Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 11, 2024, 16:47:31

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46Ps3. Israelilla on oikeutus olemassaoloonsa. Sitä pitää myös kaikkien rättipäiden ja niiden perseennuolijoiden kunnioittaa.

Millä perusteella Israelilla oli aikoinaan oikeus olemassaoloonsa, nimenomaan siten, että kyseinen valtio perustettiin siihen paikkaan kuin perustettiin, eli muiden maille?

Onko saamelaisilla oikeus (koko) Suomeen? Onko etruskien jälkeläisillä oikeus Milanoon ja Venetsiaan, vaiko Roomaan vain? Onko Venäjällä oikeus Krimiin? Tai Turkillla? Onko mongoleilla oikeus Wieniin? Onko Japanilla oikeus Koreaan? Onko Ranskalla isompi oikeus Montrealiin kuin Kanadan First Nationseilla?

Hamas on ikävä kertsille, koska tukee autoritaarisia katsomuksia. Niitä naisia sortaviakin!

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 11, 2024, 16:39:13Lapset kärsivät aikuisten valinnoista - joista ensimmäinen liittyy siihen, että lapsi ylipäätään on olemassa.

En ole koskaan pitänyt Israelin politiikasta siltä osin, että jonkun pahaa tehneen yksilön teot kostetaan pahaa tehneen perheelle ja yhteisölle. Juutalaiset joutuivat itse kokemaan tällaista natsien taholta, joten on kummallista, että he toimivat kuin natsit.

Kollektiiviset rangaistukset olivat Saksan natsien peruspolitiikkaa. Kun joku teki jotain, se kostettiin murhaamalla sattumanvaraisia ihmisiä, jotka edustivat samaa kansaa kuin tekijä.

Wikipedia:

The Germans murdered everyone they found in the village at the time, as well as people brought in from the surrounding area. The death toll includes people who were merely passing by in the village at the time of the SS company's arrival. Men were brought into barns and sheds where they were shot in the legs and doused with gasoline before the barns were set on fire. Women and children were herded into a church that was set on fire; those who tried to escape through the windows were machine-gunned. Extensive looting took place.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane_massacre

Onko Gazan operaatiossa kyse vähän tämän tyyppisestä. Gazalaisten valtaan nostama Hamas pani hässäkäksi, ja nyt gazalaiset saavat syödä karvaita koston hedelmiä kaikki yhdessä.

Jos Israelin sotajoukkojen pommitukset Gazassa määritellään sotarikoksiksi, miten sen jälkeen voidaan historiallisesti oikeuttaa tai puolustella toisen maailmansodan aikaisia siviiliväestön pommituksia? Jos Gazan pommitukset ovat rikos, mitä Hiroshiman ja Dresdenin pommitukset silloin olivat?

Lasten kärsimykset sodassa ja pommituksissa ovat tietenkin masentavia jo pelkkänä ajatuksena, mutta voiko asialle tehdä mitään? Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on myös kuollut lapsia.

Arabimuslimien tapauksessa tulee mieleen myös epämukava ajatus siitä, ovatko lapset näille ihmisille käsitteenä sama asia kuin eurooppalaisille. Arabimuslimithan uhraavat lapsiaan itsemurhaiskuissa ja käyttävät heitä kauppavälineinä avioliitoissa ja murhaavat heitä, jos lapsi - lähinnä tyttö - poikkeaa roolistaan. Hamas puolestaan on tiennyt, että lapsia tulee kuolemaan, jos tilanne kärjistetään. Ovatko Gazassa nyt tapahtuvat lasten kuolemat Hamasille vain väline valtataistelussa?



https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_child_suicide_bombers_by_Palestinian_militant_groups
https://www.israeltoday.co.il/read/14-year-old-palestinian-suicide-bomber-tells-all/

Kantsii muistaa, mitä palejen "valitsema Hamas teki! Ei tukenut demokratiaa, tuki islamismia.
Heidän valintansa, ei oikeutta syyttää muita!

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 15:01:46Kertsille muistutukseksi äärioikeistoa ja natseja. \o
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1043.msg48240.html#msg48240

Ps. Jopa terroristin viattoman lapsen tappaminen on väärin ja tuomittavaa.

