Hamasin Gazaan rakentamat tunneliverkostot ovat olleet vieläkin laajempia, mitä etukäteen tiedettiin. Henkilökohtaisesti en ole uskonut alun alkaenkaan, että Hamas saataisiin antautumaan taistelemalla, tai että sen kaikki taistelijat voitaisiin tappaa. Pommituksilla ja räjäytyksin Hamasin infra saadaan kuitenkin tuhottua, ja samalla viedään heiltä kyky ryhtyä jatkossa enää mihinkään vastaavaan.

Sota olisi voinut jo päättyäkin moneen kertaan - Hamasin olisi vain pitänyt luovuttaa panttivangit.

Hamasin hyökkäykseen osallistui myös paljon palestiinalaisia siviilejä; historiallisestikin tiedämme, että laajamittaiset pommitukset lähinnä vain yhdistävät kansaa, kuin että sillä voitaisiin murtaa heidän tahtonsa nopeasti. Hamasin kannatus Gazassa on laaja, vaikka Hamas ei piittaa siviileistään vähääkään. Länsimaiset tavan tallaajat tuskin ymmärtävät, miten radikalisoituneesta ja fanaattisesta väestöstä on kyse - ja täkäläiset riemuidiootit ovatkin sitten vielä ihan oma lukunsa.

Niiltä tiimoin ei voinut kuin nauraa, kun katsoin Yhdysvalloissa kuvattua Pro Palestiina-mielenosoitusta. Siinä joku sivullinen kommentoi mielenosoitukseen osallistuneelle sateenkaaritositiedostajalle tyyliin, että kai ymmärrätte, että ne (Hamas ja palestiinalaiset) tappaisivat teidätkin, jos voisivat. Nainen vastasi siihen tiuskaisemalla ja samalla itseään syyllistäen että sittenpähän tappaisivat, me ollaan etuoikeutettuja!*

Kun näiden tositiedostajien ajattelukyky ja ideologia ovat tätä luokkaa, niin turha heitä on edes noteerata. Osa heistä kuuluisi pysyvästi mielisairaalaan.

Nollakommentti puolestaan on se, että tuomitsee sekä Hamasin että Israelin harjoittaman väkivallan. Maailma ei piittaa rotanpaskan vertaa siitä, mitä täällä Suomessa joku sanoo tuomitsevansa, tai ei. Maailma menee menojaan ja sodat jatkuvat, vaikka kuinka täällä jalkaa polkisi. Sitten nämä sileäaivoiset vielä toisissa yhteyksissä tuumivat, miten naistenkin pitäisi käydä armeija, huomaamatta siinä mitään ristiriitaa pasifismijutskiensa oheen.

Saksassa, Hollannissa, Ruotsissa Swedistanissa ja Tanskassa torpatuissa terrori-iskujen aikeissa oli kaikissa kytkös sekä toisiinsa, että Hamasiin. Ja on se kyllä jännä, miten maailmalla Israelia tukevat mielenosoitukset ovat rauhanomaisia, kun taas palestiinalaisten asiaa komppaavien mielenosoistukset ovat pikemminkin mellakoita, ja niissä huudetaan päät punaisina kuolemaa juutalaisille.



*Niin ovat gazalaisetkin olleet etuoikeutettuja. He ovat olleet planeetan pakolaisten keskuudessa parhaiten rahoitettua eliittiä, ja Gazassa on ollut moninkertaisesti paremmat oltavat, kuin millään todellisella pakolaisleirillä. 

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 20, 2024, 18:01:03

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 20, 2024, 15:56:08Tulkitsen sionismin juutalaiseksi etnonationalismiksi, jossa poliittinen uskonnollinen juutalaisuus on nykyään painottunutta ääriuskonnollisena ja äärinationalistisena hallituksena.
Eli se on nykyään tulkittavissa myös lähtökohtaisesti rasistiseksi siinä missä suomalainenkin etnonationalismi...

Tuossa juuri väärään menetkin. Sionismi on itsessään vain kansallisvaltioajatus, johon ei perustu mitään yliasemaa tms.. Vain kansallisvaltioajatus (=jokaiselle isommalle kansalle oma valtio). Sionismi siis ei itse esitä mitään erityisajatuksia, vain juutalaisten omaa valtiota muiden rinnalla.

