Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia.  Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.

Kyllä se Brutto vain niin on, että ei me täällä Suomessa muuta mahdeta kuin tuomita. Kerro sinä Brutto, kun et ole vittumainen mies, mikä on se ratkaisu, jonka Li voi toimittaa eteenpäin?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 10, 2024, 14:41:32

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia.  Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.

Kyllä se Brutto vain niin on, että ei me täällä Suomessa muuta mahdeta kuin tuomita. Kerro sinä Brutto, kun et ole vittumainen mies, mikä on se ratkaisu, jonka Li voi toimittaa eteenpäin?

T: Xante

Li voisi laittaa painetta Israelin sijasta Hamasin ja sen tukijoiden suuntaan.  Miekkari Iranin suurlähetystön edessä  hillitsisi jo hieman terrorismia. Aluksi hän voisi kuitenkin erottaa puolueestaan kaikki jotka osallistuvat tilaisuuksiin joissa lauletaan "From river to the sea".

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 10, 2024, 13:04:12

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:43:17Toisaalta pidän hyvänä asiana että palestiinalaiset siviilit saavat kokea mitä siitä seuraa kun äänestää fanaattiset terroristit valtaan.

Jaa että myös ne 9000 tähän asti tapettua lasta ja imeväistä ovat äänestäneet Hamasin valtaan, ja nekin lapset, jotka tällä hetkellä näännytetään nälkään (60% kärsii raudanpuutteesta), jotka kärsivät myös puhtaan juomaveden (ja lääkkeiden ja sähkön ja kodin) puutteesta? Minkähänlainen ihminen näkee Gazan lapset syyllisinä kaikkeen kokemaansa vääryyteen? Ei oikein riitä mielikuvitus eläytymään sellaisen ihmisen ajatusmaailmaan.

Se, mitä Hamas teki oli raakalaismaista. Se, mitä Israel nyt tekee kostoksi, on raakalaismaista. On raakalaismaista tukea Israelin kostoa palestiinalaisille siiviileille, ihan yhtä raakalaismaista kuin olisi tukea Hamasiakin.

Puolesi valitset.
Kaltaisesi Hamasia,ISIS:ä ylläpitävät.

Israel tuolla on joka toteuttaa demokratiaa ja länsimaisia ihmiskäsityksiä, eivät arabimaat,jotka eivät kykene luomaan diktatuureja parempia yhteiskuntamalleje, Shariamalleja, jotka sortavat naisia... Minkä kehityksen puolella itse olet?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010110498.html
Ulkoasiain virastossa Hamas-mielistelijät pyrkivät vaikuttamaan.
Juu, ei onnistu!

30.10.2023 klo 13:33 vanha uutinen:
Järkyttävä tieto Gazan lapsiuhreista julki (Iltalehti)
Gazassa on kuollut kolmen viikon aikana enemmän lapsia kuin maailman konflikteissa yhteensä viime vuonna, kertoo Pelastakaa Lapset.

LainaaPelastakaa Lapset -järjestön tiedotteessa kerrotaan, että Gazassa on kolmen viikon aikana kuollut lähes 3200 lasta ja yli 6300 lasta on loukkaantunut. 1000 lasta on kateissa.

Luvut perustuvat sekä Israelin että Gazan terveysministeriöiden tietoihin, mutta kummankaan tietoja ei ole pystytty vahvistamaan riippumattomasta lähteestä. Konflikti on tappanut myös Israelissa 29 lasta ja Israelin miehittämällä Länsirannalla 33 lasta.

Hamasin ja Israelin sodassa on tämän myötä kuollut enemmän lapsia muutamassa viikossa kuin maailman konflikteissa yhteensä koko viime vuoden aikana. 40 prosenttia Gazassa kuolleista on lapsia.

Tällaisille uutisille sosiopaattiset äärioikeistolaiset natsipaskat somessa vaan hyväksyvästi naureskelevat, ja taputtavat karvaisia käsiään Israelin raakuuksille. Ihan kuin Hamasin raakalaismaisesti raiskaamien ja murhaamien naisten kohtalo muka oikeuttaisi lasten tappamisen. Natsipaskat eivät kyllä oikeasti naisista ja naisten hyvinvoinnista välitä, onpahan naisten kohtalo pelkkä keppihevonen natsipropagandalleen.

