Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 21:59:13

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14Jos se 56 prossaa ei ole käynyt silloin aikanaan päinsä ja sen jälkeen on usean valtion voimin yritetty nitistää koko Israel pari kolme kertaa, missä sun mielestä menee sellaiset Israelin laittomien valtausten rajat, joiden määrittämä alue sitten oikeasti riittää palestiinalaisille?

Ajattelen tätä sitä kautta, että kun palestiinalaiset pakotetaan ottamaan vastuu omista elämänsä edellytyksistä sen sijaan, että pakotetaan heidät törmäämään näissä kysymyksissä aina tavalla tai toisella Israelilaiseen byrokratiaan, ajan mittaan niiden palestiinalaisten määrä, joilla ei ole kokemusta israelilaisesta perseilystä kasvaa suhteessa niihin, joilla on.

Ehkä pikku hiljaa olisi myös aiemaa yhä hankalampaa ja hankalampaa Hamaseilla ja muilla vastaavilla ääriliikkeillä rekrytoida terroristeja palestiinalaisista perseilemään Israelin maaperälle.

Ymmärsinkö oikein että siellä olisi tälläkin hetkellä sen kolme miljoonaa palestiinalaisia Jordaniassa, mutta jostain kumman syystä hestä liikenee huomattavasti vähemmän terorristeja ampumaan raketteja Israelin alueelle kuin mitä löytyy kahdesta miljoonasta Gazalaisesta.

Paiestiinalaisten kannattajat laskevat suuren syntyvyyden täyttävän lähi-idän alueet niin ettei sinne muita enää mahdu.

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2024, 08:05:33

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 21:59:13

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 15, 2024, 21:11:14Jos se 56 prossaa ei ole käynyt silloin aikanaan päinsä ja sen jälkeen on usean valtion voimin yritetty nitistää koko Israel pari kolme kertaa, missä sun mielestä menee sellaiset Israelin laittomien valtausten rajat, joiden määrittämä alue sitten oikeasti riittää palestiinalaisille?

Ajattelen tätä sitä kautta, että kun palestiinalaiset pakotetaan ottamaan vastuu omista elämänsä edellytyksistä sen sijaan, että pakotetaan heidät törmäämään näissä kysymyksissä aina tavalla tai toisella Israelilaiseen byrokratiaan, ajan mittaan niiden palestiinalaisten määrä, joilla ei ole kokemusta israelilaisesta perseilystä kasvaa suhteessa niihin, joilla on.

Ehkä pikku hiljaa olisi myös aiemaa yhä hankalampaa ja hankalampaa Hamaseilla ja muilla vastaavilla ääriliikkeillä rekrytoida terroristeja palestiinalaisista perseilemään Israelin maaperälle.

Ymmärsinkö oikein että siellä olisi tälläkin hetkellä sen kolme miljoonaa palestiinalaisia Jordaniassa, mutta jostain kumman syystä hestä liikenee huomattavasti vähemmän terorristeja ampumaan raketteja Israelin alueelle kuin mitä löytyy kahdesta miljoonasta Gazalaisesta.

Paiestiinalaisten kannattajat laskevat suuren syntyvyyden täyttävän lähi-idän alueet niin ettei sinne muita enää mahdu.

Siellä on meneillään kansanmurhan vastakohta, kansanpaisuttaminen. YK:n tulisi tuomita moinen liikakansoittumiseen tähtäävä toimenpide.

^

Ei taida tarvita yy-koota. Eikös tuo riitä, kun kodit ja muut rakennukset hajotetaan ja viedään muutkin elämän edellytykset pois. Jos joitain jo alettuja projekteja eli lasten alullepanoja on jo tullut tehtyä, niin kyllähän pommit heihinkin tehoavat.

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 17, 2024, 07:47:19

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 16, 2024, 00:07:36Eli jos Israel nyt pikkuhiljaa lakkaisi vain puuttumasta noiden rajaamiensa alueiden sisäisiin asioihin, vaikkakin jatkaisi näitä rajamuodollisuuksiaan. Ehkä ajan kanssa rajatuilla aluiella tosiaan voisi syntyä ja elää sellaisikin yksilöitä, joille Israel ei ole koskaan perseillyt. Luulkaseni se, ettei Israel puutu noiden alueiden sisäsiin asioihin tulisi Israelille taloudellisesti nykyistä halvemmaksi, varsinkin kun tähänastisesta puuttumisesta ei vaikuta olleen mitään konkreettista hyötyä Israelilaisten turvallisuuteen.

