Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2024, 20:49:54

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 13, 2024, 12:23:35Gasalaiset eivät jostain "kumman syystä" sopeudu vankilaansa, vaan pullikoivat haluten vapautta ja jopa itsemääräämisoikeutta -outoa porukkaa sanoisin.

Toimisiko jokin muu keino paremmin kuin se, mitä tähän asti on harjoitettu.

Kun Suomi menetti Karjalan, siellä asuneet yli 400000 ihmistä asutettiin muualle. Ihmisille hankittiin uudet kodit ja siinä sivussa jälleenrakennettiin maata ja maksettiin sotakorvauksia. Sisulla ja yhteistyöllä Suomi selvisi. Kai siinä onneakin tarvittiin.

Miten Suomelle olisi käynyt, jos se olisi toiminut niin kuin arabit Lähi-idässä. Karjalan evakot olisi suljettu pakolaisleireille ja pidetty siellä seuraavat sata vuotta. Itärajan kylkeen olisi perustettu "Kasa" eli tiivis ihmiskeskittymä. Sieltä käsin olisi ammuttu raketteja Venäjälle ja tehty terroritekoja.

https://www.palquest.org/en/highlight/6586/palestinians-jordan-1948-1967

Karjalaan jääneet suomalaiset ovat säilyttäneet aiemmin Suomessa olleet poliittiset oikeutensa sittemmin Venäjällä, Suomessa olleet liikkumisvapautensa sittemmin Venäjällä ja aiempi pääsy Suomen resursseihin suomalaisina on korvattu pääsyllä Venäjän resursseihin venäläisinä. Palestiinalaisilla ei ole sellaisia. Ehkä tuossa voisi olla yksi syy, miksi Karjalaan miehittäjän vallan alle jääneet suomalaiset eivät ole päätyneet kroonisesti otsikoihin aktiivisella terrorismillaan Venäjällä.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 22:34:07Ettet nyt vain sekoittaisi anekdootteja tilastoihin, ja omaa subjektiivista maailmaasi, objektiiviseen maailmaan?

Aiheesta on kirjoitettu kirjakin.

https://www.sttinfo.fi/tiedote/69992264/ennakkotiedote:-koskettava-tietokirja-heista-jotka-eivat-lahteneet-evakkoon-minne-katosi-antti-jarvi-ilmestyy-13.8.?publisherId=3579&lang=fi

Kirjoittajaa haastateltiin Kalle Haatasen ohjelmassa.

En tiedä, kuuntelinko huonosti, vai eikö ohjelmassa kerrottu, miten kirjan päähenkilölle kävi Neuvostoliitossa. Menettikö hän henkensä Stalinin puhdistuksissa, vai elikö hän vapaana ja onnellisena neuvostokansalaisena sodan jälkeiset vuosikymmenet. Vai eikö asia koskaan ole varmuudella selvinnyt.

Toimittaja Antti Järvi sai muutama vuosi sitten soiton sedältään, jota vaivasi oman isoisänsä kohtalo rajan taakse jääneessä Karjalassa. Tämä vanhempi Antti Järvi ei lähtenyt evakkoon, vaan jäi aloilleen poliittisista, ideologisista ja kenties lisäksi aivan muistakin syistä.

Nuorempi Antti Järvi kuvaa kirjassaan huonosti tunnettua historian joukkoa kadonneista ihmisistä, joiden kohtaloa on usein hävetty mutta joita on varmasti myös jääty kaipaamaan.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-67178270

Mitä Lähi-idän tilanteeseen tulee, niin aivan kaikki arabit eivät joutuneet lähtemään alueelta, jonne Israelin valtio perustettiin. Jotkut jäivät asumaan Israelin valtioon. En jaksa perehtyä historian yksityiskohtiin ja ottaa selvää, ketkä saivat jäädä ja millä perusteella. Tässä Wikipedian artikkelissa selitetään asiaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2024, 22:58:25

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 22:34:07Ettet nyt vain sekoittaisi anekdootteja tilastoihin, ja omaa subjektiivista maailmaasi, objektiiviseen maailmaan?

Aiheesta on kirjoitettu kirjakin.

https://www.sttinfo.fi/tiedote/69992264/ennakkotiedote:-koskettava-tietokirja-heista-jotka-eivat-lahteneet-evakkoon-minne-katosi-antti-jarvi-ilmestyy-13.8.?publisherId=3579&lang=fi

Kirjoittajaa haastateltiin Kalle Haatasen ohjelmassa.

