kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Amore - tammikuu 06, 2019, 17:41:25

Otsikko: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - tammikuu 06, 2019, 17:41:25
Havaintoja, huomioita, suunnitelmia...sekä käyttäjäkokemuksia toteutuneista suunnitelmista.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - tammikuu 06, 2019, 17:45:02
Olen koko ikäni ollut julkisen liikenteen vannoutunut  kannattaja, mutta HSL:n lippu-uudistus on kääntänyt mieleni kaunaiseksi, koska sen myötä (keväällä 2019) lippuvalikoimasta poistuu edullisin lippu eli ratikkalippu. Uudessa lippuvalikoimassa ei ole mitään edullisempaa kantakaupungin A-vyöhykettä. Asiasta ovat monet yksityiset kansalaiset reklamoineet, samoin jotkin ryhmittymät – kuuroille korville.

Eihän kertalipun hinta ole mikään merkittävä menoerä päättäjille, mutta pienituloisille on. Ja sellaisia on kaupungissa tuhatmäärin, arvolipulla satunnaisemmin matkustavia.

Ratikkalipun hinta on 1,70e, jolloin edestakaisen matkan hinnaksi tulee 3,40e. Uudessa mallissa joutuu pakosta rahoittamaan suuremman alueen matkoja (AB-vyöhyke) edullisimmalla kertalipulla 2,80e, jolloin edestakainen matka maksaa 5,60e. Tämä on kuulkaa suuri korotus!

Kausilippu maksaa uudessa järjestelmässä jo 59,70e (30 vrk) (nykyisin 54,70e). Sekin tuntuu jo aika paljolta. Jos tosiaan matkustaa ihan joka päivä, niin silloin päivämatkat maksavat 1,99e; sitä kannattavampaa mitä enemmän matkoja, tietenkin. Mutta jo nykyisin harmittaa kun on lippu taskussa, muttei tule viikonloppuisin matkusteltua lainkaan. Kävely riittää. Kävely on hyväksi, mutta takaraivossa usein raksuttaa, että pitäisi tehdä kaikki pienetkin matkat julkisilla, koska on kerran niistä maksanut. Jos ei matkusta viikonloppuisin lainkaan, niin esimerkiksi huhtikuussa tulee rahoittaneeksi muiden matkoja 8 päivällä, eli 15,92 eurolla. Omat matkustuspäivät (22 kpl) maksavat sitten 2,71e.

Itse olen – ihan periaatteesta – alkanut seurata pienten sähköisten kulkuneuvojen kehitystä tarkalla silmällä. Jospa voisi enimmillä matkoillaan välttää koko HSL:n!

Uudet hinnat ja vyöhykkeet (tulevat voimaan suunnitelmien mukaan kevään aikana)
https://www.hsl.fi/sites/default/files/uploads/liput_ja_hinnat_taulukko_uudet_vyohykkeet.pdf
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 06, 2019, 18:25:00

Ydinkeskustan hintojen nostaminen perusteltiin mielestäni aika hyvin sillä, että ydinkeskustassa on kaikkia muita alueita huomattavasti paremmat julkisen liikenteen palvelut. Nyt sen hinnat nostetaan samalle tasolle kuin muuallakin on vastaavista matkoista. Tähän asti nuo parhaat palvelut on olleet alihinnoiteltuja.

Yleensä kitinä on tyyliä "aivan järjetön hinta ratikasta, kun matkustaa pari pysäkin väliä". No, jos on liian kova hinta, niin pari pysäkinväliä kyllä tervejalkainen voi kävelläkin. Tuo keskustaan tuleva hinta on jo tähänkin asti maksettu Vantaalla myös "parista pysäkin välistä" bussilla ainakin mitä pikavilkaisin noita hinnastoja. Tähän asti olen käyttänyt kausilippua, joten vähän on nuo kertaliput vielä hakusessa.

Aina olen ollut julkisen liikenteen varassa. Alunperin asuin Helsingin kantakaupungissa, joskin vähän syrjemmällä. Myöhemmin itäisessä lähiössä ja nyt viimeiset viisi vuotta Vantaalla. Kohtalaisen tyytyväisenä matkani olen tehnyt, sillä palvelu on pelannut liikennemääriin nähden melkoisen hyvin, jos lakkoja ei lasketa mukaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - tammikuu 06, 2019, 18:35:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 06, 2019, 18:25:00
Yleensä kitinä on tyyliä "aivan järjetön hinta ratikasta, kun matkustaa pari pysäkin väliä". No, jos on liian kova hinta, niin pari pysäkinväliä kyllä tervejalkainen voi kävelläkin.

Väki ikääntyy ja se tervejalkaisuus vähenee. Kuinka moni vähentää ulkona liikkumista kun lyhyet matkat kallistuvat? Asia on yhteydessä asukkaiden terveyteenkin, sekä mielen että ruumiin. Vaikuttaa siltä, että kaupungin eri toimialat eivät keskustele keskenään. Yleisesti hoetaan, että terveydenhoito on kannattavampaa kuin sairaanhoito, mutta missä tämä ilmenee käytännössä?

Reklaamaatioita ja älähdyksiä medioissa on kuultu erityisesti niiltä, jotka ovat käyttäneet pääsääntöisesti ratikkalippua - eivätkä ne matkat suinkaan ole "pari pysäkinväliä", vaan ihan oikeita matkoja.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 06, 2019, 18:45:50

Totta kai se "pari pysäkin väliä" oli kärjistys, kun haluttiin osoittaa miten kalliiksi matkustaminen tulee. Mutta edelleen, nyt matkustajat on laitettu samalle viivalle. Täällä provinssissa on aina maksettu täyttä hintaa, kun keskustassa on matkustettu ALE-hinnoin. En ole kuullut yhtään hyvää perustelua, miksi halpa ratikkalippu tulisi säilyttää poikkeuksena muista matkalipuista.

Aikaisemmin HKL:n aikaan Helsinkiläisten matkahinnat elivät omaa elämäänsä, mutta HSL:n aikaan ei voi yhden kaupungin alueella matkustavia suosia. Tämäkin oli yhtenä perusteena hintojen tasaamiselle.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - tammikuu 06, 2019, 18:58:11
Pointtini on, ettei ole lainkaan kuunneltu vähävaraisia - tälläkään kertaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 06, 2019, 21:26:05
Lainaus käyttäjältä: Amore - tammikuu 06, 2019, 17:45:02
Olen koko ikäni ollut julkisen liikenteen vannoutunut  kannattaja, mutta HSL:n lippu-uudistus on kääntänyt mieleni kaunaiseksi, koska sen myötä (keväällä 2019) lippuvalikoimasta poistuu edullisin lippu eli ratikkalippu. Uudessa lippuvalikoimassa ei ole mitään edullisempaa kantakaupungin A-vyöhykettä. Asiasta ovat monet yksityiset kansalaiset reklamoineet, samoin jotkin ryhmittymät – kuuroille korville.

Eihän kertalipun hinta ole mikään merkittävä menoerä päättäjille, mutta pienituloisille on. Ja sellaisia on kaupungissa tuhatmäärin, arvolipulla satunnaisemmin matkustavia.

Ratikkalipun hinta on 1,70e, jolloin edestakaisen matkan hinnaksi tulee 3,40e. Uudessa mallissa joutuu pakosta rahoittamaan suuremman alueen matkoja (AB-vyöhyke) edullisimmalla kertalipulla 2,80e, jolloin edestakainen matka maksaa 5,60e. Tämä on kuulkaa suuri korotus!

Kausilippu maksaa uudessa järjestelmässä jo 59,70e (30 vrk) (nykyisin 54,70e). Sekin tuntuu jo aika paljolta. Jos tosiaan matkustaa ihan joka päivä, niin silloin päivämatkat maksavat 1,99e; sitä kannattavampaa mitä enemmän matkoja, tietenkin. Mutta jo nykyisin harmittaa kun on lippu taskussa, muttei tule viikonloppuisin matkusteltua lainkaan. Kävely riittää. Kävely on hyväksi, mutta takaraivossa usein raksuttaa, että pitäisi tehdä kaikki pienetkin matkat julkisilla, koska on kerran niistä maksanut. Jos ei matkusta viikonloppuisin lainkaan, niin esimerkiksi huhtikuussa tulee rahoittaneeksi muiden matkoja 8 päivällä, eli 15,92 eurolla. Omat matkustuspäivät (22 kpl) maksavat sitten 2,71e.

Itse olen – ihan periaatteesta – alkanut seurata pienten sähköisten kulkuneuvojen kehitystä tarkalla silmällä. Jospa voisi enimmillä matkoillaan välttää koko HSL:n!

Uudet hinnat ja vyöhykkeet (tulevat voimaan suunnitelmien mukaan kevään aikana)
https://www.hsl.fi/sites/default/files/uploads/liput_ja_hinnat_taulukko_uudet_vyohykkeet.pdf

Ota Whim. Rajaton määrä kertalippuja 49 egeä kuussa. Lisäksi 5 km taksimatkat 10 euroa ja kaupunkipyörätkin kuuluu hintaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 06, 2019, 23:42:24
Ei kyllä selkeämmäksi kuin nykyinen kuntarajoihin perustuva systeemi mutta oikeudenmukaisemmaki muutetaan hinnoittelu. Totta että etua menettävät keskustassa vähän liikkuvat. Pääpaino näyttäisi olevan suosia työmatkaliikkumista, myös yli kuntarajojen. Ilolla totean päänavauksen vanhusten suuntaan halvemmasta liikkumisesta muillekin kuin kansaneläkeläisille ja invalideille. Aluksi vain yli 70-vuotiaille keskellä päivää.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 07, 2019, 15:46:06

HSL on viime vuosina pystynyt ihmeekseen sabotoimaan enestäänkin kehon julkisen likkenteen vieläkin kehnommaksi ja nostamaan lippujen hinnat omalla autolla kulkemista kalliimmiksi.

Nyt kun kaksihenkinen perhe joutuu harkitsemaan kolmannen auton hankkimsista välttämättömään liikkumiseen, niin pääkäupunkiseudulla HSL:n johdolla kaavaillaan "kurittomien" ihmisten pakottamista ns. pakkojoukkoliikenteen pakkokäyttäjiksi huimilla yksityisautojen liikkumisveroilla.

Politiikan johtomiehiä ja -naisia tiemaksut eivät haittaa, koska he käyttävät liikkumiseen ilmaista "joukkoliikenettä" - siis taksia.

Kokoomus on hirttämässä itsensä pääkaupunkisudulla vihervasemmiston liekaan. Kevään vaaleissa se puolue (puolueet), joka uskaltaa vastustaa ihmisten liikkumisen rajoittamista ja sabotointia tulee saamaan jytkyvaalivoiton.

Suomessa asukastieys on järkyttävä 17 hlö/km².

Vertailun vuoksi se on esim. Suomen kaltaisessa Hollanissa 400 hlö/km² ja Koreassa 500 hlö/km² jne.. Tiheimmin asutulla UUdellamaalla (vähän HSL:ää suurempi alue) asukastiheys on 170 hlö/km².

Maailmassa on toistatusinaa kaupunkia, joiden väkiluku ylittää 20 miljoonaa henkeä.... ja kaupunkeja, joissa asuu yli 10 miljoonaa asukasta on yli 30.

Vertailun vuoksi matkoillani en ole törmännyt paikkaan, jossa liikkuisesta olisi tehty yhtä tuskallista kuin "vihreässä" Helsingissä.



AV.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - tammikuu 07, 2019, 19:54:58
Erikoinen näky: Oodin hyllyt ammottavat lähes tyhjinä – syynä uuden keskustakirjaston hurja suosio

Helsingin uusi keskustakirjasto Oodi on ollut suursuosittu. Sieltä lainattiin joulukuun aikana yli 66 000 teosta. Kirjastosta on lainattu parhaimmillaan yli 5 000 aineistoa päivässä. Etenkin lastenhyllyt ammottavat tyhjyyttään.

https://yle.fi/uutiset/3-10582381

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1200,h_800,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-10582661.jpg)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 07, 2019, 20:10:40


^^
Todellinen tulevaisuuden kirjasto.... uusi nimi olisi paremmin ollut Fahrenheit 451.

AV.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - tammikuu 08, 2019, 17:10:35
Valtion kiinteistöyhtiö suunnittelee legendaarisen Kulttuuritalon myyntiä

Valtion kiinteistöyhtiö Senaatti-kiinteistöt on aloittanut selvitykset Alvar Aallon suunnitteleman Kulttuuritalon ja samassa yhteydessä olevan vanhan kotitalousopettajaopiston myymiseksi.

Yksi syy myyntiaikeille on, että Kulttuuritalon toimistotilat ovat suurimmaksi osaksi tyhjillään, eikä valtio ole löytänyt tiloille käyttäjiä.

Senaatti-kiinteistöt on jo käynyt alustavia keskusteluja Museoviraston, opetus- ja kulttuuriministeriön sekä ympäristöministeriön kanssa. Myynti voidaan aloittaa vasta, kun kaikki tarvittavat lausunnot ja luvat on saatu. Senaatti-kiinteistöt hakee lausunnon koko kiinteistökokonaisuudesta. Vasta myöhemmin päätetään, mitä myytävä kokonaisuus käsittää.

https://yle.fi/uutiset/3-10586480
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 08, 2019, 17:26:57
Olen katsellut karttaa ja miettinyt, voisiko Lauttasaaresta viedä silta Jätkäsaareen helpottamaan satamasta johtuvaa rekkaruuhkaa. Vai tunneli kenties?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 08, 2019, 18:16:07
Lainaus käyttäjältä: Amore - tammikuu 08, 2019, 17:10:35
Valtion kiinteistöyhtiö suunnittelee legendaarisen Kulttuuritalon myyntiä

Valtion kiinteistöyhtiö Senaatti-kiinteistöt on aloittanut selvitykset Alvar Aallon suunnitteleman Kulttuuritalon ja samassa yhteydessä olevan vanhan kotitalousopettajaopiston myymiseksi.

Yksi syy myyntiaikeille on, että Kulttuuritalon toimistotilat ovat suurimmaksi osaksi tyhjillään, eikä valtio ole löytänyt tiloille käyttäjiä.

Senaatti-kiinteistöt on jo käynyt alustavia keskusteluja Museoviraston, opetus- ja kulttuuriministeriön sekä ympäristöministeriön kanssa. Myynti voidaan aloittaa vasta, kun kaikki tarvittavat lausunnot ja luvat on saatu. Senaatti-kiinteistöt hakee lausunnon koko kiinteistökokonaisuudesta. Vasta myöhemmin päätetään, mitä myytävä kokonaisuus käsittää.

https://yle.fi/uutiset/3-10586480

Minusta pelkkien lainausten lähettäminen ilman kommentteja on hiukan outoa. Jos nakkikioskin omistaja myy kioskinsa uudelle saman alan yrittäjälle, niin mitä sitten. Eihän Kulttuuritalo ole ollut enää aikoihin SKP:nkään omistuksessa.

Kultsa on kulttuurihistoriallisesti arvokas rakenneus, jossa on ollut arvokkaita musiikkivierailuja. Talossa toimi menestyksekkäästi myös Kom-teatteri kauan ja suuri osa sen näyttelijöistä ja ohjaajista  toimii edelleenkinkin menestyneinä teatterialan muissa laitoksissa. Kom-teatteri toimi myös hyvänä ponnahduslautana lahjakkaille teatterialan ammattilaitoisille esiintyjille muissa yeattereissa ja TV:ssä-. Kävin Kultsalla teatterissa ja konserteissa jo maitopartaisena nöösipoikana. En usko, että mitään suurempia mullistuksia siellä tapahtuu nytkään, kun talo saadaan myytyä.

Kulttuuritalolla on esiintynyt mm. Duke Ellington, Jimi Hendrix, Cream, Led Zeppelin, Tasavallan Presidentti, Thelonius Monk, Miles Davis, John Coltrane ym. Noita kaikkia en kuitenkaan päässyt livenä kuuntelemaan, koska olin pieni lapsi. Sen sijaan livetaltioinneista olen päässyt nauttimaan. Toivottavasti uudet omistajat ja päättäjät saavat haalittua sinne korkeatasoista nykyjatsia ulkomailta ja Suomesta.

Alvar Aallon suunnitteleman Kulttuuritalon ulkonäkö ei muutu miksikään. Siitä pitää huolen yhtenä ostajaehdokkaanakin mainittu Museovirasro.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - tammikuu 08, 2019, 18:29:32
Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 08, 2019, 18:16:07
Minusta pelkkien lainausten lähettäminen ilman kommentteja on hiukan outoa. Jos nakkikioskin omistaja myy kioskinsa uudelle saman alan yrittäjälle, niin mitä sitten. Eihän Kulttuuritalo ole ollut enää aikoihin SKP:nkään omistuksessa...

Alvar Aallon suunnitteleman Kulttuuritalon ulkonäkö ei muutu miksikään. Siitä pitää huolen yhtenä ostajaehdokkaanakin mainittu Museovirasro.

Ei nyt ollut heti tuoreeltaan mitään kommentoitavaa. Olen kyllä kokenut Kultsalla elämäni parhaan konsertin 70-luvulla, mutten nyt mene niihin muisteloihin, vaan jään mutustelemaan fiiliksiä. Kultsa tulee tämän vuoden aikana olemaan myös erään työprojektini tapahtumapaikka.

Museovirasto tuskin on mikään ostajaehdokas, mutta sen linjaukset ovat tärkeitä rakennuksen käyttöä ja uudistuksia suunniteltaessa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 08, 2019, 18:45:47
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 07, 2019, 15:46:06

HSL on viime vuosina pystynyt ihmeekseen sabotoimaan enestäänkin kehon julkisen likkenteen vieläkin kehnommaksi ja nostamaan lippujen hinnat omalla autolla kulkemista kalliimmiksi.

Nyt kun kaksihenkinen perhe joutuu harkitsemaan kolmannen auton hankkimsista välttämättömään liikkumiseen, niin pääkäupunkiseudulla HSL:n johdolla kaavaillaan "kurittomien" ihmisten pakottamista ns. pakkojoukkoliikenteen pakkokäyttäjiksi huimilla yksityisautojen liikkumisveroilla.

Politiikan johtomiehiä ja -naisia tiemaksut eivät haittaa, koska he käyttävät liikkumiseen ilmaista "joukkoliikenettä" - siis taksia.

Kokoomus on hirttämässä itsensä pääkaupunkisudulla vihervasemmiston liekaan. Kevään vaaleissa se puolue (puolueet), joka uskaltaa vastustaa ihmisten liikkumisen rajoittamista ja sabotointia tulee saamaan jytkyvaalivoiton.

Suomessa asukastieys on järkyttävä 17 hlö/km².

Vertailun vuoksi se on esim. Suomen kaltaisessa Hollanissa 400 hlö/km² ja Koreassa 500 hlö/km² jne.. Tiheimmin asutulla UUdellamaalla (vähän HSL:ää suurempi alue) asukastiheys on 170 hlö/km².

Maailmassa on toistatusinaa kaupunkia, joiden väkiluku ylittää 20 miljoonaa henkeä.... ja kaupunkeja, joissa asuu yli 10 miljoonaa asukasta on yli 30.

Vertailun vuoksi matkoillani en ole törmännyt paikkaan, jossa liikkuisesta olisi tehty yhtä tuskallista kuin "vihreässä" Helsingissä.



AV.

Olen huomannut, että nuo mainitsemasi hankaluudet johtuvat siitä, että osa HSL:n matkustajista tulee pääkaupungin ulkopuolelta, eivätkä he osaa käyttää kaupungin joukkoliikennettä. Ollessani Suomessa liikun lähinnä kantakaupungissa ja kauempana käydessäni käytän metroa tai busseja. Minusta julkinen liikenne toimii hyvin ja marisijat pysyköön kotonaan. Yksityisautoilulle pitäisi määrätä ankarat tietullit, niin lähikunnista Helsinkiin tulevat alkaisivat käyttää julkisia liikennevälineitä ta kimppakyytejä. Useimmissa maalta töihin tulevissa autoissa näkyy olevan vain kuljettaja. Ilman laatu paranisi melkoisesti. Auton jätän lähes aina kotiin Saarenmaalle, jos autoa ei saa täyteen matkustajia ja tavaroita.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 08, 2019, 23:24:03

1970-luvun alussa perustettu Kom-teatteri aloitti Ruotsalaisen teatterin suojissa ja on 1980-livun alkupuolelta toiminut Kapteeninkadulla. Kulttuuritalolla ei ole toiminut, esiintynytkin harvoin. Kulttuuritalolla on toiminut teatteri Kultsa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Teatteri_Kultsa), jonka nimi tulee Kulttuuritalosta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 09, 2019, 07:29:01
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 07, 2019, 20:10:40


^^
Todellinen tulevaisuuden kirjasto.... uusi nimi olisi paremmin ollut Fahrenheit 451.

AV.

Eikös se, että kirjat ovat jollain lainassa, eivät hyllyssä, ole mahdollisimman kaukana tuosta Fahrenheit-dystopiasta? Vai onko kirjojen lainaaminen luettavaksi jossain mielessä negatiivinen asia?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 09, 2019, 08:20:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 09, 2019, 07:29:01
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 07, 2019, 20:10:40


^^
Todellinen tulevaisuuden kirjasto.... uusi nimi olisi paremmin ollut Fahrenheit 451.

AV.

Eikös se, että kirjat ovat jollain lainassa, eivät hyllyssä, ole mahdollisimman kaukana tuosta Fahrenheit-dystopiasta? Vai onko kirjojen lainaaminen luettavaksi jossain mielessä negatiivinen asia?

Minä ihmettelin tätä myös. Väitän, että tämä on erittäin positiivisia uutisia koko kirjastolaitokselle, sillä ihmiset varmaan innostuvat tätä myötä piipahtamaan myös paikalliskirjastossaan katsomassa, mitäs kirjoja siellä on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 10, 2019, 15:01:19
Helsingin vireää ja vihreää kaupunki- ja liikennesuunnittelua:

Jätkäsaaren liikennekaaos käy jo sietämättömäksi: Autoilijat oikaisevat pokkana lapsia vilisevän leikkipuiston läpi
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000005960977.html

"Erityisen vaaralliseksi puistossa ajelun tekee se, että puistoalueella on Rionkadun kohdilla iso lasten leikkikenttä. Lapset myös laskevat pulkkamäkeä puistoon rakennetulla kumpareella. Monesti liukua riittää aina autoilijoiden käyttämälle kevyen liikenteen väylälle saakka.

"Siinä autot ajavat ihan pokkana, vaikka ihan kuka tahansa näkee, että siinä on leikkipuisto. Lapset myös kulkevat puiston kautta Rionkadulla sijaitseviin kouluun ja päiväkotiin", Schröder sanoo."


PS.
Saarenmaan saarella ei kuulemma ole ongelmia liikenteessä kuten Jätkäsaaressa.


AV.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - tammikuu 11, 2019, 16:48:30
Yksi aikakausi päättyy: Helsingin Hämeentie suljetaan autojen läpiajolta ensi kuun jälkeen – lopullisesti

Juuri kun kantakaupungin länsilaidalla aletaan toipua Mechelininkadun pitkästä katu-urakasta, kaupungin itälaidalla avautuu liikennejärjestelyiltään vielä lähes yhtä pitkäkestoinen ja hankala peruskorjausurakka.

Hämeentien peruskorjaus sysää neljä raitiolinjaa poikkeusreiteille useiksi kuukausiksi maaliskuun 4. päivästä lähtien.

Hämeentiellä liikennöivien raitiolinja 6:n ja 7:n lisäksi myös Kurvista Helsinginkadulle kulkevien 1:n ja 8:n reittikadut muuttuvat lähes vuodeksi. Linjat 6 ja 7 palaavat Hämeentielle arviolta puolentoista vuoden kuluttua elokuussa vuonna 2020.

Bussien on määrä kulkea Hämeentiellä koko urakka-ajan, mutta yksityinen läpiajoliikenne ohjataan Sörnäisten rantatielle heti urakan alussa.

Remontti merkitsee samalla myös yhden aikakauden päätöstä. Autojen läpiajoliikenne ei palaa Hämeentielle urakan jälkeenkään. Autojen poistuminen merkitsee muun muassa sitä, että Hämeentielle saadaan pyöräilijöille omaa tilaa.

Muutos on symbolisesti merkittävä. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Helsinki nostaa merkittävällä kadulla pyöräilyn selkeästi autoilun yläpuolelle...

Lähes 17 miljoonan euron urakassa peruskorjataan kunnallistekniikkaa koko Hämeentien osuudelta sekä Sörnäisten metroaseman vuotava katto Kurvissa.

Hämeentie muuttuu Siltasaarenkadun ja Helsinginkadun välillä jalankululle, pyöräilijöille ja joukkoliikenteelle tarkoitetuksi kaduksi.

Ajo Hämeentien talojen tonteille sekä yritysten jakeluliikenne sallitaan.

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000005960760.html

Boldaus minun.

"Hämeentie muuttuu Siltasaarenkadun ja Helsinginkadun välillä jalankululle, pyöräilijöille ja joukkoliikenteelle tarkoitetuksi kaduksi." Pyöräily on kaupungin päättäjien lempilapsi, mutta toisin kuin jutussa sanotaan, jalankulkijoista ei välitä kukaan. Ei välitä suurissa pyöräilymaissakaan, Hollannissa ja Tanskassa. Enemmän pyöräilijöitä tietää enemmän taistelua jalkakäytävätilasta, vaikka pyöräteitä tehdäänkin. Ja kuinka mahtavat pyöräilijät omaksua liikennevalot? Nykyisin ovat täysin sokeita valoille.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - helmikuu 04, 2019, 18:28:44
Finlandia-talon remontin hinta-arvio kaksinkertaistui – Kipristelevän Carraran marmorin korvaaja yhä haussa

Helsingin kaupunki tiedotti maanantaina, että Finlandia-talon tuleva peruskorjaus ja julkisivuremontti maksavat arviolta noin 119 miljoonaa euroa.

Peruskorjaus alkaa keväällä 2022. Julkisivujen osuus peruskorjauksen kokonaiskustannuksista on kaupungin mukaan noin 12–15 prosenttia, ja materiaalikustannukset muodostavat tästä summasta alle puolet.

Juuri julkisivun materiaali on asia, joka on puhuttanut eniten remontin alla. Suuri kysymys kuuluu: tuleeko julkisivuun alkuperäistä, italialaista Carraran marmoria?

Edellinen julkisivuremontti valmistui vuonna 1999. Vuoden 1971 alkuperäiset marmorilaatat kestivät seinissä parikymmentä vuotta, kunnes rakennus alkoi olla vaaraksi kävijöilleen.

Myös vuonna 1999 säänkestävyyden parantamiseksi haettiin entistä tasalaatuisempaa marmoria ja vaihdettiin laattojen kiinnitystapaa. Marmori alkoi kuitenkin kupruilla muutaman vuoden jälkeen.

Projektinjohtaja Merja Ikonen Helsingin kaupungilta sanoo, että tulevassa remontissa haetaan ennen kaikkea kestävää julkisivumateriaalia. Materiaalin pitäisi kestää ainakin 50 vuotta. Lisäksi värin pitäisi muistuttaa riittävästi alkuperäistä.

Vaihtoehtoina pöydällä on tällä hetkellä neljä eri materiaalivaihtoehtoa: valkoinen graniitti, valkobetoni, keraaminen laatta ja marmori.

Vaikka Finlandia-talon julkisivu on tulevan remontin kiistatta kiinnostavin asia laajemmalle yleisölle, peruskorjauksessa on määrä korjata muutakin kuin julkisivu: talon ovet ja ikkunat entisöidään, putkistot ja talotekniikka uusitaan. Myös esteettömyyttä on määrä parantaa.

Taloon on suunnitteilla kokonaan uusia tiloja, kuten näyttelytila ja designkauppa. Myös palveluja on määrä parantaa. Taloon toivotaan entistä toimivampia ravintolapalveluja. Kattoterassille voisi talon toimitusjohtajan Johanna Tolosen mukaan tehdä vaikka drinkkibaarin tai saunan.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005989054.html

Uudet tilat ja toiminnot vaikuttavat mielenkiintoisilta, mutta todennäköisesti meuhkataan taas äänekkäimmin julkisivun laatoista. Uudet materiaalit voivat olla varteenotettava vaihtoehto. Betonista saadaan nykyisin upeaa pintaa aikaiseksi. Olisi hienoa jos Finskille saataisiin enemmän elämää ja käyttöä silloinkin kun ei ole menossa konserttia tai kokousta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - helmikuu 04, 2019, 19:43:28
Mielenkiintoista tietoa Hgin kaupunginkirjaston aineiston hallinnasta (Vallilan kirjaston julkaisemana). Vallilassa on ollut käytössä ärsyttävän erilainen tapa järjestää kirjat hyllyyn. Onneksi siitä ollaan nyt luopumassa, koska ollaan siirtymässä ns. kellutukseen.

Aiemmin Vallilan kirjaston tietokirjat luokiteltiin teemoittain ja eri tavalla kuin muualla Helsingissä. Nyt olemme siirtyneet käyttämään samaa luokitusjärjestelmää muiden kirjastojen kanssa. Tällä valmistaudumme kaupunginkirjastojen kokoelmien "kelluttamiseen".  Tulevassa järjestelmässä kirjastoilla ei ole enää omia kokoelmia, vaan kaikki kaupunginkirjaston aineisto "kelluu".

Kellutuksen myötä emme enää turhaan kuljettele aineistoa kirjastojen välillä, vaan Vallilaan palautettu aineisto jää Vallilaan lainattavaksi. Järjestelmä seuraa alueen lainausprofiilia ja muokkaa kokoelmaa asiakkaiden lainausten ja palautusten mukaan. Näin tulevaisuudessa Vallilan kirjaston kokoelmasta löytyy entistä enemmän juuri vallilalaisia kiinnostavia tuoreita teoksia.
http://www.helmet.fi/fi-FI/Kirjastot_ja_palvelut/Vallilan_kirjasto/Juttuja_kirjastosta/Suuri_muutos_Vallilan_tietokirjahyllyill(162753)

Mitähän tämä eri kirjastojen käyttäjäprofiilin mukainen aineistovalikoima käytännössä tulee tarkoittamaan? Käytän useita kirjastoja, eniten ehkä Rikhardinkatua, mutta satunnaisesti myös Itä-Pasilaa, Kalliota ja Töölöä. Vallila on ollut aika hyvä joskus kävelyretkellä poikkeamiseen lehtiä lukemaan. Kovin usein ei kyllä tule käytyä, mutta muutaman kerran vuodessa kuitenkin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - helmikuu 08, 2019, 02:19:28
Kauppakeskus Redi pitäisi pelastaa kävijäkadolta – Tehtävään palkattiin 34-vuotias Aleksi Salminen

Uusi kauppakeskusjohtaja, 34-vuotias Aleksi Salminen, on hankkinut kannuksensa vaatekauppaketjujen parissa ja vaatealan yrittäjänä. Hän on toiminut aiemmin KappAhlin Suomen toimitusjohtajana ja Carlingsin maajohtajana. Lisäksi Salminen perusti vuonna 2016 Lahteen farkkukauppa Mooster Denimin.

Markkinointipäällikkönä Redissä aloittaa Pia Rosvall. Molemmat aloittavat tehtävissään tällä viikolla.
Rosvall on toiminut viimeiset 11 vuotta Forumin markkinointipäällikkönä ja sitä ennen Kämp Gallerian kauppakeskuspäällikkönä.

Lisäksi hän on ollut mukana käynnistämässä kansainvälistä liiketoimintaa Suomeen muun muassa Hennes & Mauritzilla ja Planet Hollywood -ravintolassa.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005990309.html
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 08, 2019, 08:14:28

Sokkeloistaan ryöpytetty Redi saa "40 000 koekaniinia" – Tuska-kansa ohjataan kauppakeskuksen läpi festivaalille (https://www.talouselama.fi/uutiset/sokkeloistaan-ryopytetty-redi-saa-40-000-koekaniinia-tuska-kansa-ohjataan-kauppakeskuksen-lapi-festivaalille/66261e7e-443e-3cdb-b8f9-ef5330cda116)

Onko tuo sitten vain epätoivoinen yritys kuljettaa valtava määrä ihmisiä alueen kautta, sillä ainakaan menomatkalla tuskin kovin merkittäviä ostoksia kukaan tekee. Festarialueellehan ei omia eväitä voi viedä.

Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 12:09:03
Tuore ennuste: Ulkomaalais­taustaisten ihmisten määrä kaksin­kertaistuu Helsingissä 15 vuodessa (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006034549.html?share=8ebcbc1d2ecc45545d883ff314a74c70) (HS).

"VIERASKIELISEN väestön ennustetaan kaksinkertaistuvan sekä Helsingissä että koko Helsingin seudulla noin 15 vuodessa. Asia käy ilmi Helsingin kaupunginkanslian tuoreesta tilastojulkaisusta.

    ENNUSTEEN mukaan suurimmat vieraskielisten kieliryhmät ovat vuonna 2035 Helsingin seudulla Lähi-idän, Pohjois-Afrikan ja Kauko-Aasian kieliä puhuvat.Helsingissä ja Espoossa suurimpien ryhmien ennustetaan olevan Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan kieliryhmä sekä Kauko-Aasian kieliä puhuvat. Vantaalla sen sijaan suurimman kieliryhmän muodostavat venäjää ja entisen Neuvostoliiton alueen kieliä puhuvat".


Onnea, Helsinki!

Johtopäätöksiä: Runsaat sosioekonomiset ongelmat, ghettoutuminen, ja kiihtynyt aivokato Suomesta. Varakkain kantaväestö poistuu esikaupunkialueille tai kauemmas, ja kantasuomalaiset jäävät vähemmistöksi oman pääkaupunkinsa keskustan katunäkymässä.

Koko maan sosiaalijärjestelmä kokee vieläkin suuremman reformin, kuin nyt on yritetty. Oman väestömme hupenevalla työikäisten ja työssäkäyvien määrällä ei maksella näiden ja kantasuomalaisten sosiaalitukia. Vain täysi hullu ottaisi lisää valtionvelkaa tämän johdosta, se kun on kaikki syömävelkaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Vatupassi - huhtikuu 16, 2019, 19:08:21
metrolehti,pe.12.4.2019

lyhennelmä:(hsl lippujärjestelmä mullistuu erikoisella tavalla)

Matkakorttia tarvitsevia matkustajia ei palvella avajaispäivänä.

:o
Helsinginseudun liikenteen hsl lippu-uudistus tulee voimaan parin viikon päästä eli lauantaina:
huhtik.27.pnä.klo.4.30Tulloin siirrytään vyöhykemalliin, jossa matkan hinta määrittyy likimain  sen etäisyyden perusteella".

Vyöhyke uudistus on sen verran"ISO, että uudistuspäivänä27.4.matkakortteja ei voi ladata milllään niitä myyvillä myyntipisteillä"
Myöskään kortin asiakasryhmää tai tietoja ole tuolloin mahdollista päivittää!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Vatupassi - huhtikuu 16, 2019, 19:10:17
jatkuu:
joukkoliikenne teemalla":

(sanonko mihin saavat joukkoliikenteensä tunkea! samaan aikaan linjoja lakkautetaan ja vuorovälejä harvennetaan!

tervetuloa yksityis-autoilu!)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Vatupassi - huhtikuu 16, 2019, 19:14:31
Ison järjestelmäpäivityksen yhteydessä pitää päivittää kaikkien myyntipisteiden myyntijärjestelmät,kortilukijat,
bussienmyyntilaitteet, ja valtavamäärä laitteita ja järjestelmiä.

-näinköhän vaan tulee olemaan läpihuuto juttua ja nykyinen textarilla toimiva lipuntilaus ei sekään onnistu,joten
ehkä se kesälomaan mennessä päivittyy jos Luoja suo ja Helsinginkaupunginliikennelaitos sen antaa..
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Vatupassi - huhtikuu 16, 2019, 19:29:33
Fakta homma:

päivän latauskatkoon voi varautua lataamalla hsl,kauden lisäksi arvoa

-Älylaitteet toimivat hsl kuten #ennenkin!

-mutta -kun kaikki eivät halua käyttää sitä v:tun älypuhelinta!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 16, 2019, 21:57:33
^Varmasti aiheellista. Eikös kaikki tsadilaiset olekin B-rapun tyyppejä?  ;D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2019, 21:57:39
Ghettoutuminen ei ole kehitystä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 16, 2019, 22:01:32
Mutta ihan asiaa tuosta matkakorttiuudistuksesta. Siinähän palataan matkakortin alkuaikoihin, jolloin käytössä oli lisälippu oman alueen ulkopuolelle tapahtuviin matkoihin. Toivottavasti tällä kertaa toiminto säilyy.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 16, 2019, 23:06:48
Ensimmäisten päivien ruuhkan ja muut ongelmat voi ohittaa käsittääkseni esim. lataamalla matkakortille arvoa tai aikaa jo etukäteen ennen uudistusta.

Yhteiskunnan dogitalisoituminen sinänsä tulee kasvavasti syrjäyttämään sitä väestön osaa joka ei kykene käyttämään uusia digitaalisia palveluja.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 17, 2019, 07:49:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 16, 2019, 22:01:32
Mutta ihan asiaa tuosta matkakorttiuudistuksesta. Siinähän palataan matkakortin alkuaikoihin, jolloin käytössä oli lisälippu oman alueen ulkopuolelle tapahtuviin matkoihin. Toivottavasti tällä kertaa toiminto säilyy.

Kyllä säilyy. Jos esimerkiksi tarvitsee kausilipun BC -alueelle, niin Helsingin keskustaan mennessä voi maksaa sen lisämaksun A-vyöhykkeelle. Pitää muistaa vaan pitää riittävästi rahaa kauden lisänä kortilla.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2019, 09:54:49

Juuri näin. Aikaa kannattaa ladata nyt kun sen hinta on halvempi kuin 27.4 lähtien. Hinnakorotuksen vuoksi tavallista pidemmäskikin ajaksi. Aikaa voi ladata annetusta tulevaisuuden päivästäkin lähtien. Arvoa kannattaa olla aikalipun lisäksi kortissa.

Hinnoittelu muuttuu niin, että entistä pienemmällä matkamäärällä ajan ostaminen tulee kannattavaksi. Pitäisikin laskea mikä on itselle edullista.

Kun 27.4 ja jälkeisinä päivinä systeemi takkuaa, pummilla ja väärällä hinnalla ajamista varmaan kohdellaan lempeämmin.

Tavallisten matkojensa vyöhykkeet oppii pian, mutta tullee olemaan paljon epävarmuutta minkä vyöhykkeiden matka harvinaisempi matka on. reittiopas.fi-sivulta matkaa kysyen selviää. Kuntarajojen mukaan määräytynyt hinta oli helpompi, mutta ei matkan pituuden mukainen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2019, 11:23:09
Laskelmaesimerkki kausilipun kannattavuudesta uusilla alueilla ja hinnoilla

AB, BC ja D ovat halvimpien lippujen alueet. 30 päivän lippu esimerkiksi AB-vyöhykkeelle maksaa 59,70 €. Se on 1,99 €/päivä. AB-vuöhykkeen kertalippu matkakortin arvolla maksaaa 2.80 euroa. 59,70 euroa on 21,3 kertalipun hinta. Siis jos käyttaisit yli 21,3 kertalippua 30 päivässä eli vähintään 5 saman alueen kertalippua viikossa, kannattaa mieluummin ostaa 30 päivän kausilippu. Lisäpäivät 30 päivän AB-lippuun maksavat 1,75 €. 60 päivän lipussa toinen kuukausi maksaa 52,50 eli 12% vähemmän.

Ennen muutosta kunnan sisäinen aikuisen 30 päivän kausilippu maksaa 54,70€ ja lisäpäivä 1,63 €. AB-alueen uusi hinta on 5 euroa eli 9% kalliimpi. Nykyinen aikuisen sisäinen kertalippu matkakortin arvolla maksaa 2,20 € eli siihen tulee 27 % korotus. 30 päivän kausilipun hinta on 24,8 kertalipun hinta. Kuudella kertalipulla viikossa tulisi kausilippu edullisemmaksi
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 18, 2019, 16:00:04
Eipä kannata vielä latailla, jos sattuu olemaan yli 30 v. opiskelija. Vasta uudistuksen ekan päivän jälkeen saa opiskelija-alennuksen lippuunsa. Jos kuitenkin on sähköinen opiskelijakortti, voi ostaa HSL-sovellukseen sen lippunsa tuolla alennuksella, eikä tarvitse mennä tiskille jonottamaan.

Itse edelleen odottelen, että vihdoin matkakortin lataaminen netissä alkaisi toimia. Kännykkäliput toki vähän sitä ominaisuutta korvaa, mutta pakkasella kyllä aika usein loppuu kännykästä puhti. Silloin on kännykän varassa matkustaminen hankalaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2019, 17:28:21
Ehkä opintotukea saamattomat yli 30-vuotiaat opiskelijat saavat opiskelijan asiakasryhmärunnuksen matkakorttiinsa vasta 27.4. alkaen? Opiskelijoilla alennus arvolipipuissa lakkaa ja tulee 45%:na kausilippuihin. Nyt yli 30-vuotiailla on edellytetty myönteinen opintotukipäätös ja opiskelija-alennus on 50%. Ymmärtäisin kyllä että 27.4. alkaen ostettuna opiskelijoiden kausiliput kallistuvat kuten muidenkin ja lisäksi alennus pienenee. No voi varmistaa myyntipaikassa varmistaa. Yli kolmekymppiset eivät vielä ennen ensi viikon lauantaita saa opiskelija-alennusta ilman opintotukipäätöstä ja sen kustannus otetaan vähentämällä alennusta. Mistään sellaisesta ei ole kirjoitettu että kausilippuja uusiin alueisiin muutetteassa niiden kestoa lyhennettäisiin hintojen korotuksen verran

Yli 70-vuoptiaiden hesinkiläisten puolestaan kannattaa hakea asiakasryhmämuutos kortteihin heti, niin 27.4. alkaen matkustavat arvolipulla puoleen hintaan kello 9-14.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 18, 2019, 17:46:12
Mitä mieltä olette nodiksen jäähallin kohtalosta? (Jos aihe on jo täällä käsitelty, menköön tämä välihuuteluna) Yksityiset tahot ovat laitamassa tai jo laittaneet kättä taskuun rakentaakseen stadikan parkkipaikan paikalle uuden jäähalin, asuntoja ja pari hotellia. Kaupunki on ilmeisesti ollut sitä mieltä, että lahjoittavat vanhan jäähallin kyseiselle yksityiselle taholle ilmatteeksi, jolloin vanhan jäähallin kunnostustyöt tai kohtalo olisi kyseisen yksityisen tahon kontolla. Kritiikkiä on kuitenkin tullut sillä tavalla, että kun kaupunki on sijoittanut tässä vuosien varrella paljon veronmaksajien rahaa hallin ylöspitoon, sitä ei tulisi lahjoittaa yksityiselle sektorille ilmaiseksi. Olen samaa mieltä, kyllä tuosta vanhasta hallista minustakin olisi hyvä jotkut kymmenykset ottaa pois, mitä vastaan jatkossakin kaupunki osallistuisi sen ylläpitokustannuksiin kymmenysten edellyttämällä velvollisuudella. Jos ylläpitokustannukset karkaavat käsistä sitten voidaan harkita koko hallin luovuttamista pois.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 18, 2019, 21:41:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2019, 17:28:21
Ehkä opintotukea saamattomat yli 30-vuotiaat opiskelijat saavat opiskelijan asiakasryhmärunnuksen matkakorttiinsa vasta 27.4. alkaen?
No sitä ikäänkuin just ajattelin viestiväni. TUo muutos opiskelijaetuuksissa tulee tosiaan voimaan tuon lippu-uudistuksen yhteydessä, joten niiden, joille silloin vasta syntyy oikeus opiskelijahintaan, ei kannata latailla vielä korttejaan.

Lainaa
Yli 70-vuoptiaiden hesinkiläisten puolestaan kannattaa hakea asiakasryhmämuutos kortteihin heti, niin 27.4. alkaen matkustavat arvolipulla puoleen hintaan kello 9-14.

Luultavasti siis toinen ryhmä, jonka korttimuutokset voi tehdä vasta 27.4. ja jotka siten ruuhkauttavat toimipisteitä. Saakohan sen saman alen myös HSL-sovelluksella lippua ostaessaan? Jos nyt 70+ vuotiaat sitä käyttävät...
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 18, 2019, 23:54:09
Kiva kun Helsingistä muodostuu alue, joka nauttii suuresti yhteiskunnan tarjoamista palveluista...
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 19, 2019, 00:06:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 18, 2019, 21:41:24
Lainaa
Yli 70-vuoptiaiden hesinkiläisten puolestaan kannattaa hakea asiakasryhmämuutos kortteihin heti, niin 27.4. alkaen matkustavat arvolipulla puoleen hintaan kello 9-14.

Luultavasti siis toinen ryhmä, jonka korttimuutokset voi tehdä vasta 27.4. ja jotka siten ruuhkauttavat toimipisteitä. Saakohan sen saman alen myös HSL-sovelluksella lippua ostaessaan? Jos nyt 70+ vuotiaat sitä käyttävät...
Eipä suinkaan arvailusi mukaan vaan kuten kirjoitin

https://www.hsl.fi/uutiset/2019/70-vuotta-tayttaneiden-asiakasryhman-paivitys-hsl-kortille-kaynnistyy-palvelupisteissa

Siinä lienet oikeassa että niiden opiskelijoiden jotka ovat tulossa alennuksen piiriin 27.4. kannattanee odottaa viikko alennuksen voimaantuloa eikä ostaa kausilippua ilman alennuta. Muilla opiskelijoillakin on viikko aikaa hyödyksikäyttää kausilippujen halvempia hintoja myös 27.4. jälkeiselle ajalle. Opiskelija-alennuksesta lähemmin täällä https://www.hsl.fi/liput-ja-hinnat/alennusliput/opiskelijat

Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 19, 2019, 08:37:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 19, 2019, 00:06:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 18, 2019, 21:41:24
Lainaa
Yli 70-vuoptiaiden hesinkiläisten puolestaan kannattaa hakea asiakasryhmämuutos kortteihin heti, niin 27.4. alkaen matkustavat arvolipulla puoleen hintaan kello 9-14.

Luultavasti siis toinen ryhmä, jonka korttimuutokset voi tehdä vasta 27.4. ja jotka siten ruuhkauttavat toimipisteitä. Saakohan sen saman alen myös HSL-sovelluksella lippua ostaessaan? Jos nyt 70+ vuotiaat sitä käyttävät...
Eipä suinkaan arvailusi mukaan vaan kuten kirjoitin

https://www.hsl.fi/uutiset/2019/70-vuotta-tayttaneiden-asiakasryhman-paivitys-hsl-kortille-kaynnistyy-palvelupisteissa

No jotain hyvää sentään suunnittelussa. Sitä jään ihmettelemään, miksei vastaava homma toimi opiskelijoiden suhteen.

LainaaSiinä lienet oikeassa että niiden opiskelijoiden jotka ovat tulossa alennuksen piiriin 27.4. kannattanee odottaa viikko alennuksen voimaantuloa eikä ostaa kausilippua ilman alennuta. Muilla opiskelijoillakin on viikko aikaa hyödyksikäyttää kausilippujen halvempia hintoja myös 27.4. jälkeiselle ajalle. Opiskelija-alennuksesta lähemmin täällä https://www.hsl.fi/liput-ja-hinnat/alennusliput/opiskelijat

Kyllä se juuri näin menee. Ei ole mitään epävarmaa asiassa, vaan tieto on täsmälleen se, mitä ne lippuja myyvät siellä HSL:n toimipisteessä antavat asiasta. Sen sijaan tuossa linkissäsikään ei selvästi kerrota, että matkakortin päivittämisen voi tehdä vasta 27.4. alkaen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 19, 2019, 09:03:02
Lainaus käyttäjältä: Vatupassi - huhtikuu 16, 2019, 19:14:31
Ison järjestelmäpäivityksen yhteydessä pitää päivittää kaikkien myyntipisteiden myyntijärjestelmät,kortilukijat,
bussienmyyntilaitteet, ja valtavamäärä laitteita ja järjestelmiä.

-näinköhän vaan tulee olemaan läpihuuto juttua ja nykyinen textarilla toimiva lipuntilaus ei sekään onnistu,joten
ehkä se kesälomaan mennessä päivittyy jos Luoja suo ja Helsinginkaupunginliikennelaitos sen antaa..

Tekstariliput ovat passé. Ei niitä enää uudistuksen jälkeen käytetä, eikä toimintoa päivitetä. Ainoa kännykkälipputyyppi on sen jälkeen HSL-sovelluksesta saatava lippu. Kannattaa hankkia sovellus saman tien, jos kännykällä aikoo matkastaan maksella. Matkakortii on sitten toinen vaihtoehto. Ehkä vielä joskus saadaan sille se nettilatausmahdollisuus, jota on lupailtu jo vuosia.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 20, 2019, 23:32:40
HSL:n opiskelija-alennuksesta 30 vuotta täyttänyt täyspäiväopiskelija oli valittanut että myönteisen opintotukipäätöksen vaatiminen ei ole tasapuolista. Myönteisen tukipäätöksen vaatimus poistuu, mutta että kustannukset eivät kunnille nouse, alennus laskee 50%:sta 45%:iin ja opiskelija-alennus poistuu arvolipuista (matkakortin kertalipuista). Opiskelija-alennukseen oikeutettujen määrä nousee 140 000:sta 200 000:een.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 21, 2019, 08:08:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 20, 2019, 23:32:40
HSL:n opiskelija-alennuksesta 30 vuotta täyttänyt täyspäiväopiskelija oli valittanut että myönteisen opintotukipäätöksen vaatiminen ei ole tasapuolista. Myönteisen tukipäätöksen vaatimus poistuu, mutta että kustannukset eivät kunnille nouse, alennus laskee 50%:sta 45%:iin ja opiskelija-alennus poistuu arvolipuista (matkakortin kertalipuista). Opiskelija-alennukseen oikeutettujen määrä nousee 140 000:sta 200 000:een.

Kyllä. Ymmärrän kyllä, että ottaa päähän, jos opiskelee siinä kuin muutkin, mutta ilman opintotuen tuomaa huomaa, ja sitten tämä muita HUONOMPI tilanne on syy evätä opiskelija-alennus. Toisaalta osa yli 30-vuotiaista opiskelijoista saa aikuiskoulutustukea, jonka määrä on suhteessa siihen palkkaan, mitä on saanut työstään ennen opintovapaata. Aika harva taitaa tästä porukasta olla tutkinto-opiskelijoita, eikä opintovapaatakaan saa kovin pitkäaikaisesti. Muistaa kannattaa sekin, ettei HSL-lippujen opiskelija-alennus ole mikään ikiaikainen oikeus. Ei sellaista saanut aikoinaan 80-luvulla opiskelleet.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 21, 2019, 22:17:24
Kaipa näissäkin jotain muutosta löytyy, ankaralla seurannalla, mutta ainakin ovat muutosta jo itsessään ja kiehtovaa katseltavaa:

Helsinki: https://bussitutka.fi/map#9.45/60.2514/24.8569



Tampere: https://lissu.tampere.fi  https://busse.fi

Kuopio: https://bussit.kuopio.fi
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 24, 2019, 08:05:49
Hesassa on jo ihan omat liikennemerkitkin.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/569624-varo-kannykkalapsia-joku-asensi-helsinkiin-aidoilta-nayttavia-erikoisia
Väärin sammutettu?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 29, 2019, 18:37:55
Suuri lippu-uudistus sai ensimmäisen uhrinsa jo tänään.

Vaikka olen lukenut kaiken mahdollisen, mitä tuosta uudistuksesta nyt on ollut tarjolla, niin jotenkin on päässyt ohi silmien se, että arvokortilla metkustettaessa vaihdossa ei nyt saa näpytellä koneeseen mitään, ettei maksu mene toiseen kertaan.

Aikaisemmin vaihdon yhteydessä näpyttelin samoin kuin matkan aluosassa ja näyttö sitten kertoi, onko minulla maksettu lippu vielä voimassa eikä velottanut kortilta uutta maksua, jos oli. Nyt toimin kuten ennenkin ja siinä kiireessä ehdin vain nähdä, että näyttö näytti kuin olisi kaksi maksettua matkaa voimassa. Kotiin päästyäni kävin HSL:n sivuilla etsimässä ohjetta vaihdon hoitamiseksi. Sitä todella saikin etsiä, sillä se oli piilotettu kausilipun näyttämisen yhteyteen. Matkan jatko-osassa vain näytetään lippu sille vekottimelle, mutta ei painella mitään, kertoi ohje.

Nyt sitten paluumatkasta maksoin suotta kahdesti. Menomatka onnistui vain yhdellä maksulla siksi, että jatkomatka bussin jälkeen oli metrolla, jolle ei ole ennenkään tarvinnut näyttää lippuaan, jos matka on maksettu (maksutavasta riippumatta).
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 29, 2019, 20:28:02

Aikaisemmin minulla on kokemus, että kun menin matkakortilla rautatieasemalle vastaan toispaikkakuntalaista, niin ei ollut minun kortilla  mahdollista maksaa kaveria takaisin, kun oma lippuni oli voimassa ja siis oma paluuni hoitui vaihdolla.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 29, 2019, 20:51:25
Ainakin arvokortilla on mahdolliuus maksaa useampi matka. Näyttölaitteella valitaan lukumäärä. En ole aivan varma onnistuuko tuo kausikortillakin, jos on ladattu kortille myös rahaa, niin silläkin voisi maksaa akverin kyydin. Jotenkin tuollainen mielikuva on lukemastani jäänyt, mutta enpä mene nyt vannomaan todeksi tuota.

Mutta tuo oma mokani siis vastasi tilannetta, että itse kuljen vaihdolla ja kaveri olisi tullut puolessa matkassa mukaan lennosta.

Lisäys:
Tästä löytyy ohje kaverin matkan maksamiseen:
https://www.hsl.fi/ohjeita-ja-tietoja/matkakortti/kayttaminen

Lipun ostaminen useammalle matkustajalle
1. Valitse matkustualue.
2. Paina näytö yläreunan +painiketta.
3. Valitse ostettavien lippujen määrä ja paina OK.
4. Maksa liput näyttämällä korttia lukijalle.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 29, 2019, 22:37:40
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 29, 2019, 18:37:55
Suuri lippu-uudistus sai ensimmäisen uhrinsa jo tänään.

