^
^^
Israelin ongelma on sama kuin Yhdysvaltain ongelma. Olettavat, että terrorismi syntyy tyhjiössä, vailla mitään kytkentää omaan politiikkaansa. Minusta Yhdysvallat ja Israel toimivat ihan oikein yrittäessään lahdata terroristit kuten esimerkiksi Al-Qaidan, Isisin ja Hamasin. Se ei olekaan ongelma, vaan se, että niin kauan kun heidän suhtautumisensa siviiliväestöön on yhtä ylimielinen kuin se tähän asti on ollut, syntyy liian helposti ja liian monelle ylimielisyyden uhrille niin syvä kauna, että he eivät jää yksinäisiksi susiksi, joiden olemassaolo ilmenisi korkeintaan stokastisena väkivaltana, vaan liian monen ihmisen riittävän syvä kauna mahdollistaa terroristiorganisaatioiden ja solujen synnyn ja/tai olemassaolevien elinvoimaisuuden niin osallistujien kuin kannattajienkin muodossa. Toisin sanoen mikään määrä siviiliväestöä säätelemätöntä väkivaltaa tai kaltoinkohtelua ei poista kuin korkeintaan vain edelliset terroristit. Tuo samainen siviiliväestöä säätelemätön väkivalta/kaltoinkohtelu tuo nimittäin vastaavan määrän tai mahdollisesti enemmän uusia teroristeja vanhojen tilalle. Näin joudutaan jatkossakin toistuvien terroristi-iskujen kohteeksi.

^
Olen varmaankin kertonut palestiinalaistutustani, joka kai on pakolaisstatuksella Suomessa. Hän on kertonut, että puolet hänen suuresta perheestään Israel on tappanut. Luulisi, että siitä nousisi jonkinlainen katkeruus ja kauna.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 22, 2023, 18:04:49
^
Olen varmaankin kertonut palestiinalaistutustani, joka kai on pakolaisstatuksella Suomessa. Hän on kertonut, että puolet hänen suuresta perheestään Israel on tappanut. Luulisi, että siitä nousisi jonkinlainen katkeruus ja kauna.

Harmi, Hamasin kannattaminen oli muotia palen arabien keskuudessa.
Nyt voi kysyä, kannattiko tukea järjestöä, joka ajaa juutalaisten tuhoa ja toista holocaustia?! Ja inhimillisyys vihamielistä islamia.
Islamisit ja vihervasurit valitsevat puolensa, yleensä väärin.

Luuletteko te, että myöntyväisyys tehoaa islamistiradikaaleihin?
Voisiko olla niin, että väkivalta on ainoa tehokas keino heitä vastaan?
Koska heidän oma ajatuksensa (Israelin tuho, juutalaisten/kristittyjen tuho, on islamistien ideologiaa) on vihamielinen ja paha.
https://twitter.com/AnterXYasa

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2023, 19:07:05
Luuletteko te, että myöntyväisyys tehoaa islamistiradikaaleihin?
Voisiko olla niin, että väkivalta on ainoa tehokas keino heitä vastaan?
Koska heidän oma ajatuksensa (Israelin tuho, juutalaisten/kristittyjen tuho, on islamistien ideologiaa) on vihamielinen ja paha.
https://twitter.com/AnterXYasa

Juutalaisvaltio perustettiin palestiinalaisten omistamalle maille ja heitä joukkomurhattiin karkotettiin ajettiin gasan kaistaleelle, jolla on tuhansien vuosien ajan ollut asutusta.

Gasan asukkaat ovat siis niitä 1947  yhteenottojen pakoon päässeiden jälkeläisiä, kun heidän on omilta mailtaan ja tiloiltaan ajettu pois. Noin 80 prosenttia nykyisistä gasalaisista on heitä ja gasassa oli jo silloin ennetään asutusta.

Israelilaiset ovat peräisin pääasiassa euroopan ajoiltaan venältä ranskasta ja muista maista joihin heitä oli levittäytynyt.
Arabimaiden tyly suhtautuminen silloisiin juutalaisiin johtui paljolti siitä juutalaisvaltion perustamisesta ja palestiinalaisten joukkomurhista ja sen vuoksi paljon juutalaisia siirtyi myös pakoon palestiinaan.

Juutalaisiahan on vainottu historiallisesti melkein joka maassa missä he ovat asustaneet- ja jos lukee raamattua voi huomata, että alkuunsakin juudeassa on ollut asutusta jonka mooseksen perilliset ovat anastaneet silloisilta asukkailta.

Mitä se juutalaisvaino oikeastaan johtuneekaan siitä voi olla montaa mieltä, mutta jotain outoa siinä on..

Toope ei ole kovin johdonmukainen omaansa saa puolustaa, mutta ei sitten enää, kun joku on sen oman "laillisesti anastanut"...

