kantapaikka.net

Keskustelua on paljon käyty siitä, miten nuorten "trans"-henkilöiden kanssa tulisi toimia. Sallittaisiinko ihmisyyttä vääristeleviä hoitoja jo alaikäisille, vai pitäisikö sallia vasta täysikäisille, yli 18-vuotiaille. Kyseessä on hyvin tärkeä kysymys, koska käsittelee ihmisen ja myös alaikäisten lasten vanhempien oikeuksia lasten suhteen.

Laitan tähän alustukseksi professori Puolimatkan kirjoituksen:
https://beta.oikeamedia.com/o1-101112 (https://beta.oikeamedia.com/o1-101112)

Hän puhuu voimakkaasti lastensuojelun puolesta, jotta liian nuoret ihmiset eivät sekoaisi noihin trans-ajatuksiin. Aikuisena voi päättää, lapsena ei.

ps. Siis transkeskustelu tähän ketjuun, jos sopii!

Päätös tulee tietenkin perustua lapsen ja lääkärien välisen yhteistyön tulokseen. Puolimatkaa on vaikea käyttää asiassa minkään sortin asiantuntijana, sillä hän ei ole osoittanut kykyä käsitellä puhumattakaan ymmärtää järkiperusteita omasta käsityksestään poikkeavan sukupuolikasvatuksen taustalla, sen sijaan hän käyttää kyllä varsin vaivatta suoranaisia valheita tai vääriä asiayhteyksiä lähdeaineistonaan käyttämien tieteelisten tulosten taikka tässä aiheessa opponettin esittämiksi vaatimuksiksi esittämänsä materiaalin avaamisessa. Se että Puolimatkan tarjoamat "argumentit" todella onnistuvat joitain ihmisiä vakuuttamaan, on hämmästyttävää.

Puolimatka toki on juuri asiassa asiantuntija, toisin kuin maallikkopoliitikot ja -toimittajat.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 00:05:39
Puolimatka toki on juuri asiassa asiantuntija,

Tjaa, millähän meriiteillä hän on asiassa asiantuntija? Ja miten se tekee hänen välittämästään väärästä informaatiosta mielestäsi pätevää?

Lainaatoisin kuin maallikkopoliitikot ja -toimittajat.

Ovatko nämä olkiukkosi mielestäsi kuinka järkevä strategia osoittaa omat argumenttisi päteviksi? Se että Puolimatka pärjää omasta mielestäsi maininnan arvoisesti ainoastaan maallikkopoliitikoille ja -toimittajille ei ole mielestäni vielä erityisen pätevä argumentti sen puolesta, että Puolimatka olisi asiassa asiantuntija.

Nähdäkseni, jotta voitaisiin puhua tässä kohtaa asiantuntijuudesta, pitäisi pärjätä esimerkiksi sellaisille kuin sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen, ihmisoikeuksien ammattilaisille ja sukupuolen tutkijoille.

Miten biologian ja ihmiskunnan historian kohdalla metsässä oleva on muka asiantuntija? Puolimatka on yhtä hölmö kuin Huhtasaari ja fundamentalistimuslimit kieltäessään biologisen evoluution ja uskoessaan ihmiskunnan tulleen Nooan arkista. Ja ihmisen biologia (evoluutio) on käsittääkseni huomioitavana.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 10, 2019, 00:20:47
Miten biologian ja ihmiskunnan historian kohdalla metsässä oleva on muka asiantuntija? Puolimatka on yhtä hölmö kuin Huhtasaari ja fundamentalistimuslimit kieltäessään biologisen evoluution ja uskoessaan ihmiskunnan tulleen Nooan arkista. Ja ihmisen biologia (evoluutio) on käsittääkseni huomioitavana.

Puolimatka ei ole puhunut Nooan arkista, tuo on sinun keksintöäsi = Olkinukkekommentti.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 00:08:30
Nähdäkseni, jotta voitaisiin puhua tässä kohtaa asiantuntijuudesta, pitäisi pärjätä esimerkiksi sellaisille kuin sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen, ihmisoikeuksien ammattilaisille ja sukupuolen tutkijoille.

Jos järkeviä näkemyksiä on, esittäkää niitä. Puolimatka esittää minusta järkevää ja rationaalista näkemystä ideologisoituneen ja politisoituneen näkemyksen vastapainoksi.

Tuollaiset hormonihoidot ja kirurgiset frankensteinleikkaukset ovat vakava asia, niin yksilöiden kuin yhteiskunnankin kannalta. Siksi niihin ei pidä ryhtyä liian kepeästi. Riskinä kun on ihmiselämän tuhoaminen. Siksi olen hyvin kriittinen tuollaiseen "lääketieteeseen". Tiedeuskovainen olen, mutta tässä asiassa kaikkea, mitä lääketiede ja kirurgia kykenee toteuttamaan, ei ole sitä, mitä sen tulisi toteuttaa.

EI alle 18-vuotiaille, ei sitten ikinä. Aikuiset voivat itseään silpoa, mutta jätetään lapset rauhaan.
Se on heidän oikeutensa.

https://www.tapiopuolimatka.net/ (https://www.tapiopuolimatka.net/)

Yritä Toope ensin puhua siten, ettet jo kysymyksessäsi sortuisi vääristelevään ja puolueelliseen sanankäyttöön. Jos lähdet kysymään, onko oikeus "ihmisyyttä vääristävään" hoitoon, on ilmiselvää, ettet ole mitään oikeastaan kysymässä, vaan harrastat pelkkä propagandistista oma näkemyksesi markkinointia. Miksi ihmeessä kukaan viitsisi vaivautua vastaamaan tuollaisiin näennäiskyselyihin? Et ole kiinnostunut saamaan vastauksia, et pohtimaan asiaa millään tapaa. Paljastat todellisen karvasi hyvin selvästi. Miksi kysyä, jos vastauksesi olet jo mielestäsi saanut?

Lukitsen vaihtoehdon "lääketieteen asiantuntija arvioivat". Ja tarkoitan tällä tietysti jokaista yksilöä erikseen, eikä jotain könttäratkaisua one size fits for all. Yksilön tarpeista tässä tulee lähteä, eikä kulloisestakin "muodista".

Eli minun mielestäni jos nuori osoittaa vakaata ja horjumatonta tahtoa ja tuntemusta siitä että hänen kehonsa sukupuoli ei vastaa hänen todelliseksi kokemaansa sukupuoli-identiteettiä, niin asiantuntijan tulee arvioida asia ja päätös tehdään sen mukaan. En tiedä kuinka kumottavissa hormonihoidot ovat, enkä myöskään tiedä kuinka kumottavissa on normaalisti etenevä naiseksi tai mieheksi tuleminen. Mutta jos nyt oletetaan että sukupuoli on helpompi korjata yksilön todellista kokemusta vastaavaksi, niin kaiketi se olisi helpompaa kun murrosikä ei ole edennyt vielä loppuun asti?

Voisin hyvin kuvitella että pojaksi itsensä tunteva tyttö on itsemurhan partaalla kun kuukautiset alkavat. Itsellenikin se oli kauhukokemus ja vanhemmiten on taas mennyt varsin vaikeaksi, mutta samaistun siinä määrin kehoni sukupuoleen että asian kanssa on oppinut elämään. Mutta entä jos ei sopeudu? Miltä se tuntuisi että olet mies ja vuodat verta haarovälistäsi?

Yksi syy minkä takia sukupuolen korjaamisen tulisi olla mahdollista alta 18-vuotiaallekin on osaltani se että koska jotkut ihmiset jopa tiinehtyvät alaikäisenä ja osaavat sitten tilanteen kanssa elää ja toimia vanhempina, niin onhan se nyt kumma jos on oikeus päättää lisääntymisestä alaikäisenä, mutta ei kehostaan. Kuitenkin haluan jättää asian asiantuntijalle sen vuoksi että heikäläisten pitäisi nähdä se asianosaisen kypsyys. Ettei se ole joku hetken päähänpisto (tuskinpa moisia edes onkaan).

On myös outoa, että meistä useimmista on täysin hyväksyttävää korjailla myös alaikäisiä monella muulla tavalla. Vauvalle jo voidaan asentaa kuuloimplantti ja kasvultaan hitaalle voidaan päättää antaa kasvua kiihdyttävää lääkehoitoa. Miksei siis ihmisen pituuteen puuttuminen ole "ihmisyyttä vääristelevää"? Sukupuolihormoneja annetaan kyllä myös alaikäisille, jos heidän puberteettinsa vaikuttaa viivästyvän. Miksei tämä ole "ihmisyyttä vääristelevää" hoitoa, jota pitäisi tarjota vasta täysi-ikäiselle?

LainaaViivästynyt murrosikä ja siihen liittyvä pienikasvuisuus ovat nuorelle usein huomattava murheen aihe, ja lääkärin puoleen on silloin hyvä kääntyä. Usein nuorelle riittää tieto siitä, että hän on "normaali" ja tulee kasvamaan ja kehittymään kuten kaveritkin. Lopullinen pituus voidaan ennustaa luustoiän ja kasvutietojen perusteella, mikä myös rauhoittaa nuorta. Murrosikää voidaan harkinnan perusteella jouduttaa testosteronihoidon avulla. Tällöin nuorelle annetaan lihakseen testosteroni-injektioita kuukauden välein 3–6 kuukauden ajan. Hoidon vaikutus alkaa usein näkyä melko pian sen aloituksesta.

https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00454

Siis - hormoneja saa antaa alaikäiselle, jonka normaali ja terve kehitys sattuu olemaan keskimääräistää hitaampaa. Koska asia voi olla hänelle henkisesti raskas (siis: sosiaalinen yhteisö tekee tilanteen suhtautumisellaan hänelle vaikeaksi). Mutta hormoneja ei saisi antaa alaikäiselle, joka kokee murrosiän muutokset henkisesti raskaaksi itselleen johtuen siitä, että hän ei koe niiden kulkevan sen sukupuolen suuntaan, johon hän tuntee kuuluvansa. Epäloogista, että näistä ensimmäinen on hoitoa, mutta jälkimmäinen onkin "ihmisyyden vääristelyä".

Hoidetaanko näissä tilanteissa yksilöä vai ennemminkin tehdään tilanne yhteisölle helpommaksi ja poistetaan muilta tarve tarkistaa suhtautumistapojaan, asenteitaan suhteessa erilaisuuteen?

Näin jossain nettiryhmässä äidin kertovan siitä miten hän joutuu antamaan pistoksia tyttärelleen tämän liian varhaisen murrosiän käynnistymisen takia. En perehtynyt asiaan sen kummemmin (ilmeisesti hormonitoimintaa voi siis jarrutellakin), mutta ohimennen vilkaistessa näytti siltä että nainen oli moneen kertaan tuomittu keskusteluissa.

Tämänkin toimintatavan takana on varmasti lääkärin arvio. En tiedä minkä ikäisestä tytöstä oli kyse, mutta onhan se nyt varmaan ikävää saada kuukautiset vaikkapa 9-vuotiaana, ellei nuorempanakin. Että ehkä niiden alkamista siinä sitten jarruteltiin. "Epätavalliseen" ikään liittynee kaikenlaista ongelmaa. Mutta toivottavasti syy hoidoille ei ollut "sitten kiusataan koulussa". Toisaalta maailma on paska paikka ja jos lapsi mieluummin haluaa jarrutella kehitystään kuin olla koulussa kiusattavana esim. aikaisen rintojen kasvun takia, niin onhan se ymmärrettävää.

Jokatapauksessa ulkopuolisena on paha mennä sanomaan kellekään mitään että et sä saa etkä sä voi, kun on niin luonnotonta että.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2019, 09:17:57
Mutta jos nyt oletetaan että sukupuoli on helpompi korjata yksilön todellista kokemusta vastaavaksi, niin kaiketi se olisi helpompaa kun murrosikä ei ole edennyt vielä loppuun asti?

Voisin hyvin kuvitella että pojaksi itsensä tunteva tyttö on itsemurhan partaalla kun kuukautiset alkavat. Itsellenikin se oli kauhukokemus...

Murrosikä on sananmukaisesti murrosten aikaa, joten "kauhu"kokemukset ovat osa ihan normaalia kasvua. Nuoren hormonitasapaino ei myöskään ole vakiintunut, joten sekin omalta osaltaan aiheuttaa myös henkisellä puolella äärimmäisiäkin kokemuksia. Minusta alaikäisille ei pidä leikkauksia tehdä eikä trans-hoitoja aloittaa, vaikka miten olisi helpompi saavuttaa jokin "ihanne"tulos. Nuori ei voi tietää, millaista on olla aikuinen, kummankaan sukupuolen aikuinen. Parempi hankkia ensin kokemusta aikuisuudesta ennen kuin alkaa tervettä ruumista sorkkimaan hoidoilla(?).

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 12:11:41

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2019, 09:17:57
Mutta jos nyt oletetaan että sukupuoli on helpompi korjata yksilön todellista kokemusta vastaavaksi, niin kaiketi se olisi helpompaa kun murrosikä ei ole edennyt vielä loppuun asti?

Voisin hyvin kuvitella että pojaksi itsensä tunteva tyttö on itsemurhan partaalla kun kuukautiset alkavat. Itsellenikin se oli kauhukokemus...

Murrosikä on sananmukaisesti murrosten aikaa, joten "kauhu"kokemukset ovat osa ihan normaalia kasvua. Nuoren hormonitasapaino ei myöskään ole vakiintunut, joten sekin omalta osaltaan aiheuttaa myös henkisellä puolella äärimmäisiäkin kokemuksia. Minusta alaikäisille ei pidä leikkauksia tehdä eikä trans-hoitoja aloittaa, vaikka miten olisi helpompi saavuttaa jokin "ihanne"tulos. Nuori ei voi tietää, millaista on olla aikuinen, kummankaan sukupuolen aikuinen. Parempi hankkia ensin kokemusta aikuisuudesta ennen kuin alkaa tervettä ruumista sorkkimaan hoidoilla(?).

Miten se aikuisuus muuttuisi siitä tippaakaan vaikeammaksi, että kokee hoitojen ansiosta olevansa tyytyväinen itseensä sen sijaan että ei koe?

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 12:41:08

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 12:11:41

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2019, 09:17:57
Mutta jos nyt oletetaan että sukupuoli on helpompi korjata yksilön todellista kokemusta vastaavaksi, niin kaiketi se olisi helpompaa kun murrosikä ei ole edennyt vielä loppuun asti?

Voisin hyvin kuvitella että pojaksi itsensä tunteva tyttö on itsemurhan partaalla kun kuukautiset alkavat. Itsellenikin se oli kauhukokemus...

Murrosikä on sananmukaisesti murrosten aikaa, joten "kauhu"kokemukset ovat osa ihan normaalia kasvua. Nuoren hormonitasapaino ei myöskään ole vakiintunut, joten sekin omalta osaltaan aiheuttaa myös henkisellä puolella äärimmäisiäkin kokemuksia. Minusta alaikäisille ei pidä leikkauksia tehdä eikä trans-hoitoja aloittaa, vaikka miten olisi helpompi saavuttaa jokin "ihanne"tulos. Nuori ei voi tietää, millaista on olla aikuinen, kummankaan sukupuolen aikuinen. Parempi hankkia ensin kokemusta aikuisuudesta ennen kuin alkaa tervettä ruumista sorkkimaan hoidoilla(?).

Miten se aikuisuus muuttuisi siitä tippaakaan vaikeammaksi, että kokee hoitojen ansiosta olevansa tyytyväinen itseensä sen sijaan että ei koe?

Murrosiässä kun heittelee kaikki, myös kokemus omasta sukupuolesta. "Aina tuntenut itsensä x:ksi" ei ole mikään satavarma tae, että jatkossakin tuntee.

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 12:50:08

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 12:41:08

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 12:11:41

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2019, 09:17:57
Mutta jos nyt oletetaan että sukupuoli on helpompi korjata yksilön todellista kokemusta vastaavaksi, niin kaiketi se olisi helpompaa kun murrosikä ei ole edennyt vielä loppuun asti?

Voisin hyvin kuvitella että pojaksi itsensä tunteva tyttö on itsemurhan partaalla kun kuukautiset alkavat. Itsellenikin se oli kauhukokemus...

Murrosikä on sananmukaisesti murrosten aikaa, joten "kauhu"kokemukset ovat osa ihan normaalia kasvua. Nuoren hormonitasapaino ei myöskään ole vakiintunut, joten sekin omalta osaltaan aiheuttaa myös henkisellä puolella äärimmäisiäkin kokemuksia. Minusta alaikäisille ei pidä leikkauksia tehdä eikä trans-hoitoja aloittaa, vaikka miten olisi helpompi saavuttaa jokin "ihanne"tulos. Nuori ei voi tietää, millaista on olla aikuinen, kummankaan sukupuolen aikuinen. Parempi hankkia ensin kokemusta aikuisuudesta ennen kuin alkaa tervettä ruumista sorkkimaan hoidoilla(?).

Miten se aikuisuus muuttuisi siitä tippaakaan vaikeammaksi, että kokee hoitojen ansiosta olevansa tyytyväinen itseensä sen sijaan että ei koe?

Murrosiässä kun heittelee kaikki, myös kokemus omasta sukupuolesta. "Aina tuntenut itsensä x:ksi" ei ole mikään satavarma tae, että jatkossakin tuntee.

Mitä tekemistä noilla heittelyillä on transsukupuolisuuden kanssa? Entä mitä jos ei heittelisi, miksi itsetunon vahvuus on mielestäsi heikkous?

Hoito ei ole mikään tae siitä, että henkilö kokee sen jälkeen olonsa onnellisemmaksi. Tästä todistavat lukuisat hoidon läpikäyneet, jotka katuvat leikkauksia ja hoitoja. Sitä mukaa kuin trans-hoidot ovat yleistyneet, on myös hoitojen kyseenalaistaminen voimistunut.

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 13:40:17
Hoito ei ole mikään tae siitä, että henkilö kokee sen jälkeen olonsa onnellisemmaksi.

Kyllä se usein vain on sen ainut edellytys. Miksi jättää auttamatta ihmisiä kun apua olisi tarjolla? Meneekö ihminen jotenkin pilalle siitä, ettei joudu kohtaamaan idioottia ja uskonnolliseen huuhaaseen perustuvaa terveyspolitiikkaa?

LainaaTästä todistavat lukuisat hoidon läpikäyneet, jotka katuvat leikkauksia ja hoitoja.

Älä valehtele.

LainaaSitä mukaa kuin trans-hoidot ovat yleistyneet, on myös hoitojen kyseenalaistaminen voimistunut.

Älä valehtele.

Tutustupas trans-ihmisten kokemuksiin haulla detransition.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 14:03:29

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 13:40:17
Tästä todistavat lukuisat hoidon läpikäyneet, jotka katuvat leikkauksia ja hoitoja.

Älä valehtele.

Onko viidennes paljon vai vähän?

Lainaa28 tutkimuksen meta-analyysissä (Clin Endocrinol, 2010) 80 % korjauksen saaneista koki sukupuolenkorjausprosessista olleen merkittävää hyötyä. Yli sadan kansainvälisen tutkimuksen meta-analyysin The Guardian -lehdelle tehneen Arif-tutkimuslaitoksen johtaja väitti, että yhdysvaltalaiset ja alankomaalaiset tutkimukset viittaavat siihen, että viidennes potilaista katuisi sukupuolenkorjausprosessiaan. Ruotsalaistutkimuksessa 10 henkilöä (2,2 %) katui korjausprosessiaan alkuvuosina, mutta osa muista saattoi katua myöhemmin ja lisäksi toiset 10 henkilöä teki itsemurhan ja 29 muuta yritti. Näin ollen luku 2,2 % voi aliarvioida katujien määrää, kun mitataan vain katujien tekemiä (takaisinkorjaus) hakemuksia. 20 % ei näytä hyötyvän operaatiosta, ja luku voisi olla suurempi, jos operaatio myönnettäisiin kaikille halukkaille. Koska tieteellinen todistusaineisto on heikkoa, suositukset perustuvat asiantuntijoiden mielipiteisiin.

Toisaalta Suomessa leikkausta haluava saa perusteellisen psykiatrisen tutkimuksen. Hänen tulee myös elää toivomansa sukupuolen roolissa hormonihoidon tuella tarpeeksi kauan ennen leikkausta, jotta hän kokisi tämän sukupuoliroolin myönteisesti.
Jotkut sukupuolenkorjauksen kokeneet ja katuneet ovat korostaneet riskejä ja vaatineet, että ihmisille ei liian herkästi tuputettaisi korjausta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolenkorjausprosessi

Tietysti voi olla, että ympäristön kielteiset asenteet saattavat vaikuttaa katumusta lisäävästi. Toisaaalta, tuo noin viidennes on melkein vuosikymmenen takaisesta tutkimuksesta. Nykyään korjauksia tehdään ehkä lyhyemmällä harkinta-ajalla, mikä voi vaikuttaa katuvien määrään tulevaisuudessa.

Itse äänestin vaihtoehtoa "ei".

JOS hormonihoidosta ei tule mitään pysyviä vaurioita ja muutos mihin tahansa suuntaan häviää jos hormonin antaminen lopetetaan, sallisin hormonihoidot alaikäisille joilla on ollut pikkulapsesta kokemus että vääränlainen kroppa JA asiantuntija on asiakkasn vakuuttuneisuudesta vakuuttunut.

Nips naps soveltuisi jäämään täysi-ikäisten päätettäväksi.

Sivumennen sanoen en ymmärrä sitä pöyristyneisyyttä millä tv-dokumenteissa ihmiset ovat suhtautuneet lähiomaisensa sukupuolenvaihdoshaluihin. Itketään ja raivotaan kun poika ei olekaan enää poika. Meni elämä säpäleiksi. En tiedä onko se yhtä kamalaa kun tyttärestä tulee poika. Äkkiseltään tulee mieleen että naissukupuolta halveksutaan kun ei sallittaisi pojan ryhtyä naiseksi.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2019, 14:41:00
Äkkiseltään tulee mieleen että naissukupuolta halveksutaan kun ei sallittaisi pojan ryhtyä naiseksi.

No, toisaalta itselläni on se käsitys, että valtaosa sukupuolenkorjauksista tehdään tosiaan miehestä naiseksi. Ei sen silti tarvitse tarkoittaa sitä, että naisena olo koettaisiin miehenä oloa tavoiteltavammaksi asiaksi. :)

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 14:27:26
Tutustupas trans-ihmisten kokemuksiin haulla detransition.

Detransition (https://en.wikipedia.org/wiki/Detransition) on käsitteenä todennäköisesti uskonnollisen oikeiston keksimä, sillä on vaikea löytää lääketieteellistä hoitoa, jossa onnistumisprosentti ja asiakastyytyväisyys olisi yhtä korkeaa tasoa kuin sukupuolen korjausleikkauksissa/hoidoissa. Nimittäin päinvastoin kuin uskonnollisen oikeiston propaganda tieteellinen tutkimus (https://journals.lww.com/prsgo/Fulltext/2018/08001/Abstract___A_Survey_Study_of_Surgeons__Experience.266.aspx) osoittaa sen kerta toisensa jälkeen, että lääketiede on parempi ratkaisu kuin uskonnollisen oikeiston prpopaganda. Esimerkiksi tuossa linkin takana olevassa viime vuonna (2018) julkaistussa asiaa tutkineessa tutkimuksessa havaittiin, että 22725 potilaasta kaikenkaikkiaan 67 kappaletta olivat tyytymättömiä hoitoon/katuivat esim. läpikäymäänsä sukupuolen korjausleikkauksia. Sinun lukuisat tapaukset käsittävät siis 0.3% kaikista korjaustoimenpiteet läpikäyneistä. Millä perusteella sinä katsot sen liian suureksi määräksi epäonnistumisia, että apua tarvitseville ei mielestäsi kannata tarjota apua?

Pitäisikö lainsäädäntöä muuttaa mielestäsi sitten niin päin, että kaikki muutkin lääketieteelliset hoidot, joissa onnistumisprosentti ja tyytyväisten asiakkaiden määrä ei ole yli 99.7% luokkaa, kielletään, viitaten "lukuisiin" epäonnistuneisiin tapauksiin, ja korvaamme lääketieteellisen hoidon uskonnollisen oikeiston propagandalla?

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 13:40:17
Hoito ei ole mikään tae siitä, että henkilö kokee sen jälkeen olonsa onnellisemmaksi. Tästä todistavat lukuisat hoidon läpikäyneet, jotka katuvat leikkauksia ja hoitoja. Sitä mukaa kuin trans-hoidot ovat yleistyneet, on myös hoitojen kyseenalaistaminen voimistunut.

Mistäs todistavat sitten ne henkilöt, joiden olo ei ole onnellinen ilman hoitoa? Jotka vaikkapa tekevät itsemurhan?

Mikä hoito muuten ON tae onnellisesta olosta?

Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Sillä pienellä sivuhuomiolla (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5178031/), että suurimmat riskitekijät transsukupuolisten itsemurha-alttiudelle selittyvät sosiaalisella syrjinnällä sekä lääketieteellisen hoidon ulkopuolelle jäämisellä.

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

No sittenhän ei ole syy ainakaan hoidossa, koska itsemurhariski siis SÄILYY korkeana.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 17:42:54

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Sillä pienellä sivuhuomiolla (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5178031/), että suurimmat riskitekijät transsukupuolisten itsemurha-alttiudelle selittyvät sosiaalisella syrjinnällä sekä lääketieteellisen hoidon ulkopuolelle jäämisellä.

Miten todistetaan, että syrjintä on itsemurhan syy eikä esim. trans-problematiikkaan liittyvät yksilöpsykologiset syyt?

Syrjintä on niin helppo vetäistä selitykseksi, koska se tarjoaa helpon automaattiselityksen, jonka turvin syvempi syiden tutkiminen voidaan jättää tekemättä.

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 18:15:24

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 17:42:54

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Sillä pienellä sivuhuomiolla (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5178031/), että suurimmat riskitekijät transsukupuolisten itsemurha-alttiudelle selittyvät sosiaalisella syrjinnällä sekä lääketieteellisen hoidon ulkopuolelle jäämisellä.

Miten todistetaan, että syrjintä on itsemurhan syy eikä esim. trans-problematiikkaan liittyvät yksilöpsykologiset syyt?

Syrjintä on niin helppo vetäistä selitykseksi, koska se tarjoaa helpon automaattiselityksen, jonka turvin syvempi syiden tutkiminen voidaan jättää tekemättä.

Tutkimalla sen sijaan, että sinun tavallasi keksii selitykset omasta päästään. Äläkä käytä termiä yksilöpsykologinen kun ei sinulla sevästi ole mitään käsitystä mitä se tarkoittaa. Suotta yrität esittää sivistynyttä vaikka meistä kaikki tietävät, että sinä et ole psykologiaa lainkaan harrastanut.

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 18:15:24

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 17:42:54

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Sillä pienellä sivuhuomiolla (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5178031/), että suurimmat riskitekijät transsukupuolisten itsemurha-alttiudelle selittyvät sosiaalisella syrjinnällä sekä lääketieteellisen hoidon ulkopuolelle jäämisellä.

Miten todistetaan, että syrjintä on itsemurhan syy eikä esim. trans-problematiikkaan liittyvät yksilöpsykologiset syyt?

Syrjintä on niin helppo vetäistä selitykseksi, koska se tarjoaa helpon automaattiselityksen, jonka turvin syvempi syiden tutkiminen voidaan jättää tekemättä.

No sinä itse juuri kirjoitit, että itsemurhariski on suuri sekä ennen hoitoa että hoidon jälkeenkin. Mitä ilmeisimmin se ei siis johdu ainakaan hoidosta.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 00:58:03

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 10, 2019, 00:20:47
Miten biologian ja ihmiskunnan historian kohdalla metsässä oleva on muka asiantuntija? Puolimatka on yhtä hölmö kuin Huhtasaari ja fundamentalistimuslimit kieltäessään biologisen evoluution ja uskoessaan ihmiskunnan tulleen Nooan arkista. Ja ihmisen biologia (evoluutio) on käsittääkseni huomioitavana.

Puolimatka ei ole puhunut Nooan arkista, tuo on sinun keksintöäsi = Olkinukkekommentti.

Sinä et ole seurannut Puolimatkan luentoja/esitelmiä. Minäpä olen! (Ja jutellutkin Puolimatkan kanssa).

Näin menetin uskoni evoluutioteoriaan, osa 2
Kasvatuksen teorian ja tradition professori Tapio Puolimatkan Tiedekeskustelun avoimuuskoe-kirjan lukeminen etenee. Kerkisin yhtenä iltana katsomaan Puolimatkan luennon yleisökysymyksiä esittelevän videon. Eräs kohta videolla aiheutti kulmakarvojeni kohoamista. Kirjassaan Puolimatka ottaa varman ja jyrkän kannan evoluutioteorian huonouteen biologian selittämisessä.
...
(kommenteissa:)
-> MrrKAT said...
Jestas sentään! Leisolakin oli aluksi maaniästä, että "en ota kantaa" ja nykyään on julkisesti aboutti YEC-tyyppiä. Nyt tämä Puolimatka on samalla ladulla.
Voisiko professori järissään olla samalla lailla epäröivä kiertääkö- maa-aurinkoa tai onko-atomeja- olemassa -kysymyksen edessä ?

Mutta Nooan tulva, videolla TP sanoi että hän uskoo sen käsittäneen vähintään koko ihmisten asuttaman maailman. Tässäkin on YEC-indikaattori tulipunasena.
Tuossa napsahti selkä, tuli viimonen niitti, minun osalta.
Olen kiitollinen myös PA:lle yhteenvedosta. Itse en enää jaksaisi panostaa.
Friday, 31 December, 2010
- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2010/12/nain-menetin-uskoni-evoluutioteoriaan_30.html
(alleviivaukset minun)

Siis: Nooan tulvasatutarinaa uskovaa evoluutionkieltäjääkö meidän pitäisi pitää asiantuntijana kysymyksessä joka koskee myös biologiaa?

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 18:19:24
Suotta yrität esittää sivistynyttä vaikka meistä kaikki tietävät, että sinä et ole psykologiaa lainkaan harrastanut.

kaada itselles vaan. minä en tiedä että Toope ei ole harrastanut psykologiaa, uskon sen kyllä.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 10, 2019, 19:34:02

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 18:19:24
Suotta yrität esittää sivistynyttä vaikka meistä kaikki tietävät, että sinä et ole psykologiaa lainkaan harrastanut.

kaada itselles vaan. minä en tiedä että Toope ei ole harrastanut psykologiaa, uskon sen kyllä.

Toope? Onko Amore Toope?

Vaikka vastustankin uskonnollista ja ritualistista ja muuta hurupäistä genitaalien silvontaa, niin jos on valittava että ihmiseltä saa leikata hepin veks tai että ei saa ja tyyppi tekee sitten itsarin, niin pai ool miins antakoon leikkelyttää itseään.

Astetta erikoisemmaksi menevät sitten nämä tapaukset joilla on vimma saada yksi raaja amputoiduksi, koska kokevat minäkuvansa olevan sellaisen ihmisen jolta puuttuu joku tietty raaja. Joku rintojen poisto tyypille joka ei halua olla kumpaakaan sukupuolta vielä menettelee, koska rinnathan ovat kokolailla tarpeettomat. Yhtä raajaa vailla onkin sitten jo vähän hankalampaa.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 09:43:12
Siis - hormoneja saa antaa alaikäiselle, jonka normaali ja terve kehitys sattuu olemaan keskimääräistää hitaampaa...

Niin, onko tuo hyvä asia? Jokainen tietää sen, että osa lapsista kypsyvät aikuisiksi jo 15-vuotiaina, toisille tuo kestää 10 vuotta pidempään! Eikö tuollainen vaihtelu ole ihan normaalia, koska yksilöt ovat julmetun erilaisia?

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 12:50:08
Murrosiässä kun heittelee kaikki, myös kokemus omasta sukupuolesta. "Aina tuntenut itsensä x:ksi" ei ole mikään satavarma tae, että jatkossakin tuntee.

Murrosikä on vaihe, kun kaikkea kyseenalaistetaan, minuuttakin. Ei tuosta tarvitse niin huolestua, normivaihe, normimeininkiä.

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 17:31:00
Hyvin monet trans-hoidetut tekevät itsemurhan. Itsemurhaprosentti trans-henkilöillä säilyy korkeana hoidoista huolimatta.

Blogi "Mustaorkidea" käsittelee noita asioita.
https://mustaorkidea.blogspot.com/ (https://mustaorkidea.blogspot.com/)
En ole asiantuntija, koska en halua lukea noita juttuja. Lukekoot he, jotka kestävät.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 10, 2019, 19:21:56

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 00:58:03

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 10, 2019, 00:20:47
Miten biologian ja ihmiskunnan historian kohdalla metsässä oleva on muka asiantuntija? Puolimatka on yhtä hölmö kuin Huhtasaari ja fundamentalistimuslimit kieltäessään biologisen evoluution ja uskoessaan ihmiskunnan tulleen Nooan arkista. Ja ihmisen biologia (evoluutio) on käsittääkseni huomioitavana.

Puolimatka ei ole puhunut Nooan arkista, tuo on sinun keksintöäsi = Olkinukkekommentti.

Sinä et ole seurannut Puolimatkan luentoja/esitelmiä. Minäpä olen! (Ja jutellutkin Puolimatkan kanssa).

Näin menetin uskoni evoluutioteoriaan, osa 2
Kasvatuksen teorian ja tradition professori Tapio Puolimatkan Tiedekeskustelun avoimuuskoe-kirjan lukeminen etenee. Kerkisin yhtenä iltana katsomaan Puolimatkan luennon yleisökysymyksiä esittelevän videon. Eräs kohta videolla aiheutti kulmakarvojeni kohoamista. Kirjassaan Puolimatka ottaa varman ja jyrkän kannan evoluutioteorian huonouteen biologian selittämisessä.
...
(kommenteissa:)
-> MrrKAT said...
Jestas sentään! Leisolakin oli aluksi maaniästä, että "en ota kantaa" ja nykyään on julkisesti aboutti YEC-tyyppiä. Nyt tämä Puolimatka on samalla ladulla.
Voisiko professori järissään olla samalla lailla epäröivä kiertääkö- maa-aurinkoa tai onko-atomeja- olemassa -kysymyksen edessä ?

Mutta Nooan tulva, videolla TP sanoi että hän uskoo sen käsittäneen vähintään koko ihmisten asuttaman maailman. Tässäkin on YEC-indikaattori tulipunasena.
Tuossa napsahti selkä, tuli viimonen niitti, minun osalta.
Olen kiitollinen myös PA:lle yhteenvedosta. Itse en enää jaksaisi panostaa.
Friday, 31 December, 2010
- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2010/12/nain-menetin-uskoni-evoluutioteoriaan_30.html
(alleviivaukset minun)

Siis: Nooan tulvasatutarinaa uskovaa evoluutionkieltäjääkö meidän pitäisi pitää asiantuntijana kysymyksessä joka koskee myös biologiaa?

Nuo näkemykset muuten eivät liity aiheeseen transseksuaalisuudesta ja yhteiskunnan rooliin asiassa. Puolimatka on mielestäni ansiokkaasti puolustanut lasten turvattua roolia, jota aikuiset eivät postmoderneilla käsityksillään saisi kyseenalaistaa. Annetaan lasten olla lapsia, ja pidetään kädet kaukana lasten genitaaleista.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 20:07:24

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 10, 2019, 19:34:02

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 10, 2019, 18:19:24
Suotta yrität esittää sivistynyttä vaikka meistä kaikki tietävät, että sinä et ole psykologiaa lainkaan harrastanut.

kaada itselles vaan. minä en tiedä että Toope ei ole harrastanut psykologiaa, uskon sen kyllä.

Toope? Onko Amore Toope?

En tunne Amorea, fiksumpaa puhuu kyllä, kuin moni muu.

ps. Laitoin tämän keskustelun, koska joka tapauksessa jotkut asiat viittaavat tähän aiheeseen. Hyviä kommentteja, vaikken kaikista pitäisikään. :)
Järkevintä kai keskittää aihe tähän ketjuun, jottei saastuteta muita ketjuja aiheella.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 22:36:49

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 09:43:12
Siis - hormoneja saa antaa alaikäiselle, jonka normaali ja terve kehitys sattuu olemaan keskimääräistää hitaampaa...

Niin, onko tuo hyvä asia? Jokainen tietää sen, että osa lapsista kypsyvät aikuisiksi jo 15-vuotiaina, toisille tuo kestää 10 vuotta pidempään! Eikö tuollainen vaihtelu ole ihan normaalia, koska yksilöt ovat julmetun erilaisia?

OIreellista onkin nyt se, että näistä muista tilanteista et ole koskaan huolissasi, vaan sinua hiertää vain ja ainoastaan transsukupuolisuuden hoito. Et edes tainnut tietää, että erilaisia hormonihoitoja annetaan alaikäisille muissakin tapauksissa. Kunhan vain sait sätkyn yhdistelmästä "transsukupuoli - hoito - alaikäinen".

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 22:39:03

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 12:50:08
Murrosiässä kun heittelee kaikki, myös kokemus omasta sukupuolesta. "Aina tuntenut itsensä x:ksi" ei ole mikään satavarma tae, että jatkossakin tuntee.

Murrosikä on vaihe, kun kaikkea kyseenalaistetaan, minuuttakin. Ei tuosta tarvitse niin huolestua, normivaihe, normimeininkiä.

Tosin osalla transsukupuolisuuteen viittaavaa käyttäytymistä esiintyy jo paljon ennen murrosikää. Kyse ei siis ole vain murrosiän kuohunnasta, vaan erilaisuutta tässä suhteessa ilmenee jo vuosia aiemminkin joillakin. Ja juu - siitä ei vielä automaattisesti pidä päätellä lapsen transsukupuolisuutta. Ei edes tarvitse kauhistua, jos poika haluaa prinsessamekon. Paras tapa on olla hötkyilemättä ja antaa lapsen ihan rauhassa leikkiä leikkejään ja olla sellainen kuin hän on - kauhistelematta, ohjailematta ja rauhassa. Poikalapsen prinsessamekkoisuus tai tyttölapsen supermiesleikki ei vaaranna ketään, ei satuta ketään, ei ole uhka kenellekään.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 07:16:42

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 22:36:49

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 09:43:12
Siis - hormoneja saa antaa alaikäiselle, jonka normaali ja terve kehitys sattuu olemaan keskimääräistää hitaampaa...

Niin, onko tuo hyvä asia? Jokainen tietää sen, että osa lapsista kypsyvät aikuisiksi jo 15-vuotiaina, toisille tuo kestää 10 vuotta pidempään! Eikö tuollainen vaihtelu ole ihan normaalia, koska yksilöt ovat julmetun erilaisia?

OIreellista onkin nyt se, että näistä muista tilanteista et ole koskaan huolissasi, vaan sinua hiertää vain ja ainoastaan transsukupuolisuuden hoito. Et edes tainnut tietää, että erilaisia hormonihoitoja annetaan alaikäisille muissakin tapauksissa. Kunhan vain sait sätkyn yhdistelmästä "transsukupuoli - hoito - alaikäinen".

Olen ylimedikalisaatiosta muutenkin ollut huolissani. Lääkitsemme itseämme liikaa.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 07:22:56

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 22:39:03

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 12:50:08
Murrosiässä kun heittelee kaikki, myös kokemus omasta sukupuolesta. "Aina tuntenut itsensä x:ksi" ei ole mikään satavarma tae, että jatkossakin tuntee.

Murrosikä on vaihe, kun kaikkea kyseenalaistetaan, minuuttakin. Ei tuosta tarvitse niin huolestua, normivaihe, normimeininkiä.

Tosin osalla transsukupuolisuuteen viittaavaa käyttäytymistä esiintyy jo paljon ennen murrosikää. Kyse ei siis ole vain murrosiän kuohunnasta, vaan erilaisuutta tässä suhteessa ilmenee jo vuosia aiemminkin joillakin. Ja juu - siitä ei vielä automaattisesti pidä päätellä lapsen transsukupuolisuutta. Ei edes tarvitse kauhistua, jos poika haluaa prinsessamekon. Paras tapa on olla hötkyilemättä ja antaa lapsen ihan rauhassa leikkiä leikkejään ja olla sellainen kuin hän on - kauhistelematta, ohjailematta ja rauhassa. Poikalapsen prinsessamekkoisuus tai tyttölapsen supermiesleikki ei vaaranna ketään, ei satuta ketään, ei ole uhka kenellekään.

Eikä tuota myöskään kukaan ongelmaksi väitäkään. Keksit olkinuken, onnittelut siitä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 12, 2019, 00:55:44

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 07:22:56

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 22:39:03

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 10, 2019, 12:50:08
Murrosiässä kun heittelee kaikki, myös kokemus omasta sukupuolesta. "Aina tuntenut itsensä x:ksi" ei ole mikään satavarma tae, että jatkossakin tuntee.

Murrosikä on vaihe, kun kaikkea kyseenalaistetaan, minuuttakin. Ei tuosta tarvitse niin huolestua, normivaihe, normimeininkiä.

Tosin osalla transsukupuolisuuteen viittaavaa käyttäytymistä esiintyy jo paljon ennen murrosikää. Kyse ei siis ole vain murrosiän kuohunnasta, vaan erilaisuutta tässä suhteessa ilmenee jo vuosia aiemminkin joillakin. Ja juu - siitä ei vielä automaattisesti pidä päätellä lapsen transsukupuolisuutta. Ei edes tarvitse kauhistua, jos poika haluaa prinsessamekon. Paras tapa on olla hötkyilemättä ja antaa lapsen ihan rauhassa leikkiä leikkejään ja olla sellainen kuin hän on - kauhistelematta, ohjailematta ja rauhassa. Poikalapsen prinsessamekkoisuus tai tyttölapsen supermiesleikki ei vaaranna ketään, ei satuta ketään, ei ole uhka kenellekään.

Eikä tuota myöskään kukaan ongelmaksi väitäkään. Keksit olkinuken, onnittelut siitä.

Juuri sitähän sinä itse nimenomaan kauhistelet. Sitä, että sukupuoli ilmenee monella tapaa ja yksilöllisesti.

Tehdään nyt heti alkuunsa selväksi, jos ei sitä ole, niin en todellakaan vastusta sukupuolenkorjauksia/vaihdoksia. Tässä kun nyt kumminkin on aiheesta kyse:

https://oikeamedia.com/o1-101933?fbclid=IwAR3qXqSO7ulK1o08iHjKEVoPhbUR5cYUuz2ZiMmBTpgyd9FvKsljmZ_XdA4

...ja jäi ihmetyttämään tällainen pintaraapaisu. Mitä kaikkea oli tehty? Ja jos tämä ihminen koki että pieleen meni, niin miksi hän - kuitenkin täysi-ikäisenä ihmisenä - oli kuin hampaaton lammas joka antaa ohjailla itseään sellaiseen suuntaan joka ei sitten osoittaudu hyväksi?

(Hivenen minulle tulee kyllä sellainen fiilis että onkohan tämä nyt aito uutinen vai sepite...)

Safiiri, murrosiän epävarmuus ja hämmentyneisyys eivät ole perusteita sille, että pitäisi lähteä radikaaleihin silpomisleikkauksiin, koska tuon ikäinen ihminen ei välttämättä vielä tajua omaa parastaan. Siksi kaikki sukupuolenhämmennysprosessit tulee olla vain aikuisten "oikeutena" tai miksi sitä haluamme kutsuakaan. Herran tähden, jätetään lapset ulos tuollaisista frankensteinilaisista ajatuksista. Ei liikaa vaadittu paatuneimmiltakaan pseudoliberaaleilta?

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 16, 2019, 23:29:09
Safiiri, murrosiän epävarmuus ja hämmentyneisyys eivät ole perusteita sille, että pitäisi lähteä radikaaleihin silpomisleikkauksiin, koska tuon ikäinen ihminen ei välttämättä vielä tajua omaa parastaan. Siksi kaikki sukupuolenhämmennysprosessit tulee olla vain aikuisten "oikeutena" tai miksi sitä haluamme kutsuakaan. Herran tähden, jätetään lapset ulos tuollaisista frankensteinilaisista ajatuksista. Ei liikaa vaadittu paatuneimmiltakaan pseudoliberaaleilta?

Vain 0.3 prosenttia on ollut tyytymätön lääketieteelliseen apuun. Pitäisikö meidän lopettaa kaikki muukin ihmisten auttaminen, jossa onnistumisprosentti on niinkin heikkoa kuin 99.7%?

^Jos 0,3 % tässä ei ole sellainen anomalia, jonka pitäisi ohjata toimintamalleja, niin kaiketi sitten voimme lopettaa keskustelun siitä, onko vaikkapa seksuaalivähemmistöihin kuuluvien 5 -15 % määrä niin pieni, että se oikeuttaa vaatimuksen ilmiön piilottamiseen julkisessa keskustelussa. Voinemme siis todeta, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvia ei voida todeta niin  harvinaiseksi poikkeavuudeksi, ettei sitä pitäisi liittää yleiseen kuvaukseen seksuaalisuudesta. Päinvastoin tuollainen osuus väestöstä vaatii asian huomioimista ehdottomasti ja tarpeellisia muutoksia yhteiskunnan toimintaan ja sitä ohjaaviin säädöksiin ja normeihin.

Sukupuolenvaihdosleikkaukset ja hormoni/lääkehoidot siihen liittyen ovat massiivisia lääketieteellisiä operaatioita. En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että leikkaushoito ylipäätään olisi se paras hoitomuoto ongelmaan. Ymmärrän sen, että ihminen voi ajatella elävänsä väärässä kropassa, mutta onko ongelma fysiologinen vaiko henkinen?
https://beta.oikeamedia.com/o1-101933 (https://beta.oikeamedia.com/o1-101933)
Olisiko terapeuttinen toiminta parempi ratkaisu, kuin radikaali leikkausoperaatio? Tulevaisuudessa uskoisin, että aivoihin vaikuttamalla kyetään paremmin hoitamaan näitä ihmisiä, jolloin leikkauksia ei ehkä tarvittaisi.

Jos ihminen syntyy sellaisena että hänen perseestään törröttää toinen pari jalkoja (kun siamilainen kaksosuus on jäänyt pahasti vaiheeseen), niin annammeko hänelle vaan sähköshokkeja että oppii sopeutumaan kehoonsa...?  ::)

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2019, 22:16:17
Sukupuolenvaihdosleikkaukset ja hormoni/lääkehoidot siihen liittyen ovat massiivisia lääketieteellisiä operaatioita. En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että leikkaushoito ylipäätään olisi se paras hoitomuoto ongelmaan. Ymmärrän sen, että ihminen voi ajatella elävänsä väärässä kropassa, mutta onko ongelma fysiologinen vaiko henkinen?
https://beta.oikeamedia.com/o1-101933 (https://beta.oikeamedia.com/o1-101933)
Olisiko terapeuttinen toiminta parempi ratkaisu, kuin radikaali leikkausoperaatio? Tulevaisuudessa uskoisin, että aivoihin vaikuttamalla kyetään paremmin hoitamaan näitä ihmisiä, jolloin leikkauksia ei ehkä tarvittaisi.

Emme voi jäädä odottamaan jotakin "aivohoitoa", joka ehkä keksitään vasta tulevaisuudessa. Akuuttia tilannetta on hodettava niillä parhailla keinoilla, joita meillä tänään on tarjolla. Lisäksi tuossa sinun "aivohoidossasi" on eräs hankala ongelma: Keneksi ihminen pitäisi muuttaa aivoiltaan, kun hän tuntee olevansa väärässä kehossa? Se hän, joka tässä kokee jotakin, on se henkilö, jota hoidetaan. Jos hänet muutetaan toiseksi, ei häntä ole hodettu, vaan vaihdettu joku toinen tuohon kehoon hänen tilalleen.

Sopisiko itsellesi sellainen, että kun sinua kismittää vaikkapa valtamedian toimittajat, niin sinulle annettaisiin vähän "aivohoitoa", jonka avulla opit pitämään valtamedian toimittajien näkemyksistä? Loistava tapa ratkaista ongelma ilman vaarallisia invasiivisia leikkauksia.  :P Missä sinusta menee raja siinä, milloin tällainen "aivohoito" on oikeastaan ihmisen yksilölliseen persoonaan ja minuuteen kajoamista?

Sukupuolen muuttaminen sinusta ei siis tätä olisi, mutta samalla olet huolissasi siitä, jos poikalasta ei kädetä pitäen opasteta leikkimään autoilla nukkekodin sijaan. Minusta tässä on tavaton epäloogisuus. Kasvatus nyt kuitenkin on aika leppoisan tason ohjaamista, mutta silti sinusta sukupuolittava kasvatus pitää suorastaan nostaa ihanteeksi sen sijaan, että pyritään lapsen itsensä ilmaisemien mielenkiintojen ja valintojen tukemiseen. Sen sijaan - jos he perinteisen sukupuolinormiston mukaiseen sukupuoleen ohjaamisen sijaan osoittavat merkkejä siitä, että se ei ole heille ominaista, haluaisit heitä "aivohoidettavan" ja tällaisella hoidolla pakotettavan norminmukaisuuteen. Pitääkö sinusta asiaa kysyä heiltä itseltään vai aloitetaanko TÄMÄ hoito jo alaikäisille lapsille, jotka eivät osoita norminmukaisen sukupuolen ilmentämisen taipumusta?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2019, 22:31:05
Jos ihminen syntyy sellaisena että hänen perseestään törröttää toinen pari jalkoja (kun siamilainen kaksosuus on jäänyt pahasti vaiheeseen), niin annammeko hänelle vaan sähköshokkeja että oppii sopeutumaan kehoonsa...?  ::)

Pikkaisen olkinukkekommenttia haistan tässä. Toki vammaisia tulee auttaa, minusta sukupuolisekoilijat ovat vammaisia, jossain määrin ainakin, jos eivät kykene ymmärtää sukupuoltaan. Puhuin siitä, ettei kirurginen hoito välttämättä ole se järkevin hoitotapa, vaan uskoisin, että psykoterapia ja myöhemmin myös aivoihin vaikuttavat hoidot voisivat olla järkevämpiä hoitomuotoja. En toki ole asiassa yhtään enemmän asiantuntija, kuin kukaan muukaan keskustelija. En vaan usko, että tuollaiset radikaalit kirurgiset leikkaukset ovat se toimiva ratkaisu transseksuaalien auttamiseksi, se voi olla vääräkin keino?

Mitä lapsiin tulee, aikuisten ehkä olisi parempi olla järkyttämättä kehittyvättä mieltä ja antaa lasten olla poikia ja tyttöjä. Aikuiset noita häiriintyneitä ajatuksia heille tyrkyttävät.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 19, 2019, 00:27:10

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2019, 22:31:05
Jos ihminen syntyy sellaisena että hänen perseestään törröttää toinen pari jalkoja (kun siamilainen kaksosuus on jäänyt pahasti vaiheeseen), niin annammeko hänelle vaan sähköshokkeja että oppii sopeutumaan kehoonsa...?  ::)

Pikkaisen olkinukkekommenttia haistan tässä. Toki vammaisia tulee auttaa, minusta sukupuolisekoilijat ovat vammaisia, jossain määrin ainakin, jos eivät kykene ymmärtää sukupuoltaan. Puhuin siitä, ettei kirurginen hoito välttämättä ole se järkevin hoitotapa, vaan uskoisin, että psykoterapia ja myöhemmin myös aivoihin vaikuttavat hoidot voisivat olla järkevämpiä hoitomuotoja. En toki ole asiassa yhtään enemmän asiantuntija, kuin kukaan muukaan keskustelija. En vaan usko, että tuollaiset radikaalit kirurgiset leikkaukset ovat se toimiva ratkaisu transseksuaalien auttamiseksi, se voi olla vääräkin keino?

Mitä lapsiin tulee, aikuisten ehkä olisi parempi olla järkyttämättä kehittyvättä mieltä ja antaa lasten olla poikia ja tyttöjä. Aikuiset noita häiriintyneitä ajatuksia heille tyrkyttävät.

OIkeesti Toope. Miten niin tyrkyttävät? Päinvastoinhan on tyrkyttämistä, jos koko ajan ohjaa lapsia tietynlaiseen normien mukaiseen käyttäytymiseen sillä perusteella, mikä vaikuttaa olevan heidän fyysisten piirteidensä mukainen sukupuoli. Tämä sun väsynyt väitteesi siitä, että kyse olisi vain ja aina pelkästään väärän kasvatuksen tuotoksista on debunkattu jo moneen kertaan mm. sillä, että eläinkunnassa esiintyy vastaavia ilmiöitä. Samoin ihmisillä ilmiö on tunnettu aikoja ennen ensimmäistäkään feministiä tai sukupuolentutkijaa. On hassua, että historiaa opiskelleena et ymmärrä, ettei nyt sentään 1900-luvulla syntyneitä aatteita voi syyttää aiempien vuosisatojen kasvatuksen tuloksista. Aika ei kulje taaksepäin, eikä seuraus voi ilmetä ennen syyn olemassaoloa. Koska transsukupuolisuus ilmiönä on vanhempi kuin se ideologia, jota sen tuottamisesta syytät, on nyt vain ilmiselvää, ettei väitteesi voi pitää paikkaansa.

Sitä me emme tiedä, miten transsukupuoliset kokisivat oman kehonsa, jos eläisimme yhteiskunnassa, jossa naiseuden ja mieheyden ilmentäminen olisi vapaampaa ja koko sukupuolittuneisuus yhteiskunnassa vähäisempää. Ainakin joissain aiemmissa kulttuureissa tämä ilmiö on ratkaistu ilman leikkauksia ja hormoneita sillä, että on ollut mahdollista päättää elää yhteisössään sukupuolirooliaan vaihtamalla. Elää miehenä / naisena, vaikka kehollinen ilmiasu viittaisi toiseen sukupuoleen. Tämä kuitenkin vaatii sen yhteisön muiden jäsenten hyväksynnän, jotta tällainen on täydesti mahdollista. Se, että vain itse muuttaa käyttäytymistään ei riitä, vaan myös muiden on pystyttävä vaihtamaan suhtautumisensa. Meidän yhteiskunnassamme se ei toimi. Siitä kertoo mm. valitus "väärän" vessan käyttämisestä - jopa silloin, kun näillä nykyisillä hoidoilla ulkonäkö on muuttunut. Siitä kertoo laissamme oleva steriliteettiehto korjaushoidolle. Siitä kertoo vaikkapa se, ettei ole mahdollista jatkaa pappina, jos vaihtaa sukupuoltaan.

Toope - sinä taidat itse juurikin suhtautumisellasi vain lisätä transsukupuolisten tarvetta näihin hoitoihin.

Jokaikisessä tv-dokumentissa (brittiläisiä kai tavanneet suurin osa olla) jossa on kerrottu transsukupuolisista ihmisistä on vähintään yksi äiti vääntämässä itkua tai muu sukulainen kiukuttelemassa ja raivoamassa sen takia että on ihan hirvittävän kamalaa että oma lapsi/sukulainen haluaakin olla vastakkaista sukupuolta. Ainakaan näissä perheissä ei yksikään ihminen ole lasta mitenkään manipuloinut siihen suuntaan. Yleensä yrittänyt päinvastaista. Houkutella ja pakottaa tyytymään biologiseen sukupuoleensa.

Vaikka itse soisinkin ettei ihmisen tarvitse alkaa leikkelyttämään kehoaan ollakseen tyytyväinen, niin minua jotenkin ärsyttää tuo tekopyhä sukulaissuma joka nyyhkii ja voihkii miten kamalaa on kun ei olekaan poikaa/tytär/what ever. Ihan kuin kysymys olisi kuolemasta. Ollaan niin takerruttu itsekkäästi siihen että minulla pitää olla tytär/poika/what ever (siis sisko/veli...)

Jos sukupuolta vaihtaa haluaa ihminen jolla on jo kumppani ja lapsiakin, silloin hänet itsensä määritellään itsekkääksi. Ja voihan se osittain paikkansa pitääkin. Mutta jos hän ei ole vielä ehtinyt aloittaa perheenperustamista yms. niin silloin umpi-itsekkäiltä vaikuttaa kyllä se ympärillä oleva ihmisjoukko joka ulisee tuota miten "koskaan et muuttua saa" -litaniaansa.

Monissa dokumenteissa asianosainen itse on tuonut esille että hän tunsi olevansa tyttö/poika jo 5-vuotiaana. Eikä se tunne ole koskaan muuttunut miksikään.

En ole nitistämässä ketään, mutta en myöskään hyväksy sitä ajatusta, etta transseksuaalisuus käsitettäisiin normiseksuaalisuudeksi. Ei se, että pidän poikkeuksina joitakin asioita tarkoita sitä, että kukaan haluaisi kieltää. Kyse on enemmänkin siitä, että yhteiskunnan ehkä tulisi vain tukea sitä normaalia perherakennelmaa, ydinperhettä ja sen malleja, koska vaihtoehtoiset mallit vaan rikkovat yhteiskuntaa.

En ole ampumassakaan ketään, ymmärrän asian vain siten, että hyvä perherakennelma on yhteiskuntaa rakentava malli, siksi sitä tulisi suosia. En kiellä transsuporukan oikeuksia, pidän heitä vaan hyvin marginaalisena porukkana, joiden näkemysten ei tule ohjata perhekäsityksiä enempää kuin toisen vähemmistöporukakan, eli homoseksuaalien.

Vähemmistöjen ei pidä tyrkyttää malliaan muille, heillä ei ole siihen oikeutta. Heillä on oikeutensa, mutta tietäkööt rajansa.

Meilllä on jo hyvä perhemalli, ydinperhe.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2019, 22:03:44
En ole nitistämässä ketään, mutta en myöskään hyväksy sitä ajatusta, etta transseksuaalisuus käsitettäisiin normiseksuaalisuudeksi. Ei se, että pidän poikkeuksina joitakin asioita tarkoita sitä, että kukaan haluaisi kieltää. Kyse on enemmänkin siitä, että yhteiskunnan ehkä tulisi vain tukea sitä normaalia perherakennelmaa, ydinperhettä ja sen malleja, koska vaihtoehtoiset mallit vaan rikkovat yhteiskuntaa.

En ole ampumassakaan ketään, ymmärrän asian vain siten, että hyvä perherakennelma on yhteiskuntaa rakentava malli, siksi sitä tulisi suosia. En kiellä transsuporukan oikeuksia, pidän heitä vaan hyvin marginaalisena porukkana, joiden näkemysten ei tule ohjata perhekäsityksiä enempää kuin toisen vähemmistöporukakan, eli homoseksuaalien.

Vähemmistöjen ei pidä tyrkyttää malliaan muille, heillä ei ole siihen oikeutta. Heillä on oikeutensa, mutta tietäkööt rajansa.

Meilllä on jo hyvä perhemalli, ydinperhe.

Minulle tulee väkisinkin mieleen, että sinusta trans- ja homoseksuaalit ovat epänormaaleja ja he tyrkyttäisivät omaa perhemalliaan muille.Tuollaista tyrkyttämistä en ole havainnut muualla kuin sinun mielikuvituksessasi.

Kun kerran normaali ja hyvä perhemalli on ydinperhe, niin mikset itse elä ihannoimassasi ydinperheessä (mies, vaimo ja lapset)?

Perhemalliakin on jouduttu päivittämään kehittyneissä yhteiskunnissa jatkuvasti, aina sen mukaan kun se on vanhentunut.

Vielä jokin aika sitten oltiin huolissaan naisten päästämisestä työelämään, muista oikeuksista puhumattakaan.
Miten käy kotiäitiyden ja perinteisen perhemallin?! Tuhoutuuko yhteiskunta?!!

BROWN
(to Bozarth)
Paint the judges a picture of the
America that will exist if they
rule the wrong way. Children
running home from school to find...
No one's there. Mommy's at the
office. Or on a factory floor.
GRISWOLD
That's very good, Ernie. If a man
and woman vie for the same job, she
can work for less. What is a man
without a paycheck to take care of
his family?
BROWN
What woman would want him?
BOZARTH
(going with their flow)
Wages go down. Divorce rates soar.
Society unravels.
BROWN
Exactly! The other side wants this
to be about the Equal Protection
Principle. YOU need to show the
court that what's really at stake
is the American family.
GRISWOLD
What the judges are deciding is
what kind of country, what kind of
society, they want their children
and grandchildren to grow up in.
https://focusfeaturesguilds2018.com/on-the-basis-of-sex/screenplay/On_the_Basis_of_Sex.pdf

Sitten tulivat uusioperheet.

Nyt on aika päivittää perhemallia sukupuolisuuden ja seksuaalisuuden osalta.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 20, 2019, 22:47:29
Perhemalliakin on jouduttu päivittämään kehittyneissä yhteiskunnissa jatkuvasti, aina sen mukaan kun se on vanhentunut.
...
Nyt on aika päivittää perhemallia sukupuolisuuden ja seksuaalisuuden osalta.

Hyvää mallia ei pidä tuhota, näin konservatiivina sanoisin.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2019, 22:03:44
En ole nitistämässä ketään, mutta en myöskään hyväksy sitä ajatusta, etta transseksuaalisuus käsitettäisiin normiseksuaalisuudeksi. Ei se, että pidän poikkeuksina joitakin asioita tarkoita sitä, että kukaan haluaisi kieltää. Kyse on enemmänkin siitä, että yhteiskunnan ehkä tulisi vain tukea sitä normaalia perherakennelmaa, ydinperhettä ja sen malleja, koska vaihtoehtoiset mallit vaan rikkovat yhteiskuntaa.

En ole ampumassakaan ketään, ymmärrän asian vain siten, että hyvä perherakennelma on yhteiskuntaa rakentava malli, siksi sitä tulisi suosia. En kiellä transsuporukan oikeuksia, pidän heitä vaan hyvin marginaalisena porukkana, joiden näkemysten ei tule ohjata perhekäsityksiä enempää kuin toisen vähemmistöporukakan, eli homoseksuaalien.

Vähemmistöjen ei pidä tyrkyttää malliaan muille, heillä ei ole siihen oikeutta. Heillä on oikeutensa, mutta tietäkööt rajansa.

Meilllä on jo hyvä perhemalli, ydinperhe.

En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia.

Muutoin tuo koko normaaliuden käsitteesi on todella antiikkinen ja tuollaisena se on vain tapa harjoittaa syrjivää politiikkaa. Lisäksi normaalilla ei ole lopulta mitään tekemistä sen kanssa, mikä on yleistä. Siksi sinisilmäisyys on normaalia, vaikka se maailman mittakaavassa on harvinaista. Normaalia on vaikkapa vasenkätisyys. Mutta sitten homoseksuaalisuus, joka on suurin piirtein ihan yhtä yleistä kuin vasenkätisyys, onkin "epänormaalia". Kyse ei siis ole ominaisuuden yleisyydestä, vaan siitä, millaisia yhteiskunnallisia rakenteita on olemassa. Homoseksuaalisuus on "epänormaalia" vain siksi, että meillä on heteronormatiivinen malli niin voimakkaasti olemassa. Sen sijaan oikeakätisyysnormatiivisuudesta on jotakuinkin luovuttu, eikä kouluissa enää pakoteta vasenkätisiä kirjoittamaan oikealla.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 21, 2019, 16:26:47
En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia...

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

Ymmärrän, että asiaa otetaan esille, mutta tuollainen tyrkytys on jo epäjärjellistä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 21, 2019, 16:26:47
En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia...

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

Tonnista vetoa, ettei Toopekaan löydä sellaisia valtamediasta.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35
Ymmärrän, että asiaa otetaan esille, mutta tuollainen tyrkytys on jo epäjärjellistä.

Ymmärrän tarpeen keksiä meriselityksiä kun todellisuus ei vastaakaan uskomuksia siitä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 21, 2019, 16:26:47
En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia...

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

Ymmärrän, että asiaa otetaan esille, mutta tuollainen tyrkytys on jo epäjärjellistä.

Tarkista ajattelusi. Sinä kutsut tyrkyttämiseksi sitä, että julkaistaan yksi tositapauksesta kertova lastenkirja. Sen sijaan, että toimittaisiin kuten aiemmin eli biologit eivät raportoi havainnoistaan, joissa eläimillä ilmenee homoseksuaaliselta näyttävää käyttäytymistä. SE on tyrkyttämistä, mutta sinulle kelpaa tällainen muunneltu kuva todellisuudesta paremmin.

Olet moneen kertaan kutsunut tyrkyttämiseksi silkkaa homoseksuaalin näkymistä homoseksuaalina. Tyrkyttämiseksi käsität toiminnan silleen venäläisellä tavalla eli jos homoseksuaali kävelee kumppaninsa kanssa julkisella paikalla käsikkäin tai - hui - suutelee häntä, on kyse "tyrkyttämisestä". Sen sijaan heteroiden täsmälleen samanlainen käyttäytyminen on "normaalia". Se paikka, jonka armollisesti tarjoat seksuaalivähemmistöille ja sukupuolivähemmistöille on täsmälleen se "kaappi", josta he nykyään ovat päättäneet astua ulos. Sinusta he saavat "ihan rauhassa olla epänormaaleja" - siellä kaapin piilossa. Tätä "suvaitsevaisuuttasi" sitten oikein hehkutat ja pidät osoituksena avaramielisyydestäsi. Toope - se nyt ei vain riitä. Et tule saamaan kiitoksia siitä "sallivuudestasi", ettet sentään vaadi transsukupuolisten ja homojen luokittelua rikollisiksi.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

On onhan se selvää, että sitä mitä pieni järki ei ymmärrä, menee yli järjen. Siis järjen koostahan tässä on kyse ja sillä lienee väliä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 21, 2019, 16:26:47
En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia...

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

Ymmärrän, että asiaa otetaan esille, mutta tuollainen tyrkytys on jo epäjärjellistä.

Boldaus minun. Yli kaiken järjen? Eli valtavan paljon ja usein ja ihan valtavalla volyymilla? Onko esimerkiksi 99% Hesarin artikkeleistä tuollaista järkyttävää tyrkytystä? Ihanko totta? No kah, pistäpä sitten jokusia esimerkkejä siitä, millaisia Hesarin artikkeleita pidät nimenomaan homojen ja transujen tyrkyttämisenä, niin nähdään, oletko esimerkiksi käsittänyt väärin (tai nähnyt esim. unta). Itse en ole nähnyt Hesarissa tai ylipäätänsä missään mitään, mikä millään lailla viittaisi moiseen tyrkyttämiseen.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 23, 2019, 09:10:33

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 21, 2019, 16:26:47
En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia...

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

Ymmärrän, että asiaa otetaan esille, mutta tuollainen tyrkytys on jo epäjärjellistä.

Boldaus minun. Yli kaiken järjen? Eli valtavan paljon ja usein ja ihan valtavalla volyymilla? Onko esimerkiksi 99% Hesarin artikkeleistä tuollaista järkyttävää tyrkytystä? Ihanko totta? No kah, pistäpä sitten jokusia esimerkkejä siitä, millaisia Hesarin artikkeleita pidät nimenomaan homojen ja transujen tyrkyttämisenä, niin nähdään, oletko esimerkiksi käsittänyt väärin (tai nähnyt esim. unta). Itse en ole nähnyt Hesarissa tai ylipäätänsä missään mitään, mikä millään lailla viittaisi moiseen tyrkyttämiseen.

