Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Syntyvyys ja väestönkasvu

Aloittaja Renttu, maaliskuu 14, 2019, 13:59:42

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 29, 2024, 20:10:17Tuli mieleen että nyt kun länsimaat ovat ulkoistaneet tuotantonsa ja saastensa Aasiaan ja sielläkin elintaso jo nousee ja syntyvyys pienenee, niin Afrikka lienee seuraava globaali halvan työvoiman ja nousevan elintason alue.
Jolloin syntyvyys ja myöhemmin väkiluku lähtee sielläkin laskuun.
Saahan sitä kapitalistisesti unelmoida. Vaan jos tuotantoa halutaan vielä entisestäänkin halpuuttaa, niin erittäin harvassa ovat ne Afrikan mantereen valtiot, jossa sitä kannattaisi edes yrittää. Keskeisiä tekijöitä ovat paitsi infra, niin varsinkin sosiopoliittinen vakaus. Kiina on pystynyt takaamaan nämä rautaisella otteella vai oletko kuullut, että siellä hirmuisesti lakkoiltaisiin? Sopii koittaa, silloin olisi luoteja luvassa, ja henkiin jääneille loppuiäksi vankilaa. Itsemurhaa työpaikalla yrittäville (Hyppäämällä rakennuksesta tai sen sisällä, rappukuilussa) ratkaisuna on ollut asentaa verkot joka paikkaan, että ei saa henkeä itseltään. Tässä mitään työläisten oloja parannella, verkosta takaisin hommiin vaan...

Afrikkalaisten ahkeruus ja aikakäsitykset poikkeavat merkittävästi kapitalistisista valtioista. Kun esimerkiksi sanotaan, että "hetken päästä", niin monissa Afrikan valtioissa se hetken päästä voi tarkoittaa kaikkea parin päivän, tai viikon kuluessa. Ei viittä minuuttia, minuutista puhumattakaan.

Olen muistaakseni laittanut dokumenttiketjuun tätä käsittelevän dokkarin. Siellä kiinalaiset yrittävät saada afrikkalaisia rakentamaan rautatietä. Voi vittu, ei siitä tule oikein mitään, ja koska kiinalaisten ei tarvitse olla länkkärimäisesti poliittisesti korrekteja, niin sättivät niitä umpirasistisin termein tolloiksi sen, mitä työnopastamiselta ehtivät. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

^
Hyviä pointteja.
Jää nähtäväksi paikalliskulttuurin ja rahan voiman välinen kamppailu, nopeus ja lopputulos.
Kulttuurit ovat ainakin muutettavissa. :)

Venäjän modernisoitumista odotellessa. :D

MrKAT

Osmo Soininvaara
Liberaalit nuoret naiset ja konservatiiviset nuoret miehet omissa kuplissaan
  (Verdelehti 30.1.24: Liberaalit nuoret naiset ja ...
 joka käsittelee sitä FT:n Burn-Murdoch:n juttua)
------
Osmo Soininvaara
Olin joskus Timo Soinin kanssa telkkarissa. Timo sanoi, että persut ja vihreät kyllä oppivat ymmärtämään toisiaan, koska pariutuakin pitäisi. Huomautin hänelle, että oletko huomannut, että syntyvyys on alentuntunut aika paljon.


Aikamoinen guru tuo Osmo jos näki tuon yhteyden jo vuosia sitten.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2024, 22:34:30Aikamoinen guru tuo Osmo jos näki tuon yhteyden jo vuosia sitten.
Ei tämän asian kanssa mielestäni mikään guru ole tarvinnut olla; itse olin yllättynyt lähinnä siitä, miten laajalle ja voimakkaaksi tämä kehityskulku on jo länsimaissa edennyt. Huippua sille ei ole vielä saavutettu, mutta toivottavasti se tulisi vastaan mahdollisimman pian.

