Mitä Ben Zyskowicz ajattelee äärivasemmistosta ja juutalaisvihasta?

Yle Uutiset:

Kun Ricks kysyy Zyskowiczilta, mikä häntä yllättää tänä päivänä suomalaisessa juutalaisvihassa, hän mainitsee äärivasemmiston antisemitismin.

– He eivät myönnä sitä juutalaisvihaksi, koska se ei ole poliittisesti korrektia. He ovat vain antisionisteja.

Antisionismi suhtautuu ennakkoluuloisesti juutalaisten itsemääräämisoikeuteen pyrkivään liikkeeseen sekä juutalaisten oikeuteen omaan kotimaahan Israelin valtiossa.

– Kun esitetään riittävän rankkoja väitteitä, riittävän kovia vaatimuksia kuten "Palestiina vapaaksi juutalaisista", niin kyllä se lähestyy antisemitismiä, Zyskowicz sanoo.

Äärivasemmiston lisäksi Suomessa juutalaisviha kumpuaa joistakin Lähi-Idän maista muuttaneista maahanmuuttajista, Zyskowicz sanoo, ja kertoo saaneensa siitä osansa erilaisissa kohtaamisissa ja huuteluina.

https://yle.fi/a/74-20078366

Mitä on äärivasemmisto? Esitetäänkö tällä foorumilla äärivasemmistolaisia näkemyksiä?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2024, 23:00:09Mitä Ben Zyskowicz ajattelee äärivasemmistosta ja juutalaisvihasta?

Yle Uutiset:

Kun Ricks kysyy Zyskowiczilta, mikä häntä yllättää tänä päivänä suomalaisessa juutalaisvihassa, hän mainitsee äärivasemmiston antisemitismin.

– He eivät myönnä sitä juutalaisvihaksi, koska se ei ole poliittisesti korrektia. He ovat vain antisionisteja.

Antisionismi suhtautuu ennakkoluuloisesti juutalaisten itsemääräämisoikeuteen pyrkivään liikkeeseen sekä juutalaisten oikeuteen omaan kotimaahan Israelin valtiossa.

– Kun esitetään riittävän rankkoja väitteitä, riittävän kovia vaatimuksia kuten "Palestiina vapaaksi juutalaisista", niin kyllä se lähestyy antisemitismiä, Zyskowicz sanoo.

Äärivasemmiston lisäksi Suomessa juutalaisviha kumpuaa joistakin Lähi-Idän maista muuttaneista maahanmuuttajista, Zyskowicz sanoo, ja kertoo saaneensa siitä osansa erilaisissa kohtaamisissa ja huuteluina.

https://yle.fi/a/74-20078366

Mitä on äärivasemmisto? Esitetäänkö tällä foorumilla äärivasemmistolaisia näkemyksiä?

En tietysti voi äärivasemmiston puolesta puhua, mutta omasta puolestani voin todeta, että mitä juutalaisuuteen tulee, luullakseni äärivasemmisto vastustaa juutalaista teokratiaa ja mitä Israeliin tulee, luullakseni äärivasemmisto vastustaa israelilaista nationalismia. Toisin sanoen sano tzyzzellesi sellaisia terveisiä, että suotta uhriudut omista tzykooseistasi.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 08, 2024, 23:15:56

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2024, 23:00:09Mitä on äärivasemmisto? Esitetäänkö tällä foorumilla äärivasemmistolaisia näkemyksiä?

En tietysti voi äärivasemmiston puolesta puhua, mutta omasta puolestani voin todeta, että mitä juutalaisuuteen tulee, luullakseni äärivasemmisto vastustaa juutalaista teokratiaa ja mitä Israeliin tulee, luullakseni äärivasemmisto vastustaa israelilaista nationalismia. Toisin sanoen sano tzyzzellesi sellaisia terveisiä, että suotta uhriudut omista tzykooseistasi.

Kopekilla on hyvä kysymys eikä Laurin vastauskaan hullumpi ole. Nimittäin Nykyisille aateilmentymille ominaista on juuri jonkin vastustaminen. Ja vastustaminen on valikoivaa - israelilainen nationalismi on pahaa, mutta arabinationalimi on hyvää; from the river to the sea.