Toope ei lue valemediaa kuten Hesaria. Hän saa oikeat totuutensa esimeriksi transeksuaalisuuden ja homouden tyrkyttämisestä sekä maahanmuuttajista Oikea Media- ja MV-lehtien tyyppisistä totuuden torvista.

^Niissäkö siis tätä markkinointia ja tyrkyttämistä on??

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 23, 2019, 16:03:14
^^Niissäkö siis tätä markkinointia ja tyrkyttämistä on??

Tunnen tapauksen, joka otettiin psykiatriseen lääke- ja terapiahoitoon sen* vuoksi, että koki valtamedioiden tuputtavan mm. saatananpalvontaa, enkä keksi kuinka sitten sellaiset kokemukset, kuin että valtamedioissa tuputettaisiin trans-sukupuolisuutta puhumattakaan että trans-sukupuoliset siitä siellä vastaisivat, eroavat toisistaan? Voisiko joku selittää minulle eron?

* syy avun piiriin hakeutumiselle asianosaisella oli ahdistus mutta hoidossa havaittiin että ahdistuksen syynä oli psykoosi ja sen aiheuttamat harhakuvitelmat.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 23, 2019, 16:53:20

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 23, 2019, 16:03:14
^^Niissäkö siis tätä markkinointia ja tyrkyttämistä on??

Tunnen tapauksen, joka otettiin psykiatriseen lääke- ja terapiahoitoon sen* vuoksi, että koki valtamedioiden tuputtavan mm. saatananpalvontaa, enkä keksi kuinka sitten sellaiset kokemukset, kuin että valtamedioissa tuputettaisiin trans-sukupuolisuutta puhumattakaan että trans-sukupuoliset siitä siellä vastaisivat, eroavat toisistaan? Voisiko joku selittää minulle eron?

* syy avun piiriin hakeutumiselle asianosaisella oli ahdistus mutta hoidossa havaittiin että ahdistuksen syynä oli psykoosi ja sen aiheuttamat harhakuvitelmat.

Sori. Oli näköjänsä lipsahtanut kaksi väkästä tohon viestin alkuun, vaikka tarkoitus oli laittaa vain yksi ja viitata siis kertsin viestiin.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 23, 2019, 17:03:46

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 23, 2019, 16:53:20

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 23, 2019, 16:03:14
^^Niissäkö siis tätä markkinointia ja tyrkyttämistä on??

Tunnen tapauksen, joka otettiin psykiatriseen lääke- ja terapiahoitoon sen* vuoksi, että koki valtamedioiden tuputtavan mm. saatananpalvontaa, enkä keksi kuinka sitten sellaiset kokemukset, kuin että valtamedioissa tuputettaisiin trans-sukupuolisuutta puhumattakaan että trans-sukupuoliset siitä siellä vastaisivat, eroavat toisistaan? Voisiko joku selittää minulle eron?

* syy avun piiriin hakeutumiselle asianosaisella oli ahdistus mutta hoidossa havaittiin että ahdistuksen syynä oli psykoosi ja sen aiheuttamat harhakuvitelmat.

Sori. Oli näköjänsä lipsahtanut kaksi väkästä tohon viestin alkuun, vaikka tarkoitus oli laittaa vain yksi ja viitata siis kertsin viestiin.

Joo ymmärsin kyllä mihin viittasit, eli että kyselet, että valtamedioissako tätä tyrkytystä tapahtuu.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 22, 2019, 23:48:12

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 21, 2019, 16:26:47
En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia...

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

Tonnista vetoa, ettei Toopekaan löydä sellaisia valtamediasta.

Googlaa "Helsingin Sanomat transsukupuolisuus", niin näet miten tuota typeryyttä vyörytetään.
https://www.google.fi/search?ei=JYeWXLHwAbCXmwWnkLX4DA&q=helsingin+sanomat+transsukupuolisuus&oq=helsingin+sanomat+transsukupuolisuus&gs_l=psy-ab.3...4739.10234..10848...0.0..0.109.1774.22j2......0....1..gws-wiz.......0i71j35i39j33i160.N-jnXALA9u0 (https://www.google.fi/search?ei=JYeWXLHwAbCXmwWnkLX4DA&q=helsingin+sanomat+transsukupuolisuus&oq=helsingin+sanomat+transsukupuolisuus&gs_l=psy-ab.3...4739.10234..10848...0.0..0.109.1774.22j2......0....1..gws-wiz.......0i71j35i39j33i160.N-jnXALA9u0)

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2019, 21:22:58

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 22, 2019, 23:48:12

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 21, 2019, 16:26:47
En ole ikinä koskaan tavannut tai kuullut, että jokus transsukupuolinen tyrkyttäisi transsukupuolisuutta ihmisille, jotka eivät ole transsukupuolisia...

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

Tonnista vetoa, ettei Toopekaan löydä sellaisia valtamediasta.

Googlaa "Helsingin Sanomat transsukupuolisuus", niin näet miten tuota typeryyttä vyörytetään.
https://www.google.fi/search?ei=JYeWXLHwAbCXmwWnkLX4DA&q=helsingin+sanomat+transsukupuolisuus&oq=helsingin+sanomat+transsukupuolisuus&gs_l=psy-ab.3...4739.10234..10848...0.0..0.109.1774.22j2......0....1..gws-wiz.......0i71j35i39j33i160.N-jnXALA9u0 (https://www.google.fi/search?ei=JYeWXLHwAbCXmwWnkLX4DA&q=helsingin+sanomat+transsukupuolisuus&oq=helsingin+sanomat+transsukupuolisuus&gs_l=psy-ab.3...4739.10234..10848...0.0..0.109.1774.22j2......0....1..gws-wiz.......0i71j35i39j33i160.N-jnXALA9u0)

Mitä tekemistä tuolla on tyrkyttämisen ja vyöryttämisen kanssa?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 23, 2019, 08:58:18

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

On onhan se selvää, että sitä mitä pieni järki ei ymmärrä, menee yli järjen. Siis järjen koostahan tässä on kyse ja sillä lienee väliä.

T: Xante

Niin, käydään lapsellisin tavoin henkilökohtaisuuksiin, mikä on argumentoinnin alhaisimpia ja kehittymättömimpiä tasoja.
En minä sano, etteikö trans-asiasta tulisi keskustella, olen vain puhunut siitä, että keskustelun taso on ylikorostunut kaiken järjen tason yläpuolelle. Koko asia koskee joitakin kourallisia ihmisiä Suomessa, mutta HS tekee siitä muka valtakunnallista keskustelunaihetta (koska vihervasuritoimittajat). Rationalismia ja selväjärkisyyttä tässä peräänkuulutan. Ei tehdä marginaaliasioista valtakunnallisia ongelmia. Pidetään jalat maassa.

Kukaan teistä keskustelijoista ei edes tunne ketään transsua, teille he ovat kuin sarjakuvasankareita.
Älkää tehkö kärpäsestä härkästä, ihan oikeesti!

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2019, 21:28:11
Kukaan teistä keskustelijoista ei edes tunne ketään transsua, teille he ovat kuin sarjakuvasankareita.
Älkää tehkö kärpäsestä härkästä, ihan oikeesti!

Ainoa joka on täällä tehnyt kärpäsestä härkänen olet sinä. Etkö muista kuka koko transketjun palstalle avannut?

^^ Onko se, että MAINITAAN transsukupuolisuus tai kirjoitetaan artikkeli mielestäsi tyrkytystä, Toope?

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2019, 21:26:52

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 23, 2019, 08:58:18

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 22, 2019, 23:46:35

Et lue valtamediaa, jossa homoja ja transsuja tyrkytetään yli kaiken järjen? Luepa Hesaria.

On onhan se selvää, että sitä mitä pieni järki ei ymmärrä, menee yli järjen. Siis järjen koostahan tässä on kyse ja sillä lienee väliä.

T: Xante

Niin, käydään lapsellisin tavoin henkilökohtaisuuksiin, mikä on argumentoinnin alhaisimpia ja kehittymättömimpiä tasoja.
En minä sano, etteikö trans-asiasta tulisi keskustella, olen vain puhunut siitä, että keskustelun taso on ylikorostunut kaiken järjen tason yläpuolelle. Koko asia koskee joitakin kourallisia ihmisiä Suomessa, mutta HS tekee siitä muka valtakunnallista keskustelunaihetta (koska vihervasuritoimittajat). Rationalismia ja selväjärkisyyttä tässä peräänkuulutan. Ei tehdä marginaaliasioista valtakunnallisia ongelmia. Pidetään jalat maassa.

Jos trans-sukupuoliset olisivat sinulle yhdentekevä vähemmistö, ei tuottaisi sinulle mitään ongelmaa kohdella heitä samoin kuin muitakin ihmisiä. Jostain kumman syystä palosireeniparkusi kuitenkin alkaa aina välittömästi kun jossain ehdotetaan heidän kohtelemistaan ja kohtaamistaan ihmisinä.

En minä halua erikoiskohtelua transsuille.
En halua erikoiskohtelua millekään ryhmälle!
Ymmärrätkö, mistä puhun?

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 24, 2019, 01:10:02
En minä halua erikoiskohtelua transsuille.
En halua erikoiskohtelua millekään ryhmälle!
Ymmärrätkö, mistä puhun?

Tarkoitat varmaan, että sen sijaan, että lukisit mitä sinulle kirjoitetaan ja minkä takia, alat mielummin julistamaan asian vierestä, ja koet käyväsi asiakeskustelua?

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2019, 21:28:11
Kukaan teistä keskustelijoista ei edes tunne ketään transsua, teille he ovat kuin sarjakuvasankareita.
Älkää tehkö kärpäsestä härkästä, ihan oikeesti!

Miten niin ei tunne? Mistäs tämän nyt sitten tiedät? Ilmeisesti siis ne, jotka tunnen on "ihan väärin diagnosoitu", eivätkä he itsekään tiedä, mikä heidän sukupuolensa oikeastaan on.

Se olt Toope sinä itse, joka sorrut "kärpäsestä ärkäseen" liiotteluun. Saat näppylöitä siitä, että Hesari vain täyttää normaalia tiedonvälittämistehtäväänsä ja uutisoi MYÖS transsukupuolisuuteen liittyviä asioita. Tuo juttulistasi piti sisällän kaikkea muuta kuin tyrkyttämistä. Ihan tavanomaista uutisointia ja artikkeleita. Vähintäänkin aiheellisessa määrin, koska transsukupuolisten tilanteesta vaikkapa USAssa keskustellaan ja yhteiskunta siis pohtii, miten asenteen ja toimintakulttuuri tämän asian suhteen kehittyy ja muuttuu. Yhdessäkään jutussa ei millään tapaa kehoteta ihmisiä muuttumaan transsukupuolisiksi, jos he eivät sellaisia tunne olevansa. Siinä, että transsukupuolinen voi vaikkapa harrastaa nyrkkeilyä ei ole mitään tyrkyttämistä, vaan asiasta kertomisen tavoite on vain osoittaa, että transsukupuoliset ovat ihav tavallisia ihmisiä tavallisine ja vähän erikoisempine harrastuksineen kuin kaikki muutkin. Että transsukupuolisuus ei tarkoita mitään kaikenkattavaa outoutta ja elämäntapoja, jotka eroavat kaikkien muiden tavanomaisesta elämästä. Että se on vain eräs ominaisuus yksilössä, mutta liiallisen merkittävään rooliin se nousee vain tämän maailman toopejen takia, jotka haluavat kehystää sen jollain keltamustalla varoitusteipillä, huutomerkeillä ja eristää kuin se olisi vaarallinen tarttuva tauti.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 24, 2019, 01:10:02
En minä halua erikoiskohtelua transsuille.
En halua erikoiskohtelua millekään ryhmälle!
Ymmärrätkö, mistä puhun?

Erikoiskohtelua on nimenomaan se, että lehtijuttu, jossa mainitaan henkilön transseksuaalisuus, on sinun silmissäsi "tyrkyttämistä". Sen sijaan lehtijuttu, jossa mainitaan henkilön imatralaisuus / tausta maaseudulla / orpous / lestadiolaisuus - you nam it - ei ole tyrkyttämistä, vaan vain ihan tavanomaista ihmisten erilaisten lähtökohtien ja elämäntarinoiden kuvaamista. Sinä itse jatkuvasti harjoitat tuota erityiskohtelua.

Muutoin kyllä tosiasiallinen yhdenvertaisuus ei toteudu siten, että kaikki saavat saman. Se ei toteudu edes sillä, että joillekin annetaan kompensaatiota heidän yksilöllisen erityishankaluutensa tms. takia. Eriarvoisuus on yhteiskunnallisesti rakentunutta ja siksi tosiasiallinen yhdenvertaisuus toteutuu vain muuttamalla rakenteita sellaisiksi, että ne antavat kaikille yhdenvertaisen mahdollisuuden osallistumiseen. Tämä on ihan peruskauraa tässä asiassa. Yhdenvertaisuuteen pyrkiminen on YK:n peruskirjan mukainen periaate. Suomen perustuslain 6 § lausuu myös painavavia sanoja siitä. Siten olisi silleen aiheellista, että se otettaisiin ihan vakavasti, eikä nyt ainakaan leikittäisi, että se on jotakin turhaa, ylimääräistä luksusta, johon pyrkiminen on jotenkin hassua.

LainaaYhdenvertaisuuslain mukaan ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

Yhdenvertaisuuslaki kieltää myös henkilön asettamisen muita epäedullisempaan asemaan. Välittömän ja välillisen syrjinnän lisäksi laissa tarkoitettua syrjintää on häirintä, kohtuullisten mukautusten epääminen sekä ohje tai käsky syrjiä.

http://www.ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet-suomessa/yhdenvertaisuuslaki/

Laissa kiellettyä syrjintää on:

LainaaVälillinen syrjintä (13 §):
näennäisesti yhdenvertainen sääntö, peruste tai käytäntö saattaa jonkun muita epäedullisempaan asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella   


Häirintä (14 §):
Henkilön ihmisarvoa tarkoituksellisesti tai tosiasiallisesti loukkaava käyttäytyminen jolla luodaan henkilöä halventava tai nöyryyttävä taikka häntä kohtaan uhkaava, vihamielinen tai hyökkäävä ilmapiiri.   

Ohje tai käsky syrjiä (8 §):
Syrjintään liittyvä tai syrjinnän aikaansaamiseksi annettu opastus, toimintaohje tai velvoite.   

Kohtuullisten mukautusten epääminen (15 §):
Viranomainen, koulutuksen järjestäjä, työnantaja sekä tavaroiden tai palvelujen tarjoaja joka jättää tekemättä asianmukaiset ja kulloisessakin tilanteessa tarvittavat kohtuulliset mukautukset, joilla vammaisten henkilöiden yhdenvertaisuus turvataan, syyllistyy syrjintään.   

Syrjivän työpaikkailmoittelun kielto (17 §):
Työnantaja ei saa avoimesta työpaikasta, virasta tai tehtävästä ilmoittaessaan oikeudettomasti edellyttää hakijoilta tässä laissa tarkoitettuja henkilöön liittyviä ominaisuuksia tai seikkoja.   

Vastatoimen kielto (16 §):
Henkilöä ei saa kohdella epäsuotuisasti eikä hänelle kielteisiä seurauksia aiheuttavalla tavalla sen vuoksi, että hän on vedonnut yhdenvertaisuuslaissa säädettyihin oikeuksiin tai velvollisuuksiin, osallistunut syrjintää koskevan asian selvittämiseen taikka ryhtynyt muihin toimenpiteisiin yhdenvertaisuuden turvaamiseksi.   

http://yhdenvertaisuus.finlex.fi/yhdenvertaisuuden-arviointi/mita-arvioidaan/

Täten siis on itse asiassa yhdenvertaisuuslain vastaista sellainen malli, jossa tuota "erityiskohtelua" ei koskaan tai kenellekään anneta. Sinun pitäisikin siis ryhtyä kampanjaan näiden yhdenvertaisuuslakien muuttamiseksi (ja YK:n pään kääntämiseksi), jos haluat noudatettavan tuota toivettasi. Tuollaisena se nyt vain on lain vastainen malli, joka johtaa välilliseen syrjintään.

Uh, uh, uhriudut. Minä en niin näe syytä tuohon. Nykyään vain on niin trendikästä uhriutua ja loukkaantua joka asiasta. Eivät marginaaliporukat koskaan ole aivan tasa-arvoisia valtaväestöön verrattuna. Yhteiskunta ei ole kauttaaltaan samanlainen, aina on erityisryhmiä.

Heidän tulee sopeutua, heidän oikeuksiaan tulee suojella, muttei erityisoikeuksin.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 24, 2019, 06:32:11
Se olt Toope sinä itse, joka sorrut "kärpäsestä ärkäseen" liiotteluun. Saat näppylöitä siitä, että Hesari vain täyttää normaalia tiedonvälittämistehtäväänsä ja uutisoi MYÖS transsukupuolisuuteen liittyviä asioita...

Minua ärsyttää tuollaisen median täysin överiksi vedetty keskittyminen mihin tahansa keksittyyn poikkeavuuteen, jota toimitus pitää vain "normaalina ilmiönä".
Tuo kertoo HS:n toimittajista, ei minusta.

Moderni mies (http://www.youtube.com/watch?v=Twm8WK_XW70) kyllä ymmärtää näitä transsuja ja tuulivoimalla räjähteleviä lepakoita.
Tai ihan vaan pelkkä Mies (https://www.youtube.com/watch?v=i7CqrMATl5A).

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 25, 2019, 20:51:28
Minua ärsyttää tuollaisen median täysin överiksi vedetty keskittyminen mihin tahansa keksittyyn poikkeavuuteen, jota toimitus pitää vain "normaalina ilmiönä".
Tuo kertoo HS:n toimittajista, ei minusta.

Olisi kohtuullista, että laittaisit muutaman linkin Hesarin Trans-juttuihin arvioitavaksemme.
Ainakin minulta on nyt jäänyt ihan huomaamatta mainitsemasi överiksi vedetty tuputus, jonka olet jo pariin kertaan maininnut.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 25, 2019, 20:49:41
Uh, uh, uhriudut. Minä en niin näe syytä tuohon. Nykyään vain on niin trendikästä uhriutua ja loukkaantua joka asiasta. Eivät marginaaliporukat koskaan ole aivan tasa-arvoisia valtaväestöön verrattuna. Yhteiskunta ei ole kauttaaltaan samanlainen, aina on erityisryhmiä.

Heidän tulee sopeutua, heidän oikeuksiaan tulee suojella, muttei erityisoikeuksin.

Ei kyllä se olet sinä itse, joka leikit uhria, kun jossain mainitaankin transsukupuolinen tms vähemmistöryhmä. Voit tietenkin olla sitä mieltä, että meidän perustuslakimme esim. on "ihan tyhmä", mutta se nyt kuitenkin on voimassa oleva laki Suomessa, että se erityiskohtelu ei ole syrjintää. Niin ja - minä olen eri mieltä tuosta, mitä kirjoitat. Kerrohan nyt oikein juurta jaksain, miksi minulla ei oli oikeus olla tuota mieltä ja myös ilmaista se. Silleen ihan sanavapauteni perusteella. Miksi sinun pitää yrittää mitätöidä minun mielipiteeni esittämällä, että uhriudun. (En yleensäkään ymmärrä, miten tässä voin olle uhri, kun minä EN kuulu tälläiseen vähemmistöryhmään, joka tarvitsee erityiskohtelua päästäkseen tosiasiallisesti yhdenvertaiseen asemaan. Minä kuulun valtaväestöön.)

Höpötyksesi on myös aika aivotonta, sillä ei se erityiskohtelu tosiaankaan tee kaikkia samanlaisiksi. Juuri siksi, että aina on ihmisiä, jotka syystä tai toisesta eivät saa yhdenvertaista asemaa yhteiskunnassa, joka järjestetään rakenteiltaan enemmistön mukaisesti, on syytä tarjota erityiskohtelua. Tosin tällaista erityiskohtelua tarvitaan VÄHEMMÄN, jos muutetaan rakenteet sellaisiksi, ettei mitään mukauttamisia ja erityisjärjestelyjä edes tarvita. Ei tarvita erityistä esteetöntä sisäänkäyntiä, jos kaikki sisäänkäynnit ovat esteettömiä. Ei tarvita mitään erillissääntöjä siitä, missä vessassa sukupuolensa korjanneet saavat käydä, jos kaikki vessat ovat sopivia kaikille sukupuolesta riippumatta. Ei tarvita erillistä parisuhdemuotoa samaa sukupuolta oleville pareille, jos se sama avioliitto on heillekin mahdollinen. (Muistutus: Tässä muuten täsmälleen itse olet muistaakseni oikein vaatinut sitä erityiskohtelua ja erityistä parisuhteen muotoa näille erityisille. Tasa-arvoinen avioliittolaki oli sinusta huono uudistus, vaikka juuri se oli tuota paheksumaasi erityiskohtelua.)

Erilaiset vähemmistöryhmäthän nimenomaan tyypillisesti koko ajan saavat erityiskohtelua yhteiskunnassa. Sellaista erityiskohtelua, että heidän tarpeensa erityisesti ohitetaan ja unohdetaan ja jätetään ottamatta huomioon, kun rakenteita ja toimintakulttuuria muokataan vain sen enemmistön ja valtaväestön näkökulmasta. Tämä tietenkin tarkoittaa, että ne mukauttamiset, joita he sitten tästä syystä tarvitsevat aivan tavanomaiseen ja normaaliin elämäänsä, joudutaan järjestämään jotenkin erikseen - ja maksamaan niistä erityisesti. Silti he pääsevät yhdenvertaisiksi vain ja ainoastaan juuri sen mukauttamisen avulla pistemäisesti ja tyypillisesti paljon kapeammalla alueella kuin enemmistö. Heille joudutaan rakentamaan erityinen invahissi, kun ensin on rakennettu jokin palvelu siten, ettei ne tavanomaiset kulkureitit ole esteettömiä.

Transsukupuolisten tilanteessa juuri se, että sinä ja muut tavallasi ajattelevat näkevät hyvin kapeasti sen, millainen ulkonäkö, pukeutuminen ja käyttäytyminen on sopivaa tietynlaisella fyysisellä olemuksella varustetulle, tekee entistä tarpeellisemmaksi heille tämän ulkonäköä muokkaavan hoidon. Virallinen sukupuolen vaihtaminen on erityisen tarpeen heille siksi, että niissä virallisissa henkilöpapereissa pitää aina mainita sukupuoli. Jos sukupuoli ei olisi virallisesti joka paikassa henkilötietoihin kuuluva asia, eikä sen muuttaminen olisi hankala ja pitkän virallisen prosessin vaativa asia, eivät transihmiset tarvitsisi koko sitä virallista koneistoa, jossa tämä muutos tehdään.

Tällainen juttu tuli vastaan: https://yle.fi/uutiset/3-10707095

LainaaVoiko nuoren sukupuolta korjata? 750 alaikäistä on hakeutunut sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin


Useissa länsimaissa sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin hakeutuvien määrä on kasvanut viime vuosina.
Suomessa sukupuoli-identiteetin tutkimukset avautuivat alaikäisille vuonna 2011. Tampereen yliopiston nuorisopsykiatrian professori ja nuorisopsykiatrian ylilääkäri Riittakerttu Kaltiala-Heino Tampereen yliopistollisesta sairaalasta kertoo, että lähetemäärät ovat lisääntyneet sen jälkeen yllättävän paljon.
– Suomessa on eniten tytöstä pojaksi muutoksen tarvetta. Valtaosa lähetteellä tulevista on nuoria tyttöjä, sanoi Kaltiala-Heino Yle Radio 1:n Ykkösaamussa.
Tutkimuksiin on koko maassa mennyt noin 750 alaikäistä vuodesta 2011 alkaen. Näistä lähes 200 nuorelle on aloitettu hormonihoito. Hormonihoitojen alkaessa osa on ollut alle 18-vuotiaita ja osa täysi-ikäisiä.
Osa tutkittavista on halunnut harkita pidempään tai on päättänyt olla lähtemättä hoitoihin. Osalla tutkituista identiteettikehitys on ollut vielä keskeneräinen. Alle 18-vuotiaille ei tehdä leikkaushoitoja.

-------------------------------------------

Setan puheenjohtaja Sakris Kupila on sitä mieltä, että juridisen sukupuolen pitäisi olla ilmoitusasia. Järjestö haluaa, että myös alle 18-vuotiaiden olisi mahdollista muuttaa juridista sukupuolimerkintää.
– Tämä on tärkeää siinä vaiheessa, kun nuori hakeutuu kouluun. Tiedetään, että jotkut eivät hae, koska heillä on väärä merkintä sukupuolestaan, sanoo Sakris Kupila.
On arvioitu, että yli prosentti aikuisväestöstä kokee identiteetikseen muun kuin oman biologisen sukupuolensa mukaisen identiteetin.

Pari huomiota:

Itselleni oli yllätys, että muutoksia tehdään eniten tytöstä pojaksi. Olin jotenkin kuvitellut sen olevan toisin päin.

Ja jos yli prosentti aikuisväestöstä kokee olevansa identiteetiltään jotain muuta kuin biologinen sukupuolensa, niin miten suuri osa heistä kokee olevansa vastakkaista sukupuolta ja kuinka moni jotain ei-binääristä?

Olen sitä mieltä, että juridista sukupuoltaan pitäisi ilman muuta saada muuttaa ilman vaatimusta sterilisaatiosta.

En kykene edes ymmärtämään, miksi sterilisaatio on vaatimuksena: jotta vältytään siltä, että "väärää" sukupuolta olevat ihmiset tekevät lapsia? Mikä tässä on se vaara?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 27, 2019, 09:02:49
Olen sitä mieltä, että juridista sukupuoltaan pitäisi ilman muuta saada muuttaa ilman vaatimusta sterilisaatiosta...

Itselleni tuollaiset näkemykset lähentelevät ihmisten hyväksikäyttöä, varsinkin, jos alaikäisiä sekoitetaan tuollaiseen puoskarointiin.

Professori Tapio Puolimatka puolustaa lasten oikeutta aikuisten ideologioilta:
https://beta.oikeamedia.com/o1-103423 (https://beta.oikeamedia.com/o1-103423)

Tytti Salenius:
https://beta.oikeamedia.com/o1-103212 (https://beta.oikeamedia.com/o1-103212)

Noissa molemmissa kirjoituksissa kiinnitetään vakavaa huomiota siihen, miten teoreettisissa maailmoissa trans-keskustelu elää. Noita ihmisparkoja palvotaan sankareina, vaikka oikeasti monikaan heistä ei hyödy frankensteinleikkauksista, joissa siis sukupuolielimiä silvotaan enemmän kuin jihadistit ikinä!

Nuo mainosartikkelit sukupuolenvaihdoksen käyneistä eivät välttämättä ole aivan rehellisiä, koska (kuten artikkelit kertovat) moni jää päättämättömyyden tilaan. Leikkaus ei olekaan se ihmelääke, vaan ihminen on yhtä hämmentynyt genitaalien silpomisen jälkeen, kuin olivat ennen sitä. Leikkaus ei monille ole lääke!

Meille uskotellaan, että sukupuolihäiriöisiä on paljon, vaikka useimmiten kyse on vain teini-iän identiteetin epävarmuudesta tai homoseksuaalisuudesta. Aikuiset tässä ongelmana ovat, jos lietsovat ilmapiiriä, että alaikäisiä pitäisi psyykkisesti, hormonaalisesti tai kirurgisesti "raiskata" = hyväksikäyttää. EI! Heidän tulee saada olla ihmisiä aikuisiksi saakka, sitten saavat itse päättää. Kaikki alaikäisiin kohdistuva transpuoskarointi tulisi ankarasti kieltää lasten hyväksikäyttönä. >:(

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 27, 2019, 20:28:11

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 27, 2019, 09:02:49
Olen sitä mieltä, että juridista sukupuoltaan pitäisi ilman muuta saada muuttaa ilman vaatimusta sterilisaatiosta...

Itselleni tuollaiset näkemykset lähentelevät ihmisten hyväksikäyttöä, varsinkin, jos alaikäisiä sekoitetaan tuollaiseen puoskarointiin.

Siis - sinusta on puskarointia, jos ihmisen henkilötunnuksen viimeisiä merkkejä vaihdetaan? Aika erikoista, että koet henkilötunnuksen noin voimakkaasti kajoavan ihmisen kehoon.

Lainaa
Noissa molemmissa kirjoituksissa kiinnitetään vakavaa huomiota siihen, miten teoreettisissa maailmoissa trans-keskustelu elää. Noita ihmisparkoja palvotaan sankareina, vaikka oikeasti monikaan heistä ei hyödy frankensteinleikkauksista, joissa siis sukupuolielimiä silvotaan enemmän kuin jihadistit ikinä!

Siis sinusta henkilötunnuksen muuttaminen on frankensteinmaista toimintaa, mutta jonkin ihmisen identiteettiä muuttavan "hoidon" (tehdäänkö kenties lääkkeillä, sähköshokeilla vai ehkä psykologisen vaikuttamisen keinoilla) ajattelet olevan hellän lempeää. Aika outo ajatusmalli.

LainaaNuo mainosartikkelit sukupuolenvaihdoksen käyneistä eivät välttämättä ole aivan rehellisiä, koska (kuten artikkelit kertovat) moni jää päättämättömyyden tilaan. Leikkaus ei olekaan se ihmelääke, vaan ihminen on yhtä hämmentynyt genitaalien silpomisen jälkeen, kuin olivat ennen sitä. Leikkaus ei monille ole lääke!

Meille uskotellaan, että sukupuolihäiriöisiä on paljon, vaikka useimmiten kyse on vain teini-iän identiteetin epävarmuudesta tai homoseksuaalisuudesta. Aikuiset tässä ongelmana ovat, jos lietsovat ilmapiiriä, että alaikäisiä pitäisi psyykkisesti, hormonaalisesti tai kirurgisesti "raiskata" = hyväksikäyttää. EI! Heidän tulee saada olla ihmisiä aikuisiksi saakka, sitten saavat itse päättää. Kaikki alaikäisiin kohdistuva transpuoskarointi tulisi ankarasti kieltää lasten hyväksikäyttönä. >:(

Sinulle siis tässä juuri ehdotettiin, että virallisen sukupuolensa voisi vaihtaa ilmoitusasiana. Sen nyt luulisi olevan kaikkein vähiten ihmisen kehoon ja mieleen kajoava tapa toimia. Ihmistä itseään ei muutettais mitenkään, mutta hänen henkilötietonsa vain vaihdettaisiin sukupuolen osalta, jolloin oikeastaan ainoa muuttuva asia olisi se, miten virallisesti häneen suhtaudutaan. Tämän siis nyt leimaat vastauksessasi aivan mahdottomaksi ja epäeettiseksi toimintatavaksi.

Itse asiassa tuo taitaa paljastaa, mikä asiassa sinua oikeastaan huolettaa eniten: pitääkö sinun tässä jollain tapaa muuttaa asenteitasi tai käyttäytymistäsi. Nämä transsukupuoliset - niin ainakain sanot - eivät olemassaolollaan häiritse sinua muutoin, mutta: heidän olemassaolonsa pitää olla sinulle näkymätöntä, sinulta ei pidä odottaa käyttäytymismuutoksia, virallisen järjestelmän ei pidä heitä tunnistaa, heidän pitää päällisin puolin sopeutua toimimaan sen mukaan miten heidän sukupuolensa ulkonäön perusteella tulkitaan muiden puolelta. Lopulta tuo ns. huoli hoitojen tuloksista on pelkkää silmänlumetta. Siksi sinua risoo Xanten viestin ehdotus siitä, että virallisen sukupuolensa - eli siis henkilötunnuksensa - saisi omasta pyynnöstä muuttaa. Ihan hormoniton toimenpiden, jossa ei tarvita mitään lääketieteellisiä operaatioita. Itse asiassa se lääketiede olisi koko asiasta täysin poistettu ja asia hoituisi henkilön itsensä ja henkilötunnuksia hallinnoivan viranomaisen välillä.

Sehän tässä on huvittavaa, että vastustamalla sitä, että virallisen sukupuolensa voi ilmoituksella muuttaa, Toope itse asiassa kannattaa kehon puoskarointia.

Vaikka tietystikään transseksuaaliselle tehty sterilisaatio ei ole Toopen mielestä puoskarointia, vaan järkevä lääketieteellinen toimenpide.

Ja tietysti Toopelle virallinen sukupuoli tarkoittaa sitä, mitä housuista löytyy, ei henkilötunnusta tai henkilön omaa kokemusta.

T: Xante

Muoksis: ehkä Toope tosiaan ei vaan tiedä, mitä juridinen tarkoittaa.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 28, 2019, 07:29:20
Siis - sinusta on puskarointia, jos ihmisen henkilötunnuksen viimeisiä merkkejä vaihdetaan? Aika erikoista, että koet henkilötunnuksen noin voimakkaasti kajoavan ihmisen kehoon.

Ei kyse ole henkilötunnuksista, kyse on ihmisten silpomisesta.

LainaaSiis sinusta henkilötunnuksen muuttaminen on frankensteinmaista toimintaa, mutta jonkin ihmisen identiteettiä muuttavan "hoidon" (tehdäänkö kenties lääkkeillä, sähköshokeilla vai ehkä psykologisen vaikuttamisen keinoilla) ajattelet olevan hellän lempeää. Aika outo ajatusmalli.

Ehdottomasti terveempää on ihmisten mieltä hoitaa tuollaisissa asioissa kuin lähteä leikkelemään heitä.

LainaaSinulle siis tässä juuri ehdotettiin, että virallisen sukupuolensa voisi vaihtaa ilmoitusasiana. Sen nyt luulisi olevan kaikkein vähiten ihmisen kehoon ja mieleen kajoava tapa toimia. Ihmistä itseään ei muutettais mitenkään, mutta hänen henkilötietonsa vain vaihdettaisiin sukupuolen osalta, jolloin oikeastaan ainoa muuttuva asia olisi se, miten virallisesti häneen suhtaudutaan. Tämän siis nyt leimaat vastauksessasi aivan mahdottomaksi ja epäeettiseksi toimintatavaksi.

En kritisoi sukupuolen ilmoitusasiaa, joka toki on naurettava, vaan kritisoin silpomishoitoja.

Safiiri syyttää minua kritiikistä, koska ei uskalla kritisoida hirvittäviä sukupuolenvaihdosleikkauksia, joista harva hyötyy, mutta monet kärsivät. Ampukaa viestintuojaa!
EI, en vaan kykene ymmärtämään tuota ajatusta, että kirurgisilla leikkauksilla mukamas hoidettaisiin ihmisiä, joilla on päässä vikaa. Itse näen tuon puoskarointina ja jopa hyväksikäyttönä.

Kyllä se vika on päässä, ei kropassa.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 28, 2019, 09:32:29
Sehän tässä on huvittavaa, että vastustamalla sitä, että virallisen sukupuolensa voi ilmoituksella muuttaa, Toope itse asiassa kannattaa kehon puoskarointia.

Vaikka tietystikään transseksuaaliselle tehty sterilisaatio ei ole Toopen mielestä puoskarointia, vaan järkevä lääketieteellinen toimenpide.

Ja tietysti Toopelle virallinen sukupuoli tarkoittaa sitä, mitä housuista löytyy, ei henkilötunnusta tai henkilön omaa kokemusta.

Muoksis: ehkä Toope tosiaan ei vaan tiedä, mitä juridinen tarkoittaa.

Minusta sinä et ymmärrä mitä ihmisyys ja ihmisten oikeus koskemattomuuteen tarkoittaa? Älkää ihan oikeasti lähtekö tällaisen puoskaroinnin sallimiseen, koska ihmisen "valinnanoikeus" ja eritoten alaikäisten oikeudet eivät ole niin yksiselitteisiä asioita, kuten ehkä luulette. Jos haluatte yhteiskunnan suojelevan ihmisiä, eikö tässä ole se paikka yhteiskunnan estää ihmisiä tekemästä jotain peruuttamattomia typeryyksiä?

Nuo silpomisleikkaukset ovat peruuttamattomia, Xantippakin käsittää sen. Biologiaa ja sukupuolta haastetaan/raiskataan ihan kympillä!

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 29, 2019, 23:40:27

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 28, 2019, 07:29:20
Siis - sinusta on puskarointia, jos ihmisen henkilötunnuksen viimeisiä merkkejä vaihdetaan? Aika erikoista, että koet henkilötunnuksen noin voimakkaasti kajoavan ihmisen kehoon.

Ei kyse ole henkilötunnuksista, kyse on ihmisten silpomisesta.

Siinä viestissä, johon vastasit, oli kysymys nimenomaan henkilötunnuksista.

LainaaSiis sinusta henkilötunnuksen muuttaminen on frankensteinmaista toimintaa, mutta jonkin ihmisen identiteettiä muuttavan "hoidon" (tehdäänkö kenties lääkkeillä, sähköshokeilla vai ehkä psykologisen vaikuttamisen keinoilla) ajattelet olevan hellän lempeää. Aika outo ajatusmalli.

Ehdottomasti terveempää on ihmisten mieltä hoitaa tuollaisissa asioissa kuin lähteä leikkelemään heitä.[/quote]

Minusta on vielä terveempää jättää se mielikin raauhaan ja vain tyynesti vaihtaa henkilötunnksen loppuosa.

LainaaSinulle siis tässä juuri ehdotettiin, että virallisen sukupuolensa voisi vaihtaa ilmoitusasiana. Sen nyt luulisi olevan kaikkein vähiten ihmisen kehoon ja mieleen kajoava tapa toimia. Ihmistä itseään ei muutettais mitenkään, mutta hänen henkilötietonsa vain vaihdettaisiin sukupuolen osalta, jolloin oikeastaan ainoa muuttuva asia olisi se, miten virallisesti häneen suhtaudutaan. Tämän siis nyt leimaat vastauksessasi aivan mahdottomaksi ja epäeettiseksi toimintatavaksi.

En kritisoi sukupuolen ilmoitusasiaa, joka toki on naurettava, vaan kritisoin silpomishoitoja.[/quote]

Siis. Onko sinusta naurettavaa, ettei ihminen voi vain ilmoittaa vaihtavansa sukupuolta, vaan hänen pitää ensin hakeutua niihin frankensteinilaisiin hoitoihin? Sitäkö yritit sanoa?

LainaaSafiiri syyttää minua kritiikistä, koska ei uskalla kritisoida hirvittäviä sukupuolenvaihdosleikkauksia, joista harva hyötyy, mutta monet kärsivät. Ampukaa viestintuojaa!
EI, en vaan kykene ymmärtämään tuota ajatusta, että kirurgisilla leikkauksilla mukamas hoidettaisiin ihmisiä, joilla on päässä vikaa. Itse näen tuon puoskarointina ja jopa hyväksikäyttönä.

Kyllä se vika on päässä, ei kropassa.

Juu taitaa olla vikaa päässä, kun ei osaa lukea viestiä, jota kritisoi. Sä nyt vain aloitit tämän paasauksesi vastauksena viestiin, joka ehdotti, että virallisen sukupuolensa saisi omalla ilmoituksellaan halutessaan muuttaa ilman mitään puoskarointiproseduureja ja sterilaatioita. Vika ei siis ollut sen kummemmin päässä kuin kropassakaan, vaan virallisissa henkilötiedoissa. Siis - otetaan oikein hitaasti: pa—pe—reis - sa.

PS. Sukupuolenkorjauksista taisi täällä jo olla tieto, että onnistuneita on valtaosa ja epäonnistuneita korjauksia varsin vähäinen määrä. Nuo hyötyjät ja kärsijät menee siis täsmälleen toisin päin kuin väität.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 29, 2019, 23:46:35

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 28, 2019, 09:32:29
Sehän tässä on huvittavaa, että vastustamalla sitä, että virallisen sukupuolensa voi ilmoituksella muuttaa, Toope itse asiassa kannattaa kehon puoskarointia.

Vaikka tietystikään transseksuaaliselle tehty sterilisaatio ei ole Toopen mielestä puoskarointia, vaan järkevä lääketieteellinen toimenpide.

Ja tietysti Toopelle virallinen sukupuoli tarkoittaa sitä, mitä housuista löytyy, ei henkilötunnusta tai henkilön omaa kokemusta.

Muoksis: ehkä Toope tosiaan ei vaan tiedä, mitä juridinen tarkoittaa.

Minusta sinä et ymmärrä mitä ihmisyys ja ihmisten oikeus koskemattomuuteen tarkoittaa? Älkää ihan oikeasti lähtekö tällaisen puoskaroinnin sallimiseen, koska ihmisen "valinnanoikeus" ja eritoten alaikäisten oikeudet eivät ole niin yksiselitteisiä asioita, kuten ehkä luulette. Jos haluatte yhteiskunnan suojelevan ihmisiä, eikö tässä ole se paikka yhteiskunnan estää ihmisiä tekemästä jotain peruuttamattomia typeryyksiä?

Nuo silpomisleikkaukset ovat peruuttamattomia, Xantippakin käsittää sen. Biologiaa ja sukupuolta haastetaan/raiskataan ihan kympillä!

Tässähän sinä nyt olet vaatimassa, että se henkilötunnuksen loppuosa on se peruuttamaton, johon ei kenenkään tule kajota. On sulla luja usko kirjoitettuun sanaan...

Sukupuoli vaan ei muutu leikkauksilla, ei se geneettinen XX- tai XY- taipumus. Ihmisen pää voidaan toki perin juurin sekoittaa, jos ihmisiä leikellään erilaisiksi, mitä biologia on tehnyt. En minä halveksu trans-ihmisiä, säälin kyllä suuresti, koska on kamala tilanne.
Silti, en usko leikkaushoidon olevan hyvä ratkaisu. Toivon jossain vaiheessa, että aivoihin vaikutettaisiin siten, ettei tuollaisiin leikkauksiin olisi tarvetta. Mutta enivei, alle 18- vuotiaille ei pitäisi mitään tuollaisia "hoitoja" tarjota, koska vasta aikuisella on päätösvaltaa noin ankarissa asioissa.

Miksi pitää poliiittisen liberalismin vuoksi puolustaa kaikenmaailman typeryyksiä? Eikö järkikin jo tarkoita sitä, että edesvastuuttomia ihmisiä pitää estää tekemästä peruuttamattomia ratkaisuja?

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 02:06:49
Sukupuoli vaan ei muutu leikkauksilla, ei se geneettinen XX- tai XY- taipumus. Ihmisen pää voidaan toki perin juurin sekoittaa, jos ihmisiä leikellään erilaisiksi, mitä biologia on tehnyt. En minä halveksu trans-ihmisiä, säälin kyllä suuresti, koska on kamala tilanne.
Silti, en usko leikkaushoidon olevan hyvä ratkaisu. Toivon jossain vaiheessa, että aivoihin vaikutettaisiin siten, ettei tuollaisiin leikkauksiin olisi tarvetta. Mutta enivei, alle 18- vuotiaille ei pitäisi mitään tuollaisia "hoitoja" tarjota, koska vasta aikuisella on päätösvaltaa noin ankarissa asioissa.

Miksi pitää poliiittisen liberalismin vuoksi puolustaa kaikenmaailman typeryyksiä? Eikö järkikin jo tarkoita sitä, että edesvastuuttomia ihmisiä pitää estää tekemästä peruuttamattomia ratkaisuja?

Mitä peruuttamatonta on henkilötunnuksen muuttamisessa? sehän ei muuta itse yksilössä yhtään mitään, ei kajoa häneen millään tavalla. Se voi ainoastaan vaikuttaa siihen. Miten MUUT häneen suhtautuvat tai miten virallinen yhteiskunta häntä kohtelee tai hänet tulkitsee.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 02:06:49
Sukupuoli vaan ei muutu leikkauksilla, ei se geneettinen XX- tai XY- taipumus. Ihmisen pää voidaan toki perin juurin sekoittaa, jos ihmisiä leikellään erilaisiksi, mitä biologia on tehnyt. En minä halveksu trans-ihmisiä, säälin kyllä suuresti, koska on kamala tilanne.
Silti, en usko leikkaushoidon olevan hyvä ratkaisu. Toivon jossain vaiheessa, että aivoihin vaikutettaisiin siten, ettei tuollaisiin leikkauksiin olisi tarvetta. Mutta enivei, alle 18- vuotiaille ei pitäisi mitään tuollaisia "hoitoja" tarjota, koska vasta aikuisella on päätösvaltaa noin ankarissa asioissa.

Mistä syystä sitten olet halukas sekoittamaan ihmisten päitä paljon pahemmin ehdottamalla että leikkausten ja hormonihoitojen sijaan kajoittaisiin (väkisin ja pakottamalla?) ihmisen mieleen ja käsityksiin itsesään ja sukupuolestaan - ja siis ihmisen minuuteen? Ei ole mitään kajoavampaa kuin ihmisen minuuteen kajoaminen, sehän on ihmisen minuuden tuhoamista, eräänlainen murha. Eli mielestäsi yhdenlainen päänsekoittaminen A ei ole ok, mutta vielä pahempi päänsekoittaminen B  onkin ok.

( A=(sinun termilläsi) "päänsekoittaminen", joka on itseasiassa päänselkeyttäminen joidenkin mielestä, kun keho saadaan edes jonkinlaiseen sopusointuun minuuden kanssa, ja sen kanssa miten ko. henkilö itsensä kokee, miehenä tai naisena 
  B=kun ihmisen minuus tuhotaan ja vaihdetaan tyystin toiseksi)

Sitä paitsi, onko sinulla esittää evidenssiä väitteellesi, että ihmisten päät sekoitetaan sukupuolenkorjaushoidoilla, joita he itse hartaasti toivovat, ja joita ilman he ovat käsittääkseni itsemurhavaarassa?

Tämä nyt ei ehkä aiheeseen kuulu, mutta saattaa olla, että jonkin ajan kuluttua nykymuotoinen ongelmallinen henkilötunnus joutaa historiaan.

Henkilötunnuksen uudistamista ja valtion takaaman identiteetin hallinnoimista koskeva työryhmä (https://valtioneuvosto.fi/hanke?tunnus=VM068:00/2017)

Lähtökohdat
Nykyisen henkilötunnuksen rakenne, muodostaminen sekä sen käyttötavat ja -tarkoitus eivät vastaa enää henkilötunnukselle asetettuja vaatimuksia ja tavoitteita. Henkilötunnuksen nykyinen muodostamismalli ja muoto aiheuttavat sen, että henkilötunnuksia on päivä- ja sukupuolikohtaisesti käytössä ainoastaan rajallinen määrä: tunnuksen uudistamiseen tulee varautua, jotta vaaraa tunnusten loppumisesta ei ole. Toisaalta nykyisestä henkilötunnuksesta ilmenevät usein tarpeettomasti henkilön syntymäaika sekä sukupuoli, mistä syystä tunnisteen muodon ja sisällön uudistamista on syytä tarkastella.
-- nips --

Lukaisin tuon sivun läpi ja jos nyt oikein ymmärsin, niin siinä on tarkoitus kytkeä neutraaliin tunnukseen se biologisen massan kokonaisuus, jota ihmiseksi sanotaan. Tämän jälkeen tunnusta ei ole tarpeen muuttaa, vaan muutetaan tarpeen mukaan tunnukseen liitetty muita tietoja, jos ne on aiemmin kirjattu virheellisesti tai tiedot ovat muuttuneet.

Tuohan on sitten askel siihen suuntaan, että ihmisiä aletaan kohdella ihmisinä eikä luokiteltuna sukupuolensa mukaan. Todennäköisesti sukupuoli tulee olemaan tieto, jota ei voi rekisteriin kerätä, ellei voida osoittaa, että se on toiminnan kannalta merkityksellinen.  Nykyisinhän kaikilla viranomaisilla on tieto henkilön sukupuolesta, sillä se on tullut piilotettuna troijan hevoseen, henkilötunnukseen. Esimerkiksi verottajalla ei olisi mitään käyttöä henkilön sukupuolella, joten se ei sitä saisi myöskään kerätä omaan rekisteriinsä jatkossa.

^Minusta tuo liittyy itse asiassa hyvinkin paljon tähän keskusteluun. Siinä, missä on nykyään jo varsin yleisesti hyväksytty ajatus, ettei vaikkapa etniseen taustaan liittyvä tieto ole itsestäänselvästi asia, joka pitää jotakuinkin tilanteessa kuin tilanteessa paljastaa ihmisestä ja jakaa julkisena tietona kaikille, alkaa myös sukupuoli muuttua asiaksi, jonka tietämisen tarpeellisuuden perusteita voidaan vähintään kysyä. Se vastustus, mitä asiaan liitetään on myös jotenkin tutun oloista vaikkapa rotukeskusteluista ja omalla tavallaan vain tuo esiin sen, miten voimakkaasti yhteiskunta on sukupuolittunut. Edelleen se ensimmäinen kysymys lapsen syntyessä (nykyään jo raskausaikana) on: "tyttö vai poika". Me olemme kaikki edelleen sisäistäneet tämän ajattelumallin, joka sitten osaltaan tuottaa sen epämukavuuden tunteen, joka syntyy tilanteessa, jossa emme tiedä, mikä on kohtaamamme ihmisen sukupuoli. Emme nimittäin silloin tiedä, miten meidän pitäisi häneen suhtautua, koska kulttuurisesti olemme oppineet käyttäytymään eri tavalla miehiä ja naisia, tyttöjä ja poikia kohtaan. Samoin esim. pukeutumisen kautta tuodut ristiriitaiset viestit sukupuolesta saavat meidät hieman hämilleen ja siksi haluaisimme vältellä tällaisia tilanteita.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2019, 21:28:11
Kukaan teistä keskustelijoista ei edes tunne ketään transsua, teille he ovat kuin sarjakuvasankareita.
Älkää tehkö kärpäsestä härkästä, ihan oikeesti!

Et voi tehdä tuollaisia väittämiä toisten ihmisten elämästä, siis tunteeko jonkun vai onko tuntematta ja mitä muut ajattelevat.

Muiden en ole sentään nähnyt käyttävän halventavaa nimitystä sukupuoltaan vaihtavasti ihmisestä.
https://fi.wiktionary.org/wiki/transu
(puhekieltä, nykyisin halventava tai humoristinen) transvestiitti
(puhekieltä, nykyisin halventava) transsukupuolinen
(slangia) transistori

Minä tunnen nuoren ihmisen joka on muuttanut sukupuoltaan, mutta mitä sitten? Se ei tee minusta asiantuntijaa tässä asiassa. En silti pidä häntä minään sarjakuvasankarina, vaan herkkänä mukavana ihmisenä siitäkin huolimatta, että on joutunut kokemaan melkoisesti sen vuoksi, että on sattunut syntymään vääränlaiseen kehoon. Sen sijaan, että olisivat lastaan tukeneet muutoksen tiellä, niin vanhemmat katkaisivat välit lapseensa. Tuo ei liene kovinkaan harvinaista, että vanhemmat pettyvät, kun eivät pystyneetkään tuottamaan oman mielikuvansa mukaisesta "täydellistä ihmistä".

Aihe on myös siinä mielessä läheinen, että yksi lapsistani kipuili sukupuolensa ja seksuaalisen suuntautumisensa kanssa nuorena. Joskus myöhemmin, kun asia tuli puheeksi niin hän kiitti siitä, että sai olla mikä oli ja kasvaa rauhassa. Mutta eikö vanhamman tehtavä ola tukea lasta kasvussa, vaikka se ei menisikään minkään ennakkokaavan mukaan? En edes ollut huomannut tuossa mitään ihmeellistä.

Siltikään en pidä itseäni asiantuntijana tässä asiassa, että voisin mennä määräilemään, mikä on oikea tapa elää itsensä kanssa tai mitä nämä ihmiset saavat tehdä tai eivät saa tehdä.

Facebookin kaverilistaltani löytyy yksi sukupuolenvaihtaja. Sarjakuvasankariksi en ole erehtynyt luulemaan.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 30, 2019, 10:16:05

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 02:06:49
Sukupuoli vaan ei muutu leikkauksilla, ei se geneettinen XX- tai XY- taipumus. Ihmisen pää voidaan toki perin juurin sekoittaa, jos ihmisiä leikellään erilaisiksi, mitä biologia on tehnyt. En minä halveksu trans-ihmisiä, säälin kyllä suuresti, koska on kamala tilanne.
Silti, en usko leikkaushoidon olevan hyvä ratkaisu. Toivon jossain vaiheessa, että aivoihin vaikutettaisiin siten, ettei tuollaisiin leikkauksiin olisi tarvetta. Mutta enivei, alle 18- vuotiaille ei pitäisi mitään tuollaisia "hoitoja" tarjota, koska vasta aikuisella on päätösvaltaa noin ankarissa asioissa.

Mistä syystä sitten olet halukas sekoittamaan ihmisten päitä paljon pahemmin ehdottamalla että leikkausten ja hormonihoitojen sijaan kajoittaisiin (väkisin ja pakottamalla?) ihmisen mieleen ja käsityksiin itsesään ja sukupuolestaan - ja siis ihmisen minuuteen? Ei ole mitään kajoavampaa kuin ihmisen minuuteen kajoaminen, sehän on ihmisen minuuden tuhoamista, eräänlainen murha. Eli mielestäsi yhdenlainen päänsekoittaminen A ei ole ok, mutta vielä pahempi päänsekoittaminen B  onkin ok.

( A=(sinun termilläsi) "päänsekoittaminen", joka on itseasiassa päänselkeyttäminen joidenkin mielestä, kun keho saadaan edes jonkinlaiseen sopusointuun minuuden kanssa, ja sen kanssa miten ko. henkilö itsensä kokee, miehenä tai naisena 
  B=kun ihmisen minuus tuhotaan ja vaihdetaan tyystin toiseksi)

Sitä paitsi, onko sinulla esittää evidenssiä väitteellesi, että ihmisten päät sekoitetaan sukupuolenkorjaushoidoilla, joita he itse hartaasti toivovat, ja joita ilman he ovat käsittääkseni itsemurhavaarassa?

En ole asiantuntija, kuten et sinäkään. Kiinnitän vain huomiota siihen, että ihmisten perimää (XX-XY kromosomit vaikuttavat kaikissa soluissamme) ei noin vaan muokata, nykytekniikoin ei mitenkään, eikä varsinkaan leikkauksilla eikä edes hormonihoidoilla. Esitän tässä vain sen kysymyksen, että onko vika päässä?

Itse näkisin humaanimpana hoitovaihtoehtona sen, että hoidetaan sitä päätä, silpomatta kehoa. Onko niin radikaali näkemys verrattuna sukupuolielinten silpomiseen? Tuo hyväksymänne malli ihmisten kehon ekstremistiseen kirurgiaan minusta on sitä radikaalia näkemystä, ei suinkaan minun näkemykseni, joka on inhimillisempi.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 30, 2019, 15:56:02
Minä tunnen nuoren ihmisen joka on muuttanut sukupuoltaan, mutta mitä sitten? Se ei tee minusta asiantuntijaa tässä asiassa. En silti pidä häntä minään sarjakuvasankarina, vaan herkkänä mukavana ihmisenä siitäkin huolimatta, että on joutunut kokemaan melkoisesti sen vuoksi, että on sattunut syntymään vääränlaiseen kehoon. Sen sijaan, että olisivat lastaan tukeneet muutoksen tiellä, niin vanhemmat katkaisivat välit lapseensa. Tuo ei liene kovinkaan harvinaista, että vanhemmat pettyvät, kun eivät pystyneetkään tuottamaan oman mielikuvansa mukaisesta "täydellistä ihmistä".

Ei ole myöskään kyse aina vanhempien epäonnistumisesta, jos lapsesta tulee jotain omituista. Biologia luo myös epäonnistumisia.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 22:46:19

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 30, 2019, 10:16:05

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 02:06:49
Sukupuoli vaan ei muutu leikkauksilla, ei se geneettinen XX- tai XY- taipumus. Ihmisen pää voidaan toki perin juurin sekoittaa, jos ihmisiä leikellään erilaisiksi, mitä biologia on tehnyt. En minä halveksu trans-ihmisiä, säälin kyllä suuresti, koska on kamala tilanne.
Silti, en usko leikkaushoidon olevan hyvä ratkaisu. Toivon jossain vaiheessa, että aivoihin vaikutettaisiin siten, ettei tuollaisiin leikkauksiin olisi tarvetta. Mutta enivei, alle 18- vuotiaille ei pitäisi mitään tuollaisia "hoitoja" tarjota, koska vasta aikuisella on päätösvaltaa noin ankarissa asioissa.

Mistä syystä sitten olet halukas sekoittamaan ihmisten päitä paljon pahemmin ehdottamalla että leikkausten ja hormonihoitojen sijaan kajoittaisiin (väkisin ja pakottamalla?) ihmisen mieleen ja käsityksiin itsesään ja sukupuolestaan - ja siis ihmisen minuuteen? Ei ole mitään kajoavampaa kuin ihmisen minuuteen kajoaminen, sehän on ihmisen minuuden tuhoamista, eräänlainen murha. Eli mielestäsi yhdenlainen päänsekoittaminen A ei ole ok, mutta vielä pahempi päänsekoittaminen B  onkin ok.

( A=(sinun termilläsi) "päänsekoittaminen", joka on itseasiassa päänselkeyttäminen joidenkin mielestä, kun keho saadaan edes jonkinlaiseen sopusointuun minuuden kanssa, ja sen kanssa miten ko. henkilö itsensä kokee, miehenä tai naisena 
  B=kun ihmisen minuus tuhotaan ja vaihdetaan tyystin toiseksi)

Sitä paitsi, onko sinulla esittää evidenssiä väitteellesi, että ihmisten päät sekoitetaan sukupuolenkorjaushoidoilla, joita he itse hartaasti toivovat, ja joita ilman he ovat käsittääkseni itsemurhavaarassa?

En ole asiantuntija, kuten et sinäkään. Kiinnitän vain huomiota siihen, että ihmisten perimää (XX-XY kromosomit vaikuttavat kaikissa soluissamme) ei noin vaan muokata, nykytekniikoin ei mitenkään, eikä varsinkaan leikkauksilla eikä edes hormonihoidoilla. Esitän tässä vain sen kysymyksen, että onko vika päässä?

Itse näkisin humaanimpana hoitovaihtoehtona sen, että hoidetaan sitä päätä, silpomatta kehoa. Onko niin radikaali näkemys verrattuna sukupuolielinten silpomiseen? Tuo hyväksymänne malli ihmisten kehon ekstremistiseen kirurgiaan minusta on sitä radikaalia näkemystä, ei suinkaan minun näkemykseni, joka on inhimillisempi.

Toope ei edelleenkään tajua tämän tautologisen väittämänsä arkaaisuutta ja kapeutta. Tietämättään vai onko tämä jo tahallista trollausta?

Kukaan ei ole Toope kritisoinut kromosomeja X ja Y ja vain Toope sinä jaksat niistä pitää meteliä. Huomaatko ja eikö itseäsi yhtään ihmetytä, miksi kukaan muu ei niistä puhu? Et ole ilmeisesti huomannut, mutta niin tiede kuin keskustelukin on edennyt jo vuosia sitten niiden ohi. Tieteessä tiedetään tänä päivänä noiden kromosomien olevan vain yksi osa sitä kokonaisuutta, jonka me ymmärrämme ja tiedämme jo nyt olevan ihmisen biologinen sukupuoli. Tämä näkökulman laajentuminen on ollut mahdollista vasta viimeisen ehkä noin 30 vuoden aikana kun vasta nyt olemme päässeet tutkimaan esimerkiksi aivoja ja hormonaalista toimintaa kehossa edes jossain määrin järkevällä tarkkuudella. Sitä systeemiä, joka viimekädessä ratkaisee sen miten sukupuoli ilmenee kromosomien X ja Y ulkopuolella. Huomaatko Toope, elämää on kromosomien X ja Y ulkopuolellaakin? Kun ottaa vielä huomioon, että myös muiden eläinten sukupuoleen liittyy eläinten aivotoiminta ja hormonit, mitkä mahdollisesti poikkeavat meidän ihmisten vastaavista, voimme olettaa, että on hyvin suuri todennäköisyys, että emme ole päässeet kuin vasta raapaisemaan pintaa, mitä biologiseen sukupuoleen tulee.

Se että Toope on hirttänyt käsityksensa sukupuolesta ehkä joskus 30 vuotta sitten vallinneisiin käsityksiin (jos vain unohdamme sopivasti, ettei edes peruskoulun biologian oppikirja onnistunut silloin vetämään sukupuolesta yhtä kapeaa tulkintaa kuin millaiseksi Toope asian typistää) ei voisi olla tieteellisesti ottaen yhtään typerämpää.

Muutenkaan sukupuolisyrjintäsi ei Toope siitä humaaniksi muutu, vaikka sinä sitä humaaniksi kutsut.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 22:49:12

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 30, 2019, 15:56:02
Minä tunnen nuoren ihmisen joka on muuttanut sukupuoltaan, mutta mitä sitten? Se ei tee minusta asiantuntijaa tässä asiassa. En silti pidä häntä minään sarjakuvasankarina, vaan herkkänä mukavana ihmisenä siitäkin huolimatta, että on joutunut kokemaan melkoisesti sen vuoksi, että on sattunut syntymään vääränlaiseen kehoon. Sen sijaan, että olisivat lastaan tukeneet muutoksen tiellä, niin vanhemmat katkaisivat välit lapseensa. Tuo ei liene kovinkaan harvinaista, että vanhemmat pettyvät, kun eivät pystyneetkään tuottamaan oman mielikuvansa mukaisesta "täydellistä ihmistä".

Ei ole myöskään kyse aina vanhempien epäonnistumisesta, jos lapsesta tulee jotain omituista. Biologia luo myös epäonnistumisia.

Teleologista ajattelua Toope. Todellisuudessa biologialla ei ole tarkoitusta, suuntaa taikka tavoitteita, biologia ei siten voi epäonnistuakaan.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 30, 2019, 22:52:52
Kukaan ei ole Toope kritisoinut kromosomeja X ja Y ja vain Toope sinä jaksat niistä pitää meteliä. Huomaatko ja eikö itseäsi yhtään ihmetytä, miksi kukaan muu ei niistä puhu? Et ole ilmeisesti huomannut, mutta niin tiede kuin keskustelukin on edennyt jo vuosia sitten niiden ohi...

Niin, itse asiassa luulen, että geneetikot nimenomaan haluavat entistä enemmän tutkia noita kromosomeja ja niiden geenejä. Tiedekö on mennyt ohi kromosomi- ja geenikeskustelusta? Puhut kovin scheissea, tutkimushan on vasta alussa.
Mutta ilmeisesti taas tiedät jotain paremmin...

Niin. Kaksi sukupuolta luo elämää kehittyneillä lajeilla. Yksi sukupuoli joillakin alkeellisilla elämänmuodoilla. Me emme ole viimeksimainittuja.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 31, 2019, 00:29:38

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 30, 2019, 22:52:52
Kukaan ei ole Toope kritisoinut kromosomeja X ja Y ja vain Toope sinä jaksat niistä pitää meteliä. Huomaatko ja eikö itseäsi yhtään ihmetytä, miksi kukaan muu ei niistä puhu? Et ole ilmeisesti huomannut, mutta niin tiede kuin keskustelukin on edennyt jo vuosia sitten niiden ohi...

Niin, itse asiassa luulen, että geneetikot nimenomaan haluavat entistä enemmän tutkia noita kromosomeja ja niiden geenejä. Tiedekö on mennyt ohi kromosomi- ja geenikeskustelusta? Puhut kovin scheissea, tutkimushan on vasta alussa.
Mutta ilmeisesti taas tiedät jotain paremmin...

Niin. Kaksi sukupuolta luo elämää kehittyneillä lajeilla. Yksi sukupuoli joillakin alkeellisilla elämänmuodoilla. Me emme ole viimeksimainittuja.

Ensinnäkin geenejä löytyy muualtakin kuin kromosomeista X ja Y, toisekseen sukupuoli ei ole pelkästään kromosomit X ja Y ja kolmannekseen lisääntyminen ei ole sukupuolen synonyymi sillä sukupuoli löytyy biologisesti steriileiltäkin ihmisiltä. Keksi nyt hyvänen aika edes hieman pitemmälle ajateltuja argumentteja.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 22:46:19

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 30, 2019, 10:16:05

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 30, 2019, 02:06:49
Sukupuoli vaan ei muutu leikkauksilla, ei se geneettinen XX- tai XY- taipumus. Ihmisen pää voidaan toki perin juurin sekoittaa, jos ihmisiä leikellään erilaisiksi, mitä biologia on tehnyt. En minä halveksu trans-ihmisiä, säälin kyllä suuresti, koska on kamala tilanne.
Silti, en usko leikkaushoidon olevan hyvä ratkaisu. Toivon jossain vaiheessa, että aivoihin vaikutettaisiin siten, ettei tuollaisiin leikkauksiin olisi tarvetta. Mutta enivei, alle 18- vuotiaille ei pitäisi mitään tuollaisia "hoitoja" tarjota, koska vasta aikuisella on päätösvaltaa noin ankarissa asioissa.

Mistä syystä sitten olet halukas sekoittamaan ihmisten päitä paljon pahemmin ehdottamalla että leikkausten ja hormonihoitojen sijaan kajoittaisiin (väkisin ja pakottamalla?) ihmisen mieleen ja käsityksiin itsesään ja sukupuolestaan - ja siis ihmisen minuuteen? Ei ole mitään kajoavampaa kuin ihmisen minuuteen kajoaminen, sehän on ihmisen minuuden tuhoamista, eräänlainen murha. Eli mielestäsi yhdenlainen päänsekoittaminen A ei ole ok, mutta vielä pahempi päänsekoittaminen B  onkin ok.

( A=(sinun termilläsi) "päänsekoittaminen", joka on itseasiassa päänselkeyttäminen joidenkin mielestä, kun keho saadaan edes jonkinlaiseen sopusointuun minuuden kanssa, ja sen kanssa miten ko. henkilö itsensä kokee, miehenä tai naisena 
  B=kun ihmisen minuus tuhotaan ja vaihdetaan tyystin toiseksi)

Sitä paitsi, onko sinulla esittää evidenssiä väitteellesi, että ihmisten päät sekoitetaan sukupuolenkorjaushoidoilla, joita he itse hartaasti toivovat, ja joita ilman he ovat käsittääkseni itsemurhavaarassa?

En ole asiantuntija, kuten et sinäkään. Kiinnitän vain huomiota siihen, että ihmisten perimää (XX-XY kromosomit vaikuttavat kaikissa soluissamme) ei noin vaan muokata, nykytekniikoin ei mitenkään, eikä varsinkaan leikkauksilla eikä edes hormonihoidoilla. Esitän tässä vain sen kysymyksen, että onko vika päässä?

Itse näkisin humaanimpana hoitovaihtoehtona sen, että hoidetaan sitä päätä, silpomatta kehoa. Onko niin radikaali näkemys verrattuna sukupuolielinten silpomiseen? Tuo hyväksymänne malli ihmisten kehon ekstremistiseen kirurgiaan minusta on sitä radikaalia näkemystä, ei suinkaan minun näkemykseni, joka on inhimillisempi.

