Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 28, 2023, 15:50:30Gazan ongelma lienee tuon valossa se että eivät joudu oppimaan omavaraisiksi.
Tai ehkä heidän ei anneta poliittisista syistä kehittyä toisten tuen varassa elävästä pakolaisleiristä valtiollisempaan suuntaan?

Tuossa voi hyvinkin olla perää. Palestiinalaisalueiden valtiollistuminen tarkoittaisi epäsuorasti myös Israelin tunnustamista. Ja sehän ei sovi islamisteille. Silloin ei voisi enää kirkua joelta merelle.

Opin vast'ikään, että Jordanian kuningasperhe ei ole Jordanialaisia, vaan on kotoisin Mekasta. Saivat Arabianniemimaan pohjoisosan läänityksekseen briteiltä palkkioksi 1. maailmansodan palveluksista eli osmanneja vastaan taistelusta. Eteläosa meni sitten Saudien perheyritykselle.

Onhan se islam ja islamilainen taantunut/kehityskyvytön ja tulevaisuuskyvytön kulttuurimalli se ongelma, joka suurta osaa Lähi-idästä pitää kehityskyvyttömänä. Islam on se kahle, joka pitää noita yhteiskuntia menneisyydessään. Jos nuo yhteiskunnat haluavat uudistua, heidän täytyy arvioida islamia uudestaan, modernisti.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 28, 2023, 21:38:58Opin vast'ikään, että Jordanian kuningasperhe ei ole Jordanialaisia, vaan on kotoisin Mekasta. Saivat Arabianniemimaan pohjoisosan läänityksekseen briteiltä palkkioksi 1. maailmansodan palveluksista eli osmanneja vastaan taistelusta. Eteläosa meni sitten Saudien perheyritykselle.

Monet arabiklaanit eivät halunneet Ottomaanien valtakunnan hajottua yhtenäistä arabivaltakuntaa, vaan mieluummin pienempiä hallintoalueita itselleen,kuten hashemiitit.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2020, 06:36:55

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 15, 2020, 06:23:22

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 14, 2020, 18:43:37Aivan, törkeällä asialla oli Kontula.
T: Xante

Kyllähän tuosta tempauksesta selvästi näkee, että Vasemmistoliiton luiskaotsasiipi ensisijaisesti haastaa riitaa Israelin kanssa sen sijaan että yrittäisi helpottaa Gazan asukkaiden tilannetta. Kontula vaatii sanktioita Israelille, mutta jos hän olisi tällä etelänmatkallaan tullut vilkaiseeksi karttaa, olisi hän ehkä huomannut että myös Egyptillä on maarajaa Gazan kanssa.

Ja nopein tapa parantaa Gazan tilannetta on selittää sen asukkaille, että terroristijärjestö Hamasista kannattaisi hankkiutua eroon jos mielii olojen parantuvan.

Paitsi, että aivan kuten ISIS on Amerikan luomus [1], Hamas on Israelin luomus. Ei sillä, etteikö terroristijärjestöstä kannattaisi sanoutua irti, mutta tämä on osoittautunut hieman ongelmalliseksi, kun ihmisen psykologia on vain sellainen, että jatkuvaa vääryyttä kohdatessaan ihminen joko hakeutuu ryhmään tai ryhtyy kannattamaan ryhmää, jonka kokee voivan tehdä asialle jotain, ja liian usein ihmiset kokevat tällaiseksi ryhmäksi toisen vääryyteen taipuvan ryhmän.

[1] https://www.imdb.com/title/tt6266538/

Miten Hamasin kannattaminen  parantaa muslimien oloja Israelissa? Vai onko seuraus päinvastainen?

Semmoista se on, kun historiaa ei enää haluta muistella.