En tiedä, kuuntelinko huonosti, vai eikö ohjelmassa kerrottu, miten kirjan päähenkilölle kävi Neuvostoliitossa. Menettikö hän henkensä Stalinin puhdistuksissa, vai elikö hän vapaana ja onnellisena neuvostokansalaisena sodan jälkeiset vuosikymmenet. Vai eikö asia koskaan ole varmuudella selvinnyt.

Toimittaja Antti Järvi sai muutama vuosi sitten soiton sedältään, jota vaivasi oman isoisänsä kohtalo rajan taakse jääneessä Karjalassa. Tämä vanhempi Antti Järvi ei lähtenyt evakkoon, vaan jäi aloilleen poliittisista, ideologisista ja kenties lisäksi aivan muistakin syistä.

Nuorempi Antti Järvi kuvaa kirjassaan huonosti tunnettua historian joukkoa kadonneista ihmisistä, joiden kohtaloa on usein hävetty mutta joita on varmasti myös jääty kaipaamaan.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-67178270

Mitä Lähi-idän tilanteeseen tulee, niin aivan kaikki arabit eivät joutuneet lähtemään alueelta, jonne Israelin valtio perustettiin. Jotkut jäivät asumaan Israelin valtioon. En jaksa perehtyä historian yksityiskohtiin ja ottaa selvää, ketkä saivat jäädä ja millä perusteella. Tässä Wikipedian artikkelissa selitetään asiaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel

Minun nähdäkseni tilanne näyttää seuraavanlaiselta:

1. Venäjän Karjalassa asuvilla entisillä suomalaisilla on kansalaisoikeudet Venäjällä.
2. Israelin arabeilla on kansalaisoikeudet Israelissa.
3. Palestiinalaisilla ei ole kansalaisoikeuksia Israelissa.

1. Venäjän Karjalassa asuvat entiset suomalaiset eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Venäjälle.
2. Israelin arabit eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Israelissa.
3. Palestiinalaiset tekevät toistuvasti terroristi-iskuja Israeliin.

https://areena.yle.fi/1-65380120

Tuossa Israelin opposition näkökulma Israelin Palestiina- ja sisäpolitiikkaan.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:26:09Minun nähdäkseni tilanne näyttää seuraavanlaiselta:

1. Venäjän Karjalassa asuvilla entisillä suomalaisilla on kansalaisoikeudet Venäjällä.
2. Israelin arabeilla on kansalaisoikeudet Israelissa.
3. Palestiinalaisilla ei ole kansalaisoikeuksia Israelissa.

1. Venäjän Karjalassa asuvat entiset suomalaiset eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Venäjälle.
2. Israelin arabit eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Israelissa.
3. Palestiinalaiset tekevät toistuvasti terroristi-iskuja Israeliin.

Miten kävisi demokraattiselle juutalaisille turvapaikaksi perustetulle valtiolle jos enemmistö äänestävistä kansalaisista olisi muslimeja ja naapureina olisi antisemitistisia valtioita jotka ovat aiemminkin hyökänneet juutalaisvaltioon?
Muuttuisiko Israel muslimivaltioksi sisäpolitiikalla vai sotimalla, tai sisäisellä kansanmurhalla tyyliin Ruanda?

Palestiinalaishallinnon oman ilmoituksen mukaan Palestiinan arabeja oli vuonna 2018 yli 13 miljoonaa.[7] Heistä 4,9 miljoonaa asui Gazassa tai Länsirannalla, 1,6 miljoonaa Israelissa, 5,9 miljoonaa arabimaissa ja 0,7 miljoonaa muualla. [7] YK:n pakolaisjärjestö UNRWA:n rekisteröimiä Palestiinan pakolaisia oli vuonna 2021 yhteensä 5,7 miljoonaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiinalaiset

Israelin asukasluku syyskuussa 2023 on maan tilastokeskuksen mukaan 9,795 miljoonaa.[5] Väestöön lasketaan kaikki Israelissa asuvat sekä Länsirannan siirtokunnissa asuvat juutalaiset. Väestössä ei kuitenkaan ole mukana Länsirannalla tai Gazan kaistalla asuvia palestiinalaisia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel#Väestö

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 13, 2024, 13:01:12

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 13, 2024, 10:04:21Ei taida olla YK:lla eikä alueen muslimimailla todellista yhteistä tahtoa rauhoittaa tilannetta Lähi-idässä, vieläkään. Missä monikansalliset rauhanturvajoukot?
 

Keskelle taisteluita kukaan ei lähetä joukkojaan. Ja sotijoilla lienee erimielisyyttä ketkä turvaisivat rauhaa tasapuolisesti.