Ps2. Olen esittänyt Jasser Arafatia ala-asteen joulukuvaelmassa.

Ps3. Israelilla on oikeutus olemassaoloonsa. Sitä pitää myös kaikkien rättipäiden ja niiden perseennuolijoiden kunnioittaa.

Vahvemman oikeus tietenkin on- oikeus yleensäkin on sääntöjä ja määräyksiä joita pitää totella, koska vahvemmat käskevät.
Venäjälläkin on "oikeus" ottaa ukraina huostaansa- samaa slaavilaista perimää kaikki sillä suunnalla. Siis vahvemman oikeus..

Mitään muuta oikeutusta on tietenkin vaikea määritellä.

Oikaisu muuten aiempaan sanomaani- haagista sitä kansanmurhan tuomiota israelille haetaan, ei yykoosta lausuntoa, jota tuskin saataisiinkaan.

Aika paljon palestiinalaisia on nyt tuuliajolla etsimässä sopivaa paikkaan menehtymiselleen, ennekuin mitään muutosta on tulossa.

Juutalaiset ovat siis arabialaisia rodultaan, heillä on vain erilainen uskonto..

Toisaalta ihan samantekevää miten tuossa käy, vai mitä..

Ihmisoikeuksien ja reiluuden merkitys kriisien ja ongelmien ratkaisuissa yksittäisen ihmisen näkökulmasta vähenee voimalla joka on verrannollinen yhtälöön: väkiluku kertaa yhden suhde etäisyyden neliöön.

Se, että tuo on normikäytäntö, ei poista sitä tosiasiaa, että vääryyksiä pitäisi oikaista ja estää tapahtumasta. Vaikka ne olisivat meistä kaukana ja mielestämme jommankumman osapuolen syytä.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 17:53:56Ihmisoikeuksien ja reiluuden merkitys kriisien ja ongelmien ratkaisuissa yksittäisen ihmisen näkökulmasta vähenee voimalla joka on verrannollinen yhtälöön: väkiluku kertaa yhden suhde etäisyyden neliöön.

Se, että tuo on normikäytäntö, ei poista sitä tosiasiaa, että vääryyksiä pitäisi oikaista ja estää tapahtumasta. Vaikka ne olisivat meistä kaukana ja mielestämme jommankumman osapuolen syytä.

Niin kaiketi, mutta ihmisluonto on mitä on ja valitsee puolensa omien mieltymystensä mukaan, ei juurikaan sovittele ellei ole pakko.

Ensiksi olisi kysyttävä mitä halutaan, esimerkiksi halutaanko rauhaa vai alistaa toinen osapuoli- ellei haluta rauhaa eikä suostuta alistumaan silloin tapellaan, jos kyetään.

Ihan sama oikeastaan siis on mitä mieltä me täällä kaukana ollaan..

Nuoruudestani muistan kaksi uutisaihetta jotka toistuivat päivästä toiseen. Toinen oli Vietnamin sota ja toinen Palestiinan ongelmat.

Onneksi Vietnamin sota loppui muutama vuosi sitten. Ihmeellistä, sillä kriisinä se taisi olla vaikeampi ja jopa yhtä monimutkuliainen kuin tämä Palestiina. Uhriluku ja muut vahingot ja kustannukset olivat tähtitieteelliset. Sen johdosta mm. maailman rahajärjestelmä mullistui kun USA luopui kultakannasta rahoittaakseen sotimista.

Sotien kulut ovat käsittämättömät. Vuoden 2010 laskelman mukaan sota maksoi USAlle silloisessa rahassa 740 miljardia dollaria, lisäksi veteraanien ja heidän perheidensä korvaukset noin 270 miljardia eli yhteensä jo silloin noin 1000 miljardia. Eläkkeitä maksetaan edelleen kymmeniä miljardeja vuodessa.

Erikoisena kuriositeettina voi mainita, että Yhdysvallat maksaa edelleen eläkettä kymmenelle ihmiselle sodasta joka käytiin 1898 Espanjan ja Usan välillä. Ilmeisesti kyse on leskille maksettavista rahoista.  https://yle.fi/a/3-6547716

Sisällissodastakin on ollut kuluja yllättävän pitkään.