Kiitos näistä

Olit vissiin jossain kohtaa linkannut jonkun dokkarin, ja mun luultavasti kannattaa pitää tästä taukoa jotta ehtii sulatella ja ehkä jopa ottaa jotain uuttakin tietoa välillä vastaan.

Ennen tollasen tapahtumista mulle nousi ensimmäisenä mieleen tosta että Israel ei puuttuisi rajaamiensa alueiden sisäisiin asioihin Pohjois-Amerikan intiaanit ja reservaatit.
    Nehän on...  monesti sekä kauniita että hyvin hyvin ankeita paikkoja. Ihmisryhmät on asutettu huonoille maille ja useimmiten pakkosiirretty jo tätä ennen varsinaisilta kotikonnuiltaan. Ja siten tällainen "annetaan niiden siellä tehdä ihan mitä lystäävät"-meninki johtaa siihen että silloinhan niitä ihmisiä eksotisoidaan ja myös on intressi pitää niitä tietynlaisessa taantumuksen tilassa jotta niistä ei olis tosiasiallista uhkaa vaikka ne tekis mitä.
  Tää nyt on tämmönen väliaikainen ajatuspieru multa lähinnä, kun eihän palestiinalaisten tilanne vastaa ollenkaan intiaanien tai ao. alkuperäisväestöjen vastaavaa. Mulle tuli vaan jotenkin mieleen tossa aiemmin se että toisaalta olis siistiä jos heitä ei kohdeltaiskaan altavastaajina, tai mietin muutenkin että mikä sitten olis oikeasti arvostavaa kohtelua.
  Jossain tapauksessa se voi olla sitä että annetaan vain olla, niin kuin on tehty jossakin Intian lähistöllä saarella asuvalle täysin muusta maailmasta eristyksisissä elävälle heimolle.
  Mut jäin miettimään sitä, että Pohjois-Amerikan intiaaneista varmaan joku osa pitää reservaatteja jonain ihan muuna kuin sinä miten ne olis halunneet elää tai miten asioiden olis oikeasti pitänyt mennä — ja myös sellaisena juttuna että kannattaa käyttää kaikki keinot ja jopa sotia jos sillä voidaan tällainen välttää.
 
Mut tosiaan katson että mun on parempi palata tähän vasta myöhemmin jos saan lisää taustatietoja yms. jottei mennä ihan pelkällä sekalaisten mielikuvien tulvalla

Tarkoitin tuolla puuttumisella sisäisin asioihin lähinnä sitä, että Palestiinan ei jatkossa tarvitsisi Israelilta hyväksyntää kuljettaa sisään ja ulos maasta kauppatavaraa ja infraa. eli että se saiai ainakin muodollisesti toimia kuten itsenäinen valtio vaikka palestiilalaiset eivät itse halauisikaan olla Gazan ja asuttamiensa Länsirannan alueiden rajaama valtio.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2024, 12:26:44^

Ei taida tarvita yy-koota. Eikös tuo riitä, kun kodit ja muut rakennukset hajotetaan ja viedään muutkin elämän edellytykset pois. Jos joitain jo alettuja projekteja eli lasten alullepanoja on jo tullut tehtyä, niin kyllähän pommit heihinkin tehoavat.

Jaaha! Koska ja missä se väen väheneminen näkyy?
Päinvastoin lisääntyminen kiihtyy.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:05:05Tarkoitin tuolla puuttumisella sisäisin asioihin lähinnä sitä, että Palestiinan ei jatkossa tarvitsisi Israelilta hyväksyntää kuljettaa sisään ja ulos maasta kauppatavaraa ja infraa. eli että se saiai ainakin muodollisesti toimia kuten itsenäinen valtio vaikka palestiilalaiset eivät itse halauisikaan olla Gazan ja asuttamiensa Länsirannan alueiden rajaama valtio.

Oletko aidosti sitä mieltä että palestiinalaiset olisivat riittävän kypsiä toimimaan kuten itsenäinen valtio? Ettei vapaasti virtaavan tavaran seassa virtaisi aseistusta ja pommeja, joilla ääriaines alkaisi jälleen toteuttamaan ikiaikaista haavettaan juutalaisten ajamisesta mereen?

