuitenkaan olla laitettu niitä pahimpia, jotka olen nähnyt.
Minun puolestani jihadisteja ja shariaa komppaavat "Pro-Palestiina" -öyhöttäjät syökööt paskaa. Niitä nimittäin samalla komppaatte, halusitte tai ette.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 06, 2023, 11:42:00
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 06, 2023, 11:42:00
Kannattaisikohan kompata Alihai Eliyahua jolla oli "ytimekäs ratkaisu" gaza nimiseen ongelmaan?
Atomipommi vain gaasaan, niin huolet poistuvat-- tosin hän itse joutui ministerin virassaan jäähylle ja toistaiseksi pois ryhmästä.
Hän on siis Israelin historiallisista perinteistä ja kulttuurista vastaava ministeri. Tuo ongelman ratkaisu voisi kyllä aiheuttaa melkoisesti muita ongelmia, joten se ei taida- ainakaan toistaiseksi toteutua.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 11:45:28
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 11:45:28
Kun kirjoitin, että Hamas tekee kyllä kaikkensa, että naisten ja lasten uhrimäärä olisi mahdollisimman suuri, niin en liioittele. He myöntävät sen täysin avoimesti, kuten tässä (https://www.msn.com/en-us/news/world/chilling-hamas-threat-to-women-and-children-in-gaza/ar-AA1jm9wU):
"We are the ones who need this blood, so it awakens within us the revolutionary spirit, so it awakens within us resolve, so it awakens within us the spirit of challenge, and [pushes us] to move forward." warned the Hamas leader".
Ja sormi opettavaisesti pystyssä, tuo arabimaailman kliseisistä kliseisin ele.
"We are the ones who need this blood, so it awakens within us the revolutionary spirit, so it awakens within us resolve, so it awakens within us the spirit of challenge, and [pushes us] to move forward." warned the Hamas leader".
Ja sormi opettavaisesti pystyssä, tuo arabimaailman kliseisistä kliseisin ele.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 12:00:15
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 12:00:15
Woke-parodiaa israelilaisessa sketsiohjelmassa (https://twitter.com/Israel/status/1721457922859729398?s=20) (X). Pidittepä tai ette, pläjäys ei ole kaukana totuudesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 12:49:03
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 12:49:03
Lontoo, Berliini, Pariisi... Juutalaisvastaiset mielenosoitukset ja hyökkäykset juutalaisyhteisöihin ympäri Eurooppaa ovat räjähtäneet silmille Hamasin hyökkäyksen jälkeen. Ranskan sisäministeri: Antisemitic acts have exploded in France since 7 October, interior minister says (https://www.theguardian.com/world/2023/nov/06/antisemitic-acts-have-exploded-in-france-since-7-october-interior-minister-says) (The Guardian).
Saksassa Olaf Scholtz vetoaa kansalaisiin osoittamaan siviilirohkeutta suojella juutalaisia: Germany: Olaf Scholz calls for civil courage to protect Jews (https://www.dw.com/en/germany-olaf-scholz-calls-for-civil-courage-to-protect-jews/a-67311581) (Deutsche Welle).
Vaan ehei, riemuidiootit ja "antirasistit" haluavat "monikulttuurisuutta". Siinä eivät mitkään tosiasiat paina mitään ja vaikka todellisuus on toinen, niin sitä huonompi todellisuudelle. Ideologia on tärkein.
Saksassa Olaf Scholtz vetoaa kansalaisiin osoittamaan siviilirohkeutta suojella juutalaisia: Germany: Olaf Scholz calls for civil courage to protect Jews (https://www.dw.com/en/germany-olaf-scholz-calls-for-civil-courage-to-protect-jews/a-67311581) (Deutsche Welle).
Vaan ehei, riemuidiootit ja "antirasistit" haluavat "monikulttuurisuutta". Siinä eivät mitkään tosiasiat paina mitään ja vaikka todellisuus on toinen, niin sitä huonompi todellisuudelle. Ideologia on tärkein.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2023, 18:07:01
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2023, 18:07:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 06, 2023, 12:00:15
Woke-parodiaa israelilaisessa sketsiohjelmassa (https://twitter.com/Israel/status/1721457922859729398?s=20) (X). Pidittepä tai ette, pläjäys ei ole kaukana totuudesta.
Näyttää löytyvän myös sinätuubista:
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 23:21:13
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 23:21:13
Berliinissä oli arviolta 8500 ihmisen pro Palestiina-mielenosoitus. Ei voinut kuin nauraa, kun kaksi natiivia vasemmistoriemuidioottia (Nuoria miehiä) oli selittämässä toimittajille siinä samalla LGBT-jutskia. Paikalle osui musliminaislauma, ja nuoret tositiedostajamiehet oppivat nopeasti, että homoista ei juurikaan näissä yhteyksissä tykätä. Joutuivat ottamaan siinä sitten paikalta hatkat, sen verran kiivaasti tylleröt annattivat tulla. Tämmöistä ratkaisua mielenosoituksessa haettiin, Kalifaattikyltit (https://twitter.com/MathiasUlmann/status/1720764077054591386?t=kkkdupwHLMwLDlCDw1tC1Q&s=19) (X).
Rimmaa hienosti wanhan iskulauseen "Ein Volk, ein Reich, ein Führer" kanssa, mikä oli tietenkin tarkoituskin.
Mut hei, ikääntyvä Euroopan väestö tarvitsee kipeästi uutta, nuorta työvoimaa! Välittyyhän sarkasmini? :)
Rimmaa hienosti wanhan iskulauseen "Ein Volk, ein Reich, ein Führer" kanssa, mikä oli tietenkin tarkoituskin.
Mut hei, ikääntyvä Euroopan väestö tarvitsee kipeästi uutta, nuorta työvoimaa! Välittyyhän sarkasmini? :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2023, 00:19:40
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2023, 00:19:40
Gazan kaupunki ja taivas oli äsken pitkään aavemaisen valoisa, vaikka sielläkin on tätä kirjoittaessani pilkkopimeä yö: Israel ampuu ilmaan ajoittain fosforia valaisemaan näkymät. Tämä suorastriimaus (https://www.youtube.com/watch?v=sq0CYmF77XM) (YT) on lähellä Gazan suurinta sairaalaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2023, 00:27:57
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2023, 00:27:57
Kyseessä on Shifan sairaala. Mitäpä ette tekään tätä ennen tienneet, niin lokakuun 7. päivänä sairaalan edustalla oli jättinäyttö, josta gazalaiset seurasivat Al Jazeeraa, jonka tv-kanavalla näytettiin suorana Hamasin hyökkäyksestä Israeliin. Sairaalan pihalla suuri väkijoukko hurraamassa:
Tallenne yksi (https://twitter.com/giladerdan1/status/1721187061858697366) ja tallenne kaksi (https://twitter.com/assafgibor/status/1720911187049697565) (X).
Tallenne yksi (https://twitter.com/giladerdan1/status/1721187061858697366) ja tallenne kaksi (https://twitter.com/assafgibor/status/1720911187049697565) (X).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2023, 22:47:06
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2023, 22:47:06
Hamasin syntytarinaa. (Historian opetus: mikään ei synny tyhjästä.)
Princetonin PhD historioitsija kertoo:
Zachary Foster (https://twitter.com/_ZachFoster/status/1722053803749351504) @_ZachFoster
On 3 Nov 1956, Israeli forces entered Khan Yunis (in Gaza Strip) to eradicate fighters.
They rounded up all men 15+, lined them against a wall, & executed them.
An 8-year boy, Abdulaziz Rantissi, bore witness to the incident.
He co-founded Hamas.
This is what happened:
(https://pbs.twimg.com/media/F-X1A_AWkAIlXGG?format=png&name=small)
Princetonin PhD historioitsija kertoo:
Zachary Foster (https://twitter.com/_ZachFoster/status/1722053803749351504) @_ZachFoster
On 3 Nov 1956, Israeli forces entered Khan Yunis (in Gaza Strip) to eradicate fighters.
They rounded up all men 15+, lined them against a wall, & executed them.
An 8-year boy, Abdulaziz Rantissi, bore witness to the incident.
He co-founded Hamas.
This is what happened:
(https://pbs.twimg.com/media/F-X1A_AWkAIlXGG?format=png&name=small)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2023, 00:38:06
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2023, 00:38:06
Jos Donald Trump valitaan Yhdysvaltojen presidentiksi, ehkä hän saa rauhan aikaan Lähi-idässä. Hänellä suunnitelma kahden valtion malliksi.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Trump_Peace_Plan_Map.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Trump_Peace_Plan_Map.jpg)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 09, 2023, 11:16:38
Kirjoitti: Aave - marraskuu 09, 2023, 11:16:38
Lontoossa tallentui vastaava tapaus kameraan, minkä näin myös Saksasta: kantabritti vasemmistolainen Hamas-fani oppii, että hänen LGBTQ-jutskansa eivät nappaa:
"A far-left activist is shocked when he finds out that the young Muslim women he marched with at yesterday's anti-Israel protest in London do not share his views on LGBTQ+ issues". Visegrad 24 (https://twitter.com/visegrad24/status/1721121824044359705?t=CFpjYzeNgPy0nSyZBcvNJg&s=19) (X).
En pysty käsittämään sitä "progressiivisten ja liberaalien" riemuidioottien aivojumpan määrää mikä on täytynyt läpikäydä, että kuvitellaan olevansa rinta rinnan islamistien kanssa.
Niin, no... Mielenterveyspalveluihin on näinä päivinä Suomessakin vaikea päästä, ja tolerointi tarkoittaa sitäkin, että mieleltään vaikeasti häiriintyneet ovat normi-ihmisten keskuudessa, eivätkä hoidossa.
Kaiken muun päälle Hamasin ylin johtoporras ihan itse kertoo, että heidän tarkoituksensa ei edes ole mikään Gazan rauhanomainen hallinnointi ja jonkin yhteisen hyvän tuottaminen, vaan jatkuvan sotatilan ylläpitäminen: Behind Hamas's Bloody Gambit to Create a 'Permanent' State of War (https://www.nytimes.com/2023/11/08/world/middleeast/hamas-israel-gaza-war.html) (NYT):
"Hamas's goal is not to run Gaza and to bring it water and electricity and such," said Mr. al-Hayya, the politburo member. "Hamas, the Qassam and the resistance woke the world up from its deep sleep and showed that this issue must remain on the table."
"This battle was not because we wanted fuel or laborers," he added. "It did not seek to improve the situation in Gaza. This battle is to completely overthrow the situation."
Suomen Palestiinalaisyhdistys kutsuu näitä terroristeja vapaustaistelijoiksi. Ehei, kun hyökätään siviilien kimppuun, murhataan, raiskataan ja kidutetaan heitä, otetaan heitä panttivangeiksi ja niin edelleen, niin ette te mitään "vapaustaistelijoita" ole, vaan terroristeja. Tolkun ihmisille tässä ei ole mitään epäselvää.
"A far-left activist is shocked when he finds out that the young Muslim women he marched with at yesterday's anti-Israel protest in London do not share his views on LGBTQ+ issues". Visegrad 24 (https://twitter.com/visegrad24/status/1721121824044359705?t=CFpjYzeNgPy0nSyZBcvNJg&s=19) (X).
En pysty käsittämään sitä "progressiivisten ja liberaalien" riemuidioottien aivojumpan määrää mikä on täytynyt läpikäydä, että kuvitellaan olevansa rinta rinnan islamistien kanssa.
Niin, no... Mielenterveyspalveluihin on näinä päivinä Suomessakin vaikea päästä, ja tolerointi tarkoittaa sitäkin, että mieleltään vaikeasti häiriintyneet ovat normi-ihmisten keskuudessa, eivätkä hoidossa.
Kaiken muun päälle Hamasin ylin johtoporras ihan itse kertoo, että heidän tarkoituksensa ei edes ole mikään Gazan rauhanomainen hallinnointi ja jonkin yhteisen hyvän tuottaminen, vaan jatkuvan sotatilan ylläpitäminen: Behind Hamas's Bloody Gambit to Create a 'Permanent' State of War (https://www.nytimes.com/2023/11/08/world/middleeast/hamas-israel-gaza-war.html) (NYT):
"Hamas's goal is not to run Gaza and to bring it water and electricity and such," said Mr. al-Hayya, the politburo member. "Hamas, the Qassam and the resistance woke the world up from its deep sleep and showed that this issue must remain on the table."
"This battle was not because we wanted fuel or laborers," he added. "It did not seek to improve the situation in Gaza. This battle is to completely overthrow the situation."
Suomen Palestiinalaisyhdistys kutsuu näitä terroristeja vapaustaistelijoiksi. Ehei, kun hyökätään siviilien kimppuun, murhataan, raiskataan ja kidutetaan heitä, otetaan heitä panttivangeiksi ja niin edelleen, niin ette te mitään "vapaustaistelijoita" ole, vaan terroristeja. Tolkun ihmisille tässä ei ole mitään epäselvää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 09, 2023, 11:22:07
Kirjoitti: Aave - marraskuu 09, 2023, 11:22:07
Ideaalitapauksessa tämänkertaisen tilanteen lyhyen aikavälin lopputulema olisi, että Gazassa Hamasista (Nykymuodossaan) päästään eroon, ja Israelissa Netenjahusta päästäisiin eroon. Vaan kukistetun Hamasin jälkeensä jättämä valtatyhjiö täyttyy joka tapauksessa jollain toisella toimijalla, ja suuri enemmistö gazalaisista kannattaa jatkossakin terrori-iskuja Israeliin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 09, 2023, 11:38:00
Kirjoitti: Aave - marraskuu 09, 2023, 11:38:00
""I hope that the state of war with Israel will become permanent on all the borders, and that the Arab world will stand with us," Taher El-Nounou, a Hamas media adviser, told the Times".
Yhdysvaltain päädyssä tie sikäläisten "progressiivisten" sydämiin on käynyt rahoittamalla massiivisesti petosta: The Hamas Networks in America: A Short History (https://extremism.gwu.edu/sites/g/files/zaxdzs5746/files/2023-10/hamas-networks-final.pdf) (gwu.edu). Lyhyessä katsauksessa (15 Sivua) käydään läpi Hamasin operointia Yhdysvalloissa. Suosittelen lukemaan, mikäli aihe sattuu kiinnostamaan enemmänkin. Esimerkiksi:
"In 1993, the FBI wiretapped a meeting of top Hamas activists in the US held in Philadelphia. The wiretaps show internal discussions on how to improve activities in support of Hamas within the US and how to shield them from the designation of Hamas as a terrorist organization. US-based Hamas activists agreed that hiding their affiliation and intentions was the best tactic to avoid negative consequences. "I swear by Allah that war is deception," said one senior leader, "Deceive, camouflage, pretend that you're leaving while you're walking that way. Deceive your enemy." "Let's not hoist a large Islamic flag and let's not be barbaric-talking. We will remain a front so that if the thing [the U.S. government ban on Hamas] happens, we will benefit from the new happenings instead of having all of our organizations classified and
exposed."
Qatar on mukana rahoituksessa ja myrkynkylvössä, ja suojelee Hamasin johtoporrasta: Qatar, Which Funds And Harbors Hamas, Has Liberal Universities On Its Payroll (https://www.dailywire.com/news/qatar-which-funds-and-harbors-hamas-has-liberal-universities-on-its-payroll) (Daily Wire). Pelkästään vuosien 2021-2023 välillä Qatar on rahoittanut tiettyjä amerikkalaisyliopistoja yli 842 miljoonalla dollarilla.
"Its funding totaled $842 million between 2021 and April 2023, vastly outpacing interests linked to mammoth countries like Germany, China, Japan, and England.
Qatar's university beneficiaries include the likes of George Washington University, where someone this week projected giant text on the wall of the school library saying "Glory to our martyrs," "Free Palestine from the river to the sea," and "Divestment from Zionist genocide now."
Yhdysvaltain päädyssä tie sikäläisten "progressiivisten" sydämiin on käynyt rahoittamalla massiivisesti petosta: The Hamas Networks in America: A Short History (https://extremism.gwu.edu/sites/g/files/zaxdzs5746/files/2023-10/hamas-networks-final.pdf) (gwu.edu). Lyhyessä katsauksessa (15 Sivua) käydään läpi Hamasin operointia Yhdysvalloissa. Suosittelen lukemaan, mikäli aihe sattuu kiinnostamaan enemmänkin. Esimerkiksi:
"In 1993, the FBI wiretapped a meeting of top Hamas activists in the US held in Philadelphia. The wiretaps show internal discussions on how to improve activities in support of Hamas within the US and how to shield them from the designation of Hamas as a terrorist organization. US-based Hamas activists agreed that hiding their affiliation and intentions was the best tactic to avoid negative consequences. "I swear by Allah that war is deception," said one senior leader, "Deceive, camouflage, pretend that you're leaving while you're walking that way. Deceive your enemy." "Let's not hoist a large Islamic flag and let's not be barbaric-talking. We will remain a front so that if the thing [the U.S. government ban on Hamas] happens, we will benefit from the new happenings instead of having all of our organizations classified and
exposed."
Qatar on mukana rahoituksessa ja myrkynkylvössä, ja suojelee Hamasin johtoporrasta: Qatar, Which Funds And Harbors Hamas, Has Liberal Universities On Its Payroll (https://www.dailywire.com/news/qatar-which-funds-and-harbors-hamas-has-liberal-universities-on-its-payroll) (Daily Wire). Pelkästään vuosien 2021-2023 välillä Qatar on rahoittanut tiettyjä amerikkalaisyliopistoja yli 842 miljoonalla dollarilla.
"Its funding totaled $842 million between 2021 and April 2023, vastly outpacing interests linked to mammoth countries like Germany, China, Japan, and England.
Qatar's university beneficiaries include the likes of George Washington University, where someone this week projected giant text on the wall of the school library saying "Glory to our martyrs," "Free Palestine from the river to the sea," and "Divestment from Zionist genocide now."
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 09, 2023, 11:52:59
Kirjoitti: Aave - marraskuu 09, 2023, 11:52:59
Libanon oli sekin alueellinen katastrofi. Libanonin asukkaista enemmistö oli kristittyjä, mutta ottivat sitten suuren määrän palestiinalaisia sotapakolaisina vastaan. Nämä huomasivatkin olevansa sen jälkeen alueella enemmistönä, ja aloittivat rähinän. Saatiin PLO ja Hizbollah, ja kristityt jäivät jalkoihin. Vastaavan kuvion yrittäminen Jordaniassa - vallankaappausyritys, ja Jordanian kuninkaan salamurhayritykset. Irakissa tukivat Saddamia, ja olivat osallisina Kuwaitissa lahtaamassa siviilejä.
Egyptissä on perinteikäs sanonta, koskien Gazan palestiinalaisten päästämistä ajoittain Egyptin puolelle rajaa. Vapaasti suomentaen: "Palestiinalaiset ovat kuin villikoiralauma. Ne on hyvä päästää välillä pelotteeksi viholliselle (Israel) etupihalleen, mutta niitä ei missään nimessä pidä päästää taloon (Egyptiin) sisälle". Mainittakoon, että koiraksi solvaaminen on näillä tanhuvilla samalla verinen loukkaus.
Ei hirveästi tarvitse ihmetellä, miksi naapurimaat eivät heitä halua enää pysyvästi vastaanottaa.
Egyptissä on perinteikäs sanonta, koskien Gazan palestiinalaisten päästämistä ajoittain Egyptin puolelle rajaa. Vapaasti suomentaen: "Palestiinalaiset ovat kuin villikoiralauma. Ne on hyvä päästää välillä pelotteeksi viholliselle (Israel) etupihalleen, mutta niitä ei missään nimessä pidä päästää taloon (Egyptiin) sisälle". Mainittakoon, että koiraksi solvaaminen on näillä tanhuvilla samalla verinen loukkaus.
Ei hirveästi tarvitse ihmetellä, miksi naapurimaat eivät heitä halua enää pysyvästi vastaanottaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2023, 17:21:42
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2023, 17:21:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 08, 2023, 22:47:06
Hamasin syntytarinaa. (Historian opetus: mikään ei synny tyhjästä.)
Princetonin PhD historioitsija kertoo:
Zachary Foster (https://twitter.com/_ZachFoster/status/1722053803749351504) @_ZachFoster
On 3 Nov 1956, Israeli forces entered Khan Yunis (in Gaza Strip) to eradicate fighters.
They rounded up all men 15+, lined them against a wall, & executed them.
An 8-year boy, Abdulaziz Rantissi, bore witness to the incident.
He co-founded Hamas.
This is what happened:
(https://pbs.twimg.com/media/F-X1A_AWkAIlXGG?format=png&name=small)
Väkivallan kierre.
Samalla tavalla tuoreimman Hamasin hyökkäyksen raakuuksissa eloonjääneistä voi kasvaa uusia Netanjahuja.
Ukkola raportoi Hamasin kuvamateriaalista: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f6794c80-2f50-473b-89bf-9994e8563019
Olikohan tämäkin kuvamateriaalissa?: https://twitter.com/HenMazzig/status/1722294081886228982
Lapset tarvitsevat myös kasvatusta ja opetusta:
https://twitter.com/AvivaKlompas/status/1722214621426438267
https://twitter.com/DrEliDavid/status/1722189770460143658
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2023, 17:42:57
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2023, 17:42:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 09, 2023, 17:21:42
Samalla tavalla tuoreimman Hamasin hyökkäyksen raakuuksissa on eloonjääneistä voinut syntyä uusia Netanjahuja.
Ukkola raportoi Hamasin kuvamateriaalista: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f6794c80-2f50-473b-89bf-9994e8563019
Saman tyyppisiä videoita, joita Ukkola kuvailee, teki myös ISIS aikanaan. Niitä löytyi netistä, eikä tarvinnut kauan etsiä. Ihmisiä poltettiin hukutettiin, räjäytettiin, heitettiin katolta, teurastettiiin teurastamossa, viillettiin kurkut auki, ammuttiin singoilla, vedettiin auton perässä niin kauan, että lihat irtosivat ja henki lähti. Tuollaisia tapahtumia näin videoissa, ja mitä kaikkea onkaan tehty, mistä ei päätynyt videota nettiin.
Yhteistä ISISin ja HAMASin raakuudelle on islam. Kummassakin tapauksesssa tappajat huusivat allahuakbaria.
Lastentappovideoita en nähnyt, ja tuskin ISIS niitä julkaisikaan.
Lapset tapetaan nykyisin etäältä, ettei tarvitse kuulla heidän huutoaan ja nähdä heidän kitumistaan. Lentokoneesta laukaistaan ohjus, ja homma on hoidettu. Se on siistimpää, eivätkä edes kädet vereenny. Samalla tavalla päitä lentelee ja jalkoja ja käsiä irtoilee kuin veitsien kanssa touhutessa. Paljon tehokkaammin vain.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2023, 17:47:01
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2023, 17:47:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2023, 17:42:57Militantti poliittinen islam. Jihadismi.
Yhteistä ISISin ja HAMASin raakuudelle on islam.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jihadismi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Islamismi#Jihadismi
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 09, 2023, 22:07:30
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 09, 2023, 22:07:30
Isosta osasta Israelin teknofestareiden siviilien murhaamisesta vastasi Israelin omat apache-helikopterit. Kiinnostaisi tietää kummat tappoivat teknoilijoita lopulta enemmän, terroristit vai apache-helikopterit. Ja oliko kilpailu edes tiukka vai tappoiko toinen osapuoli selvästi enemmän. Apachet tappoivat lyhyissä näkemissäni sekuntien videoklipeissä kymmeniä ihmisiä erikseen säästämättä kuvissa juoksevista ihmisistä ketään. Tuli ihan Assangen paljastamat apache-helikopteri tapaukset mieleen Irakissa vai olikos Afganistanissa, kun siviilit joutuivat apache-helikopterien uhreiksi, koska kukapa ei terroristilta näyttäisi apache-helikopterista käsin katsottuna.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 10, 2023, 08:01:22
Kirjoitti: a4 - marraskuu 10, 2023, 08:01:22
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 09, 2023, 22:07:30Ettei vain olisi Venäjän disinformaatiota?
Isosta osasta Israelin teknofestareiden siviilien murhaamisesta vastasi Israelin omat apache-helikopterit. Kiinnostaisi tietää kummat tappoivat teknoilijoita lopulta enemmän, terroristit vai apache-helikopterit. Ja oliko kilpailu edes tiukka vai tappoiko toinen osapuoli selvästi enemmän. Apachet tappoivat lyhyissä näkemissäni sekuntien videoklipeissä kymmeniä ihmisiä erikseen säästämättä kuvissa juoksevista ihmisistä ketään. Tuli ihan Assangen paljastamat apache-helikopteri tapaukset mieleen Irakissa vai olikos Afganistanissa, kun siviilit joutuivat apache-helikopterien uhreiksi, koska kukapa ei terroristilta näyttäisi apache-helikopterista käsin katsottuna.
Tällainenkin väite tuli netissä vastaan, että Daavidin tähtiä maalailtu Venäjän laskuun:
https://www.nytimes.com/2023/11/08/world/europe/star-david-graffiti-france.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 10, 2023, 08:33:28
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 10, 2023, 08:33:28
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 09, 2023, 22:07:30
Apachet tappoivat lyhyissä näkemissäni sekuntien videoklipeissä kymmeniä ihmisiä erikseen säästämättä kuvissa juoksevista ihmisistä ketään.
Mistä päättelet että videot olisi kuvattu festarialueelta tai edes tästä konfliktista? Videoiden lataaja ei ole selvillä eikä kukaan festareilta selvinnyt ole minun tietääkseni raportoinut mitään helokoptereiden tulituksesta. Helikoptereiden tehtävä oli estää lähinnä uusien taistelijoiden pääsy aidan läpi ja tulitus kohdistuikin raja-alueelle.
Sen sijaan joitakin kymmeniä israelilaisia, lähinnä panttivankeja kuoli maajoukkojen välisissä yhteenotoissa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2023, 09:55:36
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2023, 09:55:36
Tällä hetkellä Gazassa on kuollut varmaan enemmän väkeä, kuin ilmoitetaan. Lapsia on tietenkin kuollut runsaasti, kun populaatiosta puolet on alle 18-vuotiaita. 18-vuotiaan täysi-ikäisyys ja konsepti on tosin länsimaisen linssin läpi katsottua, kun sikäläisessä katsannossa 15-vuotiaat pojatkin ovat jo "miehiä".
Mutta sepäs vasta onkin hassua, että suomalaisesta instavasemmistolaisesta* tekeytyy verkkovoimaantunut etnonationalisti, kun on kyse palestiinalaisista! Hamasin pyörittämästä Gazasta ja Hizbollahin pyörittämästä Länsirannasta olisi varmasti tekeytynyt varsinaisia Lähi-Idän monacoja, ellei pahaa Israelia olisi! Välittyyhän sarkasmini?
Mikäli ryhdyttäisiin todella katsomaan näitä Lähi-Idän uhriolympialaisia intersektionaalisen onnenpyörän kautta, niin historiallisesti ne kisat voittaisivat juutalaiset ja kristityt 6-0. Voisiko olla, että Lähi-Idässä tarvitaankin kaduille "enemmän väriä"? Tässä tapauksessa vain valkoista ja länsimaista, kun siellä on vain niin tummaa ja lähi-itäistä?! Eikä Lähi-Idässä lopu väki kesken, vaikka tappaisivat siellä toisiaan kuinka. On lähisukua, joiden kanssa tehdä lisää lapsia!
*Osuva termi "instavasemmistolainen" ei ole oma keksintöni, vaan bongasin sen Jyrki Lehtolan hauskasta kolumnista.
Mutta sepäs vasta onkin hassua, että suomalaisesta instavasemmistolaisesta* tekeytyy verkkovoimaantunut etnonationalisti, kun on kyse palestiinalaisista! Hamasin pyörittämästä Gazasta ja Hizbollahin pyörittämästä Länsirannasta olisi varmasti tekeytynyt varsinaisia Lähi-Idän monacoja, ellei pahaa Israelia olisi! Välittyyhän sarkasmini?
Mikäli ryhdyttäisiin todella katsomaan näitä Lähi-Idän uhriolympialaisia intersektionaalisen onnenpyörän kautta, niin historiallisesti ne kisat voittaisivat juutalaiset ja kristityt 6-0. Voisiko olla, että Lähi-Idässä tarvitaankin kaduille "enemmän väriä"? Tässä tapauksessa vain valkoista ja länsimaista, kun siellä on vain niin tummaa ja lähi-itäistä?! Eikä Lähi-Idässä lopu väki kesken, vaikka tappaisivat siellä toisiaan kuinka. On lähisukua, joiden kanssa tehdä lisää lapsia!
*Osuva termi "instavasemmistolainen" ei ole oma keksintöni, vaan bongasin sen Jyrki Lehtolan hauskasta kolumnista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2023, 10:56:07
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2023, 10:56:07
^
Maailmannäyttämöllä Venäjä onkin hyötynyt tästä sopasta kaikkein eniten.
Maailmannäyttämöllä Venäjä onkin hyötynyt tästä sopasta kaikkein eniten.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2023, 11:05:37
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2023, 11:05:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 10, 2023, 10:56:07
^
Maailmannäyttämöllä Venäjä onkin hyötynyt tästä sopasta kaikkein eniten.
Siinä mielessä, että maailman huomio kiinnittyy nyt enemmän lähi-itään.
Muuten tuossa tuskin on hyötyä, iranin tuotantokin lennokkien suhteen ilmeisesti vähenee, tai niitä ei jouda venäläisille.
Sodilla on tapana laajeta, kun pandorran lipas avataan, joten eiköhän tämäkin sitä tee.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Laika - marraskuu 11, 2023, 21:40:34
Kirjoitti: Laika - marraskuu 11, 2023, 21:40:34
Israelin provosoimattoman hyökkäyssodan jatkuttua pian kuukauden kummastuttaa lähinnä vain, miksi he ovat niin epäpäteviä, etteivät pysty puolen miljoonan miehen vahvuisen ja amerikkalaisten lentotukialusten vahvistaman armeijan avulla siivoamaan viittäsataa sandaaleissa vastustavaa militanttia. Noloin suoritus miesmuistiin.
Ymmärsin konekäännöksesi perusteella, että siellä ollaan puolustamassa demokratiaa. Minun muistini mukaan se oli maailman paras juttu kaikkien demokratianpuolustajien mielestä, muistanko oikein?
Ai niin. Nyt kun 'nimeämätön organisaatio' oli iskenyt amerikkalaisten sotilastukikohtiin Syyriassa ja amerikkalaiset lupasivat kostaa iskun, niin voisiko asiasta uutisoinut Yle samalla täsmentää, kenen mandaatilla Syyriassa olikaan amerikkalaisia sotilastukikohtia. Olen nimittäin varma, ettei Syyrian hallitus ole milloinkaan lähettänyt kutsua.
Nehän pitää siis miehittäjävaltana pommittaa pillun päreiksi sieltä ja heittää amerikkalaisten ruumiit Välimereen, eikö niin.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 01, 2023, 18:43:03
Israel on sisäisestikin sekaisin. Pääministeri romuttaa demokratiaa ja kiihkoilee, kansa jakautuu ja kapinoi.
https://twitter.com/NTarnopolsky/status/1683543890379325445
Yle Israelissa: Ihmiset tuntevat hallituksen hylänneen heidät – pian kansa hylkää hallituksen
https://yle.fi/a/74-20057507
Ulkoinen uhka yhdistää kansaa, sotatilaisessa diktatuurissa.
Sota taitaa olla kriisiytyneen sisäpolitiikan jatke tässäkin tapauksessa. Yllätyshyökkäyksineen.
Ymmärsin konekäännöksesi perusteella, että siellä ollaan puolustamassa demokratiaa. Minun muistini mukaan se oli maailman paras juttu kaikkien demokratianpuolustajien mielestä, muistanko oikein?
Ai niin. Nyt kun 'nimeämätön organisaatio' oli iskenyt amerikkalaisten sotilastukikohtiin Syyriassa ja amerikkalaiset lupasivat kostaa iskun, niin voisiko asiasta uutisoinut Yle samalla täsmentää, kenen mandaatilla Syyriassa olikaan amerikkalaisia sotilastukikohtia. Olen nimittäin varma, ettei Syyrian hallitus ole milloinkaan lähettänyt kutsua.
Nehän pitää siis miehittäjävaltana pommittaa pillun päreiksi sieltä ja heittää amerikkalaisten ruumiit Välimereen, eikö niin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 12, 2023, 01:59:25
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 12, 2023, 01:59:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 10, 2023, 08:01:22Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 09, 2023, 22:07:30Ettei vain olisi Venäjän disinformaatiota?
Isosta osasta Israelin teknofestareiden siviilien murhaamisesta vastasi Israelin omat apache-helikopterit. Kiinnostaisi tietää kummat tappoivat teknoilijoita lopulta enemmän, terroristit vai apache-helikopterit. Ja oliko kilpailu edes tiukka vai tappoiko toinen osapuoli selvästi enemmän. Apachet tappoivat lyhyissä näkemissäni sekuntien videoklipeissä kymmeniä ihmisiä erikseen säästämättä kuvissa juoksevista ihmisistä ketään. Tuli ihan Assangen paljastamat apache-helikopteri tapaukset mieleen Irakissa vai olikos Afganistanissa, kun siviilit joutuivat apache-helikopterien uhreiksi, koska kukapa ei terroristilta näyttäisi apache-helikopterista käsin katsottuna.
Tällainenkin väite tuli netissä vastaan, että Daavidin tähtiä maalailtu Venäjän laskuun:
https://www.nytimes.com/2023/11/08/world/europe/star-david-graffiti-france.html
Yllättävän montaa Venäjän disinformaatikkoa ovat päässeet tässäkin propagandassa haastattelemaan https://twitter.com/MacaesBruno/status/1722587487237738553
Joko olisi a4 aika pelata deepfake kortti? Sitä et ole ymmärtääkseni vielä tarjonnut kertaakaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - marraskuu 12, 2023, 10:15:49
Kirjoitti: Saares - marraskuu 12, 2023, 10:15:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 11, 2023, 21:40:34Jos Laikan tavoin unohtaa Vietnamin tapahtumat. Sieltähän voittamaton puna-armeija pakeni lyötynä tätä sandaalijoukkiota paeten. Sama kohtalo oli ameikkalaisillakin.
Israelin provosoimattoman hyökkäyssodan jatkuttua pian kuukauden kummastuttaa lähinnä vain, miksi he ovat niin epäpäteviä, etteivät pysty puolen miljoonan miehen vahvuisen ja amerikkalaisten lentotukialusten vahvistaman armeijan avulla siivoamaan viittäsataa sandaaleissa vastustavaa militanttia. Noloin suoritus miesmuistiin.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 01, 2023, 18:43:03
Israel on sisäisestikin sekaisin. Pääministeri romuttaa demokratiaa ja kiihkoilee, kansa jakautuu ja kapinoi.
https://twitter.com/NTarnopolsky/status/1683543890379325445
Yle Israelissa: Ihmiset tuntevat hallituksen hylänneen heidät – pian kansa hylkää hallituksen
https://yle.fi/a/74-20057507
Ulkoinen uhka yhdistää kansaa, sotatilaisessa diktatuurissa.
Sota taitaa olla kriisiytyneen sisäpolitiikan jatke tässäkin tapauksessa. Yllätyshyökkäyksineen.
Ymmärsin konekäännöksesi perusteella, että siellä ollaan puolustamassa demokratiaa. Minun muistini mukaan se oli maailman paras juttu kaikkien demokratianpuolustajien mielestä, muistanko oikein?
Ai niin. Nyt kun 'nimeämätön organisaatio' oli iskenyt amerikkalaisten sotilastukikohtiin Syyriassa ja amerikkalaiset lupasivat kostaa iskun, niin voisiko asiasta uutisoinut Yle samalla täsmentää, kenen mandaatilla Syyriassa olikaan amerikkalaisia sotilastukikohtia. Olen nimittäin varma, ettei Syyrian hallitus ole milloinkaan lähettänyt kutsua.
Nehän pitää siis miehittäjävaltana pommittaa pillun päreiksi sieltä ja heittää amerikkalaisten ruumiit Välimereen, eikö niin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 12, 2023, 10:59:51
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 12, 2023, 10:59:51
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f6794c80-2f50-473b-89bf-9994e8563019
Sähköposti kilahtaa meiliini, lähettäjänä Israelin suurlähetystö.
Otsikkorivillä lukee: "Kutsu videoaineiston julkistustilaisuuteen 2.11.2023."
Avaan sähköpostin ja alan lukea: Israelin suurlähetystö kutsuu minut median edustajana katsomaan videomateriaalia Hamasin terrori-iskusta.
– Korostamme, että videolla on järkyttävää materiaalia, mukaan lukien murha- ja pahoinpitelydokumentaatiota sekä muuta raakaa visuaalista aineistoa.
...
Sitten video alkaa pyöriä ja laajalle ruudulle heijastuvat sanat Hamas Massacre 2023 – collected raw footage.
Seuraavaksi ruudulle heijastuu 43 minuutin verran silmitöntä väkivaltaa, murhia, pahoinpitelyjä, verta, räjähdyksiä, itkua ja pelkkää tuskaa. Yhteensä videolla näytetään 138 tappoa tai ruumista.
Lopeta lukeminen tähän, jos et halua kuulla videon sisällöstä enempää.
Loput linkissä.
Sähköposti kilahtaa meiliini, lähettäjänä Israelin suurlähetystö.
Otsikkorivillä lukee: "Kutsu videoaineiston julkistustilaisuuteen 2.11.2023."
Avaan sähköpostin ja alan lukea: Israelin suurlähetystö kutsuu minut median edustajana katsomaan videomateriaalia Hamasin terrori-iskusta.
– Korostamme, että videolla on järkyttävää materiaalia, mukaan lukien murha- ja pahoinpitelydokumentaatiota sekä muuta raakaa visuaalista aineistoa.
...
Sitten video alkaa pyöriä ja laajalle ruudulle heijastuvat sanat Hamas Massacre 2023 – collected raw footage.
Seuraavaksi ruudulle heijastuu 43 minuutin verran silmitöntä väkivaltaa, murhia, pahoinpitelyjä, verta, räjähdyksiä, itkua ja pelkkää tuskaa. Yhteensä videolla näytetään 138 tappoa tai ruumista.
Lopeta lukeminen tähän, jos et halua kuulla videon sisällöstä enempää.
Loput linkissä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 12, 2023, 11:25:18
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 12, 2023, 11:25:18
^
Nythän ei enää heitetä ensimmäistä kiveä- se lienee heitetty jo satoja ellei tuhansia vuosia sitten.
Uskontojen keksimisen aikoihin ja valtapyrkimysten mukaan- jokainen silti olettaa olevansa "taivaskelpoinen,"
Sivistyneet ihmiset ovat kyllä paljon tehokkaampia, kuin nuijien kanssa tapelleet, vaikka nuijakin oli kehitystä.
Nythän ei enää heitetä ensimmäistä kiveä- se lienee heitetty jo satoja ellei tuhansia vuosia sitten.
Uskontojen keksimisen aikoihin ja valtapyrkimysten mukaan- jokainen silti olettaa olevansa "taivaskelpoinen,"
Sivistyneet ihmiset ovat kyllä paljon tehokkaampia, kuin nuijien kanssa tapelleet, vaikka nuijakin oli kehitystä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2023, 17:02:01
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2023, 17:02:01
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 12, 2023, 01:59:25Pelaan suomalaisena tässä kohtaa Kaikkien Aikojen Oikeistolaisin Hallitus-kortin.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 10, 2023, 08:01:22Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 09, 2023, 22:07:30Ettei vain olisi Venäjän disinformaatiota?
Isosta osasta Israelin teknofestareiden siviilien murhaamisesta vastasi Israelin omat apache-helikopterit. Kiinnostaisi tietää kummat tappoivat teknoilijoita lopulta enemmän, terroristit vai apache-helikopterit. Ja oliko kilpailu edes tiukka vai tappoiko toinen osapuoli selvästi enemmän. Apachet tappoivat lyhyissä näkemissäni sekuntien videoklipeissä kymmeniä ihmisiä erikseen säästämättä kuvissa juoksevista ihmisistä ketään. Tuli ihan Assangen paljastamat apache-helikopteri tapaukset mieleen Irakissa vai olikos Afganistanissa, kun siviilit joutuivat apache-helikopterien uhreiksi, koska kukapa ei terroristilta näyttäisi apache-helikopterista käsin katsottuna.
Tällainenkin väite tuli netissä vastaan, että Daavidin tähtiä maalailtu Venäjän laskuun:
https://www.nytimes.com/2023/11/08/world/europe/star-david-graffiti-france.html
Yllättävän montaa Venäjän disinformaatikkoa ovat päässeet tässäkin propagandassa haastattelemaan https://twitter.com/MacaesBruno/status/1722587487237738553
Joko olisi a4 aika pelata deepfake kortti? Sitä et ole ymmärtääkseni vielä tarjonnut kertaakaan.
Harmi ettei hallitus-sana ala s-kirjaimella. Silti hieno vihjaus äärimmäisemmän oikeiston suuntaan.
– Netanjahu valitsee epäpäteviä hallitukseensa, koska heistä ei ole poliittista uhkaa, siksi nykyhallinnon keskinkertaisuudet ja klovnit täytyy saada ulos, Barak sanoo.
https://yle.fi/a/74-20057507
Venäjällä on globaalit intressinsä yrittää ruokkia myös äärioikeistoa niin miksei Israelissakin.
Näissä myös väitetään Israelin armeijan tappaneen israelilaisia, myös niillä helikoptereilla:
https://thegrayzone.com/2023/10/27/israels-military-shelled-burning-tanks-helicopters/
https://www.middleeastmonitor.com/20231030-report-7-october-testimonies-strikes-major-blow-to-israeli-narrative/
Toki sodan sumussa tulee myös virheitä, omien joukkojen tulittamista sekä sivullisia uhreja, mutta tässä väitetään että Apache-helikopterit ampuivat Gazasta virtaavia taistelijoita ja ryöstelijöitä, ja että pilottien lausuntoja tapahtumista on irrotettu kontekstistaan väärän vaikutelman luomiseksi:
https://www-israellycool-com.translate.goog/2023/11/09/libel-debunked-israeli-helicopters-shot-and-killed-concert-goers/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=sc (konekäännös)
https://www.israellycool.com/2023/11/09/libel-debunked-israeli-helicopters-shot-and-killed-concert-goers/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2023, 17:26:36
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2023, 17:26:36
En tiedä onko Israelilla nyt hyvä hetki myydä aseita ulkomaille mutta helpompi on veikata minne niitä voisi olla myyty ja minkä maan ansiosta:
https://twitter.com/Beefeater_Fella/status/1722768106769059911
Venäjän erikoisoperaation saavutuksena ainakin on jo mm. uusia Nato-maita. Eikä vielä ole edes aloitettu sotaa.
https://twitter.com/Beefeater_Fella/status/1722768106769059911
Venäjän erikoisoperaation saavutuksena ainakin on jo mm. uusia Nato-maita. Eikä vielä ole edes aloitettu sotaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 12, 2023, 19:08:13
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 12, 2023, 19:08:13
^
https://twitter.com/Lowkey0nline/status/1723647395248955657
Joku venäläinen propagandisti yrittää videolla oikeuttaa lasten joukkomurhaamisen lasten huoneesta löytyneellä uuden karhealla Mein Kampfilla.
https://twitter.com/Lowkey0nline/status/1723647395248955657
Joku venäläinen propagandisti yrittää videolla oikeuttaa lasten joukkomurhaamisen lasten huoneesta löytyneellä uuden karhealla Mein Kampfilla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2023, 20:23:15
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2023, 20:23:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 12, 2023, 19:08:13Jos presidentin tili on aito ja hakkeroimaton, niin hän näyttäisi aidosti pelanneen klassisen Hitler-kortin. :D
^
https://twitter.com/Lowkey0nline/status/1723647395248955657
Joku venäläinen propagandisti yrittää videolla oikeuttaa lasten joukkomurhaamisen lasten huoneesta löytyneellä uuden karhealla Mein Kampfilla.
Sinänsä Hamasin tukikohtaan lastenhuoneessa on helppo uskoa ja heidän antisemitismiinsa.
https://twitter.com/Isaac_Herzog/status/1723674305995620570
Ensivaikutelmani oli että kundi näyttää niin deepfakelta kuin olla ja osaa, mutta googlattuani huomasin että hän aidosti näyttää ja kuulostaa deepfacelta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 12, 2023, 20:38:40
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 12, 2023, 20:38:40
^
En toki väitä olevani minkäänasteinen asiantuntija, mutta kyllä minusta näyttää vahvasti siltä, että aivan kuten Hamas, myös Israelin johto ampuu määrätietoisesti myös omiaan, sillä muu maailma on käytännössä osapuolten omien pr-toimistojen armoilla, mitä konfliktista ja sen kulusta täällä periferiassakin tiedetään. Ja mitä enemmän on todisteita, että omia siviileitä on kuollut, sitä uskottavampaa on oikeuttaa vihollisen puolella syntyneet siviiliuhrit.
Koska eihän kukaan Israelin johdon kannattaja usko Israelin johdon olevan niin moraaliton, että se ampuisi omiaan eikä kukaan Hamasin kannattaja usko Hamasin olevan niin moraaliton, että se ampuisi omiaan. Sekä Israelin johto, että Hamas tietävät tämän ja ottavat kannattajiensa hyväuskoisuudesta varmasti kaiken hyödyn irti. Sillä mitä enemmän siviilimurhia niin omssa kuin vaststajien leirissä vain saavat tuotettua, sitä oikeutetumpana kannattajat näkevät jatkaa silmitöntä verilöylyään.
Veikkaan, että Putinilla ei ole mitään suoraa osaa taikka arpaa asioiden kulussa tämän kertaisessa Israelin johdon ja Hamasin välisessä kilvoittelussa, kumpi osapuoli tappaa enemmän siviileitä, vaikka toki Venäjä voi hyvinkin olla se suurin hyötyjä kun Ukrainan sota -väsymys kiihtyy länsimaissa sitä mukaan, kun muitakin länsimedioita kiinnostavia asioita maailmalla tapahtuu.
En toki väitä olevani minkäänasteinen asiantuntija, mutta kyllä minusta näyttää vahvasti siltä, että aivan kuten Hamas, myös Israelin johto ampuu määrätietoisesti myös omiaan, sillä muu maailma on käytännössä osapuolten omien pr-toimistojen armoilla, mitä konfliktista ja sen kulusta täällä periferiassakin tiedetään. Ja mitä enemmän on todisteita, että omia siviileitä on kuollut, sitä uskottavampaa on oikeuttaa vihollisen puolella syntyneet siviiliuhrit.
Koska eihän kukaan Israelin johdon kannattaja usko Israelin johdon olevan niin moraaliton, että se ampuisi omiaan eikä kukaan Hamasin kannattaja usko Hamasin olevan niin moraaliton, että se ampuisi omiaan. Sekä Israelin johto, että Hamas tietävät tämän ja ottavat kannattajiensa hyväuskoisuudesta varmasti kaiken hyödyn irti. Sillä mitä enemmän siviilimurhia niin omssa kuin vaststajien leirissä vain saavat tuotettua, sitä oikeutetumpana kannattajat näkevät jatkaa silmitöntä verilöylyään.
Veikkaan, että Putinilla ei ole mitään suoraa osaa taikka arpaa asioiden kulussa tämän kertaisessa Israelin johdon ja Hamasin välisessä kilvoittelussa, kumpi osapuoli tappaa enemmän siviileitä, vaikka toki Venäjä voi hyvinkin olla se suurin hyötyjä kun Ukrainan sota -väsymys kiihtyy länsimaissa sitä mukaan, kun muitakin länsimedioita kiinnostavia asioita maailmalla tapahtuu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2023, 20:41:27
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2023, 20:41:27
Jaaha, seemiläisten kansallinen erityispiirre on käyttää ihmiskilpiä, sanois rasistimme Hallis.
Suomalainen ex-rauhanturvaaja kertoo, että Israelin soltut, jopa puolustusvoimatkin (IDF), käyttää:
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy) @jmkorhonen
Yksi syy, miksi en vaivautunut pöyristelemään niin paljon Hamasin taktiikoita kuin eräät. Ihmiskilpiä käyttää myös ja ehkäpä etenkin IDF. Pakotettuja sellaisia.
Ihan samat taktiikat kuin venäläisillä Ukrainassa.
Dan Cohen @dancohen3000
My dear friend just spoke to her cousin in Gaza City. She relayed the following account of Israeli soldiers
breaking into their home, taking the men captive and using the women and children as human shields.
Tanks were around the family house. Israeli military bombed the house...
------
Janne M. Korhonen
Ja siis ilmeisesti ihmiset eivät tiedä, että IDFn käytännöstä on aiempaa näyttöä ja jopa Israelin korkeimman oikeuden tuomio. Ei näköjään pitäisi ikinä olettaa, että taustoista tiedetään.
https://www.btselem.org/topic/human_shields *
------ ...
Kalle Mikkola🇫🇮🇺🇦
Israelin oikeuslaitos on lukemattomia kertoja tuominnut sotilaitaan ihmiskilven käyttämisestä ja muista sotarikoksista palestiinalaisia kohtaan, jopa majurille 17 vuotta vankeutta. Miten usein Venäjän tai Gazan "riippumaton" oikeuslaitos?
------ ...
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy)
Luepa kertomus loppuun.
Siinä kerrottiin, miten miehet pakotettiin aseella uhaten kävelemään etenevien panssarivaunujen edellä.
Tämä on myös ollut IDFn tavallinen käytäntö aiemminkin. Asiasta on jopa tuomioita. Täysin uskottavaa, jopa todennäköistä, että siihen on palattu.
------
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1723654068352999708
* Human Shields
Over the years, the military practiced an official policy of using Palestinians as human shields, ordering them to carry out military activities that put their lives in jeopardy: Palestinians were forced to remove suspicious objects from roads, tell other Palestinians to come out and surrender themselves, physically shield soldiers while they fired, and more. In 2005, the High Court of Justice ruled the practice unlawful, yet soldiers still occasionally used Palestinians as human shields, particularly during military operations. In most cases, no one was held accountable.
Suomalainen ex-rauhanturvaaja kertoo, että Israelin soltut, jopa puolustusvoimatkin (IDF), käyttää:
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy) @jmkorhonen
Yksi syy, miksi en vaivautunut pöyristelemään niin paljon Hamasin taktiikoita kuin eräät. Ihmiskilpiä käyttää myös ja ehkäpä etenkin IDF. Pakotettuja sellaisia.
Ihan samat taktiikat kuin venäläisillä Ukrainassa.
Dan Cohen @dancohen3000
My dear friend just spoke to her cousin in Gaza City. She relayed the following account of Israeli soldiers
breaking into their home, taking the men captive and using the women and children as human shields.
Tanks were around the family house. Israeli military bombed the house...
------
Janne M. Korhonen
Ja siis ilmeisesti ihmiset eivät tiedä, että IDFn käytännöstä on aiempaa näyttöä ja jopa Israelin korkeimman oikeuden tuomio. Ei näköjään pitäisi ikinä olettaa, että taustoista tiedetään.
https://www.btselem.org/topic/human_shields *
------ ...
Kalle Mikkola🇫🇮🇺🇦
Israelin oikeuslaitos on lukemattomia kertoja tuominnut sotilaitaan ihmiskilven käyttämisestä ja muista sotarikoksista palestiinalaisia kohtaan, jopa majurille 17 vuotta vankeutta. Miten usein Venäjän tai Gazan "riippumaton" oikeuslaitos?
------ ...
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy)
Luepa kertomus loppuun.
Siinä kerrottiin, miten miehet pakotettiin aseella uhaten kävelemään etenevien panssarivaunujen edellä.
Tämä on myös ollut IDFn tavallinen käytäntö aiemminkin. Asiasta on jopa tuomioita. Täysin uskottavaa, jopa todennäköistä, että siihen on palattu.
------
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1723654068352999708
* Human Shields
Over the years, the military practiced an official policy of using Palestinians as human shields, ordering them to carry out military activities that put their lives in jeopardy: Palestinians were forced to remove suspicious objects from roads, tell other Palestinians to come out and surrender themselves, physically shield soldiers while they fired, and more. In 2005, the High Court of Justice ruled the practice unlawful, yet soldiers still occasionally used Palestinians as human shields, particularly during military operations. In most cases, no one was held accountable.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:04:29
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:04:29
The Times of Israelissa oli erittäin kriittisesti Netanjahuun suhtautuva artikkeli: For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it's blown up in our faces (https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/).
Netanjahulla oli tänään propagandakierros Israelin uutiskanavilla. Oli useammassa lähetyksessä haastateltavana, eivätkä menneet hänen kannaltaan hyvin. Toimittajat suhtautuivat häneen erittäin nyrpeästi, mikä oli hyvä asia.
Mutta Hamasin suhteen tuli mieleen elävän elämän esimerkki siitä, millainen sen hallinto olisi, mikäli olisi olemassa valtio nimeltä Palestiina.
Ryhdytte vain seuraamaan Taleban-hallinnon toimia Afganistanissa. Hamas on tismalleen samaa paskaa, vain eri nimellä.
Netanjahulla oli tänään propagandakierros Israelin uutiskanavilla. Oli useammassa lähetyksessä haastateltavana, eivätkä menneet hänen kannaltaan hyvin. Toimittajat suhtautuivat häneen erittäin nyrpeästi, mikä oli hyvä asia.
Mutta Hamasin suhteen tuli mieleen elävän elämän esimerkki siitä, millainen sen hallinto olisi, mikäli olisi olemassa valtio nimeltä Palestiina.
Ryhdytte vain seuraamaan Taleban-hallinnon toimia Afganistanissa. Hamas on tismalleen samaa paskaa, vain eri nimellä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:53:02
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:53:02
Hamasin joviaali ja mukava poppoo pieksemässä ruoka-apua hakevia siviileitä (https://twitter.com/AmichaiStein1/status/1723776291436986584) (X).
Samoin ovat ampuneet Gazasta pois yrittävien väkijoukkoihin, minkä ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä - tositiedostavat ovat asia erikseen. :)
Samoin ovat ampuneet Gazasta pois yrittävien väkijoukkoihin, minkä ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä - tositiedostavat ovat asia erikseen. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 22:03:53
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 22:03:53
Israelin joukkojen keskuudessa leviää ajatus siitä, että Länsirannalla jöötä pitävän Hizbollahin kanssakin joudutaan vielä ottamaan tosissaan yhteen, ja mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Hizbollah ei tämän hyökkäyksen siivittämänä lähtenyt laajamittaisesti mukaan, mutta Länsirannallakin on ollut päivittäin pienempiä yhteenottoja, ja tänään siellä kuoli 21 Israelin sotilasta.
Mikäli paine alkaisi kerääntyä nyt myös Länsirantaan, niin parhaimmassa tapauksessa se voisi ehkä edesauttaa Irania painostamaan Hamasia vapauttamaan ottamansa panttivangit. Iran tarvitsee Hizbollahia enemmän, kuin Hamasia. Ja vallitsevassa maailmantilanteessa Saudi-Arabia tarvitsee Israelia enemmän, kuin Israel tarvitsee Saudi-Arabiaa.
Mikäli paine alkaisi kerääntyä nyt myös Länsirantaan, niin parhaimmassa tapauksessa se voisi ehkä edesauttaa Irania painostamaan Hamasia vapauttamaan ottamansa panttivangit. Iran tarvitsee Hizbollahia enemmän, kuin Hamasia. Ja vallitsevassa maailmantilanteessa Saudi-Arabia tarvitsee Israelia enemmän, kuin Israel tarvitsee Saudi-Arabiaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 13, 2023, 01:48:21
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 13, 2023, 01:48:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:04:29Ja just X syötti minulle myös:
The Times of Israelissa oli erittäin kriittisesti Netanjahuun suhtautuva artikkeli: For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it's blown up in our faces (https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/).
William Dalrymple (skottihistorioitsija)
"Anyone who wants to foil the establishment of a Palestinian state needs to support the strengthening of Hamas and the transfer of funds to Hamas." (Prime Minister Benjamin Netanyahu at a Likud faction meeting in March 2019)
Haaretz.com... (https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-13/ty-article/.premium/dogged-by-nightmares-israel-walks-a-thin-line-between-gaza-and-lebanon/0000018b-255b-d680-af9b-27dfe0390000)
- https://twitter.com/DalrympleWill/status/1720888028552663193
suomeksi:
"Jokaisen, joka haluaa estää Palestiinan valtion perustamisen, on tuettava Hamasin vahvistamista ja varojen siirtoa Hamasille." (Pääministeri Benjamin Netanyahu Likud-ryhmän kokouksessa maaliskuussa 2019)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 13, 2023, 01:56:53
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 13, 2023, 01:56:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 03, 2023, 18:44:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 03, 2023, 18:44:29
Seison korjattuna. Pidän tuolla pohdinnalla varsin järkevänä näkemystä, että juutalaisilla on todennäköisesti ollut pitemmät perinteet Palestiinan/Isarelin maa-alueeseen kuin muslimeilla. Ja että länsimaalaisen aateperinteen ja islamilaisen aateperinteen edustajat eivät ole historian saatossa tulleet ainakaan ihan kokoajan keskenään toimeen. Se mihin kaipaisin omia pohdintasi, olisi sellaisia kuin, että miksi lähteesi ei esimerkiksi pui länsimaiden poliittista väkivaltakulttuuria vastaavalla pieteetillä, jolla hän tarkastelee muslimien uskontoon perustuvaa väkivaltakulttuuria historian saatossa? Vaikka niillä on varmasti omaleimaisia erovaisuuksia toisistaan, molemmat niistä, missä ikinä vain pääsevät valta-asemaan, ja molemmat ovat ymmärtääkseni päässeet historian saatossa lukuisia kertoja vsalta-asemaan, vaikuttavat ainakin kaltaiseni amatöörin silmissä yhtä vierailta rauhaisan ja sivistyksellisen demokratiaelonkin perinteille, joita ymmärsin lähteesikin haluavan edustaa.
Toinen asia, mikä särähti silmääni, oli lähteesi tendenssi korostaa islamin uskonnon tai islamilaisen kulttuurin merkitystä konfliktien aiheuttajana ja kuinka muut uskonnot tai kulttuurit vain haluaisivat elää rauhassa. Ihan oikeasti. Paljonko loppujen lopuksi voidaan uskonnolle tai ideologialle antaa selitysvoimaa Israelin ja Palestiinan välisessä konfliktissa? Tai ylipäätään missään konfliktiissa? Amatööriateistina vierastan ehkä tarpeettomastikin lähtökulmaa, että ehkä lapsuudessaan kaltoinkohdellut karismaattiset tsykopaatit poislukien, keskeisimmät motivaatiotekijät ihmisillä lähteä mukaan uskonnollisiin taikka ideologisiin kansanmurhahankkeisiin olisivat uskonnollista taikka ideologista alkuperää. Ajattelen siksi ehkä naiivistikin, mutta ajattelenpa kumminkin, että ihmiset reagoisivat enempi pragmaattisesti olosuhteisiinsa, kuin että noudattaisivat jotain selvästi määriteltyä uskonnollista taikka ideologista maailmanlopunohjelmaa.
Poislukien ehkä vain karismaattiset tsykopaatit, jotka näiden hankkeiden vähintäänkin aatteellisiksi keulakuviksi lähes pikkeukseta aina valikoituvat, muut touhuun osallistujat osallistuvat aateperinteeseen tuskin sen syvällisemmin oppiin perehtyneinä, kuin paljonko harrastuksien brändeille voi ylipäätään antaa painoarvoa harrastuksen valinnassa olosuihteissa, joissa valitsemalla väärin, voi joutua väkivallan uhriksi. Nähdäkseni riittää, että asia vain tuntuu tavalla tai toisella välttämättömältä, ja täts it. Tietysti kansanmurhahankkeet edellyttävät riittävän tärähtäneet ja taitavat agitaattorit kapelimestareiksi, jotta haluttu brändi epäoikeuden kokemuksille saadaan riittävän seksikkääksi, jotta se kelpaisi tutkijoille luonnontieteelliseksi teoriaksi siitä, miten ja miksi asiat maailmassa toimivat kuten toimimvat, mutta kun ihmiset on saatu kertaalleen säikäytettyä tai muutoin vakuuttuneeksi, että taistelevat oikeuden puolella absoluuttista pahaa vastaan tai säilyttääkseen vain oman henkensä, toteuttavat he nähdäkseni ihan itsekseenkin minkä tahansa maailmanlopun profetian ilman sen kummallisempaa sitoutumista, ohjailua tai edes tietoa liikeensä alulle panneiden mielipuolien tuumauksista.
Nähdäkseni tilanteessa, jossa ihmislauman elämä syystä taikka toisesta muuttuu tai on jo valmiiksi nollasummapeliä, alkaa ihan luonnollinen tarve sisä- ja ulkorymien havaitsemiselle ja korostamiselle. Pahimmillaan korostaminen sitten johtaa aina kansanmurhiin saakka. Mielestäni jokin tällainen prosessi on ihmisryhmien välisten konfliktien aiheutajana tärkeämpi motiivi, kuin se, millaisella tarinalla ulkoryhmän demonisoimisensa yrittää sitten muille myydä.
Pohdin näitä kulmia luettuani littrointiesi päätteeksi Syksy Räsäsen ajatuksia konfliktista: https://rauhanpuolustajat.org/syksy-rasanen-apartheidista-kohti-kansanmurhaa-gazassa/ mistä en hyväuskoisena hölmönä tietenkään osaa siitäkään nimetä mahdollisia asiavirheitä, ellei hän sitten jätä jotain olennaista mainitsematta, joka kontekstualisoisi esittämänsä olennaisilta osin toisin. Nähdäkseni Syksyn kirjoitus ei kuitenkaan ole ainakaan kovin pahasti ristiridassa oman lähteesi tekemien poimintojen kanssa, mutta tulokulmat poikkeavat enemmän tai vähemmän niin selvästi toisistaan, että vaikka juutalaisryhmät kuinka olisivatkin joutuneet historian saatossa tuon tuostakin kansanmurien kohteeksi ja vaikka Hamas olisi saatettava vastuuseen omista kansanmurhahankkeistaan kuten lähteesi ymmärtääkseni perustelee, se vastuuseen saatttaminen ei mielestäni silti voi sisältää Israilein suorittamaa palestiinalaisten siviilien kansanmurhaa jos haluaa esiintyä sivistyneenä eikä barbaarina.
Vaikka Syksyn kirjoituksesta voikin jäädä vaikutelma, kuinka Israelin johtoon valikoituitisi jotenkin poikkeuksellisen usein väkivaltaisia kaistapäitä, niin riippumatta siitä, vaikka näin tosiaan olisikin, enpä usko, että Israelin johtoon valikoituisi sen enempää väkivaltaisia kaistapäitä kuin muidenkaan maiden johtoon, joissa elämä koetaan sen säilymisen kannalta yhtä uhanalaiselta, perusytellusti tai ei. Vaikka se ei vielä täällä eurooppalaisissa länsimaissa ole sitä, siihen suuntaan se kehitys meilläkin mielestäni koko ajan kehittyy.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 13, 2023, 07:54:20
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 13, 2023, 07:54:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:04:29
Mutta Hamasin suhteen tuli mieleen elävän elämän esimerkki siitä, millainen sen hallinto olisi, mikäli olisi olemassa valtio nimeltä Palestiina.
Ryhdytte vain seuraamaan Taleban-hallinnon toimia Afganistanissa. Hamas on tismalleen samaa paskaa, vain eri nimellä.
Maailma on täynnä paskoja hallintoja. Luulisi sekaan mahtuvan yhden noinkin pienelle kansalle. Annetaan niille huomenlahjaksi tuhat tonnia Rexonaa, jos ei muuten ole tilaa.
Afganistanissa ei ulkoa tuodut hallitukset saaneet mitään pysyvää aikaan. Eivät venäläiset eivätkä amerikkalaiset. Hukkasivat vain pari sukupolvea aikaa, jonka afganistanilaiset olisivat voineet käyttää omaan hallintoonsa tympääntymiseen ja vallankumousmielialan kehittämiseen. Tiedän, että se on erittäin pitkä tie ja tylsä odottaa ja katsella. Venäjänkin yhteiskunnallista edistystä on turhaan odoteltu vuodesta 1480, jolloin Moskova päätti hylätä Kultaisen ordan ja viimeisetkin rippeet sivistyneestä maailmasta. Mutta onko vaihtoehtoa? Jotta Afganistaniin olisi saatu Suomen haikailema kulttuuri, afganistanilaiset olisi pitänyt lopettaa tieltä viimeiseen vauvaan asti ja lähettää tilalle ryhmä vapaaehtoisia uuvatteja tanssimaan alasti vuorilla lenkkimakkara kainalossa ja kaljapullo kourassa.
Israelia todennäköisesti houkuttelee ratkaista asia lopullisesti. Siitä tulisi jonkun kokoinen mainehaitta. Minkä takia he ovat empineet asiaa vuodesta 1993. Vaikka päämäärä on ollut siitä asti lukittu ja muita teitä ulos ei enää ole.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 13, 2023, 08:31:07
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 13, 2023, 08:31:07
Haluaisin nyt kuitenkin korostaa teillle ihmisoikeusuuvateille, että Suomessa on kyllä edistytty jo pisteeseen, jossa omalla pihalla, omissa bileissä ei saa alasti edes jumpata, joten puheet alastitansseista ovat pelkkää proppista.
Että näillä tiedoilla, olennaisilla sellaisilla, kannattaa pohtia kantaansa siihen, kuinka paljon ja miten tehokkaasti missäkin tapetaan.
T: Xante
Että näillä tiedoilla, olennaisilla sellaisilla, kannattaa pohtia kantaansa siihen, kuinka paljon ja miten tehokkaasti missäkin tapetaan.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 13, 2023, 08:37:44
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 13, 2023, 08:37:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 13, 2023, 08:31:07
Haluaisin nyt kuitenkin korostaa teillle ihmisoikeusuuvateille, että Suomessa on kyllä edistytty jo pisteeseen, jossa omalla pihalla, omissa bileissä ei saa alasti edes jumpata, joten puheet alastitansseista ovat pelkkää proppista.
Milloinka oma emansipaation puute on estänyt ketään ajamasta jotain tavoitteita muualla?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 13, 2023, 09:36:40
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 13, 2023, 09:36:40
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 13, 2023, 08:37:44Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 13, 2023, 08:31:07
Haluaisin nyt kuitenkin korostaa teillle ihmisoikeusuuvateille, että Suomessa on kyllä edistytty jo pisteeseen, jossa omalla pihalla, omissa bileissä ei saa alasti edes jumpata, joten puheet alastitansseista ovat pelkkää proppista.
Milloinka oma emansipaation puute on estänyt ketään ajamasta jotain tavoitteita muualla?
Juuri tällaisia vääriä päätelmiä sitä tietämättömyyttään tehdään. Ei tässä ole mistään emansipaation puutteesta kyse, vaan edistyksestä! Siitä, että me emme todellakaan ole sellaisia apinahilluttelijoita kuin ne muut siellä jossain. Meillä pidetään sentäns herranjesta vaatteet päällä tilanteissa!
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2023, 15:56:37
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2023, 15:56:37
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 13, 2023, 07:54:20Niinhän maailmassa paskoja hallintoja riittää, mutta surkeassakin jamassa oleva demokratia on silti parempi, kuin yksikään shariaan nojaava hallinto. Eipä sillä, suuri enemmistö gazalaisistakin komppaa joka tapauksessa shariaa, olipa Hamasia tai ei. Se kannattaa pitää mielessä, ennen kuin saa jonkin unelmahöttöön perustuvan maailmansyleilykohtauksen - enkä nyt tarkoita, että juuri sinä olisit sellaista missään vaiheessa saamassakaan.Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:04:29
Mutta Hamasin suhteen tuli mieleen elävän elämän esimerkki siitä, millainen sen hallinto olisi, mikäli olisi olemassa valtio nimeltä Palestiina.
Ryhdytte vain seuraamaan Taleban-hallinnon toimia Afganistanissa. Hamas on tismalleen samaa paskaa, vain eri nimellä.
Maailma on täynnä paskoja hallintoja. Luulisi sekaan mahtuvan yhden noinkin pienelle kansalle. Annetaan niille huomenlahjaksi tuhat tonnia Rexonaa, jos ei muuten ole tilaa.
Lainaus käyttäjältä: AaveAfganistan oli vielä 1960- ja 1970-luvulla varsin vapaamielinen kulttuurien tilkkutäkki, jossa myös pukeuduttiin länsimaalaisen vapaasti. Sinne suunnattiin tuolloin vielä "rentoutumaan" erilaisten länsimaissa laittomien nautintoaineiden äärelle samaan tapaan, kuin viime vuosikymmeninä on suunnattu Intiaan joogaamaan ja "joogaamaan". Huvittavaa, että aikoinaan Afganistan oli länsimaisten hippien (Niiden aitojen) lomapaikka.
Afganistanissa ei ulkoa tuodut hallitukset saaneet mitään pysyvää aikaan. Eivät venäläiset eivätkä amerikkalaiset. Hukkasivat vain pari sukupolvea aikaa, jonka afganistanilaiset olisivat voineet käyttää omaan hallintoonsa tympääntymiseen ja vallankumousmielialan kehittämiseen. Tiedän, että se on erittäin pitkä tie ja tylsä odottaa ja katsella. Venäjänkin yhteiskunnallista edistystä on turhaan odoteltu vuodesta 1480, jolloin Moskova päätti hylätä Kultaisen ordan ja viimeisetkin rippeet sivistyneestä maailmasta. Mutta onko vaihtoehtoa? Jotta Afganistaniin olisi saatu Suomen haikailema kulttuuri, afganistanilaiset olisi pitänyt lopettaa tieltä viimeiseen vauvaan asti ja lähettää tilalle ryhmä vapaaehtoisia uuvatteja tanssimaan alasti vuorilla lenkkimakkara kainalossa ja kaljapullo kourassa.
Neuvostoliitto ei pystynyt tuottamaan iloa ja vaurautta kuin eliitilleen, Yhdysvallatkin toimi Afganistanissa äärikorruptoituneen hallinnon, ja äärikorruptoituneiden heimojen päämiesten kanssa. Siitä seurasi sellaistakin, että uusien teiden, kaivojen, sairaaloiden ja koulujen rakentamisissa kaikki yhteiseksi ja yleiseksi hyväksi suunnatut projektit totetuivat ainoastaan yhteistyöhön suostuneilla alueilla, ja Talebanin operatiivisilla alueilla kaikki jäivät osattomaksi kaikesta. Sillä tavalla ei voiteta mitään mieliä ja sydämiä. Sen 20 vuoden aikana jona jenkit siellä sohelsivat, maan väkiluku kuitenkin tuplaantui, ja ehtipä pari sukupolvea keskiluokkaisten ja sitä vauraampien perheiden tyttöjä saada myös koulunkäyntinsä loppuun. Nyt on sitten paperivaltiossa nälänhätä, ja alistus tapissa.
Monikaan ei tiedä, että Vietnamin sodan aikaan myös Etelä-Korean hallinto oli läpeensä korruptoitunut - eikä siellä mitään pulmusia olla tänäkään päivänä, vaikka noihin aikoihin ei voi enää verrata. Suomessa Jorma Ollila ja Nokia olivat vielä kesyä kamaa, kun katsotaan Samsungia, ja sen pomoja. Ovat Etelä-Koreassa jumalasta seuraavia.
Lainaus käyttäjältä: HihaFiksuimmin Israel olisi ehkä tehnyt, kun olisi ajanut Gazastakin kaikki helvettiin silloin, kun siihen olisi ollut myös eniten moraalista oikeutusta. Ne hetket menivät kuuden päivän sodassa, ja myöhemmin Jom Kippurin sodassa. Mutta naapurinsa tietäen uusia sotia odottaa jälleen nurkan takana... Eikä Yhdysvallat ole sinne sotalaivojaan minkään Hamasin vuoksi lähettänyt, vaan Iranin ja Hizbollahin vuoksi.
Israelia todennäköisesti houkuttelee ratkaista asia lopullisesti. Siitä tulisi jonkun kokoinen mainehaitta. Minkä takia he ovat empineet asiaa vuodesta 1993. Vaikka päämäärä on ollut siitä asti lukittu ja muita teitä ulos ei enää ole.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2023, 18:03:40
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2023, 18:03:40
Monikohan Hamasin ottamista panttivangeista on enää hengissä? Veikkaan, että heitä on rääkätty ja tapettu runsaasti jo heti hyökkäyksen jälkimainingeissa, ja koskapa heitäkin käytetään ihmiskilpinä, moni on saattanut kuolla hyökkäystä seuranneissa Israelin ilmavoimien pommituksissa.
Gaza tarjosi eilen 70 panttivangin vapautusta viiden päivän aselepoa vastaan. Israelin ei tietenkään kannata siihen suostua vaan pitää kiinni siitä, että kaikki vapautetaan kerralla, aselepo tulee vasta sitten. Vahvana indikaattorina erittäin monesta kuolleesta panttivangista pidän sitä, että Hamas ei ole palauttanut Venäjän kansalaisuuden omaavia vankeja. Hamas ja Putin ovat peppukaverit, ja kun Venäjä pyysi omiaan palautettavaksi niin Hamas vastasi että ilman muuta - kunnes sitten ilmoittivat, että eivät löydä niitä. Lienevät todelliosuudessa kaikki kuolleet, kun ei muka löydy.
Gaza tarjosi eilen 70 panttivangin vapautusta viiden päivän aselepoa vastaan. Israelin ei tietenkään kannata siihen suostua vaan pitää kiinni siitä, että kaikki vapautetaan kerralla, aselepo tulee vasta sitten. Vahvana indikaattorina erittäin monesta kuolleesta panttivangista pidän sitä, että Hamas ei ole palauttanut Venäjän kansalaisuuden omaavia vankeja. Hamas ja Putin ovat peppukaverit, ja kun Venäjä pyysi omiaan palautettavaksi niin Hamas vastasi että ilman muuta - kunnes sitten ilmoittivat, että eivät löydä niitä. Lienevät todelliosuudessa kaikki kuolleet, kun ei muka löydy.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 14, 2023, 19:10:55
Kirjoitti: a4 - marraskuu 14, 2023, 19:10:55
Somessa käy kova informaatiosota Hamasin ja Israelin välillä.
Paljon kuvia kärsivistä ihmiskilvistä.
Paljon myös kuvia väitetystä Pallywoodista.
https://twitter.com/Imamofpeace/status/1723788137501995505
Tässäkin PR-videossa Gazan yhdestä suurimmasta sairaalasta löytyy hyvin aseistautuneita järjestysmiehiä tai potilaiden luona vierailevia omaisia:
https://twitter.com/manniefabian/status/1724054178836672713
Ota näistä nyt selvää edes selvinpäin.
Israelissa shoppaillaan kuin viimeistä päivää: https://twitter.com/MOSSADil/status/1723872957968085293
Paljon kuvia kärsivistä ihmiskilvistä.
Paljon myös kuvia väitetystä Pallywoodista.
https://twitter.com/Imamofpeace/status/1723788137501995505
Tässäkin PR-videossa Gazan yhdestä suurimmasta sairaalasta löytyy hyvin aseistautuneita järjestysmiehiä tai potilaiden luona vierailevia omaisia:
https://twitter.com/manniefabian/status/1724054178836672713
Ota näistä nyt selvää edes selvinpäin.
Israelissa shoppaillaan kuin viimeistä päivää: https://twitter.com/MOSSADil/status/1723872957968085293
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 19:40:05
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 19:40:05
^
Eilen törmäsin twiittiin, jonka mukaan IDF:n näytelmäkerho olisi jäänyt kiinni käyttäessään israelilaista naista gazalais-hoitajan roolissa jossain pallywood filmissä. Kun tiedetään, että Netanjahulla ja Hamasilla on lämpimät välit, niin voihan filmi olla Hamasin ohjaama, mutta näyttelijät IDF:ltä. Jakavat sitten juutuubin maksamat provikat. Vaikka juutuubi ei paljoa maksa per kerta per video, niin kun filmiä katsotaan sitten kymmeniä miljoonia kertoja, kaiketi sillä tienaa tuotantokustannutannusten lisäksi vielä Netanjahulle saunakaljat ja Khalid Mašalille askin katia.
Eilen törmäsin twiittiin, jonka mukaan IDF:n näytelmäkerho olisi jäänyt kiinni käyttäessään israelilaista naista gazalais-hoitajan roolissa jossain pallywood filmissä. Kun tiedetään, että Netanjahulla ja Hamasilla on lämpimät välit, niin voihan filmi olla Hamasin ohjaama, mutta näyttelijät IDF:ltä. Jakavat sitten juutuubin maksamat provikat. Vaikka juutuubi ei paljoa maksa per kerta per video, niin kun filmiä katsotaan sitten kymmeniä miljoonia kertoja, kaiketi sillä tienaa tuotantokustannutannusten lisäksi vielä Netanjahulle saunakaljat ja Khalid Mašalille askin katia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:22:33
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:22:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 14, 2023, 15:56:37
Fiksuimmin Israel olisi ehkä tehnyt, kun olisi ajanut Gazastakin kaikki helvettiin silloin, kun siihen olisi ollut myös eniten moraalista oikeutusta. Ne hetket menivät kuuden päivän sodassa, ja myöhemmin Jom Kippurin sodassa. Mutta naapurinsa tietäen uusia sotia odottaa jälleen nurkan takana...
Jälkikäteen tarkastellen kaikki sapelinsa soppaan tunkeneet ovat tehneet strategisia virheitä. Nykytilanne ei ole miellyttävä kenellekään. Ainoa mietitty yritys ratkaista asia oli arabimaiden hyökkäys 1948. Sen tavoite oli selkeä. Toteutus oli onneton, joten sekin olisi ollut fiksumpaa jättää tekemättä.
Ote on siirtynyt aikaa sitten Israelille. He eivät ole ilmeisesti täysin mieltäneet mitä kaikkea se merkitsee ja siksi se on kääntynyt heille haitaksi. Hyvin varustautuneen ydinasevaltion on hankala esittää ryhmää tuhoa paenneita pakolaisia, jotka etsivät vain paikkaa missä elää rauhassa. Politiikka, missä he määrittelevät miten palestiinalaiset saavat elää ja miten eivät, ja samaan aikaan kielletään kaikki vastuu tilanteesta, ei enää oikein toimi.
Suurin pulma on, että Israelilla ei ole mitään oikeaa suunnitelmaa mitä palestiinalaisten kanssa tehdä. Ainoa viesti on: Olkaa hiljaa. Kärsikää vaiti. Sellainen on täysin negatiivinen tulevaisuuden visio. Venäjän tarjous ukrainalaisille on parempi: Lopettakaa pelleily ja olkaa tsaarin uskollisia oikeauskoisia venäläisiä alamaisia kuten burjaatit ja tataaritkin ovat. Tai Kiinan tarjous uiguureille: Luopukaa kielestänne ja kulttuuristanne ja uskonnostanne ja ruvetkaa puoluevirkailijoiden palvelijoiksi ja jalkavaimoiksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 14, 2023, 22:18:20
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 14, 2023, 22:18:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:22:33
Suurin pulma on, että Israelilla ei ole mitään oikeaa suunnitelmaa mitä palestiinalaisten kanssa tehdä.
Kenellä se oikea suunnitelma on? Kai YK on laatinut suunnitelman. Mistä sen voi lukea?
Monenlaisia päätöslauselmia ja muita lauselmia löytyy, mutta ovatko ne muuta kuin, että "pitäisi tehdä". Oleellisempaa on, miten asiat saadaan käytännössä tehtyä.
Miten Israel ja siirtokuntalaiset saadaan luopumaan siirtokunnista, jotta kahden valtion ratkaisu voi toteutua? Kuka maksaa? Kuka käyttää pakkokeinoja ihmisten poistamiseksi?
https://www.timesofisrael.com/billions-spent-on-settlements-since-israel-captured-west-bank/
Lisään vielä jotain tähän kirjoitukseeni:
Oheisessa uutisjutussa kahden valtion mallin kannattajat katsovat, että Israel pitäisi isot siirtokunnat, mutta luopuisi osasta siirtokuntia, jolloin noin 100000 ihmistä pitäisi asuttaa uudelleen. Kysymys kuuluu, miten tällainen ratkaisu saadaan poliittisesti toteutumaan Israelissa, ja miten helppoa tai vaikeaa sadantuhannen juutalaisen siirtäminen tulee olemaan. Kaikki eivät tule lähtemään vapaaehtoisesti. Toinen kysymys on se, mitä vastapuoli eli palestiinalaiset tästä sanovat. Hehän eivät tulisi saamaan kaikkea haluamaansa maata.
Tavallaan on vielä kolmaskin kysymys, eli mitä hylätyille siirtokunnille tapahtuisi. Gazan alueella olleet siirtokunnat tuhottiin Israelin vetäytyessä sieltä, jotta palestiinalaiset eivät saisi mitään juutalaisten rakentamaa vaan pelkän maan. Tuntuisi tuhlaukselta jyrätä sadantuhannen ihmisen asunnot pelkästään arvovaltasyistä, mutta näin siinä taitaa käydä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:40:59
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:40:59
Niin, kysyähän passaa sitäkin, että onko se poltetun maan taktiikka sitten ainut maailmassa mahdollinen, että siis, että lähdetään ja jyrätään kaikki maan tasalle?
Olisiko mahdollista jakaa alue kahdeksi valtioksi, jota asutettaisiin sitten siten, että siellä asuu niitä juutalaisia ja palestiinalaisia siellä, missä he nyt haluavatkin asua, mutta sovittasiin, että kun he siellä asuvat, kumpikaan "valtio" ei pommittaisi heitä siksi, että he asuvat siellä?
No ei ole. Se on tullut selväksi tässä vuosikymmenien aikana kaikille.
T: Xante
Olisiko mahdollista jakaa alue kahdeksi valtioksi, jota asutettaisiin sitten siten, että siellä asuu niitä juutalaisia ja palestiinalaisia siellä, missä he nyt haluavatkin asua, mutta sovittasiin, että kun he siellä asuvat, kumpikaan "valtio" ei pommittaisi heitä siksi, että he asuvat siellä?
No ei ole. Se on tullut selväksi tässä vuosikymmenien aikana kaikille.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2023, 09:51:27
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2023, 09:51:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:40:59
Niin, kysyähän passaa sitäkin, että onko se poltetun maan taktiikka sitten ainut maailmassa mahdollinen, että siis, että lähdetään ja jyrätään kaikki maan tasalle?
Olisiko mahdollista jakaa alue kahdeksi valtioksi, jota asutettaisiin sitten siten, että siellä asuu niitä juutalaisia ja palestiinalaisia siellä, missä he nyt haluavatkin asua, mutta sovittasiin, että kun he siellä asuvat, kumpikaan "valtio" ei pommittaisi heitä siksi, että he asuvat siellä?
No ei ole. Se on tullut selväksi tässä vuosikymmenien aikana kaikille.
T: Xante
Ongelma ei ole se, ettei palestiinalaisilla ole omaa valtiota. Ongelma on ääri-islam, joka ei salli juutalaisten läsnäoloa Lähi-idässä muualla kuin ehkä joukkohaudoissa. Jos palestiinalaisille annetaan oma valtio Israelin läheisyydestä, sitä tullaan käyttämään jälleen kerran hyökkäysalustana Israelia vastaan. Islam-peräiseen krooniseen antisemitismiin ei voida vaikuttaa millään neuvotteluilla eikä poliittisilla ratkaisuilla. Oireisiin on vuosikymmenten saatossa tehonneet vain sotilaalliset ratkaisut, mutta itse sairaus on ja pysyy.
Euroopalla olisi itselläänkin kiire ryhtyä asettamaan kasvavalle islamin vaikutukselle rajoja. Kannattaisi aloittaa vaikka kotimaisista toimittajista ja vasemmistopoliitikoista jotka lausunnoillaan tukevat terroristijärjestö Hamasia. Tulkitsen heidän lausuntonsa vihapuheeksi ja kansanmurhan tukemiseksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 09:58:20
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 09:58:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 15, 2023, 09:51:27Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:40:59
Niin, kysyähän passaa sitäkin, että onko se poltetun maan taktiikka sitten ainut maailmassa mahdollinen, että siis, että lähdetään ja jyrätään kaikki maan tasalle?
Olisiko mahdollista jakaa alue kahdeksi valtioksi, jota asutettaisiin sitten siten, että siellä asuu niitä juutalaisia ja palestiinalaisia siellä, missä he nyt haluavatkin asua, mutta sovittasiin, että kun he siellä asuvat, kumpikaan "valtio" ei pommittaisi heitä siksi, että he asuvat siellä?
No ei ole. Se on tullut selväksi tässä vuosikymmenien aikana kaikille.
T: Xante
Ongelma ei ole se, ettei palestiinalaisilla ole omaa valtiota. Ongelma on ääri-islam, joka ei salli juutalaisten läsnäoloa Lähi-idässä muualla kuin ehkä joukkohaudoissa. Jos palestiinalaisille annetaan oma valtio Israelin läheisyydestä, sitä tullaan käyttämään jälleen kerran hyökkäysalustana Israelia vastaan. Islam-peräiseen krooniseen antisemitismiin ei voida vaikuttaa millään neuvotteluilla eikä poliittisilla ratkaisuilla. Oireisiin on vuosikymmenten saatossa tehonneet vain sotilaalliset ratkaisut, mutta itse sairaus on ja pysyy.
Euroopalla olisi itselläänkin kiire ryhtyä asettamaan kasvavalle islamin vaikutukselle rajoja. Kannattaisi aloittaa vaikka kotimaisista toimittajista ja vasemmistopoliitikoista jotka lausunnoillaan tukevat terroristijärjestö Hamasia. Tulkitsen heidän lausuntonsa vihapuheeksi ja kansanmurhan tukemiseksi.
No sittenhän ollaan ihan oikealla tiellä, kun tehdään kansanmurhaa ja tapetaan tulevat muslimit mieluummin kehtoon kuin kouluun. Mikäs siinä sitten - jos ongelma todella on NÄIN helppo ratkaista.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2023, 10:10:06
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2023, 10:10:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 09:58:20Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 15, 2023, 09:51:27Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 08:40:59
Niin, kysyähän passaa sitäkin, että onko se poltetun maan taktiikka sitten ainut maailmassa mahdollinen, että siis, että lähdetään ja jyrätään kaikki maan tasalle?
Olisiko mahdollista jakaa alue kahdeksi valtioksi, jota asutettaisiin sitten siten, että siellä asuu niitä juutalaisia ja palestiinalaisia siellä, missä he nyt haluavatkin asua, mutta sovittasiin, että kun he siellä asuvat, kumpikaan "valtio" ei pommittaisi heitä siksi, että he asuvat siellä?
No ei ole. Se on tullut selväksi tässä vuosikymmenien aikana kaikille.
T: Xante
Ongelma ei ole se, ettei palestiinalaisilla ole omaa valtiota. Ongelma on ääri-islam, joka ei salli juutalaisten läsnäoloa Lähi-idässä muualla kuin ehkä joukkohaudoissa. Jos palestiinalaisille annetaan oma valtio Israelin läheisyydestä, sitä tullaan käyttämään jälleen kerran hyökkäysalustana Israelia vastaan. Islam-peräiseen krooniseen antisemitismiin ei voida vaikuttaa millään neuvotteluilla eikä poliittisilla ratkaisuilla. Oireisiin on vuosikymmenten saatossa tehonneet vain sotilaalliset ratkaisut, mutta itse sairaus on ja pysyy.
Euroopalla olisi itselläänkin kiire ryhtyä asettamaan kasvavalle islamin vaikutukselle rajoja. Kannattaisi aloittaa vaikka kotimaisista toimittajista ja vasemmistopoliitikoista jotka lausunnoillaan tukevat terroristijärjestö Hamasia. Tulkitsen heidän lausuntonsa vihapuheeksi ja kansanmurhan tukemiseksi.
No sittenhän ollaan ihan oikealla tiellä, kun tehdään kansanmurhaa ja tapetaan tulevat muslimit mieluummin kehtoon kuin kouluun. Mikäs siinä sitten - jos ongelma todella on NÄIN helppo ratkaista.
T: Xante
Voisit sinäkin lopettaa tuon paskapuheen "kansanmurhasta". Mikään vahvistettu tieto ei viittaa sellaiseen. Hamasin omia juttuja ei kannata ottaa todesta. Se apinalauma alkaa aina kiljumaan kansanmurhasta kun vain näkeekin aseistetun israelilaissotilaan. Ja idioottilauma täällä Suomessa yhtyy heti kuoroon.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 10:18:44
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 10:18:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 15, 2023, 10:10:06
Voisit sinäkin lopettaa tuon paskapuheen "kansanmurhasta". Mikään vahvistettu tieto ei viittaa sellaiseen. Hamasin omia juttuja ei kannata ottaa todesta. Se apinalauma alkaa aina kiljumaan kansanmurhasta kun vain näkeekin aseistetun israelilaissotilaan. Ja idioottilauma täällä Suomessa yhtyy heti kuoroon.
Niin, minusta siellä murhataan kansaa molemmin puolin. Mutta käsittääkseni sinun mielestäsi ongelma kun on ainoastaan islam ja muslimit, niin mitä muuta sinulla on ehdottaa sitten asian ratkaisemiseksi kuin päästä eroon, mieluiten lopullisesti, ensin muslimeista ja sitä kautta islamista?
Tai niin no, onhan sulla toki ratkaisu, mutta minun silmään se vaikuttaa aika tehottomalta. Nimittäin on aika pitkä aika odotella, että Lähi-itään rantautuu ratkaisuksi se, että suomalaiset toimittajat ja vassarit lakkaa puhumasta paskaa.
T: Xante
Muoksis: sun jutuissa on aina se ongelma Brutto, että et uskalla? kehtaa? mennä jutuissasi niin pitkälle, minne mielipiteesi kuitenkin loogisesti johtaa. Kuten tässä tapauksessa siihen, että kyllä se kansanmurha tarvittaisiin, jos tuota ongelmaa, joka on ainut, halutaan ratkoa. Ei siitä muuten eroon päästä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2023, 10:36:39
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2023, 10:36:39
Juutalaiskansa yritettiin aikoinaan "kansanmurhata" melko totaalisesti. Nyt oikeastaan silloisen ihanteen kannattajat ja sen ajatusmaailman omaksuneet hyväksyvät heidän entisten uhrien samantapaiset toimet. Syynä siihen lienee jokin uuden inhon kohde, jota pidetään ehkä uhkana "sivistyneelle maailmalle".
Kyse on kuitenkin veljeskansoista joilla on samat lähtökohdat ja kiista samasta perintöoikeudesta maailman napana olevaan paikkaan.
Uskontojen ristiriita lienee myös noiden arabiperäisten paimentolaislähtöisten kansojen perimmäinen syy sotia keskenään. Ainakaan se ei ole etninen, kuten arjalaisilla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:01:05
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:01:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2023, 22:18:20Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:22:33
Suurin pulma on, että Israelilla ei ole mitään oikeaa suunnitelmaa mitä palestiinalaisten kanssa tehdä.
Kenellä se oikea suunnitelma on? Kai YK on laatinut suunnitelman. Mistä sen voi lukea?
Monenlaisia päätöslauselmia ja muita lauselmia löytyy, mutta ovatko ne muuta kuin, että "pitäisi tehdä". Oleellisempaa on, miten asiat saadaan käytännössä tehtyä.
Miten Israel ja siirtokuntalaiset saadaan luopumaan siirtokunnista, jotta kahden valtion ratkaisu voi toteutua? Kuka maksaa? Kuka käyttää pakkokeinoja ihmisten poistamiseksi?
Hienoja kysymyksiä, mutta vastaat niihin itse. Yhdysvallat seisoo liittolaisensa rinnalla ehdoitta – kuten aina – ja samaan aikaan heidän ulkoministerinsä pyörii kuin puolukka pullossa anelemassa kaikilta, että älkää tappako niin näkyvästi kun se tekee hallaa meidän sisä- ja ulkopolitiikalle. Bolivia taisi katkaista suhteet Israeliin. Suomi tukee vankkumatta kahden valtion mallia – vaikka ei osaa selittää sitä sen enempää kuin takavuosien aktiivista ja rauhantahtoista ulkopolitiikkaansa tai hyvien ja luottamuksellisten suhteidensa hyvyyttä ja luottamuksellisuutta. Ulkopuolisten mielipiteillä ei ole suurta virkaa. Eikä tarvitse ollakaan. Ihan sama minkälainen avohaava kysymys on jatkossa, se ei ole kymmenien vuosien aikana haitannut elämää pätkääkään Nepalissa, Nigeriassa, Norjassa tai Paraguayssa ja mitä niitä onkaan.
Palestiinalaisilla on motiivi vaikuttaa mutta ei voimaa. Heillä on nykyisin joka jaossa hanttikortit. Ainoa mitä he voivat tehdä on mitä Hamas muutama viikko sitten teki. Sillä oli kaksi tavoitetta ja molemmat saavutettiin. Välitön tavoite oli vahvistaa omien uskonsoturien uskoa. He kykenevät sentään johonkin. Kykeniväthän he: Tappamaan varomattomia siviilejä – niitä kuuluisia naisia, lapsia ja vanhuksia. Ei kovin korkealentoinen tavoite, mutta köyhän on oltava nöyrä. Toinen tavoite oli strategisempi. Kuten arvata saattoi, Israel kostaisi voimalla. Se oli helposti pääteltävissä. Ajatusmalli kerrotaan heidän pyhissä kirjoituksissaan heti alkajaisiksi...
Lemek sanoi vaimoilleen: – Ada ja Silla, kuulkaa minua, te Lemekin vaimot, ottakaa korviinne minun sanani! Jo yhdestä haavasta minä tapan miehen, jo yhdestä naarmusta nuorukaisen. Jos Kainin puolesta kostetaan seitsemästi, niin Lemekin puolesta seitsemänkymmentäseitsemän kertaa.
(1. Moos. 4:23–24)
... ja niinhän siinä sitten kävi. Tuollainen seitsemänkymmentäseitsemän kertaa kostaminen näyttää sivustakatselijoista ikävältä. Joten kakkostavoite saavutettiin myös. Harvan maan kansalaismielipide sallii tällä hetkellä hallituksensa lämmittää välejä Israeliin kovin sydämellisiksi. Israelille on luotu taas kerran paine helpottaa iestään, jotta suhteet eri puolille maailmaa eivät rapaudu liikaa. Tämä ei ole maata kaatava voitto palestiinalaisille, ja siitä on maksettu kova hinta, mutta kun se on ainoa tikki jonka Hamas saattoi pelata kotiin, niin he tekivät sitten edes sen.
Ainoa taho, joka voisi edes yrittää viedä konfliktia kokonaisuudessaan johonkin suuntaan on Israel. Heillä on valtakunta ja voima ja kunnia. Reitit mihinkään suuntaan ovat olleet alusta alkaen kapeat. Vuosikymmenien varrella on muurattu ovia umpeen ja murskattu porttikonkeja. Nykyisin vallitsee pysyvä dilemma. Mikään malli ei tunnu hyvältä ja kokeilemisen arvoiselta – ja kenties ei olekaan – mutta samalla tilanne on akuutisti paska ja tulevaisuuden näkymät vielä synkemmät. Ihmiset reagoivat olemalla kroonisen tyytymättömiä omiin demokraattisesti valittuihin johtajiinsa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 11:24:46
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 11:24:46
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:01:05
Ihmiset reagoivat olemalla kroonisen tyytymättömiä omiin demokraattisesti valittuihin johtajiinsa.
Niin, tämähän se onkin. Eihän ihmiset nyt voi olla tyytymättömiä, kun ovat demokraattisesti johtajansa valinneet! Onpas se kansa joka paikassa tuulella käyvää ja koko ajan johtajiansa valitsemassa, aivan kuin siihen olisi joku demork--- siis jonkunkaltainen oikeus.
Hyvin sanottu muutoinkin, ei siinä. Hirvittää vaan, kun ei osaa asettua kummankaan puolelle enää tässä kiistassa, niin sitten jää tähän välitilaan, joka ei ole kyllä poliittisesti korrekti nykysuomessa.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 15, 2023, 13:59:30
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 15, 2023, 13:59:30
Gazan raja on jo siirtynyt Otaniemeen. :o
(https://i.media.fi/incoming/yylsso/8927320.jpg/alternates/FREE_1440/8927320.jpg)
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/6352748
(https://i.media.fi/incoming/yylsso/8927320.jpg/alternates/FREE_1440/8927320.jpg)
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/6352748
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2023, 15:29:20
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2023, 15:29:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 10:18:44
Muoksis: sun jutuissa on aina se ongelma Brutto, että et uskalla? kehtaa? mennä jutuissasi niin pitkälle, minne mielipiteesi kuitenkin loogisesti johtaa. Kuten tässä tapauksessa siihen, että kyllä se kansanmurha tarvittaisiin, jos tuota ongelmaa, joka on ainut, halutaan ratkoa. Ei siitä muuten eroon päästä.
Ei siitä ongelmasta päästä eroon edes kansanmurhalla. Ongelman kanssa pystyy kuitenkin elämään, mikäli sen ei anneta kasvaa. Muun maailman pitää tuomita jihadismi kaikkialla missä sitä esiintyy ja vetää tuki pois kaikkialta missä se voi valua jihadistien käsiin. Ongelman kasvua voidaan rajoittaa esimerkiksi soveltamalla vihapuhelainsäädäntöä myös imaameihin, toimittajiin ja kaiken maailman annakontuloihin.
10-20 vuoden kuluttua mekin olemme sodassa islamin kanssa. Sille emme voi enää mitään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 15:34:11
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 15:34:11
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 14, 2023, 21:22:33Niin, siis eivät vain palestiinalaisten epämääräinen heimo, vaan myös mitkään arabimaat eivät suostuneet mihinkään tarjottuihin YK:n ehdotuksiin, vaikka alun perin alue olisi jaettu suurin piirtein 50/50. Sekin kävi juutalaisille (Vaikka heillä on mielestäni historiallisesti paljon vahvempi mandaatti alueeseen), mutta ei kenelläkään muille. Kun Israel sitten julistautui lopulta itsenäiseksi, arabimaat hyökkäsivät porukalla sen kimppuun. Tuli turpaan, vaikka tarkoitus oli hävittää niin juutalaiset, kuin Israelin valtio. Ja juuri voittajan oikeudella Israelin olisi ehkä kannattanut rankoa hyökkääjiä siihen pisteeseen, että olisivat ottaneet koko Gazan suosista itselleen, ja haistattaneet silläkin tavalla pitkät annihilaatiota yrittäneelle paskasakille, tuolle retardien koalitiolle. He sentään osoittivat olevansa oman valtionsa arvoisia. Sama näytelmä nähtiin vielä määrällisesti pienimuotoisempana Jom Kippurin sodassa, kun takkiinsa jo kerran saaneet Egypti ja Syyria yrittivät uudelleen. Ei sentään ollut neljää muutakin vihollista mukana, vaikka niiden varmasti mieli teki.
Jälkikäteen tarkastellen kaikki sapelinsa soppaan tunkeneet ovat tehneet strategisia virheitä. Nykytilanne ei ole miellyttävä kenellekään. Ainoa mietitty yritys ratkaista asia oli arabimaiden hyökkäys 1948. Sen tavoite oli selkeä. Toteutus oli onneton, joten sekin olisi ollut fiksumpaa jättää tekemättä.