Vaikka olen lukenut kaiken mahdollisen, mitä tuosta uudistuksesta nyt on ollut tarjolla, niin jotenkin on päässyt ohi silmien se, että arvokortilla metkustettaessa vaihdossa ei nyt saa näpytellä koneeseen mitään, ettei maksu mene toiseen kertaan.

Aikaisemmin vaihdon yhteydessä näpyttelin samoin kuin matkan aluosassa ja näyttö sitten kertoi, onko minulla maksettu lippu vielä voimassa eikä velottanut kortilta uutta maksua, jos oli. Nyt toimin kuten ennenkin ja siinä kiireessä ehdin vain nähdä, että näyttö näytti kuin olisi kaksi maksettua matkaa voimassa. Kotiin päästyäni kävin HSL:n sivuilla etsimässä ohjetta vaihdon hoitamiseksi. Sitä todella saikin etsiä, sillä se oli piilotettu kausilipun näyttämisen yhteyteen. Matkan jatko-osassa vain näytetään lippu sille vekottimelle, mutta ei painella mitään, kertoi ohje.

Nyt sitten paluumatkasta maksoin suotta kahdesti. Menomatka onnistui vain yhdellä maksulla siksi, että jatkomatka bussin jälkeen oli metrolla, jolle ei ole ennenkään tarvinnut näyttää lippuaan, jos matka on maksettu (maksutavasta riippumatta).

Ei sitä ole aiemminkaan tarvinnut uudelleen näpytellä vaihdossa. Se on piipannut ja kertonut värivaloilla onka arvoa jäljellä vai ei.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 30, 2019, 04:19:26
Kyse on tilanteesta, ettei ole oikein tiennyt, onko vaihtoaikaa jäljellä vai ei.

Sinänsä on tervehdittävä ilolla OK-painalluksen pois jättämistä. Kortin tuominen lukijalle hyväksyy ruudulla olevan lipputiedon.

Aamun lehti (HS) kertoo, että ennen lauantaita ostetuissa kausissa ei toimi vyöhykelisälippu ennen kuin korttia on käyty justeeraamassa jossain HSL:n harvoista palvelupisteistä. *) Muutenkin vyöhykelisälipun ostaminen kortinlukijalta  taitaa olla uuden systeemin epäintuitiivisin toiminto.

*) Harvoin tarvitessa vyöhykelisälipun (2,50) ja esim BC-lipun (2,80) hinnanero ei tosin ole suuri. (2,60)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 30, 2019, 08:49:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 29, 2019, 22:37:40
Ei sitä ole aiemminkaan tarvinnut uudelleen näpytellä vaihdossa. Se on piipannut ja kertonut värivaloilla onka arvoa jäljellä vai ei.

Ai jaa, noinko oli? Olen tuota arvokorttia niin vähän käyttänyt ja jäin tuohon käsitykseen, kun eräällä reissulla paluumatkalla näpyttelyn jälkeen tuli huomautus voimassaolosta. Kuski siihen vaan sanoi, että minulla on vaihto-oikeutta jäljellä ja homma on ok. Tuolloin luulin viipyneeni asioilla niin pitkään, että piti ostaa uusi lippu.

Mutta eilen kyllä tein viisaasti, kun mennessäni sovittuun tapaaamiseen varasin enemmän aikaa bussimatkaan Tikkurilasta Mellunmäkeen. Todella monella oli ihmettelemistä sen uuden näytön kanssa. Lisäksi matkaan sattui yksi arkeologi, jolla kesti maksuvälineen etsiminen kassinsa pohjalle hautautuneen roinan joukosta.

Eilen juuri tajusin, että matka Tiksistä Herttoniemeen halpeni seutulipusta BC-lippuun, kun matkan tekee Mellunmäen kautta. Sörkan kautta kulkien matka-aika on suunnilleen sama, mutta joutuu maksamaan edelleen sitä vanhaa seutulippua vastaavan hinnan ABC-lipusta. Idässä A- ja B-vyöhykkeen raja kulkee Kulosaaren ja Herttoniemen välissä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 30, 2019, 09:50:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 30, 2019, 04:19:26

Kyse on tilanteesta ettei ole oikein tiennyt, onko vaihtoaikaa jäljellä vai ei.

Sinänsä on tervehdittävä ilolla OK-painalluksen pois jättämistä. Kortin tuominen lukijalle hyväksyy ruudulla olevan lipputiedon.

No näin juuri olen aiemminkin tehnyt. Vienyt kortin lukijalle ja jos on näyttänyt punaista niin olen ostanut uuden lipun. Vihreällä penkkiin istumaan eikä ole mitään tarvinnut painaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 30, 2019, 23:24:23
metoo. Kun vaihtoaika oli kulunut niin lukija kehotti valitsemaan ensin matkan. Tosin kerran lukija meni tästä niin sekaisin että hyväksyi vasta neljännen maksuyrityksen, kolme kertaa näytti lipulle punaista vaikka arvoa oli.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Vatupassi - toukokuu 02, 2019, 14:24:49
Joop, niin näytti punasta minunkin matkkortinlukija vaikka olin ladannut korttini pitkälle toukokuuhun

-pahaa aavistamattomat ulkopaikkakuntalaiset makasavat lippunsa moneen kertaan ja näin heidät sitten kupataan tyhjin
loistavan"lippu-uudistuksen tahtiin!

Taxi-autoilijat nyt teillä on tuhannen taalan paikka kyyditä päivä tai viikko matkailijoita" kuin presidenttiä varsinkin
huonosti liikkuvat +huonosti kaupunkia tuntevat  ja muuten ohjausta tarvitsevat  nyt on taxeilla mahdollisuus
näyttää miten asikkaita palvellaan ja asiakkaan tyytyväisyys kunnia asia, se saa rahat joka ne ansaitsee!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 03, 2019, 07:56:49
Saattaa poikittaisliikennevaihtoehtojen vaatiminen lisääntyä, kun ihmiset haluavat päästä matkustamaan ilman käyntiä A-vyöhykkeellä (tai jollain toisella sisemmällä vyöhykkeellä) siirtyessään itä-länsisuunnassa paikasta toiseen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - lokakuu 17, 2019, 22:21:01
Töttö-röttö-röö!!! Terveisiä Triplasta. Ja uudistuneelta Pasilan asemalta. Matkustin siis junalla keskustasta. Asemahalli ei ole hirveästi muuttunut. Koska raiteet ovat tietenkin samassa järjestyksessä kuin ennenkin, niin ilmansuunnat on helppo hahmottaa. Ennakko-odotukseni oli, että hallissa olisi iiiisot kyltit, mistä sinne Triplaan kuljetaan. Kylttejä oli, mutta niissä oli liikaa numeroita, nuolia eri kerroksiin, mitä lie, muttei selkeää ohjausta Triplaan. Vai onko niin, että asemahallin lasketaan kuuluvan Triplaan, joten erillistä opastusta ei tarvita? En ymmärtänyt. Kun olin pari kertaa yrittänyt etsiä sisätietä länteen, jossa olin järkeillyt shoppailualueen olevan, jouduin turhautuneena kulkemaan ulos tihkusateeseen apua etsimään. Asemahallissa en havainnut infopistettä enkä Tripla-esitteitä pohjakarttoineen. Ulkona oli pari Lidlin kampanjatyttöä jakamassa flaiereita ja tikkukaramelleja (en ottanut). Kysyin heiltä, mistä sinne Triplaan kuljetaan kun en tuolta sisältä löytänyt. He sanoivat, etteivät hekään sisätietä tienneet, mutta osoittivat länteen ja sanoivat, että ovi löytyy tuosta pienen matkan päästä. Oikein ystävällisiä nuoria naisia. Tyttöjen ohjeilla löysin sisään, mutta löytäisinkö enää ulos?

Muistin, kuinka kävi suunnilleen tasan vuosi sitten Redin avajaisissa. Löysin sisään, mutten ulos. Ilta laskeutui, ovet suljettiin ja jouduin toteamaan, etten ehkä enää koskaan löytäisi kotiin. Murhe täytti mieleni. Istahdin jollekin penkille tirauttamaan pienet itkut. Koko elämäni vilahti silmieni editse kuin filminauha. Näin paljon kukkia; orvokkikimput, joita poimin metsästä lapsena, syreenejä, juhannusruusuja, kesäkukkia viime vuosilta. Näin myös uuden sahani, jolla on ollut ilo raivata riukumaisia pihlajia ja kuivahtaneita kuusia. Kottikärrit, talikko ja harava - nämä luotettavat ystävänikin minä näin. Sydämeni oli pakahtua kaipauksesta. En olisi halunnut jättää maailmaa tällä tavoin - hyvästelemättä. Tunnekuohu kulutti viimeiset voimani, joten laskeuduin penkille makaamaan. Loin katseeni kattoon ja vedin viimeisen henkäykseni ennen unta. En tiedä, kuinka kauan olin poissa tästä maailmasta, mutta pitkähkön ikuisuuden jälkeen minut riuhtaistiin tuonpuoleisesta takaisin. Pari häijyä vartijaa tarttui kiinni käsivarsiini ja raahasi minut ulos kadulle, josta poliisi haki minut putkaan. Pääsin aamulla pois kädessäni sakkolappu ja pikatuomio "epäkuluttajamaisesta käytöksestä". Olisin kuulemma selvinnyt kauppakeskukseen nukahtamisesta nuhteilla, jos minulla olisi ollut esittää ostokuitti, jolla olisin voinut osoittaa tehneeni Redissä ostoksia. En ollut tehnyt; ei edes lakritsipatukkaa ollut sujahtanut laukkuuni. Vakuutin kyllä poliisikuulustelussa, että olin ollut kauppakeskuksessa ihan vakaalla ostomielellä, mutten vain ollut onnistunut ostamaan mitään väenpaljouden takia. Selitys ei kelvannut. He olivat kuulleet sen liian monta kertaa toisilta kulutushäiriköiltä. Poliisit epäilivät, että saattaisin olla jopa shoppailua vastustava aktivisti, oikea terroristi. Tässä kohtaa olin jo aivan murtunut. Painoin pääni ja lysähdin kasaan. Tämä oli jopa pahempaa kuin "ikuinen" uni, johon olin edellisenä iltana vaipunut kauppakeskuksessa. Sitten poliisit kai totesivat minut liian surkeaksi tapaukseksi ollakseni ainakaan merkittävä terroristi, joten he potkaisivat minut kadulle sakkolappu kourassa.

Kuinka kävisi Triplassa? Alku ei luvannut hyvää. Eikö ollut suorastaan todennäköistä, että kun en löytänyt sisään, niin en varmaankaan löytäisi myöskään ulos? Redissä syntynyt trauma alkoi kummitella mielessäni, mutta suoristin ryhtini ja kuljin päättäväisesti väkijoukossa eteenpäin. Päätin, että tällä kertaa ainakin ostaisin jotakin, joten jos joutuisin jälleen öiseen aikaan vartijoiden kynsiin, niin minulla olisi ainakin ostoskuitti, ellei peräti ostoksia kassissa. Olin oppinut läksyni enkä lankeaisi enää samaan virheeseen! Väkeä oli liikkeellä todella paljon! Opasteet olivat samanlaisia kuin aseman puolellakin. En saanut niistä tolkkua, mutta jonkin aikaa kuljettuani ja siirryttyäni katutasosta alemmaksi, havaitsin sähköisen opastetaulun (lääppimismallia) vieressä esitetelineen. Pohjakarttoja! Olin pelastunut! Kartan avulla todella pystyin suunnistamaan. Ilmansuunnat asettuivat päässäni paikoilleen, joten tiesin paikkani maailmassa ja yhteiskunnassa. Oloni oli niin vakaa ja valaistunut, että marssin rivakkaa tahtia Clas Ohlsonin lamppuosastolle. Melkein ostin uuden polttimon eteisen valaisimeen, mutta sitten tuli mieleeni, että se saattaisi väkijoukossa rikkoontua, joten ei sittenkään. Suuntasin myymälän läpi aikoen poistua, mutta sitten havaitsin osaston, jossa oli työvaatteita. Hansikkaat! Niitä kuluu ulkotöissä aina. Ja toden totta; hyllyssä riippui oikein oivallisia työhanskoja. Ja noin vain, yhdellä kortinvilautuksella ostin KAKSI paria hanskoja. Minä suoriuduin! Löysin vielä ruokakaupat ja Prisman marketin, jossa shoppailuni jatkui onnistuneesti. Ostin villa-asusteita ja ruokaa. Koko aikana en kadottanut suuntavaistoani, vaan löysin ulos vaivatta - ja tällä kertaa koko matkan sisäkautta asemahalliin. Nappisuoritus, täysi kymppi!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: urogallus - lokakuu 17, 2019, 22:29:25
Onks tää Tripla se Pasilan Mälli?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - lokakuu 17, 2019, 22:33:22
^On. Ja Mälli onkin sille hyvä kutsumanimi. Otan sen heti käyttöön. Kiitos!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 23, 2019, 16:52:25
Nyt on Tripla nähty ja koettu. Muutama sekunti siinä meni, että hahmotti, miten niitä ajo-ohjeita luetaan, mutta kun sen oivalsi, niin Prisma löytyi. Oikein siisti miljöö. Porukkaa oli paljon. Olisin voinut kahvinkin ryystää, mutta kaikki kuppilat oli sen verran täynnä, että jää toiseen kertaan. Eli tää oli tällä kertaa vain tällainen työmatkalla kauppaan ja pois -visiitti.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 23, 2019, 17:47:14
Kai se sitten on Mäkelänkadulta puut poistettava kun kerran niin sanotaan. Aika rujoa on muutama vuosi, ennenkuin puut taas kasvavat säädyllisiin mittoihin.

Onneksi taitavat istuttaa melko suuria "taimia".

Kyllähän se onnistuu:  https://www.youtube.com/watch?v=WvzVsnhmvjc

Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - lokakuu 27, 2019, 23:02:59
Kävin Triplassa torstain avajaisten jälkeen uudestaan jo lauantaina, koska en ekalla kerralla jaksanut sovittaa housuja, jotka näyttivät sellaisilta kuin olen etsinyt (ostin ne). Sää oli lämmin ja aurinkoinen, joten sisällytin Triplan osaksi pitkää kävelyretkeä. Matkalla katselin syksyä ja otin valokuvia. Triplassa en enää katsellut paikkoja, mutta sattumalta tulin löytäneeksi katutason kerroksesta ulkoterassin. Terassilta on käynti  useisiin ravintoloihin, joilla kesällä on varmasti ulkona pöydät. Terassilta on avoin näkymä Hartwall Areenan suuntaan. Aika hyvä paikka istuskella lämpimällä säällä, koska katuliikennettä ei vieressä ole. Mitään arkkitehtonisesti kiinnostavaa ei Triplassa ole, kuten ei mielestäni Redissäkään. Tuntuu vähän kummalta (ja masentavalta!), ettei näin isojen rakennusten kohdalla ole ollut yhtään yritystä tehdä jotakin oikeasti silmää miellyttävää. Redin kohdalla mussutettiin jotain italialaisesta piazzasta, muttei siellä Italia tule yhtään mieleen. Triplan sijainnissa on kyllä ideaa. Jos esim. joku Keravalla asuva haluaa tavata vaikka Kannelmäessä asuvan ystävänsä, niin aika kätevän vaivaton vaihtoehto on nyt Tripla. Molemmat pääsevät vaivattomasti paikalle ja pois kumpikin omalla junallaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 28, 2019, 12:06:02
Mitähän kaikkea mulla on jäänyt viime aikoina näkemättä. Ainakin Tripla, Redi, Oodi, Amos Rex.

Tuota Big Brotheria kun on tullut kyylättyä, hieman alkoi tehdä mieli mennä kokeilemaan Redin Fööniä, siis sitä tuulitunnelihärpäkettä, jossa voi lentää. Onko joku kokeillut?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 28, 2019, 16:07:17
Tänää kävin Triplan k-kaupassa ostoksilla. Oikein hyvä valikoima. Paljon oli taas väkeä kauppakeskuksessa, mutta ei k-kaupassa. Tosin olisi pitänyt sieltä leipäosastolta katsella millaisia tuotteita olisi tuoreena tarjolla. Postitalon k-kaupassa ytimessä olisi täytettyjä patonkeja ja erihyviä pizzapaloja. Triplasta löytyy täytettyjä patonkeja (ainakin muualtakin kuin mahdollisesta k-kaupasta) mutta en tiedä löytyykö pizza-"slaisseja".
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 28, 2019, 16:52:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 28, 2019, 12:06:02
Mitähän kaikkea mulla on jäänyt viime aikoina näkemättä. Ainakin Tripla, Redi, Oodi, Amos Rex.

Tuota Big Brotheria kun on tullut kyylättyä, hieman alkoi tehdä mieli mennä kokeilemaan Redin Fööniä, siis sitä tuulitunnelihärpäkettä, jossa voi lentää. Onko joku kokeillut?

Mäkään en ole käynyt Oodissa taikka Amos Rexissä. Mutta eikös tuo ole vähän niin kuin vakioasetus, että jos on itse paikkakuntalainen, ei tarvitse harrastaa paikkakunnan kulttuuria mitenkään kun "ainahan sinne kerkeää sitten paremmalla ajalla" ad infinitum.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 01, 2019, 22:43:06
Kävin Triplassa ennen elokuvia syömässä pekonihampurilaisen Friends & Brgrs -ravintelissa. En ole aiemmin maistanut tuon firman burgereita, eikä tuota lafkaa ole mielestäni kyllä turhaan kehuttu. Okei, olin hieman jäävissä asemassa arvioimaan ravinnon makua, sillä mulla oli ihan sairaan kova nälkä. Kävin elokuvissa ja tulin takaisin ja tällä kertaa tilasin viereisestä Pizza Hutista pizzan. Ai saatana, että oli rikollisen hyvää. Tosin söin ihan liikaa. Ajatus oli tilata yksi slaissi, mutta tilasin kokonaisen. En tiedä olisko edes saanut tilattua paloja, ehkä ei. Mutta kyllä Pizza Hut osaa myös hommansa. Tämän jälkeen menin Prismaan ja löysin reilun kilon kokosen kinkun. Varmuuden välttämiseksi ostin vielä paistopusseja jotta nyt kotona voisin ihmetellä mitä helvettiä minä teen näillä kaikilla paistopusseilla. Pitäisi tarkistaa ennen kaupungille lähtöä paljonko noita paistopusseja on sillä tuokin ostos oli täysin turha. Mulla ilmeisestyi on paistopusseja jotain kahden joulusesongin edestä. Ja totta kai kun parin viikon tms. kulttua menen taas ostamaan kinkkua, ajattelen varmaankin, että "taidanpa ottaa varmuuden vuoksi taas yhden setin paistopusseja, kun en nyt muista oliko niitä siellä kotona vai ei".
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 02, 2019, 00:05:54
Ehkä tämä pieni poikkeama aiheesta sallitaan, mutta tässä Vihrikselle vinkki, mihin paistopusseja voi hukata: https://www.lookpussi.fi/uunissa-paahdetut-kasvikset
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - marraskuu 02, 2019, 00:11:51
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 01, 2019, 22:43:06
...menin Prismaan ja löysin reilun kilon kokosen kinkun. Varmuuden välttämiseksi ostin vielä paistopusseja jotta nyt kotona voisin ihmetellä mitä helvettiä minä teen näillä kaikilla paistopusseilla. Pitäisi tarkistaa ennen kaupungille lähtöä paljonko noita paistopusseja on sillä tuokin ostos oli täysin turha. Mulla ilmeisestyi on paistopusseja jotain kahden joulusesongin edestä. Ja totta kai kun parin viikon tms. kulttua menen taas ostamaan kinkkua, ajattelen varmaankin, että "taidanpa ottaa varmuuden vuoksi taas yhden setin paistopusseja, kun en nyt muista oliko niitä siellä kotona vai ei".

;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2019, 00:40:37
Ovatko Triplan kaltaiset keskukset sitten hyviä asioita? Autolla tuonnekin kai mennään, vaikka julkisillakin pääsee? Metron varrellahan ei kai ole?
Tappaako pienyrityksiä kaupunkialueilta?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 02, 2019, 15:11:30
Ja taas uusi ostoshevetti on avaittu ja tiet on tukossa vaikka ämpäreitä ei kai ole ollut jaossa.

Ryntäys Helsinki Outletiin jumitti liikenteen: "Taidamme luovuttaa" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006294226.html)

Lähellä asuvien mukaan ruuhkat toivat mukanaan autojen pakokaasut.
Iso joukko ihmisiä jonotti jo ennen ovien aukeamista Helsinki Outletiin, joka avautui perjantaina Helsingin ja Vantaan rajalle, Lahdentien ja Kehä III:n risteykseen. Lauantaina jonot tuntuivat vain kasvavan. Se huolestutti lähellä asuvia ja kirvoitti arvosteluun.

– Olemme jonottaneet samoissa valoissa kilometrin päässä jo vartin. Liikenne on Outletin suuntaan aivan tukossa. Mahtavatkohan pysäköintijärjestelyt perillä vastata kysyntään? Taidamme luovuttaa ja palata toisena päivänä, yksi paikalla ollut kertoi Ilta-Sanomille.



Tuolla saattaisin jopa käydä vuodenvaihteen jälkeen, kun alennusmyynnit on ohi. Sopivan kävelymatkan päässä, joten voisi päivälenkin suunnata tuohon suuntaan ja käydä katsomassa millainen kylä tuosta on tullut. Positiivista tuossa on, että koko alue on ulkotilaa, josta voi sitten mennä liikkeeseen sisälle halutessaan. Toivon mukaan se kauppakeskuksille tyypillinen järjetön taustakohina ja kuulutukset puuttuvat tuolta ulkoa, joten sen saattaisi kiertää silmäillen jopa yhdellä käynnillä läpi.

https://fi.helsinkioutlet.fi/our-brands/
Eipä tuolta löytynyt kuin pari tuotemerkkiä, jota olen tavannut käyttää, joten taitaa tulla halpa reissu, jos tuonne lähtee. Nyt ei ole suuremmin tarvetta mistään.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 02, 2019, 16:59:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2019, 00:40:37
Ovatko Triplan kaltaiset keskukset sitten hyviä asioita? Autolla tuonnekin kai mennään, vaikka julkisillakin pääsee? Metron varrellahan ei kai ole?
Tappaako pienyrityksiä kaupunkialueilta?

On kuitenkin metroa paljon vanhemman radan varrella. Kyllä siitä aika liuta ihmisiä matkustaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 02, 2019, 17:28:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2019, 00:40:37
Ovatko Triplan kaltaiset keskukset sitten hyviä asioita? Autolla tuonnekin kai mennään, vaikka julkisillakin pääsee? Metron varrellahan ei kai ole?
Tappaako pienyrityksiä kaupunkialueilta?

En usko, että sen on tarkoitettu houkuttelevan autoilijoita, sillä parkkiapaikkoja on 2300 (polkupyöräpaikkoja 3400). Parkkimaksu on viikonpäivästä ja kellonajasta riippuen 3 - 5 euroa tunnilta ja yöllä sitten huokeammin  euron tunnilta. Nyt marraskuun ajan on vielä ensimmäinen tunti ilmainen. Mutta jos oletetaan ihmisen tuolla tosiaan viihtyvän useamman tunnin, niin ei sitä autolla kannata mennä viihtymään.

Esimerkiksi Jumbossa (Vantaalla) on tuplasti autopaikkoja ja ilmainen pysäköinti viiteen tuntiin asti. Tämä vain vertailun vuoksi, että miltä näyttää, kun autoilijoita houkutellaan paikalle.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 02, 2019, 17:42:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 02, 2019, 00:05:54
Ehkä tämä pieni poikkeama aiheesta sallitaan, mutta tässä Vihrikselle vinkki, mihin paistopusseja voi hukata: https://www.lookpussi.fi/uunissa-paahdetut-kasvikset
Kiitos vinkistä. Pitää jossain välissä kokeilla.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 15, 2019, 19:39:33
Ajattelin mennä leffan jälkeen Triplaan syömään. Väärin ajateltu. Triplan ravintoloihin oli muutaman metrin jonot. Ilmeisesti jalkapallo-ottelu on saanut ihmiset liikeelle. Tai sitten kansalaiset vain ovat löytäneet tiensä Triplaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2019, 17:28:44
Oulunkylän ostoskeskuksessa on "Lankamaailma" -niminen kauppa, jossa muutaman kerran on tullut käytyä, tänään viimeksi. En tunne kauppakeskuksia enkä pysty vertailemaan niitä, mutta pelkän pinnallisen havainnoinnin ja vertailun perusteella arvioin, että ostoskeskus on varsin "rupuinen" pakkka lajissaan. Anteeksi "liikekeskus"-

https://www.ogeli.fi/

En tunne Oulunkylääkään, mutta taas pelkän pinnallisen arvion mukaan se vaikuttaa aika ankealta itäeurooppalaistyyppiseltä paikalta, jossa aika on pysähtynyt. Taloista tippuu rappaus ja maali, paikat ovat lievästi rempallaan ja likaisia. Vaikuttaa niin kuin mitään ei olisi tehty muutamaan vuoteen.

Ostoskes... anteeksi kauppakeskukseen tulijoita tervehtivät kyltit, joissa muistutetaan sakon saamisen mahdollisuudesta, jos pysäköintikiekko unohtuu. Ulko-ovessa on paperi ja kyltti, jossa kielletään poliittinen toiminta ja rullaluistelu, ja mitä kaikkea niissä kielletään. Asiakaskunta koostuu rollaattoriväestä ja köyhän näköisistä ihmisistä. Liiketiloja on tyhjänä. Osa on suljettuna sunnuntaina. Yksi liike myy kierrätystavaraa. Sieltä olisi saanut parilla eurolla siistin näköisiä Aku Ankka -kirjoja. Jotkut maksoivat kolme euroa. Ostoskeskuksen vieressä on elähtänyt terveyskeskus ja onko jossakin vielä kirjastokin. En tiedä, onko tämä Oulunkylän keskusta, mutta jos on, niin modernimipia ja vauraamman näköisiä keskustoja löytyy melkein miltä paikkakunnalta tahansa.

Otin kuvan kauppakeskuskuksen ovesta kyltteineen ja ajattelin panna sen tähän näkyviin (antaa linkin), mutta kuvassa näkyy jonkin verran kuvaajan heijastuskuvaa (ei tunnistettavasti), joten jätänpä asian varmuuden vuoksi.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 17, 2019, 17:42:12
^Löytyykö minkä paikkakunnan mistä tahansa kaupunginosastakin?

Nuo kaupunginosien ns. ostoskeskuksethan ovat katoavaa kansanperinnettä. Ei siinä ole kovin suurta ylläriä, etteivät ne liikepaikkoina ole kovin kummoisia. Usein taustalla on myös hulppeaksi nostettu tilavuokra, joka asettaa liiketoiminnalle aika korkean tuottovaatimuksen. Siksi liiketila pysyy tyhjänä pitkään. Nykyään ei taideta noita edes ostoskeskuksiksi kutsuakaan, vaikka sabluuna aika saman oloinen useinkin on. Vetojuhtana jokin ruokakauppa ja siihen kylkeen muutama pienempi putiikki. Onnekasta on, jos siihen saadaan kytkettyä Alko. Laihempi onnistuminen on kirjasto tai terveysasema.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - marraskuu 17, 2019, 19:43:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2019, 17:28:44
Oulunkylän ostoskeskuksessa on "Lankamaailma" -niminen kauppa, jossa muutaman kerran on tullut käytyä, tänään viimeksi. En tunne kauppakeskuksia enkä pysty vertailemaan niitä, mutta pelkän pinnallisen havainnoinnin ja vertailun perusteella arvioin, että ostoskeskus on varsin "rupuinen" pakkka lajissaan. Anteeksi "liikekeskus"-

https://www.ogeli.fi/

En tunne Oulunkylääkään, mutta taas pelkän pinnallisen arvion mukaan se vaikuttaa aika ankealta itäeurooppalaistyyppiseltä paikalta, jossa aika on pysähtynyt. Taloista tippuu rappaus ja maali, paikat ovat lievästi rempallaan ja likaisia. Vaikuttaa niin kuin mitään ei olisi tehty muutamaan vuoteen.

Ostoskes... anteeksi kauppakeskukseen tulijoita tervehtivät kyltit, joissa muistutetaan sakon saamisen mahdollisuudesta, jos pysäköintikiekko unohtuu. Ulko-ovessa on paperi ja kyltti, jossa kielletään poliittinen toiminta ja rullaluistelu, ja mitä kaikkea niissä kielletään. Asiakaskunta koostuu rollaattoriväestä ja köyhän näköisistä ihmisistä. Liiketiloja on tyhjänä. Osa on suljettuna sunnuntaina. Yksi liike myy kierrätystavaraa. Sieltä olisi saanut parilla eurolla siistin näköisiä Aku Ankka -kirjoja. Jotkut maksoivat kolme euroa. Ostoskeskuksen vieressä on elähtänyt terveyskeskus ja onko jossakin vielä kirjastokin. En tiedä, onko tämä Oulunkylän keskusta, mutta jos on, niin modernimipia ja vauraamman näköisiä keskustoja löytyy melkein miltä paikkakunnalta tahansa.

Otin kuvan kauppakeskuskuksen ovesta kyltteineen ja ajattelin panna sen tähän näkyviin (antaa linkin), mutta kuvassa näkyy jonkin verran kuvaajan heijastuskuvaa (ei tunnistettavasti), joten jätänpä asian varmuuden vuoksi.

Tietynlaisessa rupuisuudessakin on oma tenhonsa, kuten myös rollaattoriväessä, joka on kasvava kansanosa.

En tunne Oulunkylän ostaria, mutta päätellen siitä, että sinne on 2016 avattu uusi S-Market, paikka kuuluu menestyviin ostareihin. Ruokakaupat ovat hyviä vetureita, jotka pitävät paikat pystyssä.

Ostareiden kohtaloa on mietitty jo parikymmentä vuotta. Vuonna 2004 Helsingin kaupunginmuseo julkaisi Ostari - lähiön sydän- selvityksen, jossa tarkasteltiin ostoskeskusten rakennushistoriallista arvoa.

Vuonna 2012 puolestaan Aalto-yliopisto julkaisi tämän netissäkin luettavan ostari-kartoituksen.
http://lib.tkk.fi/TIEDE_TEKNOLOGIA/2012/isbn9789526047607.pdf

Iltalehti puolestaan julkaisi ostareista laajan artikkelin 29.7.2019. Juttu sisältää luettelon joidenkin Helsingin ostareiden tilanteesta. Purku-uhan alla ovat  Konalan, Kulosaaren, Lehtisaaren, Puotilan ja Vuosaaren ostarit.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a601a67f-b1f6-4504-ab7b-fc71d507c3f8
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 23, 2019, 12:32:39
Piäkaupunkiseutulaisille ja muillekin immeisille:

LUKIJOIDEN vitsien käyttö ei ole Jarlalle uutta. Hän on onnistunut saamaan sarjakuvalleen huomattavan määrän faneja, jotka suorastaan kilpailevat siitä, että saavat oman vitsinsä julkaistua.
Onnistumisesta Jarla palkitsee merkitsemällä idean lähettäneen sukunimen strippiin, yleensä pystyyn kahden kuvan väliin. Viikoittain keskimäärin kolmesta neljään onnekasta löytää nimensä Fingerporista.
"Moni parhaista Fingerpori-vitseistä on itse asiassa peräisin lukijoilta", Jarla kertoo.

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000006305712.html
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:08:44
Helsingin kantakaupungin asunnosta iso osa on tyhjillään. Kertoo ehkä jotakin siitä, miten vinksallaan asuntopolitiikkamme on.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jopa-40-prosenttia-helsingin-ydinkeskustan-asunnoista-on-taysin-tyhjillaan-rikkaat-kayttavat-asuntoja-kolmoskoteina/7633974#gs.hyam14 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jopa-40-prosenttia-helsingin-ydinkeskustan-asunnoista-on-taysin-tyhjillaan-rikkaat-kayttavat-asuntoja-kolmoskoteina/7633974#gs.hyam14)
Ei normisuomalaisilla ole varaa asua tuolla.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 07:58:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:08:44
Helsingin kantakaupungin asunnosta iso osa on tyhjillään. Kertoo ehkä jotakin siitä, miten vinksallaan asuntopolitiikkamme on.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jopa-40-prosenttia-helsingin-ydinkeskustan-asunnoista-on-taysin-tyhjillaan-rikkaat-kayttavat-asuntoja-kolmoskoteina/7633974#gs.hyam14 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jopa-40-prosenttia-helsingin-ydinkeskustan-asunnoista-on-taysin-tyhjillaan-rikkaat-kayttavat-asuntoja-kolmoskoteina/7633974#gs.hyam14)
Ei normisuomalaisilla ole varaa asua tuolla.

Pääkaupungin kaikkein keskeisin ydin lienee missä tahansa maassa tyypillisesti alue, jossa asuntojen hinnat ovat kaikkein korkeinta tasoa. On siis varmaan täysin yleismaailmallinen ilmiö, että juuri sieltä ei ole ns. tavallisilla ihmisillä varaa ostaa omistusasuntoa. Helsingissä arvoasunnot keskustassa ovat myös usein varsin hulppean kokoisia - 200-300 neliötä. Noin suurta asuntoa ei useinkaan ns. tavallinen ihminen (jolla nyt ilmeisesti tarkoitat varsin maltillisen varakkuustason porukkaa), ei omista missään päin Suomea. Jopa alueilla, joilla asuntojen hinta on erittäinkin maltillinen, on tuon kokoisen asunnon ylläpito turhan kallista. Harvalla on niin suuri perhe, että tilaa tosiaan tarvitaan tuossa määrin.

Moni noista keskusta-asunnoista oli vielä 1970-luvulla ns. piilokonttorikäytössä. Silloin suuri neliömäärä oli tosiaan tarpeen. Nykyään toimistotiloille asetetaan varsin toisenlaisia vaatimuksia, eikä tuollainen asuntomainen suurikaan tila kelpaa. Mutta eivät ne toisaalta vastaa tavanomaisen perheenkään toiveita. Niissä on liikaa neliöitä ja liian kallis remontti tarpeen, jotta sinne saadaan toimiva perheasunto. Tyypillisestihän huoneiden määrä ei ole suuri, mutta ne ovat nykystandardeihin nähden valtavia. Sen sijaan keittiöt, kylppärit ja vessat ovat vaatimattoman kokoisia. Miljoona-asunto saattaakin vaatia lisäksi miljoonaremontin. Eikä se silti sovi toimi kuin vain ihan tavallisen kokoisen perheen asuntona, koska huoneiden lukumäärä on silti vain ehkä 4-5. Erilaisia aulatiloja ja välikköjä on kyllä sekä huoneet todella suuria - paitsi se keittiön takainen pienen pieni "palvelijanhuone".


Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - joulukuu 18, 2019, 20:43:11
Näiden kurjien sateisten ja tuulisten säiden vallitessa olen turvautunut pari kertaa sekä Rediin että Triplaan. Molemmissa on aika mukavaa mm. ruuhka-aikana, jolloin tähän aikaan vuodesta keskustan kaupoissa on tuskastuttavia jonoja. Triplassa on vilinää käytävillä, mutta itse kaupoissa saa asioida aika rauhassa. Jätän tosin omilla käynneilläni halpamuotiliikkeet käymättä. Niissä saattaa olla jonoja. Viimeksi kävin etsiskelemässä kalenteria ensi vuodeksi. Lupasin hankkia kalenterin työkaverille, joka on ulkomailla eikä siksi pääse itse kalenteria ostamaan. Kirjakauppoja on nykyisin harvassa ja niistä harvoistakin vain osa myy kalentereita. Tehtävä on tästä syystä osoittautunut ennakoitua vaikeammaksi. Kuten myös siksi, että myyntisesonki tälle tuotteelle on lyhyt ja kaupat hankkivat aiempaa vähemmän kalentereita, jottei niitä jäisi myymättä. Pitää huomenna katsastaa keskustan Akateeminen Kirjakauppa, jospa sieltä vielä löytyisi kalenteri, jossa on tavallinen viikkoaukeama. Parista paikasta järkevimmät kalenterimallit näyttävät jo loppuneen. :(

Viimeksi Redissä käydessäni mieleeni tuli kauppakeskusten suunnittelussa asia, jonka huomasin ärsyttävän. Hisseillä ei pääse kaikkiin kerroksiin, vaan välillä joutuu kulkemaan jonkin matkaa ja vaihtamaan toiseen hissiin, jota voi joutua etsiskelemään. Toivoisin linjakasta suunnittelua, jossa kerrokset asettuvat saman hissilinjaston ympärille.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 19, 2019, 16:08:40
Aiemmin kulkenut Tennispalatsista Triplaan ensiksi metrolla/kävellen Rautatientorille ja sieltä junalla Pasilaan, mutta tänään älykkyysoamääräni nousi aamuisen riisipuuroannoksen ja Tähtiensota-elokuvan myötävaikutuksella hetkellisesti uudelle kymmenluvulle ja tajusin matkustaa Triplaan kakkosen ratikalla, joka kulkee lähes ovelta ovelle.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 19, 2019, 16:30:39
Kulttuurin painopiste siirtyy Helsingissä nyt itään, ja sieltä löytyi yllättävä paikka myös Nosturin purkamisen takia kodittomaksi jääneelle Elmu ry:lle (https://yle.fi/uutiset/3-11123703)

Puhoksen ostoskeskuksessa saatetaan nähdä ensimmäiset keikat jo ensi syksynä, Elävän musiikin yhdistys Elmu ry:stä kerrotaan.
Elävän musiikin yhdistys Elmu ry:n johtaja Tapio Hopponen harppoo pitkin Puhoksen kauppakeskuksen seinänviertä Helsingin Itäkeskuksessa. Tyhjillään olevan Alepan liiketilojen ikkunoihin on vedetty muovit. Oveen teipatussa keltaisessa paperissa kiitetään asiakkaita kuluneista vuosista.

Hopponen löytää nopeasti kohdan, jossa ikkunamuovi repsottaa sen verran, että voi kurkata sisälle ja mielikuvitustella hieman.

– Tästä kun katsoo, niin näkee, että tilaa riittää. Korkeus ei ole kummoinen, mutta lattiapinta-alaa on jopa enemmän kuin Nosturissa, Hopponen sanoo innoissaan.

Voi olla, että näistä entisistä supermarketin neliöistä tulee Elmun järjestämien keikkojen ja muiden kulttuuritapahtumien uusi koti. Ensimmäiset keikat on tavoitteena soittaa lokakuussa 2020.

Elmu ry ja kiinteistöyhtiö Puotinharjun Puhoksen hallitus löivät nimittäin eilen keskiviikkona kättä päälle siitä, että suunnitelma keikkapaikan tulosta Puhoksen ostoskeskukseen viedään kaupunkiympäristölautakunnan päätettäväksi.

Tarkoituksena olisi remontoida Puhokselle tilapäinen liki 3 000 henkeä vetävä keikkapaikka, joka toimisi ainakin seuraavat viisi vuotta.


Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - joulukuu 19, 2019, 17:29:44
Vihdoinkin!

Poliisi ojensi urakalla city-pyöräilijöitä
Poliisi puuttui lokakuun aikana suorittamassaan tehovalvonnassa kaikkiaan 382 polkupyöräilijän, 71 sähköpotkulautailijan ja 77 jalankulkijan liikennekäyttäytymiseen.

Valvonnan aikana poliisi jakoi yhteensä 105 rikesakkoa, 423 suullista huomautusta ja 2 kirjallista huomautusta kevyessä liikenteessä.
– Valvonnan tulokset puhuvat puolestaan, eikä valvonnan tarve jäänyt epäselväksi. Osa kevyen liikenteen väylien käyttäjistä ei tunne liikennesääntöjä tai halua noudattaa niitä, sanoo ylikomisario Jarkko Lehtinen.

Poliisi perusti syksyllä erityisen kevyen liikenteen valvontaryhmän, sillä kevyt liikenne on lisääntynyt ja sähköistynyt nopeasti Helsingissä.

Poliisin sähköpyörät jäävät katukuvaan
Poliisi kertoo tiedotteessaan, että Helsingin poliisilaitos vakinaistaa kevyen liikenteen tehostetun valvonnan pysyväksi toimintamalliksi.

Valvontaa tehostetaan ottamalla käyttöön sähköavusteiset polkupyörät. Polkupyörät hankitaan ja varustellaan talven aikana. Kyseessä on Poliisihallituksen hyväksymä vuoden mittainen kokeilu, jossa selvitetään samalla sähköavusteisten polkupyörien soveltuvuus poliisin valvontavälineiksi.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-ojensi-urakalla-city-pyorailijoita-kuukauden-aikana-toteutettu-tehovalvonta-teki-helsingista-sakkorysan-kevyelle-liikenteelle/7660464

Pimeys vaikeuttaa tähän aikaan vuodesta entisestään pyöräilijöiden havaitsemista kun itse on pyrkimässä suojatielle. Pyöräilijöistä vähemmistö pysähtyy valoihin vaikka muu liikenne seisoo. Olen jo harkinnut pippurisumutteen hankkimista. Aivan kotinurkillakin ikäviä tilanteita todella usein. >:(
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:10:38
Ostettiin asunto. 15 min junamatka Helsingin keskustaan. 3 h / 80 neliötä. Ihan aseman vieressä. Ei tarvitse remontoida. AB-vyöhykkeellä. Hinta sama kuin 20 neliötä Helsingin keskustasta. Sanoisin, että asumisen mahdoton hinta pääkaupunkiseudulla on vahvasti liioteltua. Kyllä - keskustan asunnot ovat ihan älyttömän hintaisia. Mutta täysin kohtuulliselta etäisyydeltä saa ok asunnon ihan hallittavalla kustannuksella (166 000). Ei ole pakko tunkea sinne ihan ydinkeskustaan. Työmatkana tuollainen etäisyys ja junat 10 min välein ei todellakaan ole mahoton. Itse asiassa koko ajan itse kuljen paljon hankalammin ja aikaa vievemmin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2019, 23:03:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:10:38
Ostettiin asunto.

Onnea uuteen kotiin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 08:32:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 20, 2019, 23:03:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:10:38
Ostettiin asunto.

Onnea uuteen kotiin.

No ei me sinne itse muuteta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2019, 09:57:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 08:32:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 20, 2019, 23:03:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:10:38
Ostettiin asunto.

Onnea uuteen kotiin.

No ei me sinne itse muuteta.

Ei sitten.

Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 22, 2019, 20:29:28
Vihervasemmistokokkareiden joululahja autolla kulkeville. On tätä autuaallista lahjaa odotettukin. Se on erittäin mieluisa pienituloisille. Aivan värisen tyytyväisyydestä ja innosta.

(https://i.ibb.co/XLnSvSZ/20191222-200137.jpg)

Viimeiset ilmaiset parkkipaikat Helsingissä poistuvat. Allekirjoittaneelle se tarkoittaa lisää rahanmenoa ja lisää ajanmenoa ja lisää ajokilometrejä, kun auto pitää käydä viemässä jonnekin mihin lieneekään, mistä sitten on tultava busseilla ja metrolla ja jollakin ja palattava myöhemmin hakemaan auto. Jokainen pysäköinti maksaa 5,60 euroa lippumaksua ja muutama euro bensamaksua sekä tunnin tai kauemmin aikaa. Mittaripaikoille en pysäköi, joten tästä vaihtoehdosta ei kannata mainita. Ja tekisihän sekin jotain 60 euroa päivässä jos edes lähelle oikein muistan.

Tässä asiassa näyttää olevan jonkinlainen taika. Tähän taikaan liittyen odotinkin, että nyt toteutuva asia tapahtuisi.

Kun muutama vuosi sitten syksyllä löysin ilmaisia paikkoja Sibelius -monumentin läheltä, en ehtinyt pysäköidä niille kuin vähän aikaa, sillä seuraavan vuoden alusta ne muuttuivat maksullisiksi. Kun nyt tänä syksynä löysin Hietalahdenkadun ilmaiset paikat, kävi täsmälleen samalla tavalla. Ehdin hyödyntää niitä vain lyhyen ajan.

Mitähän ilmaista seuraavaksi löytäisin jonka taikani avulla muuttaisin maksulliseksi.

Alun tekstiä ei pidä ottaa kirjaimellisesti. Todellisuudessa en ole ilahtunut vaan masentunut, koska uudistus iskee suoraan elämäntapani ytimeen. Mutta kuten sanottu, on tätä osattu odottaakin. Jotenkin sitä kuitenkin aina toivoi, ettei se tapahtuisi vielä käsillä olevassa vuodenvaihteessa vaan joskus myöhemmin. Kai nyt on sitten se myöhemmin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 22, 2019, 22:34:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2019, 20:29:28
Vihervasemmistokokkareiden joululahja autolla kulkeville. On tätä autuaallista lahjaa odotettukin. Se on erittäin mieluisa pienituloisille. Aivan värisen tyytyväisyydestä ja innosta.

(https://i.ibb.co/XLnSvSZ/20191222-200137.jpg)

Viimeiset ilmaiset parkkipaikat Helsingissä poistuvat. Allekirjoittaneelle se tarkoittaa lisää rahanmenoa ja lisää ajanmenoa ja lisää ajokilometrejä, kun auto pitää käydä viemässä jonnekin mihin lieneekään, mistä sitten on tultava busseilla ja metrolla ja jollakin ja palattava myöhemmin hakemaan auto. Jokainen pysäköinti maksaa 5,60 euroa lippumaksua ja muutama euro bensamaksua sekä tunnin tai kauemmin aikaa. Mittaripaikoille en pysäköi, joten tästä vaihtoehdosta ei kannata mainita. Ja tekisihän sekin jotain 60 euroa päivässä jos edes lähelle oikein muistan.

25€/24h esim. Töölössä parkkihallissa. 8-16 välillä 3€/h. Ei halpaa sekään, menenkin julkisilla yleensä kun seutulipulla pääsen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2019, 20:29:28
Vihervasemmistokokkareiden joululahja autolla kulkeville. On tätä autuaallista lahjaa odotettukin. Se on erittäin mieluisa pienituloisille. Aivan värisen tyytyväisyydestä ja innosta.

(https://i.ibb.co/XLnSvSZ/20191222-200137.jpg)

Viimeiset ilmaiset parkkipaikat Helsingissä poistuvat. Allekirjoittaneelle se tarkoittaa lisää rahanmenoa ja lisää ajanmenoa ja lisää ajokilometrejä, kun auto pitää käydä viemässä jonnekin mihin lieneekään, mistä sitten on tultava busseilla ja metrolla ja jollakin ja palattava myöhemmin hakemaan auto. Jokainen pysäköinti maksaa 5,60 euroa lippumaksua ja muutama euro bensamaksua sekä tunnin tai kauemmin aikaa. Mittaripaikoille en pysäköi, joten tästä vaihtoehdosta ei kannata mainita. Ja tekisihän sekin jotain 60 euroa päivässä jos edes lähelle oikein muistan.

Tässä asiassa näyttää olevan jonkinlainen taika. Tähän taikaan liittyen odotinkin, että nyt toteutuva asia tapahtuisi.

Kun muutama vuosi sitten syksyllä löysin ilmaisia paikkoja Sibelius -monumentin läheltä, en ehtinyt pysäköidä niille kuin vähän aikaa, sillä seuraavan vuoden alusta ne muuttuivat maksullisiksi. Kun nyt tänä syksynä löysin Hietalahdenkadun ilmaiset paikat, kävi täsmälleen samalla tavalla. Ehdin hyödyntää niitä vain lyhyen ajan.

Mitähän ilmaista seuraavaksi löytäisin jonka taikani avulla muuttaisin maksulliseksi.

Alun tekstiä ei pidä ottaa kirjaimellisesti. Todellisuudessa en ole ilahtunut vaan masentunut, koska uudistus iskee suoraan elämäntapani ytimeen. Mutta kuten sanottu, on tätä osattu odottaakin. Jotenkin sitä kuitenkin aina toivoi, ettei se tapahtuisi vielä käsillä olevassa vuodenvaihteessa vaan joskus myöhemmin. Kai nyt on sitten se myöhemmin.

No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.

Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 23:03:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02
No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.

Juu.

Itsellä on puolipakko, ja jopa halukin, käydä silloin tällöin stadissa ja olen kyllä huomannut, ettei se oikein omalla autolla ole kivaa. Pakko on kuitenkin autolla mennä, sillä joulukinkun, sohvatuolin ja bassovahvistimen kuljetus ei julkisilla yksin liikkeellä ollen oikein onnistu. Aina on mennen tullen tavaraa ja parkkipaikkaa läheltä on kohtuuvaikea löytää, edes rahalla.

Kotikaupunkini edustajat pyysivät oikein paikallislehdissä käyttämään oman paikkakunnan palveluja jotta ne säilyisivät. Kun matkustin sitten sinne keskustaan, rahoineni ja kulutusystävällisen jälkikasvuni kanssa, oikein kunnolla törsäämään paikallispalveluihin, he katsoivat asiakseen muistaa minua 50€ parkkisakolla viipyiltyäni kymmenen minuuttia liian kauan tukemassa paikallista elinkeinoelämää. Haistakoon paskat. Monta paikkaa oli vierellä tyhjänä - miksiköhän?

Kyllä muuallakin osataan. Jos ei ole kysyntää paikoista, niin aina joku keksitty rike löytyy, jolla voi rahastaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:54:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02

No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.
V-mäinen paikka vierailla. Siksi vältän.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 08:02:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:54:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02

No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.
V-mäinen paikka vierailla. Siksi vältän.

Ei pidäkään tulla autolla. Eihän keskustaan helsinkiläisetkään autolla lähde. Tai jos lähtee, on parkkipaikka parkkihallissa tarjolla. Helsingissä toden totta ON tarjolla sellainen julkinen liikenne, että sillä pääsee.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 23, 2019, 08:41:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02
No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.

Miten ihminen "käyttäytyy" ei yleensä ole ensisijaisesti rahansa kiinni. Arkielämän tilanteissa pienituloinenkin voi olla kohtelias ja hyvin käyttäytyvä.

Jos kulkuvälineen valitseminen lasketaan käyttäytymisen piiriin kuuluvaksi, pienituloisen on vaikeampi käyttäytyä toivotulla tavalla kuin suurituloisen, koska oikeaoppisesti käyttäytyminen tulee kalliiksi. Siitähän oma auto vs. julkinen liikenne -valinnassa monien kohdalla on kyse.

Suurituloiset poliitikot vieraantuvat väistämättä ennen pitkää pienituloisten ihmisten arjesta ja ajattelutavasta, vaikka heillä itelläänkin olisi pienituloinen tausta. Kun tietty rahasumma ei enää olekaan "iso raha", mittakaava muuttuu.

Helsingissä parkkisakko on kahdeksankymppiä ja niitä jaetaan innolla. Berliinissä sakko on kympin, ja joskus niissä on jopa annettu armoa.

https://www.reuters.com/article/us-germany-tickets/german-citys-parking-fines-are-just-the-ticket-idUSTRE80U18T20120131

Vaikka Berliinissäkin auton pysäköinti on monin paikoin maksullista, siellä on kuitenkin myös valtava määrä ilmaista pysäköintitilaa. Yksi syy voi olla se, että kaupunki on asemakaavaltaan väljä verrattuna moniin muihin kaupunkeihin. Kadut ovat leveitä ja tilaa on.

Epäilen, että pysäköintikysymyksessä kuten monessa muussakin liikenteeseen liittyvässä kysymyksessä taustalla on politiikkaa, ja politiikan taustalla on arvoja, ja arvojen taustalla on tunteita.

Jostakin syystä vihervasemmistolaiseen ajattelutapaan kuuluu kommunaalisuus vastakohtana oikeistolaisen ajattelutavan yksilöllisyydelle. Vihervasemmistolainen nauttii saadessaan viettää aikaa muiden seurassa ahtaassa kuumassa hikisessa bussissa. Oikeistolainen haaveilee saavansa viettää ajan mieluummin yksin ilmastoidussa BMW:ssä kahdeksankanavaisia stereoita kuunnellen. Tämä on tietysti liioiteltua ja karrikoitua, mutta idea on tämän suuntainen.

Mistä nämä erot johtuvat, sitä en osaa sanoa. Ehkä lapsuuden kokemuksilla on vaikutusta. Jotkut kaipaavat seuraa, läheisyyttä, tungosta, hajuja, kosketuksia, melua. Jotkut kaipaavat omaa rauhaa ja hiljaisuutta ja yksityisyyttä. Kaipaako ihminen aikuisena sellaista, mitä hän on saanut lapsena kokea, vai sellaista, mitä hän ei ole saanut lapsena kokea? Vai onko lapsuuden kokemuksilla ja kokemattomuuksilla ylipäätään merkitystä sen kannalta, mitä ihminen aikuisena haluaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 09:13:28
^No ainakin minä kaipaan ihan vain kätevää, sujuvaa ja ennustettavasti toimivaa kulkua töihin tai minne nyt olenkin menossa. Sitä Helsingissä ei ole mahdollista saada aikaan siten, että jokainen kulkee kaikkialle omalla autollaan. Se kulkemisen vapaus sillä metodilla tyssää paikallaan seisovaan ruuhkaan.

Helsingissä ei kyse ole siitä, onko ihmisellä varaa omaan autoon, vaan on tyypillistä, että sillä omistuksessa olevalla autolla ei päivittäin kuljeta keskustan suuntaan töihin. Ei siksi, että bensa olisi liian kallista tai parkkimaksut liian korkeita, vaan siksi, ettei ole intoa seistä ruuhkassa ja sen jälkeen pyöriä etsimässä parkkipaikkaa. Tämä on tyypillistä ä myös Helsinkiä suuremmissakin kaupungeissa. Ei newyorkilaiset kulje töihin omalla autolla. Eivät, vaikka autoilu on USA:ssa aika lailla pyhä lehmä, johon ei kannata poliitikon puuttua, koska se on poliittinen itsemurha. Helsingissä nyt vain ollaan jo saapumassa täysin tavanomaiseen suuren kaupungin toimintamalliin, jossa keskustaan kuljetaan joukkoliikenteellä. Eikä tätä muuta mikään uusi väylähanke tai parkkipaikkalisäys. Nyt sen jo aika hyvin rakentuneen tähtimäisen (laidoilta keskustaan joukkoliikennetarjonnan alkaa rakentua myös poikittaisyhteyksiä (jokeribussit, kehärata), joka entisestään poistaa tarvetta kulkea omalla autolla.