Edes nuo sukupuolikromosomit eivät sitten kuitenkaan aina olekaan xx tai xy, vaan myös niistä syntyy erilaisia variaatioita. Lisäksi noillakaan kromosomeilla ei aina saada fysiologiaa, joka olisi tavanomainen feminiiniseksi tai maskuliiniseksi tunnistetava. Ns. normaaliin kromosomistoon oikin siis liittyä vääränlainen fysiologia: poikkeava fyysinen sukupuoli tai poikkeava hormonieritys. Voimme siis havaintojen tukemana todeta, että ne kromosomit eivät sittenkään aina tarkoita, että sukupuoleen liitetyt ominaisuudet olisivat tietynlaiset Kun me siis teidämme tämän vaikkapa genitaaleista, niin mikä ihme estäisi, etteikö aivojen kehityksessäkin voisi olla variaatioita? Me myös tiedämme, että sukupuoleen liittyvät ominaisuudet kehittyvät eri sikiönkehityksen vaiheissa. Se hormonaalinen ympäristö, jolle sikiö niiden aikana altistuu, saattaa siksi vaihdella.

Sukupuolen moninaisuudelle ja sukupuoliselle variaatiolle on siis erinomaisen järkevä selityskin. Ainakin, jos tarkastellaan asiaa biologian kannalta, eikä ideologian sokaisemana. Biologia ei edes tieteenä pyri kertomaan, mikä on oikein tai väärin. Se ainoastaan pyrkii havainnoimaan ja näkemään, mitä on, ja miten se on syntynyt. Ennen kaikkea biologia pitää näitä kaikkia muunnoksia täysin luonnollisina. Siten luonnottomaksi kutsuminen - tai ns. luonnollisen kohottaminen paremmaksi - on täysin biologian ulkopuolinen arvottamisen teko. Sitä ei voi perustella biologialla. Se ei ole biologiaa.

Minua myös todella nappaa Toope taipumuksesi halveksua sitä, jos jonkun aivot toimivat jollain tapaa eri tavalla kuin keskimäärin. Puhut siitä erittäin ikävään sävyyn ja käytät halveksuntaa uhkuvia sanoja tällaisista ihmisistä. Meidän kaikkien aivot toimivat yksilöllisellä tavalla. Omasikin. Kyse on vain siitä, millaiset erot halutaan nähdä epänormaaleina ja mikä nähdään normaaliuden piiriin kuuluvana. Eikä tämä raja edes synny yleisyyden perusteella, vaan on ennemminkin yhteiskunnalisesti rakennettua. Sitten tällaisten erojen ja niiden arvottamisen perusteella ollaan valmiita luokittelemaan ihmisiä ja kieltämään heiltä erilaisia muille sallittuja ja avoimia asioita. Erilaisuudella perustellaan, miksi osalle ihmisistä ei muka kuulukaan ihan kaikkea sitä, mitä "normaalit" pitävät itsestäänselvinä oikeuksinaan. Että vähän rajallisemmat mahollisuudet muka riittävät "epänormaaleille" ihan hyvin, eikä heidän tulekaan kaivata ihan täyttä osallisuutta yhteisössä ja yhteiskunnassa. Onhan erilaisuus jotenkin heidän oma vikansa ja hyvä peruste erilaiselle asemalla.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 31, 2019, 00:43:39
Ensinnäkin geenejä löytyy muualtakin kuin kromosomeista X ja Y, toisekseen sukupuoli ei ole pelkästään kromosomit X ja Y ja kolmannekseen lisääntyminen ei ole sukupuolen synonyymi sillä sukupuoli löytyy biologisesti steriileiltäkin ihmisiltä. Keksi nyt hyvänen aika edes hieman pitemmälle ajateltuja argumentteja.

En väittänyt X- ja Y- kromosomien olevan ainoita vaikuttajia, sanoin vaan, että vaikuttavat. Steriiliys ei ole riippuvainen geneettisestä sukupuolesta. X ja Y toki kyllä määräävät sen sukupuolen, näin maallisgeneetikkokin uskaltaa sanoa.

Safiiri, en minä kiistä ihmisten eroja, en sukupuoltenkaan eroja.
Tuo ei silti tarkoita, että esittäisin ihmisarvon eroja.
Erota toisistaan termit "erilaisuus" ja "eriarvoisuus", koska itse tarkoitan noilla aivan eri asioita.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2019, 21:51:53
Safiiri, en minä kiistä ihmisten eroja, en sukupuoltenkaan eroja.
Tuo ei silti tarkoita, että esittäisin ihmisarvon eroja.
Erota toisistaan termit "erilaisuus" ja "eriarvoisuus", koska itse tarkoitan noilla aivan eri asioita.

No mutta - sittenhän ei ole mitään tarvetta kieltää ihmisiä vaihtamasta henkilötunnuksessaan sitä sukupuolta. Kyse on vain erilaisuudesta. Ei ole tarvetta eriarvoistaa ttranssukupuolisia estämällä heitä olemasta sellaisia kuin he mielestään ovat - myös virallisesti. Sovitaan, että sä saat myös ihan vapaasti vaihtaa sukupuolesi, jos haluut.

- "Ajatella: ei vielä niin kauan sitten homoille annettiin sähköshokkeja, että niistä tulisi heteroita!"
- "Niinpä. Ne barbaarit!" *Antaa samalla alaikäiselle pojalle hormonipiikin, että sille kasvaisi rinnat*

***

Sukupuolia on vain yksi. Naiset ovat objekteja.

***

Tosifeministille sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio - mutta läskiys sen sijaan keneettistä.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 04, 2019, 13:42:24
- "Ajatella: ei vielä niin kauan sitten homoille annettiin sähköshokkeja, että niistä tulisi heteroita!"
- "Niinpä. Ne barbaarit!" *Antaa samalla alaikäiselle pojalle hormonipiikin, että sille kasvaisi rinnat*

***

Sukupuolia on vain yksi. Naiset ovat objekteja.

***

Tosifeministille sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio - mutta läskiys sen sijaan keneettistä.

Juu eihän siinä mitään eroa ole, autetaanko jotakuta muuttumaan sellaiseksi kuin hän itse haluaa vai sellaiseksi, millaiseksi hänet muut ihmiset haluaa...

^
Ai, mä kun olen luullut, että iso osa homoista haluaisi itsekin olla heteroita?! :)

Sitten vielä niinkin, että miksi juuri nämä seksuaalivähemmistöt pyrkivät esiintymään usein kaikkein räikeimmin erilaisin stereotypioin miehestä ja naisesta sen sijaan, että olisivat "tavallisesti omia itsejään"? Rekkalesbo esiintyy machompana ja miehekkäämpänä kuin tavisheteromiehet, mutta tavisheteromiehet ovat feministien mielestä niitä pahiksii.

Aivojumpatkaa lisää, oi vinoviettiset ja poikkeavat. Stating the obvious: kaikessa on seksuaalivähemmistöjenkin kiittäminen heteronormatiivisuutta. Ei nimittäin olisi mitään vähemmistöjä, ellei ensin hetskusti lisäännyttäisi! :)

Ja miehet saavat kiittää naisia jopa siitä, että ovat olemassa. Ilman naisia ei olisi miehiä, ei yhtäkään. Naisille taas riittää yksi mies kopissa koko kylälle ja kaupungille. Naapurikunnallekin, kun muistetaan lypsää sperma purkkiin.

Kumma, miten harvoin tämä seikka muistetaan!

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 04, 2019, 14:34:40

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 04, 2019, 13:42:24
- "Ajatella: ei vielä niin kauan sitten homoille annettiin sähköshokkeja, että niistä tulisi heteroita!"
- "Niinpä. Ne barbaarit!" *Antaa samalla alaikäiselle pojalle hormonipiikin, että sille kasvaisi rinnat*

***

Sukupuolia on vain yksi. Naiset ovat objekteja.

***

Tosifeministille sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio - mutta läskiys sen sijaan keneettistä.

Juu eihän siinä mitään eroa ole, autetaanko jotakuta muuttumaan sellaiseksi kuin hän itse haluaa vai sellaiseksi, millaiseksi hänet muut ihmiset haluaa...

Voisin itsekin haluta olla vaikka kirahvi, mutta ei minusta sellaista tule, vaikka haluaisin. Sukupuoltaan ei voi vaihtaa yhtään enempää kuin lajiaan tai rotuaan.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 04, 2019, 16:29:48
Ja miehet saavat kiittää naisia jopa siitä, että ovat olemassa. Ilman naisia ei olisi miehiä, ei yhtäkään. Naisille taas riittää yksi mies kopissa koko kylälle ja kaupungille. Naapurikunnallekin, kun muistetaan lypsää sperma purkkiin.

Kumma, miten harvoin tämä seikka muistetaan!

Kuka asian on unohtanut? Miehiä tarvitaan vähemmän, koska mies voi siittää lukuisia naisia, siksi ovat sodissakin menetettäviä enemmän kuin naiset.
Tosin sisäsiittoisuus on ikävä asia, jos isyys keskittyy liikaa, kysy vaikka keski-Aasiasta...!

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2019, 23:49:18

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 04, 2019, 14:34:40

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 04, 2019, 13:42:24
- "Ajatella: ei vielä niin kauan sitten homoille annettiin sähköshokkeja, että niistä tulisi heteroita!"
- "Niinpä. Ne barbaarit!" *Antaa samalla alaikäiselle pojalle hormonipiikin, että sille kasvaisi rinnat*

***

Sukupuolia on vain yksi. Naiset ovat objekteja.

***

Tosifeministille sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio - mutta läskiys sen sijaan keneettistä.

Juu eihän siinä mitään eroa ole, autetaanko jotakuta muuttumaan sellaiseksi kuin hän itse haluaa vai sellaiseksi, millaiseksi hänet muut ihmiset haluaa...

Voisin itsekin haluta olla vaikka kirahvi, mutta ei minusta sellaista tule, vaikka haluaisin. Sukupuoltaan ei voi vaihtaa yhtään enempää kuin lajiaan tai rotuaan.

Minulta se ei olisi lainkaan pois, että jos toimenpide olisi tehtävissä, halustasi sinusta tehtäisiin kirahvi aivan samoin kuin se ei ole sinulta lainkaan pois, että joku trans-sukupuolinen hoidetaan siihen sukupuoleen, johon kokee kuuluvansa. Tulee maksamiasi verorahojasikin ajatellen yhteiskunnalle sekä eettisesti että taloudellisesti halvemmaksi suorittaa toimenpide pikaisesti kirurgisesti kuin sitoa resursseja vuosikymmeniksi psykoterapiaan joka on jo lähtökohtaisesti tuomittu epäonnistumaan jos potilas ei hyväksy hoidon tavoitteita. Sama jos joku patistaisi sinut psykoterapiaan sitä varten, että oppisit pitämään itseäsi naisena tai muunsukupuolisena. Lyön mistä vain vetoa, että sinäkään et tulisi psykoterapiaĺlakaan kokemaan sukupuoltasi miksikään muuksi kuin mieheksi.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2019, 23:49:18

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 04, 2019, 14:34:40

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 04, 2019, 13:42:24
- "Ajatella: ei vielä niin kauan sitten homoille annettiin sähköshokkeja, että niistä tulisi heteroita!"
- "Niinpä. Ne barbaarit!" *Antaa samalla alaikäiselle pojalle hormonipiikin, että sille kasvaisi rinnat*

***

Sukupuolia on vain yksi. Naiset ovat objekteja.

***

Tosifeministille sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio - mutta läskiys sen sijaan keneettistä.

Juu eihän siinä mitään eroa ole, autetaanko jotakuta muuttumaan sellaiseksi kuin hän itse haluaa vai sellaiseksi, millaiseksi hänet muut ihmiset haluaa...

Voisin itsekin haluta olla vaikka kirahvi, mutta ei minusta sellaista tule, vaikka haluaisin. Sukupuoltaan ei voi vaihtaa yhtään enempää kuin lajiaan tai rotuaan.

No minkä helvatun takia sä sitten olet niin huolestunut siitä, että ihmiset korjaa sukupuoliaan? Kun ei vaihtaminen edes ole mahdollista. Onko järkevää käyttää aikaansa ja energiaansa siihen, että vastustaa asiaa, joka on mahdotonta??

PS. Olis muuten ihan hyvä, jos susta Toope tulisikin kirahvi. Ehkä se pystyisit vähän laajentamaan perspektiiviäsi, jos saisit tutkailla maailmaa sellaisen pidemmän kaulan avulla.

Seksuaalivähemmistöt, nuo valkoisen heteromiehen taakka. :)

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 07, 2019, 08:49:55
No minkä helvatun takia sä sitten olet niin huolestunut siitä, että ihmiset korjaa sukupuoliaan? Kun ei vaihtaminen edes ole mahdollista. Onko järkevää käyttää aikaansa ja energiaansa siihen, että vastustaa asiaa, joka on mahdotonta??

PS. Olis muuten ihan hyvä, jos susta Toope tulisikin kirahvi. Ehkä se pystyisit vähän laajentamaan perspektiiviäsi, jos saisit tutkailla maailmaa sellaisen pidemmän kaulan avulla.

Pelkään sitä, että poliittisella ja yhteiskuntanäkemyksellä vahingoitetaan lasten kehitystä, keksitään hatusta uusia sukupuolia ja tms. älywapaita näkemyksiä, joita aikuiset syöttävät lapsille ja sekoittavat heidän päitään. Minä pidän tuota tietynlaisena lasten hyväksikäyttönä, aikuisten sosiaalisten näkemysten ajajina. Minä vaatisin sitä, että mitään trans"hoitoja" ei sallittaisi kenellekään alle 18-vuotiaalle yhtään sen enempää kuin genitaalien silpomistakaan, siis poikien ja tyttöjen kohdalla. Kaikki kirurgiset operaatiot tulisi kieltää alaikäisten kohdalla, paitsi jos on lääketieteellistä syytä. Olenko nyt niin kovin radikaali, häh?

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 20:55:30
Seksuaalivähemmistöt, nuo valkoisen heteromiehen taakka. :)

Näköjään asia tarvitsee taas valkoisen miehen otetta kuten afr..., anteeksi yhteiskunta. Ärsyttää vaan joskus, kun olemattomista ongelmista luodaan ongelmia, yksittäisistä tapauksista luodaan yhteiskunnallisia ongelmia.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 20:55:30
Seksuaalivähemmistöt, nuo valkoisen heteromiehen taakka. :)

Heh. Mitäs, jos ihan itse vain päättäisitte olla niitä taakkana kantamatta? Se käy helposti, kun vain annatte olla ja lakkaatte luulemasta, että toisten ihmisten tapaa olla ja elää on uhka miehuudellenne.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2019, 00:18:34

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 07, 2019, 08:49:55
No minkä helvatun takia sä sitten olet niin huolestunut siitä, että ihmiset korjaa sukupuoliaan? Kun ei vaihtaminen edes ole mahdollista. Onko järkevää käyttää aikaansa ja energiaansa siihen, että vastustaa asiaa, joka on mahdotonta??

PS. Olis muuten ihan hyvä, jos susta Toope tulisikin kirahvi. Ehkä se pystyisit vähän laajentamaan perspektiiviäsi, jos saisit tutkailla maailmaa sellaisen pidemmän kaulan avulla.

Pelkään sitä, että poliittisella ja yhteiskuntanäkemyksellä vahingoitetaan lasten kehitystä, keksitään hatusta uusia sukupuolia ja tms. älywapaita näkemyksiä, joita aikuiset syöttävät lapsille ja sekoittavat heidän päitään. Minä pidän tuota tietynlaisena lasten hyväksikäyttönä, aikuisten sosiaalisten näkemysten ajajina. Minä vaatisin sitä, että mitään trans"hoitoja" ei sallittaisi kenellekään alle 18-vuotiaalle yhtään sen enempää kuin genitaalien silpomistakaan, siis poikien ja tyttöjen kohdalla. Kaikki kirurgiset operaatiot tulisi kieltää alaikäisten kohdalla, paitsi jos on lääketieteellistä syytä. Olenko nyt niin kovin radikaali, häh?

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 07, 2019, 20:55:30
Seksuaalivähemmistöt, nuo valkoisen heteromiehen taakka. :)

Näköjään asia tarvitsee taas valkoisen miehen otetta kuten afr..., anteeksi yhteiskunta. Ärsyttää vaan joskus, kun olemattomista ongelmista luodaan ongelmia, yksittäisistä tapauksista luodaan yhteiskunnallisia ongelmia.

Joo ärsyttää kun suhteellisuusteoriaa ja kvanttimekaniikkaa hehkutetaan. Kaikki kun hoitui 1400-1800-ajanjaksollakin niin mainiosti klassisella mekaniikalla.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2019, 00:18:34

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 07, 2019, 08:49:55
No minkä helvatun takia sä sitten olet niin huolestunut siitä, että ihmiset korjaa sukupuoliaan? Kun ei vaihtaminen edes ole mahdollista. Onko järkevää käyttää aikaansa ja energiaansa siihen, että vastustaa asiaa, joka on mahdotonta??

PS. Olis muuten ihan hyvä, jos susta Toope tulisikin kirahvi. Ehkä se pystyisit vähän laajentamaan perspektiiviäsi, jos saisit tutkailla maailmaa sellaisen pidemmän kaulan avulla.

Pelkään sitä, että poliittisella ja yhteiskuntanäkemyksellä vahingoitetaan lasten kehitystä, keksitään hatusta uusia sukupuolia ja tms. älywapaita näkemyksiä, joita aikuiset syöttävät lapsille ja sekoittavat heidän päitään. Minä pidän tuota tietynlaisena lasten hyväksikäyttönä, aikuisten sosiaalisten näkemysten ajajina. Minä vaatisin sitä, että mitään trans"hoitoja" ei sallittaisi kenellekään alle 18-vuotiaalle yhtään sen enempää kuin genitaalien silpomistakaan, siis poikien ja tyttöjen kohdalla. Kaikki kirurgiset operaatiot tulisi kieltää alaikäisten kohdalla, paitsi jos on lääketieteellistä syytä. Olenko nyt niin kovin radikaali, häh?

Transsukupuolisuus on lääketieteellinen syy.

Lainaa
Näköjään asia tarvitsee taas valkoisen miehen otetta kuten afr..., anteeksi yhteiskunta. Ärsyttää vaan joskus, kun olemattomista ongelmista luodaan ongelmia, yksittäisistä tapauksista luodaan yhteiskunnallisia ongelmia.

Niin tosiaan, meidän kannattaa unohtaa Toopen vastenmielisyys tiettyjä asioita kohtaan, koska se nyt on vain pelkkä yksittäistapaus.

Millaista psyykkistä ja hormonaalista terapiaa tulisi antaa kaikille niille homoille, jotka haluaisivatkin olla heteroita? Heitä on paljon ja tämä on vakava, trendikäs ja kiistanalainen asia. :)

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 14:51:19
Millaista psyykkistä ja hormonaalista terapiaa tulisi antaa kaikille niille homoile, jotka haluaisivatkin olla heteroita? Heitä on paljon ja tämä on vakava, trendikäs ja kiistanalainen asia. :)

Nähdäkseni kaikki mahdollinen. Minusta kanssaihmisten hyvinvoinnin tavoittelu on jokaisen yhteiskunnan ja sen jäsenten keskeisin velvollisuus.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 14:51:19
Millaista psyykkistä ja hormonaalista terapiaa tulisi antaa kaikille niille homoille, jotka haluaisivatkin olla heteroita? Heitä on paljon ja tämä on vakava, trendikäs ja kiistanalainen asia. :)

Hyvä huomio taas erään kerran Rentulta.

Homojen saattamiseksi yhteiskuntakelpoiseen suuntaan, ilman heidän  turhaa homoiluaan  voi maksaa veronmaksajille miljoonia ja miljoonia, jopa miljardeja.

Ennen kuin lopulliset luvut ovat kasassa tulisi tietää enemmän faktoja ? Paljonko on maassamme homoja ?  Moniko homo edes haluaa muuttua tavikseksi ?

Jos homo ei halua muuttua tavikseksi, niin silloin hän ei tarvitse yhteiskunnan apua, joten hän säästää veronmaksajien kukkarosta osuuksia.

Mitä enemmän on niitä homoja, jotka eivät halua muuttua sukupuoleltaan normaaleiksi, niin sitä helpommalla pääsee tavalliset veronmaksajat ?

Näinhän se menee, joten homot, olkaa aivan rauhassa, ei kannata muuttua tavikseksi jos ei halluu ?

Homoilla pyyhkii nykyään Suomessa melkein paremmin kuin heteroilla. Mistähän tuokin asia johtuu ?

Suomen väkiluku ei silti kyllä lisäänny, vaikka homous lisääntyisi, siksi tarvitsemme lisääntyvää Islamistista maahantuloa, muuten sosiaalitoimen asiakkaat  eivät jonkun ajan kuluttua ole enää sellaista suomalaista "perusporukkaa".

Tarvitaan sinne sekaan uudenlaista siis Islamistista  ajattelua

Lainaus käyttäjältä: postman - huhtikuu 12, 2019, 15:25:03

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 12, 2019, 14:51:19
Millaista psyykkistä ja hormonaalista terapiaa tulisi antaa kaikille niille homoille, jotka haluaisivatkin olla heteroita? Heitä on paljon ja tämä on vakava, trendikäs ja kiistanalainen asia. :)

Hyvä huomio taas erään kerran Rentulta.

Homojen saattamiseksi yhteiskuntakelpoiseen suuntaan, ilman heidän  turhaa homoiluaan  voi maksaa veronmaksajille miljoonia ja miljoonia, jopa miljardeja.

Ennen kuin lopulliset luvut ovat kasassa tulisi tietää enemmän faktoja ? Paljonko on maassamme homoja ?  Moniko homo edes haluaa muuttua tavikseksi ?

Jos homo ei halua muuttua tavikseksi, niin silloin hän ei tarvitse yhteiskunnan apua, joten hän säästää veronmaksajien kukkarosta osuuksia.

Mitä enemmän on niitä homoja, jotka eivät halua muuttua sukupuoleltaan normaaleiksi, niin sitä helpommalla pääsee tavalliset veronmaksajat ?

Näinhän se menee, joten homot, olkaa aivan rauhassa, ei kannata muuttua tavikseksi jos ei halluu ?

Homoilla pyyhkii nykyään Suomessa melkein paremmin kuin heteroilla. Mistähän tuokin asia johtuu ?

Suomen väkiluku ei silti kyllä lisäänny, vaikka homous lisääntyisi, siksi tarvitsemme lisääntyvää Islamistista maahantuloa, muuten sosiaalitoimen asiakkaat  eivät jonkun ajan kuluttua ole enää sellaista suomalaista "perusporukkaa".

Tarvitaan sinne sekaan uudenlaista siis Islamistista  ajattelua

Suotta stressaantua. Ottaen huomioon kuinka monta miljardia viime hallituksella oli varaa antaa veronalennuksia ja lapata toinen mokoma kavereilleen yritystukina kannattamattomaan liiketoimintaan, meillä on varaa auttaa keitä tahansa. Priorisointikysymys. Oikeistoa viehättää vähemmistön hyvinvointi enemmistön kustannuksella ja vasemmistoa taas enemmistön hyvinvointi vähemmistön kustannuksella.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 12, 2019, 22:30:44

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2019, 15:41:21

Lainaus käyttäjältä: postman - huhtikuu 12, 2019, 15:25:03
Homoilla pyyhkii nykyään Suomessa melkein paremmin kuin heteroilla. Mistähän tuokin asia johtuu ?

Ehkä Enbuske sen sanoi: Homot on luovempia. Luovuus myy, ainakin joillain.  Trans-ihmisistä en tiedä. Ehkä nekin?

Homot ja transut ovat trendi-ilmiöitä, muuten ovat ihan samanlaisia möllejä kuin muutkin. Media vain tekee noista erikoisia, koska halutaan tehdä marginaaliporukasta uutisia.

Ei ne oo "ihan samanlaisia", muutenhan ne ei olisi homoja ja transuja!
Tässä PhD Nigel Barber kirjoittaa Psychology Today lehdessä 2010:

The Secret of Creativity: an Oblique Perspective
Why immigrants and gays are so creative
Posted Sep 01, 2010

- Psychology Today (https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-human-beast/201009/the-secret-creativity-oblique-perspective)

Huomatkaa, kysymys ei ole ovatko homot ja maahanmuuttajat luovia vaan että miksi he ovat sitä?
Luovemmuus kantaväestöön nähden on siis tuossa fakta! :D

Antakaa siis homojen, transujen ja maahanmuuttajien tulla Suomen tykö :D

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 12, 2019, 22:30:44

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2019, 15:41:21

Lainaus käyttäjältä: postman - huhtikuu 12, 2019, 15:25:03
Homoilla pyyhkii nykyään Suomessa melkein paremmin kuin heteroilla. Mistähän tuokin asia johtuu ?

Ehkä Enbuske sen sanoi: Homot on luovempia. Luovuus myy, ainakin joillain.  Trans-ihmisistä en tiedä. Ehkä nekin?

Homot ja transut ovat trendi-ilmiöitä, muuten ovat ihan samanlaisia möllejä kuin muutkin. Media vain tekee noista erikoisia, koska halutaan tehdä marginaaliporukasta uutisia.

Mitä muuta kuin silkkaa puhdasta ieologiaa on väitteesi? Sujuvasti ohitat sen tieteellisen tiedon seksuaalisen suuntautumisen ja sukupuolisuuden variaatioista, jota meillä on. On se jännää, että tosiaan jopa PINGVIINIT Etelämatereella on trenditietoisia...

PS. Transsukupuolisuudesta ja homoseksuaalisuudesta puhuvien viesti on AINA ollut juuri se, että tämän piirteensä ohessa he kaikki todellakin ovat samanlaisia möllejä kuin muutkin. Se on koko jutun juju, Toope! Älä tee heistä itsellesi erikoisia, vaan näe se samanlaisuus. (Your) Problem solved.

Tässä kaiketi on yritetty moneen otteeseen kertoa, että eipä sitä varsinaisesti pääse kukaan päättämään, syntyykö homoksi, transsukupuoliseksi vai millaiseksi. Se - öh - vähän niinkuin on koko jutun juju.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 14, 2019, 01:23:49

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 14, 2019, 01:19:41

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 14, 2019, 00:56:13
Tiede määrittelee sen sukupuolen, älä kreationisteja asiaan sekoita.

Etkös sinä itse jatkuvasti sekoita mukaan Raamattu-fundamentalistista kreationistia, eli Puolimatkan Tapsaa?

Tapio Puolimatka on professori, ei kreationisti.
Jos vihjailet hänen olevan kreationisti, osoita se. Muuten valehtelet.

Kreationisti Matti Leisolakin on (nyt emeritus) professori molemmat olen kohdannut kasvokkain. Sinä et.


Bioprosessitekniikan laboratorio sai vuonna 2004 Huuhaa-palkinnon[8]. Matti Leisola on myös suomentanut ja julkaissut Schererin ja Junkerin kirjan Evoluutio – Kriittinen analyysi.
...
Joulukuussa 2008 Skepsis ry myönsi Kustannus Oy Uudelle Tielle Huuhaa-palkinnon kasvatustieteen professori Tapio Puolimatkan kirjojen Usko,tiede ja Raamattu ja Usko, tiede ja evoluutio julkaisemisesta, joiden Skepsis ry katsoi sekoittaneen uskonnon ja tieteen ja tuoneen Suomeen luomisoppia amerikasta kiilastrategian muodossa, jonka pyrkimyksenä on ujuttaa luomisoppia kouluihin naamioituna "kriittiseen avoimuuteen" tarjoten kaiken selitykseksi yliluonnollisia voimia. Usko, tiede ja evoluutio oli vuoden kristillinen kirja 2008 -kilpailun yleisöäänestyksen voittaja.[12]
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Kreationismin_opetus_kouluissa

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 13, 2019, 23:19:57

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 13, 2019, 23:10:01
Miksi Toope höpisee kromosomeista, sukupuolesta ja biologiasta samaan aikaan? Voisiko joku selvittää minulle? Kenenkään sukupuolta ei ole määritelty kromosomien perusteella.

EI, vaan kaikkien ihmisten sukupuoli määräytyy kromosomien ja geenien perusteella. Lue biologiaa.

Äläkä höpise tässä asiassa joistakin suhteellisuusteorioista ja kvanttimekaniikoista, kun et niitä a) ymmärrä ja b) eivät liity asiaan mitenkään.
Lauri vetää taas täysin överiksi keskustelua.

Kaikkien ihmisten sukupuoli ei määräydy kromosomine perusteella, mikäli sukupuoleen kuuluviksi ajatellaan kaikki sukupuoliominaisuudet - kuten vaikkapa genitaalien malli ja aivojen rakenne ja toiminta. Lisäksi edes ne kromosomit eivät kaikilla ole joko xx tai xy. Sana "kaikki" on siis tässä liiottelua ja oikeampi kuvaus olisi useimmiten tai yleensä tai suurimmalla osalla. Tosin silloinkin jäljelle jää se epätarkkuus, että kromosomit ovat vain yksi sukupuolta tuottava tekijä. Sukupuolen kehittymistä ohjaa ennen syntymää myös esim. eri vaiheissa kehitykseen kohdistuva hormonialtistus. Se taas ei ole pelkästään kehittyvän lapsen kromosomeista suoraan johtuvaa, vaan siihen vaikuttaa muutkin tekijät.

Lainaa
Oppikirjamaisesti esitettynä ihmisen biologinen sukupuoli määräytyy hedelmöitymisen hetkellä ja riippuu munasolun ja siittiön kromosomivalikoimasta. Ratkaisevaa on nimenomaan Y-kromosomin läsnäolo: sen sisältämä SRY-geeni saa aikaan kivesten kehittymisen sikiölle.

Aina asiat eivät kuitenkaan mene näin helposti. SRY-geeni voi puuttua muuten ehjästä Y-kromosomista tai se voi olla toimimaton. Joskus SRY-geeni on voinut edellisen sukupolven sukusolujen kehityksessä siirtyä X-kromosomiin, jolloin päällisin puolin XX-kromosomeja kantava henkilö onkin sukuelimiltään mies.

Sukusoluihin on voinut päätyä poikkeava määrä kromosomeja, jolloin syntyvä lapsi on kromosomeiltaan vaikkapa tyyppiä XXY tai pelkkä X.

Ja tässä oli vasta osa kaikista tavatuista variaatioista.

Sukupuolikromosomien tarjoaman lähtötilanteen lisäksi sukupuoleen vaikuttaa yksilönkehitys kohdussa. Se on häiriöille altis prosessi, ja tuloksena lapsella voi olla vaikkapa molempien sukupuolten ulkoiset sukuelimet, emätin muttei kohtua, kaksi kohtua, toimimattomat kivekset tai ylipäätään vajaakehittyneet sukuelimet.

Vaikka sukupuolen merkitystä ihmisen biologialle ei voi vähätellä – lajimme tarvitsee lisääntyäkseen kaksi sukupuolta – biologinen sukupuolen määrittäminen on toisinaan kovin vaikeaa.


Mikä lopulta on biologinen sukupuoli? Oikeat sukupuolielimet? Ei. Oikeat sukupuolikromosomit? Ei. Oikea sukupuolikromosomin geeni? Ei edeS se.

https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/sukupuolten-biologia-on-monimutkainen-juttu/

Kirjoittaja on muuten väitellyt tohtoriksi perinnöllisyystieteestä. Artikkelissa hän pohtii evoluutioekologian akatemiaprofessorin ja immunologian professorin kirjoitusta, jossa sukupuolen määrittäminen todetaan - vaikeaksi. Uskoisimmeko siis, että Toope - kuuluisa historiaa opiskellut asiantuntijamme - on tässä näitä kaikkia kolmea tohtoria pätevämpi? Että kyse on yksinkertaisesta jutusta, mutta nämä evoluutioekologiaa, immunologiaa ja perinnöllisyystiedettä harjoittavat tohtorit ja professorit vain eivät ole Toopen tasolla ja siksi eivät ymmärrä, miten homma toimii?

Vai olisko Toope sitten kuitenkin niin, että sen yksinkertaistetun peruskoulun biologian kirjassa esitellyn rautalankamallin sijaan todellisuus on kuin onkin hieman monimutkaisempi? "Kaikki" tosiaan ovat varmasti oppineet tuon peruskoulun yksinkertaistetun version, mutta mahdollisesti aika monelle jo sen yhteydestä on jäänyt mieleen sekin, että ollenkaan aina asiat eivät mene ihan tuon rautalankamallin mukaan. Näitä monimutkaisempia jutskia vain ei ole sisällytetty - niiden monimutkaisuuden takia - peruskoulun biologian oppimäärään. Se EI tarkoita, etteivätkö nekin olisi biologiaa. Ihan kuten vihreäsilmäisyyden periytyminen on biologiaa, vaikka se tyypillisesti vähän monimutkaisempana jätetään käsittelemättä koulussa ja käydään läpi vain sini- ja ruskeasilmäisyyden periytyminen esimerkkinä resessiivistä ja dominoivista geeneistä / ominaisuuksista.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 09:01:19

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 12, 2019, 22:30:44

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2019, 15:41:21

Lainaus käyttäjältä: postman - huhtikuu 12, 2019, 15:25:03
Homoilla pyyhkii nykyään Suomessa melkein paremmin kuin heteroilla. Mistähän tuokin asia johtuu ?

Ehkä Enbuske sen sanoi: Homot on luovempia. Luovuus myy, ainakin joillain.  Trans-ihmisistä en tiedä. Ehkä nekin?

Homot ja transut ovat trendi-ilmiöitä, muuten ovat ihan samanlaisia möllejä kuin muutkin. Media vain tekee noista erikoisia, koska halutaan tehdä marginaaliporukasta uutisia.

Mitä muuta kuin silkkaa puhdasta ieologiaa on väitteesi? Sujuvasti ohitat sen tieteellisen tiedon seksuaalisen suuntautumisen ja sukupuolisuuden variaatioista, jota meillä on. On se jännää, että tosiaan jopa PINGVIINIT Etelämatereella on trenditietoisia...

PS. Transsukupuolisuudesta ja homoseksuaalisuudesta puhuvien viesti on AINA ollut juuri se, että tämän piirteensä ohessa he kaikki todellakin ovat samanlaisia möllejä kuin muutkin. Se on koko jutun juju, Toope! Älä tee heistä itsellesi erikoisia, vaan näe se samanlaisuus. (Your) Problem solved.

Ei pidä ylikorostaa marginaalisia vähemmistöjä, samanlaisia ovat. Tästä olen puhunut.
Kaikkien ihmisten sukupuolisuus heijastelee kromosomien ja geenien tulosta, ei humanistista näkemystä sukupuolista. Biologia ja muut tieteet ovat selvästi yläpuolella tässä määrittelyssä, jota humanistiset ja yhteiskuntatieteelliset marginaalinäkemykset yrittävät epätoivoisesti ja tieteenvastaisesti kumota. Tuo on vähän sitä yhteiskuntamme ongelmaa, jossa politisoitunut tieteenharjoitus leviää kuin syöpä. Meidän tulisi vastustaa noita politisoituneita pseudotieteellisiä näkemyksiä, koska ainoa asia, mitä tekevät on se, että saastuttavat tiedettä. Eivät sitä rakenna.

Tieteen tulee olla vapaa poliittisista ennakkomäärittelyistä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 15, 2019, 20:28:27

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 13, 2019, 09:01:19

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 12, 2019, 22:30:44

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2019, 15:41:21

Lainaus käyttäjältä: postman - huhtikuu 12, 2019, 15:25:03
Homoilla pyyhkii nykyään Suomessa melkein paremmin kuin heteroilla. Mistähän tuokin asia johtuu ?

Ehkä Enbuske sen sanoi: Homot on luovempia. Luovuus myy, ainakin joillain.  Trans-ihmisistä en tiedä. Ehkä nekin?

Homot ja transut ovat trendi-ilmiöitä, muuten ovat ihan samanlaisia möllejä kuin muutkin. Media vain tekee noista erikoisia, koska halutaan tehdä marginaaliporukasta uutisia.

Mitä muuta kuin silkkaa puhdasta ieologiaa on väitteesi? Sujuvasti ohitat sen tieteellisen tiedon seksuaalisen suuntautumisen ja sukupuolisuuden variaatioista, jota meillä on. On se jännää, että tosiaan jopa PINGVIINIT Etelämatereella on trenditietoisia...

PS. Transsukupuolisuudesta ja homoseksuaalisuudesta puhuvien viesti on AINA ollut juuri se, että tämän piirteensä ohessa he kaikki todellakin ovat samanlaisia möllejä kuin muutkin. Se on koko jutun juju, Toope! Älä tee heistä itsellesi erikoisia, vaan näe se samanlaisuus. (Your) Problem solved.

Ei pidä ylikorostaa marginaalisia vähemmistöjä, samanlaisia ovat. Tästä olen puhunut.
Kaikkien ihmisten sukupuolisuus heijastelee kromosomien ja geenien tulosta, ei humanistista näkemystä sukupuolista. Biologia ja muut tieteet ovat selvästi yläpuolella tässä määrittelyssä, jota humanistiset ja yhteiskuntatieteelliset marginaalinäkemykset yrittävät epätoivoisesti ja tieteenvastaisesti kumota. Tuo on vähän sitä yhteiskuntamme ongelmaa, jossa politisoitunut tieteenharjoitus leviää kuin syöpä. Meidän tulisi vastustaa noita politisoituneita pseudotieteellisiä näkemyksiä, koska ainoa asia, mitä tekevät on se, että saastuttavat tiedettä. Eivät sitä rakenna.

Tieteen tulee olla vapaa poliittisista ennakkomäärittelyistä.

Sitähän tässä on vuosia ihmetelty, miksi ihmeessä pidät tästä "marginaali-ilmiöstä" niin suurta meteliä, vaikka kuse on vain pienestä vähemmistöstä. Mikään ns. tavallisetn ihmisten elämässä ei muutu, eikä ole uhattuna, vaikka nämä hieman erilaiset saisivat elää rauhasssa ja samanlaisin oikeuksin kuin muutkin. Lasten hyvinvointi ei romahda, perheet eivät tuhoudu eikä yhteiskunta joudu myllerrykseen heidän takiaan. Sen sijaan yksilölle ero on merkittävä. On olennainen ja koko elämään vaikuttavat asia, saako elää elämäänsä rauhassa sellaisena kuin on, vai pitääkö omaa olemustaan piilotella ja yrittää jatkuvasti - mutta tuloksetta - muuttaa muille kelpaavaksi. Usein tuo johtaa traagisiin seurauksiin, kun voimat tällaiseen loppuvat.

On pelkkää puhdasta ideologiaa se, että pidät "tieteenä" jotain alakoulun biologian oppikirjan yksinkertaistettua kuvausta sukupuolesta. Vieläpä sitä vanhentunutta kuvausta, joka oli ideologisista syistä sopivasti unohtanut ne olemassaolevat ja havaintojen tukemat poikkeamat keskimääräisyydestä. Idoelogisuutesi tulee esiin siinä, miten putkinäkösi tässä sulkee tajuntasi tavoittamattomiin kaikki ne biologian, lääketieteen ja muiden matemaattis-luonnontieteellisten alojen tohtorit ja professorit, jotka kertovat, ettei sukupuolen määräytyminen eikä sen määritteleminen ole yksinkertaista. Jotta sen pystyy näkemään yksinkertaisena, täytyy olla joko hyvin tietämätön tai ideologisesti kieltää todellisuudesta tehdyt havainnot.

Sopisi noudattaa omaa neuvoaan ja lopettaa ideologinen ja politioistunut ennakkoluuloinen määrittely ja KUUNNELLA, mitä se tiede - luonnontiedekin - oikeastaan sukupuolesta ja sukupuolisuudesta tällä hetkellä ja nykyisellä ymmärryksellä sukupuolisuudesta oikein sanoo. Sinulle on tarjottu juuri sen alan tohtoreiden, professorien ja tutkijoiden kuvauksia sukupuolesta, jonka puoleen patistat meitä muita kääntymään. SEn sijaan sinulle en muista kenenkään edes linkanneen yhteiskuntatieteilijöiden tai - hui kauhistus - sukupuolentutkijoiden näkemyksiä. Mitäpä niitä turhaan sinulle tarjoilisi kukaan, kun olet ilmoittanut, ettet heidän pätevyyttään tunnusta. Kummallista on vain se, ettet kyllä tunnusta luonnontieteilijöidenkään, vaan tukeudut itse asiassa teologisiin näkemyksiin. Sieltähän sinä nämä uskomuksesi ammennat, vaikket sitä suoraan sanokaan. Oppikirjasi on Raamattu, jonka "mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät" -lauseen avulla yrität biologiassa ja luonnontieteessä suunnistaa. Se kuitenkin vaati aivan vastaavaa ideologista todellisuuden havaintojen hylkäämistä kuin litteän maan uskomuskin. Kangistut yhä vain "argumentoimaan", miksi mikään todellisuuden havainto ei oikeastaan ole luotettava sekä jatkuvasti rakentamaan tätä olkiukkoa, jonka mukaan olisi olemassa jokin pyrkimys muuttaa heterot homoiksi ja miehet naisiksi. Ei ole. On vain ehdotettu, että nekin ihmiset, jotka eivät ole sinun ideologisen ihanneihmisesi mallisia, saisivat olla rauhassa ja elää yhdenvertaisina muiden joukossa. Heidän yksityiselämänsä ei kuulu sinulle. Anna olla! Ei ole tulossa vedenpaisumusta ja Jumalan kiukunpuuskaa sinun turvallisuuttasi uhkaamaan heidän makuuhuone-elämänsä "syntien" takia. Se on Toope hyvä täysin perusteeton pelko, josta voit luopua. Jos haluat välttää vedenpaisumuksen, kannattaa ryhtyä pitämään kasvsiruokapäiviä ja siirtyä käyttämään polkupyörää. Homojen ja transsukupuolisten kurmuuttaminen ei ole järkevä tapa torjua ilmastonmuutosta.

Floodaaminen ei ole hyvä keino käydä keskustelua. Minä kysyn sitä, kyetäänkö biologian ja luonnontieteiden määräämää sukupuolijaottelua uskottavasti korvaamaan jollakin ideologisesti keksityllä malleilla? Juu, ei kyetä korvaamaan.

Tieteellisten näkemysten, tässäkin asiassa, tulee pohjautua luonnontieteisiin. Emme voi keksiä niille korvikkeita. Teorioita voidaan aina luoda, mutta ne ovat pseudoja sellaisia, jos eivät tieteelliseen näkemykseen perustu, vaan kuten nykyisin yleistä on, humanistisiin näkemysmalleihin. "Tieteen tulisi olla sellaista, mitä ideologia vaatii"- ajattelu on hyvin haitallista.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 23:39:17
Floodaaminen ei ole hyvä keino käydä keskustelua. Minä kysyn sitä, kyetäänkö biologian ja luonnontieteiden määräämää sukupuolijaottelua uskottavasti korvaamaan jollakin ideologisesti keksityllä malleilla? Juu, ei kyetä korvaamaan.

Mistä sä oikein nyt puhut? Ei kukaan ole korvaamassa mitään luonnontiedettä  - paitsi sinä. Kysehän on siitä, että sen peruskoulun alaluokkien yksinkertaistetun mallin sijaan luonnontieteet ymmärtävät sukupuolisuuden ja sukupuolen määräytymisen monimutkaisuuden paljon laajemmin. Tämä ei ole mitenkään tavatonta, vaan ennemminkin tavanomaista oikeastaan asiassa kuin asiassa. Alakoululaisille tarjottu yksinkertaistettu versio luonnontieteestä, matematiikasta tai mistä tahansa muusta aineesta tai aiheesta, ei ole sama kuin syvällisempi ymmärrys ilmiöiden moniulotteisuudesta ja yksityiskohtaisempi ja tarkempi käsitys niiden taustalla olevista tekijöistä. Nyt siis SINÄ kieltäydyt siitä tiedosta, jota luonnontiede tarjoaa sukupuolesta. Siksi ohitat täysin alan asiantuntijoiden näkemykset. SE on ideologiaa.

LainaaTieteellisten näkemysten, tässäkin asiassa, tulee pohjautua luonnontieteisiin. Emme voi keksiä niille korvikkeita. Teorioita voidaan aina luoda, mutta ne ovat pseudoja sellaisia, jos eivät tieteelliseen näkemykseen perustu, vaan kuten nykyisin yleistä on, humanistisiin näkemysmalleihin. "Tieteen tulisi olla sellaista, mitä ideologia vaatii"- ajattelu on hyvin haitallista.

Olen tarjonnut lukuisia kertoja sinulle nimenomaan luonnontiedepohjaisia alan tutkijoiden, tohtoreiden ja professorien kirjoittamia artikkeleita, joissa he selittävät sukupuolen määrittämisen monimutkaisuutta. Ohitat ne jatkuvasti. Nyt jälleen toistat väitettäsi, ettei kyse olisi luonnontieteellisestä näkemyksestä, vaikka viimeisin linkaamani artikkeli oli nimenomaan luonnontieteen alan professoreiden kirjottama. Immunologia, evoluutiobiologia - eivät nuo ole humanistisia tieteitä, eivät sukupuolentutkimuksen osa-alueita. Sen sijaan on silkkaa ideologiaa esittää, että sukupuolen määräytyminen ja määrittäminen on yksinkertaista ja tapahtuu aina helposti ja kiistattomasti vain joko kromosomien tai - kuten se yleensä käytännössä tehdään - ulkoisten sukupuolipiirteiden mukaan.

Ei ole tiedettä, vaan ideologiaa, selittää, että epämieluisat poikkeamat jostain tyypillisyydestä pitää jättää huomioimatta ja leikkiä, ettei niitä ole olemassakaan. Päinvastoin on varsin yleistä, että juuri erilaiset tavanomaisesta poikkeavat ilmiöt tai yksilöt ovat nimenomaan luonnontieteissä kiinostavia, koska niiden kautta saadaan ilmiöistä ja yksilönkehityksen vaiheista uutta tietoa ja ymmärrystä, kun niitä tutkitaan. Juuri SE paljastaa sukupuolen määräytymisestä meitä KAIKKIA koskevia asioita, kun tutkitaan tapauksia, joissa on päädytty tavanomaisesta jollain tavalla poikkeaviin lopputuloksiin. Vaatimuksesi siitä, että tällaiset tapaukset pitää sivuuttaa, unohtaa ja niistä pitäisi kokonaan vaieta, on luonnontieteiden tutkimuksen kannalta suorastaan tuhoisa. Samanlaisuutta ja ns. normaalia opitaan ymmärtämään myös ja usein nimenomaan tarkastelemalla erilaisuutta ja poikkeamia.

Sitten on ihan oma kysymyksensä se, miten niihin ihmisiin pitäisi yhteiskunnassa suhtautua, jotka ovat jollain tapaa tavanomaisesta poikkeavia. Sinun tapasi on varsin alkeellinen ja pohjautuu nimenomaan ideologiaan. Aika vanhanaikaiseen ideologiaan, joka luulottelee, että samanlaisuuteen pakottaminen ja poikkeamien piilottaminen silmistä ratkaisee yhteiskunnalliset ongelmat. Sitä on toki kokeiltu ja edelleen yritetään sen avulla edetä, mutta se tarjoaa tyhjiä tuloksia. Sitä on yritetty erityisesti totalitaristisissa maissa. Mutta ei ihmisistä tullut sittenkään samanlaisia, vaikka Homo sovieticusta yritettiin ihmisen ainoaksi sapluunaksi asetella, ei saatu kaikkia sittenkään istumaan muotiin, vaikka heille puettiin maopuvut. Erilaisuus on nimenomaan ihmislajille TYYPILLINEN ominaisuus ja luonnolle ominainen piirre. Samanlaisuus on harha, joka palajstuu AINA, kun katsotaan luontoa riittävän tarkasti. Yksikään kukka, yksikään puu, yksikään eläin, yksikään ihminen ei ole ihan samanlainen. Ei myöskään sukupuoleltaan. Rajojen piirtäminen sille, missä nuo erot menevät jonkin hyväksytyn normaaliuden ohi ovat lopulta äärimmäisen poliittisia ja niiden asettaminen on kaikkea muuta kuin luonnontieteellisiin faktoihin pohjautuvaa neutraalia ja arvoista riippumatonta toimintaa.

Asian poliittisuus ja arvosidonnaisuus paljastuu erinomaisen hyvin myös siitä, että itse jatkuvasti korostat sitä, ettei "sinua haittaa" se, että ihmiset ovat jollain tapaa erilaisia, tavanomaisesta poikkeavia. Sinua haittaa vain se, että he ovat sitä näkyvästi ja siten, että sinä joutuisit sen jollain tapaa huomaamaan. Kyse on siis siitä, että sinusta todellisuuden pitää olla vastuussa sinun mielenrauhasi säilyttämisestä ja NÄYTELLÄ samanlaisuutta, jotta voisit säilyttää kuvitelmasi sukupuolen selkeästä yksinkertaisuudesta. KOska SINÄ et haluaisi käsitellä tätä hankalaa todellisuuden monimutkaisuutta, pitäisi koko ympäröivän maailman kääriä hihansa ja esittää sinulle yksinkertaisuuden kulissitodellisuutta. Kulissien takana "armollisesti hyväksyt" erilaisuuden ja monimuotoisuuden. Kunhan se pysyy siellä kulissipiilossaan hiljaa ja huomaamattomana.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 23:39:17
Floodaaminen ei ole hyvä keino käydä keskustelua. Minä kysyn sitä, kyetäänkö biologian ja luonnontieteiden määräämää sukupuolijaottelua uskottavasti korvaamaan jollakin ideologisesti keksityllä malleilla? Juu, ei kyetä korvaamaan.

Ei olla kyetty korvaamaan. Sen vuoksi on ollut pakko tutkia lisää, oppia lisää ja antaa tarkempia määritelmiä.  Jaotella, eritellä ja määritellä.

Siksi kukaan tieteellisesti ajatteleva ei enää roiskaise nainen/mies, vaan olettaa, että ei oleta.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 23:39:17


Tieteellisten näkemysten, tässäkin asiassa, tulee pohjautua luonnontieteisiin. Emme voi keksiä niille korvikkeita. Teorioita voidaan aina luoda, mutta ne ovat pseudoja sellaisia, jos eivät tieteelliseen näkemykseen perustu, vaan kuten nykyisin yleistä on, humanistisiin näkemysmalleihin. "Tieteen tulisi olla sellaista, mitä ideologia vaatii"- ajattelu on hyvin haitallista.

Mutta tietäähän Toope, että miehillä ja naisilla on paljon yhteistä, samat hormoonitkin, joiden tasapainosta riippuu paljon, esimerkiksi kasvaako naiselle parta!


Vastasin sinulle jo jäsenalueella toisessa ketjussa. Tieteellisesti minusta nuo poikkeamat enemmistöstä voivat olla jopa voimavara, koska evoluutio vuosimiljoonien kuluessa ei ole ollut muuta, kuin poikkeavien jollain tavalla vahvempien yksilöden menestystä eloonjäämisessä, kun heikommat yksilöt ovat jääneet matkan varrelle. Siis poikkeamat Voivat olla evoluution voimavara, jos eivät ole, niin nekin katoaa ajallaan.

Laitan linkin tännekin. Kolmesta apinan geenimutaatiosta, de facto virheestä,  alkoi nykyihmisen aivojen kehitys siinä sivussa oppi kävelemäänkin.
https://tieku.fi/menneisyys/evoluutio/kolme-geenia-pani-aivot-kasvamaan

Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 17, 2019, 13:06:15

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 23:39:17
Tieteellisten näkemysten, tässäkin asiassa, tulee pohjautua luonnontieteisiin. Emme voi keksiä niille korvikkeita. Teorioita voidaan aina luoda, mutta ne ovat pseudoja sellaisia, jos eivät tieteelliseen näkemykseen perustu, vaan kuten nykyisin yleistä on, humanistisiin näkemysmalleihin. "Tieteen tulisi olla sellaista, mitä ideologia vaatii"- ajattelu on hyvin haitallista.

Mutta tietäähän Toope, että miehillä ja naisilla on paljon yhteistä, samat hormoonitkin, joiden tasapainosta riippuu paljon, esimerkiksi kasvaako naiselle parta!

Vastasin sinulle jo jäsenalueella toisessa ketjussa. Tieteellisesti minusta nuo poikkeamat enemmistöstä voivat olla jopa voimavara, koska evoluutio vuosimiljoonien kuluessa ei ole ollut muuta, kuin poikkeavien jollain tavalla vahvempien yksilöden menestystä eloonjäämisessä, kun heikommat yksilöt ovat jääneet matkan varrelle. Siis poikkeamat Voivat olla evoluution voimavara, jos eivät ole, niin nekin katoaa ajallaan.

Laitan linkin tännekin. Kolmesta apinan geenimutaatiosta, de facto virheestä,  alkoi nykyihmisen aivojen kehitys siinä sivussa oppi kävelemäänkin.
https://tieku.fi/menneisyys/evoluutio/kolme-geenia-pani-aivot-kasvamaan

Juu, voimavara, ehkä evoluutio kokeilee? Miljardissa vuodessa ei kuitenkaan evoluutio ole luonut kolmatta sukupuolta. Poliittiset humanistit tekivät sen 30 vuodessa. Kuinka uskottavaa... :-*

Parissa kromosomissakin niitä eroja on, sekä niiden ohjailemassa hormonitoiminnassa, jotka ovat erilaisia kahdelle sukupuolelle. Sukupuolihormonien väärä toiminta sairastuttaa ihmistä, ei tee hänestä "kolmannen sukupuolen" edustajaa.

Safiiri: Tuomitse biologia, jos jotakin haluat tuomita.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 22:53:47

Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 17, 2019, 13:06:15

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 23:39:17
Tieteellisten näkemysten, tässäkin asiassa, tulee pohjautua luonnontieteisiin. Emme voi keksiä niille korvikkeita. Teorioita voidaan aina luoda, mutta ne ovat pseudoja sellaisia, jos eivät tieteelliseen näkemykseen perustu, vaan kuten nykyisin yleistä on, humanistisiin näkemysmalleihin. "Tieteen tulisi olla sellaista, mitä ideologia vaatii"- ajattelu on hyvin haitallista.

Mutta tietäähän Toope, että miehillä ja naisilla on paljon yhteistä, samat hormoonitkin, joiden tasapainosta riippuu paljon, esimerkiksi kasvaako naiselle parta!

Vastasin sinulle jo jäsenalueella toisessa ketjussa. Tieteellisesti minusta nuo poikkeamat enemmistöstä voivat olla jopa voimavara, koska evoluutio vuosimiljoonien kuluessa ei ole ollut muuta, kuin poikkeavien jollain tavalla vahvempien yksilöden menestystä eloonjäämisessä, kun heikommat yksilöt ovat jääneet matkan varrelle. Siis poikkeamat Voivat olla evoluution voimavara, jos eivät ole, niin nekin katoaa ajallaan.

Laitan linkin tännekin. Kolmesta apinan geenimutaatiosta, de facto virheestä,  alkoi nykyihmisen aivojen kehitys siinä sivussa oppi kävelemäänkin.
https://tieku.fi/menneisyys/evoluutio/kolme-geenia-pani-aivot-kasvamaan

Juu, voimavara, ehkä evoluutio kokeilee? Miljardissa vuodessa ei kuitenkaan evoluutio ole luonut kolmatta sukupuolta. Poliittiset humanistit tekivät sen 30 vuodessa. Kuinka uskottavaa... :-*

Parissa kromosomissakin niitä eroja on, sekä niiden ohjailemassa hormonitoiminnassa, jotka ovat erilaisia kahdelle sukupuolelle. Sukupuolihormonien väärä toiminta sairastuttaa ihmistä, ei tee hänestä "kolmannen sukupuolen" edustajaa.

Safiiri: Tuomitse biologia, jos jotakin haluat tuomita.

Sinähän se biologian tuomitset, kun se ei "pysty" pysymään pelkkien tavanomaisten ja tyypillisten ja pääasiallisen mallin mukaisten yksilöiden tuottamisessa. Et ole tähän mennessä hartaasta pyrkimyksestäsi huolimatta selittämään, miksi niiden ihmisten todellisuutta, jotka eivät satu olemaan keskimääräisiä, ei pitäisi yhteiskunnassa huomioida ja ymmärtää. Se on näiden ihmisten ainoa todellisuus, vaikka sinä et sitä haluaisi tai ymmärtäisi tai yrittäisit teeskennellä, ettei sitä ole olemassa. Todellisuuteen kuuluvat myös harvinaisemmat tapaukset. Sellainen yhteiskunta, joka ei tätä tunnusta samalla omilla toimillaan tekee tällaisten yksilöiden elämästä vaikeaa. Kyse ei siis ole sen erilaisuuden vaikeudesta, vaan siitä, että yhteiskunnan rakenteet - jotka ovat valittuja ja ihan omin käsin rakentamiamme - tuottavat nuo vaikeudet.

Jostain kummallisesta syystä luultavasti sinäkin ymmärrät, että jos viraston oven edessä on portaat, on portaiden rakentamisen syytä, ettei sinne pääse pyörätuolilla. Mutta jostain syystä tämä ymmärrys ei sitten laajennu siihen saakka, että jos ihmiset määritellään alkeellisen ja yksipuolisen sukupuolikäsityksen mukaan naisiksi ja miehiksi vain ulkoisten elimien mukaan sekä luodaan kulttuurisesti hyvin kapea malli sille, millainen tuon ulkoisen muotonsa perusteella pitää olla (vaikkapa millaisista asioista pitää, kenen kanssa haluaa solmia parisuhteen, millaisia vaatteita käyttää, millainen persoonallisuus pitää olla, mistä ruuasta pitää, millaisista asioista ja ammattialoista ja harrastuksista kiinnostuu, mikä on lempiväri, miten elehtii ja kävelee...) on yhteiskunta noiden rakneteidensa takia syypää siihen, että osa ihmisistä ei pysty toimimaan potentiaalinsa mukaisesti. Silloin kyse on tahallaan aiheutetusta haitasta näiden ihmisten elämälle. Jos tämä sitten aiheuttaa heille vaikkapa tarpeen saada jotain erityista tukea tai apua, niin se on typeriä rakenteita ylläpitävän yhteiskunnan syy, ei noiden ihmisten vika.

Jos siis pyörätuoli käyttävä tarvitsee erillisen avustajan asioimiseen virastossa, koska siellä on portaat, niin ei ongelma oikeastaan ole tämän pyörätuolin käyttäjän liikuntakyvyssä, vaan niissä typerissä PORTAISSA. Tai oikeastaan siinä suunnittelijassa, jonka pieneen päähän ei suunnitelmia tehtäessä mahtunut ajatus siitä, että vaikka yleensä ihmiset pystyvät nousemaan portaita pitkin, niin yhteiskunnassa elää paljon niitäkin, joille portaat ovat mahdoton kulkureitti. Jostain syystä pyörätuoli on muka "oma vika", mutta kun pitää ihan samaan tapaan päästä pyörien päällä kulkemaan autoiltaessa, niin jo pieni töyssy kiiruhdetaan kyllä korjaamaan. Miten siis voimme kyllä tasoitella matalan maavaran autoille sileää asfalttia kilometrikaupalla, mutta se yksi kynnys tai porras oven edessä on mahdotonta tasoittaa? Molemmissa kyse on meidän ihmisten ihan omasta päätöksestä, millaista ympäristöä me päätämme rakentaa. Voisimme tietenkin päättää ylläpitää vain kaviouria ja kärrypolkuja ja kustua autonomistajia tyhmiksi ja itsekkäiksi, kun vaativat autoillensa sopivia väyliä.

Ihan sama koskee sukupuolisuuden harvinaisempia, mutta todellisuudessa olemassaolevia variaatioita. Niitä, jotka jokainen biologi tietää ja lääketiede tunnistaa. Niitä, joita on aina ollut ja ilmennyt kaikissa ihmisyhteisöissä. Jotka eivät ole mikään nykyajan keksintö, mutta joihin SUHTAUTUMISESSA on nykyään tapahtunut muutosta. Ei ole siis kyse siitä, että ne olisi keksimällä keksitty, vaan siitä, että niihin suhtautumiseen vaaditaan järkevää ja inhimillisesti ja eettisesti parempaa tapaa.

Vastaavia muunnelmia sekä ulkoisissa piirteissä että sisäsyntyisessä tavassa käyttäytyä on muunnelmia myös eläinkunnassa. Se vastaansanomattomasti myös todistaa, ettei kyse VOI olla ideologiasta. Ideologiaa on vain siinä, jos kieltää pontevasti tunnistamasta näitä ja vetoaa "epänormaaliuteen" perusteena tehdä keskimääräisestä poikkeavien, mutta täysin toimintakykyisten ja terveiden ja monienlaisia kykyjä omaavien elämä hankalaksi vain pienen erilaisuuden takia. Vieläpä sellaisen erilaisuuden, jonka vaikutus kuuluu vain oman yksityiselämän alueelle, jonka ei pitäisi olla kenenkään muun asia.

Toope sinäkin itse koko ajan suorastaan vaadit vapautta ja oikeutta päättää omasta yksityiselämästäsi itse. Tuohdut kyllä, jos joku yrittää pistää näppinsä omaan yksityiselämääsi. Yksi yleisesti toistamasi teema tässä on sanavapaus ja mielipiteen vapaus. Tekopyhästi sinusta saat vapaasti esittää paheksuntaasi toisten sukupuolisuuden tai seksuaalisuuden muodosta, mutta samaan hengenvetoon kiellät heiltä oikeuden muodostaa OMA MIELIPIDE omasta sukupuolestaan. Heille et myöskään haluaisi antaa oikeutta ILMAISTA tätä mielipidettään. Minusta se on vakava sananvapausloukkaus. Sinun tulisi pinnistellä edes hieman, jotta osaisit PYSYÄ OMALLA TONTLLASI. Ehkäpä se juuri on ongelmanasi - et siellä oikein viihdy, joten hypit jatkuvasti aidan yli. On hassua ihmetellä, miksei se kaikissa herätä kovin positiivista vastakaikua.

Ketjun briljantissa hengessä oletetaan nyt, että kaksi sukupuolisesti soljuvaa neutraalia ihmishenkilöä vaihtaa sukupuolensa heterotsygoottisesti ja lennosta, ja harrastaa sitten seksiä. Seuraavana päivänä heitä kuitenkin kaduttaa tämä seksin harrastaminen, niin kumpi silloin raiskasi kumman?!

Näitä ja muita vastaavia säihkeitä vain tällä foorumilla. Meillä kaikilla on merkittävät murheemme! :)

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 14:06:10
Ketjun briljantissa hengessä oletetaan nyt, että kaksi sukupuolisesti soljuvaa neutraalia ihmishenkilöä vaihtaa sukupuolensa heterotsygoottisesti ja lennosta, ja harrastaa sitten seksiä. Seuraavana päivänä heitä kuitenkin kaduttaa tämä seksin harrastaminen, niin kumpi silloin raiskasi kumman?!

Näitä ja muita vastaavia säihkeitä vain tällä foorumilla. Meillä kaikilla on merkittävät murheemme! :)

Kyllä tässä on jo pitkän aikaa ihmetelty sitä, miten Toope uskoo, että ideologialla voi sotkea ihmisten sukupuolen siten, että tästä koituu jonkinlainen uhka sekä yhteiskunnalle että pienille lapsille. On yritetty rauhoitella häntä sillä tiedolla, että ne variaatiot tässä ovat synnynnäistä sorttia ja että kyse ei ole tarttuvasta taudista. Mutta irrationaalisia pelkoja on vaikeaa järkipuheella saada talttumaan.

PS. Olkiukkoilu on Renttu pelkkää tyhkänpäiväistä lätinää, vaikka uskoisikin olevansa kaikkia muita fiksumpi ja filmaattisempi.

Safiiri pelkää kaiken aikaa että renttu on häntä skarpimpi. Yrittää mitätöidä sellaisen mahdollisuuden.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 20, 2019, 15:50:53
Safiiri pelkää kaiken aikaa että renttu on häntä skarpimpi. Yrittää mitätöidä sellaisen mahdollisuuden.

Perhana: olisi pitänyt kirjoittaa, että "sukupuolineutraalia ihmishenkilöpersoonayksilöä". Kirjoituksen olisi voinut myös päättää nimeen Minna-Marko Sukupuolinussikkala-Teivainen. :)

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 20, 2019, 15:50:53
Safiiri pelkää kaiken aikaa että renttu on häntä skarpimpi. Yrittää mitätöidä sellaisen mahdollisuuden.

Voi teitä kilpailuhenkisiä pojankloppeja! Eikö ole mitään, mitä ette käsittäisi kilpailuksi?

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 14:06:10
Ketjun briljantissa hengessä oletetaan nyt, että kaksi sukupuolisesti soljuvaa neutraalia ihmishenkilöä vaihtaa sukupuolensa heterotsygoottisesti ja lennosta, ja harrastaa sitten seksiä. Seuraavana päivänä heitä kuitenkin kaduttaa tämä seksin harrastaminen, niin kumpi silloin raiskasi kumman?!

Näitä ja muita vastaavia säihkeitä vain tällä foorumilla. Meillä kaikilla on merkittävät murheemme! :)

Jos tuosta vielä lapsi syntyy, niin kumpi on isä ja kumpi äiti? Vai ovatko molemmat jompaakumpaa tai kolmatta vanhempaa.
Luulen tuollaisista perheistä kasvavan varsin kusipäisiä ja häiriintyneitä lapsia.
Vanhempien vika toki.

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että lapsille on hyvä, että on isä ja äiti?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 20, 2019, 19:55:36

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 20, 2019, 15:50:53
Safiiri pelkää kaiken aikaa että renttu on häntä skarpimpi. Yrittää mitätöidä sellaisen mahdollisuuden.

Voi teitä kilpailuhenkisiä pojankloppeja! Eikö ole mitään, mitä ette käsittäisi kilpailuksi?

Miesoletetut Kyösti-Irmelit vain kasvatetaan kilpailemaan. Jo hiekkalaatikoilla pakotetaan kilpailemaan barbeista, vaikka haluaisi rekka-auton.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2019, 00:25:44

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 14:06:10
Ketjun briljantissa hengessä oletetaan nyt, että kaksi sukupuolisesti soljuvaa neutraalia ihmishenkilöä vaihtaa sukupuolensa heterotsygoottisesti ja lennosta, ja harrastaa sitten seksiä. Seuraavana päivänä heitä kuitenkin kaduttaa tämä seksin harrastaminen, niin kumpi silloin raiskasi kumman?!

Näitä ja muita vastaavia säihkeitä vain tällä foorumilla. Meillä kaikilla on merkittävät murheemme! :)

Jos tuosta vielä lapsi syntyy, niin kumpi on isä ja kumpi äiti? Vai ovatko molemmat jompaakumpaa tai kolmatta vanhempaa.
Luulen tuollaisista perheistä kasvavan varsin kusipäisiä ja häiriintyneitä lapsia.
Vanhempien vika toki.

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että lapsille on hyvä, että on isä ja äiti?

Tota - sähän olet jatkuvasti opettanut meille "biologiaa ymmärtämättömille", ettei tuosta mitään lapsia synny. Eikös näiden kaikkien queer-ilmiöiden pitänyt olla - niin olet meille paasannut - evoluution umpikujia, josta ei jälkeläisiä synny. Pitääkö meidän nyt siis pelätä tuloksia, joiden syntyminen on täysin mahdotonta? Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että maailmaan ei ole syntynyt yhtä ainutta lasta, jolla ei olisi sekä isä että äiti - biologinen isä ja biologinen äiti? Osoita yksikin tapaus, jossa näin ei olisi. Mörköjä ja kummituksiako meidän nyt pitää torjua rukkaamalla lainsäädäntöä, jotta ei vai pääsisi tapahtumaan asioita, jotka itse asiassa ovat täysin mahdottomia?

