Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 26, 2024, 19:50:46Sionismi ajatuksena juutalaisesta kansallisvaltiosta, yhdistettynä siihen että juutalaisuus on etninen uskonto, tarkoittaa etnonationalismia.

Juutalaisuuteen pystyy kääntymään, mutta se ei ole kovin helppoa. Eikä taida olla täysin kivutontakaan.

https://www.becomingjewish.net/blog-into-the-jewish-pool/hatafat-dam-brit-brit-milah

Kansallisvaltioiden idea on ollut etnonationalismi eli ajatus siitä, että on olemassa kansoiksi kutsuttuja etnisiä ihmisryhmiä, jotka eivät ole muiden ihmisryhmien ja valtioiden alaisia vaan vapaita päättämään itse asioistaan, minkä merkkinä on itsenäinen oma valtio.

Vaikka kansallisvaltio on ollut idealtaan etninen, se on voinut assimiloida ajan kuluessa pieniä määriä myös muita etnisyyksiä. Tätä ei ole koettu ongelmaksi, kunhan muutos on tapahtunut niin hitaasti, että siihen on ollut aikaa tottua.

Siinä vaiheessa jotkut ovat alkaneet huolestua, kun ulkopuolisten ihmisten muuttaminen kansallisvaltioon on ollut niin runsasta ja nopeata, että se on aiheuttanut muutoksia kansallisvaltiossa itsessään. Tässä vaiheessa on alkanut nousta esille kysymyksiä, minkä kansan valtiosta oikein on kyse, kun asukkaat tuntuvat vaihtuvan aivan erilaisiksi.

Juutalaisten massamuutto Palestiinaan 1940-luvulla oli järkytys monille siellä asuville.

Ylen uutissivulla haastateltiin Betlehemissä asuvia arabeja, joiden suvun maat olivat jääneet juutalaisille. Alkuperäinen maanomistaja oli jo kuollut, mutta hänen poikansa ja pojanpoikansa olivat elossa. Israelin perustamisen jälkeen syntynyt poika - jolle menetetyt maat olivat vain katkeria vanhempien puheita eikä omakohtaisia muistoja - edusti maltillista ajattelua ja katsoi, että juutalaisten kanssa pitää vain tulla toimeen. Rauha on tärkeintä. Hänen poikansa sen sijaan oli henkisesti sotajalalla ja julisti, että juutalaisten on häivyttävä, mitään muuta ratkaisua ei ole.

Jos nuori arabisukupolvi on yleisestikin tuolla kannalla, väkivalta ei taida loppua lähiaikoina noilta kulmilta.

Arabien maanmenetyksestä on melkein yhtä kauan (1944/1948) kuin suomalaisten menetyksestä. Täällä ovat Karjala takaisin -puheet jo vaientuneet, vaikka tapahtunutta ei moraalisessa mielessä hyväksyttäisikään. Maailma ei ole kovin moraalinen paikka, ja paha saa kyllä palkkansa, mutta ei sellaista kuin ansaitsisi.

En löytänyt enää artikkelia, jota edellä muistinvaraisesti selostin, joten kirjoituksessani voi olla virheitä alkaen siitä, oliko uutinen ylipäätään Ylen sivulla.

Toope

Saksalaiset elävät sen kanssa, että menettivät itä-alueensa. Puolalaiset sopeutuvat.
Juutalaisetkin sopeutuvat menettäessään elinalueita Babylonian alueilla, joissa elivät 2000 vuotta ennen islamia...

Hayabusa

Hyvää holokaustin uhrien muistopäivää!
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2024, 22:42:49Saksalaiset elävät sen kanssa, että menettivät itä-alueensa. Puolalaiset sopeutuvat.
Juutalaisetkin sopeutuvat menettäessään elinalueita Babylonian alueilla, joissa elivät 2000 vuotta ennen islamia...


Eli tuo arabiheimo, on lähtöisin Nebukatnesarin mailta- ja kirjoittavat oikealta vasemmalle, kuten muutkin arabit. Lähtivät (pakenivat) luvattuun maahan, mutta kuka sen heille lupasi, elleivät he itse..

kertsi

#1189
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2024, 22:15:07Arabien maanmenetyksestä on melkein yhtä kauan (1944/1948) kuin suomalaisten menetyksestä. Täällä ovat Karjala takaisin -puheet jo vaientuneet, vaikka tapahtunutta ei moraalisessa mielessä hyväksyttäisikään. Maailma ei ole kovin moraalinen paikka, ja paha saa kyllä palkkansa, mutta ei sellaista kuin ansaitsisi.