PS. Käyttäytyminen ei todellakaan tarkoita vain hyviä / huonoja käytöstapoja. Se ei edes ole vain ihmiseen liitetty termi, vaan eliöt ja jopa järjestelmät ja elottomat aineet "käyttäytyvät".
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 23, 2019, 09:40:37
Helsinkihän on sijainniltaan mahdollisimman huonossa paikassa. Keskusta on pikkiriikkisellä niemellä, jonne johtaa pari hassua kärrypolkua, joita kavennetaan ennestään kaupunkibulevardi-nimisen hankkeen varjolla. Se ei tosiaankaan ole autoilukaupunki keskustan osalta. Sinänsä jos voi pysyä joko ytimessä ei autoa tarvise kuin tilapäisiin isompiin kuljetuksiin. Vastaavasti maaseudulla autoilu on ongelmatonta. Mutta jos joutuu ylittämään tuon näkymättömän rajan, niin peltilehmä aiheuttaa ylimääräisiä ongelmia.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 09:56:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 23, 2019, 09:40:37
Helsinkihän on sijainniltaan mahdollisimman huonossa paikassa. Keskusta on pikkiriikkisellä niemellä, jonne johtaa pari hassua kärrypolkua, joita kavennetaan ennestään kaupunkibulevardi-nimisen hankkeen varjolla. Se ei tosiaankaan ole autoilukaupunki keskustan osalta. Sinänsä jos voi pysyä joko ytimessä ei autoa tarvise kuin tilapäisiin isompiin kuljetuksiin. Vastaavasti maaseudulla autoilu on ongelmatonta. Mutta jos joutuu ylittämään tuon näkymättömän rajan, niin peltilehmä aiheuttaa ylimääräisiä ongelmia.

Kyllä ja näin juuri. Helsingissä tämän sijainnin takia se raja, jonka jälkeen automäärä jo sinänsä tekee autoilun järjettömäksi tavaksi liikkua, tulee vastaan aikaisemmin kuin otollisemman sijainnin kaupungeissa. Toisaalta - Eurooppa on täynnä suuria kaupunkeja, joissa on keskustassa laaja ns. Vanha kaupunki, jonka alueella autoilu on kiellettyä. Eikä kapeille kujille autoja mahtuisikaan. Silti siellä asutaan ja kyetään toimimaan. Jopa saadaan yritystoiminta kannattamaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 23, 2019, 10:05:22
Ei kaistojen määrän kasvattaminenkaan auta, jos autot ja ihmiset vain lisääntyvät.

https://www.youtube.com/watch?v=_A5gRcajxEk
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 23, 2019, 10:16:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 09:13:28
^No ainakin minä kaipaan ihan vain kätevää, sujuvaa ja ennustettavasti toimivaa kulkua töihin tai minne nyt olenkin menossa. Sitä Helsingissä ei ole mahdollista saada aikaan siten, että jokainen kulkee kaikkialle omalla autollaan. Se kulkemisen vapaus sillä metodilla tyssää paikallaan seisovaan ruuhkaan.



Onko Helsingissä mahdollista saavuttaa edes minkäänlaista kulkemisen vapautta? Julkinen pakkoliikenne tekee ihmisistä vapautensa menettänyttä vihreää biomassaa, joka valuu näkymättömän voiman imemänä kohti Helsingin keskustaa kuin räkä viemäriin.

Minä matkustan mukavasti töihin istuen omalla sähkösäätöisellä lämmitetyllä nahkasovallani teräskuoren erottaessa minut räntäsateesta, hajuista, melusta ja etenkin muista ihmisistä. Voin säätää autoni sisälämpötilan asteen tarkkuudella haluamakseni, voin kuunnella mitä musiikkia haluan, voin kaivaa nenääni täysin vapautuneesti ja vaikka laulaa luikauttaa jotakin, jos siltä tuntuu. Saavun töihin hyvällä tuulella ja rentoutuneena kuten myös töistä kotiin.

Ei ole ihme että helsinkiläiset ovat sellaisia kuin ovat. Kaupunki joukkoliikenteineen tuo mieleen läninnä Leningradin. Karvahatutkin kasvavat yhteen siinä ahtaudessa. Ja väkisinkin ihminen muuttuu nuivaksi ja happamaksi kun joutuu pidättämään pieruaan koko tunnin kestävän massakuljetuksen ajan. Varsinkin kun vieressä istuu aina joku joka ei pidätä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 23, 2019, 13:37:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 23, 2019, 09:40:37
Vastaavasti maaseudulla autoilu on ongelmatonta.

En kyllä väittäisi näin, sillä maaseudulla teitten kunto ei pahimman rospuuton, eikä oikeastaan koko talven aikana, tee autoilusta ongelmatonta. On muitakin ongelmatekijöitä, kuten pitkät välimatkat ilman huoltoasemia, jolloin täytyy varautua autoiluun hieman erilailla, etenkin vähän vanhempien autojen kanssa.

Eikä tietysti autoilun ilmastokuormitus siitä miksikään muutu, että autoillaan maaseudulla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 14:10:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2019, 10:16:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 09:13:28
^No ainakin minä kaipaan ihan vain kätevää, sujuvaa ja ennustettavasti toimivaa kulkua töihin tai minne nyt olenkin menossa. Sitä Helsingissä ei ole mahdollista saada aikaan siten, että jokainen kulkee kaikkialle omalla autollaan. Se kulkemisen vapaus sillä metodilla tyssää paikallaan seisovaan ruuhkaan.



Onko Helsingissä mahdollista saavuttaa edes minkäänlaista kulkemisen vapautta? Julkinen pakkoliikenne tekee ihmisistä vapautensa menettänyttä vihreää biomassaa, joka valuu näkymättömän voiman imemänä kohti Helsingin keskustaa kuin räkä viemäriin.

Minä matkustan mukavasti töihin istuen omalla sähkösäätöisellä lämmitetyllä nahkasovallani teräskuoren erottaessa minut räntäsateesta, hajuista, melusta ja etenkin muista ihmisistä. Voin säätää autoni sisälämpötilan asteen tarkkuudella haluamakseni, voin kuunnella mitä musiikkia haluan, voin kaivaa nenääni täysin vapautuneesti ja vaikka laulaa luikauttaa jotakin, jos siltä tuntuu. Saavun töihin hyvällä tuulella ja rentoutuneena kuten myös töistä kotiin.

Ei ole ihme että helsinkiläiset ovat sellaisia kuin ovat. Kaupunki joukkoliikenteineen tuo mieleen läninnä Leningradin. Karvahatutkin kasvavat yhteen siinä ahtaudessa. Ja väkisinkin ihminen muuttuu nuivaksi ja happamaksi  kun joutuu pidättämään pieruaan koko tunnin kestävän massakuljetuksen ajan. Varsinkin kun vieressä istuu aina joku joka ei pidätä.

Mutta hei - eikö ole hienoa, että sinulla on vapaus valita asuinpakakksesi joku muu kuin Helsinki? Ma luulen, että tuo valinnanvapaus on lämpimästi myös helsinkiläisten kannattama. Kaikki voittavat.

Happamia ovat lähinnä ne ns. junantuomat Helsingissä asuvat. Paljasjalkaiset helsinkiläiset ovat mukavia tyyppejä. Niitä ei närästä se, että joku toinenkin ihminen on olemassa ja jopa näköpiirissä. 

Lopulta, jos vähän enemmän oikeesti jotain sanotaan niin yleensä happamia ihmisiä kohtaavat ne, jotka itse omalla nyreydellään onnistuvat tuon puolen kääntämään muistakin esiin. Yleensä se oma asenne heijastuu takaisin ja leppoisalla kepeydellä muita kohtaava kummasti löytää mukavia kanssaihmisiä joka paikasta. Brutto nauttikoon vastakin omista pieruistaan omassa autossaan niin kaikilla on mukavampaa. Helsingissäkin voi ajaa - ja mitä kalliimmaksi se tehdään, sitä vähemmän brutoilla on ruuhkaa haittaamassa kulkuaan.  ;) Jokaisen vannoutuneen työmatka-autoilijan kandeekin kannattaa kaikkia mahdollisia lisämaksuja, joita keksitään periä keskustaan autoileville. Siten sinne jopa pääsee ajamaan - kunhan maksaa. Lisäksi sitten vain ostaa vakiparkkipaikan (tai valitsee sellaisen työnantajan, joka sen tarjoaa) niin johan on helppoa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 14:15:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 23, 2019, 13:37:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 23, 2019, 09:40:37
Vastaavasti maaseudulla autoilu on ongelmatonta.

En kyllä väittäisi näin, sillä maaseudulla teitten kunto ei pahimman rospuuton, eikä oikeastaan koko talven aikana, tee autoilusta ongelmatonta. On muitakin ongelmatekijöitä, kuten pitkät välimatkat ilman huoltoasemia, jolloin täytyy varautua autoiluun hieman erilailla, etenkin vähän vanhempien autojen kanssa.

Eikä tietysti autoilun ilmastokuormitus siitä miksikään muutu, että autoillaan maaseudulla.

T: Xante

Niinhän se on, että vapaa on vain umpihanki. Suosittelenkin todella vapaudenkaipuisille moottorikelkkailua, mönkijää ym. menopelejä, joille tasainen, asfaltoitu ja aurattu tie ei ole niin tarpeellinen. Tosivapaa kulkee tietty jalan, jolloin ei ole riippuvainen ABC:n sijainnista. Talvella lumikengät tai eräsukset.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 23, 2019, 18:10:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2019, 08:41:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02
No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.
...
Epäilen, että pysäköintikysymyksessä kuten monessa muussakin liikenteeseen liittyvässä kysymyksessä taustalla on politiikkaa, ja politiikan taustalla on arvoja, ja arvojen taustalla on tunteita.

Jostakin syystä vihervasemmistolaiseen ajattelutapaan kuuluu kommunaalisuus vastakohtana oikeistolaisen ajattelutavan yksilöllisyydelle. Vihervasemmistolainen nauttii saadessaan viettää aikaa muiden seurassa ahtaassa kuumassa hikisessa bussissa. Oikeistolainen haaveilee saavansa viettää ajan mieluummin yksin ilmastoidussa BMW:ssä kahdeksankanavaisia stereoita kuunnellen. Tämä on tietysti liioiteltua ja karrikoitua, mutta idea on tämän suuntainen.

Mistä nämä erot johtuvat, sitä en osaa sanoa. Ehkä lapsuuden kokemuksilla on vaikutusta. Jotkut kaipaavat seuraa, läheisyyttä, tungosta, hajuja, kosketuksia, melua. Jotkut kaipaavat omaa rauhaa ja hiljaisuutta ja yksityisyyttä. Kaipaako ihminen aikuisena sellaista, mitä hän on saanut lapsena kokea, vai sellaista, mitä hän ei ole saanut lapsena kokea? Vai onko lapsuuden kokemuksilla ja kokemattomuuksilla ylipäätään merkitystä sen kannalta, mitä ihminen aikuisena haluaa.
Taas sä annat mielikuvituksesi lentää ja räpistellä ihan päättömästi ja holtottomasti, ja mielikuvittelet ihan olemattomia motiiveja suurelle joukolle ihmisiä, tässä tapauksessa vihervasemmistolaisille.

Jos itse arvaisin jotain esimerkiksi vihervasemmistolaisten motiiveista vähentää yksityisautoilua Helsingin keskustassa, niin veikkaisin pikemminkin motiiviksi a) ilmansaasteiden vähentämisen, b) ilmastomuutoksen torjunnan, c) joukkoliikenteen sujuvoittamisen ja edulliseksi tekemisen niin, että mahdollisimman monella (vähävaraisellakin) olisi mahdollisimman sujuvat työmatkat. (Tämä siis pelkkää arvelua, jonka mieluusti saa osoittaa vääräksi - mielellään evidenssin kera.)

Tuolla sinun tavallasi mielikuvitella voisi päätyä tällaiseen arveluun: Vihervasemmistolaisesta vinkkelistä ehkäpä vastavuoroisesti ne oikeistolaiset (espoolaiset tai maalaiset) "bemari"kuskit, jotka saastuttavat ja tukkivat kadut, ajavat kumoon polkupyöräilijöitä tahallaan, ajavat ylinopeutta tappaen lapsia, ovat lähinnä itsekkäitä öykkäreitä? Joka tapauksessa kaikki halukkaat maalaiset eivät saisi parkkipaikkaa Stokkan viereiseltä kadulta kuitenkaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 23, 2019, 18:16:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 23, 2019, 09:40:37
Helsinkihän on sijainniltaan mahdollisimman huonossa paikassa. Keskusta on pikkiriikkisellä niemellä, jonne johtaa pari hassua kärrypolkua, joita kavennetaan ennestään kaupunkibulevardi-nimisen hankkeen varjolla. Se ei tosiaankaan ole autoilukaupunki keskustan osalta. Sinänsä jos voi pysyä joko ytimessä ei autoa tarvise kuin tilapäisiin isompiin kuljetuksiin. Vastaavasti maaseudulla autoilu on ongelmatonta. Mutta jos joutuu ylittämään tuon näkymättömän rajan, niin peltilehmä aiheuttaa ylimääräisiä ongelmia.
No en minä tiedä, onko se autoilu maaseudullakaan niin ongelmatonta. Mökille kun menen talvella, pitää kaivaa kolo autolle pihalle (ja kinttupolut huussiin, saunalle yms.), tai palkata joku tekemään lumityöt. Eikä ole lämmintä tallia, ei.

Miksi Helsingin pitäisi olla autoilukaupunki? Jotta maalaiset eivät suuttuisi, ja jotta maalaiset pääsisivät saastuttamaan Helsingin hengitysilmaa? (Itse asiassa sitä samaa kaupunkilaiset tekevät mökkipaikkakunnillaan, mutta kun ne yleensä ovat pieniä paikkakuntia, niiden ilmanlaatu yleensä ei ole yhtä paha ongelma ongelma.)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2019, 18:21:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2019, 10:16:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 09:13:28
^No ainakin minä kaipaan ihan vain kätevää, sujuvaa ja ennustettavasti toimivaa kulkua töihin tai minne nyt olenkin menossa. Sitä Helsingissä ei ole mahdollista saada aikaan siten, että jokainen kulkee kaikkialle omalla autollaan. Se kulkemisen vapaus sillä metodilla tyssää paikallaan seisovaan ruuhkaan.



Onko Helsingissä mahdollista saavuttaa edes minkäänlaista kulkemisen vapautta? Julkinen pakkoliikenne tekee ihmisistä vapautensa menettänyttä vihreää biomassaa, joka valuu näkymättömän voiman imemänä kohti Helsingin keskustaa kuin räkä viemäriin.

Minä matkustan mukavasti töihin istuen omalla sähkösäätöisellä lämmitetyllä nahkasovallani teräskuoren erottaessa minut räntäsateesta, hajuista, melusta ja etenkin muista ihmisistä. Voin säätää autoni sisälämpötilan asteen tarkkuudella haluamakseni, voin kuunnella mitä musiikkia haluan, voin kaivaa nenääni täysin vapautuneesti ja vaikka laulaa luikauttaa jotakin, jos siltä tuntuu. Saavun töihin hyvällä tuulella ja rentoutuneena kuten myös töistä kotiin.

Ei ole ihme että helsinkiläiset ovat sellaisia kuin ovat. Kaupunki joukkoliikenteineen tuo mieleen läninnä Leningradin. Karvahatutkin kasvavat yhteen siinä ahtaudessa. Ja väkisinkin ihminen muuttuu nuivaksi ja happamaksi kun joutuu pidättämään pieruaan koko tunnin kestävän massakuljetuksen ajan. Varsinkin kun vieressä istuu aina joku joka ei pidätä.

Ruokkivaa kättä ei purra!

Helsingin tulos on aina ollut positiivinen ainoana tai lähes ainoana kuntana Suomessa (Kauniainen on hyttysen paska, joten sitä ei lasketa). Tämä tarkoittaa lyhyellä matematiikalla sitä, että me stadilaiset kustannamme Bruton hökkelikylän infran kuten esim. teiden ylläpito, jotta Brutto voi ajaa kylmäaseman ja Tepan sahan välistä metsäsuoraa pala ulkona samalla kun disko-datsunin kasettisoitin huutaa no limittiä (https://www.youtube.com/watch?v=qM5W7Xn7FiA).
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 23, 2019, 18:41:04
^Ja paskat! Tsadiin on kasattu kaikenlaista keskusvirastoa ja muuta politrukkivalvomoa yli oman tarpeen. Eli siellä todella paljon työpaikkoja, jotka käsittelevät muualla maassa tapahtuvia asioita. Niinpä on vähintäänkin kohtuullista, että näistä tehtävistä kerättävät verorahat jaettaisiin niille, joiden asioita käsitellään. Oikeudenmukaisempaa olisi tietysti, että byrokratia olisi hajautettu, mutta silloin pääkaupunki ei olisi pääkaupunki. Sama koskee myös yritysmaailmaa: pääkonttorit ovat Helsingissä ja tuotanto maakunnissa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2019, 18:47:14
^Sinä voit jälleen joko hyväksyä todellisuuden tai kieltää sen. Kukaan ei voita taikka häviä siinä mitään.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 23, 2019, 19:15:24
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 23, 2019, 18:21:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2019, 10:16:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 09:13:28
^No ainakin minä kaipaan ihan vain kätevää, sujuvaa ja ennustettavasti toimivaa kulkua töihin tai minne nyt olenkin menossa. Sitä Helsingissä ei ole mahdollista saada aikaan siten, että jokainen kulkee kaikkialle omalla autollaan. Se kulkemisen vapaus sillä metodilla tyssää paikallaan seisovaan ruuhkaan.



Onko Helsingissä mahdollista saavuttaa edes minkäänlaista kulkemisen vapautta? Julkinen pakkoliikenne tekee ihmisistä vapautensa menettänyttä vihreää biomassaa, joka valuu näkymättömän voiman imemänä kohti Helsingin keskustaa kuin räkä viemäriin.

Minä matkustan mukavasti töihin istuen omalla sähkösäätöisellä lämmitetyllä nahkasovallani teräskuoren erottaessa minut räntäsateesta, hajuista, melusta ja etenkin muista ihmisistä. Voin säätää autoni sisälämpötilan asteen tarkkuudella haluamakseni, voin kuunnella mitä musiikkia haluan, voin kaivaa nenääni täysin vapautuneesti ja vaikka laulaa luikauttaa jotakin, jos siltä tuntuu. Saavun töihin hyvällä tuulella ja rentoutuneena kuten myös töistä kotiin.

Ei ole ihme että helsinkiläiset ovat sellaisia kuin ovat. Kaupunki joukkoliikenteineen tuo mieleen läninnä Leningradin. Karvahatutkin kasvavat yhteen siinä ahtaudessa. Ja väkisinkin ihminen muuttuu nuivaksi ja happamaksi kun joutuu pidättämään pieruaan koko tunnin kestävän massakuljetuksen ajan. Varsinkin kun vieressä istuu aina joku joka ei pidätä.

Ruokkivaa kättä ei purra!

Helsingin tulos on aina ollut positiivinen ainoana tai lähes ainoana kuntana Suomessa (Kauniainen on hyttysen paska, joten sitä ei lasketa). Tämä tarkoittaa lyhyellä matematiikalla sitä, että me stadilaiset kustannamme Bruton hökkelikylän infran kuten esim. teiden ylläpito, jotta Brutto voi ajaa kylmäaseman ja Tepan sahan välistä metsäsuoraa pala ulkona samalla kun disko-datsunin kasettisoitin huutaa no limittiä (https://www.youtube.com/watch?v=qM5W7Xn7FiA).

Helsingin menestys perustuu lähinnä siihen, että muu Suomi on päättänyt sijoittaa sinne runsaasti oppilaitoksia ja tärkeitä hallinnollisia yksikköjä. Helsinki on siis pelkkä valtava keinotekoinen loinen, joka imee elinvoimansa muista kunnista.

Jos pääkaupunki-infrastruktuuri hajasijoitettaisiin Suomen muihin kaupunkeihin, kuten oikeudenmukaista olisi,  tulisi Helsingistä nopeasti auringonlaskun kunta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2019, 19:19:52
^heh.

Kukaan ei ole estänyt teitä landeja rakentamasta kunnistanne tuottavia talousalueita.  :D :D :D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2019, 19:29:19
Toivo Kankaanniemi esitti Jyväskylästä Suomen pääkaupunkia. Minulta pelkästään vihreää valoa hankkeelle. Tarvitsemme lisää monikulttuurisia (lue -> elinvoimaisia) taajamia Suomeen ja jos se onnistuu vain sitä kautta, että pääkaupungin titteli ja sen mukana tulevat keskeisimmät monikulttuuriset virastot siirretään sinne, niin kaikin mokomin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 20:36:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2019, 19:15:24
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 23, 2019, 18:21:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2019, 10:16:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 09:13:28
^No ainakin minä kaipaan ihan vain kätevää, sujuvaa ja ennustettavasti toimivaa kulkua töihin tai minne nyt olenkin menossa. Sitä Helsingissä ei ole mahdollista saada aikaan siten, että jokainen kulkee kaikkialle omalla autollaan. Se kulkemisen vapaus sillä metodilla tyssää paikallaan seisovaan ruuhkaan.



Onko Helsingissä mahdollista saavuttaa edes minkäänlaista kulkemisen vapautta? Julkinen pakkoliikenne tekee ihmisistä vapautensa menettänyttä vihreää biomassaa, joka valuu näkymättömän voiman imemänä kohti Helsingin keskustaa kuin räkä viemäriin.

Minä matkustan mukavasti töihin istuen omalla sähkösäätöisellä lämmitetyllä nahkasovallani teräskuoren erottaessa minut räntäsateesta, hajuista, melusta ja etenkin muista ihmisistä. Voin säätää autoni sisälämpötilan asteen tarkkuudella haluamakseni, voin kuunnella mitä musiikkia haluan, voin kaivaa nenääni täysin vapautuneesti ja vaikka laulaa luikauttaa jotakin, jos siltä tuntuu. Saavun töihin hyvällä tuulella ja rentoutuneena kuten myös töistä kotiin.

Ei ole ihme että helsinkiläiset ovat sellaisia kuin ovat. Kaupunki joukkoliikenteineen tuo mieleen läninnä Leningradin. Karvahatutkin kasvavat yhteen siinä ahtaudessa. Ja väkisinkin ihminen muuttuu nuivaksi ja happamaksi kun joutuu pidättämään pieruaan koko tunnin kestävän massakuljetuksen ajan. Varsinkin kun vieressä istuu aina joku joka ei pidätä.

Ruokkivaa kättä ei purra!

Helsingin tulos on aina ollut positiivinen ainoana tai lähes ainoana kuntana Suomessa (Kauniainen on hyttysen paska, joten sitä ei lasketa). Tämä tarkoittaa lyhyellä matematiikalla sitä, että me stadilaiset kustannamme Bruton hökkelikylän infran kuten esim. teiden ylläpito, jotta Brutto voi ajaa kylmäaseman ja Tepan sahan välistä metsäsuoraa pala ulkona samalla kun disko-datsunin kasettisoitin huutaa no limittiä (https://www.youtube.com/watch?v=qM5W7Xn7FiA).

Helsingin menestys perustuu lähinnä siihen, että muu Suomi on päättänyt sijoittaa sinne runsaasti oppilaitoksia ja tärkeitä hallinnollisia yksikköjä. Helsinki on siis pelkkä valtava keinotekoinen loinen, joka imee elinvoimansa muista kunnista.

Jos pääkaupunki-infrastruktuuri hajasijoitettaisiin Suomen muihin kaupunkeihin, kuten oikeudenmukaista olisi,  tulisi Helsingistä nopeasti auringonlaskun kunta.

No sehän on nähty, miten hajasijoittamalla tuhotaan koko pulju. Asiantuntijat ja ammattinsa osaavat eivät halua landelle muuttaa. Heillä kun se siippakin on asiantuntija ja ammattilainen, joka ei suostu jättämään duuniaan noin vain. Hajasijoittaminen taas tarkoittaa, ettei samasta kaupungista löydy kuin toiselle hyvä työ. Toisen täytyis  pyöritellä peukaloitaan.

Joo, vois ne kaikki laitokset ja virastot olla muuallakin. Mutta sitten ne pitäis laittaa kaikki johonkin toiseen kaupunkiin, ei ympäriinsä joka puolelle.

Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 23, 2019, 20:58:47
Monissa virastotyyppisissä laitoksissa on aika yhdentekevää, mihin se "pääkonttori" on sijoitettu, kun työtä voi tehdä etänä hajasijoitetuista pienemmistä yksiköistä tai kotoaan.

Eri juttu sitten sellaiset laitokset, joissa konkreettinen läsnäolo on välttämätöntä työvälineiden tmv. vuoksi. Tutkimuslaitokset tai vastaavat.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 21:31:37
Lääkelaitoksen "alueellistaminen" oli farssi, joka oli tuhota koko puljun.

Lainaa5.3.2017 - Lääkelaitos pakkosiirrettiin Kuopioon, vain kolme ihmistä muutti ja kymmenet irtisanoutuivat – HS kertoo, kuinka poliitikot ajoivat viraston tuhon partaalle ... alueellistaminen on huonon hallinnon merkkipaalu Suomessa.

Sitten tällainenkin näkökulma:
LainaaAlueellistamisen peruste, jossa vedotaan valtion toimintojen liialliseen keskittymiseen pääkaupunkiseudulle, ei vakuuta. Vaikka jättäisimme huomiotta päivänselvän hyödyn, jota keskittyminen virastoille tuottaa, perustuu väittämä keskittymisestä työpaikkojen absoluuttiseen määrään, eikä suhteellisuuteen, kuten olisi ymmärrettävämpää. Helsingissä valtion osuus työpaikoista on 11,7 prosenttia, Espoossa 6,9 ja Vantaalla vain 4,3 prosenttia. Vertailun vuoksi todettakoon, että Kuopiossa valtion osuus työpaikoista on jopa Helsinkiä korkeampi 12,1 prosenttia. Jyväskylässä määrä on 10,5 prosenttia ja Turussa 10 prosenttia.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/mielipide-kotimaa/perusteet-ontuvat-valtion-virastojen-siirroissa/
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 24, 2019, 21:46:26
Erityisesti kiinnostaisi Kopekin ja Bruton näkemys vankkumattomina yksityisautoilijoina, olisiko Helsinki ollut näillä muutoksilla viihtyisämpi kaupunki: https://dynamic.hs.fi/2019/smith-polvinen/
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 25, 2019, 08:57:23
Mikä minua aina hämmästyttää näissä vastakkainasettelevissa lande vai kaupunki -keskusteluissa, on se, miksi on tarvis kiukuta niille, jotka ovat valinneet toisin ja asuvat erilaisessa paikassa. Miksi ihmeessä se, joka rakastaa omalla autolla kulkemista ja maalaismaisemia, on vihainen sille joukkoliikennettä suosivalle helsinkiläiselle? Luulisi, että vihon viimeiseksi hän haluaa ne pääkaupunkimaista menoa rakastavat oman kuntansa valtuustoon suuntaamaan paikkakunnan kehitystä. Eikö ole kaikille parempi, että kaupunkimaisesta ympäristöstä nauttivat kerääntyvät pääkaupunkiseudulle, jolloin se muu Suomi jää toisenlaisen miljöön rakastajille vapaasti sellaisen maun mukaan muokattavaksi?

Onko kyse siitä, että oikeastaan haluttais kaikesta valita pelkät hyvät puolet eli kaupunkimaiset palvelut ja elinkeinoelämän vilkkaus, mutta silti kolmen hehtaarin tontilla sijaitseva kahdensadan neliön omakotitalo järven rannalla kaupungin keskustassa ilman naapureita? Keskustaan pitäisi päästä tyhjää tietä omalla autolla vapaalle parkkipaikalle halutun kohteen juureen, mutta silti sieltä pitäisi löytyä vilkas hyörinä ja hulppea määrä eloisia kahviloita ja pikkuputiikkeja.

Runsas palvelutarjonta ja suuri työpaikkojen määrä edellyttää sitä, että ihmisiä on paljon ja tiiviisti. Se tarkoittaa asuntojen korkeita hintoja, ruuhkia ja tarvetta järjestää toimiva joukkoliikenne. Tai jenkkimalliin todella laajalle levinnyt kaupunki täynnä monikaistaisia moottoriteitä, joilla kaikki tönöttävät pitkään ja hartaasti joka aamu ja joka ilta työmatkoillaan.

Kaupunkien vireä toimeliaisuus vaatii suurta määrää asukkaita. Ei ole mahdollista jakaa suomalaisia tasaisesti ympäri maata ja odottaa tuon saman vireyden sillä leviävän pikkukuntiin. Siinä hommassa käy ennemminkin niin, että yhä useampi suuntaa muille maille, mistä vireyttä ja vilkkautta sitten löytyy. Nykyään valinta ei ole pääkaupungin ja muun Suomen välillä, vaan koko muu maailma on kisassa mukana. Maailmalle lähdetään myös niistä landekunnista ja myös kulkematta pääkaupungin kautta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 25, 2019, 11:15:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 25, 2019, 08:57:23
Miksi ihmeessä se, joka rakastaa omalla autolla kulkemista ja maalaismaisemia, on vihainen sille joukkoliikennettä suosivalle helsinkiläiselle? Luulisi, että vihon viimeiseksi hän haluaa ne pääkaupunkimaista menoa rakastavat oman kuntansa valtuustoon suuntaamaan paikkakunnan kehitystä. Eikö ole kaikille parempi, että kaupunkimaisesta ympäristöstä nauttivat kerääntyvät pääkaupunkiseudulle, jolloin se muu Suomi jää toisenlaisen miljöön rakastajille vapaasti sellaisen maun mukaan muokattavaksi?

Joudun pakostakin käymään usein eräissä virastoissa ja järjestöjen päämajoissa, jotka sijaitsevat Helsingin eteläpäässä. Jos ne olisivat logistisesti paremmin saavutettavissa, minulla ei olisi mitään Helsinkiä vastaan. Ensin siellä haalitaan virastot sinne umpisuolen pohjukkaan ja sitten tehdään niiden saavutettavuus mahdollisimman vaikeaksi.

Miksi julkisia virastoja ei sijoiteta vaikkapa Vantaalle, jossa logistiikka ja liikenteen infrastruktuuri vielä jotenkin toimii? Helsinki voisi muuttaa niiltä vapautuvat hulppeat tilat vaikka asunnoiksi ja kaikki eteläosan kadut kävelykaduiksi.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 25, 2019, 13:09:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 25, 2019, 11:15:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 25, 2019, 08:57:23
Miksi ihmeessä se, joka rakastaa omalla autolla kulkemista ja maalaismaisemia, on vihainen sille joukkoliikennettä suosivalle helsinkiläiselle? Luulisi, että vihon viimeiseksi hän haluaa ne pääkaupunkimaista menoa rakastavat oman kuntansa valtuustoon suuntaamaan paikkakunnan kehitystä. Eikö ole kaikille parempi, että kaupunkimaisesta ympäristöstä nauttivat kerääntyvät pääkaupunkiseudulle, jolloin se muu Suomi jää toisenlaisen miljöön rakastajille vapaasti sellaisen maun mukaan muokattavaksi?

Joudun pakostakin käymään usein eräissä virastoissa ja järjestöjen päämajoissa, jotka sijaitsevat Helsingin eteläpäässä. Jos ne olisivat logistisesti paremmin saavutettavissa, minulla ei olisi mitään Helsinkiä vastaan. Ensin siellä haalitaan virastot sinne umpisuolen pohjukkaan ja sitten tehdään niiden saavutettavuus mahdollisimman vaikeaksi.

Miksi julkisia virastoja ei sijoiteta vaikkapa Vantaalle, jossa logistiikka ja liikenteen infrastruktuuri vielä jotenkin toimii? Helsinki voisi muuttaa niiltä vapautuvat hulppeat tilat vaikka asunnoiksi ja kaikki eteläosan kadut kävelykaduiksi.

Lähetä sihteeri asialle.

Toisaalta - voishan ne kaikki virastot ja järjestöt sijaita ympäriinsä. Yksi Rovaniemellä ja toinen Loviisassa. Pääsisi täysimääräisesti nautiskelemaan vapaudestaan ajella pitkin Suomea.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 25, 2019, 15:04:24
Virastot Vantaalla voisivat olla helpommin saavutettavia maakunnan miehille, mutta ihmisille, jotka siellä työskentelevät, tilanne saattaisi olla toinen. Nimittäin liikenne Helsingistä, Espoosta jne ei ole kovin sujuvaa Vantaalle.

Tietysti jonkun silloin tällöin paikalla piipahtavan tärkeän helppo kulkeminen on tärkeämpää kuin jonkun joka päivä pelkästään työkseen ravaavan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 28, 2019, 13:03:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02

No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.

Jos ruuan arvonlisävero nostettaisiin tuhanteen prosenssiin, minkä seurauksena osa ihmisistä joutuisi kaivelemaan ravintonsa roskiksista, ja jotkut kuolisivat nälkään, voitaisiinko katsoa, että niiden, joilla ei ole ollut rahaa ruokaan, ei ole ollut ihan pakko syödäkään?

Voitaisiinko toisaalta katsoa, että kyllä nälkä opettaa, eli tietyn opettelukauden jälkeen ihmiset menevät töihin ja saavat palkkaa, jolla voivat ostaa ruokaa?

Nuo esimerkit ovat vähän kaukaa haettuja, mutta en nyt parempiakaan keksinyt.

Jos palataan autoihin ja liikenteeseen, niin onko sadan tonnnin Teslan ja sille asukaspysäköntiluvan ostavan rikkaan ihmisen jollakin tavalla "pakompi" seisottaa autoaan kaupungin keskustassa kuin joukkoliikenteen ulottumattomissa elävän köyhän maalaisen, joka tulee rupuisella autollaan käymään kaupungissa?

Minun mielestäni maksuhalukkuus ja maksukykyisyys eivät kerro pakosta vaan siitä, että joillakin on riittävän paljon rahaa panna erilaisiin asioihin, ja joilakin ei ehkä ole.

Jos varakkuus ja rahankäyttömahdollisuus osoittaisi, että on pakko tehdä tiettyjä valintoja, niin aika jännästi nämä asiat yhdistyvät esimerkiksi joissakin etelärannnikon luksusomakotitaloalueella tai Helsingin rantojen kerrostaloissa. Miljoonakämpän ostavien on jostakin syystä pakko osaa juuri tuollainen asunto, ja aivan sattumalta juuri heillä sattuu olemaan siihen varaakin. Ahtaassa asunnossa asuvalla köyhällä ei ole tuollaista pakkoa, joten ei haittaa, vaikka hänellä ei ole rahaakaan.

En esittänyt parkkipaikkakirjoitustani poliittisena julistuksena tai edes mielipiteenä vaan ainoastaan omana kokemuksenani omasta kapeasta näkökulmastani katsottuna. Mitään liikennepolitiikkaa ja pysäköintipolitiikkaa en yrittänyt esittää, vaikka kirjoitinkin vihervasemmistokokkareiden joululahjasta autolla kulkeville.

Ehkä käsittelen tätä asiaa laajemmasta näkökulmasta myöhemmin.

Lienevätkö ihmiset joululomilla vai mistä johtuu, mutta kuluneella viikolla Helsingissä on ollut hyvin hiljaista. Liikennettä on vähän ja tyhjiä parkkipaikkoja on paljon. 
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 28, 2019, 13:20:17
Ehkä sinun Kopek kannattaisi jättää auto johonkin metrolinjan varrelle liityntäpysäköintipaikalle ja mennä metrolla (tai muulla julkisella) keskustaan nk. paikallisten valtaosakin? Tulisi varmaankin halvemmaksikin kuin parkkimaksut (+ mahdolliset parkkisakot).
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 28, 2019, 14:10:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 28, 2019, 13:03:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02

No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.

Jos ruuan arvonlisävero nostettaisiin tuhanteen prosenssiin, minkä seurauksena osa ihmisistä joutuisi kaivelemaan ravintonsa roskiksista, ja jotkut kuolisivat nälkään, voitaisiinko katsoa, että niiden, joilla ei ole ollut rahaa ruokaan, ei ole ollut ihan pakko syödäkään?

Voitaisiinko toisaalta katsoa, että kyllä nälkä opettaa, eli tietyn opettelukauden jälkeen ihmiset menevät töihin ja saavat palkkaa, jolla voivat ostaa ruokaa?

Nuo esimerkit ovat vähän kaukaa haettuja, mutta en nyt parempiakaan keksinyt.

Jos palataan autoihin ja liikenteeseen, niin onko sadan tonnnin Teslan ja sille asukaspysäköntiluvan ostavan rikkaan ihmisen jollakin tavalla "pakompi" seisottaa autoaan kaupungin keskustassa kuin joukkoliikenteen ulottumattomissa elävän köyhän maalaisen, joka tulee rupuisella autollaan käymään kaupungissa?

Minun mielestäni maksuhalukkuus ja maksukykyisyys eivät kerro pakosta vaan siitä, että joillakin on riittävän paljon rahaa panna erilaisiin asioihin, ja joilakin ei ehkä ole.

Jos varakkuus ja rahankäyttömahdollisuus osoittaisi, että on pakko tehdä tiettyjä valintoja, niin aika jännästi nämä asiat yhdistyvät esimerkiksi joissakin etelärannnikon luksusomakotitaloalueella tai Helsingin rantojen kerrostaloissa. Miljoonakämpän ostavien on jostakin syystä pakko osaa juuri tuollainen asunto, ja aivan sattumalta juuri heillä sattuu olemaan siihen varaakin. Ahtaassa asunnossa asuvalla köyhällä ei ole tuollaista pakkoa, joten ei haittaa, vaikka hänellä ei ole rahaakaan.

En esittänyt parkkipaikkakirjoitustani poliittisena julistuksena tai edes mielipiteenä vaan ainoastaan omana kokemuksenani omasta kapeasta näkökulmastani katsottuna. Mitään liikennepolitiikkaa ja pysäköintipolitiikkaa en yrittänyt esittää, vaikka kirjoitinkin vihervasemmistokokkareiden joululahjasta autolla kulkeville.

Ehkä käsittelen tätä asiaa laajemmasta näkökulmasta myöhemmin.

Lienevätkö ihmiset joululomilla vai mistä johtuu, mutta kuluneella viikolla Helsingissä on ollut hyvin hiljaista. Liikennettä on vähän ja tyhjiä parkkipaikkoja on paljon.

Joopa joo. Oma helsinkiläisen (kalliin) omakotialueen asukkaan näkökulmani on, että on erinomaista, että keskustaan autoilun kustannukset ovat sen verran korkeat, että silloin, kun sinne tosiaan on tarvis autolla mennä (vaikkapa suurikokoisten tavaroiden kuljettamisen tarpeen takia), sinne pääsee ilman tappavaa ruuhkaa ja saa jopa auton parkkiinkin. Huomaa, Kopek, että tämä "kun on pakko" tarkoittaa tässä niitä erityisiä tilanteita, jolloin joukkoliikenteen käyttäminen ei ole mahdollista. Sellainen tilanne ei ole tavanomainen työmatka ilman suurempia kantamuksia. Auton omistamisestamme huolimatta me emme käytä omaa sitä päivittäiseen työmatkaliikenteeseemme. Kyse ei ole siitä, että se olisi meille liian kallista, vaan siitä, että se bussi (tai pyöräily tai juokseminen) ovat mukavampia ja kaikin tavoin parempia vaihtoehtoja. Siksi se meidän auto tyypillisesti seisoo päivän pihallamme, ei keskustassa, vaikka olisi jopa firman parkkihalli käytössä. Ajallisesti omalla autolla kulkeminenkaan ei ole niin voitokas tapa, että se kompensoisi muut autoilun vaivat ja ruuhkassa köröttelemisen riesan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2019, 23:57:50
Kukaan ei lähde Hgin kaupunkiin ostoksille autolla, mennään supermarketteihin. Jos et autoa saa Hgin keskustaan pysäköityä, et mene sinne.

Varmaan kai Hgin keskustan tuntumassa asuva kuvittelee, että julkinen liikenne toimii. Itse asun vähän pienemmässä kaupungissa, jossa tunnissa menee yksi bussivuoro läheiseen (6 km) ostoskeskukseen lauantaisin. Tottakai menen autolla, kuinka muutenkaan?

Oma auto on välttämättömyys, ei etu/elintason lisä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 29, 2019, 07:22:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2019, 23:57:50
Kukaan ei lähde Hgin kaupunkiin ostoksille autolla, mennään supermarketteihin. Jos et autoa saa Hgin keskustaan pysäköityä, et mene sinne.

Tota...kyllä mä käyn vallan usein Helsingin keskustassa ostoksilla. Viimeksi tänä jouluna ns. jouluostokseni tein siellä - ihan ilman autoa. Mutta ellei asu keskustassa, niin minkä ihmeen takia sieltä hakisi maitoa ja leipää? Paljon näppärämpää on mennä siihen omaan lähikauppaan. Tai no - itse kyllä usein tilaan ruokaostokset suoraan kotiin. Varsinkin, jos on paljon tilaa vieviä tai painavia ostettavia. Sitten sen erikoisherkun, jota mieli halajaa voi ostaa vaikka sieltä keskustastakin, kun sinne päin muutoin on asiaa.

LainaaVarmaan kai Hgin keskustan tuntumassa asuva kuvittelee, että julkinen liikenne toimii. Itse asun vähän pienemmässä kaupungissa, jossa tunnissa menee yksi bussivuoro läheiseen (6 km) ostoskeskukseen lauantaisin. Tottakai menen autolla, kuinka muutenkaan?

Helsingin julkisen liikenteen toimivuudestahan tässä on puhuttukin. Se toimii varsin mallikkaasti koko Helsingin alueella. Pikkupaikkakunnilla ei vallitse sama tilanne ja syykin on ilmeinen: Siellä ei ole riittävästi ihmisiä, jotta kattavan tarjonnan järjestäminen olisi järkevää. Ei siellä ole myöskään niitä ruuhkia, jotka niin suuresti haittaavat omalla autolla kulkemisen sujuvuutta, eikä pulaa parkkipaikoista. Jos kirjoitan jotakin Helsingin liikenteestä, niin luulisi vähän yksinkertaisemmankin ihmisen ymmärtävän, etten tarkoita sen kaiken pätevän myös Sodankylässä tai Pihtiputaalla.

Niiden Helsingin parkkipaikkapulaa valittavien pikkupaikkakuntalaisten kannattaa tänne tullessaan jättää autonsa hyvän matkaa keskustan ulkopuolelle ja jatkaa matkaansa jollakin kätevällä raideliikennevaihtoehdolla. Nopeita ja näppäriä bussejakin löytyy, joten tämä strategia on viisas valinta tuli sitten mistä suunnasta tahansa. Tai - hanki itsellesi taksilupa, jolloin voit laillisesti körötellä bussikaistalla. Onhan se pieni hinta siitä, että saa nököttää siinä oman autonsa ratissa. Juusto vain katolle ja menoksi.

LainaaOma auto on välttämättömyys, ei etu/elintason lisä.

Jos olisit jaksanut keskittyä, olisit ehkä huomannut, etten tuominnut oman auton omistamista. Kunhan vain totesin, että ihan aina se ei ole järkevin tapa liikkua. Oman auton voi jopa joskus jättää sinne omalle pihalle parkkiin ja lähteä matkaan jollain muulla kulkuvälineellä. Mm. Helsingissä se on fiksu valinta, koska julkinen liikenne on usein hyvin toimiva vaihtoehto. Autoilija joutuu nököttämään ruuhkassa ja etsimään parkkipaikkaa. Jatkuvasti aamuin illoin toistuvana tuo on stressi, josta voi helposti vapautua valitsemalla julkisen liikenteen. Voi sitten vaikka lukea aamun lehden matkalla.

Kun julkinen liikenne palvelee hyvin, myös autoiluikää nuorempien lasten on mahdollista kulkea itsenäisesti kouluun, harrastuksiin ja kavereille. Ei tarvita aina vanhempien autokyytiä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2019, 08:54:58
Minulla ei ole ideologisia perusteita käyttää jotain tiettyä kulkemismuotoa ja välttää käyttämästä jotain toista kulkemismuotoa. Tarve ja käytännöllisyys ja ennen kaikkea raha ratkaisee.

Kuukausiansioni alittavat useilla sadoilla euroilla kaikkein pienituloisimmankin säännöllisen työn palkansaajan tulot, joten se, mitä asiat maksavat, on todella tärkeä kriteeri valinnoissani.

Käytössäni on kaksi autoa, josta toisen ostin tuhannella eurolla yli kuusi vuotta sitten ja toisen 1100 eurolla hieman vajaa kuusi vuotta sitten. Autot ovat 25 vuotta ja 23 vuotta vanhoja. Kun autoista maksetaan käyttömaksut ja vakuutusmaksut ja katsastusmaksut joka tapauksessa, ajettiinpa niillä tai ei, ei niitä tyhjän panttinakaan kannata säilyttää ja käyttää samaan aikaan julkisia kulkuneuvoja.

Seutulippujen hinnanalennuksen (ihmeellistä, että joskus jokin asia halpenee) jälkeen olen käyttänyt jonkin verran metroa ja bussia. Pidemmillä reiteillä olen mennyt joskus Onnibussilla. Juna on nykyisin niin kallis vaihtoehto, ettei sitä juuri tule käytettyä (paitsi nyt joulukuussa reitillä Berliini-Lontoo-Berliini).

Julkisen kulkuvälineen valitsemiseen on yleensä ollut syynä joko parkkipaikan puute, tai auton epäkuntoisuus. Joskus on ollut helpompi mennä kohteeseen metrolla, jolloin ei ole tarvinnut etsiä autolle parkkipaikkaa mahdollisesti kaukaa siitä paikasta, mihin on menossa.

Metroissa ja junissa ja busseissa on se ongelma, että niissä on vaikea kuljettaa tavaroita. Minulla on usein autossa erilaista rojua ja kasseja ja pusseja ja laatikoita ynnä muuta, jotka kulkevat mukavasti peräluukussa. Kun menee julkisilla kulkuvälineillä, pitää miettiä tarkasti, mitä pakkaa kassiin ja minkä kassin ottaa mukaan.

Maaseudun julkisen liikenteen toimivuudesta saa kaupunkilainen hyvän mielikuvan, jos hän kuvittelee tilannetta, että hänen pitäisi Espoosta Vantaalle mennessään kulkea Lappeenrannan kautta ja olla siellä hotellissa yötä. Busseja menisi yksi päivässä, mutta saman päivän aikana ei ehtisi mennä Espoosta Lappeenrantaan ja tulla sieltä vielä Vantaalle. Paluumatka vesi saman verran aikaa, eli käväisy Espoosta Vantaalla olisi parin kolmen päivän reissu, josta kertyisi satoja kilometrejä matkaa ja kymmeniä euroja kustannuksia.

Poikittaisliikenne taitaa olla edelleenkin hitaahkoa pääkaupunkiseudulla, mutta ei siirtymisiin päiväkausia sentään mene.

Tuollaista voi olla aivan oikeasti läheisessä naapurikunnassa käyminen linja-autoilla. Suoria bussivuoroja kahden vierekkäisen kunnan välillä ei välttämättä ole, joten ensiksi pitää matkustaa läänin pääkaupunkiin ja sieltä erillisellä bussilla sinne toiseen kuntaan. Ja saman päivän aikana matkaa ei pysty tekemään, koska busseja kulkee niin harvoin. Tai voi pystyä tekemään, mutta edestakaista käyntiä naapurikunnassa yhden päivän aikana ei ehdi tehdä. Tai jos ehtii, perillä pystyy olemaan ehkä vain 15 minuuttia, kun on jo kiirehdittävä viimeiseen lähtevään bussiin. Eihän tästä mitään yleistä sääntöä tietenkään pysty tekemään, koska naapurikuntia on niiden välisiä matkoja on niin monenlaisia.

Omalla autolla matka kestää ehkä puolisen tuntia, jos sitäkään. Voi lähteä milloin haluaa, ja olla perillä niin kauan kuin haluaa. Oma auto lähtee kotipihasta ja menee täsmällisesti sinne, minne ollaan menossa. Ei tarvitse kävellä bussipysäkeille. Matkakustannukset laskekoot jokainen omalla tavallaan. Ainakin jos autossa on enemmän ihmisiä kuin yksi, se voittaa myös kustannuksissa.

Täytyy olla aikamoinen vihreä idealisti, jos elää pelkästään julkisen liikenteen varassa maaseudulla. Tai sitten älyttömän rikas, jolloin voi ajella takseilla. Onhan sekin mahdollista.

Vielä sen verran lisään, että pääkaupunkiseutukin on "harrastelijan" kannalta alue, jossa oma auto voittaa kätevyydessä julkiset kulkuneuvot. On Ikeat ja Puuilo ja Bauhausit ja Biltemat ja Motonetit ja Jumbo ja Sello ja Iso Omena ja Tokmannit ja mitä kaikkia niitä on, joiden välillä voi sukkuloida kätevästi henkilöautolla melko lyhyessä ajassa. Tavaraa kulkee mukana niin paljon kuin viitsii ostaa ellei nyt huonekaluostoksilla käy. Samat reitit busseilla ja paikallisjunilla olisivat hankalampia ja ostosten kuljettaminen vaikeampaa. Ja edellisten lisäksi on luontokohteita kuten rantoja, joille pääsee mukavasti autolla.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 29, 2019, 10:09:40
^On typerää rakentaa vastakkainasettelua yksityisautoilulle ja julkiselle liikenteelle. Ennemminkin on niin, että molemmille on tarvetta ja niiden välillä kannattaa valita tilanteen mukaan. Miksi olisi järkevää vaatia pelkästään toista, kun hetkenkään maailmaa tarkastelemalla näkee, että joka puolella käytössä ovat näiden molempien yhdistelmät. Ehdottomuuteen ei ole mitään syytä. Edes ekologisesti. Siinä ei olisi mitään järkeä, että jonnekin maaseudun syrjäkylille huristeltaisiin jatkuvasti säännöllisesti monta kertaa päivässä kulkevalla bussilla - saati rakennettaisiin raiteet junaa varten. Toisaalta missään maailman metropolissa ei liikenne ole sujuvaa ilman metroa tai jotakin muuta tehokasta julkista liikennevälinettä. Kun porukkaa on tarpeeksi, saadaan jopa polkupyörillä aikaan matkantekoa hidastava ruuhka.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2019, 11:12:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 29, 2019, 10:09:40
^On typerää rakentaa vastakkainasettelua yksityisautoilulle ja julkiselle liikenteelle.

Jos vastakkaisasettelun rakentajia on, heitä taitaa löytyä eniten vihreistä ja vasemmistosta.

En varmuudella tiedä, mikä tässä on taustalla, mutta vasemmiston kohdalla arvioin ideologisten juurten vievän niinkin kauaksi kuin 1950-luvulle ja 1960-luvulle.

Vasemmistolle pahan valtakunta oli kapitalistinen Yhdysvallat, ja se oli läpeensä autoistunut. Vasemmiston ihannevaltiosa Neuvostoliitossa ja sen satelliittivaltioissa ei ollut yhtä paljon yksityisautoja asukaslukuun nähden, koska talous oli tuottamattomampi ja resursseja käytettiin asevarusteluun. Suomalainen vasemmisto teki sosialistimaiden autopulasta ihanteen, jota haluttiin Suomessakin toteuttaa. Yksityisauto nähtiin kapitalismin symbolina, koska se edusti yksilöllisyyttä ja itsekkyyttä ja liikkumisen vapautta. Ne eivät olleet sosialistisia ihanteita.

Vihreillä yksityisautojen vastaisuus johtunee niiden tuottamista ilmansaasteista, vaikka myös diesel-bussit saastuttavat. Toinen syy on kenties autojen viemä tila. Nyt, kun autot ovat muuttumassa sähkökäyttöisiksi, niiden ilmaa saastuttava vaikutus on vähenememässä. Vihreille lienee hankalaa ideologista syistä muuttaa kantaansa yksityisautoille myönteisemmäksi.

Vihreiden katujensulkemispolitiikka ja pysäköintipaikkojen poistamispolitiikka ei mielestäni vähennä autoilua niin paljon kuin ajatellaan, koska kun lyhyt oikokatu suljetaan, autot joutuvat liikkumaan enemmän kiertäessään pidempiä reittejä pitkin määränpäähänsä. Ja kun pysäköintipaikkoja poistetaan, autot joutuvat ajamaan aikaisempaa enemmän kuljettajien etsiessä vapaita paikkoja muualta. Mitä vähemmän on tilaa pysäköidä auto, sitä enemmän autolla joudutaan ajamaan turhaan, kun etsitään vapaata paikkaa. 

Muodissa olevaa kulkuväylien sulkemista ilmenee myös pienillä paikkakunnilla. Entisellä kotipaikkakunnallani asui aikoinaan yli 12000 asukasta. Nyt asukasluku on painumassa jo alle puoleen tuosta. Tätä ei huomaa, koska paikkakunnan keskustassa pörrää autoja kuin pahimmassakin "ruuhka-cityssä".  Se ei johdu siitä, että autot olisivat enää viime vuosina oleellisesti lisääntyneet tai ihmisiä olisi tullut lisää. Muuttotappiohan jatkuu edelleen. Todennäköinen syy ovat muuttuneet liikennejärjestelyt.

