Kuten odotinkin, pari viikkoa siitä, kun Hamas teki brutaalin terroritekonsa, länsimaiden vasurit alkavat vyöryttää syytä juut../anteeksi israelilaisten niskaan.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 15, 2024, 21:36:44Palestiinalaistaustainen lääkäri kauhistelee Israelin tekoja ulkoministeri Blinkenille.

Mr. Secretary, you have provided the weapons and the political cover that enabled the murder of 65 members of my family, mostly women and children, over the past four months. In strikes in mid-November, three generations of my family were killed by missiles as they sought shelter and safety. I carry their memories with me. I see their crushed bodies when I close my eyes.

Saksalaiset äänestivät natsit valtaan ja hyväksyivät Hitlerin käymät sodat, joiden seurauksena saksalaiset siviilit kärsivät liittoutuneiden pommituksissa.

Gazalaiset äänestivät Hamasin valtaan ja hyväksyivät Hamasin erikoisoperaation, jonka seurauksena gazalaiset siviilit nyt kärsivät israelilaisten pommituksissa.

Sellasta politiikkaa saa, ketä äänestää. Gazalaiset äänestivät kuolemaa (israelilaisille). Nyt he saavat sitä (israelilaisilta).

https://edition.cnn.com/2024/02/14/opinions/palestinian-american-blinken-gaza-batniji/index.html

¨

Kerropa ihan omin sanoin, että milloin tämä Gazalaisten äänestäminen tarkalleen ottaen tapahtui?

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 18:57:04Kerropa ihan omin sanoin, että milloin tämä Gazalaisten äänestäminen tarkalleen ottaen tapahtui?

Uutislähteiden mukaan se tapahtui 25.1.2006.

Yle Uutiset:

Vuonna 2006 Hamas voitti vaalit ja muodosti hallituksen. Hamas menestyi osittain siksi, että Fatah solmi Israelin kanssa sopimuksia, jotka eivät miellyttäneet palestiinalaisia. Fatah oli valmis hyväksymään kahden valtion ratkaisun, eli palestiinalaisvaltion, joka sijaitsisi Länsirannalla, Gazassa ja Itä-Jerusalemissa.

Wikipedia:

Legislative elections were held in the Palestinian territories on 25 January 2006 in order to elect the second Palestinian Legislative Council (PLC), the legislature of the Palestinian National Authority (PNA). The result was a victory for Hamas, contesting under the list name of Change and Reform, which received 44.45% of the vote and won 74 of the 132 seats, whilst the ruling Fatah received 41.43% of the vote and won 45 seats.

Suomen Uutiset:

Palestiinalaiset tukevat vahvasti Hamas-terroristijärjestön Israeliin tekemää hyökkäystä. Kolme neljästä palestiinalaisesta hyväksyy Israeliin tehdyn hyökkäyksen ja kannattaa yhtenäistä Palestiinan valtiota "joelta merelle". Gazan asukkaista 96 prosenttia on sitä mieltä, että he eivät tule ikinä antamaan Israelille anteeksi.

Suomen Uutiset on perussuomalaisten lehti, joten en esitä sen tietoja puolueettomana uutisena. Ehkä tiedot kuitenkin pitävät paikkansa, kun uutisessa niiden lähdekin mainitaan.

https://www.suomenuutiset.fi/palestiinalaisten-gallup-vahva-tuki-hamasin-terrorihyokkaykselle-israeliin-ja-vapaalle-palestiinalle-joelta-merelle/

https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Palestinian_legislative_election

https://yle.fi/a/74-20054414

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 17, 2024, 19:14:51

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 18:57:04Kerropa ihan omin sanoin, että milloin tämä Gazalaisten äänestäminen tarkalleen ottaen tapahtui?

Uutislähteiden mukaan se tapahtui 25.1.2006.

Osaatko sanoa, miksi meillä Suomessa äänestetään useammin kuin kerran kahdessa kymmenessä vuodessa jos vuoden 2006 tahto riittää sinun mielestäsi mittaamaan kansan tahdon myös vuonna 2024?

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 19:53:03Osaatko sanoa, miksi meillä Suomessa äänestetään useammin kuin kerran kahdessa kymmenessä vuodessa jos vuoden 2006 tahto riittää sinun mielestäsi mittaamaan kansan tahdon myös vuonna 2024?