USAn Bush-kaudella todellakin Hamas sai vaalivoiton Palestiinassa. He lupasivat kaikenlaisia asioita, joita ovat kyllä toteuttaneetkin, kuten vaikkapa sairaaloita ja kouluja. He myös lupasivat noudattaa Israelin kanssa "ikuista tulitaukoa", sille on joku oma nimikin, jota en enää muista. Käytännössä tämä olisi tarkoittanut Israelin valtion tunnustamista.

Tämä ei kuitenkaan Bushille sopinut, koska ei hän tuommoisia allekirjoita, pitää sanoa niin kuin minä sanon, eikä muuten edes Hamasin kanssa neuvottele, koska hänen vallassaanhan tunnetusti on päättää, mitkä kansan äänestykset ovat oikeita ja mitkä eivät. Lisäksi hänellä on luonnollisesti oikutella kuin andropaussissa oleva ukko sanamuodoista. 

Tämä on jo iän puolesta tietysti USAn presidenttien ikiaikainen oikeus, juurihan saimme taas todeta, että jos ei halua, niin ei ole pakko äänestää sen puolesta, että tappaminen taukoaa, kun ei kerran tykkää, että te ette sanoneet niin kuin minä käskin teitä sanoa.

Lisäksi on tietysti, totta kai oikeus vaatia, että natovasallit äänestävät samoin, tai nyt muuten muuten!

T: Xante

Usein suhtautuminen sotiin riippuu siitä kummalle puolelle olettaa itse kuuluvansa- eli siis kumpaan suuntaan se pyssyn piippu osoittaa.

Monesta voi tulla melko helposti "Oikeamielinen pelkästään siksi että olettaa olevansa vahvemman puolella.

Papitkin siunaavat sotijoiden aseita, ihmisistä ei niin suurta väliä olekaan, hehän ovat vain pelinappuloita valtapelissä. Helposti korvattavissa, toista se on laivojen ja lentokoneiden suhteen.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 29, 2023, 09:09:51Semmoista se on, kun historiaa ei enää haluta muistella.

USAn Bush-kaudella todellakin Hamas sai vaalivoiton Palestiinassa. He lupasivat kaikenlaisia asioita, joita ovat kyllä toteuttaneetkin, kuten vaikkapa sairaaloita ja kouluja. He myös lupasivat noudattaa Israelin kanssa "ikuista tulitaukoa", sille on joku oma nimikin, jota en enää muista. Käytännössä tämä olisi tarkoittanut Israelin valtion tunnustamista.

Tämä ei kuitenkaan Bushille sopinut, koska ei hän tuommoisia allekirjoita, pitää sanoa niin kuin minä sanon, eikä muuten edes Hamasin kanssa neuvottele, koska hänen vallassaanhan tunnetusti on päättää, mitkä kansan äänestykset ovat oikeita ja mitkä eivät. Lisäksi hänellä on luonnollisesti oikutella kuin andropaussissa oleva ukko sanamuodoista.

Tämä on jo iän puolesta tietysti USAn presidenttien ikiaikainen oikeus, juurihan saimme taas todeta, että jos ei halua, niin ei ole pakko äänestää sen puolesta, että tappaminen taukoaa, kun ei kerran tykkää, että te ette sanoneet niin kuin minä käskin teitä sanoa.

Lisäksi on tietysti, totta kai oikeus vaatia, että natovasallit äänestävät samoin, tai nyt muuten muuten!

T: Xante

Viittaatko tähän?:

Hamasin on päästävä eroon puolueen sotilaallisesta siivestä ja luovuttava ohjelmansa kohdasta, jossa puhutaan Israelin tuhoamisesta, Bush sanoi.
https://yle.fi/a/3-5222393

Tuossa uutisessa ilmeni ainakin hyvää ajatusta avustusten lopettamisesta jos väkivaltaisuudet eivät lopu.

Lukuisat sairaalat ovat käteviä suojarakennuksia Hamas-terroristeille ja koulut käteviä kasvatuspaikkoja ja koulutuskeskuksia terrorismiinsa.