Tel Avivissa oli eilen suuri Netanjahun vastainen mielenosoitus, eivätkä puolueensa kannatusluvut ole mitään mairittelevia (The TImes of Israel).

Gazassa pukkaa jo sodan tuomaa nälänhätää eikä tilannetta auta sekään, että Hamas ryöstää avustusrekat omaan käyttöönsä. Samoin ampuvat siellä väkijoukkoihin (X), jos rekkoja pääsee perille.

Gazan lapsista ja heidän opetuksestaan voitte halutessanne katsoa useita valistavia tallenteita tästä Memri-tv:n linkistä. Videot on tekstitetty englanniksi.

Hamasin paikkoja ratsatessa vastaan tuleekin lapsille suunniteltuja pommiliivejä.

Gazan 40 kilometriä pitkällä ja 10-15 kilometriä leveällä kaistaleella on 36 sairaalaa, väestön ollessa 2,08 miljoonaa. Sitä kuulkaas löytyy kymmenien miljoonien asukkaiden arabimaita, joissa ei ole tuollaista määrää sairaaloita - ja jotka ovat auttajamaiden rakennuttamia.

Gaza on saanut veden, sähkön, kaasun ja polttoaineet käytännössä ilmaiseksi Israelista.
Pelkästään Qatarista on tullut joka kuukausi 30 miljoonan dollarin edestä kuukausiavustuksia. UNWRA:n kuukausittainen rahoitus on 120 miljoonaa dollaria. EU:lta on tullut 50 miljoonaa dollaria kuukaudessa, Yhdysvalloilta 30 miljoonaa dollaria.

Ymmärrättekö, että siellä Gazassa on asuttu ja eletty paremmin, kuin monissa arabimaissa väestö keskimäärin? Näin siitä huolimatta, että edellä mainituista summista valtaosa on päätynyt ja päätyy Hamasin käyttöön. Näillä rahoilla tuetaan terrorismia, ja sitten on vielä erilaisten avustusjärjestöjen ja yksityishenkilöiden keräämät avustukset ja lahjoitukset erikseen.

"Vapaa Palestiina" tarkoittaisi vain sharia-lakia, ja vieläkin fanaattisempaa elämistä Suurelle Tarkoitukselle, mikä puolestaan on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2023, 11:31:26
Gasan asukkaat ovat siis niitä 1947  yhteenottojen pakoon päässeiden jälkeläisiä, kun heidän on omilta mailtaan ja tiloiltaan ajettu pois. Noin 80 prosenttia nykyisistä gasalaisista on heitä ja gasassa oli jo silloin ennetään asutusta.

Israelilaiset ovat peräisin pääasiassa euroopan ajoiltaan venältä ranskasta ja muista maista joihin heitä oli levittäytynyt.
Arabimaiden tyly suhtautuminen silloisiin juutalaisiin johtui paljolti siitä juutalaisvaltion perustamisesta ja palestiinalaisten joukkomurhista ja sen vuoksi paljon juutalaisia siirtyi myös pakoon palestiinaan...

Näin puhuvat ihmiset, joille ideologia on tärkeämpää kuin historian faktat!
Kommenttisi on historian raiskausta.

Kumpikin osapuoli perustelee vaatimustaan "pyhään maahan" uskonnolla. Juutalaisten mielestä Jumala on luvannut maan juutalaisille ikuisiksi ajoiksi, ja näin ollen arabien tulee väistyä. Arabien mukaan Allah on luvannut maan heille, ja juutalaisten olisi syytä pakata kimpsunsa ja häipyä. 

Rabbi Yechiel Eckstein:

The Jewish rights to the land were always part of the very fabric of Creation. They are eternal and unconditional. God promised Abraham, "I will give to you, and to your descendants after you, the land of your sojourning, all the land of Canaan, for an everlasting possession."

For the past 3,000 years there was always a Jewish presence in the Holy Land. Israel is at the core of Jewish identity and peoplehood; the land shapes the Jews' self image and character as a community covenanted with God. Indeed, to repudiate the link between the Jews and the land of Israel is to repudiate the Bible itself.

Vastapuolella ollaan yhtä tiukkoja. Ote voimassa olevasta Hamasin julistuksesta vuodelta 2017:

Palestine, which extends from the River Jordan in the east to the Mediterranean in the west and from Ras Al-Naqurah in the north to Umm Al-Rashrash in the south, is an integral territorial unit. It is the land and the home of the Palestinian people. The expulsion and banishment of the Palestinian people from their land and the establishment of the Zionist entity therein do not annul the right of the Palestinian people to their entire land and do not entrench any rights therein for the usurping Zionist entity.

Palestine is an Arab Islamic land. It is a blessed sacred land that has a special place in the heart of every Arab and every Muslim.