Mistään kategorisesti määrittävästä asiasta ei kuitenkaan ole kyse. Perussyyt ovat samoja kaikkialla: asumisen ja elämisen kalleus, ja taloudellisesti epävarmat tulevaisuudennäkymät. Työelämä on myös moninkertaisesti hektisempää, kuin vielä 20-30 vuotta sitten. Lapsen hankkiminen on samalla erittäin suuri ja pitkäkestoinen kustannus. Maailma on muuttunut kuluneen 40-50 vuoden aikana melkoisesti, ja kapitalismi ulottanut lonkeronsa jo lähes kaikkeen mahdolliseen. Ei niin kauan sitten Suomessakin sai omakotitalotontteja hyviltä paikoilta halvalla, ja rakentaminenkin oli halpaa. Työpaikat olivat boomer-sukupolvelle käytännössä loppuiäkseen, elettiin maataloudesta ja teollisuudesta. Vielä 1990-luvulle tultaessa lähes jokaisen omakotitalon pihalla oli myös vähintään pieni kasvimaa, pieni pottupelto ja marjapuskia, mutta katsokaapa 2000-luvun omakotitaloja: vain aniharva kasvattaa niiden pihamailla enää itse mitään. Kaikki mahdollinen ostetaan kaupasta, ja kaikki mahdollinen maksaa. Ja kun ostovoima on kuralla, niin vauvakuumekaan ei ole aivan ensimmäisenä jylläämässä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Joo onhan se kummallista, miksi liberaali nuori nainen ei ala laittaa lapsia öyhöttävälle vihamielistä puhetta netissä räyhäävälle miehelle. 

Varsin kun liberaali nuori nainen on oikeasti ymmärtänyt, että lapsenteko muuttaa lopullisesti hänen elämänsä kokonaan, mutta miehen elämä välttämättä ei nytkähdä mihinkään. Naiselle jää päävastuu perheestä, koska mieshän siis oikeasti kannattaa ja tuo julki ajatuksensa siitä, että perheen pitää olla 50-luvun idylli, jossa on erikseen naisten ja miesten työt. Miehille netin mukaan kuuluu "vakuutuksien kilpailuttaminen ja auton huolto (huoltoon vienti). Tähän haetaan perinteistä naista.

Työelämän segregaatio ei suinkaan ole vähentynyt, kuten ei sekään, että vanhempainvapaat edelleen pitää naiset.

Eihän tässä tarvitse kummoinen guru olla ymmärtääkseen, että jos koko ajan, kaikkialla, arvomaailma kovenee, vihamielisyys kasvaa, ihmisten arvottaminen enimmäkseen taloudellisten seikkojen perusteella lisääntyy, yhä suorempaan sanotaan, että kaikki muut paitsi se työtätekevä keski- tai suurituloinen ihminen on yhteiskunnallisesti hyödyllinen, ei kai kukaan täyspäinen heittäydy yhteiskunnan loiseksi vanhempainvapaalle ja lisää vielä tuota näitä monta vuotta tuottamattomana pyöriskeviä haittaloishenkilöitä.

T: Xante

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 29, 2024, 22:42:21Afrikkalaisten ahkeruus ja aikakäsitykset poikkeavat merkittävästi kapitalistisista valtioista. Kun esimerkiksi sanotaan, että "hetken päästä", niin monissa Afrikan valtioissa se hetken päästä voi tarkoittaa kaikkea parin päivän, tai viikon kuluessa. Ei viittä minuuttia, minuutista puhumattakaan.

Tässä asiassa taidan olla afrikkalainen.

Uutispodcastissa (ja "Ulkolinja" -ohjelmassa) käsitellään Japanin alentunutta syntyvyyttä.

Japanilaisia ei enää huvita hankkia lapsia, koska ne haittaisivat oman uran edistämistä ja elämästä nauttimista. Ohjelmassa haastateltu asiantuntija on sitä mieltä, että syntyvyyttä ei saada nousemaan valtion toimilla, koska näin ei ole missään tapahtunut.

Japanin saarilla asuu ihmisiä todennäköisesti tulevaisuudessakin. Jos nykyinen väestökehitys jatkuu, tulevaisuuden japanilaiset eivät ole sellaisia, millaisina me olemme tottuneet japanilaiset tuntemaan. Väestön biologis-geneettinen koostumus vaihtuu, eikä siihen mitään vestönvaihtosalaliittoja tarvita. Näin käy kaikkialla, missä syntyvyys on pysyvästi alle väestön uusiintumistason.

Uutispodcast: Miltä kuulostaisi herätä aamulla töihin 86-vuotiaana? Tämä on Shigeko Obatan arkea Tokiossa Japanissa. Maa harmaantuu vauhdilla, ja jokaista tarvitaan jatkamaan työelämässä niin pitkään kuin mahdollista. Jopa 100-vuotiaat paiskivat edelleen hommia.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-67457116

https://areena.yle.fi/1-66130235

(Ulkolinjan otsikkokuva taitaa antaa vihjeen siitä, mikä on Japaninkin tulevaisuus.)