Tässä hiukan maksumuurin takaa kierrätettyä melko tuoretta matskua palestiinalaisten vaalivoittajan harjoittamasta seksuaalisesta väkivallasta israelilaisia kohtaan:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=1074992&start=870#p30129228

Useimmat Gazan sairaaloista ovat ulkopuolisten tahojen rahoittamia ja rakentamia, eivät Hamasin. Näin on edes yritetty välttää sitä, että sairaaloiksi muunnetut avustusrahat päätyisivät suoraan Hamasille. Puhutaan kuitenkin terroristijärjestöstä, joka käyttää sinne lahjoitetut vesiputketkin raketeiksi - ja vielä avoimesti naureskelee siitä.

Ilman rautakupolia olisi tuhansia raketti-iskuissa kuolleita israelilaisia.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 28, 2023, 21:05:59En muista kenenkään kantapaikkalaisen into pinkeänä kehuneen islamistiterrorismia.

Sen sijaan Israelin valtioterrorille löytyy puolustajia, lähinnä persuleiristä. Olen pistänyt useita heistä ignoreen, kun en jaksa suoltamaansa ryönää, mutta teille muille esittäisin kysymyksen:

Miksi kannatatte Israelia, joka toimii täysin länsimaisen oikeuskäsityksen vastaisesti, noudattaen kosto-operaatioissaan kollektiivisen rankaisun periaatetta? Länsimaissahan kollektiivisista rangaistuksista lienee luovuttu jo keskiajalta lähtien varmaankin yhä enemmän. Vaikka sellaista vieläkin kyllä tapahtuu, en silti tiedä länsimaata, jonka lainsäädäntö yhä vieläkin sallisi rangaistuksen rikoksesta, jota itse ei ole tehnyt. Siinä mielessä Israel ei ole länsimainen maa, saatikka oikeusvaltio.

Kannattatteko kollektiivista rangaistusta esim. Suomessakin? Esim. simputusta armeijasta?

Kollektiivinen rangaistus on kansainvälisen oikeuden vastaista, esim. ihmisoikeuksien kansanvälisen julistuksen vastaista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kollektiv_bestraffning

Kollektiv bestraffning innebär att frångå principen om att var och en skall bedömas efter sina egna handlingar, och istället utsätta en grupp kollektivt för ett straff som påföljd för något som de inte samtliga har begått. All form av kollektiv bestraffning är brottsligt.

Kollektiv bestraffning förekommer som begrepp inom internationell rätt och krigets lagar, och inom gruppteori som studerar mer eller mindre formella straffsystem, till exempel inom skolan och militären. Kollektiv bestraffning är förbjudet enligt fjärde Genèvekonventionen, FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna,[1] och nationell lagstiftning. I oegentlig bemärkelse används termen för grupptryck.

En av grundförutsättningarna för rättssäkerhet är FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel 6: "Envar har rätt att allestädes erkännas som person i lagens mening", vilket uttryckligen fastslår att individer skall bedömas var för sig för sina egna handlingar. Detta gäller såväl i fredstid som under krig; beträffande krig finns ytterligare bestämmelser i fjärde Genèvekonventionen (1949), artikel 33, som likställer kollektiv bestraffning med förödmjukelse och terrorism. Olika deklarationer och konventioner mot tortyr och omänsklig och förnedrande behandling brukar också anföras vid fall där kollektiv bestraffning förekommit.[2]

Eftersom MR-deklarationen implementerats i nationell lagstiftning, är kollektiv bestraffning olagligt även nationellt, världen över. Straffbegreppet utvidgas här till att även omfatta till exempel skolor; lärare är enligt lag förbjudna att straffa elever kollektivt i till exempel Sverige.[3]

Löysin toisaalta keskustelua aiheesta ja poimin siitä Israelin toimia puolustavia kommentteja, kököllä suomennoksella:

Hamasin terroristit tekivät raa'an hyökkäyksen Israelin valtiota vastaan. He ovat selvästi vihollinen, joka jahtaa meitä ja jonka päätavoitteena on tuhota Israelin valtio. Israel toimii täysin oikeutensa mukaisesti puolustaakseen - jopa velvollisuutensa mukaisesti puolustaakseen siviilejään.