Ei kannata tehdä kovin syvällisiä johtopäätöksiä siitä, mikä mielestäni riittää mittaamaan kansan tahdon. En tiedä, mikä on kansan tahto tällä hetkellä, mutta erilaisiin uutislähteisiin nojautuen esitän arvion, että gazalaiset vihaavat Israelia entistä enemmän viimeaikaisten tapahtumien johdosta.

En usko, että Hamasin päättäjät olisivat niin tyhmiä, että he eivät olisi arvanneet Israelin hyökkäävän, jos sitä ärsytetään niin kuin Hamas teki. Luulen, että Hamas aivan tietoisesti tilasi sen, mitä nyt on tapahtumassa. Ehkä liikkeen johdossa arveltiin, että aiheutettu kaaos johtaa tapahtumaketjuun, joka on tavalla tai toisella hyödyksi palestiinalaisille. Nähtäväksi jää, onko se.

Kansan tahto jää arvoitukseksi, jos vaaleja ei järjestetä. Kansan tahtoa edistää myös johdon vaihtuminen vaalien jälkeen, vaikka edellisiä päälliköitä vituttaisi kuin pientä oravaa.

Israel sai sympatiaa joutuessaan Hamasin hyökkäyksen kohteeksi. Nyt sympatiat on syöty, ja Israelin toimia verrataan jo holokaustiin. Palestiinalaisten puolelta on kuultu uhkauksia, että Israel tulee maksamaan tekonsa verellä.

Veriteot jatkuvat puolin ja tosin. Koston kierre ei katkea.

Olisivatkoko Israelin päättäjät voineet toimia jollakin muulla tavalla? Kotiyleisö vaati toimia panttivankien vapauttamiseksi. Natanjahu pelkäsi menettävänsä asemansa ja ehjä vapautensakin (häntä on syytetty rikoksista), jos hän ei tee mitään.

Jos Natanjahu olisi luopunut vallasta, häntä olisi pidetty luuserina ja pelkurina. Toisin päin katsoen vetäytyminen olisi voitu nähdä rohkeuden osoituksena ja vastuun kantamisena. Asioillahan on puolensa. Onko nyt tapettu tuhansia ihmisiä siksi, että Netanjahu pelastaisi ryvettyneen nahkansa?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 18, 2024, 00:59:46

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 17, 2024, 19:53:03Osaatko sanoa, miksi meillä Suomessa äänestetään useammin kuin kerran kahdessa kymmenessä vuodessa jos vuoden 2006 tahto riittää sinun mielestäsi mittaamaan kansan tahdon myös vuonna 2024?

Ei kannata tehdä kovin syvällisiä johtopäätöksiä siitä, mikä mielestäni riittää mittaamaan kansan tahdon. En tiedä, mikä on kansan tahto tällä hetkellä, mutta erilaisiin uutislähteisiin nojautuen esitän arvion, että gazalaiset vihaavat Israelia entistä enemmän viimeaikaisten tapahtumien johdosta.

En usko, että Hamasin päättäjät olisivat niin tyhmiä, että he eivät olisi arvanneet Israelin hyökkäävän, jos sitä ärsytetään niin kuin Hamas teki. Luulen, että Hamas aivan tietoisesti tilasi sen, mitä nyt on tapahtumassa. Ehkä liikkeen johdossa arveltiin, että aiheutettu kaaos johtaa tapahtumaketjuun, joka on tavalla tai toisella hyödyksi palestiinalaisille. Nähtäväksi jää, onko se.

Jos ajatuksesi ei ollut syyttää palestiinalaisten äänestyskäyttäytymistä Hamasin tuoreimmasta veriteosta, suotta puhut siitä, kuinka he äänestivät tuoreimman veriteon puolesta.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 19, 2024, 15:21:51Israel sai sympatiaa joutuessaan Hamasin hyökkäyksen kohteeksi. Nyt sympatiat on syöty, ja Israelin toimia verrataan jo holokaustiin. Palestiinalaisten puolelta on kuultu uhkauksia, että Israel tulee maksamaan tekonsa verellä.

Veriteot jatkuvat puolin ja tosin. Koston kierre ei katkea.