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 01, 2024, 09:44:57Uutispodcast: Miltä kuulostaisi herätä aamulla töihin 86-vuotiaana? Tämä on Shigeko Obatan arkea Tokiossa Japanissa. Maa harmaantuu vauhdilla, ja jokaista tarvitaan jatkamaan työelämässä niin pitkään kuin mahdollista. Jopa 100-vuotiaat paiskivat edelleen hommia.

Voisi myös kysyä, miksipä ei työtä tehdä ja vastata elantonsa hankkimisesta niin pitkään kuin työkyky sallii? Vasta, kun voimat alkavat ehtyä voisi ensin työtä keventää, jos mahdollista, ja vasta pehmeän laskun jälkeen jäädä lepäilemään laakereilleen, kun ei todellakaan työkykyä enää ole.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Socrates

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2024, 22:34:30Osmo Soininvaara
Liberaalit nuoret naiset ja konservatiiviset nuoret miehet omissa kuplissaan
  (Verdelehti 30.1.24: Liberaalit nuoret naiset ja ...
 joka käsittelee sitä FT:n Burn-Murdoch:n juttua)
------


Hyvä kirjoitus. Sukupuolien välinen sota on täyttä totta, mutta ei se ainoastaan nuoria koske.

Tulevaisuus on kissanpaskarunkkareiden eikä perheenäitien.
Kävelevä kremppakertymä

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 01, 2024, 09:54:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 01, 2024, 09:44:57Uutispodcast: Miltä kuulostaisi herätä aamulla töihin 86-vuotiaana? Tämä on Shigeko Obatan arkea Tokiossa Japanissa. Maa harmaantuu vauhdilla, ja jokaista tarvitaan jatkamaan työelämässä niin pitkään kuin mahdollista. Jopa 100-vuotiaat paiskivat edelleen hommia.

Voisi myös kysyä, miksipä ei työtä tehdä ja vastata elantonsa hankkimisesta niin pitkään kuin työkyky sallii? Vasta, kun voimat alkavat ehtyä voisi ensin työtä keventää, jos mahdollista, ja vasta pehmeän laskun jälkeen jäädä lepäilemään laakereilleen, kun ei todellakaan työkykyä enää ole.

Tuohan on paluuta kansallisromanttiseen agraariyhteiskuntaan, jossa vanha isäntä ja emäntä muuttivat talon sivusiipeen nuoren parin ottaessa tilan hoidon haltuunsa.  :o
Voi tosiaan kyseenalaistaa viime vuosikymmenten tavan, jossa jokainen sukupolvi joutuu rakentamaan lähes kaiken infrastruktuurin yhä uudestaan ja uudestaan. Jos voisimme jatkaa siitä mihin edellinen sukupolvi pääsi, ehkä työelämänkään ei tarvitsisi olla niin kiivastahtista.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 01, 2024, 09:44:57Japanilaisia ei enää huvita hankkia lapsia, koska ne haittaisivat oman uran edistämistä ja elämästä nauttimista. Ohjelmassa haastateltu asiantuntija on sitä mieltä, että syntyvyyttä ei saada nousemaan valtion toimilla, koska näin ei ole missään tapahtunut.
Hedonismi ja lyhytjänteinen suhtautuminen omaan vanhuuteen (Silloin, kun ollaan vielä nuoria ja lisääntymiskykyisiä) jylläävät kyllä länsimaissakin. Lapset ovat edelleenkin vanhuudenturva, mutta modernissa yhteiskunnassa asia realisoituu korostetusti uusien veronmaksajien muodossa, eikä vain lähisuvun huolenpitona elämän ehtoopuolella. Kun uusia veronmaksajia ei synny, menee koko hyvinvoinnin korttitalo lopulta nurin.

Olen viettänyt aiheen parissa sen verran paljon aikaa (Nytkin olisi tuoreita linkkejä tallessa vaikka millä mitalla), että alan tutkijan kanssa on helppo olla samaa mieltä: syntyvyyden saattaminen kasvuun on eräs hankalimpia haasteita, mitä yhteiskunnallisesti voi olla.

Japanilaisista eläkeläisistä tuli samalla mieleen sikäläinen, kasvava ilmiö: köyhät ja yksinäiset eläkeläiset tehtailevat siellä rikoksia päästäkseen vankilaan. Vankilassa on sentään seuraa, katto pään päällä, ja heille itselleen ilmainen ylläpito. Kuri on kyllä sitten kovaa, varsinkin jos pohjoismaiseen vankeinhuoltoon verrataan.