Aiheesta käydään monenlaista keskustelua ja esitetään erilaisia mielipiteitä, joten on hankala sanoa, mitkä väitteet pitävät paikkansa ja mitkä eivät. Miksi Lähi-idän juutalaiset ovat hallitsevassa asemassa arabeihin nähden? Tähän kysymykseen on esitetty monenlaisia vastauksia alkaen siitä, että juutalaiset ovat älykkäämpiä, ja Yhdysvallat tukee heitä. Tässä yhteydessä on muistutettu, että juutalaisilla on Yhdysvalloissa vaikutusvaltaa paitsi äänestäjäryhmänä, myös median omistajina ja rahoitussektorin päättäjinä.

Mutta onhan arabeillakin rahaa ja vaikutusvaltaa. Eivätkö heidän rahansa ja vaikutusvaltansa riitä Israelin tuhoamiseen? Vai onko tässäkin taustalla Yhdysvallat, jolla on taloudellinen ote arabimaista monilla eri kytkennöillä?

Myös uskontojen merkitystä on mietitty ja päätelty, että juutalaisuus tarjoaa paremmat puitteet taloudelliselle menestymiselle kuin islam. Öljytuloilla kyllä vaurastutaan ja kehitytään, mutta ei islamin ansiosta vaan siitä huolimatta.

Ovat juutalaisetkin toisaalta nähneet köyhyyttä ja kurjuutta maailmassa. Ei uskonto ole aina taannut heidän menestymistään – mistä natsien toteuttama kansanmurha on näkyvin muistomerkki

Sekavaa keskustelua puolesta ja vastaan:

https://www.quora.com/Why-are-Palestinians-so-naturally-smart

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2024, 14:51:03

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 10, 2024, 14:41:32

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2024, 15:45:32^ Vaan kun pelkkä tuomitseminen ei riitä. Sen osaa kaikki ja mitä vittumaisempi ihminen, sitä herkempi on jakelemaan tuomioitaan. Pitää löytyä myös konkreettisia ratkaisuehdotuksia.  Yksi tärkeimmistä kysymyksistä on, miten Israelin tulisi hävittää Hamas aiheuttamatta samalla vahinkoa puolueettomille siviileille. Lähtökohta kuitenkin on, että Hamas pitää hävittää ja siihen Israelilla on myös moraalinen ja juridinen oikeus.

Kyllä se Brutto vain niin on, että ei me täällä Suomessa muuta mahdeta kuin tuomita. Kerro sinä Brutto, kun et ole vittumainen mies, mikä on se ratkaisu, jonka Li voi toimittaa eteenpäin?
T: Xante

Li voisi laittaa painetta Israelin sijasta Hamasin ja sen tukijoiden suuntaan.  Miekkari Iranin suurlähetystön edessä  hillitsisi jo hieman terrorismia. Aluksi hän voisi kuitenkin erottaa puolueestaan kaikki jotka osallistuvat tilaisuuksiin joissa lauletaan "From river to the sea".

Tässä Bruton uusi ratkaisu Lähi-idän konfliktiin. Li Andersson porukoineen miekkaroimassa Iranin suurlähestön edessä ja sortteeraamassa pienpuolueensa jäsenten kantoja.

Sanoisin, että itse näen enemmän voimaa kusipäiseksi luonnehditussa tuomitsemisessa, jota esittää presidenttiehdokas.

Mutta tämäkin haaveilu vain osoittaa sen hämmästyttävän seikan, että mitä innokkaampi vassurivihaaja, sen suurempi hänen uskonsa vassureiden vaikutusmahdollisuuksiin. Vai että Lin miekkari oikein hillitsisi terrorismia, edes hieman.