LainaaViimeinen sisällissotaveteraanin leski, Gertrude Janeway taas kuoli 93-vuotiaana vuonna 2003. Janeway oli avioitunut 81-vuotiaan miehensä John Janewayn kanssa ollessaan 18-vuotias. Janeway sai kuukausittain 70 dollarin eli reilun 50 euron leskeneläkkeen kuolemaansa saakka.

Yhdysvaltain sisällissota päättyi 12. huhtikuuta 1865 etelävaltioiden antautumiseen.

Joskus joutuu hävinnyt osapuoli maksamaan korvauksia voittajalle. Siitä jää hyvin pitkäaikainen katkeruus. Maailma ei ole kovin oikeudenmukainen paikka ja oma henki on joskus riippuvainen hullujen päähänpistoista ja vallanhimosta.

Etelä-Afrikka syyttää Israelia kansanmurhasta – katso kooste istunnosta (Ilta-Sanomat)
Kansainvälinen tuomioistuin aloitti torstaina kaksipäiväisen käsittelynsä asiassa, jossa Israelin toimien Gazassa on esitetty täyttävän kansanmurhan määritelmän. Tuomioistuin kuulee Israelin kannan perjantaina.

Videolla mainitaan keskosetkin. Kun Israel antoi käskyn evakuoida 24 tunnin sisällä ihan kaikki, liikuntakyvyttömät, vanhukset, sairaalan sairaat, keskoset, samanaikaisesti, kun vesi, ruokakuljetukset, sähkö, bensan ja kaikkinaisen elämää ylläpitävän tuonti oli katkaistu alueelle, oli se monille kuolemantuomio. Suosittelen katsomaan linkin videon.

Taustaa:
Täyttävätkö Israelin sotatoimet Gazassa kansanmurhan kriteerit? Kansainvälinen tuomioistuin aloittaa istunnot (Ilta-Sanomat)
Kansainvälinen tuomioistuin (ICJ) aloittaa tänään kaksipäiväisen käsittelynsä asiassa, jossa Israelin toimien Gazassa on esitetty täyttävän kansanmurhan määritelmän.
...
Yli kolme kuukautta kestäneen sodan aikana Gazassa on kuollut äärijärjestö Hamasin valvoman alueen terveysministeriön mukaan pitkälle yli 23 000 ihmistä.




Mikä määrä kuolleita palestiinalaisia siviilejä, etupäässä naisia ja lapsia, olisi sovelias määrä Israelin perseennuolijoiden mielestä? Pitäisikö teidän mielestänne 100% palestiinalaisista siviileistä tappaa?

Se edellä mainitsemani video ei ole pitkä.

En tiedä kuinka luotettava lähde, mutta tässä tiivistettynä tekstimuodossa päivän sanoma YK:n kyseisestä oikeusistuimesta:
The Five Most Powerful Lines in the Israel Genocide Case at The Hague

1. "The first genocide in history where its victims are broadcasting their own destruction in real time in the desperate, so far vain hope that the world might do something."
2. "The terrible new acronym born out of Israel's genocidal assault on the Palestinian population in Gaza."
WCNSF - wounded child, no surviving family.
"On the basis of the current figures, on average, 247 Palestinians are being killed and are at risk of being killed each day, many of them literally blown to pieces," Ní Ghrálaigh warned.

"They include 48 mothers each day, two every hour. And over 117 children each day. Leaving UNICEF to call Israel''s actions a war on children. Entire multigenerational families will be obliterated and yet more children will become WCNSF—wounded child, no surviving family—the terrible new acronym born out of Israel's genocidal assault on the Palestinian population in Gaza."
4. "This killing is nothing short of destruction of Palestinian life. It is inflicted deliberately. No one is spared. Not even newborn babies."
In schools, in hospitals, in mosques, in churches, and as they tried to find food and water for their families. They have been killed if they failed to evacuate, killed in the places to which they have fled, and even killed while they attempted to flee along Israeli declared safe routes.

The level of killing is so extensive that those whose bodies are found are buried in mass graves, often unidentified.
5. "Genocides are never declared in advance, but this court has the benefit of the past 13 weeks of evidence that shows incontrovertibly a pattern of conduct and related intention that justifies a plausible claim of genocidal acts."