"From the river to the sea" julistavat arabit ja heidän kannattajansa ympäri maailmaa. Joen ja meren välissä sattuu olemaan kaistale Israelin valtiota. Miten tämä kysymys tai ongelma on tarkoitus ratkaista? Ehdotetussa kahden valtion mallissa palestiinalaisten yhteyttä merelle ei ole osoitettu muualla kuin Gazassa, joka on muutenkin meren rantaa.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/the-bible-on-jewish-links-to-the-holy-land?
https://www.wilsoncenter.org/article/doctrine-hamas

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 27, 2023, 10:27:05"From the river to the sea" julistavat arabit ja heidän kannattajansa ympäri maailmaa.

Tuolla julistetaan Israelin tuhon vaatimusta, ei rauhaa

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 26, 2023, 18:00:25

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2023, 11:31:26Gasan asukkaat ovat siis niitä 1947  yhteenottojen pakoon päässeiden jälkeläisiä, kun heidän on omilta mailtaan ja tiloiltaan ajettu pois. Noin 80 prosenttia nykyisistä gasalaisista on heitä ja gasassa oli jo silloin ennetään asutusta.

Israelilaiset ovat peräisin pääasiassa euroopan ajoiltaan venältä ranskasta ja muista maista joihin heitä oli levittäytynyt.
Arabimaiden tyly suhtautuminen silloisiin juutalaisiin johtui paljolti siitä juutalaisvaltion perustamisesta ja palestiinalaisten joukkomurhista ja sen vuoksi paljon juutalaisia siirtyi myös pakoon palestiinaan...

Näin puhuvat ihmiset, joille ideologia on tärkeämpää kuin historian faktat!
Kommenttisi on historian raiskausta.

Ihan perustietoa, voit itse tarkistaa.

Väitteesi on siis tarkoituksellisen loukkaava, se lienee tarkoituksesi.

Perussuomalaiseen tyyliin kuuluu pieni epätarkkuus omissa jutuissaan kuten janilla.
Hän väitti ettei kommentoi, kommentoidessaan..

>>

Mäkelä kertoi ihmettelevänsä, miksi Henriksson teki kyseisen ulostulon. Hän toisti, että kyse on "luultavasti yrittämisestä provosoida perussuomalaisia".

– En minäkään julkisuudessa kommentoi, että haluan verottaa suomenruotsalaisia säätiöitä. Joten ihmettelen, miksi hän sanoo näin, Mäkelä totesi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010084362.html

Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 22, 2023, 18:04:49^
Olen varmaankin kertonut palestiinalaistutustani, joka kai on pakolaisstatuksella Suomessa. Hän on kertonut, että puolet hänen suuresta perheestään Israel on tappanut. Luulisi, että siitä nousisi jonkinlainen katkeruus ja kauna.

Vähän tarkempaa tietoa? Oliko ehkä hyökkäämässä Israeliin tai teloittamassa lapsia?

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 28, 2023, 14:27:40

Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 22, 2023, 18:04:49^
Olen varmaankin kertonut palestiinalaistutustani, joka kai on pakolaisstatuksella Suomessa. Hän on kertonut, että puolet hänen suuresta perheestään Israel on tappanut. Luulisi, että siitä nousisi jonkinlainen katkeruus ja kauna.

Vähän tarkempaa tietoa? Oliko ehkä hyökkäämässä Israeliin tai teloittamassa lapsia?

Harvinaista kyllä avasin viestisi, ja kaduin kyllä heti, sillä tuohan ei ole kysymys, vaan epärehellisesti kysymyksen valepukuun puettu väite.

Minulla ei ole varmaa tietoa, mitä tuttavani on tehnyt, ennen kuin tuli pakolaisstatuksella Suomeen, mutta jäi käsitys, että hänen (ja teurastettujen perheenjäsentensä) ainoa "syntinsä" ja "rikoksensa" on, että hän on palestiinalainen, jonka suku on häädetty Israelista tai Israelin anastamilta palestiinalaisten mailta siirtokunnissa. Hänen perheensä, esimerkiksi lapset, eivät hekään kaiketi ole tehneet sen suurempaa syntiä tai rikoksia kuin syntyä pakolaisleirillä. Sama koskee naisia ja vanhuksia, ja miehiäkin, olettaisin (paitsi ehkä ovat syntyneet nykyisen Israelin alueella). Israelilaisten mielestähän on perusteltua pommittaa esimerkiksi perheen kotitalo tuusannuuskaksi, riippumatta siitä, ovatko siellä asuvat ihmiset (esimerkiksi lapset ja naiset) ovat täysin syyttömiä.

Hän ei vaikuta väkivaltaiselta, vaan pikemminkin hyväsydämiseltä ja ystävälliseltä, ja sivistyneeltä, ja ennen kaikkea surulliselta, mikä on ymmärrettävää hänen kohdallaan.  Hän on ystäväni ystävä tai tuttava, jonka olen tavannut vain muutaman kerran.