Tähän päivään mennessä Israelin valtion on muodollisesti tunnustanut karkeasti ottaen vain 1/3 muslimienemmistöisistä maista. Kyllä heillä vihollisia riittää (Rutkasti enemmän, kuin on koko juutalaisten populaatio), eikä näissä asioissa ole vain kyse Gazasta, tai Länsirannasta. Jos perehdyt palestiinalaisten historiaan niin ovat räkynneet aina ja joka paikassa, johon heitä vain on riittävästi - ja hyvän hyvyyttään - vastaanotettu. Siihen on syynsä, että heistä ei hirveästi pidetä missään - paitsi näköjään länsimaalaisten riemuidioottien ja kaikenaktivistien keskuudessa. En usko, että useimmat "vapaasta Palestiinasta" riekkuvat länkkärit edes ymmärtävät, mitä se vapaa Palestiina noilla tanhuvilla käytännössä tarkoittaisi. "Queers for Palestine"?! Mitä seuraavaksi: "Blacks for KKK", tai "Gays for ISIS"?! :)
Lainaus käyttäjältä: HihaNiin on, koska he sentään ovat luoneet kaikista vihollisistaan ja kohtaamistaan vaikeuksista huolimatta toimivan valtion - sivumennen sanoen paljon paremmin toimivan, kuin yksikään arabinaapurimaansa. Netanjahu on paskiainen josta kannattaisi päästä eroon viimeistään nyt, mutta enpä toisaalta ihmettele, miksi Israelissakin ääriajattelu on nostanut voimalla päätään. Kun koko lähialue on umpitoksinen ja toivoo juutalaisten kuolemaa ja Israelin hävitystä, niin koitapa pysyä sen terrorin ja loputtoman vihan keskellä vuosikymmenet "maltillisena". Täällä peräpohjolassa yksikään ulkopuolinen ei voi edes käsittää koko asetelmaa.
Ote on siirtynyt aikaa sitten Israelille. He eivät ole ilmeisesti täysin mieltäneet mitä kaikkea se merkitsee ja siksi se on kääntynyt heille haitaksi. Hyvin varustautuneen ydinasevaltion on hankala esittää ryhmää tuhoa paenneita pakolaisia, jotka etsivät vain paikkaa missä elää rauhassa. Politiikka, missä he määrittelevät miten palestiinalaiset saavat elää ja miten eivät, ja samaan aikaan kielletään kaikki vastuu tilanteesta, ei enää oikein toimi.
Gazassa 80% väestöstä elää köyhyydessä, mutta se ei ole Israelin vika. Syy on Hamasin, joka ei ole laittanut tikkua ristiin alueen kehittämiseksi, vaan kahminut rahat omiin taskuihinsa ja aseisiin. Tästä huolimatta myös EU-maat ovat lapanneet sinne rahaa jo vuosikymmeniä - ja tästä huolimatta ne trogdolyytit ovat kannattaneet Hamasia kuin hullut puuroa, vaikka se vain maksimoi gazalaisten kurjuuden. Sen sijaan Israelista sinne tulee sähköt ja vesi, lähes ilmaiseksi.
Lainaus käyttäjältä: HihaIsraelin tilanne on: "Damn if you do, damn if you don´t". Merkillepantavaa on sekin, että kumpikaan taho ei edes puhu mistään kahden valtion mallista, vaan siitä jaksavat jauhaa ulkopuoliset. Sopii siitä leukoja louskuttaa ja yrittää kuulostaa fiksulta, mutta kun juuri sitä ei kumpikaan osapuoli halua, niin turhanpäiväiseksi louskutteluksi jää.
Suurin pulma on, että Israelilla ei ole mitään oikeaa suunnitelmaa mitä palestiinalaisten kanssa tehdä. Ainoa viesti on: Olkaa hiljaa. Kärsikää vaiti. Sellainen on täysin negatiivinen tulevaisuuden visio. Venäjän tarjous ukrainalaisille on parempi: Lopettakaa pelleily ja olkaa tsaarin uskollisia oikeauskoisia venäläisiä alamaisia kuten burjaatit ja tataaritkin ovat. Tai Kiinan tarjous uiguureille: Luopukaa kielestänne ja kulttuuristanne ja uskonnostanne ja ruvetkaa puoluevirkailijoiden palvelijoiksi ja jalkavaimoiksi.
Tässä tilanteessa suosin sitä ajatusta, että jahka tämänkertainen sotahommeli on saatu taputeltua, niin Gazasta tehdään demilitarisoitu alue. Hamas on täysin kelvoton johtamaan aluetta, eikä muista aseellisista faktioista olisi mitään parempaa luvassa. Israelissa Netanjahu kumppaneineen joutaa mennä. Israel vetäkööt jälleen Gazan alueelle perustetut laittomat siirtokunnat pois. Niistäkin pitänee muuten mainita, että nämä talonvaltaajat eivät ole tavallisten juutalaisten keskuudessa mitään pidettyjä ja suosittuja ihmisiä, vaan heitä pidetään halveksittavina olentoina.
Ja sitten pidetään mielessä, että kyse on kuitenkin vain 10-15 kilometriä leveästä, ja 40 kilometriä pitkästä maakaistaleesta. Siellä trogdolyytit sikiävät sellaiseen tahtiin, että kansanmurhasta puhuminen on erittäin suuresti liioitetua.
Lähi-Idän konflikteja erittäin pitkään seuranneena en tunne sympatiaa mitään muitakaan päät punaisina allahuakbaria huutavia kusipäitä kohtaan. Se, että gazalaiset ovat altavastaajina ei riitä minun sympatioihini, ajatus on naiivi. Sille porukalle kun annettaisiin vapaat kädet, niin siitä vasta teurastus syntyisikin.
Samasta syystä se kahden valtion mallikin on nähtävillä olevassa tulevaisuudessa huono:
Oletetaan, että piskuinen Gazan kaistale saisi itsenäisen valtion statuksen. Se olisi suvereeni, ja sitä koskisivat sitä mukaa kaikki kansainväliset normit ja lait. Pidän todennäköisenä, että tämmöisessä tapauksessa arabimaat aseistaisivat sen vain entistä paremmin ja tuota pikaa, ja sitten vasta taas tapeltaisiinkin. Kannattaa olla varovainen, kun puhuu" kahden valtion mallista".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 16:37:08
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 16:37:08
Qatarin valtiomedian, Al Jazeeran suorassa lähetyksessä satunnainen gazalainen erehtyy kritisoimaan Hamasia. Haavoittunutta vanhusta ei päästetä sen enempää kameralle höpöttelemään (https://twitter.com/AimenDean/status/1724482751720485181) (X).
"what's happening is criminal! Why is the resistance (Hamas) hiding among us? Why don't they go to hell and hide there? They are not resistance"!!!
"what's happening is criminal! Why is the resistance (Hamas) hiding among us? Why don't they go to hell and hide there? They are not resistance"!!!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 16:50:54
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 16:50:54
Israelin joukot räjäyttävät Gazan parlamenttirakennuksen, toisin sanoen Hamasin hallintorakennuksen (https://twitter.com/i24NEWS_EN/status/1724783964676902966) (X).
Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan...
Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09
Kirjoitti: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 19:40:05Vaikeahan näitä on jo ottaa tosissaan ja sekin on yksi propagandan tavoitteista. Hämmentäminen. Samalla kaikille kohderyhmillekin löytyy juuri itselleen sopivia twiittejä laajasta tarjonnasta.
^
Eilen törmäsin twiittiin, jonka mukaan IDF:n näytelmäkerho olisi jäänyt kiinni käyttäessään israelilaista naista gazalais-hoitajan roolissa jossain pallywood filmissä. Kun tiedetään, että Netanjahulla ja Hamasilla on lämpimät välit, niin voihan filmi olla Hamasin ohjaama, mutta näyttelijät IDF:ltä. Jakavat sitten juutuubin maksamat provikat. Vaikka juutuubi ei paljoa maksa per kerta per video, niin kun filmiä katsotaan sitten kymmeniä miljoonia kertoja, kaiketi sillä tienaa tuotantokustannutannusten lisäksi vielä Netanjahulle saunakaljat ja Khalid Mašalille askin katia.
Israel on riippuvainen Yhdysvaltojen tuesta ja Biden joutuu vaalien alla miellyttämään myös kotimaansa palestiinahuivista demarivasemmistoa ja muslimiäänestäjiä, joten Israelilla on haastava paikka kilpailla Hamasin kanssa uhriutumisesta somessa. Molemmat puolet ovatkin jo käyttäneet ikivanhan vauvojen tappaminen-kortin. Seuraavaksi odotan vauvojen syöminen-korttia.
Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet
Tänään törmäsin twiittiin joka oli sangen hauska PR-twiitti. Hamas-soturin äiti kyselee opiskelumahdollisuudesta Harvardista: https://twitter.com/visegrad24/status/1724109472396726608
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 16, 2023, 08:37:38
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 16, 2023, 08:37:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09
Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet
Ja jokaisella Israelin ydinpommilla on valmiina osoite - jokin muslimikaupunki kuten Mekka, Medina, Teheran, Damaskos, Kairo, Beirut, Qatar... ehkä jopa Istanbulkin. Tämänkin vuoksi jokaisen kannattaa antaa nyt tukensa Israelille ja vastustaa Hamasin kaltaisia jihadisteja. Jos arabit tyhmyyttään, lännen tuesta rohkaistuneena päättävät käynnistää joelta merelle-ratkaisunsa, Israelilla ei ole enää mitään esteitä polttaa kostoksi koko Lähi-itää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:49:34
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:49:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 16, 2023, 08:37:38Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09
Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet
Ja jokaisella Israelin ydinpommilla on valmiina osoite - jokin muslimikaupunki kuten Mekka, Medina, Teheran, Damaskos, Kairo, Beirut, Qatar... ehkä jopa Istanbulkin. Tämänkin vuoksi jokaisen kannattaa antaa nyt tukensa Israelille ja vastustaa Hamasin kaltaisia jihadisteja. Jos arabit tyhmyyttään, lännen tuesta rohkaistuneena päättävät käynnistää joelta merelle-ratkaisunsa, Israelilla ei ole enää mitään esteitä polttaa kostoksi koko Lähi-itää.
Totta kai pitää aina, aina, aina antaa tukensa sille osapuolelle, jolla ei ole mitään esteitä polttaa kostoksi sitä sun tätä. Sehän on vain järkevää politiikkaa, olla vahvemman puolella!
Ja samalla tietysti pitää pöyristyä toisten tekopyhyydestä ja olla huolissaan siitä, miten idiootteja ovatkaan muuta puhuvat.
Se on moraalia, se.
T: Xante
Muoksis: oikeasti taas pitkästä aikaa nauroin ääneen foorumia lukiessani. Pitää antaa tukensa Israelin ydinase/kostopommittajille jihadistien sijaan! Ei ole muita vaihtoehtoja!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 16, 2023, 09:02:57
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 16, 2023, 09:02:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:49:34
Muoksis: oikeasti taas pitkästä aikaa nauroin ääneen foorumia lukiessani. Pitää antaa tukensa Israelin ydinase/kostopommittajille jihadistien sijaan! Ei ole muita vaihtoehtoja!
Kerro nyt mikä on oma vaihtoehtosi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 10:11:04
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 10:11:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 16, 2023, 09:02:57Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:49:34
Muoksis: oikeasti taas pitkästä aikaa nauroin ääneen foorumia lukiessani. Pitää antaa tukensa Israelin ydinase/kostopommittajille jihadistien sijaan! Ei ole muita vaihtoehtoja!
Kerro nyt mikä on oma vaihtoehtosi.
Minun vaihtoehtoni on olla tukematta sen enempää Israelin kostoiskuja kuin Hamasin terroristi-iskuja. Minun vaihtoehtoni on puhua sen puolesta, että molemmat ovat jumalattomia molopäitä tappaessaan toisiaan siellä vuosikymmeniä politiikan vuoksi, minkä verhoavat uskonnollisuuteen ja pyhien paikkojen puolustamiseen.
Minun vaihtoehtoni on olla kiivailematta, miten vasemmisto anna kontuloiden ja idioottien pitäisi tukkia turpansa tai miten juutalaissikojen pitäisi olla hiljaa.
Minun vaihtoehtoni on olla itse konfliktissa puolueeton, kun tiedostan, että en kovin paljon siitä edes ymmärrä ja kannattaa humanitaarista apua kaikille kärsiville.
Tiedän: sinusta tämä on maailmanparantajavassurisuvakki löpinää. Mutta siitä huolimatta minä näen tämän paremmaksi vaihtoehdoksi kuin sinun, jossa pyritään kannattamaan mukajärkevästi vahvempaa, joskin jokainen tietää, että sama poliittinen eetos sinullakin siellä on taustalla kuin muillakin, ts. vassurivihasi. Jos Anna Kontula puhuisi Israelin puolesta, sinä alkaisit huutaa Hamasin oikeuksien puolesta.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2023, 10:38:14
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2023, 10:38:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 16, 2023, 08:37:38Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09
Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet
Ja jokaisella Israelin ydinpommilla on valmiina osoite - jokin muslimikaupunki kuten Mekka, Medina, Teheran, Damaskos, Kairo, Beirut, Qatar... ehkä jopa Istanbulkin. Tämänkin vuoksi jokaisen kannattaa antaa nyt tukensa Israelille ja vastustaa Hamasin kaltaisia jihadisteja. Jos arabit tyhmyyttään, lännen tuesta rohkaistuneena päättävät käynnistää joelta merelle-ratkaisunsa, Israelilla ei ole enää mitään esteitä polttaa kostoksi koko Lähi-itää.
Ehkä, ei uskonnollista ja humaanista estettä, mutta todennäköisesti kuitenkin käytännölliset esteen ovat olemassa.
Ydinaseiden käyttäminen lienee sitten se lopullinen ihmisyyden päättymisen naula> siihen kilpeen joka näyttää suunnan autuuteen (taivaaseen) jonne tietenkin kaikki hurskaat pääsevät.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:08:52
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:08:52
Jos kiista pitää ratkaista sen perusteella, kuka oli alueella ensiksi - muslimit vai juutalaiset - jälkimmäiset vievät voiton. Juutalaisilla oli Palestiinassa temppelinsä ja tooransa ja rabbinsa ja kaupunkinsa satoja vuosia ennen kuin islamin usko perustettiin.
Jos uskonnot unohdetaan ja puhutaan vain kansanryhmistä, ketkä silloin olivat ensiksi nykyisen Israelin alueella. Olivatko he filistealaisia - eli palestiinalaisia? Jos olivat, keitä he oikeastaan olivat, ja mikä on heidän suhteensa tämän hetken palestiinalaisiin? Voiko tuhansia vuosia sitten jollakin alueella eläneitä kansoja verrata enää nykypäivän kansoihin. Sen verran on vettä virrannut Jordanissa, että ihmiset ovat perin pohjin muuttuneet. On ollut siirtolaisaaltoja suuntaan ja toiseen, ja ihmiset ja heidän kulttuurinsa ovat sekoittuneet. Luulen, että nykypäivän suomalaisetkaan eivät kokisi henkistä yhteyttä kahdentuhannen vuoden takaisiin "suomalaisiin", jos heitä tänne jostakin ilmestyisi. Ties millaisia puolitoistametrisiä lanttupäitä ne ovat olleet.
Jos uskonnot unohdetaan ja puhutaan vain kansanryhmistä, ketkä silloin olivat ensiksi nykyisen Israelin alueella. Olivatko he filistealaisia - eli palestiinalaisia? Jos olivat, keitä he oikeastaan olivat, ja mikä on heidän suhteensa tämän hetken palestiinalaisiin? Voiko tuhansia vuosia sitten jollakin alueella eläneitä kansoja verrata enää nykypäivän kansoihin. Sen verran on vettä virrannut Jordanissa, että ihmiset ovat perin pohjin muuttuneet. On ollut siirtolaisaaltoja suuntaan ja toiseen, ja ihmiset ja heidän kulttuurinsa ovat sekoittuneet. Luulen, että nykypäivän suomalaisetkaan eivät kokisi henkistä yhteyttä kahdentuhannen vuoden takaisiin "suomalaisiin", jos heitä tänne jostakin ilmestyisi. Ties millaisia puolitoistametrisiä lanttupäitä ne ovat olleet.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2023, 11:18:33
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2023, 11:18:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:08:52
Jos kiista pitää ratkaista sen perusteella, kuka oli alueella ensiksi - muslimit vai juutalaiset - jälkimmäiset vievät voiton. Juutalaisilla oli Palestiinassa temppelinsä ja tooransa ja rabbinsa ja kaupunkinsa satoja vuosia ennen kuin islamin usko perustettiin.
Jos uskonnot unohdetaan ja puhutaan vain kansanryhmistä, ketkä silloin olivat ensiksi nykyisen Israelin alueella. Olivatko he filistealaisia - eli palestiinalaisia? Jos olivat, keitä he oikeastaan olivat, ja mikä on heidän suhteensa tämän hetken palestiinalaisiin? Voiko tuhansia vuosia sitten jollakin alueella eläneitä kansoja verrata enää nykypäivän kansoihin. Sen verran on vettä virrannut Jordanissa, että ihmiset ovat perin pohjin muuttuneet. On ollut siirtolaisaaltoja suuntaan ja toiseen, ja ihmiset ja heidän kulttuurinsa ovat sekoittuneet. Luulen, että nykypäivän suomalaisetkaan eivät kokisi henkistä yhteyttä kahdentuhannen vuoden takaisiin "suomalaisiin", jos heitä tänne jostakin ilmestyisi. Ties millaisia puolitoistametrisiä lanttupäitä ne ovat olleet.
Olihan niitä uskontoja jo paljon aiemminkin- sitä paitsi Eeli ei edes ollut alun perin juutalaisten keksintö.
El >lienee jo foininkialaisten aikainen "ylijumala. Erilaisia jumaluuksia oli paljon jo tuolloin raamatullisena aikana.
Uskonto ei ole kovin hyvä peruste, mutta kovin paljon sitä käytetään perusteluna.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2023, 11:42:00
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2023, 11:42:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2023, 11:18:33Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:08:52
Jos kiista pitää ratkaista sen perusteella, kuka oli alueella ensiksi - muslimit vai juutalaiset - jälkimmäiset vievät voiton. Juutalaisilla oli Palestiinassa temppelinsä ja tooransa ja rabbinsa ja kaupunkinsa satoja vuosia ennen kuin islamin usko perustettiin.
Jos uskonnot unohdetaan ja puhutaan vain kansanryhmistä, ketkä silloin olivat ensiksi nykyisen Israelin alueella. Olivatko he filistealaisia - eli palestiinalaisia? Jos olivat, keitä he oikeastaan olivat, ja mikä on heidän suhteensa tämän hetken palestiinalaisiin? Voiko tuhansia vuosia sitten jollakin alueella eläneitä kansoja verrata enää nykypäivän kansoihin. Sen verran on vettä virrannut Jordanissa, että ihmiset ovat perin pohjin muuttuneet. On ollut siirtolaisaaltoja suuntaan ja toiseen, ja ihmiset ja heidän kulttuurinsa ovat sekoittuneet. Luulen, että nykypäivän suomalaisetkaan eivät kokisi henkistä yhteyttä kahdentuhannen vuoden takaisiin "suomalaisiin", jos heitä tänne jostakin ilmestyisi. Ties millaisia puolitoistametrisiä lanttupäitä ne ovat olleet.
Olihan niitä uskontoja jo paljon aiemminkin- sitä paitsi Eeli ei edes ollut alun perin juutalaisten keksintö.
El >lienee jo foininkialaisten aikainen "ylijumala. Erilaisia jumaluuksia oli paljon jo tuolloin raamatullisena aikana.
Uskonto ei ole kovin hyvä peruste, mutta kovin paljon sitä käytetään perusteluna.
Juu. Ei historiasta löydy perusteita maapohjan hallinnalle, kansoja tulee ja menee, eikä voida osoittaa yhtä kohtaa mihin pysähtyä. Sellaiseksi on taidettu meillä Suomessa ottaa maarekisterin perustaminen. Sitä ennen maaomaisuutta hankittiin vain ottamalla alueita omaan käyttöön.
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ihmiset/art-2000003078548.htmlEnnen eurooppalaisten tunkeutumista Pohjois-Amerikkaan ajatus maan omistamisesta oli vieras intiaaneille; maata pidettiin jakamattomana osana luontoa, jota kaikki käyttivät, mutta jota ei kukaan omistanut.
Varmaan Suomessakin on ennen maarekisteriä ollut luonto sekä uskonnon, että toimeentulon lähde. Jos joku kaatoi pyhän puun, oli siitä seurauksena kauhea sakinhivutus.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 16, 2023, 17:27:29
Kirjoitti: a4 - marraskuu 16, 2023, 17:27:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 16, 2023, 08:37:38Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09
Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet
Ja jokaisella Israelin ydinpommilla on valmiina osoite - jokin muslimikaupunki kuten Mekka, Medina, Teheran, Damaskos, Kairo, Beirut, Qatar... ehkä jopa Istanbulkin. Tämänkin vuoksi jokaisen kannattaa antaa nyt tukensa Israelille ja vastustaa Hamasin kaltaisia jihadisteja. Jos arabit tyhmyyttään, lännen tuesta rohkaistuneena päättävät käynnistää joelta merelle-ratkaisunsa, Israelilla ei ole enää mitään esteitä polttaa kostoksi koko Lähi-itää.
Mikä voisi mennä vikaan jos ydinasevaltiota lähdetään tuhoamaan? Edellisessä yrityksessä ilkeät jenkit estivät Lähi-idän itsetuhon ydinaseilla.
In the 1973 Yom Kippur War, Arab forces were overwhelming Israeli forces and Prime Minister Golda Meir authorized a nuclear alert and ordered 13 atomic bombs be readied for use by missiles and aircraft.
The Israeli Ambassador informed President Nixon that "very serious conclusions" may occur if the United States did not airlift supplies.
https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
Siitäkin huolimatta Hamas on uhri ja tarvitsee tulitaukoa Israelin kiduttaessa sitä jopa vauvoilla: https://twitter.com/visegrad24/status/1724571122388087033
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2023, 18:34:15
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2023, 18:34:15
Iran kertoili Hamasille oikein julkisesti ja erikseen, että se ei ole tässä hommelissa mukana. Samaan päätelmään lienee tullut myös Hizbollah, kuinka ollakaan. Tämmöiset lausunnot eivät yllätä varsinkaan sen jälkeen kun Israel varoitti, että ellei älämölö Länsirannassa taannu, niin se on seuraavana vuorossa.
Niin kuin sekin kerta vuonna 2006, kun pitkän härnäys-, uhittelu- ja yllytyskampanjansa päätteeksi Hizbollah kidnappasi kuusi Israelin sotilasta. Israel tuumi siihen että palauttakaa kidnapatut, niin annamme olla. Hizbollah ei palauttanut näitä kuutta, vaan vittuilivat ja naureksivat lisää päälle.
Minkä jälkeen Israel laittoi siellä sitten täysimittaiseksi ranttaliksi, eikä enää ollutkaan Hizbollahilla kivaa. Vangit palautettiin kyllä, mutta sitä ennen oli jälleen vuotanut runsaasti verta, ja rakennuksia raunioina.
Pölyn laskeuduttua Hizbollahin johto sitten vapaasti suomennettuna tuumi: "Jos myö oltaas tiietty, että ne näin voimakkaasti reakoovat, niin ehkä myö ei oltaaskaa otettu niitä kuutta sotilasta panttivangeiksi".
Tätä tapahtumaa vasten ei tarvitse ihmetellä, miten lakoon Gaza ja Hamasin komentopaikat on laitettu. Vuonna 2006 kyse oli kuudesta Israelin sotilaasta. Nyt olikin yli 1400 kuollutta, tuhansia haavoittuneita, ja satoja kidnapattuja.
Israelin on pakko näyttää voimalla, että sen kanssa ei määräänsä enempää leikitä. Vihollisille täytyy tehdä kunnolla selväksi, että heitä lyödään niin lujaa, etteivät aivan heti saa pieniin päihiinsä yrittää vastaavia uudelleen.
Niin kuin sekin kerta vuonna 2006, kun pitkän härnäys-, uhittelu- ja yllytyskampanjansa päätteeksi Hizbollah kidnappasi kuusi Israelin sotilasta. Israel tuumi siihen että palauttakaa kidnapatut, niin annamme olla. Hizbollah ei palauttanut näitä kuutta, vaan vittuilivat ja naureksivat lisää päälle.
Minkä jälkeen Israel laittoi siellä sitten täysimittaiseksi ranttaliksi, eikä enää ollutkaan Hizbollahilla kivaa. Vangit palautettiin kyllä, mutta sitä ennen oli jälleen vuotanut runsaasti verta, ja rakennuksia raunioina.
Pölyn laskeuduttua Hizbollahin johto sitten vapaasti suomennettuna tuumi: "Jos myö oltaas tiietty, että ne näin voimakkaasti reakoovat, niin ehkä myö ei oltaaskaa otettu niitä kuutta sotilasta panttivangeiksi".
Tätä tapahtumaa vasten ei tarvitse ihmetellä, miten lakoon Gaza ja Hamasin komentopaikat on laitettu. Vuonna 2006 kyse oli kuudesta Israelin sotilaasta. Nyt olikin yli 1400 kuollutta, tuhansia haavoittuneita, ja satoja kidnapattuja.
Israelin on pakko näyttää voimalla, että sen kanssa ei määräänsä enempää leikitä. Vihollisille täytyy tehdä kunnolla selväksi, että heitä lyödään niin lujaa, etteivät aivan heti saa pieniin päihiinsä yrittää vastaavia uudelleen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2023, 18:49:24
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2023, 18:49:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 16, 2023, 18:34:15
Israelin on pakko näyttää voimalla, että sen kanssa ei määräänsä enempää leikitä. Vihollisille täytyy tehdä kunnolla selväksi, että heitä lyödään niin lujaa, etteivät aivan heti saa pieniin päihiinsä yrittää vastaavia uudelleen.
Kuvaavaa on, että vaikka Netanjahun kannatus on 10% paikkeilla lähes kaikki siellä sanovat, että hänen asemaansa tarkastellaan vasta sitten kun tämä (kosto) on ohi.
Muistellaanpa vanhoja:
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2023, 23:01:45
Surullista on myös, että nykyajan tapaan kaikki vedetään överiksi ja vastaisku on liiallinen. Israelilla taitaa olla joku suhdeluku jonka mukaan kosto suoritetaan. Vankeinvaihdossa suhde on ollut jopa 1:1000. https://yle.fi/a/3-5436639 Toivottavasti kostoprojektikerroin jää pienemmäksi, muutoin luvassa on miljoona palestiinalaisuhria.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2023, 19:12:34
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2023, 19:12:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2023, 18:49:24Israelilla on ehkä enää pari viikkoa jäljellä, kunnes ns. (Läntinen) yleisjulkinen mielipide kääntyy sitä vastaan, ja eri demokraattisten maiden johtajien on puolestaan pakko puhua Israelista tuomitsevammin. Autoritaariset ja epädemokraattiset vallat ovat Israelia vastaan joka tapauksessa, ja alun perinkin.Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 16, 2023, 18:34:15
Israelin on pakko näyttää voimalla, että sen kanssa ei määräänsä enempää leikitä. Vihollisille täytyy tehdä kunnolla selväksi, että heitä lyödään niin lujaa, etteivät aivan heti saa pieniin päihiinsä yrittää vastaavia uudelleen.
Kuvaavaa on, että vaikka Netanjahun kannatus on 10% paikkeilla lähes kaikki siellä sanovat, että hänen asemaansa tarkastellaan vasta sitten kun tämä (kosto) on ohi.
Muistellaanpa vanhoja:Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2023, 23:01:45
Surullista on myös, että nykyajan tapaan kaikki vedetään överiksi ja vastaisku on liiallinen. Israelilla taitaa olla joku suhdeluku jonka mukaan kosto suoritetaan. Vankeinvaihdossa suhde on ollut jopa 1:1000. https://yle.fi/a/3-5436639 Toivottavasti kostoprojektikerroin jää pienemmäksi, muutoin luvassa on miljoona palestiinalaisuhria.
Noiden tuhannen vapautetun vangin joukossa oli muuten yksi Hamasin nykyisistä johtajista, ja koska he kaikki olivat ja ovat terroristeja, palasivat vapauttamisensa jälkeen terrorihommiin.
Sietääpä miettiä samalla gazalaista identiteettiä. Mikä osuus siitä muotoutuu Israelin vihaamiseen, ja onko loppuosa marttyyriutta? Millainen oikeastaan on gazalainen identiteetti? 60% Israelin ja juutalaisten vihaamista, ja 40% marttyyriutta? Jotain muuta, mitä?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 19:33:29
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 19:33:29
Eiköhän siellä Gazassa suurimman osan identiteetti ole koululainen. Tai siis, pitäisi olla.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 17, 2023, 13:49:59
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 17, 2023, 13:49:59
Gazan raja on Turussa. Joku islamistikomukka yritti tunkeutua ihmisten puolelle.
Video leviää: Raivostunut kansalainen syyttää Orpoa kansanmurhaajaksi (IL) (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5bd0d9f3-7fc6-4be5-a913-b407bbef8c6b)
Video leviää: Raivostunut kansalainen syyttää Orpoa kansanmurhaajaksi (IL) (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5bd0d9f3-7fc6-4be5-a913-b407bbef8c6b)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 18:55:20
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 18:55:20
^
Laitoin samasta eri ketjuun, koska mielestäni se räyhääjä oli niin nolo, että ei juurikaan ansaitse tavoittelemaansa huomiota. Orpo itse ei näyttänyt olevan tilanteesta moksiskaan, vaan naureskeli.
"4000 Lasta". Tältä kaikelta oltaisiin vältytty, ellei Hamas olisi hyökännyt.
Suomessa ei näistä asioista liene liiemmin uutisoitu, mutta Hamasin hyökkäystä pakoon päässeiden ja eloonjääneiden lausuntojen mukaan hyökkääjien joukossa oli myös 10-12-vuotiaita lapsisotilaita. Minun se on helppo uskoa, kun tiedän niistäkin valmiiksi. Lähi-Idässä on pitkät perinteet lapsisotilaille, ja Irankin laittoi heitä taivaanportin avaimet kaulassa harventamaan kävellen miinakenttiä.
Länsirannallakin on tapahtunut kuluneen viikon aikana parikin kertaa, että alle 15-vuotiaita palestiinalaispoikia on yrittänyt massapuukotuksia, amok-juoksuna.
Gazassa YK:n rahoittamissa kouluissa lasten vihaa jalostetaan, ja he saavat koulutusta myös erilaisiin tihutöihin. Nuorna vitsa väännettävä!
Israelin iskuissa orvoiksi jääneet lapset ovat sitä halutuinta ainesta Hamasin riveihin.
Laitoin samasta eri ketjuun, koska mielestäni se räyhääjä oli niin nolo, että ei juurikaan ansaitse tavoittelemaansa huomiota. Orpo itse ei näyttänyt olevan tilanteesta moksiskaan, vaan naureskeli.
"4000 Lasta". Tältä kaikelta oltaisiin vältytty, ellei Hamas olisi hyökännyt.
Suomessa ei näistä asioista liene liiemmin uutisoitu, mutta Hamasin hyökkäystä pakoon päässeiden ja eloonjääneiden lausuntojen mukaan hyökkääjien joukossa oli myös 10-12-vuotiaita lapsisotilaita. Minun se on helppo uskoa, kun tiedän niistäkin valmiiksi. Lähi-Idässä on pitkät perinteet lapsisotilaille, ja Irankin laittoi heitä taivaanportin avaimet kaulassa harventamaan kävellen miinakenttiä.
Länsirannallakin on tapahtunut kuluneen viikon aikana parikin kertaa, että alle 15-vuotiaita palestiinalaispoikia on yrittänyt massapuukotuksia, amok-juoksuna.
Gazassa YK:n rahoittamissa kouluissa lasten vihaa jalostetaan, ja he saavat koulutusta myös erilaisiin tihutöihin. Nuorna vitsa väännettävä!
Israelin iskuissa orvoiksi jääneet lapset ovat sitä halutuinta ainesta Hamasin riveihin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 19:03:17
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 19:03:17
"The world hates a Jew who hits back. The world loves us only when we are to be pitied".
"We can forgive [the Arabs] for killing our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with [the Arabs] when they love their children more than they hate us"... -Golda Meir
Mikään ei ole noista päivistä muuttunut.
"We can forgive [the Arabs] for killing our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with [the Arabs] when they love their children more than they hate us"... -Golda Meir
Mikään ei ole noista päivistä muuttunut.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 19:22:49
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 19:22:49
AWRAD:in tuore kyselytutkimus, tämä on siis tehty nyt Hamasin hyökkäyksen jälkeen. Linkki pdf-muodossa: Public Opinion Polls/Gaza Survey 7th October (https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023%20-%20Tables%20of%20Results.pdf) (awrad.org).
Kysymyspatteristo on laaja mutta selkeä, kiinnostuneiden kannattaa vilkaista. Haastateltavat ovat gazalaisia ja länsirannan asukkeja.
"Do you support the solution of establishing one state or two states in the following formats:
One-State Solution for Two Peoples 5.4%
Two-State Solution for Two Peoples 17.2%
A Palestinian state from the river to the sea 74.7%
D/K, N/A 2.7%"
Ilmeistä, että "From River to the Sea" tarkoittaa sitä, että Israelia ei ole olemassakaan.
"In your opinion, what was the main reason for the operation launched by the Palestinian resistance on 7th
Free Palestine 28.9%
Breaking the siege on Gaza Strip 21.0%
Stop the violations of Aqsa 35.0%
Other options... 15.1%"
Al-Aqsan moskeija on Hamasin lempinarratiiveja.
"73% (West Bank) and 63% (Gaza) support Hamas attack on Oct 7th
87% (West Bank) and 59% (Gaza) see Hamas role as positive"
Kysymyspatteristo on laaja mutta selkeä, kiinnostuneiden kannattaa vilkaista. Haastateltavat ovat gazalaisia ja länsirannan asukkeja.
"Do you support the solution of establishing one state or two states in the following formats:
One-State Solution for Two Peoples 5.4%
Two-State Solution for Two Peoples 17.2%
A Palestinian state from the river to the sea 74.7%
D/K, N/A 2.7%"
Ilmeistä, että "From River to the Sea" tarkoittaa sitä, että Israelia ei ole olemassakaan.
"In your opinion, what was the main reason for the operation launched by the Palestinian resistance on 7th
Free Palestine 28.9%
Breaking the siege on Gaza Strip 21.0%
Stop the violations of Aqsa 35.0%
Other options... 15.1%"
Al-Aqsan moskeija on Hamasin lempinarratiiveja.
"73% (West Bank) and 63% (Gaza) support Hamas attack on Oct 7th
87% (West Bank) and 59% (Gaza) see Hamas role as positive"
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 18, 2023, 12:52:53
Kirjoitti: a4 - marraskuu 18, 2023, 12:52:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 13, 2023, 01:56:53Näkisin syyksi sen että hän tarkastelee Lähi-idän tilannetta korostaen Lähi-idän itsenäistyvää vastuullisuutta alueestaan. Vaikka alue on ollut historian saatossa myös länsimaisen imperialismin verinen pelikenttä. Nyt se on moninapaistuvampi verinen pelikenttä, kuten koko globalisoitunut maapallo ja lähiavaruus.
Se mihin kaipaisin omia pohdintasi, olisi sellaisia kuin, että miksi lähteesi ei esimerkiksi pui länsimaiden poliittista väkivaltakulttuuria vastaavalla pieteetillä, jolla hän tarkastelee muslimien uskontoon perustuvaa väkivaltakulttuuria historian saatossa? Vaikka niillä on varmasti omaleimaisia erovaisuuksia toisistaan, molemmat niistä, missä ikinä vain pääsevät valta-asemaan, ja molemmat ovat ymmärtääkseni päässeet historian saatossa lukuisia kertoja vsalta-asemaan, vaikuttavat ainakin kaltaiseni amatöörin silmissä yhtä vierailta rauhaisan ja sivistyksellisen demokratiaelonkin perinteille, joita ymmärsin lähteesikin haluavan edustaa.
LainaaEhkäpä myös Lähi-idän monisukupolvisissakin konflikteissa juuri paikalliset uskonnot ja ideologiat kulttuurivaikutteineen populistisesti jytkyttelevät ja normalisoituvat, siinä missä Natsi-Saksassa tai IRA-Irlannissa.
Toinen asia, mikä särähti silmääni, oli lähteesi tendenssi korostaa islamin uskonnon tai islamilaisen kulttuurin merkitystä konfliktien aiheuttajana ja kuinka muut uskonnot tai kulttuurit vain haluaisivat elää rauhassa. Ihan oikeasti. Paljonko loppujen lopuksi voidaan uskonnolle tai ideologialle antaa selitysvoimaa Israelin ja Palestiinan välisessä konfliktissa? Tai ylipäätään missään konfliktiissa?
Juuri poliittisen uskonnollisuuden konservatiiviset ääriuskonnolliset, myös Israelissa, ovat niitä riehujia ja lietsojia. Netanjahua ja militantteja siirtokuntalaisia voisi kai myös kutsua jihadisteiksi.
Israel's parliament has sworn in Benjamin Netanyahu as prime minister, inaugurating the country's most far-right, religiously conservative government in history.
https://www.aljazeera.com/news/2022/12/29/netanyahu-to-be-sworn-in-as-head-of-new-far-right-israeli-govt
Tämäkin päivä tuli nähtyä. Äärioikeistolainen hallitus Israelissa. Suomeksi laitaoikeistolainen.
LainaaLuulen että Israelin kansa haluaa esiintyä olemassaolostaan taistelevana valtiona joka on kyllästynyt river to the sea-kansanmurhajollotuksiin ja arkisiin vesijohtoraketteihin.
ja vaikka Hamas olisi saatettava vastuuseen omista kansanmurhahankkeistaan kuten lähteesi ymmärtääkseni perustelee, se vastuuseen saatttaminen ei mielestäni silti voi sisältää Israilein suorittamaa palestiinalaisten siviilien kansanmurhaa jos haluaa esiintyä sivistyneenä eikä barbaarina.
Toki länsimaat voivat sohviltaan muistuttaa myös omasta Dresdenistään ja Vietnamistaan heille, että ei ihan kaunista katseltavaa.
Ja johdossa on tietysti kriisiaikoina kiihkeimpiä populisteja lietsomassa kansaa.
Hamasin ja samalla rajat kiinni-muslimimaiden ylläpitämä ihmiskilpitaktiikka ei ainakaan auta asiaa.
Videon puhujalta:
Henkilökohtaisesti haluan, että palestiinalaisilla on demokraattinen valtio, jossa on ihmisiä
oikeuksia ja vapauksia, ja toivon kaikille arabeille ja muslimeille
saada sama.
Mutta se, mitä minä haluan, ei välttämättä ole sitä, mitä he haluavat.
Ongelman ratkaisemiseksi sinun on ymmärrettävä ongelma.
Vähän samanlainen halujen kohtaamisongelma on tällä hetkellä Ukrainassakin osapuolten kesken. Ja vähän kulttuuriongelmakin. Sielläkin länsi yrittää toppuutella ja samalla tukea ainakin toista osapuolta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2023, 10:02:31
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2023, 10:02:31
Kirjoitin Googleen kysymyksen, jolla halusin selvittää, mitä Hamas ajatteli saavuttavansa hyökkäyksellään, jonka tiedettiin johtavan Israelin kostoon.
Löytyi monia aihetta käsitteleviä kirjoituksia Hamasin hyökkäyksen jälkeiseltä ajalta. Niiden sanoma oli se, että Hamas halusi hyökkäyksellään provosoida Israelin kostamaan, jolloin konflikti voisi laajentua.
Vastaus eli Israelin kosto sisältyi oikeastaan jo kysymykseeni, joten tältä osin kirjoituksissa ei ollut mitään uutta. Onhan ollut itsestään selvää, että Israel kostaisi, ja Hamas tietäisi tämän jo omia iskujaan suunnitellessaan.
Israelin koston provosoiminen on siis mitä ilmeisimmin ollut Hamasin tavoitteena. Ja koska Hamas iski tällä kerralla poikkeuksellisen kovaa, kostokin tuli olemaan kova. Hamas siis tavallaan "tilasi" Israelin vastahyökkäyksen ja Gazan tuhoamisen inhimillisine uhreineen.
Hamasin iskua voisi melkein pitää itsemurhaiskuna, koska järjestö itse kärsii iskusta. Sen taistelijoita kuolee, ja sen hallitseva asema Gazassa heikkenee, kun suuri osa alueesta on raunioina ja Israelin joukkojen miehittämänä.
Konflikti ei ole toistaiseksi laajentunut. Mukaan ei ole tullut muita maita. Israelin toimia vastaan on protestoitu, mutta siitä huolimatta Yhdysvallat lisäsi apuaan Israelille. Suurin häviäjä näyttää tähän mennessä olleen Hamas itse sekä Gazan alueen siviilit.
Jos Hamasin tarkoituksena oli kasvattaa vihaa Israelia kohtaan erityisesti arabimaissa, onko näin tapahtunut? Eikö Israelia ole muutenkin vihattu arabiväestön keskuudessa, joten muuttuuko mikään.
Sellainenkin ajatus tulee mieleen, että hyökkäyksen todellinen taustavoima olisi ollut Venäjä. Se olisi ystävänsä Iranin kanssa vedellyt langoista ja saanut Hamasin tekemään järjettömältä vaikuttavan hyökkäyksen, joka näyttää johtavan Hamasin omaan tuhoon. Venäjän motiivi Hamasin yllyttämiseen olisi saada huomiota ja aseapua pois Ukrainasta. Mutta mitä välikätenä ollut Iran olisi tästä hyötynyt? Ehkä rahaa päättäjien pankkitileille. Rahahan on vanhin voitehista. Ehkä on annettu ylimääräisiä bonuksia aseiden myynnistä.
Venäjän osuus on noussut esille ainakin huhujen tasolla.
https://www.aljazeera.com/news/2023/11/14/unverified-rumours-of-russia-arming-hamas-persist-as-war-rages-in-gaza
Löytyi monia aihetta käsitteleviä kirjoituksia Hamasin hyökkäyksen jälkeiseltä ajalta. Niiden sanoma oli se, että Hamas halusi hyökkäyksellään provosoida Israelin kostamaan, jolloin konflikti voisi laajentua.
Vastaus eli Israelin kosto sisältyi oikeastaan jo kysymykseeni, joten tältä osin kirjoituksissa ei ollut mitään uutta. Onhan ollut itsestään selvää, että Israel kostaisi, ja Hamas tietäisi tämän jo omia iskujaan suunnitellessaan.
Israelin koston provosoiminen on siis mitä ilmeisimmin ollut Hamasin tavoitteena. Ja koska Hamas iski tällä kerralla poikkeuksellisen kovaa, kostokin tuli olemaan kova. Hamas siis tavallaan "tilasi" Israelin vastahyökkäyksen ja Gazan tuhoamisen inhimillisine uhreineen.
Hamasin iskua voisi melkein pitää itsemurhaiskuna, koska järjestö itse kärsii iskusta. Sen taistelijoita kuolee, ja sen hallitseva asema Gazassa heikkenee, kun suuri osa alueesta on raunioina ja Israelin joukkojen miehittämänä.
Konflikti ei ole toistaiseksi laajentunut. Mukaan ei ole tullut muita maita. Israelin toimia vastaan on protestoitu, mutta siitä huolimatta Yhdysvallat lisäsi apuaan Israelille. Suurin häviäjä näyttää tähän mennessä olleen Hamas itse sekä Gazan alueen siviilit.
Jos Hamasin tarkoituksena oli kasvattaa vihaa Israelia kohtaan erityisesti arabimaissa, onko näin tapahtunut? Eikö Israelia ole muutenkin vihattu arabiväestön keskuudessa, joten muuttuuko mikään.
Sellainenkin ajatus tulee mieleen, että hyökkäyksen todellinen taustavoima olisi ollut Venäjä. Se olisi ystävänsä Iranin kanssa vedellyt langoista ja saanut Hamasin tekemään järjettömältä vaikuttavan hyökkäyksen, joka näyttää johtavan Hamasin omaan tuhoon. Venäjän motiivi Hamasin yllyttämiseen olisi saada huomiota ja aseapua pois Ukrainasta. Mutta mitä välikätenä ollut Iran olisi tästä hyötynyt? Ehkä rahaa päättäjien pankkitileille. Rahahan on vanhin voitehista. Ehkä on annettu ylimääräisiä bonuksia aseiden myynnistä.
Venäjän osuus on noussut esille ainakin huhujen tasolla.
https://www.aljazeera.com/news/2023/11/14/unverified-rumours-of-russia-arming-hamas-persist-as-war-rages-in-gaza
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 20, 2023, 16:18:19
Kirjoitti: a4 - marraskuu 20, 2023, 16:18:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 17, 2023, 18:55:20
"4000 Lasta". Tältä kaikelta oltaisiin vältytty, ellei Hamas olisi hyökännyt.
4000 marttyyria. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2023, 19:16:55
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2023, 19:16:55
Hyvä kysymys on, mitä Hamas rakentaa, kansalleen?
Tähän asti ei mitään.
Miksi palet ovat niin tyhmiä, etteivät tajua syrjäyttää huonoja johtajiaan?
https://www.hindustantimes.com/world-news/hamas-top-brass-is-worth-11-billion-its-goal-is-not-to-bring-water-electricity-to-gaza-101699508169872.html (https://www.hindustantimes.com/world-news/hamas-top-brass-is-worth-11-billion-its-goal-is-not-to-bring-water-electricity-to-gaza-101699508169872.html)
Tähän asti ei mitään.
Miksi palet ovat niin tyhmiä, etteivät tajua syrjäyttää huonoja johtajiaan?
https://www.hindustantimes.com/world-news/hamas-top-brass-is-worth-11-billion-its-goal-is-not-to-bring-water-electricity-to-gaza-101699508169872.html (https://www.hindustantimes.com/world-news/hamas-top-brass-is-worth-11-billion-its-goal-is-not-to-bring-water-electricity-to-gaza-101699508169872.html)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 22:48:00
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 22:48:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 20, 2023, 16:18:19Pelkästään erään gazalaisen koirankopin brutaalissa räjäytyksessä kuoli yli 780 koiranpentua, 4362 vauvaa, ja 532 sikiötä. Kyllä!
4000 marttyyria. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
***
On erinäisiä syitä, miksi en välttämättä luota erinäisten ihmisoikeusorganisaatioiden puolueettomaan raportointiin. Tässä hyvänä esimerkkinä HRW, ja heidän tapansa tiedottaa tapahtumista. Koskee tällä kertaa sairaaloiden käyttämistä sotatarkoituksiin.
Iraq: In Mosul Battle, ISIS Used Hospital Base (https://www.hrw.org/news/2017/02/08/iraq-mosul-battle-isis-used-hospital-base) (November 29, 2016 Iraq: Airstrike Hits Clinic, 8 Civilians Died):
""ISIS fighters' despicable positioning inside a protected health facility south of Mosul put civilians, including patients, at risk and needs to stop immediately," said Lama Fakih, deputy Middle East director at Human Rights Watch. "Forces attacking ISIS should take all necessary measures to minimize harm to civilians, including those that ISIS forces may have placed at risk."
Iraq: In Mosul Battle, ISIS Used Hospital Base (https://www.hrw.org/news/2017/02/08/iraq-mosul-battle-isis-used-hospital-base) (February 8, 2017. Iraq: In Mosul Battle, ISIS Used Hospital Base, Dragged, Hanged Government Soldiers' Bodies]:
"(Baghdad) – Islamic State (also known as ISIS) fighters who had occupied a Mosul hospital for two years put staff and patients at risk of attack during the December 2016 battle by the Iraq Security Forces to retake Mosul, Human Rights Watch said today.
Under the laws of war applicable to the armed conflict in Iraq, hospitals and other medical facilities receive special protection. Armed forces or groups should not occupy medical facilities, undermining their protected status and placing civilians and civilian objects at risk. Even when medical facilities are used for military purposes, they are only subject to attack after a warning has been given, setting a reasonable time limit, and after the warning has gone unheeded".
***
Näin siis, kun kyseessä oli ISIS. Vaan kun kyseessä onkin Hamas ja juutalaiset, niin sitten raportoidaan näin:
Gaza: Unlawful Israeli Hospital Strikes Worsen Health Crisis (https://www.hrw.org/news/2023/11/14/gaza-unlawful-israeli-hospital-strikes-worsen-health-crisis) (November 14, 2023. Gaza: Unlawful Israeli Hospital Strikes Worsen Health Crisis):
"The Israeli government should immediately end unlawful attacks on hospitals, ambulances, and other civilian objects, as well as its total blockade of the Gaza Strip, which amounts to the war crime of collective punishment, Human Rights Watch said.
Israel's general evacuation order on October 13 to 22 hospitals in northern Gaza was not an effective warning because it did not take into account the specific requirements for hospitals, including providing for the safety of patients and medical personnel. The sweeping nature of the order and the impossibility of safe compliance, given that there is no reliably secure way to flee or safe place to go in Gaza, also raised concerns that the purpose was not to protect civilians, but to terrify them into leaving".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 22:57:59
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 22:57:59
^
Human Rights Watchin perustaja, Robert L. Bernstein oli laittanut Israel-vinouman merkille jo 2009: Rights Watchdog, Lost in the Mideast (https://www.nytimes.com/2009/10/20/opinion/20bernstein.html) (NYT).
HRW siis tuomitsi kyllä ISIS:n joukkojen käyttämisen sairaaloita sotatarkoituksiinsa mitä jyrkimmin, mutta kun Israel taistelee saman tason terroristeja vastaan, ja jotka myös käyttävät sairaaloita sotatarkoituksiinsa, niin se on HRW:n raporteissa ihaneriasia.
Human Rights Watchin perustaja, Robert L. Bernstein oli laittanut Israel-vinouman merkille jo 2009: Rights Watchdog, Lost in the Mideast (https://www.nytimes.com/2009/10/20/opinion/20bernstein.html) (NYT).
HRW siis tuomitsi kyllä ISIS:n joukkojen käyttämisen sairaaloita sotatarkoituksiinsa mitä jyrkimmin, mutta kun Israel taistelee saman tason terroristeja vastaan, ja jotka myös käyttävät sairaaloita sotatarkoituksiinsa, niin se on HRW:n raporteissa ihaneriasia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 23, 2023, 07:25:38
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 23, 2023, 07:25:38
Tässä valvontakameran kuvaa (https://twitter.com/skjask/status/1727343498507305129?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1727343498507305129%7Ctwgr%5E9cbf84878adc42f95d4d59a7f86937f78199181d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisrael.1498%2Fpage-279) tilanteesta joka kuvaa hyvin koko kriisiä. Vaihdossa vapautettavien vankien joukossa oleva nainen yrittää tappaa israelilaissotilaan, mutta huonosti siinä käy.
Tunnistaako Norma, onko Krav Magaa?
Tunnistaako Norma, onko Krav Magaa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2023, 11:58:42
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2023, 11:58:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 23, 2023, 07:25:38
Tässä valvontakameran kuvaa (https://twitter.com/skjask/status/1727343498507305129?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1727343498507305129%7Ctwgr%5E9cbf84878adc42f95d4d59a7f86937f78199181d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisrael.1498%2Fpage-279) tilanteesta joka kuvaa hyvin koko kriisiä. Vaihdossa vapautettavien vankien joukossa oleva nainen yrittää tappaa israelilaissotilaan, mutta huonosti siinä käy.
Tunnistaako Norma, onko Krav Magaa?
Niin se kuvaa kriisiä, kun joku nainenkin on valmis tuollaiseen, on se varmaan pitkän kärsimyksen tulosta. Yleensä suomessakin väkivaltaiset naiset ovat itse kärsineet pitkäaikaisesta väkivallasta.
Väkivalta on omituista, tai siis väkivaltaan suhtautuminen, se on ratkaisuksi melko ikävä ja synnyttää väkivaltaa. Länkkärielokuvien juonikin on pääasiassa kosto- kosto uuteen kostoon johtaa> saapuu päivä viimeinen--
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:00:32
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:00:32
Tänään vapautetaan panttivankeja, ja tulitauon pitäisi alkaman. Hamas ei ole päästänyt Punaisen ristin työntekijöitäkään panttivankeja näkemään, eli edelleen on epäselvää, montako kidnapattua on ylipäätään hengissä.
Saksan poliisin suorittamassa joukkoratsiassa ratsattiin Saksassa olevien Hamasin kannattajien koteja ja toimitiloja ympäri maata. Ratsioihin osallistui satoja poliiseja, Associated Press (https://apnews.com/article/germany-hamas-raids-berlin-67068b14d7b138af6df93647d0e856eb).
Human Rights Watch niittää jälleen kyseenalaista kunniaa: Human Rights Watch under fire for allegedly accepting millions in Qatar funds (https://www.i24news.tv/en/news/middle-east/1700763578-human-rights-watch-under-fire-for-allegedly-accepting-millions-in-qatar-funds) (i24).
Pyhistä ihmisoikeuksista puhuttaessa sopii muistaa, että YK:n ihmisoikeusneuvostossa istuu nyt sellaisia maita kuin Iran, ja Sudan. Johan tämmöisten valtioiden alaisuudessa ihmisoikeuksien valvonta on erinomaisissa kantimissa!
Saksan poliisin suorittamassa joukkoratsiassa ratsattiin Saksassa olevien Hamasin kannattajien koteja ja toimitiloja ympäri maata. Ratsioihin osallistui satoja poliiseja, Associated Press (https://apnews.com/article/germany-hamas-raids-berlin-67068b14d7b138af6df93647d0e856eb).
Human Rights Watch niittää jälleen kyseenalaista kunniaa: Human Rights Watch under fire for allegedly accepting millions in Qatar funds (https://www.i24news.tv/en/news/middle-east/1700763578-human-rights-watch-under-fire-for-allegedly-accepting-millions-in-qatar-funds) (i24).
Pyhistä ihmisoikeuksista puhuttaessa sopii muistaa, että YK:n ihmisoikeusneuvostossa istuu nyt sellaisia maita kuin Iran, ja Sudan. Johan tämmöisten valtioiden alaisuudessa ihmisoikeuksien valvonta on erinomaisissa kantimissa!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:36:44
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:36:44
BBC:n toimittajakaartissa* on kyllä jänniä tapauksia. Kun Israel vapauttaa 150 palestiinalaista terroristia 50 naista ja lasta vastaan niin toimittaja tuumii - Hamasin neuvottelijaa mukaillen - että eikös se tarkoita, että palestiinalaisten elämät ovat Israelille vähemmän arvokkaita, kuin heidän elämänsä. Israelissa Eylon Levin ilmeestä tilanteessa (https://twitter.com/EylonALevy/status/1727647670716518677) (X) on jo tullut meemi.
En malttanut olla lisäämättä että huomatkaa, miten tätimäisesti ja holhoavasti toimittaja kysymyksen vielä esittää. :)
*Korjaus: Tällä kertaa kyseessä ei ollut BBC:n, vaan SkyNewsin toimittaja. Virheeni ei ollut kuitenkaan mihinkään perustumaton, sillä BBC:llä löytyy kyllä vastaavan tason uutisointia. On ollut pettymys huomata se, koska perinteisesti olen pitänyt BBC:tä varsin luotettavana uutislähteenä.
En malttanut olla lisäämättä että huomatkaa, miten tätimäisesti ja holhoavasti toimittaja kysymyksen vielä esittää. :)
*Korjaus: Tällä kertaa kyseessä ei ollut BBC:n, vaan SkyNewsin toimittaja. Virheeni ei ollut kuitenkaan mihinkään perustumaton, sillä BBC:llä löytyy kyllä vastaavan tason uutisointia. On ollut pettymys huomata se, koska perinteisesti olen pitänyt BBC:tä varsin luotettavana uutislähteenä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:54:35
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:54:35
Veikkaan, että vankien osalta Hamasin neuvottelutaktiikka on perustunut prosentteihin. Israelilla on huomattavasti enemmän vankeja, kuin Hamasilla. Niinpä neuvotteluesitys lienee ollut, että Hamas vapauttaa heistä tietyn prosenttiosuuden, ja Israel vapauttaa sitten vastaavan osuuden.
Hamasin ottamat vangit ovat lähes kaikki siviileitä, joiden joukossa on myös paljon ulkomaalaisia. Israelin vapauttamat vangit ovat tuomion saaneita terroristeja. Sopii siinä vertailla, ja puhua prosenteista.
Hamasin ottamat vangit ovat lähes kaikki siviileitä, joiden joukossa on myös paljon ulkomaalaisia. Israelin vapauttamat vangit ovat tuomion saaneita terroristeja. Sopii siinä vertailla, ja puhua prosenteista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 24, 2023, 12:26:54
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 24, 2023, 12:26:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 23, 2023, 07:25:38
Tässä valvontakameran kuvaa (https://twitter.com/skjask/status/1727343498507305129?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1727343498507305129%7Ctwgr%5E9cbf84878adc42f95d4d59a7f86937f78199181d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisrael.1498%2Fpage-279) tilanteesta joka kuvaa hyvin koko kriisiä. Vaihdossa vapautettavien vankien joukossa oleva nainen yrittää tappaa israelilaissotilaan, mutta huonosti siinä käy.
Tunnistaako Norma, onko Krav Magaa?
Käsillä läpsimälläkö nainen yrittää tappaa sotilaan.
Mies potkaisee masssa makaavaa naista päähän. Onko kyseessä "krav"-potku vai pelkkä väkivalta, sitä en tiedä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 13:17:26
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 13:17:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 24, 2023, 12:26:54Sinulla ei taida olla aavistustakaan, miten paljon Israelissa ja sen rajoilla hyökkäillään turvallisuutta valvovien sotilaiden ja poliisien kimppuun, tyypillisesti puukoin. Sotilas otti tuossa tilanteessa itse liian lungisti, mutta toimi kuten hengenvaarassa pitikin, ja reaktio tuli suoraan selkärangasta. Tappoaikeissa tehtyjä päällekarkauksia vastaan ei oikein voi kouluttaa niin, että koitetaan silittää hyökkääjän päätä, että josko se sillä rauhoittuisi.
Käsillä läpsimälläkö nainen yrittää tappaa sotilaan.
Mies potkaisee masssa makaavaa naista päähän. Onko kyseessä "krav"-potku vai pelkkä väkivalta, sitä en tiedä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2023, 20:01:22
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2023, 20:01:22
Hyvin artikkeli kertoo siitä, että kun Israel pyrkii suojelemaan omiaan, Hamas on lähinnä mafiaorganisaatio, joka uhraa omia siviilejään. Nuo osapuolet eivät ole verrattavissa toisiinsa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010008513.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010008513.html)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010008513.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010008513.html)
LainaaTodellisesta iskusta tuli laajempi kuin Faudan käsikirjoituksessa. Gazaa ympäröivien aitojen läpi tunkeutuneet Hamasin terroristit tappoivat 1 200 ihmistä Israelin etelä osissa ja sieppasivat yli 240 panttivankia.Kv. vihervasemmisto on niin naiivia ja juutalaisvihamielistä, että Hamasin murhaiskun jälkeen kyetään marssimaan tekopyhästi ja moraalittomasti jihadistien rinnalla, syyttäen konfliktista Israelia.
Hamasia Gazassa johtaneet Yahia Sinwar ja Mohammed Deif tiesivät varmasti, kuvitteellisen Abu Ahmadin tavoin, että Israel iskee takaisin kaikin mahdollisin voimin. He tiesivät, että Israelin vastahyökkäyksessä kuolee tuhansittain palestiinalaisia siviilejä.
Se oli tarkoitus.
He tiesivät myös sen, että Gazaa kivikasaksi murskaavaa Israelia syytetään sotarikoksista ja kansainvälisen humanitaarisen oikeuden rikkomuksista...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:44:27
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:44:27
^
Ainahan voi hieman miettiä mistä kaikki johtuu, jos viitsii. Pelkkä asennoituminen johonkin mielipiteeseen ei hyödytä mitään.
Maailma on paha paikka ja ihmiset "pahoja" luonnostaan, silloin kun kokevat toteuttavansa oikeaa uskontoaan ja omaa erikoislaatuisuuttaan, myös "valittuna kansana".
Sitähän kaikki olettavat, -olevansa ainutlaatuisia yksilöitä, jotka omalla tahdollaan menestyvät ja hyvinvoivat maailmassa, ehkä jopa taivaassa.
Tuon ylen jutun voi kahlata läpi jos kiinnostaa muukin muin omat töksäytykset..
>>
Hamasin hyökkäyksen jälkeen Länsirannalla on kuollut yhteenotoissa Israelin armeijan kanssa YK:n mukaan yli 200 palestiinalaista. Heidän joukossaan on yli 50 lasta. Uhriluku on suurempi kuin koko viime vuonna, joka itsessään oli ennätysvuosi palestiinalaisten kuolemissa.
Palestiinalaisten hyökkäyksissä Länsirannalla on YK:n mukaan kuollut viimeisten seitsemän viikon aikana neljä israelilaista.
Lisäksi Hamasin hyökkäyksen jälkimainingeissa Israel on pidättänyt Länsirannalla noin 3 000 palestiinalaista. Vankien joukossa on yli 140 lasta.
Kysyttäessä, miltä Länsirannan tulevaisuus näyttää, Abu Omar Qa'abneh vastaa yhdellä sanalla: Nakba. Sana tarkoittaa katastrofia ja viittaa vuoteen 1948, jolloin 700 000 palestiinalaista joutui pakenemaan kodeistaan Israelin itsenäistyessä.
Ekhlass Saleh puolestaan sanoo haluavansa normaalia arkea ilman järeitä liikkumisrajoituksia ja pelkoa väkivallasta.
– Toivon, että Bilalin ampuminen oli viimeinen hyökkäys. En voi käydä läpi samaa enää uudelleen. Haluamme vain elää rauhassa.
https://yle.fi/a/74-20061950
Ainahan voi hieman miettiä mistä kaikki johtuu, jos viitsii. Pelkkä asennoituminen johonkin mielipiteeseen ei hyödytä mitään.
Maailma on paha paikka ja ihmiset "pahoja" luonnostaan, silloin kun kokevat toteuttavansa oikeaa uskontoaan ja omaa erikoislaatuisuuttaan, myös "valittuna kansana".
Sitähän kaikki olettavat, -olevansa ainutlaatuisia yksilöitä, jotka omalla tahdollaan menestyvät ja hyvinvoivat maailmassa, ehkä jopa taivaassa.
Tuon ylen jutun voi kahlata läpi jos kiinnostaa muukin muin omat töksäytykset..
>>
Hamasin hyökkäyksen jälkeen Länsirannalla on kuollut yhteenotoissa Israelin armeijan kanssa YK:n mukaan yli 200 palestiinalaista. Heidän joukossaan on yli 50 lasta. Uhriluku on suurempi kuin koko viime vuonna, joka itsessään oli ennätysvuosi palestiinalaisten kuolemissa.
Palestiinalaisten hyökkäyksissä Länsirannalla on YK:n mukaan kuollut viimeisten seitsemän viikon aikana neljä israelilaista.
Lisäksi Hamasin hyökkäyksen jälkimainingeissa Israel on pidättänyt Länsirannalla noin 3 000 palestiinalaista. Vankien joukossa on yli 140 lasta.
Kysyttäessä, miltä Länsirannan tulevaisuus näyttää, Abu Omar Qa'abneh vastaa yhdellä sanalla: Nakba. Sana tarkoittaa katastrofia ja viittaa vuoteen 1948, jolloin 700 000 palestiinalaista joutui pakenemaan kodeistaan Israelin itsenäistyessä.
Ekhlass Saleh puolestaan sanoo haluavansa normaalia arkea ilman järeitä liikkumisrajoituksia ja pelkoa väkivallasta.
– Toivon, että Bilalin ampuminen oli viimeinen hyökkäys. En voi käydä läpi samaa enää uudelleen. Haluamme vain elää rauhassa.
https://yle.fi/a/74-20061950
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 16:10:42
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 16:10:42
EU:n rahoittamissa palestiinalaiskouluissa ylistettiin Hamasin hyökkäystä, EU-funded Palestinian schools glorified Hamas massacre - report (https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/1700748921-european-funded-palestinian-schools-glorified-hamas-massacre-report) (I24).
Mitään uuttahan tämä ei ole, vaan koulujen todellinen luonne on tiedetty jo pitkään, ja silti niitä rahoitetaan edelleen:
UN Teachers Call To Murder Jews, Reveals New Report (https://unwatch.org/un-teachers-call-to-murder-jews-reveals-new-report/) (unwatch.org).
Fact Checking UNRWA Claims About Teachers and Education (https://unwatch.org/fact-checking-unrwa-claims-about-teachers-and-education/) (unwatch.org).
EU:n raportti (Pdf) palestiinalaislasten oppikirjoista, vuosilta 2017-2019: Report on palestinian textbooks (https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/EU_Report_on_Palestinian_Textbooks.pdf) (jewishvirtuallibrary.org).
Mitään uuttahan tämä ei ole, vaan koulujen todellinen luonne on tiedetty jo pitkään, ja silti niitä rahoitetaan edelleen:
UN Teachers Call To Murder Jews, Reveals New Report (https://unwatch.org/un-teachers-call-to-murder-jews-reveals-new-report/) (unwatch.org).
Fact Checking UNRWA Claims About Teachers and Education (https://unwatch.org/fact-checking-unrwa-claims-about-teachers-and-education/) (unwatch.org).
EU:n raportti (Pdf) palestiinalaislasten oppikirjoista, vuosilta 2017-2019: Report on palestinian textbooks (https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/EU_Report_on_Palestinian_Textbooks.pdf) (jewishvirtuallibrary.org).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2023, 18:21:35
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2023, 18:21:35
Tänään on näköjään taas river to the sea-miekkaria ja lisäksi presidentinvaalipaneelia:
Yliopistolla on luvassa uusi Palestiinaa tukeva mielenosoitus keskiviikkona 29. marraskuuta. Samaan aikaan yliopistolla järjestetään Maanpuolustuskurssiyhdistyksen presidentinvaalipaneeli.
Pressaehdokkailta voisi kysyä opiskelijoiden kyssärin:
Miksi Ukrainalle halutaan osoittaa solidaarisuutta, mutta Palestiinalle ei?
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010014146.html
Kävisikö vastaukseksi että koska halutaan osoittaa solidaarisuutta länsimaisille demokratioille ja arvoille, vaikka nuoriakin ihmiskilpiä kuolisi?
Joku teki kyssärin Unicefin edustajalle: https://twitter.com/KatriinaRepone1/status/1729134120389779611
Unicef sai vastalahjaksi romaanimittaisen reklamaation: https://twitter.com/KatriinaRepone1/status/1729148721693155605
(https://pbs.twimg.com/media/F_8eHcuWMAAgLC5?format=jpg&name=small)
Suurempana: https://pbs.twimg.com/media/F_8eHcuWMAAgLC5?format=jpg
Yliopistolla on luvassa uusi Palestiinaa tukeva mielenosoitus keskiviikkona 29. marraskuuta. Samaan aikaan yliopistolla järjestetään Maanpuolustuskurssiyhdistyksen presidentinvaalipaneeli.
Pressaehdokkailta voisi kysyä opiskelijoiden kyssärin:
Miksi Ukrainalle halutaan osoittaa solidaarisuutta, mutta Palestiinalle ei?
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010014146.html
Kävisikö vastaukseksi että koska halutaan osoittaa solidaarisuutta länsimaisille demokratioille ja arvoille, vaikka nuoriakin ihmiskilpiä kuolisi?
Joku teki kyssärin Unicefin edustajalle: https://twitter.com/KatriinaRepone1/status/1729134120389779611
Unicef sai vastalahjaksi romaanimittaisen reklamaation: https://twitter.com/KatriinaRepone1/status/1729148721693155605
(https://pbs.twimg.com/media/F_8eHcuWMAAgLC5?format=jpg&name=small)
Suurempana: https://pbs.twimg.com/media/F_8eHcuWMAAgLC5?format=jpg
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 29, 2023, 18:46:01
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 29, 2023, 18:46:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 18:21:35
Tänään on näköjään taas river to the sea-miekkaria ja lisäksi presidentinvaalipaneelia:
Miksi Ukrainalle halutaan osoittaa solidaarisuutta, mutta Palestiinalle ei?
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010014146.html
Kävisikö vastaukseksi että koska halutaan osoittaa solidaarisuutta länsimaisille arvoille, vaikka nuoriakin ihmiskilpiä kuolisi?
Ehkä yliopisto pelkää saavansa antisemitimin leiman, jos yliopiston tiloissa järjestetään Israelin vastaisia mielenosoituksia.
Helsingin Sanomien jutussa kerrotaan, että...
Ulosmarssin järjestäjät olivat korostaneet, ettei ulosmarssi liity mitenkään antisemitismiin eikä se ole yksittäisiä henkilöitä tai juutalaisia vastaan.
Ehkä yliopiston johto arvelee, etteivät ulkomaiset tarkkailijat ole perillä mielenosoituksen järjestäjän korostuksista vaan tekevät arvionsa sen perusteella, millä asiat julkisuudessa näyttävät. "River to the Sea" mielenosoittajien plakaateissa herättää tietynlaisia ajatuksia.
https://www.adl.org/resources/backgrounder/allegation-river-sea-palestine-will-be-free
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 01, 2023, 15:43:45
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 01, 2023, 15:43:45
NY Times: Hamasin hyökkäyssuunnitelma oli Israelin tiedossa yli vuoden
Israelilaisviranomaisilla oli hallussaan äärijärjestö Hamasin lokakuun alussa toteuttaman hyökkäyksen suunnitelma yli vuoden ajan, uutisoi yhdysvaltalaislehti New York Times.
Lehden näkemässä ja Israelin viranomaisten hallussa olleessa 40-sivuisessa asiakirjassa oli hahmoteltu yksityiskohtaisesti Hamasin lokakuisen hyökkäyksen toteutusta.
Hyökkäyssuunnitelmassa ei ilmaistu ajankohtaa tulevalle hyökkäykselle.
Lehden näkemien asiakirjojen ja sen haastattelemien viranomaisten mukaan Hamasin suunnitelma oli kiertänyt laajalti Israelin asevoimien ja tiedustelun johtajien keskuudessa, mutta asiantuntijat olivat arvioineet, että Hamasilla ei olisi kykyä toteuttaa niin laajaa ja kunnianhimoista hyökkäystä.
- https://yle.fi/a/74-20054074
Israelilaisviranomaisilla oli hallussaan äärijärjestö Hamasin lokakuun alussa toteuttaman hyökkäyksen suunnitelma yli vuoden ajan, uutisoi yhdysvaltalaislehti New York Times.
Lehden näkemässä ja Israelin viranomaisten hallussa olleessa 40-sivuisessa asiakirjassa oli hahmoteltu yksityiskohtaisesti Hamasin lokakuisen hyökkäyksen toteutusta.
Hyökkäyssuunnitelmassa ei ilmaistu ajankohtaa tulevalle hyökkäykselle.
Lehden näkemien asiakirjojen ja sen haastattelemien viranomaisten mukaan Hamasin suunnitelma oli kiertänyt laajalti Israelin asevoimien ja tiedustelun johtajien keskuudessa, mutta asiantuntijat olivat arvioineet, että Hamasilla ei olisi kykyä toteuttaa niin laajaa ja kunnianhimoista hyökkäystä.
- https://yle.fi/a/74-20054074
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 01, 2023, 16:16:21
Kirjoitti: Aave - joulukuu 01, 2023, 16:16:21
^
Netanjahu joutaa mennä senkin vuoksi, kun ei ole korviaan lotkauttanut. Kirjoitin jo heti hyökkäyksen jälkeen että kyllä tästä on täytynyt ennakkoon joillain tiedustelutietoa olla, mutta on eri asia, ottavatko poliitikot tietoja kuuleviin korviinsa.
Netanjahu joutaa mennä senkin vuoksi, kun ei ole korviaan lotkauttanut. Kirjoitin jo heti hyökkäyksen jälkeen että kyllä tästä on täytynyt ennakkoon joillain tiedustelutietoa olla, mutta on eri asia, ottavatko poliitikot tietoja kuuleviin korviinsa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:34:15
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:34:15
Yliopisto on kyllä niin irvikuva tieteestä, kun hamasporukat marssivat siellä. Sääli yliopiston rappeutuminen toki. Näin sen jo 20 vuotta sitten, kun itse valmistuin, mutta noin pahaa vihervasurirappiota en osannut odottaa.
- - -
Toki Israel epäonnistui tiedustelussaan, mutta tuo on klassinen virhe. Vihollista aliarvioitiin!
Hamas oikeasti on verenhimoisempi ja tuhoavampi järjestö, mitä edes Israel kuvitteli.
- - -
Toki Israel epäonnistui tiedustelussaan, mutta tuo on klassinen virhe. Vihollista aliarvioitiin!
Hamas oikeasti on verenhimoisempi ja tuhoavampi järjestö, mitä edes Israel kuvitteli.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 01, 2023, 21:32:45
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 01, 2023, 21:32:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:34:15
Hamas oikeasti on verenhimoisempi ja tuhoavampi järjestö, mitä edes Israel kuvitteli.
Israelin, jos kenen, pitäisi tuntea arkkivihollisensa Hamas. Eivät kai ne se sitä minään ompelukerhona pitäneet.
https://www.timesofisrael.com/hamas-is-more-dangerous-utterly-inhumane-israel-must-not-underestimate-it-again/
Ehkä Israel tästä lähtien on varovaisempi.
Hamasia lienee mahdotonta kokonaan tuhota. Kun yksi Hamas saadaan nitistettyä, tilalle nousee uusi, koska taustasyyt eivät katoa minnekään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2023, 21:39:09
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2023, 21:39:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 01, 2023, 21:32:45Ihan totta. Islam on kulkutauti, ei se katoa.
Hamasia lienee mahdotonta kokonaan tuhota. Kun yksi Hamas saadaan nitistettyä, tilalle nousee uusi, koska taustasyyt eivät katoa minnekään.
Islam on se ideologia, joka hallitsee noita alueita. Siksi nuo ovat tuollaisia... :P
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2023, 08:52:40
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2023, 08:52:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 21:39:09Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 01, 2023, 21:32:45Ihan totta. Islam on kulkutauti, ei se katoa.
Hamasia lienee mahdotonta kokonaan tuhota. Kun yksi Hamas saadaan nitistettyä, tilalle nousee uusi, koska taustasyyt eivät katoa minnekään.
Islam on se ideologia, joka hallitsee noita alueita. Siksi nuo ovat tuollaisia... :P
Nuo lähi-idän uskonnot ovat samaa perua. Islamilla ja juutalaisuudella on yhteisiä lähtökohtia ja yhteinen profeetta "jeesus". Molemmat perustuvat "yhteen jumalaan, tai jumaluuteen, mieluummin siihen mihin itse uskovat.
Kristinuskokin on alun perin juutalainen lahko, jonka roomalaiset ottivat valtionuskokseen ja sitä kautta sekin on yhtä hyvä, tai huono, kuin islamistien uskonto.
Toope tuomitsemalla yhden uskonnon, tuomitset kaikki muutkin- joten koetapa itsekin hylätä kaikki jumalat. Se on helppoa. Et vain kuvittele, että oma uskosi on parempi, kuin muiden uskot. Sillä uskontojen vuoksi ihmiset sotivat keskenään, hamaan "kadotukseen asti" "sanoo herra sinun jumalasi".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - joulukuu 02, 2023, 09:08:09
Kirjoitti: a4 - joulukuu 02, 2023, 09:08:09
^
Nyt tarvittaisiin uudistettu sateenkaari-Koraani. :D
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTtKi09h6fA8jN7IbiMyMeoReIfYYd3rHBU3JjxJJd-2BXwr6mr0fuDvrnPVPIiAUYd3QE&usqp=CAU)
(https://pbs.twimg.com/media/D_EHVnWWwAASZYm.png)
Nyt tarvittaisiin uudistettu sateenkaari-Koraani. :D
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTtKi09h6fA8jN7IbiMyMeoReIfYYd3rHBU3JjxJJd-2BXwr6mr0fuDvrnPVPIiAUYd3QE&usqp=CAU)
(https://pbs.twimg.com/media/D_EHVnWWwAASZYm.png)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:19:46
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:19:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:34:15
Yliopisto on kyllä niin irvikuva tieteestä, kun hamasporukat marssivat siellä. Sääli yliopiston rappeutuminen toki. Näin sen jo 20 vuotta sitten, kun itse valmistuin, mutta noin pahaa vihervasurirappiota en osannut odottaa.
- - -
Toki Israel epäonnistui tiedustelussaan, mutta tuo on klassinen virhe. Vihollista aliarvioitiin!
Hamas oikeasti on verenhimoisempi ja tuhoavampi järjestö, mitä edes Israel kuvitteli.
Ehkä oli tarkoituskin antaa hamasin hyökätä. Saatiin hyvä syy puhdistuksiin.
Hyökkäyksen rajuus saattoi olla yllätys, mutta tuskin sen ajankohta ja se, että hyökätään.
Luultavasti tästä on pitkäaikaisia seurauksia koko lähi-itään ja sitä kautta muuallekin maailmaan. Eurooppa uneksuu, eikä puutu asioihin, ellei sitä tee usa.
Eikä siltä näytä- vaikka E-U onkin suurin maksaja tässäkin elättäessään palestiinalaisia, ilmeisesti myös tulevaisuudessa.
Ihmisyys ei taida olla tässä kovin suuri tekijä-- Israelilaisia ei varmaankaan tulla boikotoimaan ja painostamaan- lännen toimesta. Eikä siihen intoa taida löytyä kiinaltakaan eikä muiltakaan etäisiltä mailta.
Venäjäkään tuskin tuosta kovin suurta hernettä vetää nenäänsä, onhan israelin kansalaisista noin kolmas-osa venäjältä lähtöisin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 02, 2023, 09:21:57
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 02, 2023, 09:21:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2023, 08:52:40Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 21:39:09Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 01, 2023, 21:32:45Ihan totta. Islam on kulkutauti, ei se katoa.
Hamasia lienee mahdotonta kokonaan tuhota. Kun yksi Hamas saadaan nitistettyä, tilalle nousee uusi, koska taustasyyt eivät katoa minnekään.
Islam on se ideologia, joka hallitsee noita alueita. Siksi nuo ovat tuollaisia... :P
Nuo lähi-idän uskonnot ovat samaa perua. Islamilla ja juutalaisuudella on yhteisiä lähtökohtia ja yhteinen profeetta "jeesus". Molemmat perustuvat "yhteen jumalaan, tai jumaluuteen, mieluummin siihen mihin itse uskovat.
Kristinuskokin on alun perin juutalainen lahko, jonka roomalaiset ottivat valtionuskokseen ja sitä kautta sekin on yhtä hyvä, tai huono, kuin islamistien uskonto.
Toope tuomitsemalla yhden uskonnon, tuomitset kaikki muutkin- joten koetapa itsekin hylätä kaikki jumalat. Se on helppoa. Et vain kuvittele, että oma uskosi on parempi, kuin muiden uskot. Sillä uskontojen vuoksi ihmiset sotivat keskenään, hamaan "kadotukseen asti" "sanoo herra sinun jumalasi".
Voi olla että uskonto on sitä siedettävämpi, mitä vanhempi ja väsähtäneempi se on. Juutalaisuus olisi siis sisäsiistein, mikäli siinä ei silvottaisi poikalapsia (ja äärimuodoissa tehtäisi elämästä erinomaisen vaikea loputtomine sääntöineen ja sapatteineen). Ainakin elokuvissa ja tv-sarjoissa juutalaisuus näyttäytyy lähinnä jonkinlaisena lempeänä filosofiana. En tiedä sitten että onko se ihan niin, vai vaan jenkkihapatusta.
Kristinuskollakin on ollut aikaa kesyyntyä. Jos kaikki hihhuli- ja äärilahkot lasketaan pois, niin kai senkin uskonnon kanssa pärjää. Islam on vielä liian nuori ja siksi niin kovin ehdoton ja mahdoton. Vetoaa yksinkertaisiin mieliin ja sellaisiin ihmisiin jotka pelkäävät kaikkea mahdollista ja varsinkin seksuaalisuutta. Siksi he haluavat kovan uskonnon kurittamaan itseään ja varsinkin muita.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 02, 2023, 09:26:31
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 02, 2023, 09:26:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:19:46Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:34:15
Yliopisto on kyllä niin irvikuva tieteestä, kun hamasporukat marssivat siellä. Sääli yliopiston rappeutuminen toki. Näin sen jo 20 vuotta sitten, kun itse valmistuin, mutta noin pahaa vihervasurirappiota en osannut odottaa.
- - -
Toki Israel epäonnistui tiedustelussaan, mutta tuo on klassinen virhe. Vihollista aliarvioitiin!
Hamas oikeasti on verenhimoisempi ja tuhoavampi järjestö, mitä edes Israel kuvitteli.
Ehkä oli tarkoituskin antaa hamasin hyökätä. Saatiin hyvä syy puhdistuksiin.
Hyökkäyksen rajuus saattoi olla yllätys, mutta tuskin sen ajankohta ja se, että hyökätään.
Luultavasti tästä on pitkäaikaisia seurauksia koko lähi-itään ja sitä kautta muuallekin maailmaan. Eurooppa uneksuu, eikä puutu asioihin, ellei sitä tee usa.
Eikä siltä näytä- vaikka E-U onkin suurin maksaja tässäkin elättäessään palestiinalaisia, ilmeisesti myös tulevaisuudessa.
Ihmisyys ei taida olla tässä kovin suuri tekijä-- Israelilaisia ei varmaankaan tulla boikotoimaan ja painostamaan- lännen toimesta. Eikä siihen intoa taida löytyä kiinaltakaan eikä muiltakaan etäisiltä mailta.
Venäjäkään tuskin tuosta kovin suurta hernettä vetää nenäänsä, onhan israelin kansalaisista noin kolmas-osa venäjältä lähtöisin.
Nykyään halutaan ilmeisesti uskoa että eri maiden tiedustelupalvelut ja sen sellaiset ovat kuin yli-ihmisten armeija joka on kokoajan kärryillä kaikesta mahdollisesta. Tämä nyt varsinkin taitaa olla jenkkiviihteestä pureksimatta nielty idea.
Melko synkeä kuva tulee kyllä ihmiskunnasta jos kaikki paska on aina ihan tietentahtoen päästetty valloilleen. WTC-tornit ja niin edelleen. Kuinka kyyninen hämäräheikin oikein pitäisi olla, että olisi valmis uhraamaan omiaan? Hitler-tasoa, jos se huhu pitää paikkansa että Hitler oli valmis antamaan vaikka kaikkien saksalaisten kuolla, jos eivät nämä kyenneetkään täyttämään hänen juurikin yli-ihmisunelmaansa.
Mutta ehkä sittenkin vaan shit happens ja edes armeijoilla ei ole kokoajan kaikki langat käsissä. Jos olisi, niin miksei Venäjä ole jo voittanut Ukrainassa? Tai Ukraina Venäjää?
Eli: en oikein jaksa uskoa että Israelissa annettiin ihan tuosta noin vaan vapaasti raiskata ja polttaa ihmisiä elävältä, että päästään "puhdistamaan" jotain terroristeja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:39:09
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:39:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 02, 2023, 09:26:31Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:19:46Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:34:15
Yliopisto on kyllä niin irvikuva tieteestä, kun hamasporukat marssivat siellä. Sääli yliopiston rappeutuminen toki. Näin sen jo 20 vuotta sitten, kun itse valmistuin, mutta noin pahaa vihervasurirappiota en osannut odottaa.
- - -
Toki Israel epäonnistui tiedustelussaan, mutta tuo on klassinen virhe. Vihollista aliarvioitiin!
Hamas oikeasti on verenhimoisempi ja tuhoavampi järjestö, mitä edes Israel kuvitteli.
Ehkä oli tarkoituskin antaa hamasin hyökätä. Saatiin hyvä syy puhdistuksiin.
Hyökkäyksen rajuus saattoi olla yllätys, mutta tuskin sen ajankohta ja se, että hyökätään.
Luultavasti tästä on pitkäaikaisia seurauksia koko lähi-itään ja sitä kautta muuallekin maailmaan. Eurooppa uneksuu, eikä puutu asioihin, ellei sitä tee usa.
Eikä siltä näytä- vaikka E-U onkin suurin maksaja tässäkin elättäessään palestiinalaisia, ilmeisesti myös tulevaisuudessa.
Ihmisyys ei taida olla tässä kovin suuri tekijä-- Israelilaisia ei varmaankaan tulla boikotoimaan ja painostamaan- lännen toimesta. Eikä siihen intoa taida löytyä kiinaltakaan eikä muiltakaan etäisiltä mailta.
Venäjäkään tuskin tuosta kovin suurta hernettä vetää nenäänsä, onhan israelin kansalaisista noin kolmas-osa venäjältä lähtöisin.
Nykyään halutaan ilmeisesti uskoa että eri maiden tiedustelupalvelut ja sen sellaiset ovat kuin yli-ihmisten armeija joka on kokoajan kärryillä kaikesta mahdollisesta. Tämä nyt varsinkin taitaa olla jenkkiviihteestä pureksimatta nielty idea.
Melko synkeä kuva tulee kyllä ihmiskunnasta jos kaikki paska on aina ihan tietentahtoen päästetty valloilleen. WTC-tornit ja niin edelleen. Kuinka kyyninen hämäräheikin oikein pitäisi olla, että olisi valmis uhraamaan omiaan? Hitler-tasoa, jos se huhu pitää paikkansa että Hitler oli valmis antamaan vaikka kaikkien saksalaisten kuolla, jos eivät nämä kyenneetkään täyttämään hänen juurikin yli-ihmisunelmaansa.
Mutta ehkä sittenkin vaan shit happens ja edes armeijoilla ei ole kokoajan kaikki langat käsissä. Jos olisi, niin miksei Venäjä ole jo voittanut Ukrainassa? Tai Ukraina Venäjää?
Eli: en oikein jaksa uskoa että Israelissa annettiin ihan tuosta noin vaan vapaasti raiskata ja polttaa ihmisiä elävältä, että päästään "puhdistamaan" jotain terroristeja.
Hurskas usko on kyllä hyvä olemassa ja omista uskotaan hyvää. Silti omat ovat pommittaneen omia, jos ei totella, kuten sotasankari vanha narisija adolf Äänruut - Isossa maailmassa tuo on paljon yleisempää.
Sota on muutenkin myös laskelmoitua ja ohjelmoitua, miten paljon mikin offensio tuottaa tappioita. Toisessa maailmansodissa eräs kukkula vallattiin moneen kertaan ja tappioita tuli aina kun se vaihtoi omistajaa- miljoonakukkula uhrien puolesta. Silti sillä kukkulalla ei ollut mitään merkitystä.
Usko, tai älä, mutta sotimisella on monenlaisia "epänormaalia piirteitä, joita ei kansalle kerrota.
Kuten vaikka johtajien vallassa pysyminen.. Nuoret sotivat- muuallakin maailmassa> suomalaisten keski-ikä (kuolleitten) venäjää vastaan käydyssä ottelussa oli noin 21 vuotta- noin satatuhatta nuorta siis kuoli. Siitä on noin 80 vuotta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2023, 18:21:55
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2023, 18:21:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:19:46Karikon mielestä kai juutalaisten juonittelua. Mitä tahansa tapahtuu, juutalaisten juonittelu on taustalla.Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:34:15
Yliopisto on kyllä niin irvikuva tieteestä, kun hamasporukat marssivat siellä. Sääli yliopiston rappeutuminen toki. Näin sen jo 20 vuotta sitten, kun itse valmistuin, mutta noin pahaa vihervasurirappiota en osannut odottaa.
- - -
Toki Israel epäonnistui tiedustelussaan, mutta tuo on klassinen virhe. Vihollista aliarvioitiin!
Hamas oikeasti on verenhimoisempi ja tuhoavampi järjestö, mitä edes Israel kuvitteli.
Ehkä oli tarkoituskin antaa hamasin hyökätä. Saatiin hyvä syy puhdistuksiin.
Hassua. Islamistit ovat Karikon kanssa samaa mieltä. Kaikki ongelmat ovat juutalaisten juonittelua ja syytä.
Eihän esim. arabimaiden epäonnistuminen yhteiskuntiensa kehityksessä, talous/yhteiskunta/kulttuurikehityksessä voi arabien/islamin syytä olla.
Luultavasti on ihan juutalaisten/amerikkalaisten/eurooppalaisten tms. syytä. Ainakaan ei omaa syytä!
Karikolle sarkasmivaroitus!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2023, 12:45:34
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2023, 12:45:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2023, 18:21:55Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:19:46Karikon mielestä kai juutalaisten juonittelua. Mitä tahansa tapahtuu, juutalaisten juonittelu on taustalla.Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:34:15
Yliopisto on kyllä niin irvikuva tieteestä, kun hamasporukat marssivat siellä. Sääli yliopiston rappeutuminen toki. Näin sen jo 20 vuotta sitten, kun itse valmistuin, mutta noin pahaa vihervasurirappiota en osannut odottaa.
- - -
Toki Israel epäonnistui tiedustelussaan, mutta tuo on klassinen virhe. Vihollista aliarvioitiin!
Hamas oikeasti on verenhimoisempi ja tuhoavampi järjestö, mitä edes Israel kuvitteli.
Ehkä oli tarkoituskin antaa hamasin hyökätä. Saatiin hyvä syy puhdistuksiin.
Hassua. Islamistit ovat Karikon kanssa samaa mieltä. Kaikki ongelmat ovat juutalaisten juonittelua ja syytä.
Eihän esim. arabimaiden epäonnistuminen yhteiskuntiensa kehityksessä, talous/yhteiskunta/kulttuurikehityksessä voi arabien/islamin syytä olla.
Luultavasti on ihan juutalaisten/amerikkalaisten/eurooppalaisten tms. syytä. Ainakaan ei omaa syytä!
Karikolle sarkasmivaroitus!
Kehut vain, eivät juutalaiset sen parempia huijaajia ole kuin muutkaan. Tekosyiden ja omien pommituksia ovat harrastaneen monet muutkin. Kuten mainilan laukaukset ja saksassa "valtiopäivätalon tuhopoltto. Palastiinalaisten oma syy on varmaan se, että ovat olemassa, edelleen. Varmaan siihen vaikuttaa sekin, että heitä ruokitaan E-U:n toimesta.
Yllätys oli varmaan hamasin hyökkäyksen rajuus, mutta ei näytä kovin todennäköiseltä, että itse hyökkäys olisi ollut yllätys.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2023, 20:02:37
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2023, 20:02:37
YK:n naisjärjestöllä kesti vain kahdeksan viikkoa tuomita Hamasin hyökkäyksen aikana tehdyt raiskaukset. Naisia raiskattiin paljon, ja erittäin brutaalisti. Osa naisista ammuttiin samalla kun heitä raiskattiin, ja eräältä uhrilta leikattiin veitsellä tissi irti, ennen kuin hänetkin lopulta ammuttiin. Sitä ennen muut rauhanomaiset gazalaiset leikkivät irtotissillä koppia, jännittävää.
Kidnapattujen joukossa on edelleen ainakin 15 nuorta naista, joita Hamas ei ole suostunut palauttamaan. Missä kunnossa ovat tai ovatko kaikki enää hengissäkään, sopii vain arvailla.
Yllätys, että myös YK:n naisjärjestössä on näinä päivinä useita arabi- ja muslimienemmistöisiä maita.
Kidnapattujen joukossa on edelleen ainakin 15 nuorta naista, joita Hamas ei ole suostunut palauttamaan. Missä kunnossa ovat tai ovatko kaikki enää hengissäkään, sopii vain arvailla.
Yllätys, että myös YK:n naisjärjestössä on näinä päivinä useita arabi- ja muslimienemmistöisiä maita.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 04, 2023, 23:49:38
Kirjoitti: Aave - joulukuu 04, 2023, 23:49:38
Turvakamerakuvaa (https://twitter.com/michalmaayan/status/1731761017430872494) (X) erään naisen (Amit Sosna) kidnappauksesta. Seitsemän imbesilliä kusipäätä retuuttamassa, mutta hän laittaa hanttiin niin hyvin, kuin tilanteessa pystyi. Hänet on vapautettu viikko sitten, ja tallenne julkaistiin hänen luvallaan.
Mainio, israelilaisista naisista koostuvan tankkiryhmän haastattelu. Pelastivat kokonaisen kibbutsin, ja taistelunsa kesti kokonaisuutena 17 tuntia. Tekstitetty englanniksi: The tank female IDF fighters who fought against Hamas terrorists and saved an entire kibbutz (https://stand4israel.net/media/t/1_sl1pbwmw/320089972) (stand4israel.net). Tällä sektorilla Hamasin hyökkäystä oli siivoamassa lopulta kolme tankkia, joissa kaikissa naishenkilöstö.
Suosittelen kiinnostuneita katsomaan ko. sivustolta muitakin Israelin tv-kanava 12:n haastatteluja ja uutiskuvastoa - ne ovat käännettyinä englanniksi.
Mainio, israelilaisista naisista koostuvan tankkiryhmän haastattelu. Pelastivat kokonaisen kibbutsin, ja taistelunsa kesti kokonaisuutena 17 tuntia. Tekstitetty englanniksi: The tank female IDF fighters who fought against Hamas terrorists and saved an entire kibbutz (https://stand4israel.net/media/t/1_sl1pbwmw/320089972) (stand4israel.net). Tällä sektorilla Hamasin hyökkäystä oli siivoamassa lopulta kolme tankkia, joissa kaikissa naishenkilöstö.
Suosittelen kiinnostuneita katsomaan ko. sivustolta muitakin Israelin tv-kanava 12:n haastatteluja ja uutiskuvastoa - ne ovat käännettyinä englanniksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 05, 2023, 00:01:30
Kirjoitti: Aave - joulukuu 05, 2023, 00:01:30
(K18). Älkää katsoko jos vähänkään epäilyttää, että ette halua nähdä, mutta:
October 7th - Video Compilation (https://www.october7thattack.com/) (october7thattack.com). Viisitoista minuuttia kestävä videokooste Hamasin hyökkäyksestä. Tässä ei edes ole mukana pahimpia näkemiäni tallenteita tuolta päivältä, mutta ihan riittävän pahoja silti.
En tiedä onko Suomen uutisoinnissa missään vaiheessa mainittu, mutta hyökkäykseen osallistui Hamasin ohella muitakin Gazan faktioita, ja näiden lisäksi mukaan lähti myös siviilejä. Gazalaisia lähti silleen niinku spontaanisti Israelin puolelle tappamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan. On ne itse niin viattomia uhreja siellä, kuten tallenteessakin näkyy.
October 7th - Video Compilation (https://www.october7thattack.com/) (october7thattack.com). Viisitoista minuuttia kestävä videokooste Hamasin hyökkäyksestä. Tässä ei edes ole mukana pahimpia näkemiäni tallenteita tuolta päivältä, mutta ihan riittävän pahoja silti.
En tiedä onko Suomen uutisoinnissa missään vaiheessa mainittu, mutta hyökkäykseen osallistui Hamasin ohella muitakin Gazan faktioita, ja näiden lisäksi mukaan lähti myös siviilejä. Gazalaisia lähti silleen niinku spontaanisti Israelin puolelle tappamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan. On ne itse niin viattomia uhreja siellä, kuten tallenteessakin näkyy.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 05, 2023, 13:00:14
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 05, 2023, 13:00:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 05, 2023, 00:01:30
(K18). Älkää katsoko jos vähänkään epäilyttää, että ette halua nähdä, mutta:
October 7th - Video Compilation (https://www.october7thattack.com/) (october7thattack.com). Viisitoista minuuttia kestävä videokooste Hamasin hyökkäyksestä. Tässä ei edes ole mukana pahimpia näkemiäni tallenteita tuolta päivältä, mutta ihan riittävän pahoja silti.
En tiedä onko Suomen uutisoinnissa missään vaiheessa mainittu, mutta hyökkäykseen osallistui Hamasin ohella muitakin Gazan faktioita, ja näiden lisäksi mukaan lähti myös siviilejä. Gazalaisia lähti silleen niinku spontaanisti Israelin puolelle tappamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan. On ne itse niin viattomia uhreja siellä, kuten tallenteessakin näkyy.
Miten kukaan voi edes kuvitella että noille voisi antaa oman valtion?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 05, 2023, 13:33:47
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 05, 2023, 13:33:47
^ En katsonut ihan loppuun asti, mutta vaikuttaa n.s. ramboilulta. Positiivista oli koiran ampuminen ja festareilla riehuminen, koska festarit on perseestä.
Liekö kaikilta osin aito video. Lyötiin kuokalla kaulaan monta kertaa täysiä eikä veri roiskunut tai pää irronnut. Saattoi olla nukke.
Liekö kaikilta osin aito video. Lyötiin kuokalla kaulaan monta kertaa täysiä eikä veri roiskunut tai pää irronnut. Saattoi olla nukke.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 05, 2023, 13:38:45
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 05, 2023, 13:38:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 05, 2023, 13:00:14
Miten kukaan voi edes kuvitella että noille voisi antaa oman valtion?
Oma valtiohan olisi loistava ratkaisu. Sen vain pitäsi sijaita jossain kaukana, missä ei ole ihmisiä lähimainkaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 05, 2023, 14:52:57
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 05, 2023, 14:52:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 05, 2023, 13:38:45Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 05, 2023, 13:00:14
Miten kukaan voi edes kuvitella että noille voisi antaa oman valtion?
Oma valtiohan olisi loistava ratkaisu. Sen vain pitäsi sijaita jossain kaukana, missä ei ole ihmisiä lähimainkaan.
Mars-planeetta tulee ensimmäisenä mieleen. Tässä tapauksessa sen maankaltaistamisenkin voi unohtaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2023, 20:32:28
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2023, 20:32:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 05, 2023, 13:00:14Mutku se on amerikkalaisten, eurooppalaisten tai juutalaisten syytä, kun oma yhteiskunta näyttää tunkiolta.Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 05, 2023, 00:01:30
(K18). Älkää katsoko jos vähänkään epäilyttää, että ette halua nähdä, mutta:
October 7th - Video Compilation (https://www.october7thattack.com/) (october7thattack.com). Viisitoista minuuttia kestävä videokooste Hamasin hyökkäyksestä. Tässä ei edes ole mukana pahimpia näkemiäni tallenteita tuolta päivältä, mutta ihan riittävän pahoja silti.
En tiedä onko Suomen uutisoinnissa missään vaiheessa mainittu, mutta hyökkäykseen osallistui Hamasin ohella muitakin Gazan faktioita, ja näiden lisäksi mukaan lähti myös siviilejä. Gazalaisia lähti silleen niinku spontaanisti Israelin puolelle tappamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan. On ne itse niin viattomia uhreja siellä, kuten tallenteessakin näkyy.
Miten kukaan voi edes kuvitella että noille voisi antaa oman valtion?
Syytä muita, älä katso peiliin, Lähi-idän muslimi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2023, 20:33:40
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2023, 20:33:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 03, 2023, 20:02:37Maailma on irvokas, kuten YK.
YK:n naisjärjestöllä kesti vain kahdeksan viikkoa tuomita Hamasin hyökkäyksen aikana tehdyt raiskaukset. Naisia raiskattiin paljon, ja erittäin brutaalisti. Osa naisista ammuttiin samalla kun heitä raiskattiin, ja eräältä uhrilta leikattiin veitsellä tissi irti, ennen kuin hänetkin lopulta ammuttiin. Sitä ennen muut rauhanomaiset gazalaiset leikkivät irtotissillä koppia, jännittävää.
Kidnapattujen joukossa on edelleen ainakin 15 nuorta naista, joita Hamas ei ole suostunut palauttamaan. Missä kunnossa ovat tai ovatko kaikki enää hengissäkään, sopii vain arvailla.
Yllätys, että myös YK:n naisjärjestössä on näinä päivinä useita arabi- ja muslimienemmistöisiä maita.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 06, 2023, 09:34:53
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 06, 2023, 09:34:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 05, 2023, 13:38:45Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 05, 2023, 13:00:14
Miten kukaan voi edes kuvitella että noille voisi antaa oman valtion?
Oma valtiohan olisi loistava ratkaisu. Sen vain pitäsi sijaita jossain kaukana, missä ei ole ihmisiä lähimainkaan.
Ei varmaan kannata, antaa uutta valtiota, edellisenkin heidän omistamansa valtion veivät juutalaiset. Eivät osaa pitää huolta valtioistaan joten ei niitä heille kannata jakaa.
Olisivat liittyneet natoaan aikanaan..niin olisivat vielä itsenäisiä, eivätkä omassa maassaan toisen nurkissa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 06, 2023, 16:33:16
Kirjoitti: Aave - joulukuu 06, 2023, 16:33:16
Gazassa raivostuneet väkijoukot murtautuivat neljään YK:n varastoon, jotka olivat täynnä jakamatonta ruokaa, ja muuta apua.
Tilannekuvaa yhdestä fasiliteetista (https://twitter.com/gaza_report/status/1732364482884563402) (X).