Myös Aaveen saksituissa viesteissä esitettiin aateilmentymien toiminnalle keskeistä - vastustajan demonisointi ja siten oikeutettu nöyryyttäminen. Samalla voidaan näyttää omille epäilijöille, mitä käy, jos astuu väärän lipun puolelle.

Aatetunnus onkin se näkyvin ja usein ainoa konkreettinen ilmentymä siitä oikeasta aatteesta. Sanojen ja tekojen sisällöllä ei ole merkitystä, vaan sillä kuka on asialla.

Yllä oleva ei tietenkään vastannut alkuperäiseen kysymykseen, vaan oli henkilökohtaista tuntojen purkua nykymenosta, jossa oikeaoppisuus kukoistaa ilman sitä oppia.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 08, 2024, 23:15:56Toisin sanoen sano tzyzzellesi sellaisia terveisiä, että suotta uhriudut omista tzykooseistasi.

Zyskowicz ei ole minun tzyzzeni, joten joku muu saa sanoa terveiset. Zyskowicz on eduskunnan poliisimyönteisin poliitikko ja tässä asiassa absoluuttisesti eri puolella kuin minä. Äänestäisin vaikka Li Anderssonia mieluummin, vaikka Zyskowiczin joissakin muissa mielipiteissä olisikin asiaa. Poliisivaltio Saksa tappoi aikoinaan Zyskowiczin omaisia, joten hänen poliisivaltiomyönteisyytensä tuntuu käsittämättömältä.

En tiedä, onko vasemmistolaisuus tai oikeistolaisuus jotenkin geeneissä, vai ovatko nämä asiat siinä määrin ihmisiin aivopestyä, että rajan yli ei helposti hypitä. Täytyy olla levoton sielu, joka kokee välillä olevansa oikeistolainen ja välillä vasemmistolainen.

"Oikeistolaisuudesta" ei tule erityisen hyvää mielleyhtymää, koska siihen liitetään usein kyseenalaisia käsitteitä kuten ahneus, riisto, vanhoillisuus, suvaitsemattomuus, ankaruus, militarismi, poliisimyönteisyys ja muuta tämän tyyppistä, mitä on helppo vastustaa. Putinin Venäjä taitaa olla nykyaikainen esimerkki oikeistolaisesta valtiosta. Pieni eliitti on kahminut rahan ja vallan, ja alaiset kurjistuvat ja kuolevat eliitin vallanhimon alttarilla. Konservatiiviset arvot jylläävät, ja pappi siunaa vääryydet. Ei kai tällainen vasemmistolaisuutta ole?

Entä vasemmistolaisuus? Onko se liberaali vaihtoehto oikeistolaisuudelle?

Ikävä kyllä, vasemmistolaisuuteenkin liittyy epämukavia käsitteitä. Aate perustuu ihmisten negatiivisten tunteiden kuten kateuden ja katkeruuden hyväksi käyttämiseen poliittiseen valtaan pääsemiseksi, minne päästyä eletään kuin siat pellossa syöden ja sotkien ja omat ja kaverin taskut täyttäen. Vietetään ylellistä elämää kansakunnan piikkiin, kunnes piikki on täynnä ja kansakunta on romahtanut köyhyyteen ja kurjuuteen. Sen jälkeen lähdetään parempiin maisemiin setelit matkalaukuista pursuen. Petetty ja köyhyyteen ajettu kansa jää näkemään nälkää.

Vasemmistolaispoliitikot ovat kuin lauma heinäsirkkoja, joka laskeutuu jonnekin ja syö maan putipuhtaaksi jatkaakseen taas matkaa.

Vasemmistolaisten lukijoiden kannattaa vetää henkeä ennen kuin sormet alkavat hakata näppäimistöä. Esitin liioitellun kuvan. Järki-ihmisiä löytyy kummaltakin puolelta.

Kun sekä oikeisto, että vasemmisto ovat omalla tavallaan huonoja, keitä pitäisi oikein kannattaa. Aatteettomia keskustalaisia omaneduntavoittelijoitako?

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 09, 2024, 07:56:11

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 08, 2024, 23:15:56

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2024, 23:00:09Mitä on äärivasemmisto? Esitetäänkö tällä foorumilla äärivasemmistolaisia näkemyksiä?