Käytän kulunutta vertausta: Ennen paikasta A paikkaan B oli matkaa esimerkiksi 1,5 kilometriä, minkä ajamiseen kului pari minuuttia. Nyt samojen paikkojen A ja B välimatka on neljä kilometriä ja aikaa ajamiseen kuluu useita minuutteja. Paikat ovat suoraan mitattuna yhtä kaukana toistaan kuin ennenkin, mutta tie kiertelee ja mutkittelee ja kulkee kymmenien ruuhkaisten risteyksien läpi. On kiellettyä ajosuuntaa ja läpiajokieltoa ja kevyen liikenteen väyläksi muutettua entistä tietä ja autoliiketeeltä suljettu silta ja niin edelleen. Joskus huokaisee, että "mitä hullua tämä on", kun muistaa miten helposti ja nopeasti siirtyminen aikoinaan onnistui. Kaikki tämä muurahaispesämäinen autojen puikkelehtiminen ahtaissa paikoissa on saatu keinotekoisesti aikaan tekemällä paikkakunnan keskustasta eräänlainen "lasten liikennekaupunki". Liikennemerkkejä on kuin puita metsässä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - joulukuu 29, 2019, 12:52:25
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 28, 2019, 13:20:17
Ehkä sinun Kopek kannattaisi jättää auto johonkin metrolinjan varrelle liityntäpysäköintipaikalle ja mennä metrolla (tai muulla julkisella) keskustaan nk. paikallisten valtaosakin? Tulisi varmaankin halvemmaksikin kuin parkkimaksut (+ mahdolliset parkkisakot).
Samaa mieltä. Ruuhkaisessa Helsingin keskustassa bensan kulutus kasvanee ja julkisella päässee halvemmalla.
Sähköbussiinkin mahtuisi useampi matkustaja kuin sähköautoon ja liikenne olisi sujuvampaa isossa kaupungissa.
Helsinki kasvaa nykyisestään ja ilmastopakolaisuuskin voi tuoda oman lisänsä muuttovirtoihin.

(https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2015/04/china-air-pollution.jpg?quality=75&strip=all&w=410&h=231)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 29, 2019, 15:24:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2019, 11:12:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 29, 2019, 10:09:40
^On typerää rakentaa vastakkainasettelua yksityisautoilulle ja julkiselle liikenteelle.

Jos vastakkaisasettelun rakentajia on, heitä taitaa löytyä eniten vihreistä ja vasemmistosta.

No satavarmasti, kun olet kovin helposti minutkin näkemässä tässä autoilun kieltäjänä jokseenkin perusteetta. Ilman muuta vihollisia löytyy, kun oikein lahjakkaasti ja pahantahtoisesti sellaisia etsimällä etsii.

Autokannan sähköistyminen ei ratkaise millään tapaa ruuhka- tai parkkipaikkaongelmaa. Siten ilmanlaadun paraneminen ei riitä muuttamaan yksityisauton käyttöä metropolialueilla toimivaksi liikenteen järjestämisen malliksi. Kyllä se ihan kaikkein suurin ongelma on katutilan tukkeutuminen, jos joka saamarin tyyppi kulkee omalla kotterollaan. Aasian maissa jopa polkupyörillä pystytään saamaan aikaan sujuvaa kulkua haittaava ruuhka. Pyörälähettien yleistyminen ei johdu mistään vihreän ajattelun voittokulusta, vaan niiden nopeudesta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2019, 15:25:30
Minulla on muutakin käyttöä vähille rahoilleni kuin parkkimaksut. Niitä en maksa kuin äärimmäisessä pakossa ja silloinkin vasta, kun perhe pakottaa. Parkkikulut vuodessa jäävät näin ollen muutamaan euroon, jos niitä ylipäätään on ollenkaan. Parkkisakkoja yritän tietysti myös välttää, mutta niiden saaminen on minun kaltaisellani ADHD-tapauksella ns. korkeammassa kädessä, eli tulee, jos on tullakseen. Ei niitä nyt pariin kymmeneen vuoteen ole tullut, mutta se ei tarkoita, etteikö voisi tulla jo huomenna.

Epäilen hieman sitä, että kaupunki ruuhkautuisi ja aina vain ruuhkautuisi, jos autoja vastaan ei taisteltaisi kielloilla ja rajoituksilla ja maksuilla. Yhdysväylät ehkä ruuhkautuvat tiettyinä kellonaikoina, mutta kun kaupungissa kuitenkin on vain tietty määrä asuntoja ja tietty määrä asukkaita ja tietty määrä ihmisiä, niin ketkä niitä miljoonia autoja oikein ajaisivat, jos oletetaan, että autot vain lisääntyvät mistään muusta välittämättä. Mielestäni jossakin tulee kyllästymispiste. Auton pitäminen kuitenkin maksaa.

Minun mielestäni paras vaihtoehto on tehdä julkisesta liikenteestä niin hyvä ja edullinen ja käyttökelpoinen, että ihmiset tästä syystä vähentävät autolla ajamista ja siirtyvät käyttämään julkisia kulkuneuvoja. Rangaistuksiin perustuva ihmisten pakottaminen tietyn kulkemismuodon käyttäjiksi haiskahtaa sosialismilta tai vieläkin pahemmalta. Perusteiden ainakin pitää olla hyvät, jos pakottamiseen lähdetään. 

Helsingin ydinkeskusta joitakin tiettyjä kadunpätkiä tiettyinä vuorokaudenaikoina lukuun ottamatta ei mielestäni ole kovin ruuhkainen vaan päinvastoin hiljainen. Tämä kuva autottomasta Runeberginkadusta on otettu viime perjantaina klo. 10.42. No, jouluviikko vaikutti asiaan, mutta kyllä tämä alue on varsin hiljainen iltaisin muunakin aikana. Eikä siinä päivälläkään ruuhkaa yleensä ole.

(https://i.ibb.co/cvsDzpP/20191227-104251.jpg)

Kuten jo aikaisemmin olen ilmaissut, en halua tehdä liikkumiskysymyksestä "yksityiset vastaan julkiset" millään tavalla ideologista. Minun mielestäni erilaisia liikkumismuotoja tarvitaan. Kummallakin on puolensa.

Kehuttakoon julkisen liikenteen erinomaisuutta miten paljon tahansa, niin kyllä pelkästään sen varassa eläminen jopa isossa kaupungissa rajaa aika paljon elämää ja harrastuksia. Eräälläkin nettisaitilla eräs kirjoittaja tuntui surevan sitä, että eräs hänen harrastuksensa voi loppua, jos paikka vaihtuu, koska bussiaikataulut ovat hänelle ongelma. Hän kertoi, että hän on viime aikoina joutunut kaiken elämässään järjestämään nimenomaan bussien liikkumisen puitteissa. Erilaisissa luontokohteissakaan hän ei voi olla niin kauan kuin mieli tekee, koska viimeinen bussi lähtee sieltäkin tiettyyn aikaan. Kaikkea elämässä rajoittaa bussi. Joku voi huomauttaa, että onhan olemassa polkupyörä, jolla voi mennä milloin haluaa ja minne haluaa. Niin onkin, mutta on olemassa ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta aja polkupyörällä.

Radiossa haastateltiin jokin aika sitten Anna Kontulaa, joka kannatti yhteiskäyttöautoja ratkaisuna liikenteen ongelmiin. Mikäs siinä, mutta miten ratkaistaan, kuka ajaa autolla juhannusviikolla. Ja miten huolehditaan auton huolloista ja korjauksista. Kenen rahoilla? Yhteiskäyttöomaisuudelle tahtoo usein käydä huonosti, eikä yhteisesti omistaminen edes välttämättä tule kovin halvaksi. En vastusta ajatusta, jos löytyy tarpeeksi vastuullinen ja yhteishenkinen joukko omistajia ja käyttäjiä.

Kun tämä kirjoitus on jo poukkoillut aiheesta toiseen muutenkin, niin heitän tähän loppuun otsikon rajoissa pysyvän aiheen eli uutisen Malmin lentokentän käytön loppumisesta.

Minun mielestäni kaupunki (eli käytännössä ilmeisesti jotkut sen niljakkaat virkamiehet ja mahdollisesti poliitikot) on tässä kysymyksessä ollut suorastaan ilkeä. Pienituloisena en ikinä tule omistamaan lentokonetta enkä lentämään sellaisella, mutta en kuitenkaan ole kateellinen niille, joilla ilmailuharrastukseen on varaa. Sympatiani ovat alan harrastajien puolella tässä kenttäkysymyksessä. Kannatan Malmin kentän säilyttämistä toimivana lentokenttänä myös historiallisista syistä ja ympäristöpoliittisista syistä. Kaupunki on tylsä, jos sen joka ikinen aukio täytetään rivitaloilla ja kaduilla. Ilmakuvasta katsoen Malmin kentän alue on niin pieni, että sen täyteen rakentamisella ei ratkaista pääkaupunkiseudun asuntokysymystä. Muitakin rakentamattomia tyhjiä alueita on.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 29, 2019, 16:03:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2019, 15:25:30
Minulla on muutakin käyttöä vähille rahoilleni kuin parkkimaksut. Niitä en maksa kuin äärimmäisessä pakossa ja silloinkin vasta, kun perhe pakottaa. Parkkikulut vuodessa jäävät näin ollen muutamaan euroon, jos niitä ylipäätään on ollenkaan. Parkkisakkoja yritän tietysti myös välttää, mutta niiden saaminen on minun kaltaisellani ADHD-tapauksella ns. korkeammassa kädessä, eli tulee, jos on tullakseen. Ei niitä nyt pariin kymmeneen vuoteen ole tullut, mutta se ei tarkoita, etteikö voisi tulla jo huomenna.

Epäilen hieman sitä, että kaupunki ruuhkautuisi ja aina vain ruuhkautuisi, jos autoja vastaan ei taisteltaisi kielloilla ja rajoituksilla ja maksuilla. Yhdysväylät ehkä ruuhkautuvat tiettyinä kellonaikoina, mutta kun kaupungissa kuitenkin on vain tietty määrä asuntoja ja tietty määrä asukkaita ja tietty määrä ihmisiä, niin ketkä niitä miljoonia autoja oikein ajaisivat, jos oletetaan, että autot vain lisääntyvät mistään muusta välittämättä. Mielestäni jossakin tulee kyllästymispiste. Auton pitäminen kuitenkin maksaa.

Jaa että sekö sinusta riittää, että ruuhkan voi välttää ajelemalla töihin keskiyöllä? Et sitten tullut ajatelleeksi, että työmatkat joutuu suurin osa tekemään työajan määrittelemään aikaan?


Jos ruuhka johtuu vain siitä, että autoilulle asetetaan hankalia esteitä, niin selitä, miten moottoritie voi ruuhkautua? Sehän on nimenomaan varattu vain autoille ja sallittu nopeuskin  on varsin korkea. Ruuhkat Helsingissä toki ovat vielä maltillisia verrattuna vaikkapa Italiaan, jossa paha ruuhkaa saattaa pysäyttää moottoritien liikenteen tunneiksi. Se hankala este leveämmille väylille ovat vuoristot, joita uppiniskaiset italiaanot eivät jostain syystä suostu lanaamaan maan tasalle ja tasoittamaan leveämmille moottoriteille.

Helsingin keskustaanhan ei tyypillisesti tulla autolla siksi, että oma asunto sijaitsee siellä, vaan siellä ovat työpaikat ja palvelut. Se alue, jolta tämä Helsinkiin matkaava porukka kertyy. Laajenee jatkuvasti ulottuen nykyään Tampereelle, Mäntsälään jne. Kyse ei siis edes ole pelkistä helsinkiläisistä, vaan juurikin niistä kaikista tämän kasvavan työsskäyntialueen ihmisistä. Siten ajatus, että kaupungin asukasluku tekisi jonkinlaisen katon autojen määrälle on absurdi. Itsekin koko ajan valittelet sitä, miten joudut autoilemaan Helsinkiin, vaikka et taida Helsingissä asua.

Lisäksi autojen määrä / perhekunta kasvaa. Sitä nopeammin mitä vahvemmin rakennetaan liikennöinti yksityisautoilun varaan. helsingissä ollaan pulassa, jos kaikissa perheissä jokaisen kulkeminen hoidetaan hankkimalla oma auto sitä varten. Heti, kun mopoauton rattiin 15-vuotiaana pääsee.

LainaaMinun mielestäni paras vaihtoehto on tehdä julkisesta liikenteestä niin hyvä ja edullinen ja käyttökelpoinen, että ihmiset tästä syystä vähentävät autolla ajamista ja siirtyvät käyttämään julkisia kulkuneuvoja. Rangaistuksiin perustuva ihmisten pakottaminen tietyn kulkemismuodon käyttäjiksi haiskahtaa sosialismilta tai vieläkin pahemmalta. Perusteiden ainakin pitää olla hyvät, jos pakottamiseen lähdetään.

Juu ja mielellään. Epäilen vain, että ihan pelkällä parantamisella ja halvemmilla lipuilla homma ei onnistu. tai se maksaa aika hemmetin paljon. Pakottamista tapahtuu myös silloin, jos sinne katuverkostoon ei vain mahdu. Vaikka kukaan ei suoranaista kieltoa asettaisikaan.

LainaaHelsingin ydinkeskusta joitakin tiettyjä kadunpätkiä tiettyinä vuorokaudenaikoina lukuun ottamatta ei mielestäni ole kovin ruuhkainen vaan päinvastoin hiljainen. Tämä kuva autottomasta Runeberginkadusta on otettu viime perjantaina klo. 10.42. No, jouluviikko vaikutti asiaan, mutta kyllä tämä alue on varsin hiljainen iltaisin muunakin aikana. Eikä siinä päivälläkään ruuhkaa yleensä ole.

Se vain ei lohduta ollenkaan sitä, jonka työaika on sellainen, että liikkumisen tarve on täsmälleen ruuhkaisimpaan aikaan. Totta hemmetissä ruuhka-ajan  ulkopuolella on väljempää. Mutta jos vaikkapa meiltä yrittää lähteä autolla keskustan suuntaan töihin kahdeksaksi, niin ensinnäkin nopeinta on kiertää huomattavasti kehää pitkin, mutta kuitenkin joutuu könöttelemään ruuhkassa niin, että hidas bussiyhteyskin on varsin kilpailukykyinen vaihtoehto. Edes pyörällä ei ole huomattavasti hitaampaa. Siinä sitäpaitsi säästää aikaa siten, että ei tarvitse sitten erikseen lähteä lenkille.

Lainaa
Kuten jo aikaisemmin olen ilmaissut, en halua tehdä liikkumiskysymyksestä "yksityiset vastaan julkiset" millään tavalla ideologista. Minun mielestäni erilaisia liikkumismuotoja tarvitaan. Kummallakin on puolensa.

Juuri näin itsekin mielestäni kirjoitin ja kerroin ajattelevani.

Lainaa
Kehuttakoon julkisen liikenteen erinomaisuutta miten paljon tahansa, niin kyllä pelkästään sen varassa eläminen jopa isossa kaupungissa rajaa aika paljon elämää ja harrastuksia. Eräälläkin nettisaitilla eräs kirjoittaja tuntui surevan sitä, että eräs hänen harrastuksensa voi loppua, jos paikka vaihtuu, koska bussiaikataulut ovat hänelle ongelma. Hän kertoi, että hän on viime aikoina joutunut kaiken elämässään järjestämään nimenomaan bussien liikkumisen puitteissa. Erilaisissa luontokohteissakaan hän ei voi olla niin kauan kuin mieli tekee, koska viimeinen bussi lähtee sieltäkin tiettyyn aikaan. Kaikkea elämässä rajoittaa bussi. Joku voi huomauttaa, että onhan olemassa polkupyörä, jolla voi mennä milloin haluaa ja minne haluaa. Niin onkin, mutta on olemassa ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta aja polkupyörällä.

On muuten myös ihmisiä, jotka eivät voi ajaa autoa. Mm. kaikki alle ajokortti-ikäiset.

LainaaRadiossa haastateltiin jokin aika sitten Anna Kontulaa, joka kannatti yhteiskäyttöautoja ratkaisuna liikenteen ongelmiin. Mikäs siinä, mutta miten ratkaistaan, kuka ajaa autolla juhannusviikolla.

Hmm. Onko juhannusviikolla pakko ajaa? Sehän on täsmälleen se hetki, kun Helsingissä on mukavan väljää ja rauhallista. Toisaalta halutessaan voi mennä ravintolaan tms. Eikä ole pakko lusia sateisella, kylmällä ja hyttysiä tulvivalla mökillä. (On aika vanhanaikainen ajatus, että kaikki suomalaiset haluavat aina maalle juhannukseksi.) Luulen, että sellaisia ihmisiä löytyy ihan mukava määrä, joille nämä ikiaikaiset juhannusmökkeilyt ei oikein nappaa, joten yhteiskäyttöauton valinnan esteenä ei ole tuollainen kalenteri.

Lainaa
Ja miten huolehditaan auton huolloista ja korjauksista. Kenen rahoilla? Yhteiskäyttöomaisuudelle tahtoo usein käydä huonosti, eikä yhteisesti omistaminen edes välttämättä tule kovin halvaksi. En vastusta ajatusta, jos löytyy tarpeeksi vastuullinen ja yhteishenkinen joukko omistajia ja käyttäjiä.

Tota...suuri osa suomalaisista omistaa asunto-osakkeen, joka on nimenomaan yhdessä omistamista ja hoitokustannusten ym. jakamista. Miksi se onnistuu asunto-osakeyhtiössä, mutta olisi aivan mahdotonta saada toimimaan auton omistamisessa?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 22:54:45
Miksi lähtisi ostoksille Hgin tai Tampereen tai Turun keskustaan, kun auton saa pysäköityä helpommin supermarketin pihalle?
Lähteekö lapsiperhe siis ostoksille keskustaan, vaiko supermarkettiin?
Lähteekö bussilla/tms., vaiko omalla autolla?

Asun itse pienehkössä kaupungissa (keskikokoisessa suomalaisittain). Lauantaisin ei kantsi lähteä mihinkään julkisilla, koska liikkuu kerran tunnissa. Oma auto on ainoa järkevä keino liikkua jopa tämän kokoisessa kaupungissa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:52:17
Jos julkisesta liikenteestä halutaan tehdä tehokkaampaa ja parempaa kuin yksityisautoilusta, vaatii se valtavasti julkisia menoja julkiseen liikenteeseen ja autoilun selkeää rajoittamista. Niin paljon tällä hetkellä yksityisautoilu on kuin julkinen liikenne.

Ymmärrän sen aikoinaan Helsingin metron varrella asuneena, että helposti kuvitellaan julkisen liikenteen toimivan hyvin. Mutta ei tarvitse mennä kuin Hgin laita-alueille tai ulos kaupungista, niin huomataan heti se, että oma auto on ihan ykkönen! Mikään julkinen liikenne ei sitä korvaa, ellei rahoitettaisi ihan järettömiä bussi/junalinjoja.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Saares - joulukuu 30, 2019, 01:48:41
Tässä on kirjoituksia miten kaupungissa on hankala asua. Oli myös päinvastaisia mielipiteitä. Maalla asuvat valittavat ettei joka kirkonkylästä löydy uimahallia eikä jäähallia eikä kaupoisa ole samanlaista valikoimaa kuin kaupungeissa. Puhumattakaan virastojen, terveyskeskusten, sekä koulujen sijoituksista jonnekin Kopekin etäisyydelle. Kesällä kaupunkilaiset huokailevat ihastuksesta ajaessaan maaseudun kylien läpi. Ei ole aina ihmisten tahdosta riippuvaista millä seudulla asuu. Voi olla erilaisia sidoksia johonkin paikkakuntaan jolloin ei ole valinnan varaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 07:55:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 22:54:45
Miksi lähtisi ostoksille Hgin tai Tampereen tai Turun keskustaan, kun auton saa pysäköityä helpommin supermarketin pihalle?
Lähteekö lapsiperhe siis ostoksille keskustaan, vaiko supermarkettiin?
Lähteekö bussilla/tms., vaiko omalla autolla?

Asun itse pienehkössä kaupungissa (keskikokoisessa suomalaisittain). Lauantaisin ei kantsi lähteä mihinkään julkisilla, koska liikkuu kerran tunnissa. Oma auto on ainoa järkevä keino liikkua jopa tämän kokoisessa kaupungissa.

Toimintamallit, jotka sopivat ratkaisuiksi pikkukaupungeissa, eivät kuitenkaan toimi Helsingin kokoisella talousalueella. Juuri siksi on typerää saada herne nenuun siitä, että ehdotetaan jotakin toisenlaista toimintatapaa siellä - ympäristössä, jossa julkinen liikenne kulkee kerran kymmenessä minuutissa, mutta keskustassa joutuu etsimään parkkipaikan vähintään kymmenen minuutin kävelymatkan päästä. Helsingin keskustassa ei edes ole erityisen hyvää tarjontaa suurista marketeista, vaan niitä on tyypillisesti ihan muualla. Lapsiperheen ei ole mitään järkeä ajella omalla autollaan sen lähisupermarketin ohi Helsingin keskustaan, jotta pääsee saman kauppaketjun samanlaiseen supermarketiin.

Sen sijaan erikoismyymälöitä ja muita palveluita lapsiperhekin voi erinomaisen hyvin hyödyntää myös keskustassa. Sinne pääsee mukavasti bussilla, junalla tai metrolla ja lapsillekin tuollainen matkanteko on osa hupia. Minulle on ihan turha selittää, miten muka tämä ei olisi mahdollista, kun itse olen aikoinaan kolmen pienen lapsen kanssa hyvinkin säännöllisesti juuri näin tehnyt. Siitä huolimatta, että perheessä oli auto ja sen käyttäminen oli aina se kilpaileva vaihtoehto. Älä luule pikkukaupunkilaisen kokemuksellasi pystyväsi muiden puolesta tietämään, miten he muka "oikeasti" toimivat. Helsingissä yhä kasvava määrä nuoria jättää koko ajokortin hankkimatta, koska he eivät koe sitä järkeväksi investoinnniksi. He ovat myös tottuneet kulkemaan julkisella liikenteellä, joka palvelee myös alle 18-vuotiaita. Tyypillisintä kuitenkin lienee se, että perheellä kyllä on auto, mutta se ei ole päivittäisten työmatkojen tekemisessä pääasiallinen väline. Tai sillä matkataan vain lähimpien raiteiden varrelle.

On hämmästyttävää, että vannoutuneet autoilijat tuohtuvat tällaisista valinnoista, kun lopulta juuri nämä toisin valitsevat tekevät kaduille autoilijoita varten parempaa tilaa. Yksityisautoilijan olisikin syytä suorastaan kiittää jokaista, joka pääkaupunkiseudulla jättää sen auton maanantaiaamuna parkkiin ja kävelee bussipysäkille.

Hesarissakin tänään muistutettiin siitä, että kun länsimetro otettiin käyttöön, parani yksityisautoilun sujuvuus länsiväylällä. Aiemmin siellä oli busseja aika liuta ja ruuhka paljon pahempi. Ken on joskus bussilla siellä ennen metroa kulkenut, tietää, että niitä tosiaan oli siellä tientäydeltä, kun ne matkan loppupäässä kaikki kokoontuivat jonoksi väylälle päätyäkseen Kamppiin. Kun edes bussien määrää lisäämällä ei olisi saatu kasvatettua liikenteen välityskykyä keskustaan päin, niin pelkkien autojen varassa Espoon asukkaiden määrän raja olisi tullut jo aikaisemmin vastaan. Nyt metro tekee mahdolliseksi rakentaa lisää asuntoja. Niille taas näyttää jatkuvasti olevan kysyntää ja hinnat vain kohoavat. Jos yksityisautot olisivat liikkumisen ratkaisumalli, niin sitten täytyisi päättää, mitkä keskustan vanhoista rakennuksista puretaan teiden leventämisen tieltä. Rakennetaanko uudet sisääntuloväylät kenties Keskuspuistoon?

Ruuhkan paheneminen on muuttanut vaikkapa oman perheeni käyttäytymistä. Meillä on ollut auto vuosikymmeniä, mutta työmatkojen tekeminen sillä on jatkuvasti vähentynyt, koska matkaan kuluva aika on kasvanut ja sujuvuus heikentynyt. Ajallinen hyöty oman auton käyttämisestä on jatkuvasti pienentynyt. Kyse ei ole sen kummemmin autoilun, parkkipaikkojen kuin bussilippujenkaan hinnoista, vaan ihan vain siitä, mikä on kätevintä. Näin, vaikka autolle olisi työpaikan puolesta ilmainen parkkihallipaikkakin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 08:03:40
^Niinpä. Tää nyt vain menee niin, ettei kaikkien toiveiden samanaikainen täyttyminen useinkaan ole mahdollista, koska samaan aikaan haluttaisiin sitä, mitä on tarjolla maaseudulla ja pikkupaikkakunnilla, mutta ollaan myös kateellisia koko ajan siitä tarjonnasta, mitä löytyy ruuhka-Suomesta. Tyypillisesti kaikki joutuvat tekemään jonkinlaisia kompromisseja ja valitsemaan itselleen tärkeimmät asiat, joita sitten yrittää saada toteutumaan valinnoillaan. Se omakotitalo järven rannalla kaukana liikenteen melusta, mutta kävelymatkan päässä työpaikasta, koulusta ja hyvän valikoiman tarjoavasta edullisten hintojen ruokakaupasta on vain utopia. Ei sellaista voi reaalimaailmassa valita. Luulen, että osa siitä kiivaudesta, jolla omia valintoja puolustetaan ja toisin valinneita moititaan kumpuaakin siitä, ettei olla ihan varmoja oman valinnan osuvuudesta. Ehkä siksi tuntuu tarpeelliselta koko ajan alleviivata sitä, miten se erilainen vaihtoehto tosiaan on surkean epäonnistunut - vaikka ne toiset siitä kärsii / nauttii. Ikäänkuin se oma valinta muuttuisi mukavammaksi sillä, että toiset "myöntää" juuri siitä ainakin salaa haaveilevansa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 04, 2020, 14:46:41
Triplasta löytyvä Pizza Hut ja Friends & Brgrs muodostaa sellaisen vetovoimapisteen Helsingissä, että mun on lähes mahdotonta kävellä paikan ohi tilaamatta. Sen lisäksi harmaita hiuksia aiheuttaa se, kumman tilaan, Pizza Hutin Pepproni-pizzan vai Friends & Brgrs Bacon Brgr -joko hampurilaisaterian tai kyytipojaksi jollekin toiselle menusta löytyvälle burgerille.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 04, 2020, 15:16:53
Joskus reilu vuosi sitten tein jämäkän päätöksen, että kerran viikossa tuen yritystoimintaa osaltani ja käyn ruokailemassa vuoron perään kaikki Jumbon syöttölä läpi. Ajatuksena oli myös opetella nauttimaan siitä, että voi istahtaa valmiiseen pöytään.

Vielä en se ensimmäinenkin kerta käymättä. Kerran olin jo henkisesti valmistautunut menemään, mutta se ostoshelvetin yleinen taustamelu sai minut toisiin aatoksiin ja kävin vain pikaisesti ruokaostokset tekemässä ja palasin kotiin kokkaamaan jotain mieleistä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 10, 2020, 17:26:37
Kehitys kehittyy  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Vuosien kehitystyö on ohi: Metroasemien lippuhalleissa näkyy metron oikea saapumisaika ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1982 (https://www.is.fi/hs-espoo/art-2000006369009.html)
Aikaisemmin metroasemien lippuhallien aikataulunäytöt näyttivät metron aikataulun mukaista saapumisaikaa. Nyt niissä näkyy metron todellinen saapumisaika.

Eipä tuolla nyt niin kovin suuri merkitys ainakaan minulle ollut, kun metroa käytin, sillä tuossa vaiheessa asialle ei enää ole paljonkaan tehtävissä, jos on metrosta myöhästymässä. Laiturillahan se todellinen aika sitten näkyi, mutta sekin oli vain likimääräinen saapumisaika, jos metro oli vielä parin pysäkin päässä. Monasti saattoi pariminuuttinen venyä viideksikin minuutiksi ja joskus pidemmäksikin ajaksi.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2020, 17:40:37
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 10, 2020, 17:26:37
Kehitys kehittyy  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Vuosien kehitystyö on ohi: Metroasemien lippuhalleissa näkyy metron oikea saapumisaika ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1982 (https://www.is.fi/hs-espoo/art-2000006369009.html)
Aikaisemmin metroasemien lippuhallien aikataulunäytöt näyttivät metron aikataulun mukaista saapumisaikaa. Nyt niissä näkyy metron todellinen saapumisaika.

Eipä tuolla nyt niin kovin suuri merkitys ainakaan minulle ollut, kun metroa käytin, sillä tuossa vaiheessa asialle ei enää ole paljonkaan tehtävissä, jos on metrosta myöhästymässä. Laiturillahan se todellinen aika sitten näkyi, mutta sekin oli vain likimääräinen saapumisaika, jos metro oli vielä parin pysäkin päässä. Monasti saattoi pariminuuttinen venyä viideksikin minuutiksi ja joskus pidemmäksikin ajaksi.

Kun minä saavun kaupunkiin ja käytän metroa, olen yleensä väljällä aikataululla liikkeellä ja myöhästyessänikin tulee seuraava jo muutaman minuutin kuluttua. Toista se on seisoskella hra T:n kanssa pysäkillä jossain Korvenmäellä,  seuraava bussi tulee aikaisintaan neljän tunnin kuluttua, jos silloinkaan. Lisäksi naurunaamainen mamukuski voi painella pysäkiltä ohi, jos ei huvita jarrutella.

Olisi hyvä jos maillekin saataisiin bussipysäkeille näytöt milloin seuraava bussi saapuu. Esimerkiksi perjantain viimeisen missattuaan olisi lohdullista nähdä, että seuraava saapuu jo maanantaiaamuna. Odotellessa voi haistella vaikka raikasta maalaisilmaa ja bongata susia. Tietysti tämmöinen kattava ilmoitinjärjestelmä maksaisi  jokusen kymmenen miljoonaa mutta kepu ja persut varmasti maksaisivat sen puoluetukirahoistaan, sillä hehän ovat kurjistuneen maaseudun puolella, täysin ehdottomasti.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 13, 2020, 15:24:56
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 04, 2020, 15:16:53
Joskus reilu vuosi sitten tein jämäkän päätöksen, että kerran viikossa tuen yritystoimintaa osaltani ja käyn ruokailemassa vuoron perään kaikki Jumbon syöttölä läpi. Ajatuksena oli myös opetella nauttimaan siitä, että voi istahtaa valmiiseen pöytään.

Vielä en se ensimmäinenkin kerta käymättä. Kerran olin jo henkisesti valmistautunut menemään, mutta se ostoshelvetin yleinen taustamelu sai minut toisiin aatoksiin ja kävin vain pikaisesti ruokaostokset tekemässä ja palasin kotiin kokkaamaan jotain mieleistä.

Minä olen luullakseni jo toteuttanut päätöksesi.

Kun joudun yöpymään pääkaupunkiseudulla, yövyn mieluiten Flamingossa. Illemmalla tapan aikaa lähinnä kiertelemällä Jumbon myymälöissä ja syömällä jossakin ravintolassa. Parilla on suosikkini, mutta joskus en jaksa lähteä Amarilloa pitemmälle. Moni muukin paikka on tullut testattua.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - tammikuu 13, 2020, 17:16:53
Tuostahan saisi jännän tunnistuspelin, jos kaikki kantislaiset lupaavat pääkaupunkiseudulla asioidessaan tai asuessaan käydä säännöllisesti syömässä Jumbon eri ravinteleissa.
Käyntikertoja ja paikkoja voi Jumbobongarit-ketjussa paljastella tai vihjata, mutta jännitystä latistamatta.
Redistä ei ulkopaikkakuntalaiset tai junantuomat välttämättä löydä ulos ja Sellossa oli se ammuskelutapaus, Myyrmannissa pommitapaus, Kampissa A-vyöhykkeen liput julkisissa ja Itiksessä itämainen tunnelma. Jos haluaa lisäjännitystä.
Kylläpä alkaisi niskat kuumottaman ja tuijottajat tuntumaan tutuilta särvintä ryystäessä.
Sähkötupakoitsijoilla oli vastaava höyryttelijöidenbongausketju omalla foorumillaan, mutta heidät on yhtä helppo huomata kuin höyryveturit muuttuvan pääkaupungin liikenteessä ja nykyään myös maaseudulla.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - helmikuu 10, 2020, 19:17:50
Koivusaaren metroasema suljetaan kesäksi

Koivusaaren metroasemaa remontoidaan 1.6–5.8.2020. Syy on asemalla kesällä suoritettava remontti, jonka aikana uusitaan metrolaiturin lattia. Mosaiikkibetonisessa lattiassa on havaittu halkeamia, jotka vaativat nyt korjausta.

Remontin hinta-arvio on 770 000 euroa. Kulut on määrä jakaa puoliksi Länsimetro oy:n ja lattian rakennuksen toteuttaneen urakoitsijan SRV Rakennus oy:n kesken.
– Halkeamat huomattiin heti ensimmäisten tarkastusten yhteydessä. Ne halutaan korjata tässä kohtaa, koska asemalla on käytössä vasta yksi sisäänkäynti. Myöhemmin, kun Koivusaaren alue kehittyy, asemalle avataan myös toinen sisäänkäynti ja matkustajamäärät tulevat kasvamaan, Länsimetron viestintäjohtaja Satu Linkola kertoo Ilta-Sanomille.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006402593.html

Näinhän se on, että uusissa rakennuksissa on aina korjattavaa. Ilmeisesti rakennusaikataulut laaditaan liian tiiviiksi. Tai sitten työn laadunvalvonta on heikkoa ja projektit on palasteltu liian monelle tekijälle eikä kokonaisuutta hallitse kukaan. Tätäkö on nykyinen ns. "tehokkuus"? Epäilen, että vastaavaa silmänlumetehokkuutta ilmenee monilla muillakin aloilla.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 10, 2020, 19:32:25
Lainaus käyttäjältä: Amore - helmikuu 10, 2020, 19:17:50

Näinhän se on, että uusissa rakennuksissa on aina korjattavaa. Ilmeisesti rakennusaikataulut laaditaan liian tiiviiksi.

Tätä olen kuullut ammattimiesten sanovan. Betonin ei anneta kuivaa tarpeeksi kauan.

Kerran olin töissä rakennuksessa, joka oli joutunut remppaan takuuajan lähestyessä loppuaan. Lattia oli kuulemma tehty tieten tahtoen märän päälle; oli näet laskettu, että korjaaminen tulee halvemmaksi kuin myöhästymissakkojen maksu...

Jokainen voi tykönään miettiä, mitä tällainen tekee työntekijöiden moraalille.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2020, 17:57:23
Espoon väestöpohja muuttuu arvioitua nopeammin: Joka kolmas on vieraskielinen reilun 15 vuoden päästä – "Kasvusta 80 prosenttia tuli viime vuonna vieraskielisistä" (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/746255-espoon-vaestopohja-muuttuu-arvioitua-nopeammin-joka-kolmas-on-vieraskielinen-reilun) (Helsingin uutiset, 18.2.2019)

Artikkelista puuttuu talouden näkökulma. Espoon osavuosikatsauksessa 3/19 asiaa käsitellään virallisesti (https://www.espoo.fi/fi-FI/Espoon_kaupunki/Paatoksenteko/Talous/Talouden_seuranta).

Vieraskielisten työllisyystilanne on Espoossa hieman parantunut aiempiin vuosiin verrattuna, mutta edelleen vieraskielisten ja kantaväestön työttömyysasteen välillä vallitsee Espoossa suuri kuilu: 18% vs 7%.

Syksyllä arvioitiin väestön kasvavan Espoossa koko vuonna 6500 hengellä, kun samalla kunnallisveron tuotot tippuvat yli 60 miljoonalla eurolla edellisvuoteen verrattuna. Kunnallisveroprosentissa ei muutosta. Samalla kuitenkin nettomenot kasvavat 5 %:lla. Toimintakatteen alijäämä rahoitetaan ottamalla lisää lainaa.

Espoon voimakas kasvustrategia on taloudellisessa mielessä kestämätön. Lainanottoa ei voi jatkaa ikuisuuteen. Korkotason noustessa ongelmat vasta realisoituvat. Edessä on joko raskaita menoleikkauksia tai kunnallisveroprosentin korotuksia.

Muualla Uudenmaan alueella väestön ikääntyminen tulee lyömään luita kurkkuihin: Selvitys: Ikääntymisen aalto iskee 10 vuoden päästä Uudellemaalle ja muihin "kultapossu­maakuntiin", edessä on rajuja leikkauksia suomalaisten palveluihin (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006373332.html) (HS).
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 16, 2020, 16:32:05
 Helsingin keskustassa poliisioperaatio – teräase heilui Oodi-kirjastossa (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/69120e6c-e9aa-4ebd-8777-d684bcf5e6159)

Ilmeisesti helsinkiläisille bibliofiileille tullut riitaa kuka saa lainata Oodin ainokaisen kirjan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 16, 2020, 16:52:02
^kävin perjantaina Oodin sisäänkäyntikerroksessa. Aika heikonpuoleisesti oli kirjoja näkyvillä. No onpahan nyt helsinkiläisenä sekin velvollisuus täytetty, että on käynyt omakohtaisesti myös paikan päällä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 17, 2020, 09:28:18
^ Kirjaston kaikki kirjathan ovat jokaisessa kirjastossa saatavissa. Kuka sinne hyllyjen väliin enää menee penkomaan, kun kaikki niteet voi sujuvasti varata noudettavaksi mistä tahansa itselleen sopivasta kirjastosta? Samoin palauttaa siihen kirjastoon, joka mukavimmin omalle reitille osuu. Varauksen voi tehdä missä tahansa ja milloin tahansa omalta laitteelta käsin. Tai selata valikoimaa ja varailla tarvitsemansa kirjaston koneelta, jos niikseen tulee. Oikeastaan on vain osoitus tehottomuudesta, jos ne kaikki kirjat tosiaan lojuu siellä kirjaston hyllyllä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 17, 2020, 11:17:43
^Tuo on suorituskeskeistä lukemista. Luetaan ne mitä somessa suositellaan.

Minulle kirjasto on paikka, jossa tehdään löytöjä. Eli useinkin mukaan tarttuu jotain, josta etukäteen ei ollut minkäänlaista aavistusta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 17, 2020, 12:34:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 17, 2020, 11:17:43
^Tuo on suorituskeskeistä lukemista. Luetaan ne mitä somessa suositellaan.

Minulle kirjasto on paikka, jossa tehdään löytöjä. Eli useinkin mukaan tarttuu jotain, josta etukäteen ei ollut minkäänlaista aavistusta.

Kun oli lapset pieniä eikä ollut nettiä, minullakin tuntui aikaa riittävän ruhtinaallisesti lukemiseen. Nyt ei ole enää lapsia, mutta on netti, niin aika on käynyt vähiin, mikä on harmillista itsekurin puutetta.

Mutta asiaan. Tuohon aikaan kävimme lasten kanssa kerran viikossa kirjastossa ja lapset etsivät viikon omat lukemiset ja minulle iltasatulukemiset lasten ja nuorten puolelta sillä aikaa, kun itse katselin itselleni viikon lukemiset aikuisten puolelta. Aloitin aina palautetuista kirjoista. Kontulan kirjastossa oli palautetuille kaunokirjallisuudelle oma hyllynsä ja muille kirjoille omansa.

Tuo viimeksi mainittu oli juuri aarreaitta, joka tuli käytyä tarkoin läpi ja sieltä sain innostuksen lukea monista sellaisista aiheista, joista en taatusti muuten olisi osannut luettavaa etsiä. Hyvän aihealueen löydettyäni osasin sitten jo hyllystäkin mennä kyseisestä kategoriasta etsimään lisää luettavaa.

Kyllä minunkin mielestäni kirjasto on ehdottomasti paikka, jossa konkreettisesti etsitään kirjoja luettavaksi.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 17, 2020, 13:02:25
Itse nappaan kirjastosta usein ota- ja jätähyllyn ja palautushyllyn lisäksi "tyrkytetyistä" kirjoista jonkun, joko kirjahyllylltä tai erityiseltä pyörivältä tyrkytystelineestä. Kirjan kansi, nimenvalinta, kirjailijan nimi (jos tunnen) ja sen jälkeen takakansi ovat kaikki tekijöitä, jotka saattavat houkutella kirjan valintaan. (Ja jopa se, miltä kirja tuntuu kädessä. Eräs ammattikirja on sellainen, että se tuntuu kädessä erityisen miellyttävältä ja se on visuaalisesti muotoiltu nokkelalla tavalla niin, että se houkuttelee tarttumaan siihen.)

Tuo ota- ja jätähylly on se, mitä eniten nykyään käytän, kun olen kyllästynyt maksamaan sakkomaksuja myöhästymisistä. Huono puoli siinä on se, jos kirjat sitten jäävät asumaan. Nykyään luen kirjoja vain vähän - juurikin nettiaddiktion takia -, etupäässä unensaantilukemistona. Ennen nukahtamista keskittyminen on ohutta, joten luen jotain kevyempää. Nyt viimeksi olen lukenut ruotsalaisia dekkareita ruotsiksi.

Ooodiin en ole edelleenkään onnistunut köynyämään. Enkä Triplaan tai Rediin. Tai Amos Rexiin.

Lisäys. Tai no. Kevyempää ja kevyempää. Viimeksi lukemani Arne Dahlin dekkari Hela havet stormar oli kyllä vähemmän kevyt, sen verran rankkoja teemoja siinä. (Hela havet stormar on sanaleikki, joka viittaa sekä Välimereen tuossa kirjassa, että seuraleikkiin tuolileikki.)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 17, 2020, 13:45:24
Ihmisten kirjastokokemuksista lukiessa joudun ikävä kyllä omalla kohdallani myöntämään, että en ole mikään kirjastoihminen enkä ole koskaan ollut.

Alle 10-vuotiaana en edes tiennyt, missä kotipaikkakuntani kirjasto on, vaikka äitini toimi kunnan kirjastolautakunnan puheenjohtajana, jos nyt oikein muistan. Vasta joskus 11- tai 12 -vuotiaana ylipäätään ensimmäisen kerran kävin kirjastossa ja silloinkin vain sen vuoksi, että kirjasto muutti tien yli rakennuksesta toiseen, ja koululuokkamme auttoi kirjojen kantamisessa.

Ensimmäiset kirjani lainasin kirjastosta joskus 15-vuotiaana. Tällöin syynä oli todennäköisesti "täytyyhän minunkin" -tyyppinen matkimisefekti, joka johtui siitä, että seurustelin erään tytön kanssa. Lainasin tuolloin kaksi James Bond -kirjaa (Toinen oli Casino Royale ja toinen taisi olla Goldfinger), joita luin auton takapenkillä, kun olin vanhempieni ja veljieni mukana Ruotsin ja Tanskan reissulla. Isäni huomautti, että katselisin nyt maisemia enkä lukisi jotain kirjoja, kun matkalla kerran ollaan. Seuraavana talvena lainasin kirjan "Hornblower ja Hotsbur", josta tein kouluun esitelmän. Tämän jälkeen en pitkään aikaan lainannut mitään, joten käytännössä nuo kolme kirjaa olivat ainoat, jotka olin lainannut kirjastosta siihen mennessä, kun täytin 18 vuotta.

Syynä seuraavien kirjojen lainaamiseen armeijakesänäni oli taas rakastuminen tyttöön. Olin aivan järkyttävästi rakastunut. En muista tarkasti, miten päädyin hänen kanssaan samaan aikaan kirjastoon - tai miten yleensä päädyin sinne - mutta sen muistan, että hän suositteli minulle muutamia kirjoja, jotka tietenkin heti lainasin. Yksi oli Hal Lindseyn "Maa, entinen suuri planeetta."

WIkipedia: Lindseyn ensimmäinen kirja on vuonna 1970 julkaistu Maa, entinen suuri planeetta, joka koostui osittain hänen aiemmasta etelä-Kaliforniassa käyttämästä luentomateriaalistaan. Kirjasta tuli bestseller, ja sitä myytiin vuoteen 1999 mennessä yli 35 miljoonaa kappaletta. Siitä tehtiin myös elokuva vuonna 1976, jossa kertojaäänenä toimi Orson Welles.

Otsikko on "Pääkaupunkiseutu muutoksessa", joten edellä mainitsemani kirjan kautta pääsemmekin pääkaupunkiseudulle. Minulla on valokuva armeija-aikaisesta kaapistani Santahaminassa, ja kuvassa näkyy edellä mainittu kirja tai sen jatko-osa. Minulla ei ole nyt kuvaa tässä, joten en voi tarkastaa.

Tämän armeija-aasinsillan kautta voimmekin siirtyä 1990-luvulle, jolloin aloin tehdä satunnaisia vierailuja Helsingin kirjastoihin. Ensimmäinen niistä oli Richardinkadun kirjasto, joka jäi henkilökohtaiseen historiaani paikkana, jossa ensimmäisen kerran elämässäni melkein pääsin tutustumaan internettiin. Sain vapaan ajan koneelta, mutta netti ei avautunut, koska en tiennyt, että pitää käynnistää selain, enkä tiennyt, mikä on selain, enkä tiennyt, miten se käynnistettäisiin. En ollut koskaan kuullutkaan mistään kaksoisnapsauttamisesta hiirellä. Ajankohta oli kevät 1996. Varttitunnin yrittämisen jälkeen luovutin. Ensimmäisen nettiyhteyteni onnistuin saamaan vasta yli vuosi myöhemmin aivan muualla. Kävin joskus lueskelemassa kirjoja Richardinkadun kirjastossa, mutta en tainnut juurikaan lainata niitä.

Seuraava kirjasto, johon Helsingissä tutustuin, oli Kallion kirjasto. Syynä kirjaston vaihtumiseen oli "majapaikan" vaihdos Annankadulta Hämeentien "etnokauppataloon". Näihin aikoihin aloin käydä silloin tällöin myös Stoan kirjastossa Itäkeskuksessa, vai mikä sen nimi on. Kallion kirjastosta lainasin pääasiassa ne kirjat (yhden taisin lainata Richardinkadulta), joiden pohjalta tein talvella 1997-1998 pienen vihkosen "Apinoiden valtakunnasta enemmistön diktatuuriin".

Viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen en ole enää lainannut kirjoja Helsingistä enkä juuri muualtakaan. Joskus olen kuitenkin käynyt kirjastoissa lukemassa lehtiä ja selailemassa kirjoja - mm. Töölön kirjastossa ja Ison Omenan kirjastossa.

Ai niin. Meinasin aivan unohtaa. Richardinkadun kirjasto ei ollutkaan ensimmäinen Helsingin kirjasto, jossa olen käynyt. Ensimmäinen on todennäköisesti Siltamäen kirjasto, jossa kävin lukemassa Mobilisti -lehtiä 1980-luvun alkuvuosina. Olin tuohon aikaan noin kolme ja puoli vuotta kirjoilla Helsingissä eli virallisesti "helsinkiläinen" - en kylläkään sisimmässäni. Eikä olisi tullut edes mieleeni esiintyä "helsinkiläisenä".

Helsinkiläiset ovat minulle outoa slangia puhuvia itsetietoisia kummajaisia, "parempaa väkeä", joihin kuuluvaa minusta ei voisi tulla enkä sellaiseksi haluaisikaan. En ole niitä ihmisiä, jotka vuoden Helsingissä asuttuaan ja muutaman sanan "helsinkiä" opeteltuaan alkavat uskotella olevansa kaupunkilaisia. Olen monestakin lähteestä lukenut, että aidot stadilaiset halveksivat näitä teeskenteleviä maaltamuuttajia. Olen reilusti maalainen, missä sitten majailenkin. En ole kuitenkaan lehmän lannalta haiseva aito maalainen vaan maalaistaajamalainen.

Hieno puku ei tee ihmisestä Rockefelleriä eikä 00 -postinumero tee ihmisestä helsinkiläistä. Tarvitaan oikeat sukujuuret.

Tuosta maalaisuudesta vielä sen verran, että siinäkin on statuseroja.

Koulussa alaluokilla taajaman poikien huvina oli käydä härnäämässä aidan takana toisessa koulussa olleita "maamoukkuja", joiksi pitäjiltä tulleita viimeistä koulun luokkaa käyviä oppilaita sanottiin. Tämä nimitys ei ollut minun keksimäni. Näitä maamoukkuja härnättiin heittelemällä heitä kävyillä ja lumipalloilla. Me taajaman pojat olimme tietenkin kaupunkilaisten silmissä maamoukkuja, mutta emme tienneet sitä, ja kaupunkilaisethan olivat kaupungeissaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 17, 2020, 14:17:58
Kaupunkilainen voi olla täystollo maaseutuympäristössä, ja maalainen kaupunkiympäristössä. Juttelin tästä vain pikaisesti sivuten erään mökkipaikkani naapurin kanssa viime kesänä. Ei siinä vain ole puheenparresta kiinni (murteet ja slangit voivat tarttua helposti), vaan ihan tietämyksen puutteesta. Itse esimerkiksi tiedän aika vähän lehmien hoidosta, maanviljelystä (vaikka vähän tiedänkin hyötypuutarhan hoidosta), talonrakennuksesta tai talon kunnossapidosta, tai maaseudun tapakulttuurista. Mökkipaikkakunnallani nähdään huonona käytöksenä, jos kylään mennessä ei jää palloilemaan pihalle, kunnes kutsutaan sisälle. Ja toisaalta ei koputeta, nk. eräs toinen mökkinaapuri, joka höntäisi sisälle, kun olin helteillä sisällä vähäpukeisena eli pelkissä alusvaatteissa. Kaupungissa varmaankin soitettaisiin ovikelloa (maalla ovikelloja ei edes välttämättä ole, aikanakaan meidän mökissämme), tai vähintäänkin koputettaisiin. Mitähän kaupunkiin (vars. tapakulttuuriin) liittyvää tietoa maalaiseltä puuttuu, mikä aikaansaa alemmuuskomplekseja (mökkinaapurilleni ainakin)? Se, ettei metrossa tai bussissa istuva vierustoveri välttämättä halua alkaa höpöttelemään? Muistelen nuorena aikuisena tuskastuneeni mökkipaikkakuntani kyläkaupan jaaritteleviin asiakkaisiin. Heille kaupassa käynti oli sosiaalinen tapahtuma, ja itselläni muka oli kiire, vaikka olin lomalla. Nykyään nautin suuresti vaateostoksilla käynnistä mökkipaikkakunnalla, siellä kun on niin ystävällisiä ja palvelualttiita myyjiä, toisin kuin kaupungissa.

ps. itse olin lapsena kirjaston suurkuluttaja. Ahmimisiässä joskus 10-11-vuotiaana luin "kaikki" maailmankirjallisuuden klassikot läpi. No en ihan kaikkia, mutta valtaisan määrän kirjastoauton (vaihtuvasta?) tarjonnasta, ja lähimmän noin muutaman kilometrin päässä olevan kirjastonkin. Teini-ikäisenä olin teatterinkin suurkuluttaja, mutta se harrastus on jostain syystä kokonaan jäänyt.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 17, 2020, 15:42:56
Minullakin on ollut tapana mennä kirjastoon tekemään löytöjä. Jotenkin luontevampaa selata kirjoja hyllyssä livenä kuin netin välityksellä. Tuntuu että selaaminen Helmetillä (pääkaupunkiseudun kirjaston varausjärjestelmä) olisi hitaampaa kuin kirjojen livenä selaaminen. Helmet on tietysti nopeampi ja näppärämpi kun tietää mitä etsii. Itse käytän pääsääntöisesti Helmettiä, mutta kun menen noutamaan kirjaa/kirjoja, käyn selailemassa usein kirjoja hyllyistä josko sattuisi mukaan vielä muutakin. Viimeksi varasin yhden kirjan Helmetillä ja noutaessani sitten kirjaa, hyllyistä tarttui mukaan vielä kolme muuta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 17, 2020, 21:01:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 17, 2020, 11:17:43
^Tuo on suorituskeskeistä lukemista. Luetaan ne mitä somessa suositellaan.

Minulle kirjasto on paikka, jossa tehdään löytöjä. Eli useinkin mukaan tarttuu jotain, josta etukäteen ei ollut minkäänlaista aavistusta.

Somessa? Et sitten ole tietokannoista ja hakutoiminnoista mitään kuullut? Miksei sähköistä kirjastoa voisi yhtä lailla selailla löytöjä tehden? Lopulta kirjaston sivusto on sähköinen kirjahylly. Ei sen kummempaa. Siinä mitään somea tarvita, vaikka tietenkin vinkkejä hyvistä kirjoista voi saada monella tapaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 26, 2020, 08:43:21

HSL-pysäkeille vaadittu tupakoinnin täyskielto etenee – "Viimeinen savu vetäistään juuri ennen nousua raitiovaunuun" (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/842498-hsl-pysakeille-vaadittu-tupakoinnin-tayskielto-etenee-viimeinen-savu-vetaistaan)

HSL:n raitiovaunu- ja bussipysäkeillä oleva toivomus savuttomuudesta ei kiellä tai estä tupakointia. Täyskiellosta jätettiin kuntalaisaloite viime vuoden marraskuussa.
– Nykyisin pysäkeillä poltetaan surutta, vaikka niiltä nousee kyytiin lapsia, raskaana olevia, astmaatikkoja ja päiväkoti- sekä koululaisryhmiä. Usein myös raitiovaunuissa on vahva tupakanhaju, kun viimeinen savu vetäistään juuri ennen nousua raitiovaunuun, Kuntalaisaloite.fi-sivulle jätetyssä aloitteessa lukee.
Aloitteen jättäjän mielestä tupakointi pysäkeillä aiheuttaa myös roskaamisongelman.
– Helsingin pysäkit ovat kansainvälisestikin vertaillen siivottomassa kunnossa. Olisi turisteillekin mukavampaa kulkea siistien pysäkkien kautta ja se antaisi paremman kuvan kaupungista.

Pysäkeillä tupakointia ei voi lain mukaan kieltää.

....

Helsingin kaupunki on toimittanut kuntalaisaloitteen sosiaali- ja terveysministeriöön. Siellä aloitetta ei ole otettu vielä tarkasteluun.
Ministeriö laatii parhaillaan muutoksia tupakkalakiin. Ehdotusten mukaan tupakkakiellot laajenisivat muun muassa joukkoliikennepysäkeille, leikkipuistoihin ja uimarannoille.
– Tupakkalain muutoksista on tarkoitus tehdä syksyllä hallituksen esitys, sanoo sosiaali- ja terveysministeriön neuvotteleva virkamies Meri Paavola.
Tupakkalain tavoitteena on saada tupakka- ja nikotiinituotteiden käytön loppumaan vuoteen 2030 mennessä.