Itse olen sitä mieltä, että on typerää vaatia yhteiskuntaa muuttumaan siksi, että itse kärsii liian vilkkaan mielikuvituksen tuottamasta pimeän pelosta. Laita Toope mieluummin valot päälle.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2019, 00:28:34

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 20, 2019, 19:55:36

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 20, 2019, 15:50:53
Safiiri pelkää kaiken aikaa että renttu on häntä skarpimpi. Yrittää mitätöidä sellaisen mahdollisuuden.

Voi teitä kilpailuhenkisiä pojankloppeja! Eikö ole mitään, mitä ette käsittäisi kilpailuksi?

Miesoletetut Kyösti-Irmelit vain kasvatetaan kilpailemaan. Jo hiekkalaatikoilla pakotetaan kilpailemaan barbeista, vaikka haluaisi rekka-auton.

Kyösti-Irmeli on siis Sepe yhdessä Rentun kanssa. Miesoletettuja nimenomaan, joilla on pakkomielle siitä, että pitää saada itselleen kaikki Barbietkin, vaikkei niillä edes halua (kehtaa) leikkiä. Ihan vain periaatteen vuoksi ja koska muut ei saa tässäkään "voittaa". Sinne ne on jääneet hiekkalaatikolle lyömään lapiolla päähän, jos joku käsivarren etäisyydelle sattuu eksymään. Todellakin - jos ei muusta mitään ymmärrä kuin iänikuisesta kilpailemisesta, niin eihän sitä oikein tahdo pärjätä edes siellä hiekkalaatikolla. Siellä saa lopulta taputella hiekkakakkujaan ypöyksin. Kasvatuksen tavoitteena tuollainen ajatusmalli on vanhentunut. Nykymaailmassa on paljon tärkeämpää kyetä tekemään yhteistyötä.

Onko se niin vaikeaa antaa ihmisten vain olla, miten haluavat. Friikkejä, homoja ja kaikkea elämän kirjoa on aina ollut, ja tulee aina olemaan.  Leben und leben lassen.


Homot eivät voi lisääntyä, mutta ketään heteroakaan ei voi pakottaa synnyttämään.
Mutta kummasti pitkälle kehittyneet maat eivät saa enää tarpeeksi vauvoja riesakseen. Kohta pienen määrän veronmaksajia on ylläpidettävä hyvää vanhuutta yhä pitempään eläville eläkeläisille.


Toope, näillä näkymin maahanmuuttoa tarvitaan ja ehkä sinäkin joudut joskus tummaihoisen kylvetettäväksi!

Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 22, 2019, 13:10:34
Onko se niin vaikeaa antaa ihmisten vain olla, miten haluavat. Friikkejä, homoja ja kaikkea elämän kirjoa on aina ollut, ja tulee aina olemaan.  Leben und leben lassen.

Homot eivät voi lisääntyä, mutta ketään heteroakaan ei voi pakottaa synnyttämään.
Mutta kummasti pitkälle kehittyneet maat eivät saa enää tarpeeksi vauvoja riesakseen. Kohta pienen määrän veronmaksajia on ylläpidettävä hyvää vanhuutta yhä pitempään eläville eläkeläisille.

Toope, näillä näkymin maahanmuuttoa tarvitaan ja ehkä sinäkin joudut joskus tummaihoisen kylvetettäväksi!

Melkein hienosti lausuttu, silti olet väärässä. Yhteiskuntien tulee sopeutua siihen, että väestö ikääntyy. Tuo on välttämätöntä, koska väestönkasvun tulee taittua, sen on pakko vähetä. Me olemme jo saavuttaneet tilanteen länsimaissa ja kauko-idän maissa, ettei väestö enää kasva. Tuo on kaikinpuolin ympäristön, biologisen moninaisuuden ja yhteiskunnallisen harmonian kannalta hyvää kehitystä.

Pahaa ja ympäristölle ja yhteiskunnille haitallista kehitystä on se, että vieläkin monin paikoin Afrikkaa ja Aasiaa väestöryhmät jatkavat kasvuaan yli biologisen ja yhteiskunnallisen kestokyvyn. Emme me länsimaissa ole tässä ongelma, ylisikiävät maat kehitysmaissa ovat se ympäristö- ja yhteiskuntapoliittinen ongelma. Ongelmien tuominen tänne siirtolaisuuden tavoin on ongelman välttämista, kun meidän oikeasti tulisi kohdata tuo ongelma. Tiettyjen kehitysmaa-alueiden väestönkasvu pitäisi saada rajoitetuksi, jottei noista tulisi globaaleja ongelmia.

Joo, ei asiasta enempää, jatketaan jossain toisessa ketjussa. Transsuketjuhan ei ole vakava ketju, vaan enemmän huumorisellainen...

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 10:16:17
Itse olen sitä mieltä, että on typerää vaatia yhteiskuntaa muuttumaan siksi, että itse kärsii liian vilkkaan mielikuvituksen tuottamasta pimeän pelosta.

Itse olen sitä mieltä, että on äärimmäisen typerää lähteä kyseenalaistamaan biologiaa ja hyviä perhemalleja poliittisten näkemysten pohjalta.

Antakaa te lasten olla normaaleja, älkää rikkoko heidän mieliään.
Ei ole liikaa vaadittu.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2019, 23:45:52
Itse olen sitä mieltä, että on äärimmäisen typerää lähteä kyseenalaistamaan biologiaa ja hyviä perhemalleja poliittisten näkemysten pohjalta.

Vielä typerämpää on lähteä kyseenalaistamaan biologiaa ja perhemalleja biologiassa reputtaneen kreationistiin tukeutuen.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2019, 23:45:52

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 10:16:17
Itse olen sitä mieltä, että on typerää vaatia yhteiskuntaa muuttumaan siksi, että itse kärsii liian vilkkaan mielikuvituksen tuottamasta pimeän pelosta.

Itse olen sitä mieltä, että on äärimmäisen typerää lähteä kyseenalaistamaan biologiaa ja hyviä perhemalleja poliittisten näkemysten pohjalta.

Antakaa te lasten olla normaaleja, älkää rikkoko heidän mieliään.
Ei ole liikaa vaadittu.

Tosiaankin. Voisit nyt ihan ensimmäiseksi aloittaa siitä, että opettelet käyttämään biologiassa käytettyjä termejä. Katsos sille on hyvät perustelut, miksi ne termit ovat sellaisia kuin ovat, eivätkä jotain ihan muita. Ne ilmaisevat asiat tarkemmin, koska käsitteiden sisällöt on määritelty. Mutta kuten olen jo aiemminkin todennut, et suostu tähän, koska silloin ne paljastaisivat ajattelusi virheet.

Seuraavaksi voisit uskoa niitä asiantuntijoita. Niitä, jotka tosiaan ovat biologeja tai lääketieteen, ihmisen fysiologian jne. asiantuntijoita. Olen moneen kertaan tarjonnut sinulle tällaisten ihmisten kirjoittamia artikkeleita, mutta silti jatkuvasti esität valheellisen väitteen, että kyse olisi vain humanistien teorioista. Ei ole. Kyse on nykyisestä luonnontieteen piirissä vallitsevasta käsityksestä sukupuolesta. Itsehän et ole - lukuisista pyynnöistä huolimatta - linkannut mitään biologian alan artikkeleita tukemaan omia väitteistäsi tai tapaasi sotkea käsitteitä. Syy on meille kaikille pläkkiselvä: sellaisia ei ole löydettävissä.

Olkiukkojen rakentelijana olet toki ansioitunut ja jatkuvasti piekset tätä itse keksimääsi ilmiötä, jossa joku haluaa muuttaa heterot homoiksi ja miehet naisiksi. On kyllä nyt ihan itsestäsi kiinni, että ymmärrät pyristellä eroon tuosta mörköpelostasi. Mörköjä ei voi kukaan karkottaa sun sängyn alta, koska ne on sun omassa mielessäsi. Enkä ainakaan minä suostu vapisemaan pelosta ja valvomaan unettomana kimpassa sun kanssa niiden sun oman mielesi mörköjen takia.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 24, 2019, 00:19:16

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2019, 23:45:52
Itse olen sitä mieltä, että on äärimmäisen typerää lähteä kyseenalaistamaan biologiaa ja hyviä perhemalleja poliittisten näkemysten pohjalta.

Vielä typerämpää on lähteä kyseenalaistamaan biologiaa ja perhemalleja biologiassa reputtaneen kreationistiin tukeutuen.

En minä tue ajatteluani mihinkään kreationismiin. Minä näen vain suht. selkeää biologista suvunjatkamista. Jo satojen miljoonien vuosien ajan.
Älkää yrittäkö korjata tuota.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 24, 2019, 07:39:19
Olkiukkojen rakentelijana olet toki ansioitunut ja jatkuvasti piekset tätä itse keksimääsi ilmiötä, jossa joku haluaa muuttaa heterot homoiksi ja miehet naisiksi.

Minusta olisi mielenkiintoista nähdä, mitä Safiiri tarkoittaa noilla väitteillä ja mihin omiin väittämiini tuollainen perustuu?
Voi toki olla niinkin, että pitää vain periaatteen vuoksi väittää vastaan ja keksiä väitteitä, joita MUKA olen esittänyt...? Miksi pitää tuollaisia väitteitä esittää, kun hyvin tiedät, etteivät vastaa mitään esittämääni?

Olen puhunut homonäkemysten ylikorostamisesta yli terveen järjen. Olen puhunut siitä, että transseksuaalisuutta korostetaan aivan järjettömästi sen koskiessa täysin marginaalista osaa ihmisistä. Olen kritisoinut sukupuolten käsitysten hämärtämistä ja sekoittamista, koska onhan se biologianvastaisuutta. Meillä on luonnollinen jako. XY-XX.

Peräänkuulutan tässä sitä, etten pidä pseudotieteellisistä teorioista, jotka ohittavat luonnontieteellisiä faktoja.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 24, 2019, 23:41:50

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 24, 2019, 00:19:16
Vielä typerämpää on lähteä kyseenalaistamaan biologiaa ja perhemalleja biologiassa reputtaneen kreationistiin tukeutuen.

En minä tue ajatteluani mihinkään kreationismiin. Minä näen vain suht. selkeää biologista suvunjatkamista. Jo satojen miljoonien vuosien ajan.
Älkää yrittäkö korjata tuota.

Kreationisti Puolimatkaan olet koittanut tukeutua jo monta kertaa. Hän ei ymmärrä biologialle erittäin tärkeää alaa: evoluutiota. (Ja jos arvaan niin toista hävettävää plagiaattori kreationistia olet äänestänyt presidentiksi.)

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 24, 2019, 23:45:17

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 24, 2019, 07:39:19
Olkiukkojen rakentelijana olet toki ansioitunut ja jatkuvasti piekset tätä itse keksimääsi ilmiötä, jossa joku haluaa muuttaa heterot homoiksi ja miehet naisiksi.

Minusta olisi mielenkiintoista nähdä, mitä Safiiri tarkoittaa noilla väitteillä ja mihin omiin väittämiini tuollainen perustuu?

Olkiukko on esim. väitteesi, että pojista yritetään kasvattaa tyttöjä. Olkiukko on väitteesi, että homoperheet yritetään nostaa heteroperheiden edelle tai niitä arvokkaammiksi tai paremmiksi. Olkiukko on väitteesi, että sukupuolisuutta moninaisempana tarkastelevat yrittävät kieltää tai eivät tunnusta biologiaa. Olkiukko on myös väite seksuaalivähemmistöjen ylikorostamisesta.

LainaaVoi toki olla niinkin, että pitää vain periaatteen vuoksi väittää vastaan ja keksiä väitteitä, joita MUKA olen esittänyt...? Miksi pitää tuollaisia väitteitä esittää, kun hyvin tiedät, etteivät vastaa mitään esittämääni?

Keskustelutapojesi aatelia ovat tietenkin jatkuvat väitteesi siitä, että sinä muka tiedät, mitä minä tai joku muu "oikeasti" ajattelee, vaikka emme niin kirjoitakaan. Miksi ihmeessä yrität antaa kuvan, että sinä tunnet muiden ajattelun paremmin kuin he itse ja tiedät myös, että "oikeasti" he myös toimivat toisin kuin väittävät?

LainaaOlen puhunut homonäkemysten ylikorostamisesta yli terveen järjen.

Tämä on taas vain yksi olkiukkosi. MIKÄ asiassa muka on muiden näkemyksissä mennyt "yli terveen järjen?" Mikä on se ehdotus tai vaatimus tai ajatus, joka on liiallinen?

LainaaOlen puhunut siitä, että transseksuaalisuutta korostetaan aivan järjettömästi sen koskiessa täysin marginaalista osaa ihmisistä. Olen kritisoinut sukupuolten käsitysten hämärtämistä ja sekoittamista, koska onhan se biologianvastaisuutta. Meillä on luonnollinen jako. XY-XX.

JOkainen transsukupuolinen joutuu olemaan asian kanssa tekemisissä koko elämänsä jokaisen tunnin. Kyse on todellakin HEILLE erittäin olennaisesta ja kaikkeen vaikuttavasta asiasta, joten - millä perustelet sen, että heidän yksityiselämänsä järjestämisen tavan määrittäisikin JONKUN TOISEN ihmisen sukupuolisuuden ilmenemisen malli? Ei syöpää hoideta siten, että valitaan kaikkiin syöpiin se yleisin hoitotapa, koska muut ovat marginaalisia. Ei asiantuntijatehtävään palkata merkonomia siksi, että työntekijöissä spesifin asiantuntijatehtävän vaatima osaaminen on marginaalia ja sellaista osaamista omaavat ovat pieni vähemmistö.

Biologia tunnistaa ja kiinnostuneesti tutkii juuri mm. erilaisia poikkeamia ja harvinaisempia variaatioita - myös sukupuolesta. Sellaisten tunnistamisessa ja moninaisuuden havainnoinnissa ei todellakaan ole mitään biologian vastaista. On ihan yhtä lailla biologiaa, havaita millaisia variaatioita ilmiöissä on kuin havaita, mikä on tavallisinta. Usein juuri erilaiset poikkeamat lisäävät ymmärrystämme ilmiöstä, joten biologia on monasti erityisen kiinnostunut näistä "marginaali-ilmiöistä" ja tutkii nimenomaan niitä. Olen myös linkannut sinulle artikkeleita, jotka ovat alan asaintuntijoiden kirjoittamia. Millä perustelet olevasi vaikkapa alan tohtoreita, professoreita, tutkijoita pätevämpi muille "opettamaan", mikä on "oikeaa" biologiaa? Sukupuolen kehittymisestä ja määräytymisestä on nimenomaan erilaisten variaatioiden kautta opittu mm. ymmärtämään, että kyse on monimutkaisemmasta prosessista kuin vain hedelmöittymisessä valikoituvista kromosomeista - joissa niissäkin on muita variaatioita kuin vain nuo tavallisimmat xx ja xy. Tämä on silkka biologinen FAKTA.

LainaaPeräänkuulutan tässä sitä, etten pidä pseudotieteellisistä teorioista, jotka ohittavat luonnontieteellisiä faktoja.

Pseudoa tässä on väitteesi siitä, että ei sukupuoli olisi yksinkertainen ja yksiselitteisen helposti ulkoisista piirteistä (tai kromosomeista) todettavissa oleva asia. SE on todellisuuden ahvaintojen vastainen ja biologian ja lääketieteen nykykäsityksen vastainen ideologinen väite, jota eivät tue sen kummemmin havainnot kuin luonnontieteen nykykäsityksetkään. Biologiaan ei myöskään kuulu mitään vaatimusta siitä, että kaikkien yksilöiden pitäisi olla tavallismman mallin mukaisia tai samanlaisia. Itse asiassa biologia ei esitä mitään hierarkiaa, jossa jotenkin parhainta tai hyväksyttävintä edustaisi joku "luonnollisin". Biologit ennemminkin välttävät tuollaista luonnollisuuden käsitettä, koska se on ideologisesti latautunut, eikä sille oikeastaan voida luoda mitään biologisesti järkevää määrittelyä. (Kai tiesit, että tieteessä käytettävät käsitteet pitää pystyä määrittelemään?)

On täysin sekä luonnon että biologian vastaista esittää, että variaatiot ja poikkeamat olisivat "luonnottomia". Kutsumalla jotakin luonnolliseksi et siis voi - vaikka yritätkin niin vihjata - asettaa transsukupuolisuutta ns. luonnottomuuden kategoriaan kutsumalla miessukupuolta ja naissukupuolta (sellaisina cis-versioina, ns. normaaleina - kuten yleensä kaiketi haluat ne kuvata) luonnollisiksi.

Transsukupuolisuus on ihan yhtä luonnollista. Se on ihan yhtä lailla biologian mukaista. Se on myös tervettä, sillä transsukupuolinen ei ole transsukupuolisuutensa johdosta sairas, ei vammainenkaan. Jos ja kun transsukupuolisuus tekee ihmisen elämän jollain tapaa vaikeaksi, on mitä todennäköisimmin suurimmaksi osaksi kyse yhteiskunnan asettamien normien, odotusten, rajojen ja rakenteiden tuottamasta vaikeudesta. Ihan kuten sokean on vaikeaa lukea kirjoja, mutta yhteiskunnan rakenne määrittää sen, miten suuri haitta ihmisen elämälle on kyvyttömyys lukea kirjoja. Ennen kirjoitustaidon keksimistä ei yhdenkään ihmisen elämä ollut vaikeaa lukukyvyttömyyden takia. Kyvyttömyys lukea ei ole "luonnotonta".

Kyvyttömyys kokea itsensä naiseksi tai mieheksi siten kuin yhteiskunta naiseuden ja mieheyden määrittelee, ei ole luonnotonta, vaan luonnotonta on oikeastaan rajata mieheys ja naiseus ja sukupuolisuus siten, ettei sen piiriin mahdu kaikki luonnossa esiintyvät variaatiot. Luonto sisältää kyllä ne ihan kaikki. Ne syntyvät ihan luonnostaan, eikä niitä ole tuotettu millään ihmisen keksimällä teknologialla. Ideologista on kutsua joitakin luonnon ilmiöitä' "luonnottomiksi". Se on -biologian vastaista.

Joo, pientä floodausta taas, en enää jaksanut lukea samaa huttua.
Luottakaa tieteeseen. Ei se aina oikeassa ole, koska sekin erehtyy.
Todennäköisemmin on kuitenkin oikeassa.

Kysykää eläimiltä, lisääntyvätkö transsu- ja homoyksilöt.
Vai ne tavikset?
Niin toimii luonto. Miksemme mekin?

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 26, 2019, 22:33:44
Joo, pientä floodausta taas, en enää jaksanut lukea samaa huttua.
Luottakaa tieteeseen. Ei se aina oikeassa ole, koska sekin erehtyy.
Todennäköisemmin on kuitenkin oikeassa.

Me toki tiedämme, että suljet silmäsi ja korvasi, jos on vaaranna, että sinulle tarjotaan ideologiasi vastaista tietoa. Tiede tosiaankin sellaista tarjoaisi. Olenpa sulle ajoittain pieniä klippejä siitä tiedosta linkannutkin. Mutta valikoiva havainnointisi saa sinut näkemään biologit humanisteina. Immunologia ja evoluutioekologia - nuo humanistiset sukupuolentutkimuksen alalajit...

https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/sukupuolten-biologia-on-monimutkainen-juttu/

Lainaa
Kysykää eläimiltä, lisääntyvätkö transsu- ja homoyksilöt.
Vai ne tavikset?
Niin toimii luonto. Miksemme mekin?

Tota...sinusta siis eläimissä on transuja ja homoja, mutta kuitenkin kyse koko ilmiössä on humanistien ideologiasta, johon yksilöt hurahtavat, eikä biologiaan kuuluvasta variaatiosta? Kuka ja miten opettaa eläimille humanistista ideologiaa ja saa ne "kääntymään" homoiksi ja transuiksi?

Eläinkunnassa tietenkin - jos uskotaan biologien havaintoja - on näitä transulajeja, joiden elämään kuuluu vaihtaa sukupuoltaan. Samoin "homovanhemmuutta", joka saattaa olla jälkeläisille turvallisempaa (pienempi kuolleisuus) kuin "heterovanhemmuus". Näitä havaintoja ei tietenkään sinun mielestäsi kenenkään pidä luonnossa tehdä tai biologeilta kysyä. joku roti siinä, millaisia havaintoja ja esimerkkejä luonnosta pitää ideologiansa tueksi hakea!

Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 22, 2019, 13:10:34


Onko se niin vaikeaa antaa ihmisten vain olla, miten haluavat. Friikkejä, homoja ja kaikkea elämän kirjoa on aina ollut, ja tulee aina olemaan.  Leben und leben lassen.


Homot eivät voi lisääntyä, mutta ketään heteroakaan ei voi pakottaa synnyttämään.
Mutta kummasti pitkälle kehittyneet maat eivät saa enää tarpeeksi vauvoja riesakseen. Kohta pienen määrän veronmaksajia on ylläpidettävä hyvää vanhuutta yhä pitempään eläville eläkeläisille.


Toope, näillä näkymin maahanmuuttoa tarvitaan ja ehkä sinäkin joudut joskus tummaihoisen kylvetettäväksi!

Maahanmuuton tarpeellisuus on hieman outo asia, kuka tarvitsee ja mihin sitä tarvitaan?

Suomi ei ole muusta maailmasta erillinen glopaalissa kanssakäymisessä muutenkaan ja tänne voi tulla eu-  alueelta vapaasti töitäkin tekemään.
Ilmeisesti  tarkoitetaan useimmiten halpatyövoimaa, kun tuota maahanmuuton tarpeellisuutta toitotetaan.

Maana suomi on tuontienergian varassa, eikä oman tuotantonsa toiminnalla (maatalous ruuantuotanto) elätä edes tätä nykyistä määrää.
Tulevaisuuden toivoa tarvitaan varmaan ja nykyisinkin on riittävästi niitä ihmisiä joilla sitä ei omassa elämässään juurikaan ole. Ihmisillä on tapana verrata itseään muihin ja elintaso ja mahdollisuudet osallistua yhteiskuntaan muiden mukana, pitää myös yhteiskuntarauhaa yllä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2019, 08:54:44

Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 22, 2019, 13:10:34


Onko se niin vaikeaa antaa ihmisten vain olla, miten haluavat. Friikkejä, homoja ja kaikkea elämän kirjoa on aina ollut, ja tulee aina olemaan.  Leben und leben lassen.


Homot eivät voi lisääntyä, mutta ketään heteroakaan ei voi pakottaa synnyttämään.
Mutta kummasti pitkälle kehittyneet maat eivät saa enää tarpeeksi vauvoja riesakseen. Kohta pienen määrän veronmaksajia on ylläpidettävä hyvää vanhuutta yhä pitempään eläville eläkeläisille.


Toope, näillä näkymin maahanmuuttoa tarvitaan ja ehkä sinäkin joudut joskus tummaihoisen kylvetettäväksi!

Maahanmuuton tarpeellisuus on hieman outo asia, kuka tarvitsee ja mihin sitä tarvitaan?

Suomi ei ole muusta maailmasta erillinen glopaalissa kanssakäymisessä muutenkaan ja tänne voi tulla eu-  alueelta vapaasti töitäkin tekemään.
Ilmeisesti  tarkoitetaan useimmiten halpatyövoimaa, kun tuota maahanmuuton tarpeellisuutta toitotetaan.

Maana suomi on tuontienergian varassa, eikä oman tuotantonsa toiminnalla (maatalous ruuantuotanto) elätä edes tätä nykyistä määrää.
Tulevaisuuden toivoa tarvitaan varmaan ja nykyisinkin on riittävästi niitä ihmisiä joilla sitä ei omassa elämässään juurikaan ole. Ihmisillä on tapana verrata itseään muihin ja elintaso ja mahdollisuudet osallistua yhteiskuntaan muiden mukana, pitää myös yhteiskuntarauhaa yllä.

Käsittääkseni yleensä se maahanmuutto, jonka toivotaan kasvavan on nimenomaan jotain muuta kuin halpatyövoimaa. Nyt esim. oli just juttua siitä, että yliopistoissa koulutetaan ulkomaalaisia tohtoreiksi, mutta ei onnistuta tarjoamaan heille valmistumisen jälkeen työtä, joten he muuttavat valmistuttuaan muualle. Muutoinkin kaiketi se kiinnostavin maahanmuuttaja olisi koulutettu asiantuntija ennemminkin kuin kuuden euron pizzojen myyjä. On vain hankalaa yrittää täsmällisesti tehdä Suomi houkuttelevaksi juuri tällaisille, mutta samaan aikaan huonosti muita ulkomailta tulevia maahanmuuttajia houkuttelevaksi. Puolisollekin pitäisi löytyä työpaikka.

Suomelle usein ehdotetaan Kanadan mallia maahanmuutossa, mutta Suomen on vaikeaa nostaa houkuttelevuutensa Kanadan tasolle, jolloin voisimme harjoittaa kanadalaismallista valikointia. Paha valikoida, jos ei ole tulijoita (haluamamme kaltaisia tulijoita), joista valita.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 27, 2019, 07:15:09
Eläinkunnassa tietenkin - jos uskotaan biologien havaintoja - on näitä transulajeja, joiden elämään kuuluu vaihtaa sukupuoltaan...

Klassikkoväite. Koska jotkut madot voivat vaihtaa sukupuoltaan, ihmisetkin voivat.
JUU, ei näin!

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2019, 08:54:44

Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 22, 2019, 13:10:34


Onko se niin vaikeaa antaa ihmisten vain olla, miten haluavat. Friikkejä, homoja ja kaikkea elämän kirjoa on aina ollut, ja tulee aina olemaan.  Leben und leben lassen.


Homot eivät voi lisääntyä, mutta ketään heteroakaan ei voi pakottaa synnyttämään.
Mutta kummasti pitkälle kehittyneet maat eivät saa enää tarpeeksi vauvoja riesakseen. Kohta pienen määrän veronmaksajia on ylläpidettävä hyvää vanhuutta yhä pitempään eläville eläkeläisille.


Toope, näillä näkymin maahanmuuttoa tarvitaan ja ehkä sinäkin joudut joskus tummaihoisen kylvetettäväksi!

Maahanmuuton tarpeellisuus on hieman outo asia, kuka tarvitsee ja mihin sitä tarvitaan?

Suomi ei ole muusta maailmasta erillinen glopaalissa kanssakäymisessä muutenkaan ja tänne voi tulla eu-  alueelta vapaasti töitäkin tekemään.
Ilmeisesti  tarkoitetaan useimmiten halpatyövoimaa, kun tuota maahanmuuton tarpeellisuutta toitotetaan.

Maana suomi on tuontienergian varassa, eikä oman tuotantonsa toiminnalla (maatalous ruuantuotanto) elätä edes tätä nykyistä määrää.
Tulevaisuuden toivoa tarvitaan varmaan ja nykyisinkin on riittävästi niitä ihmisiä joilla sitä ei omassa elämässään juurikaan ole. Ihmisillä on tapana verrata itseään muihin ja elintaso ja mahdollisuudet osallistua yhteiskuntaan muiden mukana, pitää myös yhteiskuntarauhaa yllä.

Haluaako joku muka maailmankauppaa sitten rajoittaa? Ei mikään maa ole nykyisin omavarainen. Eikä asia liity maahanmuuttokysymykseen.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2019, 23:04:12

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 27, 2019, 07:15:09
Eläinkunnassa tietenkin - jos uskotaan biologien havaintoja - on näitä transulajeja, joiden elämään kuuluu vaihtaa sukupuoltaan...

Klassikkoväite. Koska jotkut madot voivat vaihtaa sukupuoltaan, ihmisetkin voivat.
JUU, ei näin!

Ei kukaan ole väittänyt, että ihminen voisi vaihtaa sukupuoltaan.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 27, 2019, 09:21:04

Käsittääkseni yleensä se maahanmuutto, jonka toivotaan kasvavan on nimenomaan jotain muuta kuin halpatyövoimaa. Nyt esim. oli just juttua siitä, että yliopistoissa koulutetaan ulkomaalaisia tohtoreiksi, mutta ei onnistuta tarjoamaan heille valmistumisen jälkeen työtä, joten he muuttavat valmistuttuaan muualle. Muutoinkin kaiketi se kiinnostavin maahanmuuttaja olisi koulutettu asiantuntija ennemminkin kuin kuuden euron pizzojen myyjä.

Jos koulutetuille suomalaisillekaan ei ole tarjolla töitä, niin miten niitä sitten olisi muualta tänne tuleville, elleivät he ole halpatyöläisiä.

Erilaisia esityksiä on tehty tarveharkinnan poistamiselta eu-alueen ulkopuolilta tuleville, eli sehän tarkoittaa niitä halpatyöläisiä. Soinikin ehdotti sitä, no hän on tietenkin menneen talven lumia, joten lienee samantekevää mitä höpisee, mutta ei ole siinä ainoa, sitä on toisteltu jatkuvasti.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2019, 23:13:53

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2019, 08:54:44

Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 22, 2019, 13:10:34


Onko se niin vaikeaa antaa ihmisten vain olla, miten haluavat. Friikkejä, homoja ja kaikkea elämän kirjoa on aina ollut, ja tulee aina olemaan.  Leben und leben lassen.


Homot eivät voi lisääntyä, mutta ketään heteroakaan ei voi pakottaa synnyttämään.
Mutta kummasti pitkälle kehittyneet maat eivät saa enää tarpeeksi vauvoja riesakseen. Kohta pienen määrän veronmaksajia on ylläpidettävä hyvää vanhuutta yhä pitempään eläville eläkeläisille.


Toope, näillä näkymin maahanmuuttoa tarvitaan ja ehkä sinäkin joudut joskus tummaihoisen kylvetettäväksi!

Maahanmuuton tarpeellisuus on hieman outo asia, kuka tarvitsee ja mihin sitä tarvitaan?

Suomi ei ole muusta maailmasta erillinen glopaalissa kanssakäymisessä muutenkaan ja tänne voi tulla eu-  alueelta vapaasti töitäkin tekemään.
Ilmeisesti  tarkoitetaan useimmiten halpatyövoimaa, kun tuota maahanmuuton tarpeellisuutta toitotetaan.

Maana suomi on tuontienergian varassa, eikä oman tuotantonsa toiminnalla (maatalous ruuantuotanto) elätä edes tätä nykyistä määrää.
Tulevaisuuden toivoa tarvitaan varmaan ja nykyisinkin on riittävästi niitä ihmisiä joilla sitä ei omassa elämässään juurikaan ole. Ihmisillä on tapana verrata itseään muihin ja elintaso ja mahdollisuudet osallistua yhteiskuntaan muiden mukana, pitää myös yhteiskuntarauhaa yllä.

Haluaako joku muka maailmankauppaa sitten rajoittaa? Ei mikään maa ole nykyisin omavarainen. Eikä asia liity maahanmuuttokysymykseen.

Halutaanhan sitä, on aina haluttu. Trump haluaa omien tuotteiden kyllä saavuttavan maailmanmarkkinat, mutta haluaa rajoittaa omaan maahan tulevien tuotteiden aiheuttamaa "häiriötä" eli vastustaa kapitalismia siltä osin.

Maahanmuuttoon liittyy yleinen maailmanpolitiikka ja ihmisten toimeentulo siellä missä he ovat syntyneet ja kasvaneet. Kehitysmaiden tuotteiden ja rikkauksien hyväksikäyttö on ihan selkeä asia. Kehitysmaista viedään raaka-aineet ja niissä tuotetaan myös iso osa maailman elitarvikekaupasta. Reilua hintaa tuskin kukaan ostaja ajattelee.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 28, 2019, 09:30:22

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 27, 2019, 09:21:04

Käsittääkseni yleensä se maahanmuutto, jonka toivotaan kasvavan on nimenomaan jotain muuta kuin halpatyövoimaa. Nyt esim. oli just juttua siitä, että yliopistoissa koulutetaan ulkomaalaisia tohtoreiksi, mutta ei onnistuta tarjoamaan heille valmistumisen jälkeen työtä, joten he muuttavat valmistuttuaan muualle. Muutoinkin kaiketi se kiinnostavin maahanmuuttaja olisi koulutettu asiantuntija ennemminkin kuin kuuden euron pizzojen myyjä.

Jos koulutetuille suomalaisillekaan ei ole tarjolla töitä, niin miten niitä sitten olisi muualta tänne tuleville, elleivät he ole halpatyöläisiä.

80-luvulla, kun hakeuduin opintoihin ja kouluttauduin, esitettiin kaikkien taholta - mediassakin - että kouluttaudun työttömäksi, eikä minulle ja opiskelijakavereilleni tuolla opintosuunnalla ole tarjolla ikinä koskaan työpaikkaa. Väite perustui siihen, ettei niitä tosiaankaan ollut olemassa valmiina.

Mutta - mitä ilmeisimmin tapahtui jokin hämmästyttävä ihme, kun työllistyin täsmälleen koulutustani vastaavaan työhön heti valmistuttuani - tai oikeastaan jo vähän ennen. Siitä huolimatta, että vielä valmistumiskeväänä Hesaria myöden päiviteltiin sitä, miten koko kurssimme tilanne työllistymisen suhteen on täysin mahdoton.

Tämän kokeneena ja nähneenä en pysty nielemään näitä "ennusteita", jotka perustuvat vain siihen, mitä on juuri nyt olemassa ja mitä sellainen tilanne tuottaa, joka oli oikeastaan eilen. Ongelmana tässä ei ole oikeastaan työpaikkojen puute, vaan työmarkkinoiden kyvyttömyys tunnistaa tohtorintutkinnon suorittaneiden osaaminen ja potentiaali - tai ulkomaalaisten ja vierasta kieltä puhuvien. Eikä se ole vain työnantajien sokeutta, vaan myös poliitikot ihmettelevät, mitä niillä "kaiken maailman dosenteilla" oikein on virkaa.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 09:43:22

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 28, 2019, 09:30:22

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 27, 2019, 09:21:04

Käsittääkseni yleensä se maahanmuutto, jonka toivotaan kasvavan on nimenomaan jotain muuta kuin halpatyövoimaa. Nyt esim. oli just juttua siitä, että yliopistoissa koulutetaan ulkomaalaisia tohtoreiksi, mutta ei onnistuta tarjoamaan heille valmistumisen jälkeen työtä, joten he muuttavat valmistuttuaan muualle. Muutoinkin kaiketi se kiinnostavin maahanmuuttaja olisi koulutettu asiantuntija ennemminkin kuin kuuden euron pizzojen myyjä.

Jos koulutetuille suomalaisillekaan ei ole tarjolla töitä, niin miten niitä sitten olisi muualta tänne tuleville, elleivät he ole halpatyöläisiä.

80-luvulla, kun hakeuduin opintoihin ja kouluttauduin, esitettiin kaikkien taholta - mediassakin - että kouluttaudun työttömäksi, eikä minulle ja opiskelijakavereilleni tuolla opintosuunnalla ole tarjolla ikinä koskaan työpaikkaa. Väite perustui siihen, ettei niitä tosiaankaan ollut olemassa valmiina.

Mutta - mitä ilmeisimmin tapahtui jokin hämmästyttävä ihme, kun työllistyin täsmälleen koulutustani vastaavaan työhön heti valmistuttuani - tai oikeastaan jo vähän ennen. Siitä huolimatta, että vielä valmistumiskeväänä Hesaria myöden päiviteltiin sitä, miten koko kurssimme tilanne työllistymisen suhteen on täysin mahdoton.

Tämän kokeneena ja nähneenä en pysty nielemään näitä "ennusteita", jotka perustuvat vain siihen, mitä on juuri nyt olemassa ja mitä sellainen tilanne tuottaa, joka oli oikeastaan eilen. Ongelmana tässä ei ole oikeastaan työpaikkojen puute, vaan työmarkkinoiden kyvyttömyys tunnistaa tohtorintutkinnon suorittaneiden osaaminen ja potentiaali - tai ulkomaalaisten ja vierasta kieltä puhuvien. Eikä se ole vain työnantajien sokeutta, vaan myös poliitikot ihmettelevät, mitä niillä "kaiken maailman dosenteilla" oikein on virkaa.

Jos tuo liittyy maahanmuuttoon, tarkoitatko, että tänne pitäisi tuottaa valtavasti  ihmisiä odottamaan työtilaisuuksien ilmenemistä.?

Olettaisin, ettei kukaan työantaja palkkaa ketään ellei itse siitä hyödy ja sille työnteolle ole tarvetta.

Epäilemättä intialaiset tohtorit ja monet muut ammattitaitoiset ovat valmiita tulemaan tänne, jos saavat muutakin, kuin "rubia persuksiinsa, eli sen työpaikan.

Ilmaiseseksi tuskin kannatta töitä tehdä nälkä siinä tulee ulkomaalaisellekin. Palkkatukilaisiakin on aika paljon, mutta osaketulot näyttävät edelleen jatkavan nousuaan.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 28, 2019, 09:53:47

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 09:43:22

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 28, 2019, 09:30:22

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 27, 2019, 09:21:04

Käsittääkseni yleensä se maahanmuutto, jonka toivotaan kasvavan on nimenomaan jotain muuta kuin halpatyövoimaa. Nyt esim. oli just juttua siitä, että yliopistoissa koulutetaan ulkomaalaisia tohtoreiksi, mutta ei onnistuta tarjoamaan heille valmistumisen jälkeen työtä, joten he muuttavat valmistuttuaan muualle. Muutoinkin kaiketi se kiinnostavin maahanmuuttaja olisi koulutettu asiantuntija ennemminkin kuin kuuden euron pizzojen myyjä.

Jos koulutetuille suomalaisillekaan ei ole tarjolla töitä, niin miten niitä sitten olisi muualta tänne tuleville, elleivät he ole halpatyöläisiä.

80-luvulla, kun hakeuduin opintoihin ja kouluttauduin, esitettiin kaikkien taholta - mediassakin - että kouluttaudun työttömäksi, eikä minulle ja opiskelijakavereilleni tuolla opintosuunnalla ole tarjolla ikinä koskaan työpaikkaa. Väite perustui siihen, ettei niitä tosiaankaan ollut olemassa valmiina.

Mutta - mitä ilmeisimmin tapahtui jokin hämmästyttävä ihme, kun työllistyin täsmälleen koulutustani vastaavaan työhön heti valmistuttuani - tai oikeastaan jo vähän ennen. Siitä huolimatta, että vielä valmistumiskeväänä Hesaria myöden päiviteltiin sitä, miten koko kurssimme tilanne työllistymisen suhteen on täysin mahdoton.

Tämän kokeneena ja nähneenä en pysty nielemään näitä "ennusteita", jotka perustuvat vain siihen, mitä on juuri nyt olemassa ja mitä sellainen tilanne tuottaa, joka oli oikeastaan eilen. Ongelmana tässä ei ole oikeastaan työpaikkojen puute, vaan työmarkkinoiden kyvyttömyys tunnistaa tohtorintutkinnon suorittaneiden osaaminen ja potentiaali - tai ulkomaalaisten ja vierasta kieltä puhuvien. Eikä se ole vain työnantajien sokeutta, vaan myös poliitikot ihmettelevät, mitä niillä "kaiken maailman dosenteilla" oikein on virkaa.

Jos tuo liittyy maahanmuuttoon, tarkoitatko, että tänne pitäisi tuottaa valtavasti  ihmisiä odottamaan työtilaisuuksien ilmenemistä.?

Tota...Suomessa opiskelevat ulkomaalaiset OVAT TÄÄLLÄ JO. Jos emme pysty heidän työpanostaan käyttämään - koska vaikkapa vaadimme täydellistä suomenkielisyyttä - niin silloinhan me lahjoitamme koulutusta muiden yhteiskuntien hyödynnettäväksi. Onko tämä järkevää?

LainaaOlettaisin, ettei kukaan työantaja palkkaa ketään ellei itse siitä hyödy ja sille työnteolle ole tarvetta.

On kuitenkin työnantajan oma etu kyetä tunnistamaan työnhakijoiden potentiaali. Seuraan juuri yhtä rekrytointiprosessia, jossa on jokseenkin selvää, että se meni mönkään jo silloin, kun asetettiin hakukriteerit. Koska ne on väärin asetettu, saadaan vääränlaisia hakijoita, mutta sellaiset tyypit, joita hommaan oikeastaan tarvittais, ei hae tai ei täytä kriteerejä. Työnantaja voi toki kuvitella tietävänsä ja tunnistavansa tarpeensa, mutta ikävä kyllä tämän itsearvion osuvuudesta ei ole mitään takeita.

Lainaa
Epäilemättä intialaiset tohtorit ja monet muut ammattitaitoiset ovat valmiita tulemaan tänne, jos saavat muutakin, kuin "rubia persuksiinsa, eli sen työpaikan.

Ikävä kyllä Suomi näyttäytyy aika monen ammattitaitoisen ja koulutetun silmissä vain vähäväkisenä intiana, jossa mahdollisuuksia on vähemmän kuin Intiassa.

Lainaa
Ilmaiseseksi tuskin kannatta töitä tehdä nälkä siinä tulee ulkomaalaisellekin. Palkkatukilaisiakin on aika paljon, mutta osaketulot näyttävät edelleen jatkavan nousuaan.

Jostain kumman syystä ne Suomessa opiskelleet tohtorit näyttäytyvät muissa maissa erittäin lupaavilta työntekijöiltä, joille kannattaa maksaa palkkaa. Suomi vain ei tunnu löytävän mitään tapaa heidän taitojaan ja osaamistaan hyödyntää. Siksi juuri - koska he eivät jää tänne istuskelemaan käsiensä päällä - Suomi saa nautiskella vain heidän opiskelustaan syntyneistä kuluista, mutta ei oikein pääse koskaan hyötymään tuloksista.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 10:27:32

Jostain kumman syystä ne Suomessa opiskelleet tohtorit näyttäytyvät muissa maissa erittäin lupaavilta työntekijöiltä, joille kannattaa maksaa palkkaa. Suomi vain ei tunnu löytävän mitään tapaa heidän taitojaan ja osaamistaan hyödyntää. Siksi juuri - koska he eivät jää tänne istuskelemaan käsiensä päällä - Suomi saa nautiskella vain heidän opiskelustaan syntyneistä kuluista, mutta ei oikein pääse koskaan hyötymään tuloksista.

Akateemisia työttömiä on suomalaisissakin aika paljon -kymmeniätuhansia, joten mitä heille pitäisi tehdä-, ehkä lähettää intiaan vastalahjaksi.

Vapaat työpaikat joita ei koskaan ole "vapaina" ovat poliittista propakandaa. lähinnä Sipilän kumppaneineen mainostamaa.

Hänhän sanoi "olisi" ollut mahdollista luoda kymmeniätuhansia työpaikkoja, jos olisi ollut siihen työvoimaa-- huijari koko mies

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 29, 2019, 08:47:25

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 10:27:32

Jostain kumman syystä ne Suomessa opiskelleet tohtorit näyttäytyvät muissa maissa erittäin lupaavilta työntekijöiltä, joille kannattaa maksaa palkkaa. Suomi vain ei tunnu löytävän mitään tapaa heidän taitojaan ja osaamistaan hyödyntää. Siksi juuri - koska he eivät jää tänne istuskelemaan käsiensä päällä - Suomi saa nautiskella vain heidän opiskelustaan syntyneistä kuluista, mutta ei oikein pääse koskaan hyötymään tuloksista.

Akateemisia työttömiä on suomalaisissakin aika paljon -kymmeniätuhansia, joten mitä heille pitäisi tehdä-, ehkä lähettää intiaan vastalahjaksi.

Vapaat työpaikat joita ei koskaan ole "vapaina" ovat poliittista propakandaa. lähinnä Sipilän kumppaneineen mainostamaa.

Hänhän sanoi "olisi" ollut mahdollista luoda kymmeniätuhansia työpaikkoja, jos olisi ollut siihen työvoimaa-- huijari koko mies

Avoimien työpaikkojen määrä sen paremmin kuin työttömienkään määrä ei ihan suoraan ja yksyhteen lopulta kerro sitä, onko työn löytäminen mahdollista tai onko työntekijöitä liikaa suhteessa työpaikkoihin. Edes työllisyysprosentti sellaisena kuin sen vaikkapa hallitus tarjoaa nyt saavutuksenaan, ei kerro tarkalleen työttömyydestä kärsivien tai työpaikan saaneiden määrää. Eikä työttömien määrä kerro sitäkään, löytääkö joku tohtoroitunut itselleen työtä.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 29, 2019, 19:40:10

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 29, 2019, 08:47:25

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 10:27:32

Jostain kumman syystä ne Suomessa opiskelleet tohtorit näyttäytyvät muissa maissa erittäin lupaavilta työntekijöiltä, joille kannattaa maksaa palkkaa. Suomi vain ei tunnu löytävän mitään tapaa heidän taitojaan ja osaamistaan hyödyntää. Siksi juuri - koska he eivät jää tänne istuskelemaan käsiensä päällä - Suomi saa nautiskella vain heidän opiskelustaan syntyneistä kuluista, mutta ei oikein pääse koskaan hyötymään tuloksista.

Akateemisia työttömiä on suomalaisissakin aika paljon -kymmeniätuhansia, joten mitä heille pitäisi tehdä-, ehkä lähettää intiaan vastalahjaksi.

Vapaat työpaikat joita ei koskaan ole "vapaina" ovat poliittista propakandaa. lähinnä Sipilän kumppaneineen mainostamaa.

Hänhän sanoi "olisi" ollut mahdollista luoda kymmeniätuhansia työpaikkoja, jos olisi ollut siihen työvoimaa-- huijari koko mies

Avoimien työpaikkojen määrä sen paremmin kuin työttömienkään määrä ei ihan suoraan ja yksyhteen lopulta kerro sitä, onko työn löytäminen mahdollista tai onko työntekijöitä liikaa suhteessa työpaikkoihin. Edes työllisyysprosentti sellaisena kuin sen vaikkapa hallitus tarjoaa nyt saavutuksenaan, ei kerro tarkalleen työttömyydestä kärsivien tai työpaikan saaneiden määrää. Eikä työttömien määrä kerro sitäkään, löytääkö joku tohtoroitunut itselleen työtä.

Kysyntä ja tarjonta ei aina kohtaa. Kyllä, mutta Suomessa koulutetaan mielestäni liikaa ihmisiä väärille aloille. Vähemmän hum./yhteiskuntatiet. koulutusta, enemmän ammattikoulutusta tarvittaisiin. Pitäisi suosia enemmän teknisiä aloja ja myös hoitoaloja, ja vähemmän hum/yht.k.tieteitä.

Tämä menee toki taas ohi asiasta.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 28, 2019, 09:40:28
Trump haluaa omien tuotteiden kyllä saavuttavan maailmanmarkkinat, mutta haluaa rajoittaa omaan maahan tulevien tuotteiden aiheuttamaa "häiriötä" eli vastustaa kapitalismia siltä osin.

Trump on halunnut samoja tuontitulleja, mitä Kiina ja EU toteuttavat. USA on pitänyt alempia tulleja. Toisin sanoen Trump ei ole kaupan rajoitteissa ongelma, Kiina ja EU ovat pitäen korkeampia tulleja.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 09:23:16
Ei kukaan ole väittänyt, että ihminen voisi vaihtaa sukupuoltaan.

Sitähän te koko ajan esitätte, ettei ihminen muka olisi geeniensä tulos, vaan sitä voisi omalla näkemyksellään muuttaa.
Tuo on roskaa. Ihminen on geeniensä tuote, mikään kirurginen operaatio ei asiaa muuta.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 29, 2019, 22:15:03

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 09:23:16
Ei kukaan ole väittänyt, että ihminen voisi vaihtaa sukupuoltaan.

Sitähän te koko ajan esitätte, ettei ihminen muka olisi geeniensä tulos, vaan sitä voisi omalla näkemyksellään muuttaa.
Tuo on roskaa. Ihminen on geeniensä tuote, mikään kirurginen operaatio ei asiaa muuta.

Ei Toope, nyt sä et taaskaan kuuntele. Ei kukaan tuollaista ole esittänyt, että ihminen voisi omalla näkemyksellään muuttaa sukupuoltaan. Päinvastoin - sukupuoli tuntuu olevan varsin pysyvänluontoista sorttia. Juuri siksi puhutaan sukupuolen korjaamisesta vaihtamisen sijaan. Ihmisen sukupuoli biologien mukaan on hieman monimutkaisemmin muodostuva kuin vain "geenien tulos". Sukupuolisuus näkyy ihmisessä monella tapaa ja nuo ominaisuudet kehittyvät eri tahtiin. Vaikka useimmiten ne osuvat nätisti ja sujuvasti sopimaan lähinnä vain maskuliinisuuteen tai feminiinisyyteen viittaavasti, niin aina näin ei käy. Edes ne geenit eivät aina ja kaikilla ole kivasti sen perusmallin mukaisesti joko xx tai xy. Vaikka kyse on vähemmistöstä joukossamme, nämä tässä suhteessa erilaiset yksilöt kuitenkin elävät koko elämänsä siinä todellisuudessa ja siinä kehossa, jossa tämä sukupuoli ei ole tavanomaisen selkeästi ja kaikilta osin mies / nainen.

On vain omasta ideologiastasi nousevaa, ettet suostu tätä luonnontieteellistä faktaa hyväksymään. Ikävä kyllä vaikka kuinka poljet jalkaa ja vaadit todellisuutta muuttumaan ideologiasi mukaiseksi, näin ei tapahdu. Yksikään transsukupuolinen ei muutu sukupuoleltaan, vaikka kuinka vaadit. Eikä yhdenkään intersukupuolisen keho tai kromosomit muutu nekään, vaikka kuinka sinusta olisi parempi, ettei niissä olisi näitä "hankalia" variaatioita. Itse asiassa on pohdittu, pitäisikö transsukupuolisuus oikeastaan ajatella yhdeksi intersukupuolisuuden muodoksi, jossa siis aivojen sukupuoli ei vastaa muun kehon sukupuolisia piirteitä.

Onkin aika hassua, että vaikka voimme sukupuoltaan korjanneiden ulkomuodosta selvästi nähdä mm. sen, miten hormoneilla olemus muuttuu maskuliiniseksi tai feminiiniseksi, niin siltikään et pysty myöntämään, että se samalla todistaa, että hormonieritys mitä ilmeisimmin ja geeneistä huolimatta tuottaa monia sukupuoliominaisuuksia. Täten pitäisi olla ilmiselvää, että vaikkapa syystä tai toisesta tavanomaisesta poikkeava hormonieritys ja -altistus (sikiönkehityksen aikaan tapahtunut tai yksilön hormonitoiminnan poikkeavuudesta johtuva) todellakin vaikuttaa ulkoisiin sukupuolipiirteisiin. Geenitkään eivät aina tuota täsmälleen tietynlaista fenotyyppiä, vaan muutkin tekijät ovat vaikuttamassa siihen, miten genotyyppi lopulta fenotyypissä toteutuu. Vaikka olis pituutta tuottavat geenit, saattaa pituuskasvu jäädä vaikkapa heikon ravinnon johdosta vähäisemmäksi.

Tässä vielä kerran artikkeli, jonka kirjoittaja viittaa evoluutioekologian akatemiaprofessorin ja immunologian professorin kirjoitukseen.

https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/sukupuolten-biologia-on-monimutkainen-juttu/

Siis - luonnontieteen ja luonnontieteilijöiden näkemyksiin sukupuolesta. Voisit jo viimein lukea vaikkapa tämän silleen rauhassa ja ajatuksella. Sitten voit ilman muuta perustella meille, miksi sinun ei pidä kuunnella näitä asiantuntijoita tässä asiassa, vaan suunnata oman ideologiasi mukaan biologian unohtaen.

Vastaavia luonnontieteen asiantuntijoiden artikkeleita on enemmänkin. Aika moneen olet myös vuosien varrella saanut linkin minulta tai joltain muulta. Sen sijaan en muista itse koskaan linkanneeni sinulle yhtäkään humanistisen alan asiantuntijaan tukeutuvaa - saati sukupuolentutkijaan - artikkelia aiheesta. Voisit siis jo vihdoin lopettaa toistamasta sitä valheellista väitettä, että minun näkemysteni taustalla olisi jokin humanistinen ideologia. Se kun nyt vain on totuuden vastainen väite, jonka olen myös useaan kertaan korjannut sinulle. Vai - teologian laitoksellako sun mielestä tehdään biologian tutkimusta?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 29, 2019, 19:40:10

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 29, 2019, 08:47:25

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 28, 2019, 10:27:32

Jostain kumman syystä ne Suomessa opiskelleet tohtorit näyttäytyvät muissa maissa erittäin lupaavilta työntekijöiltä, joille kannattaa maksaa palkkaa. Suomi vain ei tunnu löytävän mitään tapaa heidän taitojaan ja osaamistaan hyödyntää. Siksi juuri - koska he eivät jää tänne istuskelemaan käsiensä päällä - Suomi saa nautiskella vain heidän opiskelustaan syntyneistä kuluista, mutta ei oikein pääse koskaan hyötymään tuloksista.

Akateemisia työttömiä on suomalaisissakin aika paljon -kymmeniätuhansia, joten mitä heille pitäisi tehdä-, ehkä lähettää intiaan vastalahjaksi.

Vapaat työpaikat joita ei koskaan ole "vapaina" ovat poliittista propakandaa. lähinnä Sipilän kumppaneineen mainostamaa.

Hänhän sanoi "olisi" ollut mahdollista luoda kymmeniätuhansia työpaikkoja, jos olisi ollut siihen työvoimaa-- huijari koko mies

Avoimien työpaikkojen määrä sen paremmin kuin työttömienkään määrä ei ihan suoraan ja yksyhteen lopulta kerro sitä, onko työn löytäminen mahdollista tai onko työntekijöitä liikaa suhteessa työpaikkoihin. Edes työllisyysprosentti sellaisena kuin sen vaikkapa hallitus tarjoaa nyt saavutuksenaan, ei kerro tarkalleen työttömyydestä kärsivien tai työpaikan saaneiden määrää. Eikä työttömien määrä kerro sitäkään, löytääkö joku tohtoroitunut itselleen työtä.

Niin ja kuitenkin haluaisit ilmeisesti lisää etsijöitä. 

Jos vielä muistat kerroin jo tuossa aiemmin, että työllistämiseen tarvitaan työnantajia, jotka työllistävät, jos siitä on heille hyötyä.

Harva työllistää ketään huvikseen, paitsi tietenkin Sipilän hallitus, joka etsii heille (tai kepulaisille suojatyöpaikkoja)

>>>

Valtion kehitysyhtiö Vake Oy:n liikevaihto oli viime vuonna nolla euroa ja tulos miinuksella, mutta samalla toimitusjohtaja teki muhkean tilin.

Erikoisesta tilanteesta kertoo Kauppalehti.

Lehden mukaan yhtiön johdossa viime kesästä lähtien työskennelleen toimitusjohtaja Taneli Tikan palkat ja palkkiot viime vuodelta olivat yli 162 000 euroa. Tästä 156 600 euroa oli hallituspalkkioita.

Entisen pääministeri Juha Sipilän (kesk) hallitus perusti vuonna 2016 Vaken, jonka tarkoituksena on luoda uutta yritystoimintaa.

Vakessa on Kauppalehden mukaan töissä neljä henkilöä. Puolet yhtiön 1,1 miljoonan euron kokonaistappiosta meni henkilöstökuluihin. Loput tappiosta kertyi lehden mukaan muista liiketoiminnan kuluista.

Yhtiöön on siirretty muun muassa Nesteen, Nordic Morningin, Postin, Vapon ja Altian osakkeita.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 30, 2019, 08:06:08
Sen sijaan en muista itse koskaan linkanneeni sinulle yhtäkään humanistisen alan asiantuntijaan tukeutuvaa - saati sukupuolentutkijaan - artikkelia aiheesta. Voisit siis jo vihdoin lopettaa toistamasta sitä valheellista väitettä, että minun näkemysteni taustalla olisi jokin humanistinen ideologia. Se kun nyt vain on totuuden vastainen väite, jonka olen myös useaan kertaan korjannut sinulle. Vai - teologian laitoksellako sun mielestä tehdään biologian tutkimusta?

Hiljattain juuri linkkailin kasvatustieteen professori Tapio Puolimatkan kirjoituksiin, esim:
https://beta.oikeamedia.com/o1-103423 (https://beta.oikeamedia.com/o1-103423)
https://beta.oikeamedia.com/o1-101112 (https://beta.oikeamedia.com/o1-101112)
En teologiaan itse ole asiassa viitannut, vaikka toki kristillishenkistä perhemallia kannatankin pseudoperheiden sijaan. Itse olen lähinnä puhunut biologiasta tässä keskustelussa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 30, 2019, 21:52:43

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 30, 2019, 08:06:08
Sen sijaan en muista itse koskaan linkanneeni sinulle yhtäkään humanistisen alan asiantuntijaan tukeutuvaa - saati sukupuolentutkijaan - artikkelia aiheesta. Voisit siis jo vihdoin lopettaa toistamasta sitä valheellista väitettä, että minun näkemysteni taustalla olisi jokin humanistinen ideologia. Se kun nyt vain on totuuden vastainen väite, jonka olen myös useaan kertaan korjannut sinulle. Vai - teologian laitoksellako sun mielestä tehdään biologian tutkimusta?

Hiljattain juuri linkkailin kasvatustieteen professori Tapio Puolimatkan kirjoituksiin, esim:
https://beta.oikeamedia.com/o1-103423 (https://beta.oikeamedia.com/o1-103423)
https://beta.oikeamedia.com/o1-101112 (https://beta.oikeamedia.com/o1-101112)
En teologiaan itse ole asiassa viitannut, vaikka toki kristillishenkistä perhemallia kannatankin pseudoperheiden sijaan. Itse olen lähinnä puhunut biologiasta tässä keskustelussa.

Kreationisteilla onkin tosiaan se viimeisin tieto biologiasta. Tonnista vetoa, että Toopen bilsanmaikka oli kouluaikoina kreationisti.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 30, 2019, 21:52:43

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 30, 2019, 08:06:08
Sen sijaan en muista itse koskaan linkanneeni sinulle yhtäkään humanistisen alan asiantuntijaan tukeutuvaa - saati sukupuolentutkijaan - artikkelia aiheesta. Voisit siis jo vihdoin lopettaa toistamasta sitä valheellista väitettä, että minun näkemysteni taustalla olisi jokin humanistinen ideologia. Se kun nyt vain on totuuden vastainen väite, jonka olen myös useaan kertaan korjannut sinulle. Vai - teologian laitoksellako sun mielestä tehdään biologian tutkimusta?

Hiljattain juuri linkkailin kasvatustieteen professori Tapio Puolimatkan kirjoituksiin, esim:
https://beta.oikeamedia.com/o1-103423 (https://beta.oikeamedia.com/o1-103423)
https://beta.oikeamedia.com/o1-101112 (https://beta.oikeamedia.com/o1-101112)
En teologiaan itse ole asiassa viitannut, vaikka toki kristillishenkistä perhemallia kannatankin pseudoperheiden sijaan. Itse olen lähinnä puhunut biologiasta tässä keskustelussa.

Kasvatustiede on humanistinen tiede, ei biologiaa. Sen sijaan evoluutioekologia ja immunologia ovat luonnontieteitä. Sinä siis vetoat itse humanistiin ja yrität humanistisen tieteen perusteella kumota biologian.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 01, 2019, 16:28:18

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 30, 2019, 21:52:43

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 30, 2019, 08:06:08
Sen sijaan en muista itse koskaan linkanneeni sinulle yhtäkään humanistisen alan asiantuntijaan tukeutuvaa - saati sukupuolentutkijaan - artikkelia aiheesta. Voisit siis jo vihdoin lopettaa toistamasta sitä valheellista väitettä, että minun näkemysteni taustalla olisi jokin humanistinen ideologia. Se kun nyt vain on totuuden vastainen väite, jonka olen myös useaan kertaan korjannut sinulle. Vai - teologian laitoksellako sun mielestä tehdään biologian tutkimusta?

Hiljattain juuri linkkailin kasvatustieteen professori Tapio Puolimatkan kirjoituksiin, esim:
https://beta.oikeamedia.com/o1-103423 (https://beta.oikeamedia.com/o1-103423)
https://beta.oikeamedia.com/o1-101112 (https://beta.oikeamedia.com/o1-101112)
En teologiaan itse ole asiassa viitannut, vaikka toki kristillishenkistä perhemallia kannatankin pseudoperheiden sijaan. Itse olen lähinnä puhunut biologiasta tässä keskustelussa.

Kasvatustiede on humanistinen tiede, ei biologiaa. Sen sijaan evoluutioekologia ja immunologia ovat luonnontieteitä. Sinä siis vetoat itse humanistiin ja yrität humanistisen tieteen perusteella kumota biologian.

Sekään ei ole onneksi kyylin ristiriitaista Toopelle. Toopehan luonnollisesti pyrkii kaikkialla muualla dissaaman humanistisia tieteitä humpuugina, näin värisuora on valmis.

Laitan tähän kirjoituksen Tere Sammallahdelta (Kokoomusliberaali), joka esittää järkevää näkemystä sukupuolisuudesta. Eivät siis vain persut esitä asiaa:
=68.ARDj5ghcLQzuzvQljnzjtKD0dSEWbIpmQOw1qR-Kp9DVK4jtSpruIp3uTn0hrXbPUJZXxSTJ5njMqQ0GKxL6_WGttER4BTUSRYWM7ooi3997Z2QLXGPef7WAxldjSUCtSi-Ydarn73Ef1_tSi59TUjZnqnVg6Z6dRlT48firVKstt3I4zhQaah94jlI5PaDkxm5531nvI5Qd1ZatXA8x5r_OGOWILhp7Vvx2_mWJvqgZi90lkXhhCVhlv-Edjs2pryf6BoiSz648qbvS_WNtHxpxU1JviYbhA1vyKDMM3Mo-b2bBm8i3JoBg1patSOOk0zJT1pkII0gjfSJSRYKvJ1teDqCb&__tn__=-R]https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2227831110803002?__xts__[0]=68.ARDj5ghcLQzuzvQljnzjtKD0dSEWbIpmQOw1qR-Kp9DVK4jtSpruIp3uTn0hrXbPUJZXxSTJ5njMqQ0GKxL6_WGttER4BTUSRYWM7ooi3997Z2QLXGPef7WAxldjSUCtSi-Ydarn73Ef1_tSi59TUjZnqnVg6Z6dRlT48firVKstt3I4zhQaah94jlI5PaDkxm5531nvI5Qd1ZatXA8x5r_OGOWILhp7Vvx2_mWJvqgZi90lkXhhCVhlv-Edjs2pryf6BoiSz648qbvS_WNtHxpxU1JviYbhA1vyKDMM3Mo-b2bBm8i3JoBg1patSOOk0zJT1pkII0gjfSJSRYKvJ1teDqCb&__tn__=-R (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2227831110803002?__xts__%5B0)

Lainaa1. Sukupuolia, eli suvulliseen lisääntymiseen tarvittavia biologisia sukupuoli, on kaksi. Tämä pitkään tiedossa ollut fakta ei muutu mihinkään sillä, että iso osa feministisestä kaanonista on käännetty huonosti suomenkieliseksi, ja sukupuoli sekä sukupuoli-identiteetti menevät alan aktivisteilla iloisesti sekaisin...
2. Vaatimus raskaiden sukupuolenkorjaushoitojen aloittamisesta omaan ilmoitukseen perustuen on äärimmäisen riskialtista...
3. Samoja ongelmia on ehdotuksessa, jonka mukaan alaikäiset saisivat laajat oikeudet vaatia mahdollisesti peruuttamattomia muutoksia aiheuttavia hormonihoitoja kenenkään kyseenalaistamatta. Tämä on tarpeeton riski erityisesti siksi, että useimmilla hoitoja pyytävilläkin sukupuoli-identiteetti myöhemmin vakiintuu vastaamaan biologista sukupuolta...

loput artikkelista. Järjen ääntä on hyvä kuunnella.

Anteeksi, kun FB-linkki on tuollainen. (Tere Sammallahti FaceBook 2.5.2019)

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 16:36:26
Toopehan luonnollisesti pyrkii kaikkialla muualla dissaaman humanistisia tieteitä humpuugina, näin värisuora on valmis.

En ole tuollaista koskaan väittänyt. Olen puhunut siitä, että humanistisissa ja yhteiskunnallisissa piireissä on nykyisin liikaa hömppää asian ohella ja asian sijaan. Noita aloja pitäisi hieman karsia ja järkeistää poistamalla hömppää.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 16:26:28

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 30, 2019, 21:52:43

Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 30, 2019, 08:06:08
Sen sijaan en muista itse koskaan linkanneeni sinulle yhtäkään humanistisen alan asiantuntijaan tukeutuvaa - saati sukupuolentutkijaan - artikkelia aiheesta. Voisit siis jo vihdoin lopettaa toistamasta sitä valheellista väitettä, että minun näkemysteni taustalla olisi jokin humanistinen ideologia. Se kun nyt vain on totuuden vastainen väite, jonka olen myös useaan kertaan korjannut sinulle. Vai - teologian laitoksellako sun mielestä tehdään biologian tutkimusta?

Hiljattain juuri linkkailin kasvatustieteen professori Tapio Puolimatkan kirjoituksiin, esim:
https://beta.oikeamedia.com/o1-103423 (https://beta.oikeamedia.com/o1-103423)
https://beta.oikeamedia.com/o1-101112 (https://beta.oikeamedia.com/o1-101112)
En teologiaan itse ole asiassa viitannut, vaikka toki kristillishenkistä perhemallia kannatankin pseudoperheiden sijaan. Itse olen lähinnä puhunut biologiasta tässä keskustelussa.

Kreationisteilla onkin tosiaan se viimeisin tieto biologiasta. Tonnista vetoa, että Toopen bilsanmaikka oli kouluaikoina kreationisti.

Professori Puolimatka ei ole kreationisti yhtään enempää kuin minäkään. Pysyisitkö asiassa kommenteissasi?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 01, 2019, 16:28:18
Kasvatustiede on humanistinen tiede, ei biologiaa. Sen sijaan evoluutioekologia ja immunologia ovat luonnontieteitä. Sinä siis vetoat itse humanistiin ja yrität humanistisen tieteen perusteella kumota biologian.

Käsittääkseni Puolimatka perustaa näkemyksiään enemmän biologian faktoihin, eikä humanistien uskomusnäkemyksiin? Jos et minua usko, voit lukea hänen kommenttejaan...!

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 23:57:09

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 01, 2019, 16:28:18
Kasvatustiede on humanistinen tiede, ei biologiaa. Sen sijaan evoluutioekologia ja immunologia ovat luonnontieteitä. Sinä siis vetoat itse humanistiin ja yrität humanistisen tieteen perusteella kumota biologian.

Käsittääkseni Puolimatka perustaa näkemyksiään enemmän biologian faktoihin, eikä humanistien uskomusnäkemyksiin? Jos et minua usko, voit lukea hänen kommenttejaan...!