Niitä arabien maamenetyksiä jatkuu koko ajan. Jos olisit nähnyt Laurin linkkaaman dokkarin Israelin demokratian rapautumisesta *), tietäisit.

Lisäksi siirtokunnissa esim. oliivipuiden viljelijöiden monta sataa vuotta vanhoja oliivipuita sahailevat kiihkouskovaiset juutalaiset maanvaltaajat, niin, että maanviljelijöiden ja perheidensä elanto tulee mahdottomaksi, ja maat sitten pakkolunastetaan juutalaisten joko asuntotonteiksi tai maanviljelykseen. Poliisi ei korvaansa lotkauta tai laita tikkua ristiin arabien omaisuuden tuhoamisesta ja varastamisesta, vaan saattaa esim. hakata asiasta rikosilmoituksen tehneen arabimaanviljelijän perinpohjaisesti.

*)
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 23:35:48https://areena.yle.fi/1-65380120

Tuossa Israelin opposition näkökulma Israelin Palestiina- ja sisäpolitiikkaan.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi


Israelin tavoitteet muuttuivat kaikessa hiljaisuudessa (Iltalehti)
Israelin alkuperäiset tavoitteet olivat mahdottomia toteuttaa, asiantuntijat sanovat.

LainaaUutiskanava CNN kirjoittaa, että myös Israelin tavoitteet sodan suhteet ovat muuttumassa.

Syy muutokselle on selvä.

– Sodilla, jotka pyrkivät hävittämään syvään juurtuneen poliittis-sotilaallisen liikkeen, ei ole järin hyvää ansioluetteloa, Chatham House -ajatushautomon tutkija Bilal Y. Saab sanoo.

– Israelin asevoimien johto ymmärtää erittäin hyvin, että parhaimmillaankin he pystyvät vain huomattavasti heikentämään Hamasin sotilaallista kykyä.

Israel on osin onnistunut tällä saralla ja tappanut tuhansia Hamasin sotilaita, mutta sillä on runsaasti haasteita edessään eikä loppua ole näkyvissä. Israelin viranomaiset ovatkin jo varoittaneet, ettei sota pääty vielä vuonna 2024.
LainaaNetanjahu ilmoitti viime viikolla, että Israelin asevoimat on tappanut jo 8 000 Hamasin sotilasta. Riippumattomat lähteet eivät ole vahvistaneet lukemaa.

Lukeman voi kuitenkin olettaa pitävän paikkansa, sillä aiemmin Israelin asevoimat on myöntänyt iskuistaan aiheutuvien siviiliuhrien määrän olevan jotakuinkin kahden suhteessa yhteen Hamasin sotilaisiin verrattuna.

Gazan terveysviranomaisten mukaan alueella on sodan aikana kuollut noin 23 000 palestiinalaista.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 27, 2024, 09:52:29Hyvää holokaustin uhrien muistopäivää!
Kaikki ei tiedä:
Tästä vuodesta alkaen "vainojen uhrien muistopäivä" 27.1. onkin tästä lähin nimeltään
"holokaustin uhrien muistopäivä". Hallituksen päätöksellä.

Tätä ei ehditty muuttaa kalentereihin mitä mulla on.

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

Suomi keskeyttää tuen YK:n palestiinalaisten apujärjestölle (IS):

"Suomen rahaa ei saa mennä Hamasille eikä muille terroristeille euroakaan. Epäilys tuensaajan työntekijöiden osallisuudesta terrori-iskuun johtaa tuen keskeytykseen. Tapaus täytyy selvittää perusteellisesti, Tavio kommentoi tiedotteessa.

Ainakin Yhdysvallat, Kanada ja Australia ja Italia ovat jo aiemmin kertoneet jäädyttävänsä järjestön rahoituksen".