En tietysti voi äärivasemmiston puolesta puhua, mutta omasta puolestani voin todeta, että mitä juutalaisuuteen tulee, luullakseni äärivasemmisto vastustaa juutalaista teokratiaa ja mitä Israeliin tulee, luullakseni äärivasemmisto vastustaa israelilaista nationalismia. Toisin sanoen sano tzyzzellesi sellaisia terveisiä, että suotta uhriudut omista tzykooseistasi.

Kopekilla on hyvä kysymys eikä Laurin vastauskaan hullumpi ole. Nimittäin Nykyisille aateilmentymille ominaista on juuri jonkin vastustaminen. Ja vastustaminen on valikoivaa - israelilainen nationalismi on pahaa, mutta arabinationalimi on hyvää; from the river to the sea.

Myös Aaveen saksituissa viesteissä esitettiin aateilmentymien toiminnalle keskeistä - vastustajan demonisointi ja siten oikeutettu nöyryyttäminen. Samalla voidaan näyttää omille epäilijöille, mitä käy, jos astuu väärän lipun puolelle.

Aatetunnus onkin se näkyvin ja usein ainoa konkreettinen ilmentymä siitä oikeasta aatteesta. Sanojen ja tekojen sisällöllä ei ole merkitystä, vaan sillä kuka on asialla.

Yllä oleva ei tietenkään vastannut alkuperäiseen kysymykseen, vaan oli henkilökohtaista tuntojen purkua nykymenosta, jossa oikeaoppisuus kukoistaa ilman sitä oppia.

Israelin nationalismi yhdistyy rasismiin ja äärioikeistolaiseen maailmankuvaan ainakin Israelin nykyhallituksessa ja sen politiikassa, eli heidän mentaliteettinsa muistuttaa Natsi-Saksan mentaliteettia, mitä tulee palestiinalaisten ihmisoikeuksiin (oikeus elää, oikeus ettei tule tapetuksi nälkään ja janoon niin kuin saarretussa Gazassa pitäisi olla, vaan ei ole), kansalaisoikeuksiin (esim. valloitettujen alueiden palestiinalaisilta evättyyn oikeuteen äänestää), omaisuuden esim. maan omistuksen suojaan (mihin oikeuksiin se lasketaankin). Nationalismia lietsotaan rasistisella kiihotuksella palestiinalaisia kohtaan. Eli nationalismi ei ole siellä päin nyt pelkkää nationalismia, vaan sillä on kammottavia seurauksia esim. Gazan siviilien osalta. Olettaisin, että Israelin nationalismia vastustetaan juurikin Gazan sodan ja siviilien karun kohtalon takia Suomen vasemmistossa.

Omiin silmiini ei ole osunut suomalaisia (kantasuomalaisia) arabinationalismin komppaajia ainuttakaan. Se, että joku välittää siitä, että siviilejä ei tapeta (nälkään tai mihinkään), ei ole osoitus minkään sortin nationalismin komppaamisesta, niin kuin äärioikeistolaisimmat keskustelijat esim. Kantapaikassa tuntuvat harhaisesti luulevan.

Jonkinlaista palestiinalaisten komppaamista kyllä esiintynee vasemmistossa.

Oma teoriani on, että se liittyy siihen, että vasemmistolaiset herkemmin puolustavat sitä heikompaa, sorrettua, köyhää, hävinnyttä, kaltoinkohdeltua, altavastaajaa, "pientä ihmistä". Oikeistolainen puolestaan asettunee etuoikeutettujen ja voittajien puolelle, sortajien, riistäjien, itsekkäiden omaneduntavoittelijoiden, rikkaiden, päällepäsmäreiden, kultalusikka suussa syntyineiden. En tiedä, pitääkö teoriani paikkansa.