Samoin avioerot miehen eläköityessä ovat yleisiä. Japanissa on edelleen paljon kotirouvia, ja mies on ollut käytännössä koko uransa pois kotoa, töissä tietenkin. Kun siippa sitten eläköityy ja alkaakin olla koko ajan kotosalla, niin arvon rouvat eivät siedä katsella häntä enää loppuelämäänsä. Ei muuta, kuin eropaperit tulille!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2024, 22:34:30Osmo Soininvaara
Olin joskus Timo Soinin kanssa telkkarissa. Timo sanoi, että persut ja vihreät kyllä oppivat ymmärtämään toisiaan, koska pariutuakin pitäisi. Huomautin hänelle, että oletko huomannut, että syntyvyys on alentuntunut aika paljon.[/i]

Aikamoinen guru tuo Osmo jos näki tuon yhteyden jo vuosia sitten.


Soininvaara (Verde-lehti):

Tutkijat ovat huomanneet, että monissa maissa nuoret naiset ovat muuttuneet arvoiltaan yhä liberaalimmiksi, kun taas nuorten miesten arvomaailma on kääntynyt konservatiivisemmaksi. Tämä jakautuminen on havaittavissa ympäri maailmaa, ja sen vaikutukset tulevat olemaan kauaskantoisia.

19.1.2024 lähetetyssä Ruben Stillerin ohjelmassa Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja Hanna Salomäki kertoi, että nykyisin nuoret miehet ovat uskonnollisempia kuin nuoret naiset, mikä sopii yhteen konservatiivisuuskäsityksen kanssa.

Kysymys kuuluukin, mikä on tehnyt naisista liberaaleja, ja mikä puolestaan miehistä konservatiiveja.

Ovatko naiset olleet niin kauan hellan ja nyrkin välissä, että nyt vapauduttuaan he haluavat ottaa ilon irti elämästään? Ja ovatko miehet puolestaan henkisesti hukassa, kun ei siinä nyrkin ja hellan välissä enää olekaan ketään, jonka voisi alistaa? Ja jos asia on näin, miksi se johtaa miesten kääntymiseen entistä konservativiisimmiksi.

https://verdelehti.fi/2024/01/30/liberaalit-nuoret-naiset-ja-konservatiiviset-nuoret-miehet-omissa-kuplissaan/

https://areena.yle.fi/podcastit/1-67449658

Socrates

Aihe ainakin koskettaa monia. Kerännyt pelkästään tänään yli 1500 viestiä Vauvafoorumilla.
Kävelevä kremppakertymä

a4

Tuosta ikääntyvän ja lapsettoman Japanin tilanteesta oli eilen juttua Ylen uutisissakin. Robotit paikkaamassa työvoimapulaa ja tutkija laski että eläkejärjestelmä pelastetaan ottamalla ulkomaista työvoimaa 400 000 ihmisen verran vuodessa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 01, 2024, 16:11:45Tuosta ikääntyvän ja lapsettoman Japanin tilanteesta oli eilen juttua Ylen uutisissakin. Robotit paikkaamassa työvoimapulaa ja tutkija laski että eläkejärjestelmä pelastetaan ottamalla ulkomaista työvoimaa 400 000 ihmisen verran vuodessa.
Japani on sen verran fiksu, ettei ota siirtolaisia korvaamaan. He eivät halua monikulttuuria.

Toope

#329
"Tutkijat ovat huomanneet, että monissa maissa nuoret naiset ovat muuttuneet arvoiltaan yhä liberaalimmiksi, kun taas nuorten miesten arvomaailma on kääntynyt konservatiivisemmaksi. Tämä jakautuminen on havaittavissa ympäri maailmaa, ja sen vaikutukset tulevat olemaan kauaskantoisia."

Tuo on totta. Herättää kysymyksen, mikä naisissa on vialla!
Tosin taas pitää huomauttaa, että tuo "naisten liberalismi" ei ole "klassista liberalismia", vaan lähempänä radikalismia, joka on sosialismin tapaan kaukana varsinaisista liberalismin arvoista kannattaen ehkä muodikkaita arvoliberalismin muoti/media-arvoja. Yhteiskunnan määräämät arvothan eivät edusta liberalismia, vaan autoritarismia.

Poliittisella nelikentällä Konservatiivien (PS, osin Kok, KD) vastakohta on radikalismi (osin VAS, Vihr). Liberaalien (Osin Kok, Liike nyt) vastakohta on autoritarismi (osin Vas, Vihr).
Kepu, SDP menevät tuonne välille.

Ymmärtäkää nuo poliittiset termit, vasemmisto ei ole liberaalia, se on radikaalia!