Targeting Palestinians living in Gaza using weaponry that causes large scale, homicidal destruction, as well as targeted sniping of civilians.

Designating safe zones for Palestinians to seek refuge and then bombing these.

Depriving Palestinians in Gaza of basic needs—food, water, health care, fuel, sanitation, and communications.

Destroying social infrastructure, homes, schools, mosques, churches, hospitals, and killing, seriously injuring, and leaving large numbers of children orphaned.

Pikkaisen lähtenyt lapasesta tuo kosto.

Vanha uutinen jo sodan alkupuolelta:
9 PhotosNovember 22, 20235:53 PM GMT+2
'All the cemeteries are full': Palestinians buried in a mass grave in Gaza (REUTERS)

Hyvä että Israelin toimia tutkitaan, ei siinä mitään. Israelin laitaoikeistohallitukselta kun voi odottaa pahojakin ylilyöntejä.

Vaikea on silti välttää ikärakenteeltaan hyvin nuorten ihmiskilpien tappamista sodassa eli kaikki kiitos terroristijärjestö Hamasille saavutuksestaan.

Toimisiko Gazan rauhoittaminen paremmin Yk-joukkojen avulla?

Muistanko oikein että muutamat länsimaat hallinnoivat Israelille annettua aluetta eli siirsivät alueen hallintaoikeuden Israelille?
Suomessakin saamelaiset ovat Suomen valtion hallinnon alaisia.
Ongelma lienee se että monet muslimimaat käyttävät kaikin keinoin palestiinalaisia hyväkseen uskonnollisessa sodassaan juutalaisia vastaan.

Pitäisiköhän länsimaidenkin osallistua Ukrainan demokratiasotaan omilla armeijoillaan eikä tapattaa vain ukrainalaisia?

Politikka maailmalla ja varmaan suomessakin saattaa olla hieman kieroa ja kaksinaamaista monella tapaa- tai ehkä on kyse valinnasta ja valintojen vaihtoehdoista joissa valitaan jokin suunta.

Joskus kyse voi olla siitä mitä kannattaa tehdä ilman suurempia poliittisia seurauksia- mutta ihmisiä kuolee joka tapauksessa.

Kansanmurhakin lienee lähinnä käsite ja sitäkin asiaa "käsitellään poliittisesti" Haag voi tuomita lain voimalla, mutta sillä ei ole valtuuksia laittaa tuomiota täytäntöön- mielenkiintoinen juttu- vähän kuin ehdonalaista.


>>

Esimerkiksi uutistoimisto Reutersin ja ranskalaisen televisiokanava france24.comin haastattelemat asiantuntijat kuitenkin arvioivat, että Qatarin rahoja päätyy suoraan Hamasin käsiin. Qatar maksaa tai on enimmillään maksanut Hamasille 30 miljoonaa dollaria kuukaudessa.

Qatarin rahoja on virrannut Gazaan vuodesta 2014. Professori Juusola uskoo, että kokonaissumma nousee miljardeihin euroihin. Hänen mukaansa sekä Israel että Yhdysvallat ovat olleet siitä tietoisia.

– Sillä on ollut vahva Israelin ja Yhdysvaltain tuki. Kun Qatar harkitsi tuen lakkauttamista, Israel pyrki vaikuttamaan siihen, että Qatar ei sitä tekisi, Juusola sanoo.

Israelilla on ollut hänen mukaansa kaksi keskeistä syytä sallia Qatarin tuki. Siten Israelin ei ole itse tarvinnut maksaa Gazan miehityksen kustannuksia. Mutta ennen kaikkea Israel on saanut siitä poliittista hyötyä.

Qatarin rahoitus on suuntautunut vain Hamasin hallinnoimaan Gazaan, ei palestiinalaishallinnon itsehallinnon alaiselle Länsirannalle.

– Israel hyötyy siitä, että palestiinalaiset ovat jakautuneita. Se on ollut Israelin pääministeri Benjamin Netanjahun politiikan kulmakivi.



https://yle.fi/a/74-20067619

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2024, 08:09:50Hyvä että Israelin toimia tutkitaan, ei siinä mitään. Israelin laitaoikeistohallitukselta kun voi odottaa pahojakin ylilyöntejä.