Olisivatkoko Israelin päättäjät voineet toimia jollakin muulla tavalla? Kotiyleisö vaati toimia panttivankien vapauttamiseksi. Natanjahu pelkäsi menettävänsä asemansa ja ehjä vapautensakin (häntä on syytetty rikoksista), jos hän ei tee mitään.

Jos Natanjahu olisi luopunut vallasta, häntä olisi pidetty luuserina ja pelkurina. Toisin päin katsoen vetäytyminen olisi voitu nähdä rohkeuden osoituksena ja vastuun kantamisena. Asioillahan on puolensa. Onko nyt tapettu tuhansia ihmisiä siksi, että Netanjahu pelastaisi ryvettyneen nahkansa?

Mitä mielipidemittauksiin tulee, ymmärtääkseni sekä Hamas että Netanyahu tarvitsivat konfliktin.

Se palestiinanalaisalueiden kulttuurissa minua vaivaa, miksi eivät kykene luomaan vaihtoehtoja hamasille🤔 jos eivät, syytetäänkö taas juutalaisia, eikä katsota peiliin...

On idiotismia, jos tuo "kulttuuri" ei kykene luomaan Hamasia parempaa hallintoa. Miksi syytellä muita oman yhteiskunnan epäonnistumisesta?

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2024, 18:21:39Se palestiinanalaisalueiden kulttuurissa minua vaivaa, miksi eivät kykene luomaan vaihtoehtoja hamasille🤔 jos eivät, syytetäänkö taas juutalaisia, eikä katsota peiliin...

On idiotismia, jos tuo "kulttuuri" ei kykene luomaan Hamasia parempaa hallintoa. Miksi syytellä muita oman yhteiskunnan epäonnistumisesta?

Miksi se sinua vaivaa- olettaisin tuo vaivan olevan palestiinalaisilla ja juutalaisilla.

Samantekevää tässä maailmassa mitä uskonnot keskenään saavat aikaan- mutta ehkä sen näkeminen mitä tapahtuu voi saada "ihmisen" epäilemään uskontojen paremmuutta- ilmeisesti on kuitenkin "pakko uskoa johonkin"

Minne tuulet puhaltavat sinne ihmisten päät kääntyvät- siis  jotain ilmeisesti valitaan, mitä omana etuna itsekkäästi pidetään, tai mennään lauman mukana vaikka krokotiilia kuhisevaan jokeen, jos toisella puolella on vihreämpää ruohoa..

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 19, 2024, 15:21:51Olisivatkoko Israelin päättäjät voineet toimia jollakin muulla tavalla?

Sitä niittää, mitä on vuosikymmeniä kylvetty. Viime vuosi osoitti, että status quo on mahdoton silloin, kun se on jollekin osapuolelle sietämätön. Eikä se ollut aito status quo, vaan palestiinalaisten hiljaista hivuttamista entistä ahtaammalle.

Kirjoitan seuraavan Israelin näkökulmasta. Hamas varmaan mielellään ratkaisisi konfliktin pyyhkäisemällä alueen juutalaiset mereen tai atomeiksi. Mutta koska sillä ei ole keinoa sitä tehdä, mitäpä sitä pohtimaan.

Israelin on vaikea pyrkiä rauhanomaiseen ratkaisuun. Se on vienyt käytännössä kaiken, joten sen pitäisi luopua osasta "omaansa", mikä on sisäisesti hankalaa. Toisekseen suhteet palestiinalaisiin on saatu niin pilalle, että tarjous joka olisi 30 vuotta sitten otettu kenties vastaan avokätisenä ja tarpeeksi reiluna mahdolliseksi hyväksyä, ei välttämättä enää riittäisi vihollisuuksien ajamiseksi alas.

Monen miljoonan palestiinalaisen pitäminen avovankiloissa, ghetoissa, bantustaneissa – termit eivät ole virallisia, mutta kuvaavat tilannetta parhaiten – jatkuvan sotilaallisen valvonnan ja terrorin kohteina ei paranna tilannetta vaan pahentaa sitä koko ajan, kuten on vuodesta 1967 alkaen nähty.