Sionismia kritisoivina käsityksinä tunnetut ajatukset ovat usein samaa alkuperää, kuin "Siionin viisaiden pöytäkirja"- väärennös. Theodor Herzl tai muut sionismin (eli kansallisvaltion) ajajat eivät koskaan esittäneet mitään erityisoikeuksia juutalaisille, he esittivät tasavertaisuutta muiden kansojen kanssa. Netissä toki liikkuu paljon fakequote-meemejä, mitä esim. Herzl olisi sanonut. Ne eivät vaan ole aitoja.

Sionismi ei ole samaa, mitä juutalaisvastaiset väittävät sionismin olevan! Se oikeasti on vain kansallisvaltiojatus, kuten Suomalaisuus-ajatus oli 1800-luvulla.

Sionisminvastaisuutta terminä käytetään nykyään, koska ei kehdata sanoa juutalaisvastaisuutta.

"Jumala" on luvannut "pyhän maan" juutalaisille, se kai on sionismin perusta.
Vahinko vain etteivät siellä jo asuneet ihmiset tienneet tuosta lupauksesta mitään ja olettivat asuvansa omassa maassaan. Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.
Nyt tuon Gazaan karkotettujen jälkeläiset luulevat edelleen omistavansa sen maan, tai olevansa sen maan palestiinan oikeita omistajia- siitähän nyt sitten kinastellaan maailman tappiin asti, ehkä sen tapin on jo joku kiskaisut tuosta veneestä..

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.

Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.

Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.

Y-Koon keksintö oli tosiaan asuttaa euroopan juutalaisia  englannin mandaatilla olevaan palestiinan alueelle jossa ennestään asui pääasiassa niitä palestiinalaisia ja myös jonkin jerran juutalaista alkuperää olevaa kansaa ja keskenään vielä sovussakin.
Onhan tuo ongelma lähtöisin euroopan halusta asuttaa juutalaiset jonnekin muualle, kuin eurooppaan.

Juutalaisille ei kuitenkaan riittänyt se vaan he terrorisoivat paikallista väestöä ja myös vahtikoiria englantilaisia-erilaisilla pommiattentaateilla ja murhilla.
!947 -sitten alkoi varsinainen sota paikallisia vastaan ja heidät karkotettiin Gazaan. Länsirannalle jäi siis palestiinalaisia paimentolaisia joita siellä asustaa vieläkin. Sinne tosin on sijoitettu juutalaisia siirtokuntia pirstomaan sekin alue, noin puolisen miljoonaa- ortodoksijuutalaista tai muita halukkaita.

Hivuttamalla ja sotimalla se juutalaisvaltio on tehty- ei millään jumalallisella ilmoituksella. 
Mooseksen kirjoista kerrotaan myös ensimmäisten juutalaisasutusten aikoihin heidän menneen jo ennestään asuttuun maahan, jonka sotimalla ottivat omakseen.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.

Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.

Karikolle ovat uhreja, vaikka miten mokaisivat ja hakkaisivat päitään seiniin. Syytä aina juutalaisia!

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/38a8c3d2-b2b2-4aff-9d33-19de3e72d030

22.1. 21:55
Valtonen jyrähti Israelille: Nyt riittää

EU:n ulkoministerikokouksessa Brysselissä oli maanantaina aiheena Lähi-idän tilanne. Paikalla oli myös Israelin ulkoministeri Israel Katz.

Kokoukseen osallistunut Suomen ulkoministeri Elina Valtonen vaati monen muun kollegansa tapaan Israelia päästämään avustuskuljetukset Gazaan.

– Lyhyellä tähtäimellä on äärimmäisen tärkeää, että tähän täysin käsittämättömään siviilien kärsimykseen puututaan. Vetosin Israeliin hyvin suorasanaisesti, että apua on saatava nyt, mitä tahansa se edellyttää, Valtonen sanoi lehdistötilaisuudessa Helsingin Sanomien mukaan.