Israelin ei todellakaan kannata antaa palestiinalaisille omaa valtiota ennen kuin palestiinalaiset sitoutuvat olemaan hyökkäämättä ja heillä on todellinen halu ja kyky pitää juutalaisten tuhoamiseen pyrkivät ääriaineksensa kurissa. Ja tämä taas ei tule toteutumaan niin kauan kuin sotaa ja terrorismia tukevassa Iranissa hallitsee pappisvalta.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 17, 2024, 14:15:56

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:05:05Tarkoitin tuolla puuttumisella sisäisin asioihin lähinnä sitä, että Palestiinan ei jatkossa tarvitsisi Israelilta hyväksyntää kuljettaa sisään ja ulos maasta kauppatavaraa ja infraa. eli että se saiai ainakin muodollisesti toimia kuten itsenäinen valtio vaikka palestiilalaiset eivät itse halauisikaan olla Gazan ja asuttamiensa Länsirannan alueiden rajaama valtio.

Oletko aidosti sitä mieltä että palestiinalaiset olisivat riittävän kypsiä toimimaan kuten itsenäinen valtio?

Siinäkään tapauksessa etteivät ole, olosuhteet Israelin turvallisuudessa tai palestiinalisten kypsyydessä eivät eroaisi nykyisestä mitenkään muuten kuin siten, että se tulisi Israelille halvemmaksi. Ja sitä mukaan kun kypsyys palestiinalaisilla karttuu, tulee se myös palestiinalaisille halvemmaksi. Win-win.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 17, 2024, 14:15:56

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 17, 2024, 14:05:05Tarkoitin tuolla puuttumisella sisäisin asioihin lähinnä sitä, että Palestiinan ei jatkossa tarvitsisi Israelilta hyväksyntää kuljettaa sisään ja ulos maasta kauppatavaraa ja infraa. eli että se saiai ainakin muodollisesti toimia kuten itsenäinen valtio vaikka palestiilalaiset eivät itse halauisikaan olla Gazan ja asuttamiensa Länsirannan alueiden rajaama valtio.

Oletko aidosti sitä mieltä että palestiinalaiset olisivat riittävän kypsiä toimimaan kuten itsenäinen valtio? Ettei vapaasti virtaavan tavaran seassa virtaisi aseistusta ja pommeja, joilla ääriaines alkaisi jälleen toteuttamaan ikiaikaista haavettaan juutalaisten ajamisesta mereen?

Israelin ei todellakaan kannata antaa palestiinalaisille omaa valtiota ennen kuin palestiinalaiset sitoutuvat olemaan hyökkäämättä ja heillä on todellinen halu ja kyky pitää juutalaisten tuhoamiseen pyrkivät ääriaineksensa kurissa. Ja tämä taas ei tule toteutumaan niin kauan kuin sotaa ja terrorismia tukevassa Iranissa hallitsee pappisvalta.

Molemmat haluavat tuhota toisensa, Vain toisella on atomiaseita ja maailman mahtavimman valtion tuki takanaan.

Mutta tuohan ei ole ongelma, ongelma on jotain ihan muuta.

Mikä olisi puuttumattomuuden seuraus? Ettei vain lisää ongelmia?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 19, 2024, 10:38:42Mutta toki edelleenkään en ole Israelin hallituksen puolella, enkä sallisi siirtokuntia rakenneltavan.

Mitä "en sallisi" käytännössä tarkoittaisi, jos Norma Bates saisi ratkaista asian?

Jos siirtokunnassa olisi puolivalmis asuintalo tai vesijohto tai viemäri tai sähkölinja tai nettikaapeli tai urheilukenttä tai puisto, pitäisikö rakentaminen keskeyttää, vai saisiko jo aloitetut kohteet tehdä valmiiksi?

Vai tarkoittaako "en sallisi" uusia siirtokuntia, eli nykyiset saisivat olla olemassa? Vai pitäisikö nykyiset siirtokunnat luovuttaa palestiinalaisille, ja jos pitäisi, millä aikataululla.

Pitäisikö rakennukset ja infrastruktuuri luovuttaa siinä kunnossa, missä ne tällä hetkellä ovat, vai pitäisikö alueet ennallistaa sellaisiksi, millaisia ne olivat ennen siirtokuntien rakentamisen aloittamista?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 19, 2024, 11:54:13

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 19, 2024, 10:38:42Mutta toki edelleenkään en ole Israelin hallituksen puolella, enkä sallisi siirtokuntia rakenneltavan.