Vaikea on silti välttää ikärakenteeltaan hyvin nuorten ihmiskilpien tappamista sodassa eli kaikki kiitos terroristijärjestö Hamasille saavutuksestaan.

No ihmiskilveksi voi nimetä esimerkiksi epäillyn Hamas-terroristin perheen ja suvun, jos terroristi oleskelee joskus lähellä perhettään ja sukuaan. Tämä uusi sota on erilainen kuin aiemmat, tarkoituksella tapetaan enemmän siviilejä, toisin kuin Israel ulospäin väittää.

Jos seuraavan artikkelin tiedot pitävät paikkansa, nykyään AI on nimittäin valjastettu iskukohteiden generointiin, ja nykyään palestiinalaisten siviilien elämällä ei ole mitään arvoa, joten isompia joukkoja ihmisiä tapetaan kerralla. Seuraavalla videolla kerrotaan miten satoja targetteja generoidaan päivässä, ja oikea ihminen käyttää päätöksiin n, 20 sekuntia antaakseen tappokäskyn tai peruakseen tappoaikeen. (Lähinnä jos kohde on nainen, tappokäsky perutaan, koska oletetaan, että AI on mokannut, mutta jos mies, antaa palaa vaan.) Erilaisia AI järjestelmiä on useita, eräs mainittu on nimeltään "The Gospel".

Some Israeli intel officers 'shocked by what they were asked to do' in Gaza, says Israeli journalist (CNN video)


The Guardian vahvistaa em. videon tietoja. Tappaminen on tehokkaampaa nykyään tässä sodassa:
'The Gospel': how Israel uses AI to select bombing targets in Gaza (The Guardian)
From 50 targets a year to 100 a day
In early November, the IDF said "more than 12,000" targets in Gaza had been identified by its target administration division.

LainaaThe target division was created to address a chronic problem for the IDF: in earlier operations in Gaza, the air force repeatedly ran out of targets to strike. Since senior Hamas officials disappeared into tunnels at the start of any new offensive, sources said, systems such as the Gospel allowed the IDF to locate and attack a much larger pool of more junior operatives.

One official, who worked on targeting decisions in previous Gaza operations, said the IDF had not previously targeted the homes of junior Hamas members for bombings. They said they believed that had changed for the present conflict, with the houses of suspected Hamas operatives now targeted regardless of rank.

"That is a lot of houses," the official told +972/Local Call. "Hamas members who don't really mean anything live in homes across Gaza. So they mark the home and bomb the house and kill everyone there."

AI:n väitetään olevan täsmällisempi ja tarkempi targettien suhteen, mihin kommentti artikkelissa on:

Lainaa"We're seeing the widespread flattening of an urban area with heavy explosive weapons, so to claim there's precision and narrowness of force being exerted is not borne out by the facts."

Eli ei kovin täsmäiskulta näytä, kun lanataan kokonaisia kaupunginosia maan tasalle.

Massasalamurhatehtaita:
'Mass assassination factory'

LainaaSources familiar with how AI-based systems have been integrated into the IDF's operations said such tools had significantly sped up the target creation process.

Tapahtuipa kerran:

Palestinian guerrillas broke through the border fence. Israel condemned them as terrorists; it believed that to deter and punish, it had to hit back hard.

BBC:n jutusta ei käy ilmi päivämäärää, mutta ilmeisesti tuollaista tapahtui useita kertoja ennen vuoden 1967 sotaa.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-39960461

Tässä on (suurella vaivalla) Hesarista poimittu kirjoitus 6.6.1967, jossa selitetään kofliktin hisrtoriaa.

https://i.imgur.com/8inYTps.jpg

Kommentit ja lausunnot Israelin ja palestiinalaisten välisestä asetelmasta ovat tyyppiä "olisi pitänyt" ja "pitäisi".