Eli ei löydy kansainvälistä yhteistä tahtoa painostaa kummatkin osapuolet rauhaan ja turvata rauha rauhanturvajoukoilla?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2024, 20:49:54

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 13, 2024, 12:23:35Gasalaiset eivät jostain "kumman syystä" sopeudu vankilaansa, vaan pullikoivat haluten vapautta ja jopa itsemääräämisoikeutta -outoa porukkaa sanoisin.

Toimisiko jokin muu keino paremmin kuin se, mitä tähän asti on harjoitettu.

Kun Suomi menetti Karjalan, siellä asuneet yli 400000 ihmistä asutettiin muualle. Ihmisille hankittiin uudet kodit ja siinä sivussa jälleenrakennettiin maata ja maksettiin sotakorvauksia. Sisulla ja yhteistyöllä Suomi selvisi. Kai siinä onneakin tarvittiin.

Miten Suomelle olisi käynyt, jos se olisi toiminut niin kuin arabit Lähi-idässä. Karjalan evakot olisi suljettu pakolaisleireille ja pidetty siellä seuraavat sata vuotta. Itärajan kylkeen olisi perustettu "Kasa" eli tiivis ihmiskeskittymä. Sieltä käsin olisi ammuttu raketteja Venäjälle ja tehty terroritekoja.

Suomalaiset toimivat lyhyen karjalanseikkailunsa aikana tehden etnisiä erotteluja valloittamillaan alueilla ja rakensivat "keskitysleirejä" siis vankileirejä venäläisille.

Karjalasta tullutta suomalaisidentiteettiä omaavia ei erikoisemmin eroteltu heidän suomeen tultuaan. Heitä asutettiin kehitysalueille myöhemmin asuinkelvottomiin pientiloihin. Silloin oli tilaa vielä ja pienviljelykselläkin ajateltiin tulevan toimeen. Heitä ei siis ollut mitenkään tarpeen eristää uskonnon vuoksi, tai muun identiteetin, vaikka karjalan murretta väänsivätkin- mutta tänne ei karjalan venäläisiä tuotu eikä haluttu.

Gazaan tuota ei nyt mitenkään voi verrata. Gazan ihmisiltä puuttuu täysin tulevaisuuden-näkymät ja omatoimiset kehityksen mahdollisuudet kansakuntana. Ei siis mikään ihme jos kapinoivat olojaan- se lienee heille ainoa mahdollinen toive parempaan, vaikka sekään ei kovin lohdulliselta näytä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 14, 2024, 10:05:37

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:26:09Minun nähdäkseni tilanne näyttää seuraavanlaiselta:

1. Venäjän Karjalassa asuvilla entisillä suomalaisilla on kansalaisoikeudet Venäjällä.
2. Israelin arabeilla on kansalaisoikeudet Israelissa.
3. Palestiinalaisilla ei ole kansalaisoikeuksia Israelissa.

1. Venäjän Karjalassa asuvat entiset suomalaiset eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Venäjälle.
2. Israelin arabit eivät tee toistuvasti terroristi-iskuja Israelissa.
3. Palestiinalaiset tekevät toistuvasti terroristi-iskuja Israeliin.

Miten kävisi demokraattiselle juutalaisille turvapaikaksi perustetulle valtiolle jos enemmistö äänestävistä kansalaisista olisi muslimeja ja naapureina olisi antisemitistisia valtioita jotka ovat aiemminkin hyökänneet juutalaisvaltioon?
Muuttuisiko Israel muslimivaltioksi sisäpolitiikalla vai sotimalla, tai sisäisellä kansanmurhalla tyyliin Ruanda?

Palestiinalaishallinnon oman ilmoituksen mukaan Palestiinan arabeja oli vuonna 2018 yli 13 miljoonaa.[7] Heistä 4,9 miljoonaa asui Gazassa tai Länsirannalla, 1,6 miljoonaa Israelissa, 5,9 miljoonaa arabimaissa ja 0,7 miljoonaa muualla. [7] YK:n pakolaisjärjestö UNRWA:n rekisteröimiä Palestiinan pakolaisia oli vuonna 2021 yhteensä 5,7 miljoonaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiinalaiset

Israelin asukasluku syyskuussa 2023 on maan tilastokeskuksen mukaan 9,795 miljoonaa.[5] Väestöön lasketaan kaikki Israelissa asuvat sekä Länsirannan siirtokunnissa asuvat juutalaiset. Väestössä ei kuitenkaan ole mukana Länsirannalla tai Gazan kaistalla asuvia palestiinalaisia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel#Väestö

En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2024, 10:54:31Gazaan tuota ei nyt mitenkään voi verrata. Gazan ihmisiltä puuttuu täysin tulevaisuuden-näkymät ja omatoimiset kehityksen mahdollisuudet kansakuntana. Ei siis mikään ihme jos kapinoivat olojaan- se lienee heille ainoa mahdollinen toive parempaan, vaikka sekään ei kovin lohdulliselta näytä.