T: Xante

Muoksis: mutta eihän pelkkä tuomitseminen tietenkään olekaan kusipäistä silloin kun se ohjaa painetta oikeaan suuntaan.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2024, 12:43:17

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 10, 2024, 11:51:10YK:n asiantuntjat ovat myös ottaneet kantaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Israel%E2%80%93Hamas_war

LainaaUN condemnation
Independent United Nations experts[w] condemned the Israel Defense Forces' actions in Gaza, saying Israel had resorted to "indiscriminate military attacks" and "collective punishment".[590] Israeli authorities said that the airstrikes are intended to degrade the military infrastructure that is frequently constructed in close proximity to residential areas and civilian establishments.[591] They also denounced the "deliberate and widespread killing and hostage-taking of innocent civilians" by Hamas, calling them "heinous violations of international law and international crimes".[589] Israel's forced evacuation of northern Gaza also drew international condemnation. On 13 October, Paula Gaviria Betancur, UN Special Rapporteur on the human rights of internally displaced persons, called it a "crime against humanity".[316] On 14 October, Francesca Albanese, the United Nations Special Rapporteur on the occupied Palestinian territories, characterized it as a "repeat of the 1948 Nakba", noting Israeli public officials' open advocacy for another Nakba.[592] On 16 November, UN experts reported that "grave violations" committed by Israeli forces against the Palestinians of Gaza "point to a genocide in the making" and called on the international community to prevent this unfolding genocide.[593] The OHCHR expressed concern regarding reports of "mass detentions, ill-treatment and enforced disappearances of possibly thousands of Palestinians" in the north of Gaza.[112][594]

Brutto varmaankin määrittelee edellä mainitusta johtuen YK:n asiantuntijat - ja (Karikon viestin) ulkoministeriön 79 virkamiestäkin *) - joko äärettömän typeriksi tai terrorismia tukeviksi?

Nuo ovat juuri niitä lausuntoja joita Hamas hyödyllisiltä idiooteilta tilasi. Hamas on koko ajan määrännyt missä taisteluita käydään ja mihin Israel iskee. Hamas myös hallinnoi alueita joihin Israel iskee, joten uhrit ovat täysin Hamasin vastuulla. Ja Hamas (Iranin myötävaikutuksella) on myös määrännyt se, että Gazassa ylipäänsä nyt taistellaan.

Tulitaukovaatimukset ja syytteet pitääkin kohdistaa Iraniin ja Hamasiin.

Toisaalta pidän hyvänä asiana että palestiinalaiset siviilit saavat kokea mitä siitä seuraa kun äänestää fanaattiset terroristit valtaan. Aika moni alkaa arvostamaan rauhantahtoisempaa johtoa. Ja mitä tulee kasvavaan vihaan niin ei palestiinalaisia saada ikinä rakastamaan Israelia. " Vihatkoon kunhan pelkäävät" on Israelin kannalta paras mahdollinen tilanne ja se lienee kohta saavutettu.

"Hyödyllisiä idiootteja" riittää monella tapaa. Kansanmurhaa kuitenkin ollaan viemässä Y-K:n päätöslauselmiin, josko sieltä jokin kannanotto saataisiin aikaan.

Kovasti Valtonen ja kristillinen Sari kuitenkin suuttuvat, kun heidän uskoaan epäillään ja Israelia sorsitaan kertomalla, että heidän humaani tarkoituksensa hävittää serkkunsa palestiinalaiset ei oikein ole kansanvälisten tapojen mukainen toimi. Venäläiset sentään ovat hieman inhimillisempiä, kun he ovat valmiita ottamaan ukrainalaiset omaksi kansakseen.

Gasassa ei taida olla enää montaakaan ehjää rakennusta ja muutakaan rakennuskantaa jäljellä kaikki kelpaa tuhottavaksi- elleivät kuole sotaan niin taudit nälkä ja muut vaivat siinä ohessa tehonnee kohtuullisesti.

Onhan se hyvä, että suomessakin riittää ymmärrystä juutalaiset vainoavat, aikoinaan oli toisin päin silloin riitti ymmärrystä juutalaisten vainoamiseen ja saksaankin ehdittiin lähettää heitä jonkun verran- ihan kristillisesti..


Tuo kirjelmä, josta puhuttiin oli tarkoitettu sisäiseen keskusteluun- Iltiksessä se on kokonaan.

