Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2024, 14:16:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2024, 18:48:40Viime vuoden lopulla palestiinalaisten keskuudessa tehdyn laajan kyselytutkimuksen mukaan (Linkki aukeaa pdf-formaatissa) tilanne on seuraava:

-Gazassa ja Länsirannalla asuvista ainoastaan 4,7% suhtautui EU:iin myönteisesti (92,6% kielteisesti).
- YK:iin suhtautui myönteisesti vain 9,1%, Punaiseen Ristiin 27,3%. Mutta sitten Kiinaan suhtautuu myönteisesti 34,4%, Venäjään 39,5%, ja Hamasiin 76%. Palestiinan Islamilaiseen Jihadiin (joka ei hyväksy Israelin valtion olemassaoloa) suhtautuu myönteisesti 84,2%.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/petosvirasto-tutkimaan-eun-palestiinalaistukia/2165817EU on tukenut palestiinalaisia viime vuosina noin 10 miljoonalla eurolla kuukaudessa. Summa on tarkoitettu palestiinalaisten virkamiesten palkkojen maksamiseen. EU on ollut palestiinalaisten suurin yksittäinen rahoittaja.

Voidaan aivan rehellisesti sanoa, että rahat eivät ole ainakaan kovin tehokkaasti parantaneet mielikuvaa EU:sta.

Itse olen vähentänyt lahjojen antamista kummilapsille jotka suhtautuvat minuun välinpitämättömästi, eivätkä osoita pienintäkään kiitollisuutta. Onneksi eivät kuitenkaan taida suunnitella minun tai sukulaisteni murhaamista.

Onneksi- onnettomuudeksi -Israelilaisetkaan eivät suunnittele kansanmurhaa- tai ainakaan he eivät kerro sitä toivovansa, mutta saattaa olla, että sitäkin jotkut toivovat, jopa kaukana palestiinan mailta..
Valtio jonka mailla asustetaan on yleensä vastuussa niistä ihmisistä- ihmisyyden nimissä, silloinkin, kun on anastanut maan sotimalla.
Suomen vankiloissakin saa sentään ruokaa ja norjalaiselle joukkomurhaajalle on tehty jopa oma selliyhteisö (vankila= jossa on useita vartijoita ja silti hänkin närkästyy oloistaan..

Kopek

CNN: But there are 700,000 of them living in the West Bank and, according to the international community, the presence of every one of them there is illegal.

Kun vauva syntyy, hän on jo syntyessään illegaali eli hänen olemassaolonsa on laitonta.

Voitaisiinko asia ratkaista samalla tavalla kuin Suomen rajakysymykset ratkaistiin keväällä 1940? Tehtäisiin paperi, jossa todettaisiin, että maa kuuluu ikuisiksi ajoiksi sinne tulleille uudisasukkaille.

https://edition.cnn.com/2024/02/02/middleeast/who-are-israeli-settlers-palestinian-land-intl/index.html

a4

Mielenkiintoinen väite Hesarissa että Israelissa joka asunnossa olisi turvahuone.
Kuulostaa kivalta.

Be'erin kibbutsin joka asunnossa on turvahuone eli mamad niin kuin joka kodissa Israelissa. Se on tarkoitettu suojaksi raketti-iskuissa.
Kello oli 6.34. Oli lauantai eli Israelissa sapatti, pyhäpäivä.
Kedarin perhe meni suoraan turvahuoneeseen. Se oli perheen lastenhuone. Monessa kodissa lapset nukkuvat mamadissa, koska se on talon turvallisin paikka.


Israel on vähän Kainuun maakuntaa suurempi. Kun Gazasta ammutaan raketti ja tulee ilmahälytys, valtaosassa maata on vain runsas minuutti aikaa hakeutua suojaan.
Be'erin kibbutsissa alle 15 sekuntia.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010119731.html (maksumuuri)
https://archive.ph/1eiDr (maksumuurin läpi hyökkäys)

Israelin kibbutsit perustettiin Venäjän vallankumouksen ja sosialismin ihanteiden mukaan. Ne olivat maataloussiirtokuntia, joissa tuotantovälineet olivat yhteisessä omistuksessa. Be'erissä seinällä riippui pitkään Stalinin kuva.  :o

Syksyllä 1947 Välimeren ja Jordanjoen välistä aluetta hallitsivat britit. Olivat hallinneet jo neljännesvuosisadan.
YK päätti, että alueelle perustettaisiin kaksi valtiota. Yksi juutalaisille, toinen seudulla asuville arabeille. Israel ja Palestiina.
Toukokuussa 1948 Israel julistautui itsenäiseksi.
Minuuttia yli puolenyön hyökkäsivät arabimaat. Egypti, Libanon, Syyria, Jordania, Irak.
Vuosi 1948 oli israelilaisille itsenäisyyssota.
Palestiinalaisille se oli nakba, katastrofi.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 04, 2024, 08:56:25Mielenkiintoinen väite Hesarissa että Israelissa joka asunnossa olisi turvahuone.
Kuulostaa kivalta.

