Olin jo aikeissa kommentoida Soininvaaran blogia, mutta en jaksa kirjoittaa sinne. Olisin esittänyt samoja mielipiteitä kuin täälläkin, eli siviilien pommitukset ovat huono asia, ja niihin syyllistyessään israelilaiset toimivat kuin natsit aikoinaan, joille kristalliyön väkivaltakin oli olevinaan kosto yhden juutalaisen nuoren miehen tekemästä rikoksesta.

Soininvaara kirjoittaa seuraavasti:

"Israel toteuttaa silmiemme edessä jättimäistä sotarikosta. Maa on murhannut jo yli 20 000 siviiliä summittaisilla pommituksilla, joukossa tuhansia lapsia. Vähemmästäkin on saanut syytteen kansanmurhasta. Etelä-Afrikka on oikeassa.

Se, että länsimaat ja niiden joukossa Suomi kieltäytyvät sisäpoliittisista syistä tuomitsemasta Israelin toimia ja Yhdysvallat toimittaa tähän tarkoitukseen jopa aseita, ei ole vain vastenmielistä vaan myös hyvin tyhmää."

Tätä olisin kommentoinut kirjoittamalla, että sodissa tapetaan lapsia yleisestikin, ja Yhdysvallat ei ole tässä asiassa mikään viaton sivustaseuraaja vaan aktiivinen toimija. Yhdysvalloilla näyttää vielä olevan sellainen kriteeri, että arabeja ja muslimeja saa pommittaa hengiltä niin kuin tuhohyönteisiä, mutta kristittyjen kanssa pitää olla varovaisempi. Tätähän Yhdysvaltojen politiikka on ollut. On isketty ohjuksilla sinne ja tänne muslimimaihin, mutta huomattavasti vähemmän kristittyihin maihin, jos tällaista nimeä voi käyttää. Poikkeuksen tekivät Serbian pommitukset 1990-luvulla.

Lähi-idässä ovat vastakkain juutalaiset ja muslimit, joista Yhdysvallat tukee juutalaisia. Rauhanpalkinnon saanut Obamakin oli innokas ohjustelija. Kohteena olivat muslimimaiden asukkaat.

https://www.thebureauinvestigates.com/stories/2017-01-17/obamas-covert-drone-war-in-numbers-ten-times-more-strikes-than-bush

Kun Trump valittiin, hänen piti heti näyttää, että tappohommat onnistuvat. Ei taida olla Yhdysvaltojen presidenttiä, jolla ei olisi viattomien ihmisten verta käsissään.

Trump oli laiska iskijä moneen muuhun verrattuna, mutta jos hänet valitaan toiselle kaudelle, onko hän enää samanlainen "rauhanpresidentti". 

https://www.thebureauinvestigates.com/stories/2017-02-09/nine-young-children-killed-the-full-details-of-botched-us-raid-in-yemen

https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_from_U.S._drone_strikes

Hesarin artikkeli oikeudenkäynnistä, ja eri maiden reaktioista:

Kansan�murha vai itse�puolustusta? Näin eri maat kommentoivat Israelin sota�toimia Gazassa
Etelä-Afrikka syyttää Israelia kansanmurhasta ja vaatii sotatoimien pikaista keskeyttämistä Gazassa. Israel pitää syytöksiä perusteettomina.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 12, 2024, 19:13:24Hesarin artikkeli oikeudenkäynnistä, ja eri maiden reaktioista:

Kansan�murha vai itse�puolustusta? Näin eri maat kommentoivat Israelin sota�toimia Gazassa
Etelä-Afrikka syyttää Israelia kansanmurhasta ja vaatii sotatoimien pikaista keskeyttämistä Gazassa. Israel pitää syytöksiä perusteettomina.

Moni vihervasuri alkoi puolustella Hamasia, jo ennen, kuin Israelin vastareaktio alkoi. Heidän valintansa! On aika selvää, ettei mitään rauhaa tule olemaan niin kauan, kuin Hamasin kaltainen brutaali ja ihmisvastainen järjestö hallitsee palestiinalaisarabeja.

Mutta palestiinalaiset ovat Hamas! He äänestivät Hamasin valtaan, he hyväksyvät Hamasin iskut ja politiikan. Eivät ole uhreja! He halusivat sotaa Israelin/juutalaisten tuhoamiseksi, heidän valintansa!

Suuressa mittakaavassa kuvastaa arabi/islamilaisten maiden yhteiskunnallista tilannetta. Mitään rakentavaa mallia ei kyetä luomaan. EI uudistuksia, yhteiskunnan korjaamista ilmiselvistä vioistaan. Ainoa, mitä luovat on se islam, joka on perussyy kulttuuriseen/yhteiskunnalliseen rappioon.