Mutta hän ei ole biologi. Miksi ihmeessä uskoisin jonkun hörhöhumanistin oletuksia biologiasta kuin biologien näkemyksiä? Puolimatkalla ei ole luonnontieteellistä pätevyyttä, joten on oletettavaa, että jos hän ymmärtää nuo "biologian faktat" eri tavalla kuin biologit, hän on se, joka ei tiedä, mistä puhuu.

Minäkin olen kertonut sinulle biologisia faktoja. En ole vedonnut humanistisiin tieteisiin, vaan väitteeni on kyllä hyvin systemaattisesti ollut, että olet kujalla biologiassa. SIKSI olen linkannut biologien ja luonnontieteiliojöiden ja lääketieteilijöiden tekstejä sulle. Koska sinun "biologiasi" menee metsään. Olen pyytänyt sinua esittämään biologien näkemyksiä, joissa väitteitäsi tuettaisiin. Nyt siis marssitat esiin humanistin, joka esittää väitteitä biologiasta. Ei kelpaa, Toope. Ala-arvoinen suoritus.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 23:57:09
Käsittääkseni Puolimatka perustaa näkemyksiään enemmän biologian faktoihin, eikä humanistien uskomusnäkemyksiin? Jos et minua usko, voit lukea hänen kommenttejaan...!

Missä välissä kreationismi on muuttunut biologisiksi faktoiksi ja biologia humanistien uskomusnäkemyksiksi?

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 18:03:42

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 23:57:09
Käsittääkseni Puolimatka perustaa näkemyksiään enemmän biologian faktoihin, eikä humanistien uskomusnäkemyksiin? Jos et minua usko, voit lukea hänen kommenttejaan...!

Missä välissä kreationismi on muuttunut biologisiksi faktoiksi ja biologia humanistien uskomusnäkemyksiksi?

Toope siis väittää, että jos sanoo asian olevan biologinen fakta, se pitää muiden sellaiseksi uskoa. Jostain kumman syystä hän ei itse kuitenkaan usko, kun hänelle on esitetty biologisia faktoja väittäen niitä biologisiksi faktoiksi. Onko Toope omasta mielestään tyhmä vai ideologiansa sokaisema humanistihörhö?

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 18:03:42

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 23:57:09
Käsittääkseni Puolimatka perustaa näkemyksiään enemmän biologian faktoihin, eikä humanistien uskomusnäkemyksiin? Jos et minua usko, voit lukea hänen kommenttejaan...!

Missä välissä kreationismi on muuttunut biologisiksi faktoiksi ja biologia humanistien uskomusnäkemyksiksi?

Miksi jauhat kreationismista, kun kukaan ei tuollaista esitä muualla kuin omassa päässäsi?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 04, 2019, 18:08:21
Toope siis väittää, että jos sanoo asian olevan biologinen fakta, se pitää muiden sellaiseksi uskoa. Jostain kumman syystä hän ei itse kuitenkaan usko, kun hänelle on esitetty biologisia faktoja väittäen niitä biologisiksi faktoiksi. Onko Toope omasta mielestään tyhmä vai ideologiansa sokaisema humanistihörhö?

En oikein tunnista itseäni noista väitteistä, joita esität.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2019, 23:32:40

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 18:03:42

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 23:57:09
Käsittääkseni Puolimatka perustaa näkemyksiään enemmän biologian faktoihin, eikä humanistien uskomusnäkemyksiin? Jos et minua usko, voit lukea hänen kommenttejaan...!

Missä välissä kreationismi on muuttunut biologisiksi faktoiksi ja biologia humanistien uskomusnäkemyksiksi?

Miksi jauhat kreationismista, kun kukaan ei tuollaista esitä muualla kuin omassa päässäsi?

Sitähän minä juuri kysyinkin. Missä vaiheessa kreationismi on muuttunut mielestäsi biologiaksi ja biologia humanistien uskomusnäkemyksiksi? Koitko sinä herätyksen elämässäsi jossain vaiheessa, jonka yhteydessä vakuutuit, että kreationismi on biologiaa ja biologia humanistien uskomusnäkemystä vai oletko ollut syntymästäsi asti kreationisti, etkä siksi ymmärrä esittämääni kysymystä?

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2019, 23:32:40

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 18:03:42

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 23:57:09
Käsittääkseni Puolimatka perustaa näkemyksiään enemmän biologian faktoihin, eikä humanistien uskomusnäkemyksiin? Jos et minua usko, voit lukea hänen kommenttejaan...!

Missä välissä kreationismi on muuttunut biologisiksi faktoiksi ja biologia humanistien uskomusnäkemyksiksi?

Miksi jauhat kreationismista, kun kukaan ei tuollaista esitä muualla kuin omassa päässäsi?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 04, 2019, 18:08:21
Toope siis väittää, että jos sanoo asian olevan biologinen fakta, se pitää muiden sellaiseksi uskoa. Jostain kumman syystä hän ei itse kuitenkaan usko, kun hänelle on esitetty biologisia faktoja väittäen niitä biologisiksi faktoiksi. Onko Toope omasta mielestään tyhmä vai ideologiansa sokaisema humanistihörhö?

En oikein tunnista itseäni noista väitteistä, joita esität.

Sinä esitit, että koska eräs humanisti väittää kertovansa biologisia faktoja, meidän pitäisi uskoa niiden olevan biologisia faktoja, vaikka ne eroavat biologien näkemyksistä ja heidän kuvauksestaan kyseisestä asiasta. Ei tässä ole kukaan pyytänyt sinua etsimään itsesi lisäksi muita, jotka mitä ilmeisimmin eivät ole biologian ymmärryksessään kovinkaan syvällä. On pyydetty, että voisit tarjota biologian alan asiantuntijoiden (jollaisiksi ei lasketa humanisteja) näkemyksiä, jotka tukisivat väitteitäsi (tai Puolimatkan väitteitä) siitä, mitkä noita biologisia faktoja oikeastaan ovat. (Tosin biologit tuskin käyttävät tuollaista "biologiset faktat" -ilmaisua asiasta.)

Kato ei tää Toope silleen mene, että kun humanisti poimii biologiasta tarkoitushakuisesti jonkin omaa ideologiaansa kivasti tukevan asian, mutta samalla jättää lukuisia muita biologiassa tehtyjä havaintoja ja päätelmiä huomioimatta (koska ne eivät sovi omaan ideologiaan), jotenkin taianomaisesti tämä tarkoitushakuinen valikointi tekisi tästä humanistista pätevän esittämään jonkinlaisen vakavasti otettavan näkemyksen biologiasta, olisi kyse biologiasta. Silloin on kyse vain ideologiasta, jonka ansiot ovat tuskin kummempia kuin se "tiede", jota käytettiin aikoinaan noitien tunnistamiseen. "Biologinen fakta", että jollakin ihmisellä on punainen tukka, ei vielä todista, että tämä henkilö on tieteellisen pätevästi todistettu noidaksi.

Tiedä onko tämä oikea ketju tälle uutiselle, kun kaksi naista menee naimisiin oli motiivi sitten mikä tahansa. (https://edition.cnn.com/2019/05/04/africa/tanzania-women-marriage-intl/index.html)

Mielenkiintoista.. ja samalla aika koskettavia kuvia, elämäntilanne suorastaan paistaa niistä..  :-\

These women got married. But it wasn't for love
By Marta Martinez and Carmen Vidal for CNN

Lainaa

"I was over men," said Chaha, a member of the Kuria tribe who lives in the Tanzanian village of Kitawasi, near the border of Kenya. "I chose to come stay with this woman, to help each other."

She wed 64-year-old Christina Wambura five years ago, under the Kuria tradition of nyumba ntobhu, or "house of women." The practice allows an older woman without male descendants to marry a younger woman -- who has sons or may have them in the future -- ensuring her legacy won't get lost. But it also offers women something else: safety.

Over 78% of women in the Mara region, where the Kuria tribe makes up the majority of the population, have been physically, sexually or psychologically abused by their husbands, according to government data. It is the highest domestic violence rate in all of Tanzania. For an increasing number of Kuria women, nyumba ntobhu has provided an exit strategy....

Sanatonna noiden lukujen kanssa..


Jatkoa, unohtui:
Siis näissä Kuria heimoissa Tansaniassa 78% naisista on kokenut väkivaptltaa miestensä taholta. Heillä on vanha nyumba ntobhu (naishuusholli) traditio, jonka mukaan miehetön vanhempi nainen ilman poikalasta voi mennä naimisiin nuoren naisen kanssa, jolla on poika/poikia tai mahdollisuus saada niitä.

Poikia, jotka sitten alistavat naisia  :-\

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 09:57:54
Kato ei tää Toope silleen mene, että kun humanisti poimii biologiasta tarkoitushakuisesti jonkin omaa ideologiaansa kivasti tukevan asian, mutta samalla jättää lukuisia muita biologiassa tehtyjä havaintoja ja päätelmiä huomioimatta (koska ne eivät sovi omaan ideologiaan), jotenkin taianomaisesti tämä tarkoitushakuinen valikointi tekisi tästä humanistista pätevän esittämään jonkinlaisen vakavasti otettavan näkemyksen biologiasta, olisi kyse biologiasta. Silloin on kyse vain ideologiasta, jonka ansiot ovat tuskin kummempia kuin se "tiede", jota käytettiin aikoinaan noitien tunnistamiseen. "Biologinen fakta", että jollakin ihmisellä on punainen tukka, ei vielä todista, että tämä henkilö on tieteellisen pätevästi todistettu noidaksi.

Olen samaa mieltä asiasta. Humanistien ei pidä toimia kirsikanpoimijoiden tavoin, vaan tulee hyväksyä kaikki tieteelliset tulokset riippumatta siitä, sopivatko ne poliittiseen tai yhteiskunnalliseen teoriaan. Tätä ajatusta olen ajanutkin. Humanististen ja yhteiskuntatieteellisten teorioiden tulee perustua tieteen faktoihin, vääristelemättä, valikoimatta ja hylkäämättä niitä. Sillä tavoin yhteiskuntatieteelliset ajatukset toimivat, eivätkä muotoudu poliittisiksi julkilausumiksi.

Tiede ei ole aina kivaa. Se tuottaa ikäviäkin tuloksia. Ne vaan tulee hyväksyä ja yhteiskuntaa tulee rakentaa faktojen perusteella, ei teorioiden.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 22:30:23

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 09:57:54
Kato ei tää Toope silleen mene, että kun humanisti poimii biologiasta tarkoitushakuisesti jonkin omaa ideologiaansa kivasti tukevan asian, mutta samalla jättää lukuisia muita biologiassa tehtyjä havaintoja ja päätelmiä huomioimatta (koska ne eivät sovi omaan ideologiaan), jotenkin taianomaisesti tämä tarkoitushakuinen valikointi tekisi tästä humanistista pätevän esittämään jonkinlaisen vakavasti otettavan näkemyksen biologiasta, olisi kyse biologiasta. Silloin on kyse vain ideologiasta, jonka ansiot ovat tuskin kummempia kuin se "tiede", jota käytettiin aikoinaan noitien tunnistamiseen. "Biologinen fakta", että jollakin ihmisellä on punainen tukka, ei vielä todista, että tämä henkilö on tieteellisen pätevästi todistettu noidaksi.

Olen samaa mieltä asiasta. Humanistien ei pidä toimia kirsikanpoimijoiden tavoin, vaan tulee hyväksyä kaikki tieteelliset tulokset riippumatta siitä, sopivatko ne poliittiseen tai yhteiskunnalliseen teoriaan. Tätä ajatusta olen ajanutkin. Humanististen ja yhteiskuntatieteellisten teorioiden tulee perustua tieteen faktoihin, vääristelemättä, valikoimatta ja hylkäämättä niitä. Sillä tavoin yhteiskuntatieteelliset ajatukset toimivat, eivätkä muotoudu poliittisiksi julkilausumiksi.

Tiede ei ole aina kivaa. Se tuottaa ikäviäkin tuloksia. Ne vaan tulee hyväksyä ja yhteiskuntaa tulee rakentaa faktojen perusteella, ei teorioiden.

Mikset siis hyväksy biologien kuvauksia biologiasta, vaan vetoat jonkun hörhöhumanistin asenteellisiin ja tarkoitushakuisiin poimintoihin?

Kreationistimme Toope siis väittää, ettei tieteellisiin teorioihin ole luottaminen. Mitähän muuta Toope on ammentanut suoraan kreationisteilta? Käsityksensä siis biologiasta ja teorioista nyt ainakin.

En ymmärrä, miksi Lauri koko ajan yrittää ohittaa/trollailla kysymyksiä viitaten minuun kreationistina?

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2019, 23:43:02
En ymmärrä, miksi Lauri koko ajan yrittää ohittaa/trollailla kysymyksiä viitaten minuun kreationistina?

Ehkä siksi, koska pidät Puolimatkaa "asiantuntijanasi".

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 08, 2019, 07:06:48

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2019, 23:43:02
En ymmärrä, miksi Lauri koko ajan yrittää ohittaa/trollailla kysymyksiä viitaten minuun kreationistina?

Ehkä siksi, koska pidät Puolimatkaa "asiantuntijanasi".

Tuo puolimatkan fanittaminen asiantuntijana tietysti paljasti kaikkein olennaisimman jo kättelyssä, jonka jälkeen tämäkin väite löysi kontekstinsa: (lihavoin  oleellisen)

Lainaus käyttäjältä: ToopeTiede ei ole aina kivaa. Se tuottaa ikäviäkin tuloksia. Ne vaan tulee hyväksyä ja yhteiskuntaa tulee rakentaa faktojen perusteella, ei teorioiden.

"it is a theory not a fact" tuon kun lyö googlehakuun niin jäljet johtavat sylttytehtaalle (kreationistien lanseeraama vale että olisi erikseen faktat ja teoriat kun kyse on tieteestä)

Pääkirjoitus
Huuhaa-palkinto on myönnetty 18 kertaa. Ilmeisesti vain kerran aikaisemmin palkinnon saaja on saapunut noutamaan "kunniakirjansa" Skepsikseltä. Helmikuussa tämä ihme tapahtui toisen kerran, kun Kustannus Oy Uusi Tien kustannuspäällikkö Sonja Falk kävi pokkaamassa palkinnon pari kuukautta sen myöntämisen jälkeen Skepsiksen yleisötilaisuudessa tieteiden talolla.

Tilaisuudesta muodostui kreationistien show. Esitelmän piti huuhaa-palkitut kirjat "Usko, tiede ja Raamattu" sekä "Usko, tiede ja evoluutio" kirjoittanut Tapio Puolimatka. Sali oli masinoitu täyteen Puolimatkan innokkaita kannattajia,...
- https://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-1-jarvinen1.html


       Skepsis ry on myöntänyt 2008 Huuhaa-palkinnon
                    Kustannus Oy Uusi tielle
näennäistieteen levittämisestä julkaisemalla Tapio Puolimatkan kirjat "Usko, tiede ja Raamattu" ja "Usko, tiede ja evoluutio"

Skepsis ry katsoo kirjojen sekoittaneen uskonnon ja tieteen tavalla, joka tuo Suomeen varsin taidokkaasti Yhdysvaltain kreationistien niin sanotun kiilastrategian.

Skepsis ry näkeekin kirjojen perimmäisenä tarkoituksena fundamentalistisen uskonnon ja luomisopin tuomisen tiedon vaihtoehdoksi kouluopetukseen, tarjoamalla kaiken selitykseksi yliluonnollisia voimia.


Sonja Falk oli Puolimatkan huuhaa-kirjojen kustantaja-ihminen.
Muuten tuo Sonja Falk ja Tapio Puolimatka ovat nyt molemmat KD:n eurovaaliehdokkaana.

Tapio Puolimatka puhuu toki ammattilaisena järkevää asiaa. Ei ole median ja vihervasemmiston suosiossa, mutta asiaa silti esittää:
https://beta.oikeamedia.com/o1-108215 (https://beta.oikeamedia.com/o1-108215)
Ei perherakennelman ja heterosuhteiden halveeraaminen/vähätteleminen ole kehitystä, se on yhteiskunnan koheesion rappeutumista.
Kaikki liberaaliuden nimellä esitetty rajattomuus ei ole kehitystä, voi olla myös yhteiskunnan rakenteiden rappeutumista.

Lasten ja teinien suojelu ei ole hallitsemista ja valvontaa, se on suojelua. Ei pre-teinejä tule opastaa seksuaalikäytökseen, koska ovat liian nuoria siihen. Vasta teini-ikäisten kohdalla tulee keskustella seksuaalisuudesta, lasten oikeus on elää ilman tuota asiaa. En tarkoita mystifioida seksuaalisuutta, mutta inhoan ajatusta siitä, että seksiasioita tunnutaan tyrkytettävän koko ajan vaan nuoremmille, joilla ei ole vielä älyllistä kykyä käsitellä asiaa. Mihin tässä nyt unohtuu se lastensuojelu?

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:48:05
Tapio Puolimatka puhuu toki ammattilaisena järkevää asiaa. Ei ole median ja vihervasemmiston suosiossa, mutta asiaa silti esittää:

Ollaanpas nyt tarkkoja tässä: Puolimatka siis esittää HUMANISTINA näkemyksiään. Muistaakseni mielestäsi  juuri humanisteja meidän ei pidä kuunnella.

Toope, millä tavalla arvioit siis minun tavoin puhtaasti amatöörinä biologiassa, että jonkun näkemykesen esittäjä on biologian ammattilainen sukupuolen määritelmässä?

Ps. Skepsiksen jäsenenä ja sekulaarirationaalihumanistina esitän tämän kysymyksen itselleni joka kerta kun kannanottoni koskee sekularismia, rationalismia ja humanismia. En ehkä aina onnistu ja siksi olen valmis myöntämään tappioni väittelyssä, mutta jotenkin näyttää teidän persujen lukevan rehellisyyden vain tappioksi. Ei sillä, katteeton itsevarmuus vetoaa selvästi kansaan.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:48:05
Tapio Puolimatka puhuu toki ammattilaisena järkevää asiaa. Ei ole median ja vihervasemmiston suosiossa, mutta asiaa silti esittää:
https://beta.oikeamedia.com/o1-108215 (https://beta.oikeamedia.com/o1-108215)
Ei perherakennelman ja heterosuhteiden halveeraaminen/vähätteleminen ole kehitystä, se on yhteiskunnan koheesion rappeutumista.
Kaikki liberaaliuden nimellä esitetty rajattomuus ei ole kehitystä, voi olla myös yhteiskunnan rakenteiden rappeutumista.

Lasten ja teinien suojelu ei ole hallitsemista ja valvontaa, se on suojelua. Ei pre-teinejä tule opastaa seksuaalikäytökseen, koska ovat liian nuoria siihen. Vasta teini-ikäisten kohdalla tulee keskustella seksuaalisuudesta, lasten oikeus on elää ilman tuota asiaa. En tarkoita mystifioida seksuaalisuutta, mutta inhoan ajatusta siitä, että seksiasioita tunnutaan tyrkytettävän koko ajan vaan nuoremmille, joilla ei ole vielä älyllistä kykyä käsitellä asiaa. Mihin tässä nyt unohtuu se lastensuojelu?

Lapset ovat seksuaalisia - mikä siis ei tarkoita, että lapset harrastaisivat seksuaalista kanssakäymistä. Seksuaalisuus ihmisellä ei ala teini-iässä.

[uote]Seksuaalisuus on ihmisyyden olennainen ja erottamaton osa, joka on olemassa koko eliniän. Seksuaalisuus kehittyy portaittain yksilön psyykkisen, fyysisen ja sosiaalisen kehityksen osina ja rinnalla, eikä sitä voi irrottaa erilleen muusta kasvusta ja kehityksestä.[10]

Lapsuuden seksuaalisuus poikkeaa selvästi aikuisuuden seksuaalisuudesta. Lapsen seksuaalisuus on esimerkiksi uteliaisuutta ja ihmettelyä, omaan kehoon tutustumista, läheisyyden opettelua sekä hauskanpitoa.[/quote] Wikipedia

https://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/pienten_lasten_vanhemmat/lapsijaseksuaalisuus/keho-on-leikki/

https://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/pienten_lasten_vanhemmat/lapsijaseksuaalisuus/ikatasoinen-seksuaalikasvatus/seksuaalisuuden-portaat/

https://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/a/2016043021495386

Mutta ehkä sinusta lastenpsykiatri ei ole tässä veroisesi asiantuntija?

Mikä ihmeen mania joillakin ihmisillä on tyrkyttää seksuaalisuutta alaikäisille lapsille?
Mikä noita ihmisiä vaivaa? Lapsien tulisi antaa olla ihan rauhassa kehittäen minäänsä ilman sitä, että joku Seta-porukan hörhö/transsuhomopervo tulee heille selittelemään aikuisten asioita.
Annetaan lasten olla lapsia.
Seta:nkin tulisi kunnioittaa heteroja. Homoja kun ei ole olemassakaan ilman heteroja.
Seta:n tulisi muistaa, ettei yhteiskunta toimi vain vähemmistöjen ehdoillla, enemmistöäkin tulee muistaa. Puolimatkan ja hänenkaltaistensa syrjiminen on sitä syrjintää, mitä homoporukka aikoinaan koki. Nyt ovat yhtä rajoittuneita, kun kieltäytyvät kuuntelemasta toisenlaisia ajatuksia.
Ei jakoon. Ei kiitos Seta.

Huomattavasti tärkeämpi kysymys on, että mikä on se homoseksuaalinen tarve joillain ihmisillä fanittaa kreationismia?

Kuka kannattaa kreationismia?
Lauri trollailee taas kännipäissään.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 12, 2019, 00:06:16
Mikä ihmeen mania joillakin ihmisillä on tyrkyttää seksuaalisuutta alaikäisille lapsille?
Mikä noita ihmisiä vaivaa? Lapsien tulisi antaa olla ihan rauhassa kehittäen minäänsä ilman sitä, että joku Seta-porukan hörhö/transsuhomopervo tulee heille selittelemään aikuisten asioita.
Annetaan lasten olla lapsia.
Seta:nkin tulisi kunnioittaa heteroja. Homoja kun ei ole olemassakaan ilman heteroja.
Seta:n tulisi muistaa, ettei yhteiskunta toimi vain vähemmistöjen ehdoillla, enemmistöäkin tulee muistaa. Puolimatkan ja hänenkaltaistensa syrjiminen on sitä syrjintää, mitä homoporukka aikoinaan koki. Nyt ovat yhtä rajoittuneita, kun kieltäytyvät kuuntelemasta toisenlaisia ajatuksia.
Ei jakoon. Ei kiitos Seta.

Seta? Viittaatko nyt edelliseen viestiini, jossa linkkasin mm. Raisa Cacciatoren, suomalaisen lastenpsykiatrin, näkemyksiin? Luitko ensimmäistäkään artikkelia? No etpä tietenkään, vaan ilmeisesti kuvittelet, että Väestöliitto on Seta.

Ihmisen seksuaalisuus ei ala teini-iässä. Ihminen on seksuaalinen syntymästään saakka. Tämä ei tietenkään tarkoita, että lasten seksuaalisuus ilmenisi seksuaalisena kanssakäymisenä. Jos nyt väität, että seksuaalisuus ihmisellä syntyykin vasta myöhemmin, niin kerrohan missä iässä itse mielestäsi muutuit heteroseksuaaliseksi?

Hyvää äitienpäivää ihan teille kaikille! Kiitos sukupuolineutraaliuden, nyt kuka tahansa voi nimetä itseään myös äidiksi, ja vastaanväittäjät ovat lasi katto, yhteis kunta ja valta rakenne ja syrjintä! Äitejä oomme kaikki, ja äitienpäivä kuuluu kaikille!

P.S Eiks yhteiskunnan kuulukin maksaa tästä jotain tukia nyt sitte? Tä?

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 12, 2019, 17:49:48
Hyvää äitienpäivää ihan teille kaikille! Kiitos sukupuolineutraaliuden, nyt kuka tahansa voi nimetä itseään myös äidiksi, ja vastaanväittäjät ovat lasi katto, yhteis kunta ja valta rakenne ja syrjintä! Äitejä oomme kaikki, ja äitienpäivä kuuluu kaikille!

P.S Eiks yhteiskunnan kuulukin maksaa tästä jotain tukia nyt sitte? Tä?

No mun puolesta saa kyllä ihan kuka tahansa viettää äitienpäivää ja juhlia äitiyttään. En koe sen mitenkään olevan minulta pois. Anna palaa vain, Renttu! Saitko ruusuja?

Äitiys on vain sosiaalinen konstruktio. Kyllä lapsettomat miehet ovat ihan yhtä lailla äitejä siinä, kuin synnyttäneet naisetkin. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy, syyllistyy vihapuheeseen ja syrjintään. Naisäidit ovat vain katalasti omineet tämän konseptin itselleen, koska yhteis kunnan valta rakenne ja lasi katto. Meidän on TAISTELTAVA!!!

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 12, 2019, 20:19:22
Äitiys on vain sosiaalinen konstruktio. Kyllä lapsettomat miehet ovat ihan yhtä lailla äitejä siinä, kuin synnyttäneet naisetkin. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy, syyllistyy vihapuheeseen ja syrjintään. Naisäidit ovat vain katalasti omineet tämän konseptin itselleen, koska yhteis kunnan valta rakenne ja lasi katto. Meidän on TAISTELTAVA!!!

Juu, juu. Ole ihmeessä äiti. En aio asettua tiellesi.

Äitiydessä vallitsee täysin sortava epätasa-arvo! Miesäitien osuus äideistä on kiintiöitävä 50/50 ja puolet naisäideistä ulkoistettava perheistään, että historian vuosituhansia jatkunut miesäitien sorto saadaan vihdoin päättymään. Jos tässä nyt tulee sitten samalla jotain ylilyöntejä niin ketä kiinnostaa, kun miesäitejä on niin kauan sorrettu?!

Äitiysrahatkin pitää puolittaa miehille. Lapsiahan tässä ei oikeastaan tarvita lainkaan.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 12, 2019, 20:19:22
Äitiys on vain sosiaalinen konstruktio. Kyllä lapsettomat miehet ovat ihan yhtä lailla äitejä siinä, kuin synnyttäneet naisetkin. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy, syyllistyy vihapuheeseen ja syrjintään. Naisäidit ovat vain katalasti omineet tämän konseptin itselleen, koska yhteis kunnan valta rakenne ja lasi katto. Meidän on TAISTELTAVA!!!

Ahaa. Olet siis Sepen daamiparven kunniakas jäsen (https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg20021.html#msg20021).

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 12, 2019, 20:28:07
Äitiydessä vallitsee täysin sortava epätasa-arvo! Miesäitien osuus äideistä on kiintiöitävä 50/50 ja puolet naisäideistä ulkoistettava perheistään, että historian vuosituhansia jatkunut miesäitien sorto saadaan vihdoin päättymään. Jos tässä nyt tulee sitten samalla jotain ylilyöntejä niin ketä kiinnostaa, kun miesäitejä on niin kauan sorrettu?!

Äitiysrahatkin pitää puolittaa miehille. Lapsiahan tässä ei oikeastaan tarvita lainkaan.

No eikös se perhevapaauudistus just ollut tarkoitus saada sellaiseksi, että ne vapaat (ja vapaista saatavat rahat kans) jakautuis tasaisemmin? Ilman muuta jaetaan tämä äitiys tasaisemmin ja miehet vapaalle kans.

Edelleen miesäitien merkitystä vähätellään, vaikka todellisuudessahan he ovat yhteis kunnan suurin voima vara! TAISTELUUN!!! VOIMAANTUKAA!!!

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 12, 2019, 20:46:18
Edelleen miesäitien merkitystä vähätellään, vaikka todellisuudessahan he ovat yhteis kunnan suurin voima vara! TAISTELUUN!!! VOIMAANTUKAA!!!

Hopi, hopi!

Miesäitiys on nostettava naisjärjestöjen asialistan YTIMEEN!!!

...Eli tarina siitä, miten Monty Pythonin Brianin elämä julkaistiin vain 40 vuotta sitten, ja nyt tämäkin ketju on kokonaisuudessaan yhtä Monty Python -sketsiä. (https://www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c)

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 12, 2019, 21:35:01
Miesäitiys on nostettava naisjärjestöjen asialistan YTIMEEN!!!

Miksei miesjärjestöjen?

Nyt taas sai nauraa kunnolla. Mahtaako Renttu siis ymmärtää, mitä kannattaa? Olen ilman muuta sitä mieltä, että yhteiskunnassa lasten hoivaa ei saisi sukupuolittaa. Itse asiassa kannattaisin vanhempien päivää näiden kuluneiden isän- ja äitienpäivän sijaan. Sillä totuus on, että kaikissa perheissä ei ole jompaa kumpaa erilaisista syistä johtuen.

Jos siis todellakin lakattaisiin sukupuolittamasta vanhemmuutta, se olisi hyvä askel tasa-arvoisempaan hoivaan lapsille.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 13, 2019, 08:00:47
Nyt taas sai nauraa kunnolla. Mahtaako Renttu siis ymmärtää, mitä kannattaa? Olen ilman muuta sitä mieltä, että yhteiskunnassa lasten hoivaa ei saisi sukupuolittaa. Itse asiassa kannattaisin vanhempien päivää näiden kuluneiden isän- ja äitienpäivän sijaan. Sillä totuus on, että kaikissa perheissä ei ole jompaa kumpaa erilaisista syistä johtuen.

Jos siis todellakin lakattaisiin sukupuolittamasta vanhemmuutta, se olisi hyvä askel tasa-arvoisempaan hoivaan lapsille.

T: Xante

Vain Renttu voi luulla, että häntä ryhtyvät kaikki "femakot" kiivaasti vastustamaan tämän "päättömän" ehdotuksensa johdosta. "Miesäitiys" on ollut naisasian ytimessä iät ja ajat. Jos ajatus tuntuu Rentusta kovasti hassulta, niin hän tässä esittelee, miten hitaasti tämä "vitsi" on hänelle valjennut. Naurettavuus on tässä yhtä tuoretta kuin kikatella Pekka ja Pätkä puistotäteinä -filmille. "Hihhii. Niillä on hameet ja huivi päässä. Hihhii, vaikka ne on miehiä."

https://www.elonet.fi/fi/elokuva/124554

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 12, 2019, 20:19:22
Äitiys on vain sosiaalinen konstruktio. Kyllä lapsettomat miehet ovat ihan yhtä lailla äitejä siinä, kuin synnyttäneet naisetkin. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy, syyllistyy vihapuheeseen ja syrjintään. Naisäidit ovat vain katalasti omineet tämän konseptin itselleen, koska yhteis kunnan valta rakenne ja lasi katto. Meidän on TAISTELTAVA!!!

Hienoa irvailua. Meillä joskus aikoinaan toimi sellainenkin ry, kun "Pelastakaa edes äidit", joka palkitsi miehen vuoden äitinä, joskus 90-luvulla kai.
Isää eivät palkinneet...

Kyllä minäkin normifeminismiä ymmärrän ja hyväksyn, mutta kuten olen sanonut: Jokainen aaterakennelma tekee itsestään irvokkuuden esimerkin, kun vetää asiansa ihan kaakkoon, kympin sijasta sinne yhteentoista, kuten Spinal Tap. Feminismistä on tullut liikaa sukupuoliajatusta ajatteleva liike, vaikka sen tarkoitus oli alunperin ajaa sukupuoletonta vaikuttamista. Samoin tavoin Seta:sta on tullut nykyisin heterovihamielinen kerho, jonka asia on ajaa vain pienryhmien etuja, eikä suinkaan kaikkien tasa-arvoa.

Halla-ahoa ajetaan pois kirkollisista keskusteluista. Professori Tapio Puolimatkaa ei hyväksytä keskustelemaan lasten oikeuksista, vaikka se on hänen opinalansa? Tällaiseksiko yhteiskunta muodostuu?
https://oikeamedia.com/o1-108512 (https://oikeamedia.com/o1-108512)

Sanan- ja ilmaisunvapaus ei ole tuollaista. Sen pitäisi olla kaikkien mielipiteiden kuuntelemista.

Kiitos Rentulle, sarkasmia tarvitaan. Se osuu kohdalleen.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 22:53:58

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 12, 2019, 20:19:22
Äitiys on vain sosiaalinen konstruktio. Kyllä lapsettomat miehet ovat ihan yhtä lailla äitejä siinä, kuin synnyttäneet naisetkin. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy, syyllistyy vihapuheeseen ja syrjintään. Naisäidit ovat vain katalasti omineet tämän konseptin itselleen, koska yhteis kunnan valta rakenne ja lasi katto. Meidän on TAISTELTAVA!!!

Hienoa irvailua. Meillä joskus aikoinaan toimi sellainenkin ry, kun "Pelastakaa edes äidit", joka palkitsi miehen vuoden äitinä, joskus 90-luvulla kai.
Isää eivät palkinneet...

Kyllä minäkin normifeminismiä ymmärrän ja hyväksyn, mutta kuten olen sanonut: Jokainen aaterakennelma tekee itsestään irvokkuuden esimerkin, kun vetää asiansa ihan kaakkoon, kympin sijasta sinne yhteentoista, kuten Spinal Tap. Feminismistä on tullut liikaa sukupuoliajatusta ajatteleva liike, vaikka sen tarkoitus oli alunperin ajaa sukupuoletonta vaikuttamista. Samoin tavoin Seta:sta on tullut nykyisin heterovihamielinen kerho, jonka asia on ajaa vain pienryhmien etuja, eikä suinkaan kaikkien tasa-arvoa.

Halla-ahoa ajetaan pois kirkollisista keskusteluista. Professori Tapio Puolimatkaa ei hyväksytä keskustelemaan lasten oikeuksista, vaikka se on hänen opinalansa? Tällaiseksiko yhteiskunta muodostuu?
https://oikeamedia.com/o1-108512 (https://oikeamedia.com/o1-108512)

Sanan- ja ilmaisunvapaus ei ole tuollaista. Sen pitäisi olla kaikkien mielipiteiden kuuntelemista.

Paitsi ettei pidä puhua seksuaalivähemmistöjen tai sukupuolivähemmistöjen oikeuksien puolesta. Naistenkin oikeuksista pitää vain esittää kiitoksia.

Renttu yrittää esittää, etä joku tosiaan vastustaa "miesäitiyttä". Hän luulee tässä paljastavansa feministit, jotka oikeastaan eivät antaisi äitiyden yksinoikeutta pois mistään hinnasta. Ikävä kyllä hän ei ole löytänyt ainuttakaan asiaa vastustavaa. Päinvastoin hänet on toivotettu tervetulleeksi äitien sankkaan joukkoon nauttimaan äitienpäiväkahveista. Ei se ole nääs keltään pois.

Tosiasiassahan Renttu ei suin surminkaan haluaisi olla äiti. Mikäänhän ei häntä kuitenkaan estäisi äitiytymästä, sillä äitiys ei edellytä raskautta ja synnyttämistä, ei imettämistä, ei lopulta yhtään mitään sellaista, minkä biologia tai edes siviilisääty estäisi. Ei äidiksi ryhtymiseen tarvita kuin altis mieli ja päättäväisyyttä. Kyllä maailmassa riittää lapsia, jotka tarvitsisivat turvallista syliä, pyyteetöntä rakkautta ja huolenpitoa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 22:53:58

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 12, 2019, 20:19:22
Äitiys on vain sosiaalinen konstruktio. Kyllä lapsettomat miehet ovat ihan yhtä lailla äitejä siinä, kuin synnyttäneet naisetkin. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy, syyllistyy vihapuheeseen ja syrjintään. Naisäidit ovat vain katalasti omineet tämän konseptin itselleen, koska yhteis kunnan valta rakenne ja lasi katto. Meidän on TAISTELTAVA!!!

Hienoa irvailua.

Se varmasti olisi hienoa irvaillua jos esimerkiksi joku feministi vastustaisi Rentun ideaa. Kumpi teistä pardioi itseään tässä sitten enemmän, sinä vai Renttu, jää onneksi meidän lukijoiden arvioitavaksi.

Meitä on ainakin tusina tässä maassa, kuulitteko?! TUSINA!!! Taisteluun, uliuliuliiii!!!!

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 14, 2019, 07:45:31
Tosiasiassahan Renttu ei suin surminkaan haluaisi olla äiti. Mikäänhän ei häntä kuitenkaan estäisi äitiytymästä, sillä äitiys ei edellytä raskautta ja synnyttämistä, ei imettämistä, ei lopulta yhtään mitään sellaista, minkä biologia tai edes siviilisääty estäisi. Ei äidiksi ryhtymiseen tarvita kuin altis mieli ja päättäväisyyttä. Kyllä maailmassa riittää lapsia, jotka tarvitsisivat turvallista syliä, pyyteetöntä rakkautta ja huolenpitoa.

Paaskaa puhut. Äitiys on vanhemmuutta. Toisista huolehtiminen on hyvää, muttei välttämättä äitiyttä.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 14, 2019, 23:06:13
Meitä on ainakin tusina tässä maassa, kuulitteko?! TUSINA!!! Taisteluun, uliuliuliiii!!!!

Ongelma vain on, ettet oikein tunnu löytävän sitä vastustajaa, jota vastaan siihen taisteluun olisit lähdössä.

Kai luit Hesarista jutun miehestä, joka sai jo toisen lapsensa? Hänestä saanet kaverin barrikadeille nousemiseen. Tai siis - niistä kaikista kolmesta miehestä, jotka kuuluvat tuohon kaksilapsiseen perheeseen.

Go Renttu!

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2019, 23:24:17

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 14, 2019, 07:45:31
Tosiasiassahan Renttu ei suin surminkaan haluaisi olla äiti. Mikäänhän ei häntä kuitenkaan estäisi äitiytymästä, sillä äitiys ei edellytä raskautta ja synnyttämistä, ei imettämistä, ei lopulta yhtään mitään sellaista, minkä biologia tai edes siviilisääty estäisi. Ei äidiksi ryhtymiseen tarvita kuin altis mieli ja päättäväisyyttä. Kyllä maailmassa riittää lapsia, jotka tarvitsisivat turvallista syliä, pyyteetöntä rakkautta ja huolenpitoa.

Paaskaa puhut. Äitiys on vanhemmuutta. Toisista huolehtiminen on hyvää, muttei välttämättä äitiyttä.

Aa siis sinä olet se Rentun taisteluunsa etsimä vastustaja?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 15, 2019, 07:42:44

Kai luit Hesarista jutun miehestä, joka sai jo toisen lapsensa?

Tunnen aika monta miestä jotka ovat saaneet jo toisen lapsensa.

Saadessani ensimmäisen lapseni vaimonikin oli mukana synnytyksessä.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 15, 2019, 13:37:48

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 15, 2019, 07:42:44

Kai luit Hesarista jutun miehestä, joka sai jo toisen lapsensa?

Tunnen aika monta miestä jotka ovat saaneet jo toisen lapsensa.

Saadessani ensimmäisen lapseni vaimonikin oli mukana synnytyksessä.

Niin. Tämä Hesarin mies siis myös oli raskaana ja synnytti itse. Sitä en muista, oliko hänen miehensä - vai ehkä molemmat - mukana synnytyksessä. Joka tapauksessa siis heidän perheessään on kolme isää ja kaksi lasta. Eikä lapsilla ole muita vanhempia edes biologisesti.

Tuo muotoilu "mies, joka sai jo toisen lapsensa" oli silleen Rentun hengessä laadittu. Saa sitten itse valita, onko kyseessä äiti, joka on mies, vai isä, joka synnytti. Henkilö itse pitää kuitenkin itseään miehenä (ja on sitä myös virallisesti henkilötunnukseltaan) - jos nyt sille jonkun painoarvon antaa asiassa.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 15, 2019, 07:42:44

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 14, 2019, 23:06:13
Meitä on ainakin tusina tässä maassa, kuulitteko?! TUSINA!!! Taisteluun, uliuliuliiii!!!!

Ongelma vain on, ettet oikein tunnu löytävän sitä vastustajaa, jota vastaan siihen taisteluun olisit lähdössä.

Kai luit Hesarista jutun miehestä, joka sai jo toisen lapsensa? Hänestä saanet kaverin barrikadeille nousemiseen. Tai siis - niistä kaikista kolmesta miehestä, jotka kuuluvat tuohon kaksilapsiseen perheeseen.

Go Renttu!

Joskus journalistit ihmettelevät sitä, miksi journalismi ei enää ole kovin arvostettu ammatti, vaan sitä rinnastetaan huoraamiseen ja sirkustouhuihin. No, tuollaiset HS:n uutiset ovat syy siihen, miksi journalismi on sirkusta ja huoraaamista. Ei kai kukaan järkevä ihminen käsitä sitä, että joku miesnainen kykenisi muuttamaan sukupuoltaan, vaan kyseessä on hyvin häiriintynyt ihminen, jos ei tiedä onko Pekka vai Päivi.

Journalismin asenteesta toki kerto pahaa se, että tuollaisia friikkejä otetaan esimerkeiksi, vaikka terveitä ihmisiäkin olisi esimerkkeinä. Tuollainen ei ole journalismia, vaan sen irvikuvaa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2019, 22:38:06

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 15, 2019, 07:42:44

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 14, 2019, 23:06:13
Meitä on ainakin tusina tässä maassa, kuulitteko?! TUSINA!!! Taisteluun, uliuliuliiii!!!!

Ongelma vain on, ettet oikein tunnu löytävän sitä vastustajaa, jota vastaan siihen taisteluun olisit lähdössä.

Kai luit Hesarista jutun miehestä, joka sai jo toisen lapsensa? Hänestä saanet kaverin barrikadeille nousemiseen. Tai siis - niistä kaikista kolmesta miehestä, jotka kuuluvat tuohon kaksilapsiseen perheeseen.

Go Renttu!

Joskus journalistit ihmettelevät sitä, miksi journalismi ei enää ole kovin arvostettu ammatti, vaan sitä rinnastetaan huoraamiseen ja sirkustouhuihin. No, tuollaiset HS:n uutiset ovat syy siihen, miksi journalismi on sirkusta ja huoraaamista. Ei kai kukaan järkevä ihminen käsitä sitä, että joku miesnainen kykenisi muuttamaan sukupuoltaan, vaan kyseessä on hyvin häiriintynyt ihminen, jos ei tiedä onko Pekka vai Päivi.

Journalismin asenteesta toki kerto pahaa se, että tuollaisia friikkejä otetaan esimerkeiksi, vaikka terveitä ihmisiäkin olisi esimerkkeinä. Tuollainen ei ole journalismia, vaan sen irvikuvaa.

Jaahas. Toope ei nyt sittenkään ole sen miesten äitiyden kannalla, vaikka hurrasi siitä uhoavalle Rentulle! Niinpä niin.

Tiätö.eiku tiete.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201806192201023337

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 17, 2019, 07:45:12
Tiätö.eiku tiete.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201806192201023337

Ei WHO ole mikään jumalan sana; organisaatio on myös poliittinen työkalu. Hyvinä esimerkkeinä vaikkapa se, että siellä luokiteltiin taannoin pakonomainen videopelaaminen sairaudeksi (https://yle.fi/uutiset/3-10261704) ja tautiluokituksien piiriin mahtuu myös silkkaa puoskarointia ja huuhaata (https://sciencebasedmedicine.org/world-health-organization-endorses-quackery/). Kumarrelkaa kuvianne Monty Pythonin tahtiin, sillä pitkitettyä sketsiä tämä ketju on! :)

Päivänä muutamana sukupuolen"korjaus"leikkaukset saatetaan vielä nähdä erittäin barbaarisina toimenpiteinä - kysehän ei ole fysiologisesta tai anatomisesta sairaudesta siten, että potilaan kehossa olisi mitään vikaa (Hermafrodiiteillä sen sijaan on fyysinen anomalia). Sen sijaan - jahka hoitomuodot kehittyvät - psyykkiseen puoleen saatetaan osata tarjota paljon toimivampaa hoitoa.

Sitä paitsi, onhan näiden marginaalivähemmistöjen marginaalitapausten ongelmat ihan saatanan merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia, joista joka iikan tulisi olla tosi huolissaan.

Lisäys: Se nyt ei tietenkään yllätä, että tättärää-tapauksilla on taipumus murehtia muidenkin tättärää-tapausten asioita. Pätee myös tällä foorumilla.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 17, 2019, 08:09:40
Päivänä muutamana sukupuolen"korjaus"leikkaukset saatetaan vielä nähdä erittäin barbaarisina toimenpiteinä - kysehän ei ole fysiologisesta tai anatomisesta sairaudesta siten, että potilaan kehossa olisi mitään vikaa (Hermafrodiiteillä sen sijaan on fyysinen anomalia). Sen sijaan - jahka hoitomuodot kehittyvät - psyykkiseen puoleen saatetaan osata tarjota paljon toimivampaa hoitoa.

Sitä paitsi, onhan näiden marginaalivähemmistöjen marginaalitapausten ongelmat ihan saatanan merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia, joista joka iikan tulisi olla tosi huolissaan.

Lisäys: Se nyt ei tietenkään yllätä, että tättärää-tapauksilla on taipumus murehtia muidenkin tättärää-tapausten asioita. Pätee myös tällä foorumilla.

Tai - koko tarve muuttaa MITÄÄN vähenee, kun mieheyden ja naiseuden ahtaiden mallien sijaan jokainen saa muiden hämmästelemättä olla juuri sellainen kuin on. Kun sukupuoli ei ole enää se tärkein asia, joka määrittää sopivat vaatteet, sopivan käyttäytymisen, sopivat toiveet omalta tulevaisuudeltaan, sopivat tavat elää ja olla, ei synny niin suurta ongelmaa ja ahdistusta siitä, millaisen kehon kanssa pitää tulla toimeen. Oman kehon malli ja muoto ei määritä sitä, mikä on muiden mielestä, vaan sen saa itse määrittää. Silloin ei tarvitse muuttaa sen kummemmin kehoa kuin mieltäkään. Muuttuva asia on muiden ihmisten suhtautuminen, joka hyväksyy jokaisen sellaisena kuin hän on ilman hoitoja ja leikkauksia.

Tämähän oli se tapa, jota on jo ajat sitten joissakin kulttuureissa osattu käyttää transsukupuolisuuden käsittelytapana.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 17, 2019, 07:59:44

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 17, 2019, 07:45:12
Tiätö.eiku tiete.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201806192201023337

Ei WHO ole mikään jumalan sana; organisaatio on myös poliittinen työkalu. Hyvinä esimerkkeinä vaikkapa se, että siellä luokiteltiin taannoin pakonomainen videopelaaminen sairaudeksi (https://yle.fi/uutiset/3-10261704) ja tautiluokituksien piiriin mahtuu myös silkkaa puoskarointia ja huuhaata (https://sciencebasedmedicine.org/world-health-organization-endorses-quackery/). Kumarrelkaa kuvianne Monty Pythonin tahtiin, sillä pitkitettyä sketsiä tämä ketju on! :)

Cis-sukupuolisuudesta poikkeavat sukupuoli-identiteetit hahmotettiin aiemmin mielenterveyden häiriöiksi. Tieteellisen tiedon lisääntyessä on käynyt kuitenkin ilmeiseksi, ettei aikuisen ihmisen vakaa ja pysyvä sukupuoli-identiteetti ole psykiatrisin hoitomenetelmin muutettavissa eikä identiteettikokemus itsessään aiheuta kärsimystä tai toimintakyvyn heikkenemistä (13). Tieteellisessä kirjallisuudessa puhutaankin nykyään yhä useammin sukupuoli-identiteetin variaatioista identiteettihäiriön sijaan (4).
Sukupuolen moninaisuus – lähestymistapa sukupuoleen muuttumassa? (https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/katsausartikkeli/sukupuolen-moninaisuus-ndash-lahestymistapa-sukupuoleen-muuttumassa/?public=03e1e8ab6640d519c8a09cdc446fff55&fbclid=IwAR0NPU870ciaok9vTH0wyvk5qSK13iXYY4TsWdPxem1MShk9RBVx_azQbPI)

Kiitos lähdekriittisyydestä. Pakonomainen videopelaaminen on väistämättä kasvava ongelma, siinä missä videopelikulttuurikin kasvaa ja kukoistaa. Vertaisin alkoholismiin.
Tuo WHO:n poliittiselta lobbaukselta haiskahtava harha-askel kiinalaiseen lääketieteeseen muistuttaa tupakkayhtiöiden yritystä tukea tupakointia tieteen avulla.
Tässä hauska kuvaus Taiwanista (http://www.tervettaskeptisyytta.net/vieraskirjoitus-perinteista-kiinalaista-laaketiedetta-suomalaisin-silmin/) jossa juuri sateenkaarihallitus levitti homorakkautta Aasiaan (https://yle.fi/uutiset/3-10788038).

Oikeastaan mikä tahansa pakonomainen toiminta on sairaalloista. Pakonomainen tarve pestä käsiä on sairaus, mutta se ei tarkoita, että käsien pesu olisi sairaus. Käsien pesun kohdalla juuri kukaan ei tällaista oletusta teekään, mutta ilmeisesti tietokonepelaaminen on edelleen sen verran outoa hommaa, että sen kohdalla tätä pelätään.

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 17, 2019, 07:45:12
Tiätö.eiku tiete.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201806192201023337

Ei se ehkä ole mielenterveyshäiriö, se on kehityshäiriö.

A4: Cis-sukupuolisuus on keinotekoinen termi. Kyseessä ovat normiheterot. :-*

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 17, 2019, 23:44:30

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 17, 2019, 07:45:12
Tiätö.eiku tiete.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201806192201023337

Ei se ehkä ole mielenterveyshäiriö, se on kehityshäiriö.

A4: Cis-sukupuolisuus on keinotekoinen termi. Kyseessä ovat normiheterot. :-*

Tieteellisessä kirjallisuudessa puhutaankin nykyään yhä useammin sukupuoli-identiteetin variaatioista identiteettihäiriön sijaan (https://kantapaikka.net/index.php/topic,414.msg20894.html#msg20894)

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2019, 01:10:22
Tieteellisessä kirjallisuudessa puhutaankin nykyään yhä useammin sukupuoli-identiteetin variaatioista identiteettihäiriön sijaan.

Nykyään puhutaan kuulovammaisista, ei kuuroista. Näkövammaisista, ei sokeista. Toisenlaisista seksuaalimalleista, ei perversioista.
Määritelmät muuttuvat, asia ei. Meillä nykyään vain on painetta hyväksyä mikä tahansa poikkeavuus (kuten Fingerporin äijä) jonakin normaaliutena.
Ajattelutavassamme voi olla jotain vikaa, jos rinnastamme kaikkea normaaliuteen. Liberaali sallivuus ei mielestäni tarkoita kaikenlaisen yhtäläistä rinnastamista ja hyväksymistä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 03:04:27

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2019, 01:10:22
Tieteellisessä kirjallisuudessa puhutaankin nykyään yhä useammin sukupuoli-identiteetin variaatioista identiteettihäiriön sijaan.

Nykyään puhutaan kuulovammaisista, ei kuuroista. Näkövammaisista, ei sokeista. Toisenlaisista seksuaalimalleista, ei perversioista.
Määritelmät muuttuvat, asia ei. Meillä nykyään vain on painetta hyväksyä mikä tahansa poikkeavuus (kuten Fingerporin äijä) jonakin normaaliutena.
Ajattelutavassamme voi olla jotain vikaa, jos rinnastamme kaikkea normaaliuteen. Liberaali sallivuus ei mielestäni tarkoita kaikenlaisen yhtäläistä rinnastamista ja hyväksymistä.

Ajattelutavassamme on paljon oikeaa, jos tieteellisen tiedon avulla päivitämme käsitteitä tarkemmiksi kuvauksiksi.

kuulovammainen tarkoittaa yläkäsitteenä kaikkia kuulovammaisia: huonokuuloisia, kuuroutuneita ja kuuroja.
http://appro.mit.jyu.fi/essikurssi/kuulovammaisuus/t2/

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 17, 2019, 22:02:00
Cis-sukupuolisuudesta

Varovainen arvioni on, että jos tavallisena perjantai- tai lauantaiaamuna kello kahdeksan aikoihin täytyy kiirehtiä verkkofoorumille julkisesti murehtimaan transsujen asioita, vaikka transsujen jutskat eivät edes kosketa omaa itseä, niin sellaisen henkilön omat asiat täytyy olla vähän tavallisen hyvin. Sellaisesta henkilöstä ei kuitenkaan ole mitään järkevää seuraa. Hän todistaa väkevästi sen seikan puolesta, että ihmisten enemmistö on typeryksiä.

"Sukupuolineutraaliuden" kannattajat ovat todellisuudessa kaikkein seksistisintä porukkaa.

Sano ääneen, että pimppi. Sano, että pippeli. Sano, että pylly. Sano kikit! Khihih, tshih! Voi juku, eiks oo jännää?! Voisi ymmärtää sen, että lapset ja teinit kiertävät näiden jutskien ympärillä päivästä päivään, mutta että ihan aikuiset... Cis, LQBT, LoTR,GoT...

Ja samalla tietysti leimakirveet heiluvat. Paradoksaalisesti näihin ryhmiin ihmisiä jakavat tulevat samalla osoittaneeksi vain sen, että ihminen on laumaeläin, ja aito individualismi todella harvinainen ominaisuus. Laumaeläimellä halu kuulua ryhmään on individualismia voimakkaampi. Järkevä ihminen voisi kuvitella, että seksuaalisuus on jokaisen henkilökohtainen ja yksityinen asia, mutta kaiken maailman vinoviettisilläkin on hinku löytää toisia samanlaisia, ja kuulua johonkin porukkaan. Kuten pedofiilirinkeihin ja grooming-poppoisiin! Sitten ne alkaa laumana määkimään yksilöllisyydestä ja vähemmistöistä, ja pitämään muutenkin meteliä itsestään! Tissipimppipippelijutska! Taisteluun! Minulla on oikeus rynnäkkökopterin identiteettiin, ja yhteiskunnan tulee antaa minulle erityishuomiota ja tukea myös rahallisesti yhdistyksemme toimintaa!

Kerronpa seksuaalivähemmistöistä ja kun kerran aloitin, miksipä en samalla monikulttuurisuudesta. Molemmat kun ovat loistobisnes tollojen kustannuksella, vähän kuin urheiluvaatteet. Nykyisinhän tarvitaan erilaisia teknisiä ja taktisia t-paitojakin lajiin kuin lajiin eikä tulisi kuuloonkaan (Vai tulisiko sittenkin?!), että "juoksupaitaa" voisi käyttää esimerkiksi meloessaan. Melontaan kun on suunniteltu ihan erilainen t-paita - ainakin siinä on erilainen kuvio kuin juoksuun suunnitellussa paidassa. Todellisuudessa molemmat paidat on valmistettu samasta -  halvimmasta mahdollisesta - materiaalista, kuten polyesteristä ja teryleenistä. Mutta koska ne eivät olekaan mitä tahansa paitoja vaan oikein teknisiä erityispaitoja, niin niistä voi helposti pyytää vaikkapa 40-60 euroa. Valmistamiseen onkin sitten mennyt ehkä 20 senttiä, per nuttu! Sovella samaa kaupallistavaa ajatusta luovasti siihen, kun jokeltelet nyt Cis-ihmisistä. Et ole ostanut vain matoa, vaan nielaissut syötin kohoineen päivineen.

Monikulttuurisuus on sekin äärikaupallinen ilmiö. Näin tämä länsimainen "monikulttuurisuus" todellisuudessa ilmenee:

Valkoiset miehet suunnittelivat aikansa valkoisia paitoja toisille valkoisille miehille. Valkoiset markkinamiehet palkkasivat mainoksiin toisia valkoisia miehiä mainoskasvoiksi. Sitten hokattiin, että markkinoitahan on mahdollista laajentaa vaikka kuinka. Ei tarvitse laittaa, kuin vaikkapa punainen pallokuvio mukaan siihen valkoiseen paitaan, ja laittaa sitten musta mies tälle uudelle paidalle mainoskasvoksi. Simsalabim, oli luotu kokonaan uudet markkinat! Nyt valkoiset miehet ostivat valkoisia paitoja ja mustat miehet valkoisia paitoja, joissa onkin punainen pallokuvio. Me ollaan neroja!

Tämä perusasetelma on nyttemmin laajentunut siten, että monikansalliset yritykset palkkaavat haarakonttoreihinsa mielellään paikallisen kulttuurin hyvin tuntevia henkilöitä. Ei sen vuoksi, että monikulttuurisuus olisi jokin hyve sinänsä (Ihan sama mitä se on, kunhan sen avulla voi myydä) vaan sen vuoksi, että paikalliskulttuurin tuntijat keksivät paikallistehokkaita tapoja saada se paikallinen popula ostamaan maksimaalisesti räätälöityä krääsää. Tässä "monikulttuurisuus" pähkinänkuoressa. Sekin on vain loistobisnes - mahdolliset sosiaaliset, ympäristölliset tai yhteiskunnalliset ongelmat liikuttavat markkinamiehiä saman verran, kuin kaikille sodan osapuolille aseita myyviä asekauppiaita huolestuttaa sota. Heidän suurimpana toiveena ja tavoitteenahan on, että sota ei loppuisi koskaan! Sota on vielä monikulttuurisuuttakin isompi bisnes!

Sitten ne tyytyväiset monikulttuurikuluttajat määkivät ilmastonmuutoksesta ja luonnonsuojelusta, tosi yksilölliset kulutuspaidat päällään. Välillä tietysti mietitään halvinta mahdollista lentoyhtiötä - pitäisi taas päästä Goalle henkistymään.

Lainaus käyttäjältä: a4
Kiitos lähdekriittisyydestä.

Eipä kestä, olethan todellakin sen tarpeessa.

Edellinen on samalla järkevintä, mitä kukaan tässä ketjussa on kirjoittanut. Kiitos siitä kuuluu tietenkin minulle.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 03:04:27

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2019, 01:10:22
Tieteellisessä kirjallisuudessa puhutaankin nykyään yhä useammin sukupuoli-identiteetin variaatioista identiteettihäiriön sijaan.

Nykyään puhutaan kuulovammaisista, ei kuuroista. Näkövammaisista, ei sokeista. Toisenlaisista seksuaalimalleista, ei perversioista.
Määritelmät muuttuvat, asia ei. Meillä nykyään vain on painetta hyväksyä mikä tahansa poikkeavuus (kuten Fingerporin äijä) jonakin normaaliutena.
Ajattelutavassamme voi olla jotain vikaa, jos rinnastamme kaikkea normaaliuteen. Liberaali sallivuus ei mielestäni tarkoita kaikenlaisen yhtäläistä rinnastamista ja hyväksymistä.

Olet jäljessä ajastasi. Juuri tuota kuulovammaisuustermiä kuurot itse eivät pidä hyvänä. He suosivat joko kuuroa tai viittomakielistä. Mutta tietenkin sinusta viittomakielisyys rinnastuu perversioon.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 18, 2019, 08:55:07
Sano ääneen, että pimppi. Sano, että pippeli. Sano, että pylly. Sano kikit! Khihih, tshih! Voi juku, eiks oo jännää?! Voisi ymmärtää sen, että lapset ja teinit kiertävät näiden jutskien ympärillä päivästä päivään, mutta että ihan aikuiset... Cis, LQBT, LoTR,GoT...

Anteeksi, sain juuri tiedon karvanoppaani, kyrvännuppiini, herkkutattiini...ihmebantu!

(https://i.makeagif.com/media/5-17-2015/nEoTwX.gif)

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 18, 2019, 09:28:35

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 03:04:27

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2019, 01:10:22
Tieteellisessä kirjallisuudessa puhutaankin nykyään yhä useammin sukupuoli-identiteetin variaatioista identiteettihäiriön sijaan.

Nykyään puhutaan kuulovammaisista, ei kuuroista. Näkövammaisista, ei sokeista. Toisenlaisista seksuaalimalleista, ei perversioista.
Määritelmät muuttuvat, asia ei. Meillä nykyään vain on painetta hyväksyä mikä tahansa poikkeavuus (kuten Fingerporin äijä) jonakin normaaliutena.
Ajattelutavassamme voi olla jotain vikaa, jos rinnastamme kaikkea normaaliuteen. Liberaali sallivuus ei mielestäni tarkoita kaikenlaisen yhtäläistä rinnastamista ja hyväksymistä.

Olet jäljessä ajastasi. Juuri tuota kuulovammaisuustermiä kuurot itse eivät pidä hyvänä. He suosivat joko kuuroa tai viittomakielistä. Mutta tietenkin sinusta viittomakielisyys rinnastuu perversioon.

Mitään tuollaista en tietenkään sanonut. Tahallinen väärinymmärtäminen on minusta hieman halveksuttavaa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2019, 01:10:22

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 17, 2019, 23:44:30

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 17, 2019, 07:45:12
Tiätö.eiku tiete.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201806192201023337

Ei se ehkä ole mielenterveyshäiriö, se on kehityshäiriö.

A4: Cis-sukupuolisuus on keinotekoinen termi. Kyseessä ovat normiheterot. :-*

Tieteellisessä kirjallisuudessa puhutaankin nykyään yhä useammin sukupuoli-identiteetin variaatioista identiteettihäiriön sijaan (https://kantapaikka.net/index.php/topic,414.msg20894.html#msg20894)

Termien uudelleenmäärittely ei biologisia faktoja muuta.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 22:56:07

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2019, 01:10:22

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 17, 2019, 23:44:30

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 17, 2019, 07:45:12
Tiätö.eiku tiete.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201806192201023337

Ei se ehkä ole mielenterveyshäiriö, se on kehityshäiriö.

A4: Cis-sukupuolisuus on keinotekoinen termi. Kyseessä ovat normiheterot. :-*

Tieteellisessä kirjallisuudessa puhutaankin nykyään yhä useammin sukupuoli-identiteetin variaatioista identiteettihäiriön sijaan (https://kantapaikka.net/index.php/topic,414.msg20894.html#msg20894)

Termien uudelleenmäärittely ei biologisia faktoja muuta.

AIVAN. Juuri siksi olemme muistuttaneet sinua jatkuvasti siitä, ettei ole olemassa mitään "heterolisääntymistä" ja kyse on vain sinun omasta tarkoitushakuisesta uustermistäsi. Sen sijaan on perusteltua muuttaa termejä, kun ymmärrys jostakin asiasta laajenee tai tarkentuu tai jopa muuttuu, jolloin vanha käsite (joka perustuu vanhentuneisiin käsityksiin, väärään ymmärrykseen tai ideologisesti värittyneeseen ajatteluun) on syytä jättää pois käytöstä. Siten enää emme puhu esim. kaatumataudista. Se on vanhentunut ja harhaanjohtavakin käsite, eikä epileptinen kohtaus välttämättä tarkoita kaatumista.

En näe kommenttisi myötä tarvetta muuttaa edellämainittua näkemystäni.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2019, 21:58:48
En näe kommenttisi myötä tarvetta muuttaa edellämainittua näkemystäni.

Juu. Ikävää että siksi joudut muuttamaan näkemyksesi siitä, että kannattaisi perustaa näkemyksensä tieteeseen, ei ideologiaan.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 22, 2019, 07:17:09

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2019, 21:58:48
En näe kommenttisi myötä tarvetta muuttaa edellämainittua näkemystäni.

Juu. Ikävää että siksi joudut muuttamaan näkemyksesi siitä, että kannattaisi perustaa näkemyksensä tieteeseen, ei ideologiaan.

Perustakaamme näkemyksemme biologiaan ja luontoon, koska ovat taatusti enemmän oikeassa kuin vihervasurihumanistit.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 24, 2019, 22:54:38

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 22, 2019, 07:17:09

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2019, 21:58:48
En näe kommenttisi myötä tarvetta muuttaa edellämainittua näkemystäni.

Juu. Ikävää että siksi joudut muuttamaan näkemyksesi siitä, että kannattaisi perustaa näkemyksensä tieteeseen, ei ideologiaan.

Perustakaamme näkemyksemme biologiaan ja luontoon, koska ovat taatusti enemmän oikeassa kuin vihervasurihumanistit.

Mutta eikös sen tieteen, joka biologiaa ja luontoa tutkii, pitänyt olla siitä parhaiten selvillä? Joko muutit mielesi? (Biologit ovat luonnontieteilijöitä, eivät humanisteja. Puolimatka taas - on humanisti, ei luonnontieteilijä.)

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luonnontiede

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Humanistiset_tieteet

Lainaa
Timo Tapio Puolimatka (s. 18. huhtikuuta 1953 Alastaro)[1] on suomalainen filosofi ja kasvatustieteilijä, joka toimii kasvatuksen teorian ja tradition professorina Jyväskylän yliopistossa.

Wikipedia

Hallitusneuvottelijat ovat päässeet yhteisymmärrykseen translaista. Pakkosterilisaatio poistuu laista. Tosin sukupuolen korjaamiseen voi osallistua vain aikuinen, mikä vaikuttaa aika kummalliselta päätökseltä. Sen pitäisi olla täysin lääkärin ja potilaan välinen asia eikä hoitosuunnitelmaa kukaan vitun politikko voi tai saa tehdä. Vittu mitä valopäitä istuu arkadianmäellä. No tuo pakkosterilisaation poisto olisi sekin jo askel parempaan, harmi vain ettei hallitusneuvottelijat kepua lukuunottamatta istu seuraavassa hallituksessa, jota ihmisoikeusloukkaukset eivät ole tähänkään mennessä häirinneet.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 25, 2019, 14:29:38
Hallitusneuvottelijat ovat päässeet yhteisymmärrykseen translaista. Pakkosterilisaatio poistuu laista. Tosin sukupuolen korjaamiseen voi osallistua vain aikuinen, mikä vaikuttaa aika kummalliselta päätökseltä. Sen pitäisi olla täysin lääkärin ja potilaan välinen asia eikä hoitosuunnitelmaa kukaan vitun politikko voi tai saa tehdä. Vittu mitä valopäitä istuu arkadianmäellä. No tuo pakkosterilisaation poisto olisi sekin jo askel parempaan, harmi vain ettei hallitusneuvottelijat kepua lukuunottamatta istu seuraavassa hallituksessa, jota ihmisoikeusloukkaukset eivät ole tähänkään mennessä häirinneet.

Mitään pakkosterilisaatioita ei tietenkään tule tehdä. Mutta pelkään sitä, että sukupuolenturmelemisleikkauksiin loivennetaan tietä, kuten monissa maissa on tehty. Vaikka sukupuolenvaihdosleikkauksia ei sallittaisikaan alle 18-vuotiaille, barbaarisia hormonihoitoja annetaan jopa alaikäisille. Tuo on törkeää hyväksikäyttöä, eikä mitenkään lasten etujen ajamista.
Kaikki sukupuolenvaihtamiseen tähtäävät toimet tulisi kieltää alle 18-vuotiailta lastensuojelun vuoksi.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2019, 22:03:55

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 25, 2019, 14:29:38
Hallitusneuvottelijat ovat päässeet yhteisymmärrykseen translaista. Pakkosterilisaatio poistuu laista. Tosin sukupuolen korjaamiseen voi osallistua vain aikuinen, mikä vaikuttaa aika kummalliselta päätökseltä. Sen pitäisi olla täysin lääkärin ja potilaan välinen asia eikä hoitosuunnitelmaa kukaan vitun politikko voi tai saa tehdä. Vittu mitä valopäitä istuu arkadianmäellä. No tuo pakkosterilisaation poisto olisi sekin jo askel parempaan, harmi vain ettei hallitusneuvottelijat kepua lukuunottamatta istu seuraavassa hallituksessa, jota ihmisoikeusloukkaukset eivät ole tähänkään mennessä häirinneet.