Be'erin kibbutsin joka asunnossa on turvahuone eli mamad niin kuin joka kodissa Israelissa. Se on tarkoitettu suojaksi raketti-iskuissa.
Kello oli 6.34. Oli lauantai eli Israelissa sapatti, pyhäpäivä.
Kedarin perhe meni suoraan turvahuoneeseen. Se oli perheen lastenhuone. Monessa kodissa lapset nukkuvat mamadissa, koska se on talon turvallisin paikka.


Israel on vähän Kainuun maakuntaa suurempi. Kun Gazasta ammutaan raketti ja tulee ilmahälytys, valtaosassa maata on vain runsas minuutti aikaa hakeutua suojaan.
Be'erin kibbutsissa alle 15 sekuntia.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010119731.html (maksumuuri)
https://archive.ph/1eiDr (maksumuurin läpi hyökkäys)

Israelin kibbutsit perustettiin Venäjän vallankumouksen ja sosialismin ihanteiden mukaan. Ne olivat maataloussiirtokuntia, joissa tuotantovälineet olivat yhteisessä omistuksessa. Be'erissä seinällä riippui pitkään Stalinin kuva.  :o

Syksyllä 1947 Välimeren ja Jordanjoen välistä aluetta hallitsivat britit. Olivat hallinneet jo neljännesvuosisadan.
YK päätti, että alueelle perustettaisiin kaksi valtiota. Yksi juutalaisille, toinen seudulla asuville arabeille. Israel ja Palestiina.
Toukokuussa 1948 Israel julistautui itsenäiseksi.
Minuuttia yli puolenyön hyökkäsivät arabimaat. Egypti, Libanon, Syyria, Jordania, Irak.
Vuosi 1948 oli israelilaisille itsenäisyyssota.
Palestiinalaisille se oli nakba, katastrofi.


Tuossahan tilanneselostus lyhyen ytimekkäästi kerrottuna.
 juutalaisia on kyllä vielä monissa muissakin maissa, mutta tuonne heille haluttiin antaa oma maa perinteisistä syistä ja myös siitä ettei haluttu antaa heille sijaa euroopassa. Vainosta vapaata ei olisi välttämättä ollut.
Usa:ssa lienee kuutisen miljoonaa juutalaisperäistä väestöä.

Miksi sitten nuo etniset arabit sotivat keskenään ja ovat sitä tehneet jo satoja vuosia tai ainakin ne kaunat ovat peräisin ilmeisesti yli kahden tuhannen vuoden takaa.  Kyse lienee heidän uskonnostaan ja siitä ylemmyydentunnosta jota he ovat aikojen mukana osoittaneet. Väkivaltakin on ollut aina mukana. Myös israelilaiset ovat sotineet eri sukukuntien kesken "Juudahan" on se alue ja suurin keskus joka on ollut johtoasemassa.

Sovintoa tuskin tulee , ei ole tullut tähänkään mennessä..

kertsi

^^
Tämä mm oli kiinnostavaa tuossa artikkelissa:
LainaaNuoripari asettui Be'eriin ja perusti perheen.

Kibbutsi oli silloin vielä aika uusi. Sitä oli alettu rakentaa eräänä lokakuisena yönä syksyllä 1946.

Operaatio oli ollut salainen. Ryhmä juutalaisia maahanmuuttajia oli mennyt Negevin autiomaahan mukanaan rakennustarvikkeita ja työkaluja. Yön pimeyden turvin he alkoivat nikkaroida.

Israelin valtiota ei vielä ollut olemassa — kuluisi puolitoista vuotta ennen kuin se perustettaisiin. Aluetta Välimeren ja Jordanjoen välissä hallitsivat britit.

Mutta Juutalainen kansallisrahasto oli jo jonkin aikaa ostanut arabibeduiineilta maata. Aina joku myi.

Aamulla 6. lokakuuta 1946 yksinkertaiset puiset rakennelmat olivat valmiit. Niitä oli noussut eri puolille autiomaata yhteentoista paikkaan. Sanomalehdissä oli suuret otsikot:

Negev vallattu takaisin!

"Operaatio Negev" kuuluu sionismin eli juutalaisen kansallisuusaatteen menestystarinoihin.