– Voisi oikeastaan sanoa niin, että nyt riittää. Siellä on ihmisten kärsimys sillä tasolla, että perus�elin�tarvikkeiden lisäksi myös vedestä on niin huutava pula, että ihmiset ovat siellä janokuoleman ja nälkäkuoleman lähellä. Näin ei missään nimessä voida jatkaa, ja tässä ensisijainen vastuu on Israelilla.

EU:n ulkopoliittisen edustajan Josep Borrellin mukaan EU on yksimielinen siitä, että Gazan humanitaarisen tilanteen helpottaminen on tärkein tavoite lyhyellä tähtäimellä.

Boldausket minun.

^
Eiliseltä uutinen em. Iltalehden artikkelista:

23.1. 6:35
YK: Israel tuhoaa Gazan ruokajärjestelmää

YK:n edustaja Michel Fakhiri sanoi maanantaina viestipalvelu X:ssä, että Israel tuhoaa Gazan ruokajärjestelmää.

Hänen mukaansa on ennennäkemätöntä saada kokonainen siviiliväestö näkemään nälkää näin täydellisesti ja nopeasti.

– Israel tuhoaa Gazan ruokajärjestelmää. Israel aiheuttaa tarkoituksella suuren määrän sairauksia, pitkittynyttä aliravitsemusta, kuivumista ja nälkää tuhoamalla siviili-infrastruktuuria, hän sanoi.

Boldaus minun.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 23, 2024, 18:06:18

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 12:22:45Kunnes se vietiin heiltä ja karkotettiin heidät gaszan kaistalle. Turha tuosta nyt vielä on kiukutella kun voisivat vain alistua kohtaloonsa.

Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.

Karikolle ovat uhreja, vaikka miten mokaisivat ja hakkaisivat päitään seiniin. Syytä aina juutalaisia!

Kyse ei ole puolenvalinnasta, kuten sinulla.

Tosiasioita vain ihan julkisia ja ne pitävät paikkansa. (voit itse tarkistaa helposti historiaa.)  Sinun puolueesi edustajilla on usein ollut paha tapa ojennella käsiään etuviistoon, jota pidetään aika moisena "juutalaisvihamielisyytenä" historian saatossa.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.

Vastaavasti Saksasta ja muualta Keski-/Itä-Euroopasta II maailmansodan jälkeen Israelia perustamaan lähteneet juutalaiset olivat kokonaisuudessa vähemmistö; valtaosa tämän päivän israelilaisista on arabimaista ja muualta maailmasta pakoon lähteneiden juutalaisten jälkeläisiä, eivät holokaustista hengissä selvinneiden jälkeläisiä. Tavan eurooppalaisilla on tekeytynyt sellainenkin harhama, että valtaosa olisi holokaustin uhrien jälkeläisiä.

Viimeisimmän konfliktin myötä Israel ja sen asiat ovat olleet enemmän esillä. Siinä on se hyvä puoli, että ei niistä loppujen lopuksi ole täällä yleisesti tiedetty enkä minä ainakaan ole ymmärtänyt juuri mitään.

En voi vieläkään sanoa että merkittävästi enemmän näistä tietäisin, mutta se käsitys on vahvistunut, että on tavallaan hölmöä lähteä tässä ottamaan kantaa sillä tavalla että on joko Team Israel tai Team Palestiina, niin sanotusti.

Jordania on naapurivaltioista ainoana tunnustanut Israelin valtiona ja tehnyt sen kanssa rauhan, ja kyllä muslimien keskuudessa muissa arabimaissa ja muuallakin varmasti kytee paljon Israel-vihaa ja antisemitismiä sun muuta.

Mutta toisaalta olen alkanut ajatella niinkin, että siinä missä jotkut näkee nyt sen, miten ns. vasemmistossa valkopestään palestiinalaisia ja erilaista julmuutta ja terroismia, niin... siellä on kuitenkin ollut vuosikymmeniä enemmän tai vähemmän sotatila, johon luonnollisesti kuuluu myös Israelin puolelta propagandaa, niiden armeijan glorifioimista ja tietynlaista sionismia ja arvojen kovenemista. Pirullinen juttu siinä on se, että sinnekin menee ulkopuolelta ihmisiä jotka haluaa osallistua siihen koska siitä saa glooriaa, on kova juttu käydä Israelin armeija tai kova juttu taistella niitä vastaan.