Jos Gazassa on kurja elää, miksi ihmiset hankkivat paljon lapsia siihen kurjuuteen?

https://www.npr.org/2023/10/19/1206479861/israel-gaza-hamas-children-population-war-palestinians

Gazalaisten ongelmien taustalla ovat historialliset tapahtumat ja Israelin toiminta. Tämä myönnetään yleisesti. Siitä ei kuitenkaan ole yksimielisyyttä, onko gazalaisten toiminta ollut olosuhteisiin nähden parasta mahdollista, vai olisiko muunlainen toiminta ollut järkevämpää.

Jos gazalaiset harjoittaisivat vastuullisempaa perhepolitiikka eivätkä kannattaisi ääri-islamilaista järjestöä ja sen politiikkaa, jonka päämääränä on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen, gazalasilla voisi olla helpompaa. Gaza ei olisi nykyisen kaltainen eristetty "avovankila". Sehän ei aikaisemmin ollut sellainen. Eristäminen alkoi vasta Hamasin terrori-iskujen kiihdyttyä.

Helsingin Sanomissa oli gazalaistaustaisen naistoimittajan kirjoitus, jossa hän kertoi oloista Gazassa. Hän oli lähtenyt sieltä Istanbuliin opiskelemaan. Artikkelissa kerrottiin, että Gazasta poistuminen on vaikeaa, mutta kuitenkin mahdollista niin kuin toimittajan tapauskin osoitti. Kulkeminen tapahtuu Egyptin kautta, ja Egypti rajoittaa ja kontrolloi liikkumista. Egypti on siis yksi vankilan vartijoista. Eikö Egyptin pitäisi ottaa arabiveljensä avosylin vastaan?

Ääri-islamilaiseen ideologiaan kuuluu pyhä sota ja ajatus marttyyrikuolemasta sodassa. Islamin opin mukaan marttyyrit pääsevät paratiisiin. Kuolemankultti-Hamas on tehnyt Israelista matkanjärjestäjän pyhille paratiisimatkoille. Hyvin organisoitu. Paratiisin portilla on ollut suorastaan tungosta viime viikkoina.

https://torontosun.com/opinion/columnists/vezina-hamas-is-a-death-cult

https://carnegieendowment.org/2004/03/01/martyrdom-and-jihad-event-684

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 14, 2024, 12:49:05Jos Gazassa on kurja elää, miksi ihmiset hankkivat paljon lapsia siihen kurjuuteen?

Eikös suuri lapsiluku ole nimenomaan köyhyyden ja kurjuuden seurausta? Kun ei ole sosiaaliturvaa, vanhuuden ainoa turva on omat lapset. Suomessakin perheet olivat suurempia sata vuotta sitten. Jopa keskitysleireillä ihmiset parittelivat, ja lapsiakin syntyi. Sotien jälkeen ja sotien aikanakin ihmisiä syntyy, suuret ikäluokat olivat suuret juurikin sodan takia, ainakin Suomessa. Olisikohan niin, että ihmisellä on jokin perusvaisto lisääntyä oloissa, jolloin on suuri väestökato? Varmaan Gazan kansanmurhan (tai mikä se onkin) jälkeenkin lisääntyminen kiihtynee.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 14, 2024, 12:49:05

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2024, 10:54:31Gazaan tuota ei nyt mitenkään voi verrata. Gazan ihmisiltä puuttuu täysin tulevaisuuden-näkymät ja omatoimiset kehityksen mahdollisuudet kansakuntana. Ei siis mikään ihme jos kapinoivat olojaan- se lienee heille ainoa mahdollinen toive parempaan, vaikka sekään ei kovin lohdulliselta näytä.

Jos Gazassa on kurja elää, miksi ihmiset hankkivat paljon lapsia siihen kurjuuteen?

https://www.npr.org/2023/10/19/1206479861/israel-gaza-hamas-children-population-war-palestinians

Gazalaisten ongelmien taustalla ovat historialliset tapahtumat ja Israelin toiminta. Tämä myönnetään yleisesti. Siitä ei kuitenkaan ole yksimielisyyttä, onko gazalaisten toiminta ollut olosuhteisiin nähden parasta mahdollista, vai olisiko muunlainen toiminta ollut järkevämpää.