Yksitoista uutta kibbutsia! Yhdessä yössä!
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Järkyttävää on se, että niin moni antaa tukeaan Hamasin kaltaisille totalitaarisille järjestöille. Eivät tue Israelia, joka toki puutteistaan huolimatta pyrkii luomaan sivistynyttä yhteiskuntaa. Mutta, kuten on todettu, juutalaiset ovat vasemmistolle mieleisempiä kuolleina kuin elävinä... :-X

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:08:10Järkyttävää on se, että niin moni antaa tukeaan Hamasin kaltaisille totalitaarisille järjestöille. Eivät tue Israelia, joka toki puutteistaan huolimatta pyrkii luomaan sivistynyttä yhteiskuntaa. Mutta, kuten on todettu, juutalaiset ovat vasemmistolle mieleisempiä kuolleina kuin elävinä... :-X

Joo. Senaatintorilla kaikuivat huudot: "Kuolema juutalaisille", niinkö?

Sinun ajatustoimintasi alkaa olla aika jumissa. Olisiko aika huollattaa pääkoppaa välillä.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

#1207
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:51:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:08:10Järkyttävää on se, että niin moni antaa tukeaan Hamasin kaltaisille totalitaarisille järjestöille. Eivät tue Israelia, joka toki puutteistaan huolimatta pyrkii luomaan sivistynyttä yhteiskuntaa. Mutta, kuten on todettu, juutalaiset ovat vasemmistolle mieleisempiä kuolleina kuin elävinä... :-X

Joo. Senaatintorilla kaikuivat huudot: "Kuolema juutalaisille", niinkö?

Sinun ajatustoimintasi alkaa olla aika jumissa. Olisiko aika huollattaa pääkoppaa välillä.
"Pal.. on vapaa, joelta merelle"- iskulause tarkoittaa juutalaisten hävittämistä. Mitä asiaa et ymmärrä, kun he suoraan asian sanovat?

Jopa tuossa AY-liikkeen "taannoisessa mielenosoituksessa" julistettiin Hamasia!

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 20:13:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2024, 19:51:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2024, 19:08:10Järkyttävää on se, että niin moni antaa tukeaan Hamasin kaltaisille totalitaarisille järjestöille. Eivät tue Israelia, joka toki puutteistaan huolimatta pyrkii luomaan sivistynyttä yhteiskuntaa. Mutta, kuten on todettu, juutalaiset ovat vasemmistolle mieleisempiä kuolleina kuin elävinä... :-X

Joo. Senaatintorilla kaikuivat huudot: "Kuolema juutalaisille", niinkö?

Sinun ajatustoimintasi alkaa olla aika jumissa. Olisiko aika huollattaa pääkoppaa välillä.
"Pal.. on vapaa, joelta merelle"- iskulause tarkoittaa juutalaisten hävittämistä. Mitä asiaa et ymmärrä, kun he suoraan asian sanovat?

Jopa tuossa AY-liikkeen "taannoisessa mielenosoituksessa" julistettiin Hamasia!

Palestiinalaiset taitavat olla isämaallisia, kun vieläkin uskovat voivansa vapautua maahan-tunkeilijoista.  Se ei taida olla reaalinen vaihtoehto- usa: n kerrottiin hyväksyneen 13 , 5 miljardin aseavun israelin avustamiseen nykytilanteessa-- ehkä he niillä pärjäävät toistaiseksi.

Etniset arabit tuhoavat toisiaan, kuten venäjän ja ukrainan välisessä yhteenotossa, etniset slaavitkin.

Mutta miten olisi tilanne suomessa, jos se alistettaisiin maahan-tunkeutujien toimesta- pitäisikö suomalaisten sotia kiivaasti vaiko karata jonnekin, joka ottaisi vastaan tälläisen  vähäpätöisen kansakunnan. Vai huolisiko kukaan..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 04, 2024, 11:44:33Miksi sitten nuo etniset arabit sotivat keskenään ja ovat sitä tehneet jo satoja vuosia tai ainakin ne kaunat ovat peräisin ilmeisesti yli kahden tuhannen vuoden takaa.  Kyse lienee heidän uskonnostaan ja siitä ylemmyydentunnosta jota he ovat aikojen mukana osoittaneet. Väkivaltakin on ollut aina mukana.

Sepä se. Toiveet siitä, että kansallisvaltiot, joidenka jäsenet olisivat samaa sukua,  olisivat jotenkin vakaampia kuin muut, on tosiaan helppo tyrmätä tutkimalla miten samaasukua olevat tulevat keskenään toimeen. Itse asiassa, nämä sukuriidat ovat vaikeimmin soviteltavia, rahalliset riidat saadaan kyllä ratkeamaan neuvottelemalla ja sopimalla - sukuriitaa ei. Nuo vuohien ja lampaiden riidellyt laidunmaat tuolla ovat olleet monen harmin lähde, eikä loppua näy.