Ainoa asia, jota laki vaatii vihollisen siviiliväestön osalta - puhun tässä toimituksista - on, että nälänhätää ei tule ja että humanitaaristen perustarpeiden tyydyttäminen sallitaan. Ja Israel tekee niin. Viime päivinä Rafahin kautta on kulkenut kuorma-autoja, en tiedä kuinka monta, mutta monia kuorma-autoja on mennyt siviiliväestölle.

Nälkää ei siis ole, koska se sallii sen. Mutta kollektiivisesta rangaistuksesta puhuminen, kun me todella puolustamme itseämme tätä ilkeää vihollista vastaan, joka on siellä - eikä kyse ole vain kostosta. Se ei ole kosto. Kosto ei ole politiikka.

Meidän on ymmärrettävä, että Hamasin ja muiden terroristijärjestöjen sotilaallinen infrastruktuuri on siviilirakennusten sisällä ja siviilirakennusten alla.

Lain mukaan kun siviilikohteita käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin, niistä tulee laillinen sotilaskohde. Sitten, vaikka hyökättäisiinkin niitä vastaan, on tutkittava, mikä on sotilaallinen hyöty ja ovatko siviileille odotettavissa olevat sivulliset vahingot kohtuuttomia verrattuna sotilaalliseen hyötyyn?

Israelia uhkaa Hamasin taholta eksistentiaalinen uhka. Meillä on 200 000 israelilaista, maan sisällä siirtymään joutuneita israelilaisia, kyliä, jotka on poltettu. Emme voi palata takaisin ja elää siellä. Muut viholliset, Hizbollah ja Iran ja muut kätyrit, katsovat vierestä. Jos Israel on heikko, he astuvat taisteluun. Tämä voi olla Israelin valtion loppu.

Kyllä, siviilejä valitettavasti vahingoittuu, mutta se ei tarkoita, että tämä vahinko olisi kohtuuton, koska meillä on valtava sotilaallinen etu suhteessa toiseen osapuoleen.

On etujemme mukaista minimoida siviileille aiheutuvat vahingot.

On myös oikeudellinen velvollisuutemme ryhtyä varotoimiin, toteutettavissa oleviin varotoimiin. Tietenkin teemme kaiken voitavamme. Meidän on kuitenkin ymmärrettävä, että Hamasilla on tunneleita kaikkien rakennusten alla. He virittävät rakennuksiin, siviilirakennuksiin, ansoja, niin että jos hyökkäämme kohteeseen, tunneliin yhdessä paikassa, se johtaa siihen, että toinen talo romahtaa jossain muualla.

Se on keino - he käyttävät palestiinalaisten elämää keinona sodankäyntiin, lainkäytön välineenä, taistellakseen meitä vastaan kansainvälisellä areenalla. Mitä meidän siis pitäisi tehdä, olla tekemättä mitään, antaa heidän tulla uudelleen ja teurastaa meidät uudelleen, antaa muiden vihollistemme liittyä mukaan, kun he luulevat, että olemme heikkoja?

Ja mitkä ovat vaihtoehdot?

https://www.gesherhajetsia.fi/israel/hamasin-terrorihyokkays-7-10-2023/noudatetaanko-israelin-sotilaallisi/

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 29, 2023, 20:33:43Useimmat Gazan sairaaloista ovat ulkopuolisten tahojen rahoittamia ja rakentamia, eivät Hamasin. Näin on edes yritetty välttää sitä, että sairaaloiksi muunnetut avustusrahat päätyisivät suoraan Hamasille. Puhutaan kuitenkin terroristijärjestöstä, joka käyttää sinne lahjoitetut vesiputketkin raketeiksi - ja vielä avoimesti naureskelee siitä.