Soininvaarakin ottaa kantaa melkein kuin Kontula.

https://www.soininvaara.fi/2024/01/10/lansimaat-tekevat-jattimaisen-virheen-gazassa/

Israel käski Pohjois-Gazan ihmisiä poistumaan Etelä-Gazaan, jonka Israel väitti olevan turvallinen. Ja kun Etelä-Gazaan saatiin kokoontumaan paljon ihmisiä, alkoivat pommitukset sinne. Tällä hetkellä kyllä enemmän ihmisiä taitaa alkaa kuolla nälkään ja sen aiheuttamiin kulkutauteihin ja puhtaan veden puutteeseen kuin pommeihin.

South Africa presents genocide case at International Court of Justice
 (CNN)

Tuolla siis puidaan sitä, onko kyseessä "kansanmurha" vaiko "itsepuolustus". Israelin virallinen kanta on, että kyseessä on "itsepuolustus", vaikka näin ulkopuoliselta näyttäisikin aivan muulta muulta.

Bruton horinoista (metaketjussa tai Gaza-ketjussa) päätellen hän luulee, että kansanmurhaksi voidaan määritellä vain, jos koko kansa murhataan, tai siis on jo murhattu. Eli jälkikäteen. Ei se kai niin mene. Tässä oikeudenkäynnissä idis on yrittää pysäyttää Israel ENNEN kuin koko gazalaisväestö on tuhottu. Varsinaisen tuomioistuinpäätöksen tekemiseen voi mennä vuosia, ja siksi tavoitteena on pysäyttää hyökkäystoimet, jotta sitä kansanmurhaa ei tapahtuisi.

Israelin puolustus International Court of Justice (ICJ) Haagin oikeudenkäynnissä oli kuten oli odotettu. Heidän mielestään kyse on itsepuolustuksesta, kun taas se osapuoli, joka aikoo kansanmurhata, on heidän mielestään Hamas. (toim. huom. koska Hamas ei ole valtio, sitä ei voi haastaa tähän kyseiseen samaan tuomioistuimeen vastaamaan, vaan jonhonkin kansainväliseen tuomioistuimeen, jonka nimeä en muista). Toim .huom. Lisäksi se, että yksi osapuoli eli Hamas haluaa listiä toisen osapuolen eli Israelin, ei tietysti ole mikään tae siitä, että molemmat osapuolet haluavat listiä toisensa, eli Israel haluaa listiä sekä Hamasin että mahdollisesti kaikki palestiinalaiset siviilitkin.

Israel väittää, että he ovat tehneet kaikkensa välttääkseen siviilien kuolemia, mikä nähdäkseni ei ollenkaan pidä paikkansa. Israelin edustaja tuo esiin, että kanansmurhan määrittelyyn pitäisi näyttää toteen aikomus tuhota jokin kansa tai sen osa, mutta Etelä-Afrikan olikos se 86-sivuinen lauselma tuo esiin lukuisia esimerkkejä nimenomaan sellaisesta tarkoituksesta *), ja wikipediassakin kuvataan niitä **).
Israel defends Gaza operation at International Court of Justice

Kyseiselle oikeudenkäynnille on (eilen perustettu) oma wikipediasivunsa:
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa_v._Israel_(Genocide_Convention)
"The proceedings instituted by South Africa against the State of Israel on 29 December 2023, officially known as South Africa v. Israel, allege that Israel has committed, and is committing, genocide against Palestinians in the Gaza Strip, in violation of the Genocide Convention. South Africa's submission places the charges in what it describes as the broader context of Israel's conduct towards Palestinians, including what it described as a 75-year apartheid, 56-year belligerent occupation and 16-year blockade of the Strip.[1][2] South Africa has requested that the International Court of Justice (ICJ) render provisional measures of protection.[3][4]"


*) metaketjussa kirjoitin osana pidempää kommenttia:

LainaaMeneillään olevassa oikeudenkäynnissä Haagissa:
https://edition.cnn.com/2024/01/11/middleeast/south-africa-israel-genocide-icj-hague-day-one-intl/index.html

Lainaa"Israel's political leaders, military commanders, and persons holding official positions, have systematically and in explicit terms declared their genocidal intent," argued Tembeka Ngcukaitobi.

**) ks. Public statements by Israeli officials
https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_genocide_in_the_2023_Israeli_attack_on_Gaza