Toinen teoria voisi olla, että arabisosialismin ajoista on jäänyt (ties kuinka väärä) mielikuva arabeista enemmän vasemmistolaisina kuin oikeistolaisina, ja ehkä vasemmistolaiset komppaavat vasemmistolaisiksi mieltämiään, ihan samaan tapaan kuin äärioikeistolaisimmat hörhöt komppaavat Israelin nykyistä äärioikeistolaista ja rasistista hallitusta.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 09, 2024, 07:56:11

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 08, 2024, 23:15:56

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2024, 23:00:09Mitä on äärivasemmisto? Esitetäänkö tällä foorumilla äärivasemmistolaisia näkemyksiä?

En tietysti voi äärivasemmiston puolesta puhua, mutta omasta puolestani voin todeta, että mitä juutalaisuuteen tulee, luullakseni äärivasemmisto vastustaa juutalaista teokratiaa ja mitä Israeliin tulee, luullakseni äärivasemmisto vastustaa israelilaista nationalismia. Toisin sanoen sano tzyzzellesi sellaisia terveisiä, että suotta uhriudut omista tzykooseistasi.

Kopekilla on hyvä kysymys eikä Laurin vastauskaan hullumpi ole. Nimittäin Nykyisille aateilmentymille ominaista on juuri jonkin vastustaminen. Ja vastustaminen on valikoivaa - israelilainen nationalismi on pahaa, mutta arabinationalimi on hyvää; from the river to the sea.

Myös Aaveen saksituissa viesteissä esitettiin aateilmentymien toiminnalle keskeistä - vastustajan demonisointi ja siten oikeutettu nöyryyttäminen. Samalla voidaan näyttää omille epäilijöille, mitä käy, jos astuu väärän lipun puolelle.

Aatetunnus onkin se näkyvin ja usein ainoa konkreettinen ilmentymä siitä oikeasta aatteesta. Sanojen ja tekojen sisällöllä ei ole merkitystä, vaan sillä kuka on asialla.

Yllä oleva ei tietenkään vastannut alkuperäiseen kysymykseen, vaan oli henkilökohtaista tuntojen purkua nykymenosta, jossa oikeaoppisuus kukoistaa ilman sitä oppia.

En ole tietoinen, että olisi olemassa vasemmistolaista nationalismia, mutta ehkä sellaistakin sitten on. Olen kuitenkin ymmätänyt, ettei "from the river to the sea" välttämättä tarkoita tämän päivän arikikäytössä samaa kuin mitä se tarkoitti sen arkikäyttäjille joskus 1960-luvulla. Uskoakseni sillä on kuitenkin enempi symbolista arvoa Israelin harrastamaan sortopolitiikkaan turhautuneille käyttäjilleen, kuin että se ilmentäisi näiden ilhmisten todellisia 1960-luvulta perittyjä antisemististisiä poliittisia tavoitteita (kun siis keskustelemme vasemmistolaisten ajamista arvoista emmekä esimerkiksi palestiinalaisten äärioikeistolaisten tai palestiinalaisten islamistien ajamista arvoista).

- Vasemmistolaisuus on pitkälti rationalismin korvaamista idealismilla.
- vasemmistolaisuus nykyään ei pyri korjaamaan, se rikkoo yhteiskuntaa enemmän kuin korjaa
- vasemmistolaisuuden tavoite ei nykyään (toisin kuin 50-100 vuotta sitten) ole korjata yhteiskuntaa, vaan lähinnä valittaa esittämättä korjausajatuksia. Toki se johtuu siitä, että vasuritkin tietävät, ettei sosialismi korjaa mitään. Jäljelle siis jää vain oikeistolaisuudesta ja markkinataloudesta valittaminen, ilman kykyä esittää parannuksia.
- Osin vasemmiston aatteellisen epäselvyyden vuoksi on tullut woke/cancel/hamas- tms. ilmiöitä, jotka eivät yhteiskuntaa rakenna. Eivät ole siihen tarkoitettukaan, vaan rikkomaan.

Pointtini on se, että nykyvasemmisto on heikko, mutta vaikutusvaltainen. Se kykenee häiritsemään ja rikkomaan yhteiskuntaamme, mutta ei kykene rakentamaan sitä, eikä esittämään parempia vaihtoehtoja markkinatalousjärjestelmälle.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 09, 2024, 14:38:50...Olen kuitenkin ymmätänyt, ettei "from the river to the sea" välttämättä tarkoita tämän päivän arikikäytössä samaa kuin mitä se tarkoitti sen arkikäyttäjille joskus 1960-luvulla.)...