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 26, 2023, 15:22:10Gazan 40 kilometriä pitkällä ja 10-15 kilometriä leveällä kaistaleella on 36 sairaalaa, väestön ollessa 2,08 miljoonaa. Sitä kuulkaas löytyy kymmenien miljoonien asukkaiden arabimaita, joissa ei ole tuollaista määrää sairaaloita - ja jotka ovat auttajamaiden rakennuttamia.

Gaza on saanut veden, sähkön, kaasun ja polttoaineet käytännössä ilmaiseksi Israelista.
Pelkästään Qatarista on tullut joka kuukausi 30 miljoonan dollarin edestä kuukausiavustuksia. UNWRA:n kuukausittainen rahoitus on 120 miljoonaa dollaria. EU:lta on tullut 50 miljoonaa dollaria kuukaudessa, Yhdysvalloilta 30 miljoonaa dollaria.

Ymmärrättekö, että siellä Gazassa on asuttu ja eletty paremmin, kuin monissa arabimaissa väestö keskimäärin? Näin siitä huolimatta, että edellä mainituista summista valtaosa on päätynyt ja päätyy Hamasin käyttöön. Näillä rahoilla tuetaan terrorismia, ja sitten on vielä erilaisten avustusjärjestöjen ja yksityishenkilöiden keräämät avustukset ja lahjoitukset erikseen.

"Vapaa Palestiina" tarkoittaisi vain sharia-lakia, ja vieläkin fanaattisempaa elämistä Suurelle Tarkoitukselle, mikä puolestaan on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen.

Gazan ongelma lienee tuon valossa se että eivät joudu oppimaan omavaraisiksi.
Tai ehkä heidän ei anneta poliittisista syistä kehittyä toisten tuen varassa elävästä pakolaisleiristä valtiollisempaan suuntaan?

En muista kenenkään kantapaikkalaisen into pinkeänä kehuneen islamistiterrorismia.

Sen sijaan Israelin valtioterrorille löytyy puolustajia, lähinnä persuleiristä. Olen pistänyt useita heistä ignoreen, kun en jaksa suoltamaansa ryönää, mutta teille muille esittäisin kysymyksen:

Miksi kannatatte Israelia, joka toimii täysin länsimaisen oikeuskäsityksen vastaisesti, noudattaen kosto-operaatioissaan kollektiivisen rankaisun periaatetta? Länsimaissahan kollektiivisista rangaistuksista lienee luovuttu jo keskiajalta lähtien varmaankin yhä enemmän. Vaikka sellaista vieläkin kyllä tapahtuu, en silti tiedä länsimaata, jonka lainsäädäntö yhä vieläkin sallisi rangaistuksen rikoksesta, jota itse ei ole tehnyt. Siinä mielessä Israel ei ole länsimainen maa, saatikka oikeusvaltio.

Kannattatteko kollektiivista rangaistusta esim. Suomessakin? Esim. simputusta armeijasta?

Kollektiivinen rangaistus on kansainvälisen oikeuden vastaista, esim. ihmisoikeuksien kansanvälisen julistuksen vastaista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kollektiv_bestraffning

Kollektiv bestraffning innebär att frångå principen om att var och en skall bedömas efter sina egna handlingar, och istället utsätta en grupp kollektivt för ett straff som påföljd för något som de inte samtliga har begått. All form av kollektiv bestraffning är brottsligt.

Kollektiv bestraffning förekommer som begrepp inom internationell rätt och krigets lagar, och inom gruppteori som studerar mer eller mindre formella straffsystem, till exempel inom skolan och militären. Kollektiv bestraffning är förbjudet enligt fjärde Genèvekonventionen, FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna,[1] och nationell lagstiftning. I oegentlig bemärkelse används termen för grupptryck.

En av grundförutsättningarna för rättssäkerhet är FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel 6: "Envar har rätt att allestädes erkännas som person i lagens mening", vilket uttryckligen fastslår att individer skall bedömas var för sig för sina egna handlingar. Detta gäller såväl i fredstid som under krig; beträffande krig finns ytterligare bestämmelser i fjärde Genèvekonventionen (1949), artikel 33, som likställer kollektiv bestraffning med förödmjukelse och terrorism. Olika deklarationer och konventioner mot tortyr och omänsklig och förnedrande behandling brukar också anföras vid fall där kollektiv bestraffning förekommit.[2]

Eftersom MR-deklarationen implementerats i nationell lagstiftning, är kollektiv bestraffning olagligt även nationellt, världen över. Straffbegreppet utvidgas här till att även omfatta till exempel skolor; lärare är enligt lag förbjudna att straffa elever kollektivt i till exempel Sverige.[3]