Meille on suomalaisesta näkökulmasta ehkä ollut helppoa ja tavallaan otollista niellä hieman pureksimatta näitä ideoita siitä, miten Israelin toiminta pienenä valtiona on ihailtavaa ja sinnikästä ja periksiantamatonta ja kuinka hienoja onnistumisia niillä on ollut välillä täysin altavastaajan asemassa.

Israel on saattanut siinä tehdä virhelaskelmia kun se on pitänyt Kuuden päivän sodassa ja Jom kippur -sodassa valtaamansa Gazan kaistaleen ja Länsirannan alueet ja päättänyt alkaa perustaa sinne siirtokuntia.
    Ne on alun perin ajatelleet sitä ei niinkään sionistisesti vaan melko käytännöllisesti että ne alueet on strategisesti tärkeitä ja että jos siellä on siirtokuntia niin ne on sellainen etuvartio, jolloin hyökkäys kohdistuu ensin sinne eikä Tel Avivin tai Jerusalemin isoihin väestökeskittymiin, esimerkiksi.
   Silloin 1960- ja 1970-luvuilla Israel on myös ollut melko sekulaarinen ja melko sosialistinen tai vasemmistolainenkin valtio joka tavallaan näkyy siellä edelleen mutta joka on jo muuttunut ja edelleen muuttumassa.
    Nyt sielläkin jyllää oikeistopopulismi ja on tuettu ehkä vähän pöljästi sitä että sinne tulee kohtuu fanaattista porukkaa muualta ja tehty armeijasta vähän sellainen poliisin erikoisyksikkö joka turvaa Gazan kaistaleen lähellä maatalousasutusta (ei nyt täysin järjetöntä) sekä Länsirannalla ynnä muualla siirtokuntia (aika pitkälle järjetöntä ja kestämätöntä).

Kun niillä on niitä miehitettyjä alueita ja sitten vielä siellä siirtokuntia, joista halutaan pitää kynsin hampain kiinni, se tekee tosi vaikeaksi vakavasti ajatella edes mitään kahden valtion mallia, tai niin kun... osa niistä siirtokunnista aktiivisesti estää ja torppaa tällaista kehitystä.

Toisekseen miehitetyillä alueilla on muutenkin aivan paska tilanne sikäli että vaikka Israel muuten on tosi moninainen ja liberaalikin yhteiskunta ja siellä on kansalaisina muslimeja ja arabeja ja palestiinalaisia ja näitä palvelee armeijassakin, nimenomaan miehitetyillä alueilla ihmiset elää aika suuressa kurjuudessa ja takapajuisesti eikä ne voi sille porukalle sen takia antaa kansalaisuutta tai kansalaisoikeuksia että nehän äänestäis Hamasia tai jotain muuta vastaavaa.

Sitten kun miettii että jo 1960-luvulla Israelilla todennäköisesti on ollut ydinase takataskussa ja osa niiden tosi rohkeista strategisista vedoista on saattannut nojautua siihen että jos siinä riskit realisoituu ja homma alkaa mennä todella syteen, vedetään se kortti sitten pakon edessä tiskiin ja tarvittaessa myös pelataan se.

Ja ton lisäksi sitä, mikä siellä on vuosikymmeniä alueen ihmisten kannalta ollut se käytännön todellisuus joka näillä sodilla ja uhrauksilla on ostettu, niin...

Hetkittäin se tuntuu aika surulliselta ja herää vähän sellainen epäilys siitä, kuinka lopulta neuvokkaita ja onnistuneita ne niiden kaikki muuvit on yksityiskohdissaan itse asiassa olleet

^Hyvä, tasapainoisehko kirjoitus.

Tosiaankin sitä olen minäkin ajatellut aiemmin, että hyvä, että pieni maa on pystynyt puolustautumaan, vaikka näin jälkikäteen ajatellen, se varmaankin on tapahtunut USA:n massiivisella tuella. Se, että useat naapurimaat hyökkäsivät pienen maan kimppuun, tuntui väärältä.