Mitään pakkosterilisaatioita ei tietenkään tule tehdä. Mutta pelkään sitä, että sukupuolenturmelemisleikkauksiin loivennetaan tietä, kuten monissa maissa on tehty. Vaikka sukupuolenvaihdosleikkauksia ei sallittaisikaan alle 18-vuotiaille, barbaarisia hormonihoitoja annetaan jopa alaikäisille. Tuo on törkeää hyväksikäyttöä, eikä mitenkään lasten etujen ajamista.
Kaikki sukupuolenvaihtamiseen tähtäävät toimet tulisi kieltää alle 18-vuotiailta lastensuojelun vuoksi.

Toope ei taaskaan edes tiedä, mitä juttelee. Pakkosterilaatio lainsäädännössä  siis ei koskaan ole ollut esittämäsi kaltainen tässä asiassa, vaan kyse on ollut virallisen sukupuolen vaihtamisen ehdosta.

Professori Puolimatka jatkaa tuota taisteluaan ideologisoitunutta tiedettä ja mediaa vastaan:
https://beta.oikeamedia.com/o1-110006 (https://beta.oikeamedia.com/o1-110006)

LainaaKoska lasten ja nuorten sukupuoli-identiteetti voi olla epävakaa jo kehityksen asettamien haasteiden takia, sukupuolikysymyksiin erikoistuneet nuorisopsykiatrit ovat huolissaan pyrkimyksistä ohjata kaikki nuoruusiässä äkillisesti sukupuoliahdistuneet nuoret fyysisiin hoitoihin, joiden vaikutukset voivat olla palautumattomia.

LainaaHämmentävää tässä nuorisopsykiatrien lausumassa on se, että he joutuvat varovaisin sanankääntein puolustamaan oikeutta käydä avointa tieteellistä keskustelua lasten ja nuorten sukupuoliahdistuksen hoidon eri vaihtoehdoista. Transideologian luomassa paineessa he eivät voi pitää itsestään selvyytenä edes sitä, että olisi mahdollista käydä avointa keskustelua pyrittäessä määrittämään tarkoituksenmukaisinta toimintamallia lapsen sukupuoliahdistuksen hoitamiseksi.

LainaaMoore kiinnittää huomiota siihen, ettei ole olemassa asianmukaista lääketieteellistä todistusaineistoa siitä, että sosiaalinen, kemiallinen ja kirurginen muokkaus parantaisi lapsen sukupuolista hämmennystä. Ne lapset ja nuoret, joiden kehoa lääketieteellisesti muokataan transideologian oppien mukaisesti, ovat osa yhteiskunnallista muutosprojektia, joka on rakennettu arvausten ja olettamusten, ei tutkimustiedon varaan. Transideologian puolustamat sosiaaliset ja lääketieteelliset interventiot muuttavat terveen lapsen elinikäiseksi potilaaksi, joka on riippuvainen loputtomista lääkärikäynneistä, verikokeista ja jatkuvasta lääkeriippuvuudesta.

Loput artikkelista...

Prof. Puolimatka tuossa sanoo aivan oikein, että nuo transseksuaalisuuteen liittyvät näkemykset ovat varsin usein ideologiaan ja jopa väärinymmärryksiin perustuvia, eivät tieteellisiin todistusaineistoihin. Siksikin tuollaiset radikaalit ja raakalaismaiset kirurgiset lääketieteelliset lääke- ja kirurgiset operaatiot ovat varsin ylimitoitettuja ja ehkä jopa epäeettisiä lääketieteen kannalta.

Lainaa"Ria Cooper pääsi otsikoihin viime vuonna, kun hänestä tuli Britannian nuorin sukupuolenvaihdospotilas 17 vuoden iässä. Hän oli vuosien ajan pyytänyt perhettään ja terveyspalveluja muuttamaan hänet tytöksi. Mutta nyt, elettyään naisena vähemmän kuin vuoden ajan 18-vuotias on päättänyt muuttua takaisin mieheksi kärsittyään valtavaa henkistä ahdistusta naisena. Hän on peruuttanut täyden sukupuolenkorjausleikkauksensa, joka oli suunniteltu tammikuuksi ja lopettanut naishormonihoidon, joka on saanut hänen rintansa kasvamaan. Hän sanoo kokeneensa nämä muutokset ylivoimaisiksi ja että ne ovat tehneet hänet syvästi onnettomaksi."

Yksi nykyisen sairaan transhypetyksen uhreista on tuollainen mies/nainen/mikälie nykyään, joka ei tajua itsekään onko romeo vai julia. Tuollaisille ei koskaan saisi tehdä radikaaleja kirurgisia operaatioita, vaan hoitaa psykiatrisissa sairaaloissa, jotteivät kykenisi vahingoittamaan itseään. Mitään tuollaisia operaatioita ei saisi tehdä alaikäisille, ei edes lääkehoitoja. Jopa täysi-ikäisille tuollaiset "hoidot" = puoskaroinnit, tulisivat olla paljon nykyistä enemmän valvottuja, koska tuossa on oikeasti ihmishengistä kyse.

Ihmishenget eivät voi olla lääketieteellisten kokeilujen testiyksilöitä! >:(

WHO:n politiikan pettämättömästä logiikasta kertoo hilpeimmin se, että tarvitaan ensin diagnoosi trans-sukupuolisuudesta, mutta yhtäkkiä se ei sitten olekaan  mielenhäiriö tai sairaus.

Henkilön kehossa ei ole mitään lääketieteellistä vikaa, joka edellyttäisi minkäänlaisia kirurgisia operaatioita tai hormonihoitoja. Kyse on psyykestä. Toki tällä identiteettikokemuksella voi olla myös neurologinen perusta, mutta niinhän on monilla muillakin mielehäiriöillä ja esim. kehonkaavaan liittyvillä anomalioilla. 

Jostain kumman syystä on koettu hyväksi, että jo pelkästään elokuviin on laadittu ikärajat. Jos puolestaan haluaa tatuoinnin, täytyy tyypillisesti olla 18-vuotias. En voi pitää kuin vastuuttomina sellaisia aikuisia, jotka sallisivat jonkin 14-vuotiaan teinin päättää koko kroppaansa koskevasta, lopullisesta ja peruuttamattomasta toimenpiteestä. "Trans-sukupuolisten"* korkea itsemurhaprosentti kertoo omaa tarinaansa, kuten heillä esiintyvät muut mielenhäiriöt.

Raja tällaisen täydellisen sallivuuden ja täydellisen välinpitämöttömyyden välillä on todellisuudessa veteen piirretty viiva. Joskus ajattelen, että tämäkin "yleistyvä" ilmiö on osaltaan oire ajanhengestämme nimeltään laissez faire, kaikki käy. Ei se ole välttämättä mikään merkki jostain edistyksestä, vaan itse asiassa dekadenssista, yleisestä rappiosta.

Kun elokuva Kauriinmetsästäjä ilmestyi, venäläisen ruletin pelaaminenkin oli yleistyvä ilmiö. Darwin-palkintoja voittajille!

Sitä en ihmettele, että lääketieteen parista löytyy halukkaita suorittamaan näitäkin toimenpiteitä, koska samalla lääketieteen edistäminen. Jos potilas haluaisi kirjaimellisesti kyrvän otsaansa (Potilaan omalla sukupuolella ei ole tässä väliä, heh!), niin ihan varmasti löytyy myös kirurgi joka haluaa nähdä, olisko mahdollista lisätä toimiva kulli potilaan otsanahkaan. Hihii, siinä se nyt hassusti lerpsuttaa! Nyt tiedämme varmuudella, että tämäkin toimenpide on mahdollista suorittaa!

*Uros tai naaras, muitahan ei ole olemassakaan.

Vai onko kysymys yhteisöstä, joka ei anna ihmisten olla sellaisia kuin he ovat, vaan vaatii olemaan miehen roolin tai naisen roolin mukainen? Myöskään tyytymättömyys korjausleikkauksen jälkeen ei välttämättä johdu vain siitä, ettei tuo sukupuoli tunnukaan omalta, vaan myös yhteisön suhtautumisella tähän uuteen ulkomuotoon on merkittävä vaikutus tyytyväisyyteen. Siten yksioikoinen päätelmä, että tyytymättömyys = väärä diagnoosi transsukupuolisuudesta on tilannetta yksinkertaistava.

Kaiken kaikkiaan ajattelumalli, jossa ongelmat nähdään vain yksilön ongelmina, puutteina ja vikoina, on aika tympeä. Jostain hämärästä syystä ani harva kuitenkaan soveltaa sitä itseensä siten, että vaikeudet, joita kohdalle sattuu, nähtäisiin omana puutteellisuutena.

Ei Renttu myös erittele, tekevätkö itsemurhia enemmän hoidetut vai hoitamattomat transsukupuoliset. Itse epäilen, että eniten liian myöhään hoidetut. Eli jotka ovat jo koko ikänsä traumatisoituneet, eivätkä tietenkään hokkus pokkus löydä apua mistään hoidosta.

Kuitenkin ollaan menossa oikeaan suuntaan. Monelle transsukupuoliselle riittää hormonihoito ja siten oman olemuksensa ns. tavallinen ulkonäkö. Kun he - lähitulevaisuudessa - saavat korjata identtinsä, eli sotunsa samaan olemukseen, he eivät edes halua riskialttiita leikkauksia.

Että lepo vaan siellä isänmaallisten kaikkien suomalaisten miesten puolustajien leirissä.

T: Xante

Tällaisille väitteille katumisista ja itsemurhista olisi myös hyvä saada vähän vertailukohtaa niiden muiden vaihtoehtojen prosenyuaalisista onnistumisista. Mm. pelkästään sosiaalista sukupuoltaan vaihtaneiden keskuudessa on paljon yleisempää "katua" eli palata aiempaan sukupuoleen takaisin kuin täyden leikkauksen avulla tehdyn sukupuolenkorjauksen jälkeen.

LainaaYhdysvaltalaisen, vuonna 2015 julkaistun, transihmisten yleistä terveydentilaa ja hyvinvointia kartoittaneen kyselytutkimuksen perusteella transihmisten "katumisprosentti" sosiaalisessa transitiossa on sen sijaan hyvinkin korkeaa luokkaa, sillä keskimäärin noin 8 prosenttia kyselyyn vastanneista on jossain elämänvaiheessa palannut ainakin joksikin aikaa elämään syntymähetkellä määritellyn sukupuolen mukaisessa sukupuoliroolissa  ("gone back to living as [their] sex assigned at birth, at least for a while." ).

Yleisimmät syytekijät sosiaaliselle detransitiolle löytyvät lähiympäristöstä - omien vanhempien tai perheenjäsenten painostus,  muu koettu häirintä ja syrjintä sekä tuen puute pakottavat transihmisiä palaamaan kaappiin ja näyttelemään ulkoisten piirteidensä sanelemia oletusrooleja.

http://jiihooantikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/266520-sukupuolen-korjaamisen-katumisen-yleisyydesta-transihmisten-keskuudessa

Kaiken kaikkiaan näistä katumisista ei pidä päätellä suoraan, että koko transsukupuolisuus olikin keksittyä ja hätiköidysti arvoitua. Ennemminkin ihmiset vain yrittää löytää itselleen parasta tapaa elää maailmassa, jossa he eivät sovi oikein mihinkään muottiin tekivät he sitten niin tai näin.

Löikö mörkö sisään?!

The new taboo: More people regret sex change and want to 'detransition', surgeon says (https://nationalpost.com/news/world/the-new-taboo-more-people-regret-sex-change-and-want-to-detransition-surgeon-says) (National Post).

Sukupuolenkorjausleikkauksia tekevä kirurgi siis tietää kertoa, että merkittävä osa potilaista katuu näitä leikkauksia, ja haluaisikin takaisin alkuperäiset vehkeensä ja ilmiasunsa. "Sukupuolenkorjausleikkaus" on muutenkin hassu ja harhaanjohtava termi, samaan tapaan kuin "kunniamurha". Eihän henkilön biologisessa sukupuolessa ole ollut mitään, mitä pitäisi korjata!

Sen sijaan se, että näiden henkilöiden korkea itsemurha-alttius pysyy varsin korkeana niin ennen operaatiota kuin sen jälkeenkin korostaa vain, että kyse on psyykestä.

Toki se on varmasti myös useamman tekijän summa, mukaan lukien muiden kanssa-eläjien taholta koettu syrjintä. No, jos minullakin olisi kaveripiirissä joku, joka ei osaisi mistään muusta puhuakaan kuin siitä, että mitä tämä kaikki oikein merkitseekään trans-vinkkelistä, niin saattaisinpa ehdottaa minäkin semmoiselle lopulta laadukasta hamppuköyttä avuksi. Anna mennä vaan - jatkuvat draamasi ja maneerisi on nähty ja kuultu jo tuhanteen kertaan!

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 30, 2019, 17:28:10
Löikö mörkö sisään?!

The new taboo: More people regret sex change and want to 'detransition', surgeon says (https://nationalpost.com/news/world/the-new-taboo-more-people-regret-sex-change-and-want-to-detransition-surgeon-says) (National Post).

Sukupuolenkorjausleikkauksia tekevä kirurgi siis tietää kertoa, että merkittävä osa potilaista katuu näitä leikkauksia, ja haluaisikin takaisin alkuperäiset vehkeensä ja ilmiasunsa. "Sukupuolenkorjausleikkaus" on muutenkin hassu ja harhaanjohtava termi, samaan tapaan kuin "kunniamurha". Eihän henkilön biologisessa sukupuolessa ole ollut mitään, mitä pitäisi korjata!

Sen sijaan se, että näiden henkilöiden korkea itsemurha-alttius pysyy varsin korkeana niin ennen operaatiota kuin sen jälkeenkin korostaa vain, että kyse on psyykestä.

Toki se on varmasti myös useamman tekijän summa, mukaan lukien muiden kanssa-eläjien taholta koettu syrjintä. No, jos minullakin olisi kaveripiirissä joku, joka ei osaisi mistään muusta puhuakaan kuin siitä, että mitä tämä kaikki oikein merkitseekään trans-vinkkelistä, niin saattaisinpa ehdottaa minäkin semmoiselle lopulta laadukasta hamppuköyttä avuksi. Anna mennä vaan - jatkuvat draamasi ja maneerisi on nähty ja kuultu jo tuhanteen kertaan!

0.3% korjausleikkauksen läpikäyneistä ovat olleet tyytymättömiä. Se onkin sellainen määrä epäonnistumisia että kannattaakin noin hysteerisesti loukkaantua. https://kantapaikka.net/index.php/topic,414.msg11591.html#msg11591

Kuvitellaan, että shakkia hivutettaisiin joka paikkaan (Shakinhivutus). Tv-sarjoissa olisi aina vakiona joku hauska ja trendikäs kiintiöshakinpelaaja, ja shakkinappuloita ja -ruutukuvioita näkyisi vähän joka paikassa. Shakista tehtäisiin kuuminta hottia, ja sitä mainostettaisiin ja markkinoitaisiin lähes kaikissa yhteyksissä. "Ai ei shakki kiinnosta, vai?! Taidat olla joku *valitkaa erilaisia solvauksia tähän*"?!

Ihmisten enemmistöä tämä jatkuva shakkiteema alkaisi kuitenkin tympiä - ketä ennemmin, ketä myöhemmin. Joka tapauksessa se olisi vain todella terve reaktio loputtomaan shakin tuputtamiseen. Pitäkää nyt vittu jo ne naamanne kiinni shakista, tai...

Tätä samaa voi soveltaa luovasti moneen muuhunkin ilmiöön.

Sukupuolen dysforia (https://https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria) on trans-lätinöitä kuvaavampi lääketieteellinen termi, ja se on siis mielenhäiriö.

Onhan se hauskaa, että tässä Monty Python-ketjussa osaamattomat mielipiteilevät, penäävät ja esittelevät "tuloksia", joiden tieteellinen todistusarvo on nolla.

Sen sijaan minä osaan kyllä halutessani hakea myös tätä aihetta koskevia todellisia tutkimuksia, tässä niistä koskien itsemurhia:

Suicide Attempts among Transgender and Gender Non-Conforming Adults (http://williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/AFSP-Williams-Suicide-Report-Final.pdf). Miltei puolet heistä on yrittänyt itsemurhaa. Eivät ilmeisesti onnistu siinäkään.

Tutkimuksen mukaan transmiehistä itsemurhaa ovat yrittäneet 46%, transnaisista 42%. Koko otoksen keskiarvo oli 41%. Nämä ovat todella pieneltä ja piskuiselta vähemmistöltä korkeita lukuja.

Tässä kaksosilla tehtyä tutkimusta ilmiön mahdollisesta geneettisestä taustasta: Transsexuality Among Twins: Identity Concordance, Transition, Rearing, and Orientation (http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/2010to2014/2013-transsexuality.html).

Sen mukaan geneettinen tausta ilmiölle on vähäistä.

Juu. Jenkkitutkimukset ja jenkkilääkärit, ei ollenkaan rahan perään, ah, mikä luotettava lähde! Siellä kun tuo poliikka ja uskonto ei vaikuta sen enempää tieteeseen, ai eiku.

Otapa Renttu nyt selvää vähän vähemmän asenteellisesti lähteistä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 30, 2019, 14:22:23
WHO:n politiikan pettämättömästä logiikasta kertoo hilpeimmin se, että tarvitaan ensin diagnoosi trans-sukupuolisuudesta, mutta yhtäkkiä se ei sitten olekaan  mielenhäiriö tai sairaus.

Erotusdiagnostiikka on ensisijainen tavoite. Sukupuoli-identiteettitutkimukset on sosiaali- ja terveysministeriön asetuksella keskitetty HYKS:iin ja Taysiin, joissa on sekä aikuis- että nuorisopsykiatriset moniammatilliset työryhmät (7). Niissä on psykiatreja, psykologeja, sairaanhoitajia ja sosiaalityöntekijöitä. Työryhmät keskittyvät ensisijaisesti sulkemaan pois mielenterveyden häiriöt, jotka saattaisivat aiheuttaa johonkin muuhun kuin pysyvään sukupuoli-identiteettikokemukseen pohjautuvan toiveen ruumiillisista hoidoista.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12092

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 30, 2019, 17:28:10

Sen sijaan se, että näiden henkilöiden korkea itsemurha-alttius pysyy varsin korkeana niin ennen operaatiota kuin sen jälkeenkin korostaa vain, että kyse on psyykestä.

Toki se on varmasti myös useamman tekijän summa, mukaan lukien muiden kanssa-eläjien taholta koettu syrjintä. No, jos minullakin olisi kaveripiirissä joku, joka ei osaisi mistään muusta puhuakaan kuin siitä, että mitä tämä kaikki oikein merkitseekään trans-vinkkelistä, niin saattaisinpa ehdottaa minäkin semmoiselle lopulta laadukasta hamppuköyttä avuksi. Anna mennä vaan - jatkuvat draamasi ja maneerisi on nähty ja kuultu jo tuhanteen kertaan!

Aiempien tutkimusten perusteella homo- ja biseksuaaleilla on enemmän psyykkistä ahdinkoa, terveysongelmia ja riskitekijöitä kuin heteroseksuaalisella väestöllä. Tutkimukset eivät paljasta, mistä terveyserot johtuvat, mutta ne voivat liittyä ns. vähemmistöstressiin, joka kumpuaa seksuaalivähemmistöjen elämän hankaluuksista sekä rakenteellisesta ja suorasta syrjinnästä.
https://yle.fi/uutiset/3-10024459

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 30, 2019, 17:42:43
Sukupuolen dysforia (https://https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria) on trans-lätinöitä kuvaavampi lääketieteellinen termi, ja se on siis mielenhäiriö.

Kaikki transsukupuoliset eivät kuitenkaan hakeudu hoitoihin siksi että eivät kärsi voimakkaasta dysforiasta
...
Vuonna 2016 julkaistun tutkimuksen mukaan transsukupuolisten heikon mielenterveyden syitä ovat transsukupuolisuuden sijaan sosiaalinen hyljeksintä ja kohdattu väkivalta.[7][8] Tanska oli ensimmäinen maa joka poisti transsukupuolisuuden mielenterveyden häiriöiden luokituksesta.
Transsukupuolisuuden keskeinen oire on voimakas sukupuoliristiriidan eli sukupuolidysforian tunne. Dysforiaa voivat aiheuttaa niin fyysiset kuin sosiaalisetkin tekijät.[9]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Transsukupuolisuus#Sukupuoliristiriita

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 30, 2019, 17:38:54
Kuvitellaan, että shakkia hivutettaisiin joka paikkaan (Shakinhivutus). Tv-sarjoissa olisi aina vakiona joku hauska ja trendikäs kiintiöshakinpelaaja, ja shakkinappuloita ja -ruutukuvioita näkyisi vähän joka paikassa. Shakista tehtäisiin kuuminta hottia, ja sitä mainostettaisiin ja markkinoitaisiin lähes kaikissa yhteyksissä. "Ai ei shakki kiinnosta, vai?! Taidat olla joku *valitkaa erilaisia solvauksia tähän*"?!

Ihmisten enemmistöä tämä jatkuva shakkiteema alkaisi kuitenkin tympiä - ketä ennemmin, ketä myöhemmin. Joka tapauksessa se olisi vain todella terve reaktio loputtomaan shakin tuputtamiseen. Pitäkää nyt vittu jo ne naamanne kiinni shakista, tai...

Tätä samaa voi soveltaa luovasti moneen muuhunkin ilmiöön.

Jos shakin pelaaminen olisi aiemmin luokiteltu mielisairaudeksi tai vankeutta vaativaksi rikokseksi ja uusimman tiedon mukaan tasa-arvoiseksi ihmisoikeudeksi, niin toki shakin pelaamista pitäisi yhteisöllisesti korostaa ja tukea, kehityksen tueksi.

Saunomisen, jääkiekon tai shakin kulttuurista korostamista joissain maissa voi toki ilmetä, monista muistakin syistä johtuen.

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 00:16:19
Aiempien tutkimusten perusteella homo- ja biseksuaaleilla on enemmän psyykkistä ahdinkoa, terveysongelmia ja riskitekijöitä kuin heteroseksuaalisella väestöllä.

Todella hämmästyttävää. Lisätutkimukset tietävät kertoa että vesi on märkää, toisaalta kuivakasvit eivät pidä ylenpalttisesta kastelusta ja kääpiöt - korjaan pienhmiset - saattavat kokea normikasvuiset ahdistavina. Mitähän vielä?!

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 00:26:47
Kaikki transsukupuoliset eivät kuitenkaan hakeudu hoitoihin siksi että eivät kärsi voimakkaasta dysforiasta

En minäkään nyt vain kertakaikkiaan pidä ongelmana sitä, että olen identiteetiltäni rynnäkkökopteri, ja haluni tuhota vaihtelevia kohteita kuuluu luontaisena ominaisuutena mielihaluihini. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy on rasisti, seksisti, vitun homo ja tissiposki! Minulla on oikeus, koska rynnäkkökopteri! Yhteiskunta on velvollinen maksamaan ohjukseni!

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 00:46:27
Jos shakin pelaaminen olisi aiemmin luokiteltu mielisairaudeksi tai vankeutta vaativaksi rikokseksi ja uusimman tiedon mukaan tasa-arvoiseksi ihmisoikeudeksi, niin toki shakin pelaamista pitäisi yhteisöllisesti korostaa ja tukea, kehityksen tueksi.

Saunomisen, jääkiekon tai shakin kulttuurista korostamista joissain maissa voi toki ilmetä, monista muistakin syistä johtuen.

"Looginen virhepäätelmä"! :)

Eihän kyse ollut shakin kriminalisoinnista vaan siitä, että sitä nyt vain perkele ryhdyttäisiin tuputtamaan, mainostamaan ja markkinoimaan joka suunnalta. Löikö mörkö sisään?! :)

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 30, 2019, 21:36:42
Juu. Jenkkitutkimukset ja jenkkilääkärit, ei ollenkaan rahan perään, ah, mikä luotettava lähde! Siellä kun tuo poliikka ja uskonto ei vaikuta sen enempää tieteeseen, ai eiku.

Otapa Renttu nyt selvää vähän vähemmän asenteellisesti lähteistä.

T: Xante

Jenkkilääkäreistähän se Gigerenzerkin tais varottaa. Ja jenkkilääkärit jenkkilakimiehistä.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 30, 2019, 17:38:54
Kuvitellaan, että shakkia hivutettaisiin joka paikkaan (Shakinhivutus). Tv-sarjoissa olisi aina vakiona joku hauska ja trendikäs kiintiöshakinpelaaja, ja shakkinappuloita ja -ruutukuvioita näkyisi vähän joka paikassa. Shakista tehtäisiin kuuminta hottia, ja sitä mainostettaisiin ja markkinoitaisiin lähes kaikissa yhteyksissä. "Ai ei shakki kiinnosta, vai?! Taidat olla joku *valitkaa erilaisia solvauksia tähän*"?!

Ihmisten enemmistöä tämä jatkuva shakkiteema alkaisi kuitenkin tympiä - ketä ennemmin, ketä myöhemmin. Joka tapauksessa se olisi vain todella terve reaktio loputtomaan shakin tuputtamiseen. Pitäkää nyt vittu jo ne naamanne kiinni shakista, tai...

Tätä samaa voi soveltaa luovasti moneen muuhunkin ilmiöön.

Google (trans suomenuutiset) -># 20 900 results
Google (trans vihrealanka) -> # 147 results

Ilmankos persut hävisi (ja vihreät voitti) EU-vaalit.. ku kansa kyllästy alituiseen persujen "shakkiteemaan" ;D

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 30, 2019, 17:28:10
Löikö mörkö sisään?!

The new taboo: More people regret sex change and want to 'detransition', surgeon says (https://nationalpost.com/news/world/the-new-taboo-more-people-regret-sex-change-and-want-to-detransition-surgeon-says) (National Post).

Sukupuolenkorjausleikkauksia tekevä kirurgi siis tietää kertoa, että merkittävä osa potilaista katuu näitä leikkauksia, ja haluaisikin takaisin alkuperäiset vehkeensä ja ilmiasunsa. "Sukupuolenkorjausleikkaus" on muutenkin hassu ja harhaanjohtava termi, samaan tapaan kuin "kunniamurha". Eihän henkilön biologisessa sukupuolessa ole ollut mitään, mitä pitäisi korjata!

Sen sijaan se, että näiden henkilöiden korkea itsemurha-alttius pysyy varsin korkeana niin ennen operaatiota kuin sen jälkeenkin korostaa vain, että kyse on psyykestä.

Toki se on varmasti myös useamman tekijän summa, mukaan lukien muiden kanssa-eläjien taholta koettu syrjintä. No, jos minullakin olisi kaveripiirissä joku, joka ei osaisi mistään muusta puhuakaan kuin siitä, että mitä tämä kaikki oikein merkitseekään trans-vinkkelistä, niin saattaisinpa ehdottaa minäkin semmoiselle lopulta laadukasta hamppuköyttä avuksi. Anna mennä vaan - jatkuvat draamasi ja maneerisi on nähty ja kuultu jo tuhanteen kertaan!

Luuletko Renttu, että me muut ei osata lukea englanninkielistä artikkeliasi? Merkittävä osa potilaista kutistuu ikävä kyllä sen lukemalla vain sanaksi "more". Lisäksi sama kirurgi valittaa, että korjausleikkauksia tehdään liian heppoisten tutkimusten perusteella ja lähinnä riittää, että potilaalla on varaa maksaa niistä. Sitä artikkelissa ei pohdita yhtään, mikä on syynä leikkauksen katumiseen. Syyksi ei voi vain olettaa, että se sukupuoli, johon kehoa on muutettu ei tunnukaan omalta. Eikä artikkelissa tietenkään mitenkään vertailla sitä, miten tyytyväisiä ovat ne, joita ei koskaan ole hoidettu tai ne, joiden korjausleikkaus on purettu.

Psyykestä kyse ei sekään vielä paljasta oikeastaan mitään. Nimittäin psyykestä silloinkin on kyse, kun ihminen oirehtii psyykellään olosuhteiden takia - kärsii posttraumaattisista oireista, kiusaamisen aiheuttamasta masennuksesta, väkivallan uhan alla elämisen vaikutuksista, kaltoinkohdelluksi tulemisesta lapsuudenperheessään jne. Psyykestä siinäkin on kyse, kun sinä jaksat kiukustua siitä, etteivät kaikkia hurraa sun "ylivertaisuudellesi". Ei siis siitä, että me kaikki muut ollaan toivottoman tyhmiä eikä ymmärretä, miten viisaita viestisi ovat. Laita siis Renttu nyt vain oma psyykesi kuntoon ja yritä rentoutua! Tämä on vain yhdentekevää palstakirjoittelua.

Renttuparka elää kapeassa maailmassa alttiina vaikutuksille, sen vuoksi hän aiheellisesti pelkää erilaisia tuputuksia. Hänellä kun ei ole mahdollisuutta vaikuttaa siihen, mille altistuu, lastuna laineilla vain keikkuu keskellä tuputusta.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 31, 2019, 01:42:56

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 00:16:19
Aiempien tutkimusten perusteella homo- ja biseksuaaleilla on enemmän psyykkistä ahdinkoa, terveysongelmia ja riskitekijöitä kuin heteroseksuaalisella väestöllä.

Todella hämmästyttävää. Lisätutkimukset tietävät kertoa että vesi on märkää, toisaalta kuivakasvit eivät pidä ylenpalttisesta kastelusta ja kääpiöt - korjaan pienhmiset - saattavat kokea normikasvuiset ahdistavina. Mitähän vielä?!

Jätit lainauksesta tärkeän osan pois ja kommentoimatta.
Toivottavasti se oli vahinko.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 31, 2019, 01:46:44

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 00:26:47
Kaikki transsukupuoliset eivät kuitenkaan hakeudu hoitoihin siksi että eivät kärsi voimakkaasta dysforiasta

En minäkään nyt vain kertakaikkiaan pidä ongelmana sitä, että olen identiteetiltäni rynnäkkökopteri, ja haluni tuhota vaihtelevia kohteita kuuluu luontaisena ominaisuutena mielihaluihini. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy on rasisti, seksisti, vitun homo ja tissiposki! Minulla on oikeus, koska rynnäkkökopteri! Yhteiskunta on velvollinen maksamaan ohjukseni!

Sukupuolista oli puhe ja niitä löytyy eriasteisia ja erilaisia, biologisena, sosiaalisena, juridisena ja identiteettinä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_sukupuoli

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 31, 2019, 01:50:59

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 00:46:27
Jos shakin pelaaminen olisi aiemmin luokiteltu mielisairaudeksi tai vankeutta vaativaksi rikokseksi ja uusimman tiedon mukaan tasa-arvoiseksi ihmisoikeudeksi, niin toki shakin pelaamista pitäisi yhteisöllisesti korostaa ja tukea, kehityksen tueksi.

Saunomisen, jääkiekon tai shakin kulttuurista korostamista joissain maissa voi toki ilmetä, monista muistakin syistä johtuen.

"Looginen virhepäätelmä"! :)

Eihän kyse ollut shakin kriminalisoinnista vaan siitä, että sitä nyt vain perkele ryhdyttäisiin tuputtamaan, mainostamaan ja markkinoimaan joka suunnalta. Löikö mörkö sisään?! :)

Kyse oli vertailusta aiemmin kiellettyihin vähemmistöoikeuksiin ja niiden moderniin promotointiin ihmisoikeuksina.
Sekä kulttuurisiin positiiviseksi koettuihin tuputtamisen, mainostamisen ja markkinoinnin kohteisiin kuten saunominen tai jääkiekko.

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 07:57:37

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 31, 2019, 01:46:44

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 00:26:47
Kaikki transsukupuoliset eivät kuitenkaan hakeudu hoitoihin siksi että eivät kärsi voimakkaasta dysforiasta

En minäkään nyt vain kertakaikkiaan pidä ongelmana sitä, että olen identiteetiltäni rynnäkkökopteri, ja haluni tuhota vaihtelevia kohteita kuuluu luontaisena ominaisuutena mielihaluihini. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy on rasisti, seksisti, vitun homo ja tissiposki! Minulla on oikeus, koska rynnäkkökopteri! Yhteiskunta on velvollinen maksamaan ohjukseni!

Sukupuolista oli puhe ja niitä löytyy eriasteisia ja erilaisia, biologisena, sosiaalisena, juridisena ja identiteettinä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_sukupuoli

Lisäksi tuossa Rentun uhossa on jännää se, että hän vertaa ihmisen oikeutta elää haluamassaan sukupuolessa siihen, että haluaa tuhota. Millainen on ihmisen mielikuva sukupuolesta, jos sukupuolessaan eläminen ja tuhoaminen näyttäytyvät jotenkin toisiinsa vertautuvalta käyttäytymiseltä? Miten Renttu kokee menevänsä palasiksi siitä, että joku ei olekaan sitä sukupuolta kuin Renttu olettaisi? Heikkoa tekoa taitaa olla, jos siitä tuhoutuu.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 30, 2019, 15:30:36
Kaiken kaikkiaan näistä katumisista ei pidä päätellä suoraan, että koko transsukupuolisuus olikin keksittyä ja hätiköidysti arvoitua. Ennemminkin ihmiset vain yrittää löytää itselleen parasta tapaa elää maailmassa, jossa he eivät sovi oikein mihinkään muottiin tekivät he sitten niin tai näin.

Kaikkien kohdalla näin tuskin onkaan, mutta yhtä ilmeistä on se, että transhypetys hämää monia nuoria ja saa tekemään heitä vääriä ratkaisuja, joita media lietsoo. Useimmilla kai ongelma on päässään, ei kropassa? On mielestäni vastuutonta ajaa nuoria sukupuolenvaihtamisajatuksiin, kun kyse on pelkästä epävarmuudesta, joka korjautuu iän ja kehityksen myötä.

Yhteiskunta toimii mielestäni täysin väärin, jos alkaa tukea kirurgisia operaatioita ja hormonaalisia lääkityksiä ihmisille, joille sukupuoli-identiteetti on pään sisällä ongelma. Radikaaleihin operaatioihin tulisi olla nykyisin suuremmat kysymykset, kuin nykyään ovat, koska leikkaukset ovat peruuttamattomia.

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 30, 2019, 17:34:35
0.3% korjausleikkauksen läpikäyneistä ovat olleet tyytymättömiä.

Täyttä roskaa tuollainen väite, Laurin itse keksimä prosentti!

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 31, 2019, 01:46:44

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 00:26:47
Kaikki transsukupuoliset eivät kuitenkaan hakeudu hoitoihin siksi että eivät kärsi voimakkaasta dysforiasta

En minäkään nyt vain kertakaikkiaan pidä ongelmana sitä, että olen identiteetiltäni rynnäkkökopteri, ja haluni tuhota vaihtelevia kohteita kuuluu luontaisena ominaisuutena mielihaluihini. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy on rasisti, seksisti, vitun homo ja tissiposki! Minulla on oikeus, koska rynnäkkökopteri! Yhteiskunta on velvollinen maksamaan ohjukseni!

Minä esitin itseäni kirahviksi taannoin. Miksen saa olla sellainen. Pitäisikö yhteiskunnan tukea minua.
V...t pitää tukea. Ehkä hankkia psykiatri...

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 07:57:37
Sukupuolista oli puhe ja niitä löytyy eriasteisia ja erilaisia, biologisena, sosiaalisena, juridisena ja identiteettinä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_sukupuoli

Ei löydy biologisina sukupuolina.
Muut ovat keksittyjä sukupuolia.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 23:47:23
Minä esitin itseäni kirahviksi taannoin. Miksen saa olla sellainen. Pitäisikö yhteiskunnan tukea minua.
V...t pitää tukea. Ehkä hankkia psykiatri...

Totta kai saat olla kirahvi. Hienoa, että olet vihdoin löytänyt idetiteettisi.
Nyt vaan sitten hankkiudut leikkaukseen, jossa kådet ja jalkaterät muokataan sorkiksi, niin kaikki iloitsemme muodonmuutoksestasi :)

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 23:49:10

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 07:57:37
Sukupuolista oli puhe ja niitä löytyy eriasteisia ja erilaisia, biologisena, sosiaalisena, juridisena ja identiteettinä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_sukupuoli

Ei löydy biologisina sukupuolina.
Muut ovat keksittyjä sukupuolia.

Tästä siis voimme päätellä, että mitään erilaista pojaksi tai tytöksi kasvattamistakaan ei tarvita ja valituksesi ns. sukupuolineutraalin kasvatuksen haitoista on täysin perusteetonta. Lapset on jo biologisesti poikia tai tyttöjä, joten ei heitä sellaisiksi tarvitse enää kasvattaa. Samoin on täysin perusteetonta väittää, että lapsi tarvitsee vanhemmikseen eri sukupuolta edustavat vanhemmat. Höpöjuttua, koska sellaisethan hänellä jo on biologisesti. Kaikki sosiaaliset sukupuolet ovat vain keksittyjä, joten se sosiaalinen suhde, joka lapsella on vanhempiinsa ei tietenkään mitenkään liity sukupuoleen. - joka kuten tässä määrittelet on vain ja ainoastaan biologinen ilmiö ilman sosiaalisia ulottuvuuksia. Henkilötunnuksesta on myös hyvät perusteet kokonaan poistaa sukupuoli ja siten määritellä se ihmisille juridisena piirteenä. Lainsäädännöstäkin kaikki viittaukset sukupuoleen on perusteltua hetimiten poistaa kokonaan ja siirtyä puhumaan vain esim. synnyttäjistä tai ihmisistä, joilla on penis / kohtu.

Jännä juttu, että aiemmin sinun on ollut vaikeaa hyväksyä ajatusta, että erilaiset sosiaalisuuteen ja identiteettiin liittyvät ominaispiirteet ovat vain keksittyjä, eikä niitä voida päätellä ihmisen biologisesta sukupuolesta.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 23:47:23

Lainaus käyttäjältä: Renttu - toukokuu 31, 2019, 01:46:44

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 00:26:47
Kaikki transsukupuoliset eivät kuitenkaan hakeudu hoitoihin siksi että eivät kärsi voimakkaasta dysforiasta

En minäkään nyt vain kertakaikkiaan pidä ongelmana sitä, että olen identiteetiltäni rynnäkkökopteri, ja haluni tuhota vaihtelevia kohteita kuuluu luontaisena ominaisuutena mielihaluihini. Joka ei tätä ymmärrä ja hyväksy on rasisti, seksisti, vitun homo ja tissiposki! Minulla on oikeus, koska rynnäkkökopteri! Yhteiskunta on velvollinen maksamaan ohjukseni!

Minä esitin itseäni kirahviksi taannoin. Miksen saa olla sellainen. Pitäisikö yhteiskunnan tukea minua.
V...t pitää tukea. Ehkä hankkia psykiatri...

Ajatteles mikä onni, kun pääset eroon ihmisoikeuksistasi ja voit siirtyä vaatimaan eläinten oikeuksien toteuttamista kohdallasi! Ei enää ongelmia saada eutanasiaa, ei hankalia huoltajuuskysymyksiä...eikä sananvapautta.

Facebookissa törmäsin hyvään ehdotukseen. Mitä jos Helsinki Pride 2019 aloitettaisiin suvivirrellä. Siinä olisi konservatiiveille hetkeksi sulateltavaa  :D

B-> P :D

Hauska kuvasarja: https://brideswithpride.wordpress.com

(https://brideswithpride.files.wordpress.com/2011/07/brides.jpg?w=540&h=353)

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 01, 2019, 08:33:13

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 23:47:23
Minä esitin itseäni kirahviksi taannoin. Miksen saa olla sellainen. Pitäisikö yhteiskunnan tukea minua.
V...t pitää tukea. Ehkä hankkia psykiatri...

Totta kai saat olla kirahvi. Hienoa, että olet vihdoin löytänyt idetiteettisi.
Nyt vaan sitten hankkiudut leikkaukseen, jossa kådet ja jalkaterät muokataan sorkiksi, niin kaikki iloitsemme muodonmuutoksestasi :)

Pientä sarkasmivaroitusta toki ilmassa oli...

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 01, 2019, 16:23:12
Facebookissa törmäsin hyvään ehdotukseen. Mitä jos Helsinki Pride 2019 aloitettaisiin suvivirrellä. Siinä olisi konservatiiveille hetkeksi sulateltavaa  :D

Kyllähän konservatiivit tuon hyväksyisivät, vihervasurit leimaisivat toki suvivirttä natsismiksi.

Ketjusta on leikattu kommentteja.

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2019, 07:54:22
Jätit lainauksesta tärkeän osan pois ja kommentoimatta.
Toivottavasti se oli vahinko.

Jos olisit Wikipedia-linkeiltäsi huomannut, niin tänne laittamani tutkimuksen alussa käsiteltiin heti näitä asioita.

Mikähän siinä on, että kaltaisesi ammattimaiset puolestaloukkaantujat ja hyvesignaloijat ärsyttävät niin paljon? Mikä on oma arviosi? Johtuisikohan se ihan vain siitä, että semmoiset tuppaavat olemaan elävän elämän seinäruusuja, jotka ovat saattaneet jäädä jollain tasolla huomiotta ja ovat nyt sitten keksineet tavan, jolla niin kipeästi kaipaamaansa huomiota saavat - huomion laadusta viis?!

Mutta laita vain jatkossakin Wikipedia-linkkejä ja pälätä sen päälle näennäisen osaavasti tieteestä metodina - rohkenen epäillä todellista osaamistasi.

7-year-old trans child wins LA Pride Parade with fierce strut in heels (https://www.youtube.com/watch?v=K5v-4up_MGo) (Youtube).

Toivottavasti nyt eletään tämän vallitsevan idiotian huippua - kehitys voi olla tästä vain terveempään suuntaan. Rationaalinen ja hyvä vanhempi tietää, että ei ole olemassa mitään "trans-lapsia", vaan tuo lapsi kuuluisi pikemminkin huostaanottoon ja vanhempi/vanhemmat hoitoon.

On syynsä, että osa esimerkiksi Lähi-Idän länttä kohtaan esittämästä kritiikistä on täysin perusteltua.

Sen sijaan Amerikan ihmemaassa 7-vuotias lapsi toimii voitokkaana Pride-mannekiinina. Ympärillään luultavasti kuvottavia pedofiilejä, kakara keskellä pervolaumaa. On se sitten NIIN hienoa, kun kaikki käy!

^ Että oikein pedofiiliparaati. :D Kippis!

Tässä lisää pedomatskua Kantislaisille!: https://www.youtube.com/watch?v=iCNXHb9kwOk

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 21, 2019, 18:47:33
^ Että oikein pedofiiliparaati. :D Kippis!

Tässä lisää pedomatskua Kantislaisille!: https://www.youtube.com/watch?v=iCNXHb9kwOk

Jos haluat tulla roukituksi ja kourituksi, niin mene ihmeessä Pride-kulkueeseen. Väitätkö, että siellä ei voisi olla myös pedofiileja (Tasan varmasti on) ja väitätkö, että 7-vuotias, jolla ei ole vielä edes alkanut puberteetti voi olla jokin "trans-lapsi"? Jälleen kerran vika on kyllä siellä kasvattajassa, ei lähtökohtaisesti lapsessa.

Lisäys: Yhdysvalloissa, myös erilaisten järjestöjen luvatussa maassa pedofiilitkin ovat järjestäytyneet. He vaativat samoja oikeuksia kuin muutkin seksuaalivähemmistöt.

Ai niin, unohtui mainita että Los Angeles on muutenkin yksi sairaankuvottava persläpikaupunki. Hyi saatana, mikä mädän dekadenssin ja umpikaupallisuuden tyyssija.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 19:06:58

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 21, 2019, 18:47:33
^ Että oikein pedofiiliparaati. :D Kippis!

Tässä lisää pedomatskua Kantislaisille!: https://www.youtube.com/watch?v=iCNXHb9kwOk

Jos haluat tulla roukituksi ja kourituksi, niin mene ihmeessä Pride-kulkueeseen. Väitätkö, että siellä ei voisi olla myös pedofiileja (Tasan varmasti on) ja väitätkö, että 7-vuotias, jolla ei ole vielä edes alkanut puberteetti voi olla jokin "trans-lapsi"? Jälleen kerran vika on kyllä siellä kasvattajassa, ei lähtökohtaisesti lapsessa.

Lisäys: Yhdysvalloissa, myös erilaisten järjestöjen luvatussa maassa pedofiilitkin ovat järjestäytyneet. He vaativat samoja oikeuksia kuin muutkin seksuaalivähemmistöt.

Ai niin, unohtui mainita että Los Angeles on muutenkin yksi sairaankuvottava persläpikaupunki. Hyi saatana, mikä mädän dekadenssin ja umpikaupallisuuden tyyssija.

Onko sinulla ensi käden tietoa tuosta kourimisesta? Toisenkin käden tieto käy. :)
600 000 asukkaan Yliopistokaupunki Helsingissä pidetyssä suuressa yleisötapahtumassa tosiaan pedofiileja (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia#Esiintyvyys) voi esiintyä arviolta 0,5-10% välillä, eli melko varmasti joukosta löytyy pedofiili.  :o
Esitän vastakysymyksen "trans-lapsellesi": Väitätkö että 7-vuotias voi olla "Samba-lapsi"? :D

Itse en ymmärrä hyvällä pedofiilien järjestäytyneisyyttä muuten kuin jonain anonyymit pedofiilit (https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/201611200145521)-sairaustukiryhmänä.
En laita tähän loppuun mitään mustaa huumoria anonyymien pedofiilien saavutusmerkeistä (https://en.wikipedia.org/wiki/Sobriety_coin).  :-[

Loppujen lopuksi, onko Los Angeles uusi Babylon Berlin? :)

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 21, 2019, 21:14:07

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 19:06:58

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 21, 2019, 18:47:33
^ Että oikein pedofiiliparaati. :D Kippis!

Tässä lisää pedomatskua Kantislaisille!: https://www.youtube.com/watch?v=iCNXHb9kwOk

Jos haluat tulla roukituksi ja kourituksi, niin mene ihmeessä Pride-kulkueeseen. Väitätkö, että siellä ei voisi olla myös pedofiileja (Tasan varmasti on) ja väitätkö, että 7-vuotias, jolla ei ole vielä edes alkanut puberteetti voi olla jokin "trans-lapsi"? Jälleen kerran vika on kyllä siellä kasvattajassa, ei lähtökohtaisesti lapsessa.

Lisäys: Yhdysvalloissa, myös erilaisten järjestöjen luvatussa maassa pedofiilitkin ovat järjestäytyneet. He vaativat samoja oikeuksia kuin muutkin seksuaalivähemmistöt.

Ai niin, unohtui mainita että Los Angeles on muutenkin yksi sairaankuvottava persläpikaupunki. Hyi saatana, mikä mädän dekadenssin ja umpikaupallisuuden tyyssija.

Onko sinulla ensi käden tietoa tuosta kourimisesta? Toisenkin käden tieto käy. :)
600 000 asukkaan Yliopistokaupunki Helsingissä pidetyssä suuressa yleisötapahtumassa tosiaan pedofiileja (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia#Esiintyvyys) voi esiintyä arviolta 0,5-10% välillä, eli melko varmasti joukosta löytyy pedofiili.  :o
Esitän vastakysymyksen "trans-lapsellesi": Väitätkö että 7-vuotias voi olla "Samba-lapsi"? :D

Itse en ymmärrä hyvällä pedofiilien järjestäytyneisyyttä muuten kuin jonain anonyymit pedofiilit (https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/201611200145521)-sairaustukiryhmänä.
En laita tähän loppuun mitään mustaa huumoria anonyymien pedofiilien saavutusmerkeistä (https://en.wikipedia.org/wiki/Sobriety_coin).  :-[

Loppujen lopuksi, onko Los Angeles uusi Babylon Berlin? :)

Jos johonkin usalaiseen kaupunkiin haluaisin välttämättä tutustua, se olisi varmaankin juuri Los Angeles.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 21, 2019, 21:26:30
Jos johonkin usalaiseen kaupunkiin haluaisin välttämättä tutustua, se olisi varmaankin juuri Los Angeles.

Maan autoistunein kaupunki tosin, mutta et noista viherajatuksista niin välitä. Minulle ehkä viimeinen kaupunki, mihin haluaisin tutustua.

Olisi jotenkin koomista tuo konservatiivien jatkuva marmatus lasten oikeuksista, ellei se olisi niin alaravoinen valhe: https://twitter.com/bradheath/status/1141535724715614208

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 21, 2019, 23:45:40
Olisi jotenkin koomista tuo konservatiivien jatkuva marmatus lasten oikeuksista, ellei se olisi niin alaravoinen valhe: https://twitter.com/bradheath/status/1141535724715614208

USA:n velvollisuus siis mielestäsi on tukea laittomia maahantunkeutujia. No v...u ei varmaan ole! Yhdysvaltojen velvollisuus valtiona on suojella rajojaan ja pitää poissa ne, jotka eivät yhteiskuntaan kuulu.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 19:06:58
Jos haluat tulla roukituksi ja kourituksi, niin mene ihmeessä Pride-kulkueeseen. Väitätkö, että siellä ei voisi olla myös pedofiileja (Tasan varmasti on) ja väitätkö, että 7-vuotias, jolla ei ole vielä edes alkanut puberteetti voi olla jokin "trans-lapsi"? Jälleen kerran vika on kyllä siellä kasvattajassa, ei lähtökohtaisesti lapsessa.

Jo hyvin pienet lapset voivat olla sitä mieltä, että ovat joko tyttöjä tai poikia tai jotain muuta. Siis paljon ennen puberteettiakin. Taidat sekoittaa transsukupuolisuuden seksuaaliseen suuntautumiseen, samaan tapaan kuin Toopekin usein?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/02/27/aiti-kunpa-minulle-kasvaisi-pippeli-yli-70-prosenttia-suomalaisista-hyvaksyisi

Tuo transhypetys alkaa osoittaa jo sairaalloisia merkkejä, tuollaisten keksittyjen gallupienkin muodossa.
Transsukupuolisuus on äärimmäisen harvinainen ilmiö ihmisillä, ei missään määrin niin keskeinen ongelma, mitä vauhkoontuneessa mediassa esitetään.
Tämä transsukeskustelu on asia, jossa oikeasti tulisi laittaa jalat maahan ja miettiä sitä, miten marginaalinen koko kysymys on.
99% tästä trans-keskustelusta on mediavouhotusta, ei sitä oikeaa asiaa. 99% ihmisistä ei joudu asian kanssa mitenkään tekemisiin, joten miksi siitä pitää toimittajien keksiä uutisaiheita? Palstahuorausaiheita mediaan...

Kertsi, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Poikkeuksia on ikävä kyllä, onneksi harvinaisuuksia.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 18:00:42
7-year-old trans child wins LA Pride Parade with fierce strut in heels (https://www.youtube.com/watch?v=K5v-4up_MGo) (Youtube).

Toivottavasti nyt eletään tämän vallitsevan idiotian huippua - kehitys voi olla tästä vain terveempään suuntaan. Rationaalinen ja hyvä vanhempi tietää, että ei ole olemassa mitään "trans-lapsia", vaan tuo lapsi kuuluisi pikemminkin huostaanottoon ja vanhempi/vanhemmat hoitoon.

On syynsä, että osa esimerkiksi Lähi-Idän länttä kohtaan esittämästä kritiikistä on täysin perusteltua.

Sen sijaan Amerikan ihmemaassa 7-vuotias lapsi toimii voitokkaana Pride-mannekiinina. Ympärillään luultavasti kuvottavia pedofiilejä, kakara keskellä pervolaumaa. On se sitten NIIN hienoa, kun kaikki käy!

Onko sinusta pojissa ja tytöissä - siis lapsissa - eroja käyttäytymisessä ja toiminnassa, joilla pojat keskimäärin erottuvat tytöistä? Vai ovatko lapset ihan samanlaisia keskenään riippumatta heidän sukupuolestaan ja sitten joskus myöhemmin (missä iässä?) he alkavat muuttua sukupuoltaan ilmentäviksi?

Yleensähän kai ajatellaan, että ihmiset jo varsin varhaisessa vaiheessa alkavat ilmentää oman sukupuolensa tunnusomaisia piirteitä käyttäytymisessään ja toiminnassaan. Että pojat tosiaan ovat selvästi ja havaittavasti poikamaisia kun puolestaan tytöt ovat tyttömäisiä. Minusta on tavattoman epäloogista, jos ajattelee tämän pitävän paikkansa, toisaalta ajatella, että transsukupuolisuus ei voisi ilmetä jo lapsena. Minusta silloin oikeastaan olisi loogisinta ajatella, että sukupuolen mukainen käyttäytyminen on tosiaan vain kasvatuksen tulosta ja opittu käyttäytymistapa. Vähintäänkin näin siis lapsena ja ennen murrosiän hormonaalisia muutoksia.

On aivan mahdotonta, että lapset kyllä synnynnäisesti ja sisäsyntyisesti käyttäytyvät sukupuolensa mukaisesti, mutta transsukupuoliset olisivat transsukupuolisia kyllä syntyjään, mutta silti aluksi ja lapsena eivät kuitenkaan missään tapauksessa käyttäytymiseltään eroaisi keskimääräisestä pojasta / tytöstä, eikä transsukupuolisuutta voisi heistä mitenkään havaita. Joko sukupuoli on synnynnäinen ja jo lapsena ilmenevä tai se "alkaa" vasta kasvun ja kehityksen myötä ja lapset ovat eräänlaisia neutreja / sukupuolettomia. Mutta ei ole kovinkaan loogista uskoa, että tavanomainen sukupuoli ilmenee jo lapsuudessa selvästi, mutta transsukupuolisilla vasta myöhemmin. Tai sitten täytyy uskoa, että kenen tahansa sukupuoli voikin kasvun myötä vaihtua, jolloin oikeastaan kukaan ei voi olla varma siitä, ovatko heidän lapsensa tyttöjä vai poikia.

No - onhan se yksi versio aiheesta ne pojat, jotka jopa fyysisesti kehittyvät pojiksi vasta 12-vuotiaana.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/erikoinen-laaketieteellinen-tapaus-pojat-joille-kehittyy-penis-vasta-12-vuotiaana/6101568#gs.k3v47o
Mutta ainakin tämän jutun mukaan he kyllä käyttäytyvät alusta saakka ns. poikamaisesti.

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 00:08:56
Tuo transhypetys alkaa osoittaa jo sairaalloisia merkkejä, tuollaisten keksittyjen gallupienkin muodossa.
Transsukupuolisuus on äärimmäisen harvinainen ilmiö ihmisillä, ei missään määrin niin keskeinen ongelma, mitä vauhkoontuneessa mediassa esitetään.
Tämä transsukeskustelu on asia, jossa oikeasti tulisi laittaa jalat maahan ja miettiä sitä, miten marginaalinen koko kysymys on.
99% tästä trans-keskustelusta on mediavouhotusta, ei sitä oikeaa asiaa. 99% ihmisistä ei joudu asian kanssa mitenkään tekemisiin, joten miksi siitä pitää toimittajien keksiä uutisaiheita? Palstahuorausaiheita mediaan...

Kertsi, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Poikkeuksia on ikävä kyllä, onneksi harvinaisuuksia.

Siksi - koska kyse ei ole erityisen yleisestä ilmiöstä - on hassua, miten suurta tarvetta tunnet sitä vastustaa ja kieltää. Luulisi, että varsin marginaalinen ilmiö olisi jokseenkin yhdentekevä sinulle, kun se ei itseäsi henkilökohtaisesti kosketa.

Nimenomaan lapset kyllä tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Heidän ei tarvitse sitä housuistaan tarkistaa. Siitähän juuri on kyse tässä, että sukupuolensa TUNTEE. Jo lapsena. Jos sitten käy niin, että se tunne sukupuolesta on eri kuin kehon fyysinen malli, niin senkin tuntee itse. Eikä tuo tunne kasvattamalla toiseksi vaihdu. Lapset tietenkin oppivat, mitä heiltä odotetaan sukupuolensa edustajina, mutta se on opittua. Olennaista on tuo oma tunne omasta sukupuolesta.

Tuossa jo laitoinkin linkin juttuun Dominikaanisesta tasavallasta, jossa on näitä lapsia, jotka ulkoisesti näyttävät tytöiltä, mutta 12-vuotiaana heille kasvaakin penis ja kivekset laskeutuvat. Siis ihan itsestään, ei minkään hoidon ansioista. Jutun mukaan he kuitenkin ovat ennen sitä jo monella tapaa poikamaisia ja siis oletettavasti tuntevat itsensä pojiksi - vaikka fyysisesti näyttävät tytöiltä ja heitä tyttöinä kohdellaan ja kasvatetaan. Hekään siten eivät siis varsinaisesti vaihda sukupuoltaan, vaan ovat tosiaan alusta saakka poikia. Entsyymipuutos vain saa aikaan sen, että fyysinen kehitys vain tapahtuu epätavanomaisella tavalla. Muilla fyysiseksi pojaksi kehittyminen tapahtuu jo sikiövaiheessa, vaikka 8 ensimmäistä viikkoa sikiönkehityksessä ollaan kaikki sukupuolettomia.

Penään tässä loogisuutta: Jos lapset jo vauvasta tuntevat olevansa tyttöjä ja poikia, niin silloin täytyy myös transsukupuolisten kohdalla olla ihan samoin. Tai jos sukupuoli alkaa vasta myöhemmin, niin silloin sen täytyy kaikilla ihmisillä alkaa vasta myöhemmin - jolloin pienillä lapsilla ei ole tunneta omasta sukupuolestaan.

On tietenkin selvää, että transsukupuolisilla tilanne on haastavampi, koska heille jatkuvasti kerrotaan, että he ovat eri sukupuolta kuin miltä heistä oikeastaan tuntuu. Vaatii kypsyyttä ja kasvamista ja tiedon karttumista, että jossain vaiheessa osaa tunnistaa ja nimetä oman kokemuksensa transsukupuolisuudeksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö se tunne olisi ollut ihan sama syntymästä saakka. Ongelma tässä on ihan sama kuin lasten erilaisten diagnoosien kanssa muutoinkin. Ei syntymästään kuuro lapsi osaa kertoa, että hänpä ei kuule. Se pitää havaita hänen käyttäytymisestään. Lapsi itse ei voi tietenkään tietää, että muilla ihmisillä on kuulemisen kyky ja että häneltä se puuttuu. Sama koskee vaikkapa värisokeutta. Värisokea ei tiedä näkevänsä jollain tapaa eri tavalla kuin muut. Eivätkä muut voi tietää, että värisokea ei näe värejä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 00:08:56
Tuo transhypetys alkaa osoittaa jo sairaalloisia merkkejä, tuollaisten keksittyjen gallupienkin muodossa.
Transsukupuolisuus on äärimmäisen harvinainen ilmiö ihmisillä, ei missään määrin niin keskeinen ongelma, mitä vauhkoontuneessa mediassa esitetään.
Tämä transsukeskustelu on asia, jossa oikeasti tulisi laittaa jalat maahan ja miettiä sitä, miten marginaalinen koko kysymys on.
99% tästä trans-keskustelusta on mediavouhotusta, ei sitä oikeaa asiaa. 99% ihmisistä ei joudu asian kanssa mitenkään tekemisiin, joten miksi siitä pitää toimittajien keksiä uutisaiheita? Palstahuorausaiheita mediaan...

Kertsi, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Poikkeuksia on ikävä kyllä, onneksi harvinaisuuksia.

Miksi sitten itse länkytät vauhkoontuneena transuista, ja aloitat jopa ketjujakin aiheesta, jos et kestä hypetystä? Itsehän pidät teemaa jatkuvasti esillä, eli eräällä tavalla hypetät (tai oikeastaan mollaat). Miksi tuhlaat aikaasi marginaaliseen ilmiöön, miksi asia on sinulle tärkeä, jos kerran kyse on marginaalisesta ilmiöstä? Miksi foorumihuoraat? Onko sinulle esimerkiksi tärkeää, että yhteiskunnassa ei ole tasa-arvoa sellaisille ryhmille, jotka ovat vain pieni vähemmistö, tai että vähemmistöjä ei saisi ottaa huomioon missään asioissa?

Onko muunkinlaisia gallupeja kuin keksityt gallupit?

Ja kyllä, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Monet translapsetkin tuntevat olevansa tyttöjä tai poikia, joten tuolla sinun logiikallasi he sitten ovat normaaleja.

Safiiri tuossa kerkesi jo kirjoittaa saman asian, mutta jääköön tämä tähän.

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 21, 2019, 21:14:07
Onko sinulla ensi käden tietoa tuosta kourimisesta? Toisenkin käden tieto käy. :)

On. Unohdin vain, että seinäruusut eivät todennäköisesti tule kourituksi edes Pride-juhlissa, vaikka haluaisivat. Kun sinä nyt luulet olevasi niin seksuaalivähemmistöjen ja tasa-arvon ylin ystävä, niin sopii esimerkiksi katsella Setan puheenjohtajia sieltä Wikipediasta, että kuka niistä on mistäkin kotoisin ja minkä ikäisiä, ja saattaisinko tuntea heistä(kin) jonkun? En todellakaan ole mikään foobikko, vaikka ylpeästi ja julkeasti valkoihoinen, kokolihaa syövä heteromies olenkin. Tunnen paljon sekusaalivähemmistöjen edustajia, mukaan lukien erään miehestä naiseksi muuntautuneen. Unohdinko mainita, että hänen äitinsä onkin sitten umpihullu ja mätä ämmä? Isäänsä hän ei ole koskaan nähnytkään.

Lainaus käyttäjältä: a4
600 000 asukkaan Yliopistokaupunki Helsingissä pidetyssä suuressa yleisötapahtumassa tosiaan

Laskentatapasi on niin pahasti pielessä, että ei siitä sen enempää. Ikään kuin Pride-kulkueeseen osallistuisi vain helsinkiläisiä. Sinnehän tulee kaikenlaisia vinoviettisiä, ympäri maata.

Lainaus käyttäjältä: a4
Esitän vastakysymyksen "trans-lapsellesi": Väitätkö että 7-vuotias voi olla "Samba-lapsi"? :D

Samba on tanssi, ei mikään seksuaalivähemmistökonsepti. 

Lainaus käyttäjältä: a4
Loppujen lopuksi, onko Los Angeles uusi Babylon Berlin? :)

Sinä moukka. Berliinin seudulla on ollut asutusta jo 1100-luvulla, Los Angeles on ollut kaupunki vasta 1830-luvun taitteesta. Berliinin syntisyydessä on mittava historiallinen ulottuvuus ja ajan patina - Los Angeles on muovinen, vetyperoksidinen ja silikoninen, kuin loppuun palanut crack-huora.

Hollywood Boulevard on yksi turhimmista nähtävyyksistä kautta aikain. Likainen bulevardi, jossa nuhjuiset nistit tulevat pummaamaan turisteilta rahaa. Maakunnan kodittomuus kasvoi juuri 12%, ja kaupunki on kirjaimellisesti niin saastainen, että siellä pelätään jo tosissaan erilaisten suurepidemioiden puhkeamista. Skid Row on lohduton näky. Onneksi sentään on Berliini! Los Angeles on todella syvältä.

Heh. Ilmeisesti on jonkinlainen meriitti, että tuntee jonkun Setan puheejohtajana toimineen. Tiedä sitten, kuinka läheistä tämän tuntemisen pitäisi olla, että se antaa valtuudet kutsua itseään pride-asiantuntijaksi. Riittääkö facekaveruus vai onko oltava sama osoite?

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 16:47:48

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 21, 2019, 21:14:07
Onko sinulla ensi käden tietoa tuosta kourimisesta? Toisenkin käden tieto käy. :)

On. Unohdin vain, että seinäruusut eivät todennäköisesti tule kourituksi edes Pride-juhlissa, vaikka haluaisivat. Kun sinä nyt luulet olevasi niin seksuaalivähemmistöjen ja tasa-arvon ylin ystävä, niin sopii esimerkiksi katsella Setan puheenjohtajia sieltä Wikipediasta, että kuka niistä on mistäkin kotoisin ja minkä ikäisiä, ja saattaisinko tuntea heistä(kin) jonkun? En todellakaan ole mikään foobikko, vaikka ylpeästi ja julkeasti valkoihoinen, kokolihaa syövä heteromies olenkin. Tunnen paljon sekusaalivähemmistöjen edustajia, mukaan lukien erään miehestä naiseksi muuntautuneen. Unohdinko mainita, että hänen äitinsä onkin sitten umpihullu ja mätä ämmä? Isäänsä hän ei ole koskaan nähnytkään.

Lainaus käyttäjältä: a4
600 000 asukkaan Yliopistokaupunki Helsingissä pidetyssä suuressa yleisötapahtumassa tosiaan

Laskentatapasi on niin pahasti pielessä, että ei siitä sen enempää. Ikään kuin Pride-kulkueeseen osallistuisi vain helsinkiläisiä. Sinnehän tulee kaikenlaisia vinoviettisiä, ympäri maata.

Lainaus käyttäjältä: a4
Esitän vastakysymyksen "trans-lapsellesi": Väitätkö että 7-vuotias voi olla "Samba-lapsi"? :D

Samba on tanssi, ei mikään seksuaalivähemmistökonsepti. 

Lainaus käyttäjältä: a4
Loppujen lopuksi, onko Los Angeles uusi Babylon Berlin? :)

Sinä moukka. Berliinin seudulla on ollut asutusta jo 1100-luvulla, Los Angeles on ollut kaupunki vasta 1830-luvun taitteesta. Berliinin syntisyydessä on mittava historiallinen ulottuvuus ja ajan patina - Los Angeles on muovinen, vetyperoksidinen ja silikoninen, kuin loppuun palanut crack-huora.

Hollywood Boulevard on yksi turhimmista nähtävyyksistä kautta aikain. Likainen bulevardi, jossa nuhjuiset nistit tulevat pummaamaan turisteilta rahaa. Maakunnan kodittomuus kasvoi juuri 12%, ja kaupunki on kirjaimellisesti niin saastainen, että siellä pelätään jo tosissaan erilaisten suurepidemioiden puhkeamista. Skid Row on lohduton näky. Onneksi sentään on Berliini! Los Angeles on todella syvältä.

Et kuitenkaan kertonut kourimiskokemuksistasi tai tarkemmasta tiedosta sellaisen yleisyydestä, erityisesti seksuaalivähemmistöihin liittyen.

Arvioin vain karkeasti pedofilian yleisyyttä suurissa yleisötapahtumissa.
Onko sinulla jotain tarkempaa tietoa erityisesti seksuaalivähemmistöjen pedofiilisuudesta?

Tarkennatko vielä, mitä eroa on Pride-kulkueessa esiintyvällä lapsella ja Samba-kulkueessa esiintyvällä lapsella?