Tuhat vuotta taitaa olla vielä sellainen aika missä entinen suuruus muistuu välillä mieleen ja maailmanvalloitus alkaa nousta ajatuksiin.

Esim.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_historiaVenäjän historia omana valtakuntanaan alkoi Nestorin kronikan mukaan, kun eräät slaavilaiset ja suomalais-ugrilaiset heimot kutsuivat varjagi Rurikin ruhtinaakseen. Tämän tarun todellisuuspohja on kuitenkin hyvin epäselvä.[1] Varhaisten rusien valta laajeni Kiovaan, ja Kiovan Rus kohosi suurvalta-asemaan 1000-luvun taitteessa.

Kiina

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ming-dynastiaajoi Yuan-dynastian takaisin Mongolian aroille ja aloitti Ming-dynastian 1368. Dynastian alkuaikoina kulttuuri kukoisti jälleen. Taiteet, erityisesti posliiniesineiden teko, nousi aiemmin saavuttamattomalle tasolle. Kiinalaiset kauppiaat kulkivat pitkin Intian valtamerta, ja Zheng He kulki matkoillaan Afrikkaan saakka. Rakennettiin valtava laivasto, johon kuului nelimastoisia aluksia, jotka saattoivat kuljettaa 1500 tonnin lastia. Armeijassa oli yli miljoona sotilasta. Pohjois-Kiinassa tuotettiin yli 100 000 tonnia rautaa vuodessa. Kirjapainot painoivat suuria määriä kirjallisuutta. Monien mielestä Kiina oli Ming-dynastian alkuvaiheissa silloisen maailman edistynein valtiolähde?

Näistä edelläolevista voi päätellä, että jos USA romahtaa tai/ja menettää mahtinsa, niin sieltä voidaan odottaa vielä tuhat vuotta kaikenlaisia pyrkimyksiä maailmanhallintaan.

Jos on kerran päässyt maailman mittakaavaisen vallan makuun, siitä näyttää jäävän tuhatvuotinen muistijälki.

Edes aktiivinen unohtaminen ei taida auttaa. Saksassakin aate on taas nousussa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Natsi-SaksaNimellä "tuhatvuotinen valtakunta" taas viitattiin melkein tuhat vuotta kestäneeseen Pyhään saksalais-roomalaiseen keisarikuntaan (843–1806) sekä kristilliseen eskatologiaan (eli 'oppiin maailman viimeisistä tapahtumista') ja esitettiin siten myös kansallissosialistisen hallinnon kestävän tuhat vuotta. Termin "Kolmas valtakunta" otti käyttöön saksalainen kulttuurihistorioitsija Arthur Moeller van den Bruck (1876–1925) vuonna 1923 – kymmenen vuotta ennen Hitlerin valtaannousua – julkaistussa teoksessaan Das dritte Reich.
...
Natsien propagandassa korostettiin keisarikunnan perintöä myös sekoittamalla nationalistisia, perinteellisiä ja kansallissosialistisia symboleja toisiinsa.

Tuhatvuotisen valtakunnan unelman takana taitavat olla eräässä tunnetussa kirjassa annetut ajatukset.

Lainaus käyttäjältä: https://raamattuajassamme.fi/ilm-20-tuhatvuotinen-valtakunta-ja-viimeinen-tuomio/TUHATVUOTINEN VALTAKUNTA  (Millenium)

Raamatussa on monia ennustuksia, jotka viittaavat erityiseen rauhanaikaan maan päällä. Silloin Messias hallitsee ja Israelilla on erityinen asema kansojen keskellä. Israelin saamat lupaukset ovat käyneet toteen. mutta on myös syntiä ja kuolemaa. Täydellisyys ei ole vielä tullut. Ilmestyskirjan pohjalta tätä aikaa voidaan kutsua tuhatvuotiseksi valtakunnaksi. 1000 vuotta mainitaan 6 kertaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 04, 2024, 08:56:25Mielenkiintoinen väite Hesarissa että Israelissa joka asunnossa olisi turvahuone.
Kuulostaa kivalta.

Be'erin kibbutsin joka asunnossa on turvahuone eli mamad niin kuin joka kodissa Israelissa. Se on tarkoitettu suojaksi raketti-iskuissa.
Kello oli 6.34. Oli lauantai eli Israelissa sapatti, pyhäpäivä.
Kedarin perhe meni suoraan turvahuoneeseen. Se oli perheen lastenhuone. Monessa kodissa lapset nukkuvat mamadissa, koska se on talon turvallisin paikka.