Ilman rautakupolia olisi tuhansia raketti-iskuissa kuolleita israelilaisia.

Rahoittajista ja rakentajista riippumatta lukuisat sairaalat ovat käteviä suojarakennuksia Hamas-terroristeille ja koulut käteviä kasvatuspaikkoja ja koulutuskeskuksia terrorismiinsa.

Hamas oikeasti on syöpä, ei vain Israelille, myös arabeille.

Sitä ei suomalainen siviili edes tajua, miten erityinen helvettinsä kaupunkisodankäynti on. Aivan kuten mikä hyvänsä rationaalisesti toimiva armeija, Israelinkin armeija pyrkii minimoimaan omat tappionsa, ja maksimoimaan vihollisen tappiot.

Mikäli Israel haluaisi tuhota koko Gazan kaupungin, se olisi tehnyt sen jo. Kannattaa pitää mielessä, että esimerkiksi Daeshia lyötäessä jouduttiin tuhoamaan niin Raqqa, kuin Mosul. Ne lentopommitettiin ja tykitettiin ensin raunioiksi siitä syystä, että ilman sitä omat tappiot olisivat nousseet valtaviksi. II Maailmansodan päätteeksi niin Berliini, kuin Stalingrad olivat rauniokaupunkeja; nyt Ukrainassa myös Mariupol. Ja Mariupol oli silti Ukrainalle strateginen voitto, koska Venäjä joutui sitomaan sinne pariksi kuukaudeksi suuret määrät joukkoja, kohdaten samalla kovia tappioita. Tällä saatiin lisäaikaa muille Ukrainan joukoille järjestyä.

Jotkut hokevat nyt Hamasin kohdalla, että Hamasia ei voi lyödä, koska Hamas on idea, eivätkä ideat katoa mihinkään. Ei idean välttämättä tarvitsekaan kadota, vaan idean kannatuksen. Siinä on kyllä onnistuttu esimerkiksi niin Japanissa, kuin Saksassa. Natsit ottivat lopulta kovaa turpaansa, ja samalla mureni natsi-ideologiankin kannatus. Gazassa sen sijaan Hamasin kannatus on vain kasvanut, koska populaatio on ilmeisen vajaaälyistä sakkia.

Sodan laadun ja luonteen huomioiden pidän muuten Israelin tähänastisia tappioita naurettavan pieninä. Israelin sotilaita on kaatunut toistaiseksi vain vähän yli 200, vaikka sota on jatkunut jo kohta kolme kuukautta. Se tulee kuitenkin vielä jatkumaan kuukausia, ja eskaloitumisen mahdollisuus on ehkä vieläkin suurempi, kuin Ukrainan sodassa.

Hamasin puolelta ei kaadu ketään, kun eivät ne edes mitään sotilaita ole, vaan terroristeja.  Kuolkoot.

Jos Mossad olisi niin ylivertainen kuin se on väittänyt olevansa, ei Hamasta enää olisi. Vai olisiko kuten yleensä tapaa olla, että voima vaatii vastavoiman?

Miltä Israelin politiikka nyt näyttäisi, jos Hamas ei olisi tehnyt ohhoh tosi yllättävää iskuaan?

T: Xante

Sillähän se oma valtio saadaan, että tehdään hävitys- murha ja raiskaushyökkäys Israeliin, ja ryhdytään sen jälkeen mellakoimaan ja suunnittelemaaan terrori-iskuja myös ympäri Eurooppaa. Erinomainen tapa ajaa "Vapaan Palestiinan" asiaa!

Palestiinalaisia komppaaville länsimaisille naisoletetuille voisi ryhtyä letkauttelemaan jotain siitä muissa yhteyksissä paasaamastaan uhrin syyllistämisestä...

Mutta marttyyrius Gazassa totta tosiaan osataan. Parhaimmat saavat siitä taivaspalkkion, 72 neitsyttä. Allah u Akbar!