Arabiyhteiskunnat eivät ole uhreja yhtään enempää kuin Venäjä. Nuo ovat oman toimimattoman yhteiskuntansa uhreja.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010115007.html

LainaaHuthien hyökkäykset alkoivat Israelin ja Hamasin konfliktin alettua 7. lokakuuta 2023.

Väite on roskaa, koska Huth-kapinallisten islamistinen toiminta on ollut olemassa vuosia, täysin riippumatta Israelista.
Taas ala-arvoista ja asiantuntematonta vasurijournalismia, jossa islamilaisten maiden ongelmia yritetään vierittää länsimaiden syyksi. Heidän oma kulttuurinsa se ongelma on. = Islam.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2024, 23:00:19Taas ala-arvoista ja asiantuntematonta vasurijournalismia, jossa islamilaisten maiden ongelmia yritetään vierittää länsimaiden syyksi. Heidän oma kulttuurinsa se ongelma on. = Islam.

Edustavatko BBC, AP, FOX ja monet muut mediat maailmalla myös vasurijournalismia, kun ne kytkevät Gazan tapahtumat ja Jemenin tapahtumat toisiinsa?

BBC: t is time to stop talking about the risk that the war in Gaza will spread elsewhere in the Middle East. It has already happened.

AP: The strikes marked an escalation in a series of maritime attacks in the Mideast linked to the Israel-Hamas war

FOX: Yemen's Iranian-backed Houthi militants have stepped up attacks on commercial vessels in the Red Sea in recent weeks in protest against Israel's war in Gaza.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 12, 2024, 13:30:06Soininvaarakin ottaa kantaa melkein kuin Kontula.

https://www.soininvaara.fi/2024/01/10/lansimaat-tekevat-jattimaisen-virheen-gazassa/

Soininvaara saa tuossa hyvää kritiikkiä kirjoitukseensa.

Esim. Gazan pitäminen Israelin avovankilana kun sillä on myös yhteistä rajaa Egyptin kanssa. Toki Egypti on tuoreeltaan vahvistanut rajamuuriaan Gazaan. Miksiköhän?

Kuolinluvut sisältävät ihmiskilpien lisäksi myös Hamas-taistelijat. Urbaanissa sodankäynnissä todella pieniä kuolinlukuja väestöräjähdyksen  ja ihmiskilpiterrorismin keskellä.
Hamasilta voisi kysyä mikä olisi sopiva kuolinluku ja kuolintapa israelilaisille.
Yhtä hyvin Israelia voisi kutsua muslimimaiden ylläpitämäksi avovankilaksi.

Toki Israelinkin laitaoikeistohallituksen menneet ja tulevat ylilyönnit tulee perata ja tuomita.

Ei taida olla YK:lla eikä alueen muslimimailla todellista yhteistä tahtoa rauhoittaa tilannetta Lähi-idässä, vieläkään. Missä monikansalliset rauhanturvajoukot?
 

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 12, 2024, 13:28:50

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2024, 08:09:50Hyvä että Israelin toimia tutkitaan, ei siinä mitään. Israelin laitaoikeistohallitukselta kun voi odottaa pahojakin ylilyöntejä.

Vaikea on silti välttää ikärakenteeltaan hyvin nuorten ihmiskilpien tappamista sodassa eli kaikki kiitos terroristijärjestö Hamasille saavutuksestaan.

No ihmiskilveksi voi nimetä esimerkiksi epäillyn Hamas-terroristin perheen ja suvun, jos terroristi oleskelee joskus lähellä perhettään ja sukuaan. Tämä uusi sota on erilainen kuin aiemmat, tarkoituksella tapetaan enemmän siviilejä, toisin kuin Israel ulospäin väittää.

Israelin säälimätöntä ja raakaa tuhoamista siviileineen yrittävän terroristin piilottelu läheistensä ja siviilien joukossa on melkein yhtä haastava kohde kuin pommiliivinen pikkulapsi ja Israelin radikalisoituneelle hallitukselle vapaata riistaa.
Nyt kansainvälisessä oikeudessa yritetään politikoinnin ohessa selvitellä tilannetta ja rajoittaa Israelin harjoittamaa väkivaltaa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:04:21

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 12, 2024, 13:30:06Soininvaarakin ottaa kantaa melkein kuin Kontula.

https://www.soininvaara.fi/2024/01/10/lansimaat-tekevat-jattimaisen-virheen-gazassa/

Soininvaara saa tuossa hyvää kritiikkiä kirjoitukseensa.

Esim. Gazan pitäminen Israelin avovankilana kun sillä on myös yhteistä rajaa Egyptin kanssa. Toki Egypti on tuoreeltaan vahvistanut rajamuuriaan Gazaan. Miksiköhän?