Mikään Yhdysvaltojen maahanmuuttajien perustama kaupunki ei yllä iältään Berliinin rinnalle mutta en sillä perusteella pitäisi niitä Berliiniä huonompina. Muutoin Jeriko Palestiinassa olisi ehkä hienoin kaupunki maailmassa.
Syntisyydeltään ihan kelpo kaupungiltahan tämäkin kuulostaa:
Crime in general developed in parallel with prostitution in the city, beginning as petty thefts and other crimes linked to the need to survive in the war's aftermath. Berlin eventually acquired a reputation as a hub of drug dealing (cocaine, heroin, tranquilizers) and the black market. The police identified 62 organized criminal gangs in Berlin, called Ringvereine.[8] The German public also became fascinated with reports of homicides, especially "lust murders" or Lustmord. Publishers met this demand with inexpensive criminal novels called Krimi, which like the film noir of the era (such as the classic M), explored methods of scientific detection and psychosexual analysis.[9]
Apart from the new tolerance for behaviour that was technically still illegal, and viewed by a large part of society as immoral, there were other developments in Berlin culture that shocked many visitors to the city. Thrill-seekers came to the city in search of adventure, and booksellers sold many editions of guide books to Berlin's erotic night entertainment venues. There were an estimated 500 such establishments, that included a large number of homosexual venues for men and for lesbians; sometimes transvestites of one or both genders were admitted, otherwise there were at least 5 known establishments that were exclusively for a transvestite clientele.[10] There were also several nudist venues. Berlin also had a museum of sexuality during the Weimar period, at Dr. Magnus Hirschfeld's Institute of Sexology.[11] These were nearly all closed when the Nazi regime became a dictatorship in 1933.
https://en.wikipedia.org/wiki/1920s_Berlin#Reputation_for_decadence
SLUMS OF BERLIN (DIE VERRUFENEN) (1925), together with CHILDREN OF NO IMPORTANCE (DIE UNEHELICHEN) (1926); and THE PEOPLE AMONG US (MENSCHEN UNTEREINANDER) (1926), with UNDER THE LANTERN (UNTER DER LATERNE) (1928). All four films highlight both the desperation and resolve of the working class in Berlin during the tumultuous decade following World War I.
https://www.gartenbergmedia.com/dvd-distribution-and-sales/international-silent-classics/die-verrufenen-die-unehelichen
Teollinen vallankumous taisi slummiuttaa monet kasvavat suurkaupungit Euroopassa ja Amerikassa.
Liekö nyt käsillä jokin jälkiteollinen slummiutuminen maailmalla? 

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 22, 2019, 11:25:28

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 00:08:56
Tuo transhypetys alkaa osoittaa jo sairaalloisia merkkejä, tuollaisten keksittyjen gallupienkin muodossa.
Transsukupuolisuus on äärimmäisen harvinainen ilmiö ihmisillä, ei missään määrin niin keskeinen ongelma, mitä vauhkoontuneessa mediassa esitetään.
Tämä transsukeskustelu on asia, jossa oikeasti tulisi laittaa jalat maahan ja miettiä sitä, miten marginaalinen koko kysymys on.
99% tästä trans-keskustelusta on mediavouhotusta, ei sitä oikeaa asiaa. 99% ihmisistä ei joudu asian kanssa mitenkään tekemisiin, joten miksi siitä pitää toimittajien keksiä uutisaiheita? Palstahuorausaiheita mediaan...

Kertsi, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Poikkeuksia on ikävä kyllä, onneksi harvinaisuuksia.

Miksi sitten itse länkytät vauhkoontuneena transuista, ja aloitat jopa ketjujakin aiheesta, jos et kestä hypetystä? Itsehän pidät teemaa jatkuvasti esillä, eli eräällä tavalla hypetät (tai oikeastaan mollaat). Miksi tuhlaat aikaasi marginaaliseen ilmiöön, miksi asia on sinulle tärkeä, jos kerran kyse on marginaalisesta ilmiöstä? Miksi foorumihuoraat? Onko sinulle esimerkiksi tärkeää, että yhteiskunnassa ei ole tasa-arvoa sellaisille ryhmille, jotka ovat vain pieni vähemmistö, tai että vähemmistöjä ei saisi ottaa huomioon missään asioissa?

Onko muunkinlaisia gallupeja kuin keksityt gallupit?

Ja kyllä, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Monet translapsetkin tuntevat olevansa tyttöjä tai poikia, joten tuolla sinun logiikallasi he sitten ovat normaaleja.

Safiiri tuossa kerkesi jo kirjoittaa saman asian, mutta jääköön tämä tähän.

Herne patjan välissä, kuten satu kertoo. Tehdään pikkuasiasta yhteiskunnallinen ongelma.
Transkysymys on kokonaisuutena ylipaisutettu mediaongelma, ei suinkaan mikään yhteiskunnallinen kysymys.

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 22:55:39

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 22, 2019, 11:25:28

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 00:08:56
Tuo transhypetys alkaa osoittaa jo sairaalloisia merkkejä, tuollaisten keksittyjen gallupienkin muodossa.
Transsukupuolisuus on äärimmäisen harvinainen ilmiö ihmisillä, ei missään määrin niin keskeinen ongelma, mitä vauhkoontuneessa mediassa esitetään.
Tämä transsukeskustelu on asia, jossa oikeasti tulisi laittaa jalat maahan ja miettiä sitä, miten marginaalinen koko kysymys on.
99% tästä trans-keskustelusta on mediavouhotusta, ei sitä oikeaa asiaa. 99% ihmisistä ei joudu asian kanssa mitenkään tekemisiin, joten miksi siitä pitää toimittajien keksiä uutisaiheita? Palstahuorausaiheita mediaan...

Kertsi, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Poikkeuksia on ikävä kyllä, onneksi harvinaisuuksia.

Miksi sitten itse länkytät vauhkoontuneena transuista, ja aloitat jopa ketjujakin aiheesta, jos et kestä hypetystä? Itsehän pidät teemaa jatkuvasti esillä, eli eräällä tavalla hypetät (tai oikeastaan mollaat). Miksi tuhlaat aikaasi marginaaliseen ilmiöön, miksi asia on sinulle tärkeä, jos kerran kyse on marginaalisesta ilmiöstä? Miksi foorumihuoraat? Onko sinulle esimerkiksi tärkeää, että yhteiskunnassa ei ole tasa-arvoa sellaisille ryhmille, jotka ovat vain pieni vähemmistö, tai että vähemmistöjä ei saisi ottaa huomioon missään asioissa?

Onko muunkinlaisia gallupeja kuin keksityt gallupit?

Ja kyllä, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Monet translapsetkin tuntevat olevansa tyttöjä tai poikia, joten tuolla sinun logiikallasi he sitten ovat normaaleja.

Safiiri tuossa kerkesi jo kirjoittaa saman asian, mutta jääköön tämä tähän.

Herne patjan välissä, kuten satu kertoo. Tehdään pikkuasiasta yhteiskunnallinen ongelma.
Transkysymys on kokonaisuutena ylipaisutettu mediaongelma, ei suinkaan mikään yhteiskunnallinen kysymys.

Sinusta tietenkin muiden ongelmat ovat marginaalia, koska omat ongelmasi täyttävät todellisuutesi. Vain ne ovat sinulle oikeita ja todellisia. Juuri siksi siis sinä olet se prinsessa, joka näiden marginaali-ihmisten takia pyörii yön unettomana pystymättä nukkumaan. Ota se herne pois patjasi alta eli unohda koko juttu. Herneen tehtävä ei ole ryömiä sieltä pois ja lakata olemasta herne. Eikä unettomuutesi ole sen herneillä herkuttelevankaan syytä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 22, 2019, 21:47:31
Et kuitenkaan kertonut kourimiskokemuksistasi tai tarkemmasta tiedosta sellaisen yleisyydestä, erityisesti seksuaalivähemmistöihin liittyen.

Mitä erityistä kerrottavaa näet jossain satunnaisessa kourimistapauksessa? Haluaisitko mahdollisesti masturboida sille?

Lainaus käyttäjältä: a4
Arvioin vain karkeasti pedofilian yleisyyttä suurissa yleisötapahtumissa.

Arvioin, että et osannut arvioida sitä lainkaan. Teuvolomanit ovat elementissään Pride-kulkueessa, vaikka toki heitä voi myös työläisten vappumarssissa tietämättään kohdata.

Lainaus käyttäjältä: a4
Onko sinulla jotain tarkempaa tietoa erityisesti seksuaalivähemmistöjen pedofiilisuudesta?

Pervoilujensa lapsille puffaaminen on erittäin kyseenalaista ja voidaan olla monta mieltä siitä, onko Pride-kulkue lapsille sopiva paikka. Pikagooglaamalla tulee heti vastaan vaikka tämä (https://www.youtube.com/watch?v=m_i-0g3bNVc). Sano mitä sanot, minä näen tuossa epäonnistuneen kasvatuksen tuloksia, ja juuri sitä irvistystä aiheuttavaa roskakulttuuria, johon nyt sitten promotaan lapsiakin. Ei siinä ole mitään ihannoitavaa.

Lainaus käyttäjältä: a4
Tarkennatko vielä, mitä eroa on Pride-kulkueessa esiintyvällä lapsella ja Samba-kulkueessa esiintyvällä lapsella?

Katso edellä.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 23, 2019, 16:00:24

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 22, 2019, 21:47:31
Et kuitenkaan kertonut kourimiskokemuksistasi tai tarkemmasta tiedosta sellaisen yleisyydestä, erityisesti seksuaalivähemmistöihin liittyen.

Mitä erityistä kerrottavaa näet jossain satunnaisessa kourimistapauksessa? Haluaisitko mahdollisesti masturboida sille?

Lainaus käyttäjältä: a4
Arvioin vain karkeasti pedofilian yleisyyttä suurissa yleisötapahtumissa.

Arvioin, että et osannut arvioida sitä lainkaan. Teuvolomanit ovat elementissään Pride-kulkueessa, vaikka toki heitä voi myös työläisten vappumarssissa tietämättään kohdata.

Lainaus käyttäjältä: a4
Onko sinulla jotain tarkempaa tietoa erityisesti seksuaalivähemmistöjen pedofiilisuudesta?

Pervoilujensa lapsille puffaaminen on erittäin kyseenalaista ja voidaan olla monta mieltä siitä, onko Pride-kulkue lapsille sopiva paikka. Pikagooglaamalla tulee heti vastaan vaikka tämä (https://www.youtube.com/watch?v=m_i-0g3bNVc). Sano mitä sanot, minä näen tuossa epäonnistuneen kasvatuksen tuloksia, ja juuri sitä irvistystä aiheuttavaa roskakulttuuria, johon nyt sitten promotaan lapsiakin. Ei siinä ole mitään ihannoitavaa.

Lainaus käyttäjältä: a4
Tarkennatko vielä, mitä eroa on Pride-kulkueessa esiintyvällä lapsella ja Samba-kulkueessa esiintyvällä lapsella?

Katso edellä.

No samoilla perusteilla lapsia ei saisi ottaa mukaan häihin, eikä ainakaan päästää morsiusneidoiksi.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 22, 2019, 16:47:48

Lainaus käyttäjältä: a4
Loppujen lopuksi, onko Los Angeles uusi Babylon Berlin? :)

Sinä moukka. Berliinin seudulla ...

a4 sentään tietää, mitä tämän ketjun aihe tarkoittaa, toisin kuin sinä, joka kuvittelet, että lapsi ei voi olla trans-lapsi ennen kuin tulee puberteetti-ikään:

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 21, 2019, 23:56:13

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 21, 2019, 19:06:58
Jos haluat tulla roukituksi ja kourituksi, niin mene ihmeessä Pride-kulkueeseen. Väitätkö, että siellä ei voisi olla myös pedofiileja (Tasan varmasti on) ja väitätkö, että 7-vuotias, jolla ei ole vielä edes alkanut puberteetti voi olla jokin "trans-lapsi"? Jälleen kerran vika on kyllä siellä kasvattajassa, ei lähtökohtaisesti lapsessa.

Jo hyvin pienet lapset voivat olla sitä mieltä, että ovat joko tyttöjä tai poikia tai jotain muuta. Siis paljon ennen puberteettiakin. Taidat sekoittaa transsukupuolisuuden seksuaaliseen suuntautumiseen, samaan tapaan kuin Toopekin usein?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/02/27/aiti-kunpa-minulle-kasvaisi-pippeli-yli-70-prosenttia-suomalaisista-hyvaksyisi

.

Joko on ollut puhetta lasten oikeuksista?  https://thehill.com/latino/449829-four-migrant-toddlers-one-completely-unresponsive-hospitalized-after-lawyers-tour-of?amp#click=https://t.co/VjvgZJ3MAc

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 23, 2019, 16:00:24

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 22, 2019, 21:47:31
Et kuitenkaan kertonut kourimiskokemuksistasi tai tarkemmasta tiedosta sellaisen yleisyydestä, erityisesti seksuaalivähemmistöihin liittyen.

Mitä erityistä kerrottavaa näet jossain satunnaisessa kourimistapauksessa? Haluaisitko mahdollisesti masturboida sille?

Lainaus käyttäjältä: a4
Arvioin vain karkeasti pedofilian yleisyyttä suurissa yleisötapahtumissa.

Arvioin, että et osannut arvioida sitä lainkaan. Teuvolomanit ovat elementissään Pride-kulkueessa, vaikka toki heitä voi myös työläisten vappumarssissa tietämättään kohdata.

Lainaus käyttäjältä: a4
Onko sinulla jotain tarkempaa tietoa erityisesti seksuaalivähemmistöjen pedofiilisuudesta?

Pervoilujensa lapsille puffaaminen on erittäin kyseenalaista ja voidaan olla monta mieltä siitä, onko Pride-kulkue lapsille sopiva paikka. Pikagooglaamalla tulee heti vastaan vaikka tämä (https://www.youtube.com/watch?v=m_i-0g3bNVc). Sano mitä sanot, minä näen tuossa epäonnistuneen kasvatuksen tuloksia, ja juuri sitä irvistystä aiheuttavaa roskakulttuuria, johon nyt sitten promotaan lapsiakin. Ei siinä ole mitään ihannoitavaa.

Lainaus käyttäjältä: a4
Tarkennatko vielä, mitä eroa on Pride-kulkueessa esiintyvällä lapsella ja Samba-kulkueessa esiintyvällä lapsella?

Katso edellä.

halusin vain faktatarkistella väitteitäsi kourimisen yleisyydestä Pridessa.

Teuvo Loman kirjoitetaan yksikössä, ellei halua sortua perusteettomasti yleistelemään.
Ehkä tarkennat ajatustasi tästä tai pedofilian yleisyydestä Pridessa. tarkat laskelmatkin otetaan ilolla vastaan.

Voidaan olla montaa mieltä myös siitä onko Pridessa edes kyse pervoilusta ja pervoilun puffaamisesta lapsilla.
Toki ylilyöntejä tulee kritisoida, heittämättä lasta(heh!) pesuveden mukana. Tiedekin (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006093681.html) on hyvähyvä ja Josef Mengele (https://areena.yle.fi/1-4121358) hyi hyi!

En näe Pride-lapsissa sen enempää pervoilua tai yleistä kulutuskulttuuria kuin esim. Sarjakuvamessujen Cosplay-lapsissa tai Cosplay-koirissa.
Enemmän mietityttää Sarjakuvia ja sarjakuvaelokuvia kuluttavat aikuiset ja erityisesti Cosplay-aikuiset :D
DC Kids at Comic-Con! Teen Titans Go! To The Movies, Aquaman, Shazam! | DC Kids (https://www.youtube.com/watch?v=IX2ijduXHs8)
Cosplay Remix: COSPLAY KIDS (https://www.youtube.com/watch?v=jqpxMXH4ebs) Aaw! Ihkusuloisia!

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 08:59:08

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 22:55:39

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 22, 2019, 11:25:28

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 00:08:56
Tuo transhypetys alkaa osoittaa jo sairaalloisia merkkejä, tuollaisten keksittyjen gallupienkin muodossa.
Transsukupuolisuus on äärimmäisen harvinainen ilmiö ihmisillä, ei missään määrin niin keskeinen ongelma, mitä vauhkoontuneessa mediassa esitetään.
Tämä transsukeskustelu on asia, jossa oikeasti tulisi laittaa jalat maahan ja miettiä sitä, miten marginaalinen koko kysymys on.
99% tästä trans-keskustelusta on mediavouhotusta, ei sitä oikeaa asiaa. 99% ihmisistä ei joudu asian kanssa mitenkään tekemisiin, joten miksi siitä pitää toimittajien keksiä uutisaiheita? Palstahuorausaiheita mediaan...

Kertsi, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Poikkeuksia on ikävä kyllä, onneksi harvinaisuuksia.

Miksi sitten itse länkytät vauhkoontuneena transuista, ja aloitat jopa ketjujakin aiheesta, jos et kestä hypetystä? Itsehän pidät teemaa jatkuvasti esillä, eli eräällä tavalla hypetät (tai oikeastaan mollaat). Miksi tuhlaat aikaasi marginaaliseen ilmiöön, miksi asia on sinulle tärkeä, jos kerran kyse on marginaalisesta ilmiöstä? Miksi foorumihuoraat? Onko sinulle esimerkiksi tärkeää, että yhteiskunnassa ei ole tasa-arvoa sellaisille ryhmille, jotka ovat vain pieni vähemmistö, tai että vähemmistöjä ei saisi ottaa huomioon missään asioissa?

Onko muunkinlaisia gallupeja kuin keksityt gallupit?

Ja kyllä, normaalit terveet lapset tajuavat olevansa tyttöjä tai poikia. Monet translapsetkin tuntevat olevansa tyttöjä tai poikia, joten tuolla sinun logiikallasi he sitten ovat normaaleja.

Safiiri tuossa kerkesi jo kirjoittaa saman asian, mutta jääköön tämä tähän.

Herne patjan välissä, kuten satu kertoo. Tehdään pikkuasiasta yhteiskunnallinen ongelma.
Transkysymys on kokonaisuutena ylipaisutettu mediaongelma, ei suinkaan mikään yhteiskunnallinen kysymys.

Sinusta tietenkin muiden ongelmat ovat marginaalia, koska omat ongelmasi täyttävät todellisuutesi. Vain ne ovat sinulle oikeita ja todellisia. Juuri siksi siis sinä olet se prinsessa, joka näiden marginaali-ihmisten takia pyörii yön unettomana pystymättä nukkumaan. Ota se herne pois patjasi alta eli unohda koko juttu. Herneen tehtävä ei ole ryömiä sieltä pois ja lakata olemasta herne. Eikä unettomuutesi ole sen herneillä herkuttelevankaan syytä.

Hypetykset eivät välttämättä ole yhteiskunnallisia ongelmia, vaan median tai friikkien esille nostamia trenditapauksia. Marginaalitapauksista ei pidä tehdä koko yhteiskuntaa koskevia ongelmia, pätee muihinkin asioihin, ei vain 1/100 000 ihmistä koskevaan ongelmaan, jos jaska tuntee olevansa jaana.
- - -
Itse suhtaudun erittäin kriittisesti siihen, että lapsia viedään pride/shame-kulkueisiin katsomaan jotain sadomasohomoja tms.
Joskus kuvittelin, että lapsia olisi tarkoitus suojella liian varhaiselta pornolta, mutta pride-ihmisten mukaan lienen väärässä?
EI! Kyllä vikaa taitaa olla heissä.

Toope selitä, miksi lapsilta ei samoin pitäisi kieltää hääjuhliin osallistumista? Sehän on seksisuhteen solmimistapahtuma, jossa oikein perustetaan pariskunta lisääntymistarkoituksessa - eli yhtymään toisiinsa. Miten voi olla sallittua ja yleisesti hyväksyttyä, että joku pieni morsiusneito otetaan aikuisten seksijuttuihin mukaan ripottelemaan kukkia kirkon käytävälle? Eikö tällaisen pitäisi olla lapsilta kiellettyä? Kuulemma suutelevatkin julkisesti nuo pervot ihan avoimesti ja lasten silmien edessä.

Eikä kukaan kauhistele lapsimissikisoja. Vaikka siinä aika pervosti esitellään lasta aikuisen ruumiissa.

T: Xante

(https://pixabay.com/get/55e6dd414f55a514f1dc8460825668204022dfe05550754d71297ed2/vintage-children-3682579_640.png?attachment)

Pervoa(//)

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2019, 20:44:08
halusin vain faktatarkistella väitteitäsi kourimisen yleisyydestä Pridessa.

Halusit kyllä, et vain osaa. Eiköhän se ole siellä vähintään samaa luokkaa, kuin muissakin suurtapahtumissa. Painoarvo sanalla ´vähintään´.

Lainaus käyttäjältä: a4
Teuvo Loman kirjoitetaan yksikössä, ellei halua sortua perusteettomasti yleistelemään.

´Teuvolomanit´ on mainio ja varsin todenmukainen yleistys kuvaamaan näitä puppelipedoja. Sinänsähän muuten homopiirien sinkkumarkkinat ovat vähän tavallisen raadollisempaa kertakäyttökulttuuria, kuin jotkin normaalien (!) sinkkujen yhden illan jutut. Edelleen: seksuaalivähemmistöt kyllä mielellään vaativat huomiota ja tunnustusta "tasa-arvoisuudelleen", vaikka eivät sitten itse pysty edes omien piiriensä sisällä siihen. Riittää, kun katselee ja kuuntelee sitä, miten homot keskimäärin suhtautuvat biseksuaaleihin.

Lainaus käyttäjältä: a4
Ehkä tarkennat ajatustasi tästä tai pedofilian yleisyydestä Pridessa. tarkat laskelmatkin otetaan ilolla vastaan.

En tiedä onko asiaa jo oikein tutkittu, mutta varovainen arvioni on, että vinoviettisten tapahtumat keräävät runsaasti kaikenlaisia vinoviettisiä, eivät vain niitä, jotka nauttivat virallisesti tunnustetun vähemmistön asemasta. Sehän on vähän, kuin kaksinkertaiset kansalaisoikeudet ja sitä asemaa ei pedofiileille sentään ole suotu. Mutta kyllä sateenkaariperheissä varmasti on niitäkin, joissa lapset kuuluisivat lastensuojelun piiriin ja vanhemmat mielisairaalaan.

Lainaus käyttäjältä: a4
Voidaan olla montaa mieltä myös siitä onko Pridessa edes kyse pervoilusta ja pervoilun puffaamisesta lapsilla.

Juu, oikeastihan Priden tavoitteena on promota ja provosoida virkkausta ja palapelien rakentelua.

Lainaus käyttäjältä: a4
En näe Pride-lapsissa

Sitten sulla on ongelma. Minulla ei sellaista ongelmaa ole.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 09:32:35
Eikä kukaan kauhistele lapsimissikisoja. Vaikka siinä aika pervosti esitellään lasta aikuisen ruumiissa.

Mutta minähän kauhistelen niitä!

Mitä tulee tuohon pride-malliin, kyllähän siellä leikitellään pedofilialla ja kaikella toistaiseksi rajoitetuilla ajatuksilla.
"Liberalismin" nimessä kaikki lienee sallittua, mutta pitäisikö olla? Haluaisin lapset pois noista kulkueista, koska tuo asia ei ole lasten elämää.
Jos homot/queer/lgtmbhx eivät lapsista välitä, muiden tulisi välittää.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 25, 2019, 16:31:56

Lainaus käyttäjältä: a4
Voidaan olla montaa mieltä myös siitä onko Pridessa edes kyse pervoilusta ja pervoilun puffaamisesta lapsilla.

Juu, oikeastihan Priden tavoitteena on promota ja provosoida virkkausta ja palapelien rakentelua.

Yritätkö sanoa että Pride-tapahtuman tavoitteena oleva seksuaalivähemmistöjen olemassaolon ja oikeuksien promoaminen kaikille ihmisille ikään katsomatta olisi pervoilun promoamista, vai mitä yrität tarkkaan ottaen tuossa sanoa ja millä perusteilla?

Ymmärrän kyllä jos osa seksuaalivähemmistönkin edustajista haluaisi perinteisempää hillittyä kulkuetta tai hiljaisempaa mielenosoitusta edustamaan itseään. Talvella mustissa toppatakeissa ja pakkashousuissa ilman huutelua ja harmailla lipuilla, tai mieluummin ilman niitä, jollain pikkukadulla ettei vain liikenne häiriinny eikä tule turhaa sanomista keneltäkään.

Mutta nykyaikainen positiivinen tapa promota nyt vaan on iloisempaa ja vapautuneempaa karnevaalimeininkiä, myös Suomessa.
Toki konservatiivisilla kansallismielisillä ja vanhoilla ikäpolvilla muistoissaan on näitä synkkiä soihtukulkueita yhä 2000-luvullakin. 
Helsinki Samba Carnaval 2019. Sambakulkue Helsingin sydämestä. Samba karnevaali 2019 Helsinki (https://youtu.be/UEqDCTxCJ24?t=3203)
Onko tämä pervoa ja miten tämä eroaa olennaisesti Pride-kulkueesta?

Käsitinkö oikein? Persujamme häiritsee pervoilu kadulla muttei pervoilu netissä kiinnosta olleskaan (paitsi ellei sitä tee muukalaisvärinen groominkina)?
Lapsethan pyörii nykyään netissä eikä pihoilla ja kaduilla niinkään?

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 25, 2019, 20:13:46

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 25, 2019, 09:32:35
Eikä kukaan kauhistele lapsimissikisoja. Vaikka siinä aika pervosti esitellään lasta aikuisen ruumiissa.

Mutta minähän kauhistelen niitä!

Mitä tulee tuohon pride-malliin, kyllähän siellä leikitellään pedofilialla ja kaikella toistaiseksi rajoitetuilla ajatuksilla.
"Liberalismin" nimessä kaikki lienee sallittua, mutta pitäisikö olla? Haluaisin lapset pois noista kulkueista, koska tuo asia ei ole lasten elämää.
Jos homot/queer/lgtmbhx eivät lapsista välitä, muiden tulisi välittää.

Miksi sallit - vai haluaisitko kieltää - lasten osallistumisen heterohäihin? Eihän parisuhteet ole lasten elämää. Heteroliittot ovat seksisuhteita. Lasten ei pitäisi osallistua sellaiseen. Jos heterot eivät lapsista välitä, pitäisi muiden välittää.

Mitä tarkoittaa priden yhteydessä "pervoilujen puffaaminen lapsille" ja "pedofilialla leikittely?"

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 25, 2019, 22:21:22

Yritätkö sanoa että Pride-tapahtuman tavoitteena oleva seksuaalivähemmistöjen olemassaolon ja oikeuksien promoaminen kaikille ihmisille ikään katsomatta olisi pervoilun promoamista, vai mitä yrität tarkkaan ottaen tuossa sanoa ja millä perusteilla?

Jos sinusta on okei, että tuodaan pikkulapset seuraamaan jotain nahkagay-performanssia jossa äijät kuolaavat toistensa päälle ja sitten niille lapsosille höpötetään, että miten hieno ja varsinkin suvaitseva ja rakkaudentäyteinen tämä tapahtuma on, niin siitä vaan. Se on sinun käsityksesi hyvästä mausta. Minun ei oikeastaan tarvitse sanoa yhtään mitään - laita sinä turvahaku selaimestasi pois päältä ja hae vaikka hakusanoilla "pride parade cringe pictures". Kuvasto puhukoon puolestaan.

Lainaus käyttäjältä: a4
Ymmärrän kyllä jos osa seksuaalivähemmistönkin edustajista haluaisi perinteisempää hillittyä kulkuetta tai hiljaisempaa mielenosoitusta edustamaan itseään. Talvella mustissa toppatakeissa ja pakkashousuissa ilman huutelua ja harmailla lipuilla, tai mieluummin ilman niitä, jollain pikkukadulla ettei vain liikenne häiriinny eikä tule turhaa sanomista keneltäkään.

Minä puolestani haluan, että se on vieläkin räikeämpää, vieläkin avoimemman perverssiä ja vieläkin muovisempaa paskaa ja Hollywood-hyvesignalointia, mitä se edes on ehtinyt Suomessa vielä olemaan. Helsinki on kuitenkin niin tuppukylä, että touhu ei ole ollut niin avoimen härskiä kuin esimerkiksi siellä Berliinissä, jossa olen myös ollut joskus Pride-kulkueessa. Suurkaupunkien aiemmin tarjoama vahva anonymiteetti alkaa kuitenkin näin tallennusvälineiden juhla-aikana olla katoava ominaisuus.

Mutta riekkukaa nyt oikein kunnolla vain, ja niin muovisesti ja räkäisesti kuin vain osaatte. Sitten väliin taas paljon puhetta suvaitsevaisuudesta ja juhlapuheen päätteeksi vaikka ratakisko perseeseen. Antakaa mennä! Minä hymyilen tulevaisuudelle, mutta ihan eri syistä kuin teuvolomanit ja muut kaltaisensa sääliöhintit hurmoksessaan luulevat...

Lainaus käyttäjältä: a4
Onko tämä pervoa ja miten tämä eroaa olennaisesti Pride-kulkueesta?

Kumpikaan ei taida todellisuudessa olla juttusi, kun et osaa tehdä näiden tapahtumien välillä mitään eroa. No, ei se ole ongelmani että olet suuri euroviisufani ja vielä ihan helvetin naiivi. Sambakarnevaaleista voin mainita lukijoille sen verran, että niihin ei kannata mennä Rioon, vaan Brasiliassa johonkin pienempään kaupunkiin. Kokemus on silloin paljon aidompi, realistisempi ja autenttisempi. Se Rion meininki on räätälöity kaupallisuudelle ja turismille - seksiturismi ehdottomasti mukaan lukien.

:D
Tässä vähintään yhtä hauska mies kertoo meille Ylen Areenan Pride-osiosta löytyvässä jutussa ja videolla homoista:
Robin Williams ja homouden käsittämätön pelko (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/08/12/robin-williams-ja-homouden-kasittamaton-pelko)

^
Keiden juuri tällä foorumilla arvelet tarvitsevan tuota dokumenttia?

Tulisikohan tehdä vastaavasti dokumentti homoja yltiömäisesti ylistävistä heteroista? Onkohan ne edes koskaan käyneet homoklubeilla bilettämässä (Veikkaan, että esim. MrKAT ei ole käynyt), tai tunteneet sen enempää sitä todellista homokulttuuria - mikä ei suinkaan ole sama asia, kuin maailmalle markkinoitu trendi- ja biletyskulttuuri. Sinne mahtuu heterovihaa, suurta draamaa ja jatkuvaa ambivalenssia. Myöntänette, että jos on olemassa homofobiaa (Ihan varmasti on), niin tasan yhtä varmasti on myös heterofobiaa? Onko se heterofobia jotenkin "parempi" tai ylevämpi asia?

Varsinkin jotkut heteronaiset ovat suorastaan hersyvän rasistisia homojen suhteen, samaan tapaan kuin foorumilla suursuvaitsevaisena esiintyvät. Kun ne kohtaavat homon, niin näille naisille se tarkoittaa automaattisesti, että se homo on joku paijattava ja samanhenkinen, vähän kuin jokin fabuloosi lemmikki. He eivät edes tajua millaisia idiootteja he ovat, mutta koska ovat tavallaan hyödyllisiä idiootteja, homot heitä sietävät. Kuvio ei voisi olla ironisempi! :)

Vinoviettisille ja heidän hännystelijöilleen vittuilu näin Pride-viikon kunniaksi on sitäkin antoisampaa, että tekemissänne tulkinnoissa te olette tulleet kertoneeksi ennen kaikkea itsestänne ja omasta kapeakatseisuudestanne paljon enemmän, kuin minä omastani.

Helsingin homopiirit ovat niin pienet ja Helsinki on muutenkin niin pieni, että eivät ne siellä Pride-kulkueessa kehtaa vieläkään irrotella niin paljon, kuin haluaisivat. Suuressa maailmassa tilanne on hieman toinen, ja lasten sinne mukaan ottaminen sitäkin kyseenalaisempaa.

Mikäli sateenkaaribrändin kohoineen päivineen nielleet heterot (Varsinkin naiset) tietäisivät, miten raadollista ja säälittävää homomarkkinoilla on, niin tuskinpa sitä niin kovasti kompattaisiin kuin nyt sen fiktion varassa, mitä tv-sarjat, idols-kisat ja symppisleffat tarjoilevat.

Vastenmielisyyteni ja ivani seksuaalivähemmistökulttuuria (Tapaa, jolla sitä suurelle yleisölle markkinoidaan) ei siis suinkaan johdu siitä, että olisin foobikko tai että en todellisuudessa tuntisi sitä kulttuuria vaan nimen omaan siitä, että tunnen sen. Näin siitä melko nopsaan myös läpi. Koittaa sekin päivä, että niin näkee moni teistä muistakin, ja värikkään pinnan alta saattaakin tulla tulla mädän löyhkää. Eivät he siedä eivätkä suvaitse edes toisiaan, joten ei heillä ole oikeutta vaatia sitä minulta.

Unohdinko mainita, että en myöskään pidä kanamaisista, tyhjäpäisistä naisista? Enkö? No, olen siis täysin tasa-arvoinen kun en pidä sen enempää teuvolomaneista, kuin hennakalinaisista. Teuvo Loman tosin on myös tuomittu pedofiili, Kalinaisen Henna ei. Mutta säälittäviä ja äärimmäisen pinnallisen julkisuuskuvan itselleen luoneita he kyllä ovat. Elämähän on valintoja, eikä kukaan muu heitä ole sellaiseen muottiin pakottanut, kuin he itse.

Olen muutenkin sitä mieltä, että jos henkilö ei osaa höpöttää muusta kuin seksuaalisesta suuntautumisestaan ja siitä, miten kaikki muu tulee sen kautta, niin sellainen henkilö on vähän helvetin pinnallinen ja yksiulotteinen hahmo, joka ei ansaitse minkäänlaista ihannointia.

Mutta kiva, että te ootte niin suvaitsevia. Vielä kun saisi hieman vakuuttavuutta siihen! :)

"Tolerate" tarkoittaa muuten ennen kaikkea sietämistä. Se ei ole sama asia kuin hyväksyntä, tai edes varsinainen suvaitseminen. Kaikista ei todellakaan tarvitse pitää, ja jotkut todellakin ansaitsevat myös halveksuntaa osakseen. Voitte kerrata sitä lisää linkittämästäni tallenteesta. Roskakulttuuria, mikä roskakulttuuria. Lapsille puffattua perversiota ja hyväksikäyttökulttuuria.

Renttu tuossa puhuu näistä "markkinoista" omasta setämaailmastaan, liittyivätpä ne homouteen tai heterouteen.

Katkeruus on ymmärrettävää, sitä on se on, kun parasta päivä meni ylimielisesti kännissä. Nyt ei löydy prinssille kenkää jalkaa eikä oikein kengän sovittajia.

T: Xante

Queerporukka julistaa, ettei kenellekään kuulu, mitä tekevät makuuhuoneissaan.
Olen tuosta samaa mieltä.
Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan.
Joskus nuo kuvat pride-marsseilta ällöttävät, jopa lapsia pakotetaan mukaan marssimaan noiden kanssa, vaikka joskus tulee mieleen jopa hyväksikäyttö. Tosin hyvää tarkoittaen... ???

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 26, 2019, 21:39:22
Queerporukka julistaa, ettei kenellekään kuulu, mitä tekevät makuuhuoneissaan.
Olen tuosta samaa mieltä.
Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan.
Joskus nuo kuvat pride-marsseilta ällöttävät, jopa lapsia pakotetaan mukaan marssimaan noiden kanssa, vaikka joskus tulee mieleen jopa hyväksikäyttö. Tosin hyvää tarkoittaen... ???

Siis tehdäänkö oikeasti Pridessa sitä samaa mitä makuuhuoneissa tehdään? Täytyy ehdottomasti mennä katsomaan :).

Lainaus käyttäjältä: Einsten - kesäkuu 26, 2019, 22:14:56

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 26, 2019, 21:39:22
Queerporukka julistaa, ettei kenellekään kuulu, mitä tekevät makuuhuoneissaan.
Olen tuosta samaa mieltä.
Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan.
Joskus nuo kuvat pride-marsseilta ällöttävät, jopa lapsia pakotetaan mukaan marssimaan noiden kanssa, vaikka joskus tulee mieleen jopa hyväksikäyttö. Tosin hyvää tarkoittaen... ???

Siis tehdäänkö oikeasti Pridessa sitä samaa mitä makuuhuoneissa tehdään? Täytyy ehdottomasti mennä katsomaan :).

Ei tehdä. Hurjempaa ja sopimattomampaa lienee käytös vappuna tai "torilla tavataan" -tapahtumassa. Mutta kun niissä rellestäjät eivät ole "moraalittomia homoja", ei asia ole toopejen mielestä kovinkaan kiinnostava.

Lainaus käyttäjältä: Einsten - kesäkuu 26, 2019, 22:14:56
Siis tehdäänkö oikeasti Pridessa sitä samaa mitä makuuhuoneissa tehdään? Täytyy ehdottomasti mennä katsomaan :).

En ainakaan usko että ihan niin pitkälle Suomessa mentäisiin (Just sen takia, koska Helsinki ja yleisemminkin kaikki piirit tässä maassa ovat niin pienet), mutta ei se aidoissa suurkaupungeissa mikään yllätys ole, että jotkut Pride-paraatissa myös panevat. Sekä kadulle kertyneen yleisön joukossa saatetaan panna, että kuorma-autojen lavalla saatetaan panna. Jengiä on muutenkin käytännössä alasti, vaikka säädytön ja epäsiveellinen käytös julkisesti on lähes kaikkialla laissa kielletty. Tämähän on se rauhanomainen tapa protestoida tätäkin seikkaa.

Gay-piirithän lainasivat aiemman sukupolven muoti-ilmiön eli hyytyneen hippiliikkeen sanoman universaalista ja kansainvälisestä rauhasta ja rakkaudesta, ja liimasivat sitten sateenkaaren siihen brändiksi päälle. No, silloin kuin hippiliikekin oli kaikkein eniten voimissaan, valtaosalle "hipeistä" olikin tärkeintä päästä panemaan kaikkea mikä liikkuu. Varsinkin naisille toimii, kun niille ensin lurittaa uskottavan oloisesti vähän lemmestä ja rauhasta ja kaikkea semmosta mukavaa, you know. Taustalle vähän The Doorsia soimaan. On saavutettu henkinen yhteys!

Että ei se sateenkaarisanoma edes mikään kovin originelli ole - kaikki on lainaa vaan.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 27, 2019, 12:12:58

Lainaus käyttäjältä: Einsten - kesäkuu 26, 2019, 22:14:56
Siis tehdäänkö oikeasti Pridessa sitä samaa mitä makuuhuoneissa tehdään? Täytyy ehdottomasti mennä katsomaan :).

En ainakaan usko että ihan niin pitkälle Suomessa mentäisiin (Just sen takia, koska Helsinki ja yleisemminkin kaikki piirit tässä maassa ovat niin pienet), mutta ei se aidoissa suurkaupungeissa mikään yllätys ole, että jotkut Pride-paraatissa myös panevat. Sekä kadulle kertyneen yleisön joukossa saatetaan panna, että kuorma-autojen lavalla saatetaan panna. Jengiä on muutenkin käytännössä alasti, vaikka säädytön ja epäsiveellinen käytös julkisesti on lähes kaikkialla laissa kielletty. Tämähän on se rauhanomainen tapa protestoida tätäkin seikkaa.

Gay-piirithän lainasivat aiemman sukupolven muoti-ilmiön eli hyytyneen hippiliikkeen sanoman universaalista ja kansainvälisestä rauhasta ja rakkaudesta, ja liimasivat sitten sateenkaaren siihen brändiksi päälle. No, silloin kuin hippiliikekin oli kaikkein eniten voimissaan, valtaosalle "hipeistä" olikin tärkeintä päästä panemaan kaikkea mikä liikkuu. Varsinkin naisille toimii, kun niille ensin lurittaa uskottavan oloisesti vähän lemmestä ja rauhasta ja kaikkea semmosta mukavaa, you know. Taustalle vähän The Doorsia soimaan. On saavutettu henkinen yhteys!

Että ei se sateenkaarisanoma edes mikään kovin originelli ole - kaikki on lainaa vaan.

Ja mitenkäs toi nyt sitten fundamentaalisti eroaa vappuhulinoista tai jostain Oktoberfestista? Kyllä heterotkin osaa keikkuloida alasti ja ties vaikka harrastaa seksiäkin. Joillekin just puolijulkisesti ja nähdyksi tulemisen mahdollisuuden olemassaollessa se kuulemma on oikein erityisen kiihkeää. Tässä ei nyt ole mitään erityistä homouteen liittyvää. Kuten itsekin tuossa jo huomasit - heteroseksissä koko vapaan rakkauden ilosanoma on alunperin keksitty, eikä se nyt sentään siitä ihan kokonaan ole kadonnut. Normifestarimienoa. luultavasti enemmän tällaista heteroiden tekemänä esiintyy - ihan vain siksi, että heitä nyt kuitenkin on valtaosa.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 27, 2019, 08:59:00

Lainaus käyttäjältä: Einsten - kesäkuu 26, 2019, 22:14:56

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 26, 2019, 21:39:22
Queerporukka julistaa, ettei kenellekään kuulu, mitä tekevät makuuhuoneissaan.
Olen tuosta samaa mieltä.
Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan.
Joskus nuo kuvat pride-marsseilta ällöttävät, jopa lapsia pakotetaan mukaan marssimaan noiden kanssa, vaikka joskus tulee mieleen jopa hyväksikäyttö. Tosin hyvää tarkoittaen... ???

Siis tehdäänkö oikeasti Pridessa sitä samaa mitä makuuhuoneissa tehdään? Täytyy ehdottomasti mennä katsomaan :).

Ei tehdä. Hurjempaa ja sopimattomampaa lienee käytös vappuna tai "torilla tavataan" -tapahtumassa. Mutta kun niissä rellestäjät eivät ole "moraalittomia homoja", ei asia ole toopejen mielestä kovinkaan kiinnostava.

Onko kommenteissa taas jotain tahallista väärinymmärrystä, ei varmaan...? :D
Mutta kyllä. Lapset pois tuolta, jos talutetaan homosadomasokisteja. Tuo ei kuulu lapsille, kuten ei muukaan hyväksikäyttö.

Millä lailla aivopierusi "Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan." voi ymmärtää väärin? (Aivopieru se on siksi, että tietääkseni kaduille ei tehdä sitä mitä makuuhuoneissa.)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 27, 2019, 21:07:26
Millä lailla aivopierusi "Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan." voi ymmärtää väärin?

Sitä, että lasten nähtäville ei tarvitse tuoda pornoa.
Liberaaliuden ja sallivuudenkin voi käsittää jotenkin älyllisenä ajatuksena, ei sellaisena, että kaikkea tulee näyttää kaikille. Järki käteen. Kyseessähän on pride-tapahtuma, eivät pervo-orgiat.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 26, 2019, 15:34:55

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 25, 2019, 22:21:22

Yritätkö sanoa että Pride-tapahtuman tavoitteena oleva seksuaalivähemmistöjen olemassaolon ja oikeuksien promoaminen kaikille ihmisille ikään katsomatta olisi pervoilun promoamista, vai mitä yrität tarkkaan ottaen tuossa sanoa ja millä perusteilla?

Jos sinusta on okei, että tuodaan pikkulapset seuraamaan jotain nahkagay-performanssia jossa äijät kuolaavat toistensa päälle ja sitten niille lapsosille höpötetään, että miten hieno ja varsinkin suvaitseva ja rakkaudentäyteinen tämä tapahtuma on, niin siitä vaan. Se on sinun käsityksesi hyvästä mausta. Minun ei oikeastaan tarvitse sanoa yhtään mitään - laita sinä turvahaku selaimestasi pois päältä ja hae vaikka hakusanoilla "pride parade cringe pictures". Kuvasto puhukoon puolestaan.

Lainaus käyttäjältä: a4
Ymmärrän kyllä jos osa seksuaalivähemmistönkin edustajista haluaisi perinteisempää hillittyä kulkuetta tai hiljaisempaa mielenosoitusta edustamaan itseään. Talvella mustissa toppatakeissa ja pakkashousuissa ilman huutelua ja harmailla lipuilla, tai mieluummin ilman niitä, jollain pikkukadulla ettei vain liikenne häiriinny eikä tule turhaa sanomista keneltäkään.

Minä puolestani haluan, että se on vieläkin räikeämpää, vieläkin avoimemman perverssiä ja vieläkin muovisempaa paskaa ja Hollywood-hyvesignalointia, mitä se edes on ehtinyt Suomessa vielä olemaan. Helsinki on kuitenkin niin tuppukylä, että touhu ei ole ollut niin avoimen härskiä kuin esimerkiksi siellä Berliinissä, jossa olen myös ollut joskus Pride-kulkueessa. Suurkaupunkien aiemmin tarjoama vahva anonymiteetti alkaa kuitenkin näin tallennusvälineiden juhla-aikana olla katoava ominaisuus.

Mutta riekkukaa nyt oikein kunnolla vain, ja niin muovisesti ja räkäisesti kuin vain osaatte. Sitten väliin taas paljon puhetta suvaitsevaisuudesta ja juhlapuheen päätteeksi vaikka ratakisko perseeseen. Antakaa mennä! Minä hymyilen tulevaisuudelle, mutta ihan eri syistä kuin teuvolomanit ja muut kaltaisensa sääliöhintit hurmoksessaan luulevat...

Lainaus käyttäjältä: a4
Onko tämä pervoa ja miten tämä eroaa olennaisesti Pride-kulkueesta?

Kumpikaan ei taida todellisuudessa olla juttusi, kun et osaa tehdä näiden tapahtumien välillä mitään eroa. No, ei se ole ongelmani että olet suuri euroviisufani ja vielä ihan helvetin naiivi. Sambakarnevaaleista voin mainita lukijoille sen verran, että niihin ei kannata mennä Rioon, vaan Brasiliassa johonkin pienempään kaupunkiin. Kokemus on silloin paljon aidompi, realistisempi ja autenttisempi. Se Rion meininki on räätälöity kaupallisuudelle ja turismille - seksiturismi ehdottomasti mukaan lukien.

Minusta on okei tuoda lapset seuraamaan Pride-kulkuetta jossa on myös nahka-gay-setiä ja tätejä joilla on munat. :) Kunhan lapsille selittää asian järkevän modernisti.
Laitoin turvahaku pois päältä kuvahaun hakusanoilla "pride parade cringe pictures". En löytänyt mitään pervoa.

Yhtä hyvin voisit kritisoida lähes minkä tahansa tapahtuman läpikaupallisuutta ja suuren maailman isompia ylilyöntejä, tuppukyliin verrattuna.
En pidä Pride-tapahtumaa tai joulua siitä huolimatta erityisen pervona tai lapsille sopimattomana. Ylikaupallisuus on kuitenkin ongelma näissäkin.

Jos yleistelet sateenkaariväkeä teuvolomaneiksi niin mikset samalla myös kutsuisi konservatiivisempaa porukkaa päiviräsäsiksi tai jopa osamabinladeneiksi?
En suosittele kumpaakan, järkevyyden nimissä.

Eli Prideen ei kannata mennä Berliinissä ja Sambakarnevaaliin Rio de Janeirossa?
Tämänkään matkailuvinkin perusteella en osaisi tehdä eroa näiden tapahtumien välillä niiden perverssiydestä. 

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2019, 21:08:41

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 27, 2019, 21:07:26
Millä lailla aivopierusi "Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan." voi ymmärtää väärin?

Sitä, että lasten nähtäville ei tarvitse tuoda pornoa.

Missä pridekulkueessa on nähty pornoa?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 27, 2019, 21:12:27

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2019, 21:08:41

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 27, 2019, 21:07:26
Millä lailla aivopierusi "Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan." voi ymmärtää väärin?

Sitä, että lasten nähtäville ei tarvitse tuoda pornoa.

Missä pridekulkueessa on nähty pornoa?

"Sosiaalipornoa" kun antti meni kannatustansa kohottamaan mukaan piispojen ja pappien kanssa samaan herrakööriin.

Toki sen ymmärtää kannanottona asian puolesta, mutta ainahan voi epäillä motiivia.

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 27, 2019, 21:09:27
Minusta on okei tuoda lapset seuraamaan Pride-kulkuetta jossa on myös nahka-gay-setiä ja tätejä joilla on munat.

Kannaltani paljon oleellisempaa on, pitäisikö juuri sinun (Pelkkä) mielipiteesi kiinnostaa minua? Vastaus on, että ei. Mielipiteesi ei kiinnosta minua.

Lainaus käyttäjältä: a4
Kunhan lapsille selittää asian järkevän modernisti.

Monty Python -huumoriluokkaa oleva aivopieru. Älä nyt varsinkaan sinä ryhdy selittelemään lapsosille yhtään mitään.

Lainaus käyttäjältä: a4
Laitoin turvahaku pois päältä kuvahaun hakusanoilla "pride parade cringe pictures". En löytänyt mitään pervoa.

Jaa?

Lainaus käyttäjältä: a4
Yhtä hyvin voisit kritisoida lähes minkä tahansa tapahtuman läpikaupallisuutta ja suuren maailman isompia ylilyöntejä, tuppukyliin verrattuna.

Olen kritisoinut, ja tulen myös kritisoimaan. Näissä yhteyksissä on vain veteen piirretty viiva, mikä on ylilyönti ja mikä ei. Jos pedofiililta kysyy, onko hänen manipulointinsa ja viettelynsä saada lapsi harrastamaan seksiä kanssaan ylilyönti, niin vastaus on melko varmasti, että ei. Semminkin, jos touhu on vielä perinnekulttuurisesti hyväksyttyä, kuten esimerkiksi Lähi-Idässä, Afganistanissa (Jossa ollaan erikoistuttu pikkupoikiin, Bacha bazi (https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi)) tai Nepalissa.

Lisäksi tuppukylissä on se hyvä puoli, että niissä myös ääliöiden osuus pysyy vahvasti vähemmistössä. Suurkaupungeissa on se ongelma, että niihin kertyvien ääliöidenkin vähemmistöstä kertyy niin suuri sakki, että nämä ääliöt ehtivätkin sitten joka paikkaan.

Sinulla ei ole mitään varsinaista asiaa, ja teet kirjoittamastani tulkintoja joita en välttämättä tarkoita. Sellaista voi odottaa vain henkilöltä, joka harrastaa muutenkin muovista roskakulttuuria. Ei minun tarvitse pitää kaikista ihmisistä. Sama pätee sinuunkin.

Ihmisoikeudet, nuo poliittikkkojen oman navan markkinointikysymykset. Rinteen mukaan ihmisoikeudet ovat enemmän, kuin mielipidekysymys!

Totta kai ne ovat mielipidekysymys. Kiinassa niin ihmisillä kuin puolueella on erilainen mielipide ihmisoikeuksista, kuin länsimaissa. Suomalaiselle vaalikarjalle voi julistaa tämmöisiä poliittisia latteuksia, mutta olisi hyvä, että edes niille muille (Tässä tapauksissa kiinalaisille) osaisi myös perustella uskottavasti mielipiteensä.

Uumoilen, että ilmastokriisin edetessä ihmisoikeudet joutuvat länsimaissakin vielä uudelleentarkastelun kohteeksi.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 28, 2019, 13:56:48
Uumoilen, että ilmastokriisin edetessä ihmisoikeudet joutuvat länsimaissakin vielä uudelleentarkastelun kohteeksi.

Ilmastonmuutos kuuluu kaikille! :)


Minua ihan oikeasti pelottaa ihmisoikeususkonto. Nimittäin hyvin suuri osa meidän oikeuksina pitämistämme asioista on täysin riippuvaisia nykyisenkaltaisesta kulutusyhteiskunnasta. Kun kone alkaa yskiä, kuinka käy ihmisoikeuksien? Jos ainoa käsitys ihmisoikeuksista on se, että ne ovat ehdottomia ja että niiden kehitys kulkee vain yhteen suuntaan (LISÄÄ! - sama virsi kuten muuallakin kulutusyhteiskunnassa), niin niistä ei pystytä kovan paikan tullen neuvottelemaan vaan tilanteen tullessa tarpeeksi epätoivoiseksi niistä luovutaan kokonaan.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 28, 2019, 15:12:55
Ilmastonmuutos kuuluu kaikille! :)


Minua ihan oikeasti pelottaa ihmisoikeususkonto. Nimittäin hyvin suuri osa meidän oikeuksina pitämistämme asioista on täysin riippuvaisia nykyisenkaltaisesta kulutusyhteiskunnasta. Kun kone alkaa yskiä, kuinka käy ihmisoikeuksien? Jos ainoa käsitys ihmisoikeuksista on se, että ne ovat ehdottomia ja että niiden kehitys kulkee vain yhteen suuntaan (LISÄÄ! - sama virsi kuten muuallakin kulutusyhteiskunnassa), niin niistä ei pystytä kovan paikan tullen neuvottelemaan vaan tilanteen tullessa tarpeeksi epätoivoiseksi niistä luovutaan kokonaan.

Juurikin näin. Yleisemminkin demokratia rapistuu tällä hetkellä kaikkialla, ja jahka Kiina ja Intia alkavat nokitella tosissaan ja sanella samalla maailmankauppaehtoja uusiksi, niin tietyistä asioista kohkaaminen kannattaa vaimentaa muuallakin, mikäli halutaan pysyä markkinoiden syrjässä kiinni. Se vasta lystiä olisikin, että Kiina, Intia ja Pakistan ryhtyisivät tappelemaan Tiibetin vesivarannoista. Kaikki ydinasevaltioita, Intialla vesi hupenee nyt kiihtyvään tahtiin... No, Kiinalla on melko lailla aukoton geostrateginen asema ja ote vuorilta alas valuviin vesiin.

Eiväthän nämä asiat muuten niin huolettaisi, mutta kun alan olla kohta jo liian vanha torjumaan mahdollisten vihollisten pyrinnöt yksin. Kuinka Suomen käy, jos minä en enää jaksa?! On siis vain jaksettava! :)

Mutta nyt pitää poistua, olen jo muutenkin myöhässä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 27, 2019, 21:09:27
Minusta on okei tuoda lapset seuraamaan Pride-kulkuetta jossa on myös nahka-gay-setiä ja tätejä joilla on munat. :) Kunhan lapsille selittää asian järkevän modernisti.
Laitoin turvahaku pois päältä kuvahaun hakusanoilla "pride parade cringe pictures". En löytänyt mitään pervoa.

Minusta taas aikuisten porno ei kuulu lapsille. Olisitko samaa mieltä, kun heteromiehet marssittaisivat pikkutyttöjä... :-*

Jätetään lapset ihan aikuisten oikeesti ulos näistä orgiatapahtumista, eivät sinne kuulu. Liberalismi ei ole vastuuttomuutta!

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 27, 2019, 21:12:27

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2019, 21:08:41

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 27, 2019, 21:07:26
Millä lailla aivopierusi "Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan." voi ymmärtää väärin?

Sitä, että lasten nähtäville ei tarvitse tuoda pornoa.

Missä pridekulkueessa on nähty pornoa?

Pahaa nähdään:
https://i.postimg.cc/d1SFzV8r/montage-teaser.jpg (https://i.postimg.cc/d1SFzV8r/montage-teaser.jpg)
Ja nuo kuvat ovat ihan Google-hausta.

Kukaan tutustunut youtuben (https://www.youtube.com/results?search_query=US+troops+parade) pornovalikoimaan?

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 28, 2019, 22:44:03

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 27, 2019, 21:12:27

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2019, 21:08:41

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 27, 2019, 21:07:26
Millä lailla aivopierusi "Olen myös sitä mietä, ettei queerporukan pidä tuoda kaduillemme sitä, mitä tekevät makuuhuoneissaan." voi ymmärtää väärin?

Sitä, että lasten nähtäville ei tarvitse tuoda pornoa.

Missä pridekulkueessa on nähty pornoa?

Pahaa nähdään:
https://i.postimg.cc/d1SFzV8r/montage-teaser.jpg (https://i.postimg.cc/d1SFzV8r/montage-teaser.jpg)
Ja nuo kuvat ovat ihan Google-hausta.

Ja se porno noissa oli... mitä? En näe ainuttakaan yhdyntää kuvissasi, en näe mitään seksuaalisesti kiihottavaa kuvissa. Näetkö sinä? Näen ihmisiä, jotka leikkivät että ovat kytkettyjä koiria, näen isän, joka pussaa lastaan, näen miehen selän ja nahkahihnoja. Ei tuo minusta mitään pornoa ole, ei pienintäkään hydraulista liikettä missään.

Mitä haluat nähdä.

Ensimmäistä kertaa pääministeri, Rinne, on Pride-kulkueessa mukana.
Kun nyt persujenkin kärjessä on viimein ateisti, Jussi, niin miksei hänkin olisi mukana?
Näyttäisi sillä tavalla keskisormea  fundamentalistisille arabivaltioille, jotka ei voi
sietää homoja ja LBGT-touhua?

Jokainen voi nyt testata omaa näkökykyään Priden pornotarjonnasta ja ehkä jopa Pääministerimme asuvalinnasta(kenties selostus kulkueen asukokonaisuuksista on kuin linnanjuhlista. :)):

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkuvanjako.fi%2Fky3nb.jpg&hash=15480b4b86f275b6fcd7f4900ff8f3bc68893785)
Mr. Fetish Finland kertoi valtapelejä edustavien asujen kiehtovuudesta. Kovin kuulostaa esim. motoristijengien fetissiltä. :)

Pride 2019
Ohjelma on tulossa katsottavaksi tänään klo 11.55
Tule mukaan seuraamaan, kun Helsinki Pride-viikko huipentuu Senaatintorilta starttaavaan kulkueeseen, jossa marssitaan ihmisoikeuksien ja tasa-arvon puolesta. Toimittajina Emma Karasjoki, Essi Lamppu ja Jussi Mankkinen.
https://areena.yle.fi/1-50159986

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 28, 2019, 22:44:03
Pahaa nähdään:
https://i.postimg.cc/d1SFzV8r/montage-teaser.jpg (https://i.postimg.cc/d1SFzV8r/montage-teaser.jpg)
Ja nuo kuvat ovat ihan Google-hausta.

Samaan aikaan lähistöllä Metallikansa kokoontuu Tuska-festivaalissa. Tässä kuvia maailmalta ja Suomesta, mitä haluat nähdä?:

(https://i.ytimg.com/vi/R2n4X5yKa6Y/hqdefault.jpg)
Lapsiväkivaltaa?
(https://i.ytimg.com/vi/PKV2D3G_Do0/hqdefault.jpg)
Murhanhimoisuutta?
(https://www.telegraph.co.uk/content/dam/news/2018/09/20/TELEMMGLPICT000175174794_trans_NvBQzQNjv4BqP4pV-m6laGcMQMbuKYgJGRAi9QsRfzh9VHt38cYMhuU.jpeg?imwidth=450)
Väkivaltaisuutta?
(https://scontent-frt3-2.cdninstagram.com/vp/399902f493a70953bcc3b57e01394757/5D619E1E/t51.2885-15/e35/c0.135.1080.1080a/s320x320/19622870_293955577681051_3426360484515807232_n.jpg?_nc_ht=scontent-frt3-2.cdninstagram.com&ig_cache_key=MTU1MDI0ODgyMzAwMjkyODc1OQ%3D%3D.2.c)
Saatananpalvontaa?

Aika kökköä Tuskan vetäminen tuohon, sillä Tuska on poikkkeuksellisen siisti tapahtuma Suomen kesätapahtumien joukossa. Ainakaan minä en epäröisi viedä  penskoja Tuskaan kuuntelemaan hyvää musiikkia ja katsomaan hienosti pukeutuneita ihmisiä. Itse asiassa 10 vuotta kuljin lasteni mukana Tuskassa. Tänä vuonna tosin taitaa olla ensimmäistä kertaa(?) K18 ikäraja.

Noista ulkomaisista metallifestareista ei ole kokemusta, joten niistä en lausu mitään.

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2019, 00:56:46
Mitä haluat nähdä.

No sitä pornoa. Sinähän väitit, että Pridessä olisi muka pornoa.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 29, 2019, 11:24:42
Aika kökköä Tuskan vetäminen tuohon, sillä Tuska on poikkkeuksellisen siisti tapahtuma Suomen kesätapahtumien joukossa. Ainakaan minä en epäröisi viedä  penskoja Tuskaan kuuntelemaan hyvää musiikkia ja katsomaan hienosti pukeutuneita ihmisiä. Itse asiassa 10 vuotta kuljin lasteni mukana Tuskassa. Tänä vuonna tosin taitaa olla ensimmäistä kertaa(?) K18 ikäraja.

Noista ulkomaisista metallifestareista ei ole kokemusta, joten niistä en lausu mitään.

Onko Pride epäsiisti tapahtuma sinulle tai tilastoissa? Veisitkö lapsesi suviseuroihin jos ne ovat siisti tapahtuma?
https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg25684.html#msg25684
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suviseurat
Epäröisitkö viedä lapsesi Prideen koska siellä ei soiteta hevimusiikkia tai ei pukeuduta kuten hevarit, vai mitkä ovat ne syyt jotka saisivat sinut epäröimään Prideen osallistumista lastesi kanssa?
Juuri katselin Yle Areenalta Helsinki Pridea ja lapsia näkyi joukossa.
Mikä saa sinut erottelemaan Pridea ja Tuskaa tapahtumina, jopa kökköyttä kokien niiden samankaltaisuudesta puhuttaessa?

– Kun saavuimme tänne, kuljimme Pride-kulkueen läpi. Se oli upeaa ja kaunista, Vincent aloitti.
– Älkää käsittäkö väärin, tämä on kova juttu. Heillä on oma Pride-kokoontumisensa ja meillä omamme, mies jatkoi.
– Heillä on Pridensä ja meillä täällä Tuskassa metalliylpeys, Metal Pride!
Maailmanlaajuiset Pride-kulkueet ovat saaneet nimensä englanninkielisestä sanasta, jolla halutaan kannustaa siihen osallistuvia kantamaan ylpeinä omaa erilaisuuttaan. Palopuheellaan Vincent halusi ymmärrettävästi antaa tukensa Tuskan metalliyleisölle, joka eri seksuaalivähemmistöjen lailla on herättättänyt valtaväestössä antipatioita, pelkoa ja jopa vihaa.

Onhan hevidiggareita syytetty vuosikymmenten saatossa muun muassa paholaisen palvonnasta, natsismista, seksismistä, pikkulasten syömisestä, kannibalismista, surmatöistä sekä ylipäätään kaikenlaisesta yleisestä ruokottomuudesta ja sikailusta.
https://www.iltamakasiini.fi/artikkeli/545612-iltamakasiini-testasi-miten-hevikansa-suhtautuu-seksuaalivahemmistoihin-transuna

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkuvanjako.fi%2Fa7q8h.jpg&hash=80053c0dd7292343517d4240cc7c3894876e1bcf)

Ärähdin vain siksi, että minusta vaikutti kuin olisit asettanut huo kaksi tapahtumaa vastakkain, Tuska huono ja sopimaton -- Pride hyvä ja sopiva.

Ei minulla ole mitään Pridea vastaan, mutta en koe asiaa omakseni lähteäkseni kulkueeseen. Yksi tyttäristäni hoitaa perheemme edustuksen siellä. En muutoinkaan ole koskaan kulkueita harrastanut. En tiedä mikä olisi asia, joka saisi minut liikkeelle banderollein kanssa marssimaan.
Hevareita on syytetty vaikka mistä, mutta eiköhän siinäkin ole suureksi osaksi ennakkoluuloista ja tietämättömyydestä kyse. Ainakin ne, joihin ehdin noin Tuskavuosinani tutustua olivat ihan fiksua väkeä. Eihän se ulkoinen olemus kerro, millainen ihminen on sisältä.

Tuska taitaa olla oikein lässynkiltin keskiluokkaisuuden huipentuma. Tähän ainakin viittaa järjestyshäiriöiden puute.

Suuret metallifestarit ovat kaikkialla kaikkein rauhallisin festaritapahtuma. Järjestyshäiriöiden näkökulmasta pahimpia ovat tällä hetkellä erilaiset elektronisen musiikin festarit (Trance- ja teknohelvetit), ja Suomessa varmaan myös varttuneemman väen Tangomarkkinat. Paitsi että siellä on hyvin edustettuna jokin vähemmistö, siellä on runsaasti myös suurten firmojen pieniä pomoja jotka eivät tiedä keitä he ovat, ja kyselevät sitä sitten muilta - varsinkin ravintolatyöntekijöiltä, jos joutuvat vähänkään jonottamaan. Tangomarkkinoilla on paljon myös sellaisia vanhempia herrasmiehiä, jotka pääsevät vaimon luvalla sen kerran vuodessa tinaamaan oikein huolella. Se näkyy niin, että ihan sama paljonko rahaa palaa, kunhan saa soossata. Eivät he välttämättä lähtökohtaisesti sikailla ole halunneet, mutta kun ei pää ja kunto kestäkään sitä rypistystä mihin ryhtyvät, niin sikailuksi ja rähiseväksi laskuhumaloinniksi se touhu sitten menee. Rahaa palaa, ja jossain vaiheessa onkin tullut turpaan ja/tai putkassa. Tangon taikaa, saatana!

En itse kyllä veisi pieniä lapsia välttämättä Tuskaankaan. En sen vuoksi että pelkäisin jotain heille siellä sattuvan vaan sen vuoksi, että monien kävijöiden naamioinnit ja puvut ovat silti pienille lapsille painajaismateriaalia. Totta kai vanhempien läsnäolo ja etukäteen kertominen/rauhoittelu luovat turvaa, mutta lapsen omasta luonteestakin riippuen saattaisi silti mennä vähän liian jännittäväksi.

Ja kirjoitan näistä nyt sellaisen miehen näkökulmasta, joka on ollut itse alle kouluikäisenä esim. Hampurin Reeperbahnilla, ja karannut kotoa ensimmäisille festareilleen seitsemänvuotiaana. Teistä kukaan ei ole uskaltanut tehdä kumpaakaan. :)

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 29, 2019, 14:30:57
Ärähdin vain siksi, että minusta vaikutti kuin olisit asettanut huo kaksi tapahtumaa vastakkain, Tuska huono ja sopimaton -- Pride hyvä ja sopiva.

Ei minulla ole mitään Pridea vastaan, mutta en koe asiaa omakseni lähteäkseni kulkueeseen. Yksi tyttäristäni hoitaa perheemme edustuksen siellä. En muutoinkaan ole koskaan kulkueita harrastanut. En tiedä mikä olisi asia, joka saisi minut liikkeelle banderollein kanssa marssimaan.
Hevareita on syytetty vaikka mistä, mutta eiköhän siinäkin ole suureksi osaksi ennakkoluuloista ja tietämättömyydestä kyse. Ainakin ne, joihin ehdin noin Tuskavuosinani tutustua olivat ihan fiksua väkeä. Eihän se ulkoinen olemus kerro, millainen ihminen on sisältä.

Ok.
Kävin jälkikäteen vielä tarkentamassa viestiäni, joka oli kuviensa puolesta vastaus Toopen aiemman viestin kuvalinkkiin muka kauheasta Pridesta jossa näyttää tapahtuvan kaikenlaisia kauheuksia.

Eli selvennetään nyt vielä: Pride ja Tuska ovat hienoja esimerkkejä tervehenkisten vähemmistöjen tai alakulttuurien mallikelpoisesta juhlimisesta ja yhteiskunnan eli muun väestön kasvamisesta sietämään ja hyväksymään heitä.