Jos gazalaiset harjoittaisivat vastuullisempaa perhepolitiikka eivätkä kannattaisi ääri-islamilaista järjestöä ja sen politiikkaa, jonka päämääränä on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen, gazalasilla voisi olla helpompaa. Gaza ei olisi nykyisen kaltainen eristetty "avovankila". Sehän ei aikaisemmin ollut sellainen. Eristäminen alkoi vasta Hamasin terrori-iskujen kiihdyttyä.

Helsingin Sanomissa oli gazalaistaustaisen naistoimittajan kirjoitus, jossa hän kertoi oloista Gazassa. Hän oli lähtenyt sieltä Istanbuliin opiskelemaan. Artikkelissa kerrottiin, että Gazasta poistuminen on vaikeaa, mutta kuitenkin mahdollista niin kuin toimittajan tapauskin osoitti. Kulkeminen tapahtuu Egyptin kautta, ja Egypti rajoittaa ja kontrolloi liikkumista. Egypti on siis yksi vankilan vartijoista. Eikö Egyptin pitäisi ottaa arabiveljensä avosylin vastaan?

Ääri-islamilaiseen ideologiaan kuuluu pyhä sota ja ajatus marttyyrikuolemasta sodassa. Islamin opin mukaan marttyyrit pääsevät paratiisiin. Kuolemankultti-Hamas on tehnyt Israelista matkanjärjestäjän pyhille paratiisimatkoille. Hyvin organisoitu. Paratiisin portilla on ollut suorastaan tungosta viime viikkoina.

Kurjuus ei sinänsä ole syy lapsiluvun vähentämiseen tietoisesti. Pikemminkin se lisää lapsilukua. Sen sijaan lapsilukua vähentää hyvinvointi ja naisten mahdollisuudet toteuttaa elämäänsä monella muullakin tapaa, kuin "normaalissa" luonnon tarpeessa lisääntyä.
 Raamattukin käskee lisääntykää ja täyttäkää maa. Islamissakaan ei varmaan kielletä lisääntymistä.

Rajoitetuissa oloissa eläminen avustustoimintojen varassa- oleminen on kyllä melkoisen epäinhimillistä ja vapauden kaipuu voi johtaa monenlaiseen- Eikös meilläkin täällä pohjoisessa ole jonkinlainen tarve olla vapaita, vaikka nyt kumarrellaan vaihteeksi länteen enemmän, kuin ennen ja itä on paitsiossa.


Nythän varmaan tuolla Gazassakin kuollaan helpommin, kun ruoka järjestyneet olosuhteet ja terveydenhoito taitaa olla melko huteraa- Epävarmuus luultavasti lietsoo lisää vastarintaa, niille joilla sitä voimaa on vielä jäljellä.
 

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.

Mutta voiko Israelia pitää lähtökohtaisesti apartheidia harjoittavana valtiona sen johdosta että se käsittääkseni pyrkii säilymään juutalaisvaltiona, ja vieläpä demokraattisesti, jotta syrjintää kokeneilla juutalaisilla olisi turvapaikka?
Tullaanko tässä sionismin kysymyksen äärelle?

Ben Zyskowicz antaa palautetta vasemmistolle:

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 15, 2024, 08:28:00

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.

Mutta voiko Israelia pitää lähtökohtaisesti apartheidia harjoittavana valtiona sen johdosta että se käsittääkseni pyrkii säilymään juutalaisvaltiona, ja vieläpä demokraattisesti, jotta syrjintää kokeneilla juutalaisilla olisi turvapaikka?

Päämääriensä ansiosta sitä ei kaiketi pidetä apartheidvaltiona vaan valitsemiensa keinojensa ansiosta.

LainaaTullaanko tässä sionismin kysymyksen äärelle?

Mitä siionismi tarkoittaa?

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 09:14:43

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 15, 2024, 08:28:00

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.

Mutta voiko Israelia pitää lähtökohtaisesti apartheidia harjoittavana valtiona sen johdosta että se käsittääkseni pyrkii säilymään juutalaisvaltiona, ja vieläpä demokraattisesti, jotta syrjintää kokeneilla juutalaisilla olisi turvapaikka?

Päämääriensä ansiosta sitä ei kaiketi pidetä apartheidvaltiona vaan valitsemiensa keinojensa ansiosta.

LainaaTullaanko tässä sionismin kysymyksen äärelle?

Mitä siionismi tarkoittaa?

No yksinkertaistuksena "siionismi tarkoittaa sitä, että juutalaisten "jumala" on parempi, kuin muiden jumalat yhteensä. Valittu kansakunta pitää kiinni tuosta uskostaan kynsin hampain ja poistaa sen esteet kykyjensä mukaan.

Siis melko hyvä ihmisen mittapuulla.