Se on kyllä jännä, että kaikista maailman pakolaisista vain palestiinalaisilla on ihan ikioma, eksklusiivinen YK-osastonsa. Ja sekin Hamasin operoimana.
Tilannekuvaa yhdestä fasiliteetista (https://twitter.com/gaza_report/status/1732364482884563402) (X).
Se on kyllä jännä, että kaikista maailman pakolaisista vain palestiinalaisilla on ihan ikioma, eksklusiivinen YK-osastonsa. Ja sekin Hamasin operoimana.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2023, 14:47:38
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2023, 14:47:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 05, 2023, 00:01:30
(K18). Älkää katsoko jos vähänkään epäilyttää, että ette halua nähdä, mutta:
October 7th - Video Compilation (https://www.october7thattack.com/) (october7thattack.com). Viisitoista minuuttia kestävä videokooste Hamasin hyökkäyksestä. Tässä ei edes ole mukana pahimpia näkemiäni tallenteita tuolta päivältä, mutta ihan riittävän pahoja silti.
En tiedä onko Suomen uutisoinnissa missään vaiheessa mainittu, mutta hyökkäykseen osallistui Hamasin ohella muitakin Gazan faktioita, ja näiden lisäksi mukaan lähti myös siviilejä. Gazalaisia lähti silleen niinku spontaanisti Israelin puolelle tappamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan. On ne itse niin viattomia uhreja siellä, kuten tallenteessakin näkyy.
Oksettavaa kuvamateriaalia, josta tulee raivostunut ja voimaton olo. Aseettomien siviilien murhat ja raiskaukset ovat sotatoimina niin helvetin epäreiluja. Sinun mestarisi Halla-aho toivoi "oikeiden" naisten (poliittisten vatustajien) raiskaamista, joten kai joku toinen idioottimestari Lähi-idässä lienee toivonut "oikeiden" naisten raiskaamista.
Mutta se, että esität yksipuolista, yksisilmäistä, puolueellista ja propagadapitoista kuvaa Lähi-idän tilanteesta ei kyllä yllätä lainkaan, sinut tuntien. Kun itse katsoin tuota linkkaamaasi videota, mietin, kuinka todenperäinen se oli, ja onko videon tapahtumia pyritty mitenkään verifioimaan. Ja ennen kaikkea mietin, mitkä kaikki asiat ovat johtaneet tähän tilanteeseen, tuollaiseen raivoon. Mihin nuo järkyttävät teot ovat kostoa. Millainen on se koston kierre, jota vaan ei saada katkeamaan. Mitä on tapahtunut juuri ennen tuota Hamasin hyökkäystä. Miten nuo videon idiootit perustelevat toimintansa itselleen, miten he voivat katsoa peiliin enää tuon jälkeen. Ja miten sinä perustelet itsellesi sen, että totuuteen pyrkimisen sijaan pyrit valehtelemaan. kun mainitset Hamasin tekemät kauheudet, mutta et Israelin tekemiä kauheuksia ja sotarikoksia ja harjoittamaansa valtioterroria, ja kurjaakin kurjempia elinoloja maailman suurimmassa ulkoilmavankilassa Gazassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Hamas-led_attack_on_Israel
In a single day, 859 Israeli civilians[16] and at least 349 Israeli soldiers and policemen[17][18][19][9] were killed in nearby towns, kibbutzim, military bases and at a music festival near Re'im.[30][14][15][9] Around 250 Israeli civilians and soldiers were taken as hostages to the Gaza Strip, of which the number of kidnapped children is about 30.[31][32][33]
Tuota voi sitten verrata siihen, paljonko on gazalaisia kuollut Israelin iskuissa, ja Gazan saarron takia. En löytänyt yksiselitteistä vastausta muutamassa minuutissa, mutta saapi kuka vaan kertoa, jos on enemmän viitseliäisyyttä kuin minulla tässä asiassa.
Pelkästään tuon 7th October tapahtuman jälkeen:
How many Palestinians have died in Gaza? Death toll explained (https://www.reuters.com/world/middle-east/how-many-palestinians-have-died-gaza-war-how-will-counting-continue-2023-12-06/) (REUTERS)
RAMALLAH, West Bank/BEIRUT, Dec 7 (Reuters) - Israeli forces unleashed an aerial and ground blitz against Hamas in Gaza after a cross-border rampage by the enclave's ruling Islamist group on Oct. 7. At least 17,177 Palestinians have been killed since then, according to Gaza Health Ministry figures, while 1,200 people were killed in the Hamas incursion into Israel, according to Israeli tallies.
Aid agencies warn that a humanitarian disaster in Gaza is worsening by the hour with most of its 2.3 million people homeless and trapped in a tiny, embattled coastal enclave, with little food, water, medical care, fuel or secure shelter.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2023, 22:32:09
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2023, 22:32:09
Miksi jotain Hamas:a, joka edustaa ihmismielen kaikkein pimeintä puolta, pitäisi hyväksyä mihinkään neuvotteluun?
https://www.ksat.com/gallery/news/2023/10/17/israeli-video-compilation-shows-the-savagery-and-ease-of-hamas-attack/ (https://www.ksat.com/gallery/news/2023/10/17/israeli-video-compilation-shows-the-savagery-and-ease-of-hamas-attack/)
https://www.ksat.com/gallery/news/2023/10/17/israeli-video-compilation-shows-the-savagery-and-ease-of-hamas-attack/ (https://www.ksat.com/gallery/news/2023/10/17/israeli-video-compilation-shows-the-savagery-and-ease-of-hamas-attack/)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.
Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 09:32:42
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 09:32:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.
Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.
Enpähän usko, että kuolevat siellä ihan hirveästi välittävät, miksi aselepo tulee, kunhan sen saamarin sekunniksi lakkaisivat pommit ujeltamasta.
Mutta tuo kuvastaa hyvin länsiajattelua: niin aselepohan on vain lepo, koska ajatuksena on poissuljettu, että tämä tähän loppuisi. Eli aselepohan ei voi käyttää rauhanneuvottelujen edistämisenä.
T: Xante
Muoksis: näin yksinkertaisen ihmisen järjellä on mahdotonta ymmärtää käsitystä, että pommittamalla ja luomalla kaikin muunkin tavoin kaikkia mahdollisia uhreja saataisiin ajatus, ideologia - jota käsittääkseni väitetään Hamasin edustavan - loppumaan. Millä tavalla tämä oikeasti tapahtuisi?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:41:53
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:41:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 09:32:42Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.
Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.
Enpähän usko, että kuolevat siellä ihan hirveästi välittävät, miksi aselepo tulee, kunhan sen saamarin sekunniksi lakkaisivat pommit ujeltamasta.
Mutta tuo kuvastaa hyvin länsiajattelua: niin aselepohan on vain lepo, koska ajatuksena on poissuljettu, että tämä tähän loppuisi. Eli aselepohan ei voi käyttää rauhanneuvottelujen edistämisenä.
T: Xante
Muoksis: näin yksinkertaisen ihmisen järjellä on mahdotonta ymmärtää käsitystä, että pommittamalla ja luomalla kaikin muunkin tavoin kaikkia mahdollisia uhreja saataisiin ajatus, ideologia - jota käsittääkseni väitetään Hamasin edustavan - loppumaan. Millä tavalla tämä oikeasti tapahtuisi?
Loppui se vahingollinen murhaideologia pommittamalla aikoinaan myös Saksassa ja Japanissa. Jos olisi jätetty pommittamatta, toinen maailmansota jatkuisi edelleen ja uhriluvut laskettaisiin miljardeissa. Gazassakin on nyt valittu se pienimmän riesan tie.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2023, 10:12:10
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2023, 10:12:10
^
Hitleriltä ilmeisesti on otettu oppeja, miten hävittää haitallinen ihmisryhmä maastaan, tai oikeastaan ei ole otettu oppia, kun tuota tehdään kovin näkyvällä tavalla. Hissu sentään vain pyrki polttamaan haitallisen aineiston huomaamattomasti.
Suuria urakoita kuitenkin ihmisryhmien ja uskontojen hävitys-yritykset näyttävät olevan, eikä se ehkä kuitenkaan toteudu.
Hitleriltä ilmeisesti on otettu oppeja, miten hävittää haitallinen ihmisryhmä maastaan, tai oikeastaan ei ole otettu oppia, kun tuota tehdään kovin näkyvällä tavalla. Hissu sentään vain pyrki polttamaan haitallisen aineiston huomaamattomasti.
Suuria urakoita kuitenkin ihmisryhmien ja uskontojen hävitys-yritykset näyttävät olevan, eikä se ehkä kuitenkaan toteudu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 11:03:45
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 11:03:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:41:53Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 09:32:42Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.
Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.
Enpähän usko, että kuolevat siellä ihan hirveästi välittävät, miksi aselepo tulee, kunhan sen saamarin sekunniksi lakkaisivat pommit ujeltamasta.
Mutta tuo kuvastaa hyvin länsiajattelua: niin aselepohan on vain lepo, koska ajatuksena on poissuljettu, että tämä tähän loppuisi. Eli aselepohan ei voi käyttää rauhanneuvottelujen edistämisenä.
T: Xante
Muoksis: näin yksinkertaisen ihmisen järjellä on mahdotonta ymmärtää käsitystä, että pommittamalla ja luomalla kaikin muunkin tavoin kaikkia mahdollisia uhreja saataisiin ajatus, ideologia - jota käsittääkseni väitetään Hamasin edustavan - loppumaan. Millä tavalla tämä oikeasti tapahtuisi?
Loppui se vahingollinen murhaideologia pommittamalla aikoinaan myös Saksassa ja Japanissa. Jos olisi jätetty pommittamatta, toinen maailmansota jatkuisi edelleen ja uhriluvut laskettaisiin miljardeissa. Gazassakin on nyt valittu se pienimmän riesan tie.
Onko siis ratkaisukseksi muodostunut nyttemmin ydinpommitus, vai mihin viittaat? Tämä nykyinen pommitustapa kun ei ole minun elinaikani kummoisia tuloksia tuottanut.
Mutta uudet sukupolvethan voivat jatkaa siitä, mihin me olemme jääneet.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 11, 2023, 12:43:38
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 11, 2023, 12:43:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.
Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.
Kansanmurha siis pikkujuttu tai se, että puolet Israelin täysin sadistisen politikan uhreista lapsia. Asia selvä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 11, 2023, 15:01:25
Kirjoitti: Aave - joulukuu 11, 2023, 15:01:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08Jep. Tahoillaan Venäjä ja Kiina tekevät samaa, ja mitä muuta lopputulemaa kukaan asioista ymmärtävä voi odottaakaan, kuin että Yhdysvallat käytti veto-oikeuttaan. Sen sijaan en oikein usko, että Yhdysvallat tukisi Netanjahua, mikäli hän päättää iskeä myös Länsirannalla Hizbollahin kimppuun. Sekin on varsin realistinen jatkoskenaario, eikä Netanjahu viime kädessä piittaa siitä mitä Yhdysvallat haluaisi, tai mikä on muun maailman tuomio.
Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.
Tähän mennessä Gazan pommituksissa ja taisteluissa on kuollut 14 000-15 000 ihmistä. Israelin armeijan arvio on, että heistä 60% on siviilejä. Mikäli prosentit pitävät edes suurin piirtein paikkansa, niin Hamasin taistelijoita on kuollut jopa enemmän, kuin odotin. Kyse on kuitenkin maantieteellisesti niin pienestä alueesta yhdistettynä niin suureen väestöntiheyteen, että kokonaisarvio on melko pieni. Israel olisi voinut tappaa helposti yli 100 000 muutamassa päivässä, mutta se on edes yrittänyt minimoida siviilien tuhontaa.
Verrokiksi voisi ottaa II Maailmansodan ja Dresdenin, jonka metrokartta ulottuu suurin piirtein vastaavalle alueelle, kuin Gazan kaistale. Liittoutuneet pommittivat Dresdeniä yhdessä yössä niin, että siellä kuoli sen yhden yön aikana 25 000 ihmistä. Heistäkin valtaosa siviilejä. Mikäli väestöntiheys Dresdenissä olisi ollut sama kuin tämän päivän Gazassa, niin kuolleita olisi ollut semmoiset 350 000. Sitä sopii miettiä jos joku kuvittelee, että 14 000-15 000 on paljon - väestöä sillä pienellä läntillä kuitenkin on yli kaksi miljoonaa.
Hamas ei piittaa siviileistään senkään vertaa, vaan nimen omaan haluaisivat mahdollisimman paljon kuolleita. Hamasin johtoportaalta taisi unohtua että ei pidä aloittaa sotaa, jota ei pysty mitenkään voittamaan.
Länsimaisessa hyvinvoinnissa pitkään lilluneilta maailmanaktiiveilta on todellakin kateissa perspektiivi siitä, mitä sota on. Se on tuhoa ja kuolemaa tuhon ja kuoleman perään, ja siinä leikissä kuolevat oikeus ja totuus (Mitä niillä kulloinkin tarkoitetaan) ensimmäisinä. Siviilit kärsivät totaalisessa sodassa aina kaikkein eniten, ja sekin on vain osa pelin henkeä. Geneven sopimuskaan ei tarjoa kuin minimipuitteet sille, mitkä ovat sotarikoksia ja mitkä eivät - ja minkäs teet, kun vastapuoli ei kunnioita mitään geneven soppareita alkuunkaan.
Hamas on hyökkääjä, eikä mitään tästä olisi tapahtunut, ellei se aivovammaisten fanaatikkojen lauma olisi raukkamaista hyökkäystään tehnyt. Taitavat olla nyt vain pettyneitä siihenkin, että Israel ei ole kostanut lähellekään niin verisesti, kuin se todellakin pystyisi. Halutessaan Israel voisi pommittaa koko Gazan kaupungin maan tasalle, eikä siitä sen enempää.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 11, 2023, 15:26:19
Kirjoitti: Aave - joulukuu 11, 2023, 15:26:19
Col. Richard Kemp: IDF kills fewer civilians per combatant than most other armies (https://www.israelnationalnews.com/news/381608) (israelnationalnews.com):
"Former commander of British forces in Afghanistan praises 2:1 civilian to combatant death ratio in Gaza compared to other wars".
Näinhän tämä tosiaan on, vaikka en siviilien tappamista missään puolustele. YK:n tilastoinnissa (2022) asia vieläkin selkeämmin: 90% sodissa surmansa saavista on siviilejä (https://press.un.org/en/2022/sc14904.doc.htm) (un.org). Tähän viitataan:
"Conflict continued to cause widespread civilian death last year, notably in densely populated areas, where civilians accounted for 90 per cent of the casualties when explosive weapons were used, compared to 10 per cent in other areas".
Sitten jotkut ovat vielä huuli pyöreänä että tosiaan, Gazan kokoisella pläntillä kuolee myös siviileitä! Jotain jotain Mariupol...
"Former commander of British forces in Afghanistan praises 2:1 civilian to combatant death ratio in Gaza compared to other wars".
Näinhän tämä tosiaan on, vaikka en siviilien tappamista missään puolustele. YK:n tilastoinnissa (2022) asia vieläkin selkeämmin: 90% sodissa surmansa saavista on siviilejä (https://press.un.org/en/2022/sc14904.doc.htm) (un.org). Tähän viitataan:
"Conflict continued to cause widespread civilian death last year, notably in densely populated areas, where civilians accounted for 90 per cent of the casualties when explosive weapons were used, compared to 10 per cent in other areas".
Sitten jotkut ovat vielä huuli pyöreänä että tosiaan, Gazan kokoisella pläntillä kuolee myös siviileitä! Jotain jotain Mariupol...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 11, 2023, 15:57:54
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 11, 2023, 15:57:54
Paitsi että Ukrainassa on kuollut jotain 10x enemmän sotilaita kuin siviilejä.....
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 15:59:03
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 15:59:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 11, 2023, 15:01:25
Hamas on hyökkääjä, eikä mitään tästä olisi tapahtunut, ellei se aivovammaisten fanaatikkojen lauma olisi raukkamaista hyökkäystään tehnyt. Taitavat olla nyt vain pettyneitä siihenkin, että Israel ei ole kostanut lähellekään niin verisesti, kuin se todellakin pystyisi. Halutessaan Israel voisi pommittaa koko Gazan kaupungin maan tasalle, eikä siitä sen enempää.
Tai sitten vastaavasti tältä olisi voitu muka välttyä, jos toinen aivovammaisten porukka olisi uskonut, että kyllä se aivovammaisten porukka aikoo tehdä suunnittelemansa hyökkäyksen nimenomaan piittaamatta onnistumisen tai siviiliuhrien prosentti- tai määräluvuista.
Mutta mehän toki uskomme Bruttoakin, että tuossahan se ratkaisu on. Verisempi kosto.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2023, 18:26:42
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2023, 18:26:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 11, 2023, 12:43:38Älä laita hamas-lippua ikkunaasi tänä uutenavuotena.
Kansanmurja siis pikkujuttu tai se, että puolet Israelin täysin sadistisen politikan uhreista lapsia. Asia selvä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2023, 18:32:11
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2023, 18:32:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 09:32:42Islam uskoo vain "kovaa kovaa vastaan"-käsitystä? Heikkoja hyväksikäytettäviähän he ovat hyväksikäyttäneet haalimalla Gazaan apua YK:a ja EU:a myöten, mutta kun Hamas vie sen kaiken avun... 8)
Muoksis: näin yksinkertaisen ihmisen järjellä on mahdotonta ymmärtää käsitystä, että pommittamalla ja luomalla kaikin muunkin tavoin kaikkia mahdollisia uhreja saataisiin ajatus, ideologia - jota käsittääkseni väitetään Hamasin edustavan - loppumaan. Millä tavalla tämä oikeasti tapahtuisi?
Jos varas on vienyt sinulta pari kertaa rahaa, lainaatko vielä hänelle... EU, YK, Suomi tekevät näin. Me hölmöt oikeasti taas annamme rahaa Gazaan. Jos Hamasia ei Israel lyö, Hamas nuo rahat vie.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009973411.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009973411.html)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2023, 02:33:38
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2023, 02:33:38
Timo R. Stewart @TimoStewart · 19h
YK:n yleiskokous äänesti välitöntä humanitaarista tulitaukoa vaativan päätöslauselmat puolesta. Nyt monet aiemmin äänestämästä pidättäytyneet maat, kuten Suomi, äänestivät tulitauon puolesta.
(https://pbs.twimg.com/media/GBLYW7dXEAAvkqZ?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/TimoStewart/status/1734795912759693790
YK:n yleiskokous äänesti välitöntä humanitaarista tulitaukoa vaativan päätöslauselmat puolesta. Nyt monet aiemmin äänestämästä pidättäytyneet maat, kuten Suomi, äänestivät tulitauon puolesta.
(https://pbs.twimg.com/media/GBLYW7dXEAAvkqZ?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/TimoStewart/status/1734795912759693790
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 14, 2023, 15:03:39
Kirjoitti: Aave - joulukuu 14, 2023, 15:03:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2023, 02:33:38MrKAT,
Timo R. Stewart @TimoStewart · 19h
YK:n yleiskokous äänesti välitöntä humanitaarista tulitaukoa vaativan päätöslauselmat puolesta. Nyt monet aiemmin äänestämästä pidättäytyneet maat, kuten Suomi, äänestivät tulitauon puolesta.
(https://pbs.twimg.com/media/GBLYW7dXEAAvkqZ?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/TimoStewart/status/1734795912759693790
Osaat varmasti kertoa, mistä tämä johtui?
Itse tiedän sen kyllä oikein hyvin, mutta kertoisitko sen tässä nyt muillekin. Vai tiedätkö todellisuudessa, kun et mitään tarkempaa selvitystä antanut? :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2023, 16:55:49
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2023, 16:55:49
Juutalaiset ovat oikeassa siinä, että heillä on ystävia harvassa.
Moni hyväksyisi tuhon ilman katumusta... ???
Moni hyväksyisi tuhon ilman katumusta... ???
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2023, 18:53:24
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2023, 18:53:24
^^
Jostain kumman syystä useimmat YK:n ensimmäistä päätöslauselmaa vastaan äänestäneistä maista olivat länsimaisia demokratioita. Päätöslauselmassa kun ei mainittu sanallakaan sitä, että Hamas hyökkäsi, eikä siinä mainittu sanallakaan heidän hirmuteoistaan, eikä siinä mainittu sanallakaan heidän kidnappaamistaan ihmisistä, eikä oikein mistään muustakaan. Välittömästä tulitauosta siinä kyllä puhuttiin, että Hamasilla olisi aikaa järjestyä asemiinsa paremmin.
Tässä toisessa päätöslauselmassa (Jonka puolesta Suomikin nyt äänesti) mainitaan ja vaaditaan Hamasin kidnappaamien panttivankien vapauttamista.
Jostain kumman syystä, kun katselee tapaa jolla tätä Palestiinan jutskaakin on vuosikymmenet hoidettu, mieleeni hiipii jälleen kohtuullisen suuri epäilys myös länsimaisia johtavia poliitikkoja kohtaan. Kaikki apu mikä sinne on koko tämän ajan mennyt, on mennyt käytännössä terrorismin rahoittamiseen, suojelemiseen ja mahdollistamiseen. Koskee niin EU:n taholta tullutta apua, kuin YK:n taholta tullutta. YK on organisaationa läpimätä ja äärikorruptoitunut - siinä ei ole mitään uutta - mutta tässä on kytkös samalla EU:n sisäiseen korruptioon. Se tunnetaan ns. Qatargatena (https://en.wikipedia.org/wiki/Qatar_corruption_scandal_at_the_European_Parliament), ja tilanne on päällä edelleen. Tästä vuoti kuukausi sitten satoja salassa pidettäviä asiakirjoja julkisuuteen.
Jostain kumman syystä useimmat YK:n ensimmäistä päätöslauselmaa vastaan äänestäneistä maista olivat länsimaisia demokratioita. Päätöslauselmassa kun ei mainittu sanallakaan sitä, että Hamas hyökkäsi, eikä siinä mainittu sanallakaan heidän hirmuteoistaan, eikä siinä mainittu sanallakaan heidän kidnappaamistaan ihmisistä, eikä oikein mistään muustakaan. Välittömästä tulitauosta siinä kyllä puhuttiin, että Hamasilla olisi aikaa järjestyä asemiinsa paremmin.
Tässä toisessa päätöslauselmassa (Jonka puolesta Suomikin nyt äänesti) mainitaan ja vaaditaan Hamasin kidnappaamien panttivankien vapauttamista.
Jostain kumman syystä, kun katselee tapaa jolla tätä Palestiinan jutskaakin on vuosikymmenet hoidettu, mieleeni hiipii jälleen kohtuullisen suuri epäilys myös länsimaisia johtavia poliitikkoja kohtaan. Kaikki apu mikä sinne on koko tämän ajan mennyt, on mennyt käytännössä terrorismin rahoittamiseen, suojelemiseen ja mahdollistamiseen. Koskee niin EU:n taholta tullutta apua, kuin YK:n taholta tullutta. YK on organisaationa läpimätä ja äärikorruptoitunut - siinä ei ole mitään uutta - mutta tässä on kytkös samalla EU:n sisäiseen korruptioon. Se tunnetaan ns. Qatargatena (https://en.wikipedia.org/wiki/Qatar_corruption_scandal_at_the_European_Parliament), ja tilanne on päällä edelleen. Tästä vuoti kuukausi sitten satoja salassa pidettäviä asiakirjoja julkisuuteen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 15, 2023, 18:57:18
Kirjoitti: Toope - joulukuu 15, 2023, 18:57:18
Katsokaa mitä Hamas yhteiskunnalle tarjoaa. Verratkaa siihen, mitä Israel luo. Puolenvalitseminen on helppoa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2023, 19:18:41
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2023, 19:18:41
Kaikkihan aiheesta kirjoittavat tietävät jälleen niin hyvin siitä kaikesta mistä kirjoittavat eikä niin, että ne olisivatkin vain ummikoiden ja maailmansyleilijöiden hattaramielipiteitä? Että löytyisi aidosti valistuneita näkemyksiä aiheesta? Minä tiedän lukemattakin, keiltä teistä niitä ei ainakaan löydy, mutta siitä huolimatta kirjoitatte tynnyrimäisen tyhjiä mielipiteitänne. Kovaa kolisee, mutta tyhjän saa pyytämättäkin.
Miettikääpä vaikka sitä, että kaikista maailman pakolaisista ainoastaan palestiinalaisilla on YK:ssa ikioma haaraosasto - joka sekin on käytännössä Hamasin ohjaama. Antakaa ajatuksen upota.
Heillä on pakolaisasioissa ikioma ohituskaista, ja sen mitta ja määrä ei aivan heti lopukaan. Mikäli palestiinalainen lähtee pois Gazasta tai Länsirannalta, minne päin maailmaa hyvänsä, hän saa automaattisesti pakolaisstatuksen, lähtemisen syillä tai seuraamuksilla ei ole mitään väliä. Mutta ei tässä vielä kaikki: automaattinen pakolaisen status koskee jatkossa myös hänen/heidän lapsiaan, näiden lastenlapsia, ja näiden lastenlastenlapsia, ja niin edelleen... Ei väliä, missä päin maailmaa asuvat, ja montako uutta heidän sukupolveaan uudessa asuinmaassa on jo ehtinyt syntyä, ja siellä kasvaa. Pakolaisia kaikki tyynni, ajasta ikuisuuteen!
Mutta ei tässäkään vielä kaikki! Mikäli palestiinalaispakolainen/heidän perheyksikkönsä haluaa adoptoida lapsen - vaikkapa satunnaisen kiinalaislapsen - niin hänkin saa silloin automaattisesti pakolaisstatuksen! Tämäkin hulvattomuus on jatkunut tässä vaiheessa niin kauan, että palestiinalaisia pakolaisia on maailmalla - paperilla - jo viisi miljoonaa! Näin nämä pakolaisjutskat palestiinalaisten kohdalla menee! :)
Miettikääpä vaikka sitä, että kaikista maailman pakolaisista ainoastaan palestiinalaisilla on YK:ssa ikioma haaraosasto - joka sekin on käytännössä Hamasin ohjaama. Antakaa ajatuksen upota.
Heillä on pakolaisasioissa ikioma ohituskaista, ja sen mitta ja määrä ei aivan heti lopukaan. Mikäli palestiinalainen lähtee pois Gazasta tai Länsirannalta, minne päin maailmaa hyvänsä, hän saa automaattisesti pakolaisstatuksen, lähtemisen syillä tai seuraamuksilla ei ole mitään väliä. Mutta ei tässä vielä kaikki: automaattinen pakolaisen status koskee jatkossa myös hänen/heidän lapsiaan, näiden lastenlapsia, ja näiden lastenlastenlapsia, ja niin edelleen... Ei väliä, missä päin maailmaa asuvat, ja montako uutta heidän sukupolveaan uudessa asuinmaassa on jo ehtinyt syntyä, ja siellä kasvaa. Pakolaisia kaikki tyynni, ajasta ikuisuuteen!
Mutta ei tässäkään vielä kaikki! Mikäli palestiinalaispakolainen/heidän perheyksikkönsä haluaa adoptoida lapsen - vaikkapa satunnaisen kiinalaislapsen - niin hänkin saa silloin automaattisesti pakolaisstatuksen! Tämäkin hulvattomuus on jatkunut tässä vaiheessa niin kauan, että palestiinalaisia pakolaisia on maailmalla - paperilla - jo viisi miljoonaa! Näin nämä pakolaisjutskat palestiinalaisten kohdalla menee! :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 17:28:05
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 17:28:05
Gazan operaatiossa Israelin sotilaat ovat ampuneet kolme Hamasilta pakoon päässyttä panttivankia: Hostages were holding white cloth on stick when Israeli forces shot them dead, IDF says (https://news.sky.com/story/three-israeli-hostages-killed-by-idf-were-holding-white-flag-says-military-official-13031567) (SkyNews).
Kaikilta osin karsea tapaus. Olla ensin palestiinalaisten rääkättävänä 70 päivää, ja tulla sitten ammutuksi omiensa toimesta. He olivat puolipukeissa eikä heillä tietenkään ollut mitään aseita, ja heitä ammuttiin silti.
Sikäli tämä ei kuitenkaan yllätä heti niin paljon kuin voisi jälleen luulla: Hamas tekee myös sitä, että ovat nauhoittaneet tuskan- ja avunhuutoja hepreaksi, ja näitä tallenteita käytetään väijytyksissä.
Kaikilta osin karsea tapaus. Olla ensin palestiinalaisten rääkättävänä 70 päivää, ja tulla sitten ammutuksi omiensa toimesta. He olivat puolipukeissa eikä heillä tietenkään ollut mitään aseita, ja heitä ammuttiin silti.
Sikäli tämä ei kuitenkaan yllätä heti niin paljon kuin voisi jälleen luulla: Hamas tekee myös sitä, että ovat nauhoittaneet tuskan- ja avunhuutoja hepreaksi, ja näitä tallenteita käytetään väijytyksissä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2023, 17:33:04
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2023, 17:33:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 16, 2023, 17:28:05Hamas on isis. eivät kunnioita mitään ihmisyyttä.
Gazan operaatiossa Israelin sotilaat ovat ampuneet kolme Hamasilta pakoon päässyttä panttivankia: Hostages were holding white cloth on stick when Israeli forces shot them dead, IDF says (https://news.sky.com/story/three-israeli-hostages-killed-by-idf-were-holding-white-flag-says-military-official-13031567) (SkyNews).
Kaikilta osin karsea tapaus. Olla ensin palestiinalaisten rääkättävänä 70 päivää, ja tulla sitten ammutuksi omiensa toimesta. He olivat puolipukeissa eikä heillä tietenkään ollut mitään aseita, ja heitä ammuttiin silti.
Sikäli tämä ei kuitenkaan yllätä heti niin paljon kuin voisi jälleen luulla: Hamas tekee myös sitä, että ovat nauhoittaneet tuskan- ja avunhuutoja hepreaksi, ja näitä tallenteita käytetään väijytyksissä.
Muuten, otetaanko heitä siirtolaisiksi/turvapaikanhakijoiksi? :-*
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 17:50:47
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 17:50:47
UNWRA (https://www.unrwa.org/) on se palestiinalaisten ikioma haarakonttori, jolta tulee katkaista kaikki rahoitus. Sinne syydetyillä rahoilla rahoitetaan terrorismia, eikä tämä ole mitään liioittelua.
UNWRA:n kautta rahoitetun koulun rehtori oli terroristi (https://www.reuters.com/article/middleeastCrisis/idUSL05686115/) (Reuters).
Useita tallenteita (https://vimeo.com/856467890) (Vimeo), mitä näissä kouluissa todellisuudessa opetetaan.
Koulujen opettajia juhlimassa Hamasin terrorihyökkäystä (https://unwatch.org/report-u-n-teachers-celebrated-hamas-massacre/) (unwatch.org).
Yksi opettajista piti panttivankia kotinsa ullakolla (https://www.washingtonexaminer.com/policy/defense-national-security/united-nations-gaza-teacher-israeli-hostage-attic) (Washington Examiner).
Tämmöisen paskan kanssa Israel on joutunut nyt jo vuosikymmeniä handlaamaan, ja saa olla varma, että jatkossa menee vieläkin pahemmaksi. Sopii siinä ulkopuolisten olla jeesustelemassa ja ulisemassa jostain palestiinalaisten kansanmurhasta, vaikka sellaista ei edes tapahdu.
Menkää suomalaiset terroristen komppaajat itse sinne Gazaan, ja ryhtykää puhumaan sikäläisille seksuaalivähemmistöistä, naisten oikeuksista ja siitä, miten kaikki maailmassa ovat samanarvoisia keskenään - myös juutalaiset. Saatte siellä ilmaisen katolta lennätyksen pyyteettömästä urheudestanne. Olisitte länsimaisia marttyrisankareita!
UNWRA:n kautta rahoitetun koulun rehtori oli terroristi (https://www.reuters.com/article/middleeastCrisis/idUSL05686115/) (Reuters).
Useita tallenteita (https://vimeo.com/856467890) (Vimeo), mitä näissä kouluissa todellisuudessa opetetaan.
Koulujen opettajia juhlimassa Hamasin terrorihyökkäystä (https://unwatch.org/report-u-n-teachers-celebrated-hamas-massacre/) (unwatch.org).
Yksi opettajista piti panttivankia kotinsa ullakolla (https://www.washingtonexaminer.com/policy/defense-national-security/united-nations-gaza-teacher-israeli-hostage-attic) (Washington Examiner).
Tämmöisen paskan kanssa Israel on joutunut nyt jo vuosikymmeniä handlaamaan, ja saa olla varma, että jatkossa menee vieläkin pahemmaksi. Sopii siinä ulkopuolisten olla jeesustelemassa ja ulisemassa jostain palestiinalaisten kansanmurhasta, vaikka sellaista ei edes tapahdu.
Menkää suomalaiset terroristen komppaajat itse sinne Gazaan, ja ryhtykää puhumaan sikäläisille seksuaalivähemmistöistä, naisten oikeuksista ja siitä, miten kaikki maailmassa ovat samanarvoisia keskenään - myös juutalaiset. Saatte siellä ilmaisen katolta lennätyksen pyyteettömästä urheudestanne. Olisitte länsimaisia marttyrisankareita!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - joulukuu 17, 2023, 12:09:15
Kirjoitti: a4 - joulukuu 17, 2023, 12:09:15
Joulun aikaan on sopiva hetki muistella myös Jeesus Palestiinalaista:
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 17, 2023, 20:36:33
Kirjoitti: Aave - joulukuu 17, 2023, 20:36:33
Valtaosa viattomista Gazan marttyyreista kannattaa Hamasia, ja sen suosio on nyttemmin vain kasvanut.
Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises (https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/) (Reuters):
"JERUSALEM, Dec 13 (Reuters) - Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found.
Seventy-two percent of respondents said they believed the Hamas decision to launch the cross-border rampage in southern Israel was "correct" given its outcome so far, while 22% said it was "incorrect". The remainder were undecided or gave no answer.
Fifty-two percent of Gazans and 85% of West Bank respondents - or 72% of Palestinian respondents overall - voiced satisfaction with the role of Hamas in the war".
Mutta on se hienoa, että tositiedostava länkkäri sympatiseeraa näitä alhaisella älykkyysosamäärällä siunattuja fanaatikkoja - jotka tappaisivat teistäkin joka iikan, jos vain voisivat. Viis katkotuista juutalaisvauvojen päistä, mutta kun Gazan lapset!
Todellisia kansanmurhia on maailmalla meneillään, mutta jostain kumman syystä ne eivät sitten tositiedostajia kiinnostakaan. Sudanissa sellainen on meneillään, ISIS teki ja tekee sitä kristityille jesideille ja muille Lähi-Idän uskonnollisille vähemmistöille, Eritreassakin on vahva meininki. Johan siinä maailma pelastuu, kun suomalainen hellanlettas kirjoittaa verkkofoorumilla että "Vapaa Palestiina" ja "Gazan lapset". :)
Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises (https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/) (Reuters):
"JERUSALEM, Dec 13 (Reuters) - Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found.
Seventy-two percent of respondents said they believed the Hamas decision to launch the cross-border rampage in southern Israel was "correct" given its outcome so far, while 22% said it was "incorrect". The remainder were undecided or gave no answer.
Fifty-two percent of Gazans and 85% of West Bank respondents - or 72% of Palestinian respondents overall - voiced satisfaction with the role of Hamas in the war".
Mutta on se hienoa, että tositiedostava länkkäri sympatiseeraa näitä alhaisella älykkyysosamäärällä siunattuja fanaatikkoja - jotka tappaisivat teistäkin joka iikan, jos vain voisivat. Viis katkotuista juutalaisvauvojen päistä, mutta kun Gazan lapset!
Todellisia kansanmurhia on maailmalla meneillään, mutta jostain kumman syystä ne eivät sitten tositiedostajia kiinnostakaan. Sudanissa sellainen on meneillään, ISIS teki ja tekee sitä kristityille jesideille ja muille Lähi-Idän uskonnollisille vähemmistöille, Eritreassakin on vahva meininki. Johan siinä maailma pelastuu, kun suomalainen hellanlettas kirjoittaa verkkofoorumilla että "Vapaa Palestiina" ja "Gazan lapset". :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 18, 2023, 23:18:42
Kirjoitti: Aave - joulukuu 18, 2023, 23:18:42
Valtaosa israelilaisista ei kannata Gazan liittämistä Israeliin (Anneksointia, kuten Venäjä valtasi ja liitti sitten Krimin):
Majority of Israelis oppose annexation, resettlement of Gaza – poll (https://www.timesofisrael.com/majority-of-israelis-oppose-annexation-resettlement-of-gaza-poll/) (The Times of Israel):
56% Israelilaisista ei kannata Gazan liittämistä Israeliin, eikä myöskään kannata siirtokuntia sinne. 33% Puolestaan kannattaa, ja 11% on epävarmoja.
-23% Haluaisi sinne - tämänkertaisen sodan päätteeksi - maltillisista arabimaista koostuvan koalition hallinnoimaan.
-22% Haluaisi Israelin armeijan ylläpitämän hallinnon.
-18% Haluaisi kansainvälisistä joukoista koostuvan hallinnon.
-18% Haluaisi, että Gaza anneksoitaisiin Israeliin.
-11% Haluaisi palestiinalaisista koostuvan hallinnon.
Mielenkiintoisia lukuja, ja osa vastanneista elelee selkeästi jossain pilvilinnassa. Esimerkiksi "Maltillisia arabimaita" kyllä on, jos puhutaan näiden maiden hallinnoista. Sen sijaan maltillisesti juutalaisiin suhtautuvia muslimikansoja ei varsinkaan heidän naapurustossaan ole.
Suurin ongelma onkin, että ei tähän loputtomaan kakkamyrskyyn kukaan ulkopuolinen halua mennä, eivät varsinkaan arabimaat. Gazalaisilla ei ole mikään hyvä maine naapurustossa senkään vuoksi, että ovat aiheuttaneet kakkamyrskyn joka paikassa, jonne heitä vain on riittävästi otettu vastaan. Itse uumoilen, että Netanjahun suurin hinku olisi ajaa palestiinalaiset Gazasta Egyptiin, mutta se ei oikein taida onnistua.
Miten sodan jälkeen käy ja mikä taho Gazaa jatkossa hallinnoi, jää nähtäväksi. Hamas tuskin kelpaa kenellekään muulle, kuin gazalaisille itselleen.
Majority of Israelis oppose annexation, resettlement of Gaza – poll (https://www.timesofisrael.com/majority-of-israelis-oppose-annexation-resettlement-of-gaza-poll/) (The Times of Israel):
56% Israelilaisista ei kannata Gazan liittämistä Israeliin, eikä myöskään kannata siirtokuntia sinne. 33% Puolestaan kannattaa, ja 11% on epävarmoja.
-23% Haluaisi sinne - tämänkertaisen sodan päätteeksi - maltillisista arabimaista koostuvan koalition hallinnoimaan.
-22% Haluaisi Israelin armeijan ylläpitämän hallinnon.
-18% Haluaisi kansainvälisistä joukoista koostuvan hallinnon.
-18% Haluaisi, että Gaza anneksoitaisiin Israeliin.
-11% Haluaisi palestiinalaisista koostuvan hallinnon.
Mielenkiintoisia lukuja, ja osa vastanneista elelee selkeästi jossain pilvilinnassa. Esimerkiksi "Maltillisia arabimaita" kyllä on, jos puhutaan näiden maiden hallinnoista. Sen sijaan maltillisesti juutalaisiin suhtautuvia muslimikansoja ei varsinkaan heidän naapurustossaan ole.
Suurin ongelma onkin, että ei tähän loputtomaan kakkamyrskyyn kukaan ulkopuolinen halua mennä, eivät varsinkaan arabimaat. Gazalaisilla ei ole mikään hyvä maine naapurustossa senkään vuoksi, että ovat aiheuttaneet kakkamyrskyn joka paikassa, jonne heitä vain on riittävästi otettu vastaan. Itse uumoilen, että Netanjahun suurin hinku olisi ajaa palestiinalaiset Gazasta Egyptiin, mutta se ei oikein taida onnistua.
Miten sodan jälkeen käy ja mikä taho Gazaa jatkossa hallinnoi, jää nähtäväksi. Hamas tuskin kelpaa kenellekään muulle, kuin gazalaisille itselleen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 00:18:02
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 00:18:02
Huthit ovat onnistuneet häiritsemään Punaisen meren meriliikennettä siihen pisteeseen, että nyt siihen meni hermot. Yhdysvaltain juuri äsken tiedottama: Operation Prosperity Guardian (https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3621110/statement-from-secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iii-on-ensuring-freedom-of-n/) (defense.gov).
Muodostetussa koalitiossa Punaisenmeren kauppareittien turvaamiseksi mukana ovat:
"United Kingdom, Bahrain, Canada, France, Italy, Netherlands, Norway, Seychelles and Spain".
Kummallista, että Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit eivät olekaan mukana.
Muodostetussa koalitiossa Punaisenmeren kauppareittien turvaamiseksi mukana ovat:
"United Kingdom, Bahrain, Canada, France, Italy, Netherlands, Norway, Seychelles and Spain".
Kummallista, että Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit eivät olekaan mukana.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 10:38:31
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 10:38:31
^
Punaisenmeren ja Adeninlahden tilanteessa eivät ole mukana (Ainakaan virallisesti) myöskään Egypti, Kiina tai Intia, vaikka tilanne haittaa merkittävästi myös niiden kaupankäyntiä. Kaikki tosin tietävät, että homma hoidetaan jälleen kerran amerikkalaisvetoisesti, joten miksi vaivautua...
Kuvaavaa on, että arabimaista edes Egypti ei ole mukana - yksikään näistä hallinnoista ei halua profiloitua Lähi-Idässä Israelin tukijaksi, ja arvelen sen olevan pääsyy sille, että myös saudit ja Yhdistyneet Arabiemiraatit jäivät koalitiosta pois. Bahrain on poikkeus sen vuoksi, että siellä on alueellisesti merkittävä Yhdysvaltain sotilastukikohta. Seychellit ovat mukana, koska se on logistisesti tärkeä paikka tässä tilanteessa. Kuten Bahrain, se on riittävän lähellä Jemeniä ja siellä on satamia ja lentokenttiä, joita voidaan käyttää operaatiota varten.
Punaisenmeren ja Adeninlahden tilanteessa eivät ole mukana (Ainakaan virallisesti) myöskään Egypti, Kiina tai Intia, vaikka tilanne haittaa merkittävästi myös niiden kaupankäyntiä. Kaikki tosin tietävät, että homma hoidetaan jälleen kerran amerikkalaisvetoisesti, joten miksi vaivautua...
Kuvaavaa on, että arabimaista edes Egypti ei ole mukana - yksikään näistä hallinnoista ei halua profiloitua Lähi-Idässä Israelin tukijaksi, ja arvelen sen olevan pääsyy sille, että myös saudit ja Yhdistyneet Arabiemiraatit jäivät koalitiosta pois. Bahrain on poikkeus sen vuoksi, että siellä on alueellisesti merkittävä Yhdysvaltain sotilastukikohta. Seychellit ovat mukana, koska se on logistisesti tärkeä paikka tässä tilanteessa. Kuten Bahrain, se on riittävän lähellä Jemeniä ja siellä on satamia ja lentokenttiä, joita voidaan käyttää operaatiota varten.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2023, 11:33:58
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2023, 11:33:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 19, 2023, 00:18:02
Kummallista, että Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit eivät olekaan mukana.
Lieneekö noilla sota- laivastoa riittävästi- heillä taitaa olla hommia jemenin pommittamisessa tarpeeksi-
Eivät varmaan koe tarpeelliseksi suojata muuta suetzin kanavan kautta kulkevaa liikennettä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:20:39
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:20:39
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010066750.htmlHuthikapinalliset iskivät norjalaiseen rahtilaivaan
Isku sytytti pienen tulipalon ja vaurioitti vesisäiliötä.
Ihan oikeesti, onko noilla hutheilla ihan kaikki kotona, vai ovatko ne vain rosvojoukkoja ilman johtoa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 17:28:28
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 17:28:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:20:39Islam. Eivät halua rauhaa.Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010066750.htmlHuthikapinalliset iskivät norjalaiseen rahtilaivaan
Isku sytytti pienen tulipalon ja vaurioitti vesisäiliötä.
Ihan oikeesti, onko noilla hutheilla ihan kaikki kotona, vai ovatko ne vain rosvojoukkoja ilman johtoa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 17:32:57
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 17:32:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 18, 2023, 23:18:42Ei tietenkään Israel halua hallita Gazan kaltaista ihmiskunnan kaatopaikkaa, Israel haluaa, että nuo jättävät ihmismaailman rauhaan.
Valtaosa israelilaisista ei kannata Gazan liittämistä Israeliin (Anneksointia, kuten Venäjä valtasi ja liitti sitten Krimin):
Majority of Israelis oppose annexation, resettlement of Gaza – poll (https://www.timesofisrael.com/majority-of-israelis-oppose-annexation-resettlement-of-gaza-poll/) (The Times of Israel):
56% Israelilaisista ei kannata Gazan liittämistä Israeliin, eikä myöskään kannata siirtokuntia sinne. 33% Puolestaan kannattaa, ja 11% on epävarmoja.
-23% Haluaisi sinne - tämänkertaisen sodan päätteeksi - maltillisista arabimaista koostuvan koalition hallinnoimaan.
-22% Haluaisi Israelin armeijan ylläpitämän hallinnon.
-18% Haluaisi kansainvälisistä joukoista koostuvan hallinnon.
-18% Haluaisi, että Gaza anneksoitaisiin Israeliin.
-11% Haluaisi palestiinalaisista koostuvan hallinnon.
Mielenkiintoisia lukuja, ja osa vastanneista elelee selkeästi jossain pilvilinnassa. Esimerkiksi "Maltillisia arabimaita" kyllä on, jos puhutaan näiden maiden hallinnoista. Sen sijaan maltillisesti juutalaisiin suhtautuvia muslimikansoja ei varsinkaan heidän naapurustossaan ole.
Suurin ongelma onkin, että ei tähän loputtomaan kakkamyrskyyn kukaan ulkopuolinen halua mennä, eivät varsinkaan arabimaat. Gazalaisilla ei ole mikään hyvä maine naapurustossa senkään vuoksi, että ovat aiheuttaneet kakkamyrskyn joka paikassa, jonne heitä vain on riittävästi otettu vastaan. Itse uumoilen, että Netanjahun suurin hinku olisi ajaa palestiinalaiset Gazasta Egyptiin, mutta se ei oikein taida onnistua.
Miten sodan jälkeen käy ja mikä taho Gazaa jatkossa hallinnoi, jää nähtäväksi. Hamas tuskin kelpaa kenellekään muulle, kuin gazalaisille itselleen.
Mutta minkäs teet? Gaza on Hamasin myötä haades ihmisille, se on syöpä. Koska palestiinalaisten kulttuuri.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 17:35:20
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 17:35:20
Palestiinan arabit Hamasin luovat/loivat, koska noin valitsivat.
Juu, vaihtoehtoja oli... Heidän valintansa, demokratiakin voisi olla yksi, mutta ei kelpaa. Valitsevat islamin... ::)
Ruikuttakaa nyt sitten...
Juu, vaihtoehtoja oli... Heidän valintansa, demokratiakin voisi olla yksi, mutta ei kelpaa. Valitsevat islamin... ::)
Ruikuttakaa nyt sitten...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 21:30:12
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 21:30:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:20:39Siellä on huthien puolella mm. Iran takapiruna, ja nämä iskut ovat koordinoitua toimintaa, liittyen samalla palestiinalaisten ja Israelin sotaan. Jemenin sota on myös useiden ulkovaltojen etäsotaa. Pääset riittävän hyvin jyvälle lukemalla pääkohdat Wikipedian artikkelista Jemenin sisällissota 2015- (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jemenin_sis%C3%A4llissota_(2015%E2%80%93)). Tämäkin sota siis jatkuu edelleen.
Ihan oikeesti, onko noilla hutheilla ihan kaikki kotona, vai ovatko ne vain rosvojoukkoja ilman johtoa?
Jemenissä on jo vuosikymmenen verran muhinut planeetan suurin humanitaarinen kriisi, ja nälänhätää (Plus sen mukanaan tuomia kulkutauteja) käytetään osana sodankäyntiä. Siellä on kaikki herkut, mitä kelpo Lähi-Idän sodankäynniltä vain voi odottaa: lapsisotilaita, ohjelmallista nälänhätää, sietämätöntä kurjuutta ja julmuutta, useita eri faktioita ja klaaneja (Al Qaidakin siellä temmeltää), ja taustalla vielä erinäisiä suurvaltoja häsläämässä.
Jemen on ollut lähtökohtaisestikin rutiköyhä maa, ja sen lisäksi siellä on myös huutava vesipula. Vaan eipä tuo mitään - se vähä vesi mitä siellä on, käytetään lähes kaikki khatin viljelyyn. Khat on mieto huumekasvi, jota nautitaan jauhamalla kasvinlehtiä palloksi suussa. Vaikutus on samaan tapaan huumaava kuin nurtsissa tai kannabiksessa, mutta khat on miedompaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 21:45:46
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 21:45:46
Huthit uhkasivat iskeä myös Saudi-Arabian ja Yhdistyneiden arabiemiraattien öljynjalostamoihin, mikäli ne liittyisivät koalitioon. Vaikka Saudi-Arabia on ostanut Yhdysvalloilta läjäpäin uusinta aseistusta ja kalustoa, sen verran surkeaa saudien suoritustaso on ollut, että huthien voisi jopa odottaa mahdollisessa iskussaan onnistuvan. Ei heistä ole Israelia tai oikein ketään muutakaan haastamaan, vaan räkkyävät pääosin Jemenin maaperällä, ja pystyvät iskemään sieltä juurikin Punaisellemerelle. Sopii miettiä, keiltä saavat siihen drooneja, ja ohjuksia.
Niillä vatipäillä on jo legendaariseksi muodostunut sotahuuto, jossa kiljutaan kuolemaa Israelille, juutalaisille ja Yhdysvalloille. Aivan sama kenen kimppuun käyvät (Kuten norjalainen kauppa-alus), niin sitä ne huutavat silloinkin, kohteiden relevanttiudesta viis. :)
Niillä vatipäillä on jo legendaariseksi muodostunut sotahuuto, jossa kiljutaan kuolemaa Israelille, juutalaisille ja Yhdysvalloille. Aivan sama kenen kimppuun käyvät (Kuten norjalainen kauppa-alus), niin sitä ne huutavat silloinkin, kohteiden relevanttiudesta viis. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 21:51:12
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 21:51:12
Gazan suurimman sairaalan johtaja myönsi, että Hamas sitäkin todellisuudessa pyöritti, ja että siellä oli Hamasin suuri tukikohta. Ei yllätä asioita seuranneista ketään - asia on ollut laajalti tiedossa jo ainakin vuodesta 2014. Nyt myös toisen sikäläisen sairaalan (Kamal Adwanin sairaala) johtaja kertoi tilanteen olleen heilläkin sama, mutta kyytipojaksi hän itsekin on Hamasin ylempää johtoa: tallenne tässä (http://xn--tallenne%20tss-hibc) (X).
Oli sekin päräyttävää, että Hamas ampuu rakettejaan suoraan UNWRA:n toimiston vierestä. UNWRA:n henkilöstö tuumi siitä, että eivät he ole kyllä mitään nähneet. :)
Oli sekin päräyttävää, että Hamas ampuu rakettejaan suoraan UNWRA:n toimiston vierestä. UNWRA:n henkilöstö tuumi siitä, että eivät he ole kyllä mitään nähneet. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 01:26:05
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 01:26:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 19, 2023, 21:51:12Onko islam muodostunut sanoista i ja slam?
...Hamas ampuu rakettejaan suoraan UNWRA:n toimiston vierestä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2023, 11:50:10
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2023, 11:50:10
No mutta ajatelkaa nyt kuinka älyttömiä ne gazalaiset ovatkaan: kannattavat heitä, jotka perustavat alueelle sairaaloita, eivätkä ymmärrä, että oikeus on sairaaloiden pommittajien puolella!
Se oikea oikeus, siis.
T: Xante
Se oikea oikeus, siis.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2023, 12:01:53
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2023, 12:01:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:20:39Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010066750.htmlHuthikapinalliset iskivät norjalaiseen rahtilaivaan
Isku sytytti pienen tulipalon ja vaurioitti vesisäiliötä.
Ihan oikeesti, onko noilla hutheilla ihan kaikki kotona, vai ovatko ne vain rosvojoukkoja ilman johtoa?
Ei varmaan kaikki kotona ainakaan enää. Heitä on jo kovasti tuhottu ja pommitettu kymmenkunta vuotta ja satojatuhansia on kuollut,. Vielä riittää porukkaa pommitettavaksi heilläkin.
Perus-syy lienee se sama uskonnolliset erimielisyydet. Kyse on myös taloudesta, kuten aina kaikessa vallankäytössä ja johtamisessa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 12:03:57
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 12:03:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 01:26:05Ai Släm!Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 19, 2023, 21:51:12Onko islam muodostunut sanoista i ja slam?
...Hamas ampuu rakettejaan suoraan UNWRA:n toimiston vierestä.
***
Aivokatoa juutalaisten poismuutosta on tapahtunut jo runsaasti pitkin Eurooppaa, ja Englannissa edelleen asuvista juutalaisista lähes puolet harkitsee vakavissaan lähtöä Israeliin (https://www.jpost.com/international/article-778447#778447) (Jerusalem Post). On kuvaavaa, että kaikesta huolimatta juutalaiset tuntevat olonsa paljon turvallisemmaksi siellä, kuin Euroopassa.
Seikka, mitä ei ehkä tuoda riittävän usein esiin Israelista keskusteltaessa: valtaosa sen nykyisistä asukkaista on arabimaista sortoa ja vainoa paenneiden juutalaisten jälkeläisiä. Natsien holokaustista henkiin jääneet ovat vain osa kokonaisuudesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 12:10:34
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 12:10:34
Valokuva (https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.Tw7exzM2CNueISkgSBhXvwHaEK%26pid%3DApi&f=1&ipt=e8ec04bf1e0c87849ae53e01ceed530790b27a23f6ee922355cd939718d097c2&ipo=images) Israeliin ensimmäisenä saapuneesta aluksesta II maailmansodan päättyessä. Kankaassa lukee: "Saksalaiset tuhosivat perheemme. Pyydämme: älkää te tuhotko toivoamme".
Tiedetään, miten siinä kävi. Palestiinalaiset ja ympäröivät arabimaat yrittivät tuhota juutalaiset ja Israelin heti, kun Israel julistautui itsenäiseksi.
Tiedetään, miten siinä kävi. Palestiinalaiset ja ympäröivät arabimaat yrittivät tuhota juutalaiset ja Israelin heti, kun Israel julistautui itsenäiseksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 12:36:29
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 12:36:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2023, 12:01:53Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:20:39Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010066750.htmlHuthikapinalliset iskivät norjalaiseen rahtilaivaan
Isku sytytti pienen tulipalon ja vaurioitti vesisäiliötä.
Ihan oikeesti, onko noilla hutheilla ihan kaikki kotona, vai ovatko ne vain rosvojoukkoja ilman johtoa?
Ei varmaan kaikki kotona ainakaan enää. Heitä on jo kovasti tuhottu ja pommitettu kymmenkunta vuotta ja satojatuhansia on kuollut,. Vielä riittää porukkaa pommitettavaksi heilläkin.
Perus-syy lienee se sama uskonnolliset erimielisyydet. Kyse on myös taloudesta, kuten aina kaikessa vallankäytössä ja johtamisessa.
Norjalainen rahtialus on siis sopiva koston kohde?
Meilläpäin on tapana iskeä kiusaajaan, ei satunnaiseen kohteeseen. Kyllä minusta juuri tuo isku täyttää idiotismin tunnusmerkit vaikka taustalla olisi mitä. Eikö vähät voimavarat pitäisi kohdentaa vanhaan viholliseen eikä uusien hankkimiseen.
Miten ne norjalaiset ovat hutheja kiusanneet?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 20, 2023, 12:39:47
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 20, 2023, 12:39:47
Mistähän syystä länsimainen äärioikeisto ja muu sellainen imbesilligentsia on ottanut niin jyrkän pro-Israel asenteen tässä Lähi-idän konfliktissa? Aiemmihan se asenne oli 180 astetta eri suuntaan, kun innokkaasti komppasivat natseja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 13:23:07
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 13:23:07
German police raid pro-Palestinian feminist group (https://www.dw.com/en/german-police-raid-pro-palestinian-feminist-group/a-67774918) (DW).
Parodiahorisontti ylitetty, yhtä hyvin nämäkin feministit olisivat voineet nimetä aivoriihensä vaikkapa "Feministit misogynian puolesta" -nimiseksi.
Kyseessä oleva palestiinalaisten terroristijärjestö PFLP (Popular Front for the Liberation of Palestine) on sekin jo vanha ryhmä, ja teki pioneerityötä esim. lentokoneiden aseellisissa kaappauksissa jo 1960-luvulla.
Samassa hengessä odotan jännityksellä sellaisia ryhmiä, kuin vaikkapa "Homot ISIS:in puolesta", tai "Pasifistit sodankäynnin puolesta".
Aina kun sitä jo luulisi, että ihmisten tyhmyys ei voisi mitenkään enää yllättää, niin jotkut tulevat todistamaan toisin! :)
Parodiahorisontti ylitetty, yhtä hyvin nämäkin feministit olisivat voineet nimetä aivoriihensä vaikkapa "Feministit misogynian puolesta" -nimiseksi.
Kyseessä oleva palestiinalaisten terroristijärjestö PFLP (Popular Front for the Liberation of Palestine) on sekin jo vanha ryhmä, ja teki pioneerityötä esim. lentokoneiden aseellisissa kaappauksissa jo 1960-luvulla.
Samassa hengessä odotan jännityksellä sellaisia ryhmiä, kuin vaikkapa "Homot ISIS:in puolesta", tai "Pasifistit sodankäynnin puolesta".
Aina kun sitä jo luulisi, että ihmisten tyhmyys ei voisi mitenkään enää yllättää, niin jotkut tulevat todistamaan toisin! :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2023, 13:30:16
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2023, 13:30:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 20, 2023, 12:39:47
Mistähän syystä länsimainen äärioikeisto ja muun sellainen imbesilligentsia on ottanut niin jyrkän pro-Israel asenteen tässä Lähi-idän konfliktissa? Aiemmihan se asenne oli 180 astetta eri suuntaan, kun innokkaasti komppasivat natseja.
Koska heidän mielestään entiset hakattavat ovat viisastuneet hakkaajiksi, joiden porukkaan nämä tahtovat ilman muuta kuulua - aina.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2023, 14:03:28
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2023, 14:03:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 20, 2023, 12:39:47
Mistähän syystä länsimainen äärioikeisto ja muun sellainen imbesilligentsia on ottanut niin jyrkän pro-Israel asenteen tässä Lähi-idän konfliktissa?
Koska heilläkin on edes jonkinlainen moraali ja kyky empatiaan toisin kuin psykopaattivasemmistolla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 20, 2023, 14:20:53
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 20, 2023, 14:20:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2023, 14:03:28(Korjasin typon lainauksessa.)Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 20, 2023, 12:39:47
Mistähän syystä länsimainen äärioikeisto ja muu sellainen imbesilligentsia on ottanut niin jyrkän pro-Israel asenteen tässä Lähi-idän konfliktissa?
Koska heilläkin on edes jonkinlainen moraali ja kyky empatiaan toisin kuin psykopaattivasemmistolla.
Psykopatian ja antisosiaalisuuden ja etenkin empatiakyvyttömyyden ja moraalittomuuden liitän kyllä paljon enemmän äärioikeistoon, varsinkin radikalisoituneeseen äärioikeistoon. Ja äärioikeistoa aavistuksen lievemmin poliittisesti nyrjähtänyt Köyhät kyykkyyn-Kokoomuskin jo osoittaa helvetinmoista empatiakyvyttömyyttä halussaan kurittaa kaikkein köyhimpiä ja kurjimmassa asemassa olevia. Persulit sitten Kokoomusta vielä enemmän.
Miten lie Israelissa, kun en ole seurannut juuri ollenkaan sen maan (sisä)poliittista elämää: onko siellä äärioikeistolaisuus myötätuulessa nyt? Senkö takia suomalainenkin äärioikeisto komppaa Israelia? Ja senkö takia Israel harjoittaa valtioterroria Gazassa? Onko Israelin vasemmisto enemmän rauhan kannalla, vai ovatko yhtä murhanhimoisia kuin oikeistolaisetkin?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2023, 16:15:16
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2023, 16:15:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 20, 2023, 14:20:53Julma kylmä äärioikeistolaisuus on pitkään ollut nousussa Israelissa, maustettuna fundamentalistien uskovaisuudella ja julman Venäjän kulttuurin emigranteilla (ja mafialla). Demokratia-indeksissä Israel on pudonnut koko ajan alaspäin, jopa joidenkin demokraattisempien Afrikan valtioidenkin alapuolelle.
Miten lie Israelissa, kun en ole seurannut juuri ollenkaan sen maan (sisä)poliittista elämää: onko siellä äärioikeistolaisuus myötätuulessa nyt? Senkö takia suomalainenkin äärioikeisto komppaa Israelia? Ja senkö takia Israel harjoittaa valtioterroria Gazassa? Onko Israelin vasemmisto enemmän rauhan kannalla, vai ovatko yhtä murhanhimoisia kuin oikeistolaisetkin?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2023, 18:00:05
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2023, 18:00:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2023, 16:15:16Näin ainakin Kansan Uutiset ja Tiedonantaja sanovat...Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 20, 2023, 14:20:53Julma kylmä äärioikeistolaisuus on pitkään ollut nousussa Israelissa, maustettuna fundamentalistien uskovaisuudella ja julman Venäjän kulttuurin emigranteilla (ja mafialla). Demokratia-indeksissä Israel on pudonnut koko ajan alaspäin, jopa joidenkin demokraattisempien Afrikan valtioidenkin alapuolelle.
Miten lie Israelissa, kun en ole seurannut juuri ollenkaan sen maan (sisä)poliittista elämää: onko siellä äärioikeistolaisuus myötätuulessa nyt? Senkö takia suomalainenkin äärioikeisto komppaa Israelia? Ja senkö takia Israel harjoittaa valtioterroria Gazassa? Onko Israelin vasemmisto enemmän rauhan kannalla, vai ovatko yhtä murhanhimoisia kuin oikeistolaisetkin?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2023, 18:09:07
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2023, 18:09:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2023, 14:03:28Israelilta vaaditaan moraalia, Israel vaatii sitä itseltään.Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 20, 2023, 12:39:47
Mistähän syystä länsimainen äärioikeisto ja muun sellainen imbesilligentsia on ottanut niin jyrkän pro-Israel asenteen tässä Lähi-idän konfliktissa?
Koska heilläkin on edes jonkinlainen moraali ja kyky empatiaan toisin kuin psykopaattivasemmistolla.
Mutta he taistelevat Hamasinkaltaisia vastaan, jonka moraali on tuhota juutalaisia ja omiaankin, ihan vain poliittisen tarkoituksen "hyväksi". Ei kannata sekoittaa "moraalin" kaltaisia termejä keskustellessa Hamasin kaltaisten ihmisvihamielisten järjestöjen agendasta.
- Eivät nuo halua rauhaa Israelin kanssa
- Eivät hyväksy juutalaisia
https://twitter.com/AnterXYasa/status/1736866116402647303 (https://twitter.com/AnterXYasa/status/1736866116402647303)
LainaaHamas ei huutanut "vapauttakaa Palestiina", kun leikkasi islamilaisittain juutalaisten päitä irti.Noin sanoo islamissa kasvanut ex-muslimi!
Se huusi "Allah on suurin!".
Kyse ei ole koskaan ollut maa-kiistasta ja muslimit tekisivät saman jatkuvasti, vaikka koko maailma annettaisiin heidän sharian kuritettavaksi.
Kyseessä on islamin perusluonne ja opetukset, jotka selkeästi lupaavat taivaspaikan juutalaisen, vääräuskoisen tai entisen muslimin tappamisesta.
Ei tarvitse kuin lukea mitä muslimit lukevat ja kuunnella mitä muslimit sanovat.
Se on niin helppoa ymmärtää tämä, mutta niin neo-natsit kuin vasemmistolaiset "anti-natsit" leikkivät etteivät ymmärrä, koska heillä on muita tavoitteita... jotka ovat samat kuin islamin: tappaa, alistaa ja kurittaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 18:35:19
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 18:35:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2023, 18:00:05Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2023, 16:15:16Näin ainakin Kansan Uutiset ja Tiedonantaja sanovat...Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 20, 2023, 14:20:53Julma kylmä äärioikeistolaisuus on pitkään ollut nousussa Israelissa, maustettuna fundamentalistien uskovaisuudella ja julman Venäjän kulttuurin emigranteilla (ja mafialla). Demokratia-indeksissä Israel on pudonnut koko ajan alaspäin, jopa joidenkin demokraattisempien Afrikan valtioidenkin alapuolelle.
Miten lie Israelissa, kun en ole seurannut juuri ollenkaan sen maan (sisä)poliittista elämää: onko siellä äärioikeistolaisuus myötätuulessa nyt? Senkö takia suomalainenkin äärioikeisto komppaa Israelia? Ja senkö takia Israel harjoittaa valtioterroria Gazassa? Onko Israelin vasemmisto enemmän rauhan kannalla, vai ovatko yhtä murhanhimoisia kuin oikeistolaisetkin?
Löytyi ihan muualtakin tietoa demokraattisuudesta suhteessa muihin.
Jos Toope harkitsee muuttoa toiseen maahan, tässä ne konservatiivisimmat vaihtoehdot:
Most Conservative Countries
| 1 Eritrea 0.01 2 North Korea 0.015 3 Afghanistan 0.021 4 Yemen 0.033 5 Belarus 0.039 6 Syria 0.04 7 Turkmenistan 0.042 8 People's Republic of China 0.044 9 Saudi Arabia 0.044 10 Tajikistan 0.047 11 Bahrain 0.052 12 Equatorial Guinea 0.054 13 Nicaragua 0.055 14 South Sudan 0.059 15 Cambodia 0.065 16 Chad 0.067 17 Azerbaijan 0.068 18 Venezuela 0.072 19 Burundi 0.076 20 Cuba 0.077 21 United Arab Emirates 0.081 22 Sudan 0.082 23 Myanmar 0.083 24 Qatar 0.089 25 Uzbekistan 0.092 26 Somalia 0.093 27 Laos 0.097 28 Russia 0.102 29 Republic of the Congo 0.109 30 Eswatini 0.11 31 Guinea 0.111 32 Turkey 0.115 |
Sitten hyihyi liberaalimmat maat:
| 174 Sweden 0.878 173 Denmark 0.877 172 Norway 0.857 171 Costa Rica 0.85 170 New Zealand 0.837 169 Estonia 0.837 168 Switzerland 0.836 167 Finland 0.829 166 Germany 0.822 165 Ireland 0.82 164 Belgium 0.815 163 Portugal 0.81 162 Netherlands 0.81 161 Australia 0.808 160 Luxembourg 0.797 159 France 0.795 158 South Korea 0.789 157 Spain 0.784 156 United Kingdom 0.782 155 Italy 0.773 154 Chile 0.77 153 Slovakia 0.769 152 Uruguay 0.761 151 Canada 0.755 150 Iceland 0.752 149 Austria 0.749 148 Lithuania 0.736 147 Japan 0.736 146 United States of America 0.735 145 Latvia 0.733 |
https://wisevoter.com/country-rankings/most-conservative-countries/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2023, 19:02:59
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2023, 19:02:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2023, 18:00:05Sinäkö luet aina vain kommunistilehtiä? ¨Mikä niissä viehättää? Ainiin te ääripäät otatte toisistanne mallia...Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2023, 16:15:16Näin ainakin Kansan Uutiset ja Tiedonantaja sanovat...
..julman Venäjän kulttuurin emigranteilla (ja mafialla). Demokratia-indeksissä Israel on pudonnut koko ajan alaspäin, jopa joidenkin demokraattisempien Afrikan valtioidenkin alapuolelle.
Minä taas luotan paremmin liberalismia edustavaan The Economist-lehteen ja -ryhmään joka ylläpitää demokratia -indeksitaulukkoa:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index
Tulkitsin muuten sarakkeita väärin, sarakkeissa vuosiluvut kasvaakin vasemmalle päin. Siten Israelin demokratia on jonkin verran parantunut ja päässyt Afrikan Botswanan yläpuolelle, sen sijaan Afr. Mauritius on edelleen Israelia demokraattisempi. Israelissa on (2022) "flawed democracy".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 20:22:03
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 20:22:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2023, 14:03:28Nyt sitten luotettavista, puolueettomista lähteistä evidenssiä sille, että "länsimainen äärioikeisto ja muun sellainen ovat ottaneet jyrkän pro-Israel asenteen".Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 20, 2023, 12:39:47
Mistähän syystä länsimainen äärioikeisto ja muun sellainen imbesilligentsia on ottanut niin jyrkän pro-Israel asenteen tässä Lähi-idän konfliktissa?
Koska heilläkin on edes jonkinlainen moraali ja kyky empatiaan toisin kuin psykopaattivasemmistolla.
Kerron jo etukäteen, että se on kerziläinen aivopieru ja hänen tynnyrimäinen mielipiteensä, eikä mikään fakta. Äärioikeisto missä hyvänsä länsimaassa on ihan sitä samaa antisemiittiä, kuin aina ennenkin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 20:24:46
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 20:24:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2023, 16:15:16Sinäkään foorumin vanhin lapsinero et tiedä tästä kuviosta tai sen taustoista todellisuudessa yhtään mitään. Voisin jälleen valistaa, mutta teen sen muille, ja sinä joudut lukemaan seuraavaa luokan ovenviereisestä nurkasta, aasinlakki päässä. :)
Julma kylmä äärioikeistolaisuus on pitkään ollut nousussa Israelissa, maustettuna fundamentalistien uskovaisuudella ja julman Venäjän kulttuurin emigranteilla (ja mafialla). Demokratia-indeksissä Israel on pudonnut koko ajan alaspäin, jopa joidenkin demokraattisempien Afrikan valtioidenkin alapuolelle.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 20:58:38
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 20:58:38
Netanjahu pääsi jälleen valtaan juuri ääriortodoksien ansiosta - hän onnistui muodostamaan hallituskoalition saamalla heidät mukaan. Muut puolueet eivät heitä olisi ottaneet, joten Netanjahun puolue sai vallan.
Länsimaissa (Erityisesti Euroopassa) jo ennestään Lähi-itä -painotteisesti rehottanut, ja Hamasin hyökkäyksen myötä ryöpsähtänyt juutalaisviha todennäköisesti vain vahvistaa Israelia pidemmällä aikavälillä. Israelin valtion näkökulmasta on vain parempi, mitä enemmän sinne sekulaareja juutalaisia muualta muuttaa.
Ääriortodokseista puhuttaessa tarkoitetaan haredeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism) (Wikipedia). Haredinjuutalaiset ovat äärivanhoillinen juutalaislahko, eikä heitä ole Israelia perustettaessa ollut, kuin joitakin tuhansia. Heidänkin tukensa kuitenkin tarvittiin, kun Israelia perustettiin.
Vastineeksi Ben Gurion myönsi heille vapautuksen armeijasta, samoin kaikista viroista julkisella sektorilla. Tämä diili siis koski alun perin vain 400 haredilaista tooranoppinutta, joiden päätehtävä oli toimia jatkossa vain ja ainoastaan rabbeina. Näitä myönnytyksiä tehdessään Gurionin virhe oli olettaa, että ääriortodoksisuus pysyisi jatkossakin kokonaisuuden kannalta pienenä ilmiönä. Verrokiksi voisi ottaa paremman puutteessa vaikkapa Suomessa toimivat Jehovantodistajat - he eivät ole varsinaisesti yhteiskunnallisesti merkittävä tekijä, joskaan eivät myöskään missään alimmassa marginaalissa.
Vaan kuluneen n. 75 vuoden aikana onkin käynyt niin, että Israelissa olevista juutalaisista juuri ääriortodoksit ovat lisääntyneet ja lisääntyvät kaikkein eniten, kun taas sekulaarit juutalaiset kaikkein vähiten. Tavalliset juutalaiset pitävät näitä lähinnä riippakivinä yhteiskunnalle, koska heidän ei tarvitse suorittaa armeijaa, eikä osallistua muihinkaan julkisiin virkoihin. Heille pitää kuitenkin maksaa mukavat edut, ja heillä on äänestysoikeus. Haredien omasta mielestä ainoa mitä heidän kuuluu tehdä, on opiskella Tooraa (Mieluiten vuorokauden ympäri) ja se on tärkein asia, mitä juutalainen voi tehdä.
Tämän lisääntymiseron myötä ääriortodoksien valta on myös päässyt kasvamaan. Sen vuoksi Netanjahukin pystyi muodostamaan hallituksen, kun taas poliittiset vastustajansa - suosiostaan huolimatta - eivät.
Vaikka Israelin valtio maksaa heille kuukausittaiset etunsa, ääriortodoksien päätulonlähteenä toimivat Yhdysvalloissa majailevat juutalaiset ääriortodoksit lahjoituksineen.
Länsimaissa (Erityisesti Euroopassa) jo ennestään Lähi-itä -painotteisesti rehottanut, ja Hamasin hyökkäyksen myötä ryöpsähtänyt juutalaisviha todennäköisesti vain vahvistaa Israelia pidemmällä aikavälillä. Israelin valtion näkökulmasta on vain parempi, mitä enemmän sinne sekulaareja juutalaisia muualta muuttaa.
Ääriortodokseista puhuttaessa tarkoitetaan haredeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism) (Wikipedia). Haredinjuutalaiset ovat äärivanhoillinen juutalaislahko, eikä heitä ole Israelia perustettaessa ollut, kuin joitakin tuhansia. Heidänkin tukensa kuitenkin tarvittiin, kun Israelia perustettiin.
Vastineeksi Ben Gurion myönsi heille vapautuksen armeijasta, samoin kaikista viroista julkisella sektorilla. Tämä diili siis koski alun perin vain 400 haredilaista tooranoppinutta, joiden päätehtävä oli toimia jatkossa vain ja ainoastaan rabbeina. Näitä myönnytyksiä tehdessään Gurionin virhe oli olettaa, että ääriortodoksisuus pysyisi jatkossakin kokonaisuuden kannalta pienenä ilmiönä. Verrokiksi voisi ottaa paremman puutteessa vaikkapa Suomessa toimivat Jehovantodistajat - he eivät ole varsinaisesti yhteiskunnallisesti merkittävä tekijä, joskaan eivät myöskään missään alimmassa marginaalissa.
Vaan kuluneen n. 75 vuoden aikana onkin käynyt niin, että Israelissa olevista juutalaisista juuri ääriortodoksit ovat lisääntyneet ja lisääntyvät kaikkein eniten, kun taas sekulaarit juutalaiset kaikkein vähiten. Tavalliset juutalaiset pitävät näitä lähinnä riippakivinä yhteiskunnalle, koska heidän ei tarvitse suorittaa armeijaa, eikä osallistua muihinkaan julkisiin virkoihin. Heille pitää kuitenkin maksaa mukavat edut, ja heillä on äänestysoikeus. Haredien omasta mielestä ainoa mitä heidän kuuluu tehdä, on opiskella Tooraa (Mieluiten vuorokauden ympäri) ja se on tärkein asia, mitä juutalainen voi tehdä.
Tämän lisääntymiseron myötä ääriortodoksien valta on myös päässyt kasvamaan. Sen vuoksi Netanjahukin pystyi muodostamaan hallituksen, kun taas poliittiset vastustajansa - suosiostaan huolimatta - eivät.
Vaikka Israelin valtio maksaa heille kuukausittaiset etunsa, ääriortodoksien päätulonlähteenä toimivat Yhdysvalloissa majailevat juutalaiset ääriortodoksit lahjoituksineen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 21:30:43
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 21:30:43
Anter Yaşa on teksittänyt suomeksi Hamasin perustajan pojan, Mosab Hassan Yousefin YK:ssa pitämän puheen. Puhe kestää puoli tuntia:
Suomeksi: Hamasin perustajan poika paljastaa totuuden Hamasista ja YK:sta (https://www.youtube.com/watch?v=QzQVoF8hDK4) (YT).
kerziläisessä ja mrkatilaisessa mielentilassa oleville hänenkin siis täytyy olla äärioikeistolainen. Todellisuudessa hän tietää joka tavalla ja absoluuttisen omakohtaisesti, mistä puhuu - toisin kuin mitkään kerzit ja mrkatit ikinä missään. :)
Suomeksi: Hamasin perustajan poika paljastaa totuuden Hamasista ja YK:sta (https://www.youtube.com/watch?v=QzQVoF8hDK4) (YT).
kerziläisessä ja mrkatilaisessa mielentilassa oleville hänenkin siis täytyy olla äärioikeistolainen. Todellisuudessa hän tietää joka tavalla ja absoluuttisen omakohtaisesti, mistä puhuu - toisin kuin mitkään kerzit ja mrkatit ikinä missään. :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 21, 2023, 10:59:27
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 21, 2023, 10:59:27
Gayrovision porukat uhkaavat viisuboikotilla, jos Israelin sallitaan osallistua ensi kevään karkeloihin. Jep. Varmaan menevät pitämään varjokisat Gazaan. ;D
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2023, 11:20:23
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2023, 11:20:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 12:36:29Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2023, 12:01:53Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:20:39Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010066750.htmlHuthikapinalliset iskivät norjalaiseen rahtilaivaan
Isku sytytti pienen tulipalon ja vaurioitti vesisäiliötä.
Ihan oikeesti, onko noilla hutheilla ihan kaikki kotona, vai ovatko ne vain rosvojoukkoja ilman johtoa?
Ei varmaan kaikki kotona ainakaan enää. Heitä on jo kovasti tuhottu ja pommitettu kymmenkunta vuotta ja satojatuhansia on kuollut,. Vielä riittää porukkaa pommitettavaksi heilläkin.
Perus-syy lienee se sama uskonnolliset erimielisyydet. Kyse on myös taloudesta, kuten aina kaikessa vallankäytössä ja johtamisessa.
Norjalainen rahtialus on siis sopiva koston kohde?
Meilläpäin on tapana iskeä kiusaajaan, ei satunnaiseen kohteeseen. Kyllä minusta juuri tuo isku täyttää idiotismin tunnusmerkit vaikka taustalla olisi mitä. Eikö vähät voimavarat pitäisi kohdentaa vanhaan viholliseen eikä uusien hankkimiseen.
Miten ne norjalaiset ovat hutheja kiusanneet?
Nato maa ja yhdysvaltojen vasalli, kuten suomikin- joten ihan sopiva kohde.
Viimeksi usa kieltäytyi vaatimasta tappelujen keskeyttämistä sanamuodon vuoksi.
Olisi pitänyt "vaatia sotatoimien keskeyttämistä, mutta sanamuoto sodan lopettaminen ei kelvannut.
Jemenin osalliset taas saavat julkisuutta asialleen ja ovat sodan sivujuoni vaatiessaan lasten tappamisen lopettamista gasan kaistaleella. Aika moni suomessa näyttää iloitsevan tuosta- siis lasten tappamisesta.
Gasan kaistale on keskimäärin kymmenkunta kilometriä leveä ja noin 41 kilometriä pitkä, se (sen rakennuskanta) tuhotaan nyt melko perusteellisesti- liekö tuo nyt sitten niin ihana asia suomalaisten mielestä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2023, 11:47:24
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2023, 11:47:24
On muuten sekin aika mielenkiintoista, että kun me vankasti uskomme siihen, mitä Aave sanoo, niin näemmä länttä ei sitten ollenkaan vaivaa tukea ääriuskonnollisuutta, joka haitallisesti jossakin yhteiskunnassa lisääntyy, vaikka samalla huudetaan, että on se kauheaa, että hamas se siellä uskonnon piikissä häärää.
Uskomme siis vakaasti ja horjumatta siihen, että vaikka joissakin tapauksissa ääriuskonnollinen ryhmä pääsee valtaan ja tekee haitallisia tekoja, siellä jossain kuitenkin on näitä "tavallisia" tarpeeksi - tekemään mitä, näemmä ei ainakaan pitämään maata ulkona silmittömästä tappamisesta.
Voin sanoa, että nimenomaan taviksen korvaan kyllä kalskahtaa ja hampaissa kirskahtaa, kun uutisissa kerrotaan, että ei haluta äänestää kaikkien väkivaltaisuuksien lopettamisen puolesta. Jälleen kerran homma, jonka viisivuotiaat hoitaisivat paremmin, ellei aikuiset sekaantuisi äänestykseen.
T: Xante
Uskomme siis vakaasti ja horjumatta siihen, että vaikka joissakin tapauksissa ääriuskonnollinen ryhmä pääsee valtaan ja tekee haitallisia tekoja, siellä jossain kuitenkin on näitä "tavallisia" tarpeeksi - tekemään mitä, näemmä ei ainakaan pitämään maata ulkona silmittömästä tappamisesta.
Voin sanoa, että nimenomaan taviksen korvaan kyllä kalskahtaa ja hampaissa kirskahtaa, kun uutisissa kerrotaan, että ei haluta äänestää kaikkien väkivaltaisuuksien lopettamisen puolesta. Jälleen kerran homma, jonka viisivuotiaat hoitaisivat paremmin, ellei aikuiset sekaantuisi äänestykseen.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2023, 11:49:56
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2023, 11:49:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 21, 2023, 10:59:27Ilman muuta on niin, että juuri Euroopan seksuaalivähemmistöt ovat se taho joka parhaiten tietää, mitä hyökkäyksen kohteeksi joutuneen Israelin olisi pitänyt tehdä. "Kun jokin valtio on joutunut hyökkäyksen kohteeksi, kysykää neuvoja Setalta". :)
Gayrovision porukat uhkaavat viisuboikotilla, jos Israelin sallitaan osallistua ensi kevään karkeloihin. Jep. Varmaan menevät pitämään varjokisat Gazaan. ;D
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2023, 11:57:26
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2023, 11:57:26
Nationwide swatting spree targeting Jewish institutions appears coordinated, coming from outside US: FBI (https://abcnews.go.com/US/nationwide-swatting-spree-targeting-jewish-institutions-appears-coordinated/story?id=105794850) (ABC):
A nationwide swatting spree targeting nearly 200 Jewish institutions over the weekend appears to have been a coordinated effort by an entity based outside the United States, the Federal Bureau of Investigation's top spokesperson said in a confidential memo to partner law enforcement agencies."
Jenkeissä swattaamisen kohteeksi joutuminen on hengenvaarallinen tilanne. Se tarkoittaa, että haluttuun paikkaan usutetaan poliisin iskuryhmä, ja niillä ryhmillä on liipasinsormi erittäin herkällä.
A nationwide swatting spree targeting nearly 200 Jewish institutions over the weekend appears to have been a coordinated effort by an entity based outside the United States, the Federal Bureau of Investigation's top spokesperson said in a confidential memo to partner law enforcement agencies."
Jenkeissä swattaamisen kohteeksi joutuminen on hengenvaarallinen tilanne. Se tarkoittaa, että haluttuun paikkaan usutetaan poliisin iskuryhmä, ja niillä ryhmillä on liipasinsormi erittäin herkällä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2023, 13:11:14
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2023, 13:11:14
YT-kanavista tiedoissaan luotettavin kanava sotaseurantaan on ollut War Stream (https://www.youtube.com/@warstream). Sekin tosin on ajoittain myöhässä tiedoissaan, mutta harvemmin varsinaisesti pielessä. Kaiken kaikkiaan se on niin hyvä, kuin julkisista lähteistä, somesta ja OSINT-tietoina kerättyine tietoineen voi olla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2023, 13:16:33
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2023, 13:16:33
Eilen Gazassa räjäytettiin kerralla ilmaan 56 rakennusta, video tässä (https://www.youtube.com/watch?v=4zSsGG1Yyxc) (YT). Tuon kortteliston alla sijaitsi massiivinen tunneliverkosto, ja sitä räjäytettäessä lähtivät sitten niiden yläpuolella olleet rakennuksetkin. Koko alue oli evakuoitu ennen tuhoamista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 21, 2023, 13:48:00
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 21, 2023, 13:48:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2023, 11:47:24En näe, mitä Aave aivopiereskelee. Mutta tosiaankin jopa ääriuskonnollisuus, fanaattisuus, fundamentalismi, murhanhimo, rasismi ja sen sellaiset ovat lienevät äärioikeistolle ok, jos sattuu olemaan kytkettynä äärioikeistolaisuuteen.
On muuten sekin aika mielenkiintoista, että kun me vankasti uskomme siihen, mitä Aave sanoo, niin näemmä länttä ei sitten ollenkaan vaivaa tukea ääriuskonnollisuutta, joka haitallisesti jossakin yhteiskunnassa lisääntyy, vaikka samalla huudetaan, että on se kauheaa, että hamas se siellä uskonnon piikissä häärää.
Uskomme siis vakaasti ja horjumatta siihen, että vaikka joissakin tapauksissa ääriuskonnollinen ryhmä pääsee valtaan ja tekee haitallisia tekoja, siellä jossain kuitenkin on näitä "tavallisia" tarpeeksi - tekemään mitä, näemmä ei ainakaan pitämään maata ulkona silmittömästä tappamisesta.
Voin sanoa, että nimenomaan taviksen korvaan kyllä kalskahtaa ja hampaissa kirskahtaa, kun uutisissa kerrotaan, että ei haluta äänestää kaikkien väkivaltaisuuksien lopettamisen puolesta. Jälleen kerran homma, jonka viisivuotiaat hoitaisivat paremmin, ellei aikuiset sekaantuisi äänestykseen.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2023, 13:56:52
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2023, 13:56:52
Lasten tapattaminen tulisi lopettaa!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2023, 14:02:56
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2023, 14:02:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2023, 13:56:52
Lasten tapattaminen tulisi lopettaa!
Pitäisi se on selvää, mutta hankalaa, kun liikkuvat aikuisten kanssa samalla kaistalla.
Pitävät usein vielä äitejään kädestä kiinni turvautuen siihen.
Lohdutukseksi voi sanoa, että pääsevät synnittöminä taivaaseen, mutta ei sentään kristittyjen tai juutalaisten taivaaseen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 21, 2023, 15:30:47
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 21, 2023, 15:30:47
Nyt tarvittaisiin Herrojen Herraa, kuningasten Kuningasta ja rauhan ruhtinasta selvittämään Gazan ja Ukrainan tilannetta?
Älä viivy enää kauan - toivon?
Muisto
Älä viivy enää kauan - toivon?
Muisto
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2023, 20:14:50
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2023, 20:14:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2023, 13:56:52Juuri sen takia Hamasin kaltaiset tulisi repiä pois arabi/muslimiyhteiskunnista.
Lasten tapattaminen tulisi lopettaa!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2023, 20:23:33
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2023, 20:23:33
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 21, 2023, 15:30:47EI. Rationalismia, toimivaa markkinataloutta, edes yritystä demokratiaan ja kansalaisyhteiskuntaan nuo arabiyhteisöt tarvitsevat. Eivät islamia! Se on viimeinen asia, mitä kaipaavat.
Nyt tarvittaisiin Herrojen Herraa, kuningasten Kuningasta ja rauhan ruhtinasta selvittämään Gazan ja Ukrainan tilannetta?
Älä viivy enää kauan - toivon?
Muisto
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2023, 20:30:49
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2023, 20:30:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 21, 2023, 11:49:56Jotenkin irvokasta arabimielistä vihervasurisosialismia, kun tietävät, että Tel Aviv on homo/queer-ystävällisin kaupunki koko v...n Lähi-idässä.Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 21, 2023, 10:59:27Ilman muuta on niin, että juuri Euroopan seksuaalivähemmistöt ovat se taho joka parhaiten tietää, mitä hyökkäyksen kohteeksi joutuneen Israelin olisi pitänyt tehdä. "Kun jokin valtio on joutunut hyökkäyksen kohteeksi, kysykää neuvoja Setalta". :)
Gayrovision porukat uhkaavat viisuboikotilla, jos Israelin sallitaan osallistua ensi kevään karkeloihin. Jep. Varmaan menevät pitämään varjokisat Gazaan. ;D
Vihervasurit oikeasti veljeilevät kaikkein pahimpien homojen/naisten sortajien (islamistien) kanssa taistellakseen Israelia vastaan, joka on liberaalein valtio alueella. ???
Kyse on osin siitä, että vasemmisto oikeasti on rasistista ja juutalaisvihamielistä. Ja vihervasemmisto tässä epäpyhässä liitossaan on niin kovin väärässä!
Jopa "kertsi" on Ehkä samaa mieltä kanssani tällä kertaa... :P
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 09:39:42
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 09:39:42
The Telegraphissa mielenkiintoinen artikkeli, koskien Punaisenmeren kauppareittien turvaamista. Artikkelin kirjoittanut Tom Sharpe on brittien Merivoimien kapteeni evp., ja hänen komentamansa alus oli erikoistunut juuri ilmatorjuntaan. Hän on sitä mieltä, että kauppareittien turvaaminen ei onnistu ilman, että isketään Jemeniin.
Warships can't keep the Red Sea open without strikes on the Houthis (https://archive.ph/28Dev) (archive.org).
Artikkelissa käydään varsin yksityiskohtaisesti läpi, miksi se ei hänen mielestään onnistu. Mukana on myös havainnekartta josta katsoa, missä tähän mennessä tehdyt huthien iskut ovat tapahtuneet. Tässä kuitenkin kolme pääsyytä, joita siis käsitellään artikkelissa perustellusti:
"Not enough warships, the sheer amount of traffic to protect and the complexity of the merchant-military interface are three reasons why I don't think Prosperity Guardian will work on its own. It is entirely defensive in nature and thus ignores the other tried and tested way of ensuring the safety of ships at sea – destroying the enemy's ability to threaten them".
Warships can't keep the Red Sea open without strikes on the Houthis (https://archive.ph/28Dev) (archive.org).
Artikkelissa käydään varsin yksityiskohtaisesti läpi, miksi se ei hänen mielestään onnistu. Mukana on myös havainnekartta josta katsoa, missä tähän mennessä tehdyt huthien iskut ovat tapahtuneet. Tässä kuitenkin kolme pääsyytä, joita siis käsitellään artikkelissa perustellusti:
"Not enough warships, the sheer amount of traffic to protect and the complexity of the merchant-military interface are three reasons why I don't think Prosperity Guardian will work on its own. It is entirely defensive in nature and thus ignores the other tried and tested way of ensuring the safety of ships at sea – destroying the enemy's ability to threaten them".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 11:02:18
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 11:02:18
Hamas kieltäytyi tulitauosta, vastineeksi panttivankien luovuttamisesta. Aiheesta enemmän Wall Street Journal (https://www.wsj.com/world/middle-east/israel-offers-one-week-cease-fire-in-exchange-for-more-hostages-336ae59a).
Panttivangit ovat ainoa vipuvarsi mitä Hamasilla on, ja haluavat varmasti edelleenkin maksimoida siviilien (Mukaan lukien niiden Gazan lasten) uhriluvut. Toivonsa on, että kansainvälinen paine pakottaisi Israelin lopettamaan vastahyökkäyksensä, mutta enpä oikein usko, että Netanjahu puolestaan piittaa siitä, mitä ulkopuoliset häntä yrittävät painostaa. Kuten Putin, Netanjahukin tappelee samalla omasta vallastaan. Toivoisin, että molemmista päästäisiin mahdollisimman pikaisesti eroon - eikä väliä miten, pääasia että valtansa loppuisivat.
Panttivangit ovat ainoa vipuvarsi mitä Hamasilla on, ja haluavat varmasti edelleenkin maksimoida siviilien (Mukaan lukien niiden Gazan lasten) uhriluvut. Toivonsa on, että kansainvälinen paine pakottaisi Israelin lopettamaan vastahyökkäyksensä, mutta enpä oikein usko, että Netanjahu puolestaan piittaa siitä, mitä ulkopuoliset häntä yrittävät painostaa. Kuten Putin, Netanjahukin tappelee samalla omasta vallastaan. Toivoisin, että molemmista päästäisiin mahdollisimman pikaisesti eroon - eikä väliä miten, pääasia että valtansa loppuisivat.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 22, 2023, 15:19:39
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 22, 2023, 15:19:39
Islamissa tunnetaan viisi peruspilaria, jotka ovat uskontunnustus, rukous, paasto, almuvero ja pyhiinvaellus. Näiden suorittamiseksi on olemassa yksityiskohtaiset säännöt. Šiiamuslimeilla on lisäksi muutama muu pilari, joista tunnetuin on pyhä sota eli Jihad.
Israelilainen Shmuel Bar, Studies at Israel's Institute of Policy and Strategy -organisaation johtaja ja entinen tiedustelu-upseeri, on esittänyt, että islamiin kuuluu oikeastaan kuudeskin pilari, joka on yhtä merkittävä ja velvoittava kuin muutkin. Se on muslimin velvollisuus taistella sellaisen alueen palauttamiseksi islamin alaisuuteen, joka on ollut islamin alaisuudessa mutta menetetty vääräuskoisille.
Shmuel Bar (hieman editoiden):
Any land that had once been under the sway of Islamic law may not revert to control by any other law. In such a case, it becomes the "personal duty" of all Muslims in the land to fight a jihad to liberate it.
This duty — if taken seriously — is no less a religious imperative than the other five pillars of Islam (the statement of belief or shahadah, prayer, fasting, charity, and haj). It becomes a de facto (and in the eyes of some a de jure) sixth pillar; a Muslim who does not perform it will inherit hell.
The basis of this duty derives from the "irreversibility" of Islamic identity both for individual Muslims and for Muslim territories. Therefore, any land (Afghanistan, Palestine, Kashmir, Chechnya, Spain) that had once been under the sway of Islamic law may not revert to control by any other law.
Jos näin ajatellaan, Israelin tuhoaminen on hartaalle muslimille uskonnollinen velvollisuus, jota hänen on ainakin yritettävä, vaikka se ei onnistuisikaan, sillä velvollisuuden väistäminen vie kadotukseen.
Israelilla on ongelma, jos sen vieressä ja sisällä asuu ihmisiä, joille sen tuhoaminen on osa heidän uskontoaan.
https://www.aclu.org/wp-content/uploads/legal-documents/ACLURM001331.pdf
Israelilainen Shmuel Bar, Studies at Israel's Institute of Policy and Strategy -organisaation johtaja ja entinen tiedustelu-upseeri, on esittänyt, että islamiin kuuluu oikeastaan kuudeskin pilari, joka on yhtä merkittävä ja velvoittava kuin muutkin. Se on muslimin velvollisuus taistella sellaisen alueen palauttamiseksi islamin alaisuuteen, joka on ollut islamin alaisuudessa mutta menetetty vääräuskoisille.
Shmuel Bar (hieman editoiden):
Any land that had once been under the sway of Islamic law may not revert to control by any other law. In such a case, it becomes the "personal duty" of all Muslims in the land to fight a jihad to liberate it.
This duty — if taken seriously — is no less a religious imperative than the other five pillars of Islam (the statement of belief or shahadah, prayer, fasting, charity, and haj). It becomes a de facto (and in the eyes of some a de jure) sixth pillar; a Muslim who does not perform it will inherit hell.
The basis of this duty derives from the "irreversibility" of Islamic identity both for individual Muslims and for Muslim territories. Therefore, any land (Afghanistan, Palestine, Kashmir, Chechnya, Spain) that had once been under the sway of Islamic law may not revert to control by any other law.
Jos näin ajatellaan, Israelin tuhoaminen on hartaalle muslimille uskonnollinen velvollisuus, jota hänen on ainakin yritettävä, vaikka se ei onnistuisikaan, sillä velvollisuuden väistäminen vie kadotukseen.
Israelilla on ongelma, jos sen vieressä ja sisällä asuu ihmisiä, joille sen tuhoaminen on osa heidän uskontoaan.
https://www.aclu.org/wp-content/uploads/legal-documents/ACLURM001331.pdf
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 22, 2023, 16:06:34
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 22, 2023, 16:06:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2023, 15:19:39
Israelilla on ongelma, jos sen vieressä ja sisällä asuu ihmisiä, joille sen tuhoaminen on osa heidän uskontoaan.
https://www.aclu.org/wp-content/uploads/legal-documents/ACLURM001331.pdf
Se on kieltämättä ongelma. Yhtälailla arabitaustaisilla palestiinalaisiilla on ongelma, kun heihin kohdistuu kansanmurha, heidän kotinsa on ryövätty, heidän mailleen on rakennettu siirtokuntia, ja heidät on ajettu pakolaisleireihin, jossa äitejäkin ja lapsiakin lahdataan ja perusteena on uskonnon eli jonkun mielikuvitusystävän lupaus luvatusta maasta, ja myöskin uskonnollinen sionismi (https://www.youtube.com/watch?v=lrv4Tio0XlU). Knessetissä on lainsäätäjänä joku juutalainen ämmä Ayelet Shaked, äärinationalistinen ja ääriuskonnollinen (//http://), joka on esittänyt muslimit käärmeinä, ja jopa terroristien äiditkin käärmeinä, jotka pitäisi tappaa, eli hän on dehumanisoinut muslimeja, yllyttänyt kansanmurhaan jne., mikä on ihan natsimeininkiä sekin.
Yksi tai muutama islamin suuntaus siis on hörhö. Ja yksi tai muutama juutalaisuuden suuntaus on hörhö.
Ei tuosta Lähi-Idän konfliktista ulkopuolinen osaa oikein sanoa, mikä taho on se alkuperäinen syyllinen, se ensimmäisen kiven heittäjä. Tai ainakaan minä en osaa. Saapi kommentoida, varsinkin jos joku osaa varmasti nimetä syyllisen Gazan sotaan, eli mikä taho aloitti koston kierteen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 22, 2023, 17:21:29
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 22, 2023, 17:21:29
^
^^
Israelin ongelma on sama kuin Yhdysvaltain ongelma. Olettavat, että terrorismi syntyy tyhjiössä, vailla mitään kytkentää omaan politiikkaansa. Minusta Yhdysvallat ja Israel toimivat ihan oikein yrittäessään lahdata terroristit kuten esimerkiksi Al-Qaidan, Isisin ja Hamasin. Se ei olekaan ongelma, vaan se, että niin kauan kun heidän suhtautumisensa siviiliväestöön on yhtä ylimielinen kuin se tähän asti on ollut, syntyy liian helposti ja liian monelle ylimielisyyden uhrille niin syvä kauna (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauna_(filosofia)), että he eivät jää yksinäisiksi susiksi, joiden olemassaolo ilmenisi korkeintaan stokastisena väkivaltana, vaan liian monen ihmisen riittävän syvä kauna mahdollistaa terroristiorganisaatioiden ja solujen synnyn ja/tai olemassaolevien elinvoimaisuuden niin osallistujien kuin kannattajienkin muodossa. Toisin sanoen mikään määrä siviiliväestöä säätelemätöntä väkivaltaa tai kaltoinkohtelua ei poista kuin korkeintaan vain edelliset terroristit. Tuo samainen siviiliväestöä säätelemätön väkivalta/kaltoinkohtelu tuo nimittäin vastaavan määrän tai mahdollisesti enemmän uusia teroristeja vanhojen tilalle. Näin joudutaan jatkossakin toistuvien terroristi-iskujen kohteeksi.