Mikähän voisi saada juuri sinut liikkeelle banderollien kanssa marssimaan, myös lasten kanssa?
Veikkaisin tilannetta jossa kissoja olisi metsästetty ja kaltoinkohdeltu kansallisesti ja kansainvälisesti, yhteiskunnallisina tuholaisina.
Tekisikö silloin mieli pukeutua kissanaiseksi ja kirjoittaa isoon mielenosoituskylttiin kissan korkuisin kirjaimin jopa niinkin rumasti kuin että MITÄ VITTUA!?

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 29, 2019, 16:41:50
Eli selvennetään nyt vielä: Pride ja Tuska ovat hienoja esimerkkejä tervehenkisten vähemmistöjen tai alakulttuurien mallikelpoisesta juhlimisesta ja yhteiskunnan eli muun väestön kasvamisesta sietämään ja hyväksymään heitä.

Metallipiireissä tosin on ollut ihan vitun sama, sietääkö jokin valtaväestö heitä. Metallipiireissä ei myöskään pelätä että metallipiirit lakkaavat olemasta, ellei pidetä tauotonta meteliä itsestään. Metallipiireissä ei myöskään olla niin itseään täynnä, että vaikkahan osuisi jollekin satunnaiselle kolaripaikalle niin ensimmäinen ajatus olisi, että mitähän tämä kolari nyt puolestaan mahtaa tarkoittaa meille metallipiireille.

Se on kyllä totta että siinä on vaan naiset tiellä, kun homomiehet nussii.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 27, 2019, 12:12:58
Gay-piirithän lainasivat aiemman sukupolven muoti-ilmiön eli hyytyneen hippiliikkeen sanoman universaalista ja kansainvälisestä rauhasta ja rakkaudesta, ja liimasivat sitten sateenkaaren siihen brändiksi päälle. No, silloin kuin hippiliikekin oli kaikkein eniten voimissaan, valtaosalle "hipeistä" olikin tärkeintä päästä panemaan kaikkea mikä liikkuu. Varsinkin naisille toimii, kun niille ensin lurittaa uskottavan oloisesti vähän lemmestä ja rauhasta ja kaikkea semmosta mukavaa, you know. Taustalle vähän The Doorsia soimaan. On saavutettu henkinen yhteys!

Että ei se sateenkaarisanoma edes mikään kovin originelli ole - kaikki on lainaa vaan.

Kommentoin tuota boldaamani kohtaa. Jos tuo on kokemuksistasii kumpuava neuvo, niin onpa kylmäävää neuvo. Sillä kovinpa kuulostaa psykopaattiselta neuvolta tuo. Sellaiselta, mitä esimerkiksi tämä "auervaara" (ja oletettavasti psykopaatti) voisi hyvinkin neuvoa, jos päättäisi ryhtyä kouluttamaan muita miehiä naistenhuijauksen "jalossa" taidossa: https://www.hs.fi/elama/art-2000006035186.html

Ja toisekseen, väitätkö, että sateenkaarisanoma olisi tuollainen psykopaattinen sanoma, mitä itse tuossa levität?

Ketju lukittu kts. https://kantapaikka.net/index.php/topic,52.msg26179.html#msg26179

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 05, 2019, 22:29:25

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2019, 08:26:49

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2019, 22:02:39
Ihminen voi keksiä identiteettejä itselleen, joillakin voi olla jopa monia.
Sukupuolta nuo identiteetit eivät muuta, koska sukupuoli on biologinen käsite.

Vai niin. Mutta silti sukupuolessa on täysin mahdollista tarkastella erikseen fysiologiaa ja käyttäytymistä. Noita kuvaamaan on sitten käsitteet sex ja gender. Koska itsekin ehdottomasti olet sitä meiltä, että eroja sosiaalisessa sukupuolessa nimenomaan on (ottamatta mitään kantaa siihen, mikä ne tuottaa), niin halusi poistaa niitä tarkoittava sana näyttäytyy ikävä kyllä vain tarkoitushakuisuudelta, jolla pyrit estämään siitä keskustelemisen, mitä vaikkapa mieheys on. Haluat hämärtää tilannetta, koska tavoitteesi on esittää väitteitä, joissa kohdun olemassaolosta johdetaan päätelmä, jonka mukaan naiset ovat sopivia vain hoivaamiseen. Tällainen vaikutelma tuon sanan ja käsitteen vastustamisesta syntyy. Varsinkin kun muistissa on se loputon vääntö, jota kanssasi on käyty lanseeraamastasi "heterolisääntymisestä" (vs. suvullinen lisääntyminen).

Lainaa
Oikeasti jotkut noista ovat aika pihalla, siksi eivät uskottavia.

Koska vastustat käsitettä, jonka kuvaamaa asiaa itse pidät totena, vaikutat itse siltä, että olet aika pihalla ja se murentaa uskottavuuttasi.

PS. Minustakin Henry Laasanen on aika pihalla. ;)

Laasasta kannattaa lukea enemmänkin. Ei anteeksipyyntele, mutta esittää hyvää sukupuolikritiikkiä. Eikös noita vastanäkemyksiä juuri tarvita?
Heterolisääntymisellä toki tarkoitin juuri sitä normikäytöstä, jossa lapsilla on isä ja äiti. Wau, kun olen radikaali ajatuksissani... :-*

Aivan. Mutta sen normaaliuden paremmuuden perustelit väitteelläsi sen biologisuudesta, johon sitten kuitenkin tarvitsit nimenomaan täysin biologiassa tuntemattoman käsitteen etkä suostunut lukuisista huomatutukista huolimatta siirtymään sen biologiassa asialle annetun käsitteen käyttämiseen. Rakensit omakeksimäsi käsitteen avulla väitteen, ette heteroseksuaalisuus on ainoaa oikeaa seksuaalisuutta (vanhemmuutta ja lasten kasvattamisen tapa), koska hetrerolisääntyminen on "biologinen fakta". Sun väitteiltä putoaa ikävästi pohja, jos ryhtyisit puhumaan suvullisesta lisääntymisestä. Siinä kun ei ole väliä heteroudella tai homoudella. Homoillakin nääs on sukupuoli ja hedelmällisyys. Mikään ei tee heistä "biologian vastaisia" vanhempina, koska lisääntyminen ei ole "heteroa", vaan suvullista.

Ei ole mitään muuta selitystä sille, miksi et suostu käyttämään normaalia (!) yleiskieltä, vaan keksit omia uustermejä.

Pitääkö minun nyt siis pyytää "Safiirilta" anteeksi, etten alistu hänen dogmiinsa ja uskomuksiinsa?
Ei toki. Hän ei minua vakuuta.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:47:57
Pitääkö minun nyt siis pyytää "Safiirilta" anteeksi, etten alistu hänen dogmiinsa ja uskomuksiinsa?
Ei toki. Hän ei minua vakuuta.

Kyse ei ole mistään dogmista, jos ehdotan sulle vakiintuneiden yleistermien käyttämistä omakeksimiesi sijaan. Et ole toistaiseksi ja useista pyynnöistä huolimatta kyennyt tarjoamaan yhtäkään biologian alan lähdettä, jossa puhuttaisiin heterolisääntymisestä.

Jos siis syytät gender-sanan käyttäjiä sitä, että jo itse sana on syntyhistoriansa ja käyttäjiensä kautta kontaminoitunut ideologisesti, niin juuri tästähän on kyse myös omassa "heterolisääntymisestä" puhumisessasi. Tuttuun tapaasi siis tuohdut siitä, että joku muu toimii kuten sinä itse.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 08, 2019, 08:24:27
Kyse ei ole mistään dogmista, jos ehdotan sulle vakiintuneiden yleistermien käyttämistä omakeksimiesi sijaan. Et ole toistaiseksi ja useista pyynnöistä huolimatta kyennyt tarjoamaan yhtäkään biologian alan lähdettä, jossa puhuttaisiin heterolisääntymisestä.

Paitsi se luonnon toteutuminen ja eläinten lisääntyminen itsessään?

Gender on keksitty sana. Niin on siihen perustuvat teoriatkin. Eivät aina perustu biologiaan tai muihinkaan tieteisiin.

Tapio Puolimatka kirjoittaa jälleen transkysymyksestä asiaa:
https://beta.oikeamedia.com/o1-114206 (https://beta.oikeamedia.com/o1-114206)

Lainaa"Keskustelussa tulee jatkuvasti esille sellainen ajatus, että joka ikinen ihminen, joka kokee jotakin sukupuolihämmennystä, tarvitsee hoitoja. Nuori ajattelee, että nyt kun minä koen jotakin tällaista sukupuolihämmennystä, niin minun täytyy mennä hoitoihin. Mutta kuinka monet näistä ihmisistä tarvitsisivat vain jotakin toisenlaista näkökulmaa tai terapiaa. Teiniyteen kuuluu identiteettipallohukkaisuus, joten älkää vetäkö tästä jotakin tosi suuria johtopäätöksiä."

LainaaSen sijaan, että näitä nuoria ohjattaisiin fyysisiin hoitoihin, he tarvitsisivat tukea nuoruuteen kuuluvan identiteettihämmennyksensä työstämisessä. Sametti kritisoi sitä, ettei meidän aikanamme ole ainoastaan hämärretty naisen ja miehen välistä eroa vaan myös aikuisen ja lapsen välinen ero: lasten ja nuorten identiteettihämmennystä ei osata käsitellä ikäkauden erityispiirteet huomioon ottavalla tavalla.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2019, 23:45:58

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 08, 2019, 08:24:27
Kyse ei ole mistään dogmista, jos ehdotan sulle vakiintuneiden yleistermien käyttämistä omakeksimiesi sijaan. Et ole toistaiseksi ja useista pyynnöistä huolimatta kyennyt tarjoamaan yhtäkään biologian alan lähdettä, jossa puhuttaisiin heterolisääntymisestä.

Paitsi se luonnon toteutuminen ja eläinten lisääntyminen itsessään?

Gender on keksitty sana. Niin on siihen perustuvat teoriatkin. Eivät aina perustu biologiaan tai muihinkaan tieteisiin.

Biologia on keksitty sana, samoin tiede. Kaikki sanat ovat ihmisten keksimiä. Yhtäkään sanaa ei ole vastasyntyneen vauvan huulilla synnynnäisesti.

Muuten - juuri itse esitit väitteen, että miehet aina hauaa kisata siitä, kuka on johtaja. Tämä on ilmiö, joka kuuluu gender-käsitteen piiriin. Sukupuoleen liittyvä käyttäytymisen piirre. Näköjään et siis itsekään pärjää ilman tuota käsitettä - vaikket sitä kuvaavaa sanaa käyttäisikään.

Erotusdiagnostiikka on ensisijainen tavoite.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12092

Sukupuolen korjaushoidot alkoivat, kun Sametti oli 25-vuotias.

Taysin mielialahäiriöiden vastuuyksikön ylilääkäri Riikka Mäkelä ei voi ottaa kantaa yksittäiseen potilastapaukseen, vaan kommentoi sukupuoli-identiteetin tutkimusta ja hoitoa yleisellä tasolla.
Mäkelä muistuttaa, että psykiatriassa, kuten muillakin lääketieteen aloilla, diagnostiikassa käsitellään todennäköisyyksiä sataprosenttisen varmuuden sijaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sametti-32-luuli-syntyneensa-vaaraan-sukupuoleen-ja-aloitti-korjaushoidot-10-vuoden-paasta-tajusikin-olevansa-lesbo-mika-kerran-leikataan-irti-ei-kasva-enaa-takaisin/7294026

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2019, 07:35:58

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2019, 23:45:58

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 08, 2019, 08:24:27
Kyse ei ole mistään dogmista, jos ehdotan sulle vakiintuneiden yleistermien käyttämistä omakeksimiesi sijaan. Et ole toistaiseksi ja useista pyynnöistä huolimatta kyennyt tarjoamaan yhtäkään biologian alan lähdettä, jossa puhuttaisiin heterolisääntymisestä.

Paitsi se luonnon toteutuminen ja eläinten lisääntyminen itsessään?

Gender on keksitty sana. Niin on siihen perustuvat teoriatkin. Eivät aina perustu biologiaan tai muihinkaan tieteisiin.

Biologia on keksitty sana, samoin tiede. Kaikki sanat ovat ihmisten keksimiä. Yhtäkään sanaa ei ole vastasyntyneen vauvan huulilla synnynnäisesti.

Muuten - juuri itse esitit väitteen, että miehet aina hauaa kisata siitä, kuka on johtaja. Tämä on ilmiö, joka kuuluu gender-käsitteen piiriin. Sukupuoleen liittyvä käyttäytymisen piirre. Näköjään et siis itsekään pärjää ilman tuota käsitettä - vaikket sitä kuvaavaa sanaa käyttäisikään.

Väärin. Kyllä miehet kilpailevat johtajuudesta, koska biologia. Gender-käsitteet yrittävät hämärtää biologiaa, siksi ovat epätieteellisiä käsitteitä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2019, 08:02:18
Erotusdiagnostiikka on ensisijainen tavoite.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12092

Sukupuolen korjaushoidot alkoivat, kun Sametti oli 25-vuotias.

Taysin mielialahäiriöiden vastuuyksikön ylilääkäri Riikka Mäkelä ei voi ottaa kantaa yksittäiseen potilastapaukseen, vaan kommentoi sukupuoli-identiteetin tutkimusta ja hoitoa yleisellä tasolla.
Mäkelä muistuttaa, että psykiatriassa, kuten muillakin lääketieteen aloilla, diagnostiikassa käsitellään todennäköisyyksiä sataprosenttisen varmuuden sijaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sametti-32-luuli-syntyneensa-vaaraan-sukupuoleen-ja-aloitti-korjaushoidot-10-vuoden-paasta-tajusikin-olevansa-lesbo-mika-kerran-leikataan-irti-ei-kasva-enaa-takaisin/7294026

Nuo ovat juuri niitä syitä, miksi asiaa on vaikeaa käsitellä ilman irvailua ja naureskelua. Sukupuolenkorjausleikkaukset ovat hirvittävää frankensteinilaista ihmisten silpomista, eivät hoitoa. Toivottavasti joskus noista päästään eroon ja ihmisiä kyetään hoitamaan aivojensa kautta, jotta tuollaisiin silpomisoperaatioihin ei tarvitse ryhtyä. Pidän noita silpomisleikkauksia epäinhimillisinä.

On suuri vääryys, jos epävarmoja (henkisesti) painostetaan tuollaisiin silpomisoperaatioihin, joissa toimivista genitaaleista ja ihmiskehoista luodaan huonostitoimivia kehoja ja genitaaleja. Tuo on äärimmäinen ratkaisu, mutta onko koskaan hyvä ratkaisu?

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:53:28

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2019, 08:02:18
Erotusdiagnostiikka on ensisijainen tavoite.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12092

Sukupuolen korjaushoidot alkoivat, kun Sametti oli 25-vuotias.

Taysin mielialahäiriöiden vastuuyksikön ylilääkäri Riikka Mäkelä ei voi ottaa kantaa yksittäiseen potilastapaukseen, vaan kommentoi sukupuoli-identiteetin tutkimusta ja hoitoa yleisellä tasolla.
Mäkelä muistuttaa, että psykiatriassa, kuten muillakin lääketieteen aloilla, diagnostiikassa käsitellään todennäköisyyksiä sataprosenttisen varmuuden sijaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sametti-32-luuli-syntyneensa-vaaraan-sukupuoleen-ja-aloitti-korjaushoidot-10-vuoden-paasta-tajusikin-olevansa-lesbo-mika-kerran-leikataan-irti-ei-kasva-enaa-takaisin/7294026

Nuo ovat juuri niitä syitä, miksi asiaa on vaikeaa käsitellä ilman irvailua ja naureskelua. Sukupuolenkorjausleikkaukset ovat hirvittävää frankensteinilaista ihmisten silpomista, eivät hoitoa. Toivottavasti joskus noista päästään eroon ja ihmisiä kyetään hoitamaan aivojensa kautta, jotta tuollaisiin silpomisoperaatioihin ei tarvitse ryhtyä. Pidän noita silpomisleikkauksia epäinhimillisinä.

On suuri vääryys, jos epävarmoja (henkisesti) painostetaan tuollaisiin silpomisoperaatioihin, joissa toimivista genitaaleista ja ihmiskehoista luodaan huonostitoimivia kehoja ja genitaaleja. Tuo on äärimmäinen ratkaisu, mutta onko koskaan hyvä ratkaisu?

Aivojen manipuoloiminenko sitten on turvallista, haitatonta ja helposti palautettavia mutoksia tuottavaa? Kuten lobotomia, sähköshokit, voimakas lääkitys?

Muistelen sinun kyllä vastustaneen myös hormonihoitoa. Taitaa sittenkin se tärkein juttu olla se SUUNTA, johon ihmistä hoidolla haluttaisiin muuttaa. Jos suunnaksi otetaan sen hyväksyminen, että keho ei mätsää aivojen sukupuolen kanssa tai jos hoidolla pyritään estämään kehon muutokset, jotka eivät mätsää aivojen kanssa, olet luultavasti ehdottomasti vastaan. Vain sellainen hoito taitaa sulle kelvata, jossa aivot muutetaan mätsäämään sitä mielikuvaa, jonka sinä ulkopuolelta ihmisestä saat. Eihän sinulle ole kelvannut sekään vaihtoehto, että ihminen vain voisi ilmoittaa, mihin sukupuoleen hän mielestään kuuluu. Ilman minkäänlaisia hoitoja, leikkauksia, lääkityksiä. Mitä frankenstanilaista siinä olisi?

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2019, 08:02:18
Erotusdiagnostiikka on ensisijainen tavoite.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12092

Sukupuolen korjaushoidot alkoivat, kun Sametti oli 25-vuotias.

Taysin mielialahäiriöiden vastuuyksikön ylilääkäri Riikka Mäkelä ei voi ottaa kantaa yksittäiseen potilastapaukseen, vaan kommentoi sukupuoli-identiteetin tutkimusta ja hoitoa yleisellä tasolla.
Mäkelä muistuttaa, että psykiatriassa, kuten muillakin lääketieteen aloilla, diagnostiikassa käsitellään todennäköisyyksiä sataprosenttisen varmuuden sijaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sametti-32-luuli-syntyneensa-vaaraan-sukupuoleen-ja-aloitti-korjaushoidot-10-vuoden-paasta-tajusikin-olevansa-lesbo-mika-kerran-leikataan-irti-ei-kasva-enaa-takaisin/7294026

Aika hurja (itse artikkelin aiheen lisäksi tietysti) on tämä, varsinkin nuo lihavoidut osat:

LainaaKun Sametin sukupuolen korjaushoidot aloitettiin vuonna 2012, hän piti muutoksia toivottavana. Leuka sai miehekästä muotoa, ääni madaltui, fyysiset voimat lisääntyivät ja uhkaavissa tilanteissa käytös muuttui aggressiivisempaan suuntaan.

Vuosien kuluessa Sametti alkoi nähdä hormonihoitojen haittapuolia. Hän alkoi kaljuuntua ja kuorsata. Kuorsaaminen häiritsi unta ja aiheutti väsymystä. Unta eivät parantaneet yölliset hikoilu- ja palelukohtaukset.

Lääkkeet tuntuivat vaikuttavan myös henkiseen puoleen. Työkaverit sanoivat Sametin muuttuneen "putkiaivoksi". Aiemmin herkästi itkenyt Sametti ei enää kyennyt vuodattamaan kyyneleitä.

Hän kokee, että hormonihoito katkaisi hänen yhteytensä tunteisiinsa. Emotionaaliset lukot vain pahenivat.

Onko miehenä oleminen todellakin tuollaista?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 06:18:26

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:53:28

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2019, 08:02:18
Erotusdiagnostiikka on ensisijainen tavoite.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12092

Sukupuolen korjaushoidot alkoivat, kun Sametti oli 25-vuotias.

Taysin mielialahäiriöiden vastuuyksikön ylilääkäri Riikka Mäkelä ei voi ottaa kantaa yksittäiseen potilastapaukseen, vaan kommentoi sukupuoli-identiteetin tutkimusta ja hoitoa yleisellä tasolla.
Mäkelä muistuttaa, että psykiatriassa, kuten muillakin lääketieteen aloilla, diagnostiikassa käsitellään todennäköisyyksiä sataprosenttisen varmuuden sijaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sametti-32-luuli-syntyneensa-vaaraan-sukupuoleen-ja-aloitti-korjaushoidot-10-vuoden-paasta-tajusikin-olevansa-lesbo-mika-kerran-leikataan-irti-ei-kasva-enaa-takaisin/7294026

Nuo ovat juuri niitä syitä, miksi asiaa on vaikeaa käsitellä ilman irvailua ja naureskelua. Sukupuolenkorjausleikkaukset ovat hirvittävää frankensteinilaista ihmisten silpomista, eivät hoitoa. Toivottavasti joskus noista päästään eroon ja ihmisiä kyetään hoitamaan aivojensa kautta, jotta tuollaisiin silpomisoperaatioihin ei tarvitse ryhtyä. Pidän noita silpomisleikkauksia epäinhimillisinä.

On suuri vääryys, jos epävarmoja (henkisesti) painostetaan tuollaisiin silpomisoperaatioihin, joissa toimivista genitaaleista ja ihmiskehoista luodaan huonostitoimivia kehoja ja genitaaleja. Tuo on äärimmäinen ratkaisu, mutta onko koskaan hyvä ratkaisu?

Aivojen manipuoloiminenko sitten on turvallista, haitatonta ja helposti palautettavia mutoksia tuottavaa? Kuten lobotomia, sähköshokit, voimakas lääkitys?

Muistelen sinun kyllä vastustaneen myös hormonihoitoa. Taitaa sittenkin se tärkein juttu olla se SUUNTA, johon ihmistä hoidolla haluttaisiin muuttaa. Jos suunnaksi otetaan sen hyväksyminen, että keho ei mätsää aivojen sukupuolen kanssa tai jos hoidolla pyritään estämään kehon muutokset, jotka eivät mätsää aivojen kanssa, olet luultavasti ehdottomasti vastaan. Vain sellainen hoito taitaa sulle kelvata, jossa aivot muutetaan mätsäämään sitä mielikuvaa, jonka sinä ulkopuolelta ihmisestä saat. Eihän sinulle ole kelvannut sekään vaihtoehto, että ihminen vain voisi ilmoittaa, mihin sukupuoleen hän mielestään kuuluu. Ilman minkäänlaisia hoitoja, leikkauksia, lääkityksiä. Mitä frankenstanilaista siinä olisi?

Aivoihin kyetään taatusti tulevaisuudessa vaikuttamaan tehokkaammin ja turvallisemmin, lobotomioita en ehdota. Kyse on vain siitä, että trans-ihmisillä vika on päässä, ei kehossa, silloin päätä tulee hoitaa. Hormonihoitoja en muista periaatteessa vastustaneeni, toki alaikäisten kohdalla tietenkin.

Leikkaushoidot ovat nykyisinkin sellaisia, että toimivista kehoista ja genitaaleista silvotaan jotain irvikuvaa, jotka toimivat jotenkuten. Mitä auttamista tuo muka on?

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 13, 2019, 22:04:35

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 13, 2019, 06:18:26

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2019, 22:53:28

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2019, 08:02:18
Erotusdiagnostiikka on ensisijainen tavoite.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12092

Sukupuolen korjaushoidot alkoivat, kun Sametti oli 25-vuotias.

Taysin mielialahäiriöiden vastuuyksikön ylilääkäri Riikka Mäkelä ei voi ottaa kantaa yksittäiseen potilastapaukseen, vaan kommentoi sukupuoli-identiteetin tutkimusta ja hoitoa yleisellä tasolla.
Mäkelä muistuttaa, että psykiatriassa, kuten muillakin lääketieteen aloilla, diagnostiikassa käsitellään todennäköisyyksiä sataprosenttisen varmuuden sijaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sametti-32-luuli-syntyneensa-vaaraan-sukupuoleen-ja-aloitti-korjaushoidot-10-vuoden-paasta-tajusikin-olevansa-lesbo-mika-kerran-leikataan-irti-ei-kasva-enaa-takaisin/7294026

Nuo ovat juuri niitä syitä, miksi asiaa on vaikeaa käsitellä ilman irvailua ja naureskelua. Sukupuolenkorjausleikkaukset ovat hirvittävää frankensteinilaista ihmisten silpomista, eivät hoitoa. Toivottavasti joskus noista päästään eroon ja ihmisiä kyetään hoitamaan aivojensa kautta, jotta tuollaisiin silpomisoperaatioihin ei tarvitse ryhtyä. Pidän noita silpomisleikkauksia epäinhimillisinä.

On suuri vääryys, jos epävarmoja (henkisesti) painostetaan tuollaisiin silpomisoperaatioihin, joissa toimivista genitaaleista ja ihmiskehoista luodaan huonostitoimivia kehoja ja genitaaleja. Tuo on äärimmäinen ratkaisu, mutta onko koskaan hyvä ratkaisu?

Aivojen manipuoloiminenko sitten on turvallista, haitatonta ja helposti palautettavia mutoksia tuottavaa? Kuten lobotomia, sähköshokit, voimakas lääkitys?

Muistelen sinun kyllä vastustaneen myös hormonihoitoa. Taitaa sittenkin se tärkein juttu olla se SUUNTA, johon ihmistä hoidolla haluttaisiin muuttaa. Jos suunnaksi otetaan sen hyväksyminen, että keho ei mätsää aivojen sukupuolen kanssa tai jos hoidolla pyritään estämään kehon muutokset, jotka eivät mätsää aivojen kanssa, olet luultavasti ehdottomasti vastaan. Vain sellainen hoito taitaa sulle kelvata, jossa aivot muutetaan mätsäämään sitä mielikuvaa, jonka sinä ulkopuolelta ihmisestä saat. Eihän sinulle ole kelvannut sekään vaihtoehto, että ihminen vain voisi ilmoittaa, mihin sukupuoleen hän mielestään kuuluu. Ilman minkäänlaisia hoitoja, leikkauksia, lääkityksiä. Mitä frankenstanilaista siinä olisi?

Aivoihin kyetään taatusti tulevaisuudessa vaikuttamaan tehokkaammin ja turvallisemmin, lobotomioita en ehdota. Kyse on vain siitä, että trans-ihmisillä vika on päässä, ei kehossa, silloin päätä tulee hoitaa. Hormonihoitoja en muista periaatteessa vastustaneeni, toki alaikäisten kohdalla tietenkin.

Leikkaushoidot ovat nykyisinkin sellaisia, että toimivista kehoista ja genitaaleista silvotaan jotain irvikuvaa, jotka toimivat jotenkuten. Mitä auttamista tuo muka on?

Vastustatko sitä, että ihminen voi valita virallisen sukupuolensa? Se, jos mikä, on erittäin hellävarainen ja turvallinen hoito.

Minä voin sanoa olevani kirahvi, ei se minua silti muuta miksikään. Jokainen saa sanoa, mitä haluaa olevansa. Biologia tai biologinen sukupuoli ei ole riippuvainen ihmisen näkemyksistä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 13, 2019, 23:10:47
Minä voin sanoa olevani kirahvi, ei se minua silti muuta miksikään. Jokainen saa sanoa, mitä haluaa olevansa. Biologia tai biologinen sukupuoli ei ole riippuvainen ihmisen näkemyksistä.

Eli sinulle ei kelpaa mikään. Hoidon ns. frankenstanilaisuus on vain silmänlumeeksi valituksesi aihe. Mutta se varsinainen kivi kengässäsi on juuri se, ettei ihminen SAA OLLA mitään muuta kuin, mitä hän sinun mielestäsi ja sinun silmilläsi nähtynä on.

Jos nyt hetki pohditaan tuota kirahviksi ilmoittautumista: Onko jossakin ihminen, joka todella haluaisi virallisesti muuttua kirahviksi? Siis luopua kaikista ihmisoikeuksistaan ja alistua kuljetettavaksi eläintarhaan muiden vallan alle siihen tapaan kuin eläimet ovat? Hieman epäilen. Millaisia ongelmia yhteiskunnallisesti tästä aiheutuisi eli tuottaisiko se muille erityistä ja merkittävää haittaa?

Toiseen sukupuoleen kuuluminen (jos tarkkoja ollaan, niin kyse ei edes ole identiteetistä, jolla psykologiassa tarkoitetaan niitä ihmisen ominaisuuksia, jotka voivat muuttua ja kehittyä vuorovaikutuksessa muiden kanssa) on kuitenkin hieman vähäisempi muuvi, kun kuitenkaan ei kyse ole kokonaan eri lajiksi ilmoittautumisesta. Oikeuksien ja velvollisuuksinekaan ei pitäisi juurikaan muuttua - jos väite yhteiskuntamme tasa-arvoisuudesta otetaan todesta. Mikä tällaisessa omassa ilmoituksessa siis on se erityinen haitta, jonka takia sitä ei voitaisi hyväksyä? Kyse ei voi olla hoitoa tarvitsevan ihmisen heitteillejätöstä tai pakkohoitotarpeesta, sillä muissakin (mielenterveyden) sairauksissa ihmisellä on oikeus kieltäytyä hoidosta ja pakkohoidon mahdollistavat kriteeritkään eivät täyty.

LainaaHenkilön on oltava mielisairas eli psykoottinen.
Henkilö on mielisairautensa hoidon tarpeessa siten, että hänen hoitoon toimittamatta jättämisensä pahentaisi hänen mielisairauttaan, vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan tai vakavasti vaarantaisi muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta.
Mitkään muut käytettävissä olevat mielenterveyspalveluiden vaihtoehdot eivät sovellu käytettäviksi tai ovat hoidollisesti riittämättömiä.

https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00512

Transsukupuoliset eivät ole psykoottisia, eikä itsensä kokeminen naiseksi / mieheksi vaaranna omaa tai muiden terveyttä tai turvallisuutta. Eikä varsinkaan täyty, jos ihminen kokisi olevan riittävää ja hyvää hoitoa sen, että hänen henkilötunnuksensa vaihdetaan.

Edelleen siis kysyn: Mikset hyväksy virallisen sukupuolen korjaamista? Nimittäin toistaiseksi vaikuttaa siltä, että kyse tosiaan on vain siitä, että vastustuksesi on lopulta periaatteellista eli MIKÄÄN sellainen hoito, jossa henkilön sukupuoli tosiaan (sinusta) vaihdettaisiin ei sinulle kelpaa. Kyse ei siis ole hoidon frankenstanilaisuudesta, vaan siitä, mihin tulokseen hoidolla tähdätään. Tuo kauhistelusi leikkausten invasiivisuudesta on pelkää silmänlumetta. Tosiasiassahan on paljon frankenstanilaisempaa muuttaa ihmisen aivoja siten, että hänen kokemuksensa siitä, kuka hän on, muuttuisi. Sitä voisi verrata itse asiassa murhaan, koska se ihminen, joka hän tuntee olevansa, pyritään hävittämään ja korvaamaan toisella.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 30, 2019, 02:47:19
Nettitutultani Tuomolta tuoretta sukupuolentutkimuksen kritiikin kritiikkiä:

Gender -ideologiatermin faneilla on enemmän virheitä kuin vastustajillaan sukupuolia
...
Ja siihen yleensä liitettävästä kysymyksestä joka käsittelee sitä miten monta sukupuolta on olemassa. Tässä on hyvin oleellinen käsitejako. Sex JA Gender. Nämä viittaavat molemmat aivan eri asioihin. Ja Queer -feminismin kohdalla se, että ymmärtää tämän on oikeastaan Queer -feminismin perusytimessä. Jos et osaa tätä asiaa, et osaa feminismiä ja jos et osaa tätä kaikki kritiikkisi on arvotonta koska asiallisen kritiikin minimivaatimus on kritiikin kohteen tunteminen.
...
Sex/Gender -jaottelu on oleellinen ja syvä osa queer -feminismiä. Ja siinä on yksinkertaisesti sanottu että ihmisen biologinen sukupuoli on sex. Gender taas viittaa aivan eri asiaan. Siihen minkälaisia sekundaarisia ominaisuuksia tähän liitetään. Gender on sosiaalinen sukupuoliroolisto. Jonka avulla sekä tehdään sukupuolta koskevia oletuksia että korostetaan myös ihmisen ulkoista tietoisuutta omasta sukupuolestaan ja sukupuolisuudestaan. Eli puhutaan sukupuolirooleista ja sukupuoli-identiteetistä.

Ytimessä on siis ajatus että näitä gendereitä voi olla vaikka kuinka monta. Ja tästä sitten rakennetaan olkiukkoversio jonka mukaan biologisia sukupuolia olisi vaikka kuinka monta.
- http://kupuramiekka.blogspot.com/2019/06/gender-ideologiatermin-faneilla-on.html

Johon liittyy wikipedia-artikkeli: Sex and gender distinction (https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_gender_distinction) jossa muuten sanotaan:
Some languages, such as German or Finnish, have no separate words for sex and gender, and the distinction has to be made through context.

Blogikirjoituksen pääpointti on siis mielestäni: ohipuhumisen ilmiö koska eritoten femismin vastustajat ei lue/tunne määritteitä. Ei feministitkään miljoonine sos. sukupuolineen vaikuta aina kovin järkeviltä (tai kiinnostavilta) mutta silti se lukematon propagandaansa uponnut vastapuoli on se onnettomimmin hölmö.
Tuomo:

Määrittely tulee esiin myös lähes kaikissa feminismiä määrittelevissä feministisissä teoksissa. Joten oikeastaan ainut syy millä selittyy tämä "dissaan useita sukupuolia" -puhe on se että sitä on kuunneltu propagandaa joka ei ole tutustunut kritiikkinsä kohteeseen. Jos lähdekriittisyys on tuolla tasolla niin en tiedä miten näitä voi auttaa. Paitsi ostamalla muovipussin ja kehottamalla hengittämään pitkään ja syvään.

Tuossa muuten esiteltiin Rantalan biol(!) tutkimusta, jossa
Butch-lesbot ja femme-lesbot ovat sex-luokan alaluokkia. Ja samalla gender-representaatioita! Lesbo-genderin alaluokkia! Tämä Tuomon mukaan todistaa että gender-sukupuolia on vähintään 3! Koska hän ei ole kumpaakaan.

Luin kirjasta yöpöydältäni että tietyillä kaloilla ja liskoilla ovat sukupuolet valinnaisia.

Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 14, 2019, 23:59:02

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 30, 2019, 02:47:19
Nettitutultani Tuomolta tuoretta sukupuolentutkimuksen kritiikin kritiikkiä:

Gender -ideologiatermin faneilla on enemmän virheitä kuin vastustajillaan sukupuolia
...
Ja siihen yleensä liitettävästä kysymyksestä joka käsittelee sitä miten monta sukupuolta on olemassa. Tässä on hyvin oleellinen käsitejako. Sex JA Gender. Nämä viittaavat molemmat aivan eri asioihin. Ja Queer -feminismin kohdalla se, että ymmärtää tämän on oikeastaan Queer -feminismin perusytimessä. Jos et osaa tätä asiaa, et osaa feminismiä ja jos et osaa tätä kaikki kritiikkisi on arvotonta koska asiallisen kritiikin minimivaatimus on kritiikin kohteen tunteminen.
...
Sex/Gender -jaottelu on oleellinen ja syvä osa queer -feminismiä. Ja siinä on yksinkertaisesti sanottu että ihmisen biologinen sukupuoli on sex. Gender taas viittaa aivan eri asiaan. Siihen minkälaisia sekundaarisia ominaisuuksia tähän liitetään. Gender on sosiaalinen sukupuoliroolisto. Jonka avulla sekä tehdään sukupuolta koskevia oletuksia että korostetaan myös ihmisen ulkoista tietoisuutta omasta sukupuolestaan ja sukupuolisuudestaan. Eli puhutaan sukupuolirooleista ja sukupuoli-identiteetistä.

Ytimessä on siis ajatus että näitä gendereitä voi olla vaikka kuinka monta. Ja tästä sitten rakennetaan olkiukkoversio jonka mukaan biologisia sukupuolia olisi vaikka kuinka monta.
- http://kupuramiekka.blogspot.com/2019/06/gender-ideologiatermin-faneilla-on.html

Johon liittyy wikipedia-artikkeli: Sex and gender distinction (https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_gender_distinction) jossa muuten sanotaan:
Some languages, such as German or Finnish, have no separate words for sex and gender, and the distinction has to be made through context.

Blogikirjoituksen pääpointti on siis mielestäni: ohipuhumisen ilmiö koska eritoten femismin vastustajat ei lue/tunne määritteitä. Ei feministitkään miljoonine sos. sukupuolineen vaikuta aina kovin järkeviltä (tai kiinnostavilta) mutta silti se lukematon propagandaansa uponnut vastapuoli on se onnettomimmin hölmö.
Tuomo:

Määrittely tulee esiin myös lähes kaikissa feminismiä määrittelevissä feministisissä teoksissa. Joten oikeastaan ainut syy millä selittyy tämä "dissaan useita sukupuolia" -puhe on se että sitä on kuunneltu propagandaa joka ei ole tutustunut kritiikkinsä kohteeseen. Jos lähdekriittisyys on tuolla tasolla niin en tiedä miten näitä voi auttaa. Paitsi ostamalla muovipussin ja kehottamalla hengittämään pitkään ja syvään.

Tuossa muuten esiteltiin Rantalan biol(!) tutkimusta, jossa
Butch-lesbot ja femme-lesbot ovat sex-luokan alaluokkia. Ja samalla gender-representaatioita! Lesbo-genderin alaluokkia! Tämä Tuomon mukaan todistaa että gender-sukupuolia on vähintään 3! Koska hän ei ole kumpaakaan.

Luin kirjasta yöpöydältäni että tietyillä kaloilla ja liskoilla ovat sukupuolet valinnaisia.

Lienet TUntemattomasta sotilaasta lukenut myös, että "ihminen oli alkujaan kala".

Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 13, 2019, 17:23:41

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2019, 08:02:18
Erotusdiagnostiikka on ensisijainen tavoite.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12092

Sukupuolen korjaushoidot alkoivat, kun Sametti oli 25-vuotias.

Taysin mielialahäiriöiden vastuuyksikön ylilääkäri Riikka Mäkelä ei voi ottaa kantaa yksittäiseen potilastapaukseen, vaan kommentoi sukupuoli-identiteetin tutkimusta ja hoitoa yleisellä tasolla.
Mäkelä muistuttaa, että psykiatriassa, kuten muillakin lääketieteen aloilla, diagnostiikassa käsitellään todennäköisyyksiä sataprosenttisen varmuuden sijaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sametti-32-luuli-syntyneensa-vaaraan-sukupuoleen-ja-aloitti-korjaushoidot-10-vuoden-paasta-tajusikin-olevansa-lesbo-mika-kerran-leikataan-irti-ei-kasva-enaa-takaisin/7294026

Aika hurja (itse artikkelin aiheen lisäksi tietysti) on tämä, varsinkin nuo lihavoidut osat:

LainaaKun Sametin sukupuolen korjaushoidot aloitettiin vuonna 2012, hän piti muutoksia toivottavana. Leuka sai miehekästä muotoa, ääni madaltui, fyysiset voimat lisääntyivät ja uhkaavissa tilanteissa käytös muuttui aggressiivisempaan suuntaan.

Vuosien kuluessa Sametti alkoi nähdä hormonihoitojen haittapuolia. Hän alkoi kaljuuntua ja kuorsata. Kuorsaaminen häiritsi unta ja aiheutti väsymystä. Unta eivät parantaneet yölliset hikoilu- ja palelukohtaukset.

Lääkkeet tuntuivat vaikuttavan myös henkiseen puoleen. Työkaverit sanoivat Sametin muuttuneen "putkiaivoksi". Aiemmin herkästi itkenyt Sametti ei enää kyennyt vuodattamaan kyyneleitä.

Hän kokee, että hormonihoito katkaisi hänen yhteytensä tunteisiinsa. Emotionaaliset lukot vain pahenivat.

Onko miehenä oleminen todellakin tuollaista?

Vaikea sanoa näin miehenä, että kuinka tunneköyhä tai putkiaivo sitä on, kun ei ole kokemusta mahdollisesti muunlaisesta tunnepaletista, sen herkkyydestä ja ajattelutavoista, mutta ainakin keinotekoinen testosteronin määrän lisääminen elimistössä tekee ilmeisesti tyhmäksi [1 (https://www.pastemagazine.com/articles/2017/05/testosterone-makes-men-more-impulsive.html)] ja jos nuo hormonihoidot sisältävät testosteronia, "putkiaivoisuus" ja "tunteettomuus" voivat kaiketi olla lopputulos.

Mitähän tuolla "putkiaivoisuudella" tuossa nyt tarkoitetaan?

Silloin kun joskus ainakin parisenkymmentä vuotta sitten tutustuin termiin "tippaleipäaivon" vastakohtana, niin ei se kyllä mitenkään tunteiden käsittelyyn liittynyt.

Termit tuolloin liittyivät ajattelutapaan ja tapaan etsiä ongelmiin ratkaisua.
Putkiaivoinen = jäsentelykykyinen ja hakee järjestelmäälisesti loogisinta ratkaisua
Tippaleipäaivo = Antaa ajatuksen rönsytä vapaasti ja toivoo päätyvänsä ratkaisuun jossain rönsyssä.

Käytännön esimerkkiä löytyi mm. tavasta ohjelmoida. Tippaleipäaivo tuotti "spagettikoodia", jonka logiikan ymmärsi vain tekijä, jos hänkään. Putkiaivo tuotti moduloitua koodia, jossa rungossa on kuvattu toimintajärjestys, jolla pienet alimoduulit totetutetaan.

Tunteilla tuossa ei ollut mitään tekemistä. Mutta vaikuttaako sukupuolihormonit tosiaan loogiseen ajattelukykyyn/ajattelutapaan?

Tuon linkittämäni artikkelin mukaan ilmeisesti kyky ratkaista matemaattisia tehtäviä hankaloituu testosteronipiikin jälkeen. Tai että ihmisestä tulee jääräpää. Miten tuon nyt sitten tulkitseekin.

Unohdit linkin, Vihris.

Tippaleipäaivon ajattelu voisi olla semmoista rönsyilevää "toisaalta ja sitten taas toisaalta" -ajattelua, jossa otetaan monia näkökohtia sekä (omat ja muiden) tunteetkin ja moraaliset aspektit huomion? Tippaleipäaivojen ajatukset ovat putkiaivojen mielestä sellaista "taas sä ajattelet liian monimutkaisesti" -tyyppisiä ja epäloogiselta näyttäviä. Putkiaivoisuus voisi olla sellaista, missä ignoroidaan tunteet, mennään suoraviivaisesti ja yksioikoisesti A:sta B:hen "järkevästi" ja tunteilematta. Kirjoitan lainausmerkeissä "järkevästi", sillä eihän se järkevää tai loogisin ole esimerkiksi tehdä päätöksiä pelkästään näennäisen loogisin perustein. Tunteet ovat syy tehdä päätöksiä, tunteet liikuttavat ihmistä johonkin suuntaan, ne ovat e-motion, ja ne voivat parhaimmillaan ohjata ihmistä suuntaan, joka on hänelle itselleen hyväksi, ja hyväksi muillekin ihmisille, eläimille ja luonnolle.

Äärimmillään putkiaivoisuus näkynee ns. aleksitymiassa *), josta kärsivä ei tunnista omia tunteitaan, eikä kykene kuvaamaan sanallisesti tunteitaan. Muistelisin, että se on yleisempää miehillä kuin naisilla. Putkiaivoisuuteen kuuluu mielikuvituksen käytön vähäisyys. Putkiaivoinen ajattelu on konkreettista, realistista ja loogista, ja tunteet poissulkevaa. Putkiaivoiset unet ovat konkreettisissia, loogisia ja realistisia, tyyliin menin kauppaan, söin aterian. Tippaleipäaivoiset ajatukset ja unet, ovatkohan ne sitten abstraktimpia?

*) https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksitymia
Aleksitymia (sanatarkasti: ei sanoja tunteille[1]) tarkoittaa persoonallisuuden piirteistöä, jolle on ominaista vaikeus tai kyvyttömyys tunnistaa tai kuvata omia tunteitaan ja erottaa niitä ruumiillisista tuntemuksista.
--
Lisättäkään tuohon vielä, että myös muiden ihmisten tunteiden tunnistaminen on heikompaa, ja ainakin tässä mielessä aleksityymikolla on samankaltaisuutta antisosiaalisten, sosiopaattien, psykopaattien, ja borderline-persoonallisuuksien kanssa.

Liittyisivätköhän nämä leikkimieliset termit tippaleipäaivo ja putkiaivo myös akseliin neuronormaali - Asperger/autisti?

Oma veikkaukseni on, että aivokurkiainen toimii tippaleipäaivoisilla vilkkaammin, ja integroi eri aivoalueiden osatuotoksia kokonaisuudeksi, kun taas putkiaivoisilla vasen aivopuolisko ehkä kommunikoi heikosti oikean aivpuoliskon kanssa?

(Korjattu typoja ja lisätty selvennyksiä.)

Lisäys. Näihin pähkäilyihini liittyen, voisikohan paras kuluttajille suunnattu tuote olla sellainen, jossa suunnittelijoina on sekä tippaleipäaivoja että putkiaivoja? Putkiaivoinen insinööri voi osata tehdä moitteettoman modulaarista koodia, mutta ehkä vaaditaan aivojen tippaleipäisyyttä asettua käyttäjän asemaan ja tekemään helppokäyttöisiä ja tehokkaita ja esteettisesti miellyttäviä käyttöliittymiä. (Puhumattakaan siitä, että osaa toimia asiakasrajapinnassa, markkinoinnissa, esimiestehtävisssä jne.) Ideaali toki voisi olla suunnittelija, jolla on monenlaisia kykyjä, kykyä monenlaiseen ajatteluun.

Tässä tuo linkki artikkeliin, jonka pohjalta tuossa spekuloin kertsi: https://www.pastemagazine.com/articles/2017/05/testosterone-makes-men-more-impulsive.html

Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 15, 2019, 09:34:29
Tippaleipäaivojen ajatukset ovat putkiaivojen mielestä sellaista "taas sä ajattelet liian monimutkaisesti" -tyyppisiä ja epäloogiselta näyttäviä. Putkiaivoisuus voisi olla sellaista, missä ignoroidaan tunteet, mennään suoraviivaisesti ja yksioikoisesti A:sta B:hen "järkevästi" ja tunteilematta.

Putkiaivoisuus (https://fi.wiktionary.org/wiki/putkiaivo) tarkoittaa ilmeisesti suoraviivaista ja yksinkertaista ajattelua.

Ilmeisesti suoraviivaisuuden ja yksinkertaisuuden voi ymmärtää matematiikan hengessä ajatteluksi, jossa on vain olennainen eikä mitään ylimääräistä taikka turhaa. Sinä on usein kuitenkin ajatuksen laatuun vaikuttava merkittävä ero onko ajatuksessa oleva yksinkertaisuus sellaista akateemista yksinkertaisuutta vai elämämkoulupohjaista yksinkertaisuutta.

LainaaÄärimmillään putkiaivoisuus näkynee ns. aleksitymiassa *), josta kärsivä ei tunnista omia tunteitaan, eikä kykene kuvaamaan sanallisesti tunteitaan. Muistelisin, että se on yleisempää miehillä kuin naisilla. Putkiaivoisuuteen kuuluu mielikuvituksen käytön vähäisyys. Putkiaivoinen ajattelu on konkreettista, realistista ja loogista, ja tunteet poissulkevaa. Putkiaivoiset unet ovat konkreettissia, loogisia ja realistisia, tyyliin menin kauppaan, söin aterian. Tippaleipäaivoiset ajatukset ja unet, ovatkohan ne sitten abstraktimpia?

*) https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksitymia
Aleksitymia (sanatarkasti: ei sanoja tunteille[1]) tarkoittaa persoonallisuuden piirteistöä, jolle on ominaista vaikeus tai kyvyttömyys tunnistaa tai kuvata omia tunteitaan ja erottaa niitä ruumiillisista tuntemuksista.
--
Lisättäkään tuohon vielä, että myös muiden ihmisten tunteiden tunnistaminen on heikompaa, ja ainakin tässä mielessä aleksityymikolla on samankaltaisuutta antisosiaalisten, sosiopaattien, psykopaattien, ja borderline-persoonallisuuksien kanssa.

Liittyisivätköhän nämä leikkimieliset termit myös akseliin neuronormaali - Asperger/autisti?

Oma veikkaukseni on, että aivokurkiainen toimii tippaleipäaivoisilla paremmin, ja integroi eri aivoalueiden osatuotoksia kokonaisuudeksi, kun taas putkiaivoisilla vasen aivopuolisko ehkä ei kommunikoi oikean aivpuoliskon kanssa?

Jos Sametti sai hormonihoidoilla aleksitymian, sen luulisi olevan sitten yleisempää miehille kuin naisille. Joskus luin jostain, että aleksitymia olisi yleisempää miehillä kuin naisilla, mutta en kyllä muista mistä luin. Testosteroni ymmärtääkseni kuitenkin aiheuttaa impulsiivisuutta, joka puolestaan estää tehokkaasti ajattelua. Pinna ei riitä varsinaisesti ajatteluun vaan ollaan pääsääntöisesti pelkän intuition varassa ja aggressiivisesti puolustetaan noita intuitiivisia ajatuksia siitä riippumatta, olivat ne järkeviä tai eivät. Tunteet ovat kuitenkin emootioiden aiheuttamia "ajatuksia" ja jos on voimakkaasti impulsiivinen, ehkä noita "ajatuksia" ei koskaan tavoita.

Emme ole kaloja tai liskoja.

Kuten sanoin, voimme identiteettiämme aina keksiä, länsimaissa ainakin, ehkä emme Iranissa?
Sukupuoltamme emme voi valita, koska se tulee geeneistämme.  Ihminen ei geenejään valitse, hän saa ne hedelmöityksen hetkellä, ilman valintaa.
Toki on kromosomivirheellisiäkin ihmisiä, mutta eivät edusta "kolmansia" sukupuolia, vaan virhettä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:40:58
Emme ole kaloja tai liskoja.

Kuten sanoin, voimme identiteettiämme aina keksiä, länsimaissa ainakin, ehkä emme Iranissa?
Sukupuoltamme emme voi valita, koska se tulee geeneistämme.  Ihminen ei geenejään valitse, hän saa ne hedelmöityksen hetkellä, ilman valintaa.
Toki on kromosomivirheellisiäkin ihmisiä, mutta eivät edusta "kolmansia" sukupuolia, vaan virhettä.

Ei sukupuoli biologisesti tule vain geeneistä. Sukupuolen muodostumisessa on monia tekijöitä, joiden kaikkien toiminnassa vielä lisäksi voi tapahtua anomalioita. Miehestä ei tule miestä ilman sopivaa hormonaalista toimintaa ja lisäksi kehon pitää myös reagoida hormonialtistukseen. Tästä esimerkkinä vaikkapa ne pojat, jotka muuttuvat pojiksi vasta n. 12-vuotiaina. Sitä ennen he ovat kaikin puolin vaikuttaneet tytöiltä. Biologia on moninaisempaa kuin sinun ideologiasi tuntuu sietävän. Sukupuoli myös kehittyy vähitellen ja vaiheittain. Mm. murrosikä on sen kehittymisessä tärkeä vaihe, eikä yksikään meistä ole ollut syntyessään siihen tapaan mies tai nainen kuin lopulta murrosiän myötä. Hormonaalinen toiminta ei edes siitä eteenpäinkään pysy lopun ikää samanlaisena, joten tavallaan me kaikki olemme eri ikävaiheissamme hieman erilaisia sukupuolisilta ominaisuuksiltamme. Miehen mieheys on varsin erilaista biologisesti 5-vuotiaana kuin 21-vuotiaana tai 68-vuotiaana. Meillä jopa on ihan omat sanat kuvaamaan poikaa ja miestä, tyttöä ja naista. Näin, vaikka eivät heidän geeninsä iän myötä muutu. Mikset saa hepulia tästä "nimikesotkusta" ja vaahtoa siitä, miten eri ikäiset ovat kuitenkin vain miehiä ja naisia?

Älä viitsi jankata tästä kolmannen sukupuolen olemassaolosta. Se ei ole tässä millään tapaa olennaista. Mutta sairaaksi, virheeksi, friikiksi jne. kutsuminen on loukkaavaa. Jos sulle ei kelpaa neutraalit ja loukkaamattomat termit, joita on kehitetty, niin ehdota parempia. Mutta niiden pitää tosiaankin olla neutraaleja ja sellaisia, ettei niihin sisälly mitään viestiä alemmasta arvosta tms. Millä nimikkeellä sinusta pitäisi puhua näistä ihmisistä, jotka eivät sujuvasti osu siihen varsin kapeaksi piirtämääsi sukupuolimalliin? Vai koetko (itsellesi) tärkeäksi sen, että nimikkeessä pitää jo jollain tapaa määritellä heidät vähän vähemmän kelvollisiksi, puutteellisiksi, viallisiksi muihin verrattuna? (Miksi, jos näin?)

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:40:58
Emme ole kaloja tai liskoja.

Kuten sanoin, voimme identiteettiämme aina keksiä, länsimaissa ainakin, ehkä emme Iranissa?
Sukupuoltamme emme voi valita, koska se tulee geeneistämme.  Ihminen ei geenejään valitse, hän saa ne hedelmöityksen hetkellä, ilman valintaa.
Toki on kromosomivirheellisiäkin ihmisiä, mutta eivät edusta "kolmansia" sukupuolia, vaan virhettä.

Siinä olet oikeassa, että on asioita joita ei voi valita, joten ei kannata lähteä neuvomaan ja eheyttämään sukupuolivähemmistöjä. safiiri koetti edellä monipuolistaa käsitystäsi ihmisyksilön kehityksestä, vältän toistoa siltä osin.

Kaikki ihmiset ovat virheellisiä. Ihminen ei kestä loputtomiin vaan kuolee. Geenit sisältävät perintöainesta joka ei ole kelvollista vaan saattaa tappaa jälkeläisesi, jos hän saa samanlaista matskua pariutumiskumppaniltasi. Yhdenkään ihmisen näkö, kuulo, tai mikään aisti ei ole täydellinen, aivojen kuorikerros suorittaa mitä sattuu, lihakset ovat heikot, luut ja nivelet kestävät rasitusta vain rajallisesti. Populaation kannalta sillä ei ole mitään merkitystä. Lajimme menestyy kuin hyönteiset. Se on nisäkkäälle hieno saavutus.

Ihmisen sukupuolinen kehitys aina lähtee perintötekijöistä, ovat ne sitten oikein tai vinksallaan. Myös hormonaalinen vaikutus on osatekijä. Nämä ovat juuri niitä biologisia tekijöitä, jotka rakentavat sukupuolen ja lapsesta aikuisen, miehen tai naisen.

On varmaan monia vinksahtaneita vanhempia nykyisin, jotka haluavat vahingoittaa lapsiaan kasvattamalla heistä jotain omaa ideaa, mutta ei tuollainen kasvatus toki sitä biologiaa miksikään muuta. Tulee vain sairaita lapsia, koska on huonoja vanhempia.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:59:35
Ihmisen sukupuolinen kehitys aina lähtee perintötekijöistä, ovat ne sitten oikein tai vinksallaan. Myös hormonaalinen vaikutus on osatekijä. Nämä ovat juuri niitä biologisia tekijöitä, jotka rakentavat sukupuolen ja lapsesta aikuisen, miehen tai naisen.

On varmaan monia vinksahtaneita vanhempia nykyisin, jotka haluavat vahingoittaa lapsiaan kasvattamalla heistä jotain omaa ideaa, mutta ei tuollainen kasvatus toki sitä biologiaa miksikään muuta. Tulee vain sairaita lapsia, koska on huonoja vanhempia.

Muistutan, että ihan oma väitteesi on, että sukupuolen mukainen käyttäytyminen on synnynnäistä ja muodostuu luonnostaan eli sitä ei tarvitse erikseen kasvattaa. Siten lienee selvää, ettei se ole kasvatuksen tuotos, joten ei siinä ilmenevät poikkematkaan voi olla kasvatuksen tuloksia. Yrität jäleen istuskell kahdella pallilla tässä. Et voi olla samaan aikaan vakuuttava sekä todistellessasi sukupuolen mukaisen käyttäytymisen synnynnäisyyden että sen kasvatuksen ansiosta muodostumisen puolesta. Kovasti kuitenkin jaksat yrittää.

Sen kummemmin eläinten kuin ihmistenkään biologia ei ole satavarmasti aina saman kaavan mukaan kulkevaa. Eikä edes kaikki ne geenit, jotka jollain tapaa vaikuttavat sukupuolisuuteen liittyviin ominaisuuksiin sijaitse sukupuolikromosomeissa. Sukupuoli ei muodostu kaikkine piirteineen samalla hetkellä, vaan se kehittyy vaiheittain. Näiden eri vaiheiden aikana ympäristö - vaikkapa hormonialtistus, jonka sikiö saa äidin kautta tms. - voi olla erilainen. Siten on suorastaan OLETETTAVAA, että sukupuolen kehityksessä on eroja (samoista sukupuolikromosomeista huolimatta). Omituisempaa olisi, jos ympäristö kyllä vaikuttaisi kaikkeen muuhun kehitykseen, mutta ei millään tavalla koskaan sukupuolen kehittymisen vaiheisiin. Se on täysin epälooginen ja vain ideologinen ajatus.

Luonnollista ja biologista ovat myös yksilöiden väliset erot. Luonnotonta olisi se, jos jokainen. Yksilö olisi täsmälleen keskimääräinen ja tyypillinen kaikissa ominaisuuksissaan. Se olisi myös tavattoman epäedullista ihmiskunnalle. Ihan kuten on epäedullista tuotantoeläimillä ja viljelyskasveilla ja jalostetuilla lemmikeillä se, että niiden perimä jalostuksellisin keinoin yksipuolistetaan. Niiden menestyminen luonnossa olisi heikkoa ja nuo jalostetut ominaisuudet katoaisivat todella nopeasti - eli laji monipuolistuisi - jos yleensä sen yksilöt hengissä selviäisivät ilman ihmisen tarjoamaa suojaa ja hoivaa. Homogeenisia populaatioita uhkaa katoaminen - jos siis luonnollisuudesta ja biologisuudesta puhutaan.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:59:35
Ihmisen sukupuolinen kehitys aina lähtee perintötekijöistä, ovat ne sitten oikein tai vinksallaan. Myös hormonaalinen vaikutus on osatekijä. Nämä ovat juuri niitä biologisia tekijöitä, jotka rakentavat sukupuolen ja lapsesta aikuisen, miehen tai naisen.

Vähän jää hämäräksi näkemyksesi biologiasta. Termejäsi käyttäen, kun asiat menevät 'oikein', aikuisesta on tullut mies tai nainen (ja oletettavasti melko hetero ja sellainen joka ei mieti identiteettiään). Kuvasinko oikein? Entä kun asiat menevät 'vinksalleen'? Tuleeko aikuisesta silloinkin mies tai nainen (ja melko hetero ja sellainen joka ei mieti identiteettiään)? Miksi pitäisi tulla? Eikö silloinkin ihmisen pitäisi olla juuri semmoinen kuin miksi on kehittynyt?

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:59:35
On varmaan monia vinksahtaneita vanhempia nykyisin, jotka haluavat vahingoittaa lapsiaan kasvattamalla heistä jotain omaa ideaa, mutta ei tuollainen kasvatus toki sitä biologiaa miksikään muuta. Tulee vain sairaita lapsia, koska on huonoja vanhempia.

Huonoa vanhemmuutta on olemassa, mutta päinvastoin kuin esität. Edelleenkin on ihmisiä, jotka pakottavat lapsensa pitämään homouden tai vastaavan omana tietonaan.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:59:35
Ihmisen sukupuolinen kehitys aina lähtee perintötekijöistä, ovat ne sitten oikein tai vinksallaan. Myös hormonaalinen vaikutus on osatekijä. Nämä ovat juuri niitä biologisia tekijöitä, jotka rakentavat sukupuolen ja lapsesta aikuisen, miehen tai naisen.

On varmaan monia vinksahtaneita vanhempia nykyisin, jotka haluavat vahingoittaa lapsiaan kasvattamalla heistä jotain omaa ideaa, mutta ei tuollainen kasvatus toki sitä biologiaa miksikään muuta. Tulee vain sairaita lapsia, koska on huonoja vanhempia.

Sukupuolettomaksi kasvatettuja löytynee tulevaisuudessa kyllä vastaanotoilta. Itsetunto-ongelmiahan voi muutenkin olla kellä hyvänsä, eihän lapsi ole koskaan mikään valmis aikuinen, joka yhtäkkiä päättää olevansa joku, mikä lienee.

Aikuiseksi kasvamisessa on monenlaisia vaativuuksia joiden mukaan jokainen toivottavasti löytää paikkansa.  Mutta kyllä tyttöjenkin pitää saada opetella "naisiksi", kuten poikien "miehiksi, ei se mikään automaatti ole.
Heidän mieltään ei tosiaan pidää sekoittaa millään jatkuvalla epäilyksellä, itsetunto ei toimi niin.

Nykyään saa jo käyttää sukupuolineutraalia nimiäkin, mutta tuskin se mikää pelkästään hyvä asia on.

"Ideloginen homous" on typeryyden huippu, mutta se ei tarkoita sitä etteikö jokainen saisi olla sitä mitä on.  (Miehet synnyttää, jos nainen saa rekisteröityä identiteettinsä mieheksi)

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 18, 2019, 10:25:44

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:59:35
Ihmisen sukupuolinen kehitys aina lähtee perintötekijöistä, ovat ne sitten oikein tai vinksallaan. Myös hormonaalinen vaikutus on osatekijä. Nämä ovat juuri niitä biologisia tekijöitä, jotka rakentavat sukupuolen ja lapsesta aikuisen, miehen tai naisen.

Vähän jää hämäräksi näkemyksesi biologiasta. Termejäsi käyttäen, kun asiat menevät 'oikein', aikuisesta on tullut mies tai nainen (ja oletettavasti melko hetero ja sellainen joka ei mieti identiteettiään). Kuvasinko oikein? Entä kun asiat menevät 'vinksalleen'? Tuleeko aikuisesta silloinkin mies tai nainen (ja melko hetero ja sellainen joka ei mieti identiteettiään)? Miksi pitäisi tulla? Eikö silloinkin ihmisen pitäisi olla juuri semmoinen kuin miksi on kehittynyt?

Homoseksuaalisuus riippunee monista tekijöistä, sukupuolikäsitys on eri asia. Sukupuoli on geneettinen fakta, useimmilla. On poikkeuksia, mutta ne ovat häiriöitä (xxy, xyy- tms. mahdolliset yhdistelmät. Eivät kolmansia sukupuolia, vaan genetiikan virheitä. Transseksuaalisuutta toki pidän myös kehitysvirheenä, vaikka lienee monimutkaisempi asia.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2019, 23:17:02

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 18, 2019, 10:25:44

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:59:35
Ihmisen sukupuolinen kehitys aina lähtee perintötekijöistä, ovat ne sitten oikein tai vinksallaan. Myös hormonaalinen vaikutus on osatekijä. Nämä ovat juuri niitä biologisia tekijöitä, jotka rakentavat sukupuolen ja lapsesta aikuisen, miehen tai naisen.

Vähän jää hämäräksi näkemyksesi biologiasta. Termejäsi käyttäen, kun asiat menevät 'oikein', aikuisesta on tullut mies tai nainen (ja oletettavasti melko hetero ja sellainen joka ei mieti identiteettiään). Kuvasinko oikein? Entä kun asiat menevät 'vinksalleen'? Tuleeko aikuisesta silloinkin mies tai nainen (ja melko hetero ja sellainen joka ei mieti identiteettiään)? Miksi pitäisi tulla? Eikö silloinkin ihmisen pitäisi olla juuri semmoinen kuin miksi on kehittynyt?

Homoseksuaalisuus riippunee monista tekijöistä, sukupuolikäsitys on eri asia. Sukupuoli on geneettinen fakta, useimmilla. On poikkeuksia, mutta ne ovat häiriöitä (xxy, xyy- tms. mahdolliset yhdistelmät. Eivät kolmansia sukupuolia, vaan genetiikan virheitä. Transseksuaalisuutta toki pidän myös kehitysvirheenä, vaikka lienee monimutkaisempi asia.

Ei ole genetiikan virhe, jos geenit on täysin tavanomaiset, mutta ympäristöstä saatu geenialtistus johtaa sukupuolen kehityksen poikkeamiin.

Mutta - mikä tässä asiassa mielestäsi nyt muuttuu, jos siis kutsumme näitä harvinaisempia kehityksen tuottamia sukupuolen ilmenemistapoja nimenomaan virheiksi? Eikö suorastaan se suositeltu tapa transsukupuolisuuden suhteen KORJATA sukupuoli oikeastaan viittaakin johonkin virheen tapaiseen tilanteeseen, joka sitten korjataan? Virheeksi kutsumisen välttämisen syynä on välttää mielikuva siitä, että joku ihminen olisi kelpaamaton sellaisena kuin on. Eikö sellainen tavoite ole mielestäsi hyvä? SITÄKÖ haluat vastustaa, että transsukupuolinen voisi kokea olevansa kelpaava?

Kukaanhan ei ole geneettisesti täydellinen, vaan meillä on kaikilla joitakin geenivirheitä. Useimmilla ne eivät aiheuta suurta haittaa, mutta aika monella kuitenkin on geneettispohjaisia heikkouksia. Vaikkapa taipumus korkeaan kolesteroliin, vaivasenluihin, hampaat vinksin vonksin ja oikomistarvetta jne. Sellaistahan se tyypillisesti on, että virheitä meissä riittää. Monien taustalla on geneettinen alttius, vaikka osa johtuu lähinnä elintavoista. Miksi ihmeessä jokin yksittäinen genetiikka pitäisi nostaa erityisesti tikunnokkaan kaikkien osoiteltavaksi? Mitä hyvää saavutetaan tällaisella toimintatavalla? Vai - voimmeko helpottaa näiden tällaisen ominaisuuden geeneissään (tai muutoin kehityksessä ilmenneen) saaneen "virheen" omaavien elämää ja suhtautua aiheeseen yhtä rauhallisesti kuin perinnöllisesti korkeaan kolesteroliin tai tavanomaista lyhyempään pituuteen? Tutkimusten mukaan juuri se on transsukupuolisille suuria ongelmia tuottavaa, kun ympäristö ja yhteisö suhtautuu heihin - siis heidän kehityksessääntapahtuneeseen poikkeamaan - negatiivisesti ja jopa vihamielisesti. Heitä vaaditaan käyttäytymään siten kuin tuota poikkemaa / virhettä ei olisi olemassakaan. Ainakaan se ei saisi näkyä muille millään tapaa. Eihän me vaadita ihmisiä piilottelemaan kolesterolilääkkeittäänkään. Eikä kukaan paheksu ihmistä, joka saadessaan tietää voimakkaasti kohonneesta geneettisestä rintasyöpäriskistään, päättää poistattaa rintansa preventiivisesti. Vai paheksutaanko? Onko tämä sitä kauheaa frankenstanilaista lääketiedettä? Pitäisi vain odottaa, että syöpä iskee ja mahdollisesti ehtii levitäkin ennen leikkausta? Miksei pyritä suhtautumaan transsukupuolisuuteen siten, että se aiheuttaisi yksilölle mahdollisimman vähäistä haittaa? Eli välttämään asian kummastelua, kauhistelua ja arvostuksen heikkoutta ilmaisevia kuvauksia näistä ihmisistä.