>>

ILTA-SANOMAT julkaisee kirjeen sanasta sanaan. Ulkoministeriö ei toimittanut kirjeen allekirjoittajien nimiä.

Arvoisa ulkoministeri Elina Valtonen,

Kiitämme Teitä Helsingin Sanomissa lauantaina 18.11. julkaistusta Vieraskynästä. Pidämme tärkeänä kirjoituksen viestiä siviilien suojelemisen tarpeesta. Samalla näemme, että Suomen tulisi toimia konkreettisemmin tämän tavoitteen eteen: tuomitsemalla Israelin kansainvälisen oikeuden loukkaukset ja vaatimalla tulitaukoa Gazaan. Jaamme ohessa 79 ulkoasiainhallinnon työntekijän kirjeen aiheesta. Kirje on tarkoitettu sisäistä näkemysten vaihtoa varten. Toivomme, että voimme jatkaa keskustelua huomisen henkilöstöinfon yhteydessä tai myöhemmin.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010111794.html

Koiviston tunnetuin aforismi oli, ettei pidä provosoitua, jos provosoidaan. Ilmeisesti Netanjahu ei ole kuullut sitä.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 11, 2024, 10:17:13Koiviston tunnetuin aforismi oli, ettei pidä provosoitua, jos provosoidaan. Ilmeisesti Netanjahu ei ole kuullut sitä.

Miten minulle jäi sellainen vaikutelma, että hän odotti, ja tiesi odottaa hyökkäystä,  mutta oli jo päättänyt saada siitä syyn kurmuuttaa palestiinalaisia olan takaa, eikä tehnyt mitään erityistä estääkseen terrori-iskun.

Olisi kiinnostavaa tietää, hyväksyvätkö kaikki Israelia tukevia mielipiteitä ilmaisseet kantapaikan jäsenet Gazan lasten murhat, niin kuin näyttäisi tämän keskustelun perusteella.

Hyväksyvätkö he myös lasten kidutuksen? Gazan saarron seurauksena, nälkään näännyttämisen ja epäpuhtaasta juomavedesta ja kodittomuudesta, ja lääkkeiden puuttumisesta johtuvat kuolemat he ainakin tuntuvat hyväksyvän, ja sen, että palestiinalaiset on ajettu kodeistaan ja heidän omaisuutensa esim maatilat on varastettu mm. siirtokuntien perustamisten yhteydessä, ja sen, että uudet koditkin Gazassa on pommitettu hajalle, ja sairaalat, koulut, uskonnolliset rakennukset (jokin kirkkokin?) jne..

Pro-Israel mielipiteitä liittyen Gazan sotaan ovat muistaakseni esittäneet ainakin Brutto, Hayabusa, Kopek, ja ignoressani olevat Saares, Toope ja Aave. Luullakseni myös Muisto. Puuttuuko listasta joku?

Onko se yleinen piirre äärioikeistossa, että äärioikeistolaiset hyväksyvät lasten murhat? Olisikohan oikein tunnuspiirre?
Entä kollektiivisten rangaistusten hyväksyminen, onko sekin äärioikeistolaiseen mielenmaisemaan sopiva ajatus?

Kertsille muistutukseksi äärioikeistoa ja natseja. \o
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg48240.html#msg48240

Ps. Jopa terroristin viattoman lapsen tappaminen on väärin ja tuomittavaa.

Ps2. Olen esittänyt Jasser Arafatia ala-asteen joulukuvaelmassa.

Ps3. Israelilla on oikeutus olemassaoloonsa. Sitä pitää myös kaikkien rättipäiden ja niiden perseennuolijoiden kunnioittaa.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46Ps. Jopa terroristin viattoman lapsen tappaminen on väärin ja tuomittavaa.

Jihaa! Olet ensimmäinen - ja varmaankin tulet olemaan ainoa  **) - tuossa listassani *), joka noin sanoo. Se on sinulle kunniaksi. Respektiä.

*)

LainaaPro-Israel mielipiteitä liittyen Gazan sotaan ovat muistaakseni esittäneet ainakin Brutto, Hayabusa, Kopek, ja ignoressani olevat Saares, Toope ja Aave. Luullakseni myös Muisto. Puuttuuko listasta joku?