Sinä et ole ymmärtänyt! "From river to sea"-lause tarkoittaa Israelin/juutalaisten hävittämistä. Hävetkää, jos sitä sympatisoitte.

Esimerkiksi katalonialainen nationalismi on varsin vasemmistolaista. Ovat jopa ihan oikeita vanhan liiton vasemmistolaisia toisin kuin nämä meidän kermapersepellevasurit.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 09, 2024, 20:49:14Esimerkiksi katalonialainen nationalismi on varsin vasemmistolaista. Ovat jopa ihan oikeita vanhan liiton vasemmistolaisia toisin kuin nämä meidän kermapersepellevasurit.

En tiedä, keitä nuo ovat, mutta toivottavasti eivät samoja luusereita, kuin 1930-luvulla tekivät Espanjan sosialismin sirkuksesta idiotismia. Vai oliko toisinpäin?
Ks: (Orwell-Katalonia, 1938)

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 09, 2024, 20:49:14Esimerkiksi katalonialainen nationalismi on varsin vasemmistolaista. Ovat jopa ihan oikeita vanhan liiton vasemmistolaisia toisin kuin nämä meidän kermapersepellevasurit.

Joo ei ole katalonialaisista vasureista juuri kuullunut, mutta kyllä taitavat olla nationalisteja. Kovin pieni vähemmistö vasureista kyseessä kuitenkin, vai kuinka?

Minulla ei ole mitäään tietoa niin kutsutsta vanhan liiton vasureista, joiden perään monet oikeistolaiset itkevät, joten en huomaa minkään asteista kermaperseytta nykyajan vasureissa. Voisitko avata, miten vanhan liiton vasurit eroavat edukseen kermapersevasureista ts. mitä sellaista hyödyllistä heillä oli, mitä nykyajan kermapersevasureilla ei ole?

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 09, 2024, 21:09:35Joo ei ole katalonialaisista vasureista juuri kuullunut, mutta kyllä taitavat olla nationalisteja. Kovin pieni vähemmistö vasureista kyseessä kuitenkin, vai kuinka?

Esimerkkinä Katalonian toiseksi suurin puolue.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Katalonian_tasavaltalainen_vasemmisto

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 09, 2024, 21:09:35Minulla ei ole mitäään tietoa niin kutsutsta vanhan liiton vasureista, joiden perään monet oikeistolaiset itkevät, joten en huomaa minkään asteista kermaperseytta nykyajan vasureissa. Voisitko avata, miten vanhan liiton vasurit eroavat edukseen kermapersevasureista ts. mitä sellaista hyödyllistä heillä oli, mitä nykyajan kermapersevasureilla ei ole?

Perinteisesti vasurit kai ovat kansainvälisesti suuntautuneita, vs. konservatiivit, lue: nurkkapatriootit, joita löytyy enemmän oikealta. Vasemmiston/sosialistien(?) muinainen iskulause oli jtst että kaikkien maiden työläiset, liittykää yhteen. Vaikka olisikin vastakkaistakin evidenssiä, niin luullakseni oikeistolaisissa on kuitenkin enemmän nationalisteja, vaikka eri akselillahan nämä asiat ovat oikeisto-vasemmisto akseli vs. nationalismi- (tietyn sortin)kansainvälisyys, varmaan semmoinen sekava nelikenttähimmeli.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 10, 2024, 13:54:50

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - maaliskuu 09, 2024, 21:09:35Joo ei ole katalonialaisista vasureista juuri kuullunut, mutta kyllä taitavat olla nationalisteja. Kovin pieni vähemmistö vasureista kyseessä kuitenkin, vai kuinka?

Esimerkkinä Katalonian toiseksi suurin puolue.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Katalonian_tasavaltalainen_vasemmisto

En kysyt paikallista kannatusta vaan globaalia kannatusta. Löytyykö nationalistivasuireita siis paljonkin vai ovatko he enempi poikkeus kuin sääntö?

^
Globaalisti löytyy - lienet kuullut mm. Kiinan kommunistisesta puolueesta. Pidemmän voi vaikka katsoa guuglesta.