Mitä "en sallisi" käytännössä tarkoittaisi, jos Norma Bates saisi ratkaista asian?

Jos siirtokunnassa olisi puolivalmis asuintalo tai vesijohto tai viemäri tai sähkölinja tai nettikaapeli tai urheilukenttä tai puisto, pitäisikö rakentaminen keskeyttää, vai saisiko jo aloitetut kohteet tehdä valmiiksi?

Vai tarkoittaako "en sallisi" uusia siirtokuntia, eli nykyiset saisivat olla olemassa? Vai pitäisikö nykyiset siirtokunnat luovuttaa palestiinalaisille, ja jos pitäisi, millä aikataululla.

Pitäisikö rakennukset ja infrastruktuuri luovuttaa siinä kunnossa, missä ne tällä hetkellä ovat, vai pitäisikö alueet ennallistaa sellaisiksi, millaisia ne olivat ennen siirtokuntien rakentamisen aloittamista?

Kaippa ne pitäisi purkaa ja alueet ennallistaa. Pitäisi valita joku ajankohta menneisyydestä minkä tasolle asumistilanne jäädytetään.

Kasvaako juutalaisten määrä hillittömästi, vai mikä niiden iänikuisten siirtokuntien pointti on?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 19, 2024, 12:19:36Kasvaako juutalaisten määrä hillittömästi, vai mikä niiden iänikuisten siirtokuntien pointti on?

Ortodoksijuutalaisilla pointti on uskonnollinen, vähemmän ortodokseilla se on taloudellinen ja käytännöllinen.

Kaupungin liepeille syntyvää asuntokeskittymää sanotaan normaalisti lähiöksi, mutta jos kaupungin ja lähiön välissä on näkymätön vuoden 1949 aselepolinja, kyseessä on laiton siirtokunta.

Uskonnollinen pointti on se, että Raamatun mukaan Jumala lupasi aikoinaan tietyt alueet juutalaisille ikuisiksi ajoiksi. Välillä juutalaiset ajettiin pois muiden kansojen sekaan, mutta pitkän ajan kuluttua he palasivat, mikä myös ennustettiin Raamatussa. Koska he palasivat, ja koska maa oli aikoinaan itse Jumalan taholta luvattu heille ikuisiksi ajoiksi, he katsovat, että väliaikaiset asukkaat häipykööt ja luovuttakoot maan niille, joille se oikeasti kuuluu. Tämä on ortodoksijuutalainen näkemys pelkistettynä - ellen ole aivan väärin ymmärtänyt.

Jotkut kristityistä ovat ortodoksijuutalaisten linjoilla ja katsovat, että koko historiallisen Israelin alue, eikä pelkästään YK:n määrittelemä osa, kuuluu valitulle kansalle eli juutalaisille. Siirtokuntien leviäminen vie asioita siihen suuntaan, että koko alue olisi juutalaisilla ja Jumalan lupaus ja suunnitelma tältä osin toteutuisi.

https://yle.fi/a/3-12626091

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/30/us-evangelical-christians-israel-hamas-war

^
Jumalalla saattaa olla muuta puuhaa ja "Hän" antanee ihmisten itse ratkaista ongelmansa, kuten vääräuskoisten hävittämisen maan päältä.


Jussikaan ei ota kantaa älykkääseen elämään maan ulkopuolelle, joten ehkä hän on oikeassa. Tosin hänen olisi kannattanut vastata, ettei sitä taida olla täällä maan päälläkään, jos olisi ollut tarpeeksi fiksu, eli älykäs..

>>

-Sanomien järjestämässä presidentinvaalitentissä ehdokkaat saivat nostaa ämpäristä satunnaisen kysymyksen vastattavakseen. Jussi Halla-aholta (ps) kysyttiin, uskooko hän maapallon ulkopuoliseen älylliseen elämään.

– Tämä ei ole uskon asia. Meillä ei ole toistaiseksi ole keinoja todeta, että maapallon ulkopuolista älyllistä elämää ei olisi. Toisaalta meillä ei ole myöskään viestiä siitä, että sellaista olisi.

Iltalehti kysyi Suomen Ufotutkijat ry:n puheenjohtajalta Heikki Kuljulta, mitä mieltä hän on Halla-ahon vastauksesta.