Muuten hyvä, mutta vain n. 20 vuotta myöhässä; Suomen avustuksen osalta kyseessä on näillä näkymin keskeytys eikä lakkautus, kuten sietäisi. Hamasille on mennyt joka sentti, mitä sinne on rahaa kansainvälisesti syydetty. Koko UNWRA:n sietäisi lakkauttaa, ja poistaa palestiinalaisten erityisasema maailman muihin hädänalaisiin nähden. He kun ovat olleet vuosikymmeniä ulkopuolisten länsivaltioiden parhaimmin huolta pitämistä, mutta tulokset eivät ei ole näkyneet yhtikäs missään.

Tämä ei ole vain perustelematon mielipiteeni, vaan sille löytyy selkeää faktapohjaa. Viime vuoden lopulla palestiinalaisten keskuudessa tehdyn laajan kyselytutkimuksen mukaan (Linkki aukeaa pdf-formaatissa) tilanne on seuraava:

-Gazassa ja Länsirannalla asuvista ainoastaan 4,7% suhtautui EU:iin myönteisesti (92,6% kielteisesti).
- YK:iin suhtautui myönteisesti vain 9,1%, Punaiseen Ristiin 27,3%. Mutta sitten Kiinaan suhtautuu myönteisesti 34,4%, Venäjään 39,5%, ja Hamasiin 76%. Palestiinan Islamilaiseen Jihadiin (joka ei hyväksy Israelin valtion olemassaoloa) suhtautuu myönteisesti 84,2%.

Vaikka on tuettu erittäin pitkään mm. lasten koulutusta, infran rakentamista ja ylläpitoa (Koulut, sairaalat, vesi- viemäri- ja lämpöjärjestelmät, yhteisöjen käyttöön tarkoitetetut rakennukset jne.), niin ei sillä kyllä mitään palestiinalaisten arvostusta olla saavutettu, eikä tulla saavuttamaan.

UNWRA:n ylläpitämät koulut ovat sellaisia aivopesuloita, ettei pahemmista väliä; sopii miettiä mitä tavan kouluissa sitten opetetaan, kun YK:n rahoittamissakin meno on, kuin jihadistileireillä.

Siitä aiheesta syväluotaava UN Watchin raportti (Pdf), tämäkin tehty viime vuoden lopulla. Suosittelen vilkaisemaan - se ei ole vain kuivakkaasti laadittu tapaustutkimus, vaan faktat ladotaan esiin myös esim, kuvakaappauksina näiden koulujen opettajien somepostauksista. UN Watch on riippumaton ja puolueeton organisaatio, joka ei keskity ainoastaan Israeliin ja palestiinalaisiin, vaan se tarkkaillee YK:n tapahtumia kokonaisuudessaan.

Alle kouluikäisiä koskien minulla on jossain tallella kuvakaappauksena vaikkapa hassu palapeli, jossa lapsekkaan sarjakuvamaisesti piirretyt palestiinalaiset ja muut arabit hyökkäävät Israeliin. Kelpaa semmoisten palapelien kanssa pikku palestiinalaiskakaroiden kasvaa ja kehittyä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kun YK ilmoittaa arvioita Gazan kuolinluvuista, nekin arviot perustuvat Gazan terveysministeriön - toisin sanoen Hamasin - ilmoittamiin lukuihin. Kannattaa siis suhtautua tietyin varauksin, varsinkin naisten ja lasten osalta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#1194
On kyllä aivan mahtavaa, että foorumilla on niin monia, jotka ovat jo vuosikymmeniä perehtyneet Gazaan, ja Israeliin! Loistavaa, että te tiedätte ja tunnette paikallishistorian niin hyvin!

Palestiinalaisten puolesta oleville maailmanseuraajille ja kaikenaktivisteille onkin nyt pienoinen kysymys. Kertokaahan, mitä kaikkea merkittävää palestiinalaiset ovat esim. kuluneen 50 vuoden aikana tehneet sen eteen, että ansaitsisivat oman valtionsa? Laittakaa ihan vain vaikkapa ranskalaisin viivoin (Heh!) ne ydinkohdat ja todetut kyvykkyydet, joiden vuoksi katsotte, että palestiinalaiset on niin hyvii tyyppei, että johan niille ihan oma valtio kuuluu saada? Mitä aitoa ja pitkäjänteistä työtä he ovat tehneet sen eteen?

Kertokaa nyt ihmeessä, oi aasintuntijat.