Mutta sen jälkeen mielipiteet ovat muuttuneet, kun siitä liberaalista demokratiasta tuntuu olevan aika vähän jäljellä enää. Puhutaan jo apartheidistakin. Siirtokuntien alkuperäisasukkaat eli palestiinalaiset ovat vailla poliittisia oikeuksia, ja he ovat muutenkin toisenluokan kansalaisia. Heiltä esimerkiksi ihan valtion siunauksella käsittääkseeni varastetaan maata. Heille ei anneta rakennuslupia niin kuin juutalaisille annetaan. Ja kun kuitenkin jossain ihmisten pitää asua, niin silti heidän kyhäämänsä asunnot ja jopa teltat jyrätään maan tasalle. He eivät saa käyttää samoja moottoriteitä kuin juutalaiset. Jne.. Ihan rotuerottelultahan tuo vaikuttaa. Ja siihen lisätty vielä jopa (osin äärioikeistolaisista ja kiihkouskovaisista koostuvan) hallituksen taholta tuleva palestiinalaisten epäinhimillistäminen ja vihapuhe. Ihan natsimeininkiähän se on.  Siihen vielä sitten lisänä tämä Gazan sota, joka tosiaankin alkaa näyttää kansanmurhalta, kun siviilejä  suljetaan ulkoilmavankilaan/keskitysleirille, ja tahallisesti näännytetään kuoliaaksi janoon ja nälkään ja siitä johtuviin sairauksiin.

Lisään vielä selvennykseksi, että tosiaankin tuomitsen kaikenlaisen terrorismin, molempien osapuolien harjoittaman.
Siihen liittyy tämä Ville Rannan karmea ehdotuspilakuva kompromissiksi Euroviisuihin:
https://www.iltalehti.fi/villeranta/a/fe995968-baa6-43f1-af87-7f440025e52e

Israelin (mahdollisesti, todennäköisesti) harjoittamasta apartheidista on wikisivu:

Israel and apartheid (wiki)

LainaaThe accusation that Israel is committing apartheid has been supported by United Nations investigators,[11] the African National Congress (ANC),[12] several human rights groups,[13][14] and many prominent Israeli political and cultural figures.[15][16] Those who support the accusations hold that certain laws explicitly or implicitly discriminate on the basis of creed or race, in effect privileging Jewish citizens and disadvantaging non-Jewish, and particularly Arab, citizens.[17] These include the Law of Return, the 2003 Citizenship and Entry into Israel Law, and many laws regarding security, land and planning, citizenship, political representation in the Knesset (legislature), education and culture. The Nation-State Law, enacted in 2018, was widely condemned in both Israel and internationally as discriminatory,[18] and has also been called an "apartheid law" by members of the Palestine Liberation Organization (PLO), opposition MPs, and other Arab and Jewish Israelis.[19][20] Israel and a number of Western governments and scholars, on the other hand, have rejected the charges or objected to the use of the word apartheid.[21][22] Some argue that the situation is not comparable to apartheid in South Africa, that Israel's policies are primarily driven by security considerations,[23][24] and that the accusation is factually and morally inaccurate and intended to delegitimize Israel.[25][26][27]

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2024, 18:28:45

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2024, 13:14:35Eikös suurin osa tuolloisista palestiinalaisista paennut arabien aloittamaa sotaa arabien kehottamana, eikä heistäkään taida olla juuri ketään enää hengissä. Vaikka YK antoi palestiinalaisille oman valtion, se ei kelvannut heille, vaan piti ryhtyä valtaamaan vielä juutalaisvaltiotakin. Hävisivät kuitenkin ja menettivät itse aloitetun sodan seurauksena omatkin maansa.

Vastaavasti Saksasta ja muualta Keski-/Itä-Euroopasta II maailmansodan jälkeen Israelia perustamaan lähteneet juutalaiset olivat kokonaisuudessa vähemmistö; valtaosa tämän päivän israelilaisista on arabimaista ja muualta maailmasta pakoon lähteneiden juutalaisten jälkeläisiä, eivät holokaustista hengissä selvinneiden jälkeläisiä. Tavan eurooppalaisilla on tekeytynyt sellainenkin harhama, että valtaosa olisi holokaustin uhrien jälkeläisiä.