– Arvioin, että tämä oli poliitikon vastaus. Hän sekä myönsi että kielsi eli molemmat vaihtoehdot tulivat siinä käsiteltyä näppärästi, Kulju sanoo.

Kulju itse uskoo vakaasti, että maailmankaikkeus on asuttu, ja ihmiskunta on vain yksi pieni "lapsisivilisaatio".

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/abac424c-aaf9-40cf-a5c6-0b614af9f4cd

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 09:14:43

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 15, 2024, 08:28:00

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 14, 2024, 12:37:51En tiedä. Varmaan kuten apartheidvaltioille tuppaa käydä kun apartheid lopetetaan. Tosin en tiedä, miten niille tupaa käydä.

Mutta voiko Israelia pitää lähtökohtaisesti apartheidia harjoittavana valtiona sen johdosta että se käsittääkseni pyrkii säilymään juutalaisvaltiona, ja vieläpä demokraattisesti, jotta syrjintää kokeneilla juutalaisilla olisi turvapaikka?

Päämääriensä ansiosta sitä ei kaiketi pidetä apartheidvaltiona vaan valitsemiensa keinojensa ansiosta.

LainaaTullaanko tässä sionismin kysymyksen äärelle?

Mitä siionismi tarkoittaa?

Tulkitsen sionismin juutalaiseksi etnonationalismiksi, jossa poliittinen uskonnollinen juutalaisuus on nykyään painottunutta ääriuskonnollisena ja äärinationalistisena hallituksena.
Eli se on nykyään tulkittavissa myös lähtökohtaisesti rasistiseksi siinä missä suomalainenkin etnonationalismi.
Islamismi on poliittista islamia, KD edustaa Suomessa poliittista kristinuskoa.

Toisaalta, Israel on Lähi-idän modernein ja länsimaisin valtio, jonka demokratiaa ja länsimaisia arvoja pitäisi tukea sisäisiltä ja ulkoisilta uhilta.

Sionismi on 1800-luvulla syntynyt juutalaisten kansallinen liike, jonka tärkeimpänä tavoitteena oli luoda juutalaisille oma valtio.[1] Israelin valtio perustettiin vuonna 1948, ja nykyisin sionismi tarkoittaa käytännössä Israelin taloudellista ja poliittista tukemista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sionismi

Olisikohan Israel etulinjassa ja ennusmerkki globalisoitumisen seurausten aiheuttamasta etnonationalismin kriisistä ja kulttuurinationalismin kasvusta, samalla tavalla kuin etnonationalismi on marginalisoitumassa rotu-oppien kaverina ja klassinen roturasismi on päivittymässä kulttuurikriittisyydeksi?

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 20, 2024, 15:56:08Tulkitsen sionismin juutalaiseksi etnonationalismiksi, jossa poliittinen uskonnollinen juutalaisuus on nykyään painottunutta ääriuskonnollisena ja äärinationalistisena hallituksena.
Eli se on nykyään tulkittavissa myös lähtökohtaisesti rasistiseksi siinä missä suomalainenkin etnonationalismi...

Tuossa juuri väärään menetkin. Sionismi on itsessään vain kansallisvaltioajatus, johon ei perustu mitään yliasemaa tms.. Vain kansallisvaltioajatus (=jokaiselle isommalle kansalle oma valtio). Sionismi siis ei itse esitä mitään erityisajatuksia, vain juutalaisten omaa valtiota muiden rinnalla.

Sionismia kritisoivina käsityksinä tunnetut ajatukset ovat usein samaa alkuperää, kuin "Siionin viisaiden pöytäkirja"- väärennös. Theodor Herzl tai muut sionismin (eli kansallisvaltion) ajajat eivät koskaan esittäneet mitään erityisoikeuksia juutalaisille, he esittivät tasavertaisuutta muiden kansojen kanssa. Netissä toki liikkuu paljon fakequote-meemejä, mitä esim. Herzl olisi sanonut. Ne eivät vaan ole aitoja.

Sionismi ei ole samaa, mitä juutalaisvastaiset väittävät sionismin olevan! Se oikeasti on vain kansallisvaltiojatus, kuten Suomalaisuus-ajatus oli 1800-luvulla.

Sionisminvastaisuutta terminä käytetään nykyään, koska ei kehdata sanoa juutalaisvastaisuutta.