^^
Israelin ongelma on sama kuin Yhdysvaltain ongelma. Olettavat, että terrorismi syntyy tyhjiössä, vailla mitään kytkentää omaan politiikkaansa. Minusta Yhdysvallat ja Israel toimivat ihan oikein yrittäessään lahdata terroristit kuten esimerkiksi Al-Qaidan, Isisin ja Hamasin. Se ei olekaan ongelma, vaan se, että niin kauan kun heidän suhtautumisensa siviiliväestöön on yhtä ylimielinen kuin se tähän asti on ollut, syntyy liian helposti ja liian monelle ylimielisyyden uhrille niin syvä kauna (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauna_(filosofia)), että he eivät jää yksinäisiksi susiksi, joiden olemassaolo ilmenisi korkeintaan stokastisena väkivaltana, vaan liian monen ihmisen riittävän syvä kauna mahdollistaa terroristiorganisaatioiden ja solujen synnyn ja/tai olemassaolevien elinvoimaisuuden niin osallistujien kuin kannattajienkin muodossa. Toisin sanoen mikään määrä siviiliväestöä säätelemätöntä väkivaltaa tai kaltoinkohtelua ei poista kuin korkeintaan vain edelliset terroristit. Tuo samainen siviiliväestöä säätelemätön väkivalta/kaltoinkohtelu tuo nimittäin vastaavan määrän tai mahdollisesti enemmän uusia teroristeja vanhojen tilalle. Näin joudutaan jatkossakin toistuvien terroristi-iskujen kohteeksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 22, 2023, 18:04:49
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 22, 2023, 18:04:49
^
Olen varmaankin kertonut palestiinalaistutustani, joka kai on pakolaisstatuksella Suomessa. Hän on kertonut, että puolet hänen suuresta perheestään Israel on tappanut. Luulisi, että siitä nousisi jonkinlainen katkeruus ja kauna.
Olen varmaankin kertonut palestiinalaistutustani, joka kai on pakolaisstatuksella Suomessa. Hän on kertonut, että puolet hänen suuresta perheestään Israel on tappanut. Luulisi, että siitä nousisi jonkinlainen katkeruus ja kauna.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2023, 19:00:12
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2023, 19:00:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 22, 2023, 18:04:49Harmi, Hamasin kannattaminen oli muotia palen arabien keskuudessa.
^
Olen varmaankin kertonut palestiinalaistutustani, joka kai on pakolaisstatuksella Suomessa. Hän on kertonut, että puolet hänen suuresta perheestään Israel on tappanut. Luulisi, että siitä nousisi jonkinlainen katkeruus ja kauna.
Nyt voi kysyä, kannattiko tukea järjestöä, joka ajaa juutalaisten tuhoa ja toista holocaustia?! Ja inhimillisyys vihamielistä islamia.
Islamisit ja vihervasurit valitsevat puolensa, yleensä väärin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2023, 19:07:05
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2023, 19:07:05
Luuletteko te, että myöntyväisyys tehoaa islamistiradikaaleihin?
Voisiko olla niin, että väkivalta on ainoa tehokas keino heitä vastaan?
Koska heidän oma ajatuksensa (Israelin tuho, juutalaisten/kristittyjen tuho, on islamistien ideologiaa) on vihamielinen ja paha.
https://twitter.com/AnterXYasa (https://twitter.com/AnterXYasa)
Voisiko olla niin, että väkivalta on ainoa tehokas keino heitä vastaan?
Koska heidän oma ajatuksensa (Israelin tuho, juutalaisten/kristittyjen tuho, on islamistien ideologiaa) on vihamielinen ja paha.
https://twitter.com/AnterXYasa (https://twitter.com/AnterXYasa)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2023, 11:31:26
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2023, 11:31:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2023, 19:07:05
Luuletteko te, että myöntyväisyys tehoaa islamistiradikaaleihin?
Voisiko olla niin, että väkivalta on ainoa tehokas keino heitä vastaan?
Koska heidän oma ajatuksensa (Israelin tuho, juutalaisten/kristittyjen tuho, on islamistien ideologiaa) on vihamielinen ja paha.
https://twitter.com/AnterXYasa (https://twitter.com/AnterXYasa)
Juutalaisvaltio perustettiin palestiinalaisten omistamalle maille ja heitä joukkomurhattiin karkotettiin ajettiin gasan kaistaleelle, jolla on tuhansien vuosien ajan ollut asutusta.
Gasan asukkaat ovat siis niitä 1947 yhteenottojen pakoon päässeiden jälkeläisiä, kun heidän on omilta mailtaan ja tiloiltaan ajettu pois. Noin 80 prosenttia nykyisistä gasalaisista on heitä ja gasassa oli jo silloin ennetään asutusta.
Israelilaiset ovat peräisin pääasiassa euroopan ajoiltaan venältä ranskasta ja muista maista joihin heitä oli levittäytynyt.
Arabimaiden tyly suhtautuminen silloisiin juutalaisiin johtui paljolti siitä juutalaisvaltion perustamisesta ja palestiinalaisten joukkomurhista ja sen vuoksi paljon juutalaisia siirtyi myös pakoon palestiinaan.
Juutalaisiahan on vainottu historiallisesti melkein joka maassa missä he ovat asustaneet- ja jos lukee raamattua voi huomata, että alkuunsakin juudeassa on ollut asutusta jonka mooseksen perilliset ovat anastaneet silloisilta asukkailta.
Mitä se juutalaisvaino oikeastaan johtuneekaan siitä voi olla montaa mieltä, mutta jotain outoa siinä on..
Toope ei ole kovin johdonmukainen omaansa saa puolustaa, mutta ei sitten enää, kun joku on sen oman "laillisesti anastanut"...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 15:04:45
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 15:04:45
Tel Avivissa oli eilen suuri Netanjahun vastainen mielenosoitus, eivätkä puolueensa kannatusluvut ole mitään mairittelevia (https://www.timesofisrael.com/election-poll-shows-gantz-at-43-seats-netanyahus-likud-at-18-smotrich-out/) (The TImes of Israel).
Gazassa pukkaa jo sodan tuomaa nälänhätää eikä tilannetta auta sekään, että Hamas ryöstää avustusrekat omaan käyttöönsä. Samoin ampuvat siellä väkijoukkoihin (https://twitter.com/gaza_report/status/1738966148127879255) (X), jos rekkoja pääsee perille.
Gazan lapsista ja heidän opetuksestaan voitte halutessanne katsoa useita valistavia tallenteita tästä Memri-tv:n linkistä. (https://www.memri.org/reports/road-october-7-%E2%80%93-education-jihad-and-martyrdom) Videot on tekstitetty englanniksi.
Hamasin paikkoja ratsatessa vastaan tuleekin lapsille suunniteltuja pommiliivejä. (https://www.ynetnews.com/article/rje4pvrpp#autoplay)
Gazassa pukkaa jo sodan tuomaa nälänhätää eikä tilannetta auta sekään, että Hamas ryöstää avustusrekat omaan käyttöönsä. Samoin ampuvat siellä väkijoukkoihin (https://twitter.com/gaza_report/status/1738966148127879255) (X), jos rekkoja pääsee perille.
Gazan lapsista ja heidän opetuksestaan voitte halutessanne katsoa useita valistavia tallenteita tästä Memri-tv:n linkistä. (https://www.memri.org/reports/road-october-7-%E2%80%93-education-jihad-and-martyrdom) Videot on tekstitetty englanniksi.
Hamasin paikkoja ratsatessa vastaan tuleekin lapsille suunniteltuja pommiliivejä. (https://www.ynetnews.com/article/rje4pvrpp#autoplay)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 15:22:10
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 15:22:10
Gazan 40 kilometriä pitkällä ja 10-15 kilometriä leveällä kaistaleella on 36 sairaalaa, väestön ollessa 2,08 miljoonaa. Sitä kuulkaas löytyy kymmenien miljoonien asukkaiden arabimaita, joissa ei ole tuollaista määrää sairaaloita - ja jotka ovat auttajamaiden rakennuttamia.
Gaza on saanut veden, sähkön, kaasun ja polttoaineet käytännössä ilmaiseksi Israelista.
Pelkästään Qatarista on tullut joka kuukausi 30 miljoonan dollarin edestä kuukausiavustuksia. UNWRA:n kuukausittainen rahoitus on 120 miljoonaa dollaria. EU:lta on tullut 50 miljoonaa dollaria kuukaudessa, Yhdysvalloilta 30 miljoonaa dollaria.
Ymmärrättekö, että siellä Gazassa on asuttu ja eletty paremmin, kuin monissa arabimaissa väestö keskimäärin? Näin siitä huolimatta, että edellä mainituista summista valtaosa on päätynyt ja päätyy Hamasin käyttöön. Näillä rahoilla tuetaan terrorismia, ja sitten on vielä erilaisten avustusjärjestöjen ja yksityishenkilöiden keräämät avustukset ja lahjoitukset erikseen.
"Vapaa Palestiina" tarkoittaisi vain sharia-lakia, ja vieläkin fanaattisempaa elämistä Suurelle Tarkoitukselle, mikä puolestaan on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen.
Gaza on saanut veden, sähkön, kaasun ja polttoaineet käytännössä ilmaiseksi Israelista.
Pelkästään Qatarista on tullut joka kuukausi 30 miljoonan dollarin edestä kuukausiavustuksia. UNWRA:n kuukausittainen rahoitus on 120 miljoonaa dollaria. EU:lta on tullut 50 miljoonaa dollaria kuukaudessa, Yhdysvalloilta 30 miljoonaa dollaria.
Ymmärrättekö, että siellä Gazassa on asuttu ja eletty paremmin, kuin monissa arabimaissa väestö keskimäärin? Näin siitä huolimatta, että edellä mainituista summista valtaosa on päätynyt ja päätyy Hamasin käyttöön. Näillä rahoilla tuetaan terrorismia, ja sitten on vielä erilaisten avustusjärjestöjen ja yksityishenkilöiden keräämät avustukset ja lahjoitukset erikseen.
"Vapaa Palestiina" tarkoittaisi vain sharia-lakia, ja vieläkin fanaattisempaa elämistä Suurelle Tarkoitukselle, mikä puolestaan on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2023, 18:00:25
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2023, 18:00:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2023, 11:31:26Näin puhuvat ihmiset, joille ideologia on tärkeämpää kuin historian faktat! 8)
Gasan asukkaat ovat siis niitä 1947 yhteenottojen pakoon päässeiden jälkeläisiä, kun heidän on omilta mailtaan ja tiloiltaan ajettu pois. Noin 80 prosenttia nykyisistä gasalaisista on heitä ja gasassa oli jo silloin ennetään asutusta.
Israelilaiset ovat peräisin pääasiassa euroopan ajoiltaan venältä ranskasta ja muista maista joihin heitä oli levittäytynyt.
Arabimaiden tyly suhtautuminen silloisiin juutalaisiin johtui paljolti siitä juutalaisvaltion perustamisesta ja palestiinalaisten joukkomurhista ja sen vuoksi paljon juutalaisia siirtyi myös pakoon palestiinaan...
Kommenttisi on historian raiskausta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 27, 2023, 10:27:05
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 27, 2023, 10:27:05
Kumpikin osapuoli perustelee vaatimustaan "pyhään maahan" uskonnolla. Juutalaisten mielestä Jumala on luvannut maan juutalaisille ikuisiksi ajoiksi, ja näin ollen arabien tulee väistyä. Arabien mukaan Allah on luvannut maan heille, ja juutalaisten olisi syytä pakata kimpsunsa ja häipyä.
Rabbi Yechiel Eckstein:
The Jewish rights to the land were always part of the very fabric of Creation. They are eternal and unconditional. God promised Abraham, "I will give to you, and to your descendants after you, the land of your sojourning, all the land of Canaan, for an everlasting possession."
For the past 3,000 years there was always a Jewish presence in the Holy Land. Israel is at the core of Jewish identity and peoplehood; the land shapes the Jews' self image and character as a community covenanted with God. Indeed, to repudiate the link between the Jews and the land of Israel is to repudiate the Bible itself.
Vastapuolella ollaan yhtä tiukkoja. Ote voimassa olevasta Hamasin julistuksesta vuodelta 2017:
Palestine, which extends from the River Jordan in the east to the Mediterranean in the west and from Ras Al-Naqurah in the north to Umm Al-Rashrash in the south, is an integral territorial unit. It is the land and the home of the Palestinian people. The expulsion and banishment of the Palestinian people from their land and the establishment of the Zionist entity therein do not annul the right of the Palestinian people to their entire land and do not entrench any rights therein for the usurping Zionist entity.
Palestine is an Arab Islamic land. It is a blessed sacred land that has a special place in the heart of every Arab and every Muslim.
"From the river to the sea" julistavat arabit ja heidän kannattajansa ympäri maailmaa. Joen ja meren välissä sattuu olemaan kaistale Israelin valtiota. Miten tämä kysymys tai ongelma on tarkoitus ratkaista? Ehdotetussa kahden valtion mallissa palestiinalaisten yhteyttä merelle ei ole osoitettu muualla kuin Gazassa, joka on muutenkin meren rantaa.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/the-bible-on-jewish-links-to-the-holy-land?
https://www.wilsoncenter.org/article/doctrine-hamas
Rabbi Yechiel Eckstein:
The Jewish rights to the land were always part of the very fabric of Creation. They are eternal and unconditional. God promised Abraham, "I will give to you, and to your descendants after you, the land of your sojourning, all the land of Canaan, for an everlasting possession."
For the past 3,000 years there was always a Jewish presence in the Holy Land. Israel is at the core of Jewish identity and peoplehood; the land shapes the Jews' self image and character as a community covenanted with God. Indeed, to repudiate the link between the Jews and the land of Israel is to repudiate the Bible itself.
Vastapuolella ollaan yhtä tiukkoja. Ote voimassa olevasta Hamasin julistuksesta vuodelta 2017:
Palestine, which extends from the River Jordan in the east to the Mediterranean in the west and from Ras Al-Naqurah in the north to Umm Al-Rashrash in the south, is an integral territorial unit. It is the land and the home of the Palestinian people. The expulsion and banishment of the Palestinian people from their land and the establishment of the Zionist entity therein do not annul the right of the Palestinian people to their entire land and do not entrench any rights therein for the usurping Zionist entity.
Palestine is an Arab Islamic land. It is a blessed sacred land that has a special place in the heart of every Arab and every Muslim.
"From the river to the sea" julistavat arabit ja heidän kannattajansa ympäri maailmaa. Joen ja meren välissä sattuu olemaan kaistale Israelin valtiota. Miten tämä kysymys tai ongelma on tarkoitus ratkaista? Ehdotetussa kahden valtion mallissa palestiinalaisten yhteyttä merelle ei ole osoitettu muualla kuin Gazassa, joka on muutenkin meren rantaa.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/the-bible-on-jewish-links-to-the-holy-land?
https://www.wilsoncenter.org/article/doctrine-hamas
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2023, 19:44:21
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2023, 19:44:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 27, 2023, 10:27:05"From the river to the sea" julistavat arabit ja heidän kannattajansa ympäri maailmaa.Tuolla julistetaan Israelin tuhon vaatimusta, ei rauhaa
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2023, 10:35:53
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2023, 10:35:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 26, 2023, 18:00:25Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2023, 11:31:26Gasan asukkaat ovat siis niitä 1947 yhteenottojen pakoon päässeiden jälkeläisiä, kun heidän on omilta mailtaan ja tiloiltaan ajettu pois. Noin 80 prosenttia nykyisistä gasalaisista on heitä ja gasassa oli jo silloin ennetään asutusta.Näin puhuvat ihmiset, joille ideologia on tärkeämpää kuin historian faktat! 8)
Israelilaiset ovat peräisin pääasiassa euroopan ajoiltaan venältä ranskasta ja muista maista joihin heitä oli levittäytynyt.
Arabimaiden tyly suhtautuminen silloisiin juutalaisiin johtui paljolti siitä juutalaisvaltion perustamisesta ja palestiinalaisten joukkomurhista ja sen vuoksi paljon juutalaisia siirtyi myös pakoon palestiinaan...
Kommenttisi on historian raiskausta.
Ihan perustietoa, voit itse tarkistaa.
Väitteesi on siis tarkoituksellisen loukkaava, se lienee tarkoituksesi.
Perussuomalaiseen tyyliin kuuluu pieni epätarkkuus omissa jutuissaan kuten janilla.
Hän väitti ettei kommentoi, kommentoidessaan..
>>
Mäkelä kertoi ihmettelevänsä, miksi Henriksson teki kyseisen ulostulon. Hän toisti, että kyse on "luultavasti yrittämisestä provosoida perussuomalaisia".
– En minäkään julkisuudessa kommentoi, että haluan verottaa suomenruotsalaisia säätiöitä. Joten ihmettelen, miksi hän sanoo näin, Mäkelä totesi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010084362.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - joulukuu 28, 2023, 14:27:40
Kirjoitti: Saares - joulukuu 28, 2023, 14:27:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 22, 2023, 18:04:49^Vähän tarkempaa tietoa? Oliko ehkä hyökkäämässä Israeliin tai teloittamassa lapsia?
Olen varmaankin kertonut palestiinalaistutustani, joka kai on pakolaisstatuksella Suomessa. Hän on kertonut, että puolet hänen suuresta perheestään Israel on tappanut. Luulisi, että siitä nousisi jonkinlainen katkeruus ja kauna.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 28, 2023, 15:27:58
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 28, 2023, 15:27:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 28, 2023, 14:27:40Harvinaista kyllä avasin viestisi, ja kaduin kyllä heti, sillä tuohan ei ole kysymys, vaan epärehellisesti kysymyksen valepukuun puettu väite.Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 22, 2023, 18:04:49^Vähän tarkempaa tietoa? Oliko ehkä hyökkäämässä Israeliin tai teloittamassa lapsia?
Olen varmaankin kertonut palestiinalaistutustani, joka kai on pakolaisstatuksella Suomessa. Hän on kertonut, että puolet hänen suuresta perheestään Israel on tappanut. Luulisi, että siitä nousisi jonkinlainen katkeruus ja kauna.
Minulla ei ole varmaa tietoa, mitä tuttavani on tehnyt, ennen kuin tuli pakolaisstatuksella Suomeen, mutta jäi käsitys, että hänen (ja teurastettujen perheenjäsentensä) ainoa "syntinsä" ja "rikoksensa" on, että hän on palestiinalainen, jonka suku on häädetty Israelista tai Israelin anastamilta palestiinalaisten mailta siirtokunnissa. Hänen perheensä, esimerkiksi lapset, eivät hekään kaiketi ole tehneet sen suurempaa syntiä tai rikoksia kuin syntyä pakolaisleirillä. Sama koskee naisia ja vanhuksia, ja miehiäkin, olettaisin (paitsi ehkä ovat syntyneet nykyisen Israelin alueella). Israelilaisten mielestähän on perusteltua pommittaa esimerkiksi perheen kotitalo tuusannuuskaksi, riippumatta siitä, ovatko siellä asuvat ihmiset (esimerkiksi lapset ja naiset) ovat täysin syyttömiä.
Hän ei vaikuta väkivaltaiselta, vaan pikemminkin hyväsydämiseltä ja ystävälliseltä, ja sivistyneeltä, ja ennen kaikkea surulliselta, mikä on ymmärrettävää hänen kohdallaan. Hän on ystäväni ystävä tai tuttava, jonka olen tavannut vain muutaman kerran.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - joulukuu 28, 2023, 15:50:30
Kirjoitti: a4 - joulukuu 28, 2023, 15:50:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 26, 2023, 15:22:10Gazan 40 kilometriä pitkällä ja 10-15 kilometriä leveällä kaistaleella on 36 sairaalaa, väestön ollessa 2,08 miljoonaa. Sitä kuulkaas löytyy kymmenien miljoonien asukkaiden arabimaita, joissa ei ole tuollaista määrää sairaaloita - ja jotka ovat auttajamaiden rakennuttamia.Gazan ongelma lienee tuon valossa se että eivät joudu oppimaan omavaraisiksi.
Gaza on saanut veden, sähkön, kaasun ja polttoaineet käytännössä ilmaiseksi Israelista.
Pelkästään Qatarista on tullut joka kuukausi 30 miljoonan dollarin edestä kuukausiavustuksia. UNWRA:n kuukausittainen rahoitus on 120 miljoonaa dollaria. EU:lta on tullut 50 miljoonaa dollaria kuukaudessa, Yhdysvalloilta 30 miljoonaa dollaria.
Ymmärrättekö, että siellä Gazassa on asuttu ja eletty paremmin, kuin monissa arabimaissa väestö keskimäärin? Näin siitä huolimatta, että edellä mainituista summista valtaosa on päätynyt ja päätyy Hamasin käyttöön. Näillä rahoilla tuetaan terrorismia, ja sitten on vielä erilaisten avustusjärjestöjen ja yksityishenkilöiden keräämät avustukset ja lahjoitukset erikseen.
"Vapaa Palestiina" tarkoittaisi vain sharia-lakia, ja vieläkin fanaattisempaa elämistä Suurelle Tarkoitukselle, mikä puolestaan on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen.
Tai ehkä heidän ei anneta poliittisista syistä kehittyä toisten tuen varassa elävästä pakolaisleiristä valtiollisempaan suuntaan?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 28, 2023, 21:05:59
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 28, 2023, 21:05:59
En muista kenenkään kantapaikkalaisen into pinkeänä kehuneen islamistiterrorismia.
Sen sijaan Israelin valtioterrorille löytyy puolustajia, lähinnä persuleiristä. Olen pistänyt useita heistä ignoreen, kun en jaksa suoltamaansa ryönää, mutta teille muille esittäisin kysymyksen:
Miksi kannatatte Israelia, joka toimii täysin länsimaisen oikeuskäsityksen vastaisesti, noudattaen kosto-operaatioissaan kollektiivisen rankaisun periaatetta? Länsimaissahan kollektiivisista rangaistuksista lienee luovuttu jo keskiajalta lähtien varmaankin yhä enemmän. Vaikka sellaista vieläkin kyllä tapahtuu, en silti tiedä länsimaata, jonka lainsäädäntö yhä vieläkin sallisi rangaistuksen rikoksesta, jota itse ei ole tehnyt. Siinä mielessä Israel ei ole länsimainen maa, saatikka oikeusvaltio.
Kannattatteko kollektiivista rangaistusta esim. Suomessakin? Esim. simputusta armeijasta?
Kollektiivinen rangaistus on kansainvälisen oikeuden vastaista, esim. ihmisoikeuksien kansanvälisen julistuksen vastaista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kollektiv_bestraffning
Kollektiv bestraffning innebär att frångå principen om att var och en skall bedömas efter sina egna handlingar, och istället utsätta en grupp kollektivt för ett straff som påföljd för något som de inte samtliga har begått. All form av kollektiv bestraffning är brottsligt.
Kollektiv bestraffning förekommer som begrepp inom internationell rätt och krigets lagar, och inom gruppteori som studerar mer eller mindre formella straffsystem, till exempel inom skolan och militären. Kollektiv bestraffning är förbjudet enligt fjärde Genèvekonventionen, FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna,[1] och nationell lagstiftning. I oegentlig bemärkelse används termen för grupptryck.
En av grundförutsättningarna för rättssäkerhet är FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel 6: "Envar har rätt att allestädes erkännas som person i lagens mening", vilket uttryckligen fastslår att individer skall bedömas var för sig för sina egna handlingar. Detta gäller såväl i fredstid som under krig; beträffande krig finns ytterligare bestämmelser i fjärde Genèvekonventionen (1949), artikel 33, som likställer kollektiv bestraffning med förödmjukelse och terrorism. Olika deklarationer och konventioner mot tortyr och omänsklig och förnedrande behandling brukar också anföras vid fall där kollektiv bestraffning förekommit.[2]
Eftersom MR-deklarationen implementerats i nationell lagstiftning, är kollektiv bestraffning olagligt även nationellt, världen över. Straffbegreppet utvidgas här till att även omfatta till exempel skolor; lärare är enligt lag förbjudna att straffa elever kollektivt i till exempel Sverige.[3]
Sen sijaan Israelin valtioterrorille löytyy puolustajia, lähinnä persuleiristä. Olen pistänyt useita heistä ignoreen, kun en jaksa suoltamaansa ryönää, mutta teille muille esittäisin kysymyksen:
Miksi kannatatte Israelia, joka toimii täysin länsimaisen oikeuskäsityksen vastaisesti, noudattaen kosto-operaatioissaan kollektiivisen rankaisun periaatetta? Länsimaissahan kollektiivisista rangaistuksista lienee luovuttu jo keskiajalta lähtien varmaankin yhä enemmän. Vaikka sellaista vieläkin kyllä tapahtuu, en silti tiedä länsimaata, jonka lainsäädäntö yhä vieläkin sallisi rangaistuksen rikoksesta, jota itse ei ole tehnyt. Siinä mielessä Israel ei ole länsimainen maa, saatikka oikeusvaltio.
Kannattatteko kollektiivista rangaistusta esim. Suomessakin? Esim. simputusta armeijasta?
Kollektiivinen rangaistus on kansainvälisen oikeuden vastaista, esim. ihmisoikeuksien kansanvälisen julistuksen vastaista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kollektiv_bestraffning
Kollektiv bestraffning innebär att frångå principen om att var och en skall bedömas efter sina egna handlingar, och istället utsätta en grupp kollektivt för ett straff som påföljd för något som de inte samtliga har begått. All form av kollektiv bestraffning är brottsligt.
Kollektiv bestraffning förekommer som begrepp inom internationell rätt och krigets lagar, och inom gruppteori som studerar mer eller mindre formella straffsystem, till exempel inom skolan och militären. Kollektiv bestraffning är förbjudet enligt fjärde Genèvekonventionen, FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna,[1] och nationell lagstiftning. I oegentlig bemärkelse används termen för grupptryck.
En av grundförutsättningarna för rättssäkerhet är FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel 6: "Envar har rätt att allestädes erkännas som person i lagens mening", vilket uttryckligen fastslår att individer skall bedömas var för sig för sina egna handlingar. Detta gäller såväl i fredstid som under krig; beträffande krig finns ytterligare bestämmelser i fjärde Genèvekonventionen (1949), artikel 33, som likställer kollektiv bestraffning med förödmjukelse och terrorism. Olika deklarationer och konventioner mot tortyr och omänsklig och förnedrande behandling brukar också anföras vid fall där kollektiv bestraffning förekommit.[2]
Eftersom MR-deklarationen implementerats i nationell lagstiftning, är kollektiv bestraffning olagligt även nationellt, världen över. Straffbegreppet utvidgas här till att även omfatta till exempel skolor; lärare är enligt lag förbjudna att straffa elever kollektivt i till exempel Sverige.[3]
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 28, 2023, 21:29:52
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 28, 2023, 21:29:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 28, 2023, 15:50:30Gazan ongelma lienee tuon valossa se että eivät joudu oppimaan omavaraisiksi.
Tai ehkä heidän ei anneta poliittisista syistä kehittyä toisten tuen varassa elävästä pakolaisleiristä valtiollisempaan suuntaan?
Tuossa voi hyvinkin olla perää. Palestiinalaisalueiden valtiollistuminen tarkoittaisi epäsuorasti myös Israelin tunnustamista. Ja sehän ei sovi islamisteille. Silloin ei voisi enää kirkua joelta merelle.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 28, 2023, 21:38:58
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 28, 2023, 21:38:58
Opin vast'ikään, että Jordanian kuningasperhe ei ole Jordanialaisia, vaan on kotoisin Mekasta. Saivat Arabianniemimaan pohjoisosan läänityksekseen briteiltä palkkioksi 1. maailmansodan palveluksista eli osmanneja vastaan taistelusta. Eteläosa meni sitten Saudien perheyritykselle.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2023, 00:00:07
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2023, 00:00:07
Onhan se islam ja islamilainen taantunut/kehityskyvytön ja tulevaisuuskyvytön kulttuurimalli se ongelma, joka suurta osaa Lähi-idästä pitää kehityskyvyttömänä. Islam on se kahle, joka pitää noita yhteiskuntia menneisyydessään. Jos nuo yhteiskunnat haluavat uudistua, heidän täytyy arvioida islamia uudestaan, modernisti.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2023, 00:04:32
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2023, 00:04:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 28, 2023, 21:38:58Opin vast'ikään, että Jordanian kuningasperhe ei ole Jordanialaisia, vaan on kotoisin Mekasta. Saivat Arabianniemimaan pohjoisosan läänityksekseen briteiltä palkkioksi 1. maailmansodan palveluksista eli osmanneja vastaan taistelusta. Eteläosa meni sitten Saudien perheyritykselle.Monet arabiklaanit eivät halunneet Ottomaanien valtakunnan hajottua yhtenäistä arabivaltakuntaa, vaan mieluummin pienempiä hallintoalueita itselleen,kuten hashemiitit.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - joulukuu 29, 2023, 09:00:07
Kirjoitti: Saares - joulukuu 29, 2023, 09:00:07
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2020, 06:36:55Miten Hamasin kannattaminen parantaa muslimien oloja Israelissa? Vai onko seuraus päinvastainen?Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 14, 2020, 18:43:37Aivan, törkeällä asialla oli Kontula.
T: Xante
Kyllähän tuosta tempauksesta selvästi näkee, että Vasemmistoliiton luiskaotsasiipi ensisijaisesti haastaa riitaa Israelin kanssa sen sijaan että yrittäisi helpottaa Gazan asukkaiden tilannetta. Kontula vaatii sanktioita Israelille, mutta jos hän olisi tällä etelänmatkallaan tullut vilkaiseeksi karttaa, olisi hän ehkä huomannut että myös Egyptillä on maarajaa Gazan kanssa.
Ja nopein tapa parantaa Gazan tilannetta on selittää sen asukkaille, että terroristijärjestö Hamasista kannattaisi hankkiutua eroon jos mielii olojen parantuvan.
Paitsi, että aivan kuten ISIS on Amerikan luomus [1], Hamas on Israelin luomus. Ei sillä, etteikö terroristijärjestöstä kannattaisi sanoutua irti, mutta tämä on osoittautunut hieman ongelmalliseksi, kun ihmisen psykologia on vain sellainen, että jatkuvaa vääryyttä kohdatessaan ihminen joko hakeutuu ryhmään tai ryhtyy kannattamaan ryhmää, jonka kokee voivan tehdä asialle jotain, ja liian usein ihmiset kokevat tällaiseksi ryhmäksi toisen vääryyteen taipuvan ryhmän.
[1] https://www.imdb.com/title/tt6266538/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 29, 2023, 09:09:51
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 29, 2023, 09:09:51
Semmoista se on, kun historiaa ei enää haluta muistella.
USAn Bush-kaudella todellakin Hamas sai vaalivoiton Palestiinassa. He lupasivat kaikenlaisia asioita, joita ovat kyllä toteuttaneetkin, kuten vaikkapa sairaaloita ja kouluja. He myös lupasivat noudattaa Israelin kanssa "ikuista tulitaukoa", sille on joku oma nimikin, jota en enää muista. Käytännössä tämä olisi tarkoittanut Israelin valtion tunnustamista.
Tämä ei kuitenkaan Bushille sopinut, koska ei hän tuommoisia allekirjoita, pitää sanoa niin kuin minä sanon, eikä muuten edes Hamasin kanssa neuvottele, koska hänen vallassaanhan tunnetusti on päättää, mitkä kansan äänestykset ovat oikeita ja mitkä eivät. Lisäksi hänellä on luonnollisesti oikutella kuin andropaussissa oleva ukko sanamuodoista.
Tämä on jo iän puolesta tietysti USAn presidenttien ikiaikainen oikeus, juurihan saimme taas todeta, että jos ei halua, niin ei ole pakko äänestää sen puolesta, että tappaminen taukoaa, kun ei kerran tykkää, että te ette sanoneet niin kuin minä käskin teitä sanoa.
Lisäksi on tietysti, totta kai oikeus vaatia, että natovasallit äänestävät samoin, tai nyt muuten muuten!
T: Xante
USAn Bush-kaudella todellakin Hamas sai vaalivoiton Palestiinassa. He lupasivat kaikenlaisia asioita, joita ovat kyllä toteuttaneetkin, kuten vaikkapa sairaaloita ja kouluja. He myös lupasivat noudattaa Israelin kanssa "ikuista tulitaukoa", sille on joku oma nimikin, jota en enää muista. Käytännössä tämä olisi tarkoittanut Israelin valtion tunnustamista.
Tämä ei kuitenkaan Bushille sopinut, koska ei hän tuommoisia allekirjoita, pitää sanoa niin kuin minä sanon, eikä muuten edes Hamasin kanssa neuvottele, koska hänen vallassaanhan tunnetusti on päättää, mitkä kansan äänestykset ovat oikeita ja mitkä eivät. Lisäksi hänellä on luonnollisesti oikutella kuin andropaussissa oleva ukko sanamuodoista.
Tämä on jo iän puolesta tietysti USAn presidenttien ikiaikainen oikeus, juurihan saimme taas todeta, että jos ei halua, niin ei ole pakko äänestää sen puolesta, että tappaminen taukoaa, kun ei kerran tykkää, että te ette sanoneet niin kuin minä käskin teitä sanoa.
Lisäksi on tietysti, totta kai oikeus vaatia, että natovasallit äänestävät samoin, tai nyt muuten muuten!
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2023, 13:18:36
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2023, 13:18:36
Usein suhtautuminen sotiin riippuu siitä kummalle puolelle olettaa itse kuuluvansa- eli siis kumpaan suuntaan se pyssyn piippu osoittaa.
Monesta voi tulla melko helposti "Oikeamielinen pelkästään siksi että olettaa olevansa vahvemman puolella.
Papitkin siunaavat sotijoiden aseita, ihmisistä ei niin suurta väliä olekaan, hehän ovat vain pelinappuloita valtapelissä. Helposti korvattavissa, toista se on laivojen ja lentokoneiden suhteen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - joulukuu 29, 2023, 20:10:13
Kirjoitti: a4 - joulukuu 29, 2023, 20:10:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 29, 2023, 09:09:51Semmoista se on, kun historiaa ei enää haluta muistella.
USAn Bush-kaudella todellakin Hamas sai vaalivoiton Palestiinassa. He lupasivat kaikenlaisia asioita, joita ovat kyllä toteuttaneetkin, kuten vaikkapa sairaaloita ja kouluja. He myös lupasivat noudattaa Israelin kanssa "ikuista tulitaukoa", sille on joku oma nimikin, jota en enää muista. Käytännössä tämä olisi tarkoittanut Israelin valtion tunnustamista.
Tämä ei kuitenkaan Bushille sopinut, koska ei hän tuommoisia allekirjoita, pitää sanoa niin kuin minä sanon, eikä muuten edes Hamasin kanssa neuvottele, koska hänen vallassaanhan tunnetusti on päättää, mitkä kansan äänestykset ovat oikeita ja mitkä eivät. Lisäksi hänellä on luonnollisesti oikutella kuin andropaussissa oleva ukko sanamuodoista.
Tämä on jo iän puolesta tietysti USAn presidenttien ikiaikainen oikeus, juurihan saimme taas todeta, että jos ei halua, niin ei ole pakko äänestää sen puolesta, että tappaminen taukoaa, kun ei kerran tykkää, että te ette sanoneet niin kuin minä käskin teitä sanoa.
Lisäksi on tietysti, totta kai oikeus vaatia, että natovasallit äänestävät samoin, tai nyt muuten muuten!
T: Xante
Viittaatko tähän?:
Hamasin on päästävä eroon puolueen sotilaallisesta siivestä ja luovuttava ohjelmansa kohdasta, jossa puhutaan Israelin tuhoamisesta, Bush sanoi.
https://yle.fi/a/3-5222393
Tuossa uutisessa ilmeni ainakin hyvää ajatusta avustusten lopettamisesta jos väkivaltaisuudet eivät lopu.
Lukuisat sairaalat ovat käteviä suojarakennuksia Hamas-terroristeille ja koulut käteviä kasvatuspaikkoja ja koulutuskeskuksia terrorismiinsa.
Tässä hiukan maksumuurin takaa kierrätettyä melko tuoretta matskua palestiinalaisten vaalivoittajan harjoittamasta seksuaalisesta väkivallasta israelilaisia kohtaan:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=1074992&start=870#p30129228
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 29, 2023, 20:33:43
Kirjoitti: Aave - joulukuu 29, 2023, 20:33:43
Useimmat Gazan sairaaloista ovat ulkopuolisten tahojen rahoittamia ja rakentamia, eivät Hamasin. Näin on edes yritetty välttää sitä, että sairaaloiksi muunnetut avustusrahat päätyisivät suoraan Hamasille. Puhutaan kuitenkin terroristijärjestöstä, joka käyttää sinne lahjoitetut vesiputketkin raketeiksi - ja vielä avoimesti naureskelee siitä.
Ilman rautakupolia olisi tuhansia raketti-iskuissa kuolleita israelilaisia.
Ilman rautakupolia olisi tuhansia raketti-iskuissa kuolleita israelilaisia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - joulukuu 29, 2023, 20:40:51
Kirjoitti: a4 - joulukuu 29, 2023, 20:40:51
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 28, 2023, 21:05:59En muista kenenkään kantapaikkalaisen into pinkeänä kehuneen islamistiterrorismia.
Sen sijaan Israelin valtioterrorille löytyy puolustajia, lähinnä persuleiristä. Olen pistänyt useita heistä ignoreen, kun en jaksa suoltamaansa ryönää, mutta teille muille esittäisin kysymyksen:
Miksi kannatatte Israelia, joka toimii täysin länsimaisen oikeuskäsityksen vastaisesti, noudattaen kosto-operaatioissaan kollektiivisen rankaisun periaatetta? Länsimaissahan kollektiivisista rangaistuksista lienee luovuttu jo keskiajalta lähtien varmaankin yhä enemmän. Vaikka sellaista vieläkin kyllä tapahtuu, en silti tiedä länsimaata, jonka lainsäädäntö yhä vieläkin sallisi rangaistuksen rikoksesta, jota itse ei ole tehnyt. Siinä mielessä Israel ei ole länsimainen maa, saatikka oikeusvaltio.
Kannattatteko kollektiivista rangaistusta esim. Suomessakin? Esim. simputusta armeijasta?
Kollektiivinen rangaistus on kansainvälisen oikeuden vastaista, esim. ihmisoikeuksien kansanvälisen julistuksen vastaista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kollektiv_bestraffning
Kollektiv bestraffning innebär att frångå principen om att var och en skall bedömas efter sina egna handlingar, och istället utsätta en grupp kollektivt för ett straff som påföljd för något som de inte samtliga har begått. All form av kollektiv bestraffning är brottsligt.
Kollektiv bestraffning förekommer som begrepp inom internationell rätt och krigets lagar, och inom gruppteori som studerar mer eller mindre formella straffsystem, till exempel inom skolan och militären. Kollektiv bestraffning är förbjudet enligt fjärde Genèvekonventionen, FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna,[1] och nationell lagstiftning. I oegentlig bemärkelse används termen för grupptryck.
En av grundförutsättningarna för rättssäkerhet är FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel 6: "Envar har rätt att allestädes erkännas som person i lagens mening", vilket uttryckligen fastslår att individer skall bedömas var för sig för sina egna handlingar. Detta gäller såväl i fredstid som under krig; beträffande krig finns ytterligare bestämmelser i fjärde Genèvekonventionen (1949), artikel 33, som likställer kollektiv bestraffning med förödmjukelse och terrorism. Olika deklarationer och konventioner mot tortyr och omänsklig och förnedrande behandling brukar också anföras vid fall där kollektiv bestraffning förekommit.[2]
Eftersom MR-deklarationen implementerats i nationell lagstiftning, är kollektiv bestraffning olagligt även nationellt, världen över. Straffbegreppet utvidgas här till att även omfatta till exempel skolor; lärare är enligt lag förbjudna att straffa elever kollektivt i till exempel Sverige.[3]
Löysin toisaalta keskustelua aiheesta ja poimin siitä Israelin toimia puolustavia kommentteja, kököllä suomennoksella:
Hamasin terroristit tekivät raa'an hyökkäyksen Israelin valtiota vastaan. He ovat selvästi vihollinen, joka jahtaa meitä ja jonka päätavoitteena on tuhota Israelin valtio. Israel toimii täysin oikeutensa mukaisesti puolustaakseen - jopa velvollisuutensa mukaisesti puolustaakseen siviilejään.
Ainoa asia, jota laki vaatii vihollisen siviiliväestön osalta - puhun tässä toimituksista - on, että nälänhätää ei tule ja että humanitaaristen perustarpeiden tyydyttäminen sallitaan. Ja Israel tekee niin. Viime päivinä Rafahin kautta on kulkenut kuorma-autoja, en tiedä kuinka monta, mutta monia kuorma-autoja on mennyt siviiliväestölle.
Nälkää ei siis ole, koska se sallii sen. Mutta kollektiivisesta rangaistuksesta puhuminen, kun me todella puolustamme itseämme tätä ilkeää vihollista vastaan, joka on siellä - eikä kyse ole vain kostosta. Se ei ole kosto. Kosto ei ole politiikka.
Meidän on ymmärrettävä, että Hamasin ja muiden terroristijärjestöjen sotilaallinen infrastruktuuri on siviilirakennusten sisällä ja siviilirakennusten alla.
Lain mukaan kun siviilikohteita käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin, niistä tulee laillinen sotilaskohde. Sitten, vaikka hyökättäisiinkin niitä vastaan, on tutkittava, mikä on sotilaallinen hyöty ja ovatko siviileille odotettavissa olevat sivulliset vahingot kohtuuttomia verrattuna sotilaalliseen hyötyyn?
Israelia uhkaa Hamasin taholta eksistentiaalinen uhka. Meillä on 200 000 israelilaista, maan sisällä siirtymään joutuneita israelilaisia, kyliä, jotka on poltettu. Emme voi palata takaisin ja elää siellä. Muut viholliset, Hizbollah ja Iran ja muut kätyrit, katsovat vierestä. Jos Israel on heikko, he astuvat taisteluun. Tämä voi olla Israelin valtion loppu.
Kyllä, siviilejä valitettavasti vahingoittuu, mutta se ei tarkoita, että tämä vahinko olisi kohtuuton, koska meillä on valtava sotilaallinen etu suhteessa toiseen osapuoleen.
On etujemme mukaista minimoida siviileille aiheutuvat vahingot.
On myös oikeudellinen velvollisuutemme ryhtyä varotoimiin, toteutettavissa oleviin varotoimiin. Tietenkin teemme kaiken voitavamme. Meidän on kuitenkin ymmärrettävä, että Hamasilla on tunneleita kaikkien rakennusten alla. He virittävät rakennuksiin, siviilirakennuksiin, ansoja, niin että jos hyökkäämme kohteeseen, tunneliin yhdessä paikassa, se johtaa siihen, että toinen talo romahtaa jossain muualla.
Se on keino - he käyttävät palestiinalaisten elämää keinona sodankäyntiin, lainkäytön välineenä, taistellakseen meitä vastaan kansainvälisellä areenalla. Mitä meidän siis pitäisi tehdä, olla tekemättä mitään, antaa heidän tulla uudelleen ja teurastaa meidät uudelleen, antaa muiden vihollistemme liittyä mukaan, kun he luulevat, että olemme heikkoja?
Ja mitkä ovat vaihtoehdot?
https://www.gesherhajetsia.fi/israel/hamasin-terrorihyokkays-7-10-2023/noudatetaanko-israelin-sotilaallisi/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - joulukuu 29, 2023, 20:42:50
Kirjoitti: a4 - joulukuu 29, 2023, 20:42:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 29, 2023, 20:33:43Useimmat Gazan sairaaloista ovat ulkopuolisten tahojen rahoittamia ja rakentamia, eivät Hamasin. Näin on edes yritetty välttää sitä, että sairaaloiksi muunnetut avustusrahat päätyisivät suoraan Hamasille. Puhutaan kuitenkin terroristijärjestöstä, joka käyttää sinne lahjoitetut vesiputketkin raketeiksi - ja vielä avoimesti naureskelee siitä.Rahoittajista ja rakentajista riippumatta lukuisat sairaalat ovat käteviä suojarakennuksia Hamas-terroristeille ja koulut käteviä kasvatuspaikkoja ja koulutuskeskuksia terrorismiinsa. :P
Ilman rautakupolia olisi tuhansia raketti-iskuissa kuolleita israelilaisia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2023, 20:57:31
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2023, 20:57:31
Hamas oikeasti on syöpä, ei vain Israelille, myös arabeille.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 29, 2023, 21:24:41
Kirjoitti: Aave - joulukuu 29, 2023, 21:24:41
Sitä ei suomalainen siviili edes tajua, miten erityinen helvettinsä kaupunkisodankäynti on. Aivan kuten mikä hyvänsä rationaalisesti toimiva armeija, Israelinkin armeija pyrkii minimoimaan omat tappionsa, ja maksimoimaan vihollisen tappiot.
Mikäli Israel haluaisi tuhota koko Gazan kaupungin, se olisi tehnyt sen jo. Kannattaa pitää mielessä, että esimerkiksi Daeshia lyötäessä jouduttiin tuhoamaan niin Raqqa, kuin Mosul. Ne lentopommitettiin ja tykitettiin ensin raunioiksi siitä syystä, että ilman sitä omat tappiot olisivat nousseet valtaviksi. II Maailmansodan päätteeksi niin Berliini, kuin Stalingrad olivat rauniokaupunkeja; nyt Ukrainassa myös Mariupol. Ja Mariupol oli silti Ukrainalle strateginen voitto, koska Venäjä joutui sitomaan sinne pariksi kuukaudeksi suuret määrät joukkoja, kohdaten samalla kovia tappioita. Tällä saatiin lisäaikaa muille Ukrainan joukoille järjestyä.
Jotkut hokevat nyt Hamasin kohdalla, että Hamasia ei voi lyödä, koska Hamas on idea, eivätkä ideat katoa mihinkään. Ei idean välttämättä tarvitsekaan kadota, vaan idean kannatuksen. Siinä on kyllä onnistuttu esimerkiksi niin Japanissa, kuin Saksassa. Natsit ottivat lopulta kovaa turpaansa, ja samalla mureni natsi-ideologiankin kannatus. Gazassa sen sijaan Hamasin kannatus on vain kasvanut, koska populaatio on ilmeisen vajaaälyistä sakkia.
Sodan laadun ja luonteen huomioiden pidän muuten Israelin tähänastisia tappioita naurettavan pieninä. Israelin sotilaita on kaatunut toistaiseksi vain vähän yli 200, vaikka sota on jatkunut jo kohta kolme kuukautta. Se tulee kuitenkin vielä jatkumaan kuukausia, ja eskaloitumisen mahdollisuus on ehkä vieläkin suurempi, kuin Ukrainan sodassa.
Hamasin puolelta ei kaadu ketään, kun eivät ne edes mitään sotilaita ole, vaan terroristeja. Kuolkoot.
Mikäli Israel haluaisi tuhota koko Gazan kaupungin, se olisi tehnyt sen jo. Kannattaa pitää mielessä, että esimerkiksi Daeshia lyötäessä jouduttiin tuhoamaan niin Raqqa, kuin Mosul. Ne lentopommitettiin ja tykitettiin ensin raunioiksi siitä syystä, että ilman sitä omat tappiot olisivat nousseet valtaviksi. II Maailmansodan päätteeksi niin Berliini, kuin Stalingrad olivat rauniokaupunkeja; nyt Ukrainassa myös Mariupol. Ja Mariupol oli silti Ukrainalle strateginen voitto, koska Venäjä joutui sitomaan sinne pariksi kuukaudeksi suuret määrät joukkoja, kohdaten samalla kovia tappioita. Tällä saatiin lisäaikaa muille Ukrainan joukoille järjestyä.
Jotkut hokevat nyt Hamasin kohdalla, että Hamasia ei voi lyödä, koska Hamas on idea, eivätkä ideat katoa mihinkään. Ei idean välttämättä tarvitsekaan kadota, vaan idean kannatuksen. Siinä on kyllä onnistuttu esimerkiksi niin Japanissa, kuin Saksassa. Natsit ottivat lopulta kovaa turpaansa, ja samalla mureni natsi-ideologiankin kannatus. Gazassa sen sijaan Hamasin kannatus on vain kasvanut, koska populaatio on ilmeisen vajaaälyistä sakkia.
Sodan laadun ja luonteen huomioiden pidän muuten Israelin tähänastisia tappioita naurettavan pieninä. Israelin sotilaita on kaatunut toistaiseksi vain vähän yli 200, vaikka sota on jatkunut jo kohta kolme kuukautta. Se tulee kuitenkin vielä jatkumaan kuukausia, ja eskaloitumisen mahdollisuus on ehkä vieläkin suurempi, kuin Ukrainan sodassa.
Hamasin puolelta ei kaadu ketään, kun eivät ne edes mitään sotilaita ole, vaan terroristeja. Kuolkoot.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 30, 2023, 07:40:17
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 30, 2023, 07:40:17
Jos Mossad olisi niin ylivertainen kuin se on väittänyt olevansa, ei Hamasta enää olisi. Vai olisiko kuten yleensä tapaa olla, että voima vaatii vastavoiman?
Miltä Israelin politiikka nyt näyttäisi, jos Hamas ei olisi tehnyt ohhoh tosi yllättävää iskuaan?
T: Xante
Miltä Israelin politiikka nyt näyttäisi, jos Hamas ei olisi tehnyt ohhoh tosi yllättävää iskuaan?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2023, 15:59:46
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2023, 15:59:46
Sillähän se oma valtio saadaan, että tehdään hävitys- murha ja raiskaushyökkäys Israeliin, ja ryhdytään sen jälkeen mellakoimaan ja suunnittelemaaan terrori-iskuja myös ympäri Eurooppaa. Erinomainen tapa ajaa "Vapaan Palestiinan" asiaa!
Palestiinalaisia komppaaville länsimaisille naisoletetuille voisi ryhtyä letkauttelemaan jotain siitä muissa yhteyksissä paasaamastaan uhrin syyllistämisestä...
Mutta marttyyrius Gazassa totta tosiaan osataan. Parhaimmat saavat siitä taivaspalkkion, 72 neitsyttä. Allah u Akbar!
Palestiinalaisia komppaaville länsimaisille naisoletetuille voisi ryhtyä letkauttelemaan jotain siitä muissa yhteyksissä paasaamastaan uhrin syyllistämisestä...
Mutta marttyyrius Gazassa totta tosiaan osataan. Parhaimmat saavat siitä taivaspalkkion, 72 neitsyttä. Allah u Akbar!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - joulukuu 30, 2023, 20:20:17
Kirjoitti: Toope - joulukuu 30, 2023, 20:20:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 30, 2023, 07:40:17Jos Mossad olisi niin ylivertainen kuin se on väittänyt olevansa, ei Hamasta enää olisi. Vai olisiko kuten yleensä tapaa olla, että voima vaatii vastavoiman?Mossad ei ole väittänyt ylivoimaisuuttaan. Mossad yleensä ei väitä mitään!
Miltä Israelin politiikka nyt näyttäisi, jos Hamas ei olisi tehnyt ohhoh tosi yllättävää iskuaan?
T: Xante
Media on noita väitteitä luonut.
Kiva nähdä, minkä moraalin puolella olet... :(
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - joulukuu 31, 2023, 09:18:36
Kirjoitti: Saares - joulukuu 31, 2023, 09:18:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 14:29:40Jos nyt ottaisi ensin selvää, mitä mieltä Kontula itse retkestään oli, miksi sen teki ja mitä tuki. On todella tympeää ja yksinkertaisesti huonoa retoriikkaa liittää nykyisiä tapahtumia johonkin "aateveljiin ja sisariin edellisissä sukupolvissa".Aivan oikein! Kontulan luoma narratiivi on se oikea ja aito vasemmistolainen selitys asioiden tilasta. Ja nuusta ei kannata edes keskustella. Sehän olisi fasismin suosimista.
Kontulalla todellakin kyse oli paljosta muustakin kuin kotien ja kotiseutujen menettämisestä. En siteeraa tässä, sillä se tuskin kiinnostanee. Oma narratiivi tapahtumista kun on aina mielenkiintoisempi ja fiilispohjalta tyydyttävämpi.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 31, 2023, 12:05:26
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 31, 2023, 12:05:26
Helsingin Sanomissa kerrotaan New York Timesin kolumnistin kirjoituksesta, jossa hän analysoi Israelin ja Hamasin välistä konfliktia. Kirjoittajan mielestä kumpikin osapuoli toimii väärin ja käyttää viholliskuvaa oman valtansa pönkittämiseen.
Helsingin Sanomat:
Hamas ja Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu käyttävät molemmat viholliskuvaa oman valta-asemansa pönkittämiseen, kirjoittaa The New York Timesin kolumnisti Thomas Friedman.
Friedmanin mielestä Hamas olisi voinut päättää valita rauhan ja taloudellisen kehityksen, kun Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2006. "Sen sijaan Hamas päätti tehdä Gazasta ponnahduslaudan Israelin tuhoamiseksi", Friedman kirjoittaa. "
Friedman arvostelee myös Israelin toimintaa:
Friedmanin mielestä Israel kaivaa nykyisellä politiikalla omaa hautaansa. "Jatkan näistä valinnoista puhumista, koska Israelia piirittävät Iranin maatukialukset (toisin kuin lentotukialukset): Hamas, Hizbollah, huthit ja Irakin shiiataistelijat. Iran kuristaa Israelia monen rintaman sijaissotaan. Olen todella huolissani Israelista."
Palestiinalaisten ja Israelin kiistassa esitetään paljon mielipiteitä, joissa todetaan, että ongelmia on, mutta ei esitetä selkeää näkemystä, miten ongelmat voisi ratkaista. Joskus esitetään "olisi pitänyt tehdä" tai "pitäisi tehdä" tyyppinen ratkaisu, mutta ei kerrota, miten tähän ratkaisuun päästäisiin.
Yksi usein esitetty näkemys on se, että Israelin pitäisi luopua siirtokunnista ja vetäytyä vuoden 1967 rajoille ja antaa palestiinalaisille mahdollisuus perustaa oma valtio. Tässä ehdotuksessa jätetään sanomatta, miten Israel saataisiin luopumaan alueista ja siirtokunnista. Myöskin se sivuutetaan, että vuoden 1967 rajat eivät kelpaa joillekin palestiinalaisille, vaan halutaan koko alue "from river to the sea". Hamaskin taitaa olla tällä kannalla.
(https://www.researchgate.net/profile/Ahmet-Guen-3/publication/319230886/figure/fig7/AS:530278906511362@1503439751073/The-boundaries-of-Israel-and-Palestine-lands-from-1947-to-present-Url-7.png)
On samaa mieltä kolumnisti Friedmanin kanssa siitä, että Hamasin toiminta on osasyy sille, että Gazan alueen tilanne on ollut niin huono kuin se on ollut. Israel olisi todennäköisesti lieventänyt saartoa ja sallinut gazalaisille paremmat mahdollisuudet kohottaa elintasoaan ja elämänlaatuaan, jos Gazassa olisi ollut vallassa joku muu kuin Hamas, eikä sieltä olisi ammuttu raketteja Israelin puolelle.
Jos Israel koskaan tulee sallimaan Palestiinan valtion perustamisen, se todennäköisesti samalla vaatii "turvatakeita" eli sitä, että Palestiinan valtiosta ei muodostu sille uhkatekijää. Niin kauan kuin Israel nykymuodossaan on olemassa, Palestiinan valtio ei voi olla täysin suvereeni ulkopolitiikassaan. Se ei voi esimerkiksi sallia Iranin tukikohtia alueellaan tai muutakaan, minkä Israel katsoo uhkaksi.
Helsingin Sanomat:
Hamas ja Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu käyttävät molemmat viholliskuvaa oman valta-asemansa pönkittämiseen, kirjoittaa The New York Timesin kolumnisti Thomas Friedman.
Friedmanin mielestä Hamas olisi voinut päättää valita rauhan ja taloudellisen kehityksen, kun Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2006. "Sen sijaan Hamas päätti tehdä Gazasta ponnahduslaudan Israelin tuhoamiseksi", Friedman kirjoittaa. "
Friedman arvostelee myös Israelin toimintaa:
Friedmanin mielestä Israel kaivaa nykyisellä politiikalla omaa hautaansa. "Jatkan näistä valinnoista puhumista, koska Israelia piirittävät Iranin maatukialukset (toisin kuin lentotukialukset): Hamas, Hizbollah, huthit ja Irakin shiiataistelijat. Iran kuristaa Israelia monen rintaman sijaissotaan. Olen todella huolissani Israelista."
Palestiinalaisten ja Israelin kiistassa esitetään paljon mielipiteitä, joissa todetaan, että ongelmia on, mutta ei esitetä selkeää näkemystä, miten ongelmat voisi ratkaista. Joskus esitetään "olisi pitänyt tehdä" tai "pitäisi tehdä" tyyppinen ratkaisu, mutta ei kerrota, miten tähän ratkaisuun päästäisiin.
Yksi usein esitetty näkemys on se, että Israelin pitäisi luopua siirtokunnista ja vetäytyä vuoden 1967 rajoille ja antaa palestiinalaisille mahdollisuus perustaa oma valtio. Tässä ehdotuksessa jätetään sanomatta, miten Israel saataisiin luopumaan alueista ja siirtokunnista. Myöskin se sivuutetaan, että vuoden 1967 rajat eivät kelpaa joillekin palestiinalaisille, vaan halutaan koko alue "from river to the sea". Hamaskin taitaa olla tällä kannalla.
(https://www.researchgate.net/profile/Ahmet-Guen-3/publication/319230886/figure/fig7/AS:530278906511362@1503439751073/The-boundaries-of-Israel-and-Palestine-lands-from-1947-to-present-Url-7.png)
On samaa mieltä kolumnisti Friedmanin kanssa siitä, että Hamasin toiminta on osasyy sille, että Gazan alueen tilanne on ollut niin huono kuin se on ollut. Israel olisi todennäköisesti lieventänyt saartoa ja sallinut gazalaisille paremmat mahdollisuudet kohottaa elintasoaan ja elämänlaatuaan, jos Gazassa olisi ollut vallassa joku muu kuin Hamas, eikä sieltä olisi ammuttu raketteja Israelin puolelle.
Jos Israel koskaan tulee sallimaan Palestiinan valtion perustamisen, se todennäköisesti samalla vaatii "turvatakeita" eli sitä, että Palestiinan valtiosta ei muodostu sille uhkatekijää. Niin kauan kuin Israel nykymuodossaan on olemassa, Palestiinan valtio ei voi olla täysin suvereeni ulkopolitiikassaan. Se ei voi esimerkiksi sallia Iranin tukikohtia alueellaan tai muutakaan, minkä Israel katsoo uhkaksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 31, 2023, 13:33:08
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 31, 2023, 13:33:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 31, 2023, 12:05:26Helsingin Sanomissa kerrotaan New York Timesin kolumnistin kirjoituksesta, jossa hän analysoi Israelin ja Hamasin välistä konfliktia. Kirjoittajan mielestä kumpikin osapuoli toimii väärin ja käyttää viholliskuvaa oman valtansa pönkittämiseen.
Helsingin Sanomat:
Hamas ja Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu käyttävät molemmat viholliskuvaa oman valta-asemansa pönkittämiseen, kirjoittaa The New York Timesin kolumnisti Thomas Friedman.
Friedmanin mielestä Hamas olisi voinut päättää valita rauhan ja taloudellisen kehityksen, kun Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2006. "Sen sijaan Hamas päätti tehdä Gazasta ponnahduslaudan Israelin tuhoamiseksi", Friedman kirjoittaa. "
Friedman arvostelee myös Israelin toimintaa:
Friedmanin mielestä Israel kaivaa nykyisellä politiikalla omaa hautaansa. "Jatkan näistä valinnoista puhumista, koska Israelia piirittävät Iranin maatukialukset (toisin kuin lentotukialukset): Hamas, Hizbollah, huthit ja Irakin shiiataistelijat. Iran kuristaa Israelia monen rintaman sijaissotaan. Olen todella huolissani Israelista."
Palestiinalaisten ja Israelin kiistassa esitetään paljon mielipiteitä, joissa todetaan, että ongelmia on, mutta ei esitetä selkeää näkemystä, miten ongelmat voisi ratkaista. Joskus esitetään "olisi pitänyt tehdä" tai "pitäisi tehdä" tyyppinen ratkaisu, mutta ei kerrota, miten tähän ratkaisuun päästäisiin.
Yksi usein esitetty näkemys on se, että Israelin pitäisi luopua siirtokunnista ja vetäytyä vuoden 1967 rajoille ja antaa palestiinalaisille mahdollisuus perustaa oma valtio. Tässä ehdotuksessa jätetään sanomatta, miten Israel saataisiin luopumaan alueista ja siirtokunnista. Myöskin se sivuutetaan, että vuoden 1967 rajat eivät kelpaa joillekin palestiinalaisille, vaan halutaan koko alue "from river to the sea". Hamaskin taitaa olla tällä kannalla.
(https://www.researchgate.net/profile/Ahmet-Guen-3/publication/319230886/figure/fig7/AS:530278906511362@1503439751073/The-boundaries-of-Israel-and-Palestine-lands-from-1947-to-present-Url-7.png)
On samaa mieltä kolumnisti Friedmanin kanssa siitä, että Hamasin toiminta on osasyy sille, että Gazan alueen tilanne on ollut niin huono kuin se on ollut. Israel olisi todennäköisesti lieventänyt saartoa ja sallinut gazalaisille paremmat mahdollisuudet kohottaa elintasoaan ja elämänlaatuaan, jos Gazassa olisi ollut vallassa joku muu kuin Hamas, eikä sieltä olisi ammuttu raketteja Israelin puolelle.
Jos Israel koskaan tulee sallimaan Palestiinan valtion perustamisen, se todennäköisesti samalla vaatii "turvatakeita" eli sitä, että Palestiinan valtiosta ei muodostu sille uhkatekijää. Niin kauan kuin Israel nykymuodossaan on olemassa, Palestiinan valtio ei voi olla täysin suvereeni ulkopolitiikassaan. Se ei voi esimerkiksi sallia Iranin tukikohtia alueellaan tai muutakaan, minkä Israel katsoo uhkaksi.
Israelia ei varmaan syytetä palestiinalaisten joukkotuhosta, joten he tekevät mitä haluavat, mutta mitään ratkaisua ei varmaan saada aikaan.
Palestiinalaiset karkotettiin kotoaan tuolle gasan kaistalle ja heillä näyttää olevan sitkeä usko kuvitella joskus saavansa omansa takaisin.
Luultavasti sota leviää vielä ja mahdollisesti siihen tulee mukaan muitakin osallisia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 31, 2023, 14:00:57
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 31, 2023, 14:00:57
Eilen uutisissa mainittiin että Gazassa on kuollut yli 20 000 siviiliä. Silti Venäjän 40 henkeä vaatinut isku vie kaiken huomion.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 15:10:37
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 15:10:37
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 31, 2023, 14:00:57Eilen uutisissa mainittiin että Gazassa on kuollut yli 20 000 siviiliä. Silti Venäjän 40 henkeä vaatinut isku vie kaiken huomion.
Ihmisiä ei kiinnosta sotarikokset tai ylipäätään rikokset ihmisyyttä vastaan tippaakaan, vaan ainoastaan se, mitä mikäkin asia heille edustaa. Kuten visionääri Sarah Palin asian aikoinaan hienosti näki: "Mr President, the only thing that stops a bad guy with a nuke is a good guy with a nuke."
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - joulukuu 31, 2023, 16:35:28
Kirjoitti: a4 - joulukuu 31, 2023, 16:35:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 31, 2023, 12:05:26Yksi usein esitetty näkemys on se, että Israelin pitäisi luopua siirtokunnista ja vetäytyä vuoden 1967 rajoille ja antaa palestiinalaisille mahdollisuus perustaa oma valtio. Tässä ehdotuksessa jätetään sanomatta, miten Israel saataisiin luopumaan alueista ja siirtokunnista. Myöskin se sivuutetaan, että vuoden 1967 rajat eivät kelpaa joillekin palestiinalaisille, vaan halutaan koko alue "from river to the sea". Hamaskin taitaa olla tällä kannalla.
(https://www.researchgate.net/profile/Ahmet-Guen-3/publication/319230886/figure/fig7/AS:530278906511362@1503439751073/The-boundaries-of-Israel-and-Palestine-lands-from-1947-to-present-Url-7.png)
Tutun näköinen kartta.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 18:21:35https://twitter.com/KatriinaRepone1/status/1729148721693155605
(https://pbs.twimg.com/media/F_8eHcuWMAAgLC5?format=jpg&name=small)
Suurempana: https://pbs.twimg.com/media/F_8eHcuWMAAgLC5?format=jpg
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - joulukuu 31, 2023, 16:59:53
Kirjoitti: a4 - joulukuu 31, 2023, 16:59:53
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 31, 2023, 14:00:57Eilen uutisissa mainittiin että Gazassa on kuollut yli 20 000 siviiliä. Silti Venäjän 40 henkeä vaatinut isku vie kaiken huomion.
20 000 kuollutta ihmiskilpeä vaatisi nykyistä enemmän mediahuomiota.
40 ihmisen tappaminen miljardin maksaneella Venäjän ihmeaseiden ennätyshyökkäyksellä on siinäkin mielessä suuri uutinen että kuolleet eivät olleet venäläisiä vaikka Venäjä niin haluaisikin.
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 15:10:37Kuten visionääri Sarah Palin asian aikoinaan hienosti näki: "Mr President, the only thing that stops a bad guy with a nuke is a good guy with a nuke."
Epäilyttävän Nato-henkistä aforismeilua siinä.
Itse lähtisin poistamaan pahaa miestä ydinaseineen pihaltani, sanomalla:
- Hyvä mies! Ydinpommien räjäyttely ja muu kotirauhan rikkominen on kiellettyä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 17:34:48
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 17:34:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 31, 2023, 16:59:53Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 15:10:37Kuten visionääri Sarah Palin asian aikoinaan hienosti näki: "Mr President, the only thing that stops a bad guy with a nuke is a good guy with a nuke."
Epäilyttävän Nato-henkistä aforismeilua siinä.
Itse lähtisin poistamaan pahaa miestä ydinaseineen pihaltani, sanomalla:
- Hyvä mies! Ydinpommien räjäyttely ja muu kotirauhan rikkominen on kiellettyä.
Ihmiset eivät kuitenkaan valitse puoltaan sillä perusteella, kuka käyttää nukeja, vaan vain sillä perusteella, kenen nuket ovat rauhan nukeja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 31, 2023, 17:48:09
Kirjoitti: Aave - joulukuu 31, 2023, 17:48:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 31, 2023, 12:05:26Friedmanin mielestä Hamas olisi voinut päättää valita rauhan ja taloudellisen kehityksen, kun Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2006. "Sen sijaan Hamas päätti tehdä Gazasta ponnahduslaudan Israelin tuhoamiseksi", Friedman kirjoittaa. "[/i]Korjaan vain asiavirheen: Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2005, ei 2006. Samalla sieltä purettiin kaikki sinne perustetut siirtokunnat.
Ja nyt sitten seurataan lähdön lopputulemaa, sodan muodossa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 17:52:22
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 17:52:22
https://www.ku.fi/artikkeli/4950881-uusin-gazan-sota-on-oire-siita-etta-poliittinen-kriisi-on-lakaistu-maton-alle-sanoo-tutkija-timo-r-stewart-kun-haastattelussa-ja-antaa-synkan-arvion-tulevasta
Tuossa vaikuttaa näin maallikon silmin olevan kohtuullisen jos kohta mielenkiintoinen niin ei kuitenkaan optimistinen tulokulma aiheeseen.
Tuossa vaikuttaa näin maallikon silmin olevan kohtuullisen jos kohta mielenkiintoinen niin ei kuitenkaan optimistinen tulokulma aiheeseen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - joulukuu 31, 2023, 17:57:20
Kirjoitti: Aave - joulukuu 31, 2023, 17:57:20
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 15:10:37Päin vastoin, kansainvälisesti Gazan sota on vienyt huomattavastikin enemmän huomiota pois Ukrainan sodasta, kuin toisin päin. Putin kiittää enkä yllättyisi, että muillakin maailmalla nyt puhjenneilla levotttomuuksilla olisi kytkös samalla Venäjään. Hamasinkin johtoa vieraili Venäjällä, tuskinpa ovat ainoita.Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 31, 2023, 14:00:57Eilen uutisissa mainittiin että Gazassa on kuollut yli 20 000 siviiliä. Silti Venäjän 40 henkeä vaatinut isku vie kaiken huomion.
Ihmisiä ei kiinnosta sotarikokset tai ylipäätään rikokset ihmisyyttä vastaan tippaakaan, vaan ainoastaan se, mitä mikäkin asia heille edustaa. Kuten visionääri Sarah Palin asian aikoinaan hienosti näki: "Mr President, the only thing that stops a bad guy with a nuke is a good guy with a nuke."
Takapiruina ovat myös Iran ja Qatar, ja huthit ohjus- ja drooni-iskuineen. Koordinoitua toimintaa. Hamasin yksi päämotiivi hyökkäykselleen oli torpata Israelin ja Saudi-Arabian välisten suhteiden normalisointi, ja se sopisi kyllä monille muillekin, kuin vain Hamasille. Iranille se sopisi paremmin, kuin hyvin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 02, 2024, 10:36:55
Kirjoitti: Saares - tammikuu 02, 2024, 10:36:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2020, 09:03:09Mitä tarkoitat palestiinalla? Onko se jokin valtio tai ehkä maakunta? Missä se sijaitsee? Kuka on presidentti? Pääkaupunki?Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 14, 2020, 18:43:37Aivan, törkeällä asialla oli Kontula.
T: Xante
Kyllähän tuosta tempauksesta selvästi näkee, että Vasemmistoliiton luiskaotsasiipi ensisijaisesti haastaa riitaa Israelin kanssa sen sijaan että yrittäisi helpottaa Gazan asukkaiden tilannetta. Kontula vaatii sanktioita Israelille, mutta jos hän olisi tällä etelänmatkallaan tullut vilkaiseeksi karttaa, olisi hän ehkä huomannut että myös Egyptillä on maarajaa Gazan kanssa.
Ja nopein tapa parantaa Gazan tilannetta on selittää sen asukkaille, että terroristijärjestö Hamasista kannattaisi hankkiutua eroon jos mielii olojen parantuvan.
On sitä varmaan selitettykin. Ongelma on, että he vetoavat kansaan tällä hyvin tutun kuuloisella agendalla:
Äänestän (Hamasia), koska tarvitsemme muutosta. Meillä on turvallisuusongelmia, talousongelmia, työttömyyttä ja korruptiota, liikemies Zaid Bsesu perusteli valintaansa Gazassa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hamas-voitti-vallan-fatahilta-palestiinalaisten-vaaleissa/2210518#gs.rzbfke (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hamas-voitti-vallan-fatahilta-palestiinalaisten-vaaleissa/2210518#gs.rzbfke)
Lisäksi lienee reilua väittää, että Palestiinassa on todellakin syytä vastustaa myös maahanmuuttoa.
Kyllä Palestiinassa todetaan myös, että länsimaille mieluisampi Fatah on pyrkinyt huolehtimaan em. asioista, mutta epäonnistunut toimissaan Israelin kanssa. Muutosta, muutosta, sitähän sitä nykyään vaaleissa huudetaan, ei konsensusta tai neuvotteluja.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 02, 2024, 10:50:19
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 02, 2024, 10:50:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 02, 2024, 10:36:55Mitä tarkoitat palestiinalla? Onko se jokin valtio tai ehkä maakunta? Missä se sijaitsee? Kuka on presidentti? Pääkaupunki?No ihan sitä, mitä sillä yleisesti tarkoitetaan.
Palestiina (arab. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Arabian_kieli) فلسطينية, Falast̥īn) eli Palestiinalaisalue[4] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_(valtio)#cite_note-5) on useiden YK:n jäsenvaltioiden tunnustama valtio Aasian (https://fi.wikipedia.org/wiki/Aasia) Lähi-idässä (https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4hi-it%C3%A4). Palestiinan pinta-ala on 6 020 km² ja väkiluku noin 5,2 miljoonaa.[5] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_(valtio)#cite_note-6)[2] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_(valtio)#cite_note-V%C3%A4kiluku_2021-3) Sen hallinnollinen keskus on Ramallah (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ramallah) Länsirannalla ja suurin kaupunki on Gazan kaistan keskus Gaza (https://fi.wikipedia.org/wiki/Gaza_(kaupunki)). Palestiinan vapautusjärjestö pitää pääkaupunkinaan Israelin miehittämää Itä-Jerusalemia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalem), mutta tätä ei ole laajalti tunnustettu.
Palestiinan itsehallinto on merkittävä työllistäjä. Sillä on palveluksessaan 30 000 poliisia ja lähes saman verran virkamiehiä. Israel (https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel), Euroopan unioni (https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_unioni) ja Yhdysvallat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvallat) antoivat huhtikuuhun 2006 asti huomattavaa rahallista tukea palestiinalaishallinnolle.[6] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_(valtio)#cite_note-7) Hallinto toimii edelleen pääasiassa ulkomaisen avun varassa.
Israelin toteuttama palestiinalaisalueiden miehitys vuonna 2002 tuhosi osan palestiinalaishallinnon toimintakyvystä. Palestiinalaisalueen talous romahti lähes täysin vuoden 2000 Al-Aqsan kansannousun (https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_intifada) alun jälkeen.
Palestiinaa hallitsevan Palestiinan vapautusjärjestön (https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiinan_vapautusj%C3%A4rjest%C3%B6) (PLO) aluevaatimuksiin kuuluvat Länsiranta (https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsiranta) sekä Gazan kaista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_kaista), jonka se menetti vuonna 2007 Hamasille (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas). Lisäksi se peruskirjansa (https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=PLO:n_peruskirja&action=edit&redlink=1) 19. artiklan mukaisesti pitää koko Israelia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel) laittomana.[7] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_(valtio)#cite_note-:2-8)
Wikipediassa näin. Sinulla lienee mielessä jokin israelilaisempi tai usalaisempi ajatus kuin YKlla.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 02, 2024, 11:17:49
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 02, 2024, 11:17:49
Jahas, uutena vuotena Gazan raja on taas ollut Helsingissä.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/684f6c03-5cd0-475c-bc75-678d399f55b2
Helsingin Kansalaistorilla järjestetyssä uudenvuodenkonsertissa huomiota herätti esiintymislavalle rynnännyt mies.
Kyseiseksi ryntääjäksi tunnustautuu 33-vuotias helsinkiläinen kasvatustieteen opiskelija Wilhelm Blomberg. Hän ryntäsi lavalle tarkalleen vuoden vaihtuessa ja Käärijän Cha cha cha -kappaleen esityksen aikana. Hänellä oli käsissään Palestiinan lippu.
...
Blombergin mukaan hänen motiivinaan oli halu vaikuttaa suoralla toiminnalla Gazan tilanteeseen ja kyseenalaistaa median toimintaa Gazan tapahtumien uutisoinnista.
– Olen äärimmäisen surullinen ja vihainen. Haluan osoittaa tukeni ja pyytää ihmisiä ja mediaa välittämään.
Minäkin olen äärimmäisen surullinen ja vihainen, jos tuo Blomberg joskus pääsee aivopesemään Suomen lapsia. >:(
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/684f6c03-5cd0-475c-bc75-678d399f55b2
Helsingin Kansalaistorilla järjestetyssä uudenvuodenkonsertissa huomiota herätti esiintymislavalle rynnännyt mies.
Kyseiseksi ryntääjäksi tunnustautuu 33-vuotias helsinkiläinen kasvatustieteen opiskelija Wilhelm Blomberg. Hän ryntäsi lavalle tarkalleen vuoden vaihtuessa ja Käärijän Cha cha cha -kappaleen esityksen aikana. Hänellä oli käsissään Palestiinan lippu.
...
Blombergin mukaan hänen motiivinaan oli halu vaikuttaa suoralla toiminnalla Gazan tilanteeseen ja kyseenalaistaa median toimintaa Gazan tapahtumien uutisoinnista.
– Olen äärimmäisen surullinen ja vihainen. Haluan osoittaa tukeni ja pyytää ihmisiä ja mediaa välittämään.
Minäkin olen äärimmäisen surullinen ja vihainen, jos tuo Blomberg joskus pääsee aivopesemään Suomen lapsia. >:(
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2024, 11:56:08
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2024, 11:56:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2024, 11:17:49Jahas, uutena vuotena Gazan raja on taas ollut Helsingissä.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/684f6c03-5cd0-475c-bc75-678d399f55b2
Helsingin Kansalaistorilla järjestetyssä uudenvuodenkonsertissa huomiota herätti esiintymislavalle rynnännyt mies.
Kyseiseksi ryntääjäksi tunnustautuu 33-vuotias helsinkiläinen kasvatustieteen opiskelija Wilhelm Blomberg. Hän ryntäsi lavalle tarkalleen vuoden vaihtuessa ja Käärijän Cha cha cha -kappaleen esityksen aikana. Hänellä oli käsissään Palestiinan lippu.
...
Blombergin mukaan hänen motiivinaan oli halu vaikuttaa suoralla toiminnalla Gazan tilanteeseen ja kyseenalaistaa median toimintaa Gazan tapahtumien uutisoinnista.
– Olen äärimmäisen surullinen ja vihainen. Haluan osoittaa tukeni ja pyytää ihmisiä ja mediaa välittämään.
Minäkin olen äärimmäisen surullinen ja vihainen, jos tuo Blomberg joskus pääsee aivopesemään Suomen lapsia. >:(
Varmaan suurin synti tuossa on häiritä käärijän suorittamaa esitystä ja siten myös ihmismielen luontaista ominaisuutta olla häiriintymättä lasten murhista, joita sodan nimissä saa tietenkin tehdä.
Tuskin tuosta mitään hyötyä on ehkä tämäkin juippi, halusi vain julkisuutta itselleen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 19:56:05
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 19:56:05
https://yle.fi/a/74-20067437
Israel lähtee siis Haagiin. Jos oikein tulkitsin, Israel lähtee vastaamaan syytöksiin syyttämällä syyttävän syytöksiä antisemitismiksi.
Israel lähtee siis Haagiin. Jos oikein tulkitsin, Israel lähtee vastaamaan syytöksiin syyttämällä syyttävän syytöksiä antisemitismiksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 02, 2024, 21:03:36
Kirjoitti: a4 - tammikuu 02, 2024, 21:03:36
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 17:34:48Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 31, 2023, 16:59:53Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 15:10:37Kuten visionääri Sarah Palin asian aikoinaan hienosti näki: "Mr President, the only thing that stops a bad guy with a nuke is a good guy with a nuke."
Epäilyttävän Nato-henkistä aforismeilua siinä.
Itse lähtisin poistamaan pahaa miestä ydinaseineen pihaltani, sanomalla:
- Hyvä mies! Ydinpommien räjäyttely ja muu kotirauhan rikkominen on kiellettyä.
Ihmiset eivät kuitenkaan valitse puoltaan sillä perusteella, kuka käyttää nukeja, vaan vain sillä perusteella, kenen nuket ovat rauhan nukeja.
Mutta voisiko jostain löytyä myös ihmisiä jotka eivät usko että on olemassa rauhan nukeja?
Israel lahjoitti etätyötä tekevälle Hamasin pomolle droonin:
https://twitter.com/visegrad24/status/1742230397025480860
Israelilla taitaa olla rauhan nukeja joilla voi rauhoittaa koko Lähi-idän.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 02, 2024, 21:08:38
Kirjoitti: a4 - tammikuu 02, 2024, 21:08:38
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 19:56:05https://yle.fi/a/74-20067437Itse tulkitsen että Israel lähtee paljastamaan oikeudessa Etelä-Afrikan bluffin ja Putinin pelimerkit.
Israel lähtee siis Haagiin. Jos oikein tulkitsin, Israel lähtee vastaamaan syytöksiin syyttämällä syyttävän syytöksiä antisemitismiksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 21:36:33
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 21:36:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 02, 2024, 21:08:38Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 19:56:05https://yle.fi/a/74-20067437Itse tulkitsen että Israel lähtee paljastamaan oikeudessa Etelä-Afrikan bluffin ja Putinin pelimerkit.
Israel lähtee siis Haagiin. Jos oikein tulkitsin, Israel lähtee vastaamaan syytöksiin syyttämällä syyttävän syytöksiä antisemitismiksi.
Voi hyvin olla, että juuri tuo bluffi ja nuo pelimerkit paljastuvat. Mutta itse lähdin tulkitsemaan ihan vain sitä, että Israelin edustajan kuvaillessa Etelä-Afrikan syytöstä absurdiksi verisyytökseksi, puhuttaisiin jonkinlaisesta antisemitismistä https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Antisemitistiset_salaliittoteoriat
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 21:48:55
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 21:48:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 02, 2024, 21:03:36Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 17:34:48Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 31, 2023, 16:59:53Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 15:10:37Kuten visionääri Sarah Palin asian aikoinaan hienosti näki: "Mr President, the only thing that stops a bad guy with a nuke is a good guy with a nuke."
Epäilyttävän Nato-henkistä aforismeilua siinä.
Itse lähtisin poistamaan pahaa miestä ydinaseineen pihaltani, sanomalla:
- Hyvä mies! Ydinpommien räjäyttely ja muu kotirauhan rikkominen on kiellettyä.
Ihmiset eivät kuitenkaan valitse puoltaan sillä perusteella, kuka käyttää nukeja, vaan vain sillä perusteella, kenen nuket ovat rauhan nukeja.
Mutta voisiko jostain löytyä myös ihmisiä jotka eivät usko että on olemassa rauhan nukeja?
Ehkäpä Laika olisi sellainen. Ainakin hän on ymmärtääkseni lopettanut osallistumisensa, kun mielestään tälle palstalle ei muut kirjoittele, kuin sotamyönteisen puolueen aktiivit.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 22:22:21
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 22:22:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 21:36:33Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 02, 2024, 21:08:38Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 02, 2024, 19:56:05https://yle.fi/a/74-20067437Itse tulkitsen että Israel lähtee paljastamaan oikeudessa Etelä-Afrikan bluffin ja Putinin pelimerkit.
Israel lähtee siis Haagiin. Jos oikein tulkitsin, Israel lähtee vastaamaan syytöksiin syyttämällä syyttävän syytöksiä antisemitismiksi.
Voi hyvin olla, että juuri tuo bluffi ja nuo pelimerkit paljastuvat. Mutta itse lähdin tulkitsemaan ihan vain sitä, että Israelin edustajan kuvaillessa Etelä-Afrikan syytöstä absurdiksi verisyytökseksi, puhuttaisiin jonkinlaisesta antisemitismistä https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Antisemitistiset_salaliittoteoriat
Punkkaripalstalla tiedettiin kertoa huhuista, joiden mukaan kuulemiset alkaisivat jo ensi viikolla, ja että Netanyahu halauaisi Israelin asianajajaksi Alan Dershowitzin, joka puolusti aiemmin mm. Epsteiniä, Trumpia ja Weinsteiniä. Israel ei ole selvästikään lähdössä Haagiin leikkimään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 02, 2024, 22:52:01
Kirjoitti: Aave - tammikuu 02, 2024, 22:52:01
Libanonin puolella poistettiin myös Hamasin apulaiskomentaja Saleh al-Arouri elävien kirjoista. Samassa ilmaiskussa meni myös viisi muuta Hamasin upseeria. Mukaan lukien Samir Findi, joka oli Hamasin Libanonin haaran komentaja.
Netanjahu on Trumpia älykkäämpi, mutta kumpikin haluaisi sekä pysyä vallassa, että välttää vankilan. Netanjahulla ei ole ollut mitään suurta kannatusta pitkään, pitkään aikaan. Tämän hetken tilanne on se, että vain 15% israelilaisista haluaa Netanjahun jatkavan Gazan sodan jälkeen (https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-780440) (TJP).
Hänen intresseissään on varmasti pitkittää sotaa niin kauan, kuin vain mahdollista.
Netanjahu on Trumpia älykkäämpi, mutta kumpikin haluaisi sekä pysyä vallassa, että välttää vankilan. Netanjahulla ei ole ollut mitään suurta kannatusta pitkään, pitkään aikaan. Tämän hetken tilanne on se, että vain 15% israelilaisista haluaa Netanjahun jatkavan Gazan sodan jälkeen (https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-780440) (TJP).
Hänen intresseissään on varmasti pitkittää sotaa niin kauan, kuin vain mahdollista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 03, 2024, 08:57:12
Kirjoitti: Saares - tammikuu 03, 2024, 08:57:12
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 31, 2023, 14:00:57Eilen uutisissa mainittiin että Gazassa on kuollut yli 20 000 siviiliä. Silti Venäjän 40 henkeä vaatinut isku vie kaiken huomion.Väärin verrattu! Luvuissa on Gazalaisten vuosien aikana kärsimät tappiot vastaan Venäjän viikon aikana
aiheuttamat menetykset.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2024, 11:55:14
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2024, 11:55:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 03, 2024, 08:57:12Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 31, 2023, 14:00:57Eilen uutisissa mainittiin että Gazassa on kuollut yli 20 000 siviiliä. Silti Venäjän 40 henkeä vaatinut isku vie kaiken huomion.Väärin verrattu! Luvuissa on Gazalaisten vuosien aikana kärsimät tappiot vastaan Venäjän viikon aikana
aiheuttamat menetykset.
Uutisista päätellen venäläisiä on tuon verran ja ehkä enemmänkin vaihtanut majaa päivittäin- Pian varmaan loppuvat..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2024, 16:21:52
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2024, 16:21:52
[https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/38a8c3d2-b2b2-4aff-9d33-19de3e72d030]
Eivät opi. Israelia vastaan taisteleminen on tärkeämpää, kuin oman yhteiskunnan rakentaminen. Miksi arabiyhteiskunnat ovat tuollaisia?
LainaaIsrael tappoi Hamasin varajohtajan Saleh al-Arourin ilmaiskulla Libanonin pääkaupungissa Beirutissa. Reuters
IL TYÖRYHMÄ
lauantai 7.10.2023 klo 10:07 (päivitetty tänään klo 11:42)
Palestiinalainen äärijärjestö Hamas teki lauantaiaamuna 7. lokakuuta yllätyshyökkäyksen Israelia vastaan. Israel julisti maahan tämän jälkeen sotatilan.
Hyökkäyksessään Hamas tunkeutui Gazaa ympäröiville alueille ja tappoi 1 200 ihmistä. Lisäksi se otti yli 200 ihmistä panttivangiksi.
Israelin vastahyökkäyksessä Gazan kaistalle on kuollut yli 22 600 palestiinalaista, Gazan viranomaiset kertoivat 5. tammikuuta. Valtaosa Gazan kuolleista on siviilejä.
Israelin asevoimat arvioi uutenavuotena, että sota Hamasia vastaan kestää koko vuoden 2024.
Liveseuranta
11:34
Hizbollah teki kostoiskun Israelin tukikohtaan
Libanonilainen, Iranin tukema Hizbollah-järjestö ilmoittaa ampuneensa Israelin asevoimien tukikohtaa 62 raketilla lauantaina, uutistoimisto AFP kertoo.
Hizbollahin julkiaseman lausunnon mukaan isku oli kosto terroristijärjestö Hamasin poliittisen siiven varajohtajan Saleh Al-Arourin tappamisesta.
Al-Arouri sai surmansa Israelin tiistaisessa iskussa Libanonin pääkaupungin Beirutin lähiöön. Se on lisännyt huolta siitä, että tilanne Israelin ja Libanonin rajalla kärjistyy entisestään.
Hizbollahin johtaja Hassan Nasrallah varoitti kostoiskusta jo perjantaina.
– Vastaus on väistämättä tulossa. Emme voi pysyä hiljaa tämän kokoluokan rikkomuksesta, koska muuten koko Libanon on alttiina, hän uhosi.
Hizbollah ja Israel ovat iskeneet toisiaan vastaan lokakuussa alkaneen sodan alusta lähtien. Nashrallahin mukaan Hizbollah on suorittanut noin 670 operaatiota lokakuun alusta alkaen, kertoo uutistoimisto Reuters.
AFP:n mukaan islamistijärjestö on ottanut kohteekseen 48 Israelin raja-asemaa ja 11 etäämpänä sijaitsevaa tukikohtaa.
Muun muassa Yhdysvallat luokittelee Hizbollahin terroristijärjestöksi. EU puolestaan luokittelee ainoastaan Hizbollahin sotilaallisen siiven terroristiseksi, mutta ei sen poliittista siipeä.
Eivät opi. Israelia vastaan taisteleminen on tärkeämpää, kuin oman yhteiskunnan rakentaminen. Miksi arabiyhteiskunnat ovat tuollaisia?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2024, 16:28:19
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2024, 16:28:19
Vastaan itselleni. Kuolemankultti elää arabi/muslimiyhteisöissä. Yhteiskunta on uskontonsa ja sen luoman kulttuurinsaa vuoksi taantunut ja pysähtynyt, kykenemättä kehittymään ja uudistumaan. Yhteiskunnallisten ongelmien kasvun ratkaisemiseksi ei haluta hakea vikaa itsestään, vaan keksitään ulkoisia syitä, kuten Koraanikin sanoo.
Lienee pirullisimpia ilmiöitä islamilaisissa yhteiskunnissa tuo kyvyttömyys katsoa peiliin. Nähdä se, että suuri osa ongelmistaan johtuu siitä, että oma yhteiskunta on jämähtänyt, eikä kykene seuraamaan aikaansa, kehittyä muiden yhteiskuntien tapaan.
Lienee pirullisimpia ilmiöitä islamilaisissa yhteiskunnissa tuo kyvyttömyys katsoa peiliin. Nähdä se, että suuri osa ongelmistaan johtuu siitä, että oma yhteiskunta on jämähtänyt, eikä kykene seuraamaan aikaansa, kehittyä muiden yhteiskuntien tapaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2024, 16:30:33
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2024, 16:30:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 02, 2024, 22:52:01Hänen (Netanyahu) intresseissään on varmasti pitkittää sotaa niin kauan, kuin vain mahdollista.Typerä näkemys. He haluavat LYHYTTÄ sotaa, jossa Hamas murskataan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2024, 09:54:15
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2024, 09:54:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2024, 16:30:33Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 02, 2024, 22:52:01Hänen (Netanyahu) intresseissään on varmasti pitkittää sotaa niin kauan, kuin vain mahdollista.Typerä näkemys. He haluavat LYHYTTÄ sotaa, jossa Hamas murskataan.
Jehu ehdotti jo palastiinalaisille, että kannattaisi muuttaa muualle. Ei vain taida olla paikkaa mihin mennä isiensä mailta. Eurooppa ei ole huolissaan ja jos on, on huolen aihe lähinnä se ettei heitä haluta tänne fiksuun länteen.
Juutalaiset maahanmuuttajat ovat hivuttautunee heidän palestiinalaisten koteihin ja anastaneet ne itselleen, nyt he sitten käskevät niiden entiset omistajat menemään pois.
Suunnitelmissa gasan varalle on sen pirstominen ja asuttaminen juutalaisilla ja juutalaisten valvonnassa.- Ellei se kelpaa voi poistua, mutta mihin..
Länsirannallekin on tämän sodan aikana ilmestynyt uusia siirtokuntia- nopeita ovat ja huomio on tuolla gasan tapahtumissa. Eikä tämä jo ole melkoista jonkun kansan hävitystä, eli sitä samaa mitä venäläiset tekevät. muuttaessaan ukrainalaisia venäläisiksi, mutta he sentään hyväksyvät heidät omaan kansaansa. Juutalaiset taas eivät taatusti hyväksy palestiinalaisia kansaansa kuuluviksi- sen estää jo heidän uskontonsa..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 07, 2024, 11:46:51
Kirjoitti: Saares - tammikuu 07, 2024, 11:46:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 09:54:15Samaten kuin palestiinalaiset eivät hyväksy israelilaisia joukkoonsa. Eivät juuri ketään muitakaan.Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2024, 16:30:33Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 02, 2024, 22:52:01Hänen (Netanyahu) intresseissään on varmasti pitkittää sotaa niin kauan, kuin vain mahdollista.Typerä näkemys. He haluavat LYHYTTÄ sotaa, jossa Hamas murskataan.
Jehu ehdotti jo palastiinalaisille, että kannattaisi muuttaa muualle. Ei vain taida olla paikkaa mihin mennä isiensä mailta. Eurooppa ei ole huolissaan ja jos on, on huolen aihe lähinnä se ettei heitä haluta tänne fiksuun länteen.
Juutalaiset maahanmuuttajat ovat hivuttautunee heidän palestiinalaisten koteihin ja anastaneet ne itselleen, nyt he sitten käskevät niiden entiset omistajat menemään pois.
Suunnitelmissa gasan varalle on sen pirstominen ja asuttaminen juutalaisilla ja juutalaisten valvonnassa.- Ellei se kelpaa voi poistua, mutta mihin..
Länsirannallekin on tämän sodan aikana ilmestynyt uusia siirtokuntia- nopeita ovat ja huomio on tuolla gasan tapahtumissa. Eikä tämä jo ole melkoista jonkun kansan hävitystä, eli sitä samaa mitä venäläiset tekevät. muuttaessaan ukrainalaisia venäläisiksi, mutta he sentään hyväksyvät heidät omaan kansaansa. Juutalaiset taas eivät taatusti hyväksy palestiinalaisia kansaansa kuuluviksi- sen estää jo heidän uskontonsa..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2024, 16:10:43
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2024, 16:10:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 07, 2024, 11:46:51Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 09:54:15Samaten kuin palestiinalaiset eivät hyväksy israelilaisia joukkoonsa. Eivät juuri ketään muitakaan.Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2024, 16:30:33Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 02, 2024, 22:52:01Hänen (Netanyahu) intresseissään on varmasti pitkittää sotaa niin kauan, kuin vain mahdollista.Typerä näkemys. He haluavat LYHYTTÄ sotaa, jossa Hamas murskataan.
Jehu ehdotti jo palastiinalaisille, että kannattaisi muuttaa muualle. Ei vain taida olla paikkaa mihin mennä isiensä mailta. Eurooppa ei ole huolissaan ja jos on, on huolen aihe lähinnä se ettei heitä haluta tänne fiksuun länteen.
Juutalaiset maahanmuuttajat ovat hivuttautunee heidän palestiinalaisten koteihin ja anastaneet ne itselleen, nyt he sitten käskevät niiden entiset omistajat menemään pois.
Suunnitelmissa gasan varalle on sen pirstominen ja asuttaminen juutalaisilla ja juutalaisten valvonnassa.- Ellei se kelpaa voi poistua, mutta mihin..
Länsirannallekin on tämän sodan aikana ilmestynyt uusia siirtokuntia- nopeita ovat ja huomio on tuolla gasan tapahtumissa. Eikä tämä jo ole melkoista jonkun kansan hävitystä, eli sitä samaa mitä venäläiset tekevät. muuttaessaan ukrainalaisia venäläisiksi, mutta he sentään hyväksyvät heidät omaan kansaansa. Juutalaiset taas eivät taatusti hyväksy palestiinalaisia kansaansa kuuluviksi- sen estää jo heidän uskontonsa..
Jos sinun taloosi tulee vieraita ja heittäisivät sinut ulos, et itsekään taitaisi tykätä.
Tosin olet siinä kyllä oikeassa, että tuolla on vallan lisäksi kyse uskonnosta..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 09, 2024, 15:18:29
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 09, 2024, 15:18:29
Li Anderssonilla tuntuu olevan samansuuntaisia ajatuksia kuin itsellänikin Gazan tilanteesta (boldaukset minun, tuo viimeinen boldaus on se, mistä olen erityisesti samaa mieltä):
Li Andersson muutti mieli�piteensä presidentti-instituutiosta – paljasti suurimman heikkoutensa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010107687.html) (Ilta-Sanomat)
Vasemmistoliiton presidenttiehdokas syytti Israelia etnisestä puhdistuksesta Gazassa.
Li Andersson muutti mieli�piteensä presidentti-instituutiosta – paljasti suurimman heikkoutensa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010107687.html) (Ilta-Sanomat)
Vasemmistoliiton presidenttiehdokas syytti Israelia etnisestä puhdistuksesta Gazassa.
LainaaAnderssonin mielestä Israelin toiminnasta Gazan palestiinalais�alueilla voi käyttää käsitettä etninen puhdistus.
– YK:n tietojen mukaan yli 85 prosenttia gazalaisista, melkein kaksi miljoonaa ihmistä, on joutunut jättämään kotinsa pommitusten seurauksena. Puhutaan siviileistä. Ja nyt kun Israelin joukot ovat työntäneet gazalaisia kohti Gazan kaistaleen eteläosaa, on alettu pommittaa myös eteläosaa, mihin siviilit ovat paenneet.
Vasemmistoliiton sympatiat ovat Lähi-idässä usein nimenomaan palestiinalaisten puolella.
Anderssonin mielestä vasemmistoliiton kanta Lähi-idän tilanteeseen on johdonmukainen.
– Olen tuominnut Hamasin hyökkäyksen, ja olemme vaatineet panttivankien vapauttamista. Tietääkseni olemme ainoa puolue, joka on ollut valmis tuomitsemaan myös Israelin kansainvälisen oikeuden loukkauksia. Haluamme, että samoja pelisääntöjä ja standardeja noudatetaan kaikkiin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32
^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia. Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 09, 2024, 17:43:19
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 09, 2024, 17:43:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia. Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.
"Hamasin hävittämistä" ei ole kansanmurha, joko kohdistuu sivullisiin eli siviileihin - vaan ei Hamasiin -, eli siviileihin, joilla ei oletettavasti ole osaa eikä arpaa esim. siinä kamalassa hyökkäyksessä ja panttivankien ottamisessa. Kansanmurha ei ole ratkaisu. Eikä ylimitoitettu kosto ja kaiken lisäksi vielä syyttömille.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 07:17:09
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 07:17:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 09, 2024, 17:43:19Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia. Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.
"Hamasin hävittämistä" ei ole kansanmurha, joko kohdistuu sivullisiin eli siviileihin - vaan ei Hamasiin -, eli siviileihin, joilla ei oletettavasti ole osaa eikä arpaa esim. siinä kamalassa hyökkäyksessä ja panttivankien ottamisessa. Kansanmurha ei ole ratkaisu. Eikä ylimitoitettu kosto ja kaiken lisäksi vielä syyttömille.
Kansanmurhasta puhuminen Gazan yhteydessä ilmentää joko puhujan pohjatonta typeryyttä tai halua tukea terrorismia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2024, 09:41:54
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2024, 09:41:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2024, 07:17:09Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 09, 2024, 17:43:19Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia. Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.
"Hamasin hävittämistä" ei ole kansanmurha, joko kohdistuu sivullisiin eli siviileihin - vaan ei Hamasiin -, eli siviileihin, joilla ei oletettavasti ole osaa eikä arpaa esim. siinä kamalassa hyökkäyksessä ja panttivankien ottamisessa. Kansanmurha ei ole ratkaisu. Eikä ylimitoitettu kosto ja kaiken lisäksi vielä syyttömille.
Kansanmurhasta puhuminen Gazan yhteydessä ilmentää joko puhujan pohjatonta typeryyttä tai halua tukea terrorismia.
Voisi kysyä, miten tuon kansanmurhan saisi loppumaan, ennen kuin koko kansa on murhattu tai ajettu pois omilta asuinsijoiltaan jossa ovat asuneet satoja vuosia jopa kauemminkin.
Suomi- laiset tuskin tuossa ovat kovin isossa roolissa, Elina ainakin on sitä mieltä, että vastuu on poliittinen, koska viime kädessä poliitikot ovat vastuussa.
Suomessakin tuosta kyllä puhutaan..
Tosin poliittinen vastuu on yleensä vain sellaista, että kansa ei ehkä valitse poliitikkoa uudelleen.
Gasa alkaa olla melko-lailla tuhottu, eikä siellä taida olla enää montaa taloa ehjänä..eikä muutakaan infraa- kukahan tuon korjannee-
>>>
Tuolloin 79 ulkoministeriön työntekijää esitti Valtoselle kirjeellä, että Suomen tulisi vaatia Gazaan humanitaarista tulitaukoa ja tuomita Israelin suhteeton voimankäyttö sekä todennäköiset kansainvälisen oikeuden loukkaukset Gazan alueella.
Virkakunnasta ministerille joukolla toimitettu kirje on suomalaisittain äärimmäisen poikkeuksellinen.
– Israel on vastatoimissaan Gazassa selvästi ylittänyt suhteellisuusperiaatteen rajat, kohdistanut iskuja siviili-infrastruktuuriin sekä erityisen suojelun piirissä oleviin rakennuksiin, kuten sairaaloihin ja kouluihin. Nämä ovat todennäköisiä kansainvälisen oikeuden loukkauksia, jopa sotarikoksia, ministeriön työntekijät kirjoittivat.
STT:n näkemässä kirjeessä suomalaisdiplomaatit viittaavat muun muassa kuolleiden lasten ja kuolleiden YK:n työntekijöiden poikkeukselliseen määrään.