Tuo kielto olisi kyllä ihan tervetullut, sillä niitä huomaavaisia tupakoitsijoita on aika vähän ja tupakoimaton joutuu välillä valitsemaan pienemmän pahan savun ja sateen väliltä. Olisikohan niin, että ne huomaavaiset on jo vähentäneet tai lopttaneet niin, etteivät ole pysäkeillä savustamassa. Mutta on kyllä aika vastenmielistä, kun tuollainen just viimeiset hönkäykset pysäkillä vetäissyt tulee viereen istumaan. Kokemuskesta tiedän, että tupakoija itse ei huomaa pahaa hajuaan :(
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 26, 2020, 18:58:03
^Oikeaa tupakkaa enemmän nykyään häiritsee sähkötupakoitsijoiden imelät pilvet. Vaikka mutulla sähkötupruttelijoita on vielä vähemmän, niin heidän piipuistaan tuntuu irtoavan enemmän hajustetta ympäristöön. Voi tietysti olla tottumiskysymyskin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 20, 2020, 18:56:32
Live-näkymiä Helsingistä

webcam Klaus Kurki: Svenska Teatern, Mannerheimintie

https://balticlivecam.com/cameras/finland/helsinki/helsinki-view-klaus-k-hotel/


Eteläsatama (ja muut Helsingin satamat)

https://www.portofhelsinki.fi/helsingin-satama/webkamerat/etelasatama
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 20, 2020, 19:01:11
EK:n nettikamera

https://ek.fi/uutishuone/ek-nettikamera/
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 21, 2020, 05:45:35
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 20, 2020, 18:56:32
Live-näkymiä Helsingistä

webcam Klaus Kurki: Svenska Teatern, Mannerheimintie

https://balticlivecam.com/cameras/finland/helsinki/helsinki-view-klaus-k-hotel/

05:41 Ratikka ja auto samaan aikaan. Myös lintu.
05:43 Ratikka ja kävelevä ihminen samaan aikaan.

Saatoin jonkun tapahtuman missatakin tälle palstalle kirjautuessani.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 21, 2020, 07:45:46
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 21, 2020, 05:45:35
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 20, 2020, 18:56:32
Live-näkymiä Helsingistä

webcam Klaus Kurki: Svenska Teatern, Mannerheimintie

https://balticlivecam.com/cameras/finland/helsinki/helsinki-view-klaus-k-hotel/

05:41 Ratikka ja auto samaan aikaan. Myös lintu.
05:43 Ratikka ja kävelevä ihminen samaan aikaan.

Saatoin jonkun tapahtuman missatakin tälle palstalle kirjautuessani.
7:36 Ratikka, auto ja kaksi työmiestä heti kuvassa. Sitten ne lipuivat pois..teatterin takana näyttäisi menevän muutama auto.

Aukiolla hauska rinkula jonka läpi voisi vaikka kävellä: Helsingin Erottajalle nousee ruotsalaisten lahjoittama monumentaalinen veistos (https://yle.fi/uutiset/3-9195244) 

Nyt oli tilanne kuin lännenelokuvista. Kaksi ihmistä käveli aukion yli kohti toisiaan. Jännitys tiivistyi. Lopulta ohittivat toisensa usean metrin päästä. Yhtään laukausta vaihtamatta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 21, 2020, 16:37:04
Kannattaa vilkaista nettikameralähetystä arkipäisin aamu"ruuhkan" aikaan. ;)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 21, 2020, 16:38:11
HS kuvasi sarjan kuvia, joita katsomalla voit verrata, miten kaupunkimaisema on muuttunut sen jälkeen, kun siirryimme poikkeustilaan.

https://dynamic.hs.fi/a/2020/ennenjanyt/?utm_campaign=tf-HS&utm_term=5&utm_source=tf-other&share=fb6b30124ffc87b930af2ed5b08f4912
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 05, 2020, 15:19:24
Tikkurilan Arnolds Donuts on sulki paitsi perjantaisin. Jumbossa olisi lähin, joka on ilmeisesti auki, mutta sieltäpä ei mikään deliverypalvelu toimita tänne.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 06, 2020, 13:01:11
Stockmann hakee yritys­saneeraukseen https://www.hs.fi/talous/art-2000006465498.html

Saas nähdä kuopataanko Stocka. On ollut eräänlaisena Helsingin maamerkkinä aina mutta nyt tulee lunta tupaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 09, 2020, 17:38:07
1960-luvun lopun ajankuvaa Helsingistä, Siiri Angerkosken viimeiseksi jääneessä elokuvassa vuodelta 1970:

Aliisa  (https://areena.yle.fi/1-2680483)

Puutaloja, ankeita sisäpihoja, vain kylmää vettä sisään hanasta, laskiämpäri piti viedä ulos, puut piti kantaa lämmitystä ja ruoanlaittoa varten itse sisälle, ja lämmittää kakluunia, mattojen tamppausta, rottia ulkohuussissa pihalla. Olettaisin, että useimmat ihmiset kävivät yleisessä saunassa kerran viikossa peseytymässä.

(Kun lähiöitä alettiin rakentaa, mahtoi olla mukavaa, kun oli ammeet, talosaunat, lämmintä vettä hanasta, vesivessa.)

Ajankuvaa myös sillä lailla, että pelkällä kansaneläkkeellä elävät olivat tuolloin todella ahtaalla, jos kohta ovat vieläkin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2020, 14:11:45
Helsingin kaupunginvaltuusto on päättänyt kokoomuksen ja vihreiden johdolla jälleen yksityistää kaupunkilaisten omaisuutta. Kaksi terveysasemaa. Kaupunginvaltuusto on aliresurssoinut terveysasemia määrätietoisesti jo vuosia, joten laatu on ollut sen mukaista. Onko ihmekään, että perusteena yksityistämiselle nimenomaan on ollut se, mitä suuremmalla rahasummalla saataisiin aikaan.

Mitä tulee tutkimuksiin ulkoistamisen hyödyllisyydestä, palveluiden ulkoistamisessa hinta on harvoin kilpailukykyinen itse tuotetulle, mutta onpahan näin jälleen onnistuttu myymään osa kaupunkilaisten omistamasta infrasta pois kaupunkilaisten päätäntävallan alta.

Toivottavasti tällä kertaa palvelut haltuunsa saavan yksityisen yrittäjän lakiin kirjattu ensisijainen velvollisuus ei ole tuottaa omistajilleen voittoa. Suomella on jo pikkasen liikaa huonoja kokemuksia siitä, kun ihmisten hoitamiseen keskittyvät puljut ulkoistetaan vain omistajiensa voitoista huolissaan oleville yrityksille.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 14:34:10
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 11, 2020, 14:11:45
Toivottavasti tällä kertaa palvelut haltuunsa saavan yksityisen yrittäjän lakiin kirjattu ensisijainen velvollisuus ei ole tuottaa omistajilleen voittoa.

Mikä motivoi yrittäjiä terveysbisnekseen, jos voiton tavoittelu on kielletty? Jos bisneksen kannattavuus lasketaan siten, että se ei tuota voittoa eikä tappiota, ollaan hyvin kapealla pinnalla. Jos joku menoerä yllättäen kallistuu (tarvikkeet, palkat, energia..), firma tuottaakin tappiota, kun marginaalia ei ole. Jos taas uhkaa tulla voittoa siksi, että kustannukset halpenevat, miten tämä pitää estää. Voisiko ajatella jonkinlaista sijoitusrahastoa, jonne voitot kanavoitaisiin, ja josta rahaa voisi ottaa huonona aikana tietyin ehdoin. Voittoja ei siis kotiutettaisi omistajille.

En minäkään ole innostunut ulkopuolisista firmoista terveyspalvelujen tuottajana, koska se, että jotkut rikastuvat joidenkin hädällä ja sairauksilla, tuntuu epämukavalta. En kuitenkaan täysin olisi kieltämässä tai estämässä myöskään firmojen toimintaa. Tilanteita on arvioitava tapauskohtaisesti. Jos firma tuottaa yhtä hyvän palvelun halvemmalla kuin verovaroin pyörivä laitos ja työllistää paikallisia ihmisiä, niin ehkä sen palveluja kannattaa käyttää. Säästyypähän verovaroja muuhun.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2020, 14:45:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 14:34:10
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 11, 2020, 14:11:45
Toivottavasti tällä kertaa palvelut haltuunsa saavan yksityisen yrittäjän lakiin kirjattu ensisijainen velvollisuus ei ole tuottaa omistajilleen voittoa.

Mikä motivoi yrittäjiä terveysbisnekseen, jos voiton tavoittelu on kielletty? Jos bisneksen kannattavuus lasketaan siten, että se ei tuota voittoa eikä tappiota, ollaan hyvin kapealla pinnalla. Jos joku menoerä yllättäen kallistuu (tarvikkeet, palkat, energia..), firma tuottaakin tappiota, kun marginaalia ei ole. Jos taas uhkaa tulla voittoa siksi, että kustannukset halpenevat, miten tämä pitää estää. Voisiko ajatella jonkinlaista sijoitusrahastoa, jonne voitot kanavoitaisiin, ja josta rahaa voisi ottaa huonona aikana tietyin ehdoin. Voittoja ei siis kotiutettaisi omistajille.

En minäkään ole innostunut ulkopuolisista firmoista terveyspalvelujen tuottajana, koska se, että jotkut rikastuvat joidenkin hädällä ja sairauksilla, tuntuu epämukavalta. En kuitenkaan täysin olisi kieltämässä tai estämässä myöskään firmojen toimintaa. Tilanteita on arvioitava tapauskohtaisesti. Jos firma tuottaa yhtä hyvän palvelun halvemmalla kuin verovaroin pyörivä laitos ja työllistää paikallisia ihmisiä, niin ehkä sen palveluja kannattaa käyttää. Säästyypähän verovaroja muuhun.

Terveysbusineksen ensisijainen funktio yhteiskunnassa on taata sen palveluita käyttävän terveys. Jos markkinatalous ei kykene takaamaan kyseistä funktiota, ehkäpä markkinatalous on väärä väline kyseisen palvelun tuotannossa.

Historiaallisesti on muutenkin itselleen karhunpalveluksen tekemistä yksityistää välttämätön infra. Ne maat, joissa näin on tehty ts. viety välttämättömän infran päätöksenteko demokraattisten elinten ulkopuolelle, ovat degeneroituneet kolmansiksi maiksi kyseisten palveluiden osalta - näissä maissa korkeintaan rikkailla on varaa kyseiseen infraan, muilla ei.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 14:57:58
Hyvää syntymäpäivää Helsinki. https://twitter.com/Vapaavuori/status/1271342794012057603

Kaikesta kritiikistäni huolimatta, Kokoomuksen ja Vihreiden käskyvallasta on ollut Helsingille paljon enemmän hyötyä kuin haittaa (mikä tosin voi selittyä silläkin, etten vain tiedä paremmasta).
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2020, 17:02:48
Kauan odotettu muutos. HSL siirtyy nykyaikaan: https://kortti.hsl.fi/etusivu (https://kortti.hsl.fi/etusivu). Aiemmin on pitänyt mennä ärrälle tai marekttiin lataamaan kortile aikaa/arvoa. Nyt homman voi vihdoin tehdä netissä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - elokuu 30, 2020, 22:14:21
Työkaluja ja vihertarvikkeita on hankala ostaa keskustassa ja oikean työkalun etsiskely rautakaupan sisälläkin tietää rasittavaa vaeltelua hyllyjen välissä. Nettitilaus on siis varteenotettava vaihtoehto kaupungin sisälläkin, vaikka kipeästi tarvitun välineen noutaminen heti käyttöön houkutteleekin. Tarvitsin timanttiviilan ja sellainen olisi ollut noudettavissa Roihupellon Motonetista, mutta koska alueella on rasittavat jokeriradan rakennustyöt enkä myöskään tunne myymälää, päädyin tekemään nettitilauksen. Lähetyskulut ovat muistaakseni 4,90e. Kertalippu metrolla olisi jo maksanut 2,80e, joten ajan ja vaivan säästyminen hyvinkin on kulujen arvoista. Tuo jokeriradan mylläkkä muuten tuntuu edistyvän maallikon silmissä kovin hitaasti. Hirveät liikenteelliset esteradat ovat olleet Lanternan kulmilla kulkijan "ilona" jo ikuisuuden.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 31, 2020, 07:41:20
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 11, 2020, 14:45:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2020, 14:34:10
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 11, 2020, 14:11:45
Toivottavasti tällä kertaa palvelut haltuunsa saavan yksityisen yrittäjän lakiin kirjattu ensisijainen velvollisuus ei ole tuottaa omistajilleen voittoa.

Mikä motivoi yrittäjiä terveysbisnekseen, jos voiton tavoittelu on kielletty? Jos bisneksen kannattavuus lasketaan siten, että se ei tuota voittoa eikä tappiota, ollaan hyvin kapealla pinnalla. Jos joku menoerä yllättäen kallistuu (tarvikkeet, palkat, energia..), firma tuottaakin tappiota, kun marginaalia ei ole. Jos taas uhkaa tulla voittoa siksi, että kustannukset halpenevat, miten tämä pitää estää. Voisiko ajatella jonkinlaista sijoitusrahastoa, jonne voitot kanavoitaisiin, ja josta rahaa voisi ottaa huonona aikana tietyin ehdoin. Voittoja ei siis kotiutettaisi omistajille.

En minäkään ole innostunut ulkopuolisista firmoista terveyspalvelujen tuottajana, koska se, että jotkut rikastuvat joidenkin hädällä ja sairauksilla, tuntuu epämukavalta. En kuitenkaan täysin olisi kieltämässä tai estämässä myöskään firmojen toimintaa. Tilanteita on arvioitava tapauskohtaisesti. Jos firma tuottaa yhtä hyvän palvelun halvemmalla kuin verovaroin pyörivä laitos ja työllistää paikallisia ihmisiä, niin ehkä sen palveluja kannattaa käyttää. Säästyypähän verovaroja muuhun.

Terveysbusineksen ensisijainen funktio yhteiskunnassa on taata sen palveluita käyttävän terveys. Jos markkinatalous ei kykene takaamaan kyseistä funktiota, ehkäpä markkinatalous on väärä väline kyseisen palvelun tuotannossa.

Historiaallisesti on muutenkin itselleen karhunpalveluksen tekemistä yksityistää välttämätön infra. Ne maat, joissa näin on tehty ts. viety välttämättömän infran päätöksenteko demokraattisten elinten ulkopuolelle, ovat degeneroituneet kolmansiksi maiksi kyseisten palveluiden osalta - näissä maissa korkeintaan rikkailla on varaa kyseiseen infraan, muilla ei.

Käsittääkseni ongelma Tässä yksityistämisessä on se, että vastuu lopulta on silti kunnalla ja valtiolla. Siten laaja yksityistäminen asetta ne todella riskialttiiseen tilanteeseen. Jos yksityisyritys syystä tai toisesta - vaikkapa konkurssin kautta - lakkaa tarjoamasta palvelua, on julkipuolen pystyttävä paikkaamaan välittömästi tuo palvelupuutos. Ei ole mahdollista sanoa, että ootelkaas, kun ehitään rakentaa uusi päiväkoti / sairaala / hoivakoti tai etsiä uusi yhteistyökumppani.  Yksityistetty voi olla rinnalla, mutta laaja yksityistäminen tuottaa hankalan riippuvuuden, vaikka lopullinen vastuu ei siirry heidän kontolleen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 31, 2020, 08:27:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - kesäkuu 12, 2020, 17:02:48
Kauan odotettu muutos. HSL siirtyy nykyaikaan: https://kortti.hsl.fi/etusivu (https://kortti.hsl.fi/etusivu). Aiemmin on pitänyt mennä ärrälle tai marekttiin lataamaan kortile aikaa/arvoa. Nyt homman voi vihdoin tehdä netissä.

KIITOS! Tästä tiedosta!

Tätä todellakin on odoteltu. Olen nykyään Helsingissä niin epämääräisesti, että kauden ostaminen ei kannata ja ainainen riesa ollut, että olet menossa jonnekin, missä lähellä ei ole kortin arvon ostopisteitä ja mietiskelet, onko siellä rahaa vai ei.

Siinä sitten yrität ostaa yksittäistä mobiililippua HSL appsista, joka toimii tai ei.

Kävin heti tsekkaamassa palvelun ja tottakin tosiaan, sieltähän näkee, onko siellä rahaa vai ei ja jos ei, asiaa voi auttaa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - elokuu 31, 2020, 08:41:59
^
Kyllähän se liikennevälineen maksulaite näyttää joka kerta paljonko kortilla on rahaa jäljellä. Siinä vaiheessa, kun raha on vajunut johonkin parin kympin alapuolelle, olen käynyt tankkaamassa ohikulkiessani ennen kuin ihan nollille ehtii mennä :)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 31, 2020, 08:48:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 31, 2020, 08:41:59
^
Kyllähän se liikennevälineen maksulaite näyttää joka kerta paljonko kortilla on rahaa jäljellä. Siinä vaiheessa, kun raha on vajunut johonkin parin kympin alapuolelle, olen käynyt tankkaamassa ohikulkiessani ennen kuin ihan nollille ehtii mennä :)

Mutta silloin olet jo bussissa ja tarvitset lipun. Lisäksi aamuruuhkassa ei haluaisi pitkittää pysähdyksiä jäämällä sen laitteen luo odottelemaan, että näytölle tulee tuo tieto. Matkanteon sujuvuus häiriintyy, jos kaikkien lippushow kestää tupla-ajan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - elokuu 31, 2020, 08:59:23
^
Rahan tankkaus ennen kuin kortin rahat loppuu.

Laite näyttää jäljellä olevan rahan määrän samalla kertaa, kun se ilmoittaa sen "vihreän valon", näen siis rahamääräni jokaisen maksamisen yhteydessä samalla kun näen, että maksaminen on onnistunut. En pysäytä jonoa enkä aiheuta ruuhkaa.

Oliko edellinen viestini Xantelle noin vaikeaselkoisesti kirjoitettu?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 31, 2020, 09:15:55
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 31, 2020, 08:41:59
^
Kyllähän se liikennevälineen maksulaite näyttää joka kerta paljonko kortilla on rahaa jäljellä. Siinä vaiheessa, kun raha on vajunut johonkin parin kympin alapuolelle, olen käynyt tankkaamassa ohikulkiessani ennen kuin ihan nollille ehtii mennä :)

Näinhän se on, juu, ja helpompaa, jos korttia käyttää  joka päivä. Mutta kun tulee kolmen viikon jäljestä Helsinkiin ja olisi hypättävä ratikkaan, on saattanut käydä niin, että kiireellä on viimeksi lähdetty ja vaikka kortti vilautti keltaista, ei (muka) ollut aikaa jäädä sitä tankkailemaan.

Eli kyllä minä olen hartaasti odottanut mahdollisuutta hoitaa tämä asia netissä ja tulee olemaan itselleni näitä "päivän pieniä parannuksia".

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - elokuu 31, 2020, 09:35:21
Minäkin käytän julkisia suurin piirtein kerran tai pari kuukaudessa, jotan se rahan tankkauskin on ehkä kerran vuodessa, joten minulle se taas ei ole mikään ongelma. Jos ei ole ollut muuta asiaa tankkauspisteelle päin, niin ainahan voi tehdä ylimääräisen kävelylenkin R:lle, kunhan pitää maltin mukana eikä ostele sitten mitään muuta :)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 31, 2020, 09:56:32
Olen miettinyt, että oma ongelmani on saattanut olla liiallinen tankkaus ;D eli olen laittanut kerralla 50-100 e, mikä riittää aika pitkäksi aikaa minun käytölläni, eli luo turvallisuusharhan ja yht'äkkiä taas huomaa, kun korttia heilauttaa, että perhana, nyt ne on taas loppu.

Toinen seikka tietysti on, että tälläisessä ravissa on monta pientä juttua koko ajan muistettavana, joten väkisinkin säntillisyys joissain asioissa pettää. Minulle nähtävästi sellaiseksi on muodostunut matkustuskortti, joten ilolla tervehdin helpotusta asiaan!

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - elokuu 31, 2020, 15:43:05
HSL:llä on kahta sorttia korttia

Henkilökohtaista HSL-korttia voi käyttää vain kortin omistaja, eikä korttia saa antaa kenenkään muun käyttöön. Jos asut HSL-alueella vakituisesti, voit ladata kortille kausilipun, joka on edullisempi kuin haltijakohtaisen kortin kausilippu.

Haltijakohtainen HSL-kortti on yhteiskäyttöön esimerkiksi yrityksille, perheille ja HSL-alueen ulkopuolella asuville. Korttia voi käyttää kuka tahansa, jonka hallussa kortti on, jos kortin käyttäjät kuuluvat samaan asiakasryhmään.

Kun kai viime vuodenvaihteessa asiamiesten myymiin latauksiin tuli palvelumaksu, siirryin lataamaan korttini Juna/metroasemien automaateista ja kun ostaminen tuli mahdolliseksi netistä niin siihen. Siinä muistaakseni on tunnin viive maksamisesta ennen kuin arvo on siirtynyt maksupäätteisiin mistä se siirtyy sitten kortille päätteelle korttia näyttäessä. Puolessa vuodessa muistaakseni on maksettu otettava käyttöön

https://www.hsl.fi/asiakaspalvelu/hsl-kortti
https://www.hsl.fi/uutiset/2020/hsl-kortin-nettilatauksen-beta-versio-kayttoon-86-19876
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 01, 2020, 08:23:52
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 31, 2020, 09:35:21
Minäkin käytän julkisia suurin piirtein kerran tai pari kuukaudessa, jotan se rahan tankkauskin on ehkä kerran vuodessa, joten minulle se taas ei ole mikään ongelma. Jos ei ole ollut muuta asiaa tankkauspisteelle päin, niin ainahan voi tehdä ylimääräisen kävelylenkin R:lle, kunhan pitää maltin mukana eikä ostele sitten mitään muuta :)

Paitsi ettei kaikki asu kävelymatkan päässä R-kioskista. Itse olen vuosikymmeniä asunut paikoissa, joista R-kioskille on matkaa useampi kilometri. Ei siis ole kovinkaan kätevää kävellä sinne lippua lataamaan ja siihen kaipaisi just sitä bussikyytiä. Lisäksi tyuollainen 50-100 euroa hupenee harvemmallakin käytöllä ihan sutjakan nopsaan, mikäli en harakseltaan tehdyt matakat ovat sellaisia useamman vyöhykkeen edestakaisia matkoja. Aikuiselle ABCD-kertalippu on 6,40 / matka, joten yksi reissu sinne ja takaisin maksaa jo 12,80. Sadankaan euron latauksella ei siis ylettömän pitkiä aikoja pärjää, vaikka matkustaisi vain pari kertaa kuussa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 01, 2020, 15:04:26
^
Heh, no kyllä nyt on väkevästi todistettu, että kivijalkamyymälän käyttö ei vaan kaikille sovi.

Minulle puolestaan se sopii oikein hyvin, kun pystyn ennakoivasti käymään myymälässä ennen kuin kortti on ajettu tyhjäksi ja ajelen pääasiassa vain halvimman mukaan kahden vyöhykkeen matkoja. Minullahan julkinen on toissijainen liikkumismuoto.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2020, 15:14:15
Itselleni tämän ongelman muodosti täsmälleen yksi reissu ;D

Eli kun tulin maakunnista, menin yleensä suoraan töihin, jo vähän kiireellä puolijuoksua. Puolen päivän aikaan muistin, että ai niin, tänään olin menossa Sinne. Ja Sinne ei pääse kuin ratikalla, eikä ratikkamatkan varrella ole R-kioskeja tai muita latauspaikkoja, ainakaan tietääkseni.

Mielikuva kortin rahatilanteesta on masentava, eli hyvinkin saattaa olla loppu. Mikä siis Pinkertonille neuvoksi? Lähteäkö lataamaan korttia, mikä tarkoittaa, että on lähdettävä töistä aikaisemmin kulkemaan latauspaikoille ja takaisin, joka etenkin ikävämmällä kelillä oli hyvin vähän houkutteleva vaihtoehto.

No myönnän, että muutenkaan en mielelläni jonotellut r-kioskilla enkä temppuillut korttien kanssa automaateilla, vaan venytin toimea aina niin pitkään, kuin suinkin kykenin - joka johti takaisin mainittuun kohtaan yksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 01, 2020, 15:55:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 01, 2020, 15:04:26
^
Heh, no kyllä nyt on väkevästi todistettu, että kivijalkamyymälän käyttö ei vaan kaikille sovi.

Minulle puolestaan se sopii oikein hyvin, kun pystyn ennakoivasti käymään myymälässä ennen kuin kortti on ajettu tyhjäksi ja ajelen pääasiassa vain halvimman mukaan kahden vyöhykkeen matkoja. Minullahan julkinen on toissijainen liikkumismuoto.

No juuri siksi - kun sitä kivijalkaa saati myymälää - ei kaikilla helsinkiläisilläkään ole talossaan on hyvä, että ostamiselle on vaihtoehtoja. Tämän sanon helsinkiläisenä, joka on vuosikymmenien ajan maksanut aina ylimääräisestä päivästä lipussaan, koska on asunut alueella, jolla ei ole R-kioskeja lähimaillakaan. Myös helsinkiläisenä, joka on varsinainen joukkoliikennenveteraani ja palvelua jo vuodesta 1971 lähes päivittäin käyttänyt.)Toki nyttemmin on lipun voinut ostaa jopa etuajassa. Hyvä uudistus aikoinaan sekin, mutta täsmälleen esittämilläsi argumenteilla senkin voisi todeta ihan turhaksi. Tietenkin R-kioskin palvelevuus riittää niille, joille se riittää. Eikö se ole jokseenkin itsestäänselvyys? Mutta on myös ihmisiä, joille se näyttäytyy puutteellisena. Pitäisikö heidän pyytää anteeksi jollain tapaa sinulta sopimatonta tyytyväisyyttään tähän uudistukseen?

PS. Joukossamme on myös niitä, joille ei ole ihan tuosta vain mahdollista latailla sataa euroa bussilippuunsa odottelemaan tulevan vuoden matkustuksia.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 03, 2020, 18:43:28
Tänään tein jälleen edestakaisen bussimatkan ja menomatkan ajelin maksamatta. Paluumatkan maksoin.

Kuten mainitsin, käytän aika vähän julkisia, mutta niistäkin vähistä matkoistani varmaan 30% jos ei enemmänkin, teen ilmaiseksi. maksulaitteissa on osunut kohdalleni älyttömän paljon vikoja. Tänään se ilmoitti "kortin luku epäonnistui". Kahdesti yritin ja sitten kuski sanoi, että laite on temppuillut tänään, mene vaan istumaan. Muulloin laite on ollut vain pimeänä tai jopa huppu päällä.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri osuus matkoista kuljetaan laitevian vuoksi maksamatta. Tuohan kyllä koskee vain arvolla kulkevia, jotka varmaan on vähemmistönä. Mutta tällaisina aikoina, kun matkat on vähentyneet ja hinnakorotuksista jo puhutaan, niin voisivat varmaan nuo laitteet laittaa ensin kuntoon.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 03, 2020, 23:45:52
Kauniin näköinen tuo Olympiastadioni näin saneerauksen jälkeen. Katsomot melkein peittävä katos on yksinkertainen ja siksi siisti.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 04, 2020, 00:36:06
^
Siniset penkit saavat myös valkoisella maalilla pestyt pinnat loistamaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2020, 11:09:11
Helsinki uusii nopealla tahdilla kaikki 100 000 liikennemerkkiään – sukupuolet katoavat, millimetrien kokoisista muutoksista tulee suuria kustannuksia (https://www.is.fi/autot/art-2000006644176.html) (IS).

"Helsinki ei halua olla liikennemerkkien museo" - kyllä on Stadissa taas huolenaiheet. Esimerkiksi Tampereelta löytyy roppakaupalla vanhan mallin mukaisia kärkikolmioita joita ei ole vieläkään uusittu, vaikka EU:ssa ollaan oltu jo kymmeniä vuosia, ja Hatanpään sairaalan pihassa on ajoneuvolla ajon kieltävä merkki, jossa auto näyttää 30-luvun gangsteriautolta. Voi kamalaa!

Helsingissä on kyllä kova hinku tuhlata veronmaksajien rahaa. Jostain kumman syystä niitä ei mielletä veronmaksajien rahoiksi, vaan kaupunkilaisten rahoiksi. "Ihan eri asia"! Pormestaritkin käyttävät satoja kertoja enemmän rahaa matkustamiseen, kuin Tampereen (Ylen uutiset (https://yle.fi/uutiset/3-10940496)). Puhumattakaan Oodista ja muista projekteista, joiden pääasiallinen tavoite vaikutti olevan saada maininta New York Timesissa... Helsingissä muhii loputon Napoleon -kompleksi. :)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - syyskuu 25, 2020, 20:24:48
Olin tilannut verkkokaupasta lähetyksen, jonka vasta sen noudettuani huomasin tulleen Oulusta. Tuotteen olisi kyllä saanut Helsingistäkin, mutta otin sen, minkä netistä ensiksi löysin. Kuljetuksen sai valita joko postin tai Matkahuollon kautta. Matkahuolto oli useita euroja halvempi, vaikka kyse oli pienestä paketista. Nouto tapahtui Matkahuollon pakettiautomaatista. En ollut tiennyt sellaisia olevankaan, pääkaupunkiseudulla ainakaan. Taas opin jotain uutta. Matkahuolto tuntuu kyllä helsinkiläisestä kovin juntilta, vaikka olen työasioissa käynyt Kampin Matkahuollossa vaikka kuinka monta kertaa ja lähettänyt paketteja aika lyhyidenkin matkojen päähän, esim. Keravalle tms.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2020, 21:42:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 23, 2020, 11:09:11
Helsinki uusii nopealla tahdilla kaikki 100 000 liikennemerkkiään – sukupuolet katoavat, millimetrien kokoisista muutoksista tulee suuria kustannuksia (https://www.is.fi/autot/art-2000006644176.html) (IS).

"Helsinki ei halua olla liikennemerkkien museo" - kyllä on Stadissa taas huolenaiheet. Esimerkiksi Tampereelta löytyy roppakaupalla vanhan mallin mukaisia kärkikolmioita joita ei ole vieläkään uusittu, vaikka EU:ssa ollaan oltu jo kymmeniä vuosia, ja Hatanpään sairaalan pihassa on ajoneuvolla ajon kieltävä merkki, jossa auto näyttää 30-luvun gangsteriautolta. Voi kamalaa!

Helsingissä on kyllä kova hinku tuhlata veronmaksajien rahaa. Jostain kumman syystä niitä ei mielletä veronmaksajien rahoiksi, vaan kaupunkilaisten rahoiksi. "Ihan eri asia"! Pormestaritkin käyttävät satoja kertoja enemmän rahaa matkustamiseen, kuin Tampereen (Ylen uutiset (https://yle.fi/uutiset/3-10940496)). Puhumattakaan Oodista ja muista projekteista, joiden pääasiallinen tavoite vaikutti olevan saada maininta New York Timesissa... Helsingissä muhii loputon Napoleon -kompleksi. :)
Helsingissä on "Napoleon"kompleksia, kuvitellaan sen olevan suomalaisen talouden veturi, vaikka suurin osa Suomen viennistä luontuu muualta. Päämajat Hgissä keräävät rahaa... :o
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Lognessa - syyskuu 25, 2020, 21:57:36
^
Täällä on paljolti voimissaan legenda, että rahat täältä valuvat muualle Suomeen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - syyskuu 26, 2020, 04:22:50
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - syyskuu 25, 2020, 21:57:36
^
Täällä on paljolti voimissaan legenda, että rahat täältä valuvat muualle Suomeen.
Legenda on sekä totta, että tarua. Totta sikäli, että kaikissa kokonaisuudesta huolehtimaan pyrkivissä valtioissa vaurautta jaetaan myös niille vähemmän vauraille alueille, jotka eivät kehityksestä muuten pääsisi nauttimaan. Universaalisti ja maantieteellisesti se tarkoittaa sitä, että maailmankauppa kulkee meritse, ja vaurautta kasaantuu silloin suuriin satamakaupunkeihin. Suurkaupunkeihin Kuten New York, Barcelona, Peking...  Ja suomalaisten tapauksessa Turku ja Helsinki. Viisas keskushallinto ei salli rikkauksien nautinnan keskittyä liikaa vain näille primaarialueille joihin raha ja kauppatavara ensisijaisesti saapuu, vaan jo pelkästään yhteiskuntarauhan takaamiseksi vaurautta jaetaan muuallekin. Esimerkiksi Barcelonassa (Siellä sijaitsee yksi merkittävimmistä kauppasatamista koko Espanjassa) kuvio on vielä paljonkin katkerampi, kuin jossain Helsingissä - katalaanit kun eivät keskimäärin koe olevansa mitään espanjalaisia, vaan erityinen ja itsellinen kansansa.

Tilannetta ei täällä Suomessakaan auta se, että kaupunkien ja maaseudun välistä vastakkainasettelua on lietsottu jo piru ties miten pitkään, puhtaasti poliittisen pääoman keruun vuoksi. Se on Hajota ja hallitse -politiikan vanhaa ydinmehua samaan tapaan, kuin viime vuosikymmenen aikana merkittävästi kasvanut, vähemmistöillä ja rasismilla tietoisesti harjoitettu poliittinen eripuran luonti.

Vaan maaseutu ja kaupunki ovat paradoksi - kumpaakaan ei voi olla ilman toista. Historiallisesti kaupungit ovat ihmiskunnan persläpiä - niistä leviävät tehokkaasti paitsi uudet ideat, hyödykkeet ja vauraus - mutta myös kulkutaudit (Köhköh Covid-19), aseet, ja ylenpalttinen riidanhaasto.

Toisinaan käy, että ikänsä (Suur)kaupungissa asunut muuttaa maalle. Silloin oleminen ja sitä mukaa perspektiivikin vaihtuu, kuten tässä: Vihreä maidontuottaja: "Helsingissä asuessani ajattelin itsekin maataloudesta eri tavalla kuin nyt" (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1195676) (MT).

Vaan tämä liikennemerkkiuudistus. Pelkästään Helsingin ydinalueella se täysi turhake maksaa 16 miljoonaa euroa; koko maan tasolla rahaa palaa miljardi. Mielestäni siinä ei ole mitään järkeä - ei varsinkaan vallitsevassa taloustilanteessa. Ne rahat voisi käyttää todella paljon järkevämpäänkin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 26, 2020, 08:12:55
^No jaa. Liikennemerkit eivät ole ikuisia, joten kyllä niitä on uusittava, vaikka uuden merkin kuva olisi sama kuin vanhassakin. Jos nyt päätetään tästedes kaikkiin uusittaviin merkkeihin laittaa uudistettu kuva, niin eipä tuo kovin suurta lisäkustannusta voi tuoda.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 26, 2020, 08:34:44
Kysymys on ennenaikaisesta vaihtamisesta. Liikennemerkkien laskennallinen ikä on 30 vuotta. Eli merkit menevät vaihtoon keskimäärin 15 vuotta liian aikaisin. Suorat kustannukset helsinkiläisille veronmaksajille 15 000 000 €. Lisäksi pitäisi huomioida mitä muuta jää tekemättä tai joudutaan ostamaan kalliilla ulkoa, kun rakennusviraston, tai mikä se instanssi onkaan, duunarit ovat ruuvailemassa opastekylttejä. Hölmöläisten hommaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 26, 2020, 10:19:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 26, 2020, 08:34:44
Kysymys on ennenaikaisesta vaihtamisesta. Liikennemerkkien laskennallinen ikä on 30 vuotta. Eli merkit menevät vaihtoon keskimäärin 15 vuotta liian aikaisin. Suorat kustannukset helsinkiläisille veronmaksajille 15 000 000 €. Lisäksi pitäisi huomioida mitä muuta jää tekemättä tai joudutaan ostamaan kalliilla ulkoa, kun rakennusviraston, tai mikä se instanssi onkaan, duunarit ovat ruuvailemassa opastekylttejä. Hölmöläisten hommaa.

Niin. Siksi vaihto voitaisiin tehdä siten, että merkit vaihtuvat uusiksi, kun uusiminen on muutoinkin ajankohtaista.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2020, 12:58:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2020, 10:19:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 26, 2020, 08:34:44
Kysymys on ennenaikaisesta vaihtamisesta. Liikennemerkkien laskennallinen ikä on 30 vuotta. Eli merkit menevät vaihtoon keskimäärin 15 vuotta liian aikaisin. Suorat kustannukset helsinkiläisille veronmaksajille 15 000 000 €. Lisäksi pitäisi huomioida mitä muuta jää tekemättä tai joudutaan ostamaan kalliilla ulkoa, kun rakennusviraston, tai mikä se instanssi onkaan, duunarit ovat ruuvailemassa opastekylttejä. Hölmöläisten hommaa.

Niin. Siksi vaihto voitaisiin tehdä siten, että merkit vaihtuvat uusiksi, kun uusiminen on muutoinkin ajankohtaista.

Minulla on parempi ehdotus. Poistetaan kaikki liikennemerkit ja laitetaan ulkorajoille kyltit joissa lukee monella maailmankielellä:

Varoitus, olet siirtymässä Suomen valtakunnan alueelle. Kaikki mitä ei ole kylteillä erikseen ilmoitettu sallituksi, on kiellettyä. Kieltojen rikkomisesta seuraa joko sakkoja tai vankeutta.

Warning, you are entering the territory of the Kingdom of Finland. Anything not specifically indicated as permitted on the signs is prohibited. Violation of the prohibitions will result in either fines or imprisonment.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 26, 2020, 13:29:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2020, 12:58:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2020, 10:19:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 26, 2020, 08:34:44
Kysymys on ennenaikaisesta vaihtamisesta. Liikennemerkkien laskennallinen ikä on 30 vuotta. Eli merkit menevät vaihtoon keskimäärin 15 vuotta liian aikaisin. Suorat kustannukset helsinkiläisille veronmaksajille 15 000 000 €. Lisäksi pitäisi huomioida mitä muuta jää tekemättä tai joudutaan ostamaan kalliilla ulkoa, kun rakennusviraston, tai mikä se instanssi onkaan, duunarit ovat ruuvailemassa opastekylttejä. Hölmöläisten hommaa.

Niin. Siksi vaihto voitaisiin tehdä siten, että merkit vaihtuvat uusiksi, kun uusiminen on muutoinkin ajankohtaista.

Minulla on parempi ehdotus. Poistetaan kaikki liikennemerkit ja laitetaan ulkorajoille kyltit joissa lukee monella maailmankielellä:

Varoitus, olet siirtymässä Suomen valtakunnan alueelle. Kaikki mitä ei ole kylteillä erikseen ilmoitettu sallituksi, on kiellettyä. Kieltojen rikkomisesta seuraa joko sakkoja tai vankeutta.

Warning, you are entering the territory of the Kingdom of Finland. Anything not specifically indicated as permitted on the signs is prohibited. Violation of the prohibitions will result in either fines or imprisonment.

No ainakaan merkit eivät enää uusintaisi sukupuolistereotypioita, jos niitä ei olisi. Jotain muuta haittaa tietenkin saattaisi tulla käytännössä esiin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 26, 2020, 13:36:19
Katselin noita uusia liikennemerkkejä, ja niiden ihmishahmot tuntuvat vähemmän huomiota herättäviltä eli siis huonommilta kuin vanhat. Liekö kuvitelmaa? Vanhat ihmishahmot ovat ehkä kulmikkaampia ja siksi paremmin erottuvia.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - syyskuu 27, 2020, 07:47:23
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 26, 2020, 13:36:19
Katselin noita uusia liikennemerkkejä, ja niiden ihmishahmot tuntuvat vähemmän huomiota herättäviltä eli siis huonommilta kuin vanhat. Liekö kuvitelmaa? Vanhat ihmishahmot ovat ehkä kulmikkaampia ja siksi paremmin erottuvia.
Moderni ja vähemmän kulmikas muotoilu miellyttää silmääni.
Tätä voisi käsitellä myös taide-ketjussa. Mitä viestejä ja tunteita kuvat välittävät katsojalle jo pelkällä muotoilullaan?
Pehmeämpiä nykyaikaisempia arvoja ja asenteita?

Miksi pikkupoikaa kävellen taluttava aikuisempi pikkutyttö on vaihtunut pienemmän lapsen juoksuttamaksi isommaksi ihmishahmoksi? Pojat on poikia.
Miksi määrätietoisesti harppova mieshahmo on vaihtunut aikuiseen joka on kuin peura ajovaloissa, etelän rytmi lanteissa tai pienessä maistissa? Stereotyyppi.
(https://www.hameensanomat.fi/wp-content/uploads/2020/02/WEB_liikennemerkit.jpg)

Mitä tarinoita teille välittyy noista kuvista?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 27, 2020, 10:08:57
^Menisikö vaikka näin?
-Suojatiellä lyllertävän hahmon pyöristyneet muodot kertovat esikuvien pyöristyneen.
-Juoksevat lapset pakenevat koulukiusaajia.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - syyskuu 27, 2020, 12:26:53
Vanha suojatiehahmo harppoo määrätietoisesti kadun yli, uusi ukkelihahmo epäröi suojatiellä, mennäkö yli vai ei.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 27, 2020, 12:35:59
Vanha suojatiehahmo on mies. Uusi ei ota kantaa sukupuoleen. Luen tämän niin, että uudessa merkissä välittyy se, että naisiakin halutaan suojella suojateiden avulla siinä missä miehiäkin.

Uudessa merkissä ei automaattisesti oleteta, että sen isosisaruksen, joka haluaa tai suostuu opastamaan pikkusisaruksen turvaan liikenteen seasta, on välttämättä oltava tyttö eikä poika.

Pienempi menee ensin -> vaara on isompi, eli parivaljakko on pitelemättömämpi, kun vielä juoksevatkin villisti. Siksi ovat itselleen vaarallisempia, ja vielä enemmän huomioitavia.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - syyskuu 27, 2020, 12:45:41
Minusta uusissa merkeissä ei ole naisia lainkaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 27, 2020, 12:48:25
En niin väittänytkään.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - syyskuu 27, 2020, 12:50:26
Nainen ei kelpaa symbolihahmoksi eli esimerkiksi ihmisestä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 27, 2020, 13:03:19
Nainen ei tosiaankaan kai ikuna ole kelvannut symbolihahmoksi kuvaamaan ihmistä.

Lääketieteen oppikirjoissakin kuvituksen "ihminen" on lähes aina mies. Lääketutkimukset usein tehdään pelkästään miehille (koska naisten hormonitoiminta? riski että ovat raskaana? sovinismi?). Sydänkohtauksen kuvaus oli oppikirjoissa varmaan viimeiset sata vuotta kuvaus miehen sydänkohtauksesta. Naisilla oireet ovat toisenlaiset, ehkä moninaisemmat, ehkä epämääräisemmät, mutta seurauksiltaan yhtä vakavat. Mutta lääketieteen oppikirjoista niitä ei löytynyt, kun kuvattiin ("ihmisen") sydänkohtausta. Vasta viime vuosina/vuosikymmeninä on muutos tähän tapahtunut.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 27, 2020, 13:17:02

Onks nää tikku-ukkomerkit jotain EU-suosituksia? Toistaiseksi vanhat näyttävät selkeämmille, uudet tarkoitetusti hämärretymmille.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 27, 2020, 14:34:33
Olisiko tämä selkeämpi liikennemerkki kuin nuo esimerkit?:

(https://www.iamexpat.nl/sites/default/files/styles/article--full/public/traffic-sign-female.jpg?itok=x0jzu-G1)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 27, 2020, 14:44:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 27, 2020, 14:34:33
Olisiko tämä selkeämpi liikennemerkki kuin nuo esimerkit?:

Parempi kuin uusi, huonompi kuin vanha.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 27, 2020, 15:36:27
Osaatko perustella, miksi olisi huonompi kuin vanha?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 27, 2020, 16:02:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 27, 2020, 15:36:27
Osaatko perustella, miksi olisi huonompi kuin vanha?

Todennäköisesti syy on hameessa. Ylös asti auki oleva jalkojen väli pistää enemmän silmään.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 27, 2020, 16:14:44
Naisena, joka ei erityisemmin pidä hameesta, tuo hameversio on kyllä vähän höhlä.
(https://image.shutterstock.com/z/stock-vector-no-female-dress-vector-icon-flat-no-female-dress-symbol-is-isolated-on-a-white-background-1610346706.jpg)

Entä, jos kyseessä olisi hameeton nainen, mikä silloin olisi syy dissata nais-liikennemerkkiä?

En ikävä kyllä löytänyt suojatien merkkiä, mutta tässä vessamerkki:
(https://3.bp.blogspot.com/_5A9-dHdt46Q/TGr375rDFbI/AAAAAAAAAZg/j2JtmCcbzOc/s1600/weird-toilet-signs-12.jpg)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 27, 2020, 16:16:03
Tässä vähän ahdistava merkki:
(https://memeguy.com/photos/images/are-we-still-doing-funny-bathroom-signs-77257.jpg) (https://cdn.24.co.za/files/Cms/General/d/1503/2033ca64e99841769bc2f24c9a1567b3.jpg)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 27, 2020, 16:28:17
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 27, 2020, 16:02:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 27, 2020, 15:36:27
Osaatko perustella, miksi olisi huonompi kuin vanha?

Todennäköisesti syy on hameessa. Ylös asti auki oleva jalkojen väli pistää enemmän silmään.

Vai - suojatiellä oleva mies herättää suuremman halun antaa esteetön kulku kuin "vain" nainen? Miehellä on ikäänkuin vahvempi ja tasapuolisempi kulkemisen oikeus. Naisilla olis aikaa odottaa vuoroaan...

Oikeastaan hahmon pitäisi kyllä olla merkissä merkityksetön, sillä suojatien olemassaolohan siinä on se olennainen. Se pitää ymmärtää silloinkin, kun suojatiellä ei ole ketään tienylittäjää. Merkin pitäisi siis riittää ilman ihmishahmoakin. Ihmisiä kyllä on syytä väistää aina, vaikkeivät oliskaan suojatiellä. Mutta juuri tyhjältäkin näyttävän suojatien kohdalla autoilijan pitää noudattaa erityistä varovaisuutta ja ryhtyä tarkkailemaan, onko sille joku juuri astumassa. Tai pysähtyä sen eteen pysähtyneen auton viereen, vaikka ei näekään jalankulkijaa sillä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - syyskuu 28, 2020, 00:13:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 27, 2020, 14:34:33
Olisiko tämä selkeämpi liikennemerkki kuin nuo esimerkit?:

(https://www.iamexpat.nl/sites/default/files/styles/article--full/public/traffic-sign-female.jpg?itok=x0jzu-G1)
Tuosta tulee kolareita kun jotkut kuskit yrittävät kurkkia hameen alle tai ainakin ajattelevat sitä.
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 27, 2020, 10:08:57
^Menisikö vaikka näin?
-Suojatiellä lyllertävän hahmon pyöristyneet muodot kertovat esikuvien pyöristyneen.
-Juoksevat lapset pakenevat koulukiusaajia.
Eli vieläkin pyöreämpiä hahmoja pitäisi saada pyöristettyihin tikku-ukkoliikennemerkkeihin? :)
Vai menisikö jopa näin?
-Vanha suojatiehahmo harppoo autistisesti joka toisen viivan yli, uusi demetikkohahmo ei muista suojatiellä, mennäkö ja minne?
--Juoksevat hahmot vievät kännyköitään pikalataukseen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - syyskuu 28, 2020, 00:24:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 28, 2020, 00:13:15
Eli vieläkin pyöreämpiä hahmoja pitäisi saada pyöristettyihin tikku-ukkoliikennemerkkeihin? :)
Tiesitkös, että raejuustoa ei todellisuudessa tehdäkään maidosta, vaan se on muumeista valmistettua jauhelihaa?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2020, 11:34:09
Kiitos Bernerin taksiuudistuksen, Helsingin vaarallisin paikka on nyt taksi.

Taksitolpilla vallitsee villi länsi, jossa taistellaan asiakkaista jopa nyrkein: "Luottamus alaan on romahtanut" (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006650171.html) (IS).

Poliisi uhkaa taksikuskia aseella - dramaattinen kiinniotto videolla: syynä yliajoyritys (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5e668985-d358-45b7-a172-19d28bda01fc) (IL).

Taksikuski raiskasi asiakkaan kesken ajon moottoritiellä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006295667.html) (IS):

"Yhdessä vaiheessa hän väitti naisen puhuneen rasistiseen sävyyn ja olleensa itse sen takia peloissaan".

Rehellinen maahanmuuttaja-taksikuski se joutuu pelkäämään asiakkaitaan henkensä edestä, vai kuinka päin tämäkin nyt sitten meneekään.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2020, 10:42:55
Dystopiaa Helsingin kaduilla:

Helsinki alkaa vahtia joukkokokoontumisia automaattisesti valvontakameroiden ja tekoälyn avulla (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/helsinki-alkaa-vahtia-joukkokokoontumisia-automaattisesti-valvontakameroiden-ja-tekoalyn-avulla/907e4052-8625-490b-96c8-38b1e99d0f0a) (Kauppalehti).

Stasi, KGB ja Gestapo ne kyttäsivät ihmisiä pieteetillä, pahoja olivat. Mutta mitäpä se on tähän päivään verrattuna, kun paradoksaalisesti pidetään itsestään selvänä että valtio, työnantajat, lukematon liuta yrityksiä ja kaikenlaisia muita tahoja keräävät meistä jatkuvasti tietoja - ja niitä tietoja käytetään ihmisten manipulointiin ja ohjailuun, aivan kuten wanhoina hywinä aikoina. 
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - lokakuu 15, 2020, 00:14:44
Suuret remontit mullistavat Hakaniemen seuraavien vuosien aikana

Hämeentien remontti on viivästynyt ja on vielä epävarmaa, palaako raitiovaunuliikenne Hakaniementorin ja Kurvin välille tämän vuoden aikana. Aikainen talvi ja lumentulo hidastaisivat työtä edelleen. Osa viimeistelytöistä, kuten lopullinen asfaltointi, jää joka tapauksessa ensi vuoteen.

Kauppahallille ryhdytään rakentamaan maanalaista huoltopihaa tämän vuoden joulukuussa, ja torille kaivetaan tämän takia monttu kauppahallin ja väistötilahallin väliin.
Kun huolto siirtyy maan alle, hallin katutasoon suunnitellaan uutta, etelään torille avautuvaa terassia. Kaupunginmuseon luvalla isot kaari-ikkunat saadaan avata maahan saakka.
Hallin remontin pitäisi valmistua vuodenvaihteessa 2021–2022. Uutta on muun muassa hissi metroasemalta kauppahalliin.

Kauppahallin maanalainen huoltopiha piti alun perin asemakaavan mukaan rakentaa yhtä aikaa torin alle tulevan pysäköintihallin kanssa. Nyt parkkihallia suunnitellaan kuitenkin syvemmälle peruskallioon. Kiinteistösijoitusyhtiö Antilooppi hioo parhaillaan suunnitelmiaan, mutta investointipäätöstä 400 auton hallista ei ole vielä tehty. Sen rakentaminen alkaa aikaisintaan ensi kesänä.

Kiinteistösijoitusyhtiö Antilooppi saneeraa parhaillaan Elannon vanhaa tavarataloa ja sen takana Paasivuorenkadulla olevaa kiinteistöä. Tavaratalon vierestä Siltasaarenkadulta on purettu vanha rakennus uuden tieltä. Nämä kolme muodostavat valtavan, yli 22 000 neliön toimisto-, ravintola- ja kauppakokonaisuuden(siirryt toiseen palveluun), jonka pitäisi valmistua ensi vuoden lopussa.
Antilooppi omistaa Hakaniemestä jo myös Ympyrätalon sekä vanhan Suomen Työväen Säästöpankin pääkonttorin, eli niin sanotun Paasitalon, torin laidasta sekä sen takaa rakennuksen osoitteesta Paasivuorenkatu 3. Yhtiössä uskotaan Hakaniemen kehittyvän kantakaupungin uudeksi solmukohdaksi.

Uusi ratikkalinja Kruunuvuorenrantaan tulee kulkemaan Hakaniemen ja Merihaan rannan ja kolmen uuden sillan kautta. Tämän hankkeen takia Hakaniemeä ja Merihakaa myllätään tulevina vuosina paljon: Helsingin kantakaupungissa uusitaan katuja, rantoja ja kunnallistekniikkaa Kruunusiltojen vuoksi noin kymmenen Hämeentien verran.
Työt Hakaniemessä, Laajasalossa ja merellä yritetään aloittaa jo ensi vuonna; aikataulu varmistuu kuitenkin vasta ensi vuonna. Ratikan pitäisi liikennöidä viiden vuoden päästä eli vuonna 2026.

Nykyisen Teollisuusliiton talon viereen on jo kaavoitettu täyttömaalle iso, lähes 300 huoneen hotelli. Arkkitehtikilpailun voittaneessa ehdotuksessa hotellin ensimmäinen kerros olisi avoin eli torilta pääsisi kulkemaan rantaan. Hotellin kaavoista on kuitenkin valitettu.

Yli 1 200 ihmiselle on kaavoitettu Hakaniemenrantaan asuntoja. Talot rakennetaan täyttömaalle, nykyisen Hakaniemen sillan molemmille puolille, sekä Opetushallituksen rakennuksen viereen, suurin piirtein Miina Äkkijyrkän vasikkapatsaiden kohdalle.

Samassa yhteydessä rannan asuntojen ja Kruunusiltojen ratikkalinjan rakentamisen kanssa nykyinen huonokuntoinen Hakaniemensilta puretaan ja uusi silta rakennetaan hieman merelle päin ja alemmaksi kuin nykyinen.

Lyyra: Helsingin yliopiston ylioppilaskunta rakennuttaa Toisen linjan ja Siltasaarenkadun kulmaan kahta isoa rakennusta, johon tulee toimistotiloja, asuntoja ja hotelli. Vanhat rakennukset on purettu, ja parhaillaan louhitaan kalliota. Uudet rakennukset valmistuvat 2022–2023. Näkymä kohti Kallion kirkkoa muuttuu.