Ehkä puolet ovat arabimaista karkotettuja juutalaisia. Holocaustista selvinneitä muutti Israeliin n. puoli miljoonaa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 26, 2024, 17:41:47Israelin (mahdollisesti, todennäköisesti) harjoittamasta apartheidista on wikisivu:

Israel and apartheid (wiki)

LainaaThe accusation that Israel is committing apartheid has been supported by United Nations investigators,[11] the African National Congress (ANC),[12] several human rights groups,[13][14] and many prominent Israeli political and cultural figures.[15][16] Those who support the accusations hold that certain laws explicitly or implicitly discriminate on the basis of creed or race, in effect privileging Jewish citizens and disadvantaging non-Jewish, and particularly Arab, citizens.[17] These include the Law of Return, the 2003 Citizenship and Entry into Israel Law, and many laws regarding security, land and planning, citizenship, political representation in the Knesset (legislature), education and culture. The Nation-State Law, enacted in 2018, was widely condemned in both Israel and internationally as discriminatory,[18] and has also been called an "apartheid law" by members of the Palestine Liberation Organization (PLO), opposition MPs, and other Arab and Jewish Israelis.[19][20] Israel and a number of Western governments and scholars, on the other hand, have rejected the charges or objected to the use of the word apartheid.[21][22] Some argue that the situation is not comparable to apartheid in South Africa, that Israel's policies are primarily driven by security considerations,[23][24] and that the accusation is factually and morally inaccurate and intended to delegitimize Israel.[25][26][27]

Kertseille sopii, mutta kuinka rehellinen on?

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 20, 2024, 18:01:03

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 20, 2024, 15:56:08Tulkitsen sionismin juutalaiseksi etnonationalismiksi, jossa poliittinen uskonnollinen juutalaisuus on nykyään painottunutta ääriuskonnollisena ja äärinationalistisena hallituksena.
Eli se on nykyään tulkittavissa myös lähtökohtaisesti rasistiseksi siinä missä suomalainenkin etnonationalismi...

Tuossa juuri väärään menetkin. Sionismi on itsessään vain kansallisvaltioajatus, johon ei perustu mitään yliasemaa tms.. Vain kansallisvaltioajatus (=jokaiselle isommalle kansalle oma valtio). Sionismi siis ei itse esitä mitään erityisajatuksia, vain juutalaisten omaa valtiota muiden rinnalla.

Sionismia kritisoivina käsityksinä tunnetut ajatukset ovat usein samaa alkuperää, kuin "Siionin viisaiden pöytäkirja"- väärennös. Theodor Herzl tai muut sionismin (eli kansallisvaltion) ajajat eivät koskaan esittäneet mitään erityisoikeuksia juutalaisille, he esittivät tasavertaisuutta muiden kansojen kanssa. Netissä toki liikkuu paljon fakequote-meemejä, mitä esim. Herzl olisi sanonut. Ne eivät vaan ole aitoja.

Sionismi ei ole samaa, mitä juutalaisvastaiset väittävät sionismin olevan! Se oikeasti on vain kansallisvaltiojatus, kuten Suomalaisuus-ajatus oli 1800-luvulla.

Sionisminvastaisuutta terminä käytetään nykyään, koska ei kehdata sanoa juutalaisvastaisuutta.

Sionismi ajatuksena juutalaisesta kansallisvaltiosta, yhdistettynä siihen että juutalaisuus on etninen uskonto, tarkoittaa etnonationalismia.
Koen etnonationalismin nykyään vanhentuneeksi ajatukseksi globaalissa modernissa maailmassa, jonka korvaa joustavampi nationalismi jossa kansalaisuus on kansallisuutta.