Palestiinalaiskysymyksen hoitamiseksi "paras" ratkaisu Israelin kannalta olisi ajaa heidät kaikki rajalle kuolemaan. Tämä aiheuttaisi naapurimaille "humanitaarisen pakon" päästää heidät alueelleen. Operaatio merkitsisi tuhansia kuolleita ja miljoonia pakolaisia ja etnistä puhdistamista ja rikkoisi tukkua ihmisoikeusperiaatteita. Israel jatkaisi olemassaoloaan uudessa kuosissa, täysverisenä hylkyvaltiona. Ystävällismielisiä maita ei löytyisi enää edes suhteellisen läheltä.

Tosin nykyinen "tapa kun kohdalle sattuu" -politiikka johtaa vähitellen samaan lopputulokseen. Kehitys on selvästi nähtävissä. Tässä vaihtoehdossa palestiinalaiset pyörivät lisäksi jaloissa jatkuvana riesana. Israelin päättäjien olo on luultavasti yhtä epämukava kuin oli Rhodesian valkoisella hallinnolla.

^ Hyvin jäsenneltyä pohdintaa.


Tässä pätkä Ilta-Sanomien uutisesta sodan alkuvaiheilta 8.11.2023:


Mitä Gazalle tapahtuu sodan jälkeen? Vaihto�ehtoja on niukasti
Israel on ollut vaitonainen pitkän aikavälin strategiastaan. Yli kahden miljoonan asukkaan Gazan pitkäaikainen miehittäminen ei olisi Israelinkaan intressien mukaista.
...
Jos Hamas siis kukistettaisiin, kuka ottaisi sen paikan?

– Jos näihin juuriongelmiin ei puututa, eli tähän jatkuvaan humanitaariseen kriisiin ja saartoon, jossa Gaza on talouden, terveyden ja kaiken suhteen, niin se toimija, joka kuvitteellisesti nousisi Hamasin tilalle, tulee olemaan tietysti väkivaltainen toimija, sanoo Suomen Lähi-idän instituutin säätiön tutkija Antti Tarvainen.

– On epäselvää onko Israelin poliittisella ja sotilaallisella johdolla yhteistä tilannekuvaa ja tavoitetta. Tällä hetkellä Israelin poliittinen johto käyttää monin paikoin kostonhimoista ja kansanmurhien historiasta tuttua retoriikkaa, jossa raja Hamasin ja siviilien välillä hämärtyy. Tämä ei anna välttämättä kuvaa mistään pitkään mietitystä strategiasta.

Ja Gazan annektoinnista Israeliin:

Lainaa– Gazan annektointi Israeliin on aina näyttänyt mahdottomalta sen väestömäärän takia. Siellä ei ole mitään maata, mitä voisi liittää ilman, että sen mukana ilmiselvästi tulee valtava määrä väkeä, Stewart sanoo.

Israelin oikeisto haluaa liittää nimenomaan alueita, ei ihmisiä. Israelin säilyttäminen juutalaisenemmistöisenä valtiona on useimmille Israelin juutalaisille tärkeää.

– Sen takia nyt Israelin oikeistolaidassa on ollut puhetta jopa Gazan väestön karkotuksesta pois. On vaikea arvioida, kuinka vakavasti tällaiset puheet pitäisi ottaa, mutta sellaisia ajatuksia on esitetty myös valtavirrassa Israelissa.

Tällaiset visiot eivät Stewartin mukaan käytännössä voi muuttua viralliseksi Israelin hallituksen politiikaksi, koska edes Israelin lähimmät liittolaiset, kuten Yhdysvallat, eivät voi sitä hyväksyä.

Pitää vain toivoa, ettei joku Trumpin kaltainen äärioikeistolainen idiootti tule USA:n presidentiksi. Silloin ei hyvä varmaankaan heiluisi Lähi-Idässäkään.

Miksi Hamasia pitäisi siis ymmärtää?

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2024, 19:50:21Miksi Hamasia pitäisi siis ymmärtää?

Koska maailmassa on aivan liian vähän ymmärrystä!

Toope nosti - kenties tahtomattaan - erittäin tärkeän asian esille. Palaan tähän toisessa sopivammassa ketjussa.
Muoks. Ja tuolla muutama sana ymmärtämisen ja hyväksymisen erosta. https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg197566.html#msg197566