Äärijärjestö Hamasin hallinnoiman terveysministeriön mukaan Israelin iskut olisivat tammikuun alkupuolelle mennessä vaatineet yli 23 000 kuolonuhria. Muun muassa YK ja Yhdysvallat ovat pitäneet lukujen mittaluokkaa oikeana.
Valtonen: Samat arvot Lähi-idässä
Valtonen kommentoi kirjettä STT:lle tiistaina sanomalla, että keskustelua Suomen linjasta on hyvä käydä. Sitä muokataan hänen mukaansa ennen kaikkea ulkoministeriön Lähi-idän osaston päivittäisen työn pohjalta, minkä lisäksi hän nostaa esiin myös Suomen YK-edustustojen työn.
Lopulta vastuun kantavat poliittiset päättäjät, hän sanoo.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010109559.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 11:03:35
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 11:03:35
En ole ihan satavarma, määritelläänkö Israelin toiminta kansanmurhaksi, niin kuin Li Andersson sen määritteli haastattelussa. Vai ovat ne "vain" kansainvälisen oikeuden vastaisia siviileihin kohdistuvia sotatoimia, rikoksia ihmiyyttä vastaan, sotarikoksia, vai mitä *).
Wikipedia Gazan sota (https://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_sota_2023%E2%80%93)
Vuoden 2023 Gazan sota alkoi palestiinalaisjärjestö Hamasin tehtyä terrori-iskun Gazan kaistalta Israelin puolelle 7. lokakuuta 2023. Hyökkäyksessä sai surmansa 1139 ihmistä. ja 240 otettiin panttivangeiksi.[16][17] Seuraavana päivänä Israeliin julistettiin sotatila.[18] Israel aloitti vuorokauden sisällä vastaiskut ilmavoimillaan,[19] ja 27. lokakuuta eteni maavoimillaan Gazaan.[20][21]
7. marraskuuta Israelin viranomaisten mukaan Hamasin tekemissä iskuissa oli kuollut yli 1 400 israelilaista.[22] Hamasin kontrolloiman Gazan terveysministeriön mukaan kuolleiden gazalaisten määrä oli 2. tammikuuta 2024 mennessä oli 22,000.[23][a] Lähes koko Gazan insfrastruktuuri on romahtanut hyökkäyksessä eikä alueella ei ole ruokaa ja puhdasta vettä eikä toimivaa jäte- tai terveydenhuoltoa. Lähes koko Gazan 2.3 miljoonaisen väestön on arvioitu olevan alueen sisäisinä pakolaisina.[26][27]
29. joulukuuta Etelä-Afrikka nosti YK:n kansainvälisssa rikostuomioistuimessa kanteen Israelin toiminnasta Gazassa. Etelä-Afrikan mukaan Israelin toimet palestiinalaisia vastaan ovat luonteeltaan kansanmurhanomaisia.[28][/b]
*) https://yle.fi/a/74-20065614
Amnesty muistuttaa, että kansainvälisen oikeuden loukkausten välillä ei ole hierarkiaa. Kansanmurha, ihmisyyttä vastaan tehdyt rikokset ja sotarikokset ovat kaikki tekoja, jotka on tuomittava ja jotka kansainvälisen yhteisön tulisi pyrkiä estämään.
Wikipedia Gazan sota (https://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_sota_2023%E2%80%93)
Vuoden 2023 Gazan sota alkoi palestiinalaisjärjestö Hamasin tehtyä terrori-iskun Gazan kaistalta Israelin puolelle 7. lokakuuta 2023. Hyökkäyksessä sai surmansa 1139 ihmistä. ja 240 otettiin panttivangeiksi.[16][17] Seuraavana päivänä Israeliin julistettiin sotatila.[18] Israel aloitti vuorokauden sisällä vastaiskut ilmavoimillaan,[19] ja 27. lokakuuta eteni maavoimillaan Gazaan.[20][21]
7. marraskuuta Israelin viranomaisten mukaan Hamasin tekemissä iskuissa oli kuollut yli 1 400 israelilaista.[22] Hamasin kontrolloiman Gazan terveysministeriön mukaan kuolleiden gazalaisten määrä oli 2. tammikuuta 2024 mennessä oli 22,000.[23][a] Lähes koko Gazan insfrastruktuuri on romahtanut hyökkäyksessä eikä alueella ei ole ruokaa ja puhdasta vettä eikä toimivaa jäte- tai terveydenhuoltoa. Lähes koko Gazan 2.3 miljoonaisen väestön on arvioitu olevan alueen sisäisinä pakolaisina.[26][27]
29. joulukuuta Etelä-Afrikka nosti YK:n kansainvälisssa rikostuomioistuimessa kanteen Israelin toiminnasta Gazassa. Etelä-Afrikan mukaan Israelin toimet palestiinalaisia vastaan ovat luonteeltaan kansanmurhanomaisia.[28][/b]
LainaaAlueen humanitaarinen tilanne
Gaza on ollut jo vuosikymmeniä ennen sodan alkamista hyvin heikkotasoinen paikka elää. Suurinta osaa alueen hieman yli kahden miljoonan asukkaan väestöstä on vaivannut köyhyys. Alue on myös äärimmäisen tiheään asuttua.[229] Jo vuonna 2021 lähes kaikella väestöllä ei ollut mahdollisutta saada puhdasta juomavettä, minkä lisäksi sähköstä oli suuri pula. Monet lapset kärsivät aliravitsemuksesta ja alueen kaikista lapsista noin 60 prosenttia kärsi anemiasta.[230]
Sodan alkuvaiheilla ruoan, veden sekä sähkön vienti Gazaan keskeytettiin. Israelin piirityksen vuoksi välttämättömien elintarvikkeiden vienti aluelle on käytännössä mahdotonta.[231] Gazan viranomaisten mukaan yli puolet alueen asunnoista on tuhoutunut asumiskelvottomiksi tai vahingoittinut vakavasti konfliktin alkamisen jälkeen.[232] 24. lokakuuta ainakin 16 sairaalaa ja 32 terveyskeskusta oli poissa käytöstä, 113 terveyskeskukseen oli hyökätty sekä kolme kirkkoa ja 56 moskeijaa oli vaurioitunut. Samoihin aikoihin kodeistaan oli paennut noin 1,5 miljoonaa ihmistä, joka on 62 prosenttia Gazan väestöstä.[233] Gazassa on arvioitu ainakin 160 naisen synnyttävän joka päivä.[234] Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteeri António Guterres on kuvaillut Gazaa "lasten hautausmaaksi".[235] Yksi lapsi kuolee alueella 10 minuutin välein.[236][237] Tuhansia lapsia kuoli jo ensimmäisten kahden viikon aikana.[238]Joulukuussa Unicefin johtajan Catherine Russelin mukaan Gaza on maailman vaarallisin paikka olla lapsi.[239][240] Alueen sairaaloihin on tuotu useita lapsia, jotka ovat menettäneet perheensä sodassa.[241] Sodassa kuoleekin kokonaisia perheitä yksittäisissä ilmaiskuissa.[242]Ihmiset pakeneavat sotaa jalkasin, sekä erilaisilla kulkuvälineillä, kuten autoilla ja rekoilla.[243] Jo kolmen ensimmäisen päivän aikana kodeistaan paenneita ihmisiä oli yli 187 000.[244] [/b]
*) https://yle.fi/a/74-20065614
Amnesty muistuttaa, että kansainvälisen oikeuden loukkausten välillä ei ole hierarkiaa. Kansanmurha, ihmisyyttä vastaan tehdyt rikokset ja sotarikokset ovat kaikki tekoja, jotka on tuomittava ja jotka kansainvälisen yhteisön tulisi pyrkiä estämään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 11:51:10
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 11:51:10
YK:n asiantuntjat ovat myös ottaneet kantaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Israel%E2%80%93Hamas_war
Brutto varmaankin määrittelee edellä mainitusta johtuen YK:n asiantuntijat - ja (Karikon viestin) ulkoministeriön 79 virkamiestäkin *) - joko äärettömän typeriksi tai terrorismia tukeviksi?
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Israel%E2%80%93Hamas_war
LainaaUN condemnation
Independent United Nations experts[w] condemned the Israel Defense Forces' actions in Gaza, saying Israel had resorted to "indiscriminate military attacks" and "collective punishment".[590] Israeli authorities said that the airstrikes are intended to degrade the military infrastructure that is frequently constructed in close proximity to residential areas and civilian establishments.[591] They also denounced the "deliberate and widespread killing and hostage-taking of innocent civilians" by Hamas, calling them "heinous violations of international law and international crimes".[589] Israel's forced evacuation of northern Gaza also drew international condemnation. On 13 October, Paula Gaviria Betancur, UN Special Rapporteur on the human rights of internally displaced persons, called it a "crime against humanity".[316] On 14 October, Francesca Albanese, the United Nations Special Rapporteur on the occupied Palestinian territories, characterized it as a "repeat of the 1948 Nakba", noting Israeli public officials' open advocacy for another Nakba.[592] On 16 November, UN experts reported that "grave violations" committed by Israeli forces against the Palestinians of Gaza "point to a genocide in the making" and called on the international community to prevent this unfolding genocide.[593] The OHCHR expressed concern regarding reports of "mass detentions, ill-treatment and enforced disappearances of possibly thousands of Palestinians" in the north of Gaza.[112][594]
Brutto varmaankin määrittelee edellä mainitusta johtuen YK:n asiantuntijat - ja (Karikon viestin) ulkoministeriön 79 virkamiestäkin *) - joko äärettömän typeriksi tai terrorismia tukeviksi?
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2024, 09:41:54Tuolloin 79 ulkoministeriön työntekijää esitti Valtoselle kirjeellä, että Suomen tulisi vaatia Gazaan humanitaarista tulitaukoa ja tuomita Israelin suhteeton voimankäyttö sekä todennäköiset kansainvälisen oikeuden loukkaukset Gazan alueella.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010109559.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 12:10:39
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 12:10:39
Allegations of genocide in the 2023 Israeli attack on Gaza (https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_genocide_in_the_2023_Israeli_attack_on_Gaza) (wikipedia)
(Paljon asiaa puolesta ja vastaan tuolla. Ehkä jaksan lukea tarkemmin myöhemmin.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba
LainaaLegal definition of genocide(boldaus mun)
The 1948 Genocide Convention defines genocide as any of five "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group".[17][18] The acts in question include killing members of the group, causing them serious bodily or mental harm, imposing living conditions intended to destroy the group, preventing births, and forcibly transferring children out of the group.[17] Genocide is a crime of special intent ("dolus specialis"); it is carried out deliberately, with victims targeted based on real or perceived membership in a protected group.[18]
Public statements by officials
After the 7 October attacks by Hamas, Yoav Gallant, Israeli Minister of Defense, stated "We are fighting human animals, and we are acting accordingly".[19] Avi Dichter, Israeli Minister of Agriculture, called for the war to be "Gaza's Nakba" on Channel 12;[20] Ariel Kallner, another Member of the Knesset from the Likud party, similarly wrote on social media that there is "one goal: Nakba! A Nakba that will overshadow the Nakba of [1948]. Nakba in Gaza and Nakba to anyone who dares to join".[21] Amihai Eliyahu, Israeli Minister of Heritage, called for dropping an atomic bomb on Gaza;[20] Tally Gotliv of the Likud party similarly called for the use of nuclear weapons.[22] Yitzhak Kroizer, representing the extreme-right Otzma Yehudit party in the Knesset, stated in a radio interview that the "Gaza Strip should be flattened, and for all of them there is but one sentence, and that is death."[22] President of Israel Isaac Herzog blamed the whole nation of Palestine for the 7 October attack.[6] Major General Ghassan Alian, Coordinator of Government Activities in the Territories, stated: "There will be no electricity and no water (in Gaza), there will only be destruction. You wanted hell, you will get hell".[19]
Academic and legal discourse
There is currently disagreement among scholars as to whether Israel's actions can be described as a genocide against the Palestinians.[6][23]
(Paljon asiaa puolesta ja vastaan tuolla. Ehkä jaksan lukea tarkemmin myöhemmin.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba
LainaaThe Nakba (Arabic: النكبة an-Nakbah, lit. 'The Catastrophe') is the violent displacement and dispossession of the Palestinian people, along with the destruction of their society, culture, identity, political rights, and national aspirations.[1] The term is used to describe the events that took place during the 1948 Palestine war, as well as the ongoing persecution and displacement of Palestinians by Israel throughout the Palestinian territories (the West Bank and the Gaza Strip).[2]
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 10, 2024, 12:17:18
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 10, 2024, 12:17:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2024, 09:41:54Voisi kysyä, miten tuon kansanmurhan saisi loppumaan, ennen kuin koko kansa on murhattu tai ajettu pois omilta asuinsijoiltaan jossa ovat asuneet satoja vuosia jopa kauemminkin.
Suomi- laiset tuskin tuossa ovat kovin isossa roolissa, Elina ainakin on sitä mieltä, että vastuu on poliittinen, koska viime kädessä poliitikot ovat vastuussa.
Suomessakin tuosta kyllä puhutaan..
Suomessa maksetaan. On jo maksettu pitkään vuosittain tukea terroristeille. Virallisesti se on tietysti kehitysapua Palestiinalaisaluille. Siitä kuitenkin Hamas & muut terot varmasti verottavat osansa. Kun joskus taas vaihteeksi jälleenrakennetaan, niin silloin pääsemme maksamaan vielä enemmän. Jos Jahven valittua kansaa ei temmata kokonaisuudessaan taivaaseen tai muslimiarabit tukijoineen luovu hingustaan tuhota juutalaiset, rähinät tuolla Välimeren pohjukassa jatkuu maailman tappiin
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:32:46
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:32:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2024, 09:41:54Voisi kysyä, miten tuon kansanmurhan saisi loppumaan, ennen kuin koko kansa on murhattu...
Kovin hidasta ja ammattitaidotonta on tuo Israelilaisten harjoittama "kansanmurha". Palestiinalaisten määrä kasvaa nopeammin kuin yksi maailman tehokkaimmista sotilasmahdeista kykenee murhaamaan heitä. Luulisi että juutalaiset olisivat jo oppineet miten kansanmurha pitää oikeaoppisesti tehdä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:43:17
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:43:17
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 10, 2024, 11:51:10YK:n asiantuntjat ovat myös ottaneet kantaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Israel%E2%80%93Hamas_warLainaaUN condemnation
Independent United Nations experts[w] condemned the Israel Defense Forces' actions in Gaza, saying Israel had resorted to "indiscriminate military attacks" and "collective punishment".[590] Israeli authorities said that the airstrikes are intended to degrade the military infrastructure that is frequently constructed in close proximity to residential areas and civilian establishments.[591] They also denounced the "deliberate and widespread killing and hostage-taking of innocent civilians" by Hamas, calling them "heinous violations of international law and international crimes".[589] Israel's forced evacuation of northern Gaza also drew international condemnation. On 13 October, Paula Gaviria Betancur, UN Special Rapporteur on the human rights of internally displaced persons, called it a "crime against humanity".[316] On 14 October, Francesca Albanese, the United Nations Special Rapporteur on the occupied Palestinian territories, characterized it as a "repeat of the 1948 Nakba", noting Israeli public officials' open advocacy for another Nakba.[592] On 16 November, UN experts reported that "grave violations" committed by Israeli forces against the Palestinians of Gaza "point to a genocide in the making" and called on the international community to prevent this unfolding genocide.[593] The OHCHR expressed concern regarding reports of "mass detentions, ill-treatment and enforced disappearances of possibly thousands of Palestinians" in the north of Gaza.[112][594]
Brutto varmaankin määrittelee edellä mainitusta johtuen YK:n asiantuntijat - ja (Karikon viestin) ulkoministeriön 79 virkamiestäkin *) - joko äärettömän typeriksi tai terrorismia tukeviksi?
Nuo ovat juuri niitä lausuntoja joita Hamas hyödyllisiltä idiooteilta tilasi. Hamas on koko ajan määrännyt missä taisteluita käydään ja mihin Israel iskee. Hamas myös hallinnoi alueita joihin Israel iskee, joten uhrit ovat täysin Hamasin vastuulla. Ja Hamas (Iranin myötävaikutuksella) on myös määrännyt se, että Gazassa ylipäänsä nyt taistellaan.
Tulitaukovaatimukset ja syytteet pitääkin kohdistaa Iraniin ja Hamasiin.
Toisaalta pidän hyvänä asiana että palestiinalaiset siviilit saavat kokea mitä siitä seuraa kun äänestää fanaattiset terroristit valtaan. Aika moni alkaa arvostamaan rauhantahtoisempaa johtoa. Ja mitä tulee kasvavaan vihaan niin ei palestiinalaisia saada ikinä rakastamaan Israelia. " Vihatkoon kunhan pelkäävät" on Israelin kannalta paras mahdollinen tilanne ja se lienee kohta saavutettu.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:49:33
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:49:33
Sadeoja taivuttaa rautalangasta mistä kriisissä on kyse:
https://www.is.fi/uutiset/art-2000010108993.html
https://www.is.fi/uutiset/art-2000010108993.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 13:04:12
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 13:04:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:43:17Toisaalta pidän hyvänä asiana että palestiinalaiset siviilit saavat kokea mitä siitä seuraa kun äänestää fanaattiset terroristit valtaan.
Jaa että myös ne 9000 tähän asti tapettua lasta ja imeväistä ovat äänestäneet Hamasin valtaan, ja nekin lapset, jotka tällä hetkellä näännytetään nälkään (60% kärsii raudanpuutteesta), jotka kärsivät myös puhtaan juomaveden (ja lääkkeiden ja sähkön ja kodin) puutteesta? Minkähänlainen ihminen näkee Gazan lapset syyllisinä kaikkeen kokemaansa vääryyteen? Ei oikein riitä mielikuvitus eläytymään sellaisen ihmisen ajatusmaailmaan.
Se, mitä Hamas teki oli raakalaismaista. Se, mitä Israel nyt tekee kostoksi, on raakalaismaista. On raakalaismaista tukea Israelin kostoa palestiinalaisille siiviileille, ihan yhtä raakalaismaista kuin olisi tukea Hamasiakin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 13:12:26
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 13:12:26
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 10, 2024, 13:04:12Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:43:17Toisaalta pidän hyvänä asiana että palestiinalaiset siviilit saavat kokea mitä siitä seuraa kun äänestää fanaattiset terroristit valtaan.
Jaa että myös ne 9000 tähän asti tapettua lasta ja imeväistä ovat äänestäneet Hamasin valtaan, ja nekin lapset, jotka tällä hetkellä näännytetään nälkään (60% kärsii raudanpuutteesta), jotka kärsivät myös puhtaan juomaveden (ja lääkkeiden ja sähkön ja kodin) puutteesta? Minkähänlainen ihminen näkee Gazan lapset syyllisinä kaikkeen kokemaansa vääryyteen? Ei oikein riitä mielikuvitus eläytymään sellaisen ihmisen ajatusmaailmaan.
Unohdit mainita ne parikymmentä keskosta, jotka Israel Hamasin mukaan murhasi kolme kertaa keskoskaappeihinsa ja jotka Israel lopulta siirrätti Egyptiin hoitoon.
On totta että lapsia kuolee paljon, mutta vastuu on Hamasin ja Iranin. Israel on jo nyt rajoittanut olosuhteisiin nähden tuhovoimansa minimiin ja se näkyy Israelin omina tappioina. Tuskin mikään muu maa on historian aikana sotinut yhtä varovaisesti siviiliuhreja vältellen. Ehkä Ukraina parhaillaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2024, 14:41:32
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2024, 14:41:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia. Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.Kyllä se Brutto vain niin on, että ei me täällä Suomessa muuta mahdeta kuin tuomita. Kerro sinä Brutto, kun et ole vittumainen mies, mikä on se ratkaisu, jonka Li voi toimittaa eteenpäin?
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 14:51:03
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2024, 14:51:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 10, 2024, 14:41:32Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia. Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.Kyllä se Brutto vain niin on, että ei me täällä Suomessa muuta mahdeta kuin tuomita. Kerro sinä Brutto, kun et ole vittumainen mies, mikä on se ratkaisu, jonka Li voi toimittaa eteenpäin?
T: Xante
Li voisi laittaa painetta Israelin sijasta Hamasin ja sen tukijoiden suuntaan. Miekkari Iranin suurlähetystön edessä hillitsisi jo hieman terrorismia. Aluksi hän voisi kuitenkin erottaa puolueestaan kaikki jotka osallistuvat tilaisuuksiin joissa lauletaan "From river to the sea".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2024, 17:30:29
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2024, 17:30:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 10, 2024, 13:04:12Puolesi valitset.Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:43:17Toisaalta pidän hyvänä asiana että palestiinalaiset siviilit saavat kokea mitä siitä seuraa kun äänestää fanaattiset terroristit valtaan.
Jaa että myös ne 9000 tähän asti tapettua lasta ja imeväistä ovat äänestäneet Hamasin valtaan, ja nekin lapset, jotka tällä hetkellä näännytetään nälkään (60% kärsii raudanpuutteesta), jotka kärsivät myös puhtaan juomaveden (ja lääkkeiden ja sähkön ja kodin) puutteesta? Minkähänlainen ihminen näkee Gazan lapset syyllisinä kaikkeen kokemaansa vääryyteen? Ei oikein riitä mielikuvitus eläytymään sellaisen ihmisen ajatusmaailmaan.
Se, mitä Hamas teki oli raakalaismaista. Se, mitä Israel nyt tekee kostoksi, on raakalaismaista. On raakalaismaista tukea Israelin kostoa palestiinalaisille siiviileille, ihan yhtä raakalaismaista kuin olisi tukea Hamasiakin.
Kaltaisesi Hamasia,ISIS:ä ylläpitävät.
Israel tuolla on joka toteuttaa demokratiaa ja länsimaisia ihmiskäsityksiä, eivät arabimaat,jotka eivät kykene luomaan diktatuureja parempia yhteiskuntamalleje, Shariamalleja, jotka sortavat naisia... Minkä kehityksen puolella itse olet?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2024, 19:33:15
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2024, 19:33:15
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010110498.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010110498.html)
Ulkoasiain virastossa Hamas-mielistelijät pyrkivät vaikuttamaan.
Juu, ei onnistu!
Ulkoasiain virastossa Hamas-mielistelijät pyrkivät vaikuttamaan.
Juu, ei onnistu!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 19:41:23
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 10, 2024, 19:41:23
30.10.2023 klo 13:33 vanha uutinen:
Järkyttävä tieto Gazan lapsiuhreista julki (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3e28b1c7-0d10-4cf2-b1d2-ada9e8a64d77) (Iltalehti)
Gazassa on kuollut kolmen viikon aikana enemmän lapsia kuin maailman konflikteissa yhteensä viime vuonna, kertoo Pelastakaa Lapset.
Tällaisille uutisille sosiopaattiset äärioikeistolaiset natsipaskat somessa vaan hyväksyvästi naureskelevat, ja taputtavat karvaisia käsiään Israelin raakuuksille. Ihan kuin Hamasin raakalaismaisesti raiskaamien ja murhaamien naisten kohtalo muka oikeuttaisi lasten tappamisen. Natsipaskat eivät kyllä oikeasti naisista ja naisten hyvinvoinnista välitä, onpahan naisten kohtalo pelkkä keppihevonen natsipropagandalleen.
Järkyttävä tieto Gazan lapsiuhreista julki (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3e28b1c7-0d10-4cf2-b1d2-ada9e8a64d77) (Iltalehti)
Gazassa on kuollut kolmen viikon aikana enemmän lapsia kuin maailman konflikteissa yhteensä viime vuonna, kertoo Pelastakaa Lapset.
LainaaPelastakaa Lapset -järjestön tiedotteessa kerrotaan, että Gazassa on kolmen viikon aikana kuollut lähes 3200 lasta ja yli 6300 lasta on loukkaantunut. 1000 lasta on kateissa.
Luvut perustuvat sekä Israelin että Gazan terveysministeriöiden tietoihin, mutta kummankaan tietoja ei ole pystytty vahvistamaan riippumattomasta lähteestä. Konflikti on tappanut myös Israelissa 29 lasta ja Israelin miehittämällä Länsirannalla 33 lasta.
Hamasin ja Israelin sodassa on tämän myötä kuollut enemmän lapsia muutamassa viikossa kuin maailman konflikteissa yhteensä koko viime vuoden aikana. 40 prosenttia Gazassa kuolleista on lapsia.
Tällaisille uutisille sosiopaattiset äärioikeistolaiset natsipaskat somessa vaan hyväksyvästi naureskelevat, ja taputtavat karvaisia käsiään Israelin raakuuksille. Ihan kuin Hamasin raakalaismaisesti raiskaamien ja murhaamien naisten kohtalo muka oikeuttaisi lasten tappamisen. Natsipaskat eivät kyllä oikeasti naisista ja naisten hyvinvoinnista välitä, onpahan naisten kohtalo pelkkä keppihevonen natsipropagandalleen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 10, 2024, 20:29:04
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 10, 2024, 20:29:04
Aiheesta käydään monenlaista keskustelua ja esitetään erilaisia mielipiteitä, joten on hankala sanoa, mitkä väitteet pitävät paikkansa ja mitkä eivät. Miksi Lähi-idän juutalaiset ovat hallitsevassa asemassa arabeihin nähden? Tähän kysymykseen on esitetty monenlaisia vastauksia alkaen siitä, että juutalaiset ovat älykkäämpiä, ja Yhdysvallat tukee heitä. Tässä yhteydessä on muistutettu, että juutalaisilla on Yhdysvalloissa vaikutusvaltaa paitsi äänestäjäryhmänä, myös median omistajina ja rahoitussektorin päättäjinä.
Mutta onhan arabeillakin rahaa ja vaikutusvaltaa. Eivätkö heidän rahansa ja vaikutusvaltansa riitä Israelin tuhoamiseen? Vai onko tässäkin taustalla Yhdysvallat, jolla on taloudellinen ote arabimaista monilla eri kytkennöillä?
Myös uskontojen merkitystä on mietitty ja päätelty, että juutalaisuus tarjoaa paremmat puitteet taloudelliselle menestymiselle kuin islam. Öljytuloilla kyllä vaurastutaan ja kehitytään, mutta ei islamin ansiosta vaan siitä huolimatta.
Ovat juutalaisetkin toisaalta nähneet köyhyyttä ja kurjuutta maailmassa. Ei uskonto ole aina taannut heidän menestymistään – mistä natsien toteuttama kansanmurha on näkyvin muistomerkki
Sekavaa keskustelua puolesta ja vastaan:
https://www.quora.com/Why-are-Palestinians-so-naturally-smart
Mutta onhan arabeillakin rahaa ja vaikutusvaltaa. Eivätkö heidän rahansa ja vaikutusvaltansa riitä Israelin tuhoamiseen? Vai onko tässäkin taustalla Yhdysvallat, jolla on taloudellinen ote arabimaista monilla eri kytkennöillä?
Myös uskontojen merkitystä on mietitty ja päätelty, että juutalaisuus tarjoaa paremmat puitteet taloudelliselle menestymiselle kuin islam. Öljytuloilla kyllä vaurastutaan ja kehitytään, mutta ei islamin ansiosta vaan siitä huolimatta.
Ovat juutalaisetkin toisaalta nähneet köyhyyttä ja kurjuutta maailmassa. Ei uskonto ole aina taannut heidän menestymistään – mistä natsien toteuttama kansanmurha on näkyvin muistomerkki
Sekavaa keskustelua puolesta ja vastaan:
https://www.quora.com/Why-are-Palestinians-so-naturally-smart
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 11, 2024, 08:27:05
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 11, 2024, 08:27:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2024, 14:51:03Tässä Bruton uusi ratkaisu Lähi-idän konfliktiin. Li Andersson porukoineen miekkaroimassa Iranin suurlähestön edessä ja sortteeraamassa pienpuolueensa jäsenten kantoja.Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 10, 2024, 14:41:32Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia. Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.Kyllä se Brutto vain niin on, että ei me täällä Suomessa muuta mahdeta kuin tuomita. Kerro sinä Brutto, kun et ole vittumainen mies, mikä on se ratkaisu, jonka Li voi toimittaa eteenpäin?
T: Xante
Li voisi laittaa painetta Israelin sijasta Hamasin ja sen tukijoiden suuntaan. Miekkari Iranin suurlähetystön edessä hillitsisi jo hieman terrorismia. Aluksi hän voisi kuitenkin erottaa puolueestaan kaikki jotka osallistuvat tilaisuuksiin joissa lauletaan "From river to the sea".
Sanoisin, että itse näen enemmän voimaa kusipäiseksi luonnehditussa tuomitsemisessa, jota esittää presidenttiehdokas.
Mutta tämäkin haaveilu vain osoittaa sen hämmästyttävän seikan, että mitä innokkaampi vassurivihaaja, sen suurempi hänen uskonsa vassureiden vaikutusmahdollisuuksiin. Vai että Lin miekkari oikein hillitsisi terrorismia, edes hieman.
T: Xante
Muoksis: mutta eihän pelkkä tuomitseminen tietenkään olekaan kusipäistä silloin kun se ohjaa painetta oikeaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2024, 10:09:43
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2024, 10:09:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:43:17Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 10, 2024, 11:51:10YK:n asiantuntjat ovat myös ottaneet kantaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Israel%E2%80%93Hamas_warLainaaUN condemnation
Independent United Nations experts[w] condemned the Israel Defense Forces' actions in Gaza, saying Israel had resorted to "indiscriminate military attacks" and "collective punishment".[590] Israeli authorities said that the airstrikes are intended to degrade the military infrastructure that is frequently constructed in close proximity to residential areas and civilian establishments.[591] They also denounced the "deliberate and widespread killing and hostage-taking of innocent civilians" by Hamas, calling them "heinous violations of international law and international crimes".[589] Israel's forced evacuation of northern Gaza also drew international condemnation. On 13 October, Paula Gaviria Betancur, UN Special Rapporteur on the human rights of internally displaced persons, called it a "crime against humanity".[316] On 14 October, Francesca Albanese, the United Nations Special Rapporteur on the occupied Palestinian territories, characterized it as a "repeat of the 1948 Nakba", noting Israeli public officials' open advocacy for another Nakba.[592] On 16 November, UN experts reported that "grave violations" committed by Israeli forces against the Palestinians of Gaza "point to a genocide in the making" and called on the international community to prevent this unfolding genocide.[593] The OHCHR expressed concern regarding reports of "mass detentions, ill-treatment and enforced disappearances of possibly thousands of Palestinians" in the north of Gaza.[112][594]
Brutto varmaankin määrittelee edellä mainitusta johtuen YK:n asiantuntijat - ja (Karikon viestin) ulkoministeriön 79 virkamiestäkin *) - joko äärettömän typeriksi tai terrorismia tukeviksi?
Nuo ovat juuri niitä lausuntoja joita Hamas hyödyllisiltä idiooteilta tilasi. Hamas on koko ajan määrännyt missä taisteluita käydään ja mihin Israel iskee. Hamas myös hallinnoi alueita joihin Israel iskee, joten uhrit ovat täysin Hamasin vastuulla. Ja Hamas (Iranin myötävaikutuksella) on myös määrännyt se, että Gazassa ylipäänsä nyt taistellaan.
Tulitaukovaatimukset ja syytteet pitääkin kohdistaa Iraniin ja Hamasiin.
Toisaalta pidän hyvänä asiana että palestiinalaiset siviilit saavat kokea mitä siitä seuraa kun äänestää fanaattiset terroristit valtaan. Aika moni alkaa arvostamaan rauhantahtoisempaa johtoa. Ja mitä tulee kasvavaan vihaan niin ei palestiinalaisia saada ikinä rakastamaan Israelia. " Vihatkoon kunhan pelkäävät" on Israelin kannalta paras mahdollinen tilanne ja se lienee kohta saavutettu.
"Hyödyllisiä idiootteja" riittää monella tapaa. Kansanmurhaa kuitenkin ollaan viemässä Y-K:n päätöslauselmiin, josko sieltä jokin kannanotto saataisiin aikaan.
Kovasti Valtonen ja kristillinen Sari kuitenkin suuttuvat, kun heidän uskoaan epäillään ja Israelia sorsitaan kertomalla, että heidän humaani tarkoituksensa hävittää serkkunsa palestiinalaiset ei oikein ole kansanvälisten tapojen mukainen toimi. Venäläiset sentään ovat hieman inhimillisempiä, kun he ovat valmiita ottamaan ukrainalaiset omaksi kansakseen.
Gasassa ei taida olla enää montaakaan ehjää rakennusta ja muutakaan rakennuskantaa jäljellä kaikki kelpaa tuhottavaksi- elleivät kuole sotaan niin taudit nälkä ja muut vaivat siinä ohessa tehonnee kohtuullisesti.
Onhan se hyvä, että suomessakin riittää ymmärrystä juutalaiset vainoavat, aikoinaan oli toisin päin silloin riitti ymmärrystä juutalaisten vainoamiseen ja saksaankin ehdittiin lähettää heitä jonkun verran- ihan kristillisesti..
Tuo kirjelmä, josta puhuttiin oli tarkoitettu sisäiseen keskusteluun- Iltiksessä se on kokonaan.
>>
ILTA-SANOMAT julkaisee kirjeen sanasta sanaan. Ulkoministeriö ei toimittanut kirjeen allekirjoittajien nimiä.
Arvoisa ulkoministeri Elina Valtonen,
Kiitämme Teitä Helsingin Sanomissa lauantaina 18.11. julkaistusta Vieraskynästä. Pidämme tärkeänä kirjoituksen viestiä siviilien suojelemisen tarpeesta. Samalla näemme, että Suomen tulisi toimia konkreettisemmin tämän tavoitteen eteen: tuomitsemalla Israelin kansainvälisen oikeuden loukkaukset ja vaatimalla tulitaukoa Gazaan. Jaamme ohessa 79 ulkoasiainhallinnon työntekijän kirjeen aiheesta. Kirje on tarkoitettu sisäistä näkemysten vaihtoa varten. Toivomme, että voimme jatkaa keskustelua huomisen henkilöstöinfon yhteydessä tai myöhemmin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010111794.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 11, 2024, 10:17:13
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 11, 2024, 10:17:13
Koiviston tunnetuin aforismi oli, ettei pidä provosoitua, jos provosoidaan. Ilmeisesti Netanjahu ei ole kuullut sitä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 11:09:18
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 11:09:18
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 11, 2024, 10:17:13Koiviston tunnetuin aforismi oli, ettei pidä provosoitua, jos provosoidaan. Ilmeisesti Netanjahu ei ole kuullut sitä.
Miten minulle jäi sellainen vaikutelma, että hän odotti, ja tiesi odottaa hyökkäystä, mutta oli jo päättänyt saada siitä syyn kurmuuttaa palestiinalaisia olan takaa, eikä tehnyt mitään erityistä estääkseen terrori-iskun.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 14:18:35
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 14:18:35
Olisi kiinnostavaa tietää, hyväksyvätkö kaikki Israelia tukevia mielipiteitä ilmaisseet kantapaikan jäsenet Gazan lasten murhat, niin kuin näyttäisi tämän keskustelun perusteella.
Hyväksyvätkö he myös lasten kidutuksen? Gazan saarron seurauksena, nälkään näännyttämisen ja epäpuhtaasta juomavedesta ja kodittomuudesta, ja lääkkeiden puuttumisesta johtuvat kuolemat he ainakin tuntuvat hyväksyvän, ja sen, että palestiinalaiset on ajettu kodeistaan ja heidän omaisuutensa esim maatilat on varastettu mm. siirtokuntien perustamisten yhteydessä, ja sen, että uudet koditkin Gazassa on pommitettu hajalle, ja sairaalat, koulut, uskonnolliset rakennukset (jokin kirkkokin?) jne..
Pro-Israel mielipiteitä liittyen Gazan sotaan ovat muistaakseni esittäneet ainakin Brutto, Hayabusa, Kopek, ja ignoressani olevat Saares, Toope ja Aave. Luullakseni myös Muisto. Puuttuuko listasta joku?
Onko se yleinen piirre äärioikeistossa, että äärioikeistolaiset hyväksyvät lasten murhat? Olisikohan oikein tunnuspiirre?
Entä kollektiivisten rangaistusten hyväksyminen, onko sekin äärioikeistolaiseen mielenmaisemaan sopiva ajatus?
Hyväksyvätkö he myös lasten kidutuksen? Gazan saarron seurauksena, nälkään näännyttämisen ja epäpuhtaasta juomavedesta ja kodittomuudesta, ja lääkkeiden puuttumisesta johtuvat kuolemat he ainakin tuntuvat hyväksyvän, ja sen, että palestiinalaiset on ajettu kodeistaan ja heidän omaisuutensa esim maatilat on varastettu mm. siirtokuntien perustamisten yhteydessä, ja sen, että uudet koditkin Gazassa on pommitettu hajalle, ja sairaalat, koulut, uskonnolliset rakennukset (jokin kirkkokin?) jne..
Pro-Israel mielipiteitä liittyen Gazan sotaan ovat muistaakseni esittäneet ainakin Brutto, Hayabusa, Kopek, ja ignoressani olevat Saares, Toope ja Aave. Luullakseni myös Muisto. Puuttuuko listasta joku?
Onko se yleinen piirre äärioikeistossa, että äärioikeistolaiset hyväksyvät lasten murhat? Olisikohan oikein tunnuspiirre?
Entä kollektiivisten rangaistusten hyväksyminen, onko sekin äärioikeistolaiseen mielenmaisemaan sopiva ajatus?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46
Kertsille muistutukseksi äärioikeistoa ja natseja. \o
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg48240.html#msg48240
Ps. Jopa terroristin viattoman lapsen tappaminen on väärin ja tuomittavaa.
Ps2. Olen esittänyt Jasser Arafatia ala-asteen joulukuvaelmassa.
Ps3. Israelilla on oikeutus olemassaoloonsa. Sitä pitää myös kaikkien rättipäiden ja niiden perseennuolijoiden kunnioittaa.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg48240.html#msg48240
Ps. Jopa terroristin viattoman lapsen tappaminen on väärin ja tuomittavaa.
Ps2. Olen esittänyt Jasser Arafatia ala-asteen joulukuvaelmassa.
Ps3. Israelilla on oikeutus olemassaoloonsa. Sitä pitää myös kaikkien rättipäiden ja niiden perseennuolijoiden kunnioittaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 15:06:07
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 15:06:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46Ps. Jopa terroristin viattoman lapsen tappaminen on väärin ja tuomittavaa.
Jihaa! Olet ensimmäinen - ja varmaankin tulet olemaan ainoa **) - tuossa listassani *), joka noin sanoo. Se on sinulle kunniaksi. Respektiä.
*)
LainaaPro-Israel mielipiteitä liittyen Gazan sotaan ovat muistaakseni esittäneet ainakin Brutto, Hayabusa, Kopek, ja ignoressani olevat Saares, Toope ja Aave. Luullakseni myös Muisto. Puuttuuko listasta joku?
**) Lisäys. Tai no, Kopekia lukuunottamatta ehkä. Jos hän lukisi viestini, mitä hän ei tee, hän ehkä kirjoittaisi kilometrin pitkän sekavan sepustuksen, jossa vakuttelisi samankaikaisesti kahta päinvastaista mielipidettä, ja vakuuttelisi, ettei hyväksy väkivaltaa - siitä huolimatta, että itse lietsoo väkivaltaa monilla kirjoituksillaan täällä, eritoten rasistista väkivaltaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 11, 2024, 16:39:13
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 11, 2024, 16:39:13
Lapset kärsivät aikuisten valinnoista - joista ensimmäinen liittyy siihen, että lapsi ylipäätään on olemassa.
En ole koskaan pitänyt Israelin politiikasta siltä osin, että jonkun pahaa tehneen yksilön teot kostetaan pahaa tehneen perheelle ja yhteisölle. Juutalaiset joutuivat itse kokemaan tällaista natsien taholta, joten on kummallista, että he toimivat kuin natsit.
Kollektiiviset rangaistukset olivat Saksan natsien peruspolitiikkaa. Kun joku teki jotain, se kostettiin murhaamalla sattumanvaraisia ihmisiä, jotka edustivat samaa kansaa kuin tekijä.
Wikipedia:
The Germans murdered everyone they found in the village at the time, as well as people brought in from the surrounding area. The death toll includes people who were merely passing by in the village at the time of the SS company's arrival. Men were brought into barns and sheds where they were shot in the legs and doused with gasoline before the barns were set on fire. Women and children were herded into a church that was set on fire; those who tried to escape through the windows were machine-gunned. Extensive looting took place.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane_massacre
Onko Gazan operaatiossa kyse vähän tämän tyyppisestä. Gazalaisten valtaan nostama Hamas pani hässäkäksi, ja nyt gazalaiset saavat syödä karvaita koston hedelmiä kaikki yhdessä.
Jos Israelin sotajoukkojen pommitukset Gazassa määritellään sotarikoksiksi, miten sen jälkeen voidaan historiallisesti oikeuttaa tai puolustella toisen maailmansodan aikaisia siviiliväestön pommituksia? Jos Gazan pommitukset ovat rikos, mitä Hiroshiman ja Dresdenin pommitukset silloin olivat?
Lasten kärsimykset sodassa ja pommituksissa ovat tietenkin masentavia jo pelkkänä ajatuksena, mutta voiko asialle tehdä mitään? Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on myös kuollut lapsia.
Arabimuslimien tapauksessa tulee mieleen myös epämukava ajatus siitä, ovatko lapset näille ihmisille käsitteenä sama asia kuin eurooppalaisille. Arabimuslimithan uhraavat lapsiaan itsemurhaiskuissa ja käyttävät heitä kauppavälineinä avioliitoissa ja murhaavat heitä, jos lapsi - lähinnä tyttö - poikkeaa roolistaan. Hamas puolestaan on tiennyt, että lapsia tulee kuolemaan, jos tilanne kärjistetään. Ovatko Gazassa nyt tapahtuvat lasten kuolemat Hamasille vain väline valtataistelussa?
(https://1.bp.blogspot.com/_zp0h1YAc0Co/SLERsKxJuVI/AAAAAAAADFI/mPFIUn1H6gM/s320/suicide_bomber.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_child_suicide_bombers_by_Palestinian_militant_groups
https://www.israeltoday.co.il/read/14-year-old-palestinian-suicide-bomber-tells-all/
En ole koskaan pitänyt Israelin politiikasta siltä osin, että jonkun pahaa tehneen yksilön teot kostetaan pahaa tehneen perheelle ja yhteisölle. Juutalaiset joutuivat itse kokemaan tällaista natsien taholta, joten on kummallista, että he toimivat kuin natsit.
Kollektiiviset rangaistukset olivat Saksan natsien peruspolitiikkaa. Kun joku teki jotain, se kostettiin murhaamalla sattumanvaraisia ihmisiä, jotka edustivat samaa kansaa kuin tekijä.
Wikipedia:
The Germans murdered everyone they found in the village at the time, as well as people brought in from the surrounding area. The death toll includes people who were merely passing by in the village at the time of the SS company's arrival. Men were brought into barns and sheds where they were shot in the legs and doused with gasoline before the barns were set on fire. Women and children were herded into a church that was set on fire; those who tried to escape through the windows were machine-gunned. Extensive looting took place.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane_massacre
Onko Gazan operaatiossa kyse vähän tämän tyyppisestä. Gazalaisten valtaan nostama Hamas pani hässäkäksi, ja nyt gazalaiset saavat syödä karvaita koston hedelmiä kaikki yhdessä.
Jos Israelin sotajoukkojen pommitukset Gazassa määritellään sotarikoksiksi, miten sen jälkeen voidaan historiallisesti oikeuttaa tai puolustella toisen maailmansodan aikaisia siviiliväestön pommituksia? Jos Gazan pommitukset ovat rikos, mitä Hiroshiman ja Dresdenin pommitukset silloin olivat?
Lasten kärsimykset sodassa ja pommituksissa ovat tietenkin masentavia jo pelkkänä ajatuksena, mutta voiko asialle tehdä mitään? Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on myös kuollut lapsia.
Arabimuslimien tapauksessa tulee mieleen myös epämukava ajatus siitä, ovatko lapset näille ihmisille käsitteenä sama asia kuin eurooppalaisille. Arabimuslimithan uhraavat lapsiaan itsemurhaiskuissa ja käyttävät heitä kauppavälineinä avioliitoissa ja murhaavat heitä, jos lapsi - lähinnä tyttö - poikkeaa roolistaan. Hamas puolestaan on tiennyt, että lapsia tulee kuolemaan, jos tilanne kärjistetään. Ovatko Gazassa nyt tapahtuvat lasten kuolemat Hamasille vain väline valtataistelussa?
(https://1.bp.blogspot.com/_zp0h1YAc0Co/SLERsKxJuVI/AAAAAAAADFI/mPFIUn1H6gM/s320/suicide_bomber.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_child_suicide_bombers_by_Palestinian_militant_groups
https://www.israeltoday.co.il/read/14-year-old-palestinian-suicide-bomber-tells-all/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 16:47:31
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 16:47:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46Ps3. Israelilla on oikeutus olemassaoloonsa. Sitä pitää myös kaikkien rättipäiden ja niiden perseennuolijoiden kunnioittaa.
Millä perusteella Israelilla oli aikoinaan oikeus olemassaoloonsa, nimenomaan siten, että kyseinen valtio perustettiin siihen paikkaan kuin perustettiin, eli muiden maille?
Onko saamelaisilla oikeus (koko) Suomeen? Onko etruskien jälkeläisillä oikeus Milanoon ja Venetsiaan, vaiko Roomaan vain? Onko Venäjällä oikeus Krimiin? Tai Turkillla? Onko mongoleilla oikeus Wieniin? Onko Japanilla oikeus Koreaan? Onko Ranskalla isompi oikeus Montrealiin kuin Kanadan First Nationseilla?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2024, 17:22:34
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2024, 17:22:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 11, 2024, 16:47:31Hamas on ikävä kertsille, koska tukee autoritaarisia katsomuksia. Niitä naisia sortaviakin!Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46Ps3. Israelilla on oikeutus olemassaoloonsa. Sitä pitää myös kaikkien rättipäiden ja niiden perseennuolijoiden kunnioittaa.
Millä perusteella Israelilla oli aikoinaan oikeus olemassaoloonsa, nimenomaan siten, että kyseinen valtio perustettiin siihen paikkaan kuin perustettiin, eli muiden maille?
Onko saamelaisilla oikeus (koko) Suomeen? Onko etruskien jälkeläisillä oikeus Milanoon ja Venetsiaan, vaiko Roomaan vain? Onko Venäjällä oikeus Krimiin? Tai Turkillla? Onko mongoleilla oikeus Wieniin? Onko Japanilla oikeus Koreaan? Onko Ranskalla isompi oikeus Montrealiin kuin Kanadan First Nationseilla?
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 11, 2024, 16:39:13Lapset kärsivät aikuisten valinnoista - joista ensimmäinen liittyy siihen, että lapsi ylipäätään on olemassa.Kantsii muistaa, mitä palejen "valitsema Hamas teki! Ei tukenut demokratiaa, tuki islamismia.
En ole koskaan pitänyt Israelin politiikasta siltä osin, että jonkun pahaa tehneen yksilön teot kostetaan pahaa tehneen perheelle ja yhteisölle. Juutalaiset joutuivat itse kokemaan tällaista natsien taholta, joten on kummallista, että he toimivat kuin natsit.
Kollektiiviset rangaistukset olivat Saksan natsien peruspolitiikkaa. Kun joku teki jotain, se kostettiin murhaamalla sattumanvaraisia ihmisiä, jotka edustivat samaa kansaa kuin tekijä.
Wikipedia:
The Germans murdered everyone they found in the village at the time, as well as people brought in from the surrounding area. The death toll includes people who were merely passing by in the village at the time of the SS company's arrival. Men were brought into barns and sheds where they were shot in the legs and doused with gasoline before the barns were set on fire. Women and children were herded into a church that was set on fire; those who tried to escape through the windows were machine-gunned. Extensive looting took place.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane_massacre
Onko Gazan operaatiossa kyse vähän tämän tyyppisestä. Gazalaisten valtaan nostama Hamas pani hässäkäksi, ja nyt gazalaiset saavat syödä karvaita koston hedelmiä kaikki yhdessä.
Jos Israelin sotajoukkojen pommitukset Gazassa määritellään sotarikoksiksi, miten sen jälkeen voidaan historiallisesti oikeuttaa tai puolustella toisen maailmansodan aikaisia siviiliväestön pommituksia? Jos Gazan pommitukset ovat rikos, mitä Hiroshiman ja Dresdenin pommitukset silloin olivat?
Lasten kärsimykset sodassa ja pommituksissa ovat tietenkin masentavia jo pelkkänä ajatuksena, mutta voiko asialle tehdä mitään? Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on myös kuollut lapsia.
Arabimuslimien tapauksessa tulee mieleen myös epämukava ajatus siitä, ovatko lapset näille ihmisille käsitteenä sama asia kuin eurooppalaisille. Arabimuslimithan uhraavat lapsiaan itsemurhaiskuissa ja käyttävät heitä kauppavälineinä avioliitoissa ja murhaavat heitä, jos lapsi - lähinnä tyttö - poikkeaa roolistaan. Hamas puolestaan on tiennyt, että lapsia tulee kuolemaan, jos tilanne kärjistetään. Ovatko Gazassa nyt tapahtuvat lasten kuolemat Hamasille vain väline valtataistelussa?
(https://1.bp.blogspot.com/_zp0h1YAc0Co/SLERsKxJuVI/AAAAAAAADFI/mPFIUn1H6gM/s320/suicide_bomber.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_child_suicide_bombers_by_Palestinian_militant_groups
https://www.israeltoday.co.il/read/14-year-old-palestinian-suicide-bomber-tells-all/
Heidän valintansa, ei oikeutta syyttää muita!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2024, 17:42:53
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2024, 17:42:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46Kertsille muistutukseksi äärioikeistoa ja natseja. \o
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg48240.html#msg48240
Ps. Jopa terroristin viattoman lapsen tappaminen on väärin ja tuomittavaa.
Ps2. Olen esittänyt Jasser Arafatia ala-asteen joulukuvaelmassa.
Ps3. Israelilla on oikeutus olemassaoloonsa. Sitä pitää myös kaikkien rättipäiden ja niiden perseennuolijoiden kunnioittaa.
Vahvemman oikeus tietenkin on- oikeus yleensäkin on sääntöjä ja määräyksiä joita pitää totella, koska vahvemmat käskevät.
Venäjälläkin on "oikeus" ottaa ukraina huostaansa- samaa slaavilaista perimää kaikki sillä suunnalla. Siis vahvemman oikeus..
Mitään muuta oikeutusta on tietenkin vaikea määritellä.
Oikaisu muuten aiempaan sanomaani- haagista sitä kansanmurhan tuomiota israelille haetaan, ei yykoosta lausuntoa, jota tuskin saataisiinkaan.
Aika paljon palestiinalaisia on nyt tuuliajolla etsimässä sopivaa paikkaan menehtymiselleen, ennekuin mitään muutosta on tulossa.
Juutalaiset ovat siis arabialaisia rodultaan, heillä on vain erilainen uskonto..
Toisaalta ihan samantekevää miten tuossa käy, vai mitä..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 17:53:56
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 17:53:56
Ihmisoikeuksien ja reiluuden merkitys kriisien ja ongelmien ratkaisuissa yksittäisen ihmisen näkökulmasta vähenee voimalla joka on verrannollinen yhtälöön: väkiluku kertaa yhden suhde etäisyyden neliöön.
Se, että tuo on normikäytäntö, ei poista sitä tosiasiaa, että vääryyksiä pitäisi oikaista ja estää tapahtumasta. Vaikka ne olisivat meistä kaukana ja mielestämme jommankumman osapuolen syytä.
Se, että tuo on normikäytäntö, ei poista sitä tosiasiaa, että vääryyksiä pitäisi oikaista ja estää tapahtumasta. Vaikka ne olisivat meistä kaukana ja mielestämme jommankumman osapuolen syytä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2024, 18:00:37
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2024, 18:00:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 17:53:56Ihmisoikeuksien ja reiluuden merkitys kriisien ja ongelmien ratkaisuissa yksittäisen ihmisen näkökulmasta vähenee voimalla joka on verrannollinen yhtälöön: väkiluku kertaa yhden suhde etäisyyden neliöön.
Se, että tuo on normikäytäntö, ei poista sitä tosiasiaa, että vääryyksiä pitäisi oikaista ja estää tapahtumasta. Vaikka ne olisivat meistä kaukana ja mielestämme jommankumman osapuolen syytä.
Niin kaiketi, mutta ihmisluonto on mitä on ja valitsee puolensa omien mieltymystensä mukaan, ei juurikaan sovittele ellei ole pakko.
Ensiksi olisi kysyttävä mitä halutaan, esimerkiksi halutaanko rauhaa vai alistaa toinen osapuoli- ellei haluta rauhaa eikä suostuta alistumaan silloin tapellaan, jos kyetään.
Ihan sama oikeastaan siis on mitä mieltä me täällä kaukana ollaan..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 18:27:25
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 18:27:25
Nuoruudestani muistan kaksi uutisaihetta jotka toistuivat päivästä toiseen. Toinen oli Vietnamin sota ja toinen Palestiinan ongelmat.
Onneksi Vietnamin sota loppui muutama vuosi sitten. Ihmeellistä, sillä kriisinä se taisi olla vaikeampi ja jopa yhtä monimutkuliainen kuin tämä Palestiina. Uhriluku ja muut vahingot ja kustannukset olivat tähtitieteelliset. Sen johdosta mm. maailman rahajärjestelmä mullistui kun USA luopui kultakannasta rahoittaakseen sotimista.
Sotien kulut ovat käsittämättömät. Vuoden 2010 laskelman mukaan sota maksoi USAlle silloisessa rahassa 740 miljardia dollaria, lisäksi veteraanien ja heidän perheidensä korvaukset noin 270 miljardia eli yhteensä jo silloin noin 1000 miljardia. Eläkkeitä maksetaan edelleen kymmeniä miljardeja vuodessa.
Erikoisena kuriositeettina voi mainita, että Yhdysvallat maksaa edelleen eläkettä kymmenelle ihmiselle sodasta joka käytiin 1898 Espanjan ja Usan välillä. Ilmeisesti kyse on leskille maksettavista rahoista. https://yle.fi/a/3-6547716
Sisällissodastakin on ollut kuluja yllättävän pitkään.
Joskus joutuu hävinnyt osapuoli maksamaan korvauksia voittajalle. Siitä jää hyvin pitkäaikainen katkeruus. Maailma ei ole kovin oikeudenmukainen paikka ja oma henki on joskus riippuvainen hullujen päähänpistoista ja vallanhimosta.
Onneksi Vietnamin sota loppui muutama vuosi sitten. Ihmeellistä, sillä kriisinä se taisi olla vaikeampi ja jopa yhtä monimutkuliainen kuin tämä Palestiina. Uhriluku ja muut vahingot ja kustannukset olivat tähtitieteelliset. Sen johdosta mm. maailman rahajärjestelmä mullistui kun USA luopui kultakannasta rahoittaakseen sotimista.
Sotien kulut ovat käsittämättömät. Vuoden 2010 laskelman mukaan sota maksoi USAlle silloisessa rahassa 740 miljardia dollaria, lisäksi veteraanien ja heidän perheidensä korvaukset noin 270 miljardia eli yhteensä jo silloin noin 1000 miljardia. Eläkkeitä maksetaan edelleen kymmeniä miljardeja vuodessa.
Erikoisena kuriositeettina voi mainita, että Yhdysvallat maksaa edelleen eläkettä kymmenelle ihmiselle sodasta joka käytiin 1898 Espanjan ja Usan välillä. Ilmeisesti kyse on leskille maksettavista rahoista. https://yle.fi/a/3-6547716
Sisällissodastakin on ollut kuluja yllättävän pitkään.
LainaaViimeinen sisällissotaveteraanin leski, Gertrude Janeway taas kuoli 93-vuotiaana vuonna 2003. Janeway oli avioitunut 81-vuotiaan miehensä John Janewayn kanssa ollessaan 18-vuotias. Janeway sai kuukausittain 70 dollarin eli reilun 50 euron leskeneläkkeen kuolemaansa saakka.
Yhdysvaltain sisällissota päättyi 12. huhtikuuta 1865 etelävaltioiden antautumiseen.
Joskus joutuu hävinnyt osapuoli maksamaan korvauksia voittajalle. Siitä jää hyvin pitkäaikainen katkeruus. Maailma ei ole kovin oikeudenmukainen paikka ja oma henki on joskus riippuvainen hullujen päähänpistoista ja vallanhimosta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 19:25:09
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 19:25:09
Etelä-Afrikka syyttää Israelia kansanmurhasta – katso kooste istunnosta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010114229.html) (Ilta-Sanomat)
Kansainvälinen tuomioistuin aloitti torstaina kaksipäiväisen käsittelynsä asiassa, jossa Israelin toimien Gazassa on esitetty täyttävän kansanmurhan määritelmän. Tuomioistuin kuulee Israelin kannan perjantaina.
Videolla mainitaan keskosetkin. Kun Israel antoi käskyn evakuoida 24 tunnin sisällä ihan kaikki, liikuntakyvyttömät, vanhukset, sairaalan sairaat, keskoset, samanaikaisesti, kun vesi, ruokakuljetukset, sähkö, bensan ja kaikkinaisen elämää ylläpitävän tuonti oli katkaistu alueelle, oli se monille kuolemantuomio. Suosittelen katsomaan linkin videon.
Taustaa:
Täyttävätkö Israelin sotatoimet Gazassa kansanmurhan kriteerit? Kansainvälinen tuomioistuin aloittaa istunnot (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010112788.html) (Ilta-Sanomat)
Kansainvälinen tuomioistuin (ICJ) aloittaa tänään kaksipäiväisen käsittelynsä asiassa, jossa Israelin toimien Gazassa on esitetty täyttävän kansanmurhan määritelmän.
...
Yli kolme kuukautta kestäneen sodan aikana Gazassa on kuollut äärijärjestö Hamasin valvoman alueen terveysministeriön mukaan pitkälle yli 23 000 ihmistä.
(https://is.mediadelivery.fi/img/658/07cec1ba8fb7d7f83d1a128f7a3fcc11.jpg.webp)
Mikä määrä kuolleita palestiinalaisia siviilejä, etupäässä naisia ja lapsia, olisi sovelias määrä Israelin perseennuolijoiden mielestä? Pitäisikö teidän mielestänne 100% palestiinalaisista siviileistä tappaa?
Kansainvälinen tuomioistuin aloitti torstaina kaksipäiväisen käsittelynsä asiassa, jossa Israelin toimien Gazassa on esitetty täyttävän kansanmurhan määritelmän. Tuomioistuin kuulee Israelin kannan perjantaina.
Videolla mainitaan keskosetkin. Kun Israel antoi käskyn evakuoida 24 tunnin sisällä ihan kaikki, liikuntakyvyttömät, vanhukset, sairaalan sairaat, keskoset, samanaikaisesti, kun vesi, ruokakuljetukset, sähkö, bensan ja kaikkinaisen elämää ylläpitävän tuonti oli katkaistu alueelle, oli se monille kuolemantuomio. Suosittelen katsomaan linkin videon.
Taustaa:
Täyttävätkö Israelin sotatoimet Gazassa kansanmurhan kriteerit? Kansainvälinen tuomioistuin aloittaa istunnot (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010112788.html) (Ilta-Sanomat)
Kansainvälinen tuomioistuin (ICJ) aloittaa tänään kaksipäiväisen käsittelynsä asiassa, jossa Israelin toimien Gazassa on esitetty täyttävän kansanmurhan määritelmän.
...
Yli kolme kuukautta kestäneen sodan aikana Gazassa on kuollut äärijärjestö Hamasin valvoman alueen terveysministeriön mukaan pitkälle yli 23 000 ihmistä.
(https://is.mediadelivery.fi/img/658/07cec1ba8fb7d7f83d1a128f7a3fcc11.jpg.webp)
Mikä määrä kuolleita palestiinalaisia siviilejä, etupäässä naisia ja lapsia, olisi sovelias määrä Israelin perseennuolijoiden mielestä? Pitäisikö teidän mielestänne 100% palestiinalaisista siviileistä tappaa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 19:54:08
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 19:54:08
Se edellä mainitsemani video ei ole pitkä.
En tiedä kuinka luotettava lähde, mutta tässä tiivistettynä tekstimuodossa päivän sanoma YK:n kyseisestä oikeusistuimesta:
The Five Most Powerful Lines in the Israel Genocide Case at The Hague (https://newrepublic.com/post/178024/five-powerful-lines-israel-genocide-case-hague-south-africa-gaza)
1. "The first genocide in history where its victims are broadcasting their own destruction in real time in the desperate, so far vain hope that the world might do something."
2. "The terrible new acronym born out of Israel's genocidal assault on the Palestinian population in Gaza."
WCNSF - wounded child, no surviving family.
"On the basis of the current figures, on average, 247 Palestinians are being killed and are at risk of being killed each day, many of them literally blown to pieces," Ní Ghrálaigh warned.
"They include 48 mothers each day, two every hour. And over 117 children each day. Leaving UNICEF to call Israel''s actions a war on children. Entire multigenerational families will be obliterated and yet more children will become WCNSF—wounded child, no surviving family—the terrible new acronym born out of Israel's genocidal assault on the Palestinian population in Gaza."
4. "This killing is nothing short of destruction of Palestinian life. It is inflicted deliberately. No one is spared. Not even newborn babies."
In schools, in hospitals, in mosques, in churches, and as they tried to find food and water for their families. They have been killed if they failed to evacuate, killed in the places to which they have fled, and even killed while they attempted to flee along Israeli declared safe routes.
The level of killing is so extensive that those whose bodies are found are buried in mass graves, often unidentified.
5. "Genocides are never declared in advance, but this court has the benefit of the past 13 weeks of evidence that shows incontrovertibly a pattern of conduct and related intention that justifies a plausible claim of genocidal acts."
Targeting Palestinians living in Gaza using weaponry that causes large scale, homicidal destruction, as well as targeted sniping of civilians.
Designating safe zones for Palestinians to seek refuge and then bombing these.
Depriving Palestinians in Gaza of basic needs—food, water, health care, fuel, sanitation, and communications.
Destroying social infrastructure, homes, schools, mosques, churches, hospitals, and killing, seriously injuring, and leaving large numbers of children orphaned.
En tiedä kuinka luotettava lähde, mutta tässä tiivistettynä tekstimuodossa päivän sanoma YK:n kyseisestä oikeusistuimesta:
The Five Most Powerful Lines in the Israel Genocide Case at The Hague (https://newrepublic.com/post/178024/five-powerful-lines-israel-genocide-case-hague-south-africa-gaza)
1. "The first genocide in history where its victims are broadcasting their own destruction in real time in the desperate, so far vain hope that the world might do something."
2. "The terrible new acronym born out of Israel's genocidal assault on the Palestinian population in Gaza."
WCNSF - wounded child, no surviving family.
"On the basis of the current figures, on average, 247 Palestinians are being killed and are at risk of being killed each day, many of them literally blown to pieces," Ní Ghrálaigh warned.
"They include 48 mothers each day, two every hour. And over 117 children each day. Leaving UNICEF to call Israel''s actions a war on children. Entire multigenerational families will be obliterated and yet more children will become WCNSF—wounded child, no surviving family—the terrible new acronym born out of Israel's genocidal assault on the Palestinian population in Gaza."
4. "This killing is nothing short of destruction of Palestinian life. It is inflicted deliberately. No one is spared. Not even newborn babies."
In schools, in hospitals, in mosques, in churches, and as they tried to find food and water for their families. They have been killed if they failed to evacuate, killed in the places to which they have fled, and even killed while they attempted to flee along Israeli declared safe routes.
The level of killing is so extensive that those whose bodies are found are buried in mass graves, often unidentified.
5. "Genocides are never declared in advance, but this court has the benefit of the past 13 weeks of evidence that shows incontrovertibly a pattern of conduct and related intention that justifies a plausible claim of genocidal acts."
Targeting Palestinians living in Gaza using weaponry that causes large scale, homicidal destruction, as well as targeted sniping of civilians.
Designating safe zones for Palestinians to seek refuge and then bombing these.
Depriving Palestinians in Gaza of basic needs—food, water, health care, fuel, sanitation, and communications.
Destroying social infrastructure, homes, schools, mosques, churches, hospitals, and killing, seriously injuring, and leaving large numbers of children orphaned.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 20:06:26
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 20:06:26
Pikkaisen lähtenyt lapasesta tuo kosto.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 20:21:43
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 11, 2024, 20:21:43
Vanha uutinen jo sodan alkupuolelta:
9 PhotosNovember 22, 20235:53 PM GMT+2
'All the cemeteries are full': Palestinians buried in a mass grave in Gaza (https://www.reuters.com/pictures/all-cemeteries-are-full-palestinians-buried-mass-grave-gaza-2023-11-22/) (REUTERS)
(https://www.reuters.com/resizer/qTVYhsyoZTQXCKGvQkTpYBCggrU=/1920x0/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/ZW7NWAIUMNL63EBXCQ4AW2F3TQ.jpg)
9 PhotosNovember 22, 20235:53 PM GMT+2
'All the cemeteries are full': Palestinians buried in a mass grave in Gaza (https://www.reuters.com/pictures/all-cemeteries-are-full-palestinians-buried-mass-grave-gaza-2023-11-22/) (REUTERS)
(https://www.reuters.com/resizer/qTVYhsyoZTQXCKGvQkTpYBCggrU=/1920x0/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/ZW7NWAIUMNL63EBXCQ4AW2F3TQ.jpg)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 12, 2024, 08:09:50
Kirjoitti: a4 - tammikuu 12, 2024, 08:09:50
Hyvä että Israelin toimia tutkitaan, ei siinä mitään. Israelin laitaoikeistohallitukselta kun voi odottaa pahojakin ylilyöntejä.
Vaikea on silti välttää ikärakenteeltaan hyvin nuorten ihmiskilpien tappamista sodassa eli kaikki kiitos terroristijärjestö Hamasille saavutuksestaan.
Toimisiko Gazan rauhoittaminen paremmin Yk-joukkojen avulla?
Muistanko oikein että muutamat länsimaat hallinnoivat Israelille annettua aluetta eli siirsivät alueen hallintaoikeuden Israelille?
Suomessakin saamelaiset ovat Suomen valtion hallinnon alaisia.
Ongelma lienee se että monet muslimimaat käyttävät kaikin keinoin palestiinalaisia hyväkseen uskonnollisessa sodassaan juutalaisia vastaan.
Pitäisiköhän länsimaidenkin osallistua Ukrainan demokratiasotaan omilla armeijoillaan eikä tapattaa vain ukrainalaisia?
Vaikea on silti välttää ikärakenteeltaan hyvin nuorten ihmiskilpien tappamista sodassa eli kaikki kiitos terroristijärjestö Hamasille saavutuksestaan.
Toimisiko Gazan rauhoittaminen paremmin Yk-joukkojen avulla?
Muistanko oikein että muutamat länsimaat hallinnoivat Israelille annettua aluetta eli siirsivät alueen hallintaoikeuden Israelille?
Suomessakin saamelaiset ovat Suomen valtion hallinnon alaisia.
Ongelma lienee se että monet muslimimaat käyttävät kaikin keinoin palestiinalaisia hyväkseen uskonnollisessa sodassaan juutalaisia vastaan.
Pitäisiköhän länsimaidenkin osallistua Ukrainan demokratiasotaan omilla armeijoillaan eikä tapattaa vain ukrainalaisia?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2024, 11:18:24
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2024, 11:18:24
Politikka maailmalla ja varmaan suomessakin saattaa olla hieman kieroa ja kaksinaamaista monella tapaa- tai ehkä on kyse valinnasta ja valintojen vaihtoehdoista joissa valitaan jokin suunta.
Joskus kyse voi olla siitä mitä kannattaa tehdä ilman suurempia poliittisia seurauksia- mutta ihmisiä kuolee joka tapauksessa.
Kansanmurhakin lienee lähinnä käsite ja sitäkin asiaa "käsitellään poliittisesti" Haag voi tuomita lain voimalla, mutta sillä ei ole valtuuksia laittaa tuomiota täytäntöön- mielenkiintoinen juttu- vähän kuin ehdonalaista.
>>
Esimerkiksi uutistoimisto Reutersin ja ranskalaisen televisiokanava france24.comin haastattelemat asiantuntijat kuitenkin arvioivat, että Qatarin rahoja päätyy suoraan Hamasin käsiin. Qatar maksaa tai on enimmillään maksanut Hamasille 30 miljoonaa dollaria kuukaudessa.
Qatarin rahoja on virrannut Gazaan vuodesta 2014. Professori Juusola uskoo, että kokonaissumma nousee miljardeihin euroihin. Hänen mukaansa sekä Israel että Yhdysvallat ovat olleet siitä tietoisia.
– Sillä on ollut vahva Israelin ja Yhdysvaltain tuki. Kun Qatar harkitsi tuen lakkauttamista, Israel pyrki vaikuttamaan siihen, että Qatar ei sitä tekisi, Juusola sanoo.
Israelilla on ollut hänen mukaansa kaksi keskeistä syytä sallia Qatarin tuki. Siten Israelin ei ole itse tarvinnut maksaa Gazan miehityksen kustannuksia. Mutta ennen kaikkea Israel on saanut siitä poliittista hyötyä.
Qatarin rahoitus on suuntautunut vain Hamasin hallinnoimaan Gazaan, ei palestiinalaishallinnon itsehallinnon alaiselle Länsirannalle.
– Israel hyötyy siitä, että palestiinalaiset ovat jakautuneita. Se on ollut Israelin pääministeri Benjamin Netanjahun politiikan kulmakivi.
https://yle.fi/a/74-20067619
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 12, 2024, 13:28:50
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 12, 2024, 13:28:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2024, 08:09:50Hyvä että Israelin toimia tutkitaan, ei siinä mitään. Israelin laitaoikeistohallitukselta kun voi odottaa pahojakin ylilyöntejä.
Vaikea on silti välttää ikärakenteeltaan hyvin nuorten ihmiskilpien tappamista sodassa eli kaikki kiitos terroristijärjestö Hamasille saavutuksestaan.
No ihmiskilveksi voi nimetä esimerkiksi epäillyn Hamas-terroristin perheen ja suvun, jos terroristi oleskelee joskus lähellä perhettään ja sukuaan. Tämä uusi sota on erilainen kuin aiemmat, tarkoituksella tapetaan enemmän siviilejä, toisin kuin Israel ulospäin väittää.
Jos seuraavan artikkelin tiedot pitävät paikkansa, nykyään AI on nimittäin valjastettu iskukohteiden generointiin, ja nykyään palestiinalaisten siviilien elämällä ei ole mitään arvoa, joten isompia joukkoja ihmisiä tapetaan kerralla. Seuraavalla videolla kerrotaan miten satoja targetteja generoidaan päivässä, ja oikea ihminen käyttää päätöksiin n, 20 sekuntia antaakseen tappokäskyn tai peruakseen tappoaikeen. (Lähinnä jos kohde on nainen, tappokäsky perutaan, koska oletetaan, että AI on mokannut, mutta jos mies, antaa palaa vaan.) Erilaisia AI järjestelmiä on useita, eräs mainittu on nimeltään "The Gospel".
Some Israeli intel officers 'shocked by what they were asked to do' in Gaza, says Israeli journalist (https://edition.cnn.com/videos/tv/2024/01/10/amanpour-abraham.cnn?dicbo=v2-qh3hgo7) (CNN video)
The Guardian vahvistaa em. videon tietoja. Tappaminen on tehokkaampaa nykyään tässä sodassa:
'The Gospel': how Israel uses AI to select bombing targets in Gaza (https://www.theguardian.com/world/2023/dec/01/the-gospel-how-israel-uses-ai-to-select-bombing-targets?ref=foundr.ai) (The Guardian)
From 50 targets a year to 100 a day
In early November, the IDF said "more than 12,000" targets in Gaza had been identified by its target administration division.
LainaaThe target division was created to address a chronic problem for the IDF: in earlier operations in Gaza, the air force repeatedly ran out of targets to strike. Since senior Hamas officials disappeared into tunnels at the start of any new offensive, sources said, systems such as the Gospel allowed the IDF to locate and attack a much larger pool of more junior operatives.
One official, who worked on targeting decisions in previous Gaza operations, said the IDF had not previously targeted the homes of junior Hamas members for bombings. They said they believed that had changed for the present conflict, with the houses of suspected Hamas operatives now targeted regardless of rank.
"That is a lot of houses," the official told +972/Local Call. "Hamas members who don't really mean anything live in homes across Gaza. So they mark the home and bomb the house and kill everyone there."
AI:n väitetään olevan täsmällisempi ja tarkempi targettien suhteen, mihin kommentti artikkelissa on:
Lainaa"We're seeing the widespread flattening of an urban area with heavy explosive weapons, so to claim there's precision and narrowness of force being exerted is not borne out by the facts."(https://i.guim.co.uk/img/media/29d9486b46a12119ad6d0d3e3269a98fec0bced1/115_0_5362_6702/master/5362.jpg?width=620&dpr=1&s=none)
Eli ei kovin täsmäiskulta näytä, kun lanataan kokonaisia kaupunginosia maan tasalle.
Massasalamurhatehtaita:
'Mass assassination factory'
LainaaSources familiar with how AI-based systems have been integrated into the IDF's operations said such tools had significantly sped up the target creation process.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 12, 2024, 13:30:06
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 12, 2024, 13:30:06
Tapahtuipa kerran:
Palestinian guerrillas broke through the border fence. Israel condemned them as terrorists; it believed that to deter and punish, it had to hit back hard.
BBC:n jutusta ei käy ilmi päivämäärää, mutta ilmeisesti tuollaista tapahtui useita kertoja ennen vuoden 1967 sotaa.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-39960461
Tässä on (suurella vaivalla) Hesarista poimittu kirjoitus 6.6.1967, jossa selitetään kofliktin hisrtoriaa.
https://i.imgur.com/8inYTps.jpg
Kommentit ja lausunnot Israelin ja palestiinalaisten välisestä asetelmasta ovat tyyppiä "olisi pitänyt" ja "pitäisi".
Soininvaarakin ottaa kantaa melkein kuin Kontula.
https://www.soininvaara.fi/2024/01/10/lansimaat-tekevat-jattimaisen-virheen-gazassa/
Palestinian guerrillas broke through the border fence. Israel condemned them as terrorists; it believed that to deter and punish, it had to hit back hard.
BBC:n jutusta ei käy ilmi päivämäärää, mutta ilmeisesti tuollaista tapahtui useita kertoja ennen vuoden 1967 sotaa.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-39960461
Tässä on (suurella vaivalla) Hesarista poimittu kirjoitus 6.6.1967, jossa selitetään kofliktin hisrtoriaa.
https://i.imgur.com/8inYTps.jpg
Kommentit ja lausunnot Israelin ja palestiinalaisten välisestä asetelmasta ovat tyyppiä "olisi pitänyt" ja "pitäisi".
Soininvaarakin ottaa kantaa melkein kuin Kontula.
https://www.soininvaara.fi/2024/01/10/lansimaat-tekevat-jattimaisen-virheen-gazassa/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 12, 2024, 16:51:45
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 12, 2024, 16:51:45
Israel käski Pohjois-Gazan ihmisiä poistumaan Etelä-Gazaan, jonka Israel väitti olevan turvallinen. Ja kun Etelä-Gazaan saatiin kokoontumaan paljon ihmisiä, alkoivat pommitukset sinne. Tällä hetkellä kyllä enemmän ihmisiä taitaa alkaa kuolla nälkään ja sen aiheuttamiin kulkutauteihin ja puhtaan veden puutteeseen kuin pommeihin.
South Africa presents genocide case at International Court of Justice (https://edition.cnn.com/videos/world/2024/01/11/exp-israel-icj-day-1-wrap-011108seg1-cnni-world.cnn)
(CNN)
Tuolla siis puidaan sitä, onko kyseessä "kansanmurha" vaiko "itsepuolustus". Israelin virallinen kanta on, että kyseessä on "itsepuolustus", vaikka näin ulkopuoliselta näyttäisikin aivan muulta muulta.
Bruton horinoista (metaketjussa tai Gaza-ketjussa) päätellen hän luulee, että kansanmurhaksi voidaan määritellä vain, jos koko kansa murhataan, tai siis on jo murhattu. Eli jälkikäteen. Ei se kai niin mene. Tässä oikeudenkäynnissä idis on yrittää pysäyttää Israel ENNEN kuin koko gazalaisväestö on tuhottu. Varsinaisen tuomioistuinpäätöksen tekemiseen voi mennä vuosia, ja siksi tavoitteena on pysäyttää hyökkäystoimet, jotta sitä kansanmurhaa ei tapahtuisi.
South Africa presents genocide case at International Court of Justice (https://edition.cnn.com/videos/world/2024/01/11/exp-israel-icj-day-1-wrap-011108seg1-cnni-world.cnn)
(CNN)
Tuolla siis puidaan sitä, onko kyseessä "kansanmurha" vaiko "itsepuolustus". Israelin virallinen kanta on, että kyseessä on "itsepuolustus", vaikka näin ulkopuoliselta näyttäisikin aivan muulta muulta.
Bruton horinoista (metaketjussa tai Gaza-ketjussa) päätellen hän luulee, että kansanmurhaksi voidaan määritellä vain, jos koko kansa murhataan, tai siis on jo murhattu. Eli jälkikäteen. Ei se kai niin mene. Tässä oikeudenkäynnissä idis on yrittää pysäyttää Israel ENNEN kuin koko gazalaisväestö on tuhottu. Varsinaisen tuomioistuinpäätöksen tekemiseen voi mennä vuosia, ja siksi tavoitteena on pysäyttää hyökkäystoimet, jotta sitä kansanmurhaa ei tapahtuisi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 12, 2024, 17:41:22
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 12, 2024, 17:41:22
Israelin puolustus International Court of Justice (ICJ) Haagin oikeudenkäynnissä oli kuten oli odotettu. Heidän mielestään kyse on itsepuolustuksesta, kun taas se osapuoli, joka aikoo kansanmurhata, on heidän mielestään Hamas. (toim. huom. koska Hamas ei ole valtio, sitä ei voi haastaa tähän kyseiseen samaan tuomioistuimeen vastaamaan, vaan jonhonkin kansainväliseen tuomioistuimeen, jonka nimeä en muista). Toim .huom. Lisäksi se, että yksi osapuoli eli Hamas haluaa listiä toisen osapuolen eli Israelin, ei tietysti ole mikään tae siitä, että molemmat osapuolet haluavat listiä toisensa, eli Israel haluaa listiä sekä Hamasin että mahdollisesti kaikki palestiinalaiset siviilitkin.
Israel väittää, että he ovat tehneet kaikkensa välttääkseen siviilien kuolemia, mikä nähdäkseni ei ollenkaan pidä paikkansa. Israelin edustaja tuo esiin, että kanansmurhan määrittelyyn pitäisi näyttää toteen aikomus tuhota jokin kansa tai sen osa, mutta Etelä-Afrikan olikos se 86-sivuinen lauselma tuo esiin lukuisia esimerkkejä nimenomaan sellaisesta tarkoituksesta *), ja wikipediassakin kuvataan niitä **).
Israel defends Gaza operation at International Court of Justice (https://edition.cnn.com/videos/world/2024/01/12/exp-israel-defends-actions-at-icj-011208seg1-cnni-world.cnn)
Kyseiselle oikeudenkäynnille on (eilen perustettu) oma wikipediasivunsa:
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa_v._Israel_(Genocide_Convention)
"The proceedings instituted by South Africa against the State of Israel on 29 December 2023, officially known as South Africa v. Israel, allege that Israel has committed, and is committing, genocide against Palestinians in the Gaza Strip, in violation of the Genocide Convention. South Africa's submission places the charges in what it describes as the broader context of Israel's conduct towards Palestinians, including what it described as a 75-year apartheid, 56-year belligerent occupation and 16-year blockade of the Strip.[1][2] South Africa has requested that the International Court of Justice (ICJ) render provisional measures of protection.[3][4]"
*) metaketjussa kirjoitin osana pidempää kommenttia:
**) ks. Public statements by Israeli officials
https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_genocide_in_the_2023_Israeli_attack_on_Gaza
Israel väittää, että he ovat tehneet kaikkensa välttääkseen siviilien kuolemia, mikä nähdäkseni ei ollenkaan pidä paikkansa. Israelin edustaja tuo esiin, että kanansmurhan määrittelyyn pitäisi näyttää toteen aikomus tuhota jokin kansa tai sen osa, mutta Etelä-Afrikan olikos se 86-sivuinen lauselma tuo esiin lukuisia esimerkkejä nimenomaan sellaisesta tarkoituksesta *), ja wikipediassakin kuvataan niitä **).
Israel defends Gaza operation at International Court of Justice (https://edition.cnn.com/videos/world/2024/01/12/exp-israel-defends-actions-at-icj-011208seg1-cnni-world.cnn)
Kyseiselle oikeudenkäynnille on (eilen perustettu) oma wikipediasivunsa:
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa_v._Israel_(Genocide_Convention)
"The proceedings instituted by South Africa against the State of Israel on 29 December 2023, officially known as South Africa v. Israel, allege that Israel has committed, and is committing, genocide against Palestinians in the Gaza Strip, in violation of the Genocide Convention. South Africa's submission places the charges in what it describes as the broader context of Israel's conduct towards Palestinians, including what it described as a 75-year apartheid, 56-year belligerent occupation and 16-year blockade of the Strip.[1][2] South Africa has requested that the International Court of Justice (ICJ) render provisional measures of protection.[3][4]"
*) metaketjussa kirjoitin osana pidempää kommenttia:
LainaaMeneillään olevassa oikeudenkäynnissä Haagissa:
https://edition.cnn.com/2024/01/11/middleeast/south-africa-israel-genocide-icj-hague-day-one-intl/index.htmlLainaa"Israel's political leaders, military commanders, and persons holding official positions, have systematically and in explicit terms declared their genocidal intent," argued Tembeka Ngcukaitobi.
**) ks. Public statements by Israeli officials
https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_genocide_in_the_2023_Israeli_attack_on_Gaza
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 12, 2024, 18:07:46
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 12, 2024, 18:07:46
Olin jo aikeissa kommentoida Soininvaaran blogia, mutta en jaksa kirjoittaa sinne. Olisin esittänyt samoja mielipiteitä kuin täälläkin, eli siviilien pommitukset ovat huono asia, ja niihin syyllistyessään israelilaiset toimivat kuin natsit aikoinaan, joille kristalliyön väkivaltakin oli olevinaan kosto yhden juutalaisen nuoren miehen tekemästä rikoksesta.
Soininvaara kirjoittaa seuraavasti:
"Israel toteuttaa silmiemme edessä jättimäistä sotarikosta. Maa on murhannut jo yli 20 000 siviiliä summittaisilla pommituksilla, joukossa tuhansia lapsia. Vähemmästäkin on saanut syytteen kansanmurhasta. Etelä-Afrikka on oikeassa.
Se, että länsimaat ja niiden joukossa Suomi kieltäytyvät sisäpoliittisista syistä tuomitsemasta Israelin toimia ja Yhdysvallat toimittaa tähän tarkoitukseen jopa aseita, ei ole vain vastenmielistä vaan myös hyvin tyhmää."
Tätä olisin kommentoinut kirjoittamalla, että sodissa tapetaan lapsia yleisestikin, ja Yhdysvallat ei ole tässä asiassa mikään viaton sivustaseuraaja vaan aktiivinen toimija. Yhdysvalloilla näyttää vielä olevan sellainen kriteeri, että arabeja ja muslimeja saa pommittaa hengiltä niin kuin tuhohyönteisiä, mutta kristittyjen kanssa pitää olla varovaisempi. Tätähän Yhdysvaltojen politiikka on ollut. On isketty ohjuksilla sinne ja tänne muslimimaihin, mutta huomattavasti vähemmän kristittyihin maihin, jos tällaista nimeä voi käyttää. Poikkeuksen tekivät Serbian pommitukset 1990-luvulla.
Lähi-idässä ovat vastakkain juutalaiset ja muslimit, joista Yhdysvallat tukee juutalaisia. Rauhanpalkinnon saanut Obamakin oli innokas ohjustelija. Kohteena olivat muslimimaiden asukkaat.
https://www.thebureauinvestigates.com/stories/2017-01-17/obamas-covert-drone-war-in-numbers-ten-times-more-strikes-than-bush
Kun Trump valittiin, hänen piti heti näyttää, että tappohommat onnistuvat. Ei taida olla Yhdysvaltojen presidenttiä, jolla ei olisi viattomien ihmisten verta käsissään.
Trump oli laiska iskijä moneen muuhun verrattuna, mutta jos hänet valitaan toiselle kaudelle, onko hän enää samanlainen "rauhanpresidentti".
https://www.thebureauinvestigates.com/stories/2017-02-09/nine-young-children-killed-the-full-details-of-botched-us-raid-in-yemen
https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_from_U.S._drone_strikes
Soininvaara kirjoittaa seuraavasti:
"Israel toteuttaa silmiemme edessä jättimäistä sotarikosta. Maa on murhannut jo yli 20 000 siviiliä summittaisilla pommituksilla, joukossa tuhansia lapsia. Vähemmästäkin on saanut syytteen kansanmurhasta. Etelä-Afrikka on oikeassa.
Se, että länsimaat ja niiden joukossa Suomi kieltäytyvät sisäpoliittisista syistä tuomitsemasta Israelin toimia ja Yhdysvallat toimittaa tähän tarkoitukseen jopa aseita, ei ole vain vastenmielistä vaan myös hyvin tyhmää."
Tätä olisin kommentoinut kirjoittamalla, että sodissa tapetaan lapsia yleisestikin, ja Yhdysvallat ei ole tässä asiassa mikään viaton sivustaseuraaja vaan aktiivinen toimija. Yhdysvalloilla näyttää vielä olevan sellainen kriteeri, että arabeja ja muslimeja saa pommittaa hengiltä niin kuin tuhohyönteisiä, mutta kristittyjen kanssa pitää olla varovaisempi. Tätähän Yhdysvaltojen politiikka on ollut. On isketty ohjuksilla sinne ja tänne muslimimaihin, mutta huomattavasti vähemmän kristittyihin maihin, jos tällaista nimeä voi käyttää. Poikkeuksen tekivät Serbian pommitukset 1990-luvulla.
Lähi-idässä ovat vastakkain juutalaiset ja muslimit, joista Yhdysvallat tukee juutalaisia. Rauhanpalkinnon saanut Obamakin oli innokas ohjustelija. Kohteena olivat muslimimaiden asukkaat.
https://www.thebureauinvestigates.com/stories/2017-01-17/obamas-covert-drone-war-in-numbers-ten-times-more-strikes-than-bush
Kun Trump valittiin, hänen piti heti näyttää, että tappohommat onnistuvat. Ei taida olla Yhdysvaltojen presidenttiä, jolla ei olisi viattomien ihmisten verta käsissään.
Trump oli laiska iskijä moneen muuhun verrattuna, mutta jos hänet valitaan toiselle kaudelle, onko hän enää samanlainen "rauhanpresidentti".
https://www.thebureauinvestigates.com/stories/2017-02-09/nine-young-children-killed-the-full-details-of-botched-us-raid-in-yemen
https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_from_U.S._drone_strikes
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 12, 2024, 19:13:24
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 12, 2024, 19:13:24
Hesarin artikkeli oikeudenkäynnistä, ja eri maiden reaktioista:
Kansan�murha vai itse�puolustusta? Näin eri maat kommentoivat Israelin sota�toimia Gazassa
(https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010110939.html)Etelä-Afrikka syyttää Israelia kansanmurhasta ja vaatii sotatoimien pikaista keskeyttämistä Gazassa. Israel pitää syytöksiä perusteettomina.
Kansan�murha vai itse�puolustusta? Näin eri maat kommentoivat Israelin sota�toimia Gazassa
(https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010110939.html)Etelä-Afrikka syyttää Israelia kansanmurhasta ja vaatii sotatoimien pikaista keskeyttämistä Gazassa. Israel pitää syytöksiä perusteettomina.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2024, 19:36:21
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2024, 19:36:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 12, 2024, 19:13:24Hesarin artikkeli oikeudenkäynnistä, ja eri maiden reaktioista:Moni vihervasuri alkoi puolustella Hamasia, jo ennen, kuin Israelin vastareaktio alkoi. Heidän valintansa! On aika selvää, ettei mitään rauhaa tule olemaan niin kauan, kuin Hamasin kaltainen brutaali ja ihmisvastainen järjestö hallitsee palestiinalaisarabeja.
Kansan�murha vai itse�puolustusta? Näin eri maat kommentoivat Israelin sota�toimia Gazassa
(https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010110939.html)Etelä-Afrikka syyttää Israelia kansanmurhasta ja vaatii sotatoimien pikaista keskeyttämistä Gazassa. Israel pitää syytöksiä perusteettomina.
Mutta palestiinalaiset ovat Hamas! He äänestivät Hamasin valtaan, he hyväksyvät Hamasin iskut ja politiikan. Eivät ole uhreja! He halusivat sotaa Israelin/juutalaisten tuhoamiseksi, heidän valintansa!
Suuressa mittakaavassa kuvastaa arabi/islamilaisten maiden yhteiskunnallista tilannetta. Mitään rakentavaa mallia ei kyetä luomaan. EI uudistuksia, yhteiskunnan korjaamista ilmiselvistä vioistaan. Ainoa, mitä luovat on se islam, joka on perussyy kulttuuriseen/yhteiskunnalliseen rappioon.
Arabiyhteiskunnat eivät ole uhreja yhtään enempää kuin Venäjä. Nuo ovat oman toimimattoman yhteiskuntansa uhreja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2024, 23:00:19
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2024, 23:00:19
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010115007.html
Taas ala-arvoista ja asiantuntematonta vasurijournalismia, jossa islamilaisten maiden ongelmia yritetään vierittää länsimaiden syyksi. Heidän oma kulttuurinsa se ongelma on. = Islam.
LainaaHuthien hyökkäykset alkoivat Israelin ja Hamasin konfliktin alettua 7. lokakuuta 2023.Väite on roskaa, koska Huth-kapinallisten islamistinen toiminta on ollut olemassa vuosia, täysin riippumatta Israelista.
Taas ala-arvoista ja asiantuntematonta vasurijournalismia, jossa islamilaisten maiden ongelmia yritetään vierittää länsimaiden syyksi. Heidän oma kulttuurinsa se ongelma on. = Islam.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 12, 2024, 23:21:01
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 12, 2024, 23:21:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2024, 23:00:19Taas ala-arvoista ja asiantuntematonta vasurijournalismia, jossa islamilaisten maiden ongelmia yritetään vierittää länsimaiden syyksi. Heidän oma kulttuurinsa se ongelma on. = Islam.
Edustavatko BBC, AP, FOX ja monet muut mediat maailmalla myös vasurijournalismia, kun ne kytkevät Gazan tapahtumat ja Jemenin tapahtumat toisiinsa?
BBC: t is time to stop talking about the risk that the war in Gaza will spread elsewhere in the Middle East. It has already happened.
AP: The strikes marked an escalation in a series of maritime attacks in the Mideast linked to the Israel-Hamas war
FOX: Yemen's Iranian-backed Houthi militants have stepped up attacks on commercial vessels in the Red Sea in recent weeks in protest against Israel's war in Gaza.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:04:21
Kirjoitti: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:04:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 12, 2024, 13:30:06Soininvaarakin ottaa kantaa melkein kuin Kontula.Soininvaara saa tuossa hyvää kritiikkiä kirjoitukseensa.
https://www.soininvaara.fi/2024/01/10/lansimaat-tekevat-jattimaisen-virheen-gazassa/
Esim. Gazan pitäminen Israelin avovankilana kun sillä on myös yhteistä rajaa Egyptin kanssa. Toki Egypti on tuoreeltaan vahvistanut rajamuuriaan Gazaan. Miksiköhän?
Kuolinluvut sisältävät ihmiskilpien lisäksi myös Hamas-taistelijat. Urbaanissa sodankäynnissä todella pieniä kuolinlukuja väestöräjähdyksen ja ihmiskilpiterrorismin keskellä.
Hamasilta voisi kysyä mikä olisi sopiva kuolinluku ja kuolintapa israelilaisille.
Yhtä hyvin Israelia voisi kutsua muslimimaiden ylläpitämäksi avovankilaksi.
Toki Israelinkin laitaoikeistohallituksen menneet ja tulevat ylilyönnit tulee perata ja tuomita.
Ei taida olla YK:lla eikä alueen muslimimailla todellista yhteistä tahtoa rauhoittaa tilannetta Lähi-idässä, vieläkään. Missä monikansalliset rauhanturvajoukot?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:18:51
Kirjoitti: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:18:51
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 12, 2024, 13:28:50Israelin säälimätöntä ja raakaa tuhoamista siviileineen yrittävän terroristin piilottelu läheistensä ja siviilien joukossa on melkein yhtä haastava kohde kuin pommiliivinen pikkulapsi ja Israelin radikalisoituneelle hallitukselle vapaata riistaa.Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2024, 08:09:50Hyvä että Israelin toimia tutkitaan, ei siinä mitään. Israelin laitaoikeistohallitukselta kun voi odottaa pahojakin ylilyöntejä.
Vaikea on silti välttää ikärakenteeltaan hyvin nuorten ihmiskilpien tappamista sodassa eli kaikki kiitos terroristijärjestö Hamasille saavutuksestaan.
No ihmiskilveksi voi nimetä esimerkiksi epäillyn Hamas-terroristin perheen ja suvun, jos terroristi oleskelee joskus lähellä perhettään ja sukuaan. Tämä uusi sota on erilainen kuin aiemmat, tarkoituksella tapetaan enemmän siviilejä, toisin kuin Israel ulospäin väittää.
Nyt kansainvälisessä oikeudessa yritetään politikoinnin ohessa selvitellä tilannetta ja rajoittaa Israelin harjoittamaa väkivaltaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 13, 2024, 12:23:35
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 13, 2024, 12:23:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:04:21Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 12, 2024, 13:30:06Soininvaarakin ottaa kantaa melkein kuin Kontula.Soininvaara saa tuossa hyvää kritiikkiä kirjoitukseensa.
https://www.soininvaara.fi/2024/01/10/lansimaat-tekevat-jattimaisen-virheen-gazassa/
Esim. Gazan pitäminen Israelin avovankilana kun sillä on myös yhteistä rajaa Egyptin kanssa. Toki Egypti on tuoreeltaan vahvistanut rajamuuriaan Gazaan. Miksiköhän?
Kuolinluvut sisältävät ihmiskilpien lisäksi myös Hamas-taistelijat. Urbaanissa sodankäynnissä todella pieniä kuolinlukuja väestöräjähdyksen ja ihmiskilpiterrorismin keskellä.
Hamasilta voisi kysyä mikä olisi sopiva kuolinluku ja kuolintapa israelilaisille.
Yhtä hyvin Israelia voisi kutsua muslimimaiden ylläpitämäksi avovankilaksi.
Toki Israelinkin laitaoikeistohallituksen menneet ja tulevat ylilyönnit tulee perata ja tuomita.
Ei taida olla YK:lla eikä alueen muslimimailla todellista yhteistä tahtoa rauhoittaa tilannetta Lähi-idässä, vieläkään. Missä monikansalliset rauhanturvajoukot?
Vartijat ovat riippuvaisia vangeistaan, siis noin normaalivankiloissa. Ilman vankeja olisivat työttömiä, tai joutuisivat etsimään jotain työtä ja samaan jonoon niiden entisten vankien kanssa jotka ovat rikkoneet sääntöjä, tai ovat jopa vaarallisia muulle yhteisölle.
Suurin osa vangeista on kyllä pelkästään sopeutumisen vaikeuksien vuoksi linnassa. Harva pelkää pahuuttaan. Saulikin sai viimein "lusittua tuomionsa" loppuun ja pääsee vapaaksi, liekö onnellinen..
Gasalaiset eivät jostain "kumman syystä" sopeudu vankilaansa, vaan pullikoivat haluten vapautta ja jopa itsemääräämisoikeutta -outoa porukkaa sanoisin.
(eihän suomellakaan sellaista ole), liekö koskaan ollutkaan- suhteellisesti jonkun verran kyllä, mutta ei isoissa kysymyksissä. Eihän suomalainen firma saanut niitä vedenalaisia vehkeitäkään myydä v-neuvostoliittoon ja joutui luopumaan vedenalaisesta teknologiastaan -siinä sivussa saivat sitten luovuttaa ne kaksi valmista alusta.
Miksi egypti myös pitää porttinsa kiinni? Ehkä se on sovittu usan ja israelin kanssa ja siinä sopimuksessa on ehkä liikkunut myös jonkun verran taaloja ja muuta "aineellista" sekä henkistäkin sanomaa.
Oma maakin lienee vakaampi, kun siellä ei kulje palestiinalaisia ja muita jotka vaarantaisivat herkän rauhantilan- heikomman on syytä nöyrtyä- siis usaa heikomman.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 13, 2024, 12:59:56
Kirjoitti: Saares - tammikuu 13, 2024, 12:59:56
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 09, 2024, 15:18:29Li Anderssonilla tuntuu olevan samansuuntaisia ajatuksia kuin itsellänikin Gazan tilanteesta (boldaukset minun, tuo viimeinen boldaus on se, mistä olen erityisesti samaa mieltä):Harkittavaksi: syy/seuraus?
Li Andersson muutti mieli�piteensä presidentti-instituutiosta – paljasti suurimman heikkoutensa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010107687.html) (Ilta-Sanomat)
Vasemmistoliiton presidenttiehdokas syytti Israelia etnisestä puhdistuksesta Gazassa.LainaaAnderssonin mielestä Israelin toiminnasta Gazan palestiinalais�alueilla voi käyttää käsitettä etninen puhdistus.
– YK:n tietojen mukaan yli 85 prosenttia gazalaisista, melkein kaksi miljoonaa ihmistä, on joutunut jättämään kotinsa pommitusten seurauksena. Puhutaan siviileistä. Ja nyt kun Israelin joukot ovat työntäneet gazalaisia kohti Gazan kaistaleen eteläosaa, on alettu pommittaa myös eteläosaa, mihin siviilit ovat paenneet.
Vasemmistoliiton sympatiat ovat Lähi-idässä usein nimenomaan palestiinalaisten puolella.
Anderssonin mielestä vasemmistoliiton kanta Lähi-idän tilanteeseen on johdonmukainen.
– Olen tuominnut Hamasin hyökkäyksen, ja olemme vaatineet panttivankien vapauttamista. Tietääkseni olemme ainoa puolue, joka on ollut valmis tuomitsemaan myös Israelin kansainvälisen oikeuden loukkauksia. Haluamme, että samoja pelisääntöjä ja standardeja noudatetaan kaikkiin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 13, 2024, 13:01:12
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 13, 2024, 13:01:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:04:21Ei taida olla YK:lla eikä alueen muslimimailla todellista yhteistä tahtoa rauhoittaa tilannetta Lähi-idässä, vieläkään. Missä monikansalliset rauhanturvajoukot?
Keskelle taisteluita kukaan ei lähetä joukkojaan. Ja sotijoilla lienee erimielisyyttä ketkä turvaisivat rauhaa tasapuolisesti.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 13, 2024, 19:08:19
Kirjoitti: Aave - tammikuu 13, 2024, 19:08:19
Etelä-Afrikan oikeusproseduurin avaus oli surkuhupaisaa seurattavaa, ja Israelin puolustusasianajajat repivät Etelä-Afrikalle oikeussalissa uuden persreiän - silkoilla faktoilla.
Syytteet olivat käytännössä erinäisiä väitteitä, tulkintoja ja mielipiteitä, joiden tueksi ei edes esitetty mitään konkreettista todistusaineistoa. Mitä helvettiä, ei oikeutta näin käydä?!
Muistutettakoon silti, että kansanmurhasta voidaan syyttää, vaikka mitään de facto -kansanmurhaa ei olisi edes tapahtunut. Kansainvälisen oikeusmääritelmän mukaan riittää mikäli pystytään aukottomasti osoittamaan, että jokin hallinto on suunnitellut, ja aikeissa toteuttaa sellaisen. Siis, periaatteessa pelkkä aie riittää.