Koen että Israel on ollut jo pitkään tilanteessa johon länsimaat ovat myös ajautumassa.
Kasvavat sisäiset ja ulkoiset uhat uhkaavat länsimaisten kansallisvaltioiden olemassaoloa. Lisääntyvä ilmastopakolaisuus, moninapaistuva geopolitiikka, poliittiset globalisoituvat uskonsodat jne. pakottavat länsimaita Israelin tavoin liberaalista avoimuudesta kohti konservatiivisempaa sulkeutuneisuutta ja autoritaarisempaa militarismia.
Väestöllisesti vanhenevien ikäluokkien länsimaat ovat pian yhtä pieni tekijä maailmassa kuin Israel on ollut jo pitkään Lähi-idässä.
Länsimaiden etniset ghetot vastaavat Israelin palestiinalaisghettoja.
Israelin ja länsimaiden pitäisi löytää jokin tie nykyisestä koventuvasta äärinationalismistaan johonkin uuteen ja toimivampaan, uudessa maailmanjärjestyksessä. 
Tai ehkä tämä on vain pakollinen kivulias ponnistusvaihe polttoineen, kun globalisoitunut maailma synnyttää, jolloin myös demokratia ja nationalismi voivat joutua lapsiveden asemaan.

Sain juuri korvanappiini vision, jossa ihmiskuntaa, anteeksi maapalloa hallitsee tekoälyeliitti. Fiksuimmat eläimet ovat globaalin, anteeksi galaktisen  alustatalouden yksityisyrittäjiä, yrityshautomoiden ja yrityskasvattamojen lapsia bisnesekosysteemissä. Johtotason tehtäviin päivitetään kyborgeja suorilla aivoliittymillä. Kone-elämänmuotojen monimuotoistuessa ja lisääntyessä biosfääri päivittyy niiden mukana ja putsaa vanhentuneet rakenneratkaisut galaktiseen kierrätykseen. Kohti uutta!

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 26, 2024, 13:03:14Mutta sen jälkeen mielipiteet ovat muuttuneet, kun siitä liberaalista demokratiasta tuntuu olevan aika vähän jäljellä enää. Puhutaan jo apartheidistakin. Siirtokuntien alkuperäisasukkaat eli palestiinalaiset ovat vailla poliittisia oikeuksia, ja he ovat muutenkin toisenluokan kansalaisia. Heiltä esimerkiksi ihan valtion siunauksella käsittääkseeni varastetaan maata. Heille ei anneta rakennuslupia niin kuin juutalaisille annetaan. Ja kun kuitenkin jossain ihmisten pitää asua, niin silti heidän kyhäämänsä asunnot ja jopa teltat jyrätään maan tasalle. He eivät saa käyttää samoja moottoriteitä kuin juutalaiset. Jne.. Ihan rotuerottelultahan tuo vaikuttaa. Ja siihen lisätty vielä jopa (osin äärioikeistolaisista ja kiihkouskovaisista koostuvan) hallituksen taholta tuleva palestiinalaisten epäinhimillistäminen ja vihapuhe. Ihan natsimeininkiähän se on. 

Lainasin äskettäin Bonnier kustantamon lehden Tieteen kuvalehti Historia 2/2024, jossa s.72 Kysy HISTORIASTA-palstalla:

  Miksi Israelin demokratia rakoilee?
... demokraattiset periaatteet kukoistivat, ja uudet lait turvasivat kansalaisten oikeudet.
  Kehitys päättyi kuitenkin äkkiä vuonna 1995, kun juutalainen ääriliike ampui pääministeri Jitzhak Rabinin. Murha tuhosi rauhanprosessin palestiinalaisten kanssa, ja sitä seurannut konflikti johti nationalismin ja uskonnollisten ääriliikkeiden nousuun.
  Oikeistokonservatiivi Benjamin Netanjahun valinta pääministeriksi vuonna 1996 pahensi kahtiajakoa, jossa toisella puolella ovat ääriuskonnolliset ja kansallismieliset ja toisella puolella demokratian kannattajat. Netanjahu hyväksyi useita lakeja, jotka vahvistivat Israelin identiteettiä juutalaisvaltiona demokraattisten arvojen kustannuksella muun muassa kaventamalla arabiväestön oikeuksia.
  Marraskuussa 2022 Netanjahu nousi taas valtaan ja liittoutui siihen asti liian radikaaleina pidettyjen äärioikeistolaisten poliitikkojen kanssa. Nyt keskeisiin poliittisiin tehtäviin nousseet äärioikeistolaiset haaveilevat vain juutalaisille tarkoitetusta autoritaarisesta valtiosta...