Kaikessa rakentamisessa pitää huomioida myös mahdollinen Pisararata eli lähijunien lenkki Helsingin keskustan alla. Liikenteen solmukohdassa Hakaniemessä olisi sen yksi asema. Varauksia pitää tehdä Hakaniemenkin alueelle esimerkiksi hätäpoistumiselle ja ilmanotolle. Pisararadan rakentamisesta ei ole päätöksiä.


https://yle.fi/uutiset/3-11591183


Hakaniemen alue tulee todella muuttumaan paljon. Lyyran paikalta on jo purettu aika ruma virastotalo. Suhtaudun usein varauksellisesti suuriin muutoksiin, mutta tämän alueen suunnitelmat herättävät minussa enimmäkseen innostunutta odotusta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - lokakuu 22, 2020, 11:54:04
Pystypainia, nyrkkiä naamaan, takaikkuna pesäpallomailalla sisään – taksikuskit kertovat kollegoiden toiminnasta Helsingin keskeisimmällä taksitolpalla (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006677351.html) (IS).

Minua saa solvata niin rasistiksi kuin lystää, mutta en enää mene sellaisen taksin kyytiin, jossa ei ole kantasuomalaista kuskia.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 29, 2020, 15:50:54
(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/94a8defcb9da416c951540d5afc95abf.jpg.webp)

https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000006704069.html

"Tikkurilan kirkon nimi, Tikkurilan kirkko, valittiin Vuoden nimeksi"


Nimestä ansaitussa kunniassa on ehkä aavistuksen verran ilmaa mukana, mutta näyttäisi olevan kyllä pirun hieno rakennus.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 29, 2020, 16:56:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 29, 2020, 15:50:54
Nimestä ansaitussa kunniassa on ehkä aavistuksen verran ilmaa mukana, mutta näyttäisi olevan kyllä pirun hieno rakennus.

Niin, olihan tuossa ehdolla paljon hauskempia nimiäkin:
https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000006624477.html

SEURAKUNNALLE lähetettiin yli 270 nimiehdotusta, joista osa oli varsin mielikuvituksellisia. Kirkon nimiehdotuksia olivat muun muassa: Hiippa, Tixin temppeli ja Sagra de Tikkurila. Kirkon kolmikulmaiseen julkisivuun liittyviä ehdotuksia tuli paljon.

"Pyramidimainen muoto sai ihmiset keksimään kaikenlaisia hilpeyttä herättäviä ehdotuksia, kuten Pyhän kolmion kirkko, MiniPyramidi ja Jeesuksen tetra."


Minusta tuo Jeesuksen tetra oli ehdottomasti paras :D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - lokakuu 29, 2020, 19:26:01
Tikkurilan kirkosta postasin Parhaat nimet -ketjuun jo 14.10.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,702.msg77276.html#new


Itseäni ei rakennuksen ulkonäkö ainakaan kuvan perusteella ihastuta. Liian kovan ja terävän näköinen. Mutta sisältä päin voi sitten olla viehättävämpi.

Paikallislehden mukaan kirkon avajaiset ovat vasta tammikuussa 2021.

Vantaan seurakunnat tiedottaa, että kirkko vihitään käyttöön 24. tammikuuta.

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/2924109
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2020, 10:17:35
https://www.sttinfo.fi/tiedote/elielinaukion-ja-asema-aukion-arkkitehtuurikilpailu-kaynnistyy-mukana-viisi-kansainvalista-suunnitteluryhmaa?publisherId=60577852&releaseId=69894538

Yleensä kun kuulen arkkitehtikilpailussa painotettavan kriteereinä "alueen erityispiirteisyyden huomioimista" ehdottaisin itse 2001 avaruusseikkailun monoliittia mittakaavassa, joka täyttää tontin. Kuinka komeita ilmakuvia alueesta sen jälkeen saisikaan  8)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 20, 2020, 14:01:19
Tuossa jokunen päivä sitten kävelin Tikkurilan uuden kirkon ohi ja hiukan sitä katselin, jotta ei se minusta nyt niin sykähdyttävän hieno ollut. Outo muoto kyllä sopii ympäristöönsä, sillä tuollaisia epäsymmetrisiä rakennuksia siinä lähistöllä on muitakin.

Ahtaaseen rakoon sen kirkko on rakennettu, kun se tuohon entisen paikalle on pykätty. Ei mitään tilaa oikein näyttänyt ainakaan sillä kulmalla olevan, josta sitä itse katselin. Jotenkin olen tottunut siihen, että kirkko on avaralla paikalla ja erottuu hyvin ympäristöstään.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 20, 2020, 14:43:38
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 20, 2020, 14:01:19
...ei se minusta nyt niin sykähdyttävän hieno ollut.

Asuu Vantaalla eikä edes sen vertaa arvosta kaupunkiaan, että puolustaisi sen kulttuurikohteita. Tunnelmaan sopivaa musiikkia: https://www.youtube.com/watch?v=wqk-XFPgRtk
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 20, 2020, 16:06:17
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 20, 2020, 10:17:35
https://www.sttinfo.fi/tiedote/elielinaukion-ja-asema-aukion-arkkitehtuurikilpailu-kaynnistyy-mukana-viisi-kansainvalista-suunnitteluryhmaa?publisherId=60577852&releaseId=69894538

Yleensä kun kuulen arkkitehtikilpailussa painotettavan kriteereinä "alueen erityispiirteisyyden huomioimista" ehdottaisin itse 2001 avaruusseikkailun monoliittia mittakaavassa, joka täyttää tontin. Kuinka komeita ilmakuvia alueesta sen jälkeen saisikaan  8)

Jos aukiolle rakennetaan pytinkejä, niin se ei ole enää aukio.

Voisihan tuonne pystyyttä patsaan "Taistelevat taksikuskit"  ;D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 25, 2020, 09:15:51
Helsingissä pelätään tonttuja. Eivätkö ihmiset tiedä, että tontut ilmestyvät näin joulun alla vakoilemaan joulupukille kuka on ollut kiltti ja kuka ei.

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000007638099.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=iltasanomat.fi&utm_content=promobox
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2020, 09:55:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 25, 2020, 09:15:51
Helsingissä pelätään tonttuja. Eivätkö ihmiset tiedä, että tontut ilmestyvät näin joulun alla vakoilemaan joulupukille kuka on ollut kiltti ja kuka ei.

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000007638099.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=iltasanomat.fi&utm_content=promobox
Lienee semmoinen originaali Rare Exports (https://www.imdb.com/title/tt1401143/)-tonttu, eikä mikään pliisuksi ja kivaksi vesitetty Disney-tonttu!

"Jumankauta kakarat/Kohta paukkuu pakarat/Nyt tulee turpaan kaikille/Myös isälle ja äidille"...
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 25, 2020, 13:12:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2020, 09:55:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 25, 2020, 09:15:51
Helsingissä pelätään tonttuja. Eivätkö ihmiset tiedä, että tontut ilmestyvät näin joulun alla vakoilemaan joulupukille kuka on ollut kiltti ja kuka ei.

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000007638099.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=iltasanomat.fi&utm_content=promobox
Lienee semmoinen originaali Rare Exports (https://www.imdb.com/title/tt1401143/)-tonttu, eikä mikään pliisuksi ja kivaksi vesitetty Disney-tonttu!

"Jumankauta kakarat/Kohta paukkuu pakarat/Nyt tulee turpaan kaikille/Myös isälle ja äidille"...

Teemaan sopii myös Moog Konttisen joululaulu Kellopeli Omena vuodelta 1980:

Joulu on taas! On rauha maas!
Ihmisillä hyvä tahto, lahjat kun saa!

Istun Maitokuppilassa kolmen kelpo drugan kanssa
Naamas joulupukin meikit, mieles illan verileikit!
Out out out out joulupukit, potkusaappaat, munakupit!
Kallos kiehuu Maitoplussa, joulujuhlat on alussa!

Joulutunnelmaa Koti odottaa,
kohta varmaan Joulupukki oveen kolkuttaa!

Oon tilannut vaan yhden Pukin, sanoo äijä sitten kukin
Sisään ryntää ukon kolkkaa, kulkusiin soi saapaspolkkaa!
Nenään annan tämmin reippaan, suuhun Jouluompon teippaan!
Kaunis Veri suloisena valuu Joulunpunaisena!

Hah hah hah haa hih hih hii

Kiinni on myös ukon Zeena kaikki kuteet ratkenneena,
Ulvoo meille senkin rentut, tehdään Sisään-Ulos-Temput!
Korvissa soi Ludvig van, kun kuulen luiden ruhjoutuvan!
Päättyy tähän ukon seksi... Joululaulun oppimisek...

Si...nging in the Snow! And dancing in the Snow!
What a glorious Ffeeling! It's a real Horror Show!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 25, 2020, 13:52:19
Vantaan Ratikka (https://www.vantaa.fi/ratikka) hanke tässä käynnistyy kovaa vaihtia, Isännöitsijöiden kautta kaupunki on lähestynyt asukkaita ja välittänyt tietoa asiasta. Espoolla oli Länsimetro, niin olihan Vantaankin saatava oma hukkaputki, johon työntää rahaa, vaikka talous on muutenkin kuralla. Ratikkaa on väkevästi perusteltu sillä, että kiskojen varteen on tulossa suurin joukoin hyvätuloisia veronmaksajia. Kiskot ovat niin houkuttelevat. Uskokoon ken haluaa. Budjetti on nyt noin 400 miljoonaa euroa. Saapa nähdä paljonko lopulliset kustannukset tulevat olemaan.

Olen käyttänyt jonkin verran tuota bussilinjaa, jonka ratikka tulee korvaamaan ja ihmettelen kyllä, miten ratikka olisi niin ylivertainen bussiin verrattuna. Päästä päähän matka nopeutuu kyllä, mutta sen kustannuksella, että pysäkeistä puolet jätetään tekeättä. Lyhyemmillä matkoilla pysäkkivälien pidentyminen hyvinkin saattaa pidentää matkustusaikaa, kun kävelymatka pitenee entisestä.

En ole kovinkaan ihastunut tuosta etenkään sen vuoksi, että noille rahoille olisi varmasti hyödyllisempääkin käyttöä ollut.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2020, 21:04:26
Helsingissä ongelmana on täysin järjettömien asuntojenhintojen lisäksi sekin, että kantakaupunkiin ei kantsi enää perustaa yrityksiä, koska vihervasurit ovat tehneet autolla liikkumisesta niin vaikeaa. Keskustaan ei riitä asiakkaita, kun ei saa parkkeerata halvalla, tai parkkeerata ylipäätään...
Siksi ihmiset menevät ostareihin kaupungin ulkopuolelle. Sieltä saa palvelut helpommin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 27, 2020, 08:01:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2020, 21:04:26
Helsingissä ongelmana on täysin järjettömien asuntojenhintojen lisäksi sekin, että kantakaupunkiin ei kantsi enää perustaa yrityksiä, koska vihervasurit ovat tehneet autolla liikkumisesta niin vaikeaa. Keskustaan ei riitä asiakkaita, kun ei saa parkkeerata halvalla, tai parkkeerata ylipäätään...
Siksi ihmiset menevät ostareihin kaupungin ulkopuolelle. Sieltä saa palvelut helpommin.

JOs näin on, niin luulisi tilanteen näkyvän tyhjinä liiketiloina keskustassa. Tällaista ei kuitenkaan näköhavaintona ole ollut ainakaan ennen koronaa. Ero moniin pieniin kaupunkeihin ja taajamiin on huomattava. Ne tyhjät tilat ja lähinnä räkäläbaareiksi muuttuvat ostoskeskukset ovat kyllä ihan muiden alueiden ongelma kuin Helsingin keskustan.

Helsingissä on myös iso joukko niitä ihmisiä, jotka eivät liiku koko ajan omalla autolla. Heillä ei ehk edes ole autoa - tai ajokorttiakaan. Osassa Helsinkiä enää kolmasosa 18-vuotiaista osaa ajaa autoa (HS 19.3.2018). Heille ei kehnojen liikenneyhteyksien päähän pellolle rakennettu kauppakeskus ei ole se helposti tavoitettava palvelu. Ennemminkin on kätevää suunnata keskustaan, minne pääsee julkisilla joka puolelta ja mistä sitten löytyy valikoimaa palveluissa.

On myös jännää, miksi ne, jotka itse eivät asu Helsingissä jaksavat kertoa, mikä Helsingissä onkaan vikana. Välillä se vika tuntuu olevan täsmälleen se, että kyse on huomattavasti isommasta kaupunkimaisesta alueesta kuin se oma kotipaikkakunta. Eikö asiat ole hyvin, jos siis oman paikkakunnan koko ja malli on oman maun mukainen? Pitääkö kaikkien paikkakuntien ehdottomasti olla tämän saman maun mukaisia, vaikka kukaan ei pysty asumaan niistä jokaisessa? Ne, joille jokin toisenlainen olisi sopivampi sopeutukoot??
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2020, 12:23:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 25, 2020, 13:12:03
Teemaan sopii myös Moog Konttisen joululaulu Kellopeli Omena vuodelta 1980:

Joulu on taas! On rauha maas!
Ihmisillä hyvä tahto, lahjat kun saa!

Istun Maitokuppilassa kolmen kelpo drugan kanssa
Naamas joulupukin meikit, mieles illan verileikit!
Out out out out joulupukit, potkusaappaat, munakupit!
Kallos kiehuu Maitoplussa, joulujuhlat on alussa!

Joulutunnelmaa Koti odottaa,
kohta varmaan Joulupukki oveen kolkuttaa!

Oon tilannut vaan yhden Pukin, sanoo äijä sitten kukin
Sisään ryntää ukon kolkkaa, kulkusiin soi saapaspolkkaa!
Nenään annan tämmin reippaan, suuhun Jouluompon teippaan!
Kaunis Veri suloisena valuu Joulunpunaisena!

Hah hah hah haa hih hih hii

Kiinni on myös ukon Zeena kaikki kuteet ratkenneena,
Ulvoo meille senkin rentut, tehdään Sisään-Ulos-Temput!
Korvissa soi Ludvig van, kun kuulen luiden ruhjoutuvan!
Päättyy tähän ukon seksi... Joululaulun oppimisek...

Si...nging in the Snow! And dancing in the Snow!
What a glorious Ffeeling! It's a real Horror Show!

Heh!

Tästä ja ketjun teemasta tuli mieleeni tosissaan harkitsemani larppaus 10 vuoden takaa, jonka kuitenkin jätin toteuttamatta (Itsesuojeluvaisto voitti). Olin nimittäin aikeissa pukeutua tuolloin Kellopeli Appelsiini -rooliin Tuska-festareille: kaikki tarvittavat releet löytyisivät. Kaapista löytyy valkoiset, reisitaskulliset työhousut, valkoinen poolopaita, maiharit, henkselit ja metallinen, musta kävelykeppi, jossa on kromattu teräskahva. Knallin ja irtoripsen saisin teatterilta lainaan, ja valkoiset munansuojukset jääkiekkoa harrastaneelta kaverilta. Asu olisi täydellinen!

Itse festareilla ei olisi ollut tässä garderobissa mitään ongelmia, mutta taisi olla kaikille parempi, ettei ne kuteet päällä olisi lähtenyt jatkoille keskustan baareihin ja yökerhoihin. Asukokonaisuus olisi saattanut vedota öisillä kaduilla vähän turhan paljon tappeluita etsiviin Keravan kolleihin.

Sonnustauduin siis siviileihin kuten ennenkin mutta silti jäi kutkuttamaan ajatus siitä, että uusien tuttavuuksien kanssa festareilla törmäillessä olisi voinut samalla kysellä, että onks kukaan muuten nähnyt, missä mun drugat on? Se olisi ollut hauskaa!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:54:20
https://www.is.fi/asuminen/art-2000007652148.html (https://www.is.fi/asuminen/art-2000007652148.html)
Koppiasumista kaupungissa, tarvitseeko olla tuollaista?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 01, 2020, 05:00:28
Taitaa olla Aaveellakin aika pitkä aika siitä, kun viimeksi tullut Helsingissä käytyä. Yksi kellopeliappelsiini ei siellä herätä edes arkisin mitään kulmanväräyksiä, saatika festariaikaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 01, 2020, 08:22:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:54:20
https://www.is.fi/asuminen/art-2000007652148.html (https://www.is.fi/asuminen/art-2000007652148.html)
Koppiasumista kaupungissa, tarvitseeko olla tuollaista?

Kukin valitkoon itse asumisensa ja paikkakuntansa. Miksi niiden, jotka viihtyvät Helsingissä pitäisi muuttaa Helsinki maaseututaajaman kaltaiseksi? S-Market, Osuuspankki ja paikallinen räkälä - eikä sitten muuta. Siinä tuo kaupungin "keskusta".
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 01, 2020, 08:37:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 01, 2020, 08:22:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:54:20
https://www.is.fi/asuminen/art-2000007652148.html (https://www.is.fi/asuminen/art-2000007652148.html)
Koppiasumista kaupungissa, tarvitseeko olla tuollaista?

Kukin valitkoon itse asumisensa ja paikkakuntansa. Miksi niiden, jotka viihtyvät Helsingissä pitäisi muuttaa Helsinki maaseututaajaman kaltaiseksi? S-Market, Osuuspankki ja paikallinen räkälä - eikä sitten muuta. Siinä tuo kaupungin "keskusta".

Toi Toopen linkkaama koppi on Nokialla.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 01, 2020, 09:03:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 01, 2020, 08:37:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 01, 2020, 08:22:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2020, 00:54:20
https://www.is.fi/asuminen/art-2000007652148.html (https://www.is.fi/asuminen/art-2000007652148.html)
Koppiasumista kaupungissa, tarvitseeko olla tuollaista?

Kukin valitkoon itse asumisensa ja paikkakuntansa. Miksi niiden, jotka viihtyvät Helsingissä pitäisi muuttaa Helsinki maaseututaajaman kaltaiseksi? S-Market, Osuuspankki ja paikallinen räkälä - eikä sitten muuta. Siinä tuo kaupungin "keskusta".

Toi Toopen linkkaama koppi on Nokialla.

Sekin vielä...
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2020, 22:11:11
Toope sanoi, että kaupungissa, ei Helsingissä. Siellähän yksiöt/kaksiot ovat vielä pienempiä...
Ja järjettömästi kalliimpia, ettei noissa kykene elämään kuin tukiaismamuihmiset.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 02, 2020, 00:23:07
Jos Toope olisi lukenut linkkaamansa jutun, ei olisi tarvinnut kysyä tarvitaanko tuollaista. Tampereella opiskelija on Nokian vuokra-asunnostaan onnellinen.

Minäkin kummeksuin Toopen muuttuvan pääkaupunkiseudun laajuutta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2020, 00:43:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 02, 2020, 00:23:07
...Minäkin kummeksuin Toopen muuttuvan pääkaupunkiseudun laajuutta.
Monet helsinkiläisetkin ihmettelevät kaupungin rekrytoinnin ja asuntojonojen soveltamista siten, että helsinkiläinen suomalainen häviää...
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-kaupunki-aikoo-kayttaa-positiivista-erityiskohtelua-aliedustetun-ryhman-tyonhakija-voidaan-nostaa-etusijalle/70409767-c73a-4acd-913d-81638dd16520 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-kaupunki-aikoo-kayttaa-positiivista-erityiskohtelua-aliedustetun-ryhman-tyonhakija-voidaan-nostaa-etusijalle/70409767-c73a-4acd-913d-81638dd16520)
Etelä-Afrikan kohdalla sama asia tuomittiin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 02, 2020, 07:31:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2020, 00:43:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 02, 2020, 00:23:07
...Minäkin kummeksuin Toopen muuttuvan pääkaupunkiseudun laajuutta.
Monet helsinkiläisetkin ihmettelevät kaupungin rekrytoinnin ja asuntojonojen soveltamista siten, että helsinkiläinen suomalainen häviää...
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-kaupunki-aikoo-kayttaa-positiivista-erityiskohtelua-aliedustetun-ryhman-tyonhakija-voidaan-nostaa-etusijalle/70409767-c73a-4acd-913d-81638dd16520 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-kaupunki-aikoo-kayttaa-positiivista-erityiskohtelua-aliedustetun-ryhman-tyonhakija-voidaan-nostaa-etusijalle/70409767-c73a-4acd-913d-81638dd16520)
Etelä-Afrikan kohdalla sama asia tuomittiin.

Hmm. Sinä siis määrittelet vammaiset ja yli 55-vuotiaat ei-suomalaisiksi?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - joulukuu 17, 2020, 12:24:31
Hämeentien remontti on valmistunut ja raitiovaunut 6 ja 7 ovat palanneet vanhalle reitilleen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 18, 2021, 03:19:25
Lähijunaliikenne on miltei kokonaan pysähdyksissä torstaina ja perjantaina 18.-19.3. pääkaupunkiseudulla ja Etelä-Suomessa veturinkuljettajien mielenilmauksen vuoksi. https://yle.fi/uutiset/3-11842467

https://www.hsl.fi/ ei ole päivittynyt huomioimaan tätä, vaan on tarpeen reittioppaan asetuksissa poistaa lähijunat reittien hausta.

HSL suosittelee välttämään joukkoliikennettä 18.-19.3. jos mahdollista, koska bussien täyttymistä on odotettavissa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 18, 2021, 07:32:20
^Tänään ja huomenna HSL-alueella liikkuu koronabusseja - kirjaimellisesti.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 18, 2021, 16:32:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 18, 2021, 07:32:20
^Tänään ja huomenna HSL-alueella liikkuu koronabusseja - kirjaimellisesti.
Hyvää kansainvälistä linja-autonkuljettajan päivää kaikille!
https://www.nobina.com/fi/finland/uutiset/hyvaa-kansainvalista-linja-autonkuljettajan-paivaa/

Tänään sattui kuskiksi iloinen veikko. Lauleskeli välillä popin soidessa ja kuulutteli kaikenlaista kuten yllä olevan toivotuksen.
Esitteli laveasti bussin varustelutasoa ja pelottavaa kyllä myös tervehti ja hyvästeli matkustajia.
Mitään ruuhkia ei onneksi kohdalleni sattunut, enemmänkin ehkä jopa tavallista hiljaisempaa tuntui olevan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2021, 21:45:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 02, 2020, 07:31:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2020, 00:43:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 02, 2020, 00:23:07
...Minäkin kummeksuin Toopen muuttuvan pääkaupunkiseudun laajuutta.
Monet helsinkiläisetkin ihmettelevät kaupungin rekrytoinnin ja asuntojonojen soveltamista siten, että helsinkiläinen suomalainen häviää...
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-kaupunki-aikoo-kayttaa-positiivista-erityiskohtelua-aliedustetun-ryhman-tyonhakija-voidaan-nostaa-etusijalle/70409767-c73a-4acd-913d-81638dd16520 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/helsingin-kaupunki-aikoo-kayttaa-positiivista-erityiskohtelua-aliedustetun-ryhman-tyonhakija-voidaan-nostaa-etusijalle/70409767-c73a-4acd-913d-81638dd16520)
Etelä-Afrikan kohdalla sama asia tuomittiin.

Hmm. Sinä siis määrittelet vammaiset ja yli 55-vuotiaat ei-suomalaisiksi?
En noin sanonut. En vain pidä siitä, että ihmisiä erotellaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 21, 2021, 22:50:16
Kävin perjantaina kävelyllä Kalasatamassa. Muutaman kerran vuodessa käyn katsastamassa alueen muutosta. Metron ikkunasta olen usein katsellut osin veden ylle rakennettua, valkoista laivaa muistuttavaa taloa.

https://www.westpro.fi/portus

Talon katutasossa näin liiketilan, jonka valkoinen sisustus toi lähinnä mieleen uusrikkaiden venäläisten ylitseampuvan tyylin. Suuren ikkunan luona istui Big Brother -asukki Ellan näköinen transulta vaikuttava blondi, joka käänteli käsissään kimallepaljetein koristeltua mekkoa. En voinut kuvitella montakaan suomalaista asioimaan näkemässäni liiketilassa, niin ylisisustettu ja pornahtavan barbimaisen muovinen se oli. Mutta ehkä tuohon osoitteeseen kalastellaan asuntojen ostajiksi venäläisiä sijoittajia. (Paljonpa helpottaa paikallista asuntopulaa taas tämäkin talo! ::))

Yritys, jossa transulta näyttävä blondi istuskeli, oli kauneushoitola GlamH...
https://www.glamhouse.fi/

Googlettamalla yrityksen taustalta paljastui mielenkiintoinen tarina. Yritys on viety kaupparekisteriin 16.2.2021. Sen vastuuhenkilöksi ilmoitetaan Dana Mononen, joka osallistui Miss Suomi -kisaan, jonka hän jätti kesken, mutta erikoisella menettelyllä hänet kuitenkin junailtiin Miss Maailma -kisaan. Siinä yhteydessä mediassa kirjoitettiin, että Danan äidin vaateyritys "sattui" olemaan yksi Miss Suomi -kilpailun yhteistyökumppaneista. Monosen äidin vaateliikkeen luomukset sopivat lähinnä transuille. On vaikea kuvitella niille suurta ostajakuntaa Suomessa.

https://danjanafashion.fi/collections/danjana-diamond/products/diamond-sneakers-pink

https://www.is.fi/viihde/art-2000006300713.html
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 21, 2021, 23:02:26
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 21, 2021, 22:50:16
Kävin perjantaina kävelyllä Kalasatamassa. Muutaman kerran vuodessa käyn katsastamassa alueen muutosta. Metron ikkunasta olen usein katsellut osin veden ylle rakennettua, valkoista laivaa muistuttavaa taloa.

https://www.westpro.fi/portus

Onhan tuo tavallaan ihan hieno viritelmä. Tosin helposti tulee pelko, että milloin perustukset pettävät ja koko komeus romahtaa mereen? Kämppien pohjapiirustuksetkin oli outoja - hirvittävän iso päämakuuhuone ja muut tilat ahdettu sekavasti. Isot parvekkeet kuitenkin plussaa. Jätän väliin muidenkin kuin taloudellisien syiden vuoksi.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2021, 23:29:10
^
Kuvagalleriassa näytti olevan niin suuri parveke, että sinne voisi lyödä vaikka jurtan pystyyn, ja ottaa jonkun mongoliperheen alivuokralaiseksi!

Minen tykkää ylisuurista parvekkeista. Jotenkin tulee aina tunne, että se on tehokkaammin käytetystä sisätilasta pois. Vaikka tottahan nykyisissä kerrostaloissa on jo pitempään ollut myös huoneistoja, jotka vastaavat neliömääriltään omakotitaloa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 22, 2021, 08:26:05
Kyseisen viiden taloyhtiön kokonaisuuden nimistä tulee mieleen Brianin elämä Rooman vallan aikana. Jäin kaipaamaan Portus Biggus Dickusta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2021, 10:03:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 21, 2021, 23:02:26
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 21, 2021, 22:50:16
Kävin perjantaina kävelyllä Kalasatamassa. Muutaman kerran vuodessa käyn katsastamassa alueen muutosta. Metron ikkunasta olen usein katsellut osin veden ylle rakennettua, valkoista laivaa muistuttavaa taloa.

https://www.westpro.fi/portus

Onhan tuo tavallaan ihan hieno viritelmä. Tosin helposti tulee pelko, että milloin perustukset pettävät ja koko komeus romahtaa mereen? Kämppien pohjapiirustuksetkin oli outoja - hirvittävän iso päämakuuhuone ja muut tilat ahdettu sekavasti. Isot parvekkeet kuitenkin plussaa. Jätän väliin muidenkin kuin taloudellisien syiden vuoksi.
Katsoin yhtä noista, 102 neliön lukaalia, ja pisti silmään, että noin iso lukaali, mutta kaikki ikkunat ja parveke samaan suuntaan, ja vieläpä etelään. Kesäisin mahtaa olla kuuma lukaali, jos ei ole hyvä ilmastointi.

Pohjaratkaisu oli niin kuin sanot, sekava, eikä mitenkään houkutteleva. Lisäksi jostain syystä itseäni viehättää paljon enemmän nelionmuotoinen asunto, eikä tuollainen pitkulainen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 31, 2021, 11:48:55
Soininvaara ei pidä risteilymatkustajista.

Makasiinirannan ja Olympiarannan asemakaavamuutoksen suunnitteluperiaatteet...

"On aivan loistavaa, että tämä alue saadaan paremmin kansalaisten käyttöön. Kaikki on muuten hyvin, mutta alueesta eristetään aidan taakse 150 metriä pitkä ja 15 metriä leveä alue risteilyaluksille. Minun on täysin mahdoton hyväksyä tätä. Risteilymatkustajia paapotaan aivan liikaa. Laivoille on laituri Hernesaaressa. Jos yhtä aikaa yrittää tulla niin monta risteilyalusta, etteivät ne Hernesaareen mahdu, sanotaan, että ei mahdu.

Helsingillä ei ole mitään velvollisuutta risteilymatkustajia kohtaan. Turismi on elinkeino siinä missä muutkin elinkeinot. Turismia suositaan vain, koska halutaan saada turisteilta rahaa ja työllistää helsinkiläisiä."


Eikö kompromissi olisi mahdollinen? Aita pystytettäisiin vain silloin, kun laiturissa on laiva. Muuna aikana alue olisi "kansalaisten käytössä".

Helsingissä on yli 130 kilometriä rantaviivaa, josta vain hyvin pieni osa soveltuu isojen laivojen rantautumiseen. Onko todella niin, että ne muutama sata metriäkin ovat liikaa, ja nekin pitäisi saada kansalaisten käyttöön. Syväsataman rakentaminen on erittäin kallista, eikä sellaista edes voida tehdä kuin sopiviin paikkoihin, joita on rajallisesti. Ei riitä, että laiturin vieressä on riittävästi vettä. Sitä pitää olla riittävästi avomerelle asti.

Kun risteilylaiva käy satamassa, siltä peritään tuntuva satamamaksu. Eivät ainoastaan turistit tuo niitä kymppejään, joita Soinivaara vähättelee.

Kuinkahan usein Soininvaara itse oleskelisi siellä 15x150 metrin (2250 m2) rannanpätkällä, joka pitää saada ehdottomasti kansalaisten käyttöön pois turhilta turisteilta.

https://www.soininvaara.fi/2021/03/29/kaupunkiymparistolautakunnan-lista-20-3-2021/

https://yle.fi/uutiset/3-8594082
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2021, 20:04:43
Helsingissä on sitä suuruudenhullua kuvitelmaa tehdä tuosta rujosta kaupungista jokin Itämeren helmi, mutta kun niitä on jo...
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2021, 13:52:35
800 Miljoonaa euroa myöhemmin (https://i.redd.it/4wzg1l5fdd471.jpg) (Ylimielinen tviittaus päivättynä 26.9.2019).

Olivat ihan oikeassa, ei ollut puolen miljardin hanke.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 10, 2021, 15:20:10
^Vielä ei ole metriäkään siltaa tehty. Noi on vasta piirustuspöytärahoja. Jos tuo rakennettaisiin, turvallisin mielin voisi veikata tuplaantumista myös rakentamisaikana.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2021, 20:40:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 10, 2021, 13:52:35
800 Miljoonaa euroa myöhemmin (https://i.redd.it/4wzg1l5fdd471.jpg) (Ylimielinen tviittaus päivättynä 26.9.2019).

Olivat ihan oikeassa, ei ollut puolen miljardin hanke.
Tuo oikeasti on mahdollista Suomessa. Julkiset projektit kasvavat aina yli äyräidensä. Ei ole ensimmäinen, eikä viimeinen kerta.
Hallintokulttuurissamme on suuria ongelmia. Liki jokainen suuri julkinen projekti kasvaa yli budjettinsa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2021, 01:04:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2021, 15:20:10
^Vielä ei ole metriäkään siltaa tehty. Noi on vasta piirustuspöytärahoja. Jos tuo rakennettaisiin, turvallisin mielin voisi veikata tuplaantumista myös rakentamisaikana.
Selvittelin, eikä tilanne ole ihan niin ruma kuin se äkkiseltään näyttää.

Alkuperäinen hanke meni valtuustossa läpi jo vuonna 2016, budjetin arvion ollessa tuolloinkin 359 miljoonaa euroa (https://yle.fi/uutiset/3-8674550) (Yle).

Arvio nousi tämän vuoden alussa 90 miljoonalla, ja nyt taas uudelleen. Näitä nousuja ei ole vielä hyväksytty, eli vaalien jälkeen niihin varmasti palataan.

Valtaosa tästä kokonaisbudjetin tuplaantumisesta johtuukin siltahankkeen budjettiin mukaan ympätyistä sivuprojekteista, jotka erittäin todennäköisesti tehtäisiin joka tapauksessa, vaikka koko siltoja ei koskaan tulisikaan. Itse Kruununsiltojen kustannusarvio ei ole merkittävästi noussut.

Esim. uusi Hakaniemensilta, ja Asematunnelin katon uusiminen on laitettu tähän mukaan. Asematunnelin katto joudutaan uusimaan, kun sporan päätepysäkki tulee sinne. Näitä nyt mukaan ympättyjä remppoja jouduttaisiin tekemään joka tapauksessa.

Laajasalossa on n. 20 000 asukasta, mutta sen lisäksi Kruunuvuorenrantaan on kaavailtu n. 11 000 asukasta. Viime mainittu asukasmäärän lisäys on samalla merkittävä ponsi koko siltahankkeelle. Mikäli siltoja ei tulisi, niin Kruunuvuorenrantaa ei voi rakentaa, koska siinä menisi Itäväylä ja erityisesti Laajasalontie, ja Herttoniemen liikenteensekoittaja Itäväylän yllä täysin tukkoon.

Lisäkaista Itäväylälle ei puolestaaan nostaisi näistä minkään alueen maapohjan arvoa, eikä siten auttaisi kattamaan kaupungin kustannuksia. Metron kapasiteetin on arvioitu loppuvan jo ensi vuosikymmenellä, ellei tehdä merkittäviä parannuksia. Jos Kruunuvuorenrannan asukkaat tulevat vielä lisäksi, niin menisi äkkiä vieläkin solmuisammaksi.

Eiköhän tästä kaikesta ole vielä lisää uutisissa. Tuskin on sattuma, että juttu oli nyt juuri vaalien alla. Eniten osumaa tästä ottaa Helsingin Kokoomus (Suurin puolue) ja Jan Vapaavuori, joka tosin jättää tuota pikaa pestinsä, samalla pyöröoveillen.

Harvemmin julkisen sektorin onnistumisista näyttävästi uutisoidaan, niillä kun ei lehtiä myydä. Tampereen kaupunki onnistui lopulta erinomaisesti raitsikkaprojektissaan - se valmistui kuukausia etuajassa, ja budjettikin alittui 30 miljoonalla eurolla!

Mutta silti, kriitikille on aina perusteita, ja kansalaisten sietäisi itsekin olla paljon valveutuneempia paitsi ehdokasvalinnoissaan niin myös siinä, että mitä ne ehdokkaat sitten valtuustoon päästessään siellä oikein touhaavat.

Loppuun niille, joita sattuisi kiinnostamaan:

Kommentti: Järjestelmä pettää julkisissa hankkeissa – rakenteellisen korruption riskit kasvavat (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007760316.html) (IS/Taloussanomat).
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 11, 2021, 06:48:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2021, 20:04:43
Helsingissä on sitä suuruudenhullua kuvitelmaa tehdä tuosta rujosta kaupungista jokin Itämeren helmi, mutta kun niitä on jo...

Se on kumma, että tässä asiassa ei Toopelle suomalaisuus, se paras, kelpaakaan. Helsinki on kaikkea muuta kuin rujo, todella kaunis kesäkaupunki ja talvisinkin erittäin upea ajanviettopaikka, turisteja ajatellen.

Siellä asuvat parhaat puolet tietävätkin, joten heille ei tarvitse saarnata.

Helsingillä ei ole mitään hävettävää muiden Itameren helmien joukossa, vaikka niitä olisikin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 11, 2021, 10:24:05
https://kantapaikka.net/index.php/topic,75.msg81494.html#msg81494

Tuossa viestissä on Vantaan ratikasta, jonka luulin olevan jo päätetty asia, mutta lopullinen niitti vielä tulee uudelta valtuustolta. Sekin on 400 miljoonan hanke nyt vielä, kun töitä ei ole aloitettu. Tosin, kovasti tuntuu erilaisia mittamiehiä kiinnostavan jo suunnitellun reitin kohdalla oleva kadut.

Tuo ratikka on yhtenä vaaliteemanakin täällä ja kourallinen ehdokkaita on ilmoittanut vastustavansa hanketta. On jopa kolmesta puolueesta valittavissa tällainen vastustava ehdokas.

Varmaan lentokentän ja Mellunmäen väliä päivittäin matkustava hihkuu riemusta, kun matka-ajasta leikkaantuu pitkä tovi pois. Mutta nykyisen bussireitin pysäkeistä leikkaantuu myös puolet pois, joten joillekin vastaavasti tulee enemmän kävelymatkaa. Mutta onko tosiaan ratikka niin houkutteleva liikenneväline, että sen reitin varrelle ns. parempiosaista kansaa haluaa muuttaa? Tuollahan ratikan tarvetta on perusteltu, että sillä saadaan kuntaan rahakkaita veronmaksajia.

Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2021, 11:49:21
^
Ainakaan minulla ei ole tähän hätään aikaa ryhtyä pengastamaan.

Yleisellä tasolla on kuitenkin niin, että erilaisten julkisten rakennushankkeiden kustannusarvioiden realisoituminen budjettia paljonkin suuremmiksi summiksi johtuu urakoitsijoiden ahneudesta, kieroudesta ja kusipäisyydestä. Nämähän ovatkin nykymaailman hyveitä.

Ensinnäkin, julkinen sektori on lailla velvoitettu tekemään hankintansa kilpailutuksen, ja siitä halvimman tarjouksen mukaan. Rakennusfirmat tekevät silloin tarjouksensa systemaattisesti alakanttiin ja jahka rakentaminen on aloitettu, materiaaleilla ryhdytäänkin vedättämään.

Otetaan nyt vaikka jokin tiehanke, jonka kilpailutuksen urakoitsija X voittaa. Jahka tien rakentaminen on aloitettu, niin sitähän ei sitten voi varsinkaan tiheillä asutuksilla keskeyttää tai pitkittää, eikä myöskään urkoitsijaa enää lennosta vaihtaa, koska laadittu sopimus ja markkinaoikeus.

Tarjouksessaan urakoitsija X on ilmoittanut hinnan kaikille rakentamiseen tarvituille materiaaleille. Vaan katso, vaikkapa soralaji Y, joka on tarjouksessa hintaa se ja se per kuutiometri, vaihtuukin rakennettaessa paljon kalliimpaan soralajiin, koska sopimusosapuoliin kuuluvan, soramonttuja omistavan Peran Sora Oy:n juuri se tarjouksessa ilmoitettu soralaji onkin muka kaivettu tyhjiin. Onkin "pakko" käyttää kalliimpaa soraa, kun sopimusosapuolia sitouttavaa soraa ei olekaan muka enää saatavilla.

Tuota vedätystä kaikkeen mahdolliseen - nauloista, laudoista, betoneista, sorista ja bitumeista lähes mihin hyvänsä.

Silti julkisuudessa syyt niskoilleen saakin julkinen sektori, ja äänestäjät ovat kaupunginvaltuustolle hermona. Eivät osaa siellä mitään, ja tuhlaavat kaupunkilaisten rahoja! Kunnallisvero nousee!

Markkinaoikeuden kautta käyminen on nykyisin varsinkin suurissa rakennushankkeissa enemmän sääntö, kuin mikään poikkeus. Tarjouskilpailun hävinneet osapuolet haastavat kunnan tai kaupungin oikeuteen muka virhemenettelyistä ja "väärän" firman valitsemisesta; tarjouksen voittanut firma puolestaan haastaa kunnan tai kaupungin hyvin herkästi oikeuteen jos se vähänkään katsoo, että toimeksiantaja yrittää jollain tavalla livetä sopimuksesta, tai pyrkisi määrittelemään sitä uudelleen.

On sanomattakin selvää, että tämmöinen on erittäin kallista lystiä. Ja lystin maksavat silloin veronmaksajat.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 11, 2021, 11:57:35
Pääkaupunkiseudun asunto-ongelma voitaisiin ratkaista jos rakennettaisiin Forssan liepeille suuri lähiö jonka keskeltä lähtisi supernopea hyperloop yhteys pääkaupunkiin joka viides minuutti. Uskon, että Elon Musk tekisi halvalla mallisuorituksen jos rahakorvauksen lisäksi saisi ostaa akkutehtailleen suomalaista litiumia, pitkäaikaisella sopimuksella.

Kiinalaiset ovat osoittaneet, miten tehokasta on rakentaa kokonaan uusi uljas kaupunki neitseelliselle maaperälle, eikä yrittää vempuloida vanhan infrastruktuurin keskellä. Eikä aikaakaan paljoa tarvita.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miljoonille-suunniteltu-kaupunki-lahes-tyhjillaan-kiinassa-kuvat-vaikuttavasta-aavekaupungista/6159666#gs.314ae7

Lainaus käyttäjältä: https://www.rakennuslehti.fi/2015/05/ennatystehtailua-kiinasta-57-kerrosta-19-paivassa-katso-video/Ennätystehtailua Kiinasta: 57 kerrosta 19 päivässä! Katso video!
Kiinan Hunanin maakunnassa tehtiin alkuvuodesta omanlaatuinen ennätyksensä, kun 57-kerroksinen pilvenpiirtäjä rakennettiin 19 päivässä.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/HyperloopTekniikka perustuu putkessa nopeasti kulkevaan kapseliin. Putki on alipaineistettu eli siitä on pumpattu valtaosa ilmasta pois, jolloin ilmanvastus on hyvin pieni. Kapselin huippunopeudeksi voitaisiin saada jopa 1000 km/h.
Forssasta matkaisi Hyperloopilla Pasilaan 10 minuutissa.

Jaa, että miksi juuri Forssaan? Luin vanhan, MV-lehdessä julkaistun, mainion kirjoituksen jossa Forssasta sain aivan eri kuvan kuin aiempi käsitykseni oli. Sehän on jännä paikka. Jotenkin tuli kirjoituksesta Kopek mieleen.

https://mvlehti.net/2014/12/16/salaliitto-forssassa/
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2021, 14:01:51
^
Hyperloop olisi kyllä Suomeenkin hieno saada mutta minulla ei kyllä ole tietoa, että mistä ja mihin sellainen olisi kansakunnan kokonaisparhautta ajatellen kannattavinta rakentaa. Voisin kuitenkin kuvitella, että asiasta on saatettu jo selvityksiä tehdä. Tässä olisi kyllä sitten EU:llakin näppinsä pelissä, ja sanansa sanottavana. Maamme kuitenkin velkaantuu nyt niin rajusti, että pahaa tekee.

***

Tuosta Kruununsillat-hankkeesta vielä, että siinä käytetään ns. allianssimallia. Se on rakennusalalla varsin tuoreehko sopimusmenettely jossa periaatteena on, että riskit ja voitot jaetaan urakoitsijan ja tilaajan välillä. Lyhyen tutustumisen perusteella se vaikuttaa oikein järkevältä sopimusmenettelyltä varsinkin suuriin hankkeisiin - näin urakoitsijankaan ei tarvitse varata esim. 10% riskilisää tarjouksiinsa.

Suuret rakennusfirmat ovat samalla pörssiyhtiöitä, eivätkä ne laita tarjouksiaan juurikaan alakanttiin. Siinä ei olisi oikein järkeä, kun tarjouksen ja siten osakkeidenomistajien intresseissä on, että voittoa pitää joka tapauksessa tehdä. Alihinnoittelu ei olisi tästä näkökulmasta järkevää.

Rantatunneli on rakennettu allianssilla (Kuten Tampereen raitsikka), ja sekin valmistui etuajassa, ja alta budjetin. Länsimetrohan meni kustannuksiltaan perseelleen lähinnä sen takia, että projektin edetessä louhittu kiviaines osoittautuikin vielä paljon kovemmaksi, kuin ennakkotiedoissa ja otetuista näytteistä voitiin päätellä.

Olisko Brutto sinulla näihin mitään, jos satut tätä ketjua lukemaan?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 11, 2021, 14:06:46
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 11, 2021, 10:24:05
Varmaan lentokentän ja Mellunmäen väliä päivittäin matkustava hihkuu riemusta, kun matka-ajasta leikkaantuu pitkä tovi pois. Mutta nykyisen bussireitin pysäkeistä leikkaantuu myös puolet pois, joten joillekin vastaavasti tulee enemmän kävelymatkaa. Mutta onko tosiaan ratikka niin houkutteleva liikenneväline, että sen reitin varrelle ns. parempiosaista kansaa haluaa muuttaa? Tuollahan ratikan tarvetta on perusteltu, että sillä saadaan kuntaan rahakkaita veronmaksajia.

Ymmärsinkö oikein, että vantaalaisessa ratikassa pysäkkiväli on pidempi kuin bussilinjoilla? Yleensä sellaista kutsutaan junaksi.

Joillain Helsingin ratikkapysäkeillä on erittäin ärsyttävä piirre; virallinen kulku tienylitykseen on vain toisessa päässä pysäkkiä. Ilmeisesti autoliikenteen sujuvuus menee edelleen julkisilla ja apostolinkyydillä kulkevien edelle.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 11, 2021, 14:25:30
^
Kyllä. Ratikka tulee korvaamaan hyvin toimineen bussilinjan 562, joka ajaa Mellunmäestä Aviapolikseen. Linjalla nykyisin on suurimman osan päivää 10 minuutin välit ja bussi kulkee todella vajaana. Työmatkaruuhkakin on keskittynyt iltapäivän parille tunnille ja silloin voi käydä niin huonosti, että istumapaikkaa ei löydy heti. Hiljaisimpinakin aikoina vuoroväli on ollut 15 minuuttia.

Mielestäni katsoin, että muutamaa poikkeuspaikkaa lukuun ottamatta ratikka noudattelisi tuon bussin reittiä, mutta puolet pysäkeistä jätetään pois.

Jos ei nyt aivan valtavaa määrää ihmisiä kiskojen reitille muuta, niin halvempi ratkaisu olisi ollut laittaa ruuhka-aikaan muutama bussi lisää tuolle linjalle. Mutta löytyykö niin paljon rahakasta porukkaa muuttamaan kiskojen varrelle. Edellytyksen tietenkin, etteivät nämä muuttajat käytä omaa autoa. :D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2021, 20:35:08
Kuinka moni helsinkiläinen tulee tarvitsemaan Kruunuvuodensiltaa, ihan oikeasti kysyn?
Tuo on miljardiprojekti, ei vielä, mutta lopulta.
Teillä oiisi Hurstin leipäjonossa tärkeämpi rahareikä!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 16, 2021, 21:48:06
Helsinki tulee nyt saamaan Kokoomus-pormestarin. Vähän hörhö mielestäni, vaikka ehkä sitä tuhlausta vastaan, tuo Vartiainen...?
En ole aiempana ex-helsinkiläisenä koskaan ymmärtänyt tuon Kruunuvuorensillan arvoa. Nythän se minua vaivaa vain siksi, että edustaa jotain turhuutta, jota koko Suomi maksaa.

Vartiainen haluaa maahanmuuttoa Helsinkiin, vaikka esimerkit ovat kylmääviä:
https://yle.fi/uutiset/3-11972456 (https://yle.fi/uutiset/3-11972456)
Vartiainen voisi olla järkevä, jos edellisen ongelman tajuaa. Talouspoliittisesti ehkä järkevä tyyppi?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 16, 2021, 22:00:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2021, 20:35:08
Kuinka moni helsinkiläinen tulee tarvitsemaan Kruunuvuodensiltaa, ihan oikeasti kysyn?

Luultavasti aika moni silloin kun silta on olemassa ja ratikat kulkevat.

Metroakin vastustettiin aikoinaan, mutta niin sitä vain käytetään.

Ehkä sen keskustatunnelinkin voisi saman tien rakentaa... ai niin, ei voisikaan, koska se palvelee autoilijoita. Hehän eivät ansaitse tunneleita vaan ruuhkamaksut.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/c/cb/Kruunusillat.png
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 23, 2021, 15:36:24
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008283853.html

Vasemmistoliitto ja persut solmivat epäpyhän allianssin HKL-yhtiöitämistä koskevassa äänestyksessä kunnanvaltuustossa. Erinomainen esimerkki siitä, miten jokin asia voi tarkoittaa eri ihmisille niin eri asioita, vaikka lopputuloksesta samaa mieltä ollaankin. Yhtiöittämisen puolesta äänestäneet voittivat äänin 64–21. Vastaan äänestivät siis vain persut, kristilliset ja vasurit.

Eli se miten homma muuttuu pääkaupunkiseudulla, niin HKL sellaisena kuin se nyt tunnetaan, on pian historiaa. Tosin Hesarin perusteluiden perusteella uudesta olisi tulossa parempi kuin nykyinen, mutta mistäpä näitä tietää. Työntekijät osoittivat mieltä yhtiöittämistä vastaan koska työntekijöiden edustajien mukaan työntekijöitä ei tässä ole kuunneltu kun taas HKL:n johdon mielestä ovat kuunnelleet ihan tarpeeksi, eli eväät uudelle "carunalle" ovat olemassa. No ainakin näin aluksi uusi yhtiö ei olisi voittoa tuottava, eli ei ole suurta vaaraa ainakaan näin alkuun, että työntekijöiden oikeuksista ja laadusta olisi pikavoittojen vuoksi tingittävä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 28, 2021, 16:12:43
^
https://www.verkkouutiset.fi/ammattiliitto-uhkaa-vieda-hkln-yhtioittamisen-oikeuteen/#771938e1

Tätä prosessia ollu ilmeisesti valmistelemassa sama porukka, jonka kontolla oli länsimetro :D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 14, 2021, 13:44:48
Lainaus käyttäjältä: https://twitter.com/veronikahonka/status/1448362359970574341Aloitteemme maksuttomasta aamupasta peruskoululaisille meni juuri yksimielisesti läpi Helsingin kaupunginvaltuustossa ja laajoin kiitoksin. Aamupaloja pilotoidaan aluksi neljässä eri peruskoulussa.

Erinomainen uutinen. Stadin nuorilla nyt mahdollisuus saada terveellinen aamiainen joka aamu. Tosin terveellisyys voi olla suhteellinen käsite kun kyseessä on laitosruoka.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 14, 2021, 15:13:33
^
Luultavasti on joku puuro ja maito lisättynä ehkä tuoremehulla tai jollain hedelmällä.
Tuossa kyllä hoidetaan sitä perheiden "ei viitsitä" ongelmaa. Välttämättä ei ole tuo kyllä rahastakaan kiinni tuon vertaista laittaa kotona.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 14, 2021, 15:32:19
Mä luulen, että ongelmaperheissä vanhempien viitsiminen on se kaikkein pienin este aamiaiselle.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 15, 2021, 08:51:25
1950-luvulla oli Helsingin illassa saattoi nähdä "lättähattuja". Onko nykyinen jengi-ilmiö samaa jatkumoa vai täysin eri asia?

Uutiset kertoivat eilen, että Helsingissä on nuorisojengejä, joiden toiminta on lisääntynyt ja väkivaltaistunut. Koska raportit jengeistä tulevat Suomen ylimmästä virallisesta tietotoimistossa (=poliisilta), jonka juoksupoika ja sanansaattaja ns. media on, suhtaudun raportteihin tietyllä varauksella. Ylen uutisessa mainittu henkilö on poliisi: 

"Heinikarin mukaan katujengien toiminta on muuttunut radikaalisti huonompaan suuntaan syksyn aikana. Viime vuoden ja tämän vuoden aikana poliisi on seurannut huolestuneena nuorten teräaseiden käytön yleistymistä.

Nyt joidenkin katujengeihin liittyvien henkilöiden kynnys käyttää ampuma-asetta vaikuttaa alentuneen selkeästi."


Suunnilleen sama teksti on myös Hesarissa, mikä vahvistaa sen, mistä uutiset tulevat.

Kun luin Hesarin juttua, ajattelin, että niinköhän taas lehti jättää kertomatta yhden oleellisen seikan ja puhuu pelkästään nuorisosta. Mutta löytyihän uutisen lopusta kuitenkin myös seuraava maininta. Tämä lainaus on Yle Uutisesta, mutta suunnilleen sama teksti oli myös Hesarissa:

"Heinikarin mukaan suurimmalla osalla katujengeihin kuuluvista miehistä on maahanmuuttajatausta ensimmäisessä tai toisessa polvessa eli heidän vanhempansa tai he itse ovat syntyneet Suomen ulkopuolella.

Jengit eivät kuitenkaan pääsääntöisesti kietoudu minkään tietyn taustamaan tai kielen ympärille, vaan nuorilla on juuria eri puolilla maailmaa. Suuri osa katujengien nuorista on Suomen kansalaisia, ja he ovat kasvaneet Suomessa."


Se, että nuorilla on juuria eri puolilla maailmaa, ei kerro kovinkaan paljon. Sehän kertoo vain sen, mikä voidaan sanoa yhdelläkin sanalla. Nuoret ovat maahanmuuttajataustaisia.

Enemmän informaatiota olisi siinä, jos kerrottaisiin minne päin maailmaa juuret kaikkein eniten vievät. Merkitystä on silläkin, miten pitkälle juuria seurataan. Suomessahan se käytännössä loppuu aika pian, koska tänne muuttavilta katoaa parissa sukupolvessa maahanmuuttajataustaisten status. Ja sukupolvet uusiutuvat usein nuorena, joten muutos ei vie kauan.

Vaikka rasismia paheksutaan Yhdysvalloissa, jostakin syystä maan tilastoihin ja jäänyt vanhoilta ajoilta tapa merkitä ihmisten "rotu" tai miksi sitä nykyisin kutsutaan. Tällainen tilastoimiskäytäntö tosin horjuu ja päättynee aikanaan "rotujen" sekoittuessa. Toistaiseksi Yhdysvalloissa kuitenkin vielä puhutaan valkoisista ja mustista ja latinoista ja aasialaisista ja mitä kaikkia niitä on. Suomessa tällaista tilastointia ei harjoiteta, mille uskon olevan tietty syy. Täällä ei haluta, että tilastot vahvistaisivat saman asian, minkä ne vahvistavat Yhdysvalloissa, koska se antaisi aseita rasisteille ja maahanmuuttovastaisille.