Tämä pitää kuitenkin pystyä todistamaaan, eivätkä todisteluiksi käy esim. jonkin yksittäisen ministerin raivonpurkaukset. Aikeen on oltava vakaa, harkittu ja suunnitelmallinen, eikä jotain kirous- ja kuolematason mekkalointia.
Tilanteesta kertoo hyvin, että Saksakin on tässä asiassa Israelin puolella, ja kiistää Israelin väitetysti suorittaman "kansanmurhan".
Syytteet olivat käytännössä erinäisiä väitteitä, tulkintoja ja mielipiteitä, joiden tueksi ei edes esitetty mitään konkreettista todistusaineistoa. Mitä helvettiä, ei oikeutta näin käydä?!
Muistutettakoon silti, että kansanmurhasta voidaan syyttää, vaikka mitään de facto -kansanmurhaa ei olisi edes tapahtunut. Kansainvälisen oikeusmääritelmän mukaan riittää mikäli pystytään aukottomasti osoittamaan, että jokin hallinto on suunnitellut, ja aikeissa toteuttaa sellaisen. Siis, periaatteessa pelkkä aie riittää.
Tämä pitää kuitenkin pystyä todistamaaan, eivätkä todisteluiksi käy esim. jonkin yksittäisen ministerin raivonpurkaukset. Aikeen on oltava vakaa, harkittu ja suunnitelmallinen, eikä jotain kirous- ja kuolematason mekkalointia.
Tilanteesta kertoo hyvin, että Saksakin on tässä asiassa Israelin puolella, ja kiistää Israelin väitetysti suorittaman "kansanmurhan".
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 13, 2024, 19:22:22
Kirjoitti: Aave - tammikuu 13, 2024, 19:22:22
Etelä-Afrikassa valtapuolue ANC on Putinin liittolainen, ja tämäkin syyte on luultavasti osa Putinin masinoimaa kansainvälistä näytelmää.
Etelä-Afrikka jätti huomiotta kansainvälisen rikostuomioistuimen määräyksen, jonka mukaan sen olisi tullut pidättää maassa vieraillut Omar al-Bashir (https://en.wikipedia.org/wiki/Omar_al-Bashir). Tämän jälkeen homma menikin Etelä-Afrikalle niin tukalaksi, että Putinista tehdyn pidätysmääräyksen suhteen joutuivatkin sitten antamaan periksi, eikä Putinia voitu ottaa siellä vastaan.
Hamasilla on virkakonttori myös Cape Townissa, vaikka Etelä-Afrikan hallinto sen virallisesti kiistää. Luultavasti sielläkin vaihtuu salkuissa myös qatarilaista alkuperää olevaa rahaa.
Kuvaavaa on, että mikään arabimaa ei ole nyt osallistunut Jemenin huthien vastaisiin iskuihin. Ei, vaikka esim. Egypti ja Saudi-Arabia saavat taloudellisesti koko ajan takkiin niin kauan, kuin Suezin kanavan laivaliikenne on uhattuna. Egyptillä olisi omaakin laivastoa jolla voitaisiin merialuetta turvata, mutta antaa jenkkien ja brittien hoitaa se homma. Eivät osallistu kuvioon, koska heidän osallistumisensa hutheja vastaan nähtäisiin arabimaailmassa tueksi Israelille. Saudeilla tosin on tällä hetkellä myös voimassa oleva tulitauko huthien kanssa ja mikäli osallistuisivat, olisivat samalla jälleen sodassa huthien kanssa.
Etelä-Afrikka jätti huomiotta kansainvälisen rikostuomioistuimen määräyksen, jonka mukaan sen olisi tullut pidättää maassa vieraillut Omar al-Bashir (https://en.wikipedia.org/wiki/Omar_al-Bashir). Tämän jälkeen homma menikin Etelä-Afrikalle niin tukalaksi, että Putinista tehdyn pidätysmääräyksen suhteen joutuivatkin sitten antamaan periksi, eikä Putinia voitu ottaa siellä vastaan.
Hamasilla on virkakonttori myös Cape Townissa, vaikka Etelä-Afrikan hallinto sen virallisesti kiistää. Luultavasti sielläkin vaihtuu salkuissa myös qatarilaista alkuperää olevaa rahaa.
Kuvaavaa on, että mikään arabimaa ei ole nyt osallistunut Jemenin huthien vastaisiin iskuihin. Ei, vaikka esim. Egypti ja Saudi-Arabia saavat taloudellisesti koko ajan takkiin niin kauan, kuin Suezin kanavan laivaliikenne on uhattuna. Egyptillä olisi omaakin laivastoa jolla voitaisiin merialuetta turvata, mutta antaa jenkkien ja brittien hoitaa se homma. Eivät osallistu kuvioon, koska heidän osallistumisensa hutheja vastaan nähtäisiin arabimaailmassa tueksi Israelille. Saudeilla tosin on tällä hetkellä myös voimassa oleva tulitauko huthien kanssa ja mikäli osallistuisivat, olisivat samalla jälleen sodassa huthien kanssa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2024, 20:01:54
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2024, 20:01:54
Hamas ei harkitun joukkomurhan ja panttivankien kaappaamisen myötä voi olla enää mikään neuvottelukumppani, vaikka Li Anderssonit mitä vaatisivat.
Li on pelottava ihminen, joka ajaa islamistien asiaa ohi Suomen etujen.
Li on pelottava ihminen, joka ajaa islamistien asiaa ohi Suomen etujen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2024, 20:49:54
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2024, 20:49:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 13, 2024, 12:23:35Gasalaiset eivät jostain "kumman syystä" sopeudu vankilaansa, vaan pullikoivat haluten vapautta ja jopa itsemääräämisoikeutta -outoa porukkaa sanoisin.
Toimisiko jokin muu keino paremmin kuin se, mitä tähän asti on harjoitettu.
Kun Suomi menetti Karjalan, siellä asuneet yli 400000 ihmistä asutettiin muualle. Ihmisille hankittiin uudet kodit ja siinä sivussa jälleenrakennettiin maata ja maksettiin sotakorvauksia. Sisulla ja yhteistyöllä Suomi selvisi. Kai siinä onneakin tarvittiin.
Miten Suomelle olisi käynyt, jos se olisi toiminut niin kuin arabit Lähi-idässä. Karjalan evakot olisi suljettu pakolaisleireille ja pidetty siellä seuraavat sata vuotta. Itärajan kylkeen olisi perustettu "Kasa" eli tiivis ihmiskeskittymä. Sieltä käsin olisi ammuttu raketteja Venäjälle ja tehty terroritekoja.
https://www.palquest.org/en/highlight/6586/palestinians-jordan-1948-1967
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2024, 20:52:24
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2024, 20:52:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2024, 20:49:54Toimisiko jokin muu keino paremmin kuin se, mitä tähän asti on harjoitettu.?Sopeutua siihen, että Israel on...?!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 20:55:38
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 20:55:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2024, 20:49:54Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 13, 2024, 12:23:35Gasalaiset eivät jostain "kumman syystä" sopeudu vankilaansa, vaan pullikoivat haluten vapautta ja jopa itsemääräämisoikeutta -outoa porukkaa sanoisin.
Toimisiko jokin muu keino paremmin kuin se, mitä tähän asti on harjoitettu.
Kun Suomi menetti Karjalan, siellä asuneet yli 400000 ihmistä asutettiin muualle. Ihmisille hankittiin uudet kodit ja siinä sivussa jälleenrakennettiin maata ja maksettiin sotakorvauksia. Sisulla ja yhteistyöllä Suomi selvisi. Kai siinä onneakin tarvittiin.
Miten Suomelle olisi käynyt, jos se olisi toiminut niin kuin arabit Lähi-idässä. Karjalan evakot olisi suljettu pakolaisleireille ja pidetty siellä seuraavat sata vuotta. Itärajan kylkeen olisi perustettu "Kasa" eli tiivis ihmiskeskittymä. Sieltä käsin olisi ammuttu raketteja Venäjälle ja tehty terroritekoja.
https://www.palquest.org/en/highlight/6586/palestinians-jordan-1948-1967
Karjalaan jääneet suomalaiset ovat säilyttäneet aiemmin Suomessa olleet poliittiset oikeutensa sittemmin Venäjällä, Suomessa olleet liikkumisvapautensa sittemmin Venäjällä ja aiempi pääsy Suomen resursseihin suomalaisina on korvattu pääsyllä Venäjän resursseihin venäläisinä. Palestiinalaisilla ei ole sellaisia. Ehkä tuossa voisi olla yksi syy, miksi Karjalaan miehittäjän vallan alle jääneet suomalaiset eivät ole päätyneet kroonisesti otsikoihin aktiivisella terrorismillaan Venäjällä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2024, 22:58:25
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2024, 22:58:25
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 22:34:07Ettet nyt vain sekoittaisi anekdootteja tilastoihin, ja omaa subjektiivista maailmaasi, objektiiviseen maailmaan?
Aiheesta on kirjoitettu kirjakin.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/69992264/ennakkotiedote:-koskettava-tietokirja-heista-jotka-eivat-lahteneet-evakkoon-minne-katosi-antti-jarvi-ilmestyy-13.8.?publisherId=3579&lang=fi
Kirjoittajaa haastateltiin Kalle Haatasen ohjelmassa.
En tiedä, kuuntelinko huonosti, vai eikö ohjelmassa kerrottu, miten kirjan päähenkilölle kävi Neuvostoliitossa. Menettikö hän henkensä Stalinin puhdistuksissa, vai elikö hän vapaana ja onnellisena neuvostokansalaisena sodan jälkeiset vuosikymmenet. Vai eikö asia koskaan ole varmuudella selvinnyt.
Toimittaja Antti Järvi sai muutama vuosi sitten soiton sedältään, jota vaivasi oman isoisänsä kohtalo rajan taakse jääneessä Karjalassa. Tämä vanhempi Antti Järvi ei lähtenyt evakkoon, vaan jäi aloilleen poliittisista, ideologisista ja kenties lisäksi aivan muistakin syistä.
Nuorempi Antti Järvi kuvaa kirjassaan huonosti tunnettua historian joukkoa kadonneista ihmisistä, joiden kohtaloa on usein hävetty mutta joita on varmasti myös jääty kaipaamaan.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-67178270
Mitä Lähi-idän tilanteeseen tulee, niin aivan kaikki arabit eivät joutuneet lähtemään alueelta, jonne Israelin valtio perustettiin. Jotkut jäivät asumaan Israelin valtioon. En jaksa perehtyä historian yksityiskohtiin ja ottaa selvää, ketkä saivat jäädä ja millä perusteella. Tässä Wikipedian artikkelissa selitetään asiaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:26:09
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:26:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2024, 22:58:25Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 22:34:07Ettet nyt vain sekoittaisi anekdootteja tilastoihin, ja omaa subjektiivista maailmaasi, objektiiviseen maailmaan?
Aiheesta on kirjoitettu kirjakin.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/69992264/ennakkotiedote:-koskettava-tietokirja-heista-jotka-eivat-lahteneet-evakkoon-minne-katosi-antti-jarvi-ilmestyy-13.8.?publisherId=3579&lang=fi
Kirjoittajaa haastateltiin Kalle Haatasen ohjelmassa.
En tiedä, kuuntelinko huonosti, vai eikö ohjelmassa kerrottu, miten kirjan päähenkilölle kävi Neuvostoliitossa. Menettikö hän henkensä Stalinin puhdistuksissa, vai elikö hän vapaana ja onnellisena neuvostokansalaisena sodan jälkeiset vuosikymmenet. Vai eikö asia koskaan ole varmuudella selvinnyt.
Toimittaja Antti Järvi sai muutama vuosi sitten soiton sedältään, jota vaivasi oman isoisänsä kohtalo rajan taakse jääneessä Karjalassa. Tämä vanhempi Antti Järvi ei lähtenyt evakkoon, vaan jäi aloilleen poliittisista, ideologisista ja kenties lisäksi aivan muistakin syistä.
Nuorempi Antti Järvi kuvaa kirjassaan huonosti tunnettua historian joukkoa kadonneista ihmisistä, joiden kohtaloa on usein hävetty mutta joita on varmasti myös jääty kaipaamaan.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-67178270
Mitä Lähi-idän tilanteeseen tulee, niin aivan kaikki arabit eivät joutuneet lähtemään alueelta, jonne Israelin valtio perustettiin. Jotkut jäivät asumaan Israelin valtioon. En jaksa perehtyä historian yksityiskohtiin ja ottaa selvää, ketkä saivat jäädä ja millä perusteella. Tässä Wikipedian artikkelissa selitetään asiaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel
Minun nähdäkseni tilanne näyttää seuraavanlaiselta:
1. Venäjän Karjalassa asuvilla entisillä suomalaisilla on kansalaisoikeudet Venäjällä.
2. Israelin arabeilla on kansalaisoikeudet Israelissa.
3. Palestiinalaisilla ei ole kansalaisoikeuksia Israelissa.
1. Venäjän Karjalassa asuvat entiset suomalaiset eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Venäjälle.
2. Israelin arabit eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Israelissa.
3. Palestiinalaiset tekevät toistuvasti terroristi-iskuja Israeliin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:35:48
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:35:48
https://areena.yle.fi/1-65380120
Tuossa Israelin opposition näkökulma Israelin Palestiina- ja sisäpolitiikkaan.
Tuossa Israelin opposition näkökulma Israelin Palestiina- ja sisäpolitiikkaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2024, 10:05:37
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2024, 10:05:37
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:26:09Minun nähdäkseni tilanne näyttää seuraavanlaiselta:
1. Venäjän Karjalassa asuvilla entisillä suomalaisilla on kansalaisoikeudet Venäjällä.
2. Israelin arabeilla on kansalaisoikeudet Israelissa.
3. Palestiinalaisilla ei ole kansalaisoikeuksia Israelissa.
1. Venäjän Karjalassa asuvat entiset suomalaiset eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Venäjälle.
2. Israelin arabit eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Israelissa.
3. Palestiinalaiset tekevät toistuvasti terroristi-iskuja Israeliin.
Miten kävisi demokraattiselle juutalaisille turvapaikaksi perustetulle valtiolle jos enemmistö äänestävistä kansalaisista olisi muslimeja ja naapureina olisi antisemitistisia valtioita jotka ovat aiemminkin hyökänneet juutalaisvaltioon?
Muuttuisiko Israel muslimivaltioksi sisäpolitiikalla vai sotimalla, tai sisäisellä kansanmurhalla tyyliin Ruanda?
Palestiinalaishallinnon oman ilmoituksen mukaan Palestiinan arabeja oli vuonna 2018 yli 13 miljoonaa.[7] Heistä 4,9 miljoonaa asui Gazassa tai Länsirannalla, 1,6 miljoonaa Israelissa, 5,9 miljoonaa arabimaissa ja 0,7 miljoonaa muualla. [7] YK:n pakolaisjärjestö UNRWA:n rekisteröimiä Palestiinan pakolaisia oli vuonna 2021 yhteensä 5,7 miljoonaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiinalaiset
Israelin asukasluku syyskuussa 2023 on maan tilastokeskuksen mukaan 9,795 miljoonaa.[5] Väestöön lasketaan kaikki Israelissa asuvat sekä Länsirannan siirtokunnissa asuvat juutalaiset. Väestössä ei kuitenkaan ole mukana Länsirannalla tai Gazan kaistalla asuvia palestiinalaisia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel#Väestö
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2024, 10:08:27
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2024, 10:08:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 13, 2024, 13:01:12Eli ei löydy kansainvälistä yhteistä tahtoa painostaa kummatkin osapuolet rauhaan ja turvata rauha rauhanturvajoukoilla?Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:04:21Ei taida olla YK:lla eikä alueen muslimimailla todellista yhteistä tahtoa rauhoittaa tilannetta Lähi-idässä, vieläkään. Missä monikansalliset rauhanturvajoukot?
Keskelle taisteluita kukaan ei lähetä joukkojaan. Ja sotijoilla lienee erimielisyyttä ketkä turvaisivat rauhaa tasapuolisesti.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2024, 10:54:31
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2024, 10:54:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2024, 20:49:54Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 13, 2024, 12:23:35Gasalaiset eivät jostain "kumman syystä" sopeudu vankilaansa, vaan pullikoivat haluten vapautta ja jopa itsemääräämisoikeutta -outoa porukkaa sanoisin.
Toimisiko jokin muu keino paremmin kuin se, mitä tähän asti on harjoitettu.
Kun Suomi menetti Karjalan, siellä asuneet yli 400000 ihmistä asutettiin muualle. Ihmisille hankittiin uudet kodit ja siinä sivussa jälleenrakennettiin maata ja maksettiin sotakorvauksia. Sisulla ja yhteistyöllä Suomi selvisi. Kai siinä onneakin tarvittiin.
Miten Suomelle olisi käynyt, jos se olisi toiminut niin kuin arabit Lähi-idässä. Karjalan evakot olisi suljettu pakolaisleireille ja pidetty siellä seuraavat sata vuotta. Itärajan kylkeen olisi perustettu "Kasa" eli tiivis ihmiskeskittymä. Sieltä käsin olisi ammuttu raketteja Venäjälle ja tehty terroritekoja.
Suomalaiset toimivat lyhyen karjalanseikkailunsa aikana tehden etnisiä erotteluja valloittamillaan alueilla ja rakensivat "keskitysleirejä" siis vankileirejä venäläisille.
Karjalasta tullutta suomalaisidentiteettiä omaavia ei erikoisemmin eroteltu heidän suomeen tultuaan. Heitä asutettiin kehitysalueille myöhemmin asuinkelvottomiin pientiloihin. Silloin oli tilaa vielä ja pienviljelykselläkin ajateltiin tulevan toimeen. Heitä ei siis ollut mitenkään tarpeen eristää uskonnon vuoksi, tai muun identiteetin, vaikka karjalan murretta väänsivätkin- mutta tänne ei karjalan venäläisiä tuotu eikä haluttu.
Gazaan tuota ei nyt mitenkään voi verrata. Gazan ihmisiltä puuttuu täysin tulevaisuuden-näkymät ja omatoimiset kehityksen mahdollisuudet kansakuntana. Ei siis mikään ihme jos kapinoivat olojaan- se lienee heille ainoa mahdollinen toive parempaan, vaikka sekään ei kovin lohdulliselta näytä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 14, 2024, 10:05:37Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:26:09Minun nähdäkseni tilanne näyttää seuraavanlaiselta:
1. Venäjän Karjalassa asuvilla entisillä suomalaisilla on kansalaisoikeudet Venäjällä.
2. Israelin arabeilla on kansalaisoikeudet Israelissa.
3. Palestiinalaisilla ei ole kansalaisoikeuksia Israelissa.
1. Venäjän Karjalassa asuvat entiset suomalaiset eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Venäjälle.
2. Israelin arabit eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Israelissa.
3. Palestiinalaiset tekevät toistuvasti terroristi-iskuja Israeliin.
Miten kävisi demokraattiselle juutalaisille turvapaikaksi perustetulle valtiolle jos enemmistö äänestävistä kansalaisista olisi muslimeja ja naapureina olisi antisemitistisia valtioita jotka ovat aiemminkin hyökänneet juutalaisvaltioon?
Muuttuisiko Israel muslimivaltioksi sisäpolitiikalla vai sotimalla, tai sisäisellä kansanmurhalla tyyliin Ruanda?
Palestiinalaishallinnon oman ilmoituksen mukaan Palestiinan arabeja oli vuonna 2018 yli 13 miljoonaa.[7] Heistä 4,9 miljoonaa asui Gazassa tai Länsirannalla, 1,6 miljoonaa Israelissa, 5,9 miljoonaa arabimaissa ja 0,7 miljoonaa muualla. [7] YK:n pakolaisjärjestö UNRWA:n rekisteröimiä Palestiinan pakolaisia oli vuonna 2021 yhteensä 5,7 miljoonaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiinalaiset
Israelin asukasluku syyskuussa 2023 on maan tilastokeskuksen mukaan 9,795 miljoonaa.[5] Väestöön lasketaan kaikki Israelissa asuvat sekä Länsirannan siirtokunnissa asuvat juutalaiset. Väestössä ei kuitenkaan ole mukana Länsirannalla tai Gazan kaistalla asuvia palestiinalaisia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel#Väestö
En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 14, 2024, 12:49:05
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 14, 2024, 12:49:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2024, 10:54:31Gazaan tuota ei nyt mitenkään voi verrata. Gazan ihmisiltä puuttuu täysin tulevaisuuden-näkymät ja omatoimiset kehityksen mahdollisuudet kansakuntana. Ei siis mikään ihme jos kapinoivat olojaan- se lienee heille ainoa mahdollinen toive parempaan, vaikka sekään ei kovin lohdulliselta näytä.
Jos Gazassa on kurja elää, miksi ihmiset hankkivat paljon lapsia siihen kurjuuteen?
https://www.npr.org/2023/10/19/1206479861/israel-gaza-hamas-children-population-war-palestinians
Gazalaisten ongelmien taustalla ovat historialliset tapahtumat ja Israelin toiminta. Tämä myönnetään yleisesti. Siitä ei kuitenkaan ole yksimielisyyttä, onko gazalaisten toiminta ollut olosuhteisiin nähden parasta mahdollista, vai olisiko muunlainen toiminta ollut järkevämpää.
Jos gazalaiset harjoittaisivat vastuullisempaa perhepolitiikka eivätkä kannattaisi ääri-islamilaista järjestöä ja sen politiikkaa, jonka päämääränä on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen, gazalasilla voisi olla helpompaa. Gaza ei olisi nykyisen kaltainen eristetty "avovankila". Sehän ei aikaisemmin ollut sellainen. Eristäminen alkoi vasta Hamasin terrori-iskujen kiihdyttyä.
Helsingin Sanomissa oli gazalaistaustaisen naistoimittajan kirjoitus, jossa hän kertoi oloista Gazassa. Hän oli lähtenyt sieltä Istanbuliin opiskelemaan. Artikkelissa kerrottiin, että Gazasta poistuminen on vaikeaa, mutta kuitenkin mahdollista niin kuin toimittajan tapauskin osoitti. Kulkeminen tapahtuu Egyptin kautta, ja Egypti rajoittaa ja kontrolloi liikkumista. Egypti on siis yksi vankilan vartijoista. Eikö Egyptin pitäisi ottaa arabiveljensä avosylin vastaan?
Ääri-islamilaiseen ideologiaan kuuluu pyhä sota ja ajatus marttyyrikuolemasta sodassa. Islamin opin mukaan marttyyrit pääsevät paratiisiin. Kuolemankultti-Hamas on tehnyt Israelista matkanjärjestäjän pyhille paratiisimatkoille. Hyvin organisoitu. Paratiisin portilla on ollut suorastaan tungosta viime viikkoina.
https://torontosun.com/opinion/columnists/vezina-hamas-is-a-death-cult
https://carnegieendowment.org/2004/03/01/martyrdom-and-jihad-event-684
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 14, 2024, 18:36:51
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 14, 2024, 18:36:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 14, 2024, 12:49:05Jos Gazassa on kurja elää, miksi ihmiset hankkivat paljon lapsia siihen kurjuuteen?
Eikös suuri lapsiluku ole nimenomaan köyhyyden ja kurjuuden seurausta? Kun ei ole sosiaaliturvaa, vanhuuden ainoa turva on omat lapset. Suomessakin perheet olivat suurempia sata vuotta sitten. Jopa keskitysleireillä ihmiset parittelivat, ja lapsiakin syntyi. Sotien jälkeen ja sotien aikanakin ihmisiä syntyy, suuret ikäluokat olivat suuret juurikin sodan takia, ainakin Suomessa. Olisikohan niin, että ihmisellä on jokin perusvaisto lisääntyä oloissa, jolloin on suuri väestökato? Varmaan Gazan kansanmurhan (tai mikä se onkin) jälkeenkin lisääntyminen kiihtynee.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2024, 18:57:20
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2024, 18:57:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 14, 2024, 12:49:05Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2024, 10:54:31Gazaan tuota ei nyt mitenkään voi verrata. Gazan ihmisiltä puuttuu täysin tulevaisuuden-näkymät ja omatoimiset kehityksen mahdollisuudet kansakuntana. Ei siis mikään ihme jos kapinoivat olojaan- se lienee heille ainoa mahdollinen toive parempaan, vaikka sekään ei kovin lohdulliselta näytä.
Jos Gazassa on kurja elää, miksi ihmiset hankkivat paljon lapsia siihen kurjuuteen?
https://www.npr.org/2023/10/19/1206479861/israel-gaza-hamas-children-population-war-palestinians
Gazalaisten ongelmien taustalla ovat historialliset tapahtumat ja Israelin toiminta. Tämä myönnetään yleisesti. Siitä ei kuitenkaan ole yksimielisyyttä, onko gazalaisten toiminta ollut olosuhteisiin nähden parasta mahdollista, vai olisiko muunlainen toiminta ollut järkevämpää.
Jos gazalaiset harjoittaisivat vastuullisempaa perhepolitiikka eivätkä kannattaisi ääri-islamilaista järjestöä ja sen politiikkaa, jonka päämääränä on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen, gazalasilla voisi olla helpompaa. Gaza ei olisi nykyisen kaltainen eristetty "avovankila". Sehän ei aikaisemmin ollut sellainen. Eristäminen alkoi vasta Hamasin terrori-iskujen kiihdyttyä.
Helsingin Sanomissa oli gazalaistaustaisen naistoimittajan kirjoitus, jossa hän kertoi oloista Gazassa. Hän oli lähtenyt sieltä Istanbuliin opiskelemaan. Artikkelissa kerrottiin, että Gazasta poistuminen on vaikeaa, mutta kuitenkin mahdollista niin kuin toimittajan tapauskin osoitti. Kulkeminen tapahtuu Egyptin kautta, ja Egypti rajoittaa ja kontrolloi liikkumista. Egypti on siis yksi vankilan vartijoista. Eikö Egyptin pitäisi ottaa arabiveljensä avosylin vastaan?
Ääri-islamilaiseen ideologiaan kuuluu pyhä sota ja ajatus marttyyrikuolemasta sodassa. Islamin opin mukaan marttyyrit pääsevät paratiisiin. Kuolemankultti-Hamas on tehnyt Israelista matkanjärjestäjän pyhille paratiisimatkoille. Hyvin organisoitu. Paratiisin portilla on ollut suorastaan tungosta viime viikkoina.
Kurjuus ei sinänsä ole syy lapsiluvun vähentämiseen tietoisesti. Pikemminkin se lisää lapsilukua. Sen sijaan lapsilukua vähentää hyvinvointi ja naisten mahdollisuudet toteuttaa elämäänsä monella muullakin tapaa, kuin "normaalissa" luonnon tarpeessa lisääntyä.
Raamattukin käskee lisääntykää ja täyttäkää maa. Islamissakaan ei varmaan kielletä lisääntymistä.
Rajoitetuissa oloissa eläminen avustustoimintojen varassa- oleminen on kyllä melkoisen epäinhimillistä ja vapauden kaipuu voi johtaa monenlaiseen- Eikös meilläkin täällä pohjoisessa ole jonkinlainen tarve olla vapaita, vaikka nyt kumarrellaan vaihteeksi länteen enemmän, kuin ennen ja itä on paitsiossa.
Nythän varmaan tuolla Gazassakin kuollaan helpommin, kun ruoka järjestyneet olosuhteet ja terveydenhoito taitaa olla melko huteraa- Epävarmuus luultavasti lietsoo lisää vastarintaa, niille joilla sitä voimaa on vielä jäljellä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 15, 2024, 08:28:00
Kirjoitti: a4 - tammikuu 15, 2024, 08:28:00
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.Mutta voiko Israelia pitää lähtökohtaisesti apartheidia harjoittavana valtiona sen johdosta että se käsittääkseni pyrkii säilymään juutalaisvaltiona, ja vieläpä demokraattisesti, jotta syrjintää kokeneilla juutalaisilla olisi turvapaikka?
Tullaanko tässä sionismin kysymyksen äärelle?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 08:37:02
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 08:37:02
Ben Zyskowicz antaa palautetta vasemmistolle:
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 09:14:43
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 09:14:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 15, 2024, 08:28:00Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.Mutta voiko Israelia pitää lähtökohtaisesti apartheidia harjoittavana valtiona sen johdosta että se käsittääkseni pyrkii säilymään juutalaisvaltiona, ja vieläpä demokraattisesti, jotta syrjintää kokeneilla juutalaisilla olisi turvapaikka?
Päämääriensä ansiosta sitä ei kaiketi pidetä apartheidvaltiona vaan valitsemiensa keinojensa ansiosta.
LainaaTullaanko tässä sionismin kysymyksen äärelle?
Mitä siionismi tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2024, 11:14:28
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2024, 11:14:28
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 09:14:43Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 15, 2024, 08:28:00Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.Mutta voiko Israelia pitää lähtökohtaisesti apartheidia harjoittavana valtiona sen johdosta että se käsittääkseni pyrkii säilymään juutalaisvaltiona, ja vieläpä demokraattisesti, jotta syrjintää kokeneilla juutalaisilla olisi turvapaikka?
Päämääriensä ansiosta sitä ei kaiketi pidetä apartheidvaltiona vaan valitsemiensa keinojensa ansiosta.LainaaTullaanko tässä sionismin kysymyksen äärelle?
Mitä siionismi tarkoittaa?
No yksinkertaistuksena "siionismi tarkoittaa sitä, että juutalaisten "jumala" on parempi, kuin muiden jumalat yhteensä. Valittu kansakunta pitää kiinni tuosta uskostaan kynsin hampain ja poistaa sen esteet kykyjensä mukaan.
Siis melko hyvä ihmisen mittapuulla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2024, 12:31:52
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2024, 12:31:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2024, 08:37:02Ben Zyskowicz antaa palautetta vasemmistolle:
Z myöntää, että Israelin toimet ovat liioiteltua väkivaltaa, mutta on sitä mieltä, että ne ovat Hamasin syytä.
Z on sitä mieltä, että vasemmisto pitää yksinomaan Israelia syllisenä eikä myönnä, että terroriteon tehnyt Hamas on syyllinen.
Ydinkysymys lienee se, miten kovat kostoiskut ovat sallittuja toisen osapuolen aloitettua konfliktin. Miten kauan syy on yksinomaan aloittajan? Missä vaiheessa kostoiskuissa mennään liian pitkälle, jolloin kostajasta tulee tarinan konna?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 12:35:17
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 12:35:17
Ben Zyskowicz on väärässä, sillä molemmat osapuolet ovat syyllisiä, Israelin johtoportaan ollessa näistä kahdesta se isompi syyllinen, mitä tulee siviilien murhaamiseen. Hamas on isompi syyllinen vain mitä tulee siviilimurhien aloittamiseen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 12:51:16
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 12:51:16
Eli Hamasin kannattaa seuraavalla Israeliin suuntautuvalla teurastus- & raiskausretkellään sitoa vauvat selkäänsä jolloin israelilaisilla ei ole oikeutta vastata tuleen...?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:01:05
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:01:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 15, 2024, 08:28:00Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.Mutta voiko Israelia pitää lähtökohtaisesti apartheidia harjoittavana valtiona sen johdosta että se käsittääkseni pyrkii säilymään juutalaisvaltiona, ja vieläpä demokraattisesti, jotta syrjintää kokeneilla juutalaisilla olisi turvapaikka?
Tullaanko tässä sionismin kysymyksen äärelle?
Eikös se Netanjahu äärioikeistolaisine ja ääriuskonnollisine hallituskumppaneineen ole kovasti yrittänyt murentaa demokratiaa ja oikeusvaltiota? Miten lie onnistunut siinä, hyvin kai. Juutalaisvaltiossa ei liene ei-juutalaisilla hääppöiset olot, eikä samat demokraattiset oikeudet kuin juutalaisilla? Arabien eriarvoiseen kohteluun ja poliittisten oikeuksien puuttumiseen (tai osittaiseen puuttumiseen) sillä apartheid-puheella kaiket viitataan.
Israel voi syöksyä ulos demokratian raameista, varoittaa oikeuskansleri (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/22fbe03b-118f-43e0-b9d8-79342d0a880f) (Iltalehti)
LainaaIsraelin demokratia ja oikeusvaltio ovat uhattuna, sanoo Israelin oikeuskansleri. Pääministeri Benjamin Netanjahun oikeistohallitus on kaavaillut muutoksia maan oikeusjärjestelmään. Kymmenettuhannet ihmiset protestoivat hallitusta vastaan tammikuussa.
LainaaNetanjahu onnistui muodostamaan hallituksen joulukuussa yhdessä äärioikeistolaisten ja -uskonnollisten puolueiden kanssa. Hallitusta on luonnehdittu maan historian oikeistolaisimmaksi. Marraskuussa pidetyt parlamenttivaalit olivat jo viidennet neljän vuoden sisään.
Apartheidista vuonna 2022:
Amnesty syyttää Israelia apartheidista – "Palestiinalaisilta riistetään järjestelmällisesti ihmisoikeudet" (https://yle.fi/a/3-12296293) (Yle)
LainaaIhmisoikeusjärjestö Amnesty International sanoo Israelin valtion kohdistavan palestiinalaisiin sortotoimia, jotka täyttävät apartheidin tunnusmerkistön.
Amnestyn uuden raportin mukaan Israel kohtelee palestiinalaisia vähempiarvoisena rodullisena ryhmänä, jolta se riistää järjestelmällisesti ihmisoikeudet.
Amnesty on jo toinen tunnettu kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö, joka käyttää Israelin toimista kiisteltyä apartheid-käsitettä. Human Rights Watch julkaisi viime keväänä samansisältöisen raportin. Myös esimerkiksi israelilainen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem puhuu apartheidista.
Tässä vielä Amnesty Internationalin raportti vuodelta 2022:
Israel's apartheid against Palestinians (https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/)
LainaaIn May 2021, Palestinian families in Sheikh Jarrah, a neighbourhood in occupied East Jerusalem, began protesting against Israel's plan to forcibly evict them from their homes to make way for Jewish settlers. Many of the families are refugees, who settled in Sheikh Jarrah after being forcibly displaced around the time of Israel's establishment as a state in 1948. Since Israel occupied East Jerusalem and the rest of the West Bank in 1967, Palestinians in Sheikh Jarrah have been continuously targeted by Israeli authorities, who use discriminatory laws to systematically dispossess Palestinians of their land and homes for the benefit of Jewish Israelis.
In response to the demonstrations in Sheikh Jarrah, thousands of Palestinians across Israel and the Occupied Palestinian Territories (OPT) held their own protests in support of the families, and against their shared experience of fragmentation, dispossession, and segregation. These were met with excessive and deadly force by Israeli authorities with thousands injured, arrested and detained.
The events of May 2021 were emblematic of the oppression which Palestinians have faced every day, for decades. The discrimination, the dispossession, the repression of dissent, the killings and injuries – all are part of a system which is designed to privilege Jewish Israelis at the expense of Palestinians.
This is apartheid.
Amnesty International's new investigation shows that Israel imposes a system of oppression and domination against Palestinians across all areas under its control: in Israel and the OPT, and against Palestinian refugees, in order to benefit Jewish Israelis. This amounts to apartheid as prohibited in international law.
Laws, policies and practices which are intended to maintain a cruel system of control over Palestinians, have left them fragmented geographically and politically, frequently impoverished, and in a constant state of fear and insecurity.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 13:02:50
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 13:02:50
^^
Tässä on kaksi koulukuntaa.
1. ensimmäisen mukaan on täysin yhdentekevää, montako sivullista poliisi pistää vankilaan, jotta yksi rikollinen saadaan vankilaan
2. toisen mukaan ei ole täysin yhdentekevää, montako sivullista poliisi pistää vankilaan, jotta yksi rikollinen saadaan vankilaan
Tässä on kaksi koulukuntaa.
1. ensimmäisen mukaan on täysin yhdentekevää, montako sivullista poliisi pistää vankilaan, jotta yksi rikollinen saadaan vankilaan
2. toisen mukaan ei ole täysin yhdentekevää, montako sivullista poliisi pistää vankilaan, jotta yksi rikollinen saadaan vankilaan
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:05:49
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:05:49
Israelin määritelmän mukaan on itsepuolustusta murhata ja näännyttää nälkään, janoon, sairaalahoidon puutteeseen, kylmään, kulkutauteihin (koska nälän heikentämä) kymmeniätuhansia sivullisia siviilejä. Entä kun määristä tulee satojatuhansia? Tai miljoonia?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:09:46
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:09:46
Missä vaiheessa - eli kuinka monta siviiliä tapettuna - on soveliasta alkaa puhua kansanmurhasta? Missä vaiheessa on soveliasta yrittää estää kansanmurha?
Jos ulkovallat olisivat puuttuneet armenialaisten kansanmurhaan ajoissa, ei 1-1,5 miljoonaa armenialaista ehkä olisi kuollut. https://fi.wikipedia.org/wiki/Armenialaisten_kansanmurha
Jos ulkovallat olisivat puuttuneet armenialaisten kansanmurhaan ajoissa, ei 1-1,5 miljoonaa armenialaista ehkä olisi kuollut. https://fi.wikipedia.org/wiki/Armenialaisten_kansanmurha
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:21:46
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:21:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2024, 12:31:52Boldaus minun.Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2024, 08:37:02Ben Zyskowicz antaa palautetta vasemmistolle:
Z myöntää, että Israelin toimet ovat liioiteltua väkivaltaa, mutta on sitä mieltä, että ne ovat Hamasin syytä.
Z on sitä mieltä, että vasemmisto pitää yksinomaan Israelia syllisenä eikä myönnä, että terroriteon tehnyt Hamas on syyllinen.
Ydinkysymys lienee se, miten kovat kostoiskut ovat sallittuja toisen osapuolen aloitettua konfliktin. Miten kauan syy on yksinomaan aloittajan? Missä vaiheessa kostoiskuissa mennään liian pitkälle, jolloin kostajasta tulee tarinan konna?
Relevantti tuo ydikysymyksesi nimetty, ja sen jälkeiset kaksi kysymystä.
Itse olen sitä mieltä, että kyllähän tässä sodassa on neljä osapuolta, Israel, Hamas, ja kummankin maan siviilit, jotka kärsivät ja/tai ovat kärsineet.
Lis. Toki älyllisesti rehellinen ihminen pohtinee kumpi osapuoli todellakin aloitti, kumpi heitti sen ihan ensimmäisen kiven ja polttopuollon, mikä oli se perimmäinen alkusysäys koston kierteelle. (Ja myös mikä oli se perimmäinen syy Hamasin iskulle musiikkifestivaaleille.) Israelilaisetkin muuten heittelevät kiviä ja polttopulloja Laurin tänne linkkaaman Yle Areena dokkarin mukaan. Jos palestiinalaisia ei olisi suljettu Gazan ulkoilmavankilaan, ja jos siirtokuntia ei perustettaisi yhä lisää palestiinalaisten maille, ja jos palestiinalaisia ei syrjittäisi ja tapettaisi Israelissa ja siirtokunnissa jne.., olisiko Hamas saanut kannatusta ollenkaan?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 13:23:41
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 13:23:41
Olisiko liittoutuneiden pitänyt jättää Hitler valtaan ja keskitysleirit toimintaan, koska Saksan valtaaminen aiheutti paljon myös siviiliuhreja? Oliko Natsi-Saksan nujertaminen peräti kansanmurha?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:26:52
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 13:26:52
Mikä nyky-Israelissa vetää suomalaispersuja puoleensa? Onko se ultranationalismi, avoin rasismi, ääriuskonnollisuus, äärioikeistolaisuus?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 13:28:20
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 13:28:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2024, 12:31:52Ydinkysymys lienee se, miten kovat kostoiskut ovat sallittuja toisen osapuolen aloitettua konfliktin. Miten kauan syy on yksinomaan aloittajan? Missä vaiheessa kostoiskuissa mennään liian pitkälle, jolloin kostajasta tulee tarinan konna?
Kyse ei ole niinkään kostoiskusta, vaan hyökkääjän (Hamasin) saattamisesta toimintakyvyttömäksi jotta se ei hyökkäisi Israeliin kohta uudestaan ja uudestaan, kuten se on luvannut tehdä. Tältä kannalta katsottuna Israelin on oikeutettua jatkaa taistelua siihen asti kun viimeinenkin Hamasin taistelija Gazassa on tehty toimintakyvyttömäksi.
Ei Israel ihan summassa Gazaa pommita.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 13:34:34
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 13:34:34
^^^
Sillä montako siviiliä Saksassa tarpeettomasti murhattiin ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, voitiinko Hitler eliminoida vai ei. Siksi esimerkiksi vastulliset mm. Dresdenin pommituksesta liittoutuneiden joukoista olisi pitänyt raahata kansainväliseen oikeuteen Hitlerin johtoportaan lisäksi.
Sillä montako siviiliä Saksassa tarpeettomasti murhattiin ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, voitiinko Hitler eliminoida vai ei. Siksi esimerkiksi vastulliset mm. Dresdenin pommituksesta liittoutuneiden joukoista olisi pitänyt raahata kansainväliseen oikeuteen Hitlerin johtoportaan lisäksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2024, 13:46:15
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2024, 13:46:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2024, 13:28:20Kyse ei ole niinkään kostoiskusta, vaan hyökkääjän (Hamasin) saattamisesta toimintakyvyttömäksi jotta se ei hyökkäisi Israeliin kohta uudestaan ja uudestaan, kuten se on luvannut tehdä.
Netanjahu televisiopuheessaan 7.10.2023: "We will cripple them mercilessly and avenge this black day they have brought upon Israel and its citizens."
https://www.timesofisrael.com/promising-merciless-war-on-hamas-netanyahu-says-israel-will-avenge-this-black-day/
Sanat ovat sanoja, joten niihin ei kannata liikaa takertua. Israelin vastaiskuissa terrorismia vastaan on kyllä ollut tiettyä koston makua läpi vuosikymmenien. Ensiksi on saanut lukea lehdestä, että joku hullu räjäytti jossakin itsemurhapommin, ja seuraavan päivän lehdessä on lukenut, kuinka monta lasta kuoli Israelin vastaiskussa jonnekin.
(Tästä on vaikea löytää vanhempia esimerkkejä uutisista, koska Googlen tulokset vievät nykyiseen Gazan konfliktiin.)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 13:51:11
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 13:51:11
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 13:34:34^^^
Sillä montako siviiliä Saksassa tarpeettomasti murhattiin ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, voitiinko Hitler eliminoida vai ei. Siksi esimerkiksi vastulliset mm. Dresdenin pommituksesta liittoutuneiden joukoista olisi pitänyt raahata kansainväliseen oikeuteen Hitlerin lisäksi.
Olen ehkä samaa mieltä noista Saksan kaupunkeihin kohdistuneista summittaisista massapommituksista (mihin Israel ei ole syyllistynyt), mutta paljon siviilejä kuoli myös kaupunkitaisteluissa, sotatarviketehtaiden pommituksissa, rautateiden tuhoamisissa ja kauppalaivaston upotuksissa. Niillä oli suurikin merkitys Hitlerin kukistamisessa.
Saksalaisia siviilejä kuoli sodassa yli 1800000 joista vain noin 600000 pommituksissa. Pommituksissa kuolleistakin merkittävä osa kuoli sotilaskohteiden pommituksissa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2024, 14:02:59
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2024, 14:02:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2024, 13:23:41Olisiko liittoutuneiden pitänyt jättää Hitler valtaan ja keskitysleirit toimintaan, koska Saksan valtaaminen aiheutti paljon myös siviiliuhreja? Oliko Natsi-Saksan nujertaminen peräti kansanmurha?No ei kai kukaan niin lapsellinen ole, että ajatteli Hitlerin olevan ainut toimija Saksassa? Hitlerin murhayrityksen onnistumisellakaan tuskin olisi ollut sen kummempaa kuin symbolinen merkitys, sillä he, jotka hänen politiikkansa kannattivat olisivat varmasti löytäneet keinoja sitä jatkaa. Ellei muuta olisi tehty kuin Hitler poistettu vallasta.
Lisäksi länsimaathan eivät suinkaan menneet Saksaan mitään juutalaisia pelastamaan, heidän kohtalonsa ei kiinnostanut erityisesti muutoin kuin kieltämällä heiltä omaan maahan pääsy. Sinne mentiin, koska Saksa alkoi valtailemaan muita maita. Jos Hitler olisi tyytynyt murhaamaan vain juutalaisia ja vain Saksan alusmaissa, ei siihen tänään päivänä olisi puututtu.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 14:06:29
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 14:06:29
^^
Juu kyllä siellä tapettiin Saksassa siviileitä täysin tarpeettomasti tarpeettomien pommitusten lisäksikin, että ei vastuulliset rikolliset liittoutuneiden joukoissa varmasti Dresdenin pommituksista vastanneisiin jääneet.
Mitä tulee Israelin toimiin Gazassa, siellä on murhattu mm. kerrostalottain ja kortteleittain siviileitä vain sen vuoksi, että yhdessä kerrostalon asunnossa majailee tai on joskus majaillut kuvitteellinen tai todellinen terroristi.
Ehkä terroristien jahtaaminen pitäisi tehdä Gazassa poliisioperaationa armeijaoeraation sijaan, ottaen huomioon, kuinka tehoton Israelin armeija on ollut.
Juu kyllä siellä tapettiin Saksassa siviileitä täysin tarpeettomasti tarpeettomien pommitusten lisäksikin, että ei vastuulliset rikolliset liittoutuneiden joukoissa varmasti Dresdenin pommituksista vastanneisiin jääneet.
Mitä tulee Israelin toimiin Gazassa, siellä on murhattu mm. kerrostalottain ja kortteleittain siviileitä vain sen vuoksi, että yhdessä kerrostalon asunnossa majailee tai on joskus majaillut kuvitteellinen tai todellinen terroristi.
Ehkä terroristien jahtaaminen pitäisi tehdä Gazassa poliisioperaationa armeijaoeraation sijaan, ottaen huomioon, kuinka tehoton Israelin armeija on ollut.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 14:19:28
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 15, 2024, 14:19:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2024, 14:02:59Jos Hitler olisi tyytynyt murhaamaan vain juutalaisia ja vain Saksan alusmaissa, ei siihen tänään päivänä olisi puututtu.
T: Xante
Ei varmasti olisikaan. Hitlerillä olisi peräti vasemmistomme vankkumaton tuki.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 14:34:00
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 14:34:00
Äärioikeistommehan Hitleriä fanittaa, ja kainaloitaan tuulettaa. Ja nuolee Israelin (osin?) äärioikeistolaisen, avoimen rasistisen, avoimen muukalaisvihamielisen ja kiihkouskovaisen ja fundamentalistisen ja ultraortodoksisen, äärinationalistisen sionistisen (siionistinen? miten kirj.?), ja erittäin vaarallisen hallituksen persettä. Esimerkkinä Smotrichin, joka lienee Riikka Purran hengenheimolainen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bezalel_Smotrich
ps. katselen Laurin linkkaamaa dokkaria: Taistelu Israelista (https://areena.yle.fi/1-65380120) (Yle Areena) ja editoin sitä mukaa, kun dokkari etenee. On mielenkiintoinen dokkari!
https://en.wikipedia.org/wiki/Bezalel_Smotrich
ps. katselen Laurin linkkaamaa dokkaria: Taistelu Israelista (https://areena.yle.fi/1-65380120) (Yle Areena) ja editoin sitä mukaa, kun dokkari etenee. On mielenkiintoinen dokkari!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 15, 2024, 14:50:36
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 15, 2024, 14:50:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2024, 14:02:59No ei kai kukaan niin lapsellinen ole, että ajatteli Hitlerin olevan ainut toimija Saksassa? Hitlerin murhayrityksen onnistumisellakaan tuskin olisi ollut sen kummempaa kuin symbolinen merkitys, sillä he, jotka hänen politiikkansa kannattivat olisivat varmasti löytäneet keinoja sitä jatkaa. Ellei muuta olisi tehty kuin Hitler poistettu vallasta.
T: Xante
Hitler ei ollut ainoa toimija, mutta hän oli ainoa, joka halusi jatkaa täysin toivotonta sotaa. Hänhän sanoi, että Saksan kansan kuuluu tuhoutua, jos se on liian heikko voittamaan sodan.
Hitlerin eliminoiminen esimerkiksi 1944 olisi johtanut Saksan antautumiseen varsin pian. Hitlerin eliminoiminen 1938 olisi estänyt sodan syttymisen. Hitlerin eliminoiminen tuolla välilläkin olisi säästänyt valtavasti henkiä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2024, 14:57:45
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2024, 14:57:45
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 15, 2024, 14:50:36Uskotko oikeasti, että yhtään kukaan yksi ihminen voi olla vastuussa moisesta? Minä en.Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2024, 14:02:59No ei kai kukaan niin lapsellinen ole, että ajatteli Hitlerin olevan ainut toimija Saksassa? Hitlerin murhayrityksen onnistumisellakaan tuskin olisi ollut sen kummempaa kuin symbolinen merkitys, sillä he, jotka hänen politiikkansa kannattivat olisivat varmasti löytäneet keinoja sitä jatkaa. Ellei muuta olisi tehty kuin Hitler poistettu vallasta.
T: Xante
Hitler ei ollut ainoa toimija, mutta hän oli ainoa, joka halusi jatkaa täysin toivotonta sotaa. Hänhän sanoi, että Saksan kansan kuuluu tuhoutua, jos se on liian heikko voittamaan sodan.
Hitlerin eliminoiminen esimerkiksi 1944 olisi johtanut Saksan antautumiseen varsin pian. Hitlerin eliminoiminen 1938 olisi estänyt sodan syttymisen. Hitlerin eliminoiminen tuolla välilläkin olisi säästänyt valtavasti henkiä.
En usko, että kukaan siellä, edes Hitler, halusi jatkaa toivotonta sotaa. Kyllä he kaikki jonkunlaiseen oikeutukseen ja ihmeeseen varmaan uskoivat, että sotaonni vielä kääntyy tai jotain muuta harhaista. Aivan sama koskien Hitlerin valtaan tuloa. Kyllä siellä niin moni klaus ja hans siitä hyötyi, mitä Hitlerillä oli tarjota, että Hitleriä ei todellakaan voi pitää minään pelsepuuppina, joka yksin siellä hääräsi.
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 15:15:01
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 15:15:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 15, 2024, 14:34:00ps. katselen Laurin linkkaamaa dokkaria: Taistelu Israelista (https://areena.yle.fi/1-65380120) (Yle Areena) ja editoin sitä mukaa, kun dokkari etenee. On mielenkiintoinen dokkari!
Juutalaisterrorismi (esimerkiksi laittomissa siirtokunnissa) lietsoo arabiterrorismia, sanotaan em. dokkarissa. Ja arvelen, että varmaankin toisinpäinkin, palestiinalaisterrorismi lietsoo juutalaisterrorismia. Jos väittää, että vain yksi osapuoli on syyllinen Gazan sotaan, valehtelee. (Arvelen, että sama pätee Suomen sisällissotaan 1918, ja Espanjan sisällissotaankin.) Ben Z. valehtelee Bruton linkkaamalla videolla.
"Vuodesta 1967 alkaen Israel on ainoa länsimainen demokratia, joka kieltää miljoonilta ihmisiltä demokraattiset perusoikeudet." Laittomat siirtokunnat ovat se perimmäinen syy, miksi israelilainen yhteiskunta on väkivaltainen ja epädemokraattinen. Ainoa tapa palauttaa laki ja järjestys Israeliin, on lopettaa laittomat siirtokunnat, ilman sitä Israel on tuhoontuomittu. Näin sanotaan dokkarissa.
Dokkari ottaa liberaalin ja demokraattisen katsantokannan, ja sellaisen, mikä on oppositiossa äärioikeistolaisen, ultraortodoksisen, rasistisen jne. hallitukseen nähden. "Occupation is terrorism" sanotaan mielenosoittajien kylteissä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2024, 15:23:09
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2024, 15:23:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2024, 14:02:59Lisäksi länsimaathan eivät suinkaan menneet Saksaan mitään juutalaisia pelastamaan, heidän kohtalonsa ei kiinnostanut erityisesti muutoin kuin kieltämällä heiltä omaan maahan pääsy. Sinne mentiin, koska Saksa alkoi valtailemaan muita maita. Jos Hitler olisi tyytynyt murhaamaan vain juutalaisia ja vain Saksan alusmaissa, ei siihen tänään päivänä olisi puututtu.
T: Xante
Xantippa esittää suuria puheita - jotka pitävät pääpiirteittäin paikkansa. Tarkoitan "suurilla puheilla" sitä, että aihe on suuri ja monimutkainen, ja siitä käydään edelleen keskustelua netissä ja muuallakin. Eli miksi asioita tapahtui niin kuin tapahtui.
Jälkeenpäin tietysti itse kukin pyrkii esittämään toiminnalleen järkevät ja oikeutetut syyt, vaikka alkuperäinen syy olisi ollut mitä tahansa kuten irrationaalinen tunnekuohu tai suoranainen hulluus. Eivät sodat aina kovin järkeviä ole. Ensimmäisen maailmansodan syistä ei taida yksimielisyyttä vieläkään muu kuin se, että yleiset tunnelmat olivat sellaiset, että alettiin sotia.
Sodan syiden etsiminen on joskus vähän samaa kuin jos kapakkatappelun päätteeksi muisteltaisiin, kuka oikeastaan aloitti. Kuka sanoi jotain loukkaavaa, kuka löi ensimmäisen lyönnin, mitä oikein tapahtui ennen kuin täysi hulluus oli päällä.
Kunniakysymyksilläkin on merkitystä. Jos joku kansakunta tai sen johtajat katsovat, että kunniaa on loukattu, siitähän saadaankin jo rähinä käyntiin.
Kriisin eskalaatiossa vaikuttaa myös periaate "anything you can do, I can do better", eli kun joku rikkoo sääntöjä, vastapuoli katsoo myös olevansa oikeutettu rikkomaan niitä. Sota raaistuu edetessään. Lopulta se on silkkaa massamurhaa.
Toisen maailmansodan taustalla lienee ollut ainakin jossakin määrin Englannin periaate estää jotakin mannervaltiota saamasta ylivaltaa Euroopassa. Kun ylivaltaa tavoitteli Ranska Napoleonin johdolla, Englanti taisteli Ranskaa vastaan. Kun ylivaltaan pyrki Saksa, Englanti taisteli sitä vastaan. Englannille on eduksi, että Euroopassa on voimia, jotka ylläpitävät tasapainoa. Jos joku voimista vahvistuu liikaa, se on huono asia.
Mitkä olivat Hamasin syyt yllätysiskulleen rajan yli lokakuussa?
Elleivät Hamasin johtajat aivan tomppeleita ole, heidän on täytynyt arvata, miten Israel reagoi, kun sen maaperälle hyökätään ja tapetaan ihmisiä. Onko Hamas saavuttanut tai saavuttamassa sen, mihin se on pyrkinyt? Vai ovatko tavoitteet kauempana tulevaisuudessa, emmekä vielä näe koko kuvaa?
Netistä poimittua:
Hamas probably hoped to exploit Israel's response to increase its popularity. Khaled Mashal, one of its political leaders, noted, "We know very well the consequences of our operation on October 7 . . . No nation is liberated without sacrifices." Another Hamas leader noted two weeks after the attacks, "We are called a nation of martyrs, and we are proud to sacrifice martyrs."
https://www.csis.org/analysis/why-hamas-attacked-when-it-did
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 15, 2024, 15:37:25
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 15, 2024, 15:37:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2024, 14:57:45Uskotko oikeasti, että yhtään kukaan yksi ihminen voi olla vastuussa moisesta? Minä en.
En usko, että kukaan siellä, edes Hitler, halusi jatkaa toivotonta sotaa. Kyllä he kaikki jonkunlaiseen oikeutukseen ja ihmeeseen varmaan uskoivat, että sotaonni vielä kääntyy tai jotain muuta harhaista. Aivan sama koskien Hitlerin valtaan tuloa. Kyllä siellä niin moni klaus ja hans siitä hyötyi, mitä Hitlerillä oli tarjota, että Hitleriä ei todellakaan voi pitää minään pelsepuuppina, joka yksin siellä hääräsi.
T: Xante
Hitler ei ollut pelsepuuppi, vaan fanaatikko, jota leimasi arjalaisuuteen liittyneet korkeat ihanteet sekä patologinen juutalaisviha. Loppuaikoina hän muistutti kouluampujaa,joka halusi vain aiheuttaa silmitöntä tuhoa: "me tuhoudumme, mutta viemme maailman mennessämme".
Juutalaiviha oli laajaa Euroopassa ja sitä oli klauseissa ja hanseissa, mutta Hitlerin lähipiirissä ei juurikaan. Se koostui kenraaleista, joista osa ei edes kuulunut natsipuolueeseen sekä pyrkyreistä, joita ei ajanut aatteenpalo vaan mielistelemällä saatu leveä elämä.
Hitler myönsi adjutantilleen sodan olevan hävitty jo monta vuotta ennen sen päättymistä. Jokainen tervejärkinen näki sen viimeistään, kun Normandian maihinnousu onnistui ja olihan se selvää jo silloin, kun Yhdysvallat liittyi sotaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 15:40:10
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 15:40:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 15, 2024, 15:15:01Juutalaisterrorismi (esimerkiksi laittomissa siirtokunnissa) lietsoo arabiterrorismia, sanotaan em. dokkarissa. Ja varmaankin toisinpäinkin, palestiinalaisterrorismi lietsoo juutalaisterrorismia. Jos väittää, että vain yksi osapuoli on syyllinen Gazan sotaan, valehtelee.
Siellä on Israelilla oppimani mukaan kolme realistista vaihtoehtoa:
- antaa palestiinalaisille kansalaisoikeudet
- kahden valtion malli
- jatkaa nykyistä normaalia
Yksikään vaihtoehdoista tuskin poistaisi terrorismia hetkeen, mutta sen luulisi olevan selvää, että kolmas vaihtoehto, eli nykyinen malli, ei ole poistanut sitä ainakaan viimeiseen 60 vuoteen.
Jos nyt oikein muistan, USA ja EU olisivat nyt tähän viimeisimpään reagoineet suositelemalla tuota toista vaihtoehtoa Israelin nykyhallitukselle, mutta en tiedä, ovatko nuo suositukset purreet.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 16:39:28
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 16:39:28
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 15:40:10Siellä on Israelilla oppimani mukaan kolme realistista vaihtoehtoa:
- antaa palestiinalaisille kansalaisoikeudet
- kahden valtion malli
- jatkaa nykyistä normaalia
Yksikään vaihtoehdoista tuskin poistaisi terrorismia hetkeen, mutta sen luulisi olevan selvää, että kolmas vaihtoehto, eli nykyinen malli, ei ole poistanut sitä ainakaan viimeiseen 60 vuoteen.
Jos nyt oikein muistan, USA ja EU olisivat nyt tähän viimeisimpään reagoineet suositelemalla tuota toista vaihtoehtoa Israelin nykyhallitukselle, mutta en tiedä, ovatko nuo suositukset purreet.
- Tarkoittaisi Israel loppua Israelina. Ei tule tapahtumaan niin kauan kuin Israelissa on israelilaisia.
- Tämä on se YK:n vuoden 1947 malli. Ei kelvannut arabeille silloin eikä ole kelvannut sen jälkeen, vaikka on monta kertaa tarjottu.
- Arabit toivovat jatkuvan matalaintensiivisen konfliktin kuluttavan Israelia enemmän kuin heitä, koska arabeja on alueella enemmän.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 17:03:30
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 17:03:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 16:39:28Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 15:40:10Siellä on Israelilla oppimani mukaan kolme realistista vaihtoehtoa:
- antaa palestiinalaisille kansalaisoikeudet
- kahden valtion malli
- jatkaa nykyistä normaalia
Yksikään vaihtoehdoista tuskin poistaisi terrorismia hetkeen, mutta sen luulisi olevan selvää, että kolmas vaihtoehto, eli nykyinen malli, ei ole poistanut sitä ainakaan viimeiseen 60 vuoteen.
Jos nyt oikein muistan, USA ja EU olisivat nyt tähän viimeisimpään reagoineet suositelemalla tuota toista vaihtoehtoa Israelin nykyhallitukselle, mutta en tiedä, ovatko nuo suositukset purreet.
- Tarkoittaisi Israel loppua Israelina. Ei tule tapahtumaan niin kauan kuin Israelissa on israelilaisia.
- Tämä on se YK:n vuoden 1947 malli. Ei kelvannut arabeille silloin eikä ole kelvannut sen jälkeen, vaikka on monta kertaa tarjottu.
- Arabit toivovat jatkuvan matalaintensiivisen konfliktin kuluttavan Israelia enemmän kuin heitä, koska arabeja on alueella enemmän.
Näistä on kokeiltu vain yhtä ja se ei ole toiminut. Nuo kaksi muuta tulevaisuuden visiotasi ovat puhdasta spekulaatiota. Muutenkin kun ylivoimaisesti suurin osa ihmislajin asuttamista maista maapallolla ovat toimineet enemmän tai vähemmän täysin rauhanomaisesti suhteellisen pitkiäkin ajanjaksoja noudattaen jompaa kumpaa noista kahdesta Israelissa ei-kokeillusta vaihtoehdosta, soisi hieman optimismia löytyvän myös niille.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 18:48:45
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 18:48:45
^
Sitä paitsi pahimmillaankin kahden valtion malli ei eroasi Israelin näkökulmasta nykyisestä muutoin kuin siten, että sen ylläpito tulisi Israelille halvemmaksi kuin nykyinen malli.
Sitä paitsi pahimmillaankin kahden valtion malli ei eroasi Israelin näkökulmasta nykyisestä muutoin kuin siten, että sen ylläpito tulisi Israelille halvemmaksi kuin nykyinen malli.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 19:02:45
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 19:02:45
Homma on mennyt monella tavalla kimurantiksi.
YK:n vuoden 1947 päätöslauselmassa maa-alueista 56 % annettiin Israelille, vaikka silloin palestiinalaisarabeja oli kaksinkertainen määrä juutalaisväestöön nähden. Myös osa jyrkän linjan zionisteista näki lauselman välietappina sille, että vähitellen hivutetaan koko Palestiina Israelin haltuun, ja joiltain osin käytännön toimet ovat heijastelleet näitä linjoja.
Toisaalta naapurivaltiot ovat useampaan otteeseen aloittaneet porukalla hyökkäyssodan Israelia vastaan, ja osa Israelin laajentumisesta on liittynyt näihin konflikteihin. Tosiasiallinen sodan uhka luo enemmän tarvetta pitää maa-alueita hallussa myös strategisista syistä, ja konfliktin jälkeisissä tilanteissa varsinkin on saattanut hetkellisesti olla järkevää tai tarpeellista toimia edeltävästä poiketen.
En muista, oliko se näin, mutta saattaisi olla että Israel otti Gazan kaistaleen haltuunsa kuuden päivän sodan jälkeen.
Toisaalta kahden valtion malli on näiden kaikkien sotien myötä toteutunut eräällä tavalla mutkan kautta. Jordanian väestö on mennyt aika pitkälle uusiksi. Siellä asuu nykyään noin kolme miljoonaa palestiinalaista, ja maa on käytännässä mukautunut siihen että hekin ovat jordanialaisia sekä ottanut joissakin suhteissa välittäjän roolia Palestiina-kysymyksissä tai Israelin ja arabimaailman välillä.
Tarkoitan tällä sanoa että integraatio on siellä kaiketi onnistunut vaikka se onkin vaatinut merkittäviä ponnisteluja joskus aikanaan. Mutta siis Jordaniassa on 3 miljoonan palestiinalaisvähemmistö ja yhteensä noin 11 miljoonaa asukasta.
Palestiinalaisia on siirtynyt varsinkin Jordaniaan mutta myös muihin naapurimaihin osin näiden hyökkäyssotien takia, joita ei voi lukea Israelin syyksi.
Kahden valtion mallin sekä myös palestiinalaisten kansalaisoikeuksien ongelmana on mun mielestä keskeisesti se, lasketaanko niitä aluejakoja ja väkilukuja ja sitä, kuka on palestiinalainen minkä mukaan. Jos siihen otetaan mukaan naapurimaiden palestiinalaisiksi identifoituva väestö, silloin hyvin äkkiä juutalaiset ovat edelleen aika pieni vähemmistö.
Ja jos niitä laskuja tehdään jonkun muun luvun mukaan, niin kuin tehtiin 1947, se taas ei käy naapurivaltioille joiden on tavallaan helppo huudella ja sanoa että meillä on täällä tällainen vähemmistö, jonka oikeuksia me vaan puolustetaan.
Mutta onhan tossa puolin ja toisin äärilinjaa vetäviä jotka käytännössä pitkälle sabotoi sen että tossa voitais tehdä mitään kohtuutta olevaa ja oikeasti se myös hyväksyä
YK:n vuoden 1947 päätöslauselmassa maa-alueista 56 % annettiin Israelille, vaikka silloin palestiinalaisarabeja oli kaksinkertainen määrä juutalaisväestöön nähden. Myös osa jyrkän linjan zionisteista näki lauselman välietappina sille, että vähitellen hivutetaan koko Palestiina Israelin haltuun, ja joiltain osin käytännön toimet ovat heijastelleet näitä linjoja.
Toisaalta naapurivaltiot ovat useampaan otteeseen aloittaneet porukalla hyökkäyssodan Israelia vastaan, ja osa Israelin laajentumisesta on liittynyt näihin konflikteihin. Tosiasiallinen sodan uhka luo enemmän tarvetta pitää maa-alueita hallussa myös strategisista syistä, ja konfliktin jälkeisissä tilanteissa varsinkin on saattanut hetkellisesti olla järkevää tai tarpeellista toimia edeltävästä poiketen.
En muista, oliko se näin, mutta saattaisi olla että Israel otti Gazan kaistaleen haltuunsa kuuden päivän sodan jälkeen.
Toisaalta kahden valtion malli on näiden kaikkien sotien myötä toteutunut eräällä tavalla mutkan kautta. Jordanian väestö on mennyt aika pitkälle uusiksi. Siellä asuu nykyään noin kolme miljoonaa palestiinalaista, ja maa on käytännässä mukautunut siihen että hekin ovat jordanialaisia sekä ottanut joissakin suhteissa välittäjän roolia Palestiina-kysymyksissä tai Israelin ja arabimaailman välillä.
Tarkoitan tällä sanoa että integraatio on siellä kaiketi onnistunut vaikka se onkin vaatinut merkittäviä ponnisteluja joskus aikanaan. Mutta siis Jordaniassa on 3 miljoonan palestiinalaisvähemmistö ja yhteensä noin 11 miljoonaa asukasta.
Palestiinalaisia on siirtynyt varsinkin Jordaniaan mutta myös muihin naapurimaihin osin näiden hyökkäyssotien takia, joita ei voi lukea Israelin syyksi.
Kahden valtion mallin sekä myös palestiinalaisten kansalaisoikeuksien ongelmana on mun mielestä keskeisesti se, lasketaanko niitä aluejakoja ja väkilukuja ja sitä, kuka on palestiinalainen minkä mukaan. Jos siihen otetaan mukaan naapurimaiden palestiinalaisiksi identifoituva väestö, silloin hyvin äkkiä juutalaiset ovat edelleen aika pieni vähemmistö.
Ja jos niitä laskuja tehdään jonkun muun luvun mukaan, niin kuin tehtiin 1947, se taas ei käy naapurivaltioille joiden on tavallaan helppo huudella ja sanoa että meillä on täällä tällainen vähemmistö, jonka oikeuksia me vaan puolustetaan.
Mutta onhan tossa puolin ja toisin äärilinjaa vetäviä jotka käytännössä pitkälle sabotoi sen että tossa voitais tehdä mitään kohtuutta olevaa ja oikeasti se myös hyväksyä
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 19:51:20
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 19:51:20
^
Kaipa siinä kahden valtion mallissa Israel vetäisi ensiksi laittomat siirtokuntansa pois joskus historiassa piirretyiltä palestiinalaisalueilta, joista muodostuisi se Palestiinan valtio tms. Ja ehkäpä joku YK-koalitio pitäisi vallan siirtymisen ajan ohjat käsissään. Eli sitä mukaan kuin palestiinalaisilla olisi infran pystyssä pito enempi omissa käsissään, mitä se on ollut Israelin käsissä, YK vetäytyisi projektin operatiivisesta johdosta pois.
Kun sitten vuosikymmen vuosikymmenen perään palestiinalaiset päättävät enempi itse omasta tulevaisuudestaan, ehkä aikaa myöten löytyy yhä vähemmän sukupolvia ja yksilöitä, joita perseily Israelissa viehättää enempi kuin perheen toimeentulon varmistaminen kaupungin vesi- tai sähkölaitoksella työtä tekemällä.
Kaipa siinä kahden valtion mallissa Israel vetäisi ensiksi laittomat siirtokuntansa pois joskus historiassa piirretyiltä palestiinalaisalueilta, joista muodostuisi se Palestiinan valtio tms. Ja ehkäpä joku YK-koalitio pitäisi vallan siirtymisen ajan ohjat käsissään. Eli sitä mukaan kuin palestiinalaisilla olisi infran pystyssä pito enempi omissa käsissään, mitä se on ollut Israelin käsissä, YK vetäytyisi projektin operatiivisesta johdosta pois.
Kun sitten vuosikymmen vuosikymmenen perään palestiinalaiset päättävät enempi itse omasta tulevaisuudestaan, ehkä aikaa myöten löytyy yhä vähemmän sukupolvia ja yksilöitä, joita perseily Israelissa viehättää enempi kuin perheen toimeentulon varmistaminen kaupungin vesi- tai sähkölaitoksella työtä tekemällä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14
Jos se 56 prossaa Israelille ei ole käynyt silloin aikanaan päinsä ja sen jälkeen on usean valtion voimin yritetty nitistää koko Israel pari kolme kertaa, missä sun mielestä menee sellaiset Israelin laittomien valtausten rajat, joiden määrittämä alue sitten oikeasti riittää palestiinalaisille?
Oletettavasti 100-56 prosenttia ei kävisi vieläkään, ja toisaalta tossa yksinkertaistavassa kalkyylissä mitä ihan ymmärrättevästi esität, usein unohdetaan ne hyökkäyssodat. Jos vaikka ruotsinsuomalaiset olisivat sitä mieltä että Ruotsin pitäis hyökätä Suomeen ja näin tapahtuisi mutta jostain syystä Suomi voittais niitä vastaan käytävät taistelut pariin kertaan, se saattais muuttaa sekä sitä, mikä oikeus suomalaisten mielestä ruotsinsuomalaisilla olis tulla tänne sanelemaan yhtään mitään sekä mahdollisesti myös vaikuttais joihinkin kantoihin aluekysymyksissä puolin ja toisin.
Sunk costs eli on saatava jo tehdyille uhrauksille katetta – ynnä kaikkea muutakin tällaista, puolin ja toisin.
Esimerkki ei ole rinnasteinen ja on totta kai äärimmäisen typerä, mutta mä nyt vaan alleviivaan tässä sitä, että esität asian ihan niin kuin toi ois aluejaon puolesta jotenkin yksinkertainen juttu ja helppo.
Tosta mitä lauri sanoit saa vähän sellaisen käsityksen että no Gazan alue ja sitten vähän jotain hedelmätarhoja sieltä täältä ja asia on kunnossa.
Mä taas esitin sulle tuolla ylempänä että jos sitä asiaa ei kysytä zionisteilta eikä Israeliin vihamielisesti suhtautuvilta eikä miltään naapurivaltioilta vaan joltain ihan tavallisilta sen alueen ihmisiltä, sieltä löytyis siltikin tosi tosi eriäviä näkemyksiä mutta se olis varmaan jollain lailla mahdollista saada soviteltua.
Homma menee vaikeaksi siksikin että siihen heittää useat valtiot lusikkansa, ja osin ton takia se on mun mielestä jotenkin... väsynyttä tai en ymmärrä sitä, minkä takia täällä tai jossakin Jenkeissä pitäis muka defaultisti olla tosta asiasta ihmisillä joku selkeä ja voimakas mielipide.
On ymmärrettävää että noi sodat ja julmuudet herättää halua auttaa ja halun ratkaista se asia eikä siinä silleen mitään vikaa ole periaatteessa, mutta en ole ihan varma, onko jossain tollasissa asioissa osa ongelmaa se että tota laajennetaan koskemaan ihmisiä joita se ei koske sen sijaan että pienennettäis se mahdollisimman pieneksi ensin — jopa niin että se ei koske USA:ta eikä Egyptiä eikä jordanialaisia ja niin edelleen.
Ja tiedän että toi on toisaalta haihattelua ja hömppää kun eihän tollaseen ikinä päästä.
Ehkä akuutti humanitaarinen hätä ja sota on kuitenkin eri asia kuin mikään pitkän tähtäimen ratkaisu, ja voi olla että mietin sitä tavallaan, kannattaako niitä sekoittaa toisiinsa. Tai kyseenalaistan mistä sellainen idea tulee että ne ois jollain lailla yksi ja sama asia
Oletettavasti 100-56 prosenttia ei kävisi vieläkään, ja toisaalta tossa yksinkertaistavassa kalkyylissä mitä ihan ymmärrättevästi esität, usein unohdetaan ne hyökkäyssodat. Jos vaikka ruotsinsuomalaiset olisivat sitä mieltä että Ruotsin pitäis hyökätä Suomeen ja näin tapahtuisi mutta jostain syystä Suomi voittais niitä vastaan käytävät taistelut pariin kertaan, se saattais muuttaa sekä sitä, mikä oikeus suomalaisten mielestä ruotsinsuomalaisilla olis tulla tänne sanelemaan yhtään mitään sekä mahdollisesti myös vaikuttais joihinkin kantoihin aluekysymyksissä puolin ja toisin.
Sunk costs eli on saatava jo tehdyille uhrauksille katetta – ynnä kaikkea muutakin tällaista, puolin ja toisin.
Esimerkki ei ole rinnasteinen ja on totta kai äärimmäisen typerä, mutta mä nyt vaan alleviivaan tässä sitä, että esität asian ihan niin kuin toi ois aluejaon puolesta jotenkin yksinkertainen juttu ja helppo.
Tosta mitä lauri sanoit saa vähän sellaisen käsityksen että no Gazan alue ja sitten vähän jotain hedelmätarhoja sieltä täältä ja asia on kunnossa.
Mä taas esitin sulle tuolla ylempänä että jos sitä asiaa ei kysytä zionisteilta eikä Israeliin vihamielisesti suhtautuvilta eikä miltään naapurivaltioilta vaan joltain ihan tavallisilta sen alueen ihmisiltä, sieltä löytyis siltikin tosi tosi eriäviä näkemyksiä mutta se olis varmaan jollain lailla mahdollista saada soviteltua.
Homma menee vaikeaksi siksikin että siihen heittää useat valtiot lusikkansa, ja osin ton takia se on mun mielestä jotenkin... väsynyttä tai en ymmärrä sitä, minkä takia täällä tai jossakin Jenkeissä pitäis muka defaultisti olla tosta asiasta ihmisillä joku selkeä ja voimakas mielipide.
On ymmärrettävää että noi sodat ja julmuudet herättää halua auttaa ja halun ratkaista se asia eikä siinä silleen mitään vikaa ole periaatteessa, mutta en ole ihan varma, onko jossain tollasissa asioissa osa ongelmaa se että tota laajennetaan koskemaan ihmisiä joita se ei koske sen sijaan että pienennettäis se mahdollisimman pieneksi ensin — jopa niin että se ei koske USA:ta eikä Egyptiä eikä jordanialaisia ja niin edelleen.
Ja tiedän että toi on toisaalta haihattelua ja hömppää kun eihän tollaseen ikinä päästä.
Ehkä akuutti humanitaarinen hätä ja sota on kuitenkin eri asia kuin mikään pitkän tähtäimen ratkaisu, ja voi olla että mietin sitä tavallaan, kannattaako niitä sekoittaa toisiinsa. Tai kyseenalaistan mistä sellainen idea tulee että ne ois jollain lailla yksi ja sama asia
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2024, 21:17:46
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2024, 21:17:46
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 19:51:20Kaipa siinä kahden valtion mallissa Israel vetäisi ensiksi laittomat siirtokuntansa pois joskus historiassa piirretyiltä palestiinalaisalueilta, joista muodostuisi se Palestiinan valtio tms. tekemällä.
Wikipedia: 500,000 Israeli settlers live in the West Bank excluding East Jerusalem,[56][57] with an additional 220,000 Jewish settlers residing in East Jerusalem.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/City_of_Ariel%2C_2013.jpg)
Siirtokunnat eivät ole hökkelikyliä vaan osa niistä on kaupunkeja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ariel_(kaupunki)
Ratkaiseva kysymys kuuluu, miten 700000 juutalaista saadaan jättämään kaupunkinsa ja kotinsa.
Tällaista on tapahtunut historiassa. Suomalaisillakin on siitä kokemusta. Historian tapauksissa on kuitenkin ollut kyse siitä, että jokin ulkopuolinen pakko eli käytännössä sotavoima tai muu väkivalta on ajanut ihmiset muualle. Sellaisesta on vähemmän esimerkkejä, että jokin kansa olisi itse vapaaehtoisesti tehnyt ison väestönsiirron.
Pitäisikö ulkopuolisen sotavoiman miehittää Israel ja toteuttaa siirtokuntien tyhjennys.
Tuntuu epätodennäköiseltä, että Israelissa syntyisi poliittinen ratkaisu hoitaa homma itse. Kaikki siirtokuntalaiset eivät missään tapauksessa jättäisi kotejaan vapaaehtoisesti. Syntysi väkivaltaisia yhteenottoja. Jo nyt on nähty, kuinka vaikeaa on saada edes pientä joukkoa juutalaisia luopumaan siirtokunnastaan, jonka Israelin viranomaiset ovat määritelleet laittomaksi.
Aljazeera: "The military's civil administration unit ruled about 50 prefabricated settler homes constructed on Mount Sabih were illegally built on private Palestinian land and ordered the settlers to evacuate, arguing that their activities were destabilising security in the area.
However, decades of successive Israeli governments' economic and political support for the settler movement, including prevarication and turning a blind eye to illegal outposts, have emboldened the settlers.
Not only are the settlers in Evyatar refusing to evacuate, but they are planning to appeal the evacuation order with further plans to build another 70 settler homes, a synagogue, daycare centre and a school."
Ei kaikkien siirtokuntalaisten vetäytyminen tule tapahtumaan vapaaehtoisesti. Mitä pitäisi tehdä? Pitäisikö maailman julistaa sota Israelille?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 21:59:13
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 21:59:13
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14Jos se 56 prossaa ei ole käynyt silloin aikanaan päinsä ja sen jälkeen on usean valtion voimin yritetty nitistää koko Israel pari kolme kertaa, missä sun mielestä menee sellaiset Israelin laittomien valtausten rajat, joiden määrittämä alue sitten oikeasti riittää palestiinalaisille?
Ajattelen tätä sitä kautta, että kun palestiinalaiset pakotetaan ottamaan vastuu omista elämänsä edellytyksistä sen sijaan, että pakotetaan heidät törmäämään näissä kysymyksissä aina tavalla tai toisella Israelilaiseen byrokratiaan, ajan mittaan niiden palestiinalaisten määrä, joilla ei ole kokemusta israelilaisesta perseilystä kasvaa suhteessa niihin, joilla on.
Ehkä pikku hiljaa olisi myös aiemaa yhä hankalampaa ja hankalampaa Hamaseilla ja muilla vastaavilla ääriliikkeillä rekrytoida terroristeja palestiinalaisista perseilemään Israelin maaperälle.
Ymmärsinkö oikein että siellä olisi tälläkin hetkellä sen kolme miljoonaa palestiinalaisia Jordaniassa, mutta jostain kumman syystä hestä liikenee huomattavasti vähemmän terorristeja ampumaan raketteja Israelin alueelle kuin mitä löytyy kahdesta miljoonasta Gazalaisesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 22:02:54
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 22:02:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2024, 21:17:46Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 19:51:20Kaipa siinä kahden valtion mallissa Israel vetäisi ensiksi laittomat siirtokuntansa pois joskus historiassa piirretyiltä palestiinalaisalueilta, joista muodostuisi se Palestiinan valtio tms. tekemällä.
Wikipedia: 500,000 Israeli settlers live in the West Bank excluding East Jerusalem,[56][57] with an additional 220,000 Jewish settlers residing in East Jerusalem.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/City_of_Ariel%2C_2013.jpg)
Siirtokunnat eivät ole hökkelikyliä vaan osa niistä on kaupunkeja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ariel_(kaupunki)
Ratkaiseva kysymys kuuluu, miten 700000 juutalaista saadaan jättämään kaupunkinsa ja kotinsa.
Tällaista on tapahtunut historiassa. Suomalaisillakin on siitä kokemusta. Historian tapauksissa on kuitenkin ollut kyse siitä, että jokin ulkopuolinen pakko eli käytännössä sotavoima tai muu väkivalta on ajanut ihmiset muualle. Sellaisesta on vähemmän esimerkkejä, että jokin kansa olisi itse vapaaehtoisesti tehnyt ison väestönsiirron.
Pitäisikö ulkopuolisen sotavoiman miehittää Israel ja toteuttaa siirtokuntien tyhjennys.
Tuntuu epätodennäköiseltä, että Israelissa syntyisi poliittinen ratkaisu hoitaa homma itse. Kaikki siirtokuntalaiset eivät missään tapauksessa jättäisi kotejaan vapaaehtoisesti. Syntysi väkivaltaisia yhteenottoja. Jo nyt on nähty, kuinka vaikeaa on saada edes pientä joukkoa juutalaisia luopumaan siirtokunnastaan, jonka Israelin viranomaiset ovat määritelleet laittomaksi.
Aljazeera: "The military's civil administration unit ruled about 50 prefabricated settler homes constructed on Mount Sabih were illegally built on private Palestinian land and ordered the settlers to evacuate, arguing that their activities were destabilising security in the area.
However, decades of successive Israeli governments' economic and political support for the settler movement, including prevarication and turning a blind eye to illegal outposts, have emboldened the settlers.
Not only are the settlers in Evyatar refusing to evacuate, but they are planning to appeal the evacuation order with further plans to build another 70 settler homes, a synagogue, daycare centre and a school."
Ei kaikkien siirtokuntalaisten vetäytyminen tule tapahtumaan vapaaehtoisesti. Mitä pitäisi tehdä? Pitäisikö maailman julistaa sota Israelille?
Israelin hallinto on vastuussa laittomista siirtokunnista. Ehkä heidän täytyy korvata menetys kusettamilleen kansalaisilleen taloudellisesti tai jotakin.
Vosin hyvin kuvitella, että Suomen valto esimerkiksi voisi hyvinkin korvata oman perseilynsä seurauksena kansalaisen elämän edellytysten melkoiset heikennykset satasen setelillä. Ja sen sijaan, että kukaan lähtisi kaduille terrorisoimaan ihmisiä ja yhteiskuntaa oman hallintonsa epäoikeudenmukaisuuden kohteeksi joutumistaan, somessakin kilpailtaisiin vain siitä, kuka keksii Antti Rinteen joulusatasesta mehukkaimman meemin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 22:20:45
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 22:20:45
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 19:02:45Homma on mennyt monella tavalla kimurantiksi.Juu. It's complicated.
YK:n vuoden 1947 päätöslauselmassa maa-alueista 56 % annettiin Israelille, vaikka silloin palestiinalaisarabeja oli kaksinkertainen määrä juutalaisväestöön nähden. Myös osa jyrkän linjan zionisteista näki lauselman välietappina sille, että vähitellen hivutetaan koko Palestiina Israelin haltuun, ja joiltain osin käytännön toimet ovat heijastelleet näitä linjoja.
1947 maanjaossa täytyy huomioida, että juutalaisille osoitetusta maasta suuri osa oli autiomaata, Negev.
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 19:02:45En muista, oliko se näin, mutta saattaisi olla että Israel otti Gazan kaistaleen haltuunsa kuuden päivän sodan jälkeen.Aanelkun linkkaamassa karttaharjoituksessa näkyy hyvin noita rajojen siirtymisiä.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg192874.html#msg192874
Vuoden 1948 sodassa Egypti valloitti Gazan ja Jordania Länsirannan liittäen sen omaan maahansa. Tosiaan Kuuden päivän sodassa alueet päätyivät Israelille. Etenkin tuo Länsiranta on sotilaallisesti tärkeä Israelille. Se nimittäin on ylänköä. Joten sieltä käsin pystyy hallitsemaan niin Välimeren rantaa kuin Jordaninlaaksoa. Ja sieltä on kevyesti tykinkantama Tel Aviviin.
Lisäys: 1978 Camp Davidin rauhassa Gazaa ei siis palautettu Egyptille samalla kuin Siinai, vaan tarkoitus oli muodostaa autonominen palestiinalaisalue yhdessä Länsirannan kanssa. No se ei ole mennyt ihan putkeen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 22:48:21
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 22:48:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 21:59:13Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14Jos se 56 prossaa ei ole käynyt silloin aikanaan päinsä ja sen jälkeen on usean valtion voimin yritetty nitistää koko Israel pari kolme kertaa, missä sun mielestä menee sellaiset Israelin laittomien valtausten rajat, joiden määrittämä alue sitten oikeasti riittää palestiinalaisille?
Ajattelen tätä sitä kautta, että kun palestiinalaiset pakotetaan ottamaan vastuu omista elämänsä edellytyksistä sen sijaan, että pakotetaan heidät törmäämään näissä kysymyksissä aina tavalla tai toisella Israelilaiseen byrokratiaan, ajan mittaan niiden palestiinalaisten määrä, joilla ei ole kokemusta israelilaisesta perseilystä kasvaa suhteessa niihin, joilla on.
Ehkä pikku hiljaa olisi myös aiemaa yhä hankalampaa ja hankalampaa Hamaseilla ja muilla vastaavilla ääriliikkeillä rekrytoida terroristeja palestiinalaisista perseilemään Israelin maaperälle.
Tää kuulostaa periaatteessa järkevältä, tai ei mulla ole tästä mitään vastaansanomista, vaikka en ole varma, ymmärränkö, mitä toi sitten käytännössä tarkoittaa.
Irlannin ja Britannian tapauksessa esimerkiksi sopu, jos ajatellaan että Good Friday Agreement ysäriltä olisi sellainen, aika keskeisesti nojasi siihen että ihmiset saa itse päättää, kumman passin ne haluaa eikä sillä ole käytännön elämän kannalta niin kauheasti merkitystä. Pohjois-Irlannissa voi ihan yhtä hyvin elää ja asua Irlannin tai Britannian kansalaisena — ja sitten toisaalta siinä on sellainen ulottuvuus myös, että pitkällä tähtäimellä alueen asukkaille annetaan päätösvalta siitä, mihin valtioon he kuuluvat tai eivät kuulu.
Se on tosi kompleksinen juttu vielä sikäli, että monet kiihkeimmistä yhtenäisen Irlannin pyrkimyksiä sotilaallisesti vastustaneista ei edes ajattele sitä ihan täysin niin, että he olisivat etupäässä brittejä vaan että heillä on oma pohjoisirlantilainen tai ulsterilainen kulttuurinsa ja identiteettinsä.
Mulla on edelleen Palestiinan suhteen jotenkin sellainen fiilis että ikään kuin ton kehityksen tiellä olis vähän eri tavalla se aiemmin mainitsemani ongelma, että yhtäältä ei ole täysin selvää, kuka on palestiinalainen, ja sitten toisaalta on vaikea kuvitella että se olis yhtäkkiä silleen samantekevää tai ilmoitusasia että kuka tahansa voi olla israelilainen tai palestiinalainen kuinka vaan haluaa.
Tossa vois ajatella palestiinalaisuuden vähän samanlaisena juttuna kuin "ulsterilaisuuden" tai tietynlaisen ei-irlantilaisen tietylle alueelle kuulumisen jossa palestiinalaisuus olis siis... tavallaan erotettava varovaisesti jostakin yleisemmästä arabi-imperialismista tekemättä siitä kuitenkaan mitään numeroa. Siinä vaiheessa jos joku on oikeasti palestiinalainen, voitais ajatella pitkällä aikavälillä positiivisemmin sitä että niidenkin lapsille kuuluu tietty kosketus juutalaisuuteen ja hepreankieleen.
Se on vähän hassua miksi esitän tän näin päin, mutta tässä on samaa se, että jos ne palestiinalaiset olis vaan arabeja tai vaan muslimeja niin niillä olis heittämällä samanlainen määräenemmistö kuin silloin jos otettais Irlannin asioista päättämään brittejä tai vielä ketä tahansa niiden kansainyhteisön kansalaisia jostain Kanadasta, Australiasta tms.
Tarkoitan siis sitä että vaikka nyt ne ympäröivät hyvin erilaiset ja moninaiset islamvaltaiset naapurivaltiot on ottaneet takkiin yrittäessään nitistää Israelia valtiona, toi homma mun mielestä vaatis sen asetelman kääntämistä päälaelleen siinä että ne onkin tossa vähän niin kuin ne britit määräenemmistön ja voimasuhteiden kannalta sitten kun asioista päätetään, ja niiden pitäis tossa uskaltaa tulla samalla tavalla reilusti vastaan — niin reilusti että se olis vaan helppo hyväksyä — mikä peilaa tota brittien homma P-I:ssa.
Pohjois-Irlannissa tavallaan se... ratkaisu näytti siltä että voit asua siellä ja olla Britannian kansalainen mutta silti myös irlantilainen tai voit asua siellä ja olla Irlannin kansalainen mutta silti myös tietyssä byrokraattisessa mielessä tavallaan britti. Tai voit laittaa lapset opiskelemaan iiriä pienenä ihan vaan koska ne on kuitenkin jossain määrin irlantilaisia vaikkei tollasen määritelmän mukaan oliskaan, miten nyt katsotaan vaikka palestiinalaisuutta ja israelilaisuutta.
Siis konkreettisesti näen siinä ongelman, että jos ne alueen asukkaat äänestäis tosta asiasta ja sen mukaan edettäis, niin kenelle ne äänioikeudet kuuluis ja millä perusteella.
Jos asuu Pohjois-Irlannissa ja on joko brittiläisen kansainyhteisön tai Irlannin kansalainen, voi äänestää kaikissa vaaleissa. Eli siis voi äänestää brittien parlamenttivaaleissa ja Pohjois-Irlannin oman parlamentin vaaleissa, paikallisvaaleissa jne.
Hieman monimutkaisempaa kikkailua vaatii se, että voi äänestää Irlannin vaaleissa tai niiden lukuun EU-vaaleissa, mutta ei sekään täysin mahdotonta ole. Pitää rekisteröityä erikseen äänestäjäksi ja siihen liittyy kai jotain tarkempaa byrokratiaa.
Mun ymmärtääkseni nimenomaan tollasen tylsän byrokratian tuunaaminen ketjun aiheen alueella ja näissä asioissa oikeasti reiluksi ei ole mikään ihan läpihuutojuttu monesta syystä. Siinähän pitää olla jotkut säännöt, tarvitaan tiettyä joustavuutta, mutta samalla siinä pitäis myös rajata pois niitä, joille ne asiat ei oikeasti kuulu.
Niin kuin nyt vaikka Pohjois-Irlannin omiin vaaleihin on aika tarkkaan rajattu, kuka voi osallistua ja millä ehdoilla.
Ne eri maiden suhmuroinnit ja isot vähemmistöt siellä sun täällä tekee tosta vähän semmosen cocktailin että jos avaa Palestiinaa koskevat äänestykset tai Israelin asioita koskevat äänestykset, homma menee äkkiä holtittomaksi, ja jotenkin pitäis kyetä sopimaan keskenään ensin se, mikä tossa ois se tasapainoinen kattaus ja tasapainoinen jako siinä, kuka saa päättää mistäkin asiasta ja kuka ei
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 22:52:10
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 22:52:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2024, 21:17:46Siirtokunnat eivät ole hökkelikyliä vaan osa niistä on kaupunkeja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ariel_(kaupunki)
Ratkaiseva kysymys kuuluu, miten 700000 juutalaista saadaan jättämään kaupunkinsa ja kotinsa.
Tällaista on tapahtunut historiassa. Suomalaisillakin on siitä kokemusta. Historian tapauksissa on kuitenkin ollut kyse siitä, että jokin ulkopuolinen pakko eli käytännössä sotavoima tai muu väkivalta on ajanut ihmiset muualle. Sellaisesta on vähemmän esimerkkejä, että jokin kansa olisi itse vapaaehtoisesti tehnyt ison väestönsiirron.
Lainsäädännön avulla. Osa nykyisistä siirtokunnista on laittomia, ja niiden tyhjentäminen lainsäädännön ja mahdollisesti uuden rikoslain nojalla voisi ehkä onnistua? Esimerkiksi kansalaisuuden menettämisen uhalla. Ne "lailliset", mutta kansainvälistä oikeutta rikkovat muut siirtokunnat, ehkä ne tyhjenisivät samalla lailla, kansalaisuuden menettämisen uhalla?
Ongelma vaan on nykyinen hallitus, johon kuuluu ultraortodokseja, äärioikeistolaisia, rasisteja ja sen sellaisia, ihmisiä, jotka puhuvat dehumanisoivaan tyyliin palestiinalaisista, ja jotka lietsovat palestiinalaisten hävittämistä sukupuuttoon. Ja joille demokratia ja palestiinalaisten ihmisoikeudet ovat kauhistus.
Jospa Israelissa herättäisiin siihen, että pluralistinen demokratia on se tie, mitä pitkin kannattaa alkaa taapertaa, ja ihmisvihamieliset autoritääriset fundamentaaliuskovaiset eivät ole niitä kaikkein soveltuvaisimpia demokraattisen maan johtoon, varsinkin jos kansa ei ole täysin heterogeenisistä kloonatuista ultraortodoksijuutalaisista koostuva. Demokratiat ovat stabiilimpeja yhteiskuntia.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 15, 2024, 23:00:56
Kirjoitti: Aave - tammikuu 15, 2024, 23:00:56
Täällä kirjoitellaan Gazasta ja siirtokunnista. Semmoinen pikkuseikka, että Israel vetäytyi sieltä Gazasta vuonna 2005, ja samalla lakkautettiin myös siellä olleet siirtokunnat. Mutta on se mahtavaa, että täällä osa taas tiedostaa niin, että siinä ei mitkään faktat paina.
"Israel on ollut valmis lakkauttamaan siirtokuntiaan vastineeksi rauhasta. Israel on purkanut siirtokuntansa sekä Siinailta että Gazasta. Vuoden 1973 Jom Kippur -sodan jälkeen Israel solmi vuonna 1978 Egyptin kanssa Camp Davidin rauhansopimuksen. Vastineena sille, että Egypti sitoutui rauhaan Israel luovutti miehittämänsä, myös öljyä tuottavan Siinain niemimaan ja poisti sinne perustamansa siirtokunnat.
Pääministeri Ariel Sharonin rauhanpyrkimysten osana Israel lakkautti siirtokuntansa Gazassa ja vetäytyi sieltä 12. syyskuuta 2005. Vanhimmat siirtokunnat olivat toimineet 37 vuotta, ja niissä asui lähes 9000 juutalaista. Samalla lakkautettiin neljä Länsirannan siirtokuntaa. Gazan siirtokunnissa oli 4000 kasvihuonetta, jotka olivat työllistäneet 3500 palestiinalaista. Israelin vetäytymisen jälkeen kasvihuoneet ryöstettiin, mihin osallistuivat myös Gazan poliisit". :)
"Israel on ollut valmis lakkauttamaan siirtokuntiaan vastineeksi rauhasta. Israel on purkanut siirtokuntansa sekä Siinailta että Gazasta. Vuoden 1973 Jom Kippur -sodan jälkeen Israel solmi vuonna 1978 Egyptin kanssa Camp Davidin rauhansopimuksen. Vastineena sille, että Egypti sitoutui rauhaan Israel luovutti miehittämänsä, myös öljyä tuottavan Siinain niemimaan ja poisti sinne perustamansa siirtokunnat.
Pääministeri Ariel Sharonin rauhanpyrkimysten osana Israel lakkautti siirtokuntansa Gazassa ja vetäytyi sieltä 12. syyskuuta 2005. Vanhimmat siirtokunnat olivat toimineet 37 vuotta, ja niissä asui lähes 9000 juutalaista. Samalla lakkautettiin neljä Länsirannan siirtokuntaa. Gazan siirtokunnissa oli 4000 kasvihuonetta, jotka olivat työllistäneet 3500 palestiinalaista. Israelin vetäytymisen jälkeen kasvihuoneet ryöstettiin, mihin osallistuivat myös Gazan poliisit". :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 23:42:29
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 23:42:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 22:20:45Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 19:02:45Homma on mennyt monella tavalla kimurantiksi.Juu. It's complicated.
YK:n vuoden 1947 päätöslauselmassa maa-alueista 56 % annettiin Israelille, vaikka silloin palestiinalaisarabeja oli kaksinkertainen määrä juutalaisväestöön nähden. Myös osa jyrkän linjan zionisteista näki lauselman välietappina sille, että vähitellen hivutetaan koko Palestiina Israelin haltuun, ja joiltain osin käytännön toimet ovat heijastelleet näitä linjoja.
1947 maanjaossa täytyy huomioida, että juutalaisille osoitetusta maasta suuri osa oli autiomaata, Negev.Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 19:02:45En muista, oliko se näin, mutta saattaisi olla että Israel otti Gazan kaistaleen haltuunsa kuuden päivän sodan jälkeen.Aanelkun linkkaamassa karttaharjoituksessa näkyy hyvin noita rajojen siirtymisiä.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg192874.html#msg192874
Vuoden 1948 sodassa Egypti valloitti Gazan ja Jordania Länsirannan liittäen sen omaan maahansa. Tosiaan Kuuden päivän sodassa alueet päätyivät Israelille. Etenkin tuo Länsiranta on sotilaallisesti tärkeä Israelille. Se nimittäin on ylänköä. Joten sieltä käsin pystyy hallitsemaan niin Välimeren rantaa kuin Jordaninlaaksoa. Ja sieltä on kevyesti tykinkantama Tel Aviviin.
Lisäys: 1978 Camp Davidin rauhassa Gazaa ei siis palautettu Egyptille samalla kuin Siinai, vaan tarkoitus oli muodostaa autonominen palestiinalaisalue yhdessä Länsirannan kanssa. No se ei ole mennyt ihan putkeen.
Kiitos näistä.
Multa itseltäni puuttuu Israeliin ja näihin hommiin liittyen tosi paljon käsitteellistä tarkkuutta ja taustatietoa sun muuta, mutta siitä huolimatta tää on ollut aika jees keskustelua sen pienen hetken, mitä olen nyt ketjua seurannut.
Ylipäätään ja siitä foorumin aika peruslähtökohdasta että osallistutaan melko kirjavilla pohjatiedoilla ja taustoilla mut puhutaan asioista silti
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 23:58:34
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 15, 2024, 23:58:34
Kukaan ei ole väittänyt tässä keskustelussa, että Gaza edelleenkin olisi siirtokunta. Aave höpisee nyt ihan omiaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2024, 00:07:36
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 16, 2024, 00:07:36
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 22:48:21Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 21:59:13Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14Jos se 56 prossaa ei ole käynyt silloin aikanaan päinsä ja sen jälkeen on usean valtion voimin yritetty nitistää koko Israel pari kolme kertaa, missä sun mielestä menee sellaiset Israelin laittomien valtausten rajat, joiden määrittämä alue sitten oikeasti riittää palestiinalaisille?
Ajattelen tätä sitä kautta, että kun palestiinalaiset pakotetaan ottamaan vastuu omista elämänsä edellytyksistä sen sijaan, että pakotetaan heidät törmäämään näissä kysymyksissä aina tavalla tai toisella Israelilaiseen byrokratiaan, ajan mittaan niiden palestiinalaisten määrä, joilla ei ole kokemusta israelilaisesta perseilystä kasvaa suhteessa niihin, joilla on.
Ehkä pikku hiljaa olisi myös aiemaa yhä hankalampaa ja hankalampaa Hamaseilla ja muilla vastaavilla ääriliikkeillä rekrytoida terroristeja palestiinalaisista perseilemään Israelin maaperälle.
Tää kuulostaa periaatteessa järkevältä, tai ei mulla ole tästä mitään vastaansanomista, vaikka en ole varma, ymmärränkö, mitä toi sitten käytännössä tarkoittaa.
Irlannin ja Britannian tapauksessa esimerkiksi sopu, jos ajatellaan että Good Friday Agreement ysäriltä olisi sellainen, aika keskeisesti nojasi siihen että ihmiset saa itse päättää, kumman passin ne haluaa eikä sillä ole käytännön elämän kannalta niin kauheasti merkitystä. Pohjois-Irlannissa voi ihan yhtä hyvin elää ja asua Irlannin tai Britannian kansalaisena — ja sitten toisaalta siinä on sellainen ulottuvuus myös, että pitkällä tähtäimellä alueen asukkaille annetaan päätösvalta siitä, mihin valtioon he kuuluvat tai eivät kuulu.
Se on tosi kompleksinen juttu vielä sikäli, että monet kiihkeimmistä yhtenäisen Irlannin pyrkimyksiä sotilaallisesti vastustaneista ei edes ajattele sitä ihan täysin niin, että he olisivat etupäässä brittejä vaan että heillä on oma pohjoisirlantilainen tai ulsterilainen kulttuurinsa ja identiteettinsä.
Mulla on edelleen Palestiinan suhteen jotenkin sellainen fiilis että ikään kuin ton kehityksen tiellä olis vähän eri tavalla se aiemmin mainitsemani ongelma, että yhtäältä ei ole täysin selvää, kuka on palestiinalainen, ja sitten toisaalta on vaikea kuvitella että se olis yhtäkkiä silleen samantekevää tai ilmoitusasia että kuka tahansa voi olla israelilainen tai palestiinalainen kuinka vaan haluaa.
Tossa vois ajatella palestiinalaisuuden vähän samanlaisena juttuna kuin "ulsterilaisuuden" tai tietynlaisen ei-irlantilaisen tietylle alueelle kuulumisen jossa palestiinalaisuus olis siis... tavallaan erotettava varovaisesti jostakin yleisemmästä arabi-imperialismista tekemättä siitä kuitenkaan mitään numeroa. Siinä vaiheessa jos joku on oikeasti palestiinalainen, voitais ajatella pitkällä aikavälillä positiivisemmin sitä että niidenkin lapsille kuuluu tietty kosketus juutalaisuuteen ja hepreankieleen.
Se on vähän hassua miksi esitän tän näin päin, mutta tässä on samaa se, että jos ne palestiinalaiset olis vaan arabeja tai vaan muslimeja niin niillä olis heittämällä samanlainen määräenemmistö kuin silloin jos otettais Irlannin asioista päättämään brittejä tai vielä ketä tahansa niiden kansainyhteisön kansalaisia jostain Kanadasta, Australiasta tms.
Tarkoitan siis sitä että vaikka nyt ne ympäröivät hyvin erilaiset ja moninaiset islamvaltaiset naapurivaltiot on ottaneet takkiin yrittäessään nitistää Israelia valtiona, toi homma mun mielestä vaatis sen asetelman kääntämistä päälaelleen siinä että ne onkin tossa vähän niin kuin ne britit määräenemmistön ja voimasuhteiden kannalta sitten kun asioista päätetään, ja niiden pitäis tossa uskaltaa tulla samalla tavalla reilusti vastaan — niin reilusti että se olis vaan helppo hyväksyä — mikä peilaa tota brittien homma P-I:ssa.
Pohjois-Irlannissa tavallaan se... ratkaisu näytti siltä että voit asua siellä ja olla Britannian kansalainen mutta silti myös irlantilainen tai voit asua siellä ja olla Irlannin kansalainen mutta silti myös tietyssä byrokraattisessa mielessä tavallaan britti. Tai voit laittaa lapset opiskelemaan iiriä pienenä ihan vaan koska ne on kuitenkin jossain määrin irlantilaisia vaikkei tollasen määritelmän mukaan oliskaan, miten nyt katsotaan vaikka palestiinalaisuutta ja israelilaisuutta.
Siis konkreettisesti näen siinä ongelman, että jos ne alueen asukkaat äänestäis tosta asiasta ja sen mukaan edettäis, niin kenelle ne äänioikeudet kuuluis ja millä perusteella.
Jos asuu Pohjois-Irlannissa ja on joko brittiläisen kansainyhteisön tai Irlannin kansalainen, voi äänestää kaikissa vaaleissa. Eli siis voi äänestää brittien parlamenttivaaleissa ja Pohjois-Irlannin oman parlamentin vaaleissa, paikallisvaaleissa jne.
Hieman monimutkaisempaa kikkailua vaatii se, että voi äänestää Irlannin vaaleissa tai niiden lukuun EU-vaaleissa, mutta ei sekään täysin mahdotonta ole. Pitää rekisteröityä erikseen äänestäjäksi ja siihen liittyy kai jotain tarkempaa byrokratiaa.
Mun ymmärtääkseni nimenomaan tollasen tylsän byrokratian tuunaaminen ketjun aiheen alueella ja näissä asioissa oikeasti reiluksi ei ole mikään ihan läpihuutojuttu monesta syystä. Siinähän pitää olla jotkut säännöt, tarvitaan tiettyä joustavuutta, mutta samalla siinä pitäis myös rajata pois niitä, joille ne asiat ei oikeasti kuulu.
Niin kuin nyt vaikka Pohjois-Irlannin omiin vaaleihin on aika tarkkaan rajattu, kuka voi osallistua ja millä ehdoilla.
Ne eri maiden suhmuroinnit ja isot vähemmistöt siellä sun täällä tekee tosta vähän semmosen cocktailin että jos avaa Palestiinaa koskevat äänestykset tai Israelin asioita koskevat äänestykset, homma menee äkkiä holtittomaksi, ja jotenkin pitäis kyetä sopimaan keskenään ensin se, mikä tossa ois se tasapainoinen kattaus ja tasapainoinen jako siinä, kuka saa päättää mistäkin asiasta ja kuka ei
Hyviä pohdintoja. Ja epäilemättä se, miten tuollainen koplaus saaataisiin onnistuneesti maaliin palestinan ja israelin välillä voi olla vielä pitkään tuhoon tuomittua. Tai että en löisi vetoa sen puolesta, että ongelma saataisiin ratkottua ainakaan minun elinaikanani.
Ymmärtääkseni siellä on tälläkin hetkellä selkeät rajat palestiinalaisalueiden ja israelilaisalueiden välillä, eli että ilman papereita ei Länsirannallakaan pääse Länsirannan palestiinalaisalueilta Israelin hallinnoimille Länsirannan alueelle.
Eli jos Israel nyt pikkuhiljaa lakkaisi vain puuttumasta noiden rajaamiensa alueiden sisäisiin asioihin, vaikkakin jatkaisi näitä rajamuodollisuuksiaan. Ehkä ajan kanssa rajatuilla aluiella tosiaan voisi syntyä ja elää sellaisikin yksilöitä, joille Israel ei ole koskaan perseillyt. Luulkaseni se, ettei Israel puutu noiden alueiden sisäsiin asioihin tulisi Israelille taloudellisesti nykyistä halvemmaksi, varsinkin kun tähänastisesta puuttumisesta ei vaikuta olleen mitään konkreettista hyötyä Israelilaisten turvallisuuteen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 16, 2024, 00:14:00
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 16, 2024, 00:14:00
Tämä vahvistaa käsitystäni, jonka sain Israelin heikkenevästä demokratiasta siitä Laurin linkkaamasta dokkarista:
Miksi Israelin demokratia rakoilee? (https://historianet.fi/yhteiskunta/miksi-israelin-demokratia-rakoilee) (historianet)
Kun Israel perustettiin vuonna 1948, uuden valtion perustana olivat demokratian periaatteet ja tasa-arvo. Kaikki kuitenkin muuttui, kun ääriryhmä ampui pääministerin ja Benjamin Netanjahu nousi valtaan.
Ja:
Eli äärioikeistolaiset, ääliönationalistit, rasistit, fundamentalistiuskovaiset helvettiin maan johdosta, ja uusien juutalaissiirtokuntien perustamisen lopettaminen palestiinalaisalueille, ja siirtokuntien lakkauttaminen voisivat olla oikeita askelmerkkejä ensialkuun.
Miksi Israelin demokratia rakoilee? (https://historianet.fi/yhteiskunta/miksi-israelin-demokratia-rakoilee) (historianet)
Kun Israel perustettiin vuonna 1948, uuden valtion perustana olivat demokratian periaatteet ja tasa-arvo. Kaikki kuitenkin muuttui, kun ääriryhmä ampui pääministerin ja Benjamin Netanjahu nousi valtaan.
LainaaIsraelin myrskyisä suhde demokratiaan alkoi vuonna 1948, jolloin maa perustettiin demokraattiseksi juutalaisvaltioksi. Itsenäisyyden alkuaikoina tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden demokraattiset periaatteet kukoistivat, ja uudet lait turvasivat kansalaisten oikeudet.
Kehitys päättyi kuitenkin äkkiä vuonna 1995, kun juutalainen ääriliike ampui pääministeri Jitzhak Rabinin. Murha tuhosi rauhanprosessin palestiinalaisten kanssa, ja sitä seurannut konflikti johti nationalismin ja uskonnollisten ääriliikkeiden nousuun.
Ja:
LainaaRabinin murha jakoi Israelin
Oikeistokonservatiivi Benjamin Netanjahun valinta pääministeriksi vuonna 1996 pahensi kahtiajakoa, jossa toisella puolella ovat ääriuskonnolliset ja kansallismieliset ja toisella puolella demokratian kannattajat.
Netanjahu hyväksyi useita lakeja, jotka vahvistivat Israelin identiteettiä juutalaisvaltiona demokraattisten arvojen kustannuksella muun muassa kaventamalla arabiväestön oikeuksia.
Marraskuussa 2022 Netanjahu nousi taas valtaan ja liittoutui siihen asti liian radikaaleina pidettyjen äärioikeistolaisten poliitikkojen kanssa.
Nyt keskeisiin poliittisiin tehtäviin nousseet äärioikeistolaiset haaveilevat vain juutalaisille tarkoitetusta autoritaarisesta valtiosta. Ensimmäinen askel on kontrolloida tuomioistuimia, jotka ovat tähän asti estäneet muun muassa uusien juutalaissiirtokuntien perustamisen palestiinalaisalueille.
Eli äärioikeistolaiset, ääliönationalistit, rasistit, fundamentalistiuskovaiset helvettiin maan johdosta, ja uusien juutalaissiirtokuntien perustamisen lopettaminen palestiinalaisalueille, ja siirtokuntien lakkauttaminen voisivat olla oikeita askelmerkkejä ensialkuun.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2024, 08:11:37
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2024, 08:11:37
Niin, toistan, että on se kyllä kumma, että ääriuskonnollisuus hallituksessa ei haittaa sitten tippaakaan, kunhan se on sitä laatua, joka vastustaa fanaattisesti islamia.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2024, 11:02:20
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2024, 11:02:20
Ihan turhaa olla huolissaan Gazasta se lienee pikkujuttu maailman markkinoilla. Kolmas maailmansota kyllä siirtää syrjään tuollaiset pikku kahinat ja ehkä samalla se kurjuus tulee jokaisen kohdalle, niin ei tarvitse huolehtia Eteläisistä kansoista- joiden kamelitkin ovat hukassa ja aasit kadonneet.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 16, 2024, 11:18:24
Kirjoitti: Saares - tammikuu 16, 2024, 11:18:24
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 22:48:21Kuinka monta sukupolvea arvelet tarvittavan siihen että kaikki osapuolet tyytyisivät ratkaisuun?Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 21:59:13Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14Jos se 56 prossaa ei ole käynyt silloin aikanaan päinsä ja sen jälkeen on usean valtion voimin yritetty nitistää koko Israel pari kolme kertaa, missä sun mielestä menee sellaiset Israelin laittomien valtausten rajat, joiden määrittämä alue sitten oikeasti riittää palestiinalaisille?
Ajattelen tätä sitä kautta, että kun palestiinalaiset pakotetaan ottamaan vastuu omista elämänsä edellytyksistä sen sijaan, että pakotetaan heidät törmäämään näissä kysymyksissä aina tavalla tai toisella Israelilaiseen byrokratiaan, ajan mittaan niiden palestiinalaisten määrä, joilla ei ole kokemusta israelilaisesta perseilystä kasvaa suhteessa niihin, joilla on.
Ehkä pikku hiljaa olisi myös aiemaa yhä hankalampaa ja hankalampaa Hamaseilla ja muilla vastaavilla ääriliikkeillä rekrytoida terroristeja palestiinalaisista perseilemään Israelin maaperälle.
Tää kuulostaa periaatteessa järkevältä, tai ei mulla ole tästä mitään vastaansanomista, vaikka en ole varma, ymmärränkö, mitä toi sitten käytännössä tarkoittaa.
Irlannin ja Britannian tapauksessa esimerkiksi sopu, jos ajatellaan että Good Friday Agreement ysäriltä olisi sellainen, aika keskeisesti nojasi siihen että ihmiset saa itse päättää, kumman passin ne haluaa eikä sillä ole käytännön elämän kannalta niin kauheasti merkitystä. Pohjois-Irlannissa voi ihan yhtä hyvin elää ja asua Irlannin tai Britannian kansalaisena — ja sitten toisaalta siinä on sellainen ulottuvuus myös, että pitkällä tähtäimellä alueen asukkaille annetaan päätösvalta siitä, mihin valtioon he kuuluvat tai eivät kuulu.
Se on tosi kompleksinen juttu vielä sikäli, että monet kiihkeimmistä yhtenäisen Irlannin pyrkimyksiä sotilaallisesti vastustaneista ei edes ajattele sitä ihan täysin niin, että he olisivat etupäässä brittejä vaan että heillä on oma pohjoisirlantilainen tai ulsterilainen kulttuurinsa ja identiteettinsä.
Mulla on edelleen Palestiinan suhteen jotenkin sellainen fiilis että ikään kuin ton kehityksen tiellä olis vähän eri tavalla se aiemmin mainitsemani ongelma, että yhtäältä ei ole täysin selvää, kuka on palestiinalainen, ja sitten toisaalta on vaikea kuvitella että se olis yhtäkkiä silleen samantekevää tai ilmoitusasia että kuka tahansa voi olla israelilainen tai palestiinalainen kuinka vaan haluaa.
Tossa vois ajatella palestiinalaisuuden vähän samanlaisena juttuna kuin "ulsterilaisuuden" tai tietynlaisen ei-irlantilaisen tietylle alueelle kuulumisen jossa palestiinalaisuus olis siis... tavallaan erotettava varovaisesti jostakin yleisemmästä arabi-imperialismista tekemättä siitä kuitenkaan mitään numeroa. Siinä vaiheessa jos joku on oikeasti palestiinalainen, voitais ajatella pitkällä aikavälillä positiivisemmin sitä että niidenkin lapsille kuuluu tietty kosketus juutalaisuuteen ja hepreankieleen.
Se on vähän hassua miksi esitän tän näin päin, mutta tässä on samaa se, että jos ne palestiinalaiset olis vaan arabeja tai vaan muslimeja niin niillä olis heittämällä samanlainen määräenemmistö kuin silloin jos otettais Irlannin asioista päättämään brittejä tai vielä ketä tahansa niiden kansainyhteisön kansalaisia jostain Kanadasta, Australiasta tms.
Tarkoitan siis sitä että vaikka nyt ne ympäröivät hyvin erilaiset ja moninaiset islamvaltaiset naapurivaltiot on ottaneet takkiin yrittäessään nitistää Israelia valtiona, toi homma mun mielestä vaatis sen asetelman kääntämistä päälaelleen siinä että ne onkin tossa vähän niin kuin ne britit määräenemmistön ja voimasuhteiden kannalta sitten kun asioista päätetään, ja niiden pitäis tossa uskaltaa tulla samalla tavalla reilusti vastaan — niin reilusti että se olis vaan helppo hyväksyä — mikä peilaa tota brittien homma P-I:ssa.
Pohjois-Irlannissa tavallaan se... ratkaisu näytti siltä että voit asua siellä ja olla Britannian kansalainen mutta silti myös irlantilainen tai voit asua siellä ja olla Irlannin kansalainen mutta silti myös tietyssä byrokraattisessa mielessä tavallaan britti. Tai voit laittaa lapset opiskelemaan iiriä pienenä ihan vaan koska ne on kuitenkin jossain määrin irlantilaisia vaikkei tollasen määritelmän mukaan oliskaan, miten nyt katsotaan vaikka palestiinalaisuutta ja israelilaisuutta.
Siis konkreettisesti näen siinä ongelman, että jos ne alueen asukkaat äänestäis tosta asiasta ja sen mukaan edettäis, niin kenelle ne äänioikeudet kuuluis ja millä perusteella.
Jos asuu Pohjois-Irlannissa ja on joko brittiläisen kansainyhteisön tai Irlannin kansalainen, voi äänestää kaikissa vaaleissa. Eli siis voi äänestää brittien parlamenttivaaleissa ja Pohjois-Irlannin oman parlamentin vaaleissa, paikallisvaaleissa jne.
Hieman monimutkaisempaa kikkailua vaatii se, että voi äänestää Irlannin vaaleissa tai niiden lukuun EU-vaaleissa, mutta ei sekään täysin mahdotonta ole. Pitää rekisteröityä erikseen äänestäjäksi ja siihen liittyy kai jotain tarkempaa byrokratiaa.
Mun ymmärtääkseni nimenomaan tollasen tylsän byrokratian tuunaaminen ketjun aiheen alueella ja näissä asioissa oikeasti reiluksi ei ole mikään ihan läpihuutojuttu monesta syystä. Siinähän pitää olla jotkut säännöt, tarvitaan tiettyä joustavuutta, mutta samalla siinä pitäis myös rajata pois niitä, joille ne asiat ei oikeasti kuulu.
Niin kuin nyt vaikka Pohjois-Irlannin omiin vaaleihin on aika tarkkaan rajattu, kuka voi osallistua ja millä ehdoilla.
Ne eri maiden suhmuroinnit ja isot vähemmistöt siellä sun täällä tekee tosta vähän semmosen cocktailin että jos avaa Palestiinaa koskevat äänestykset tai Israelin asioita koskevat äänestykset, homma menee äkkiä holtittomaksi, ja jotenkin pitäis kyetä sopimaan keskenään ensin se, mikä tossa ois se tasapainoinen kattaus ja tasapainoinen jako siinä, kuka saa päättää mistäkin asiasta ja kuka ei
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 17, 2024, 07:47:19
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 17, 2024, 07:47:19
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 16, 2024, 00:07:36Eli jos Israel nyt pikkuhiljaa lakkaisi vain puuttumasta noiden rajaamiensa alueiden sisäisiin asioihin, vaikkakin jatkaisi näitä rajamuodollisuuksiaan. Ehkä ajan kanssa rajatuilla aluiella tosiaan voisi syntyä ja elää sellaisikin yksilöitä, joille Israel ei ole koskaan perseillyt. Luulkaseni se, ettei Israel puutu noiden alueiden sisäsiin asioihin tulisi Israelille taloudellisesti nykyistä halvemmaksi, varsinkin kun tähänastisesta puuttumisesta ei vaikuta olleen mitään konkreettista hyötyä Israelilaisten turvallisuuteen.
Kiitos näistä :)
Olit vissiin jossain kohtaa linkannut jonkun dokkarin, ja mun luultavasti kannattaa pitää tästä taukoa jotta ehtii sulatella ja ehkä jopa ottaa jotain uuttakin tietoa välillä vastaan.
Ennen tollasen tapahtumista mulle nousi ensimmäisenä mieleen tosta että Israel ei puuttuisi rajaamiensa alueiden sisäisiin asioihin Pohjois-Amerikan intiaanit ja reservaatit.
Nehän on... monesti sekä kauniita että hyvin hyvin ankeita paikkoja. Ihmisryhmät on asutettu huonoille maille ja useimmiten pakkosiirretty jo tätä ennen varsinaisilta kotikonnuiltaan. Ja siten tällainen "annetaan niiden siellä tehdä ihan mitä lystäävät"-meninki johtaa siihen että silloinhan niitä ihmisiä eksotisoidaan ja myös on intressi pitää niitä tietynlaisessa taantumuksen tilassa jotta niistä ei olis tosiasiallista uhkaa vaikka ne tekis mitä.
Tää nyt on tämmönen väliaikainen ajatuspieru multa lähinnä, kun eihän palestiinalaisten tilanne vastaa ollenkaan intiaanien tai ao. alkuperäisväestöjen vastaavaa. Mulle tuli vaan jotenkin mieleen tossa aiemmin se että toisaalta olis siistiä jos heitä ei kohdeltaiskaan altavastaajina, tai mietin muutenkin että mikä sitten olis oikeasti arvostavaa kohtelua.
Jossain tapauksessa se voi olla sitä että annetaan vain olla, niin kuin on tehty jossakin Intian lähistöllä saarella asuvalle täysin muusta maailmasta eristyksisissä elävälle heimolle.
Mut jäin miettimään sitä, että Pohjois-Amerikan intiaaneista varmaan joku osa pitää reservaatteja jonain ihan muuna kuin sinä miten ne olis halunneet elää tai miten asioiden olis oikeasti pitänyt mennä — ja myös sellaisena juttuna että kannattaa käyttää kaikki keinot ja jopa sotia jos sillä voidaan tällainen välttää.
Mut tosiaan katson että mun on parempi palata tähän vasta myöhemmin jos saan lisää taustatietoja yms. jottei mennä ihan pelkällä sekalaisten mielikuvien tulvalla :P
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2024, 08:05:33
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2024, 08:05:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 21:59:13Paiestiinalaisten kannattajat laskevat suuren syntyvyyden täyttävän lähi-idän alueet niin ettei sinne muita enää mahdu.Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14Jos se 56 prossaa ei ole käynyt silloin aikanaan päinsä ja sen jälkeen on usean valtion voimin yritetty nitistää koko Israel pari kolme kertaa, missä sun mielestä menee sellaiset Israelin laittomien valtausten rajat, joiden määrittämä alue sitten oikeasti riittää palestiinalaisille?
Ajattelen tätä sitä kautta, että kun palestiinalaiset pakotetaan ottamaan vastuu omista elämänsä edellytyksistä sen sijaan, että pakotetaan heidät törmäämään näissä kysymyksissä aina tavalla tai toisella Israelilaiseen byrokratiaan, ajan mittaan niiden palestiinalaisten määrä, joilla ei ole kokemusta israelilaisesta perseilystä kasvaa suhteessa niihin, joilla on.
Ehkä pikku hiljaa olisi myös aiemaa yhä hankalampaa ja hankalampaa Hamaseilla ja muilla vastaavilla ääriliikkeillä rekrytoida terroristeja palestiinalaisista perseilemään Israelin maaperälle.
Ymmärsinkö oikein että siellä olisi tälläkin hetkellä sen kolme miljoonaa palestiinalaisia Jordaniassa, mutta jostain kumman syystä hestä liikenee huomattavasti vähemmän terorristeja ampumaan raketteja Israelin alueelle kuin mitä löytyy kahdesta miljoonasta Gazalaisesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 17, 2024, 08:12:06
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 17, 2024, 08:12:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2024, 08:05:33Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 21:59:13Paiestiinalaisten kannattajat laskevat suuren syntyvyyden täyttävän lähi-idän alueet niin ettei sinne muita enää mahdu.Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14Jos se 56 prossaa ei ole käynyt silloin aikanaan päinsä ja sen jälkeen on usean valtion voimin yritetty nitistää koko Israel pari kolme kertaa, missä sun mielestä menee sellaiset Israelin laittomien valtausten rajat, joiden määrittämä alue sitten oikeasti riittää palestiinalaisille?
Ajattelen tätä sitä kautta, että kun palestiinalaiset pakotetaan ottamaan vastuu omista elämänsä edellytyksistä sen sijaan, että pakotetaan heidät törmäämään näissä kysymyksissä aina tavalla tai toisella Israelilaiseen byrokratiaan, ajan mittaan niiden palestiinalaisten määrä, joilla ei ole kokemusta israelilaisesta perseilystä kasvaa suhteessa niihin, joilla on.
Ehkä pikku hiljaa olisi myös aiemaa yhä hankalampaa ja hankalampaa Hamaseilla ja muilla vastaavilla ääriliikkeillä rekrytoida terroristeja palestiinalaisista perseilemään Israelin maaperälle.
Ymmärsinkö oikein että siellä olisi tälläkin hetkellä sen kolme miljoonaa palestiinalaisia Jordaniassa, mutta jostain kumman syystä hestä liikenee huomattavasti vähemmän terorristeja ampumaan raketteja Israelin alueelle kuin mitä löytyy kahdesta miljoonasta Gazalaisesta.
Siellä on meneillään kansanmurhan vastakohta, kansanpaisuttaminen. YK:n tulisi tuomita moinen liikakansoittumiseen tähtäävä toimenpide.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2024, 12:26:44
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2024, 12:26:44
^
Ei taida tarvita yy-koota. Eikös tuo riitä, kun kodit ja muut rakennukset hajotetaan ja viedään muutkin elämän edellytykset pois. Jos joitain jo alettuja projekteja eli lasten alullepanoja on jo tullut tehtyä, niin kyllähän pommit heihinkin tehoavat.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:05:05
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:05:05
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 17, 2024, 07:47:19Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 16, 2024, 00:07:36Eli jos Israel nyt pikkuhiljaa lakkaisi vain puuttumasta noiden rajaamiensa alueiden sisäisiin asioihin, vaikkakin jatkaisi näitä rajamuodollisuuksiaan. Ehkä ajan kanssa rajatuilla aluiella tosiaan voisi syntyä ja elää sellaisikin yksilöitä, joille Israel ei ole koskaan perseillyt. Luulkaseni se, ettei Israel puutu noiden alueiden sisäsiin asioihin tulisi Israelille taloudellisesti nykyistä halvemmaksi, varsinkin kun tähänastisesta puuttumisesta ei vaikuta olleen mitään konkreettista hyötyä Israelilaisten turvallisuuteen.
Kiitos näistä :)
Olit vissiin jossain kohtaa linkannut jonkun dokkarin, ja mun luultavasti kannattaa pitää tästä taukoa jotta ehtii sulatella ja ehkä jopa ottaa jotain uuttakin tietoa välillä vastaan.
Ennen tollasen tapahtumista mulle nousi ensimmäisenä mieleen tosta että Israel ei puuttuisi rajaamiensa alueiden sisäisiin asioihin Pohjois-Amerikan intiaanit ja reservaatit.
Nehän on... monesti sekä kauniita että hyvin hyvin ankeita paikkoja. Ihmisryhmät on asutettu huonoille maille ja useimmiten pakkosiirretty jo tätä ennen varsinaisilta kotikonnuiltaan. Ja siten tällainen "annetaan niiden siellä tehdä ihan mitä lystäävät"-meninki johtaa siihen että silloinhan niitä ihmisiä eksotisoidaan ja myös on intressi pitää niitä tietynlaisessa taantumuksen tilassa jotta niistä ei olis tosiasiallista uhkaa vaikka ne tekis mitä.
Tää nyt on tämmönen väliaikainen ajatuspieru multa lähinnä, kun eihän palestiinalaisten tilanne vastaa ollenkaan intiaanien tai ao. alkuperäisväestöjen vastaavaa. Mulle tuli vaan jotenkin mieleen tossa aiemmin se että toisaalta olis siistiä jos heitä ei kohdeltaiskaan altavastaajina, tai mietin muutenkin että mikä sitten olis oikeasti arvostavaa kohtelua.
Jossain tapauksessa se voi olla sitä että annetaan vain olla, niin kuin on tehty jossakin Intian lähistöllä saarella asuvalle täysin muusta maailmasta eristyksisissä elävälle heimolle.
Mut jäin miettimään sitä, että Pohjois-Amerikan intiaaneista varmaan joku osa pitää reservaatteja jonain ihan muuna kuin sinä miten ne olis halunneet elää tai miten asioiden olis oikeasti pitänyt mennä — ja myös sellaisena juttuna että kannattaa käyttää kaikki keinot ja jopa sotia jos sillä voidaan tällainen välttää.
Mut tosiaan katson että mun on parempi palata tähän vasta myöhemmin jos saan lisää taustatietoja yms. jottei mennä ihan pelkällä sekalaisten mielikuvien tulvalla :P
Tarkoitin tuolla puuttumisella sisäisin asioihin lähinnä sitä, että Palestiinan ei jatkossa tarvitsisi Israelilta hyväksyntää kuljettaa sisään ja ulos maasta kauppatavaraa ja infraa. eli että se saiai ainakin muodollisesti toimia kuten itsenäinen valtio vaikka palestiilalaiset eivät itse halauisikaan olla Gazan ja asuttamiensa Länsirannan alueiden rajaama valtio.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2024, 14:13:40
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2024, 14:13:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2024, 12:26:44^Jaaha! Koska ja missä se väen väheneminen näkyy?
Ei taida tarvita yy-koota. Eikös tuo riitä, kun kodit ja muut rakennukset hajotetaan ja viedään muutkin elämän edellytykset pois. Jos joitain jo alettuja projekteja eli lasten alullepanoja on jo tullut tehtyä, niin kyllähän pommit heihinkin tehoavat.
Päinvastoin lisääntyminen kiihtyy.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 17, 2024, 14:15:56
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 17, 2024, 14:15:56
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:05:05Tarkoitin tuolla puuttumisella sisäisin asioihin lähinnä sitä, että Palestiinan ei jatkossa tarvitsisi Israelilta hyväksyntää kuljettaa sisään ja ulos maasta kauppatavaraa ja infraa. eli että se saiai ainakin muodollisesti toimia kuten itsenäinen valtio vaikka palestiilalaiset eivät itse halauisikaan olla Gazan ja asuttamiensa Länsirannan alueiden rajaama valtio.
Oletko aidosti sitä mieltä että palestiinalaiset olisivat riittävän kypsiä toimimaan kuten itsenäinen valtio? Ettei vapaasti virtaavan tavaran seassa virtaisi aseistusta ja pommeja, joilla ääriaines alkaisi jälleen toteuttamaan ikiaikaista haavettaan juutalaisten ajamisesta mereen?
Israelin ei todellakaan kannata antaa palestiinalaisille omaa valtiota ennen kuin palestiinalaiset sitoutuvat olemaan hyökkäämättä ja heillä on todellinen halu ja kyky pitää juutalaisten tuhoamiseen pyrkivät ääriaineksensa kurissa. Ja tämä taas ei tule toteutumaan niin kauan kuin sotaa ja terrorismia tukevassa Iranissa hallitsee pappisvalta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:41:56
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:41:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 17, 2024, 14:15:56Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:05:05Tarkoitin tuolla puuttumisella sisäisin asioihin lähinnä sitä, että Palestiinan ei jatkossa tarvitsisi Israelilta hyväksyntää kuljettaa sisään ja ulos maasta kauppatavaraa ja infraa. eli että se saiai ainakin muodollisesti toimia kuten itsenäinen valtio vaikka palestiilalaiset eivät itse halauisikaan olla Gazan ja asuttamiensa Länsirannan alueiden rajaama valtio.
Oletko aidosti sitä mieltä että palestiinalaiset olisivat riittävän kypsiä toimimaan kuten itsenäinen valtio?
Siinäkään tapauksessa etteivät ole, olosuhteet Israelin turvallisuudessa tai palestiinalisten kypsyydessä eivät eroaisi nykyisestä mitenkään muuten kuin siten, että se tulisi Israelille halvemmaksi. Ja sitä mukaan kun kypsyys palestiinalaisilla karttuu, tulee se myös palestiinalaisille halvemmaksi. Win-win.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 18, 2024, 11:30:04
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 18, 2024, 11:30:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 17, 2024, 14:15:56Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:05:05Tarkoitin tuolla puuttumisella sisäisin asioihin lähinnä sitä, että Palestiinan ei jatkossa tarvitsisi Israelilta hyväksyntää kuljettaa sisään ja ulos maasta kauppatavaraa ja infraa. eli että se saiai ainakin muodollisesti toimia kuten itsenäinen valtio vaikka palestiilalaiset eivät itse halauisikaan olla Gazan ja asuttamiensa Länsirannan alueiden rajaama valtio.
Oletko aidosti sitä mieltä että palestiinalaiset olisivat riittävän kypsiä toimimaan kuten itsenäinen valtio? Ettei vapaasti virtaavan tavaran seassa virtaisi aseistusta ja pommeja, joilla ääriaines alkaisi jälleen toteuttamaan ikiaikaista haavettaan juutalaisten ajamisesta mereen?
Israelin ei todellakaan kannata antaa palestiinalaisille omaa valtiota ennen kuin palestiinalaiset sitoutuvat olemaan hyökkäämättä ja heillä on todellinen halu ja kyky pitää juutalaisten tuhoamiseen pyrkivät ääriaineksensa kurissa. Ja tämä taas ei tule toteutumaan niin kauan kuin sotaa ja terrorismia tukevassa Iranissa hallitsee pappisvalta.
Molemmat haluavat tuhota toisensa, Vain toisella on atomiaseita ja maailman mahtavimman valtion tuki takanaan.
Mutta tuohan ei ole ongelma, ongelma on jotain ihan muuta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - tammikuu 18, 2024, 20:07:53
Kirjoitti: Saares - tammikuu 18, 2024, 20:07:53
Mikä olisi puuttumattomuuden seuraus? Ettei vain lisää ongelmia?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2024, 11:54:13
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2024, 11:54:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 19, 2024, 10:38:42Mutta toki edelleenkään en ole Israelin hallituksen puolella, enkä sallisi siirtokuntia rakenneltavan.
Mitä "en sallisi" käytännössä tarkoittaisi, jos Norma Bates saisi ratkaista asian?
Jos siirtokunnassa olisi puolivalmis asuintalo tai vesijohto tai viemäri tai sähkölinja tai nettikaapeli tai urheilukenttä tai puisto, pitäisikö rakentaminen keskeyttää, vai saisiko jo aloitetut kohteet tehdä valmiiksi?
Vai tarkoittaako "en sallisi" uusia siirtokuntia, eli nykyiset saisivat olla olemassa? Vai pitäisikö nykyiset siirtokunnat luovuttaa palestiinalaisille, ja jos pitäisi, millä aikataululla.
Pitäisikö rakennukset ja infrastruktuuri luovuttaa siinä kunnossa, missä ne tällä hetkellä ovat, vai pitäisikö alueet ennallistaa sellaisiksi, millaisia ne olivat ennen siirtokuntien rakentamisen aloittamista?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 19, 2024, 12:19:36
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 19, 2024, 12:19:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 19, 2024, 11:54:13Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 19, 2024, 10:38:42Mutta toki edelleenkään en ole Israelin hallituksen puolella, enkä sallisi siirtokuntia rakenneltavan.
Mitä "en sallisi" käytännössä tarkoittaisi, jos Norma Bates saisi ratkaista asian?
Jos siirtokunnassa olisi puolivalmis asuintalo tai vesijohto tai viemäri tai sähkölinja tai nettikaapeli tai urheilukenttä tai puisto, pitäisikö rakentaminen keskeyttää, vai saisiko jo aloitetut kohteet tehdä valmiiksi?
Vai tarkoittaako "en sallisi" uusia siirtokuntia, eli nykyiset saisivat olla olemassa? Vai pitäisikö nykyiset siirtokunnat luovuttaa palestiinalaisille, ja jos pitäisi, millä aikataululla.
Pitäisikö rakennukset ja infrastruktuuri luovuttaa siinä kunnossa, missä ne tällä hetkellä ovat, vai pitäisikö alueet ennallistaa sellaisiksi, millaisia ne olivat ennen siirtokuntien rakentamisen aloittamista?
Kaippa ne pitäisi purkaa ja alueet ennallistaa. Pitäisi valita joku ajankohta menneisyydestä minkä tasolle asumistilanne jäädytetään.
Kasvaako juutalaisten määrä hillittömästi, vai mikä niiden iänikuisten siirtokuntien pointti on?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2024, 14:00:47
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2024, 14:00:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 19, 2024, 12:19:36Kasvaako juutalaisten määrä hillittömästi, vai mikä niiden iänikuisten siirtokuntien pointti on?
Ortodoksijuutalaisilla pointti on uskonnollinen, vähemmän ortodokseilla se on taloudellinen ja käytännöllinen.
Kaupungin liepeille syntyvää asuntokeskittymää sanotaan normaalisti lähiöksi, mutta jos kaupungin ja lähiön välissä on näkymätön vuoden 1949 aselepolinja, kyseessä on laiton siirtokunta.
Uskonnollinen pointti on se, että Raamatun mukaan Jumala lupasi aikoinaan tietyt alueet juutalaisille ikuisiksi ajoiksi. Välillä juutalaiset ajettiin pois muiden kansojen sekaan, mutta pitkän ajan kuluttua he palasivat, mikä myös ennustettiin Raamatussa. Koska he palasivat, ja koska maa oli aikoinaan itse Jumalan taholta luvattu heille ikuisiksi ajoiksi, he katsovat, että väliaikaiset asukkaat häipykööt ja luovuttakoot maan niille, joille se oikeasti kuuluu. Tämä on ortodoksijuutalainen näkemys pelkistettynä - ellen ole aivan väärin ymmärtänyt.
Jotkut kristityistä ovat ortodoksijuutalaisten linjoilla ja katsovat, että koko historiallisen Israelin alue, eikä pelkästään YK:n määrittelemä osa, kuuluu valitulle kansalle eli juutalaisille. Siirtokuntien leviäminen vie asioita siihen suuntaan, että koko alue olisi juutalaisilla ja Jumalan lupaus ja suunnitelma tältä osin toteutuisi.
https://yle.fi/a/3-12626091
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/30/us-evangelical-christians-israel-hamas-war
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2024, 13:40:06
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2024, 13:40:06
^
Jumalalla saattaa olla muuta puuhaa ja "Hän" antanee ihmisten itse ratkaista ongelmansa, kuten vääräuskoisten hävittämisen maan päältä.
Jussikaan ei ota kantaa älykkääseen elämään maan ulkopuolelle, joten ehkä hän on oikeassa. Tosin hänen olisi kannattanut vastata, ettei sitä taida olla täällä maan päälläkään, jos olisi ollut tarpeeksi fiksu, eli älykäs..
>>
-Sanomien järjestämässä presidentinvaalitentissä ehdokkaat saivat nostaa ämpäristä satunnaisen kysymyksen vastattavakseen. Jussi Halla-aholta (ps) kysyttiin, uskooko hän maapallon ulkopuoliseen älylliseen elämään.
– Tämä ei ole uskon asia. Meillä ei ole toistaiseksi ole keinoja todeta, että maapallon ulkopuolista älyllistä elämää ei olisi. Toisaalta meillä ei ole myöskään viestiä siitä, että sellaista olisi.
Iltalehti kysyi Suomen Ufotutkijat ry:n puheenjohtajalta Heikki Kuljulta, mitä mieltä hän on Halla-ahon vastauksesta.
– Arvioin, että tämä oli poliitikon vastaus. Hän sekä myönsi että kielsi eli molemmat vaihtoehdot tulivat siinä käsiteltyä näppärästi, Kulju sanoo.
Kulju itse uskoo vakaasti, että maailmankaikkeus on asuttu, ja ihmiskunta on vain yksi pieni "lapsisivilisaatio".
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/abac424c-aaf9-40cf-a5c6-0b614af9f4cd
Jumalalla saattaa olla muuta puuhaa ja "Hän" antanee ihmisten itse ratkaista ongelmansa, kuten vääräuskoisten hävittämisen maan päältä.
Jussikaan ei ota kantaa älykkääseen elämään maan ulkopuolelle, joten ehkä hän on oikeassa. Tosin hänen olisi kannattanut vastata, ettei sitä taida olla täällä maan päälläkään, jos olisi ollut tarpeeksi fiksu, eli älykäs..
>>
-Sanomien järjestämässä presidentinvaalitentissä ehdokkaat saivat nostaa ämpäristä satunnaisen kysymyksen vastattavakseen. Jussi Halla-aholta (ps) kysyttiin, uskooko hän maapallon ulkopuoliseen älylliseen elämään.
– Tämä ei ole uskon asia. Meillä ei ole toistaiseksi ole keinoja todeta, että maapallon ulkopuolista älyllistä elämää ei olisi. Toisaalta meillä ei ole myöskään viestiä siitä, että sellaista olisi.
Iltalehti kysyi Suomen Ufotutkijat ry:n puheenjohtajalta Heikki Kuljulta, mitä mieltä hän on Halla-ahon vastauksesta.
– Arvioin, että tämä oli poliitikon vastaus. Hän sekä myönsi että kielsi eli molemmat vaihtoehdot tulivat siinä käsiteltyä näppärästi, Kulju sanoo.
Kulju itse uskoo vakaasti, että maailmankaikkeus on asuttu, ja ihmiskunta on vain yksi pieni "lapsisivilisaatio".
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/abac424c-aaf9-40cf-a5c6-0b614af9f4cd
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 20, 2024, 15:56:08
Kirjoitti: a4 - tammikuu 20, 2024, 15:56:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 09:14:43Tulkitsen sionismin juutalaiseksi etnonationalismiksi, jossa poliittinen uskonnollinen juutalaisuus on nykyään painottunutta ääriuskonnollisena ja äärinationalistisena hallituksena.Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 15, 2024, 08:28:00Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.Mutta voiko Israelia pitää lähtökohtaisesti apartheidia harjoittavana valtiona sen johdosta että se käsittääkseni pyrkii säilymään juutalaisvaltiona, ja vieläpä demokraattisesti, jotta syrjintää kokeneilla juutalaisilla olisi turvapaikka?
Päämääriensä ansiosta sitä ei kaiketi pidetä apartheidvaltiona vaan valitsemiensa keinojensa ansiosta.LainaaTullaanko tässä sionismin kysymyksen äärelle?
Mitä siionismi tarkoittaa?
Eli se on nykyään tulkittavissa myös lähtökohtaisesti rasistiseksi siinä missä suomalainenkin etnonationalismi.
Islamismi on poliittista islamia, KD edustaa Suomessa poliittista kristinuskoa. :)
Toisaalta, Israel on Lähi-idän modernein ja länsimaisin valtio, jonka demokratiaa ja länsimaisia arvoja pitäisi tukea sisäisiltä ja ulkoisilta uhilta.
Sionismi on 1800-luvulla syntynyt juutalaisten kansallinen liike, jonka tärkeimpänä tavoitteena oli luoda juutalaisille oma valtio.[1] Israelin valtio perustettiin vuonna 1948, ja nykyisin sionismi tarkoittaa käytännössä Israelin taloudellista ja poliittista tukemista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sionismi
Olisikohan Israel etulinjassa ja ennusmerkki globalisoitumisen seurausten aiheuttamasta etnonationalismin kriisistä ja kulttuurinationalismin kasvusta, samalla tavalla kuin etnonationalismi on marginalisoitumassa rotu-oppien kaverina ja klassinen roturasismi on päivittymässä kulttuurikriittisyydeksi?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2024, 18:01:03
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2024, 18:01:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 20, 2024, 15:56:08Tulkitsen sionismin juutalaiseksi etnonationalismiksi, jossa poliittinen uskonnollinen juutalaisuus on nykyään painottunutta ääriuskonnollisena ja äärinationalistisena hallituksena.Tuossa juuri väärään menetkin. Sionismi on itsessään vain kansallisvaltioajatus, johon ei perustu mitään yliasemaa tms.. Vain kansallisvaltioajatus (=jokaiselle isommalle kansalle oma valtio). Sionismi siis ei itse esitä mitään erityisajatuksia, vain juutalaisten omaa valtiota muiden rinnalla.
Eli se on nykyään tulkittavissa myös lähtökohtaisesti rasistiseksi siinä missä suomalainenkin etnonationalismi...
Sionismia kritisoivina käsityksinä tunnetut ajatukset ovat usein samaa alkuperää, kuin "Siionin viisaiden pöytäkirja"- väärennös. Theodor Herzl tai muut sionismin (eli kansallisvaltion) ajajat eivät koskaan esittäneet mitään erityisoikeuksia juutalaisille, he esittivät tasavertaisuutta muiden kansojen kanssa. Netissä toki liikkuu paljon fakequote-meemejä, mitä esim. Herzl olisi sanonut. Ne eivät vaan ole aitoja.
Sionismi ei ole samaa, mitä juutalaisvastaiset väittävät sionismin olevan! Se oikeasti on vain kansallisvaltiojatus, kuten Suomalaisuus-ajatus oli 1800-luvulla.
Sionisminvastaisuutta terminä käytetään nykyään, koska ei kehdata sanoa juutalaisvastaisuutta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2024, 18:40:25
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2024, 18:40:25
Hamasin Gazaan rakentamat tunneliverkostot ovat olleet vieläkin laajempia, mitä etukäteen tiedettiin. Henkilökohtaisesti en ole uskonut alun alkaenkaan, että Hamas saataisiin antautumaan taistelemalla, tai että sen kaikki taistelijat voitaisiin tappaa. Pommituksilla ja räjäytyksin Hamasin infra saadaan kuitenkin tuhottua, ja samalla viedään heiltä kyky ryhtyä jatkossa enää mihinkään vastaavaan.
Sota olisi voinut jo päättyäkin moneen kertaan - Hamasin olisi vain pitänyt luovuttaa panttivangit.
Hamasin hyökkäykseen osallistui myös paljon palestiinalaisia siviilejä; historiallisestikin tiedämme, että laajamittaiset pommitukset lähinnä vain yhdistävät kansaa, kuin että sillä voitaisiin murtaa heidän tahtonsa nopeasti. Hamasin kannatus Gazassa on laaja, vaikka Hamas ei piittaa siviileistään vähääkään. Länsimaiset tavan tallaajat tuskin ymmärtävät, miten radikalisoituneesta ja fanaattisesta väestöstä on kyse - ja täkäläiset riemuidiootit ovatkin sitten vielä ihan oma lukunsa.
Niiltä tiimoin ei voinut kuin nauraa, kun katsoin Yhdysvalloissa kuvattua Pro Palestiina-mielenosoitusta. Siinä joku sivullinen kommentoi mielenosoitukseen osallistuneelle sateenkaaritositiedostajalle tyyliin, että kai ymmärrätte, että ne (Hamas ja palestiinalaiset) tappaisivat teidätkin, jos voisivat. Nainen vastasi siihen tiuskaisemalla ja samalla itseään syyllistäen että sittenpähän tappaisivat, me ollaan etuoikeutettuja!*
Kun näiden tositiedostajien ajattelukyky ja ideologia ovat tätä luokkaa, niin turha heitä on edes noteerata. Osa heistä kuuluisi pysyvästi mielisairaalaan.
Nollakommentti puolestaan on se, että tuomitsee sekä Hamasin että Israelin harjoittaman väkivallan. Maailma ei piittaa rotanpaskan vertaa siitä, mitä täällä Suomessa joku sanoo tuomitsevansa, tai ei. Maailma menee menojaan ja sodat jatkuvat, vaikka kuinka täällä jalkaa polkisi. Sitten nämä sileäaivoiset vielä toisissa yhteyksissä tuumivat, miten naistenkin pitäisi käydä armeija, huomaamatta siinä mitään ristiriitaa pasifismijutskiensa oheen.
Saksassa, Hollannissa,Ruotsissa Swedistanissa ja Tanskassa torpatuissa terrori-iskujen aikeissa oli kaikissa kytkös sekä toisiinsa, että Hamasiin. Ja on se kyllä jännä, miten maailmalla Israelia tukevat mielenosoitukset ovat rauhanomaisia, kun taas palestiinalaisten asiaa komppaavien mielenosoistukset ovat pikemminkin mellakoita, ja niissä huudetaan päät punaisina kuolemaa juutalaisille.
*Niin ovat gazalaisetkin olleet etuoikeutettuja. He ovat olleet planeetan pakolaisten keskuudessa parhaiten rahoitettua eliittiä, ja Gazassa on ollut moninkertaisesti paremmat oltavat, kuin millään todellisella pakolaisleirillä.
Sota olisi voinut jo päättyäkin moneen kertaan - Hamasin olisi vain pitänyt luovuttaa panttivangit.
Hamasin hyökkäykseen osallistui myös paljon palestiinalaisia siviilejä; historiallisestikin tiedämme, että laajamittaiset pommitukset lähinnä vain yhdistävät kansaa, kuin että sillä voitaisiin murtaa heidän tahtonsa nopeasti. Hamasin kannatus Gazassa on laaja, vaikka Hamas ei piittaa siviileistään vähääkään. Länsimaiset tavan tallaajat tuskin ymmärtävät, miten radikalisoituneesta ja fanaattisesta väestöstä on kyse - ja täkäläiset riemuidiootit ovatkin sitten vielä ihan oma lukunsa.
Niiltä tiimoin ei voinut kuin nauraa, kun katsoin Yhdysvalloissa kuvattua Pro Palestiina-mielenosoitusta. Siinä joku sivullinen kommentoi mielenosoitukseen osallistuneelle sateenkaaritositiedostajalle tyyliin, että kai ymmärrätte, että ne (Hamas ja palestiinalaiset) tappaisivat teidätkin, jos voisivat. Nainen vastasi siihen tiuskaisemalla ja samalla itseään syyllistäen että sittenpähän tappaisivat, me ollaan etuoikeutettuja!*
Kun näiden tositiedostajien ajattelukyky ja ideologia ovat tätä luokkaa, niin turha heitä on edes noteerata. Osa heistä kuuluisi pysyvästi mielisairaalaan.
Nollakommentti puolestaan on se, että tuomitsee sekä Hamasin että Israelin harjoittaman väkivallan. Maailma ei piittaa rotanpaskan vertaa siitä, mitä täällä Suomessa joku sanoo tuomitsevansa, tai ei. Maailma menee menojaan ja sodat jatkuvat, vaikka kuinka täällä jalkaa polkisi. Sitten nämä sileäaivoiset vielä toisissa yhteyksissä tuumivat, miten naistenkin pitäisi käydä armeija, huomaamatta siinä mitään ristiriitaa pasifismijutskiensa oheen.
Saksassa, Hollannissa,
*Niin ovat gazalaisetkin olleet etuoikeutettuja. He ovat olleet planeetan pakolaisten keskuudessa parhaiten rahoitettua eliittiä, ja Gazassa on ollut moninkertaisesti paremmat oltavat, kuin millään todellisella pakolaisleirillä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 20, 2024, 18:01:03Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 20, 2024, 15:56:08Tulkitsen sionismin juutalaiseksi etnonationalismiksi, jossa poliittinen uskonnollinen juutalaisuus on nykyään painottunutta ääriuskonnollisena ja äärinationalistisena hallituksena.Tuossa juuri väärään menetkin. Sionismi on itsessään vain kansallisvaltioajatus, johon ei perustu mitään yliasemaa tms.. Vain kansallisvaltioajatus (=jokaiselle isommalle kansalle oma valtio). Sionismi siis ei itse esitä mitään erityisajatuksia, vain juutalaisten omaa valtiota muiden rinnalla.
Eli se on nykyään tulkittavissa myös lähtökohtaisesti rasistiseksi siinä missä suomalainenkin etnonationalismi...
Sionismia kritisoivina käsityksinä tunnetut ajatukset ovat usein samaa alkuperää, kuin "Siionin viisaiden pöytäkirja"- väärennös. Theodor Herzl tai muut sionismin (eli kansallisvaltion) ajajat eivät koskaan esittäneet mitään erityisoikeuksia juutalaisille, he esittivät tasavertaisuutta muiden kansojen kanssa. Netissä toki liikkuu paljon fakequote-meemejä, mitä esim. Herzl olisi sanonut. Ne eivät vaan ole aitoja.
Sionismi ei ole samaa, mitä juutalaisvastaiset väittävät sionismin olevan! Se oikeasti on vain kansallisvaltiojatus, kuten Suomalaisuus-ajatus oli 1800-luvulla.
Sionisminvastaisuutta terminä käytetään nykyään, koska ei kehdata sanoa juutalaisvastaisuutta.
"Jumala" on luvannut "pyhän maan" juutalaisille, se kai on sionismin perusta.
Vahinko vain etteivät siellä jo asuneet ihmiset tienneet tuosta lupauksesta mitään ja olettivat asuvansa omassa maassaan. Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.
Nyt tuon Gazaan karkotettujen jälkeläiset luulevat edelleen omistavansa sen maan, tai olevansa sen maan palestiinan oikeita omistajia- siitähän nyt sitten kinastellaan maailman tappiin asti, ehkä sen tapin on jo joku kiskaisut tuosta veneestä..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.
Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2024, 11:28:28
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2024, 11:28:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.
Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.
Y-Koon keksintö oli tosiaan asuttaa euroopan juutalaisia englannin mandaatilla olevaan palestiinan alueelle jossa ennestään asui pääasiassa niitä palestiinalaisia ja myös jonkin jerran juutalaista alkuperää olevaa kansaa ja keskenään vielä sovussakin.
Onhan tuo ongelma lähtöisin euroopan halusta asuttaa juutalaiset jonnekin muualle, kuin eurooppaan.
Juutalaisille ei kuitenkaan riittänyt se vaan he terrorisoivat paikallista väestöä ja myös vahtikoiria englantilaisia-erilaisilla pommiattentaateilla ja murhilla.
!947 -sitten alkoi varsinainen sota paikallisia vastaan ja heidät karkotettiin Gazaan. Länsirannalle jäi siis palestiinalaisia paimentolaisia joita siellä asustaa vieläkin. Sinne tosin on sijoitettu juutalaisia siirtokuntia pirstomaan sekin alue, noin puolisen miljoonaa- ortodoksijuutalaista tai muita halukkaita.
Hivuttamalla ja sotimalla se juutalaisvaltio on tehty- ei millään jumalallisella ilmoituksella.
Mooseksen kirjoista kerrotaan myös ensimmäisten juutalaisasutusten aikoihin heidän menneen jo ennestään asuttuun maahan, jonka sotimalla ottivat omakseen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2024, 18:06:18
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2024, 18:06:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35Karikolle ovat uhreja, vaikka miten mokaisivat ja hakkaisivat päitään seiniin. Syytä aina juutalaisia!Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.
Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2024, 01:21:15
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2024, 01:21:15
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/38a8c3d2-b2b2-4aff-9d33-19de3e72d030
22.1. 21:55
Valtonen jyrähti Israelille: Nyt riittää
EU:n ulkoministerikokouksessa Brysselissä oli maanantaina aiheena Lähi-idän tilanne. Paikalla oli myös Israelin ulkoministeri Israel Katz.
Kokoukseen osallistunut Suomen ulkoministeri Elina Valtonen vaati monen muun kollegansa tapaan Israelia päästämään avustuskuljetukset Gazaan.
– Lyhyellä tähtäimellä on äärimmäisen tärkeää, että tähän täysin käsittämättömään siviilien kärsimykseen puututaan. Vetosin Israeliin hyvin suorasanaisesti, että apua on saatava nyt, mitä tahansa se edellyttää, Valtonen sanoi lehdistötilaisuudessa Helsingin Sanomien mukaan.
– Voisi oikeastaan sanoa niin, että nyt riittää. Siellä on ihmisten kärsimys sillä tasolla, että perus�elin�tarvikkeiden lisäksi myös vedestä on niin huutava pula, että ihmiset ovat siellä janokuoleman ja nälkäkuoleman lähellä. Näin ei missään nimessä voida jatkaa, ja tässä ensisijainen vastuu on Israelilla.
EU:n ulkopoliittisen edustajan Josep Borrellin mukaan EU on yksimielinen siitä, että Gazan humanitaarisen tilanteen helpottaminen on tärkein tavoite lyhyellä tähtäimellä.
Boldausket minun.
22.1. 21:55
Valtonen jyrähti Israelille: Nyt riittää
EU:n ulkoministerikokouksessa Brysselissä oli maanantaina aiheena Lähi-idän tilanne. Paikalla oli myös Israelin ulkoministeri Israel Katz.
Kokoukseen osallistunut Suomen ulkoministeri Elina Valtonen vaati monen muun kollegansa tapaan Israelia päästämään avustuskuljetukset Gazaan.
– Lyhyellä tähtäimellä on äärimmäisen tärkeää, että tähän täysin käsittämättömään siviilien kärsimykseen puututaan. Vetosin Israeliin hyvin suorasanaisesti, että apua on saatava nyt, mitä tahansa se edellyttää, Valtonen sanoi lehdistötilaisuudessa Helsingin Sanomien mukaan.
– Voisi oikeastaan sanoa niin, että nyt riittää. Siellä on ihmisten kärsimys sillä tasolla, että perus�elin�tarvikkeiden lisäksi myös vedestä on niin huutava pula, että ihmiset ovat siellä janokuoleman ja nälkäkuoleman lähellä. Näin ei missään nimessä voida jatkaa, ja tässä ensisijainen vastuu on Israelilla.
EU:n ulkopoliittisen edustajan Josep Borrellin mukaan EU on yksimielinen siitä, että Gazan humanitaarisen tilanteen helpottaminen on tärkein tavoite lyhyellä tähtäimellä.
Boldausket minun.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2024, 01:24:27
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 24, 2024, 01:24:27
^
Eiliseltä uutinen em. Iltalehden artikkelista:
23.1. 6:35
YK: Israel tuhoaa Gazan ruokajärjestelmää
YK:n edustaja Michel Fakhiri sanoi maanantaina viestipalvelu X:ssä, että Israel tuhoaa Gazan ruokajärjestelmää.
Hänen mukaansa on ennennäkemätöntä saada kokonainen siviiliväestö näkemään nälkää näin täydellisesti ja nopeasti.
– Israel tuhoaa Gazan ruokajärjestelmää. Israel aiheuttaa tarkoituksella suuren määrän sairauksia, pitkittynyttä aliravitsemusta, kuivumista ja nälkää tuhoamalla siviili-infrastruktuuria, hän sanoi.
Boldaus minun.
Eiliseltä uutinen em. Iltalehden artikkelista:
23.1. 6:35
YK: Israel tuhoaa Gazan ruokajärjestelmää
YK:n edustaja Michel Fakhiri sanoi maanantaina viestipalvelu X:ssä, että Israel tuhoaa Gazan ruokajärjestelmää.
Hänen mukaansa on ennennäkemätöntä saada kokonainen siviiliväestö näkemään nälkää näin täydellisesti ja nopeasti.
– Israel tuhoaa Gazan ruokajärjestelmää. Israel aiheuttaa tarkoituksella suuren määrän sairauksia, pitkittynyttä aliravitsemusta, kuivumista ja nälkää tuhoamalla siviili-infrastruktuuria, hän sanoi.
Boldaus minun.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2024, 11:20:32
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2024, 11:20:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 23, 2024, 18:06:18Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35Karikolle ovat uhreja, vaikka miten mokaisivat ja hakkaisivat päitään seiniin. Syytä aina juutalaisia!Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.
Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.
Kyse ei ole puolenvalinnasta, kuten sinulla.
Tosiasioita vain ihan julkisia ja ne pitävät paikkansa. (voit itse tarkistaa helposti historiaa.) Sinun puolueesi edustajilla on usein ollut paha tapa ojennella käsiään etuviistoon, jota pidetään aika moisena "juutalaisvihamielisyytenä" historian saatossa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2024, 18:28:45
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2024, 18:28:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.Vastaavasti Saksasta ja muualta Keski-/Itä-Euroopasta II maailmansodan jälkeen Israelia perustamaan lähteneet juutalaiset olivat kokonaisuudessa vähemmistö; valtaosa tämän päivän israelilaisista on arabimaista ja muualta maailmasta pakoon lähteneiden juutalaisten jälkeläisiä, eivät holokaustista hengissä selvinneiden jälkeläisiä. Tavan eurooppalaisilla on tekeytynyt sellainenkin harhama, että valtaosa olisi holokaustin uhrien jälkeläisiä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 26, 2024, 07:46:15
Kirjoitti: Melodious Oaf - tammikuu 26, 2024, 07:46:15
Viimeisimmän konfliktin myötä Israel ja sen asiat ovat olleet enemmän esillä. Siinä on se hyvä puoli, että ei niistä loppujen lopuksi ole täällä yleisesti tiedetty enkä minä ainakaan ole ymmärtänyt juuri mitään.
En voi vieläkään sanoa että merkittävästi enemmän näistä tietäisin, mutta se käsitys on vahvistunut, että on tavallaan hölmöä lähteä tässä ottamaan kantaa sillä tavalla että on joko Team Israel tai Team Palestiina, niin sanotusti.
Jordania on naapurivaltioista ainoana tunnustanut Israelin valtiona ja tehnyt sen kanssa rauhan, ja kyllä muslimien keskuudessa muissa arabimaissa ja muuallakin varmasti kytee paljon Israel-vihaa ja antisemitismiä sun muuta.
Mutta toisaalta olen alkanut ajatella niinkin, että siinä missä jotkut näkee nyt sen, miten ns. vasemmistossa valkopestään palestiinalaisia ja erilaista julmuutta ja terroismia, niin... siellä on kuitenkin ollut vuosikymmeniä enemmän tai vähemmän sotatila, johon luonnollisesti kuuluu myös Israelin puolelta propagandaa, niiden armeijan glorifioimista ja tietynlaista sionismia ja arvojen kovenemista. Pirullinen juttu siinä on se, että sinnekin menee ulkopuolelta ihmisiä jotka haluaa osallistua siihen koska siitä saa glooriaa, on kova juttu käydä Israelin armeija tai kova juttu taistella niitä vastaan.
Meille on suomalaisesta näkökulmasta ehkä ollut helppoa ja tavallaan otollista niellä hieman pureksimatta näitä ideoita siitä, miten Israelin toiminta pienenä valtiona on ihailtavaa ja sinnikästä ja periksiantamatonta ja kuinka hienoja onnistumisia niillä on ollut välillä täysin altavastaajan asemassa.
Israel on saattanut siinä tehdä virhelaskelmia kun se on pitänyt Kuuden päivän sodassa ja Jom kippur -sodassa valtaamansa Gazan kaistaleen ja Länsirannan alueet ja päättänyt alkaa perustaa sinne siirtokuntia.
Ne on alun perin ajatelleet sitä ei niinkään sionistisesti vaan melko käytännöllisesti että ne alueet on strategisesti tärkeitä ja että jos siellä on siirtokuntia niin ne on sellainen etuvartio, jolloin hyökkäys kohdistuu ensin sinne eikä Tel Avivin tai Jerusalemin isoihin väestökeskittymiin, esimerkiksi.
Silloin 1960- ja 1970-luvuilla Israel on myös ollut melko sekulaarinen ja melko sosialistinen tai vasemmistolainenkin valtio joka tavallaan näkyy siellä edelleen mutta joka on jo muuttunut ja edelleen muuttumassa.
Nyt sielläkin jyllää oikeistopopulismi ja on tuettu ehkä vähän pöljästi sitä että sinne tulee kohtuu fanaattista porukkaa muualta ja tehty armeijasta vähän sellainen poliisin erikoisyksikkö joka turvaa Gazan kaistaleen lähellä maatalousasutusta (ei nyt täysin järjetöntä) sekä Länsirannalla ynnä muualla siirtokuntia (aika pitkälle järjetöntä ja kestämätöntä).
Kun niillä on niitä miehitettyjä alueita ja sitten vielä siellä siirtokuntia, joista halutaan pitää kynsin hampain kiinni, se tekee tosi vaikeaksi vakavasti ajatella edes mitään kahden valtion mallia, tai niin kun... osa niistä siirtokunnista aktiivisesti estää ja torppaa tällaista kehitystä.
Toisekseen miehitetyillä alueilla on muutenkin aivan paska tilanne sikäli että vaikka Israel muuten on tosi moninainen ja liberaalikin yhteiskunta ja siellä on kansalaisina muslimeja ja arabeja ja palestiinalaisia ja näitä palvelee armeijassakin, nimenomaan miehitetyillä alueilla ihmiset elää aika suuressa kurjuudessa ja takapajuisesti eikä ne voi sille porukalle sen takia antaa kansalaisuutta tai kansalaisoikeuksia että nehän äänestäis Hamasia tai jotain muuta vastaavaa.
Sitten kun miettii että jo 1960-luvulla Israelilla todennäköisesti on ollut ydinase takataskussa ja osa niiden tosi rohkeista strategisista vedoista on saattannut nojautua siihen että jos siinä riskit realisoituu ja homma alkaa mennä todella syteen, vedetään se kortti sitten pakon edessä tiskiin ja tarvittaessa myös pelataan se.
Ja ton lisäksi sitä, mikä siellä on vuosikymmeniä alueen ihmisten kannalta ollut se käytännön todellisuus joka näillä sodilla ja uhrauksilla on ostettu, niin...
Hetkittäin se tuntuu aika surulliselta ja herää vähän sellainen epäilys siitä, kuinka lopulta neuvokkaita ja onnistuneita ne niiden kaikki muuvit on yksityiskohdissaan itse asiassa olleet
En voi vieläkään sanoa että merkittävästi enemmän näistä tietäisin, mutta se käsitys on vahvistunut, että on tavallaan hölmöä lähteä tässä ottamaan kantaa sillä tavalla että on joko Team Israel tai Team Palestiina, niin sanotusti.
Jordania on naapurivaltioista ainoana tunnustanut Israelin valtiona ja tehnyt sen kanssa rauhan, ja kyllä muslimien keskuudessa muissa arabimaissa ja muuallakin varmasti kytee paljon Israel-vihaa ja antisemitismiä sun muuta.
Mutta toisaalta olen alkanut ajatella niinkin, että siinä missä jotkut näkee nyt sen, miten ns. vasemmistossa valkopestään palestiinalaisia ja erilaista julmuutta ja terroismia, niin... siellä on kuitenkin ollut vuosikymmeniä enemmän tai vähemmän sotatila, johon luonnollisesti kuuluu myös Israelin puolelta propagandaa, niiden armeijan glorifioimista ja tietynlaista sionismia ja arvojen kovenemista. Pirullinen juttu siinä on se, että sinnekin menee ulkopuolelta ihmisiä jotka haluaa osallistua siihen koska siitä saa glooriaa, on kova juttu käydä Israelin armeija tai kova juttu taistella niitä vastaan.
Meille on suomalaisesta näkökulmasta ehkä ollut helppoa ja tavallaan otollista niellä hieman pureksimatta näitä ideoita siitä, miten Israelin toiminta pienenä valtiona on ihailtavaa ja sinnikästä ja periksiantamatonta ja kuinka hienoja onnistumisia niillä on ollut välillä täysin altavastaajan asemassa.
Israel on saattanut siinä tehdä virhelaskelmia kun se on pitänyt Kuuden päivän sodassa ja Jom kippur -sodassa valtaamansa Gazan kaistaleen ja Länsirannan alueet ja päättänyt alkaa perustaa sinne siirtokuntia.
Ne on alun perin ajatelleet sitä ei niinkään sionistisesti vaan melko käytännöllisesti että ne alueet on strategisesti tärkeitä ja että jos siellä on siirtokuntia niin ne on sellainen etuvartio, jolloin hyökkäys kohdistuu ensin sinne eikä Tel Avivin tai Jerusalemin isoihin väestökeskittymiin, esimerkiksi.
Silloin 1960- ja 1970-luvuilla Israel on myös ollut melko sekulaarinen ja melko sosialistinen tai vasemmistolainenkin valtio joka tavallaan näkyy siellä edelleen mutta joka on jo muuttunut ja edelleen muuttumassa.
Nyt sielläkin jyllää oikeistopopulismi ja on tuettu ehkä vähän pöljästi sitä että sinne tulee kohtuu fanaattista porukkaa muualta ja tehty armeijasta vähän sellainen poliisin erikoisyksikkö joka turvaa Gazan kaistaleen lähellä maatalousasutusta (ei nyt täysin järjetöntä) sekä Länsirannalla ynnä muualla siirtokuntia (aika pitkälle järjetöntä ja kestämätöntä).
Kun niillä on niitä miehitettyjä alueita ja sitten vielä siellä siirtokuntia, joista halutaan pitää kynsin hampain kiinni, se tekee tosi vaikeaksi vakavasti ajatella edes mitään kahden valtion mallia, tai niin kun... osa niistä siirtokunnista aktiivisesti estää ja torppaa tällaista kehitystä.
Toisekseen miehitetyillä alueilla on muutenkin aivan paska tilanne sikäli että vaikka Israel muuten on tosi moninainen ja liberaalikin yhteiskunta ja siellä on kansalaisina muslimeja ja arabeja ja palestiinalaisia ja näitä palvelee armeijassakin, nimenomaan miehitetyillä alueilla ihmiset elää aika suuressa kurjuudessa ja takapajuisesti eikä ne voi sille porukalle sen takia antaa kansalaisuutta tai kansalaisoikeuksia että nehän äänestäis Hamasia tai jotain muuta vastaavaa.
Sitten kun miettii että jo 1960-luvulla Israelilla todennäköisesti on ollut ydinase takataskussa ja osa niiden tosi rohkeista strategisista vedoista on saattannut nojautua siihen että jos siinä riskit realisoituu ja homma alkaa mennä todella syteen, vedetään se kortti sitten pakon edessä tiskiin ja tarvittaessa myös pelataan se.
Ja ton lisäksi sitä, mikä siellä on vuosikymmeniä alueen ihmisten kannalta ollut se käytännön todellisuus joka näillä sodilla ja uhrauksilla on ostettu, niin...
Hetkittäin se tuntuu aika surulliselta ja herää vähän sellainen epäilys siitä, kuinka lopulta neuvokkaita ja onnistuneita ne niiden kaikki muuvit on yksityiskohdissaan itse asiassa olleet
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 26, 2024, 13:03:14
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 26, 2024, 13:03:14
^Hyvä, tasapainoisehko kirjoitus.
Tosiaankin sitä olen minäkin ajatellut aiemmin, että hyvä, että pieni maa on pystynyt puolustautumaan, vaikka näin jälkikäteen ajatellen, se varmaankin on tapahtunut USA:n massiivisella tuella. Se, että useat naapurimaat hyökkäsivät pienen maan kimppuun, tuntui väärältä.
Mutta sen jälkeen mielipiteet ovat muuttuneet, kun siitä liberaalista demokratiasta tuntuu olevan aika vähän jäljellä enää. Puhutaan jo apartheidistakin. Siirtokuntien alkuperäisasukkaat eli palestiinalaiset ovat vailla poliittisia oikeuksia, ja he ovat muutenkin toisenluokan kansalaisia. Heiltä esimerkiksi ihan valtion siunauksella käsittääkseeni varastetaan maata. Heille ei anneta rakennuslupia niin kuin juutalaisille annetaan. Ja kun kuitenkin jossain ihmisten pitää asua, niin silti heidän kyhäämänsä asunnot ja jopa teltat jyrätään maan tasalle. He eivät saa käyttää samoja moottoriteitä kuin juutalaiset. Jne.. Ihan rotuerottelultahan tuo vaikuttaa. Ja siihen lisätty vielä jopa (osin äärioikeistolaisista ja kiihkouskovaisista koostuvan) hallituksen taholta tuleva palestiinalaisten epäinhimillistäminen ja vihapuhe. Ihan natsimeininkiähän se on. Siihen vielä sitten lisänä tämä Gazan sota, joka tosiaankin alkaa näyttää kansanmurhalta, kun siviilejä suljetaan ulkoilmavankilaan/keskitysleirille, ja tahallisesti näännytetään kuoliaaksi janoon ja nälkään ja siitä johtuviin sairauksiin.
Lisään vielä selvennykseksi, että tosiaankin tuomitsen kaikenlaisen terrorismin, molempien osapuolien harjoittaman.
Siihen liittyy tämä Ville Rannan karmea ehdotuspilakuva kompromissiksi Euroviisuihin:
https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/fe995968-baa6-43f1-af87-7f440025e52e
Tosiaankin sitä olen minäkin ajatellut aiemmin, että hyvä, että pieni maa on pystynyt puolustautumaan, vaikka näin jälkikäteen ajatellen, se varmaankin on tapahtunut USA:n massiivisella tuella. Se, että useat naapurimaat hyökkäsivät pienen maan kimppuun, tuntui väärältä.
Mutta sen jälkeen mielipiteet ovat muuttuneet, kun siitä liberaalista demokratiasta tuntuu olevan aika vähän jäljellä enää. Puhutaan jo apartheidistakin. Siirtokuntien alkuperäisasukkaat eli palestiinalaiset ovat vailla poliittisia oikeuksia, ja he ovat muutenkin toisenluokan kansalaisia. Heiltä esimerkiksi ihan valtion siunauksella käsittääkseeni varastetaan maata. Heille ei anneta rakennuslupia niin kuin juutalaisille annetaan. Ja kun kuitenkin jossain ihmisten pitää asua, niin silti heidän kyhäämänsä asunnot ja jopa teltat jyrätään maan tasalle. He eivät saa käyttää samoja moottoriteitä kuin juutalaiset. Jne.. Ihan rotuerottelultahan tuo vaikuttaa. Ja siihen lisätty vielä jopa (osin äärioikeistolaisista ja kiihkouskovaisista koostuvan) hallituksen taholta tuleva palestiinalaisten epäinhimillistäminen ja vihapuhe. Ihan natsimeininkiähän se on. Siihen vielä sitten lisänä tämä Gazan sota, joka tosiaankin alkaa näyttää kansanmurhalta, kun siviilejä suljetaan ulkoilmavankilaan/keskitysleirille, ja tahallisesti näännytetään kuoliaaksi janoon ja nälkään ja siitä johtuviin sairauksiin.
Lisään vielä selvennykseksi, että tosiaankin tuomitsen kaikenlaisen terrorismin, molempien osapuolien harjoittaman.
Siihen liittyy tämä Ville Rannan karmea ehdotuspilakuva kompromissiksi Euroviisuihin:
https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/fe995968-baa6-43f1-af87-7f440025e52e
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 26, 2024, 17:41:47
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 26, 2024, 17:41:47
Israelin (mahdollisesti, todennäköisesti) harjoittamasta apartheidista on wikisivu:
Israel and apartheid (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_apartheid) (wiki)
Israel and apartheid (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_apartheid) (wiki)
LainaaThe accusation that Israel is committing apartheid has been supported by United Nations investigators,[11] the African National Congress (ANC),[12] several human rights groups,[13][14] and many prominent Israeli political and cultural figures.[15][16] Those who support the accusations hold that certain laws explicitly or implicitly discriminate on the basis of creed or race, in effect privileging Jewish citizens and disadvantaging non-Jewish, and particularly Arab, citizens.[17] These include the Law of Return, the 2003 Citizenship and Entry into Israel Law, and many laws regarding security, land and planning, citizenship, political representation in the Knesset (legislature), education and culture. The Nation-State Law, enacted in 2018, was widely condemned in both Israel and internationally as discriminatory,[18] and has also been called an "apartheid law" by members of the Palestine Liberation Organization (PLO), opposition MPs, and other Arab and Jewish Israelis.[19][20] Israel and a number of Western governments and scholars, on the other hand, have rejected the charges or objected to the use of the word apartheid.[21][22] Some argue that the situation is not comparable to apartheid in South Africa, that Israel's policies are primarily driven by security considerations,[23][24] and that the accusation is factually and morally inaccurate and intended to delegitimize Israel.[25][26][27]
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2024, 19:08:54
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2024, 19:08:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2024, 18:28:45Ehkä puolet ovat arabimaista karkotettuja juutalaisia. Holocaustista selvinneitä muutti Israeliin n. puoli miljoonaa.Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.Vastaavasti Saksasta ja muualta Keski-/Itä-Euroopasta II maailmansodan jälkeen Israelia perustamaan lähteneet juutalaiset olivat kokonaisuudessa vähemmistö; valtaosa tämän päivän israelilaisista on arabimaista ja muualta maailmasta pakoon lähteneiden juutalaisten jälkeläisiä, eivät holokaustista hengissä selvinneiden jälkeläisiä. Tavan eurooppalaisilla on tekeytynyt sellainenkin harhama, että valtaosa olisi holokaustin uhrien jälkeläisiä.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 26, 2024, 17:41:47Israelin (mahdollisesti, todennäköisesti) harjoittamasta apartheidista on wikisivu:Kertseille sopii, mutta kuinka rehellinen on?
Israel and apartheid (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_apartheid) (wiki)LainaaThe accusation that Israel is committing apartheid has been supported by United Nations investigators,[11] the African National Congress (ANC),[12] several human rights groups,[13][14] and many prominent Israeli political and cultural figures.[15][16] Those who support the accusations hold that certain laws explicitly or implicitly discriminate on the basis of creed or race, in effect privileging Jewish citizens and disadvantaging non-Jewish, and particularly Arab, citizens.[17] These include the Law of Return, the 2003 Citizenship and Entry into Israel Law, and many laws regarding security, land and planning, citizenship, political representation in the Knesset (legislature), education and culture. The Nation-State Law, enacted in 2018, was widely condemned in both Israel and internationally as discriminatory,[18] and has also been called an "apartheid law" by members of the Palestine Liberation Organization (PLO), opposition MPs, and other Arab and Jewish Israelis.[19][20] Israel and a number of Western governments and scholars, on the other hand, have rejected the charges or objected to the use of the word apartheid.[21][22] Some argue that the situation is not comparable to apartheid in South Africa, that Israel's policies are primarily driven by security considerations,[23][24] and that the accusation is factually and morally inaccurate and intended to delegitimize Israel.[25][26][27]
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 26, 2024, 19:50:46
Kirjoitti: a4 - tammikuu 26, 2024, 19:50:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 20, 2024, 18:01:03Sionismi ajatuksena juutalaisesta kansallisvaltiosta, yhdistettynä siihen että juutalaisuus on etninen uskonto, tarkoittaa etnonationalismia.Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 20, 2024, 15:56:08Tulkitsen sionismin juutalaiseksi etnonationalismiksi, jossa poliittinen uskonnollinen juutalaisuus on nykyään painottunutta ääriuskonnollisena ja äärinationalistisena hallituksena.Tuossa juuri väärään menetkin. Sionismi on itsessään vain kansallisvaltioajatus, johon ei perustu mitään yliasemaa tms.. Vain kansallisvaltioajatus (=jokaiselle isommalle kansalle oma valtio). Sionismi siis ei itse esitä mitään erityisajatuksia, vain juutalaisten omaa valtiota muiden rinnalla.
Eli se on nykyään tulkittavissa myös lähtökohtaisesti rasistiseksi siinä missä suomalainenkin etnonationalismi...
Sionismia kritisoivina käsityksinä tunnetut ajatukset ovat usein samaa alkuperää, kuin "Siionin viisaiden pöytäkirja"- väärennös. Theodor Herzl tai muut sionismin (eli kansallisvaltion) ajajat eivät koskaan esittäneet mitään erityisoikeuksia juutalaisille, he esittivät tasavertaisuutta muiden kansojen kanssa. Netissä toki liikkuu paljon fakequote-meemejä, mitä esim. Herzl olisi sanonut. Ne eivät vaan ole aitoja.
Sionismi ei ole samaa, mitä juutalaisvastaiset väittävät sionismin olevan! Se oikeasti on vain kansallisvaltiojatus, kuten Suomalaisuus-ajatus oli 1800-luvulla.
Sionisminvastaisuutta terminä käytetään nykyään, koska ei kehdata sanoa juutalaisvastaisuutta.
Koen etnonationalismin nykyään vanhentuneeksi ajatukseksi globaalissa modernissa maailmassa, jonka korvaa joustavampi nationalismi jossa kansalaisuus on kansallisuutta.
Koen että Israel on ollut jo pitkään tilanteessa johon länsimaat ovat myös ajautumassa.
Kasvavat sisäiset ja ulkoiset uhat uhkaavat länsimaisten kansallisvaltioiden olemassaoloa. Lisääntyvä ilmastopakolaisuus, moninapaistuva geopolitiikka, poliittiset globalisoituvat uskonsodat jne. pakottavat länsimaita Israelin tavoin liberaalista avoimuudesta kohti konservatiivisempaa sulkeutuneisuutta ja autoritaarisempaa militarismia.
Väestöllisesti vanhenevien ikäluokkien länsimaat ovat pian yhtä pieni tekijä maailmassa kuin Israel on ollut jo pitkään Lähi-idässä.
Länsimaiden etniset ghetot vastaavat Israelin palestiinalaisghettoja.
Israelin ja länsimaiden pitäisi löytää jokin tie nykyisestä koventuvasta äärinationalismistaan johonkin uuteen ja toimivampaan, uudessa maailmanjärjestyksessä.
Tai ehkä tämä on vain pakollinen kivulias ponnistusvaihe polttoineen, kun globalisoitunut maailma synnyttää, jolloin myös demokratia ja nationalismi voivat joutua lapsiveden asemaan.
Sain juuri korvanappiini vision, jossa ihmiskuntaa, anteeksi maapalloa hallitsee tekoälyeliitti. Fiksuimmat eläimet ovat globaalin, anteeksi galaktisen alustatalouden yksityisyrittäjiä, yrityshautomoiden ja yrityskasvattamojen lapsia bisnesekosysteemissä. Johtotason tehtäviin päivitetään kyborgeja suorilla aivoliittymillä. Kone-elämänmuotojen monimuotoistuessa ja lisääntyessä biosfääri päivittyy niiden mukana ja putsaa vanhentuneet rakenneratkaisut galaktiseen kierrätykseen. Kohti uutta!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 26, 2024, 21:53:39
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 26, 2024, 21:53:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 26, 2024, 13:03:14Mutta sen jälkeen mielipiteet ovat muuttuneet, kun siitä liberaalista demokratiasta tuntuu olevan aika vähän jäljellä enää. Puhutaan jo apartheidistakin. Siirtokuntien alkuperäisasukkaat eli palestiinalaiset ovat vailla poliittisia oikeuksia, ja he ovat muutenkin toisenluokan kansalaisia. Heiltä esimerkiksi ihan valtion siunauksella käsittääkseeni varastetaan maata. Heille ei anneta rakennuslupia niin kuin juutalaisille annetaan. Ja kun kuitenkin jossain ihmisten pitää asua, niin silti heidän kyhäämänsä asunnot ja jopa teltat jyrätään maan tasalle. He eivät saa käyttää samoja moottoriteitä kuin juutalaiset. Jne.. Ihan rotuerottelultahan tuo vaikuttaa. Ja siihen lisätty vielä jopa (osin äärioikeistolaisista ja kiihkouskovaisista koostuvan) hallituksen taholta tuleva palestiinalaisten epäinhimillistäminen ja vihapuhe. Ihan natsimeininkiähän se on.Lainasin äskettäin Bonnier kustantamon lehden Tieteen kuvalehti Historia 2/2024, jossa s.72 Kysy HISTORIASTA-palstalla:
Miksi Israelin demokratia rakoilee?
... demokraattiset periaatteet kukoistivat, ja uudet lait turvasivat kansalaisten oikeudet.
Kehitys päättyi kuitenkin äkkiä vuonna 1995, kun juutalainen ääriliike ampui pääministeri Jitzhak Rabinin. Murha tuhosi rauhanprosessin palestiinalaisten kanssa, ja sitä seurannut konflikti johti nationalismin ja uskonnollisten ääriliikkeiden nousuun.
Oikeistokonservatiivi Benjamin Netanjahun valinta pääministeriksi vuonna 1996 pahensi kahtiajakoa, jossa toisella puolella ovat ääriuskonnolliset ja kansallismieliset ja toisella puolella demokratian kannattajat. Netanjahu hyväksyi useita lakeja, jotka vahvistivat Israelin identiteettiä juutalaisvaltiona demokraattisten arvojen kustannuksella muun muassa kaventamalla arabiväestön oikeuksia.
Marraskuussa 2022 Netanjahu nousi taas valtaan ja liittoutui siihen asti liian radikaaleina pidettyjen äärioikeistolaisten poliitikkojen kanssa. Nyt keskeisiin poliittisiin tehtäviin nousseet äärioikeistolaiset haaveilevat vain juutalaisille tarkoitetusta autoritaarisesta valtiosta...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2024, 22:15:07
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2024, 22:15:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 26, 2024, 19:50:46Sionismi ajatuksena juutalaisesta kansallisvaltiosta, yhdistettynä siihen että juutalaisuus on etninen uskonto, tarkoittaa etnonationalismia.
Juutalaisuuteen pystyy kääntymään, mutta se ei ole kovin helppoa. Eikä taida olla täysin kivutontakaan.
https://www.becomingjewish.net/blog-into-the-jewish-pool/hatafat-dam-brit-brit-milah
Kansallisvaltioiden idea on ollut etnonationalismi eli ajatus siitä, että on olemassa kansoiksi kutsuttuja etnisiä ihmisryhmiä, jotka eivät ole muiden ihmisryhmien ja valtioiden alaisia vaan vapaita päättämään itse asioistaan, minkä merkkinä on itsenäinen oma valtio.
Vaikka kansallisvaltio on ollut idealtaan etninen, se on voinut assimiloida ajan kuluessa pieniä määriä myös muita etnisyyksiä. Tätä ei ole koettu ongelmaksi, kunhan muutos on tapahtunut niin hitaasti, että siihen on ollut aikaa tottua.
Siinä vaiheessa jotkut ovat alkaneet huolestua, kun ulkopuolisten ihmisten muuttaminen kansallisvaltioon on ollut niin runsasta ja nopeata, että se on aiheuttanut muutoksia kansallisvaltiossa itsessään. Tässä vaiheessa on alkanut nousta esille kysymyksiä, minkä kansan valtiosta oikein on kyse, kun asukkaat tuntuvat vaihtuvan aivan erilaisiksi.
Juutalaisten massamuutto Palestiinaan 1940-luvulla oli järkytys monille siellä asuville.
Ylen uutissivulla haastateltiin Betlehemissä asuvia arabeja, joiden suvun maat olivat jääneet juutalaisille. Alkuperäinen maanomistaja oli jo kuollut, mutta hänen poikansa ja pojanpoikansa olivat elossa. Israelin perustamisen jälkeen syntynyt poika - jolle menetetyt maat olivat vain katkeria vanhempien puheita eikä omakohtaisia muistoja - edusti maltillista ajattelua ja katsoi, että juutalaisten kanssa pitää vain tulla toimeen. Rauha on tärkeintä. Hänen poikansa sen sijaan oli henkisesti sotajalalla ja julisti, että juutalaisten on häivyttävä, mitään muuta ratkaisua ei ole.
Jos nuori arabisukupolvi on yleisestikin tuolla kannalla, väkivalta ei taida loppua lähiaikoina noilta kulmilta.
Arabien maanmenetyksestä on melkein yhtä kauan (1944/1948) kuin suomalaisten menetyksestä. Täällä ovat Karjala takaisin -puheet jo vaientuneet, vaikka tapahtunutta ei moraalisessa mielessä hyväksyttäisikään. Maailma ei ole kovin moraalinen paikka, ja paha saa kyllä palkkansa, mutta ei sellaista kuin ansaitsisi.
En löytänyt enää artikkelia, jota edellä muistinvaraisesti selostin, joten kirjoituksessani voi olla virheitä alkaen siitä, oliko uutinen ylipäätään Ylen sivulla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2024, 22:42:49
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2024, 22:42:49
Saksalaiset elävät sen kanssa, että menettivät itä-alueensa. Puolalaiset sopeutuvat.
Juutalaisetkin sopeutuvat menettäessään elinalueita Babylonian alueilla, joissa elivät 2000 vuotta ennen islamia...
Juutalaisetkin sopeutuvat menettäessään elinalueita Babylonian alueilla, joissa elivät 2000 vuotta ennen islamia...
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 27, 2024, 09:52:29
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 27, 2024, 09:52:29
Hyvää holokaustin uhrien muistopäivää!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2024, 11:37:57
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2024, 11:37:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2024, 22:42:49Saksalaiset elävät sen kanssa, että menettivät itä-alueensa. Puolalaiset sopeutuvat.
Juutalaisetkin sopeutuvat menettäessään elinalueita Babylonian alueilla, joissa elivät 2000 vuotta ennen islamia...
Eli tuo arabiheimo, on lähtöisin Nebukatnesarin mailta- ja kirjoittavat oikealta vasemmalle, kuten muutkin arabit. Lähtivät (pakenivat) luvattuun maahan, mutta kuka sen heille lupasi, elleivät he itse..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 27, 2024, 13:29:08
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 27, 2024, 13:29:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2024, 22:15:07Arabien maanmenetyksestä on melkein yhtä kauan (1944/1948) kuin suomalaisten menetyksestä. Täällä ovat Karjala takaisin -puheet jo vaientuneet, vaikka tapahtunutta ei moraalisessa mielessä hyväksyttäisikään. Maailma ei ole kovin moraalinen paikka, ja paha saa kyllä palkkansa, mutta ei sellaista kuin ansaitsisi.
Niitä arabien maamenetyksiä jatkuu koko ajan. Jos olisit nähnyt Laurin linkkaaman dokkarin Israelin demokratian rapautumisesta *), tietäisit.
Lisäksi siirtokunnissa esim. oliivipuiden viljelijöiden monta sataa vuotta vanhoja oliivipuita sahailevat kiihkouskovaiset juutalaiset maanvaltaajat, niin, että maanviljelijöiden ja perheidensä elanto tulee mahdottomaksi, ja maat sitten pakkolunastetaan juutalaisten joko asuntotonteiksi tai maanviljelykseen. Poliisi ei korvaansa lotkauta tai laita tikkua ristiin arabien omaisuuden tuhoamisesta ja varastamisesta, vaan saattaa esim. hakata asiasta rikosilmoituksen tehneen arabimaanviljelijän perinpohjaisesti.
*)
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:35:48https://areena.yle.fi/1-65380120
Tuossa Israelin opposition näkökulma Israelin Palestiina- ja sisäpolitiikkaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 27, 2024, 14:36:18
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 27, 2024, 14:36:18
Israelin tavoitteet muuttuivat kaikessa hiljaisuudessa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0dbddd25-9141-4421-a530-cbf78cbd9509) (Iltalehti)
Israelin alkuperäiset tavoitteet olivat mahdottomia toteuttaa, asiantuntijat sanovat.
LainaaUutiskanava CNN kirjoittaa, että myös Israelin tavoitteet sodan suhteet ovat muuttumassa.
Syy muutokselle on selvä.
– Sodilla, jotka pyrkivät hävittämään syvään juurtuneen poliittis-sotilaallisen liikkeen, ei ole järin hyvää ansioluetteloa, Chatham House -ajatushautomon tutkija Bilal Y. Saab sanoo.
– Israelin asevoimien johto ymmärtää erittäin hyvin, että parhaimmillaankin he pystyvät vain huomattavasti heikentämään Hamasin sotilaallista kykyä.
Israel on osin onnistunut tällä saralla ja tappanut tuhansia Hamasin sotilaita, mutta sillä on runsaasti haasteita edessään eikä loppua ole näkyvissä. Israelin viranomaiset ovatkin jo varoittaneet, ettei sota pääty vielä vuonna 2024.
LainaaNetanjahu ilmoitti viime viikolla, että Israelin asevoimat on tappanut jo 8 000 Hamasin sotilasta. Riippumattomat lähteet eivät ole vahvistaneet lukemaa.
Lukeman voi kuitenkin olettaa pitävän paikkansa, sillä aiemmin Israelin asevoimat on myöntänyt iskuistaan aiheutuvien siviiliuhrien määrän olevan jotakuinkin kahden suhteessa yhteen Hamasin sotilaisiin verrattuna.
Gazan terveysviranomaisten mukaan alueella on sodan aikana kuollut noin 23 000 palestiinalaista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 27, 2024, 17:11:22
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 27, 2024, 17:11:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 27, 2024, 09:52:29Hyvää holokaustin uhrien muistopäivää!Kaikki ei tiedä:
Tästä vuodesta alkaen "vainojen uhrien muistopäivä" 27.1. onkin tästä lähin nimeltään
"holokaustin uhrien muistopäivä". Hallituksen päätöksellä.
Tätä ei ehditty muuttaa kalentereihin mitä mulla on.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2024, 18:48:40
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2024, 18:48:40
Suomi keskeyttää tuen YK:n palestiinalaisten apujärjestölle (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010149612.html) (IS):
"Suomen rahaa ei saa mennä Hamasille eikä muille terroristeille euroakaan. Epäilys tuensaajan työntekijöiden osallisuudesta terrori-iskuun johtaa tuen keskeytykseen. Tapaus täytyy selvittää perusteellisesti, Tavio kommentoi tiedotteessa.
Ainakin Yhdysvallat, Kanada ja Australia ja Italia ovat jo aiemmin kertoneet jäädyttävänsä järjestön rahoituksen".
Muuten hyvä, mutta vain n. 20 vuotta myöhässä; Suomen avustuksen osalta kyseessä on näillä näkymin keskeytys eikä lakkautus, kuten sietäisi. Hamasille on mennyt joka sentti, mitä sinne on rahaa kansainvälisesti syydetty. Koko UNWRA:n sietäisi lakkauttaa, ja poistaa palestiinalaisten erityisasema maailman muihin hädänalaisiin nähden. He kun ovat olleet vuosikymmeniä ulkopuolisten länsivaltioiden parhaimmin huolta pitämistä, mutta tulokset eivät ei ole näkyneet yhtikäs missään.
Tämä ei ole vain perustelematon mielipiteeni, vaan sille löytyy selkeää faktapohjaa. Viime vuoden lopulla palestiinalaisten keskuudessa tehdyn laajan kyselytutkimuksen mukaan (https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023%20-%20Tables%20of%20Results.pdf) (Linkki aukeaa pdf-formaatissa) tilanne on seuraava:
-Gazassa ja Länsirannalla asuvista ainoastaan 4,7% suhtautui EU:iin myönteisesti (92,6% kielteisesti).
- YK:iin suhtautui myönteisesti vain 9,1%, Punaiseen Ristiin 27,3%. Mutta sitten Kiinaan suhtautuu myönteisesti 34,4%, Venäjään 39,5%, ja Hamasiin 76%. Palestiinan Islamilaiseen Jihadiin (joka ei hyväksy Israelin valtion olemassaoloa) suhtautuu myönteisesti 84,2%.
Vaikka on tuettu erittäin pitkään mm. lasten koulutusta, infran rakentamista ja ylläpitoa (Koulut, sairaalat, vesi- viemäri- ja lämpöjärjestelmät, yhteisöjen käyttöön tarkoitetetut rakennukset jne.), niin ei sillä kyllä mitään palestiinalaisten arvostusta olla saavutettu, eikä tulla saavuttamaan.
UNWRA:n ylläpitämät koulut ovat sellaisia aivopesuloita, ettei pahemmista väliä; sopii miettiä mitä tavan kouluissa sitten opetetaan, kun YK:n rahoittamissakin meno on, kuin jihadistileireillä.
Siitä aiheesta syväluotaava UN Watchin raportti (https://www.impact-se.org/wp-content/uploads/UNRWA_Report_2023_IMPACT-se_And_UN-Watch.pdf) (Pdf), tämäkin tehty viime vuoden lopulla. Suosittelen vilkaisemaan - se ei ole vain kuivakkaasti laadittu tapaustutkimus, vaan faktat ladotaan esiin myös esim, kuvakaappauksina näiden koulujen opettajien somepostauksista. UN Watch on riippumaton ja puolueeton organisaatio, joka ei keskity ainoastaan Israeliin ja palestiinalaisiin, vaan se tarkkaillee YK:n tapahtumia kokonaisuudessaan.
Alle kouluikäisiä koskien minulla on jossain tallella kuvakaappauksena vaikkapa hassu palapeli, jossa lapsekkaan sarjakuvamaisesti piirretyt palestiinalaiset ja muut arabit hyökkäävät Israeliin. Kelpaa semmoisten palapelien kanssa pikku palestiinalaiskakaroiden kasvaa ja kehittyä.
"Suomen rahaa ei saa mennä Hamasille eikä muille terroristeille euroakaan. Epäilys tuensaajan työntekijöiden osallisuudesta terrori-iskuun johtaa tuen keskeytykseen. Tapaus täytyy selvittää perusteellisesti, Tavio kommentoi tiedotteessa.
Ainakin Yhdysvallat, Kanada ja Australia ja Italia ovat jo aiemmin kertoneet jäädyttävänsä järjestön rahoituksen".
Muuten hyvä, mutta vain n. 20 vuotta myöhässä; Suomen avustuksen osalta kyseessä on näillä näkymin keskeytys eikä lakkautus, kuten sietäisi. Hamasille on mennyt joka sentti, mitä sinne on rahaa kansainvälisesti syydetty. Koko UNWRA:n sietäisi lakkauttaa, ja poistaa palestiinalaisten erityisasema maailman muihin hädänalaisiin nähden. He kun ovat olleet vuosikymmeniä ulkopuolisten länsivaltioiden parhaimmin huolta pitämistä, mutta tulokset eivät ei ole näkyneet yhtikäs missään.
Tämä ei ole vain perustelematon mielipiteeni, vaan sille löytyy selkeää faktapohjaa. Viime vuoden lopulla palestiinalaisten keskuudessa tehdyn laajan kyselytutkimuksen mukaan (https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023%20-%20Tables%20of%20Results.pdf) (Linkki aukeaa pdf-formaatissa) tilanne on seuraava:
-Gazassa ja Länsirannalla asuvista ainoastaan 4,7% suhtautui EU:iin myönteisesti (92,6% kielteisesti).
- YK:iin suhtautui myönteisesti vain 9,1%, Punaiseen Ristiin 27,3%. Mutta sitten Kiinaan suhtautuu myönteisesti 34,4%, Venäjään 39,5%, ja Hamasiin 76%. Palestiinan Islamilaiseen Jihadiin (joka ei hyväksy Israelin valtion olemassaoloa) suhtautuu myönteisesti 84,2%.
Vaikka on tuettu erittäin pitkään mm. lasten koulutusta, infran rakentamista ja ylläpitoa (Koulut, sairaalat, vesi- viemäri- ja lämpöjärjestelmät, yhteisöjen käyttöön tarkoitetetut rakennukset jne.), niin ei sillä kyllä mitään palestiinalaisten arvostusta olla saavutettu, eikä tulla saavuttamaan.
UNWRA:n ylläpitämät koulut ovat sellaisia aivopesuloita, ettei pahemmista väliä; sopii miettiä mitä tavan kouluissa sitten opetetaan, kun YK:n rahoittamissakin meno on, kuin jihadistileireillä.
Siitä aiheesta syväluotaava UN Watchin raportti (https://www.impact-se.org/wp-content/uploads/UNRWA_Report_2023_IMPACT-se_And_UN-Watch.pdf) (Pdf), tämäkin tehty viime vuoden lopulla. Suosittelen vilkaisemaan - se ei ole vain kuivakkaasti laadittu tapaustutkimus, vaan faktat ladotaan esiin myös esim, kuvakaappauksina näiden koulujen opettajien somepostauksista. UN Watch on riippumaton ja puolueeton organisaatio, joka ei keskity ainoastaan Israeliin ja palestiinalaisiin, vaan se tarkkaillee YK:n tapahtumia kokonaisuudessaan.
Alle kouluikäisiä koskien minulla on jossain tallella kuvakaappauksena vaikkapa hassu palapeli, jossa lapsekkaan sarjakuvamaisesti piirretyt palestiinalaiset ja muut arabit hyökkäävät Israeliin. Kelpaa semmoisten palapelien kanssa pikku palestiinalaiskakaroiden kasvaa ja kehittyä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2024, 19:29:57
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2024, 19:29:57
Kun YK ilmoittaa arvioita Gazan kuolinluvuista, nekin arviot perustuvat Gazan terveysministeriön - toisin sanoen Hamasin - ilmoittamiin lukuihin. Kannattaa siis suhtautua tietyin varauksin, varsinkin naisten ja lasten osalta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 04:11:51
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 04:11:51
On kyllä aivan mahtavaa, että foorumilla on niin monia, jotka ovat jo vuosikymmeniä perehtyneet Gazaan, ja Israeliin! Loistavaa, että te tiedätte ja tunnette paikallishistorian niin hyvin!
Palestiinalaisten puolesta oleville maailmanseuraajille ja kaikenaktivisteille onkin nyt pienoinen kysymys. Kertokaahan, mitä kaikkea merkittävää palestiinalaiset ovat esim. kuluneen 50 vuoden aikana tehneet sen eteen, että ansaitsisivat oman valtionsa? Laittakaa ihan vain vaikkapa ranskalaisin viivoin (Heh!) ne ydinkohdat ja todetut kyvykkyydet, joiden vuoksi katsotte, että palestiinalaiset on niin hyvii tyyppei, että johan niille ihan oma valtio kuuluu saada? Mitä aitoa ja pitkäjänteistä työtä he ovat tehneet sen eteen?
Kertokaa nyt ihmeessä, oi aasintuntijat.
Sudanissa muuten tapettiin taas 15 000 ihmistä männä viikolla ja ihan ilman ilmapommituksia, mutta ei kiinnosta ketään. Joelta merelle, uliuli! :)
Palestiinalaisten puolesta oleville maailmanseuraajille ja kaikenaktivisteille onkin nyt pienoinen kysymys. Kertokaahan, mitä kaikkea merkittävää palestiinalaiset ovat esim. kuluneen 50 vuoden aikana tehneet sen eteen, että ansaitsisivat oman valtionsa? Laittakaa ihan vain vaikkapa ranskalaisin viivoin (Heh!) ne ydinkohdat ja todetut kyvykkyydet, joiden vuoksi katsotte, että palestiinalaiset on niin hyvii tyyppei, että johan niille ihan oma valtio kuuluu saada? Mitä aitoa ja pitkäjänteistä työtä he ovat tehneet sen eteen?
Kertokaa nyt ihmeessä, oi aasintuntijat.
Sudanissa muuten tapettiin taas 15 000 ihmistä männä viikolla ja ihan ilman ilmapommituksia, mutta ei kiinnosta ketään. Joelta merelle, uliuli! :)
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - tammikuu 28, 2024, 10:28:56
Kirjoitti: a4 - tammikuu 28, 2024, 10:28:56
En osaa tehdä Excel-taulukoita tapetuista lapsista ja naisista mutta jonkinlaisen peruskoulumatematiikan harjoituksen kuitenkin:
The West Bank has a population density of 564 per km2, and the Gaza Strip 5,935 per km2
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population_density
The population density in Ukraine is 63 per Km2
https://www.worldometers.info/world-population/ukraine-population/
UN humanitarians reported that more than 25,000 have died in the enclave since war began on 7 October.
Citing Gaza's health authorities, the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) also noted that some 62,681 Palestinians have been injured by Israeli strikes launched in retaliation for Hamas-led massacres in Israel that left some 1,200 dead and around 250 people taken hostage.
https://news.un.org/en/story/2024/01/1145742
At least 10,000 civilians, including more than 560 children, have been killed and over 18,500 have been injured since Russia launched its a full-scale armed attack against Ukraine on 24 February 2022
https://ukraine.un.org/en/253322-civilian-deaths-ukraine-war-top-10000-un-says
Laskin että Gazassa on sata kertaa isompi väestöntiheys kuin Ukrainassa.
Ukrainan sota on ollut tähän mennessä kuusi kertaa pidempi kuin sota Gazassa.
Ikärakenne on täysin erilainen vanhenevassa Ukrainassa kuin Gazassa, jossa lapsia on paljon.
Gazassa siis yli kuutisen tuhatta kuollutta siviiliä kuukaudessa ja Ukrainassa noin 400 kuollutta siviiliä kuukaudessa, arviolta.
Gazan väestöntiheyteen suhteutettuna Ukrainassa kuolisi siviilejä 40 000 kuukaudessa.
Ukrainan väestötiheyteen suhteutettuna Gazassa kuolisi siviilejä 60 kuukaudessa.
Tällainen arvio Hamasin kärsimistä tappioista:
Hamas terrorists numbers currently:
• 9,000 Eliminated
• 8,000 Wounded
• 2,300 Arrested
https://twitter.com/VividProwess/status/1750110234297729115
The WSJ, citing an Israeli estimate, added that, prior to the war, Hamas's strength lay at around 30,000 fighters. Last week, the IDF reported that 9,000 of this total had been killed.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-783036
This week, Israel saw its highest number of soldier deaths in one day since it began its invasion of Gaza. In all, 210 Israeli soldiers have been killed in the war.
https://www.npr.org/2024/01/24/1226703381/why-a-high-number-of-israeli-soldiers-in-gaza-have-died-by-friendly-fire-or-acci
Hamasin taistelijoita kuollut Gazassa noin 2200 kuussa ja Israelin sotilaita 52 kuussa, eli Ukrainan väestöntiheyteen suhteutettua jokaista kuollutta siviiliä tai ihmiskilpeä kohden tulisi 37 Hamas-taistelijan ruumista ja 0,87 Israelin sotilaan ruumista kuukaudessa.
Although the exact death toll from the attacks will never be truly known, it's nearly certain that at least 200,000 people perished in the two attacks.
"depending on the degree to which Japanese civilians resisted the invasion, estimates ran into the millions for Allied casualties and tens of millions for Japanese casualties."
https://thediplomat.com/2014/08/how-hiroshima-and-nagasaki-saved-millions-of-lives/
Isommat luvut ovat helpompia pyöristää ja jakaa keskenään kun nollia on perässä paljon. 0,2 miljoonan siviilin uhrilla pelastettiin kymmenien miljoonien siviilien ja sotilaiden henki.
The West Bank has a population density of 564 per km2, and the Gaza Strip 5,935 per km2
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population_density
The population density in Ukraine is 63 per Km2
https://www.worldometers.info/world-population/ukraine-population/
UN humanitarians reported that more than 25,000 have died in the enclave since war began on 7 October.
Citing Gaza's health authorities, the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) also noted that some 62,681 Palestinians have been injured by Israeli strikes launched in retaliation for Hamas-led massacres in Israel that left some 1,200 dead and around 250 people taken hostage.
https://news.un.org/en/story/2024/01/1145742
At least 10,000 civilians, including more than 560 children, have been killed and over 18,500 have been injured since Russia launched its a full-scale armed attack against Ukraine on 24 February 2022
https://ukraine.un.org/en/253322-civilian-deaths-ukraine-war-top-10000-un-says
Laskin että Gazassa on sata kertaa isompi väestöntiheys kuin Ukrainassa.
Ukrainan sota on ollut tähän mennessä kuusi kertaa pidempi kuin sota Gazassa.
Ikärakenne on täysin erilainen vanhenevassa Ukrainassa kuin Gazassa, jossa lapsia on paljon.
Gazassa siis yli kuutisen tuhatta kuollutta siviiliä kuukaudessa ja Ukrainassa noin 400 kuollutta siviiliä kuukaudessa, arviolta.
Gazan väestöntiheyteen suhteutettuna Ukrainassa kuolisi siviilejä 40 000 kuukaudessa.
Ukrainan väestötiheyteen suhteutettuna Gazassa kuolisi siviilejä 60 kuukaudessa.
Tällainen arvio Hamasin kärsimistä tappioista:
Hamas terrorists numbers currently:
• 9,000 Eliminated
• 8,000 Wounded
• 2,300 Arrested
https://twitter.com/VividProwess/status/1750110234297729115
The WSJ, citing an Israeli estimate, added that, prior to the war, Hamas's strength lay at around 30,000 fighters. Last week, the IDF reported that 9,000 of this total had been killed.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-783036
This week, Israel saw its highest number of soldier deaths in one day since it began its invasion of Gaza. In all, 210 Israeli soldiers have been killed in the war.
https://www.npr.org/2024/01/24/1226703381/why-a-high-number-of-israeli-soldiers-in-gaza-have-died-by-friendly-fire-or-acci
Hamasin taistelijoita kuollut Gazassa noin 2200 kuussa ja Israelin sotilaita 52 kuussa, eli Ukrainan väestöntiheyteen suhteutettua jokaista kuollutta siviiliä tai ihmiskilpeä kohden tulisi 37 Hamas-taistelijan ruumista ja 0,87 Israelin sotilaan ruumista kuukaudessa.
Although the exact death toll from the attacks will never be truly known, it's nearly certain that at least 200,000 people perished in the two attacks.
"depending on the degree to which Japanese civilians resisted the invasion, estimates ran into the millions for Allied casualties and tens of millions for Japanese casualties."
https://thediplomat.com/2014/08/how-hiroshima-and-nagasaki-saved-millions-of-lives/
Isommat luvut ovat helpompia pyöristää ja jakaa keskenään kun nollia on perässä paljon. 0,2 miljoonan siviilin uhrilla pelastettiin kymmenien miljoonien siviilien ja sotilaiden henki.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 28, 2024, 13:10:36
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 28, 2024, 13:10:36
Y-Koon järjestön-Gazan 12 avustajaa epäillään osallistumisesta hamasin hyökkäkseen. Heidät on erotettu ja asiaa tutkitaan
Toki siellä missä on taloutta on aina roistojakin jokaisessa mutkassa kykyjen mukaan. Ihmisten jättäminen heitteille tapahtuu joskus aika herkästi. Ehkä tässä nyt mielistellään israelia ja usaa.
Avustusten loppuminen kyllä edesauttaa palestiinan kansan hävitystä, hehän ovat täysin riippuvaisia avusta, kun heille ei sallita yhteyksiä ulkomaailmaan eikä omaa taloutta.
Toki siellä missä on taloutta on aina roistojakin jokaisessa mutkassa kykyjen mukaan. Ihmisten jättäminen heitteille tapahtuu joskus aika herkästi. Ehkä tässä nyt mielistellään israelia ja usaa.
Avustusten loppuminen kyllä edesauttaa palestiinan kansan hävitystä, hehän ovat täysin riippuvaisia avusta, kun heille ei sallita yhteyksiä ulkomaailmaan eikä omaa taloutta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2024, 14:16:55
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2024, 14:16:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2024, 18:48:40Viime vuoden lopulla palestiinalaisten keskuudessa tehdyn laajan kyselytutkimuksen mukaan (https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023%20-%20Tables%20of%20Results.pdf) (Linkki aukeaa pdf-formaatissa) tilanne on seuraava:
-Gazassa ja Länsirannalla asuvista ainoastaan 4,7% suhtautui EU:iin myönteisesti (92,6% kielteisesti).
- YK:iin suhtautui myönteisesti vain 9,1%, Punaiseen Ristiin 27,3%. Mutta sitten Kiinaan suhtautuu myönteisesti 34,4%, Venäjään 39,5%, ja Hamasiin 76%. Palestiinan Islamilaiseen Jihadiin (joka ei hyväksy Israelin valtion olemassaoloa) suhtautuu myönteisesti 84,2%.
Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/petosvirasto-tutkimaan-eun-palestiinalaistukia/2165817EU on tukenut palestiinalaisia viime vuosina noin 10 miljoonalla eurolla kuukaudessa. Summa on tarkoitettu palestiinalaisten virkamiesten palkkojen maksamiseen. EU on ollut palestiinalaisten suurin yksittäinen rahoittaja.
Voidaan aivan rehellisesti sanoa, että rahat eivät ole ainakaan kovin tehokkaasti parantaneet mielikuvaa EU:sta.
Itse olen vähentänyt lahjojen antamista kummilapsille jotka suhtautuvat minuun välinpitämättömästi, eivätkä osoita pienintäkään kiitollisuutta. Onneksi eivät kuitenkaan taida suunnitella minun tai sukulaisteni murhaamista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 14:23:40
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 14:23:40
Saksa ilmoitti sodan alussa jatkavansa avustuksia Gazaan, mutta nyt sekin perui päätöksensä. Myös Alankomaat, Sveitsi ja Skotlanti ilmoittivat jäädyttävänsä avustukset. Lisää valtioita tulee vielä tekemään saman päätöksen. Tässä on kyse hitusen isommasta asiasta, kuin vain jonkin 12 palestiinalaisvirkailijan osallistumisesta hyökkäykseen. Näistä muuten yhdeksän on nyt potkittu pois virastaan, yksi on kuollut, ja kahden olinpaikasta ei tällä hetkellä tietoa.
Mainitsin aiemmin gazalaislapsosten saamista palapeleistä. Tässä kuva sellaisesta (https://www.jewishpress.com/news/eye-on-palestine/hamas/israeli-forces-find-weapons-and-inciting-games-for-children/2024/01/06/) (Jewish Press).
Mainitsin aiemmin gazalaislapsosten saamista palapeleistä. Tässä kuva sellaisesta (https://www.jewishpress.com/news/eye-on-palestine/hamas/israeli-forces-find-weapons-and-inciting-games-for-children/2024/01/06/) (Jewish Press).
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2024, 11:08:08
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2024, 11:08:08
Li Andersson YK-järjestön tuen keskeyttämisestä: "Väärä päätös Suomelta" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010150404.html) (HS).
""Tämä on väärä päätös Suomelta. Järkyttävät syytökset järjestön työntekijöitä vastaan on tietenkin tutkittava, mutta rahoituksen jäädyttäminen kokonaan asettaa kaikkien gazalaisten hengen vaaraan, kun otetaan huomioon alueen syvä humanitaarinen kriisi", Andersson kirjoittaa".
Viimeisimpänä tuen keskeytti eilen Ranska. Se on muutenkin hassua, että n. 70% Gazaan syydetystä avusta tulee Yhdysvalloista, Kanadasta ja EU:lta (Kustannamme käytännössä kaikki gazalaisten peruspalvelut), ja silti palestiinalaiset vihaavat tutkitusti suurimpia avustajatahojaan kaikkein eniten - ellei juutalaisia lasketa.
En käsitä, miksi täkäläiset vasurit haluavat rahoittaa ja paapoa islamistifundamentalisteja. Yhtä hyvin he voisivat vaatia Ukrainassa olevienvenäläisten "separatistien" rahoittamista ja auttamista Venäjän Ukrainassa valtaamilla alueilla, kun hekin ovat vain niin väärinymmärrettyjä, uhreja ja marttyyrisankareita. Kivoja tyyppejä, mitä nyt vain haluavat tuhota ja tappaa kaikki ukrainalaiset...
Mitä todisteisiin tulee, niin UN Watchilla on niitä vuorenkorkuinen kasa, ja näitä asioita on tuotu esiin vuosikaudet. Todisteet on myös toimitettu henkilökohtaisesti UNWRA:n johtajalle, Philippe Lazzarinille (https://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Lazzarini), vaan mies tuumi eilen pokkanaamalla, että ei ole niistä kuullutkaan, eikä hänelle muka ole toimitettu mitään todisteita mistään. Läpeensä korruptoitunut organisaatio, ja sen johtaja.
""Tämä on väärä päätös Suomelta. Järkyttävät syytökset järjestön työntekijöitä vastaan on tietenkin tutkittava, mutta rahoituksen jäädyttäminen kokonaan asettaa kaikkien gazalaisten hengen vaaraan, kun otetaan huomioon alueen syvä humanitaarinen kriisi", Andersson kirjoittaa".
Viimeisimpänä tuen keskeytti eilen Ranska. Se on muutenkin hassua, että n. 70% Gazaan syydetystä avusta tulee Yhdysvalloista, Kanadasta ja EU:lta (Kustannamme käytännössä kaikki gazalaisten peruspalvelut), ja silti palestiinalaiset vihaavat tutkitusti suurimpia avustajatahojaan kaikkein eniten - ellei juutalaisia lasketa.
En käsitä, miksi täkäläiset vasurit haluavat rahoittaa ja paapoa islamistifundamentalisteja. Yhtä hyvin he voisivat vaatia Ukrainassa olevien
Mitä todisteisiin tulee, niin UN Watchilla on niitä vuorenkorkuinen kasa, ja näitä asioita on tuotu esiin vuosikaudet. Todisteet on myös toimitettu henkilökohtaisesti UNWRA:n johtajalle, Philippe Lazzarinille (https://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Lazzarini), vaan mies tuumi eilen pokkanaamalla, että ei ole niistä kuullutkaan, eikä hänelle muka ole toimitettu mitään todisteita mistään. Läpeensä korruptoitunut organisaatio, ja sen johtaja.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2024, 12:05:56
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2024, 12:05:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2024, 14:16:55Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2024, 18:48:40Viime vuoden lopulla palestiinalaisten keskuudessa tehdyn laajan kyselytutkimuksen mukaan (https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023%20-%20Tables%20of%20Results.pdf) (Linkki aukeaa pdf-formaatissa) tilanne on seuraava:
-Gazassa ja Länsirannalla asuvista ainoastaan 4,7% suhtautui EU:iin myönteisesti (92,6% kielteisesti).
- YK:iin suhtautui myönteisesti vain 9,1%, Punaiseen Ristiin 27,3%. Mutta sitten Kiinaan suhtautuu myönteisesti 34,4%, Venäjään 39,5%, ja Hamasiin 76%. Palestiinan Islamilaiseen Jihadiin (joka ei hyväksy Israelin valtion olemassaoloa) suhtautuu myönteisesti 84,2%.Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/petosvirasto-tutkimaan-eun-palestiinalaistukia/2165817EU on tukenut palestiinalaisia viime vuosina noin 10 miljoonalla eurolla kuukaudessa. Summa on tarkoitettu palestiinalaisten virkamiesten palkkojen maksamiseen. EU on ollut palestiinalaisten suurin yksittäinen rahoittaja.
Voidaan aivan rehellisesti sanoa, että rahat eivät ole ainakaan kovin tehokkaasti parantaneet mielikuvaa EU:sta.
Itse olen vähentänyt lahjojen antamista kummilapsille jotka suhtautuvat minuun välinpitämättömästi, eivätkä osoita pienintäkään kiitollisuutta. Onneksi eivät kuitenkaan taida suunnitella minun tai sukulaisteni murhaamista.
Onneksi- onnettomuudeksi -Israelilaisetkaan eivät suunnittele kansanmurhaa- tai ainakaan he eivät kerro sitä toivovansa, mutta saattaa olla, että sitäkin jotkut toivovat, jopa kaukana palestiinan mailta..
Valtio jonka mailla asustetaan on yleensä vastuussa niistä ihmisistä- ihmisyyden nimissä, silloinkin, kun on anastanut maan sotimalla.
Suomen vankiloissakin saa sentään ruokaa ja norjalaiselle joukkomurhaajalle on tehty jopa oma selliyhteisö (vankila= jossa on useita vartijoita ja silti hänkin närkästyy oloistaan..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 02, 2024, 17:40:54
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 02, 2024, 17:40:54
CNN: But there are 700,000 of them living in the West Bank and, according to the international community, the presence of every one of them there is illegal.
Kun vauva syntyy, hän on jo syntyessään illegaali eli hänen olemassaolonsa on laitonta.
Voitaisiinko asia ratkaista samalla tavalla kuin Suomen rajakysymykset ratkaistiin keväällä 1940? Tehtäisiin paperi, jossa todettaisiin, että maa kuuluu ikuisiksi ajoiksi sinne tulleille uudisasukkaille.
https://edition.cnn.com/2024/02/02/middleeast/who-are-israeli-settlers-palestinian-land-intl/index.html
Kun vauva syntyy, hän on jo syntyessään illegaali eli hänen olemassaolonsa on laitonta.
Voitaisiinko asia ratkaista samalla tavalla kuin Suomen rajakysymykset ratkaistiin keväällä 1940? Tehtäisiin paperi, jossa todettaisiin, että maa kuuluu ikuisiksi ajoiksi sinne tulleille uudisasukkaille.
https://edition.cnn.com/2024/02/02/middleeast/who-are-israeli-settlers-palestinian-land-intl/index.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - helmikuu 04, 2024, 08:56:25
Kirjoitti: a4 - helmikuu 04, 2024, 08:56:25
Mielenkiintoinen väite Hesarissa että Israelissa joka asunnossa olisi turvahuone.
Kuulostaa kivalta.
Be'erin kibbutsin joka asunnossa on turvahuone eli mamad niin kuin joka kodissa Israelissa. Se on tarkoitettu suojaksi raketti-iskuissa.
Kello oli 6.34. Oli lauantai eli Israelissa sapatti, pyhäpäivä.
Kedarin perhe meni suoraan turvahuoneeseen. Se oli perheen lastenhuone. Monessa kodissa lapset nukkuvat mamadissa, koska se on talon turvallisin paikka.
Israel on vähän Kainuun maakuntaa suurempi. Kun Gazasta ammutaan raketti ja tulee ilmahälytys, valtaosassa maata on vain runsas minuutti aikaa hakeutua suojaan.
Be'erin kibbutsissa alle 15 sekuntia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010119731.html (maksumuuri)
https://archive.ph/1eiDr (maksumuurin läpi hyökkäys)
Israelin kibbutsit perustettiin Venäjän vallankumouksen ja sosialismin ihanteiden mukaan. Ne olivat maataloussiirtokuntia, joissa tuotantovälineet olivat yhteisessä omistuksessa. Be'erissä seinällä riippui pitkään Stalinin kuva. :o
Syksyllä 1947 Välimeren ja Jordanjoen välistä aluetta hallitsivat britit. Olivat hallinneet jo neljännesvuosisadan.
YK päätti, että alueelle perustettaisiin kaksi valtiota. Yksi juutalaisille, toinen seudulla asuville arabeille. Israel ja Palestiina.
Toukokuussa 1948 Israel julistautui itsenäiseksi.
Minuuttia yli puolenyön hyökkäsivät arabimaat. Egypti, Libanon, Syyria, Jordania, Irak.
Vuosi 1948 oli israelilaisille itsenäisyyssota.
Palestiinalaisille se oli nakba, katastrofi.
Kuulostaa kivalta.
Be'erin kibbutsin joka asunnossa on turvahuone eli mamad niin kuin joka kodissa Israelissa. Se on tarkoitettu suojaksi raketti-iskuissa.
Kello oli 6.34. Oli lauantai eli Israelissa sapatti, pyhäpäivä.
Kedarin perhe meni suoraan turvahuoneeseen. Se oli perheen lastenhuone. Monessa kodissa lapset nukkuvat mamadissa, koska se on talon turvallisin paikka.
Israel on vähän Kainuun maakuntaa suurempi. Kun Gazasta ammutaan raketti ja tulee ilmahälytys, valtaosassa maata on vain runsas minuutti aikaa hakeutua suojaan.
Be'erin kibbutsissa alle 15 sekuntia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010119731.html (maksumuuri)
https://archive.ph/1eiDr (maksumuurin läpi hyökkäys)
Israelin kibbutsit perustettiin Venäjän vallankumouksen ja sosialismin ihanteiden mukaan. Ne olivat maataloussiirtokuntia, joissa tuotantovälineet olivat yhteisessä omistuksessa. Be'erissä seinällä riippui pitkään Stalinin kuva. :o
Syksyllä 1947 Välimeren ja Jordanjoen välistä aluetta hallitsivat britit. Olivat hallinneet jo neljännesvuosisadan.
YK päätti, että alueelle perustettaisiin kaksi valtiota. Yksi juutalaisille, toinen seudulla asuville arabeille. Israel ja Palestiina.
Toukokuussa 1948 Israel julistautui itsenäiseksi.
Minuuttia yli puolenyön hyökkäsivät arabimaat. Egypti, Libanon, Syyria, Jordania, Irak.
Vuosi 1948 oli israelilaisille itsenäisyyssota.
Palestiinalaisille se oli nakba, katastrofi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2024, 11:44:33
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2024, 11:44:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 04, 2024, 08:56:25Mielenkiintoinen väite Hesarissa että Israelissa joka asunnossa olisi turvahuone.
Kuulostaa kivalta.
Be'erin kibbutsin joka asunnossa on turvahuone eli mamad niin kuin joka kodissa Israelissa. Se on tarkoitettu suojaksi raketti-iskuissa.
Kello oli 6.34. Oli lauantai eli Israelissa sapatti, pyhäpäivä.
Kedarin perhe meni suoraan turvahuoneeseen. Se oli perheen lastenhuone. Monessa kodissa lapset nukkuvat mamadissa, koska se on talon turvallisin paikka.
Israel on vähän Kainuun maakuntaa suurempi. Kun Gazasta ammutaan raketti ja tulee ilmahälytys, valtaosassa maata on vain runsas minuutti aikaa hakeutua suojaan.
Be'erin kibbutsissa alle 15 sekuntia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010119731.html (maksumuuri)
https://archive.ph/1eiDr (maksumuurin läpi hyökkäys)
Israelin kibbutsit perustettiin Venäjän vallankumouksen ja sosialismin ihanteiden mukaan. Ne olivat maataloussiirtokuntia, joissa tuotantovälineet olivat yhteisessä omistuksessa. Be'erissä seinällä riippui pitkään Stalinin kuva. :o
Syksyllä 1947 Välimeren ja Jordanjoen välistä aluetta hallitsivat britit. Olivat hallinneet jo neljännesvuosisadan.
YK päätti, että alueelle perustettaisiin kaksi valtiota. Yksi juutalaisille, toinen seudulla asuville arabeille. Israel ja Palestiina.
Toukokuussa 1948 Israel julistautui itsenäiseksi.
Minuuttia yli puolenyön hyökkäsivät arabimaat. Egypti, Libanon, Syyria, Jordania, Irak.
Vuosi 1948 oli israelilaisille itsenäisyyssota.
Palestiinalaisille se oli nakba, katastrofi.
Tuossahan tilanneselostus lyhyen ytimekkäästi kerrottuna.
juutalaisia on kyllä vielä monissa muissakin maissa, mutta tuonne heille haluttiin antaa oma maa perinteisistä syistä ja myös siitä ettei haluttu antaa heille sijaa euroopassa. Vainosta vapaata ei olisi välttämättä ollut.
Usa:ssa lienee kuutisen miljoonaa juutalaisperäistä väestöä.
Miksi sitten nuo etniset arabit sotivat keskenään ja ovat sitä tehneet jo satoja vuosia tai ainakin ne kaunat ovat peräisin ilmeisesti yli kahden tuhannen vuoden takaa. Kyse lienee heidän uskonnostaan ja siitä ylemmyydentunnosta jota he ovat aikojen mukana osoittaneet. Väkivaltakin on ollut aina mukana. Myös israelilaiset ovat sotineet eri sukukuntien kesken "Juudahan" on se alue ja suurin keskus joka on ollut johtoasemassa.
Sovintoa tuskin tulee , ei ole tullut tähänkään mennessä..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 04, 2024, 13:35:47
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 04, 2024, 13:35:47
^^
Tämä mm oli kiinnostavaa tuossa artikkelissa:
Tämä mm oli kiinnostavaa tuossa artikkelissa:
LainaaNuoripari asettui Be'eriin ja perusti perheen.
Kibbutsi oli silloin vielä aika uusi. Sitä oli alettu rakentaa eräänä lokakuisena yönä syksyllä 1946.
Operaatio oli ollut salainen. Ryhmä juutalaisia maahanmuuttajia oli mennyt Negevin autiomaahan mukanaan rakennustarvikkeita ja työkaluja. Yön pimeyden turvin he alkoivat nikkaroida.
Israelin valtiota ei vielä ollut olemassa — kuluisi puolitoista vuotta ennen kuin se perustettaisiin. Aluetta Välimeren ja Jordanjoen välissä hallitsivat britit.
Mutta Juutalainen kansallisrahasto oli jo jonkin aikaa ostanut arabibeduiineilta maata. Aina joku myi.
Aamulla 6. lokakuuta 1946 yksinkertaiset puiset rakennelmat olivat valmiit. Niitä oli noussut eri puolille autiomaata yhteentoista paikkaan. Sanomalehdissä oli suuret otsikot:
Negev vallattu takaisin!
"Operaatio Negev" kuuluu sionismin eli juutalaisen kansallisuusaatteen menestystarinoihin.
Yksitoista uutta kibbutsia! Yhdessä yössä!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:08:10
Kirjoitti: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:08:10
Järkyttävää on se, että niin moni antaa tukeaan Hamasin kaltaisille totalitaarisille järjestöille. Eivät tue Israelia, joka toki puutteistaan huolimatta pyrkii luomaan sivistynyttä yhteiskuntaa. Mutta, kuten on todettu, juutalaiset ovat vasemmistolle mieleisempiä kuolleina kuin elävinä... :-X
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:51:39
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:51:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:08:10Järkyttävää on se, että niin moni antaa tukeaan Hamasin kaltaisille totalitaarisille järjestöille. Eivät tue Israelia, joka toki puutteistaan huolimatta pyrkii luomaan sivistynyttä yhteiskuntaa. Mutta, kuten on todettu, juutalaiset ovat vasemmistolle mieleisempiä kuolleina kuin elävinä... :-X
Joo. Senaatintorilla kaikuivat huudot: "Kuolema juutalaisille", niinkö?
Sinun ajatustoimintasi alkaa olla aika jumissa. Olisiko aika huollattaa pääkoppaa välillä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 04, 2024, 20:13:39
Kirjoitti: Toope - helmikuu 04, 2024, 20:13:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:51:39"Pal.. on vapaa, joelta merelle"- iskulause tarkoittaa juutalaisten hävittämistä. Mitä asiaa et ymmärrä, kun he suoraan asian sanovat?Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:08:10Järkyttävää on se, että niin moni antaa tukeaan Hamasin kaltaisille totalitaarisille järjestöille. Eivät tue Israelia, joka toki puutteistaan huolimatta pyrkii luomaan sivistynyttä yhteiskuntaa. Mutta, kuten on todettu, juutalaiset ovat vasemmistolle mieleisempiä kuolleina kuin elävinä... :-X
Joo. Senaatintorilla kaikuivat huudot: "Kuolema juutalaisille", niinkö?
Sinun ajatustoimintasi alkaa olla aika jumissa. Olisiko aika huollattaa pääkoppaa välillä.
Jopa tuossa AY-liikkeen "taannoisessa mielenosoituksessa" julistettiin Hamasia!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:09:59
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:09:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 20:13:39Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:51:39"Pal.. on vapaa, joelta merelle"- iskulause tarkoittaa juutalaisten hävittämistä. Mitä asiaa et ymmärrä, kun he suoraan asian sanovat?Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:08:10Järkyttävää on se, että niin moni antaa tukeaan Hamasin kaltaisille totalitaarisille järjestöille. Eivät tue Israelia, joka toki puutteistaan huolimatta pyrkii luomaan sivistynyttä yhteiskuntaa. Mutta, kuten on todettu, juutalaiset ovat vasemmistolle mieleisempiä kuolleina kuin elävinä... :-X
Joo. Senaatintorilla kaikuivat huudot: "Kuolema juutalaisille", niinkö?
Sinun ajatustoimintasi alkaa olla aika jumissa. Olisiko aika huollattaa pääkoppaa välillä.
Jopa tuossa AY-liikkeen "taannoisessa mielenosoituksessa" julistettiin Hamasia!
Palestiinalaiset taitavat olla isämaallisia, kun vieläkin uskovat voivansa vapautua maahan-tunkeilijoista. Se ei taida olla reaalinen vaihtoehto- usa: n kerrottiin hyväksyneen 13 , 5 miljardin aseavun israelin avustamiseen nykytilanteessa-- ehkä he niillä pärjäävät toistaiseksi.
Etniset arabit tuhoavat toisiaan, kuten venäjän ja ukrainan välisessä yhteenotossa, etniset slaavitkin.
Mutta miten olisi tilanne suomessa, jos se alistettaisiin maahan-tunkeutujien toimesta- pitäisikö suomalaisten sotia kiivaasti vaiko karata jonnekin, joka ottaisi vastaan tälläisen vähäpätöisen kansakunnan. Vai huolisiko kukaan..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 05, 2024, 15:45:32
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 05, 2024, 15:45:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 04, 2024, 11:44:33Miksi sitten nuo etniset arabit sotivat keskenään ja ovat sitä tehneet jo satoja vuosia tai ainakin ne kaunat ovat peräisin ilmeisesti yli kahden tuhannen vuoden takaa. Kyse lienee heidän uskonnostaan ja siitä ylemmyydentunnosta jota he ovat aikojen mukana osoittaneet. Väkivaltakin on ollut aina mukana.
Sepä se. Toiveet siitä, että kansallisvaltiot, joidenka jäsenet olisivat samaa sukua, olisivat jotenkin vakaampia kuin muut, on tosiaan helppo tyrmätä tutkimalla miten samaasukua olevat tulevat keskenään toimeen. Itse asiassa, nämä sukuriidat ovat vaikeimmin soviteltavia, rahalliset riidat saadaan kyllä ratkeamaan neuvottelemalla ja sopimalla - sukuriitaa ei. Nuo vuohien ja lampaiden riidellyt laidunmaat tuolla ovat olleet monen harmin lähde, eikä loppua näy.
Tuhat vuotta taitaa olla vielä sellainen aika missä entinen suuruus muistuu välillä mieleen ja maailmanvalloitus alkaa nousta ajatuksiin.
Esim.
Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_historiaVenäjän historia omana valtakuntanaan alkoi Nestorin kronikan mukaan, kun eräät slaavilaiset ja suomalais-ugrilaiset heimot kutsuivat varjagi Rurikin ruhtinaakseen. Tämän tarun todellisuuspohja on kuitenkin hyvin epäselvä.[1] Varhaisten rusien valta laajeni Kiovaan, ja Kiovan Rus kohosi suurvalta-asemaan 1000-luvun taitteessa.
Kiina
Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ming-dynastiaajoi Yuan-dynastian takaisin Mongolian aroille ja aloitti Ming-dynastian 1368. Dynastian alkuaikoina kulttuuri kukoisti jälleen. Taiteet, erityisesti posliiniesineiden teko, nousi aiemmin saavuttamattomalle tasolle. Kiinalaiset kauppiaat kulkivat pitkin Intian valtamerta, ja Zheng He kulki matkoillaan Afrikkaan saakka. Rakennettiin valtava laivasto, johon kuului nelimastoisia aluksia, jotka saattoivat kuljettaa 1500 tonnin lastia. Armeijassa oli yli miljoona sotilasta. Pohjois-Kiinassa tuotettiin yli 100 000 tonnia rautaa vuodessa. Kirjapainot painoivat suuria määriä kirjallisuutta. Monien mielestä Kiina oli Ming-dynastian alkuvaiheissa silloisen maailman edistynein valtiolähde?
Näistä edelläolevista voi päätellä, että jos USA romahtaa tai/ja menettää mahtinsa, niin sieltä voidaan odottaa vielä tuhat vuotta kaikenlaisia pyrkimyksiä maailmanhallintaan.
Jos on kerran päässyt maailman mittakaavaisen vallan makuun, siitä näyttää jäävän tuhatvuotinen muistijälki.
Edes aktiivinen unohtaminen ei taida auttaa. Saksassakin aate on taas nousussa.
Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Natsi-SaksaNimellä "tuhatvuotinen valtakunta" taas viitattiin melkein tuhat vuotta kestäneeseen Pyhään saksalais-roomalaiseen keisarikuntaan (843–1806) sekä kristilliseen eskatologiaan (eli 'oppiin maailman viimeisistä tapahtumista') ja esitettiin siten myös kansallissosialistisen hallinnon kestävän tuhat vuotta. Termin "Kolmas valtakunta" otti käyttöön saksalainen kulttuurihistorioitsija Arthur Moeller van den Bruck (1876–1925) vuonna 1923 – kymmenen vuotta ennen Hitlerin valtaannousua – julkaistussa teoksessaan Das dritte Reich.
...
Natsien propagandassa korostettiin keisarikunnan perintöä myös sekoittamalla nationalistisia, perinteellisiä ja kansallissosialistisia symboleja toisiinsa.
Tuhatvuotisen valtakunnan unelman takana taitavat olla eräässä tunnetussa kirjassa annetut ajatukset.
Lainaus käyttäjältä: https://raamattuajassamme.fi/ilm-20-tuhatvuotinen-valtakunta-ja-viimeinen-tuomio/TUHATVUOTINEN VALTAKUNTA (Millenium)
Raamatussa on monia ennustuksia, jotka viittaavat erityiseen rauhanaikaan maan päällä. Silloin Messias hallitsee ja Israelilla on erityinen asema kansojen keskellä. Israelin saamat lupaukset ovat käyneet toteen. mutta on myös syntiä ja kuolemaa. Täydellisyys ei ole vielä tullut. Ilmestyskirjan pohjalta tätä aikaa voidaan kutsua tuhatvuotiseksi valtakunnaksi. 1000 vuotta mainitaan 6 kertaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2024, 17:20:46
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2024, 17:20:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 04, 2024, 08:56:25Mielenkiintoinen väite Hesarissa että Israelissa joka asunnossa olisi turvahuone.60- luvulla oli muotia mennä kibbutsiin töihin joksikin aikaa. Kysykää vaikka Haavistolta.
Kuulostaa kivalta.
Be'erin kibbutsin joka asunnossa on turvahuone eli mamad niin kuin joka kodissa Israelissa. Se on tarkoitettu suojaksi raketti-iskuissa.
Kello oli 6.34. Oli lauantai eli Israelissa sapatti, pyhäpäivä.
Kedarin perhe meni suoraan turvahuoneeseen. Se oli perheen lastenhuone. Monessa kodissa lapset nukkuvat mamadissa, koska se on talon turvallisin paikka.
Israel on vähän Kainuun maakuntaa suurempi. Kun Gazasta ammutaan raketti ja tulee ilmahälytys, valtaosassa maata on vain runsas minuutti aikaa hakeutua suojaan.
Be'erin kibbutsissa alle 15 sekuntia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010119731.html (maksumuuri)
https://archive.ph/1eiDr (maksumuurin läpi hyökkäys)
Israelin kibbutsit perustettiin Venäjän vallankumouksen ja sosialismin ihanteiden mukaan. Ne olivat maataloussiirtokuntia, joissa tuotantovälineet olivat yhteisessä omistuksessa. Be'erissä seinällä riippui pitkään Stalinin kuva. :o
Syksyllä 1947 Välimeren ja Jordanjoen välistä aluetta hallitsivat britit. Olivat hallinneet jo neljännesvuosisadan.
YK päätti, että alueelle perustettaisiin kaksi valtiota. Yksi juutalaisille, toinen seudulla asuville arabeille. Israel ja Palestiina.
Toukokuussa 1948 Israel julistautui itsenäiseksi.
Minuuttia yli puolenyön hyökkäsivät arabimaat. Egypti, Libanon, Syyria, Jordania, Irak.
Vuosi 1948 oli israelilaisille itsenäisyyssota.
Palestiinalaisille se oli nakba, katastrofi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 15, 2024, 21:36:44
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 15, 2024, 21:36:44
Palestiinalaistaustainen lääkäri kauhistelee Israelin tekoja ulkoministeri Blinkenille.
Mr. Secretary, you have provided the weapons and the political cover that enabled the murder of 65 members of my family, mostly women and children, over the past four months. In strikes in mid-November, three generations of my family were killed by missiles as they sought shelter and safety. I carry their memories with me. I see their crushed bodies when I close my eyes.
Saksalaiset äänestivät natsit valtaan ja hyväksyivät Hitlerin käymät sodat, joiden seurauksena saksalaiset siviilit kärsivät liittoutuneiden pommituksissa.
Gazalaiset äänestivät Hamasin valtaan ja hyväksyivät Hamasin erikoisoperaation, jonka seurauksena gazalaiset siviilit nyt kärsivät israelilaisten pommituksissa.
Sellasta politiikkaa saa, ketä äänestää. Gazalaiset äänestivät kuolemaa (israelilaisille). Nyt he saavat sitä (israelilaisilta).
https://edition.cnn.com/2024/02/14/opinions/palestinian-american-blinken-gaza-batniji/index.html
Mr. Secretary, you have provided the weapons and the political cover that enabled the murder of 65 members of my family, mostly women and children, over the past four months. In strikes in mid-November, three generations of my family were killed by missiles as they sought shelter and safety. I carry their memories with me. I see their crushed bodies when I close my eyes.
Saksalaiset äänestivät natsit valtaan ja hyväksyivät Hitlerin käymät sodat, joiden seurauksena saksalaiset siviilit kärsivät liittoutuneiden pommituksissa.
Gazalaiset äänestivät Hamasin valtaan ja hyväksyivät Hamasin erikoisoperaation, jonka seurauksena gazalaiset siviilit nyt kärsivät israelilaisten pommituksissa.
Sellasta politiikkaa saa, ketä äänestää. Gazalaiset äänestivät kuolemaa (israelilaisille). Nyt he saavat sitä (israelilaisilta).
https://edition.cnn.com/2024/02/14/opinions/palestinian-american-blinken-gaza-batniji/index.html
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2024, 21:10:13
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2024, 21:10:13
Kun miettii, mitä Hamas ja Hizbollah ovat, ihmettelen tosiaan, miksi Israel sietää/joutuu sietämään tuollaista ihmisyyden irvikuvaa rajoillaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2024, 21:11:47
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2024, 21:11:47
Suomessakin oikeasti on paljon porukkaa, joka ajaa pal-asiaa, ymmärtämättä, mitä tekevät.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2024, 10:48:25
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2024, 10:48:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 15, 2024, 21:36:44Palestiinalaistaustainen lääkäri kauhistelee Israelin tekoja ulkoministeri Blinkenille.
Mr. Secretary, you have provided the weapons and the political cover that enabled the murder of 65 members of my family, mostly women and children, over the past four months. In strikes in mid-November, three generations of my family were killed by missiles as they sought shelter and safety. I carry their memories with me. I see their crushed bodies when I close my eyes.
Saksalaiset äänestivät natsit valtaan ja hyväksyivät Hitlerin käymät sodat, joiden seurauksena saksalaiset siviilit kärsivät liittoutuneiden pommituksissa.
Gazalaiset äänestivät Hamasin valtaan ja hyväksyivät Hamasin erikoisoperaation, jonka seurauksena gazalaiset siviilit nyt kärsivät israelilaisten pommituksissa.
Sellasta politiikkaa saa, ketä äänestää. Gazalaiset äänestivät kuolemaa (israelilaisille). Nyt he saavat sitä (israelilaisilta).
https://edition.cnn.com/2024/02/14/opinions/palestinian-american-blinken-gaza-batniji/index.html
Ongelma ei ole poistumassa, eikä se poistu vaikka "kaikki gazalaiset" tapettaisiin.
Ehkä ainut toimiva asia olisi koko palestiinan hävittäminen ja Jerusalemin sekä sen kiistanalaisen temppelin tuhoaminen atomiaseilla maan perusteellisesti.
Tosin sehän voi tapahtuakin- Kunhan ensin on sodittu tavanomaisilla aseilla tarpeeksi kauan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2024, 18:30:40
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2024, 18:30:40
Kuten odotinkin, pari viikkoa siitä, kun Hamas teki brutaalin terroritekonsa, länsimaiden vasurit alkavat vyöryttää syytä juut../anteeksi israelilaisten niskaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 18:57:04
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 18:57:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 15, 2024, 21:36:44Palestiinalaistaustainen lääkäri kauhistelee Israelin tekoja ulkoministeri Blinkenille.¨
Mr. Secretary, you have provided the weapons and the political cover that enabled the murder of 65 members of my family, mostly women and children, over the past four months. In strikes in mid-November, three generations of my family were killed by missiles as they sought shelter and safety. I carry their memories with me. I see their crushed bodies when I close my eyes.
Saksalaiset äänestivät natsit valtaan ja hyväksyivät Hitlerin käymät sodat, joiden seurauksena saksalaiset siviilit kärsivät liittoutuneiden pommituksissa.
Gazalaiset äänestivät Hamasin valtaan ja hyväksyivät Hamasin erikoisoperaation, jonka seurauksena gazalaiset siviilit nyt kärsivät israelilaisten pommituksissa.
Sellasta politiikkaa saa, ketä äänestää. Gazalaiset äänestivät kuolemaa (israelilaisille). Nyt he saavat sitä (israelilaisilta).
https://edition.cnn.com/2024/02/14/opinions/palestinian-american-blinken-gaza-batniji/index.html
Kerropa ihan omin sanoin, että milloin tämä Gazalaisten äänestäminen tarkalleen ottaen tapahtui?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 17, 2024, 19:14:51
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 17, 2024, 19:14:51
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 18:57:04Kerropa ihan omin sanoin, että milloin tämä Gazalaisten äänestäminen tarkalleen ottaen tapahtui?
Uutislähteiden mukaan se tapahtui 25.1.2006.
Yle Uutiset:
Vuonna 2006 Hamas voitti vaalit ja muodosti hallituksen. Hamas menestyi osittain siksi, että Fatah solmi Israelin kanssa sopimuksia, jotka eivät miellyttäneet palestiinalaisia. Fatah oli valmis hyväksymään kahden valtion ratkaisun, eli palestiinalaisvaltion, joka sijaitsisi Länsirannalla, Gazassa ja Itä-Jerusalemissa.
Wikipedia:
Legislative elections were held in the Palestinian territories on 25 January 2006 in order to elect the second Palestinian Legislative Council (PLC), the legislature of the Palestinian National Authority (PNA). The result was a victory for Hamas, contesting under the list name of Change and Reform, which received 44.45% of the vote and won 74 of the 132 seats, whilst the ruling Fatah received 41.43% of the vote and won 45 seats.
Suomen Uutiset:
Palestiinalaiset tukevat vahvasti Hamas-terroristijärjestön Israeliin tekemää hyökkäystä. Kolme neljästä palestiinalaisesta hyväksyy Israeliin tehdyn hyökkäyksen ja kannattaa yhtenäistä Palestiinan valtiota "joelta merelle". Gazan asukkaista 96 prosenttia on sitä mieltä, että he eivät tule ikinä antamaan Israelille anteeksi.
Suomen Uutiset on perussuomalaisten lehti, joten en esitä sen tietoja puolueettomana uutisena. Ehkä tiedot kuitenkin pitävät paikkansa, kun uutisessa niiden lähdekin mainitaan.
https://www.suomenuutiset.fi/palestiinalaisten-gallup-vahva-tuki-hamasin-terrorihyokkaykselle-israeliin-ja-vapaalle-palestiinalle-joelta-merelle/
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Palestinian_legislative_election
https://yle.fi/a/74-20054414
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 19:53:03
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 19:53:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 17, 2024, 19:14:51Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 18:57:04Kerropa ihan omin sanoin, että milloin tämä Gazalaisten äänestäminen tarkalleen ottaen tapahtui?
Uutislähteiden mukaan se tapahtui 25.1.2006.
Osaatko sanoa, miksi meillä Suomessa äänestetään useammin kuin kerran kahdessa kymmenessä vuodessa jos vuoden 2006 tahto riittää sinun mielestäsi mittaamaan kansan tahdon myös vuonna 2024?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 18, 2024, 00:59:46
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 18, 2024, 00:59:46
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 19:53:03Osaatko sanoa, miksi meillä Suomessa äänestetään useammin kuin kerran kahdessa kymmenessä vuodessa jos vuoden 2006 tahto riittää sinun mielestäsi mittaamaan kansan tahdon myös vuonna 2024?
Ei kannata tehdä kovin syvällisiä johtopäätöksiä siitä, mikä mielestäni riittää mittaamaan kansan tahdon. En tiedä, mikä on kansan tahto tällä hetkellä, mutta erilaisiin uutislähteisiin nojautuen esitän arvion, että gazalaiset vihaavat Israelia entistä enemmän viimeaikaisten tapahtumien johdosta.
En usko, että Hamasin päättäjät olisivat niin tyhmiä, että he eivät olisi arvanneet Israelin hyökkäävän, jos sitä ärsytetään niin kuin Hamas teki. Luulen, että Hamas aivan tietoisesti tilasi sen, mitä nyt on tapahtumassa. Ehkä liikkeen johdossa arveltiin, että aiheutettu kaaos johtaa tapahtumaketjuun, joka on tavalla tai toisella hyödyksi palestiinalaisille. Nähtäväksi jää, onko se.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 18, 2024, 08:01:19
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 18, 2024, 08:01:19
Kansan tahto jää arvoitukseksi, jos vaaleja ei järjestetä. Kansan tahtoa edistää myös johdon vaihtuminen vaalien jälkeen, vaikka edellisiä päälliköitä vituttaisi kuin pientä oravaa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 19, 2024, 15:21:51
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 19, 2024, 15:21:51
Israel sai sympatiaa joutuessaan Hamasin hyökkäyksen kohteeksi. Nyt sympatiat on syöty, ja Israelin toimia verrataan jo holokaustiin. Palestiinalaisten puolelta on kuultu uhkauksia, että Israel tulee maksamaan tekonsa verellä.
Veriteot jatkuvat puolin ja tosin. Koston kierre ei katkea.
Olisivatkoko Israelin päättäjät voineet toimia jollakin muulla tavalla? Kotiyleisö vaati toimia panttivankien vapauttamiseksi. Natanjahu pelkäsi menettävänsä asemansa ja ehjä vapautensakin (häntä on syytetty rikoksista), jos hän ei tee mitään.
Jos Natanjahu olisi luopunut vallasta, häntä olisi pidetty luuserina ja pelkurina. Toisin päin katsoen vetäytyminen olisi voitu nähdä rohkeuden osoituksena ja vastuun kantamisena. Asioillahan on puolensa. Onko nyt tapettu tuhansia ihmisiä siksi, että Netanjahu pelastaisi ryvettyneen nahkansa?
Veriteot jatkuvat puolin ja tosin. Koston kierre ei katkea.
Olisivatkoko Israelin päättäjät voineet toimia jollakin muulla tavalla? Kotiyleisö vaati toimia panttivankien vapauttamiseksi. Natanjahu pelkäsi menettävänsä asemansa ja ehjä vapautensakin (häntä on syytetty rikoksista), jos hän ei tee mitään.
Jos Natanjahu olisi luopunut vallasta, häntä olisi pidetty luuserina ja pelkurina. Toisin päin katsoen vetäytyminen olisi voitu nähdä rohkeuden osoituksena ja vastuun kantamisena. Asioillahan on puolensa. Onko nyt tapettu tuhansia ihmisiä siksi, että Netanjahu pelastaisi ryvettyneen nahkansa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 19, 2024, 15:28:18
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 19, 2024, 15:28:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 18, 2024, 00:59:46Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 19:53:03Osaatko sanoa, miksi meillä Suomessa äänestetään useammin kuin kerran kahdessa kymmenessä vuodessa jos vuoden 2006 tahto riittää sinun mielestäsi mittaamaan kansan tahdon myös vuonna 2024?
Ei kannata tehdä kovin syvällisiä johtopäätöksiä siitä, mikä mielestäni riittää mittaamaan kansan tahdon. En tiedä, mikä on kansan tahto tällä hetkellä, mutta erilaisiin uutislähteisiin nojautuen esitän arvion, että gazalaiset vihaavat Israelia entistä enemmän viimeaikaisten tapahtumien johdosta.
En usko, että Hamasin päättäjät olisivat niin tyhmiä, että he eivät olisi arvanneet Israelin hyökkäävän, jos sitä ärsytetään niin kuin Hamas teki. Luulen, että Hamas aivan tietoisesti tilasi sen, mitä nyt on tapahtumassa. Ehkä liikkeen johdossa arveltiin, että aiheutettu kaaos johtaa tapahtumaketjuun, joka on tavalla tai toisella hyödyksi palestiinalaisille. Nähtäväksi jää, onko se.
Jos ajatuksesi ei ollut syyttää palestiinalaisten äänestyskäyttäytymistä Hamasin tuoreimmasta veriteosta, suotta puhut siitä, kuinka he äänestivät tuoreimman veriteon puolesta.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 19, 2024, 15:31:35
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 19, 2024, 15:31:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 19, 2024, 15:21:51Israel sai sympatiaa joutuessaan Hamasin hyökkäyksen kohteeksi. Nyt sympatiat on syöty, ja Israelin toimia verrataan jo holokaustiin. Palestiinalaisten puolelta on kuultu uhkauksia, että Israel tulee maksamaan tekonsa verellä.
Veriteot jatkuvat puolin ja tosin. Koston kierre ei katkea.
Olisivatkoko Israelin päättäjät voineet toimia jollakin muulla tavalla? Kotiyleisö vaati toimia panttivankien vapauttamiseksi. Natanjahu pelkäsi menettävänsä asemansa ja ehjä vapautensakin (häntä on syytetty rikoksista), jos hän ei tee mitään.
Jos Natanjahu olisi luopunut vallasta, häntä olisi pidetty luuserina ja pelkurina. Toisin päin katsoen vetäytyminen olisi voitu nähdä rohkeuden osoituksena ja vastuun kantamisena. Asioillahan on puolensa. Onko nyt tapettu tuhansia ihmisiä siksi, että Netanjahu pelastaisi ryvettyneen nahkansa?
Mitä mielipidemittauksiin tulee, ymmärtääkseni sekä Hamas että Netanyahu tarvitsivat konfliktin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 20, 2024, 18:21:39
Kirjoitti: Toope - helmikuu 20, 2024, 18:21:39
Se palestiinanalaisalueiden kulttuurissa minua vaivaa, miksi eivät kykene luomaan vaihtoehtoja hamasille🤔 jos eivät, syytetäänkö taas juutalaisia, eikä katsota peiliin...
On idiotismia, jos tuo "kulttuuri" ei kykene luomaan Hamasia parempaa hallintoa. Miksi syytellä muita oman yhteiskunnan epäonnistumisesta?
On idiotismia, jos tuo "kulttuuri" ei kykene luomaan Hamasia parempaa hallintoa. Miksi syytellä muita oman yhteiskunnan epäonnistumisesta?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 21, 2024, 11:12:33
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 21, 2024, 11:12:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2024, 18:21:39Se palestiinanalaisalueiden kulttuurissa minua vaivaa, miksi eivät kykene luomaan vaihtoehtoja hamasille🤔 jos eivät, syytetäänkö taas juutalaisia, eikä katsota peiliin...
On idiotismia, jos tuo "kulttuuri" ei kykene luomaan Hamasia parempaa hallintoa. Miksi syytellä muita oman yhteiskunnan epäonnistumisesta?
Miksi se sinua vaivaa- olettaisin tuo vaivan olevan palestiinalaisilla ja juutalaisilla.
Samantekevää tässä maailmassa mitä uskonnot keskenään saavat aikaan- mutta ehkä sen näkeminen mitä tapahtuu voi saada "ihmisen" epäilemään uskontojen paremmuutta- ilmeisesti on kuitenkin "pakko uskoa johonkin"
Minne tuulet puhaltavat sinne ihmisten päät kääntyvät- siis jotain ilmeisesti valitaan, mitä omana etuna itsekkäästi pidetään, tai mennään lauman mukana vaikka krokotiilia kuhisevaan jokeen, jos toisella puolella on vihreämpää ruohoa..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 21, 2024, 11:57:09
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 21, 2024, 11:57:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 19, 2024, 15:21:51Olisivatkoko Israelin päättäjät voineet toimia jollakin muulla tavalla?
Sitä niittää, mitä on vuosikymmeniä kylvetty. Viime vuosi osoitti, että status quo on mahdoton silloin, kun se on jollekin osapuolelle sietämätön. Eikä se ollut aito status quo, vaan palestiinalaisten hiljaista hivuttamista entistä ahtaammalle.
Kirjoitan seuraavan Israelin näkökulmasta. Hamas varmaan mielellään ratkaisisi konfliktin pyyhkäisemällä alueen juutalaiset mereen tai atomeiksi. Mutta koska sillä ei ole keinoa sitä tehdä, mitäpä sitä pohtimaan.
Israelin on vaikea pyrkiä rauhanomaiseen ratkaisuun. Se on vienyt käytännössä kaiken, joten sen pitäisi luopua osasta "omaansa", mikä on sisäisesti hankalaa. Toisekseen suhteet palestiinalaisiin on saatu niin pilalle, että tarjous joka olisi 30 vuotta sitten otettu kenties vastaan avokätisenä ja tarpeeksi reiluna mahdolliseksi hyväksyä, ei välttämättä enää riittäisi vihollisuuksien ajamiseksi alas.
Monen miljoonan palestiinalaisen pitäminen avovankiloissa, ghetoissa, bantustaneissa – termit eivät ole virallisia, mutta kuvaavat tilannetta parhaiten – jatkuvan sotilaallisen valvonnan ja terrorin kohteina ei paranna tilannetta vaan pahentaa sitä koko ajan, kuten on vuodesta 1967 alkaen nähty.
Palestiinalaiskysymyksen hoitamiseksi "paras" ratkaisu Israelin kannalta olisi ajaa heidät kaikki rajalle kuolemaan. Tämä aiheuttaisi naapurimaille "humanitaarisen pakon" päästää heidät alueelleen. Operaatio merkitsisi tuhansia kuolleita ja miljoonia pakolaisia ja etnistä puhdistamista ja rikkoisi tukkua ihmisoikeusperiaatteita. Israel jatkaisi olemassaoloaan uudessa kuosissa, täysverisenä hylkyvaltiona. Ystävällismielisiä maita ei löytyisi enää edes suhteellisen läheltä.
Tosin nykyinen "tapa kun kohdalle sattuu" -politiikka johtaa vähitellen samaan lopputulokseen. Kehitys on selvästi nähtävissä. Tässä vaihtoehdossa palestiinalaiset pyörivät lisäksi jaloissa jatkuvana riesana. Israelin päättäjien olo on luultavasti yhtä epämukava kuin oli Rhodesian valkoisella hallinnolla.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 21, 2024, 16:15:50
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 21, 2024, 16:15:50
^ Hyvin jäsenneltyä pohdintaa.
Tässä pätkä Ilta-Sanomien uutisesta sodan alkuvaiheilta 8.11.2023:
Mitä Gazalle tapahtuu sodan jälkeen? Vaihto�ehtoja on niukasti (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009976956.html)
Israel on ollut vaitonainen pitkän aikavälin strategiastaan. Yli kahden miljoonan asukkaan Gazan pitkäaikainen miehittäminen ei olisi Israelinkaan intressien mukaista.
...
Jos Hamas siis kukistettaisiin, kuka ottaisi sen paikan?
– Jos näihin juuriongelmiin ei puututa, eli tähän jatkuvaan humanitaariseen kriisiin ja saartoon, jossa Gaza on talouden, terveyden ja kaiken suhteen, niin se toimija, joka kuvitteellisesti nousisi Hamasin tilalle, tulee olemaan tietysti väkivaltainen toimija, sanoo Suomen Lähi-idän instituutin säätiön tutkija Antti Tarvainen.
– On epäselvää onko Israelin poliittisella ja sotilaallisella johdolla yhteistä tilannekuvaa ja tavoitetta. Tällä hetkellä Israelin poliittinen johto käyttää monin paikoin kostonhimoista ja kansanmurhien historiasta tuttua retoriikkaa, jossa raja Hamasin ja siviilien välillä hämärtyy. Tämä ei anna välttämättä kuvaa mistään pitkään mietitystä strategiasta.
Ja Gazan annektoinnista Israeliin:
Pitää vain toivoa, ettei joku Trumpin kaltainen äärioikeistolainen idiootti tule USA:n presidentiksi. Silloin ei hyvä varmaankaan heiluisi Lähi-Idässäkään.
Tässä pätkä Ilta-Sanomien uutisesta sodan alkuvaiheilta 8.11.2023:
Mitä Gazalle tapahtuu sodan jälkeen? Vaihto�ehtoja on niukasti (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009976956.html)
Israel on ollut vaitonainen pitkän aikavälin strategiastaan. Yli kahden miljoonan asukkaan Gazan pitkäaikainen miehittäminen ei olisi Israelinkaan intressien mukaista.
...
Jos Hamas siis kukistettaisiin, kuka ottaisi sen paikan?
– Jos näihin juuriongelmiin ei puututa, eli tähän jatkuvaan humanitaariseen kriisiin ja saartoon, jossa Gaza on talouden, terveyden ja kaiken suhteen, niin se toimija, joka kuvitteellisesti nousisi Hamasin tilalle, tulee olemaan tietysti väkivaltainen toimija, sanoo Suomen Lähi-idän instituutin säätiön tutkija Antti Tarvainen.
– On epäselvää onko Israelin poliittisella ja sotilaallisella johdolla yhteistä tilannekuvaa ja tavoitetta. Tällä hetkellä Israelin poliittinen johto käyttää monin paikoin kostonhimoista ja kansanmurhien historiasta tuttua retoriikkaa, jossa raja Hamasin ja siviilien välillä hämärtyy. Tämä ei anna välttämättä kuvaa mistään pitkään mietitystä strategiasta.
Ja Gazan annektoinnista Israeliin:
Lainaa– Gazan annektointi Israeliin on aina näyttänyt mahdottomalta sen väestömäärän takia. Siellä ei ole mitään maata, mitä voisi liittää ilman, että sen mukana ilmiselvästi tulee valtava määrä väkeä, Stewart sanoo.
Israelin oikeisto haluaa liittää nimenomaan alueita, ei ihmisiä. Israelin säilyttäminen juutalaisenemmistöisenä valtiona on useimmille Israelin juutalaisille tärkeää.
– Sen takia nyt Israelin oikeistolaidassa on ollut puhetta jopa Gazan väestön karkotuksesta pois. On vaikea arvioida, kuinka vakavasti tällaiset puheet pitäisi ottaa, mutta sellaisia ajatuksia on esitetty myös valtavirrassa Israelissa.
Tällaiset visiot eivät Stewartin mukaan käytännössä voi muuttua viralliseksi Israelin hallituksen politiikaksi, koska edes Israelin lähimmät liittolaiset, kuten Yhdysvallat, eivät voi sitä hyväksyä.
Pitää vain toivoa, ettei joku Trumpin kaltainen äärioikeistolainen idiootti tule USA:n presidentiksi. Silloin ei hyvä varmaankaan heiluisi Lähi-Idässäkään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2024, 19:50:21
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2024, 19:50:21
Miksi Hamasia pitäisi siis ymmärtää?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 21, 2024, 21:04:50
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 21, 2024, 21:04:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2024, 19:50:21Miksi Hamasia pitäisi siis ymmärtää?
Koska maailmassa on aivan liian vähän ymmärrystä!
Toope nosti - kenties tahtomattaan - erittäin tärkeän asian esille. Palaan tähän toisessa sopivammassa ketjussa.
Muoks. Ja tuolla muutama sana ymmärtämisen ja hyväksymisen erosta. https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg197566.html#msg197566
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:49:02
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:49:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 21, 2024, 21:04:50Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2024, 19:50:21Miksi Hamasia pitäisi siis ymmärtää?
Koska maailmassa on aivan liian vähän ymmärrystä!
Toope nosti - kenties tahtomattaan - erittäin tärkeän asian esille. Palaan tähän toisessa sopivammassa ketjussa.
Muoks. Ja tuolla muutama sana ymmärtämisen ja hyväksymisen erosta. https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg197566.html#msg197566
Toope myös sekoittaa asioita- eihän hamasia tarvitse ymmärtää. Tarkoitus on ymmärtää mistä on kyse, miksi soditaan ja miksei ole mahdollista päästä sopuun.
Siinä sitä sitten onkin "ymmärtämistä" .
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 29, 2024, 12:03:36
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 29, 2024, 12:03:36
No niin. Tätä onkin jo odotettu.
Israelin suurlähetystön ovet tahrittiin verta muistuttavalla aineella Helsingissä (https://yle.fi/a/74-20076980)
Jos Viski 88 olisi edelleen Alkon valikoimissa, voisin lyödä pullollisesta vetoa ettei asialla olleet ns. äärioikeistolaiset.
Israelin suurlähetystön ovet tahrittiin verta muistuttavalla aineella Helsingissä (https://yle.fi/a/74-20076980)
Jos Viski 88 olisi edelleen Alkon valikoimissa, voisin lyödä pullollisesta vetoa ettei asialla olleet ns. äärioikeistolaiset.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - helmikuu 29, 2024, 17:26:47
Kirjoitti: Toope - helmikuu 29, 2024, 17:26:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:49:02Hamas haluaa hävittää juutalaiset/Israelin. Haluaa luoda islamilaista hallintoa sinne..., ja myös meille.Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 21, 2024, 21:04:50Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2024, 19:50:21Miksi Hamasia pitäisi siis ymmärtää?
Koska maailmassa on aivan liian vähän ymmärrystä!
Toope nosti - kenties tahtomattaan - erittäin tärkeän asian esille. Palaan tähän toisessa sopivammassa ketjussa.
Muoks. Ja tuolla muutama sana ymmärtämisen ja hyväksymisen erosta. https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg197566.html#msg197566
Toope myös sekoittaa asioita- eihän hamasia tarvitse ymmärtää. Tarkoitus on ymmärtää mistä on kyse, miksi soditaan ja miksei ole mahdollista päästä sopuun.
Siinä sitä sitten onkin "ymmärtämistä" .
En suostu ymmärtämään ja taistelen vastaan.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2024, 12:20:25
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2024, 12:20:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 29, 2024, 17:26:47Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:49:02Hamas haluaa hävittää juutalaiset/Israelin. Haluaa luoda islamilaista hallintoa sinne..., ja myös meille.Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 21, 2024, 21:04:50Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2024, 19:50:21Miksi Hamasia pitäisi siis ymmärtää?
Koska maailmassa on aivan liian vähän ymmärrystä!
Toope nosti - kenties tahtomattaan - erittäin tärkeän asian esille. Palaan tähän toisessa sopivammassa ketjussa.
Muoks. Ja tuolla muutama sana ymmärtämisen ja hyväksymisen erosta. https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg197566.html#msg197566
Toope myös sekoittaa asioita- eihän hamasia tarvitse ymmärtää. Tarkoitus on ymmärtää mistä on kyse, miksi soditaan ja miksei ole mahdollista päästä sopuun.
Siinä sitä sitten onkin "ymmärtämistä" .
En suostu ymmärtämään ja taistelen vastaan.
Miten tuo pitäisi tulkita- taisteletko ymmärtämistä vastaan. Siis omaa ymmärtämistäsi.
Maailman tilanteen ymmärtäminen voi kyllä olla vaikeaa- varsinkin, jos ei suostu ymmärtämään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2024, 23:03:51
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2024, 23:03:51
Väkivallan kierteen uhreja ovat lapset:
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68483180
Ehkä israelilaiset ajattelevat, että kuollut palestiinalaisarabi on paras palestiinalaisarabi. Monet niistä lapsista, jotka nyt jäävät henkiin, ovat ehkä parinkymmenen vuoden päästä Hamasin taistelijoita sodassa numero 18, vai monesko silloin on meneillään.
Sen israelilaiset ainakin saavat operaatiollaan aikaan, että terroristeja ja vastapuolen taistelijoita tulee riittämään. Viha on ylisukupolvista.
Hamas on sanonut, että se ei tule vapauttamaan jäljellä olevia panttivankeja ellei Israel vetäydy Gazasta. Jos tämä on kerrottu panttivangeille, heidän on parasta lukea rukouksensa. Heidän elinaikansa saattaa olla vähissä - tai pantttivankeusaika on pitkä.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68483180
Ehkä israelilaiset ajattelevat, että kuollut palestiinalaisarabi on paras palestiinalaisarabi. Monet niistä lapsista, jotka nyt jäävät henkiin, ovat ehkä parinkymmenen vuoden päästä Hamasin taistelijoita sodassa numero 18, vai monesko silloin on meneillään.
Sen israelilaiset ainakin saavat operaatiollaan aikaan, että terroristeja ja vastapuolen taistelijoita tulee riittämään. Viha on ylisukupolvista.
Hamas on sanonut, että se ei tule vapauttamaan jäljellä olevia panttivankeja ellei Israel vetäydy Gazasta. Jos tämä on kerrottu panttivangeille, heidän on parasta lukea rukouksensa. Heidän elinaikansa saattaa olla vähissä - tai pantttivankeusaika on pitkä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2024, 11:36:52
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2024, 11:36:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 06, 2024, 23:03:51Väkivallan kierteen uhreja ovat lapset:
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68483180
Ehkä israelilaiset ajattelevat, että kuollut palestiinalaisarabi on paras palestiinalaisarabi. Monet niistä lapsista, jotka nyt jäävät henkiin, ovat ehkä parinkymmenen vuoden päästä Hamasin taistelijoita sodassa numero 18, vai monesko silloin on meneillään.
Sen israelilaiset ainakin saavat operaatiollaan aikaan, että terroristeja ja vastapuolen taistelijoita tulee riittämään. Viha on ylisukupolvista.
Hamas on sanonut, että se ei tule vapauttamaan jäljellä olevia panttivankeja ellei Israel vetäydy Gazasta. Jos tämä on kerrottu panttivangeille, heidän on parasta lukea rukouksensa. Heidän elinaikansa saattaa olla vähissä - tai pantttivankeusaika on pitkä.
Israel on jo vahingossa muutaman panttivankin tappanut, kun isoilla aseilla jyräävät siellä.
Ei heitä ulkomuodon perusteella tunnista ja, kun kerrottiin kolmen ihmisen kädet ylhäällä tulleen israelin joukkoja kohti, heidät ammuttiin siis omia ihmisiä.
Kaaoksessa ei tiedä missä kukin on ja lieneekö se enää selvillä vangitsijoillakaan, jotka henkensä kaupalla koettavat selviytyä.
Tulitaukoa tuskin on tulossa, kun on tähän alettu. Vain usa voisi saada sen aikaan painostamalla, mutta heiltä puuttuu myös tahtoa siihen. Panttivangeista ei taideta isommin piitata. Ehkä heidän siellä olonsa hieman rajoittaa sotatoimia kuitenkin, joten ilmeisesti heitä ei vapauteta, jos siellä hamasilla vielä jonkinlainen järjestäytynyt toimintamalli on mahdollinen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2024, 17:34:10
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2024, 17:34:10
Tavallaan traagista, jos maailman mielipide taas menee Hamas-propagandan mukaan. Nuo Hamas-johtajat oikeasti tahallaan tuhosivat Gazan kehityksen, jotta saisivat poliittista valtaa. Epämoraaleinta poliittista johtoa ikinä!
https://professorinajatuksia.blogspot.com/2024/03/maailma-lankesi-hamasin-johdon.html (https://professorinajatuksia.blogspot.com/2024/03/maailma-lankesi-hamasin-johdon.html)
Muuten odottelemme myös arabijohtajuutta, joka ottaisi kansan hyvinvoinnin kohdealueeksi...!
https://professorinajatuksia.blogspot.com/2024/03/maailma-lankesi-hamasin-johdon.html (https://professorinajatuksia.blogspot.com/2024/03/maailma-lankesi-hamasin-johdon.html)
LainaaMinun nähdäkseni on päivä päivältä käynyt yhä selvemmäksi, että Pyhän maan tapahtumat ovat noudattaneet palestiinalaisjohtajien suunnitelmia eli Israel ja länsimaat ovat astuneet heidän virittämäänsä ansaan. Alkuperäinen terrori-teko on kadonnut jo kauan sitten maailman uutisvirrasta ja korvautunut medioissa lukemattomilla palestiinalaissiviilien kärsimyksiä kuvaavilla filminpätkillä.Niin, Hamas täytyy hävittää, koska on loinen sekä arabeille että israelilaisille. Se ei luo kehitystä, hyvää, eikä edes inhimillisyyttä. Palestiinan arabien täytyy kyetä luomaan parempi edustaja itselleen.
---
Itselleni Gazan sodassa hämmästyttävintä onkin ollut maailman johtajien kyvyttömyys nähdä sen todellisia syitä ja tarkoitusperiä. Siis sitä, että palestiinalaisten taloudellinen tilanne koheni vuosikausia kestäneen rauhantilan aikana nopeasti, minkä seurauksena radikaalin Hamasin suosion on täytynyt kääntyä laskuun. Ja samalla riski sen johtajien pankkitileille virtaavan rahavirran loppumisesta on kasvanut päivä päivältä.
---
Niinpä Gazan alueen positiivinen kehitys täytyi saada pysäytetyksi, joten avuksi otettiin keinoista vanhin eli väkivalta. Se kohdistettiin Israelin puolelle mahdollisimman raakana ja verisenä, jotta vastaisku olisi varmasti äärimmäisen kova ja aiheuttaisi arabien ja muslimien parissa etnis-uskonnollisia patrioottisia tunteita.
Muuten odottelemme myös arabijohtajuutta, joka ottaisi kansan hyvinvoinnin kohdealueeksi...!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2024, 11:16:40
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2024, 11:16:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 07, 2024, 17:34:10Tavallaan traagista, jos maailman mielipide taas menee Hamas-propagandan mukaan. Nuo Hamas-johtajat oikeasti tahallaan tuhosivat Gazan kehityksen, jotta saisivat poliittista valtaa. Epämoraaleinta poliittista johtoa ikinä!
https://professorinajatuksia.blogspot.com/2024/03/maailma-lankesi-hamasin-johdon.html (https://professorinajatuksia.blogspot.com/2024/03/maailma-lankesi-hamasin-johdon.html)LainaaMinun nähdäkseni on päivä päivältä käynyt yhä selvemmäksi, että Pyhän maan tapahtumat ovat noudattaneet palestiinalaisjohtajien suunnitelmia eli Israel ja länsimaat ovat astuneet heidän virittämäänsä ansaan. Alkuperäinen terrori-teko on kadonnut jo kauan sitten maailman uutisvirrasta ja korvautunut medioissa lukemattomilla palestiinalaissiviilien kärsimyksiä kuvaavilla filminpätkillä.Niin, Hamas täytyy hävittää, koska on loinen sekä arabeille että israelilaisille. Se ei luo kehitystä, hyvää, eikä edes inhimillisyyttä. Palestiinan arabien täytyy kyetä luomaan parempi edustaja itselleen.
---
Itselleni Gazan sodassa hämmästyttävintä onkin ollut maailman johtajien kyvyttömyys nähdä sen todellisia syitä ja tarkoitusperiä. Siis sitä, että palestiinalaisten taloudellinen tilanne koheni vuosikausia kestäneen rauhantilan aikana nopeasti, minkä seurauksena radikaalin Hamasin suosion on täytynyt kääntyä laskuun. Ja samalla riski sen johtajien pankkitileille virtaavan rahavirran loppumisesta on kasvanut päivä päivältä.
---
Niinpä Gazan alueen positiivinen kehitys täytyi saada pysäytetyksi, joten avuksi otettiin keinoista vanhin eli väkivalta. Se kohdistettiin Israelin puolelle mahdollisimman raakana ja verisenä, jotta vastaisku olisi varmasti äärimmäisen kova ja aiheuttaisi arabien ja muslimien parissa etnis-uskonnollisia patrioottisia tunteita.
Muuten odottelemme myös arabijohtajuutta, joka ottaisi kansan hyvinvoinnin kohdealueeksi...!
Ihmiset ovat kaikki oikeastaan loisia. He siis riistävät luontoa osaltaan ja imevät omikseen kaiken mahdollisen saadakseen "sivistystä ja hyvinvointia". Myös toisilta ihmisiltä riistetään heidän mahdollisuuksiaan elää. Lähi-idän suurin synti on, että siellä on suurin osa maailman öljyvaroista, joita kaikki haluavat kuten loisilla on tapana. On siis pelkästään "hyvä asia" että arabikansat tappelevat keskenään- juutalaiset ovat etnisesti arabeja- ja palestiinalaiset heidän serkkujaan..
Entiset loiset- juutalaiset ovat nyt toopen mielestä loistavia torjumaan uusia loisivia kansoja.
Varmaan maan antimia ei kaikille riitä, joten tapellaan siitä mikä loiseläjille on mahdollista.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2024, 20:39:49
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2024, 20:39:49
Karikko ehkä juutalaisia syyllistäisi mikropeniksestäänkin.
Ehkä he eivät ole ongelma. Näen monia muita paljon sopeutumattomimpia ryhmiä.
Juutalaiset kouluttautuvat, romanit, muslimit, afrikkalaiset taas vähemmän.
Juutalaiset eivät mellakoi tai osoittaudu rikostilastoissa, nuo toiset! Hmmm...
Kulttuureissa on eroja, hyvässä ja pahassa.
Ehkä he eivät ole ongelma. Näen monia muita paljon sopeutumattomimpia ryhmiä.
Juutalaiset kouluttautuvat, romanit, muslimit, afrikkalaiset taas vähemmän.
Juutalaiset eivät mellakoi tai osoittaudu rikostilastoissa, nuo toiset! Hmmm...
Kulttuureissa on eroja, hyvässä ja pahassa.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2024, 11:18:06
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2024, 11:18:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 08, 2024, 20:39:49Karikko ehkä juutalaisia syyllistäisi mikropeniksestäänkin.
Ehkä he eivät ole ongelma. Näen monia muita paljon sopeutumattomimpia ryhmiä.
Juutalaiset kouluttautuvat, romanit, muslimit, afrikkalaiset taas vähemmän.
Juutalaiset eivät mellakoi tai osoittaudu rikostilastoissa, nuo toiset! Hmmm...
Kulttuureissa on eroja, hyvässä ja pahassa.
En syyllistä ketään, kerron vain asioista- "Isomunainen" toopekin voi kertoa ilman syyllistämistä, mutta ei taida osata. Syyllistäminen lienee melko yleistä..
Ongelma ei ole juutalainen, tai palestiinalainen- ongelma on ihmisluonto. Omiaan kaikki puolustavat ja haluavat tuhota viholliset.
Onnistuessaan siinä omaiset tulevat vihollisiksi.. Perintöriidat alkavat ja hyvyyttä jaetaan "tasapuoliseksi" Veljes-sodat ovat melko yleisiä, sitä paitsi ihmiset ovat keskenään sukulaisia kaikki- ihmislajina..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 18:47:13
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 18:47:13
Karikonkin ongelmana ehkä on halua kokea venäläiset/arabit kulttuureinaan samanlaisiksi, mitä Euroopassa olemme. Tuo on virhe, koska kulttuureissa on eroja.
Arabiyhteiskunnissa ei ole demokratian kaltaisia ajatuksia koskaan ollut enempää kuin Venäjällä. Eivät he ajattele demokratiaa, he ovat tottuneet historiansa kautta despotismiin ja diktatuuriin. Se on heille normi!
Älä kuvittelekaan, että tuollaisesta kulttuurista tuleva noin vain sopeutuisi parempaan.Hän todennäköisemmin tuo mukanaan omaa taantunutta kulttuuriaan, kuin rakentaa meikäläistä.
Arabiyhteiskunnissa ei ole demokratian kaltaisia ajatuksia koskaan ollut enempää kuin Venäjällä. Eivät he ajattele demokratiaa, he ovat tottuneet historiansa kautta despotismiin ja diktatuuriin. Se on heille normi!
Älä kuvittelekaan, että tuollaisesta kulttuurista tuleva noin vain sopeutuisi parempaan.Hän todennäköisemmin tuo mukanaan omaa taantunutta kulttuuriaan, kuin rakentaa meikäläistä.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2024, 11:12:07
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2024, 11:12:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2024, 18:47:13Karikonkin ongelmana ehkä on halua kokea venäläiset/arabit kulttuureinaan samanlaisiksi, mitä Euroopassa olemme. Tuo on virhe, koska kulttuureissa on eroja.
Arabiyhteiskunnissa ei ole demokratian kaltaisia ajatuksia koskaan ollut enempää kuin Venäjällä. Eivät he ajattele demokratiaa, he ovat tottuneet historiansa kautta despotismiin ja diktatuuriin. Se on heille normi!
Älä kuvittelekaan, että tuollaisesta kulttuurista tuleva noin vain sopeutuisi parempaan.Hän todennäköisemmin tuo mukanaan omaa taantunutta kulttuuriaan, kuin rakentaa meikäläistä.
Kulttuuri on opittuja tapoja, mutta ihmiset ovat ihmisiä.
Ihminen ei muutu ja oppii tapojaan siellä missä asuu- länsimainen riistokulttuuri asuu kyllä idässäkin.
Omituista demokratiaa, jokainen haluaa valtaa..vaikka sen joutuisi jakamaan näennäisen demokraattisesti.
Orpokin käyttää demokraattista valtaa persujen kanssa, melko tylyllä tavalla, joka johtaa ristiriitoihin.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 11, 2024, 19:33:22
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 11, 2024, 19:33:22
Mielenkiintoista tilastomatemaattista analyysia Gazan kuolinluvuista:
Most likely, the Hamas ministry settled on a daily total arbitrarily. We know this because the daily totals increase too consistently to be real. Then they assigned about 70% of the total to be women and children, splitting that amount randomly from day to day. Then they in-filled the number of men as set by the predetermined total. This explains all the data observed.
The truth can't yet be known and probably never will be. The total civilian casualty count is likely to be extremely overstated. Israel estimates that at least 12,000 fighters have been killed. If that number proves to be even reasonably accurate, then the ratio of noncombatant casualties to combatants is remarkably low: at most 1.4 to 1 and perhaps as low as 1 to 1. By historical standards of urban warfare, where combatants are embedded above and below into civilian population centers, this is a remarkable and successful effort to prevent unnecessary loss of life while fighting an implacable enemy that protects itself with civilians.
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers
Most likely, the Hamas ministry settled on a daily total arbitrarily. We know this because the daily totals increase too consistently to be real. Then they assigned about 70% of the total to be women and children, splitting that amount randomly from day to day. Then they in-filled the number of men as set by the predetermined total. This explains all the data observed.
The truth can't yet be known and probably never will be. The total civilian casualty count is likely to be extremely overstated. Israel estimates that at least 12,000 fighters have been killed. If that number proves to be even reasonably accurate, then the ratio of noncombatant casualties to combatants is remarkably low: at most 1.4 to 1 and perhaps as low as 1 to 1. By historical standards of urban warfare, where combatants are embedded above and below into civilian population centers, this is a remarkable and successful effort to prevent unnecessary loss of life while fighting an implacable enemy that protects itself with civilians.
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2024, 20:17:59
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2024, 20:17:59
On selvää, ettei rauhanomaista eloa tuonne tule, ennen kuin Hamasin kaltainen ihmisyydenvihollinen tuhotaan. Hamas ei voi arabeja edustaa, vaikka arabit sen juutalaistuhoa ja islamilaista totalitarismia kannattavatkin. Tuollaisten kanssa ei rauhaa vaan voi olla.
Palejen tulee kehittyä ja kehittää järkevämpää hallintoa natsimallinsa sijaan. Heidän täytyy kehittyä ja parantua.
Palejen tulee kehittyä ja kehittää järkevämpää hallintoa natsimallinsa sijaan. Heidän täytyy kehittyä ja parantua.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2024, 10:50:28
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2024, 10:50:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2024, 20:17:59On selvää, ettei rauhanomaista eloa tuonne tule, ennen kuin Hamasin kaltainen ihmisyydenvihollinen tuhotaan. Hamas ei voi arabeja edustaa, vaikka arabit sen juutalaistuhoa ja islamilaista totalitarismia kannattavatkin. Tuollaisten kanssa ei rauhaa vaan voi olla.
Palejen tulee kehittyä ja kehittää järkevämpää hallintoa natsimallinsa sijaan. Heidän täytyy kehittyä ja parantua.
Olet väärässä hamasin tuhoaminen ei tuo rauhaa.
Rauha voisi tulla jos molemmat osapuolet hävitettäisiin, ehkä vain silloinkin joksikin aikaa.
"Jeesushan kertoi" sanotaan kertoneen, että ihmisen vihollisiksi tulevat omat perheenjäsenet.
Eli vihollisten puute tuottaa uusia vihollisia, kunhan jonkin aikaa ehtii kulua ja itsekkyys vallata ihmismielen-
Onko jossakin pysyvä rauha saavutettu.. ellei ole vihollista soditaan keskenään.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2024, 10:07:07
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2024, 10:07:07
E-U rahoittaa egyptiä 7,4 miljardilla gazan kriisin vuoksi. Näyttää E-U:lla rahua piisaavan..
Tarkoituksena on rauhoittaa egyptin tilannetta ettei siellä ajauduta erinäisiin selkkauksiin ja jossain vaiheessa osallistuta myös sotaan.
Egypti itsekin on melko sekasortoinen, eikä se kestäisi valtavaa palestiinalaispakolaisten joukkoa sijoitettuna omaan maahansa. Heitä ei kyllä muuallekaan haluta, ei varsinkaan eurooppaan.
Laivanlastillinen ruokatarpeita kerrottiin saatavan perille 200 tonnia elintarvikkeita, eli se riittäisi noin 200 tuhatta aikuista noin päiväksi.
Tarkoituksena on rauhoittaa egyptin tilannetta ettei siellä ajauduta erinäisiin selkkauksiin ja jossain vaiheessa osallistuta myös sotaan.
Egypti itsekin on melko sekasortoinen, eikä se kestäisi valtavaa palestiinalaispakolaisten joukkoa sijoitettuna omaan maahansa. Heitä ei kyllä muuallekaan haluta, ei varsinkaan eurooppaan.
Laivanlastillinen ruokatarpeita kerrottiin saatavan perille 200 tonnia elintarvikkeita, eli se riittäisi noin 200 tuhatta aikuista noin päiväksi.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2024, 14:27:14
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2024, 14:27:14
Egypti on yhtä epäonnistunut arabiyhteiskunta kuin Syyria, Libanon, Irak ja Gaza. Onko vika geeneissä vaiko kulttuurissa?
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2024, 17:22:07
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2024, 17:22:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2024, 14:27:14Egypti on yhtä epäonnistunut arabiyhteiskunta kuin Syyria, Libanon, Irak ja Gaza. Onko vika geeneissä vaiko kulttuurissa?
Sinäkin rahoitat egyptiä jos , veroja maksat, joten vika on sinussa ja ee-uussa-
Rahoitetaan myös israelin toimintaa gazassa, kun ollaan asekauppojakin tekemässä heidän kanssaan.
Ihmiset tekevät kulttuurin, mutta ei sitä kukaan yksin tee ja yhteisöjen muuttaminen on melko vaikeaa syyllistämällä. Kulttuurit tuhoutuvat kyllä joka tapauksessa aikanaan, kuten on tähänkin asti tapahtunut, mutta eivät ne siitä paremmaksi muutu.
Länsimainen- "sivistys ja parempi kulttuuri" tuhoaa koko maanpiirin totaalisesti, kunhan saa aikansa kukoistaa..
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 17, 2024, 20:15:18
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 17, 2024, 20:15:18
Helsingin Sanomissa oli Jarkko Tontin artikkeli Gazan sodasta. Hän esitti hieman erilaisen näkemyksen kuin millaisia on viime aikoina yleensä esitetty.
Googlasin, löytyisikö jotain lisää Tontilta, ja löytyihän sitä. Helsingin Sanomien juttu oli sensuroitu versio. Tontin muualla esittämät mielipiteet ovat jyrkempiä.
Seuraavassa esimerkkejä.
1. Jaakko Hämeen-Anttila
..vasemmistoliiton kannattaja, tyypillinen esimerkki yhteiskuntatieteellisen ja humanistisen tutkimuksen poliittisesta vinoumasta..
2. Martti Koskenniemi
...on käyttänyt miltei koko uransa vasemmistolaisen maailmankatsomuksensa edistämiseen kansainvälisen oikeuden tulkinnanvaraisuutta hyödyntäen, myös ja erityisesti Lähi-idän konflikteja kommentoidessaan...
3. Veronika Honkasalo ja Maria Ohisalo
...he käyttävät objektiiviselta kuulostavaa tutkimuskieltä ja hyödyntävät toimittajien heille suomaa asiantuntija-asemaa, mutta heidän puheensa ovat loppupeleissä pelkkää poliittisesti motivoitua mielipidemuokkausta...
https://www.verkkouutiset.fi/a/hamasin-hyodylliset-idiootit/#d4098c37
Googlasin, löytyisikö jotain lisää Tontilta, ja löytyihän sitä. Helsingin Sanomien juttu oli sensuroitu versio. Tontin muualla esittämät mielipiteet ovat jyrkempiä.
Seuraavassa esimerkkejä.
1. Jaakko Hämeen-Anttila
..vasemmistoliiton kannattaja, tyypillinen esimerkki yhteiskuntatieteellisen ja humanistisen tutkimuksen poliittisesta vinoumasta..
2. Martti Koskenniemi
...on käyttänyt miltei koko uransa vasemmistolaisen maailmankatsomuksensa edistämiseen kansainvälisen oikeuden tulkinnanvaraisuutta hyödyntäen, myös ja erityisesti Lähi-idän konflikteja kommentoidessaan...
3. Veronika Honkasalo ja Maria Ohisalo
...he käyttävät objektiiviselta kuulostavaa tutkimuskieltä ja hyödyntävät toimittajien heille suomaa asiantuntija-asemaa, mutta heidän puheensa ovat loppupeleissä pelkkää poliittisesti motivoitua mielipidemuokkausta...
https://www.verkkouutiset.fi/a/hamasin-hyodylliset-idiootit/#d4098c37
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2024, 10:58:33
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2024, 10:58:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2024, 20:15:18Helsingin Sanomissa oli Jarkko Tontin artikkeli Gazan sodasta. Hän esitti hieman erilaisen näkemyksen kuin millaisia on viime aikoina yleensä esitetty.
Googlasin, löytyisikö jotain lisää Tontilta, ja löytyihän sitä. Helsingin Sanomien juttu oli sensuroitu versio. Tontin muualla esittämät mielipiteet ovat jyrkempiä.
Seuraavassa esimerkkejä.
1. Jaakko Hämeen-Anttila
..vasemmistoliiton kannattaja, tyypillinen esimerkki yhteiskuntatieteellisen ja humanistisen tutkimuksen poliittisesta vinoumasta..
2. Martti Koskenniemi
...on käyttänyt miltei koko uransa vasemmistolaisen maailmankatsomuksensa edistämiseen kansainvälisen oikeuden tulkinnanvaraisuutta hyödyntäen, myös ja erityisesti Lähi-idän konflikteja kommentoidessaan...
3. Veronika Honkasalo ja Maria Ohisalo
...he käyttävät objektiiviselta kuulostavaa tutkimuskieltä ja hyödyntävät toimittajien heille suomaa asiantuntija-asemaa, mutta heidän puheensa ovat loppupeleissä pelkkää poliittisesti motivoitua mielipidemuokkausta...
https://www.verkkouutiset.fi/a/hamasin-hyodylliset-idiootit/#d4098c37
"Poliittinen vinoutuma" on varmaan nyt käynnissä, kun hallituksessa on pelko tylyä toimintaa- kun suomalaisesta politiikasta on kyse.
Gazaa ei kukaan poliitikko varmaan sure- ei edes vasemmistolaiset pahemmin ole huolissaan.
Oikeista tarkoittanee "oikeakätistä, enemmistöä, mutta oikeistohan on venäjällä, ihan oletetusti vasenkätisillä, jos täältä sitä katsoo.
Jos 500 000 tuensaajalta leikkaa keskimäärin 100 € tekee se vuodessa 600 miljoonaa tuskin sillä lainanotto paljoakaan vähenee, mutta monet se voi viedä ruokajonoihin, jos niitä vielä on.
Hallituksen keinot eivät vaikuta kovin hyviltä toistaiseksi. velkamäärä vain lisääntyy.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2024, 18:21:23
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2024, 18:21:23
Tilanne menee taas pian siihen, että "kv-yhteisö" painostaa säästämään Hamasin ja rajoittaa Israelia. Sitten "kv. yhteisö" alkaa jakamaan rahaa Gazaan ja Hamas ottaa 70% rahoista.
Tulee uusi konflikti, josta syytetään Israelia.
Mutta näin on nytkin toiminut.
Kanada mm. on Trudeaun johdolla Hamasin puolella:
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/03/20/canada-stops-arms-shipments-to-israel_6636777_4.html (https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/03/20/canada-stops-arms-shipments-to-israel_6636777_4.html)
Puolenvalitsemista, Trudeau ei ole lännen puolella.
Tulee uusi konflikti, josta syytetään Israelia.
Mutta näin on nytkin toiminut.
Kanada mm. on Trudeaun johdolla Hamasin puolella:
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/03/20/canada-stops-arms-shipments-to-israel_6636777_4.html (https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/03/20/canada-stops-arms-shipments-to-israel_6636777_4.html)
Puolenvalitsemista, Trudeau ei ole lännen puolella.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 20, 2024, 21:31:33
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 20, 2024, 21:31:33
Onhan toi Gazan meno ihan uskomatonta. Uutisissa väitettiin, että 13 000 lasta kuollut ja samaan aikaan kauhistellaan, kun Ukrainassa jonkun mummon ikkuna särkynyt.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2024, 11:33:43
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2024, 11:33:43
^
Tuo tiivistääkin länsimaiden ongelman. Miksi maailmaa on niin vaikea saada suhtautumaan vakavasti Venäjän brutaaliin hyökkäyssotaan Ukrainassa? Eivätkö ne savimajoissa ymmärrä, että Venäjä pyrkii hävittämään ukrainalaiset kansakuntana? Ja että sotilaallinen erikoisoperaatio on irvokas peitesana täysimittaiselle sodalle?
Ja miksi se sama saatanan maailma ei tajua, että Israelilla on täysi oikeus puolustaa itseään? Eivätkö ne näe, etteivät palestiinalaisetkaan ajattele kauniisti israelilaisista ja toivo heille menestystä? Ja miksi koko ajan kauhistella ammuttuja tai nälkään kuolevia ihmisiä? Sehän on kaikki Hamasin syytä, koska se on Israelin terrorisminvastaisen operaation kohde.
Tuo tiivistääkin länsimaiden ongelman. Miksi maailmaa on niin vaikea saada suhtautumaan vakavasti Venäjän brutaaliin hyökkäyssotaan Ukrainassa? Eivätkö ne savimajoissa ymmärrä, että Venäjä pyrkii hävittämään ukrainalaiset kansakuntana? Ja että sotilaallinen erikoisoperaatio on irvokas peitesana täysimittaiselle sodalle?
Ja miksi se sama saatanan maailma ei tajua, että Israelilla on täysi oikeus puolustaa itseään? Eivätkö ne näe, etteivät palestiinalaisetkaan ajattele kauniisti israelilaisista ja toivo heille menestystä? Ja miksi koko ajan kauhistella ammuttuja tai nälkään kuolevia ihmisiä? Sehän on kaikki Hamasin syytä, koska se on Israelin terrorisminvastaisen operaation kohde.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 22, 2024, 07:55:34
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 22, 2024, 07:55:34
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2024, 11:33:43^Sain nerokkaan idean. Taas.
Tuo tiivistääkin länsimaiden ongelman. Miksi maailmaa on niin vaikea saada suhtautumaan vakavasti Venäjän brutaaliin hyökkäyssotaan Ukrainassa? Eivätkö ne savimajoissa ymmärrä, että Venäjä pyrkii hävittämään ukrainalaiset kansakuntana? Ja että sotilaallinen erikoisoperaatio on irvokas peitesana täysimittaiselle sodalle?
Ja miksi se sama saatanan maailma ei tajua, että Israelilla on täysi oikeus puolustaa itseään? Eivätkö ne näe, etteivät palestiinalaisetkaan ajattele kauniisti israelilaisista ja toivo heille menestystä? Ja miksi koko ajan kauhistella ammuttuja tai nälkään kuolevia ihmisiä? Sehän on kaikki Hamasin syytä, koska se on Israelin terrorisminvastaisen operaation kohde.
Ukrainan sota pitää myydä länsimaiden ulkopuolelle sotana jossa kansanmurhaajia kansanmurhataan.
Tuotahan Venäjä on ystävällisesti yrittänytkin tarjota.
Tällöin uhrina oleva kansanmurhaaja saisi koko muun maailman moraalisen tuen ja vapauden ilmoitella uhrilukujaan tietona.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 22, 2024, 10:25:49
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 22, 2024, 10:25:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 22, 2024, 07:55:34Ukrainan sota pitää myydä länsimaiden ulkopuolelle sotana jossa kansanmurhaajia kansanmurhataan.
Markkinoinnillakin on rajansa. Jos makuvivahde ei innosta, sitä ei saa brändäämällä kaupaksi. Sekä palestiinalaisilla että ukrainalaisilla on se onni, että edes joitain kiinnostaa. Armenian suurarmenialainen imperiumi Kaukasuksella romahti, koska Venäjällä ei ole resursseja panostaa kiusantekoa enempää heille toisarvoisissa kysymyksissä. Naapurin alueiden valtaajat ja etniset puhdistajat joutuivat puhdistamaan itsensä pois omatekoisesta valtakunnan laajennusosasta. Vielä huonommin menee sudanilaisilla. Kukaan ei edes seuraa mitä vauhtia ruumiita tulee ja luodeista vaiko nälästä. Keksi miten kansainvälinen yhteisö saadaan kiinnostumaan kun ihmiset tappavat toisiaan, silloinkin kun varakkailla ulkopuolisilla ei ole paikan päällä oma lehmä / vegaaninen naudanlihankorvike ojassa. Saatat saada Nobelin Rauhanpalkinnon. Avaisihan moinen keksintö runsaasti urapolkuja innokkaille rauhanedistäjille.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 10:41:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 10:41:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 22, 2024, 10:25:49Vielä huonommin menee sudanilaisilla. Kukaan ei edes seuraa mitä vauhtia ruumiita tulee ja luodeista vaiko nälästä.Sudanilaisilla on se merkittävä "etu", että siellä ei ole osapuolina juutalaisia, joita voitaisiin syyttää kaikesta. Kuolkoot siis kuin kärpäset, ketään ei kiinnosta.
Vaan kuvitellaanpa, että meksikolainen huumekartelli hyökkäisi Yhdysvaltain puolelle samaan tapaan ja vastaavia hirveyksiä tehden, kuin palestiinalaiset Israelissa. Kyytipojaksi tietysti myös helvetisti raketteja.
Mikä olisi amerikkalaisten reaktio?
Koko saatanan ko. meksikolainen osavaltio tasaiseksi, ei epäilystäkään (Meksikossa on 31 osavaltiota). Luultavasti ne muut Meksikon osavaltiot myös pakotettaisiin osallistumaan talkoisiin - Yhdysvaltain puolella.
Siinä ei murehdittaisi sitäkään, että määrällisesti vain naurettavan pieni osa paikallisväestöstä kuuluisi ko. kartelliin. Toisin kuin palestiinalaisten kohdalla, joista ylivoimaisen suuri enemmistö kannattaa ja halajaa koko Israelin hävitystä, ja juutalaisten kansanmurhaa.
Siellä nyt sitten osa amerikkalaisistakin itkee näitä islamisteja mutta ne itkut loppuisivat erittäin nopeasti, jos joutuisivat itse yllä kuvattuun tilanteeseen.
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2024, 22:35:22
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2024, 22:35:22
Geopolitiikan pelilaudalla jänniä siirtoja:
Venäjä ja Kiina estivät Gazan tulitaukoa vaativan YK-lauselman
Venäjä ja Kiina ovat äänestäneet Yhdysvaltain tekemää tulitaukoehdotusta vastaan YK:n turvallisuusneuvostossa. Koska ne ovat neuvoston pysyviä jäseniä, ehdotus hylättiin.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-217402
Venäjä ja Kiina estivät Gazan tulitaukoa vaativan YK-lauselman
Venäjä ja Kiina ovat äänestäneet Yhdysvaltain tekemää tulitaukoehdotusta vastaan YK:n turvallisuusneuvostossa. Koska ne ovat neuvoston pysyviä jäseniä, ehdotus hylättiin.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-217402
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 03, 2024, 20:54:17
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 03, 2024, 20:54:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2024, 20:15:18Helsingin Sanomissa oli Jarkko Tontin artikkeli Gazan sodasta. Hän esitti hieman erilaisen näkemyksen kuin millaisia on viime aikoina yleensä esitetty.
Viitannet tähän Hesarin pääkirjoituspalstan kirjoitukseen:
Olemassaolon hauraus on israelilaisten ja palestiinalaisten yhteinen kauhu
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010275762.html
Tässä Hesarille tarjottu vastakirjoitus:
Median vastuusta Gazan sodan aikaan: Helsingin Sanomissa julkaistu essee uusintaa Israelin valtion propagandaa
https://lahi-itanyt.fi/nyt/median-vastuusta-gazan-sodan-aikaan/
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 03, 2024, 21:16:23
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 03, 2024, 21:16:23
Onhan tuo Hamas pakko hävittää, niin ihmisvihamielinen organisaatio on.
Mutta ei ole siistiä keinoa tuota tuhota, koska omia siviileitään hyväksi käyttää ihmiskilpinä.
Et voi sotia reilusti tuollaisia vastaan!
Mutta ei ole siistiä keinoa tuota tuhota, koska omia siviileitään hyväksi käyttää ihmiskilpinä.
Et voi sotia reilusti tuollaisia vastaan!
Otsikko: Vs: Gazan rajalla
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 03, 2024, 21:20:48
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 03, 2024, 21:20:48
Se hyvä kysymys on, mikseivät arabi/muslimi-yhteiskunnat kykene luomaan mitään toimivia kansalaisyhteiskuntia? He luovat aina diktatuureja!
Heidän uskonnossa/kulttuureissa on vikaa tosi pahasti. Siksi aina mokaavat.
Heidän tulee kyetä uudistamaan omaa kulttuuriaan/yhteiskuntamalliaan.
Heidän uskonnossa/kulttuureissa on vikaa tosi pahasti. Siksi aina mokaavat.
Heidän tulee kyetä uudistamaan omaa kulttuuriaan/yhteiskuntamalliaan.