Israel on vähän Kainuun maakuntaa suurempi. Kun Gazasta ammutaan raketti ja tulee ilmahälytys, valtaosassa maata on vain runsas minuutti aikaa hakeutua suojaan.
Be'erin kibbutsissa alle 15 sekuntia.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010119731.html (maksumuuri)
https://archive.ph/1eiDr (maksumuurin läpi hyökkäys)

Israelin kibbutsit perustettiin Venäjän vallankumouksen ja sosialismin ihanteiden mukaan. Ne olivat maataloussiirtokuntia, joissa tuotantovälineet olivat yhteisessä omistuksessa. Be'erissä seinällä riippui pitkään Stalinin kuva.  :o

Syksyllä 1947 Välimeren ja Jordanjoen välistä aluetta hallitsivat britit. Olivat hallinneet jo neljännesvuosisadan.
YK päätti, että alueelle perustettaisiin kaksi valtiota. Yksi juutalaisille, toinen seudulla asuville arabeille. Israel ja Palestiina.
Toukokuussa 1948 Israel julistautui itsenäiseksi.
Minuuttia yli puolenyön hyökkäsivät arabimaat. Egypti, Libanon, Syyria, Jordania, Irak.
Vuosi 1948 oli israelilaisille itsenäisyyssota.
Palestiinalaisille se oli nakba, katastrofi.

60- luvulla oli muotia mennä kibbutsiin töihin joksikin aikaa. Kysykää vaikka Haavistolta.

Kopek

Palestiinalaistaustainen lääkäri kauhistelee Israelin tekoja ulkoministeri Blinkenille.

Mr. Secretary, you have provided the weapons and the political cover that enabled the murder of 65 members of my family, mostly women and children, over the past four months. In strikes in mid-November, three generations of my family were killed by missiles as they sought shelter and safety. I carry their memories with me. I see their crushed bodies when I close my eyes.

Saksalaiset äänestivät natsit valtaan ja hyväksyivät Hitlerin käymät sodat, joiden seurauksena saksalaiset siviilit kärsivät liittoutuneiden pommituksissa.

Gazalaiset äänestivät Hamasin valtaan ja hyväksyivät Hamasin erikoisoperaation, jonka seurauksena gazalaiset siviilit nyt kärsivät israelilaisten pommituksissa.

Sellasta politiikkaa saa, ketä äänestää. Gazalaiset äänestivät kuolemaa (israelilaisille). Nyt he saavat sitä (israelilaisilta).

https://edition.cnn.com/2024/02/14/opinions/palestinian-american-blinken-gaza-batniji/index.html

Toope

Kun miettii, mitä Hamas ja Hizbollah ovat, ihmettelen tosiaan, miksi Israel sietää/joutuu sietämään tuollaista ihmisyyden irvikuvaa rajoillaan.

Toope

Suomessakin oikeasti on paljon porukkaa, joka ajaa pal-asiaa, ymmärtämättä, mitä tekevät.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 15, 2024, 21:36:44Palestiinalaistaustainen lääkäri kauhistelee Israelin tekoja ulkoministeri Blinkenille.

Mr. Secretary, you have provided the weapons and the political cover that enabled the murder of 65 members of my family, mostly women and children, over the past four months. In strikes in mid-November, three generations of my family were killed by missiles as they sought shelter and safety. I carry their memories with me. I see their crushed bodies when I close my eyes.

Saksalaiset äänestivät natsit valtaan ja hyväksyivät Hitlerin käymät sodat, joiden seurauksena saksalaiset siviilit kärsivät liittoutuneiden pommituksissa.

Gazalaiset äänestivät Hamasin valtaan ja hyväksyivät Hamasin erikoisoperaation, jonka seurauksena gazalaiset siviilit nyt kärsivät israelilaisten pommituksissa.

Sellasta politiikkaa saa, ketä äänestää. Gazalaiset äänestivät kuolemaa (israelilaisille). Nyt he saavat sitä (israelilaisilta).

https://edition.cnn.com/2024/02/14/opinions/palestinian-american-blinken-gaza-batniji/index.html

Ongelma ei ole poistumassa, eikä se poistu vaikka "kaikki gazalaiset" tapettaisiin.

Ehkä ainut toimiva asia olisi koko palestiinan hävittäminen ja Jerusalemin sekä sen kiistanalaisen temppelin tuhoaminen atomiaseilla maan perusteellisesti.

Tosin sehän voi tapahtuakin- Kunhan ensin on sodittu tavanomaisilla aseilla tarpeeksi kauan.