**) Lisäys. Tai no, Kopekia lukuunottamatta ehkä. Jos hän lukisi viestini, mitä hän ei tee, hän ehkä kirjoittaisi kilometrin pitkän sekavan sepustuksen, jossa vakuttelisi samankaikaisesti kahta päinvastaista mielipidettä, ja vakuuttelisi, ettei hyväksy väkivaltaa - siitä huolimatta, että itse lietsoo väkivaltaa monilla kirjoituksillaan täällä, eritoten rasistista väkivaltaa.

Lapset kärsivät aikuisten valinnoista - joista ensimmäinen liittyy siihen, että lapsi ylipäätään on olemassa.

En ole koskaan pitänyt Israelin politiikasta siltä osin, että jonkun pahaa tehneen yksilön teot kostetaan pahaa tehneen perheelle ja yhteisölle. Juutalaiset joutuivat itse kokemaan tällaista natsien taholta, joten on kummallista, että he toimivat kuin natsit.

Kollektiiviset rangaistukset olivat Saksan natsien peruspolitiikkaa. Kun joku teki jotain, se kostettiin murhaamalla sattumanvaraisia ihmisiä, jotka edustivat samaa kansaa kuin tekijä.

Wikipedia:

The Germans murdered everyone they found in the village at the time, as well as people brought in from the surrounding area. The death toll includes people who were merely passing by in the village at the time of the SS company's arrival. Men were brought into barns and sheds where they were shot in the legs and doused with gasoline before the barns were set on fire. Women and children were herded into a church that was set on fire; those who tried to escape through the windows were machine-gunned. Extensive looting took place.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane_massacre

Onko Gazan operaatiossa kyse vähän tämän tyyppisestä. Gazalaisten valtaan nostama Hamas pani hässäkäksi, ja nyt gazalaiset saavat syödä karvaita koston hedelmiä kaikki yhdessä.

Jos Israelin sotajoukkojen pommitukset Gazassa määritellään sotarikoksiksi, miten sen jälkeen voidaan historiallisesti oikeuttaa tai puolustella toisen maailmansodan aikaisia siviiliväestön pommituksia? Jos Gazan pommitukset ovat rikos, mitä Hiroshiman ja Dresdenin pommitukset silloin olivat?

Lasten kärsimykset sodassa ja pommituksissa ovat tietenkin masentavia jo pelkkänä ajatuksena, mutta voiko asialle tehdä mitään? Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on myös kuollut lapsia.

Arabimuslimien tapauksessa tulee mieleen myös epämukava ajatus siitä, ovatko lapset näille ihmisille käsitteenä sama asia kuin eurooppalaisille. Arabimuslimithan uhraavat lapsiaan itsemurhaiskuissa ja käyttävät heitä kauppavälineinä avioliitoissa ja murhaavat heitä, jos lapsi - lähinnä tyttö - poikkeaa roolistaan. Hamas puolestaan on tiennyt, että lapsia tulee kuolemaan, jos tilanne kärjistetään. Ovatko Gazassa nyt tapahtuvat lasten kuolemat Hamasille vain väline valtataistelussa?



https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_child_suicide_bombers_by_Palestinian_militant_groups
https://www.israeltoday.co.il/read/14-year-old-palestinian-suicide-bomber-tells-all/

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46Ps3. Israelilla on oikeutus olemassaoloonsa. Sitä pitää myös kaikkien rättipäiden ja niiden perseennuolijoiden kunnioittaa.

Millä perusteella Israelilla oli aikoinaan oikeus olemassaoloonsa, nimenomaan siten, että kyseinen valtio perustettiin siihen paikkaan kuin perustettiin, eli muiden maille?

Onko saamelaisilla oikeus (koko) Suomeen? Onko etruskien jälkeläisillä oikeus Milanoon ja Venetsiaan, vaiko Roomaan vain? Onko Venäjällä oikeus Krimiin? Tai Turkillla? Onko mongoleilla oikeus Wieniin? Onko Japanilla oikeus Koreaan? Onko Ranskalla isompi oikeus Montrealiin kuin Kanadan First Nationseilla?