Sudanissa muuten tapettiin taas 15 000 ihmistä männä viikolla ja ihan ilman ilmapommituksia, mutta ei kiinnosta ketään. Joelta merelle, uliuli! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#1195
En osaa tehdä Excel-taulukoita tapetuista lapsista ja naisista mutta jonkinlaisen peruskoulumatematiikan harjoituksen kuitenkin:

The West Bank has a population density of 564 per km2, and the Gaza Strip 5,935 per km2
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population_density
The population density in Ukraine is 63 per Km2
https://www.worldometers.info/world-population/ukraine-population/

UN humanitarians reported that more than 25,000 have died in the enclave since war began on 7 October.
Citing Gaza's health authorities, the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) also noted that some 62,681 Palestinians have been injured by Israeli strikes launched in retaliation for Hamas-led massacres in Israel that left some 1,200 dead and around 250 people taken hostage.

https://news.un.org/en/story/2024/01/1145742
At least 10,000 civilians, including more than 560 children, have been killed and over 18,500 have been injured since Russia launched its a full-scale armed attack against Ukraine on 24 February 2022
https://ukraine.un.org/en/253322-civilian-deaths-ukraine-war-top-10000-un-says

Laskin että Gazassa on sata kertaa isompi väestöntiheys kuin Ukrainassa.
Ukrainan sota on ollut tähän mennessä kuusi kertaa pidempi kuin sota Gazassa.
Ikärakenne on täysin erilainen vanhenevassa Ukrainassa kuin Gazassa, jossa lapsia on paljon.
Gazassa siis yli kuutisen tuhatta kuollutta siviiliä kuukaudessa ja Ukrainassa noin 400 kuollutta siviiliä kuukaudessa, arviolta.
Gazan väestöntiheyteen suhteutettuna Ukrainassa kuolisi siviilejä 40 000 kuukaudessa.
Ukrainan väestötiheyteen suhteutettuna Gazassa kuolisi siviilejä 60 kuukaudessa.

Tällainen arvio Hamasin kärsimistä tappioista:

Hamas terrorists numbers currently:
• 9,000 Eliminated
• 8,000 Wounded
• 2,300 Arrested

https://twitter.com/VividProwess/status/1750110234297729115

The WSJ, citing an Israeli estimate, added that, prior to the war, Hamas's strength lay at around 30,000 fighters. Last week, the IDF reported that 9,000 of this total had been killed.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-783036
This week, Israel saw its highest number of soldier deaths in one day since it began its invasion of Gaza. In all, 210 Israeli soldiers have been killed in the war.
https://www.npr.org/2024/01/24/1226703381/why-a-high-number-of-israeli-soldiers-in-gaza-have-died-by-friendly-fire-or-acci


Hamasin taistelijoita kuollut Gazassa noin 2200 kuussa ja Israelin sotilaita 52 kuussa, eli Ukrainan väestöntiheyteen suhteutettua jokaista kuollutta siviiliä tai ihmiskilpeä kohden tulisi 37 Hamas-taistelijan ruumista ja 0,87 Israelin sotilaan ruumista kuukaudessa.

Although the exact death toll from the attacks will never be truly known, it's nearly certain that at least 200,000 people perished in the two attacks.
"depending on the degree to which Japanese civilians resisted the invasion, estimates ran into the millions for Allied casualties and tens of millions for Japanese casualties."

https://thediplomat.com/2014/08/how-hiroshima-and-nagasaki-saved-millions-of-lives/

Isommat luvut ovat helpompia pyöristää ja jakaa keskenään kun nollia on perässä paljon. 0,2 miljoonan siviilin uhrilla pelastettiin kymmenien miljoonien siviilien ja sotilaiden henki.

Karikko

  Y-Koon järjestön-Gazan 12 avustajaa epäillään osallistumisesta hamasin hyökkäkseen. Heidät on erotettu ja asiaa tutkitaan

Toki siellä missä on taloutta on aina roistojakin jokaisessa mutkassa kykyjen mukaan. Ihmisten jättäminen heitteille tapahtuu joskus aika herkästi. Ehkä tässä nyt mielistellään israelia ja usaa.

Avustusten loppuminen kyllä edesauttaa palestiinan kansan hävitystä, hehän ovat täysin riippuvaisia avusta, kun heille ei sallita yhteyksiä ulkomaailmaan eikä omaa taloutta.