Mihin geneettis-etnisiin ryhmiin Helsingin uudet katujengiläiset kuuluvat, se jää arvailujen varaan. Myös se jää arvailujen varaan, onko jengeissä tapahtuvissa yksittäisissä teoissa havaittavissa jonkinlainen geneettis-etninen profiloituminen. Eli puukon kanssa heiluvat tietyt ja nyrkeillä mukiloivat toiset ja huumeita diilaavat kolmannet. Vai tekevätkö kaikki kaikkea tilanteen mukaan. Joissakin kaupungeissa kuten esimerkiksi Berliinissä, huumekauppa puistoissa on suurelta osin tietynväristen ihmisten hommaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12140805
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 10, 2021, 14:43:41
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008394509.html

KFC avaamassa ensimmäisen liikkeensä Suomeen, Helsingin Itäkeskukseen huomenna. Jälleen yksi tekosyy lisää piipahtaa itiksessä. Ei tosin motivoi täältä Helsingin perukoilta lähteä Itikseen asti julkisilla pelkän friteeratun kanan perässä, mutta onpahan hyvä syy preferoida Triplan, Tennispalatsin ja Kinopalatsin sijaan Itistä jahka motivoidun jälleen elokuviin.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 10, 2021, 15:37:03
^Puolalaisia kanan teurasjätteitä rasvassa uppopaistettuna, kuulostaa todelliselta voittajan valinnalta.

Toivottavasti ei leviä Lähi-itä-keskusta laajemmalle.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 10, 2021, 15:56:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 10, 2021, 14:43:41
KFC avaamassa ensimmäisen liikkeensä Suomeen, Helsingin Itäkeskukseen huomenna.

Se on helsinkiläisille ihan oikein.  :)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 10, 2021, 20:34:22
Hulluksikin siellä on jo heittäydytty:

Joku asuu teltassa Itiksen edessä – syy: KFC:n avajaiset ja haave vuoden kanoista

– Ensimmäinen henkilö avajaisjonossa voittaa itselleen ilmaiset KFC-kanat vuodeksi! Itiksen sivuilla kerrotaan.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3f3a44ff-8cb5-4145-bff5-9e123fdb52f5
(https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3f3a44ff-8cb5-4145-bff5-9e123fdb52f5)

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 10, 2021, 20:43:47
^Terveisiä VHP:lle sinne telttaan!

Sääennusteen mukaan lämmin yö tulossa, joten eiköhän siellä tarkene.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 10, 2021, 20:45:42
Juuri hiljattain ajoin jonkun rasvakeitinruokalan ohi ja se eltaantunut rasvankäry osui naamalle muutoin raikkaassa syyssäässä. Kävi mielessä pieni ihmetys miten nuo on niin suosittuja, kun pelkkä hajukin vie jo ruokahalun.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 11, 2021, 10:14:47
Olette vaan kateellisia kun teidän kaupunneissa ei ole tarjolla Puolalaista gourmet-teurasjätettä. Miesoletettuna olen biologisesti sitä mieltä, että se, joka rasvakeitintä säästää, se itseään vihaa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 11, 2021, 13:36:24
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008397838.html

urogallus tai Hayabusa, kumpi kuvassa?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2021, 22:45:41
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 11, 2021, 10:14:47
Olette vaan kateellisia kun teidän kaupunneissa ei ole tarjolla Puolalaista gourmet-teurasjätettä. Miesoletettuna olen biologisesti sitä mieltä, että se, joka rasvakeitintä säästää, se itseään vihaa.
Uppopaistettu lanttu on Puolan kansallisruoka, halveksitteko sitä?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 12, 2021, 22:53:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2021, 22:45:41
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 11, 2021, 10:14:47
Olette vaan kateellisia kun teidän kaupunneissa ei ole tarjolla Puolalaista gourmet-teurasjätettä. Miesoletettuna olen biologisesti sitä mieltä, että se, joka rasvakeitintä säästää, se itseään vihaa.
Uppopaistettu lanttu on Puolan kansallisruoka, halveksitteko sitä?

Suomalaisena perussyöjänä en voi dissata lanttua, sillä:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/LanttuMTT:n tutkimusten mukaan lanttu on ilmeisesti kehittynyt itsekseen myös Suomessa nauriin ja kaalin siemenviljelyn yhteydessä. Silloin se olisi ainut täällä syntynyt viljelykasvi.[7]
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 12, 2021, 23:00:24
^Lanttua saanee myös pääkaupunkiseudun hyvinvarustetuista ruokakaupoista.  ;D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 18, 2021, 16:53:56
https://twitter.com/minjakoskela/status/1461289124850286597

Helsingin kaupunginhallitus on tänään hyväksynyt 180 miljoonaa maksavan Sörnäistentunnelin äänin 8-7. Lopullisesti asian päättää valtuusto mutta nyt hanke on läpäissyt karsintakisan. Olen kuitenkin siinä käsityksessä, että yksityisautoilu on elinvoimaisilta kivijalkamyymälöiltä pois. Joku artikkeli oli hiljattain jossain jossa tultiin siihen lopputulokseen, että asiakkaiden määrä kivijalkamyymälöissä on suurempi jos myymälä on kävelykadun varrella kuin jos myymälä on autotien varrella ja sitten siinä oli ennen ja jälkeen kuva, josta näki, että ainakin kävelykadulla oli enempi ihmisiä kuin kadun ollessa autotie. Toinen pointti on siinä että yksityisautoilu ei vähentäisi ilmastopäästöjä vaan lisäisi niitä niin kauan kuin liikenteessä ei ole riittävästi päästöttömiä autoja ja tämä on se mikä mielestäni on se tärkeämpi perustelu vastustaa tunnelia. Toisaalta taas olen niin monta kertaa ollut kaupungille menossa taksilla tai kaverin kyydeillä, että kaupungin  ruuhkasumat ovat merkittävä epämukavuus matkanteossa ja millaisia ongelmia tuo Sörnäistentunneli mukavasti poistaisi.

Vaikka haluaisin tuon Sörnäistentunnelin rakennettavan, äänestäisin sitä vastaan, sillä ilmastonmuutos on suurempi uhka elintasolleni tulevina vuosina kuin keskustan ruuhkasumat.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2021, 08:54:55
https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1463585744333778945

Sörnaisten tunneli tulee. Jos näistä pääkaupunkiseudun liikennehankkeista jotain on opittu ja ellei ihmettä tapahdu, pääsemme nauttiman Sörnäistentunnelista aikaisintaan joskus 2040.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 25, 2021, 09:29:34
^Jos Turhanmäki vastustaa, niin tunnelin on pakko olla hyvä asia!  ;D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2021, 22:07:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2021, 09:29:34
^Jos Turhanmäki vastustaa, niin tunnelin on pakko olla hyvä asia!  ;D
Tuo on ehkä hyvä periaate... ::)
Vihervasemmisto vastustaa kaikkea taloudellista toimintaa, joka Suomea rakentaa! Vastustavat hiilivoimaa, vastustavat turvevoimaa, vastustavat metsätaloutta, vastustavat ydinvoimaa...
= EIvät välitä siitä, että Kiina ja muut toimivat miten haluavat...
Typerää politiikkaa ja vastuutonta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 26, 2021, 23:46:46

Senkin tietää kokemuksen perusteella, että kaikki toope esitetty on paskaa. Valittavaksi tulee, haluaako paskaan koskea vai ummistaa silmänsä paskalta. Siitä siis ei voi päätellä esimerkiksi olisikö vastakohta parempi.

Demokratiaan kuuluu, että kun paskapuolueella on kylliksi äänestäjiä, niin puolueen edustajille annetaan päättäjän ja johtajan paikkoja. Mieleen tuli esimerkiksi Pekka Vennamo ja Sonera.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 27, 2021, 00:36:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 26, 2021, 23:46:46

Senkin tietää kokemuksen perusteella, että kaikki toope esitetty on paskaa. Valittavaksi tulee, haluaako paskaan koskea vai ummistaa silmänsä paskalta. Siitä siis ei voi päätellä esimerkiksi olisikö vastakohta parempi.

Demokratiaan kuuluu, että kun paskapuolueella on kylliksi äänestäjiä, niin puolueen edustajille annetaan päättäjän ja johtajan paikkoja. Mieleen tuli esimerkiksi Pekka Vennamo ja Sonera.
Mitä luulet, miksi Soini ja Pekka Vennamolaiset äänestettiin ulos PS:stä?
Noita tyyppejä ei haluttu enää. Veikko Vennamoa arvostetaan toki.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 27, 2021, 17:19:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2021, 00:36:49
Mitä luulet, miksi Soini ja Pekka Vennamolaiset äänestettiin ulos PS:stä?
Noita tyyppejä ei haluttu enää. Veikko Vennamoa arvostetaan toki.
Suomensisulaiset "kansallismieliset" kaappasivat työkalukseen ent. populistisen puolueen, jonka kannatus oli sulanut Sipilän porvarihallitukseen osallistuessa.

https://areena.yle.fi/1-50396444
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 10, 2021, 11:28:39
Pitäisikö kysyä, onko jopa liian nopeassa muutoksessa, kun rakentamiselle on tullut liian kiire?

Vakava vaaratilanne Triplassa: Kilojen painoisia betonimöykkyjä putosi kymmenen metrin korkeudelta elämyskeitaaseen (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008463428.html?fbclid=IwAR2uEizsinBxgh0Qx0S2YO9O5_Wr1GmaIcWLZiee0K9W2nIb1bxd295h_G8) (HS, vapaasti luettava)
KAUPPAKESKUS Triplan pohjakerroksessa sattui vakava vaaratilanne, kun kymmenen metrin korkeudesta putosi alas useita suuria ja monta kiloa painavia ruiskubetonirappauksen paloja Biitsi.fi -nimisen elämyskeitaan pukutiloihin.

Pukutiloissa ei tapahtumahetkellä perjantaina 3.12. iltakymmenen aikaan ollut asiakkaita, eikä kukaan loukkaantunut, mutta kentällä pelattiin vahingon sattuessa rantalentopalloa. Sisähallissa on ympäri vuoden 26 asteen lämpötila ja siellä voi myös saunoa ja nauttia baarissa virvokkeita

"Ruiskubetonoidun kallioseinän ja sen yläpuolen kattorakenteen liitoksen saumassa olevaa ylimääräistä ruiskubetonia irtosi ja putosi alas", YIT:n tuotantojohtaja Pekka Luukkonen kertoo. YIT vastasi Triplan rakennustöistä.

"On normaalia, että rakennukset kutistuvat kuivuessaan ja kutistuminen on lohkaissut kulmarakenteen alas. Ylimääräinen rappaus on selkeästi tehty saumaan jälkikäteen. Alas tulleilla paloilla ei ole mitään rakenteellista merkitystä", Luukkonen sanoo.
----


Eikö kukaan osannut arvata, mitä tuossa "normaalissa" tilanteessa tapahtuu?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 11, 2021, 00:29:13
Helsinki alkaa jakaa ilmaisia kuukautistuotteita. Hienoa.

Että saan taas olla ylpeä kotikunnastani! Muut kunnat saisivat ottaa mallia. Yksi erinomainen tasa-arvoaskel jälleen. Keskiluokkaista ihmistä tämä ei varmasti koske mitenkään, mutta varsinkin yhteiskunnan heikossa asemassa olevien kohdalla tämä on merkittävä parannus entiseen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2021, 00:57:42
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 11, 2021, 00:29:13
Helsinki alkaa jakaa ilmaisia kuukautistuotteita. Hienoa.

Että saan taas olla ylpeä kotikunnastani! Muut kunnat saisivat ottaa mallia. Yksi erinomainen tasa-arvoaskel jälleen. Keskiluokkaista ihmistä tämä ei varmasti koske mitenkään, mutta varsinkin yhteiskunnan heikossa asemassa olevien kohdalla tämä on merkittävä parannus entiseen.
Miksi yhteiskunnan pitäisi nyt huolehtia asiasta, joka on ollut naisten ongelma jo miljoonia vuosia? Tuleeko joskus mieleen se, että ehkä jotkut ryhmät yrittävät paisuttaa yhteiskunnan menoja liiaksi? Miksi luulette, että yhteiskunnan menot paisuvat? Koska kuunnellaan tuollaisia ihmisiä, jotka haluavat kaikki menonsa yhteiskunnan kustannettaviksi.!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Vatupassi - tammikuu 05, 2022, 15:49:44
-HSL JA VR:molemmat kusevat omaan nilkkaansa, ja itse asiassa ovat tehneet sitä jo pitkään,

-uudistuksia on tehty "tärkeintä ja olellisinta ja kannattelevaa asiakaskuntaa kunnolla kuulematta.
-tämä on lähes samaa kun ns.asukasdemokratia, sanotaan että kuunnellaan asukkaita, mutta
jossain kapinetissa on jo vedetty mutkat suoraksi, ja päätetty"rahasäkeistä asukasten ja matkustajien kuuntelu
tuntuu ja vaikuttaa silmänlumeelta.
-esim.seniori -ikäisissä on -hyvin aktiivisia ryhmiä jotka nimen omaan käyttävät ja tarvitsevat paljon julkistaliikennettä,
-onko junissa hyvää se, että vessat ovat jatkuvasti tukossa ja huonosiivoisia?
-entäpä veturinkuljettajien huonontuneet työolot ja -lepotauot saamme jatkossa lukea lisää junatörmäyksistä jotka
ovat varmasti jokapäiväsiä jossain aasianmaissa?,eivät bendolinot ole mikään idioottivarma kapistus,
tilataan junat italiasta jossa hädin tuskin on edes talvea, suomen olohoin järki hoi ja äly älä jätä,
että tehdään lyhyt näköisiä investointeja jotka loppu peleissä maksavat enemmän kuin mekaaniset junat
jotka ainakin kulkivat, oli kysymyksessä -40astetta pakkasta, tahikka +40selssiusta hellettä!
-p,kele minä sanon tätä nyky touhua, tunkekoot hallitushimmelit perseeseen!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 07, 2022, 13:08:35
Kylläpäs tämäkin nyt varovaisesti ilmoitettiin :D

”Maailman rauha” viedään varastoon Helsingissä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008664842.html)
VENÄJÄN hyökättyä reilu viikko sitten Ukrainaan Suomessa käynnistyi kansalaiskeskustelu, onko Maailman rauha -veistoksen oikea paikka enää Helsingin Hakaniemenranta.

Maailman rauhan kohtalo siellä on kuitenkin jo sinetöity.

Kruunusiltoja rakentava työyhtymä muistutti maanantaina Twitterissä, mikä on Maailman rauhan seuraava osoite.

”Siirrämme Maailman rauha -veistoksen Helsingin Hakaniemenrannasta varastoon syksyllä, koska rakennamme paikalle jalkakäytävän”, Kruunusillat twiittasi.
...


Olisi joutanut tuo rumilus hävittää jo aikoja sitten. Toivottavasti päätyy kierrätysmateriaaliksi eikä palaa takaisin maisemaa pilaamaan sen jälkeen kun rakennustyöt on saatu päätökseen tai rauha maailmaan. Kumpihan tapahtuu aikaisemmin?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/e/e3/Maailmanrauha.jpg/1200px-Maailmanrauha.jpg)

Lisäys:
Nyt radiossa tästä keskusteltiin ja tosiaan, vasta syksyllä tuo rumilus viedään varastoon rakennustyön alta ja tarkoitus on samoille tonteille se palauttaa takaisin. :o
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 27, 2022, 09:26:54
Helsinki puuttuu kovin keinoin sähkö­potku­lautailuun – käyttö­kieltoja, nopeus­rajoituksia ja rahallisia sanktioita (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008709916.html)

Kiitettävän nopeasti alettiin puuttumaan noihin haittoihin, joita on tullut sähköpotkulaudoista. Ensin alkuun vain kokeiluna ja Helsingissä, mutta toivottavasti siitä saatujen kokemusten perusteella tulee kurinpalautusta myös tänne periferiaan.

Täällä pidempien etäisyyksien alueella tuskin tuo parkkialue tulee kyseeseen, mutta jo se, että parkkialueen ulkopuolelle jätetystä ajopelistä joutuu lähettämään kuvan operaattorille ihan varmasti hillitsee niitä pahimpia lautojen jättämisiä "ihan miten sattuu ja mihin sattuu". Holtittomimmat kapineen heitteelle jättäjät saavat sitten bannia ja vähitellen nämä varmaan karsiutuvat käyttäjistä kokonaan, jos ei oppi mene perille. Hyvä, hyvä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 29, 2022, 10:12:44
No niin....
Huumekauppa ja häiriköinti ahdistavat metromatkustajia – poliisi käynnistää tehovalvonnan (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/32121fea-e4df-406a-b140-a68838e923e7)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 18, 2022, 10:40:22
Vantaan ratikan tiimoilta on parikin uutista tullut ihan lähiaikoina.

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/5147284

Voimalinjojen sijainti lähellä ratikan ajolankoja vaati vaihtoehtojen pohtimista.

Vantaan ratikan suunnittelussa on tullut vastaan yllättävä haaste, jollaista esimerkiksi Tampereen ratikan rakentamisessa ei ole tarvinnut ratkoa. Ratikkareitin varrella Pakkalassa, kauppakeskus Jumbon vierellä, sijaitsee voimalinjoja liian lähellä ratikan ajolankoja. Tai niin ainakin voimalinjat omistava Fingrid on ilmoittanut.

Voimalinjat kulkevat Tasetien ja Väinö Tannerin tien viertä noin kilometrin verran aivan ratikkareitin tuntumassa. Läheisyys saattaa aiheuttaa ongelmia, kuten ratikan pysähtymisen tai pahimmillaan sähköturvallisuusriskin.

– On vielä sähköteknisesti epäselvää, kuinka lähellä ne voivat toisiinsa nähden sijaita, sanoo Vantaan ratikan hankejohtaja Tiina Hulkko.
------


Myös Länsimäessä on samanlainen voimalinjaongelma, mutta siellä se voidaan kierää kadun sijoituksella. Jumbon kohdalla siirto ei ole mahdollinen, joten nyt asiaa joudutaan selvittämään ja mahdollisesti Fingrid joutuu hautaamaan voimalinjan maan alle. Toinen vaihtoehto on akkuvetoiset ratikat, että pieni pätkä voidaan ajaa akuilla tarvittaessa.

Aika outoa, että tuo ei ole tullut jo aikaisemmin esiin, että ratikka ja voimalinjat eivät sovi kulkemaan ihan vierivieressä.

Mutta toinen ylläri julkaistiin eilisessä lehdessä.

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/5347169
Uusi ennuste: Vantaan ratikan matkustajamäärä romahti – "Tämä tuli yllätyksenä"
Vantaan ratikasta tehdyt uudet matkustajamääräennusteet vuodelle 2030 ovat rutkasti alemmat kuin suunnittelun alussa nelisen vuotta sitten. Alkuperäinen arvio oli, että vuorokaudessa ratikalla tehtäisiin 82 000 matkaa, ja nyt arvio on pudonnut 31 000 matkaan. Myös bussimatkojen määrä vähenisi merkittävästi.

– Tämä tuli yllätyksenä, vaikka tiesimme että matkustajamääräennuste laskee. Mutta emme odottaneet näin iso laskua, myöntää ratikan hankejohtaja Tiina Hulkko Vantaan kaupungilta.
....


Hankittiin uusi ennusteen laskentakapine, ja ennuste putosi alle puoleen, joten liikennöinnistä saadut tulotkin varmaan putoavat samassa suhteessa. Ratkaisuksi on tarjolla aiemmin aiottua harvemmat vuorovälit, joten tarvitaan jokunen ratikka vähemmän.

Tuossa ensimmäisessä uutisessa mainittiin kuinka ratikan edelleen toivotaan ja uskotaan tuovan valtavasti uusia asukkaita ja uusia työpaikkoja. Nämä lienevät tuon uudemmankin käyttömäärän laskennan perusteena. Mutta onko ratikka niin houkutteleva, että laskentaperusteet on vähääkään järkevät?

Vieläkään en ymmärrä, miten ratikka on sen houkuttelevampi kuin nykyinen bussilinja joka kulkee tulevan ratikan reittiä suurimman osan matkaa. Bussi kulkee nykyisin suurimman osan päivästä niin vajaana, että ennustettu (uusi pudotettu) kolminkertainen matkustajamäärä mahtuu vaivatta kyytiin. Vain ruuhka-aikana bussissa on ajoittain ahtaampaa, joten niille ajoille, muutamille tunneille päivässä, tuplaamalla bussivuorot saataisiin nämäkin ihmiset kulkemaan kyydissä mukavasti istuen.

Ilmeisesti kukaan ei ole keksinyt, että Honkanummen hautausmaan jälkeen Helsingistä päin tultaessa oleva mäki tulee olemaan talvella ratikan jumituspaikka. Kiskojahan ei voi hiekoittaa ja siinä on niin jyrkkä mäki, että liukkaalla siinä tulee olemaan vaikeaa. Entä, jos ratikkaan tulee tekninen ongelma ja se jää kiskoille? Miten pitkiä liikennehäiriöitä se tulee aiheuttamaan?

Montakohan ylläriä vielä on tulossa ja miksi se 400 miljoonaa vielä muuttuu, ennen kuin ratikka kulkee, vai kulkeeko ollenkaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 22, 2022, 07:19:43
Poimintoja Helsingin Sanomista 22.10.2022

Vessat ovat yksi esimerkki siitä, että kaupungit on kuin huomaamatta suunniteltu enemmän miesten kuin naisten ehdoilla. Eikä keiden tahansa miesten vaan hyvätuloisten, terveiden, valkoisten miesten ehdoilla.

Millainen olisi ei-valkoisten miesten vessa?

Julkiset tilat, kadut ja kaupungit ovat Kärpäsen mukaan pääsääntöisesti "valkoisten työkykyisten miesten suunnittelemia samankaltaisille miehille".

Millaisia olisivat mustille naisille suunnitellut julkiset tilat, kadut ja kaupungit?

Miksi kirjailija ja taiteilija Sara Kärpänen nostaa esille suunnittelijoiden "valkoisuuden"?

Menneinä vuosikymmeninä suomalaiset arkkitehdit ja päättäjät olivat lähes sataprosenttisesti valkoihoisia. Tälle historialliselle tosiasialle emme mahda mitään. Toisaalta 1950-luvulla eivät edes tulevaisuuden tutkijat osanneet kuvitella sitä yllättävää globaalia muutosta, jonka seurauksena Eurooppa ja Suomi muuttuvat ajan mittaan mustaihoisten asuttamiksi alueiksi. Tällainen ajatus oli kerta kaikkiaan niin utopistinen, että se ylitti mielikuvituksen rajat. Ja millainen ei-valkoisille suunniteltu tulevaisuuden kaupunki olisi ollut?

(Kertsin ei kannata kirjoittaa, että taas esitän rasistisia väitteitä. En esitä vaan esitän syntyvyystilastoihin, väestöennustuksiin, muuttoliikkeeseen ja käytännön havaintoihin perustuvan tosiasian.)

Eiköhän julkisten tilojen suunnittelu muutu, kun väestön rakenne muuttuu. Ostoskeskuksiin tulee rukoushuoneita, joissa muslimit voivat polvistua rukoilemaan Mekkaa kohti. Isossa Omenassa vuosi sitten nuori muslimimies polvistui lattialle rukoilemaan penkkien välissä. Hän oli hieman vaivautuneen oloinen, mutta minkäs mahdat, kun uskonto vaatii. Jonkinlainen soppi rukoilemista varten voisi siis olla tervetullut. Miehille ja naisille tietysti erikseen.

Uimahallitkin on suunniteltava kaapu-uintia silmällä pitäen naisten ja miesten puolet erikseen.

Uskonto voidaan siis huomioida ja huomioidaankin jo, mutta miten ihmisten ihonväri huomioidaan. Pitääkö talot maalata uudelleen, jotta ne sopivat värisävyiltään paremmin yhteen muidenkin kuin valkoisten miesten naaman kanssa. 

Tällainen on Helsingin Sanomien mainitsema esimerkki valkoihoisten miesten valkoihoisille miehille suunnittelemasta kaupunkiympäristöstä:

Esimerkiksi HSL:n Reittioppaan algoritmi tarjoaa usein reitin, joka kulkee yölläkin vaikkapa pimeän alikulkutunnelin tai hämärän puiston läpi.

Valkoihoiset miehet valkoihoisten miesten yhteiskunnassa eivät arvanneet, että tulevaisuudessa kaupunkiympäristö on niin vaarallinen, että Reittioppaan pitää neuvoa turvallisempia reittejä. Suunnittelijoiden olisi pitänyt käydä Rio de Janeirossa ja Sao Paulossa. Näissä kaupungeissa tällainen asia on itsestäänselvyys. Jokaisessa risteyksessä joutuu miettimään, mikä olisi turvallisin katu jatkaa seuraavaan risteykseen, ettei joutuisi ryöstetyksi.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 22, 2022, 08:54:30
Kaikki juontaa juurensa siihen kun esi-Putin Aleksanteri I palkkasi natsi  C.L. Engelin suunnittelemaan Helsingistä kaupungin. Olisi parempi, jos savupirttien kylä olisi jätetty ennalleen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 22, 2022, 20:32:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 22, 2022, 07:19:43
Poimintoja Helsingin Sanomista 22.10.2022

Vessat ovat yksi esimerkki siitä, että kaupungit on kuin huomaamatta suunniteltu enemmän miesten kuin naisten ehdoilla. Eikä keiden tahansa miesten vaan hyvätuloisten, terveiden, valkoisten miesten ehdoilla.

Millainen olisi ei-valkoisten miesten vessa?

Julkiset tilat, kadut ja kaupungit ovat Kärpäsen mukaan pääsääntöisesti "valkoisten työkykyisten miesten suunnittelemia samankaltaisille miehille".

Millaisia olisivat mustille naisille suunnitellut julkiset tilat, kadut ja kaupungit?

Miksi kirjailija ja taiteilija Sara Kärpänen nostaa esille suunnittelijoiden "valkoisuuden"?

Juttu on tilaajille eli maksumuurin takana. Suomen vähäosaisten puolesta otan haasteen vastaan ja kommentoin pelkästään lainauksissa olevien lauseiden perusteella. So help me God.

Hajoitan vessan palasiksi. Miesten ehdoilla suunnittelu tarkoittanee, että on noudatettu aritmeettista tasa-arvoa. Yksi miesten vessa ja yksi naisten vessa. Neliöitä osapuilleen saman verran. Koska miehet pystyvät hyödyntämään pisoaaria, heillä läpimenoaika on lyhempi. Tasa-arvoinen suunnittelu tarkoittaisi joko a) pisoaarien poistamista miesten vessoista, tai b) naisten vessojen suurempaa tilankäyttöä jossa eriökoppien määrä niissä olisi yhtä suuri kuin miesten vessojen koppien ja pisoaaripaikkojen määrä yhteensä.

Hyvätuloiset miehet vs. huonotuloiset miehet ei oikein aukene. Kummallakaan ryhmällä tuskin on omaa wc-paperia mukana. Joten sellaiset mukavuudet pitää olla joka tapauksessa "talon puolesta". Jos puhutaan todella huono-osaisista, niin heillä on taipumus jäädä pakkasilla nukkumaan julkisiin vessoihin. Silloin ovien aikalukitus ei ole toivottu ominaisuus. Ehkä on haettu sitä.

Terveet miehet hoitavat kusemisen nopeammin kuin rakkovaivaiset. Jos vanhenevat eturauhaset otetaan huomioon, miesten pissapaikkoja pitäisi lisätä. Tämä taas on ristiriidassa ensimmäisen kohdan naisten jonosäälimisen kohdalla. On liioittelua sanoa, että tässä argumentointi lyö itseään korville, mutta kenties munuaisille.

Valkoiset miehet ja muun väriset miehet. Tämä on paha. Teoriassa pisoaarin korkeus voisi olla se mihin viitataan. Mutta keskimääräiset peniksen lepopituudet ääripäiden, olisiko japanilaiset ja sudanilaiset, väillä ovat vähemmän merkitsevät kuin erot miesten pituuden välillä. (Ja myös alaikäiset eli pojat käyttävät julkisia vessoja.) En osaa edes ehdottaa miten ihonvärien variaatio pitäisi huomioida miesten kustessa.

Jatkan kohtaa kaksi, kaupunkisuunnittelu. Kaupunkisuunnittelua tekevät yleensä saatavissa olevat ihmiset. Assyrialaiset suunnittelivat kaupunkinsa itse. Samoin karthagolaiset, mayat, khmerit. Joten valkoisia kaupunkisuunnittelijoita voi olettaa suunnilleen siinä suhteessa kuin heitä on koko väestöstä. Joitain vuosikymmeniä sitten esiintyvyys Suomessa oli lähes 100 %. Nykyisinkin taitaa olla enemmän kuin fifty-sixty.

Työkyky on hyvä ominaisuus myös kaupunkisuunnittelijoille. En osaa surra sitä.

Miehet olivat aikanaan yliedustettuja, koska naisten piti anoa erivapautta sukupuolestaan. Tai jotain sellaista. Se oli epätasa-arvoista ja typerää puolen kansakunnan potentiaalin haaskausta. Onneksi siitä on päästy nykyisin eroon. Rakentamisen taso on ollut viimeiset vuosikymmenet niin heikkoa, että pääsemme puoliksi naisten suunnittelemiin kaupunkeihin sitä vauhtia kuin on rahaa paskaa uusia.

Kopek. Mikäli viestisi tarkoitus oli kertoa, että HS tarjoaa enemmän artikuloituja kuin ajateltuja juttuja, niin tottahan se on. Pitää kuitenkin muistaa kaupallisuuden lait. Mainosten seassa pitää olla joku määrä ei-kaupalliselta vaikuttavaa viestintää tai tilausten määrä romahtaa. Anna armoa media-imperiumille.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 15, 2022, 14:26:35
Kopekilla on pakkomielle erirotuisiin, varsinkin afraikkalaistaustaisiin, ja siksi hän bongaa erityisen tarkasti jokaisen uutisen, jossa erirotuinen mainitaan.

Mitä tulee terveisiin miehiin, niin sehän taitaa olla totta, että terveille miehille on enemmän vessoja. Taisi olla viime viikolla kun luin noin 30-vuotiaasta miehestä, joka ei päässyt kauppakeskuksen invavessaan ilmeisesti siksi, että näyttää nuorelta mieheltä, jolla ei mukamas invavessaan ole tarvetta. Monitoriyhteys valvomoon, josta siis aukaistaan ovi etänä, tai sitten ei aukaista. Kyseinen mies joutuu jostain lääketieteellisestä syystä käyttämään vaippoja, ja siitä syystä hän tarvitsee vessan, jossa on bideesuihku, jota normivessoissa miehille ei ole. Ovi ei auennut kai siksi, että valvomosta käsin pelätään, että vessankäyttäjät käyttävät huumeita tai tekevät jotain muuta häiritsevää siellä vessassa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 17, 2022, 19:53:18
Helsingin Seudun Liikenteen sovelluksessa reittiopas ei toimi ilmeisesti maanantaina alkaneen palvelunestohyökkäyksen vuoksi (https://www.hsl.fi/hsl/uutiset/uutinen/2022/12/hsl-sivuilla-teknisia-ongelmia). HSL neuvoo käyttämään reittiopasta selaimella (hsl.fi) tai Google Mapsin palveluita.

Mieleen tulee eittämättä taho, jonka intressissä on haitata kaikkinaisten palvelujen toimimista suomessa, mutta syyllistä tai edes syytä ei liene kerrottusaadun aselville.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 17, 2022, 22:27:18
Appiketjussa mainostamani HERE WeGo on testattu ja todettu toimivaksi julkisen liikenteen reittioppaaksi myös Suomen pääkaupunkiseudulla.
wego.here.com (http://wego.here.com)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 07, 2023, 10:02:37
Ilmeisesti PK-seutu muuttuu siihen suuntaan, että lapsia ei saa olla enää kenelläkään.

https://www.iltalehti.fi/tosielamaa/a/201807262201096915

"Helsinki on kaikessa viisaudessaan sulkenut suurimman osan leikkipuistoistaan eikä vastaavia, ei kaupallisia matalan kynnyksen paikkoja lasten kanssa hengailuun juuri löydy tästä kaupungista."

...

Pääsääntöisesti olen viihtynyt kahviloissa ja ravintoloissa, mutta omallekin kohdalleni on sattunut ikäviä kohtaamisia. Erään kerran kieltäydyttiin lämmittämästä tuttipullossa ollutta korviketta vauvoille, koska se oli "omassa astiassaan". Asiakasmikroa vauvan ravinnolle ei tietenkään ollut. Lopulta tarjoilija suostui lämmittämään korvikkeet, kun olin kaatanut ne kahvilan kulhoon, josta sitten lämmityksen jälkeen siirsin ne takaisin tuttipulloon. Tällä aikaa ystäväni teki parhaansa viihdyttääkseen nälkäisiä kaksosia kahvilan pöydässä. Olin pakannut korvikkeet juuri siksi, että ajattelin sen aiheuttavan kanssaihmisissä vähemmän pahennusta kuin sen, että olisin läväyttänyt molemmat rintani esille ja alkanut imettää kahta vauvaa.

...

En odota mitään ylellistä huomiota tai erityiskohtelua sen vuoksi, että minulla on lapsia. Toivon vain, että saamme elää rauhassa, kuten varmaan jokainen toivoo. Pärjään arjessani hienosti ilman silmien pyörittelyä tai ohi käveleviä ihmisiä, jotka eivät osoita sanojaan minulle, mutta sanovat ne tarpeeksi kovaan ääneen, jotta varmasti kuulen. Terveiset muun muassa sinulle, "olisi ihan kauheaa, jos syntyisi kaksoset" -mies.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 07, 2023, 10:18:17
^
Tuossa jutussa ei vaan mainittu sitä syytä leikkipuistojen sulkemiseen, eli niistä on henkilökuntaa jouduttu siirtämään päiväkoteihin, ettei niitä tarvitse sulkea henkilökuntapulan vuoksi. Eli syynä ei ole ollut lapsivihamielisyys, vaan että kipeämpi tarve henkilökunnalle on ollut toisaalla.

Onhan ne suljetut leikkipuistot edelleen käytettävissä, mutta palveluja siellä ei enää ole. Lapsia pitää itse vahtia ja tuoda omat lelut ja muut välineet mukana ja evästä, jos siltä tuntuu.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2023, 11:54:50
Joskus kun melkein kaikilla oli useampia lapsia ja joillakin jopa liki kymmenen, ilman uskonnollisia syitäkin, asuttiin ahtaasti ja oltiin kaiken aikaa jonkinlaisissa talousvaikeuksissa, ymmärrettiin varmasti mitä se tarkoittaa kun on monta lasta. Silloin yritettiin toimia sen mukaan ja ymmärrettiin toisenkin tilanne.

Nykyään kun alle kouluikäinen on suuri harvinaisuus ja ihmettelyn kohde, niin sen puolen todellisuus on hämärtynyt. Kolme pientä lasta yhdellä äidillä oli erikoisuus jo kolmekymmentä vuotta sitten. Muistan kun vaimo kävi kaupassa lasten kanssa ja törmäsi muutaman vuoden takaiseen koulukaveriinsa. Ihmetys oli melkoinen: Onko nämä kaikki sinun?

Tietysti silläkin oli oma vaikutuksensa, että vaimo on blondi ja lapsilla on kaikilla ruskeat nappisilmät.  ;D
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2023, 11:29:35
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 02, 2023, 09:59:26
Helsingissä yksityisautoilu alkaa olla last season. Enää yksi tuttu 75v äijä jaksaa päivitellä autottomuuttani.

Yksityisautoilun vähenemistä ei uskoisi, kun katsoo Jumbon ja Ikeoiden ja parkkipaikkoja. Ehkä suuri osa autoista kuuluu maakunnista tulleille.

En halua profiloitua yksityisautoilun puolestapuhujaksi, kun vertailen seuraavassa hieman julkisen liikenteen ja yksityisautoilun kuluja ja matka-aikoja.

1. Kustannukset

Jos kolme ihmistä menee Helsingissä julkisen liikenteen kulkuneuvolla kymmenen kilometrin päähän ja viipyy siellä pari tuntia, reissulle kertyy hintaa 18,60 euroa. Auto vie samalla matkalla bensaa noin 1,5 - 1,6 litraa, mikä tekee rahassa noin kolme euroa.

Auton keskikulutus ja polttoaineen hinta määrittelevät summan tarkemmin. Sähkö- tai hybridiautolla polttoainekulu voi olla pienempikin. Luonnollisesti autoiluun kuuluu muitakin kuluja, mutta monet niistä ovat vähemmän tai ei lainkaan sidoksissa kuljettuun matkaan. Verot ja vakuutukset on maksettava, vaikka auto ei liikahtaisi senttiäkään.

2. Matka-aika

Joissakin tapauksissa bussilla tai metrolla tai raitiovaunulla voi päästä nopeammin perille kuin henkilöautolla, koska ruuhka voi hidastaa auton etenemistä. Pysäköintipaikan etsiminen on yksi merkittävimmistä hidasteista. Julkisilla kulkuneuvoilla liikkuessa tällaisista asioista ei tarvitse välittää. Jos matkat ulottuvat vähän pidemmälle ruuhkaisen keskikaupungin ulkopuolelle, henkilöauto on yleensä voittaja. Joidenkin kohteiden välillä se voi olla ylivoimainen voittaja, jos suoraa julkisen liikenteen yhteyttä ole. Autolla voi päästä perille varttitunnissa, kun taas busseissa joutuu istumaan tunnin niitä välillä vaihtaen.

3. Saavutettavuus

Saavutettavuudessa henkilöauto on yleensä voittaja keskikaupunkien ruuhka-alueita ja muita vastaavia lukuun ottamatta, joissa pysäköintikysymys nousee määrääväksi tekijäksi. Henkilöautolla pääsee helposti paikkoihin, joista pelkän julkisen liikenteen varassa olevat eivät ehkä edes tiedä, koska niihin on niin hankala päästä.

Seuraavassa esitän kuvitteellisen tilanteen.

Helsingin keskustasta käsin pitää käydä muutamassa liikkeessä etsimässä jotain tarvikkeita. Ensimmäinen kohde on Hannuksen Motonet.

Matka henkilöautolla on 14,9 kilometriä ja matka-aika 19 minuuttia. Matka metrolla on 19,2 kilometriä, mihin sisältyy 1,6 kilometriä kävelyä. Aikaa kuluu 43 minuuttia.

Etsittyä tarviketta ei ollut Motonetissa, joten seuraavaksi suunnataan Vantaan Puuiloon.

Henkilöautolla matkaa kertyy 30,1 kilometriä, ja aikaa kuluu 28 minuuttia. Metrolla ja bussilla matkaa kertyy 36 kilometriä, ja aikaa kuluu 1 tunti 18 minuuttia. Kävelyä kertyy kolmessa eri paikassa noin 1,8 kilometriä.

Tarviketta ei löytynyt Puuilostakaan, joten käväistään vielä Kehä III:n varrella olevassa Biltemassa.

Matka henkilöautolla on 4,7 kilometriä ja matka-aika kahdeksan minuuttia. Bussilla matka on suunnilleen saman pituinen. Aikaa kuluu 23 minuuttia, ja kävellä pitää 1,6 kilometriä.

Osa löytyi Biltemasta, joten palataan sinne, mistä matka alkoi.

Matkaa Helsingin keskustaan kertyy henkilöautolla 19,2 kilometriä, ja aikaa kertyy 29 minuuttia. Toista reittiä ajaen aikaa kuluisi minuutin enemmän, vaikka matka olisi 1,6 kilometriä lyhyempi. Bussilla matka on suunnilleen saman mittainen kuin henkilöautollakin, mutta aikaa kuluu enemmän eli 56 minuuttia. Kävelyä on vajaa kilometri.

Vertailun yhteenveto:

Henkilöautolla matkan tekemiseen menee aikaa 1 tunti ja 23 minuuttia. Kävelyä sisältyy sen verran, mitä autosta liikkeeseen menemiseen vaaditaan. 

Matkan tekeminen julkisilla kulkuneuvoilla vie aikaa 3 tuntia ja 20 minuuttia, jos mukaan lasketaan vain varsinainen matka-aika eikä kulkuneuvojen odottamiseen käytettävää aikaa. Kävelyä kertyy lähes kuusi kilometriä.

Liikunnan kannalta julkinen liikenne on tietysti parempi vaihtoehto. Siinä saa kätevästi hyötykävelyä aivan kuin huomaamatta. Ja päivä kuluu rattoisasti, kun on liikkeessä.

Sekin on tietysti yksi näkökohta vertailussa, miten kuljetetaan kotiin se ostos, mitä oltiin etsimässä. Henkilöautossa menee mukavasti isompikin esine, kuten pesukone tai jääkaappi, jos ne eivät aivan valtavia ole. Julkisilla kulkuneuvoilla liikkuvan on järjestettävä tavaralla erillinen kuljetus.

Huomautus: Teen aina ja kaikessa virheitä, joten todennäköisesti niitä on myös edellä olevissa laskelmissa. Vertailun johtopäätökset eivät taida kuitenkaan niihin kaatua. Matkat ja ajat on poimittu Google-kartasta.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 02, 2023, 11:43:32
^
Sen sijaan, että kruisailisin ympäri PK-seutua, niin tutkisin netistä, missä myymälässä tarvike on saatavissa ja menisin suoraan sinne. Noilla roinakaupoilla on yllättävän hyvin paikkansapitävät nettisivut.

Mutta jos kaipaisin liikuntaa, niin aloittaisin Biltemasta ja siitä edelleen Puuiloon. Jos ei vielä löytynyt, niin matkalla voisin poiketa kohdalle osuvaan K-rautaan ja siitä edelleen Motonetiin ja sieltä kotiin. Pyörällä tuon lenkin selviää alle kahdessa tunnissa, kun ei jää kauppaan hypistelemään tavaroita. :)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2023, 14:58:26
Julkisilla liikkuminen on sitä kätevämpää mitä lähempänä ydinkeskustaa liikutaan, mikä on tietysti itsestään selvää. Tästä keskustaan (5km) on kulkee käytännössä tauotta bussin runkolinjat sekä ratikka, niin aika vaikea nähdä siinä mitään hankalaa.
Reittioppaan avulla vähän monimutkaisemmatkin matkat menevät nykyään yleensä aika jouhevasti. Kopekin esimerkeissä seikkaillaan aika kaukana ja paikoissa, joissa ei ole pysäköintiongelmia.

Mitä olen viime aikoina henkilöauton kyydissä ollut, niin hämmästynyt miten paljon kaikenlaista kommervenkkiä siinä on skrabaamisesta parkkipaikan etsimiseen. Sitten on ollut ongelmia pihasta pääsystä aurausvallin yli ja ovien jäätymisestä kiinni yms. Mutta toki kesällä osa ongelmista poistuu. Riippuu siitäkin tykkääkö olla ratissa vai istua julkisessa, jolloin voi lukea yms.

Kuitenkin autottomia talouksia on täällä ollut jo pitkään yllättävän paljon. Muistaakseni Ruoholahdessa oli jo aikaa sitten melkein puolet. Se näkyy asenteissa autoiluun verrattuna muihin kaupunkeihin saati maaseutuun.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2023, 15:18:12
Kuka liikkuu pelkästään oman kotikaupunkinsa sisällä? Ei kukaan jolla on hankittuna edes jonkinlainen elämä.

Itse käyn joka päivä vähintään neljän eri kunnan alueella ja viikonloppuisin ajan rannikolle. Vaikka asun kävelyetäisyydellä rautatieasemasta ja linja-autoasemasta, matkani kakkosasunnolta ykkösasunnolle kestäisi julkisilla kulkuneuvoilla noin 8 tuntia. Jos kävisin sieltä päivittäin töissä julkisilla, en ehtisi työajan lisäksi muuta kuin matkustamaan. Omalla autolla ajan sivun alle kahteen tuntiin. Yleensä on vielä mukana valtava määrä tavaraa kyydissä. Haluan nähdä sen, joka matkustaa junalla mukanaan 150 kiloinen halkomakone ja jumppakassillinen muita tavaroita.

Tekisi mieli tempaista kuonoon niitä jotka suosittelevat minulle autosta luopumista ja siirtymistä julkisten käyttöön >:(
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2023, 15:38:34
Junalla ramppaan Lahdessa eikä siinä oikeastaan mitään hankalaa ole.

Mökille meno julkisilla on kieltämättä aika rankkaa. Mutta ei nyt ajallisesti mikään paha juttu.

Hiihtämään meno bussilla sujuu kohtalaisesti, paremmin kuin edellisestä asunnosta. Suksia säilytän seuran hiihtomajalla.

Kun en ole autoiluun tottunut, niin en osaa sitä kaivata. En ole koskaan asunut autollisessa taloudessa, niin autoilun maailma on jotenkin kummallinen. Kysytään omituisia asioita ja stressataan ihmejutuista.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 02, 2023, 15:40:58
Kuten yllä olevista puheenvuoroista kukin havaitsee, liikkumistarpeita on hyvin erilaisia. Tämä on hyvä muistaa, kun arvostellaan kulkutapoja.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 02, 2023, 15:59:15
Itse ihmettelen, kuka jaksaa kotien väliä raahata tavaroita ees taas viikottain tai jopa päivittäin. Olettaisi, että asunnolla, joka on kävelymatkan päässä kohtuusuuren kaupungin (käsittääkseni) rautatieasemaa, ei joka päivä ole tarvetta halkomakoneelle. Tai jos on, semmoinen kannattaisi sitten hommata sinne ihan vakkariin, eikä kuljetella ympäriinsä.

Itse olen ratkaissut kahdessa kaupungissa oleilun pulman siten, että minulla on tarvittavat tavarat molemmissa. En autollakaan kulkien jaksaisi pakata mitään jumppakasseja joka reissua varten. Onneksi tähän ikään vaatteita, astioita, jne. on kertynyt kyllä sen verran riesaksi asti, että ei tarvitsekaan, vaan molemmissa kämpissä eletään omaa elämäänsä, matkustaessa näiden väliä läppärilaukku riittää.

Toisaalta onneksi todella harvoin jos koskaan täytyykään lähteä töihin erikseen jompaan kumpaan, tarkoitan, että saman päivän aikana matkata edestakaisin. Oikeastaan niin harvoin, että voi lähes sanoa ei ikinä.

Matkustustapoja ja -tarpeita on tietysti erilaisia, ei siinä. Mutta tämä on asia, jossa komppaan Socrua: kun kerran totuin pääkaupunkiseudun julkisiin, autolla kulkeminen tuntuu kamalan vaivalloiselta etenkin näin talvisaikaan. Lisäksi se on arvaamatonta peliä: tuntuu, että aina se autolla tuleva tulee myöhässä, koska liikenne, koska keli, koska lähtö viivästyi, jne.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2023, 16:09:12
Minullakin on mökillä kaikki tarpeellinen. Kauppakin on km venematkan päässä, mutta niin kallis, että yleensä tuon osan tai kaikki ruoat täältä. Toki kama on joskus ongelma, mutta ei usein.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 02, 2023, 17:40:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2023, 11:29:35
En halua profiloitua yksityisautoilun puolestapuhujaksi, kun vertailen seuraavassa hieman julkisen liikenteen ja yksityisautoilun kuluja ja matka-aikoja.

1. Kustannukset

Jos kolme ihmistä menee Helsingissä julkisen liikenteen kulkuneuvolla kymmenen kilometrin päähän ja viipyy siellä pari tuntia, reissulle kertyy hintaa 18,60 euroa. Auto vie samalla matkalla bensaa noin 1,5 - 1,6 litraa, mikä tekee rahassa noin kolme euroa.
Halusit tietenkin profiloitua yksityisautoilijaksi ja mielikuvitusluvuilla herättää keskustelua. Helsingin keskustaan en ole kokenut mielekkääksi omalla autolla mennä, tungoksessa ajo ei ole ilo eikä parkkipaikan etsintä. Yksityisautoissa matkaa melkein aina vain yksi ihminen. Itselläni yli 90% kilometreistä niin ja Kopekin kertomuksista päätellen hänellä myös. Verottajan verovapaa kilomerikorvaus on nyt 0,53 euroa kilomeriltä ja se on oikeansuuntainen yksityisauton kustannus. Siis noin kympin 20 kilometriltä. Parkkimaksut päälle. Itselläni kilometrikustannus selvästi tuon alle, kiitos autoammattilaissukulaisten ja käytettyinä hankittujen autojen. Kaverin matkaan päästyä on kohteliasta tarjoutua osallistumaan kustannuksiin bensakulujen verran. Nelisenkymmentä vuotta olen ajellut vajaat 10000 kilometriä vuodessa.

Kun suljetaan Helsingin keskusta yms. pois, niin autolla pääsee kyllä kohteisiin nopeammin ja lähemmäs kuin paikallisliikenteellä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2023, 17:46:25
En ole pelkästään yksityisautoilija. Tätä tekstiä kirjoita ratikassa nr. 6. Puhun tosin itse raitsikoista, jonka nimen opin lapsena vanhemmiltani. Se on 50-luvulla käytetty lyhenne. Tätä kirjoittaessani hökötys on seisonut koko ajan pysäkillä. Edellinen lähti, kun olin 10 metrin päässä siitä. Sen jälkeen piti odottaa tuulisella pysäkillä 12 minuuttia.

Ok. Nyt tämä lähti liikkeelle...
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 02, 2023, 17:58:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2023, 11:29:35
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 02, 2023, 09:59:26
Helsingissä yksityisautoilu alkaa olla last season. Enää yksi tuttu 75v äijä jaksaa päivitellä autottomuuttani.

Yksityisautoilun vähenemistä ei uskoisi, kun katsoo Jumbon ja Ikeoiden ja parkkipaikkoja. Ehkä suuri osa autoista kuuluu maakunnista tulleille.

En halua profiloitua yksityisautoilun puolestapuhujaksi, kun vertailen seuraavassa hieman julkisen liikenteen ja yksityisautoilun kuluja ja matka-aikoja.

1. Kustannukset
...
2. Matka-aika
...
3. Saavutettavuus
...
Liikunnan kannalta julkinen liikenne on tietysti parempi vaihtoehto. Siinä saa kätevästi hyötykävelyä aivan kuin huomaamatta. Ja päivä kuluu rattoisasti, kun on liikkeessä.

Sekin on tietysti yksi näkökohta vertailussa, miten kuljetetaan kotiin se ostos, mitä oltiin etsimässä. Henkilöautossa menee mukavasti isompikin esine, kuten pesukone tai jääkaappi, jos ne eivät aivan valtavia ole. Julkisilla kulkuneuvoilla liikkuvan on järjestettävä tavaralla erillinen kuljetus.

No teepä saman vertailu esimerkiksi näistäkin aspekteista, yksityisautoilu vs. julkinen liikenne:

1. ilmansaasteiden tuottaminen
2. ilmastonmuutoksen edistäminen
3. melusaasteen tuottaminen
4. liikenneturvallisuus

Jos vertailuja tekee yksilön itsekkäästä (ja laiskasta) näkökulmasta, silloin varmaan painottuvat aivan eri asiat kuin jos vertailuja tekisi toisten ihmisten (esimerkiksi helsinkiläisten, jalankulkijoiden, pyöräilijöiden), yhteiskunnan tai ihmiskunnan näkövinkkelistä. Asiaa voi myös tarkastella yhdyskuntasuunnittelun ja tieverkoston, parkkipaikkojen yms. suunnittelun näkökulmasta: jos ja kun pääkaupunkiseudulle/-lla matkaa päivittäin vielä nykyistäkin valtaisampi joukko (enimmäkseen maalaisia?) yksityisautoilijoita, eihän silloin mikään infra riitä. Veronsa maalaiset maksavat omille kotikunnilleen, ja helsinkiläisten osuudeksi tulee olla maksumiehinä maalaisten huviajeluille ja joutua hengittämään maalaisten vanhoista saastuttavista autoista tupruavia ilmansaasteita ja kuunnella liikenteen ääniä.

ps. Eikös sulla ole rajattomasti aikaa, joten miksi on niin olennaista sinulle, paljonko tavaroiden ostamiseen kuluu aikaa?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2023, 18:01:58
Autoilu on pikkuhiljaa muuttumassa junttien harrastukseksi ja olen huomannut, että autoa tärkeänä pitävät vaikuttavat muutenkin junteilta. Mutta Kopek ja Bruttohan ovat junttien perikuvia.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 02, 2023, 18:08:57
Autoilu on yhtä hevonpersettä jo Tampereellakin. En osaa edes kuvitella, miten vastenmielistä se on Helsingin keskustassa. En ole käynyt autolla paljon Kehä I syvemmällä Sodomassa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2023, 19:18:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 02, 2023, 17:40:26
Halusit tietenkin profiloitua yksityisautoilijaksi ja mielikuvitusluvuilla herättää keskustelua.
En esittänyt mielikuvituslukuja vaan juuri sen tyyppisen reissun, minkä voisin oikeasti autolla tehdä. Kaikissa mainitsemissani liikkeissä olen käynyt monta kertaa, jopa kuluneen talven aikana osassa niistä. Huomasin muuten kartasta matkoja katsellessani, että Espoossakin näyttää olevan Puuilo. Se on ilmeisesti melko uusi liike. Ketjuhan on laajentunut voimakkaasti. Olen tiennyt vain Vantaan liikkeen, jota minunlaiseni huonon suunnistajan on joskus vaikea löytää. Minähän suunnistan pelkällä intuitiolla, kun kartat eivät piirry mieleeni. Espoossa on myös iso Biltema, joten Vantaalle ei tarvitsisi mennä ollenkaan, jos kävisi läpi mainitsemani liikkeet. Reitti on joka tapauksessa täysin realistinen, ja voisin hyvin tehdä sellaisen. Muutama vuosi sitten kiersin läpi lähes kaikki Helsingin ympäristön Tokmannit, kun etsin eräitä tarjoustuotteita. Tuollainen olisi ollut busseilla aika työläs ja kallis reissu ainakin minunlaiselleni tottumattomalla matkaajalle.

Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 02, 2023, 17:40:26
Helsingin keskustaan en ole kokenut mielekkääksi omalla autolla mennä, tungoksessa ajo ei ole ilo eikä parkkipaikan etsintä.
Tungoksessa ajo ei ole mukavaa, mutta ei Helsingin keskustassa ole aina tungosta. Tiettyinä aikoina siellä on yllättävän vähän liikennettä. Jotkut liikennevaloistakin sammutetaan. Mitä taas autojen aiheuttamiin ilmansaasteisiin tulee, niin Helsingin keskusta ei ole alkuunkaan pahin paikka Suomessa ainakaan ruuhkahuippujen ulkopuolella. En tunne suomalaisia kaupunkeja niin, että pystyisin tekemään kattavaa vertailua. Omien vähäisten kokemusteni perusteella olen tullut siihen tuloksena, että esimerkiksi Lahti on ilmanlaadultaan aivan kauhea saastepesä Helsinkiin verrattuna. Helsingissä on suuri tuuletin, jota Lahdessa ei ole, nimittäin meri. Sieltä tulevat tuulet puhaltavat savut pois. Helsingin keskustan ilma on iltaisin paljon raikkaampaa kuin joidenkin pienten maalaispaikkakuntien ilma, joka on talojen savupiipuista tupruavan lämmityssavun kyllästämää.

Puun polttaminen omakotitalojen takoissa ja uuneissa saastuttaa enemmän kuin maantieliikenne. Sähköautoihin siirryttäessä ero vain kasvaa.

Turun Sanomat: Puunpoltto saastuttaa enemmän kuin liikenne

https://www.ts.fi/uutiset/1074253141

Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 02, 2023, 17:40:26
Verottajan verovapaa kilomerikorvaus on nyt 0,53 euroa kilomeriltä ja se on oikeansuuntainen yksityisauton kustannus.

Jos ajamiseni maksaisi 0,53 euroa kilometriltä, käyttäisin vuosittaiseen ajamiseen kaksinkertaisesti sen, mitkä ovat kokonaistuloni. Käyttäisin kaikki rahani puolen vuoden aikana autolla ajamiseen. Millähän loppuvuoden selviäisin, ja mistä saisin toisen mokoman rahaa ajamisen jatkamiseen.

Kysymykseen, miten paljon autolla ajamisen kustannukset ovat kilometriä kohti, on yhtä monta vastausta kuin vastaajaakin. Kustannuksiin vaikuttavat monet eri asiat. Mitä enemmän ajaa, sitä suurempi merkitys on auton polttoaineenkulutuksella. Yhden litran ero kulutuksessa sataa kilometriä kohti merkitsee rahassa mitaten tuhansien eurojen eroa, jos ajaa paljon.

0,20 euroa saattaisi olla jonkinlainen karkea kustannusarvio omille ajoilleni. Summaa nostaa se, että vanhat autoni kuluttavat epämukavan paljon polttoainetta. Pääomakuluja ei käytännössä ole, koska autot ovat jo menettäneet rahallisen arvonsa. Kustannukset koostuvat teknisistä kuluista kuten polttoaineesta, öljystä, tarvikkeista, korjauksista, renkaista ja muusta tämän tyyppisestä. Tämän lisäksi tulevat byrokraattiset kulut eli verot ja katsastusmaksut ja pakollinen vakuutus. Parkkimaksuja vältän maksamasta, mutta jonkin verran tämänkin tyyppisiä rangaistuskuluja kertyy. Tämänpäiväinen raitiovaunulla matkustaminen kuului niihin. Matkan tarkoitus oli nimittäin käydä siirtämässä autoa, jotta 24 tunnin raja pysäköinnissä ei ylity. Yleensä teen reissut kävellen, mutta koska joudun aamulla taas kävelemään autolle, menin ja tulin nyt raitiovaunuilla. Käynti vei aikaa enemmän kuin olisi mennyt kävellen. Matkaan sisältyi lisäksi lähes puoli tuntia seisoskelua pysäkeillä, koska raitiovaunut lähtivät aina juuri ennen kuin ehdin niihin. Yhdellä kerralla olin jo vaunun vieressä, mutta liian myöhään.

Olisi mielenkiintoista nähdä, miten Brutto pärjäisi jossakin pienellä paikkakunnalla, jonne menee ja josta lähtee bussi pari kertaa päivässä. Edes kaikkiin naapurikuntiin ei pääse suoraan bussilla. Tilannetta voisi verrata siihen, että Helsingin keskustasta Hakunilaan päästäkseen pitäisi matkustaa Tampereelle ja viettää siellä yö hotellissa ja matkustaa sieltä huomenna Hakunilaan. Paluumatka tapahtuisi myös Tampereen kautta ja edellyttäisi yöpymistä. Tilanne on oikeasti tällainen maaseutupaikkakunnilla. Jos haluaa päästä julkista liikennettä käyttäen muutaman kilometrin päähän naapurikunnan puolelle, joutuu matkustamaan satoja kilometrejä isojen kaupunkien kautta, eikä ainakaan edestakainen matka onnistu yhden päivän aikana.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 02, 2023, 19:29:17
PK-seudulla kannattaa satunnaisen vierailijan käyttää vuorokausilippuja, niin ei tule niin tolkuttoman kalliiksi eikä tarvitse kytätä onko kertalipun vaihto-oikeus vielä voimassa.

Tässä pari hintaesimerkkiä:
AB    1 vrk   9,00 € /  2vrk 13,50 €
ABC  1 vrk  11,00 € / 2vrk 16,50 €

Noilla saa sitten vaikka koko päivän kruisailla ilman rajoituksia, kunhan katsoo, että pysyy oikeilla vyöhykkeillä. Kannattaa melkein sijoittaa se pari euroa, niin ei paljon tarvitse vyöhykerajoistakaan välittää, kun ottaa tuon ABC:n.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2023, 19:33:47
^^Lakko vaikuttaa ilmeisesti välillisesti jotenkin ratikkaliikenteeseen tai on ollut huono tuuri. Nykyään ne kulkevat aika lailla minuutilleen ja reittiopasta hyödyntämällä odottelu jää yleensä pariin minuuttiin.

Lahdessa en ole huomannut mitään ilmansaasteita. Kyllä sielläkin raikkaat tuulet mm Vesijärveltä puhaltelee ja liikenne olematonta Helsinkiin verrattuna.

Autoilun kokonaiskustannuksia en osaa arvioida, mutta aika huimia lukuja olen niistä lukenut ja kuullut.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 02, 2023, 20:31:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2023, 19:18:15
Tilanne on oikeasti tällainen maaseutupaikkakunnilla. Jos haluaa päästä julkista liikennettä käyttäen muutaman kilometrin päähän naapurikunnan puolelle, joutuu matkustamaan satoja kilometrejä isojen kaupunkien kautta, eikä ainakaan edestakainen matka onnistu yhden päivän aikana.

Missähän kunnissa näin oikeasti on. Ainakin omassa maaseutukunnassani pääsee kerran tunnissa tai ruuhka-aikoina useammin 15 minuutissa naapurikunnan keskustaan.

Sen vuoksi kiinnostaa, missä kunnissa satoja kilometrejä matkustellaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2023, 21:52:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 02, 2023, 20:31:02

Missähän kunnissa näin oikeasti on. Ainakin omassa maaseutukunnassani pääsee kerran tunnissa tai ruuhka-aikoina useammin 15 minuutissa naapurikunnan keskustaan.

Sen vuoksi kiinnostaa, missä kunnissa satoja kilometrejä matkustellaan?

T: Xante

Tilanne on tuollainen, kun mennään muutama sata kilometriä Helsingistä sisämaahan päin. Tätä voi jokainen testata Google-kartalla. Kun tekee reittihaun kahden lähekkäin olevan kunnan välillä ja valitsee kulkuneuvoksi bussin, saa ilmoituksen: Sorry, we could not calculate transit directions from.. (paikasta A paikkaan B). Kun vaihtaa kulkuneuvoksi henkilöauton, saa laskelman 50,8 km / 44 min, tai mikä se nyt sattuu olemaan. Satunnaisesti valitsemani esimerkkipaikkakunnat olivat Pihtipudas ja Kivijärvi.

Jos paikkakuntien läpi kulkee iso valtatie, silloin yhteyksiä tietysti on. Pysähtyväthän kaukoliikenteen bussit myös välipaikkakunnilla. Mutta jos paikkakunta ei sijaitse minkään suuren päätien verrella, yhteydet ovat huonot. Niitä voi olla suurimman tien suunnassa, mutta ei poikittaisiin suuntiin.

Vanha sanonta, "kaikki tiet vievät Roomaan", tarkoittaa Suomeen sovellettuna sitä, että pääset kyllä mihin tahansa, missä vain on maantie, mutta ainoastaan Rooman kautta,

No, ei täällä nyt sentään Italiaan asti tarvitse mennä. Riittää, kun menee maakunnan pääkaupunkiin ja lähtee sieltä eteenpäin. Mutta matka on pitkä ja kallis.

Kohta ei pääse isojen kaupunkienkaan kautta.

Yle Uutiset:

Bussit eivät enää välttämättä kulje isojen kaupunkien välillä – kaukoliikenteessä on käynnissä ennennäkemätön murrosvaihe

– Maakuntakeskusten välillä on erittäin paha tilanne. Meillä on useita maakuntakeskuksia, joiden välillä ei ole enää linja-autotarjontaa.


https://yle.fi/a/3-12260983
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2023, 22:03:13
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/85d6adcc-4646-49a0-a570-a413a76bfc86 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/85d6adcc-4646-49a0-a570-a413a76bfc86)
LainaaHelsingin keskustassa autoliikenne etenee koko Euroopan 30. hitaimmin ja 10 kilometrin matkan taittamiseen kuluu keskimäärin 20 minuuttia ja 10 sekuntia.
Se on vaivaiset 30 sekuntia ripeämpää kuin kaoottisesta liikenteestään tunnetussa Turkin Istanbulissa. Vuotuisia ruuhkatunteja Helsingissä on merkittävästi Istanbulia vähemmän, joten ruuhka ei ole selitys.
Helsingin suoritus onkin koko Pohjoismaiden heikoin...
Äänestäkää vihervasemmistoa!
Ainakin nyt bussilakon aikana. Meidän työpaikallammekin joudutaan muokkaamaan työvuoroja siksi, että useimmilla ei ole varaa autoon. Ovat riippuvaisia busseista.  8)
Stana, vähemmän veroja, enemmän käteen, jotta ihmisillä olisi varaa autoon.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 03, 2023, 00:27:55

Mainitsenpa jonkinverran tutun  Pukkilan kunnan Uudenmaan pohjoisrajalla Mäntsälän naapurissa (20 km). Pukkilan läpi kulkee maantie Myrskylän kuntaan. Varsinainen linja-autoliikenne on loppunut, koululaisvuoroja kulkee Mäntsälään, Askolaan ja Porvooseen sekä takaisin  pari kertaa koulupäivinä. Lisäksi on kunnan sisäinen yhteinen asiointikuljetus tiistaisin ja torstaisin. Ja parillisten viikkojen keskiviikkoisin on yhteinen asiointikuljetus Mäntsälään. Kuljetukseen ilmottaudutaan viimeistään maanantaina ja reitti ja aikataulu muodostuu osallistujien mukaan. Pienen vauraan maalaispitäjän joka talossa on autoja, totta kai. Asiointikuljetuksia tukee kunnan vanhustenhoitoon saaman perinnön varoista muodostettu säätiö.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 03, 2023, 08:01:10
Tampereen ja Helsingin keskustoissa ihmiset ovat alkaneet elämään aivan kuin autoja ei enää olisi. Henkilöautot ovat muuttuneet heille näkymättömiksi.

Tässä video kotikulmiltani. Helsinkiläismies saapui Tampereelle, otti vähän Jallua ja lähti sähköpotkulautailemaan. Saavuin itsekin paikalle hetki onnettomuuden jälkeen:

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000009381852.html

Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2023, 08:06:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2023, 21:52:32
Jos paikkakuntien läpi kulkee iso valtatie, silloin yhteyksiä tietysti on. Pysähtyväthän kaukoliikenteen bussit myös välipaikkakunnilla. Mutta jos paikkakunta ei sijaitse minkään suuren päätien verrella, yhteydet ovat huonot. Niitä voi olla suurimman tien suunnassa, mutta ei poikittaisiin suuntiin.

Selkeästi olet aika huonosti perillä maaseudun elämästä. Suurimmalla osalla kunnista on omia liikenteenharjoittajia, joiden aikataulut eivät näy esim. matkahuollon haussa.

Ja julkinen poikkiliikenne nyt on ongelma pääkaupunkiseudullakin, paikasta A Vantaalta paikkaan B Espoossa voi joutua tekemään kiekan Hgin kautta.

Huolimatta tästä väitteesi, että maaseutukunnissa jouduttaisiin matkustamaan satoja kilometrejä tai että matkaa naapurikaupunkiin ei voi tehdä saman vuorokauden aikana on aivan älytön.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2023, 20:35:58
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009422255.html (https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009422255.html)
(en tiedä, saatteko lukea tuota, koska rajoitukset).
Turussa oikeasti esitetään sitä, että Keskustan tulisi olla autoton. Kuka idiootti (vihervaskok!) tuollaista esittää. Keskusta kuihtuu, elleivät ihmiset sinne pääse!
LainaaHS pyysi aluekehityksen johtavaa asiantuntijaa Timo Aroa visioimaan, miltä Turku näyttää vuonna 2050. Jos kaikki menee hyvin, Turun ydinkeskusta on autoton, raitiovaunu on pelastanut Varissuon eriytymiseltä ja kaupungissa sijaitsee Suomen Nato-päämaja.
Tuo ei toimi. Autovihamielisyys tappoi Helsingissä jo keskustakauppoja, saman tekee Turussakin.
Ihmiset menevät supermarketteihin ostoksille, koska Kaupunkien keskustaan ei pääse enää autolla.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2023, 22:02:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2023, 08:06:42

Huolimatta tästä väitteesi, että maaseutukunnissa jouduttaisiin matkustamaan satoja kilometrejä tai että matkaa naapurikaupunkiin ei voi tehdä saman vuorokauden aikana on aivan älytön.

T: Xante

Älyttömiäkin väitteitä saa esittää.

Katsoin kerran kahden lähekäisen paikkakunnan (matkaa noin 10 kilometriä rajalta rajalle) välisiä yhteyksiä ja päädyin siihen, että edestakainen matka päivän aikana olisi mahdollinen. Se tosin tarkoittaisi noin enimmillään 15 minuutin oleskelua määränpäässä. Sen jälkeen olisi lähdettävä takaisin.

Menomatka: Aamulla lähtö paikkakunnalta A. Puolen päivän aikaan bussin vaihto paikkakunalla B. Saapuminen iltapäivällä paikkakunnalle C.

Tulomatka: Lähtö lähes välittömästi takaisin paikkakunnalle B. Bussin vaihto täpärästi paikkakunnalla B. Saapuminen viimeisellä alkuillan bussilla paikkakunnalle A.

Matkaan sisältyisi riski bussinvaihdossa paluumatkalla koska aikaväli on niukka. Ensimmäinen bussi ei saisi olla myöhässä. Reissuun menisi käytännössä koko päivä, ja perillä ehtisi olla varttitunnin.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ejsalminen/205769-miksi-linja-autoverkostoa-revitaan-pois/

https://www.ess.fi/paakirjoitus-mielipide/4716559

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001893014.html
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2023, 22:15:28
Bussilakko osoittaa, että kantsii omistaa oma auto.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 15, 2023, 21:49:35
Kaikkia töitä ei voi tehdä etänä. Ja jos lähelle ei pääse, niin sitten työpaikan vaihto on luonnollinen reaktio.

Kriisisairaalasta on irtisanoutunut hoitajia, koska parkkisumpun vuoksi ei pääse kohtuudella töihin (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ee653f-a180-4a2b-a84f-79b32444f23e)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 15, 2023, 22:54:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 15, 2023, 21:49:35
Kaikkia töitä ei voi tehdä etänä. Ja jos lähelle ei pääse, niin sitten työpaikan vaihto on luonnollinen reaktio.

Kriisisairaalasta on irtisanoutunut hoitajia, koska parkkisumpun vuoksi ei pääse kohtuudella töihin (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33ee653f-a180-4a2b-a84f-79b32444f23e)

Ratkaisukeskeisenä ihmisenä tarjoan heti solmun aukaisua.

Kaupunki voisi antaa sairaalan työntekijöille vouchereita (https://fi.wikipedia.org/wiki/Palveluseteli) joilla pystyy maksamaan sairaalan lähistön parkkisakkoja. Tuollainen palveluseteli olisi kaupungin budjetin kannalta + - = 0, eli lisärahoitusta ei tarvittaisi.

Tietysti noita annettaisiin rajattu määrä, jolloin paljon väärinparkkeeraavat haluaisivat ostella niitä lisää. Bussilla, pyörällä tai kävellen töihin tulevat voisivat myydä omansa (markkinahintaan) ja näin saada pikku palkkion koko yhteisön kannalta parhaasta käytöksestä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2023, 09:53:55
Käväisin eilen pitkästä aikaa Kontulassa. Kerran vuodessahan siellä tulee suunnilleen käytyä, mutta nyt sattuneesta syystä jatkossa ehkä hiukan useamminkin. Vaikka matka on poikittaisliikennettä, niin se sujuu julkisilla poikkeuksellisen hyvin, sillä kotini läheltä menee runkolinjan bussi Mellunmäkeen, jossa vaihto metroon on ajoitettu hyvin.

Metrojuna oli kokenut sitten viimekäynnin merkittävän muodonmuutoksen, sillä metrossa ei ollut enää erillisiä vaunuja, vaan osaset oli liitetty yhteen samanlaisella tekniikalla kuin haitaribussin osat. Olikin kätevää, että saattoi kävellä junan sisällä etupäästä loppupäähän, niin ei tarvinnut asemalaiturilla pujotella ihmisten lomassa tuota matkaa.

Kontulan ostari oli jokseenkin samassa tilassa kuin vuosi sitten. Aikanaan paljon käyttämäni kukkakauppa ja KIVA-kauppa (=myi kaikkea sekalaista tarpeellista kodin tarviketta) olivat edelleen tyhjillään. Ilmeisesti ostari oli jo kyllästetty erilaisilla syötöläjuottoloilla, joten tilausta uudelle tuollaiselle yrittäjälle ei oikein taida enää olla. Uutena oli tullut etninen elintarvikeliike, joka oli varmaan suurin ikinä näkemäni, sillä siihen oli yhdistetty ainakin entiset Postin ja yhden pankin tilat. Tuo varmaan tulee menestymään.

Kierroksen tehtyäni menin infotilaisuuteen, joka oli ollut reissuni syynä tällä kertaa. Entisen kotini taloyhtiö on käynnistänyt lisärakentamisprojektin Helsingin kaupungin kanssa. Yhtiö on kaupungin vuokratontilla ja tontti on niin suuri, että kaupunki voisi itse keksiä siihen rakentaa, kun vuokrasopimuksen uusiminen muutaman vuoden päästä tulee eteen. Tarttumalla toimeen taloyhtiö pääsee itse vaikuttamaan siihen, mitä naapuriksi on tuloillaan. Tietty kaupungilla on omat linjaukset siitä, mitä kyseiselle alueella voidaan tehdä. Lisärakennusten asunnot on myytävä yksityisille henkilöasiakkaille, koska Kontulassa on suhteessa liikaa vuokra-asuntoja. Oikein valaiseva info oli tuo ja mielenkiinoista seurata projektin etenemistä.

Tilaisuuden jälkeen jäin vielä juttelemaan erään entisen naapurini kanssa ja hän kertoi, että asujaimistosta korona oli vienyt kolme iäkkäämpää ja muut sairaudet useammankin niin, että vain muutama on enää siitä vanhimmasta porukasta jäljellä. Eräänlainen sukupolvenvaihdos on tuollakin tapahtumassa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 07, 2023, 16:55:27
Nuorison ei tarvitse enää telttailla kaduilla estääkseen mm. hälyytysajoneuvojen kulun. Helsingin kaupunki tekee sen heidän puolestaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/arsyyntyneiden-autoilijoiden-tyhmanrohkea-temppu-pohjoisesplanadilla-tallentui-videolle-poliisi-on-vain-ajan-kysymys-milloin/8716288#gs.0ivl0q

Varoitus Kopekille: linkissä esiintyy p-alkuinen p.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2023, 22:43:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 06, 2022, 19:22:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2022, 00:15:57
En tiedä a4:n matkailuhistoriaa, mutta olipa se mikä tahansa, suosittelen reissua Brasiliaan. Siellä voi kokeilla ihmisten välttelemättömyyttä käytännössä. Rohkeasti vain kadulle kultainen ketju kaulassa ja iPhone taskussa.



Brasiliassa maksetaan kovaa hintaa rakenteellisesta rasismista ja muusta epätasa-arvosta. Siellä tosiaan on eri konteksti järkevälle välttelylle kuin Suomessa.

Onko myös Suomessa taustalla rakenteellista rasismia, kun Rio de Janeiron tavat ovat pesiytyneet Helsinkiin.

Yle Uutiset: Katuryöstöjä tehdään Helsingissä nyt poikkeuksellisen paljon – poliisi: Uhriksi voi joutua keskustassa, lähiöissä ja jopa kauppakeskuksissa

https://yle.fi/a/74-20036057
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2023, 23:02:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 11, 2023, 22:43:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 06, 2022, 19:22:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2022, 00:15:57
En tiedä a4:n matkailuhistoriaa, mutta olipa se mikä tahansa, suosittelen reissua Brasiliaan. Siellä voi kokeilla ihmisten välttelemättömyyttä käytännössä. Rohkeasti vain kadulle kultainen ketju kaulassa ja iPhone taskussa.



Brasiliassa maksetaan kovaa hintaa rakenteellisesta rasismista ja muusta epätasa-arvosta. Siellä tosiaan on eri konteksti järkevälle välttelylle kuin Suomessa.

Onko myös Suomessa taustalla rakenteellista rasismia, kun Rio de Janeiron tavat ovat pesiytyneet Helsinkiin.

Yle Uutiset: Katuryöstöjä tehdään Helsingissä nyt poikkeuksellisen paljon – poliisi: Uhriksi voi joutua keskustassa, lähiöissä ja jopa kauppakeskuksissa

https://yle.fi/a/74-20036057

ON mahdollista, että ryöstöjen määrä lähtee ensi vuonna laskuun. Forssin mukaan vuosittaista vaihtelua tapahtuu, ja esimerkiksi korona-aikana kasvuun lähteneet alaikäisten väkivaltarikokset ovat tulleet alaspäin, ja ryöstöt ponnahtaneet niiden tilalle.

– Jos kouluista tulee hätähuutoa, että siellä on rauhatonta, hommat ei meinaa onnistua, inkluusio ei toimi ja niin edespäin. Lastensuojelulta tulee huolta resurssien riittämättömyydestä, eikä ole tarpeeksi voimavaroja. Kaikki säteilee tänne meidän suuntaan ja luo enemmän ainesta siihen, ketkä voi ajautua tällaisiin rikoskierteisiin ja meidän asiakkaaksi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009221936.html
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 12, 2023, 09:33:22
^On myös mahdollista että komisaario Fors on idiootti.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2023, 21:29:01
Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi perässä?

Yle Uutiset: Kirjeenvaihtajalta: Ruotsin jengiväkivalta on yltynyt mittoihin, joissa kuka tahansa metroonmenijä saattaa joutua uhriksi
Lauantaina Tukholman eteläpuolella Farstassa ampuja kylvi kuolemaa sotiin tarkoitetulla automaattiaseella. Nyt tulilinjalle voi joutua kuka tahansa, arvioi Pohjoismaiden kirjeenvaihtaja Pirjo Auvinen.


https://yle.fi/a/74-20036315

Kiinnostaisi tietää, mitä yhteistä ja mitä eroja Ruotsin ilmiöllä ja Suomessa viriävällä jengiväkivallalla on.

Ruotsin jengirikollisuus taitaa olla ytimeltään balkanilaistaustaista, kun taas Suomessa aktiivisia ovat ilmeisesti muun taustan omaavat henkilöt. Rikollisuuden muodotkin ovat siis hieman erilaisia. Ruotsin ja Suomen maahanmuuttohistoriat poikkeavat toisistaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 24, 2023, 17:21:23
Tsadin apulaispormestari näyttää mallia.

Paavo Arhinmäki jäi kiinni laittoman graffitin teosta (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009677125.html)

Jos Paavo on noin tyhmä, niin miten helvetin tyhmiä ovat häntä aikoinaan äänestäneet?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 24, 2023, 18:03:53
^
Paavo näköjään haluaa olla vielä 47-vuotiaanakin silleen niinku katu-uskottava. Olisi nyt vielä ollut tikkarikin suussa, kun maalaili. :)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Amore - kesäkuu 24, 2023, 18:22:59
Paavo on yhtä älykäs kuin viuhahteleva veljensä Käkkiskin. Hieno kotikasvatus pojilla!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 25, 2023, 11:40:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 24, 2023, 17:21:23
Tsadin apulaispormestari näyttää mallia.

Paavo Arhinmäki jäi kiinni laittoman graffitin teosta (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009677125.html)

Jos Paavo on noin tyhmä, niin miten helvetin tyhmiä ovat häntä aikoinaan äänestäneet?

Graffitien teko on tyhmää, ja antisosiaalista. Aavekin on yhtä tyhmä kuin Paavo tässä suhteessa, Aavekin töhryskeli aikoinaan, ja on nyt aikuisena siitä vieläpä ylpeä siitä. Käsittämättömän typerää on tärvellä ja töhriä ja sillä lailla haistatella lajitovereille. Taisi töhriä pääkaupunkiseudullakin jotain, jos en väärin muista. Varmaan Aaveellakin on ollut hieno kotikasvatus pojalla!, vrt.:
Lainaus käyttäjältä: Amore - kesäkuu 24, 2023, 18:22:59
Paavo on yhtä älykäs kuin viuhahteleva veljensä Käkkiskin. Hieno kotikasvatus pojilla!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2023, 13:26:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 24, 2023, 17:21:23
Tsadin apulaispormestari näyttää mallia.

Paavo Arhinmäki jäi kiinni laittoman graffitin teosta (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009677125.html)

Jos Paavo on noin tyhmä, niin miten helvetin tyhmiä ovat häntä aikoinaan äänestäneet?

Tollasten vuoksi sitä nimenomaan äänestetään.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 25, 2023, 21:20:43
Lauri ilmoittautui ensimmäisenä!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 25, 2023, 21:28:31
 Valitettavasti Lauri taitaa olla oikeassa. Perseilijät äänestävät perseilijöitä ja ihan perseestä olevia.  :(
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 26, 2023, 10:34:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 25, 2023, 21:28:31
Valitettavasti Lauri taitaa olla oikeassa. Perseilijät äänestävät perseilijöitä ja ihan perseestä olevia.  :(

Noinko on? Ehkä tuolla logiikalla rikolliset sitten äänestävät Suomen ylivoimaisesti rikollisinta puoluetta eli persuleita, perseestä olevien perseilijöiden kantaisiä. Ja eikös Kokoomuksen edustajat ole syyllistyneet paljon talousrikoksiin, ja pitääkö tästä vetää se johtopäätös, että äänestäjänsä tekevät talousrikoksia?

Pääkaupunkiseudulla äänestetään tai äänestettiin paljon vihreitä. Minkä johtopäätöksen siitä voisi tehdä?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2023, 10:40:24
Espooseen rakennetaan yli 300 lapsen jätti­päivä­koti – Kokenut tutkija: "Hirveä virhe" (https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000009972735.html) (HS).

"Viime vuosien trendinä on ollut kasvattaa päiväkodeista yhä massiivisempia. Kokenut tutkija tyrmää jättipäiväkodit".

Lapsikin (!) ymmärtää, että tämmöisestä ei seuraa mitään hyvää. Paitsi megapäiväkodin sisäiset sosiaaliset ongelmat, niin tällainen lapsiparkki toimii samalla erittäin tehokkaana kulkutautien levityspaikkana, syyhy ja täit mukaan lukien. Yksikään vanhempi - jolla/joilla vain on varaa - ei vie lastaan tämmöiseen stressi- ja tautipesäkkeeseen.

Mutta näin se kehitys kehittyy, "hyvinvointiyhteiskunnassa". Hienoa, että tässä maassa saavat lapsetkin ihan oman pahoinvointialueen!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 10, 2023, 12:30:53
^
Tässä lähinnä ollut päiväkoti, jossa naapurin pojat olivat aikanaan, jyrättiin maan tasalle. Se oli mukava pieni päiväkoti, jossa oli ymmärtääkseni vain kolme kokopäiväryhmää ja sen lisäksi eskarit. Sanottiinkohan sitä ihan virallisestikin parakkipäiväkodiksi, mutta sellaiselta se näyttikin. Suunnille L kirjaimen muotoinen puurakennus, jossa kullakin ryhmällä oli oma sisäänkäynti ja pieni pätkä pitkänomaisesta rakennuksesta. Kävin joskus poikia sieltä hakemassa, jos vanhemmilla oli päivä venähtänyt, niin tutustuin myös sisätiloihin. Siellä oli hiukan ahdasta, mutta mielestäni hyvin kotoisaa ja tietyille leikeille oli omia nurkkauksiaan, joihin ipanat saattoivat vetäytyä leikkimään.

Tilalle rakennettiin kaksikerroksinen päiväkoti. Harmikseni en löytänyt kuvallista esittelyä siitä, mutta löysin listan, jossa oli lueteltu mikä ovi oli tarkoitettu millekin niistä viidestätoista ryhmästä, jotka talossa nyt on. Täytyy vain toivoa, että sisätiloja ei ole tehty trendikkäästi muunneltaviksi liikuteltavilla sermeillä. Sitä ei kestäisi lasten eikä hoitajien päät.

Tuo näyttää olevan suuntaus tosiaan kaikkialla, että pienet kotoisan tunnelmalliset päiväkodit ja varmaan koulutkin puretaan ja yhä suurempia yksiköitä rakennetaan. Kyllähän siinä tilakustannuksissa varmaan tulee säästöä. Mutta lapsia joudutaan roudaamaan pidemmän matkan takaa noihin isoihin yksiköihin, joten siinä tulee niin lasten kuin näiden vanhempienkin päivä pitenemään enemmän tai vähemmän.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 10, 2023, 12:47:29
^

Ja samaan aikaan jumalaton parku siitä, että kun ei ihmiset tee lapsia, vaikka niitä yhteiskunta niin kipeästi kaipaa. Mutta ei kuitenkaan niin kipeästi, että tekisi toisenlaisia arvovalintoja koskien sitä lapsuutta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2023, 13:05:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 10, 2023, 12:30:53
Tuo näyttää olevan suuntaus tosiaan kaikkialla, että pienet kotoisan tunnelmalliset päiväkodit ja varmaan koulutkin puretaan ja yhä suurempia yksiköitä rakennetaan. Kyllähän siinä tilakustannuksissa varmaan tulee säästöä. Mutta lapsia joudutaan roudaamaan pidemmän matkan takaa noihin isoihin yksiköihin, joten siinä tulee niin lasten kuin näiden vanhempienkin päivä pitenemään enemmän tai vähemmän.
"Suuri on kaunista", kuten Jyrki Käteinen näiden yhteiskunnallisten prosessien avauksessa aikoinaan julisti. Keskittäminen suuriksi yksiköiksi koskee käytännössä kaikkia sellaisia julkisia palveluita, joissa vain on riittävästi massaa toimintojen keskittämiseen. Eikä näissä projekteissa ole liiemmin mitään seurannais- ja kertautumisongelmia pohdittu, tai ainakaan julkituotu. Kun tällaisissa suurissa yksiköissä alkavat kausiflunssat ynnä muut levitä, niin sitten tulee myös kuormitus terveydenhoitoon, vanhempain lasten sairaudesta johtuviin poissaoloihin, ja niin edelleen.

Lasten (Niin päiväkodeissa, kuin kouluissa) kohdallakin käy niin, että suurissa yksiköissä yksilöt hukkuvat massaan. Bonuksena "monikulttuurisuus" ja "inklusiivisuus" - eli käytännössä ovat sekaisin niin kantasuomalaiset, ulkomaalaistaustaiset kuin erilaiset erityisherkät ja ongelmatapaukset, eikä rauhallista päivää ole kenelläkään. Lastenhoitajat ovat uupuneita työnsä määrään jo nyt, ja moni vaihtaa alaa lopulta kokonaan.

Taustalla on samalla voimakas ideologinen virtaus, jossa suuria yksiköitä luodaan myös mahdollista myyntiä (Yksityisille) ajatellen. Tätä menoa päästään neuvostohenkisiin kommuuneihin joissa kaikki voivat pahoin, mutta tämä saavutus on tapahtunut kapitalismin keinoin, sen nimessä ja hengessä.

Pieniä päiväkoteja joudutaan sulkemaan joka tapauksessa ympäri maata, kun syntyvyys on ollut jo pitkään historiallisen alhainen. Onneksi eläkeläiset saivat suurkorotukset eläkkeisiinsä, ja nuorilta vietiin jälleen siitäkin vähästä, mitä heillä on. Tämä on sitä pitkäjänteistä politiikkaa!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 10, 2023, 13:12:56
Suuret yksiköt aiheuttavat asiakkaille / käyttäjille suuremmat logistiikkakustannukset, koska joutuvat matkustamaan / raahaamaan pilttejä kauemmas kotoa. Eikä ne koulu- ja kelakyydit kunnillekaan mitään ilmaisia ole.

Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 10, 2023, 13:18:27
Oikestolaisseen ideologiaan kuuluu palauttaa 1700-1800 luvun ihanne takaisin, jossa yhteiskunta ei tarjoa mitään palveluita tai jos taroaa niin vain hyvin toimeentuleville, vauraille ja rikkaille. Strategiana on se perinteinen, eli tehdään suuren massan käyttämistä yhteiskunnan palveluista niin heikkolaatuisia, että kuka tahansa, joka vaaleissa puolustaa sitä vasemmislltolaista ihannetta, että yhteiskunta tarjoaisi korkelaatuista palvelua kaikille vaikuttaa idiootilta, koska yhteiskunnan palveluiden tiedetään olevan saatanan laaduttomia. Eikä puhettakaan, että kannattaisi resurssoida palveluun, joka on laaduton vaikka juuri resurssien puutteesta laaduttomuus johtuu. Mutta sen hoksaaminen edellyttäisi ihmistuntemusta sekä loogista päättelykykyä, jota kansalta ei löydy.

Ei Espoo tekisi 300 lapsen lastentarhaa, ellei sotealueet olisi aliresursoituja.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 10, 2023, 13:26:04
Nyt löysin oikean sanan. Ei ollut parakkipäiväkoti, vaan paviljonkipäiväkoti :D

Tuo löytyi, kun etsin muistin vahvistusta sille, että myös poikien käymä alakoulu menee remonttiin ja siihen perusparannuksen ohella tehdään laajennusta niin, että myös yläkoulu mahtuu tiloihin. ja siitä tulee yhtenäiskoulu. Laajennoksen tieltä puretaan tontilla oleva paviljonkipäiväkoti, joka myös on pieni ja viihtyisä. Siellä toinen pojista kävi eskarinsa, joten sielläkin tuli käytyä.

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/5814730
Varsinaisia tuholaisia nuo pojat, kun heidän jälkeensä menee rakennukset remonttiin ja osa jopa purkuun  :P
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2023, 14:37:58
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 10, 2023, 13:26:04
Varsinaisia tuholaisia nuo pojat, kun heidän jälkeensä menee rakennukset remonttiin ja osa jopa purkuun  :P
Ne oli semmosia läksiäislahjoja, niinku! :)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2023, 17:46:36
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 10, 2023, 13:18:27
...Sitä vasemmislltolaista ihannetta, että yhteiskunta tarjoaisi korkelaatuista palvelua kaikille vaikuttaa idiootilta, koska yhteiskunnan palveluiden tiedetään olevan saatanan laaduttomia. Eikä puhettakaan, että kannattaisi resurssoida palveluun, joka on laaduton vaikka juuri resurssien puutteesta laaduttomuus johtuu. Mutta sen hoksaaminen edellyttäisi ihmistuntemusta sekä loogista päättelykykyä, jota kansalta ei löydy.

Ei Espoo tekisi 300 lapsen lastentarhaa, ellei sotealueet olisi aliresursoituja.
Julkiset palvelut on paskottu laaduttomiksi tietoisesti ja tahallaan, ja siinä ovat olleet mukana käytännössä kaikki puolueet. Prosessi ei suinkaan ole vielä päättynyt, ja sinä helppoheikki instavasemmistolainen et edusta silmissäni minkäänlaista vasemmistoa - nykyvasemmistolla ja perinteisellä vasemmistolla on eroa, kuin yöllä ja päivällä. Kirjoitin varmaan jo 10 vuotta sitten, että vasemmistossa tapahtunut sisäinen vallankaappaus jos mikä on ajanut vasemmiston täysin marginaaliin. Puolueessa ei ole käytännössä mitään, mikä vetoaisi duunareihin ja tavallisiin arjen sankareihin. Sen johdossa on vielä akateeminen nuori nainen seksuaalivähemmistö- ja sateenkaarijutskineen, ja sitä äänestävät kavahtavat ja halveeraavat fyysisiä töitä - saati sellaisia töitä, joissa vielä likaantuukin!

Sinunkin suurin terveysmurheesi on liiasta istumisesta johtuvat niska- ja hartiasäryt ja mieluummin olisit työttömänä, kuin raksamies tai tehdastyöläinen. Vasemmiston romantisoimisesi on naurettavaa.

Kaikki puolueet ovat hyvin tienneet ja olleet samaa mieltä siitä, että laaja-alaisia keskittämisiä on pakko tehdä. Osoita minulle jokin julkisen sektorin ala, joka ei olisi näinä päivinä aliresursoitu. Niinpä, ei sellaista olekaan.

Mikäli parahin "antirasisti" ja "antipersu" aidosti jotain vasemmistolaisuudesta tietäisit niin tietäisit senkin, että juurikin vasemmistolaiset olivat ensimmäisinä ja myös erittäin pitkään kaikkein maahanmuutto- ja siirtolaisvastaisimpia. Se oli vasemmistopuolueiden politiikkaa ympäri Eurooppaa, kuten myös esim. Australiassa. He ymmärsivät - aivan oikein - että maahanmuuton perimmäisenä tarkoituksena oli halpuuttaa monet ammatit, heikentää ammatttiliittoja ja lopulta murskata ne kokonaan, ja tuottaa sitä kautta suuryrityksille yhä enemmän yhteiskunnallista valtaa, ja taloudellisia voittoja.

Itse olen sitä mieltä, että ammattiliitot ovat osa sivistynyttä yhteiskuntaa, ja niille ja niiden vallalle on erittäin hyvin nähty ja perusteltu paikkansa. Ei tarvitse kuin katsoa sellaisiin maihin, joissa ei ammattiliittoja ole.

Mutta larppaile sinä vasemmistolaista niin paljon kuin lystäät, todellisuudessa olet pelkkä hyödyllinen hölmö, josta ei olisi fyysiseen työhön ikäpäivänä. Ajattele, voisit saada tikun laudasta sormeesi - ja sitä paitsi se lautahan painaakin ainakin 10 kiloa! :)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 11, 2023, 21:42:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 11, 2023, 17:46:36
Kaikki puolueet ovat hyvin tienneet ja olleet samaa mieltä siitä, että laaja-alaisia keskittämisiä on pakko tehdä.

En minä sitä näe ongelmana, että poliitikot ja puolueet keskittävät kun resurssit eivät muuhun riitä, vaan sitä, että resurssit eivät muuhun riitä. Kritisoin kapitalistisissa maissa vallalla olevaa ja varsinkin nykyhallituksen kiihdyttämää oikeistolaista talouspolitiikkaa, jossa ideaali on se, että niitä yhteiskunnallisia prosesseja ei riittävästi resursoida, joista välittömiä hyötyjä olisi nimenomaan se kansanosa, jolla ei ole varaa ostaa palveluita yksitytiseltä sektorilta tai saada kavereittensa tarjoamaan ko. palvelun heille läpsystä. Oikeistolle yhteiskunnan tarjoaman tukiverkoston aliresursoiminen ei ole seuraus keskittämisestä vaan päämäärä, joka aiheuttaa pakon keskittää. Huomaatko, syy- ja seurausketjun?

LainaaOsoita minulle jokin julkisen sektorin ala, joka ei olisi näinä päivinä aliresursoitu. Niinpä, ei sellaista olekaan.

Niiden julkisen sektorin alojen, joista välittömiä hyötyjiä ovat he, joilla ei ole varaa hommata palvelua itselleen muuten, aliresursoiminen alkoi joskus 1990-luvun alussa ja on jatkunut näihin päiviin asti. Marinin hallitus onnistui ehkä hetken aikaa toimimaan hieman toisin, mutta vain hetken ja korkeintaan hieman.

Ja eduskuntaan ei olla jatkossakaan äänestämässä resursoijia riittävästi, sillä juuri kukaan ei halua verotuottojensa käytettävän julkisen sektorin rahoittamiseen kun on jo käynyt selväksi, että 300 lapsen lastentarhat ovat se palveluiden laatu, jota julkinen sektori pystyy tarjoamaan.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 15, 2023, 08:38:07
1960-luvulla purettiin historiallisia rakennuksia, joiden purkamista nyt surraan ja ihmetellään, miksi päättäjät eivät aikoinaan tajunneet rakennusten kulttuurihistoriallista ja maisemallista arvoa.

Puretut rakennukset olivat 1800-luvun lopulta ja 1900-luvun alusta eli noin 60 vuotta vanhoja. Päättäjät eivät olleet nuoria miehiä, joten heidän silmissään rakennukset eivät olleet erityisen vanhoja, vaikka näyttivätkin vanhanaikaisilta.

Onko mikään muuttunut? Ymmärtävätkö nykyajan päättäjät rakennusten kulttuurihistoriallisen arvon sen kummemmin. vai rahako vain ratkaisee?

Eipä ole tainnut mikään muuttua.

60 vuotta vanhoja rakennuksia puretaan urakalla ympäri Suomea ja korvataan mauttomilla kuutioilla vähän kuin Katajanokalla aikoinaan, kun Alvar Aallon hökötys rakennettiin.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009255462.html

Tarkoitukseni oli ottaa valokuva muistoksi tuosta rakennuksesta, mutta unohdin asian. En ole Helsingissä, joten viime hetken kuvaakaan en voi ottaa. Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun myöhästyn "pitäisi ottaa valokuva ennen kuin" -tyyppisessä tilanteessa. Näitä on ollut vaikka kuinka paljon. Löytyyhän kuvia tietysti netistä, mutta oma on aina oma.

Pitäisi tehdä ja tehdä ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen on helppo, toinen vaikeampi. Väliin tulee usein unohdus eli "harmi, kun muistanut".
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 15, 2023, 09:13:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2023, 08:38:07
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009255462.html

Tarkoitukseni oli ottaa valokuva muistoksi tuosta rakennuksesta, mutta unohdin asian. En ole Helsingissä, joten viime hetken kuvaakaan en voi ottaa. Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun myöhästyn "pitäisi ottaa valokuva ennen kuin" -tyyppisessä tilanteessa. Näitä on ollut vaikka kuinka paljon. Löytyyhän kuvia tietysti netistä, mutta oma on aina oma.

Pitäisi tehdä ja tehdä ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen on helppo, toinen vaikeampi. Väliin tulee usein unohdus eli "harmi, kun muistanut".

Etkös sinä ravaa tämän tästä Helsingissä? Tuskin Suomen rakennusteollisuuden edustajat ovat sen nopeampia purkamaan kuin rakentamaan, joten luulisi, että tuonkin laatikkoa ehtii vielä monta kertaa kuvaamaan. Vielä pytinkki oli pystyssä Ahtisaaren hautajaisten aikaan viime perjantaina. Ei näkynyt minkäänlaisia telineitäkään ympärillä. https://areena.yle.fi/1-67012890 noin 2h 28min näkyy

Uusi laatikko muuten näyttää hieman paremmalta havainnekuvissa kuin tämä vanha.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2023, 09:14:02
Noh, tuskinpa talo sieltä ylihuomenna poissa on, eiköhän sen kuvan kerkiä ottamaan.

Muutoin olen nyt kyllä Kopekin kanssa samaa mieltä, että purkuinto on älytön nykysuomessa. Maaseudulla vasta puretaankin, kerrostaloja ja kouluja puretaan aivan järjettömällä vimmalla. Tuntuu, että korjaamisrakentaminen ei ole enää kenenkään mielessäkään, eikun purkuun vain.

Sinällään tuo Forumin talo ei tosiaankaan ole mikään kaunistus, mutta kyllä se osa Hgin keskustan maisemakuvaa ja nimenomaan ajankuvansa mukaista maisemakuvaa vahvasti on.

Toinen asia sitten on, että kuka oikeasti tahtoo töihin näihin "muunneltaviin toimistotiloihin", joita nyt rakennellaan, jos niitä etenkin rakennellaan siten kuin uusia tiloja on rakenneltu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 15, 2023, 09:41:36
Eniten kummastuttaa se, että uusi rakennus näyttää aika samanlaiselta laatikolta kuin purettava, vaikka kaupunkikuvan piti parantua.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 15, 2023, 11:26:14
^
Jos paikallaan polkeminen lasketaan voitoksi nykyarkkitehtuuria vastaan taistellessa?
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 15, 2023, 12:18:49
Mitä tulee talojen purkuintoon ja talojen uudelleen rakentamiseen, niin jos Yhdysvaltain Lähi-idän politiikasta voi jotain päätellä, niin infra paskaksi vaan ja sitten rakennetaan sama uusiksi, on taloudellisesti järkevämpää, kuin pyrkiä säilyttämään ja ylläpitämään olemassa olevaa infraa.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 03, 2023, 08:44:50
Helsingin Sanomat:

Suosittu ilmainen parkki­alue muuttui maksulliseksi Helsingissä – Valvoja ennakoi sakko­rysää

Muutoksella pyritään tasaamaan alueiden välisiä eroja pysäköinnissä. On koettu epäoikeudenmukaiseksi, että toisaalla ilmainen pysäköinti on ollut mahdollista ja toisaalla ei.

Kaupunki pyrkii vähentämään myös turhaa autoilua.

"Aina, kun jokin alue muuttuu maksulliseksi, selkeästi autot vähenevät", Wikblad vahvistaa.

Esimerkiksi Sörnäisten rantatiellä on hänen mukaansa pysäköity autoja, jotka "tuppaavat jäädä seisomaan". Parkkipaikkojen muuttuminen maksullisiksi auttaa hänen mukaansa sellaisten valvontaa.


Kommenttini edelliseen.

Kun kärsimyksentuottajaliisat puhuvat oikeudenmukaisuudesta, se on sama kuin jos pedofiili puhuisi lastensuojelusta. 

Kun miljonääri maksaa Teslastaan kovaa parkkimaksua, täytyy työttömän vanhasta Corollastakin periä sama maksu. Se on "oikeudenmukaista". Köyhille ei pidä jättää mitään porsaanreikiä.

Miten kiusaajaliisat ja -tepot perustelevat väitteensä, että turha autoilu vähenee, kun ilmainen pysäköinti poistetaan? Eikö turha autoilu päinvastoin lisäänny, kun auto pitää viedä kymmenien kilometrien päähän sen sijaan, että sitä säilyttäisi puolen kilometrin päässä.

Eikö se, että autot "tuppaavat jäädä seisomaan" ole nimenomaan merkki siitä, että turhaa autoilua ei harrasteta.

Turha liikkuminen kävellen voi vähentyä, kun auton luokse ei enää kävellä vaan sinne mennään lähijunilla ja busseilla, mutta eikö tämä ole huono asia, koska käveleminen on terveellistä liikuntaa.

Pakollinen "parkkipaikkakävely" on ollut minulle Helsingissä aivan oleellinen hyötyliikunnan laji. Kun kerran vuorokaudessa on pitänyt käydä siirtämässä autoa 24 tunnin paikalla, reissusta on kertynyt mukava viiden kilometrin kävelylenkki. Sakon uhka on pakottanut lähtemään lenkille säässä kuin säässä, vaikka ei olisi huvittanutkaan. Terveydelliseltä kannalta se on ollut kuitenkin hyvä asia. Nyt, kun auto makaa Espoossa erään rivitalon parkkipaikalla, kävelyä ei enää tule harrastettua entistä määrää. Turhaa metrolla ja bussilla liikkumista sen sijaan tulee harrastettua.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 03, 2023, 09:25:40
^
Jutun kuvan kyltissä näkyi olevan neljän tunnin rajoitus. Se on maksullisuutta pahempi haitta satunnaiselle autoilijalle. Päivän parin työkeikka, vierailu tai vaikka ihan kanta-asukkaan tilapäinen autovuokraus aiheuttaa sen, että pitää käydä heittämässä korttelirallia.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 12, 2023, 12:44:55
Leffankin pitäisi nykyään varustautua luotiliivein jä kypäröin.
Epäily: 16-vuotias poika avasi tulen Finnkinossa – Uhri varautui suojaliivein (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c60f9a09-5ed8-4010-ad9b-3f84b4d81127)

Korneinta on virallisen tiedottajan lausunto: "Helsingin poliisin johtokeskuksesta kerrottiin Iltalehdelle maanantai-iltana, että sivullisille ei aiheutunut vaaraa väkivaltaisessa välikohtauksessa."
Ilmeisesti jotain älyluoteja, jotka eivät voi vahingoittaa muita kuin nimettyä kohdetta.  :o
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 12, 2023, 17:03:10
^
Ei hätää. Ampuja oli kuulemma suomalainen.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2023, 17:08:40
Ei hätää. Nettipoliisi sanoi jo vuosia sitten, ettei meille tule ongelmaa jengiampumisten suhteen. Miksi emme luottaisi vasemmistolaiseen wokepoliisiin?!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 02:54:24
https://www.ksml.fi/paikalliset/6420832

Helsinki voisi harjoitella parsakaalin käyttöhuoneilla. Josko konservatiivitkin pian hoksaisivat käyttöhuoneista olevan hyötyä.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 11, 2024, 19:51:47
Nykyhelsinkiläisten tavat ovat päivä päivältä oudompia.  :o
Hurja nyrkkitappelu Hakaniemessä: HSL:n bussikuski otti yhteen autoilijan kanssa (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/236b0b8b-1c71-4abf-9ed5-ce79ed24646f)
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2024, 20:24:20
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 31, 2023, 02:54:24https://www.ksml.fi/paikalliset/6420832

Helsinki voisi harjoitella parsakaalin käyttöhuoneilla. Josko konservatiivitkin pian hoksaisivat käyttöhuoneista olevan hyötyä.
Annetaan narkkareille tilaa? Ihan oikeastiko tuo on ratkaisu?
Eivät ole uhreja, ovat rikollisia!
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2024, 21:14:00
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010126349.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010126349.html)
Vihervasemmisto tekee keskustoista eläviä kuolleita.

Miettikää oikeasti, jos Helsinkiin olisi luotu jo 15 vuotta sitten autotunneli keskustaan ja pysäköintitiloja? Siellä olisi eläviä katukauppoja!

Äänestäkää vihervasemmistoa.
Automarketit kiittävät Anderssonia ja Sinenmäkeä & heitä...  :P
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 18, 2024, 12:12:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 17, 2024, 21:14:00Miettikää oikeasti, jos Helsinkiin olisi luotu jo 15 vuotta sitten autotunneli keskustaan

Helsinkiläiset osaa ajaa katujakin pitkin. Pyöräilijät ja skuuttailijat pitäisi vain saada pois häiritsemästä jalankulkijoita ja autoilijoita.

Ainoa toimiva tunneli muualta paikalle kaahaaville on semmoinen, jossa maan sisälle mennään jo ennen kaupunginrajaa. Ja kun tunnelista tulee ulos, Helsinki onkin kymmenen kilometrin päässä selän takana.
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 12:36:34
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 18, 2024, 12:12:43Helsinkiläiset osaa ajaa katujakin pitkin. Pyöräilijät ja skuuttailijat pitäisi vain saada pois häiritsemästä jalankulkijoita ja autoilijoita.

Ainoa toimiva tunneli muualta paikalle kaahaaville on semmoinen, jossa maan sisälle mennään jo ennen kaupunginrajaa. Ja kun tunnelista tulee ulos, Helsinki onkin kymmenen kilometrin päässä selän takana.

Ajan saatossa on tullut kaksi tunnelia puoltavaa seikkaa lisää.

1. Suurehko ja pitkähkö tunneli olisi mainio piilopaikka ihmisille ja tavaroille ilmapommitusten aikana.

2. Sähköajoneuvojen tulo vähentää tunneli-ilmastoinnin tarvetta erittäin merkittävästi joten kustannukset pienenisivät tältä osin huomattavasti. Ilmastointi on hyvin suuri osa tunnelirakentamista ja käyttöä. Mahdollisen tunnelin voisi sallia vain sähkökäyttöisille ajoneuvoille.

Ehdotan, että halukkaat toimijat voisivat rakennuttaa varastotiloja maan alle, tunnelin yhteyteen. Osakemalli voisi toimia, ostamalla tunneliyhtiön osakkeita saisi tietyn määrän parkki- ja varastotilaa.

Autot, liikenne ja varastot maan alle, ihmiset tornitaloihin ja pilvenpiirtäjiin - "vanha kaupunki" voitaisiin näin vaikka museoida ja jatkuva rakentaminen ja katutyö jäisi vähemmälle. Talvisin katuelämä voisi siirtyä maan alle, pakkasia ja sohjoa pakoon.

edit linkki: https://kantapaikka.net/index.php?msg=194579
Otsikko: Vs: Pääkaupunkiseutu muutoksessa
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 18, 2024, 15:11:45
^
Helsingin keskustassahan on tunneleita ja onkaloita enemmän kuin sveitsiläisessä juustossa. Niitä vain ei ole tehty yleiseen liikennekäyttöön. Se maanalainen raitiotielinjakin menee remonttiin.
Nyt se on varmaa: Helsingin keskustan metroliikenne pysähtyy kesäksi (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/96cbc0eb-aabe-4dca-b461-b96a9417e898)