Kuolinluvut sisältävät ihmiskilpien lisäksi myös Hamas-taistelijat. Urbaanissa sodankäynnissä todella pieniä kuolinlukuja väestöräjähdyksen  ja ihmiskilpiterrorismin keskellä.
Hamasilta voisi kysyä mikä olisi sopiva kuolinluku ja kuolintapa israelilaisille.
Yhtä hyvin Israelia voisi kutsua muslimimaiden ylläpitämäksi avovankilaksi.

Toki Israelinkin laitaoikeistohallituksen menneet ja tulevat ylilyönnit tulee perata ja tuomita.

Ei taida olla YK:lla eikä alueen muslimimailla todellista yhteistä tahtoa rauhoittaa tilannetta Lähi-idässä, vieläkään. Missä monikansalliset rauhanturvajoukot?
 

Vartijat ovat riippuvaisia vangeistaan, siis noin normaalivankiloissa.  Ilman vankeja olisivat työttömiä, tai joutuisivat etsimään jotain työtä ja samaan jonoon niiden entisten vankien kanssa jotka ovat rikkoneet sääntöjä, tai ovat jopa vaarallisia muulle yhteisölle.

Suurin osa vangeista on kyllä pelkästään sopeutumisen vaikeuksien vuoksi linnassa. Harva pelkää pahuuttaan. Saulikin sai viimein "lusittua tuomionsa" loppuun ja pääsee vapaaksi, liekö onnellinen..

Gasalaiset eivät jostain "kumman syystä" sopeudu vankilaansa, vaan pullikoivat haluten vapautta ja jopa itsemääräämisoikeutta -outoa porukkaa sanoisin.

(eihän suomellakaan sellaista ole), liekö koskaan ollutkaan- suhteellisesti jonkun verran kyllä, mutta ei isoissa kysymyksissä. Eihän suomalainen firma saanut niitä vedenalaisia vehkeitäkään myydä v-neuvostoliittoon ja joutui luopumaan vedenalaisesta teknologiastaan -siinä sivussa saivat sitten luovuttaa ne kaksi valmista alusta.

 Miksi egypti myös pitää porttinsa kiinni? Ehkä se on sovittu usan ja israelin kanssa ja siinä sopimuksessa on ehkä liikkunut myös jonkun verran taaloja ja muuta "aineellista" sekä henkistäkin sanomaa.

Oma maakin lienee vakaampi, kun siellä ei kulje palestiinalaisia ja muita jotka vaarantaisivat herkän rauhantilan- heikomman on syytä nöyrtyä- siis usaa heikomman.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 09, 2024, 15:18:29Li Anderssonilla tuntuu olevan samansuuntaisia ajatuksia kuin itsellänikin Gazan tilanteesta (boldaukset minun, tuo viimeinen boldaus on se, mistä olen erityisesti samaa mieltä):

Li Andersson muutti mieli�piteensä presidentti-instituutiosta – paljasti suurimman heikkoutensa (Ilta-Sanomat)
Vasemmistoliiton presidenttiehdokas syytti Israelia etnisestä puhdistuksesta Gazassa.

LainaaAnderssonin mielestä Israelin toiminnasta Gazan palestiinalais�alueilla voi käyttää käsitettä etninen puhdistus.

– YK:n tietojen mukaan yli 85 prosenttia gazalaisista, melkein kaksi miljoonaa ihmistä, on joutunut jättämään kotinsa pommitusten seurauksena. Puhutaan siviileistä. Ja nyt kun Israelin joukot ovat työntäneet gazalaisia kohti Gazan kaistaleen eteläosaa, on alettu pommittaa myös eteläosaa, mihin siviilit ovat paenneet.

Vasemmistoliiton sympatiat ovat Lähi-idässä usein nimenomaan palestiinalaisten puolella.

Anderssonin mielestä vasemmistoliiton kanta Lähi-idän tilanteeseen on johdonmukainen.

– Olen tuominnut Hamasin hyökkäyksen, ja olemme vaatineet panttivankien vapauttamista. Tietääkseni olemme ainoa puolue, joka on ollut valmis tuomitsemaan myös Israelin kansainvälisen oikeuden loukkauksia. Haluamme, että samoja pelisääntöjä ja standardeja noudatetaan kaikkiin.

Harkittavaksi: syy/seuraus?

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:04:21Ei taida olla YK:lla eikä alueen muslimimailla todellista yhteistä tahtoa rauhoittaa tilannetta Lähi-idässä, vieläkään. Missä monikansalliset rauhanturvajoukot?
 

Keskelle taisteluita kukaan ei lähetä joukkojaan. Ja sotijoilla lienee erimielisyyttä ketkä turvaisivat rauhaa tasapuolisesti.

Etelä-Afrikan oikeusproseduurin avaus oli surkuhupaisaa seurattavaa, ja Israelin puolustusasianajajat repivät Etelä-Afrikalle oikeussalissa uuden persreiän - silkoilla faktoilla.

Syytteet olivat käytännössä erinäisiä väitteitä, tulkintoja ja mielipiteitä, joiden tueksi ei edes esitetty mitään konkreettista todistusaineistoa. Mitä helvettiä, ei oikeutta näin käydä?!

Muistutettakoon silti, että kansanmurhasta voidaan syyttää, vaikka mitään de facto -kansanmurhaa ei olisi edes tapahtunut. Kansainvälisen oikeusmääritelmän mukaan riittää mikäli pystytään aukottomasti osoittamaan, että jokin hallinto on suunnitellut, ja aikeissa toteuttaa sellaisen. Siis, periaatteessa pelkkä aie riittää.

Tämä pitää kuitenkin pystyä todistamaaan, eivätkä todisteluiksi käy esim. jonkin yksittäisen ministerin raivonpurkaukset. Aikeen on oltava vakaa, harkittu ja suunnitelmallinen, eikä jotain kirous- ja kuolematason mekkalointia.

Tilanteesta kertoo hyvin, että Saksakin on tässä asiassa Israelin puolella, ja kiistää Israelin väitetysti suorittaman "kansanmurhan".

Etelä-Afrikassa valtapuolue ANC on Putinin liittolainen, ja tämäkin syyte on luultavasti osa Putinin masinoimaa kansainvälistä näytelmää.

Etelä-Afrikka jätti huomiotta kansainvälisen rikostuomioistuimen määräyksen, jonka mukaan sen olisi tullut pidättää maassa vieraillut  Omar al-Bashir. Tämän jälkeen homma menikin Etelä-Afrikalle niin tukalaksi, että Putinista tehdyn pidätysmääräyksen suhteen joutuivatkin sitten antamaan periksi, eikä Putinia voitu ottaa siellä vastaan.

Hamasilla on virkakonttori myös Cape Townissa, vaikka Etelä-Afrikan hallinto sen virallisesti kiistää. Luultavasti sielläkin vaihtuu salkuissa myös qatarilaista alkuperää olevaa rahaa.

Kuvaavaa on, että mikään arabimaa ei ole nyt osallistunut Jemenin huthien vastaisiin iskuihin. Ei, vaikka esim. Egypti ja Saudi-Arabia saavat taloudellisesti koko ajan takkiin niin kauan, kuin Suezin kanavan laivaliikenne on uhattuna. Egyptillä olisi omaakin laivastoa jolla voitaisiin merialuetta turvata, mutta antaa jenkkien ja brittien hoitaa se homma. Eivät osallistu kuvioon, koska heidän osallistumisensa hutheja vastaan nähtäisiin arabimaailmassa tueksi Israelille. Saudeilla tosin on tällä hetkellä myös voimassa oleva tulitauko huthien kanssa ja mikäli osallistuisivat, olisivat samalla jälleen sodassa huthien kanssa.

Hamas ei harkitun joukkomurhan ja panttivankien kaappaamisen myötä voi olla enää mikään neuvottelukumppani, vaikka Li Anderssonit mitä vaatisivat.
Li on pelottava ihminen, joka ajaa islamistien asiaa ohi Suomen etujen.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 13, 2024, 12:23:35Gasalaiset eivät jostain "kumman syystä" sopeudu vankilaansa, vaan pullikoivat haluten vapautta ja jopa itsemääräämisoikeutta -outoa porukkaa sanoisin.

Toimisiko jokin muu keino paremmin kuin se, mitä tähän asti on harjoitettu.

Kun Suomi menetti Karjalan, siellä asuneet yli 400000 ihmistä asutettiin muualle. Ihmisille hankittiin uudet kodit ja siinä sivussa jälleenrakennettiin maata ja maksettiin sotakorvauksia. Sisulla ja yhteistyöllä Suomi selvisi. Kai siinä onneakin tarvittiin.

Miten Suomelle olisi käynyt, jos se olisi toiminut niin kuin arabit Lähi-idässä. Karjalan evakot olisi suljettu pakolaisleireille ja pidetty siellä seuraavat sata vuotta. Itärajan kylkeen olisi perustettu "Kasa" eli tiivis ihmiskeskittymä. Sieltä käsin olisi ammuttu raketteja Venäjälle ja tehty terroritekoja.

https://www.palquest.org/en/highlight/6586/palestinians-jordan-1948-1967

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2024, 20:49:54Toimisiko jokin muu keino paremmin kuin se, mitä tähän asti on harjoitettu.?

Sopeutua siihen, että Israel on...?!