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2024, 18:48:40Viime vuoden lopulla palestiinalaisten keskuudessa tehdyn laajan kyselytutkimuksen mukaan (Linkki aukeaa pdf-formaatissa) tilanne on seuraava:

-Gazassa ja Länsirannalla asuvista ainoastaan 4,7% suhtautui EU:iin myönteisesti (92,6% kielteisesti).
- YK:iin suhtautui myönteisesti vain 9,1%, Punaiseen Ristiin 27,3%. Mutta sitten Kiinaan suhtautuu myönteisesti 34,4%, Venäjään 39,5%, ja Hamasiin 76%. Palestiinan Islamilaiseen Jihadiin (joka ei hyväksy Israelin valtion olemassaoloa) suhtautuu myönteisesti 84,2%.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/petosvirasto-tutkimaan-eun-palestiinalaistukia/2165817EU on tukenut palestiinalaisia viime vuosina noin 10 miljoonalla eurolla kuukaudessa. Summa on tarkoitettu palestiinalaisten virkamiesten palkkojen maksamiseen. EU on ollut palestiinalaisten suurin yksittäinen rahoittaja.

Voidaan aivan rehellisesti sanoa, että rahat eivät ole ainakaan kovin tehokkaasti parantaneet mielikuvaa EU:sta.

Itse olen vähentänyt lahjojen antamista kummilapsille jotka suhtautuvat minuun välinpitämättömästi, eivätkä osoita pienintäkään kiitollisuutta. Onneksi eivät kuitenkaan taida suunnitella minun tai sukulaisteni murhaamista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Saksa ilmoitti sodan alussa jatkavansa avustuksia Gazaan, mutta nyt sekin perui päätöksensä. Myös Alankomaat, Sveitsi ja Skotlanti ilmoittivat jäädyttävänsä avustukset. Lisää valtioita tulee vielä tekemään saman päätöksen. Tässä on kyse hitusen isommasta asiasta, kuin vain jonkin 12 palestiinalaisvirkailijan osallistumisesta hyökkäykseen. Näistä muuten yhdeksän on nyt potkittu pois virastaan, yksi on kuollut, ja kahden olinpaikasta ei tällä hetkellä tietoa.

Mainitsin aiemmin gazalaislapsosten saamista palapeleistä. Tässä kuva sellaisesta (Jewish Press).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Li Andersson YK-järjestön tuen keskeyttämisestä: "Väärä päätös Suomelta" (HS).

""Tämä on väärä päätös Suomelta. Järkyttävät syytökset järjestön työntekijöitä vastaan on tietenkin tutkittava, mutta rahoituksen jäädyttäminen kokonaan asettaa kaikkien gazalaisten hengen vaaraan, kun otetaan huomioon alueen syvä humanitaarinen kriisi", Andersson kirjoittaa".

Viimeisimpänä tuen keskeytti eilen Ranska. Se on muutenkin hassua, että n. 70% Gazaan syydetystä avusta tulee Yhdysvalloista, Kanadasta ja EU:lta (Kustannamme käytännössä kaikki gazalaisten peruspalvelut), ja silti palestiinalaiset vihaavat tutkitusti suurimpia avustajatahojaan kaikkein eniten - ellei juutalaisia lasketa.

En käsitä, miksi täkäläiset vasurit haluavat rahoittaa ja paapoa islamistifundamentalisteja. Yhtä hyvin he voisivat vaatia Ukrainassa olevien venäläisten "separatistien" rahoittamista ja auttamista Venäjän Ukrainassa valtaamilla alueilla, kun hekin ovat vain niin väärinymmärrettyjä, uhreja ja marttyyrisankareita. Kivoja tyyppejä, mitä nyt vain haluavat tuhota ja tappaa kaikki ukrainalaiset...

Mitä todisteisiin tulee, niin UN Watchilla on niitä vuorenkorkuinen kasa, ja näitä asioita on tuotu esiin vuosikaudet. Todisteet on myös toimitettu henkilökohtaisesti UNWRA:n johtajalle, Philippe Lazzarinille, vaan mies tuumi eilen pokkanaamalla, että ei ole niistä kuullutkaan, eikä hänelle muka ole toimitettu mitään todisteita mistään. Läpeensä korruptoitunut organisaatio, ja sen johtaja.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy