kantapaikka.net

Kun olin opiskelemassa 1994 kaukana kavalassa maailmassa, oli kirppuisessa asuntolassamme yhteistä keittiötäni jakamassa mm. romanialainen, unkarilainen ja kiinalainen.

Yritin usein aloitella keskustelua unkarilaisen kanssa, mm. vedoten kansojemme sukulaisuuteen. Hän tyrmäsi tämän jyrkästi ja kiisti minkäänlaista yhteyttä olevan. Hän oli myös muuten töykeähkö ja ylimielinen. Luultavasti hän oli siis hyvinkin sitä samaa kuin mekin - kova halu olla jotain mutta substanssi puuttui. Varmaan nykyään orbanistinen pääideologi.

Romanialainen kaveri oli taas avoin, fiksu ja ylpeä. Leveili tulevilla saavutuksillaan jotka olivat vasta aivan nupullaan. Ei suostunut syömään tarjoamaani hernekeittoa mutta oli muuten äärettömän innostunut uusista teknisistä innovaatioista. Epäilemättä hosumassa sarjayrittäjänä jossain Piilaaksossa nykyään.

Kiinalainen kaveri oli hiljainen ja syrjäänvetäytyvä. Keitti pari kertaa viikossa suuren annoksen riisiä ja vetäytyi suljetun oven taakse soluunsa tutkimaan kirjojaan, syömään riisiä ja juomaan teetä. Miten ihmeessä ihminen voi elää pelkällä teellä ja riisillä? Tuo heppu oli selvästi päättänyt olla ulkomaanstipendinsä arvoinen ja opiskeli hullun lailla. Kiinalaisten markkinavalloitus oli hänestäkin jo nähtävissä.

Harmittaa hiukan kun en ottanut silloin talteen heidän nimiään ja yhteystietojaan, sähköpostiosoitteitakin alkoi silloin jo olla. Olisi hauska seurailla heidän polkujaan tässä maailmassa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 31, 2019, 09:30:47
Kun olin opiskelemassa 1994 kaukana kavalassa maailmassa, oli kirppuisessa asuntolassamme yhteistä keittiötäni jakamassa mm. romanialainen, unkarilainen ja kiinalainen.

Yritin usein aloitella keskustelua unkarilaisen kanssa, mm. vedoten kansojemme sukulaisuuteen. Hän tyrmäsi tämän jyrkästi ja kiisti minkäänlaista yhteyttä olevan. Hän oli myös muuten töykeähkö ja ylimielinen. Luultavasti hän oli siis hyvinkin sitä samaa kuin mekin - kova halu olla jotain mutta substanssi puuttui. Varmaan nykyään orbanistinen pääideologi.

Yllättävää että jo 1994. Minä muistelisin että 2000-luvun alkuvuosikymmenenä (vasta) Unkarissa suhde muuttui, he halusivat olla uljaiden sankarikansain* jälkeläisiä, sensijaan kaukaisten pohjolan synkkien  metsäläistshuhnien kanssa taas eivät halunneet olla missään tekemisissä. Tämä sikäläisissä akateem. piireissä tai puoliakateem. piireissä levinnyt muoti hämmensi täkäläistä kielisukulaiskansaa opiskelijalehdessä tms. jota luin kahviossa. (Erityinen ristiriita tuli siitä että he taisivat vähätellä kielisukulaisuutta tai jopa kieltää sen.
Kansallismielisyys on tieteen syöpä, samanalaista typeryyttä kuin ilmastonmuutoksen kieltäminen.)


*Ettei vain olisi ollut esim. Attila ja hunnit.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 03, 2019, 02:22:37
Yllättävää että jo 1994.

Oli yllättävää minullekin. Pidin sitä silloin yksittäisen hörhön ajattelutapana, mutta ilmeisesti se oli jo silloin näkökantana yleistymässä opiskelijapiireissä. Nämä ovat nyt sen ikäisiä, että ovat vallankahvoissa.

Yksittäisten tapaamiensa ihmisten perusteella ei ehkä kannata tehdä kokonaisia kansoja koskevia yleistyksiä. Unkarilaisten sielun ymmärtämiseksi kannattaa perehtyä maan historiaan ja asemaan maailmanpolitiikassa ja maailmankartalla. Minä en ole perehtynyt, mutta jotakin on kuitenkin jäänyt satunnaisesti mieleen, kun erilaisia aiheita, mm. eurooppalaista sotahistoriaa, olen pintapuolisesti selannut.

Yksi unkarilaisten traumoista lienee se, että maantieteelliset rajat eivät heidän mielestään kulje tarkalleen siellä, missä niiden kansojen etnisyyden ja kielen ja suurvaltamenneisyyden perusteella pitäisi kulkea. Unkarissa asuu noin 800.000 - 900.000 asukkaan romanivähemmistö, jonka jotkut toivoisivat asuvat jossakin muualla kuten vaikka Romaniassa, jossa puolestaan vuoden 2011 väestönlaskennan mukaan asuu 1,227,623 unkarinkielistä.

Kielirajat ja maantieteelliset rajat:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Dist_of_hu_lang_europe.svg/1200px-Dist_of_hu_lang_europe.svg.png

Unkarin aluemenetykset:

Itävalta-Unkari vuonna 1900

https://www.euratlas.net/history/europe/1900/1900.jpg

Unkari vuonna 2000

https://www.euratlas.net/history/europe/2000/2000.jpg

Suomi on menettänyt Karjalan, mutta suomalaisia ei ole jäänyt rajan "väärälle" puolelle, kun Suomen maantieteellistä aluetta on väkisin kutistettu. Eikä Suomessa asu lähes miljoonaa romania. Suomeen ei myöskään tullut niin paljon turvapaikanhakijoita kuin Unkariin vuosina 2013 - 2015. Vuonna 2013 heitä tuli 18,565, seuraavana vuonna 41,215, ja vuonna 2015 luku oli 65,000. (Lähde: migrationpolicycentre.eu)

Jos Suomessa asuisi satoja tuhansia romaneja, ja jos tänne olisi tullut vuosina 2013 - 2015 yhteensä 124.780 turvapaikka-anomuksen jättänyttä maahanmuuttajaa, ehkä täälläkin vaalitulos olisi ollut hieman erilainen.

Mitä tulee unkarilaisten Suomen arvosteluun, niin miksipä Suomea ei voisi arvostella. Täällä (kuten monissa muissakin maissa) ollaan sokeita omille ongelmille ja vääristymille, jotka on helpompi huomata ulkoa päin. On hyvä, että joku vähän herättelee. Aivopestyjen suomalaisten on lähes mahdotonta myöntää esimerkiksi sitä, että Suomi on poliisivaltio. Kertokaa missä maailman maassa uutisissa esiintyy enemmän tämän tyyppisiä kuvia kuin Suomessa.

https://yle.fi/uutiset/3-10872044
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8f39aeb8-8dd7-4424-a0bb-e8def8b8a3a4
https://yle.fi/uutiset/3-10906732
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201805292200977364
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kotibileet-karkasivat-kasista-sotkua-ja-huomattava-vesivahinko/5331400#gs.tuhd6i
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c981a47a-2314-42f0-8f9c-2b7545d30dea
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3a258c3b-1c8a-4852-99c7-8af183eba2b4
https://ylojarvenuutiset.fi/2019/05/27/parikymppinen-mieskuski-karysi-huumeista-karhella/
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201804232200897617

Suomalainen uutiskuvitus on sairasta.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 31, 2019, 09:30:47
Yritin usein aloitella keskustelua unkarilaisen kanssa, mm. vedoten kansojemme sukulaisuuteen. Hän tyrmäsi tämän jyrkästi ja kiisti minkäänlaista yhteyttä olevan. Hän oli myös muuten töykeähkö ja ylimielinen. Luultavasti hän oli siis hyvinkin sitä samaa kuin mekin - kova halu olla jotain mutta substanssi puuttui. Varmaan nykyään orbanistinen pääideologi.

Unkarin pääministeri kysyi valtiovarainministeriltä miltä talous näyttää.
-keskimääräiseltä, sanoi vvm.
Mitä pirua keskimääiräiseltä, tarkenna mekasti pm.
-no ensi vuosi on huonompi kuin tämä vuosi mutta parempi kuin seuraava vuosi, selitti vvm.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 03, 2019, 10:48:52
Mitä tulee unkarilaisten Suomen arvosteluun, niin miksipä Suomea ei voisi arvostella.

Jos edes arvostelisi oikeasta asiasta eikä valheista kuten esim että "Suomessa opetetaan maan olevan litteä ja valtio pakottaa tuomareiksi homoja - pidätelkäämme naurua".  Siten Unkari valheillansa kääntää huomiota sivuun = harhautuspropagandaa.

Ja Unkarihan ei ole puhunut poliiseistamme halaistua sanaa. Entä mitä täällä on puhuttu Unkari poliisista?

Unkarissa poliisin erikoisyksikkö jahtaa kodittomia
Kodittomuus on Budapestissä kielletty: säännön rikkovaa voi uhata vankeusrangaistus. Parlamenttivaaleihin sunnuntaina käyvässä Unkarissa on viime vuodet leikattu poikkeuksellisen radikaalisti sosiaalisia oikeuksia.
- KU 4.4.2014 (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3148249-unkarissa-poliisin-erikoisyksikko-jahtaa-kodittomia):

Näyttää natsimeiningin suuntaan menemiseltä?

Siis ilmeisesti on leikattu sosiaalitukia, ei sosiaalisia oikeuksia...

Päästyäni lukemaan viikon Hesareita törmään hämmentävään juttuun:

HS to 8.8.19 s.A4 Ville Similä "Pelko laskeutui Unkarin aroille"

  Hämmentynyt Ville huomasi, että Unkarissa vallitsee pelko, (samanlainen muuten kuin NL:ssä Stalinin aikaan). Haastateltavat eivät uskalla sanoa poikkipuolista johtajasta (Orbanista). Ei ainakaan niin että se tulisi julki.
- pelkoa, ja sananvapaus rajoittunut sen takia, pelko alkaa hallita kaikkea siellä?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 09, 2019, 23:43:37
Päästyäni lukemaan viikon Hesareita törmään hämmentävään juttuun:

HS to 8.8.19 s.A4 Ville Similä "Pelko laskeutui Unkarin aroille"

  Hämmentynyt Ville huomasi, että Unkarissa vallitsee pelko, (samanlainen muuten kuin NL:ssä Stalinin aikaan). Haastateltavat eivät uskalla sanoa poikkipuolista johtajasta (Orbanista). Ei ainakaan niin että se tulisi julki.
- pelkoa, ja sananvapaus rajoittunut sen takia, pelko alkaa hallita kaikkea siellä?

Pelko lienee jotain, mitä HS:n toimituksessa vallitsee, jos joku on kirjoittanut neutraalin artikkelin persuista...

Ihmisiä pakenee Unkarista kuin hmmm... juutalaiset natsi-saksasta tai NL:stä koska mm. vihan kulttuuri?

A Generation Of Hungarians Is Leaving Viktor Orban's Far-Right Rule
The country's young people and Jewish groups say low wages and a culture of hate is pushing people abroad
- https://www.huffpost.com/entry/hungary-orban-anti-semitism_n_5aeccd64e4b041fd2d26b670

Montesquien vallanjako-oppi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vallanjako-oppi) (eli engl. Checks and Balances) on perustava osa länsimaiden demokratioiden hallintomuotoa. Mitä tekee nykyisen Unkarin parlamentin puhemies Laszlo Kover? No, haistattaa sille paskat:

https://twitter.com/peterkreko/status/1187808912076169218

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 10, 2019, 01:39:00
Ihmisiä pakenee Unkarista kuin hmmm... juutalaiset natsi-saksasta tai NL:stä koska mm. vihan kulttuuri?

A Generation Of Hungarians Is Leaving Viktor Orban's Far-Right Rule
The country's young people and Jewish groups say low wages and a culture of hate is pushing people abroad
- https://www.huffpost.com/entry/hungary-orban-anti-semitism_n_5aeccd64e4b041fd2d26b670

Mutta pakeneeko ihmisiä oikeasti Unkarista? Vai onko kyse "uutisesta"?
Käsittääkseni Unkarilla menee aika hyvin, demokraattisissa vaaleissakin voittivat ne, joita EU-federalistit kiroavat... ;)

Jo vuonna 2014 oli selvästi nähtävissä että

Lainaus käyttäjältä: https://suomiunkari.fi/osastot/wordpress/tampere/2014/08/15/unkarilaisuuden-aasialaiset-juuret/...Azerbaidzanin Bakussa järjestettyyn Turkkilaisia kieliä puhuvien maiden parlamenttien yhteiseen kokoukseen, a Török Nyelvű Országok Parlamenti Közgyűlése, TURKPA. Tähän valtioryhmään, joka piti nyt 5. kokouksensa kuuluvat Azerbaidžan, Kazakstan, Kirgisia ja Turkki. Lezsákin mukaan osallistuminen kokoukseen oli kaunis osoitus Unkarin politiikan sitoutumisesta turkkilaisen maailman suuntaan. "Kansojamme liittää yhteen yhteisistä juurista voimansa ammentava historiallinen ystävyys, ja tälle rakentuu uusi, riippumaton unkarilainen politiikka." Lezsákin mukaan maailmanlaajuisesti merkittävimmän historian omaava turkologian tutkimuksen keskus, világ legnagyobb múltú turkologiai központja, on Budapestin ELTE-yliopiston 1870 perustettu turkin kielen oppituoli. Hän myös muistutti siitä, että Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja Unkarin saavutettua jälleen riippumattomuutensa Budapest on ilmaissut kiinnostuksensa yhteistyöhön ja vilpittömän ystävyytensä itsenäistyviä turkkilaisia kieliä puhuvia tasavaltoja kohtaan, kuten myös Turkkia kohtaan. Noista vuosista lähtien elämä on osoittanut, että kykenemme löytämään yhteiset intressit, yhteiset arvot ja yhteiset tavoitteet.

Timo Soini on Unkarin ystävä.  Ja Puolan.

http://timosoini.fi/2019/10/pohko-miinanpolkija/

http://timosoini.fi/2018/04/unkari-on-toista-maata/

http://timosoini.fi/2019/10/puola-on-hyva-maa/

Unkaria on moitittu sen pakolaispolitiikasta. Miten Suomessa olisi toimittu, jos tänne olisi tullut yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin Unkariin?

2015-06: 19,546
2015-07: 38,059
2015-08: 57,938
2015-09: 138,396
2015-10: 99,497

Monet tulijoista olivat vain läpikulkumatkalla, mutta eivät kaikki.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_border_barrier

Unkari on päättäväinen estämään tuota 2015-invaasiota tapahtumasta. Enää ei Unkariin marssita.

(https://fr.toonpool.com/user/12400/files/orban_will_zaungeld_2988965.jpg)

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 01, 2019, 00:28:35
Timo Soini on Unkarin ystävä.  Ja Puolan.

http://timosoini.fi/2019/10/pohko-miinanpolkija/

Kannatti lukea Soinin plokia sillä tuosta löytyi kohta jossa olen unkarilaisten ystäviemme kanssa aivan samaa mieltä:

Lainaus käyttäjältä: http://timosoini.fi/2019/10/pohko-miinanpolkija/Minulta kysyttiin, miksi EU- puheenjohtaja Suomi ei tee mitään, kun Malta myy EU- passeja ja Schengen-viisumeita ja Kyproksella pestään rahaa?

Se, mitä mieltä Soini itse on asiasta, ei plokista selvinnyt.

^Tekopyhyys on maailman johtava poliittinen aate!

A-studiossa oli (ke 6.11.2019 (https://areena.yle.fi/1-4584686)) 30 v takaisen rautaesiripun ratkeamisesta haastateltavana kirjailija Markus Leikola ja Itä-Euroopan tutkimuksen asiantuntija Katalin Miklossy.
  Miklossy sanoi eritoten Puolasta ja  Unkarista että nykyisen epädemokraattisemman autoritaarisen kehityksen selittää niiden historia. (Ulkomuistelen:) I Maailmansodan jälkeen niiden historia oli keskitetyn autoritaarinen ja kommunismin aika vielä oli samanlainen, joten ne eivät oikeastaan koskaan kunnolla päässeet maistamaan länsimaista kansalaisyhteiskunnan hajautettua aitoa demokratiaa.

Katalin Miklossy (https://twitter.com/KatalinMiklossy?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor)llä on mielenkiintoisia twiittejä (ja jälleentwiittauksia):

Katalin Miklossy  (6. marrask)
‏30 years since the Berlin Wall, Open Society Survey respondents: 1)rule of law is under threat - Bulgaria (74 %) Slovakia (70%) Romania (68%) Poland (64%); 2) gov.information is not to be trusted - Slovakia (72%) Romania (70%) Bulgaria (69%) Hungary (63%)
- https://twitter.com/KatalinMiklossy/status/1191996001239945216

Jossa on lähteenä:

States of Change:
- OpenSocietyfoundations.org



Viktória Serdült 4. marrask.
Most Hungarians, Bulgarians, Romanians, Slovakians and Poles believed they would suffer consequences personally for criticizing their government, and over 60% in every country said justice was under threat.
- https://twitter.com/viktoriaserdult/status/1191369439951892480

Lähteenä Guardian:

Poll reveals majority of eastern Europeans 'fearful for democracy'
Thirty years after the fall of the Berlin Wall, today's eastern Europeans are fearful for the future of democracy, sceptical of government and the main political parties, and distrustful of the media, according to a new survey.
...
Most Hungarians, Bulgarians, Romanians, Slovakians and Poles believed they would suffer consequences personally for criticising their government, and over 60% in every country said justice was under threat.
- Guardian 4.11.2019 (https://www.theguardian.com/world/2019/nov/04/poll-reveals-majority-of-eastern-europeans-fearful-for-democracy?CMP=share_btn_tw)

Unkari jne muistuttavat kommunistivaltioita, jos enemmistö pelkää että jo hallituksen kritisointi on pelottavaa niin että kärsisivät henkilökohtaisesti seurauksista.
    Sananvapaus on Unkarissakin siis uhattuna!

Ja monien Itä-Euroopan (EU-maiden) enemmistön mukaan demokratia ja laillisuusperiaate (rule of law) ja oikeudenmukaisuus (justice) ja demokratia uhattuna. Tämäkin tuo mieleen "demokraattisen itä-saksan" jne kommunistiset autoritaariset näennäisdemokratiat.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2019, 00:33:45
A-studiossa oli (ke 6.11.2019 (https://areena.yle.fi/1-4584686)) 30 v takaisen rautaesiripun ratkeamisesta haastateltavana kirjailija Markus Leikola ja Itä-Euroopan tutkimuksen asiantuntija Katalin Miklossy.
  Miklossy sanoi eritoten Puolasta ja  Unkarista että nykyisen epädemokraattisemman autoritaarisen kehityksen selittää niiden historia. (Ulkomuistelen:) I Maailmansodan jälkeen niiden historia oli keskitetyn autoritaarinen ja kommunismin aika vielä oli samanlainen, joten ne eivät oikeastaan koskaan kunnolla päässeet maistamaan länsimaista kansalaisyhteiskunnan hajautettua aitoa demokratiaa.

Siksi noissa maissa oli haluja puhdistaa esim. oikeusjärjestelmä vanhoista kommunisteista (asia, mitä Suomessa ei ole tehty). Tätä pidettiin loukkauksena, vaikka eikös se ole hyvä asia, jos kommunismin ajan oikeusjärjestelmää puhdistetaan?

Unkarin valtiollisella medialla on nyt 'sensuuri' niin lähellä aitoa sanakirjan merkityksen sensuuria kuin voi olla.
Eli se muistuttaa vanhaa kommunistista tapaa. (Voiko kulttuuria muuttaa oikeasti jos se aina palaa vanhaan?)
Toimittajaille on annettu lista aiheista joista ei saa kirjoittaa vapaasti vaan se on tarkistettava yläkerran sensuroijilla.   Tämä on paljastunut äskettäin vuotaneista emaileista.
  Erityisesti Amnesty Internationalista ja Human Rights Watchin raporteista piti vaieta tyystin eli piilottaa tieto niistä kansalta.  Kuulostaako tutulta? Semmoista tavataan / tavattiin kommunistimaista...

Human rights and Greta on Hungarian state media watch list
Activists condemn 'censorship' revealed in leaked emails.

Hungarian state media bosses told staff they need permission to report on Greta Thunberg and EU politics, and banned coverage of reports from leading human rights organizations, according to internal emails obtained by POLITICO.

Editors working in state media are provided with lists of sensitive topics, and any coverage related to the issues mentioned requires staff to send draft content for approval from higher up, ...
- Politico.eu (https://www.politico.eu/article/hungarian-state-media-not-free-to-report-on-greta-thunberg-human-rights/)

Journalistit kertoivat että Gretasta ne eivät saa aloittaa edes jutun kirjoittamista ennenkuin pyytävät luvan "ylhäältä".

Nationalkommunistic Unkari?

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 23:59:59
Siksi noissa maissa oli haluja puhdistaa esim. oikeusjärjestelmä vanhoista kommunisteista (asia, mitä Suomessa ei ole tehty). Tätä pidettiin loukkauksena, vaikka eikös se ole hyvä asia, jos kommunismin ajan oikeusjärjestelmää puhdistetaan?

Jos talossa on luteita,  niin onko paras keino polttaa koko rakennus maan tasalle?

Meinasin kirjoittaa tästä jo päiviä aiemmin mutta tietoni olivat vasemmalla kallellaan olevien epävarmoja huhuja.
Mutta nyt valtamediatkin on heränneet vahvistamaan:
   
   Unkarin Orban hamuaa aikarajatonta poikkeustilaa so. diktatuuria
   jossa toisinajattelijat pannaan vuosiksi vankilaan.

Ensin näytti että oppositio voi estää mutta MTV vihjasi että "kyse on enää viikoista".

No niin nyt se on tehty ja Suomessakin lausuttu eli kirjoitettu ääneen:

"Ja siinä se on, ensimmäinen diktatuuri EU:n sisällä" – Unkarin poikkeukselliset "hätälait" kauhistuttavat
31.3.202009:59päivitetty 31.3.202010:19
Unkarista tuli koronakriisin varjolla diktatuuri, kriittisimmissä arvioissa todetaan.
- US (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ja-siina-se-on-ensimmainen-diktatuuri-eun-sisalla-unkarin-poikkeukselliset-hatalait-kauhistuttavat/cc33c0e9-ff72-44a1-b2f9-0342460ccb91)

Ei Unkarista tietenkään diktatuuria tule, mutta liian pitkälle menevät rajoituksissaan.
Hyvää on se, että puhdistavat kommunismin jäänteet oikeuslaitoksesta, luovat kansallisia turvamekanismeja, jopa eroa EU:sta varten.
Huonoa on se, että vetävät presidentin/hallituksen oikeuksia hätätilanteissa liian pitkälle.
Rajoittavat liikaa mediaa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 22:32:11Huonoa on se, että vetävät presidentin/hallituksen oikeuksia hätätilanteissa liian pitkälle.
Rajoittavat liikaa mediaa.

Mikä olisi mielestäsi sopiva prosentti rajoittaa mediaa?

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 22:32:11
Rajoittavat liikaa mediaa.

Olisikin ongelma pelkän median ohjaamisessa (Venäjän tilanne) mutta kun koko kulttuuri on Unkarissa nyt tieteenteosta lähtien diktaattorin suorassa ohjauksessa. Toki jos pitää Neuvostoliittoa onnistuneena kokeiluna, silloin se voi ollakin hieno asia, että siitä mikä on tiedettä tai sallittua kulttuuria vastaa yksin autoritäärinen diktaattori.

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 02, 2020, 13:12:04

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 22:32:11
Rajoittavat liikaa mediaa.

Olisikin ongelma pelkän median ohjaamisessa (Venäjän tilanne) mutta kun koko kulttuuri on Unkarissa nyt tieteenteosta lähtien diktaattorin suorassa ohjauksessa. Toki jos pitää Neuvostoliittoa onnistuneena kokeiluna, silloin se voi ollakin hieno asia, että siitä mikä on tiedettä tai sallittua kulttuuria vastaa yksin autoritäärinen diktaattori.

Niin, vai onko tuo sinun kuvitelmaasi? Kaikki diktaattorin ohjauksessako...? Kärjistätkö ja liioitteletko ihan vähäsen?

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2020, 23:06:10

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 22:32:11Huonoa on se, että vetävät presidentin/hallituksen oikeuksia hätätilanteissa liian pitkälle.
Rajoittavat liikaa mediaa.

Mikä olisi mielestäsi sopiva prosentti rajoittaa mediaa?

Mediaa ja somea ei pitäisi rajoittaa. Siitähän olen koko ajan puhunut! Mediallakaan ei ole oikeutta pyrkiä esittämään somerajoituksia, eikä toisinpäin.
Ymmärrän sen, että kriisitilanteessa mikä tahansa valtio rajoittaa median toimintaa, kriisitilanteessa sen ymmärrän (Blitz 1940 Britanniassa). Mutta nyt ei ole sellaista kriisiä. En hyväksy Unkarin liian pitkälle meneviä päätöksiä, vaikka ovat demokraattisen enemmistön hyväksymiä.

Unkari irti EU:sta! - sano Huhtasaari

Tänään klo 10- satuin radiosta kuulemaan palasia YLE Radio 1:n ohjelmaa jossa Heino Nyyssönen analysoi Unkaria, jonka hän nyt myönsi olevan aboutti diktatuuri. Orban on yllättänyt hänet.  Vaikka Rooman vallan aikaan jollekin annettiin diktatuurin valtuudet valtakunnan hätätilan hoitamiseksi niin silläkin oli sentään määräaika, Orbanilla ei.

Brysselin kone. Miksi unkarilaiset antavat Orbánin käyttää niin isoa valtaa, Heino Nyyssönen?
Mikä on korona-tilanne Unkarissa. Miksi unkarilaiset antavat pääministeri Viktor Orbánin käyttää nyt paljon isompaa valtaa, kuin muiden EU-maiden kansalaiset sallivat päämiehilleen? Miten pontevasti EU:ssa eri toimijat ovat yrittäneet vaikuttaa Unkarin oikeusvaltiotilanteeseen? Ja miten paljon Unkarin historiasta voi etsiä selityksiä sille, miten unkarilaiset suhtautuvat pääministeri Orbánin tai EU:hun tai miksi Unkari ja Puola ovat usein niin samanmielisiä EU-asioissa. Haastateltavana on yliopistonlehtori Heino Nyyssönen Valtio-opin laitokselta Turun yliopistosta ja toimittajana Maija Elonheimo. Ohjelmasta voi keskustella Twitterissä aihetunnisteella #brysselinkone. 55 min
- https://areena.yle.fi/audio/1-50449361#autoplay=true

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 02, 2020, 22:39:45
Unkari irti EU:sta! - sano Huhtasaari

Suomi kans...?
Ymmärrän Unkarin ja muiden visegradmaiden EU-kriittistä politiikkaa mm. valepakolaisten vieroksunnasta. Toki noissa maissa on epädemokraattista kehitystäkin, mutta ehkä on vastareaktiota vanhaa Neuvostovaltaa kohtaan. Noissa maissa oikeasti halutaan puhdistaa oikeuslaitosta kommariajan henkilöistä (vrt. Martin Scheinin, Demla). Tuota asiaa en tuomitse, mutta tietyt sananvapaus/oikeus-rajoitteet tuomitsen.

"Unkarin poliisi on käynnistänyt 87 tutkintaa, joissa rikosnimikkeenä on "pelonlietsonta".

Salla Vuorikoski
"Puhui "diktaattorista", arvosteli koronatoimia – Poliisi paukahti kotiovelle kuin kommunismin aikaan https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/puhui-diktaattorista-arvosteli-koronatoimia-poliisi-paukahti-kotiovelle-kuin-kommunismin-aikaan/?shared=1126704-b9d12e45-999 "

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1262456893727035393

Taitavat nuo Unkarin poikkeustilatoimet olla pitkälti samankaltaisia, kuin Suomessakin. Mitään vaaleja ei ole peruttu, eikä estetty.
Media vetää vähän ylikierroksilla taas.

Pääministeri Orban on pitänyt puheen.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11397334Eurooppa-kirjeen toimituksessa kiinnitettiin huomiota aika vastenmieliseen retoriikkaan, jota Orbán käyttää naisista ja lapsista. Lapset ovat Unkarin uusia "vartiosotilaita". Koko puheen mitan Orbán ylistää, miten "me olemme upea kansa, me taistelimme", ja osoittaa yhden osan puheesta naisille. Pääministerin mielestä "meidän" pitää kiittää naisia, koska nämä synnyttävät uutta vartiostoa ja uusia jälleenrakentajia "meille".

Yle kertoi helmikuussa Unkarin vauvatalkoista.

https://yle.fi/uutiset/3-11404374 (https://yle.fi/uutiset/3-11404374)
Unkari juuri poisti poikkeustilan. Eikä vieläkään Orbanin diktatuuria...
Hyvä esimerkki politisoituneesta uutisoinnista tuo Unkarin tapaus. Mitään diktatuuria ei tullut, vaikka vihervasurilehdistö sitä julisti.

^Perussuomalaisin sanoin: Pysyvästi tilapäinen diktatuuri se oli.
Muistaakseni Orban+co tehtaili 107 asetusta tai lakia joista osalla ei ole mitään tekemistä koronan kanssa eli poikkeustila oli tekosyy pystyttää kevään diktatuuri vähemmistöjen polkemiseksi.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2020, 23:17:29
^Perussuomalaisin sanoin: Pysyvästi tilapäinen diktatuuri se oli.
Muistaakseni Orban+co tehtaili 107 asetusta tai lakia joista osalla ei ole mitään tekemistä koronan kanssa eli poikkeustila oli tekosyy pystyttää kevään diktatuuri vähemmistöjen polkemiseksi.

Ja nyt sitten Unkari palaa demokraattisiin normikäytäntöihin.
Suomessa muuten on vielä poikkeustila voimassa!

Jokapaikan kränääjä meni mainitsemaan Unkarin puhuessaan eduskunnassa. Unkarilaiset ystävämme halusivat välittömästi kuultavaksi edustaja Kärnän suurlähetystöönsä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f1884e99-cdda-44d7-a95b-48af7b80751bKansanedustaja mainitsi Unkarin eduskunnassa - sai heti moitteet suurlähettiläältä: "Huvittavaa - sopii hyvin Unkarin nykyiseen tyyliin"

Kärnä on ottanut aiemminkin roolia Suomen ulkopolitiikassa. Tosin hän on sytyttänyt pikku nuotioita kotimaassakin, metsäpalovaroituksista välittämättä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/a/201089163Mikko Kärnä nostatti somekohun lauantaina julkaistuaan kuvan Lapissa sytyttämästään nuotiosta Twitterissä ja Facebookissa. Tapaus herätti kiivasta keskustelua ja arvostelua voimassaolevan metsäpalovaroituksen ja itärajan maastopalojen vuoksi. Metsäpalovaroituksen aikana avotulen teko on kielletty.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 25, 2020, 17:18:43
Jokapaikan kränääjä meni mainitsemaan Unkarin puhuessaan eduskunnassa. Unkarilaiset ystävämme halusivat välittömästi kuultavaksi edustaja Kärnän suurlähetystöönsä.

à la Neuvostoliitto!

"Alenius kutsuttiin Tehtaankadun lähetystöön jyrkkäsävyiseen puhutteluun, mutta hän ei suostunut luopumaan linjastaan. Päinvastoin hän ilmoitti, että Skdl toimii omalla tavallaan, eikä ota ohjeita ulkopuolelta." - TS 4.6.2005
(https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:92Lk6BGFe3IJ:https://www.ts.fi/viihde/1074048685/Tunnelma%2BTehtaankadulla%2Bmuuttui%2Bjaatavaksi+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=fi)

Unkarimme on uusi pieni Neuvostoliitto.

Hassua, muuten, kun Unkarin arvostelu mediassamme päättyi, kun poistivat sen poikkeustilan (jota mediamme väitti liki äärioikeistolaiseksi) ennen Suomea...
Oikeasti siis mitään demokratian kumoamista ei tapahtunutkaan, paitsi YLE:n ja HS:n toimittajien päässä... :P

Niin, ehkä valtamediassamme on jotain vialla...?

Annastiina Kallius @Minnastiina
Twiittaan vielä erikseen: tässä kuvassa Unkarin suurimman hallituskriittisen median, Indexin, toimittajat keskustelevat hätätoimista tänään torstaina. Fidesziä lähellä oleva uusi omistaja erotti eilen Indexin päätoimittajan. Kuvassa tiivistyy #Unkari'n riippumattoman median tila.
(https://pbs.twimg.com/media/EdnzKR1WkAIJXlB?format=jpg&name=small)
6.45 ip. · 23. heinäk. 2020
- https://twitter.com/Minnastiina/status/1286326529409114118

Tuohon tuli uutta päivitystä tänään 24.heinäkuuta:

Annastiina Kallius @Minnastiina
Ketju #Unkari'n mediatilanteesta: yli 70 työntekijää irtisanoutuu Indexiltä, (entiseltä) suurimmalta itsenäiseltä medialta. Fidesz-läheinen uusi omistaja irtisanoi Indexin itsenäisen päätoimittajan keskiviikkona. 1/7 #oikeusvaltio #media
---
Annastiina Kallius @Minnastiina
Tässä pari esimerkkiä muista Fidesz-kriittisistä medioista jotka ovat saaneet kuolemantuomion 2010-luvulla:

1) nettimedia Origo, jonka Fidesz valtasi ja muutti vihapuhemediaksi vuonna 2014. Taustalla oli juttusarja Fideszin korruptiosta. 2/7
---

2) Liberaali-vasemmistolainen klassikkosanomalehti Népszabadság vuonna 2016 - työntekijät menivät aamulla töihin aamulla ja ovet oli lukittu. 3/7
---

3) Keväällä 2018 vuosina 2015-2018 Orbánia vahvasti kritisoinut konservatiinen Magyar Nemzet-sanomalehti.

Vuonna 2019 Fidesz-lehti Magyar Idők (joka on lanseerattu vuonna 2015) alkoi ilmestyä vanhan Magyar Nemzet-logon alla. Tiedän, monimutkaista. 4/7
---
...ja nyt on Indexin vuoro. En sisällyttänyt listaan paikallismedioita, TV-kanavia, yleisradiota, radioasemia, jne.

Suurimmassa osassa sulkemisista syy on bisnes ja omistuskuviot. Tosiaan: Fideszin oligarkit pyörittävät surutta ja korruptoituneesti koko #Unkari'n taloutta. 5/7
---
Siksi on tärkeää muistaa että Fideszin järjestelmä on ennen kaikkea taloudellinen järjestelmä joka toimii *osana* Euroopan Unionia esim. länsimaisen investoinnin kautta - puhumattakaan konservatiivipuolueiden yhteistyöstä EPP:ssä. 6/7
---
RIP Index. Suurimpia itsenäisiä medioita ovat nyt sitten viikottaiset lehdet (HVG, Magyar Narancs, nettisivu http://24.hu, liberaali http://444.hu (myös englanniksi) ja joukkorahoitteinen http://merce.hu. Englanniksi myös Hungarian Spectrum. 7/7
---
- https://twitter.com/Minnastiina/status/1286647249028755464

Turkin asiantuntija YLEn Tom Kankkonen teki huomion:

Tom Kankkonen @YleKankkonen
Vastauksena käyttäjälle  @Minnastiina

Tämä muistuttaa hyvin selkeästi Turkkia, jossa presidentin lähipiiri sai median haltuunsa "normaalien yrityskauppojen" kautta. Ei niissä tietenkään mitään normaalia ollut.
- https://twitter.com/YleKankkonen/status/1286346770134556674

Muistaakseni olenkin nähnyt uutiskuvia miten nämä puolidiktaattorit Erdogan ja Orban ovat ystäviä keskenään, taitavat ottaa toisiltaankin oppia miten perustetaan NL-tyylinen näennäisdemokraattinen diktatuuri.

On aikamoinen aasinsilta vetää Unkarin Orbania ja Turkin ördeltäjää hengenheimolaisiksi, kun ensimmäinen puolustaa Eurooppaa ja jälkimmäinen haluaa sitä islamin kuvotuksella valloittaa! 8)

Unkari tekee erinomaista työtä, jos kyseenalaistaa EU:n rappeutumista liittovaltiomalliin.

^Mikä ihmeen aasinsilta?!? KVG "Orban Erdogan" esim. Deutsche Welle:

Turkey′s Erdogan finds ally on Syria plan in visit with ... - DWwww.dw.com › turkeys-erdogan-finds-ally-on-syria-plan-in-visit-with...
Nov 7, 2019 - What's not as clear is exactly what Hungary gets in return for Orban's close ties with Erdogan. Although the two countries agreed in 2013 to

En oikein ymmärrä, miksi Unkaria väitetään Turkin ystäväksi, kun historiaa tunnemme...?
Unkarihan oli noita maita, jotka ottomaaneja lopulta torjuivat, eivät muuten halua noita musulmaaneja maahansa. :)

Jos lukisit enempi, ei natsiherrasi sitä infoa taivaasta tiputa!  ;D

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 00:52:11
En oikein ymmärrä, miksi Unkaria väitetään Turkin ystäväksi, kun historiaa tunnemme...?
Unkarihan oli noita maita, jotka ottomaaneja lopulta torjuivat, eivät muuten halua noita musulmaaneja maahansa. :)

Hämäläiset ja karjalaisetkin ovat nykyään ystäviä vaikka historiasta tiedämme heidän tehneen sotaretkiä toistensa kimppuun. Miten tämä on mahdollista?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 04, 2020, 01:18:13
Jos lukisit enempi, ei natsiherrasi sitä infoa taivaasta tiputa!  ;D

Taasko natsivertaus?
Valtamediassamme muuten taannoin luotiin uhkakuvaa siitä, että Unkarissa luodaan jotain "pysyvää autoritarismia" koronatilanteen vuoksi, kun Unkari julisti poikkeustilan. Nyttemmin Unkarin hallitus poisti poikkeustilasäännökset, eikä Unkari ajautunut "fasismiin". Sittemmin valtamediamme ei ole juuri kommentoinut tilannetta, koska valtamedian näkemykset menivät vituix... Unkarista ei syntynytkään autoritaarista yhteiskuntaa, vaan hallinto palauttikin tilanteen normaaliksi, vastoin vihervasurimedian toiveita. Nyt vastuullinen media on hiljaa... 8)

"Unkari hukkuu korruptioon". Arvatkaapa, minkä lehden otsikko? (Vinkki: Ei ole HS eikä YLE eikä edes Kansanuutiset).

(Ao. muistiinpanopapereistani: )

/HS 3.9.2020/ Sisällyssivulla otsikko "Keskitetty valta ajaa nuoret pois Unkarista"
Itse jutun otsikko on
   "Moni jättää Unkarin tai uupuu"
- 'demokratiaa kavennetaan jatkuvasti, valta keskittyy, vallanpitäjät kahmivat kansan tarvitsemat rahat itselleen
  ja tukahduttavat vapaan median ja taiteen'
- poikkeustila kumottiin 6/2020 mutta sen aikana ehdittiin säätää laki, jolla hallitus voi määrätä poikkeustilan
  milloin vain kysymättä parlamentilta
- Freedom House pudotti Unkarin demokraattisten maiden listalta keväällä
- Kata Balint, 29, (jota haastateltiin), oli ollut parlamentaarikon avustajana ja näki miten lakiehdotus
  tuli hänelle 2 minuuttia ennen kokouksen alkua, siis 2 minuuttia aikaa lukea ja perehtyä lakiin (!!!!), asia oltiin
  sitten päätetty jo 8 minuutissa ja hyväksytettiin seuraavana päivänä parlamentissa. (Jossa yksinvaltias Orbanin
  puolue on vuorenvarma lain kumileimasin).

Tuo viimeinen on ihan "Venäläistä/Neuvostoliittolaista/Kiinalaista parlamentarismia" eli ihan jotain muuta kuin meidän tuntemaamme lännen demokratiaa.

Mielenkiintoinen tutkimus.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11549753?origin=rssKun vastaajilta kysyttiin, mitä maita he auttaisivat suuressa kriisissä, suomalaisvastaajat löysivät kaikkein eniten maita, joita he eivät auttaisi. Enemmistö täkäläisistä jättäisi auttamatta 12 EU-maata. Muiden maiden asukkaat taas auttaisivat suomalaisia. Vain kreikkalaisten ja unkarilaisten enemmistö kieltäisi meiltä avun.

Suomalaisten auttamishaluttomuus on geeneissä eikä koske pelkästään ulkomaalaisia - harva haluaa auttaa toisia suomalaisiakaan, avun tarve nääs johtuu omasta saamattomuudesta ja laiskuudesta. Unkarilaiset taas eivät halua kaveerata meidän kanssa vaikka tulos vahvistaa yhteisen taustan ehkä sittenkin olevan olemassa, nyt se ilmenee näin.

Unkari ei halua ottaa noita kehitysmaiden ylijäämäihmisiä turmelemaan yhteiskuntaansa.
Suomi haluaa, EU:n mallioppilaana.
Kumpi on tyhmä?

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 22:14:47
Unkari ei halua ottaa noita kehitysmaiden ylijäämäihmisiä turmelemaan yhteiskuntaansa.

Siis suomalaisia, mistä oli kysymys tässä.

Aika rumasti sanoit meistä - kehitysmaiden ylijäämäihmisiä. Huhhu.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 18, 2020, 23:04:43

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 22:14:47
Unkari ei halua ottaa noita kehitysmaiden ylijäämäihmisiä turmelemaan yhteiskuntaansa.

Siis suomalaisia, mistä oli kysymys tässä.

Aika rumasti sanoit meistä - kehitysmaiden ylijäämäihmisiä. Huhhu.

Tiedät, etten tuota tarkoittanut. Unkarin rajoilla on noita kehariturviksia, eivät unkarilaiset heitä halua sinne. Miksi haluaisivat, kun ongelmia tuovat?

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 23:41:39

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 18, 2020, 23:04:43

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 22:14:47
Unkari ei halua ottaa noita kehitysmaiden ylijäämäihmisiä turmelemaan yhteiskuntaansa.

Siis suomalaisia, mistä oli kysymys tässä.

Aika rumasti sanoit meistä - kehitysmaiden ylijäämäihmisiä. Huhhu.

Tiedät, etten tuota tarkoittanut. Unkarin rajoilla on noita kehariturviksia, eivät unkarilaiset heitä halua sinne. Miksi haluaisivat, kun ongelmia tuovat?

Niin. Sinäkin varmaan ymmärrät, ettei vastauksesi liity linkkaamaani YLEn artikkeliin, vaan on sinun agendasi ns. peruskamaa.

Miksi unkarilaiset eivät pidä suomalaisista, eivätkä halua auttaa? Ovatko suomalaiset unkarilaisten mielestä "kehareita"?

TV1 A-studio: Ruuhkaa koronatesteissä, ke 19.8.2020 (puhutaan Valko-Venäjästä jne).
Studiossa Helsingin yliopiston valtio-opin yliopistonlehtori Emilia Palonen (kohdasta 27:20- eteenpäin):

"Populistiset johtajat... ilmoittanut "ei tässä ole mitään ongelmaa". ...
Kansalaiset ovat nähneet että tässä itse asiassa onkin ongelma...
Kuten vaikka Unkarissa kansalaiset uskoo ja luottaa johtajaan edelleen.
Mut samaan aikaan Minä ainakaan itse en luota Unkarin tilastointiin koronasta.
Kaikki Unkarilaiset ja Unkariin jollain tavalla suhteessa olevat ihmiset
joita tunnen, heiltä on kuollut lähimmäisiä tämän koronan aikana ilman
että niitä on tilastoitu koronakuolemiksi. Ja tämä tietenkin aiheuttaa
sitä että epäluottamus saattaa nousta ja aiheuttaa jopa positiivista
kierrettä demokratialle.."
- https://areena.yle.fi/1-50330898

Palonen jatkoi vielä n. 35:- kohdalla Unkarin tilanteesta, että
- ainoa kriittinen lähde, nettimedialähde, koronan suhteen joutui hallitusta lähellä olevien käsiin joten on nyt vaikea
  saada koronasta riippumatonta tietoa. Se oli ainut sellainen media joka enää ylipäänsä oli jäljellä.
- koronan ajan tehdyt lait, poikkeuslait, teki sen että mitä tahansa ei voi enää somessa jakaa.
- joten ihmiset on omalla printterillään tulostaneet Guardianiin jne juttuja paperille ja kiikuttaneet kavereilleen "lukekaa tämä, tämä on toisin mitä hallituksessa sanotaan."
- kriiittistä mediaa ei enää ole, Unkarissa ollaan kuin ajassa v. 1989.

Tuo muistuttaa taas kovasti kommunistimaita kuten NL:ää, sen samizdat viestintää:

Samizdat (ven. самиздат) oli Neuvostoliitossa ja myös muissa sosialistisissa maissa harjoitettua maanalaista julkaisutoimintaa.[1] Sana tarkoittaa itse kustannettua julkaisua (sam = itse, izdat = julkaista/kustantaa):
...
Neuvostoliitossa julkaiseminen oli oppositiotoiminnan tukahduttamiseksi erittäin valvottua. Tämän vuoksi monet kielletyt kirjat – sellaiset kuin Mihail Bulgakovin Saatana saapuu Moskovaan – kopioitiin käsin ja levitettiin kädestä käteen vaha- tai valokopioina.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Samizdat

Joku päivä sitten näin twitter-uutisvinkkiä Unkarista. Orban puolueensa kanssa aikoo kieltää vaaliliitot. Selvästi ainoa tarkoitus on estää oppositiopuolueiden yhdistyminen häntä vastaan.

Nyt Unkari ja Puola uhkaa jumittaa EU:n budjetin hyväksynnän. Koska siinä on nyt EU:n enemmistön hyväksymä oikeusvaltioperiaatekytkös. Mutta Unkari solminee kompromissin/hyväksynee salaa EU.n kanssa, koska muuten jäisivät ilman rahaa. Hähhäh. ;D
  Kytköksen luomisansiota Kokoomuksen Petteri Orpo taannoin suitsutti, twitterissään jonka näin, Petri Sarvamaalle. YLE tuntuu vahvistavan asian. https://yle.fi/uutiset/3-11650451   Pistä Petri Unkarin diktaattori polvilleen mankummaan rahhoo. Pistä! ;D

Unkari ja Puola oikeasti änkyröivät nyt kunnolla EU:a vastaan, kun heiltä ei kysytty. Kuten ei meiltäkään, saneltiin vain.
Minusta on hienoa, jos nuo maat kyseenalaistavat EU-eliitin epädemokraattisia päätöksiä.
Koska EU on vapaaehtoinen yhteisö, ei sellainen, jossa jäsenmaille politbyroo sanelee päätöksiä...! ;)
Nuo maat siis kyseenalaistavat EU:n sanelupolitiikkaa 750 miljardin rahoitusprojekteista...

Unxit ja Puxithan pitäisi olla PS:n ja Toopen mielestä hienoo kehitystä. Nopeuttakaamme sitä! Jeee! :D
Sillä eihän Suomen kansa tykkää maksella lompakostaan näiden loisintaa Eu:n rahoilla.

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 17, 2020, 23:30:46
Unkari ja Puola oikeasti änkyröivät nyt kunnolla EU:a vastaan, kun heiltä ei kysytty. Kuten ei meiltäkään, saneltiin vain.
Minusta on hienoa, jos nuo maat kyseenalaistavat EU-eliitin epädemokraattisia päätöksiä.
Koska EU on vapaaehtoinen yhteisö, ei sellainen, jossa jäsenmaille politbyroo sanelee päätöksiä...! ;)
Nuo maat siis kyseenalaistavat EU:n sanelupolitiikkaa 750 miljardin rahoitusprojekteista...

Olisi kyllä niille kiva jos elvytysrahaa saisi aina vapaasti ilman mitään velvotteita. Itseä ja kavereita voisi elvyttää oikein kunnolla. Periaatteista voi tinkiä jos saamapuoli on mieleinen?

Tietysti on melko älykästä yhdistää EU:n vastustaminen ja sieltä saatavan rahan maksimoiminen. Hulluhan ei ole se joka pyytää, vaatii ja sekoilee.

Lainaus käyttäjältä: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 18, 2020, 10:55:07
Olisi kyllä niille kiva jos elvytysrahaa saisi aina vapaasti ilman mitään velvotteita. Itseä ja kavereita voisi elvyttää oikein kunnolla. Periaatteista voi tinkiä jos saamapuoli on mieleinen?

Tietysti on melko älykästä yhdistää EU:n vastustaminen ja sieltä saatavan rahan maksimoiminen. Hulluhan ei ole se joka pyytää, vaatii ja sekoilee.

Onhan tietysti niinkin, että Unkari ja Puola ovat tässä oikealla asialla: kun nythän he vain toteuttavat politiikkaa, joka on sitä oikeaa, niin miksi muilla olisi oikeus alkaa rahahanojaan sen vuoksi sulkemaan?

Kysehän siis vain on siitä, kuka saa määritellä oikeusvaltion ja sen periaatteet.

T: Xante

EU on nyt määräämässä keskushallintoisesti sääntöjä, vaikka EU:n ei pitäisi omien periaatteidensa mukaan sanella sääntöjä.
EU:n sääntöjen mukaan Unkari ja Puola saavat vastustaa, mutta EU-johtajien mielestä eivät saisi... ::)
Kukahan tässä nyt on väärässä?

Unkari halveksuu Suomea. Eikä myönnä sukulaisuuttansa. Jos "ystävä" käyttäytyy näin niin mitä siitä on ajateltava.

EU:lla muuten ei kai ole periaatteellista oikeutta sanella jäsenmailleen tuota 750 miljardin velkarahoitusta?
Turha on syytellä Unkaria ja Puolaa, jos eivät tuota sanelua hyväksy, yhtään enempää kuin EU-maiden väitettyä velvoitetta ottaa vastaan huijarisiirtolaisia.

Puoli Unkaria nauraa nyt. Koska Orbanin ykkösmies jäi kiinni ns. pöksyt kintuissa. :D
https://twitter.com/Minnastiina/status/1333834302363152385
Jestas sentään. Brysselin homo-orgioissa oli mukana myös kaksi Puolan (homofoobisen hallituksen) diplomaattiakin.

Äärioikeisto(kin) on tekopyhyydelle haiseva mätäpaiseke.

Unkaria syytetään pääministerin itsevaltiudesta ja sananvapauden kaventumisesta ja monista muistakin asioista. Eikö Suomen tilanne ollut samanlainen 1970-luvulla. Suomea hallitsi itsevaltainen presidentti, ja median toimintaa kahlehdittiin monin tavoin, mm. presidentin "myllykirjeillä".

Unkaria arvioitaessa kannattaa huomioida se, että maa on historiansa vanki samalla tavalla kuin kaikki muutkin maat. On suurvaltahistoriaa, on aluemenetyksiä, on sotien aiheuttamia traumoja, on kommunistinen historia kansannousuineen, on vähemmistöongelmia, on "ulkounkarilaisten" kysymys. Ja on ollut mittaluokaltaan huomattavan suuri maahanmuuttoaalto.

Suomessa aiheutti yhteiskunnallista kuohuntaa se, että tänne saapui 30000 siirtolaista (joista suurin osa on lähtenyt pois). Unkari vastaanotti paljon suuremman määrän tulijoita. Vaikka heistä enemmistö jatkoi matkaa muualle, myös Unkariin jäi paljon siirtolaisia. Kaikki tämä näkyy unkarilaisten politiikassa ja siinä, kenelle ihmiset vaaleissa äänensä antavat.

Suomen media onneksi ei ole keskittynyttä, kuten Unkarissa...!?
Suomi ei ajattele myöskään itsekkäästi oman valtion etua, vaan on valmis luomaan EU:a kattavaa velkasopimusta, jota itsekkäät unkarilaiset ja puolalaiset vastustavat. Hintahan on vain 750 miljardia euroa EU:n keskushallinnolle...

Aika paljon yhteisölle, jonka tarkoitus ei ollut taata toisten velkoja, eikä verottaa yhteisesti!

Tänään YLE Puheessa oli Roman Schatzin ohjelma jossa haastateltiin kahta suomalaista tutkijaa Unkarin kehityksestä.
- Ulospäin Unkari näyttää demokraattiselta mutta sisältäpäin se on autoritaarinen, Führerdemokratie.
- Unkari ei halua olla kalalle haisevien suomalais-ugrilaisten ystävä, mieluummin turkkilaisjuurinen Attilalainen
- Orbanismi oli jo vuosia ennen trumpismia

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 20, 2021, 17:52:20
Tänään YLE Puheessa oli Roman Schatzin ohjelma jossa haastateltiin kahta suomalaista tutkijaa Unkarin kehityksestä.
- Ulospäin Unkari näyttää demokraattiselta mutta sisältäpäin se on autoritaarinen, Führerdemokratie.
- Unkari ei halua olla kalalle haisevien suomalais-ugrilaisten ystävä, mieluummin turkkilaisjuurinen Attilalainen
- Orbanismi oli jo vuosia ennen trumpismia

On tosiaan aiheellista arvostella Unkaria ja Visegrad-maita, Suomesta. ::)
Nuo karsastavat EU:a siksi, koska EU muistuttaa Neuvostoliitosta.
Onko Unkarin tai Visegrad-maiden sananvapaustilanne huonompi kuin meillä, jossa ihmisiä laitetaan löysään hirteen oikeuslaitoksessa Raamatun siteeraamisesta...?

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2021, 01:08:25

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 20, 2021, 17:52:20
Tänään YLE Puheessa oli Roman Schatzin ohjelma jossa haastateltiin kahta suomalaista tutkijaa Unkarin kehityksestä.
- Ulospäin Unkari näyttää demokraattiselta mutta sisältäpäin se on autoritaarinen, Führerdemokratie.
- Unkari ei halua olla kalalle haisevien suomalais-ugrilaisten ystävä, mieluummin turkkilaisjuurinen Attilalainen
- Orbanismi oli jo vuosia ennen trumpismia

On tosiaan aiheellista arvostella Unkaria ja Visegrad-maita, Suomesta. ::)
Nuo karsastavat EU:a siksi, koska EU muistuttaa Neuvostoliitosta.

Suomellakin oli kokemuksia Neuvostoliitosta, muistatko? Osaksi juuri sen takia olemme EU:ssa, muistatko?

Joskus mailla ei ole kuin epämiellyttäviä, huonoja tai vielä huonompia vaihtoehtoja. Unkari näyttää valitsevan tosi huonon vaihtoehdon. Siihen heillä on toki täysi oikeus mutta vähän säälittää. Kysymyksessä on hieman sama asia jos pitäisi valita tuleva ammatti jo nelivuotiaana, eikä saisi vaihtaa.

LainaaOnko Unkarin tai Visegrad-maiden sananvapaustilanne huonompi kuin meillä, jossa ihmisiä laitetaan löysään hirteen oikeuslaitoksessa Raamatun siteeraamisesta...?

Niin, kiristämisen varaa tosiaan vielä on. Toisin kuin joissakin muissa maissa.

En tiedä mikä logiikka on vastustaa Neuvostoliiton aikaista vapauden puutetta rajoittamalla vapautta. Erityisesti juuri niiden organisaatioiden jotka ovat elintärkeitä vapaudelle.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11797473?origin=rssEU on pitkään arvostellut Unkarin pääministerin Viktor Orbánin hallitusta demokratian horjuttamisesta rajoittamalla tuomioistuinten, median, järjestöjen ja tutkijoiden vapautta. Myös hänen vähemmistöpolitiikkansa on saanut moitteita. Vastaavaa arvostelua on saanut osakseen myös Puola.

Orbán on torjunut kritiikin. Unkarin EU-edustuston edustaja sanoi kuitenkin aiemmin tällä viikolla, että maa olisi valmis muuttamaan järjestölakia.

Miksi Orbanin Unkari on epäonnistunut näin pahoin kansan suojelemisessa?

(https://pbs.twimg.com/media/ExS7Ap6XMAAh-0t?format=jpg&name=small)
Puolakin on korkealla tuolla rankingilla.
Ja Tsekki, Slovakia ja Bulgaria.

Näitä yhdistää populistiset ja oikeistolaiset/keskustaoikeistolaiset päämiehet (pääministerit).
Olisiko populistinen konservatiivisuuteen kallellaan oleminen ja kansallismielisyys kansanterveydelle tuhoisa tauti?
(Vrt. Oikeistolaiset populistit: Trumpin USA, Johnsonin UK, Bolsonaron Brasilia,...)

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 26, 2021, 00:00:03
Miksi Orbanin Unkari on epäonnistunut näin pahoin kansan suojelemisessa?
...
Puolakin on korkealla tuolla rankingilla.
Ja Tsekki, Slovakia ja Bulgaria.

Näitä yhdistää populistiset ja oikeistolaiset/keskustaoikeistolaiset päämiehet (pääministerit).
Olisiko populistinen konservatiivisuuteen kallellaan oleminen ja kansallismielisyys kansanterveydelle tuhoisa tauti?
(Vrt. Oikeistolaiset populistit: Trumpin USA, Johnsonin UK, Bolsonaron Brasilia,...)

Tuosta (0,21 - 20,23) voisi päätellä, että Sauli on aika tarkkaan 100kertaa parempi päämies kuin  Orban, mikä tuntuu kyllä uskottavalta.

Tanskan Frederiksen lienee noin yhtä hyvä.

YLEn ulkolinjan tuottaja twiittasi:

Marko Lönnqvist @LonnqvistMarko

#Unkari ssa koronatilanne ollut jo pitkään katastrofaalinen.
Eilen kerrottiin 274 kuolleesta vuorokauden aikana.
Sairaaloiden tilanteesta ei saa tietoa eivätkä terveydenhuollon
ammatilaiset saa puhua medialle. #coronavirus
   Viktória Serdült @viktoriaserdult
   Today, 28 #Hungarian newspapers and television channels published an open letter
   to the government, asking them access to Covid wards in hospitals and also to let
   healthcare workers speak to the press - both of which are denied at present.
   m.hyg.hu/iithon/2021033... (http://m.hvg.hu/itthon/20210331_Ne_akadalyozzak_az_objektiv_tajekoztatast__szerkesztosegek_nyilt_levele)
   Näytä tämä ketju
- https://twitter.com/LonnqvistMarko/status/1377157364726427652

Epäilen muuten suuresti noin suuria eroja covid-tartunnoissa. Jokin ehkä mättää?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 01, 2021, 01:20:33
YLEn ulkolinjan tuottaja twiittasi:

Marko Lönnqvist @LonnqvistMarko

#Unkari ssa koronatilanne ollut jo pitkään katastrofaalinen.
Eilen kerrottiin 274 kuolleesta vuorokauden aikana.
Sairaaloiden tilanteesta ei saa tietoa eivätkä terveydenhuollon
ammatilaiset saa puhua medialle. #coronavirus
   Viktória Serdült @viktoriaserdult
   Today, 28 #Hungarian newspapers and television channels published an open letter
   to the government, asking them access to Covid wards in hospitals and also to let
   healthcare workers speak to the press - both of which are denied at present.
   m.hyg.hu/iithon/2021033... (http://m.hvg.hu/itthon/20210331_Ne_akadalyozzak_az_objektiv_tajekoztatast__szerkesztosegek_nyilt_levele)
   Näytä tämä ketju
- https://twitter.com/LonnqvistMarko/status/1377157364726427652

Unkarin poikahallituksen konservatiivis-nationalistiset saavutukset ovat Suomen tyttöhallitukseen verrattuna lähes kymmenkertaiset tartuntoihin nähden ja satakertaiset kuolemantapauksiin nähden.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Orbánin_IV_hallitus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Orb%C3%A1nin_IV_hallitus)

(https://img.aijaa.com/b/00254/14956085.jpg)
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

Myös Unkarin poikahallituksen tiedotuslinja on toistamisen arvoista.
Hungarian newspapers and television channels published an open letter
   to the government, asking them access to Covid wards in hospitals and also to let
   healthcare workers speak to the press - both of which are denied at present.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 01, 2021, 08:44:09

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 01, 2021, 08:26:29

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 31, 2021, 13:20:38
Setä kertoo Suomen koronapolitiikasta (https://youtu.be/VvCt-PeO2Eg)

Heh. Tuo video naurattaa aina.
Mutta Suomi taitaa edelleen olla Euroopan ellei koko maailman kärkimaiden joukossa koronakuolemien vähyydessä ja rokotusnopeudessa.

Suomi ei ole siinä tilanteessa koronapolitiikan ansiosta vaan pikemminkin siitä huolimatta. Suurin ansio kuuluu vastuulliselle kansanluonteellemme sekä sosiaalisia lähikontakteja välttelevälle kulttuurillemme. Suhteellisen harva asutus vielä parantaa tilannetta.

Suomella on toki ässänä hihassaan paikallisille nationalistipojille varattu harvaan asuttu maa.
Samalla on tullut todistetuksi totuuden vastaiseksi sellainen ajatus, että pitkät välimatkat tai harva asutus suojaisivat koronatartunnalta. (https://www.puheenaiheet.fi/uutiset/korona-jyllaa-pohjois-suomessa-harva-asutus-ei-suojaa-tartunnalta-pirkanmaa-pudonnee-lahipaivina-tartuntatiheydessa-sijalle-kymmenen/)

Toki Suomi on protestanttisempi kuin katolinen Unkari.
Helkaman kirja pohjautuu laajoihin tutkimuksiin. Niistä selviää, että Pohjoismaissa ja Hollannissa – protestanttisessa Euroopassa – luotetaan enemmän ihmisiin kuin katolisissa maissa.
Tämä selittänee hallituksemme suosituspainotteisen vastuullisuutta korostavan linjan.
https://www.etlehti.fi/artikkeli/poistetut/muut/ajankohtaista/protestantit_karvistelevat_syyllisyydessa_suomalaisten

Kansallisen luottamuksen ja sosiaalisen etäisyyden lisäksi myös harjoitetulla politiikalla näyttää olevan merkitystä:
Tampereen yliopiston sosiaalipsykologian professori Atte Oksasen johtaman tutkimuksen mukaan kuolleisuus Covid-19-tautiin on ollut suurempi niissä Euroopan maissa, joissa on korkea sosiaalisuuden aste ja jotka käynnistivät hitaasti taudin leviämisen rajoitukset. Alhaisemmilla kuolleisuusluvuilla ovat selvinneet ne maat, joissa vallitsee korkea institutionaalinen luottamus ja jotka ryhtyivät nopeasti taudin rajoitustoimiin.
Korkea luottamus auttaa selviämään koronakriisistä.
Parhaiten selvinneitä korkean luottamuksen maita ovat tutkimuksen mukaan Suomi, Norja, Tanska ja Sveitsi.
(https://www.tuni.fi/sites/default/files/styles/full_scaled_l/public/media/image/luottamus-ja-korona-kartta-yksi.jpg?itok=r_Y5tlBQ)
Hidas reagointi lisäsi kuolemantapauksia.
Pohjoismaista Ruotsi on ottanut käyttöön vähemmän rajoituksia kuin Tanska, Suomi ja Norja. Ruotsissa on myös kuollut muita Pohjoismaita enemmän koronapotilaita asukasta kohden.
Sosiaaliset maat kärsivät eniten.
Kuolleisuus koronavirukseen on suurempi maissa, joissa on muita korkeampi havaittu sosiaalisuuden aste. Tutkimuksen mukaan näiden maiden asukkailla on muita enemmän päivittäiskontakteja toistensa kanssa. Korkeaan sosiaalisuuteen ja suuren kontaktimäärään liittyy myös se, että monissa näissä maissa on korkea väestöntiheys.
https://www.tuni.fi/fi/ajankohtaista/tuore-tutkimus-osoittaa-sosiaaliset-syyt-ratkaiseviksi-koronan-torjunnassa

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 02, 2021, 10:26:34
Toki Suomi on protestanttisempi kuin katolinen Unkari.
Helkaman kirja pohjautuu laajoihin tutkimuksiin. Niistä selviää, että Pohjoismaissa ja Hollannissa – protestanttisessa Euroopassa – luotetaan enemmän ihmisiin kuin katolisissa maissa.
Tämä selittänee hallituksemme suosituspainotteisen vastuullisuutta korostavan linjan.

Itse asiassa Unkarin ja visegrad-maiden epäluottamusta selittää se, että noilla mailla on lähi-historian kokemusta Neuvostoliiton vallasta, siksi karsastavat EU-valtaa, joka näyttää pyrkivän samanlaiseen hegemoniaan ja määräysvaltaan, kuin se vanha NL-valta... ::)

Nuo maat eivät luota ylikansallisiin projekteihin (=EU), koska heillä on huonoja kokemuksia sellaisista.

Unkarissa Orban&Co hankki omistukseensa lehden ja sitten alkoi tapahtua...Päätoimittaja sai lähteä ja muu väki irtisanoutui. Perustivat uuden nettilehden Telex. Myös suomalainen Sanoma otti voimakkaan otteen ja julkaisi dokumentin asian tiimoilta, myös konsulttiapua annetaan. Tänään tuli tämä pätkä Jim-kanavalta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/telkku/ohjelmat/vaientamattomat/452432/jim/7791389Riku Rantala ja ja Tunna Milonoff selvittävät Helsingin Sanomien tuottamassa minidokumentissa, mitä tapahtuu, kun toimittajilta viedään riippumattomuus ja vapaus tehdä omaa työtään. Lehdistönvapaus ei ole itsestäänselvyys enää edes Euroopan Unionissa. Unkarilaisen Index.hu-uutissivuston väki irtisanoutui, kun päätoimittaja sai lähteä poliittisista syistä. 

Tulee huomenna tiistaina uusintana Jimiltä klo 18.55, keskiviikkona Liviltä klo 22.00, torstaina Neloselta klo 23.00 ja Jimiltä lauantaina klo 23.20

https://www.iltalehti.fi/telkku/ohjelmat/vaientamattomat/452432/jim/7791389

https://telex.hu/english

En saanut vaikutelmaa, että Unkarin nykyjohto olisi saanut kammotusta Neuvostoliiton menetelmistä, pikemminkin vaikutteita.

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 02, 2021, 10:26:34
Unkarin poikahallituksen konservatiivis-nationalistiset saavutukset ovat Suomen tyttöhallitukseen verrattuna lähes kymmenkertaiset tartuntoihin nähden ja satakertaiset kuolemantapauksiin nähden.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Orbánin_IV_hallitus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Orb%C3%A1nin_IV_hallitus)
...
Myös Unkarin poikahallituksen tiedotuslinja on toistamisen arvoista.
Hungarian newspapers and television channels published an open letter
   to the government, asking them access to Covid wards in hospitals and also to let
   healthcare workers speak to the press - both of which are denied at present.

13.4. Suvi Turtiainen raportoi Unkarin tilanteesta, haastatellen ym paikanpäältä Budapestistä:

Unkarissa kuolee ennätysmäärä koronapotilaita ja lääkäreitä estetään kertomasta miksi – "Vaikea totuus voisi tulla julki", sanoo paikallinen päätoimittaja
Unkarissa on Euroopan korkein koronakuolleisuus. Yle selvitti Budapestissa syitä synkkiin lukuihin.
...
Tiistaihin mennessä kymmenen miljoonan asukkaan Unkarissa on raportoitu noin 24 000 koronakuolemaa. Päivittäin kerrotaan tuhansista uusista tartunnoista ja 200–300 kuolemasta.

Korkea kuolleisuus tarkoittaa sitä, että Unkarissa on kuolemia suhteessa enemmän todettuihin koronatartuntoihin kuin muissa Euroopan maissa. Se voi johtua siitä, että piiloon jääviä tartuntoja on enemmän.

Syynä voi olla myös terveydenhuollon ylikuormitus.

Unkarin korkeaan koronakuolleisuuteen on vaikea löytää selvää vastausta. Unkarin poliittinen johto on kieltänyt sairaaloiden hoitohenkilöstöä puhumasta vapaasti medialle.
...
Yle pyysi haastattelua Unkarin hallitukselta yhdessä ruotsalaiskanava TV4:n kanssa. Hallituksen edustaja kieltäytyi aikataulusyihin vedoten.
...
Keskellä jokea sijaitsevalle Margitinsaarelle on kerääntynyt pieni porukka kivisäkkien kanssa. Vapaaehtoiset ovat alkaneet rakentaa kuntopolun varrelle itsetehtyä muistomerkkiä.

Unkarin lipun värisen ja mustan nauhan päälle on laskettu tuhansia ja taas tuhansia kiviä, joihin on kaikkiin kirjattu kaksi lukua. Ne kertovat kuinka mones koronaan liittyvä kuolema oli kyseessä ja kuinka vanha uhri oli.
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1200,h_1600,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11881941.jpg)

- https://yle.fi/uutiset/3-11879612

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2021, 22:48:02
En saanut vaikutelmaa, että Unkarin nykyjohto olisi saanut kammotusta Neuvostoliiton menetelmistä, pikemminkin vaikutteita.

Nyky-Unkari pelkää visegrad-maana EU:a, koska tuo keskushallinto. He pääsivät irti NL:stä, siksi suhtautuvat kriittisesti EU:n Bryssell-hallitoa kohtaan, koska muistuttaa Moskoasta...!

Kuten Suomellekin, talousliitto on hyvä asia, mutta ei keskitetty liittovaltio Brysselistä.

Unkari muistuttaa enempi NL:ää ja Venäjää kuin EU ikinä. Unkari on EU:n "venäjä".

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2021, 01:50:32
Unkari muistuttaa enempi NL:ää ja Venäjää kuin EU ikinä. Unkari on EU:n "venäjä".

Näin sanotaan Suomesta, jossa valtionsyyttäjä vetää oikeuteen kansanedustajaa, koska siteeraa Raamattua...
Mietipä oikeasti!

D*** on väärässä ketjussa. Tämä on unkari-ketju.

Tässä tv-uutiset 13.4.2021 klo 20.30- jossa kohdasta 10:14- 12:50 Suvi Turtiaisen raportti Budapestistä haastatteluineen:
Unkarin koronakuolemat pahimmat koko Euroopassa
https://areena.yle.fi/1-50621975

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2021, 01:39:26
Nyky-Unkari pelkää visegrad-maana EU:a, koska tuo keskushallinto. He pääsivät irti NL:stä, siksi suhtautuvat kriittisesti EU:n Bryssell-hallitoa kohtaan, koska muistuttaa Moskoasta...!

Kerronko minä, mitä Nyky-Unkarin hallinto muistuttaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2021, 07:09:31

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2021, 01:39:26
Nyky-Unkari pelkää visegrad-maana EU:a, koska tuo keskushallinto. He pääsivät irti NL:stä, siksi suhtautuvat kriittisesti EU:n Bryssell-hallitoa kohtaan, koska muistuttaa Moskoasta...!

Kerronko minä, mitä Nyky-Unkarin hallinto muistuttaa.

Jotain, jota Suomen valtion ei kannattaisi moralisoida hetkeäkään!
En minä kiistä sitä, että Unkari saattaa vetää kommarivastaista politiikkaansa vähän liian pitkälle. Osin ymmärrän heitä, koska EU on uusi NL heille.
Mutta on meillekin. Miksi nöyristelemme EU:a, jos siitä on tulossa NL:n kaltainen keskitetty pakkovaltio? Emme me EU-jäsenyydellämme sitoutuneet mihinkään yhteisvelkoihin. EU:n periaatteethan sitä vastoin sanoivat, ETTEMME takaa toisten maiden velkoja. Nyt EU tekee juuri noin. Rikkoo omia sääntöjään.

Unkari on supistanut sanan- ja ilmaisunvapautta. Mallia otettu Venäjästä.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2021, 23:51:05
Unkari on supistanut sanan- ja ilmaisunvapautta. Mallia otettu Venäjästä.

Sanomme me suomalaiset, kun Päivi Räsästä syytetään Raamatun siteeraamisesta:
https://twitter.com/PaiviRasanen?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor (https://twitter.com/PaiviRasanen?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor)
EU:kin voisi suvaita erilaisia näkemyksiä, ei sen tarvitse olla yhden totuuden yhteisö.

Ei pidä ruveta Putiniksi putinoimaan, sotkemaan 2 täysin eri asiaa.
(1 Räsänen ei kuulu tähän. Eikä ole räsäs-lakia säädetty eikä ees tuomittu.)

JK. Suomi on sananvapauden kv. listalla kakkonen (2020), Unkari vasta sijalla 89.
https://yle.fi/uutiset/3-11315019
Joten hyvinkin Unkarin kannattaisi ottaa neuvoja Suomesta ja Suomen toimia oppimestarina siellä.

Tuo oli siis v. 2020. Nyt 2021 ranking-listalla (https://rsf.org/en/ranking) Suomi on vieläkin 2. mutta Unkari tippunut edelleen alaspäin sijalle 92, ja Unkarin edelle menee sananvapaudessa moni afrikkalaisvaltiokin (Esim. Tunisia, Niger. Gambia, Lesoto). Hyi häpeä, Unkari!

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2021, 23:27:53
Suomi on sananvapauden kv. listalla kakkonen (2020), Unkari vasta sijalla 89.

Paaskat on!
Vapaassa maassa ei ihmisiä syytetä siitä, jos siteeraa politiikassa Raamattua.
En tarkoita sitä, onko Räsänen oikeassa vai väärässä, puhun siitä, mikä on hänen oikeutensa mielipiteeseensä.
Mielipiteellä ei tarvitse miellyttää ketään, ei edes stalinistista valtionsyyttäjää.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 06, 2021, 23:55:42

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2021, 23:27:53
Suomi on sananvapauden kv. listalla kakkonen (2020), Unkari vasta sijalla 89.

Paaskat on!
Vapaassa maassa ei ihmisiä syytetä siitä, jos siteeraa politiikassa Raamattua.
En tarkoita sitä, onko Räsänen oikeassa vai väärässä, puhun siitä, mikä on hänen oikeutensa mielipiteeseensä.
Mielipiteellä ei tarvitse miellyttää ketään, ei edes stalinistista valtionsyyttäjää.

Sinä et ymmärrä tiedettä, tutkimusta ja mittausta. Yksi ihminen ei määritä onko Suomi urheilussa, vapaudessa tms hyvä. Se mitataan usealla eri mittapisteellä eikä yleistetä yhdestä yksittäistapauksesta. Persulle tyypillistä yleistää yhdestä rosvosta kaikkiin, vai?

Tunnusta vaan että olet  täysin väärässä. Räsästähän ei ole edes tuomittu. Jury is still out!
Sitä paitsi Räsänenhän näyttäisi olevan paha ilkeä stalinisti joka uhraa homot moolokinsa kitaan, Näin tehnyt jo 10 vuotta.

Ja minä olen täysin vakuuttunut että Raamattua ei saa siteerata miten vain ja missä vain rangaistuksetta. (Olen jo esimerkkejä antanut, googlatkaa jos ette löydä).

Räsänen ei ole tappamassa ketään, hänellä on kristillisyys.
Elämäntapaa hän kritisoi.
Hän ei tässä se stalinisti ole, hänen tuomitsijansa ovat niitä.
Hyviksiä, suvaitsevaisia... :o

Saako (vanhaa) lakikirjaa siteerata?

Rikoslaki
Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias, Puolanmaan Tsaari, Suomen Suuriruhtinas, y. m., y. m., y. m. Teemme tiettäväksi:

20 LUKU
Luvattomasta sekaannuksesta ja muusta haureudesta

12 §
Jos joku harjottaa haureutta toisen samaa sukupuolta olevan kanssa; rangaistakoon kumpikin vankeudella korkeintaan kahdeksi vuodeksi.

Miten tämä liittyy unkarilaisiin ystäviimme?

Samalla tavalla kuin tapaus Räsänen. Ei paljon mitenkään.

Joten mennäänpä asiaan. Pohjustuksena (varmaan edellä jo mainittu) uutinen:

EU-maa Unkari hyväksyi Venäjä-tyylisen homopropagandalain
Unkarissa kiellettiin homoseksuaalisuuden "propagoiminen" alaikäisille.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/37ab35a4-e1a6-430b-b7e5-3998bbe663d5

Onko Unkarissa raportoitu vaalivilpistä? Jos ei ole, laki kuvastaa kansan tahtoa. Ihmiset ovat äänestäneet valtaan päättäjiä, jotka säätävät tuollaisia lakeja. Onko tässä jokin ongelma?

EU, kokoomuslaisten kautta, tekee tuosta ongelman.
Suomen kokkareille tärkeää on samanmielisyys, no, heidän kanssaan.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 07, 2021, 00:40:48
Jos ei ole, laki kuvastaa kansan tahtoa. Ihmiset ovat äänestäneet valtaan päättäjiä, jotka säätävät tuollaisia lakeja. Onko tässä jokin ongelma?

Vain joka neljäs on äänestänyt tuon puolueen valtaan.  Ja on eri juttu mikä onkaan taas tietyn yksittäisen lain kannatus?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 07, 2021, 01:08:05

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 07, 2021, 00:40:48
Jos ei ole, laki kuvastaa kansan tahtoa. Ihmiset ovat äänestäneet valtaan päättäjiä, jotka säätävät tuollaisia lakeja. Onko tässä jokin ongelma?

Vain joka neljäs on äänestänyt tuon puolueen valtaan.  Ja on eri juttu mikä onkaan taas tietyn yksittäisen lain kannatus?

Lailliset vaalit. Meilläkin on vasemmistohallitus, vaikka kansa on oikeistolaisempaa.

On hengenvaarallista olla Unkarissa.
Koronaan on Unkarissa menehtynyt nyt noin 30 000, kun esim. Ruotsissa vain noin 14 600.
(Unkarissa on 9,8 milj. ja Ruotsissa 10,2 milj. asukasta).

https://yle.fi/uutiset/3-11300232

Hungarian investigative journalism center reporting on abuses of power.:

direkt36 @direkt36
One of Viktor Orbán's closest allies secretly gave a speech to the national security services. He told them that the opposition is the biggest threat and asked them to focus on it.

We obtained a recording of the speech and here's our story in English:
...
- https://twitter.com/direkt36/status/1464594367222530048

Puhuja oli László Kövér.

Voiko Unkari estää mahdollisen NATO-jäsenyytemme?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d42d7b92-bb41-43f8-8a97-dacd61df2228Jos Viktor Orbán voittaa sunnuntaina pidettävät parlamenttivaalit ja hänet valitaan jälleen Unkarin pääministeriksi, se voi tietää vaikeuksia Suomen mahdolliselle Nato-jäsenyydelle.

Miten, miksi

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/suomen-nato-jasenyys-voiko-yksi-jasenmaa-estaa-sen-tasta-kyseKun Nato ottaa uusia jäsenmaita, päätöksen on oltava yksimielinen. Jokaisen jäsenmaan on siis hyväksyttävä hakijamaan jäsenyys. Natossa on nyt 30 jäsenmaata.
...
Unkari on Naton jäsenmaa ja Unkaria itsevaltaisesti johtava Viktor Orbán on hyvissä väleissä Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa. Venäjä taas vastustaa Naton laajenemista. Voisiko Orban luvata Putinille, ettei hän anna Naton laajentua?

Ukraina ja Orban.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/vallan-mahotonta/ukrainan-sota-lienee-sinetoinyt-orbanin-ja-macronin-vaalivoitot/?shared=8384-abb6d844-500Ukrainan sota näyttää vaikuttaneen jo Unkarin liittolaissuhteisiin. Puola on katkaissut yhteydet Fidesziin Orbanin Venäjän myönteisten kantojen vuoksi. Tutkija Katalin Miklóssy toi myös esiin, kuinka Orban on vastustanut Ukrainan Nato-jäsenyyttä vuodesta 2014 saakka ja voisi pääministerinä olla myös vaikeuttamassa Suomen mahdollista jäsenhakemusta.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 00:01:00
Voiko Unkari estää mahdollisen NATO-jäsenyytemme?

Haluammeko aivan varmasti leikkiä pyssyleikkejä unkarilaisten, turkkilaisten yms kanssa?

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 29, 2022, 13:29:36

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 00:01:00
Voiko Unkari estää mahdollisen NATO-jäsenyytemme?

Haluammeko aivan varmasti leikkiä pyssyleikkejä unkarilaisten, turkkilaisten yms kanssa?

Luultavasti, ainakin siihen pyrittäneen- tosin saapa nähdä kelvataanko ja mitä siitä seuraa.

Tuskin Unkari kuitenkaan torppaa suomen pyrkimyksiä seurassa on tunnetusti mukavampi olla vaikka helvetissä- en tosin siitä paikasta sen paremmin tiedä, mutta ei kuulemma tule vilu.

Unkarin vaalit saattavat olla hyvinkin jännät ja jopa ratkaisevat Suomen kannalta. Vaikka Unkari ei torppaisikaan jäsenyyttä, niin kaikenlainen viive on tässä kohtaa hankalaa, kallista ja vaarallista meille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/fideszin-ja-orbanin-rautainen-ote-unkarista-ei-hellita-pelkasta-vaalitappiosta-oppositiolla-edessa-kivinen-tie/Aleksanteri-instituutin Miklossya huolettavat Orbanin lämpimät suhteet Venäjään. Unkarin riippuvuus Venäjän halvasta kaasusta voi altistaa sen presidentti Vladimir Putinin painostukselle.

–  Ei (Suomen Nato-jäsenyys) ainakaan tule olemaan läpihuutojuttu, Miklossy sanoo.

Miklossyn mukaan tämä ei välttämättä näkyisi Suomen jäsenyyden täystyrmäyksenä vaan jahkailuna, jossa Unkari vetoaisi siihen, ettei Venäjää kannata kriisitilanteessa ärsyttää.

–  Toisaalta Unkari on riippuvainen Natosta, joten se lopulta ehkä myöntyy, mutta tekee asian hankalaksi Suomelle.

Katsotaan, miten käy. En uskalla edes veikata, täpäräksi menee. Maaseutuväestö ja sen aktiivisuus saattaa ratkaista vaalit. Orban ei ole kovin urban.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 11:38:52
Unkarin vaalit saattavat olla hyvinkin jännät ja jopa ratkaisevat Suomen kannalta. Vaikka Unkari ei torppaisikaan jäsenyyttä, niin kaikenlainen viive on tässä kohtaa hankalaa, kallista ja vaarallista meille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/fideszin-ja-orbanin-rautainen-ote-unkarista-ei-hellita-pelkasta-vaalitappiosta-oppositiolla-edessa-kivinen-tie/Aleksanteri-instituutin Miklossya huolettavat Orbanin lämpimät suhteet Venäjään. Unkarin riippuvuus Venäjän halvasta kaasusta voi altistaa sen presidentti Vladimir Putinin painostukselle.

–  Ei (Suomen Nato-jäsenyys) ainakaan tule olemaan läpihuutojuttu, Miklossy sanoo.

Miklossyn mukaan tämä ei välttämättä näkyisi Suomen jäsenyyden täystyrmäyksenä vaan jahkailuna, jossa Unkari vetoaisi siihen, ettei Venäjää kannata kriisitilanteessa ärsyttää.

–  Toisaalta Unkari on riippuvainen Natosta, joten se lopulta ehkä myöntyy, mutta tekee asian hankalaksi Suomelle.

Katsotaan, miten käy. En uskalla edes veikata, täpäräksi menee. Maaseutuväestö ja sen aktiivisuus saattaa ratkaista vaalit. Orban ei ole kovin urban.

Venäjälle riittäisi pelkkä erikoisoperaation julistus Suomea vastaan, ja koska Suomella olisi Venäjän kanssa näin "konflikti", Natomaat eivät hyväksyisi Suomea jäseneksi. Venäjä saisi tahtonsa läpi kuten Ukrainassa, mutta ilman resurssiensa lisätuhlausta. Ja jos näyttäisi Venäjän tahdon kannalta tosi pahalta, riittäisi tod.näk, että Venäjä ampuu Baikalilta muutaman (4kpl) risteilyohjuksen Arkadianmäelle. Eli minimaalisin sotilaallisin sijoituksin Nato pois Suomesta.

E. Erikoisoperaation julistamisella taikka risteilyohjusiskulla ei kestä kuukausia, joten ellei Suomen jäsenhakemuksen käsittely kestä vain minuutteja, Venäjä torppaisi Suomen pyrkimykset niin halutessaan.

Unkaria syytetään siitä, että on energiariippuvainen Venäjästä, ei siksi että olisi venäjämielinen.
Saksa on energiariippuvaisempi Venäjästä.

Orban on Putin-riippuvainen.
(Huom. en maininnut yhtään valtiota nimeltä ! ;D )

Ja Huhtasaaremme ja Räsäsemme on sotkeutunut Unkarin vyyhtiin. Sen lisäksi että Huhtasaari torppasi Ukrainan tuen. Hyi hyi mitä maanosapettureita!

Unkarin vaalit on pidetty ja Orbanliike voitti ne selvästi. Mitä se tarkoittaa?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12388844– Mutta tämä on vahva viesti EU:lle päin, että heillä on vahva mandaatti, että unkarilaiset haluavat nimenomaan tällaista hallintoa.
...
– Etenkin EU:n ulkopolitiikassa, jossa lähtökohtana on konsensusajattelu. Siihen varmaan palataan vielä useinkin.
...
Viktor Orbánin suosiota kotimaassaan selittää Miklóssyn mukaan hänen imagonsa kansanmiehenä, joka on onnistunut nostamaan elintasoa.

– Vastassa oli oppositio, joka viestitti abstrakteja arvoja, kuten demokratiaa, korruptiota, oikeusvaltiota: ne eivät sano tavalliselle ihmiselle mitään.

Euroopassa Orbán tunnetaan vastarannan kiiskinä, joka haraa EU:n oikeusvaltioperiaatteita vastaan ja veljeilee Venäjään päin.

Miklóssy kuvailee, että Unkarin lähentyminen kohti Venäjää alkoi vuonna 2011, ja Orbánin välit Vladimir Putiniin ovat Miklóssyn mukaan hyvät.
...
Samalla Unkari on Nato-maa. Miklóssy näkee, että Unkari voisi asettua vastahankaan halutessaan, jos Suomi päättäisi hakea Nato-jäsenyyttä.

– Ei ehkä täysin torpedoida hakemista, mutta ainakin hidastaa prosessia sellaisella hetkellä, jolloin Suomella on kiire, Miklóssy lataa.

– Suomella ja Unkarilla on jäätävät välit. Unkari ei voi sietää sitä, että Suomi on kritisoinut maan oikeusvaltiokehitystä ja suomalaiset europarlamentaarikot ovat olleet ajamassa oikeusvaltioperiaatetta.

Orbanin Unkari on toiminut kuin Suomi aiemmin. Äärimmilleen vietyä omanedun lyhytnäköistä tavoittelua ja tasapainoilua veitsenterällä. Jännästi ovat kuitenkin päässeet NATOon. Nyt sitten ehkä torppaavat Suomen jäsenyyden.

Aika sitten näyttää kuinka jatkossa käy ja onko hyväksi vai pahaksi, mutta ns. Yleinen Mielipide näytti voimansa, nyt Unkarissa.

^ Valopilkku muuten Eurostoliiton masentavassa ilmapiirissä. Hyvä Viktor!! :)

^
Meillä saattaa olla pian uusi ehdottoman vallan omaava diktaattori Euroopassa. Itävalta-Unkarin alueelta on ennenkin noussut supersuurmiehiä.

Pelottavaa ei ole se että Orban on vallassa, vaan se että hänellä on ehdoton valta ja Unkarilla takanaan jo ennestään pitkä uudelleenorbaniseerauksen aika.

Historiaa tehdään nyt.

Mielenkiintoista kyllä, demokratia-indeksin mukaan Unkari on edelleen luokiteltu demokratiaksi. Toki vialliseksi sellaiseksi, mutta kuitenkin. Tulos on 6.50.

Ukraina muuten on sekamallin maa - ei demokratia eikä autoritäärinenkään vaan jotain siltä väliltä. Siellä suunta on jo vuosikymmenen ollut alaspäin, kuten melkein kaikkialla muuallakin. Tulos on tällä hetkellä 5.57. Pudotus on Ukrainassa ollut hiukan suurempi kuin Unkarissa.

Pohjoismaissa meno on suhteellisen vakaata, ja kaikki ovat täysiä demokratioita. Kuinkakohan pitkään?

Itselläni ei ole kyllä minkäänlaista käsitystä  siitä, kuinka hyvä mittari DI on. Joka tapauksessa yleismaailmallinen trendi tuntuu olevan sen mukaan alaspäin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Viktor.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008727043.htmlUnkarin pääministeri Viktor Orbán nimesi Zelenskyin yhdeksi vastustajistaan vaalien voittopuheessaan sunnuntaina. Muina vastustajinaan hän piti koti- ja ulkomaista vasemmistoa, Brysselin byrokraatteja, kansainvälistä mediaa ja "Sorosin imperiumia".

George Soros on unkarilaissyntyinen amerikkalaismiljonääri. Hän tuki Unkarin tietä demokratiaan. Soros on juutalainen, mikä ei jää häntä vihaavilta Orbánin kannattajilta huomaamatta. Niin on muuten Zelenskyikin.

Mutta ei hän kaikkia vastusta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008727043.html2000-luvun alussa Orbán ja Putin löysivät toisensa. Orbán kirjasi Putinin opit opposition ja median suitsimisesta nykyaikaisin keinoin. Putin vastustaa nyt Orbánin tapaan cancel-kulttuuria ja kosiskelee länsimaiden laitaoikeistoa.

Kummankin tullessa valtaan länsi oli heistä toiveikas. Orbánin piti olla Unkarin liberaali uudistaja. Putinin piti jatkaa Boris Jeltsinin länsimielistä perintöä Venäjällä. Paljon on sitten virrannut vettä Tonavassa ja verta Venäjällä.

^^
Onhan tässä ollut jo kymmenisen vuotta aika ajoin uutisointia siitä, miten demokratia rapautuu siellä sun täällä. Indeksissä käytetty metriikkahan on avointa ja julkista, ja ihan hyvät mittarit siinä on.

Orbanin tapauksessa on niin, että mm. Unkarin perustuslakia on muutettu hänen vallassa ollessaan presidentti-instituutiota suuresti korostavaksi, ja valtaa keskitetty joka tavalla hänelle.

Kotimaisesta lainsäädännöstä tiedän, että tiettyjen ehtojen vallitessa vastaavan pystyisi tekemään Suomessakin mahdollisesti jopa nopeammin, kuin Unkarissa. Siitä ovat myös parhaat perustuslakiimme erikoistuneet tutkijat varoittaneet. Vaikka olen itse sitä mieltä, että Suomessa suoralla kansanvaalilla valitulla presidentillä on liian vähän sisäpoliittista valtaa, niin en todellakaan mitään Unkarin mallia halua. Suomessa nykyinen tilanne (Sisäpolitiikassa valta on pääministerillä) on johtanut siihen, että hallituksista on tullut paljon epävakaampia - ja semminkin, että ministerin viroista loikitaan ja pyöröoveillaan yksityiselle sektorille vaikka kesken kauden, ja tuosta vain.

Vaikka unkarilaiset monien mielestä äänestivät "väärin", niin on syytä huomioida, että vaaleja on pidetty rehellisinä ja äänestäjät ovat vapaasti saaneet valita mielestään parhaan vaihtoehdon.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 04, 2022, 12:56:42
Vaikka unkarilaiset monien mielestä äänestivät "väärin", niin on syytä huomioida, että vaaleja on pidetty rehellisinä ja äänestäjät ovat vapaasti saaneet valita mielestään parhaan vaihtoehdon.

Jep. Valtionmedian propagandan ja vallassa olevaa suosivan vaalilain avulla.
https://politiikasta.fi/kuinka-media-valjastetaan-hallituksen-kayttoon/

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 04, 2022, 13:11:57

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 04, 2022, 12:56:42
Vaikka unkarilaiset monien mielestä äänestivät "väärin", niin on syytä huomioida, että vaaleja on pidetty rehellisinä ja äänestäjät ovat vapaasti saaneet valita mielestään parhaan vaihtoehdon.

Jep. Valtionmedian propagandan ja vallassa olevaa suosivan vaalilain avulla.
https://politiikasta.fi/kuinka-media-valjastetaan-hallituksen-kayttoon/

Ensimmäinen osuu. Valtiollinen media ei edes yritä naamioitua tasapuoliseksi.

Toinen ei niinkään. Vaalilait, tai tarkemmin paikkajakojärjestelmä, on tyypillinen monille muillekin maille, joissa on monipuoluejärjestelmä. Yleisesti suositaan isoja puolueita, jotta vakaan enemmistöhallituksen muodostaminen olisi vähän helpompaa. Mikäli Suomessa joku puolue saisi 53 % äänistä, luulisin että se saisi samalla tavalla ihan helvetisti paikkoja eduskuntaan.

Unkarin tapauksessa ihmetyttää hieman se, miksi kansa äänestää Putinin ystävää. Luulisi Unkarin saaneen venäläisistä tarpeekseen kommunistivuosina, jolloin tapahtui Unkarin kansannousukin. Orbanin Venäjältä järjestämä halpa öljykö on se, millä kansalaisten äänet ostettiin? Ja lisukkeeksi hieman ylimääräistä eläkerahaa.

Joidenkin maiden johtajat ovat saneet kansalaisten ääniä jakamalla rahaa ja etuuksia köyhille. Äänestäjät eivät ole tienneet tai tulleet ajatelleeksi, että raha on ollut ulkomailta saatua velkaa, jonka kertyminen tulisi johtamaan aikanaan talouden romahtamiseen, ja jonka saamisessa tulisi enemmin tai myöhemmin raja vastaan. Kun näin on lopulta käynyt, on pudottu köyhyyteen ja kurjuuteen.

Kansalaisten yhteiskunnallinen visio ulottuu seuraavaan palkkapäivään tai eläkepäivään. Sen jälkeen, mitä väliä. 

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 04, 2022, 19:49:16
Unkarin tapauksessa ihmetyttää hieman se, miksi kansa äänestää Putinin ystävää. Luulisi Unkarin saaneen venäläisistä tarpeekseen kommunistivuosina, jolloin tapahtui Unkarin kansannousukin. Orbanin Venäjältä järjestämä halpa öljykö on se, millä kansalaisten äänet ostettiin? Ja lisukkeeksi hieman ylimääräistä eläkerahaa.

Joidenkin maiden johtajat ovat saneet kansalaisten ääniä jakamalla rahaa ja etuuksia köyhille. Äänestäjät eivät ole tienneet tai tulleet ajatelleeksi, että raha on ollut ulkomailta saatua velkaa, jonka kertyminen tulisi johtamaan aikanaan talouden romahtamiseen, ja jonka saamisessa tulisi enemmin tai myöhemmin raja vastaan. Kun näin on lopulta käynyt, on pudottu köyhyyteen ja kurjuuteen.

Kansalaisten yhteiskunnallinen visio ulottuu seuraavaan palkkapäivään tai eläkepäivään. Sen jälkeen, mitä väliä.

Unkarin Orban ei ole niin venäjämielinen, mitä media antaa ymmärtää. Unkari on yhtä riippuvainen tällä hetkellä Venäjän energiasta, joten ylläpitää yhteyttä Venäjään, kuten Saksa! Saksahan on poliittisesti Venäjäkielteinen nyt, mutta ei energiapoliittisesti eroa Unkarista.

Orban on erittäin vastahakoinen tuota eurooppalaista liberalismia kohtaan (maahanmuutto lähi-idästä, homoliitot tms.). Siksi Unkari on vähän toisella raiteella. Unkari ei tosiaan ole paras esimerkki demokratiasta, mutta ei myöskään sitä, mitä esitetään meillä valtamediassa. Unkari ansaitsee kiitosta maahanmuuttokysymyksessä, jossa oli johdonmukaisempi ja kieltäytyi muslimi/afrikkasiirtolaisuudesta, media ei tuota anna anteeksi. Siksi leimaa "äärioikeistolaiseksi".

Unkarin toimet eivät juuri eroa Saksasta tai Ranskasta, joissa tiettyjä puolueita laillisesti syrjitään. Lainsäädäntö antaa valtapuolueille suurta valtaa. Saksa kyllä on viimeinen maa, jolla olisi oikeutta moralisoida AfD-puolueen kohtelua huomioiden.

Unkarilla on kiistaa Ukrainan kanssa kansallisista vähemmistöistä, osin siksi Unkarissa on vihamielisyytttä Ukrainaa kohtaan, siellä on unkarilaisvähemmistö. Silti sanon, että Orban veljeilee liikaa Venäjän kanssa, kun nyt pitäisi veljeillä Euroopan kanssa. Ymmärrän heidän ärsytyksensä EU:n politiikkaa kohtaan arvokysymyksissä, mamukysymyksissä ja muutenkin, mutta Venäjäkysymyksessä Orban haukkaa paskaa, jos mielistelee Venäjää.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 04, 2022, 12:56:42
Vaikka unkarilaiset monien mielestä äänestivät "väärin", niin on syytä huomioida, että vaaleja on pidetty rehellisinä ja äänestäjät ovat vapaasti saaneet valita mielestään parhaan vaihtoehdon.

Kansan vaihtaminen ei taida tulla kysymykseen, vaikka se toisinaan voisi olla hyvä ratkaisu.

Valmentajan vaihtaminen joukkueissa onnistuu kyllä, mutta koko joukkueen harvemmin, silloin voisi yleisökin protestoida ja poistua katsomosta.

Valitaanko sitten useinkin väärin, sen kertonee historioitsijat enemmän tai vähemmän lahjakkaasti.

Jotkut väittivät, että trumpin pääseminen valtaan oli äänestäjin mukainen tulos eli herra trump oli kansan tekemä persoona, eikä päinvastoin, että trump olisi saanut jopa kansan trumppilaiseksi.- Hän on vain osannut vetää oikeasta narusta. Ehkä orban on tehnyt samoin.

Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 04, 2022, 19:00:49

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 04, 2022, 13:11:57

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 04, 2022, 12:56:42
Vaikka unkarilaiset monien mielestä äänestivät "väärin", niin on syytä huomioida, että vaaleja on pidetty rehellisinä ja äänestäjät ovat vapaasti saaneet valita mielestään parhaan vaihtoehdon.

Jep. Valtionmedian propagandan ja vallassa olevaa suosivan vaalilain avulla.
https://politiikasta.fi/kuinka-media-valjastetaan-hallituksen-kayttoon/

Ensimmäinen osuu. Valtiollinen media ei edes yritä naamioitua tasapuoliseksi.

Toinen ei niinkään. Vaalilait, tai tarkemmin paikkajakojärjestelmä, on tyypillinen monille muillekin maille, joissa on monipuoluejärjestelmä. Yleisesti suositaan isoja puolueita, jotta vakaan enemmistöhallituksen muodostaminen olisi vähän helpompaa. Mikäli Suomessa joku puolue saisi 53 % äänistä, luulisin että se saisi samalla tavalla ihan helvetisti paikkoja eduskuntaan.

Myös toinen osuu niinkin. Pointin tueksi löytyi pikagooglaamalla esimerkiksi tämä: Vaalijärjestelmällä on väliä  (https://journal.fi/tt/article/view/48238) (Tieteessä tapahtuu, Vol. 32; nro 6; 2014), jossa suhteellista vaalitapaa käsitellään sekä laajemmin, että erityisesti Unkarin osalta. Jos kiinnostaa niiin suosittelen lukaisemaan koko artikkelin, mutta lainaan siitä kohdat koskien niin Unkarin uudistettua perustuslakia, kuin vaalilakia:

"Vuonna   2010   tämä   vaalijärjestelmä   tuotti   Fidesz-KDNP:lle  68  %  paikoista  53  %:n  äänimäärällä.   Tämän   enemmistön   turvin   Viktor   Orbánin   luotsaama   hallitus   pani   pelisäännöt   uusiksi ja muun muassa laaditutti täysin uuden perustus-  sekä  vaalilain.  Yhtäältä  kysymyksessä  oli  radikaali  reformi,  jolla  parlamentin  koostumus  virtaviivaistettiin  386  edustajasta  199:ään.  Sekavaalijärjestelmä  säilytettiin  siirtämällä  painopistettä kohti enemmistövaalitapaa: nyt paikkojen   enemmistö,   53   %,   jaetaan   pelkästään   yhden kierroksen perusteella enemmistöpiireistä  –  loput  suljetun  valtakunnallisen  puoluelistan avulla. Alueellisia listoja ei enää ole, ja toisin kuin  Saksassa,  puoluelista  ei  säätele  parlamentin  lopullista  kokoonpanoa.  Uudistus  merkitsi  myös  vaalipiirirajojen,  jotka  esimerkiksi  muuttoliikkeen takia olivat eriarvoistuneet, radikaalia muuttamista.  Opposition  mukaan  rajat  –  eli  se,  kuinka  176  piiriä  karsittiin  106:een  –  vedettiin  hallitusta  suosivalla  tavalla.  Vaalipiirien  rajojen  muuttelu  eli  gerrymandering on  silti  muun  muassa Yhdysvalloista tuttu ilmiö. (Good News 2014; Lane Scheppele 2014.)Uutuutena     oli     äänioikeuden     antaminen     ulkounkarilaisille,  jotka  pääsivät  näin  vaikuttamaan  puoluelistan  kautta  koko  vaalitulokseen.  Joissakin  maissa,  kuten  Italiassa,  Ranskassa  tai  Portugalissa diasporalle on oma kiintiönsä. Ulko-kansalaiset  eivät  toisin  sanoen  pääse  vaikuttamaan koko listavaalitulokseen, kuten Unkarissa. Merkittävänä  erona  Saksaan  ja  Uuteen  Seelantiin  on,  että  Unkari  laskee  myös  yksittäisten  vaalipiirien ylijäämä-äänet voittajan hyväksi. Jos esimerkiksi  Fidesz  voitti  yksittäisen  vaalipiirin  kymmenellä äänellä, niin erotus laskettiin Fideszin puoluelistan hyväksi. Ero on nähdäksemme periaatteellinen ja erittäin tärkeä: tällä kertaa se toi Fideszille kuusi ylimääräistä paikkaa. Samalla  se  turvasi  –  ehkä  tahtomattaan  –  hallitukselle kahden kolmasosan superenemmistön. Tämä oli lopulta merkittävämpi kuin kohua herättänyt ulkounkarilaisten vaalioikeus – heistä noin 95 % tuki nykyhallitusta. Kaikki kolme oppositiopuoluetta  ovat  nyt  edustettuina  parlamentissa  pienemmällä paikkamäärällä kuin niiden suhteellinen vaalitulos edellyttäisi (vrt. Nemzeti Válastási Iroda 2014).Vaalissa   Fidesz-KDNP   pysyi   ylivoimaisesti  suurimpana  45  %:n  ääniosuudella  ja  sai  133  paikkaa.  Ääniä  opposition  puolueet  saivat  kui-tenkin   yli   300   000   enemmän   kuin   Orbánin   puolue,  joka  menetti  yli  440  000  ääntä.  Britti-toimittajalle  tulosta  kommentoinut  pääministeri  Viktor  Orbán  totesi  tylysti,  että  brittijärjestelmällä  he  olisivat  saaneet  yli  90  %  paikoista.  (Népszabadság 8.4.2014.)Uutta vaalijärjestelmää varjostaa kuitenkin se, että  vaalilaki  on  täysin  vuonna  2010  vaalit  voittaneen  hallituksen  räätälöimä.  Fidesz  olisi  toki  voittanut   myös   vanhalla   järjestelmällä,   mutta   nyt  myös  uusi  hyödytti  sitä.  Ideaalitapauksessa  paikkajako  vastaa  vaalitulosta,  mutta  Suomessa-kin  vaalipiirien  viimeiset  paikat  muuttavat  tätä  tilannetta.   Tuoreessa   eduskuntavaaleja   käsittelevässä  kirjassa  puhutaan  suhteellisuuspoikkeamasta,  joka  Suomessa  on  ollut  keskimäärin  alle  1,5 % (Raunio ja Wiberg 2014.) Sen sijaan Unkarissa Fidesz sai kahden kolmasosan enemmistön noin 45 % äänistä, kun entisellä järjestelmällä siihen  tarvittiin  vielä  yli  puolet  eli  53  %.  Nyt  noin  28  %  äänioikeutetuista  edustaa  maan  perustus-lain muuttamiseen tarvittavaa enemmistöä."

Pahoittelen, että lainattaessa teksti huljahti foorumilla pölkkymäiseen muotoon, mutta kyllä tuosta selvän saa. Tämä on siis vuodelta 2014 - sen jälkeen on tapahtunut niin median kuin oppositionkin torppailussa paljon lisää.

En silti väitä, että Unkarin vaalit olisivat olleet epärehelliset. Ne ovat juuri niin rehelliset, kuin uudistettu systeemi suo.

Yle Areenalla oli Aleksanteri-instituutin vanhemman tutkijan, Katalin Miklóssyn haastattelu: Tutkija: Unkari voisi halutessaan hidastaa Suomen Nato-hakemusta  (https://areena.yle.fi/1-62149301).

Käsittääkseni hän on kuitenkin suomalaisista tutkijoista ainokaisia, jotka tuumivat näin - muut pitävät sitä varsin epätodennäköisenä. Mainittakoon Aleksanteri-instituutista se, että sitä johtaa Markku Kangaspuro (https://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Kangaspuro). Jos ja kun häntäkin haastatellaan, on hyvä pitää taustat mielessä.

Tutkija Jussi Jalosella on hyvää analyysia (https://twitter.com/jojalonen/status/1510957049991122944) (Twitter) Unkarin tilanteesta, suhteessa Suomen Nato-jäsenyyteen.

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 05, 2022, 12:41:19
... Unkarissa Fidesz sai kahden kolmasosan enemmistön noin 45 % äänistä, kun entisellä järjestelmällä siihen  tarvittiin  vielä  yli  puolet  eli  53  %.  Nyt  noin  28  %  äänioikeutetuista  edustaa  maan  perustus-lain muuttamiseen tarvittavaa enemmistöä."

Tuota minä vähän muistelinkin, vain hiukan matem. vääntäen, että Unkarin laeista kärsivä saattoi katkerana todeta kadulla vastaantulijoista, että heistä keskimäärin vain joka neljäs  (eli "Orbanilainen") määräsi hänen kohtalostaan perustuslain tasolla asti.

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 05, 2022, 12:41:19
Myös toinen osuu niinkin.

Kiitoksia oikaisusta ja mielenkiintoisen artikkelin linkistä. Todella kuvittelin, että entisen vaalijärjestelmän viilailu, jolla Fidesz pääsi valtaan, olisi heille ollut riittävä. Vaan nehän ovat pistäneet tuulemaan ja siirtyneet malliin, jossa ainoa idea on, että he suurimpana puolueena saavat varmasti tarpeeksi paukkuja tehdä mitä mieli halajaa.

Unkari todennäköisesti ei torppaa Suomen Nato-jäsenyyttä. EU:n nettomaksajat, mukaan lukien eräät suurimmista maista, kannattavat sitä. Fidesz saa rahat sosiaaliohjelmiinsa EU-tuista. Venäjän takia rahanmaksua ei kannata vaarantaa. Jopa Suomi yksin voisi heittäytyä hankalaksi vastavetona.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 05, 2022, 17:35:11

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 05, 2022, 12:41:19
... Unkarissa Fidesz sai kahden kolmasosan enemmistön noin 45 % äänistä, kun entisellä järjestelmällä siihen  tarvittiin  vielä  yli  puolet  eli  53  %.  Nyt  noin  28  %  äänioikeutetuista  edustaa  maan  perustus-lain muuttamiseen tarvittavaa enemmistöä."

Tuota minä vähän muistelinkin, vain hiukan matem. vääntäen, että Unkarin laeista kärsivä saattoi katkerana todeta kadulla vastaantulijoista, että heistä keskimäärin vain joka neljäs  (eli "Orbanilainen") määräsi hänen kohtalostaan perustuslain tasolla asti.

Monissa maissa, Euroopassakin, on samanlainen valintajärjestelmä, jossa suurinta puoluetta suositaan. Unkari ei ole poikkeus.

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 05, 2022, 12:54:51
Tutkija Jussi Jalosella on hyvää analyysia (https://twitter.com/jojalonen/status/1510957049991122944) (Twitter) Unkarin tilanteesta, suhteessa Suomen Nato-jäsenyyteen.

Jussi Jalosella tuskin on koskaan hyvää analyysiä mistään asiasta.

Olette ehkä jo lukaisseet, että EU käynnistää sanktiomekanismin Unkaria vastaan, koska se ei ole enää vuosiin noudattanut oikeusvaltioperiaatetta. Unkarilla on nyt uhkana miljarditukien menetykset.

^
Hyvä kun huomasit heti, korjasin tekstin. :)

Kuten ehkä tiesittekin, Unkari lipesi Venäjän sanktioista siten, että se ryhtyi maksamaan energiastaan ruplissa. Orbanin ääni kuitenkin tunnetusti muuttuu nopsaan, kun kyseessä on raha. Tänään tällä tavalla:

PM Orbán: 'We See Hungary's Future in EU, NATO' (https://hungarytoday.hu/pm-orban-hungarys-future-in-eu-nato-ukraine-russia-peace-ceasefire-enrgy-prices-election/) (Hungary Today).

Unkarinkin tulee olla valmiina tulevaan ruoka- ja talouskriisiin. Siihen(kään) ei tuohta muualta tipu, kuin EU:lta. "Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat".

Orbanin peruskuvio on ensin laittaa (Näyttävästikin) hanttiin, sitten kulissien takana ruikuttaa EU:lta Unkarille jotain lisäetuja tai talousapua, ja sen jälkeen markkinoida itseään suurena onnistujana kotiyleisölle.

Unkari on hirvittävän riippuvainen Venäjän kaasusta, siksi Orban nöyristelee Venäjää, ei ideologiansa vuoksi. Orban ei sinänsä Venäjästä tykkää yhtään enempää kuin keskivertounkarilainen, jonka vanhempi/isovanhempi oli framilla 1956!

Unkaria vihataan EU:ssa osin, koska oli siirtolaispolitiikassa änkyrä, ei halunnut arabielintasosiirtolaisia Eurooppaan, rakensi jopa aitoja. Unkaria vihataan myös, koska on konservatiivinen, eikä halua neitihomoqueerpolitiikkaa, vaan haluaa ylläpitää perinteistä perhekäsitystä. Kamalia natssseja...!?

En Unkarin tietynasteista Venäjäsympatiaa hyväksy, mutta yhtä lailla hyväksyn sen vastahakoisuuden tuota idioottiliberalismia kohtaan, jota EU tarjoaa. Emmehän mekään tarvitsisi mitään queerajatuksia lasten kehityksen vaikuttamisesta tai muusta homo/queer-saatiosta.

Tietyissä konservatiivisissa asioissa Unkari lienee oikeassa, joissakin asioissa väärässä. Venäjämielisyyttä en hyväksy, jos sitä Unkarissa on.

Unkarin Orban muistuttaa Valko-Venäjän Lukasenkaa. Yrittää pysyä vallassa kaikin keinoin ketkuttelemalla joka suuntaan.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2022, 23:14:37
Unkari on hirvittävän riippuvainen Venäjän kaasusta, siksi Orban nöyristelee Venäjää, ei ideologiansa vuoksi. Orban ei sinänsä Venäjästä tykkää yhtään enempää kuin keskivertounkarilainen, jonka vanhempi/isovanhempi oli framilla 1956!

Unkaria vihataan EU:ssa osin, koska oli siirtolaispolitiikassa änkyrä, ei halunnut arabielintasosiirtolaisia Eurooppaan, rakensi jopa aitoja. Unkaria vihataan myös, koska on konservatiivinen, eikä halua neitihomoqueerpolitiikkaa, vaan haluaa ylläpitää perinteistä perhekäsitystä. Kamalia natssseja...!?

En Unkarin tietynasteista Venäjäsympatiaa hyväksy, mutta yhtä lailla hyväksyn sen vastahakoisuuden tuota idioottiliberalismia kohtaan, jota EU tarjoaa. Emmehän mekään tarvitsisi mitään queerajatuksia lasten kehityksen vaikuttamisesta tai muusta homo/queer-saatiosta.

Tietyissä konservatiivisissa asioissa Unkari lienee oikeassa, joissakin asioissa väärässä. Venäjämielisyyttä en hyväksy, jos sitä Unkarissa on.

Kaasua unkari tarvitsee, eikä se ole kovinkaan helposti korvattavissa. Kysehän on siitä kuinka paljon unkari tarvitsee ee-uun tekopyhää ideologiaa, tai unionin rahoitusta. Varmaan ainakin sitä rahoitusta- ideologia ei paljon lämmitä.

Kaasu ei taida olla korvattavissa millään muulla energialla kovinkaan helposti, unkarissa siitä ollaan enemmän riippuvaisia kuin saksassa.

Levottomuuksia taitaa olla tulossa euroopan sisälle enenevässä määrin tehdään mitä hyvänsä.

Riippuvuudet vaikuttavat enemmän, kuin ideologiat ja venetziakin on mielissään usan lähestyessä heitä öljynkiilto silmissään. 
Sekin voi silti olla hauras liitto- mutta ehkä toteutuu tässä tilanteessa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 09, 2022, 07:29:07
Unkarin Orban muistuttaa Valko-Venäjän Lukasenkaa. Yrittää pysyä vallassa kaikin keinoin ketkuttelemalla joka suuntaan.

Ahh, tulee niin Suomi ja 70-luku mieleen.

Puola on katkaissut nyt suhteensa Unkarin kanssa. 
Koska Unkari nuolee Putinia.

NEXTA @nexta_tv
Poland freezes relations with Hungary because of position on #Ukraine
This was announced by Deputy Prime Minister for Security Affairs of #Poland Yaroslav Kaczynski.
- https://twitter.com/nexta_tv/status/1512779920216317956

Kaczynski irvii että Orban tarvitsee silmälääkäriä nähdäkseen Buchan ...

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 09, 2022, 07:29:07
Unkarin Orban muistuttaa Valko-Venäjän Lukasenkaa. Yrittää pysyä vallassa kaikin keinoin ketkuttelemalla joka suuntaan.

Tuo on liioittelua. Orban valitsee EU:n, eikä Venäjää, jos pakko on. Unkarin vastenmielisyys EU:a kohtaan on ideologista, koska Unkari ei halua kaikkea woke-paskaa ja maahanmuuttoa. Riippuvuus Venäjän energiasta taas on toistaiseksi pakkoasia, kuten Saksalle. Jos Saksa haluaa Unkaria arvostella, sen pitäisi olla esimerkkinä ja katkaista enegiasiteet Venäjään. Sitten voidaan Unkaria arvostella, kun on yhtä riippuvainen.

En pidä Unkarin nykypolitiikasta, mutta ei maa ole likikään niin "venäjämielinen", mitä mediamme esittää.
Unkari tuomitsi Venäjän toimet Ukrainassa ja on ottanut pakolaisia vastaan.

Ulkoasiain valiokunnan puheenjohtaja kertoo

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ostakoot-orban-venalaista-oljya-halla-ahon-mielesta-eu-johtajat-kayttavat-unkaria-syntipukkina/Halla-aho kirjoittaa Twitterissä, että jos Unkari on syy kauppasaarron puuttumiselle, se tarkoittaa, että muut 26 EU-jäsenmaata ovat tähän valmiita.

– Ja jos ovat, ne voivat hyvin toimia ilman Unkaria, Halla-aho kirjoittaa englanninkielisessä, ilmeisesti laajemmallekin kansainväliselle yleisölle tarkoitetussa Twitter-ketjussaan.

– Ostakoot Orban venäläistä öljyä, jos se on hänen valintansa, hän kuittaa kuvaten asian vähäistä merkitystä.

Onhan se tietysti jo niin, että meidän ei pitäisi miettiä miten saadaan Unkari muiden mukaan, vaan Unkarin pitäisi miettiä , mikseivät voi olla muiden kanssa yhdessä.

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:33:46
Olette ehkä jo lukaisseet, että EU käynnistää sanktiomekanismin Unkaria vastaan, koska se ei ole enää vuosiin noudattanut oikeusvaltioperiaatetta. Unkarilla on nyt uhkana miljarditukien menetykset.

Nyt Unkarin Orban yrittää lypsää mahdollisimman paljon tukea EU:lta muuttaakseen energiapalettiaan, sillä saisi mukavasti kompensoitua mahdollisia menetyksiä. Unkari vetelee surutta utareista sillä sillä ei ole kiirettä eikä motiivia Ukrainan auttamiseen, onhan Orban suuri Putinin ystävä ja jo vaalivoittonsa jälkeen nimesi Zelenskyin vastustajakseen.

Joskus on vaikea ymmärtää Unkaria EU:ssa ja Turkkia NATOssa, mutta kaikilla on roolinsa. Demokratioissa on vikansa mutta ne eivät pääse kärjistymään niin kamalasti kuin epädemokratioissa kuten Unkari, Turkki ja Venäjä.

Aikamoista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008858600.htmlUnkarin venkoilu esti toistaiseksi EU:n uusien Venäjä-pakotteiden hyväksymisen keskiviikkona, kertoivat diplomaatit uutistoimisto AFP:n mukaan.

Unkari perusteli koko pakotepaketin vastustamista sillä, että se ei kannata Venäjän ortodoksisen kirkon patriarkka Kirillin varojen jäädyttämistä ja asettamista viisumikieltolistalle. Kirill, 75, tukee Venäjän presidentin Vladimir Putinin hyökkäyssotaa Ukrainassa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2022, 09:47:25

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:33:46
Olette ehkä jo lukaisseet, että EU käynnistää sanktiomekanismin Unkaria vastaan, koska se ei ole enää vuosiin noudattanut oikeusvaltioperiaatetta. Unkarilla on nyt uhkana miljarditukien menetykset.

Nyt Unkarin Orban yrittää lypsää mahdollisimman paljon tukea EU:lta muuttaakseen energiapalettiaan, sillä saisi mukavasti kompensoitua mahdollisia menetyksiä. Unkari vetelee surutta utareista sillä sillä ei ole kiirettä eikä motiivia Ukrainan auttamiseen, onhan Orban suuri Putinin ystävä ja jo vaalivoittonsa jälkeen nimesi Zelenskyin vastustajakseen.

Joskus on vaikea ymmärtää Unkaria EU:ssa ja Turkkia NATOssa, mutta kaikilla on roolinsa. Demokratioissa on vikansa mutta ne eivät pääse kärjistymään niin kamalasti kuin epädemokratioissa kuten Unkari, Turkki ja Venäjä.

Eikös demokratiat mahdollista kaikenlaista, myös epädemokraattista toimintaa.

Jokainen ajaa omaa etuaan ja se on demokratioissa sallittua, usein jopa toivottua.

Jeesus lienee ainoa uhrautuja maailman aikojen saatossa ja vieläkin hänen seuraajansa tappelevat keskenään.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 04, 2022, 12:11:30

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2022, 09:47:25

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:33:46
Olette ehkä jo lukaisseet, että EU käynnistää sanktiomekanismin Unkaria vastaan, koska se ei ole enää vuosiin noudattanut oikeusvaltioperiaatetta. Unkarilla on nyt uhkana miljarditukien menetykset.

Nyt Unkarin Orban yrittää lypsää mahdollisimman paljon tukea EU:lta muuttaakseen energiapalettiaan, sillä saisi mukavasti kompensoitua mahdollisia menetyksiä. Unkari vetelee surutta utareista sillä sillä ei ole kiirettä eikä motiivia Ukrainan auttamiseen, onhan Orban suuri Putinin ystävä ja jo vaalivoittonsa jälkeen nimesi Zelenskyin vastustajakseen.

Joskus on vaikea ymmärtää Unkaria EU:ssa ja Turkkia NATOssa, mutta kaikilla on roolinsa. Demokratioissa on vikansa mutta ne eivät pääse kärjistymään niin kamalasti kuin epädemokratioissa kuten Unkari, Turkki ja Venäjä.

Eikös demokratiat mahdollista kaikenlaista, myös epädemokraattista toimintaa.

Jokainen ajaa omaa etuaan ja se on demokratioissa sallittua, usein jopa toivottua.

Jeesus lienee ainoa uhrautuja maailman aikojen saatossa ja vieläkin hänen seuraajansa tappelevat keskenään.

Kyse ei varmaan ole siitä, ajaako omaa etuaan, vaan missä määrin vain omaa etuaan. Tai tarkemmin, keiden kaikkien edun kokee omaksi edukseen.

Harvinaisen hyvä selostus siitä mikä nykyunkari on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008866726.htmlIhmiset äänestävät usein lompakollaan. Jos Fideszin suosiota pitäisi selittää yhdellä sanalla, valinta olisi helppo: rezsicsökkentés.

Sana ei käänny ytimekkäästi suomeksi. Se tarkoittaa elinkustannusten alennuksia.

Hieman alle 10 miljoonan asukkaan Unkari on eräänlainen subventoidun elämisen koelaboratorio. Valtio asettaa hintakattoja ja takaa kansalaisille edulliset polttoaineet, kaasun, sähkön ja veden sekä peruselintarvikkeet.

Tukiaispolitiikan näkee helpoiten Unkarin bensapumpuilla. Joka ikisen huoltoaseman mainostaululla on sama hinta 95-oktaaniselle bensiinille ja dieselille: 479,9 forinttia. Se on noin 1,20 euroa litralta, mikä on noin puolet Suomen hintatasosta.

Tuosta subventoinnista "kansan hyväksi" tulee mieleen Venezuela ja sen halpa bensa. Siellä taisi olla liki ilmaista ja kaikki vanhat Euroopan 12-sylinteriset ökyautot rahdattiin sinne.  Miten heillä menee nyt? 

Lainaus käyttäjältä: vuonna 2015Bensiini maksoi Venezuelassa eilen 0,2 dollarisenttiä gallonalta, joten dollarilla sai 482 gallonaa bensaa. Gallonan tilavuus on noin 3,8 litraa.
Eurolla sai siten runsaat 2 000 litraa bensiiniä. Litrahinta lienee maailman edullisimpia.

Hintakatoilla on taipumus kerryttää kuormaa kunnes koko rakennelma romahtaa ja seuraukset ovaty kamalat. Tukiaisilla taas on taipumus alati kasvaa ja laajentua, niiden poistaminen on kovinkovin tuskallista.

Suomalaismeppi,

LainaaOn ymmärrettävää, että eri mailla on erilainen tilanne teknisesti irrottautua venäläisistä fossiilisista energiamuodoista, mutta Unkarin kohdalla alkaa kuitenkin näkyä selvästi myös poliittista tahtotilaa vaikeuttaa unionin toimintaa. Orbánin politiikassa EU:sta poimitaan mielellään rusinat pullasta, mutta sitten ei aina olla yhteisesti vahvistamassa unionin toimintakykyä.

ja toinen,

LainaaHehän ovat suurimpia nettosaajia täällä. Niillä rahoilla Unkariin rakennetaan esimerkiksi valtavasti uutta infraa, mutta kansalle maalataan silti EU:sta kuvaa vihollisena.

kolmas,

LainaaJos parlamentin tahto toteutuu, Unkari menettää etuisuuksiaan, jos se jatkaa unionin perustamissopimusten vastaisella tiellä.

neljäs,

LainaaOrbán on todella kova luu, se täytyy sanoa. Hänen tapansa rakentaa valtaansa luomalla pelkoa ja levittämällä epäluuloa, on erittäin vastenmielinen.

täällä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e0bbe199-1b14-414e-a80b-8f94c0133d38

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 04, 2022, 12:16:21

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 04, 2022, 12:11:30

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2022, 09:47:25

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:33:46
Olette ehkä jo lukaisseet, että EU käynnistää sanktiomekanismin Unkaria vastaan, koska se ei ole enää vuosiin noudattanut oikeusvaltioperiaatetta. Unkarilla on nyt uhkana miljarditukien menetykset.

Nyt Unkarin Orban yrittää lypsää mahdollisimman paljon tukea EU:lta muuttaakseen energiapalettiaan, sillä saisi mukavasti kompensoitua mahdollisia menetyksiä. Unkari vetelee surutta utareista sillä sillä ei ole kiirettä eikä motiivia Ukrainan auttamiseen, onhan Orban suuri Putinin ystävä ja jo vaalivoittonsa jälkeen nimesi Zelenskyin vastustajakseen.

Joskus on vaikea ymmärtää Unkaria EU:ssa ja Turkkia NATOssa, mutta kaikilla on roolinsa. Demokratioissa on vikansa mutta ne eivät pääse kärjistymään niin kamalasti kuin epädemokratioissa kuten Unkari, Turkki ja Venäjä.

Eikös demokratiat mahdollista kaikenlaista, myös epädemokraattista toimintaa.

Jokainen ajaa omaa etuaan ja se on demokratioissa sallittua, usein jopa toivottua.

Jeesus lienee ainoa uhrautuja maailman aikojen saatossa ja vieläkin hänen seuraajansa tappelevat keskenään.

Kyse ei varmaan ole siitä, ajaako omaa etuaan, vaan missä määrin vain omaa etuaan. Tai tarkemmin, keiden kaikkien edun kokee omaksi edukseen.

Niin totta kyllä ei pitäisi yhteisöissä ajaa vain omaa etuaan, mutta kuka sitten ajaisi Unkarin etuja, elleivät he itse, jos unkarista puhutaan-  Ketään ei edes kiinnostaisi miten unkari selviää, jos se kiltisti suostuisi pakotteisiin.

Suomi oli innokas pakotteiden suhteen ja kärsii siitä myös tulevaisuudessa. Silti sekin suuntaus oli oman edun tavoittelua- muilla mailla ei tainnut olla ihan yhtä ihanteellisia odotuksia tulevaisuudesta.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 16, 2022, 11:57:16
Niin totta kyllä ei pitäisi yhteisöissä ajaa vain omaa etuaan, mutta kuka sitten ajaisi Unkarin etuja, elleivät he itse, jos unkarista puhutaan-

On luultavaa, että kyseisenkaltainen venkoilu on hyvin vahingollista maalle pitemmällä tähtäimellä. Omituisen lyhytnäköistä "eduntavoittelua" kun on kyseessä kokonainen kansakunta,  yritetään vain pyydystellä lyhyen tähtäimen pikavoittoja pienelle porukalle. Tulevaisuudesta viis.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2022, 16:28:27

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 16, 2022, 11:57:16
Niin totta kyllä ei pitäisi yhteisöissä ajaa vain omaa etuaan, mutta kuka sitten ajaisi Unkarin etuja, elleivät he itse, jos unkarista puhutaan-

On luultavaa, että kyseisenkaltainen venkoilu on hyvin vahingollista maalle pitemmällä tähtäimellä. Omituisen lyhytnäköistä "eduntavoittelua" kun on kyseessä kokonainen kansakunta,  yritetään vain pyydystellä lyhyen tähtäimen pikavoittoja pienelle porukalle. Tulevaisuudesta viis.

Miten sitten tämänhetkinen romahdus auttaisi tulevaisuuden näkymiä. Mellakoitahan syntyy melko helposti, jos leipää ja sirkushuveja ei ole saatavilla.

Pikavoittoja ja polliittisia "tappioita" taitavat monetkin harrastaa.

Intiassa tappelevat jo siitäkin ettei armeijaan pääse sotainnokkaat nuorukaiset neljään vuotta pidemmällä sopimuksella.

Pientä heräämistä näkyvissä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008950084.htmlUnkarissa aiemmin tällä viikolla alkaneet hallituksen vastaiset mielenosoitukset ovat jatkuneet viikonloppuna. Tuhannet ihmiset osoittivat mieltään pääministeri Viktor Órbanin hallitusta vastaan myöhään lauantaina Budapestissä. Protestipäivä oli jo viides perättäinen.
...
Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun kansalaiset protestoivat Órbania sen jälkeen, kun hän voitti vaalit neljännen kerran huhtikuussa äänivyöryllä.

On ymmärrettävää, että liian nopea eteneminen kohti toimivaa demokratiaa ei tahdo onnistua visakalloisilta, mutta oikeaan suuntaan pitäisi sentään mennä, vaikka hitaamminkin. Orban on vienyt valtiolaivaansa yhä kauemmas ulapalle josta on tietysti entistä pitempi matka sivistyksen satamaan.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 17, 2022, 12:18:01
Pientä heräämistä näkyvissä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008950084.htmlUnkarissa aiemmin tällä viikolla alkaneet hallituksen vastaiset mielenosoitukset ovat jatkuneet viikonloppuna. Tuhannet ihmiset osoittivat mieltään pääministeri Viktor Órbanin hallitusta vastaan myöhään lauantaina Budapestissä. Protestipäivä oli jo viides perättäinen.
...
Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun kansalaiset protestoivat Órbania sen jälkeen, kun hän voitti vaalit neljännen kerran huhtikuussa äänivyöryllä.

On ymmärrettävää, että liian nopea eteneminen kohti toimivaa demokratiaa ei tahdo onnistua visakalloisilta, mutta oikeaan suuntaan pitäisi sentään mennä, vaikka hitaamminkin. Orban on vienyt valtiolaivaansa yhä kauemmas ulapalle josta on tietysti entistä pitempi matka sivistyksen satamaan.

Mistä he protestoivat- muistaakseni oli kysymys joidenkin etuuksista- tosin luin tuon jo muutama päivä sitten.  Demokraattisesti valittua kohtaan voi tietenkin osoittaa mieltä- sehän on demokratiaa.  Sivistystä en varsinaisesti pitäisi suoranaisesti demokratiaan liittyvänä automaationa.

Orbanilla on vastenmielistä myötäilyä Venäjää kohtaan, toki pitkälti energiapoliittista. Aika systeemiä, että vedetään nyt hyötyä, mistä saadaan. Toisaalta arvostan Unkarin touhua, kun vastustaa tuota EU:n typerää siirtolaispolitiikkaa (joka on haitallista) ja queer-politiikkaa (joka on sairaus, ei kehitystä). Ristiriitainen maa, tosiaan, osin tekee hyvää, osin typerää.

Ukrainanvastaisuutta en Unkarin kohdalla hyväksy, siinä ovat väärässä. Koska Venäjä tulee, jos sitä ei Ukrainassa pysäytetä.

Orban on EU-parlamentin äärioikeiston ja MEP-persujemme kanssa samassa linjassa: Ennemmin tuetaan Venäjää kuin Ukrainaa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 19, 2022, 23:16:14
Orban on EU-parlamentin äärioikeiston ja MEP-persujemme kanssa samassa linjassa: Ennemmin tuetaan Venäjää kuin Ukrainaa.

Mutta niinhän Saksakin on?! Ei se uskalla Ukrainaa tukea, koska Venäjän energia! Onko Saksa ÄÄRI-oikeistolainen? Vaiko kuspää, joka ajattelee omaa etuaan?

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 20, 2022, 00:12:32

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 19, 2022, 23:16:14
Orban on EU-parlamentin äärioikeiston ja MEP-persujemme kanssa samassa linjassa: Ennemmin tuetaan Venäjää kuin Ukrainaa.

Mutta niinhän Saksakin on?! Ei se uskalla Ukrainaa tukea, koska Venäjän energia! Onko Saksa ÄÄRI-oikeistolainen? Vaiko kuspää, joka ajattelee omaa etuaan?

Eli Toopelle Suomen persu-MEPitkin on kusipäitä/äärioikeistoa.
Asia Selevä.

En noin sanonut.
- Puhuin siitä, että Unkari on väärässä ulkopoliittisessa suunnassaan, jos suosii Venäjää.
- Unkari on oikeassa siinä, jos haluaa pitää queer-rappiota poissa yhteiskunnastaan.

Szabolcs Panyi @panyiszabolcs
Wow: Hungary's foreign minister Péter Szijjártó just announced that he's travelling to Moscow to meet with Sergey Lavrov and negotiate about buying even more Russian gas... Will Szijjártó also ask why Russia has hacked his ministry's internal networks? 🧐
- https://twitter.com/panyiszabolcs/status/1550081598338613248


(https://pbs.twimg.com/media/FYN46n8XgAAsP16?format=jpg&name=900x900)

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Unkarin ulkoministeri ja Lavrov. Kuva kertoo kaiken
(https://pbs.twimg.com/media/FYQ4pTSWIAAnu5O?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1550426456035102720

Unkari - tuo Putinin puudelikennel.
(Ja ennenkaikkea herää kysymys: Miksi persujen tietotoimisto SU vaikenee tästä kansalleen? Onko se liian kiusallista? Yhtä kiusallista kuin naapurivaltio Ruotsin viimeaikaiset terrori- ja rasismi-iskut joista on vaiettava koska valkoinen on ystävä?)

Unkari on joissakin asioissa oikeassa (queer-vastustus), Venäjä-läheisyydessään on väärässä.
Toki ei eroa Saksasta Venäjäläheisyydessään.

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 23, 2022, 01:35:01
Unkari on joissakin asioissa oikeassa (queer-vastustus), Venäjä-läheisyydessään on väärässä.
Toki ei eroa Saksasta Venäjäläheisyydessään.

Minusta näyttää, että Unkari (Orban) löi vetoa väärän hevosen puolesta ja on nyt asettanut kansansa sellaiseen asemaan että kuuluminen läntisten demokratioiden liittoutumiin alkaa olla kohta muiden käsissä, ei heidän. Mainehaitta on merkittävä.

Kun yrittää lypsää kahta lehmää (EU ja Venäjä) voi olla ettei onnistu kummassakaan kovin hyvin. Tässä alkaa iltalypsyn aika mennä kohta ohi.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 11:11:37

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 23, 2022, 01:35:01
Unkari on joissakin asioissa oikeassa (queer-vastustus), Venäjä-läheisyydessään on väärässä.
Toki ei eroa Saksasta Venäjäläheisyydessään.

Minusta näyttää, että Unkari (Orban) löi vetoa väärän hevosen puolesta ja on nyt asettanut kansansa sellaiseen asemaan että kuuluminen läntisten demokratioiden liittoutumiin alkaa olla kohta muiden käsissä, ei heidän. Mainehaitta on merkittävä.

Kun yrittää lypsää kahta lehmää (EU ja Venäjä) voi olla ettei onnistu kummassakaan kovin hyvin. Tässä alkaa iltalypsyn aika mennä kohta ohi.

Kahden kosijan aika on suomineidonkin osalta ohi, mutta unkari jatkaa sitkeästi ja ehkä hieman pakostakin tuota "uskottomuuttaan.

Miten kalliiksi tuo sitten tulee unkarille, tai miten kalliiksi suomelle sen näyttää aika aikanaan. Tällä hetkellä hinta on kyllä noususuunnassa.--

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 11:11:37
Kun yrittää lypsää kahta lehmää (EU ja Venäjä) voi olla ettei onnistu kummassakaan kovin hyvin. Tässä alkaa iltalypsyn aika mennä kohta ohi.

Ketäs se tässä Orban lypsää? Uusnatsien kielellä natsien ym äärioikeiston ääniä?
Rotuoppinsa tuo mieleen Hitlerin Saksan. Orban julistautuu tässä selvästi klassiseksi (30-lukulaiseksi) rasistiksi, jolle rotupuhtaus on tärkeää.(!!)

Katalin Cseh @katka_cseh
"We [Hungarians] are not a mixed race, and we do not want to become a mixed race either"

This was Viktor Orban at Baile Tusnad just now, tearing into Western Europeans for "mixing with non-Europeans"

To all the Orban-fans out there: *this* is what you're supporting
(https://pbs.twimg.com/media/FYV5DLOX0AATqag?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/katka_cseh/status/1550778745832837123

^
Orban on lypsänyt EU:lta mahtavat tuet ja nyt mielistelee Venäjää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d4374d48-b8d8-4adc-98f0-089c16a89369– Me [unkarilaiset] emme ole sekarotuisia, emmekä halua muuttua sekarotuisiksi, Orbán sanoi puheessaan.

Hän on ilmiselvä rasisti ja rotukiihkoilija. Ihmettelen vaan, miten voi olla Unkarille eduksi leimautua rasistiseksi ja natsistiseksi Venäjän käsikassaraksi. Halpaa kaasua, ehkä hetken. Populistit tekevät  ongelmia lisää, ratkaisematta vanhoja. Luultavasti niitäkin olisi. En käsitä miksei EU:n rahahanoja ruuvata kiinni siksi kunnes Unkari täyttää EU:n peruskirjan vaatimukset tai edes osoittaa halua siihen.

^ Unkarin ja EU:n äärioikeiston tapauksessa (Kuten myäs äärioikeisto "älykön" Jordan Petersonin) yhteinen rakkaus Putinin Venäjän kanssa on viha EU:n liberaalisia arvoja vastaan. Arvot yhdistää, ei vain kaasu. Naisen paikka on oltava nyrkin ja hellan välissä, feministien ja homojen oltava hiljaa kaapeissansa eikä ainakaan opettajina jne.


Näin tänään twitterissä tään pilapiirroksen Unkarista, tarkemmin: Unkarin riskialttiista pelistä. :D

(https://pbs.twimg.com/media/FYiDzUfWYAY4Wqg?format=jpg&name=small)

Orbanin puhe ei ole missään (esi)historiallisessakaan mielessä järjellinen vaan pikemmin järkeä vailla:

Unkarin pääministeri Orbán hätkähdytti rasistisilla puheillaan "rotujen sekoittumisesta"
...
Orbánin mielestä maat, joissa eurooppalaiset ja ei-eurooppalaiset kansat sekoittuvat, "eivät ole enää kansakuntia".
"Me unkarilaiset emme ole sekarotuisia emmekä halua, että meistä tulee sekarotuisia", hän sanoi lauantaina.
...
ETNISESTI unkarilaiset ovat sekoitus suomalais-ugrilaista unkarilaista alkuperää sekä turkkilaisia, slaavilaisia ja germaanisia kansoja.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008964702.html

Lisäksi:
Tällä kertaa Orbán arvosteli länsimaita siitä, että ne auttavat Ukrainaa puolustautumaan Venäjän hyökkäyssodassa. ...
Puheessaan Orbán asemoi itsensä Venäjän pääliittolaiseksi Euroopassa.

JK. Kadotin suom. uutislinkin josta joku pv sitten luin  mutta sen mukaan Unkarin media ja sitä seuraava Unkarin kansa on Venäjän "taskussa", venäjämielinen.  

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 26, 2022, 00:44:26
Orbanin puhe ei ole missään (esi)historiallisessakaan mielessä järjellinen vaan pikemmin järkeä vailla:

Unkarin pääministeri Orbán hätkähdytti rasistisilla puheillaan "rotujen sekoittumisesta"
...
Orbánin mielestä maat, joissa eurooppalaiset ja ei-eurooppalaiset kansat sekoittuvat, "eivät ole enää kansakuntia".
"Me unkarilaiset emme ole sekarotuisia emmekä halua, että meistä tulee sekarotuisia", hän sanoi lauantaina.

Tuukka Kuru ei ollut pysyä nahoissaan vaan oikein tärisi. Mikähän olisi ollut kiihottumisen seuraava vaihe?

https://hommaforum.org/index.php/topic,133300.msg3429295.html#msg3429295

Orbanin puheet olisivat olleet sata vuotta sitten normipolitiikkaa. Mutta nyt eletään tätä päivää.

https://www.france24.com/en/europe/20220724-more-than-1-000-migrants-arrive-in-italy-within-hours-authorities-say

Miten kansat voivat sekoittua, kun tulijat ovat lähes pelkästään miehiä. Eikö tänne pitäisi tulla kansojen molemmat puoliskot eli myös naiset, koska eiväthän miehet voi lisääntyä keskenään.

Meppi Katalin Cseh paljastaa lisää Orbanismia jota länsimediassa ei viitsitty (iletty?) siteerata:
https://twitter.com/katka_cseh/status/1551540013745278976
---
When talking about the energy crisis, Orban said--

"the EU wants everyone to reduce their gas consumption by 15 percent. I don't see how they can enforce it, but there is German know-how for this... From a long time ago, I mean."

Yes, that's a joke about gas and Nazi Germany.
---
Orban's hot take on the Eurozone North/South divide:

"The South shows no willingness to suddenly change their culture, so their debt levels are at 120-150-180 percent."

This is the hurtful & wrong lazy Southerner trope. I wonder how it flies with far-right allies in Italy/Spain
---
...
---
How about Russia?

Well, Orban had something offensive to say to everyone BUT Putin. He blamed the war on NATO, a new US President, a new German Chancellor -- practically anyone but the aggressor.
---

En Unkaria kritisoisi yhtään tuosta woke/queer-kulttuurin kritiikistä, siinähän ovat oikeassa. Tuo on sairautta. Kuten monikulturismikin.
Unkarissa ärsyttää tuo venäjämielisyys/sen nuoleminen, mitä en voi hyväksyä. Tuossa Orban haukkaa paskaa.

Tehdään Orbanille mieliksi ja vapautetaan hänet EU:n pahoista tukimiljardeista ja jäsenyydestä.
Ukon kärsimystä kaksilla rattailla on kauhea kuunnella.

Kaikki unkarilaiset eivät ole samaa mieltä Orbánin rotupolitiikasta.

https://www.theguardian.com/world/2022/jul/26/longstanding-adviser-to-viktor-orban-resigns-over-pure-nazi-speech

Jos ei halua valkoihoisen kansansa muuttuvan... tiedätte kyllä miksi... on natsi. Kuinkahan monta prosenttia suomalaisista on natseja.

Eikö natsismin tunnusmerkki ole juutalaisviha ja oman kansan pitäminen herrakansana, jolla on oikeus alistaa sotilaallisen väkivallan avulla alempiarvoisia kansoja. Onko Orban esittänyt tämän tyyppisiä ajatuksia.

Juutalaisetkaan eivät taida olla yksimielisiä siitä, onko Orban antisemiitismiin päin kallellaan vai ei.

https://www.timesofisrael.com/hungarys-orban-says-jewish-group-ignores-anti-semitism-as-left-far-right-unite/

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 27, 2022, 13:26:32
Eikö...

Ei. Ota selvää asioista.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 27, 2022, 13:26:32
Eikö natsismin tunnusmerkki ole juutalaisviha ja oman kansan pitäminen herrakansana, jolla on oikeus alistaa sotilaallisen väkivallan avulla alempiarvoisia kansoja.

Kyllä sikäli, että nimen omaan natsismi oli Saksan Kansallissosialistisen Työväenpuolueen lyhennenimitys (Sanoista Nationalsozialistische Partei Deutschlands). Natsismin ja fasismin erona on se, että käsitteessä ja sanassa fasismi ei määritellä tarkemmin, mistä poliittisesta suuntauksesta (ismistä) on kysymys. Fasismi on kattokäsite, josta yksi sen alalajeista on natsismi. Yhtä hyvin se voisi olla myös jokin toinen ismi, mikäli ismiä de facto fasistisin keinoin sovelletaan, ja toteutetaan.

Sanan fasismi etymologia on seuraava:

Alkuosa on muodostettu italian sanasta fascio, joka tarkoittaa kimppua. Italian kielen sanan taustalla on latinan samaa merkitsevä sana fascis. Rooman valtakunnassa tällaiset kimput, joihin vielä yhdistettiin kirveet, olivat eräitä vallan tunnuskuvia. Esimerkkikuva tässä (https://i.pinimg.com/236x/a7/bc/a4/a7bca420d8b44c05c2b32527f48933cf--founding-fathers-the-romans.jpg?nii=t).

Ja sehän oli Benito Mussolini, joka nimesi puolueensa sanasta fascio.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 27, 2022, 13:42:19

Ei. Ota selvää asioista.

Suosittelen samaa. Tämä ei ole mielipidekysymys.

Tästä voi aloittaa.

https://www.islam-radio.net/historia/hitler/mkampf/fin/index.htm

The Jerusalem Post:

Hungary's Viktor Orbán is not antisemitic - opinion

https://www.jpost.com/opinion/article-712948

Unkarin historia on ollut repivää, ja sieltä on peräisin monenlaisia jännitteitä. Suurvalta-ajan jäljiltä unkarilaisia asuu myös maan rajojen ulkopuolella.

Unkarilaisten Venäjä-mielisyys hieman ihmetyttää, kun taustalla kuitenkin on maan rooli toisessa maailmansodassa ja vuoden 1956 kansannousu.

P.S. Israelin juutalaisetkin ovat aika tarkkoja siitä, että juutalaiset eivät sekoitu muihin. Väittääkö joku heitä natseiksi?

Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 27, 2022, 10:10:07
Kaikki unkarilaiset eivät ole samaa mieltä Orbánin rotupolitiikasta.

https://www.theguardian.com/world/2022/jul/26/longstanding-adviser-to-viktor-orban-resigns-over-pure-nazi-speech

Onneksi Unkariin on rakennettu vaalisysteemi joka denatsifioi jo vaaleissa tuollaiset soraäänet ja Orban saa murskavoiton.
Olettaen että EU kustantaa Orbanin vaalilupaukset tukimiljardeillaan.

Orbanin puolue on Putinin rakas puudelipuolue Unkarissa. Ja juuri se:

Tadeusz Giczan @TadeuszGiczan
No one was expecting current Hungary to be an advocate of Ukraine, but these figures are just insane. Only 3% of Viktor Orban's Fidesz party supporters believe that Russia started the war in Ukraine. 12% believe that Ukraine is to blame, and 49% think it's the USA.
...
(https://pbs.twimg.com/media/FaxWf0EXgAALSxk?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1561738140452274177

Orbanin puolueen kannattajista vain 3% pitää Venäjää sodan aloittajana, pääsyyllisenä (49%) he pitävät USA:ta.
"Ellenzeki... "= oppositio, joiden kannattajista 64% pitää Venäjää sodan aloittajana, mutta vain 7% USA:ta.
("Mi Hazank" on äärioikeistopuolue ja "NT/NV" on uskoakseni jotain "Nem Tudom/Nem Valasztok" = "En Tiedä/En Valitse" tms).

Vaikea kysymys. Äklöttää tuo Unkarin veljeily Venäjän kanssa, mutta oikeassahan mamupolitiikasta ja wokesta ovat. Niitä ei tarvita Unkarissakaan.

Kaasuttaakohan Putin unkarilaiset hiljaisiksi Nato-ratifioinnin alla? ;D

JK. Ehkä tuo eka pitäisi olla imperfektissä...

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 22, 2022, 22:51:26
Kaasuttaakohan Putin unkarilaiset hiljaisiksi Nato-ratifioinnin alla? ;D

JK. Ehkä tuo eka pitäisi olla imperfektissä...

Unkari ilmeisesti ei ole estämässä Suomen NATO-jäsenyyttä, miksi olisi?
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/759dedd6-d8b5-49f1-b7d5-b90c7faab21a (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/759dedd6-d8b5-49f1-b7d5-b90c7faab21a)

Unkarissa Orbanin talebanistinen porukka on huolissaan naisista että liian korkea koulutustaso.
Ilmeisesti näiden talebaanien mielestä naisten pitäisi mennä kotiin nyrkin ja hellan väliin synnytyskoneiksi.
(Siis lisäämään maapallon väkimäärää, eikä vähentämään).

HS Unkarin hallitus huolissaan: naisten liian korkea koulutustaso
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009031219.html

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 26, 2022, 23:45:05
Unkarissa Orbanin talebanistinen porukka on huolissaan naisista että liian korkea koulutustaso...

Eivät tuollaista esitä. Älä kaikkea HS-uutisia usko.

Unkarille uhkaa käydä huonosti. Ryppyilee EU:lle ja flirttailee Venäjän kanssa. Tulikohan tehtyä vääriä valintoja? Ainakin EU:n rahahanat saattavat mennä tiukemmalle. Ehkä Putin antaa omasta pussistaan jotain tilalle. Venäjänkin rahat loppuvat aikanaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.karjalainen.fi/ulkomaat/eu-parlamentti-unkaria-ei-voi-enaa-pitaa-taytena-demokratianaEU-parlamentti jatkaa tiukkaa arvosteluaan Unkaria vastaan. Parlamentti on tänään äänin 433–123 hyväksynyt mietinnön, jonka mukaan Unkaria ei voi enää pitää täytenä demokratiana. Maasta on parlamentin mukaan tullut "vaaliautokratiaan perustuva sekajärjestelmä" eli järjestelmä, jossa vaaleja järjestetään, mutta demokratian normeja ja standardeja ei kunnioiteta.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2022, 15:06:34
Unkarille uhkaa käydä huonosti. Ryppyilee EU:lle ja flirttailee Venäjän kanssa. Tulikohan tehtyä vääriä valintoja? Ainakin EU:n rahahanat saattavat mennä tiukemmalle. Ehkä Putin antaa omasta pussistaan jotain tilalle. Venäjänkin rahat loppuvat aikanaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.karjalainen.fi/ulkomaat/eu-parlamentti-unkaria-ei-voi-enaa-pitaa-taytena-demokratianaEU-parlamentti jatkaa tiukkaa arvosteluaan Unkaria vastaan. Parlamentti on tänään äänin 433–123 hyväksynyt mietinnön, jonka mukaan Unkaria ei voi enää pitää täytenä demokratiana. Maasta on parlamentin mukaan tullut "vaaliautokratiaan perustuva sekajärjestelmä" eli järjestelmä, jossa vaaleja järjestetään, mutta demokratian normeja ja standardeja ei kunnioiteta.

Kyse lienee lähinnä riippuvuudesta. Kummasta on enemmän hyötyä unkarille.

Öljy ja kaasuriippuvuus on melko iso ongelma sisämaalle, jolla ei ole omaa energiaa saatavilla muualta.

Itävaltakin pistää hanttiin venäjän kaasun määrähintaa, sekin on hieman riippuvainen siitä samasta putkesta, joka tulee ukrainan läpi noihin maihin.- Ukrainakaan ei estä sitä, kun saa rojaltteja.

Mutta ehkä sekin sodan oikku aikanaan muuttuu ja alkaa totaalinen sota, jota jo monet taitavat kaivata.

Unkaria ei katsota enää demokratiaksi
EU:n parlamentti hyväksyi torstaina mietinnön, jossa todettiin Unkarin siirtyneen demokratiasta vaaliautokratiaan perustuvaan sekajärjestelmään.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8f1da11-d501-4e44-8981-0d0cd063496a

Opposition sananvapaus?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 17, 2022, 18:52:19
Unkaria ei katsota enää demokratiaksi
EU:n parlamentti hyväksyi torstaina mietinnön, jossa todettiin Unkarin siirtyneen demokratiasta vaaliautokratiaan perustuvaan sekajärjestelmään.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8f1da11-d501-4e44-8981-0d0cd063496a

Opposition sananvapaus?

Vaikea kysymys. Itse arvostan suuresti Unkarin "änkyröintiä" maahanmuuttopolitiikkaa ja vasurien woke-politiikkaa kohtaan, koska ovat realistisempia kuin EU. Samalla vieroksun Unkarin Venäjämielisyyttä, en ymmärrä tuota! Ymmärrän sen, että eurooppalainen maa saa harjoittaa omaa politiikkaansa, mutta rajat kaikella. En kutsuisi Unkaria ei-demokratiaksi, koska valtapuolueilla on kansan tuki. Jos pitävät valtaansa menettämällä kansan tuen, asia on toinen...

Unkari ehkä on vaarallisella tiellä.

^
Siltä se näyttää.

Ukrainalaiset, joilla ei juuri nyt ole mitään syytä tai tarvetta kaunistella asioita, sanovat sen suoraan.

Presidentin kansliapäällikön neuvonantaja:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainalaisnakemys-unkari-on-troijan-hevonen/#3f325e24– Orban sanoo taistelevansa Venäjän vastaisten pakotteiden poistamisen puolesta. Sanotaanpa lapiota lapioksi: Unkari on Troijan hevonen, joka pyrkii EU:n romahtamiseen eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella, hän sanoi.

Podolyak lisäsi, että Orban vihaa Ukrainaa ja haaveilee "Venäjän rauhasta" Euroopassa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2022, 09:00:25
^
Siltä se näyttää.

Ukrainalaiset, joilla ei juuri nyt ole mitään syytä tai tarvetta kaunistella asioita, sanovat sen suoraan.

Presidentin kansliapäällikön neuvonantaja:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainalaisnakemys-unkari-on-troijan-hevonen/#3f325e24– Orban sanoo taistelevansa Venäjän vastaisten pakotteiden poistamisen puolesta. Sanotaanpa lapiota lapioksi: Unkari on Troijan hevonen, joka pyrkii EU:n romahtamiseen eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella, hän sanoi.

Podolyak lisäsi, että Orban vihaa Ukrainaa ja haaveilee "Venäjän rauhasta" Euroopassa.

Varmaa Orbanissa on paljon vikoja, näin ainakin täältä pohjolasta katsoen.

Mutta häntä pyydetään, vaaditaan myös ampumaan omaan jalkaan, kun kerran muutkin euroopan maat niin tekevät. Suomikin etunenässä. Siitä ei tiedä mitä tapahtuman pitää.

Ehkä ensi talvi ja tuleva eduskunta (Orpon) johdolla sitten löytää leikattavaa. Varmaa on ainakin suurtyöttömyys ja hintojen kipuaminen melkoisen korkealle.

Voi olla, että tuohonkin on yksinkertainen ratkaisu- Ukrainan vain pitää katkaista maansa läpi kulkevat kaasu ja öljyputket- mikseivät he tee sitä?

IL: Orban ei ole ratifioinut Suomen ja Ruotsin NATO-hakemusta koska
  - Orban on Trumpisti ja putinisti
  - Orbania ei kiinnosta liberaalien (USA, Ruotsi, Suomi) huolet
 
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ea50ebe4-7b18-4552-b516-ab677b3e30c2
– Jos tilanne kärjistyisi Venäjän kanssa ja Suomelle tulisi tukalat
     oltavat, se ei hetkauttaisi Budapestia. Heitä ei kiinnostaisi Suomen hätä.

Että semmonen "ystävä"!

Tietysti voisi EU:n ja NATOn tilalle perustaa vaikka Itsenäisten Puhtaasti Vain Omaa Etua Ajavien Valtioiden Järjestön.

Tosin, mitä hyötyä sellaisesta olisi, jos jokainen ajaisi vain omaa etuaan, toisten kustannuksella?

Tietysti kokoustensa seuraaminen voisi olla viihdyttävää.

Nämä orbaanit ja muut perussuomalaiset unohtavat sen, miksi yhteistyötä tehdään ja haluttaisiin tehdä.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 03, 2022, 11:41:06
Tietysti voisi EU:n ja NATOn tilalle perustaa vaikka Itsenäisten Puhtaasti Vain Omaa Etua Ajavien Valtioiden Järjestön.

Tosin, mitä hyötyä sellaisesta olisi, jos jokainen ajaisi vain omaa etuaan, toisten kustannuksella?

Suomella ei olisi mitään asiaa tuohon seuraan - meidän poliitikkojemme kiintotähtihän on ollut se ettei Suomen etua saa ajaa.

^
Joskus se, mikä on oman edun mukaista, on vaikea arvioida.

Joskus saa sakon yleisestä liikenteen vaarantamisesta, ajamalla ylinopeutta, vaikka itsestä tuntuu ettei ole tehnyt mitään väärää.  Ehkä kuitenkin on hyvä, että sovittuja (tai yleisesti käytössä olevia) sääntöjä noudatetaan. Mitä siitäkin tulisi jos kaikki ajaisivat juuri sitä nopeutta mikä sopii itselle.

Jos töissä ärhentelee, kiukuttelee, haukkuu, antaa toisten tehdä työt ja syö ison osan muiden eväsruuista - seurauksena on usein joku pikku näpäytys tai pahimmassa tapauksessa uuden työpaikan etsintä. Selitykseksi ei taida riittää, että ajoi vain omaa etua.

Aika hälyyttävää viestiä on nyt tässä:

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Venäjä on nyt tehnyt deelin Unkarin kanssa jonka mukaan Unkari ei tarvitse maksa kaasusta talvella.
(.. venäjänkielinen viesti...)
-----
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Tässä englanninkielinen linkki

  Bloomberg Politics @bpolitics
  Russian energy giant Gazprom will allow Hungary to delay payments for natural gas if necessary,
  as soaring imports threaten to upend the country's already strained budget https://trib.al/gtGKb4q

-----
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Vanha sanonta menee, että vain linnut laulavat ilmaiseksi. Eli mitä Unkari nyt joutuu tekemään vastapalveluksena?
-----
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Ja tässä vastaus

  Szabolcs Panyi @panyiszabolcs
  1t
  Breaking: Viktor Orbán's MPs voted NO on the opposition's proposal to hold a parliamentary vote
  on the 🇫🇮&🇸🇪 NATO accession tomorrow. Opposition parties are losing their patience as
  Hungary & Turkey are the last NATO members not to ratify the enlargement.
  https://nepszava.hu/3171195_nato-svedorszag-finnorszag-mszp-fidesz-kdnp-orszaggyules-szavazas

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1576951247315210241

Kelle me kostamme tuon kun Orban ei ole nyt tässä käsillä?

Orbanin nuoleskelijoille:
- KD, erit. Päivi Räsänen
- PS vähän jokainen
Näiden kannatus vaaleissa \ (syöksyköön).

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 03, 2022, 17:20:55

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 03, 2022, 11:41:06
Tietysti voisi EU:n ja NATOn tilalle perustaa vaikka Itsenäisten Puhtaasti Vain Omaa Etua Ajavien Valtioiden Järjestön.

Tosin, mitä hyötyä sellaisesta olisi, jos jokainen ajaisi vain omaa etuaan, toisten kustannuksella?

Suomella ei olisi mitään asiaa tuohon seuraan - meidän poliitikkojemme kiintotähtihän on ollut se ettei Suomen etua saa ajaa.

Oma etu paras etu- vieraskoreus on kyllä "omaa etua sekin, siinä vain ylistetään omaa itseään, tai valtion tapauksessa kansan hienoa luonnetta-

Ehkä kuitenkin politiikkojen kohdalla on kysymys siitä miten äänestäjät tykkäävät.

Orban noudattaa samaa nepotismikaavaa kuin muutkin, jo asemansa lukinneet diktaattorit.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/petri-sarvamaa-unkaria-tuskin-rangaistaan-kovalla-kadella/#3f325e24Sarvamaa toimi oikeusvaltiomekanismin pääneuvottelijana Euroopan parlamentissa. Nyt lokakuun alussa hän on tyytyväinen, että komissio on tarttunut Unkarin väärinkäytöksiin.

– Komission selvityksestä ilmenee, että monessa Unkarin valtion kilpailutuksessa on ollut vain yksi tarjoaja, ja tarjoajalla on sukulais- tai muu suhde pääministeri Viktor Orbániin, Sarvamaa huokaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/huhut-yltyvat-budapest-pelaa-likaista-pelia-suomen-ja-ruotsin-nato-hakemuksilla/Unkarissa leviää huoli siitä, että maan pääministeri Viktor Orbán viivyttää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenhakemusten ratifiointia poliittista syistä.

– (Unkarin poliittisissa piireissä) liikkuu huhuja, että syy saattaa olla Venäjässä, sillä Orbánilla ja Venäjän presidentti Vladimir) Putinilla on läheiset välit, sosialistisen oppositiopuolueen kokenut kansanedustaja Ágnes Vadai kertoo EUobserverille.

– Suomen ja Ruotsin liittyminen vahvistaa Natoa, ja se ei ole Venäjän intresseissä, hän lisää.

Viimeksi viime viikolla saatiin esimerkki Unkarin ja Venäjän yhteistyöstä, joka ei ole päättynyt Ukrainan sotaan.

Unkari nimittäin ilmoitti olevansa mukana öljyputken rakentamisessa, jotta Venäjä voi jatkaa toimituksiaan Unkarin tavoin vahvasti venäläisenergiasta riippuvaiseen Serbiaan.

Saapi nähdä millainen soppa tästä vielä tulee. Unkarilla ei kuitenkaan taida olla oikein mitään pienintäkään syytä millä kiristää, eli vastustaminen näyttää puhtaasti ulkopoliittiselta painostukselta.

Unkari vastustaa EU:ta ja NATOa, joiden kummankin jäsen on, myötäilee Venäjää josta sillä on huonoja kokemuksia sekä vittuilee Suomelle. Onkohan siellä päässä kaikki ihan OK?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/99ee16fc-a424-49d1-a7fc-01739ed2d726...Unkarilainen lakimies, entinen poliitikko ja LMP-puolueen perustaja András Schiffer hämmentää lausunnoillaan
...
– Antony Blinken ja Sanna Marin ovat vähintään yhtä pahoja sodanlietsojia kuin Putinin hallinto, ja heidän on vastattava siitä.

Unkari on viime aikoina kritisoinut entistä vahvemmin EU:n Venäjä-pakotteita.

Semmoista. Sanna on yhtä kova sodanlietsoja kuin Putin. Näin sanovat unkarilaiset ystävämme.

Aleksanteri-instituutin itäisen Euroopan asiantuntija Katalin Miklóssy kertoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009153579.html– Suomella ja Unkarilla on tällä hetkellä virallisesti todella huonot välit. Suomalaisille poliitikoille naureskellaan Unkarissa aivan avoimesti.

– Ongelmana on, ettei Suomessa ymmärretä tätä bysanttilaista poliittista kulttuuria. Siinä hämätään, sumutetaan, petetään ja valehdellaan. Suomalaiset poliitikot menevät yhä vain Unkariin ja tulevat takaisin riemuiten läpimurrosta, koska he luottavat annettuun sanaan. Tässä on kulttuurien törmäys kyseessä.

Selkosuomeksi muotoiltuna: Orban on m..kku. Tietysti se voi olla osin kulttuuriakin, mutta se on sitten jo pahempi juttu.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2022, 10:44:48
Aleksanteri-instituutin itäisen Euroopan asiantuntija Katalin Miklóssy kertoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009153579.html– Suomella ja Unkarilla on tällä hetkellä virallisesti todella huonot välit. Suomalaisille poliitikoille naureskellaan Unkarissa aivan avoimesti.

– Ongelmana on, ettei Suomessa ymmärretä tätä bysanttilaista poliittista kulttuuria. Siinä hämätään, sumutetaan, petetään ja valehdellaan. Suomalaiset poliitikot menevät yhä vain Unkariin ja tulevat takaisin riemuiten läpimurrosta, koska he luottavat annettuun sanaan. Tässä on kulttuurien törmäys kyseessä.

Selkosuomeksi muotoiltuna: Orban on m..kku. Tietysti se voi olla osin kulttuuriakin, mutta se on sitten jo pahempi juttu.

Saattaa olla m...ku, mutta yrittää ajaa oman maansa ideaa. Marinin hallituksesta ei samaa voi sanoaa, niin lapasia ovat.

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2022, 22:11:36

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2022, 10:44:48
Aleksanteri-instituutin itäisen Euroopan asiantuntija Katalin Miklóssy kertoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009153579.html– Suomella ja Unkarilla on tällä hetkellä virallisesti todella huonot välit. Suomalaisille poliitikoille naureskellaan Unkarissa aivan avoimesti.

– Ongelmana on, ettei Suomessa ymmärretä tätä bysanttilaista poliittista kulttuuria. Siinä hämätään, sumutetaan, petetään ja valehdellaan. Suomalaiset poliitikot menevät yhä vain Unkariin ja tulevat takaisin riemuiten läpimurrosta, koska he luottavat annettuun sanaan. Tässä on kulttuurien törmäys kyseessä.

Selkosuomeksi muotoiltuna: Orban on m..kku. Tietysti se voi olla osin kulttuuriakin, mutta se on sitten jo pahempi juttu.

Saattaa olla m...ku, mutta yrittää ajaa oman maansa ideaa. Marinin hallituksesta ei samaa voi sanoaa, niin lapasia ovat.

Kyseessä on samantyyppinen oman edun tavoittelu kun venäläisten ryöstäessä ukrainalaisten jääkaappeja, helvetinmoisella vaivalla ryövätty lommoinen jääkaappi saapuu lopulta Kamshatkaan rikkinäisenä, maine on mennyt ja aikaansaatu pelkästään tuhoa.

Vain joku Toopen kaltainen voi edes kuvitella, että Orbanin touhuista olisi jotain hyötyä unkarilaisille, paitsi hänen sukulaisilleen, hetkeksi ennen alkavia oikeudenkäyntejä.

Pitäisikö Marinin hommata tiedotusvälineet hallintaansa ja nimittää Ilmari Fortumin pääjohtajaksi jotta hän pystyisi tekemään Toopen mielestä oikeita päätöksiä?

Unkarista pitkästä aikaa positiivista viestiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/f998c604-05c3-4bcc-9e68-9cdc3428bf3bTasavallan presidentti Sauli Niinistö on keskustellut Unkarin pääministerin Viktor Orbánin kanssa.

Niinistö kertoo puhelinkeskustelusta Twitterissä.

"Hyvä että Suomi voi luottaa Unkariin Nato-ratifioinnissamme", Niinistö tviittaa ja lisää odottavansa suomalais-ugrilaisen yhteyden vahvistumista liittolaisina.

Olisikohan venkoilu jo loppu?

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2022, 15:28:36
Unkarista pitkästä aikaa positiivista viestiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/f998c604-05c3-4bcc-9e68-9cdc3428bf3bTasavallan presidentti Sauli Niinistö on keskustellut Unkarin pääministerin Viktor Orbánin kanssa.

Niinistö kertoo puhelinkeskustelusta Twitterissä.

"Hyvä että Suomi voi luottaa Unkariin Nato-ratifioinnissamme", Niinistö tviittaa ja lisää odottavansa suomalais-ugrilaisen yhteyden vahvistumista liittolaisina.

Olisikohan venkoilu jo loppu?

En "usko" kyllä sauli jatkaa vehkoiluaan, kunnes saa orbanilta ja erdoganilta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009177140.htmlPresidentti Sauli Niinistö twiittasi keskiviikkona keskustelleensa puhelimessa Unkarin pääministeri Viktor Orbánin kanssa siitä, että Suomi voi luottaa Unkariin Nato-ratifioinnissa. Niinistö sanoi odottavansa suomalais-ugrilaisen yhteyden vahvistamista myös liittolaisina.
...
Katalin Miklóssy kehottaa suomalaisia päättäjiä unohtamaan ajatukset heimoveljeydestä ja suomalaisugrilaisista siteistä.

Orbán on vähätellyt suomalaisugrilaisuutta ja lähestynyt turkkilaisia. Hän on korostanut sitä, että unkarilaiset ovat muka turkinsukuista alkuperää.

– Orbán on sanonut, että suomalaisugrilaisuus on vain kieltä ja että kieliä oppii.

Katalin Miklóssy uskoo, ettei Unkari pystyy viivyttämän Nato-ratifiointia maailman tappiin.

Katsotaan, miten tämä etenee...

Dosentti Jalonen vihjaa että Orban muka jättää viime tinkaan, sanoo ratifioivansa 15.joulukuuta, just silloin parlamentaristit jää 1½ kuukauden lomalle. "Ohoh hups aika loppu, emme ehtineet, mennään lomille ja tavataan sitten taas 1. helmikuuta 2023." Just sen ajan jolloin ehkä kylmä talvi on osaksi ohi niin ei Putin ole pistä hanoja kiinni kostoksi Nato-hyväksynnästä. Tai ainakin voi sen ajan olla rauhassa kun ei tarvi ratifioida. Ehkä keväällä tai kesällä?

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 11:32:44
En "usko" kyllä sauli jatkaa vehkoiluaan, kunnes saa orbanilta ja erdoganilta.

Puolivallaton presidenttimme on jäämässä boomereita aamiaiseksi syövän bile-pääministerin varjoon, joten toivon ettei Salen vikittelyt mene vihkoon ja kolmen kimpasta syntyy jotain kaunista.
Tavoite on kova ja odotusaika ymmärrettävän pitkä.
Nostan hattua jo sitkeästä yrittämisestä.

Olen kuullut minulle kerrottavan, että Orban vaatii ennen Suomen NATO-jäsenyyden vahvistamista, Sarvamaan luovuttamista Unkariin. Häntä epäillään Fidesz-puolueen jäsenten hyvinvoinnin hankaloittamisesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bb010a8e-143a-44b8-885c-53278608f0bd– Unkarin suurimmat ongelmat liittyvät Orbánin Fidesz-puolueen ympärille rakentuneeseen korruptioon, julkisiin hankintoihin ja eturistiriitoihin, sanoo EU-parlamentin oikeusvaltiomekanismin pääneuvottelija, kokoomusmeppi Petri Sarvamaa.

Jos Unkari ei onnistu toteuttamaan sille asetettuja vaatimuksia 19. marraskuuta mennessä, se voi menettää 7,4 miljardia euroa EU-budjetin koheesiovaroistaan.

Vuosina 2014–2020 Unkari sai koheesiorahoitusta 21,9 miljardia euroa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 17, 2022, 11:43:39
Olen kuullut minulle kerrottavan, että Orban vaatii ennen Suomen NATO-jäsenyyden vahvistamista, Sarvamaan luovuttamista Unkariin. Häntä epäillään Fidesz-puolueen jäsenten hyvinvoinnin hankaloittamisesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bb010a8e-143a-44b8-885c-53278608f0bd– Unkarin suurimmat ongelmat liittyvät Orbánin Fidesz-puolueen ympärille rakentuneeseen korruptioon, julkisiin hankintoihin ja eturistiriitoihin, sanoo EU-parlamentin oikeusvaltiomekanismin pääneuvottelija, kokoomusmeppi Petri Sarvamaa.

Jos Unkari ei onnistu toteuttamaan sille asetettuja vaatimuksia 19. marraskuuta mennessä, se voi menettää 7,4 miljardia euroa EU-budjetin koheesiovaroistaan.

Vuosina 2014–2020 Unkari sai koheesiorahoitusta 21,9 miljardia euroa.

Kyllä se ystävyys on usein kauppatavaraa ja sitä saa kunhan on rahnaa.

Varmaan unkarin ystävyys on nytt siitäkin kiinni ja ehkä parin päivän päästä nähdään miten ee-uun ja suomen suhde unkarin kesken toimii-- antaisivat nyt sille sitä kapitaalia, niin eiköhän se kannatus natoon tulisi nopeasti- turkin suhteen taidetaan vaatia enemmän ruotsin joustamista.

Vaikken tykkää Unkarin Venäjäänuoleskelevasta politiikasta, Sarvamaakin on niin haittaedustaja... >:(

Stillerin haastateltavana tänään oli Ari Turunen joka on tehnyt taas uuden kirjan: Teette kuin minä sanon joka on diktaattoreista tms joilla valta noussut päähän. Moni muuttuu tahtomattaan, ensin hyvä sitten narsistinen pomoilija.
  Orban oli liberaali joka muuttui vallan saatuaan ja muutti Unkarin ei-liberaaliksi. Orban on erittäin hyvää pataa Erdoganin kanssa eikä vain sen takia että molemmat tykkää jalkapallosta.
  Tutkijaystävänsä kanssa Turunen totesi yksi päivä että Unkari on hylännyt suomalais-ugrilaisen kielisukulaisuuden ja he haluavat samaistua turkkilaisiin kieliin mm. osallistuivat turkkilaisten kielten kokoukseen tarkkailijana jne.
Ja muutenkin ovat hyvää pataa tämän islamilaisemman valtion kanssa, ei Suomen kanssa (jota pitävät alempiarvoisena metsäläiskansana).
  Kun suomalainen kielitutkija kritisoi tätä hölmöä "kieliteoriaa" niin hän joutui unkarilaisten trollien kiusaamishyökkäyksen kohteeksi.

Unkari ei ole enää ystävämme, he samaistuvat* mieluummin Turkkiin, ja halveksuvat meitä.

*Menneisyydestänsä he ihailevat 400-luvun hunneja, niitä ryöstäjiä joita johti Attila.

JK. Muuten, Turunen kertoi että Putin oli koulu/katukiusaaja, kuten Stalin ja molemmat tahtovat nöyryyttää lähimmäisiäänkin virkamiehiä julkisesti. Diktaattoreille on tyypillistä että on kiusaaja ja pahis jo pienestä asti.

JK2. Googlaten löytyi heti:
Hungary is now part of the assembly of "Turkic Speaking ...https://hungarianfreepress.com › 2018/11/25 › hungary...
25 Nov 2018 — Well folks, the Hungarian language is now officially a Turkic language and will stay that way while Mr. Orbán is in power.

Suomen ystäväbarometri:

NOUSUSSA

Ruotsi, Viro, Puola, Yhdysvallat, Britannia

LASKUSSA

Venäjä, Turkki, Unkari, Kiina, Intia

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009212212.htmlMaa vaikuttaa painostuskeinona jarruttavan kaikkea ulottuvillaan olevaa päätöksentekoa EU:ssa, mutta suoria todisteita esimerkiksi rahojen ja Nato-jäsenyyden kytkennästä ei ole.

Unkari on tiettävästi jarruttanut myös Ukrainalle luvattua 18 miljardin euron makrotalousapua, jolla maan valtiontaloutta estetään romahtamasta.

Perjantaina Unkarin pääministeri Viktor Orbán arvioi radiohaastattelussa, että EU:n Venäjä-pakotteet ovat "askel kohti sotaa".

On se härski.

Jussi Jalonen 24.marraskuuta twiittasi:

Jussi Jalonen @jojalonen
24. marrask.
Eli siis. Unkarista on nyt viestitetty kolme aikarajaa Suomen ulkoministerille, europarlamentaarikolle ja presidentille, ja vielä yksi Puolan pääministerille.

-- Lähiviikkoina (luvattu lokakuussa).
-- Lokakuun 26. päivä.
-- Joulukuun 15. päivään mennessä.
-- Ensi vuoden alussa.

Tänään vai eilenkö se oli että helmikuussa.
Satusetä Orban huijaa ja vedättää kuin Trump tai Putin.

Minkäs puolueen jäsenillä se Suomessa olikaan eniten luottamusta näihin satusetiin.. muistaako kukaan? ;D

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 19, 2022, 15:43:13

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009212212.htmlMaa vaikuttaa painostuskeinona jarruttavan kaikkea ulottuvillaan olevaa päätöksentekoa EU:ssa, mutta suoria todisteita esimerkiksi rahojen ja Nato-jäsenyyden kytkennästä ei ole.

Unkari on tiettävästi jarruttanut myös Ukrainalle luvattua 18 miljardin euron makrotalousapua, jolla maan valtiontaloutta estetään romahtamasta.

Perjantaina Unkarin pääministeri Viktor Orbán arvioi radiohaastattelussa, että EU:n Venäjä-pakotteet ovat "askel kohti sotaa".

On se härski.

On se, mutta saattaa olla oikeassa- kun annetaan kovasti aseapua- ukraina tuntee sen nahoissaan. Tietenkin venäjäkin tuntee, mutta siitä ei kannata olla huolissaan- tai ehkä siitäkin, jos tarpeeksi kauan jatketaan-

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 01, 2022, 11:52:36

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 19, 2022, 15:43:13

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009212212.htmlMaa vaikuttaa painostuskeinona jarruttavan kaikkea ulottuvillaan olevaa päätöksentekoa EU:ssa, mutta suoria todisteita esimerkiksi rahojen ja Nato-jäsenyyden kytkennästä ei ole.

Unkari on tiettävästi jarruttanut myös Ukrainalle luvattua 18 miljardin euron makrotalousapua, jolla maan valtiontaloutta estetään romahtamasta.

Perjantaina Unkarin pääministeri Viktor Orbán arvioi radiohaastattelussa, että EU:n Venäjä-pakotteet ovat "askel kohti sotaa".

On se härski.

On se, mutta saattaa olla oikeassa- kun annetaan kovasti aseapua- ukraina tuntee sen nahoissaan. Tietenkin venäjäkin tuntee, mutta siitä ei kannata olla huolissaan- tai ehkä siitäkin, jos tarpeeksi kauan jatketaan-

Nyt ne sitten torppasi avun Ukrainalle. Apu viivästyy mutta eiköhän se kuitenkin järjesty.

Unkari ei ole Ukrainankaan ystävä. Tietysti herää kysymys, kenen ystävä se on?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/unkari-esti-ukrainan-18-miljardin-euron-apupaketin/#3f325e24Unkarin hallitus ei hyväksynyt EU:n suunniteltua 18 miljardin euron apupakettia Ukrainalle, kertoo politiikkaan erikoistunut verkkolehti Politico.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 06, 2022, 16:03:17
Nyt ne sitten torppasi avun Ukrainalle. Apu viivästyy mutta eiköhän se kuitenkin järjesty.

Unkari ei ole Ukrainankaan ystävä. Tietysti herää kysymys, kenen ystävä se on?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/unkari-esti-ukrainan-18-miljardin-euron-apupaketin/#3f325e24Unkarin hallitus ei hyväksynyt EU:n suunniteltua 18 miljardin euron apupakettia Ukrainalle, kertoo politiikkaan erikoistunut verkkolehti Politico.

Hmm. Ovatko unkarilaiset ystävämme ainoita, jotka noudattavat EU-sääntöjä? Tuo apupaketti kaiketikin olisi lainatakaus. Faktana tiedämme ettei Ukrainalla ole lähitulevaisuudessa lainantakaisinmaksukykyä tai -halua. Ja 90-luvun pankkikriisin vielä muistavat tietävät myös takauksen muuttuvan helposti velaksi. EU-säännöt siis kieltävät yhteisvelan. Tästä tietysti tehtiin pitkin hampain elvytysrahastopoikkeus, mutta siinä kovasti vannottiin, että ei enää koskaan. Jos tuo siis olisi EU:n antama takuutus, niin taas kierrettäisiin sääntöjä. Joka tapauksessa jälleen kerran huonosti uutisoitu tapaus. Mikä osaltaan viittaa puliveivaukseen.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2022, 09:22:14

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 06, 2022, 16:03:17
Nyt ne sitten torppasi avun Ukrainalle. Apu viivästyy mutta eiköhän se kuitenkin järjesty.

Unkari ei ole Ukrainankaan ystävä. Tietysti herää kysymys, kenen ystävä se on?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/unkari-esti-ukrainan-18-miljardin-euron-apupaketin/#3f325e24Unkarin hallitus ei hyväksynyt EU:n suunniteltua 18 miljardin euron apupakettia Ukrainalle, kertoo politiikkaan erikoistunut verkkolehti Politico.

Hmm. Ovatko unkarilaiset ystävämme ainoita, jotka noudattavat EU-sääntöjä? Tuo apupaketti kaiketikin olisi lainatakaus. Faktana tiedämme ettei Ukrainalla ole lähitulevaisuudessa lainantakaisinmaksukykyä tai -halua. Ja 90-luvun pankkikriisin vielä muistavat tietävät myös takauksen muuttuvan helposti velaksi. EU-säännöt siis kieltävät yhteisvelan. Tästä tietysti tehtiin pitkin hampain elvytysrahastopoikkeus, mutta siinä kovasti vannottiin, että ei enää koskaan. Jos tuo siis olisi EU:n antama takuutus, niin taas kierrettäisiin sääntöjä. Joka tapauksessa jälleen kerran huonosti uutisoitu tapaus. Mikä osaltaan viittaa puliveivaukseen.

Ukrainan ulkomailla oleva varallisuus on nyt kuulemma suurempi, kuin ennen sotaa- hieman noussut 27 miljardin paikkeilla.

Varmaan ukraina tarvitsee kovastikin rahoitusta, jos kaikki paikat joskus korjataan.

35 vuoden laina, tarkoittaa oikeastaan lahjaa ja sen kuolettaminen ei taida onnistua.

Raha on muutenkin vain ostovaltuus euroopan teollisuudelle (muunkin maailman), joten siinä mielessä se vahvistaa ee-uun taloutta -kysyntää.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/535f47521d0769b982ce32e74d846c71.jpg.webp)

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009256337.htmlUlkoministeri Pekka Haavisto (keskellä) keskusteli ulkoministereiden kokouksen aluksi Unkarin ulkoministerin Péter Szijjártón (vas.) ja Ruotsin ulkoministerin Tobias Billströmin kanssa.

Tuosta ei ilmene mitä puhutaan. Pekka ja Tobias on vakavailmeisiä. Luulen, että Peterin puhekuplaan voisi kirjoittaa vaikka näin:

"Se on pojat niin, että jos ei EU:lta tule vähintään 10 000 000 000 euron tukipakettia Orbanin käyttöön, niin hakemuksenne käsittely ei edisty."

^

No taisi ukraina saada jäädytetyistä tuista osan, noin 7 miljardia -ilmeisesti. Ukraina sai siis lainansa, jota tuskin koskaan maksaa takaisin.

Toisaalta miksi maksaisikaan- sehän hyödyttää enemmän muuta eurooppalaista taloutta, sillä kaiketi he ostavat noilla rahoilla lähinnä euroopan ja etenkin saksa tuotteita ja aseitahan ei edes kannata ostaakaan, kun niitä muutenkin tyrkytetään. Eikä varmaan seilaista kalustoa myydä, mikä katsotaan uhkaavaksi euroopan muille maille - eli pelätään sodan laajenemista.

Taitaa se ennen pitkää laajentua joka tapauksessa.

Unkarihan on jo pikku-Venäjä: kansaa pakenee maaasta.

Mika Hentunen 🌻 @MikaHentunen

Unkarin opettajat ovat viime viikkoina lakkoilleet. Maassa on liian vähän opettajia. Minimipalkka ei houkuttele uralle. Koulut ovat heikosti varusteltuja. #Orban valtaannousun 2010 jälkeen jopa 10% kansasta on muuttanut ulkomaille - ja varsinkin penaalin terävimmät kynät.
- https://twitter.com/MikaHentunen/status/1602273253397237761

Unkari taitaa olla puun ja kuoren välissä. Miten heidän pitäisi toimia, että säilyttäisivät oman elintasonsa, tai edes jonkinlaisen elintason.

Eurooppaa miellyttääkseen pitäisi toimi kuten muukin ee-uu, ja venäjän suhteiden säilymisen kannalta se ei oikein vaikuta hyvältä jutulta.

Öljy ja kaasua ei ee-uu varmaan pysty unkarille tarjoamaan, kun siitä on pulaa muuallakin.

Nyt kyllä haaveillan (sopimus kirjoitettiin- ilmeisesti puitesopimus) axereitten kanssa sähkökaapelin vetämisestä itäiseen eurooppaan- myös siis unkariin.

Ei taida kovin äkkiä toteutua, kun varmaan on ne tuulimyllytkin vielä rakentamatta joista sen virtasen pitäisi tulla tuotetuksi.
Mustan meren kautta kulkeva kaapeli voi olla myös "riskialtis, jos tilanteet pahenevat.
Tosin kaippa silloin, kun tuo kaapeli tulee valmiiksi on jo "rauha, jos sellainen neito on tullakseen.

LainaaEnglanninkielisen Quoran puolella olen estänyt pari ns. superomagyaaria. Kyseessä ovat unkarilaistrollit, joiden mielestä uralilainen kielikunta on poliittista kuvitelmaa ja unkari on "alkuperäinen kieli" ja näin ollen parempi kuin muut kielet eikä missään nimessä sukua muille kielille, varsinkaan suomelle. Tällaista porukkaa on yllättävän paljon, ja jossain vaiheessa kyllästyin saamaan heiltä jatkuvasti samanlaisia kommentteja. Heihin ei kuitenkaan järkipuhe tehoa. Näin ollen kirjoitin jonkin uralilaisia kieliä käsittelevän vastaukseni loppuun, että tuollaisia asioita väittävät blokataan saman tien.

Näin kirjoittaa Joonas Vakkilainen, Top-kirjoittaja 2015, 2016, 2017, 2018, 2020, 2021, 2022

Onhan näitä ollut aina, kansanryhmiä jotka väittävät olevansa parempia ja alkuperäisempiä  kuin muut. Usein heillä on jokin mahtava hallitsijakin ollut, tai sitten uskomattomia vanhoja kirjoituksia, joita seurataan tiukasti.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2023, 00:02:12

LainaaEnglanninkielisen Quoran puolella olen estänyt pari ns. superomagyaaria. Kyseessä ovat unkarilaistrollit, joiden mielestä uralilainen kielikunta on poliittista kuvitelmaa ja unkari on "alkuperäinen kieli" ja näin ollen parempi kuin muut kielet eikä missään nimessä sukua muille kielille, varsinkaan suomelle. Tällaista porukkaa on yllättävän paljon, ja jossain vaiheessa kyllästyin saamaan heiltä jatkuvasti samanlaisia kommentteja. Heihin ei kuitenkaan järkipuhe tehoa. Näin ollen kirjoitin jonkin uralilaisia kieliä käsittelevän vastaukseni loppuun, että tuollaisia asioita väittävät blokataan saman tien.

Näin kirjoittaa Joonas Vakkilainen, Top-kirjoittaja 2015, 2016, 2017, 2018, 2020, 2021, 2022

Onhan näitä ollut aina, kansanryhmiä jotka väittävät olevansa parempia ja alkuperäisempiä  kuin muut. Usein heillä on jokin mahtava hallitsijakin ollut, tai sitten uskomattomia vanhoja kirjoituksia, joita seurataan tiukasti.

Ahaa, hän oli se josta tässä mainittiin:

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 18, 2022, 23:40:43
Stillerin haastateltavana tänään oli Ari Turunen joka on tehnyt taas uuden kirjan: Teette kuin minä sanon joka on diktaattoreista tms...
  Tutkijaystävänsä kanssa Turunen totesi yksi päivä että Unkari on hylännyt suomalais-ugrilaisen kielisukulaisuuden...
  Kun suomalainen kielitutkija kritisoi tätä hölmöä "kieliteoriaa" niin hän joutui unkarilaisten trollien kiusaamishyökkäyksen kohteeksi.

Tämä kielihommeliharrastus liittyy vähän liian usein ylimieliseen kansallismielisyyteen. Se Serbian sotanationalismi muita vastaan (Jugoslavian sodat) sai paljolti alkunsa Belgradin kielentutkimuslaitoksen tutkijoista/opiskelijoista (ja vielä sotien jälkeen Serbian opetusministeri ehdotti engl. kielen opetuksen lakkauttamista) ja onhan Suomessa "rotutohtori" Halla-ahokin kielitieteen alalta ponnistellut tutkintoihin - ja rasismiin, aina rikostuomioon asti.

Unkarissa on vallalla varsin yleisesti käsitys, että he ovat ansainneet rahaa EU:lta. Tiedä sitten, mistä moinen käsitys on syntynyt. Valtavasti ovat kyllä saaneet mutta mitä siitä on EU hyötynyt.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009424576.htmlMeidän pitäisi tapella vähemmän Brysselin [EU:n] kanssa ja tähdätä kompromisseihin. Siten saisimme ansaitut tuet ja inflaatio olisi matalampi.

Tietysti vähemmälle huomiolle jää, että EU:n tuki on sidottu eurooppalaistumiskehitykseen. Onhan melko ymmärrettävää, että tukia ei kannata maksaa jos kyseessä on "myyrä" joka pyrkii hajottamaan yhteisöä, ei kehittämään sitä.

Mitä tukien ansaitsemiseen tulee, niin Suomi ansaitsisi ainakin tuplatuet. Laitetaan kepulaiset hakemaan tukia, heillä on kokemusta ja näyttöjä onnistumisista, saadaan tuplatuet ja kaupan päälle muiden vihat.

Melkoinen muutos ilmapiirissä. Yksi mies on onnistunut heikentämään maiden suhteita radikaalisti. Luulen, että vielä ehtisi paljon pelastaa, jos vain halua olisi. Sisäpoliittisen edun hakeminen ulkopoliittisilla asioilla, vieläpä väärin perustein, ei voi johtaa mihinkään hyvään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009429453.htmlSuomen ja Unkarin välillä on vallinnut yli satavuotinen lämmin suhde. Viime aikoina maiden väleissä on kuitenkin tapahtunut jäätyminen. Tutkijan mukaan Suomi-kritiikin takana on myös paljon "farssia".

Kannattaisi unkarilaisten tutkia perussyitä ongelmiinsa. Ne löytyy ihan jostain muualta kuin Suomesta.

LainaaUnkarilaiset joka tapauksessa julistavat parlamentissa paperiniput viuhuen tulisia kommentteja Suomea kohtaan. Kuinka todellisena puheita voi pitää, Katalin Miklóssy?

– Pelkkää teatteria ja hölynpölyä.

Tervo ihmettelee ja analysoi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009410893.htmlSuomelle piti koittaa juhla 26. lokakuuta 2022. Silloin heimoveljemme tai vähintään kielisukulaisemme Unkarin oli määrä ratifioida Suomen Nato-jäsenyys. Europarlamentaarikko Eero Heinäluoma oli saanut unkarilaisilta virkaveljiltään tämän tiedon.

Unkari vaikuttaa tulevan kalliiksi sekä Suomelle, Ukrainalle, EU:lle että NATOlle.

LainaaVaikuttaa siltä kuin Orbán toimisi Venäjän presidentin Vladimir Putinin edustajana, jonka tehtävänä Euroopan unionissa on jarruttaa viimeiseen saakka kaikkea apua Ukrainalle. Natossa Unkarin nykymissiota onkin hankalampi määritellä. Joskus sitä ihmettelee, onko myös Orbánlandia puolustusliiton huippusalaisten papereitten jakelulistalla.

Tietysti voi ajatella, mihin tarvitsee vihollisia kun ns. ystävät ja liittolaisetkin pystyvät aiheuttamaan ihan kohtalaisesti harmia. Eipä sitä tarvitse ihmetellä miksi imperiumit ovat kautta aikojen hajonneet - ei ulkopuolisien hyökkäyksien takia, vaan sisäisen hajaannuksen aiheuttamaan hapertumiseen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2023, 10:22:53
Tietysti voi ajatella, mihin tarvitsee vihollisia kun ns. ystävät ja liittolaisetkin pystyvät aiheuttamaan ihan kohtalaisesti harmia. Eipä sitä tarvitse ihmetellä miksi imperiumit ovat kautta aikojen hajonneet - ei ulkopuolisien hyökkäyksien takia, vaan sisäisen hajaannuksen aiheuttamaan hapertumiseen.

Näinpä. Muistelen kyllä, miten minulle ja Hayabusalle tälläkin foorumilla naureskeltiin, kun kehtasimme epäisänmaallisesti epäillä koko nato-ajatusta, saati uhoa, miten siellä ollaan kesällä. Vanhalla vitsillä, voidaan jonakin kesänä ollakin.

Nythän jopa itse Iso Mika Aaltola on alkanut toppuutella, että ei se sitten pelkkää auvoa ja iloa ja valoa ja olavia ole natossakaan. On tullut mieleen muutama kääntöpuoli, joista silloin ei kukaan tahtonut keskustella, moisista asiattomuuksista.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3b3a9f26-d141-4532-adb8-72670b81dd39Unkarin parlamentin puhemies László Kövér kantaa kaunaa EU:n päätöksenteosta tuomita Unkarin syrjivä lainsäädäntö.
...
Kövérin sapetus johtuu siitä, että EU kokee Unkarin rikkovan lakia maan vähemmistöjä syrjivällä lainsäädännöllä. Suomi on ollut mukana tukemassa asian etenemistä EU:n tuomioistuimen käsittelyyn.

Puhemiehen mielestä Unkarin ja Suomen välien korjaantuminen 10–15 vuotta sitten olleelle tasolle tulee kestämään pitkään.

Se kestää kunnes maiden näkökannat tulevat riittävän lähelle toisiaan.

Kuvassa kiukkuinen Laszlo

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 11, 2023, 13:52:40
Puhemiehen mielestä Unkarin ja Suomen välien korjaantuminen 10–15 vuotta sitten olleelle tasolle tulee kestämään pitkään.

Se kestää kunnes maiden näkökannat tulevat riittävän lähelle toisiaan.

Oleellisia retorisia kysymyksiä: toimiiko Laszlo vielä 10-15 vuotta puhemiehenä; elääkö enää edes niin kauaa? :)

Toisaalta tässä voisi uliulitella EU:n suuntaan: että entäs se diversiteetti, uliuli?! Eihän kaikkien pidä suvaita kaikkea samalla tavalla, se juuri on sitä diversiteettiä!

Nyt on kova lausunto.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d3a73556-69af-49f0-bf8f-0226daadda1bTutkija pamauttaa: Turkille ja Unkarille kenkää Natosta
Ruotsalaisekonomisti kutsuu Unkaria haitalliseksi ja hyödyttömäksi.

Orbanin "kansallisten etujen"-politiikka on tulossa hyvin kalliiksi unkarilaisille, mikä on siinä mielessä ansaittua, että itsepähän äänestivät äijän valtaan.

Unkarin 24:n Himars-järjestelmän kauppa menee jäihin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009656812.htmlThe Washington Postin mukaan Senaattori Risch pidättelee vain harvoin asekauppoja mihinkään suuntaan maailmaa.

Hän kuitenkin kertoo esittäneensä Unkarin hallitukselle jo useita kertoja huolensa siitä, että Unkari ei ole hyväksynyt Ruotsia Naton jäseneksi.

"Sen vuoksi, että nyt on jo kesäkuu eikä sitä ole vieläkään tehty, olen päättänyt, että Yhdysvaltain sotilaskaluston myynti Unkariin on keskeytetty", Risch sanoo.

Aina ei saa sitä mitä tilaa, ainakaan jos käyttäytyy epäsopivasti liitossa.

Hyvin mielenkiintoinen tämänpäiväinen keskusteluketjun pala sattui eteen.
Populismitutkija Dr. Emilia Palonen keskustelee twitterissä. Häneltä on kohta tulossa kirja Unkarista.
Mutta jo nyt hän on yllättynyt kuinka Suomen tilanne muistuttaa tilannetta Unkarissa ennen demokratian tuhoutumista.

...
Dr. Emilia Palonen, she/hän 💙💛 @epalonen
Oikeiston ja vasemmiston näkeminen erillisinä ja sisäisesti homogeenisina on poliittisen polarisaation ydinajatus.
Sen jälkeen toinen julistetaan epälegitiimiksi vallanpitäjäksi.
Unkarissa 2000-luvulla oli näin.
Nyt moni odottaa tehtävän selväksi, että oikeistossakin on eroja.
------
Leena Hanhi @HanhiLeena
Unkari ei ole demokratisoitunut. Heitä ei voi verrata Suomeen. Siellä on edelleen meneillä itä-blokkimeininki.
------
Dr. Emilia Palonen, she/hän 💙💛
Yllätyin itsekin kuinka samanlaiselta nykypuhe Suomessa kuulostaa kuin Unkarissa silloin. En ole ainoa havainnoissani. Multa on muuten tulossa kirja aiheesta liberaalin demokratian nousu ja tuho Unkarissa, joka on toki tutkimusteemani: artikkeleja löytyy avoimesti verkosta.
------
Leena Hanhi
Minä näen, että Orban sai kaapattua vallan Unkarissa viimeistään silloin kun ilmeisesti Venäjän hybridivaikuttamisella sinne tuli pakolaisvyöry 2015. Unkarilaiset järkyttyivät. Asia kiinnostaa kyllä.
------
Dr. Emilia Palonen, she/hän 💙💛
Ei pidä paikkaansa. Unkarissa polarisaatio on Orbanin retoriikan päätuotos 1998-2002 ja liberaalidemokratia päättyi v. 2010 ja 2/3 parlamenttienemmistön jälkeen, kun ei-liberaaleja lakeja päästiin säätämään.
------
Leena Hanhi
Okei. Olen kiinnostunut vasta Unkarista, kun sitä kritiikittömästi kehuttiin (persujen hölmöily). Ja uskon silti, että myös tuo mitä sanoin pitää paikkansa. 2015 betonoi Orbanin vallan.
------
Dr. Emilia Palonen, she/hän 💙💛
2015 tuli kuin hopeatarjottimella Orbánille, joka pystyi siirtämään huomion jo heikentämistään/heikentyneistä "sisäisistä vihollisista" ulkoisiin. Muurin rakennus alkoi jo alkukesästä.

Siinä vaiheessa Fidesz oli jo uudelleenvalittu valtaan v. 2014 - ja taas 2018 ja taas 2022...
------
- https://twitter.com/epalonen/status/1685944837550243840

Suuri vastaanharaaja on vieraillut Kiinassa ja tavannut siellä etsintäkuulutetun rikollisen.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/c6cd68e59f1f4cb2bada5f044fd9d064.jpg.webp)

Kreml tiedottaa tapauksesta omaan tyyliinsä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009928923.htmlOrbán ja Putin kehuivat hyviä välejään Pekingissä

Unkarin pääministeri matkusti kahdenkeskiseen tapaamiseen Putinin kanssa. "Euroopan johtajat saavat sydänkohtauksen", Kremlin kirjeenvaihtaja riemuitsi.

Nyt kun on nähty jo, että EU:sta voi halutessaan erota, niin voisiko olla mahdollista myös erottaa? Unkariin suunnatulle rahavirralle voisi olla muutakin käyttöä. Kiitollisuudesta ei ainakaan näy häivääkään. Se nyt olisi vähintä mitä voisi vastalahjaksi odottaa.

Muistaako kukaan kuinka tiukat jäsenyysehdot Suomelle olivat? Vai oliko se pelkästään silloisen kotimaan politiikan tuote...

Orban on harvoja tai ainoa rotta, joka ei jätä uppoavaa laivaa. Pointsit siitä hänelle.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 18, 2023, 11:25:05
Orban on harvoja tai ainoa rotta, joka ei jätä uppoavaa laivaa. Pointsit siitä hänelle.

Orban on vedonlyöjä, uhkapeluri ja häikäilemätön rahastaja. Nyt hän on lyönyt vetoa Putinin puolesta koko EU:ta ja länsiliittoutumaa vastaan. Tosi jännittävää nähdä miten käy.

Erdoğan on lähettänyt Ruotsin Nato-jäsenyyden Turkin parlamentin käsiteltäväksi. Nyt jännätään montako päivää menee, että Unkarin johto löytää myös aikaa asialle EU:n haukkumisen ja Putinin nuoleskelun lomassa...

Dosentti Nyyssönen pohtii Orbanin puheita kuten me muutkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putinin-kasikynkassa-kulkeva-orban-siirtanyt-rulettimerkkejaan-punaiselle-pitiko-oikein-kattelemaan-menna/8805004– Minulle, joka olen tottunut lukemaan näitä, tulee hyvin useasti mieleen, että voiko näitä puheita ottaa vakavasti, Nyyssönen toteaa.

Tietysti kyseessä voi olla myös vitsi mutta liian pitkälle on sitä venytetty, ei ole enää hauska. Mielestäni olisi aika viheltää tämä peli poikki. Tai sitten hän on vain länsimaiden  soluttautuja-agentti...

Lainaa...onko Orbán nyt Venäjän ja Kiinan sakkia?

– Olen yrittänyt olla tässä varovainen, sillä Orbánhan pyrkii ottamaan rusinat pullasta. Hän ajaa myös Turkki-suhteita ja on myös Donald Trumpin kannattaja. Mutta aivan viime aikoina on ollut useita sellaisia merkkejä, että tämä kysymys on entistä oikeutetumpi.

Russinat pullasta ja pokerivertaus ovat usein esitettyjä Orbanista puhuttaessa. Nyt on rulettikin kaivettu esiin. Orban on pelimiehiä, mutta ruletissa värille lyönnin onnistumisen todennäköisyys on alle puolet, sillä mustan lisäksi vaanimassa on pankki. Ja ainahan on olemassa mahdollisuus, että joku säätelee pyörintää - kenellä on se pedaali?

Erdogan-Putin-Xi-Trump-Orban on melkoinen jengi. Xi varmaan käyttää suurinta valtaa ja vastaa päästrategiasta.

Unkari alkaa hankaloittaa liikaa asioita. Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys, Ukrainan EU-jäsenyys, tuki Ukrainalle, Venäjän vastaiset sanktiot, demokratisoituminen - Orbanin Unkari vastustaa suurin piirtein kaikkea mikä on tärkeää ja arvojemme mukaista.

Kauanko hän saa operoida ilman, että siihen puututaan?

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010049671.htmlPanokset Ukrainan tulevaisuuden suhteen ovat poikkeuksellisen kovat tällä viikolla sekä Washingtonissa että Brysselissä käytävissä keskusteluissa. Pöydällä ovat taloudellisen tuen jatkuminen ja Ukrainan EU-jäsenyysneuvotteluiden mahdollinen alku.

Esteenä molemmille häärää Unkarin pääministeri Viktor Orbán. Hän on uhannut estää EU:n lisätuen Ukrainalle ja vastustanut Ukrainan ottamista EU:n jäseneksi.

Orbanin RuPu*-linjaa ei voi ymmärtää...

* RusinatPullasta

Ulkoministeri E. Valtonen arvelee Unkarin kiristyksen ratkeavan luovalla ajatusmallilla. Luultavasti muut maat rahoittavat yhteisellä sopimuksella ja Unkari jää kykkimään ja odottamaan omia heille kuulemma "kuuluvia" rahojaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ulkoministeri-valtonen-jannitteista-unkarin-ja-muun-eu-n-valilla-taytyy-hakea-aika-luoviakin-ratkaisuja/8837140#gs.20kj14Unkarin panttivankina on neljä erilaista Ukraina-ratkaisua, joista pitäisi päästä sopuun tällä viikolla. Näitä ovat seuraavat askeleet matkalla kohti EU:n laajentumista, 50 miljardin euron monivuotinen Ukraina-apu, uusi pakotepaketti Venäjälle ja 20 miljardin euron Ukraina-rahojen pääomittaminen Ukrainan rauhanrahastoon.

Rauhanrahastosta on korvattu jäsenmaille muun muassa niiden aseellista apua Ukrainalle.

Mitähän Orban keksii seuraavaksi.

Ei ole tainnut Unkari vieläkään hyväksyä Ruotsia NATOon. Uskomatonta pelleilyä, sotilasliiton sisällä. Entä EU:ssa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/a09e2b3d-eb62-4395-ab05-f207b6b7279fLisäksi kysymys kuuluu, onko Unkarin tiukassa linjassa kyse pelkästään rahasta ja pitkälle viedystä bluffista, vai onko takana periaatteellisempaa Ukraina-vihamielisyyttä?
...
Orbán tapasi lokakuussa Pekingissä Venäjän presidentin Vladimir Putinin. Hän totesi tuolloin olevansa ylpeä siitä, että pitää yhteyttä Putiniin.
...
Unkari on erittäin riippuvainen venäläisestä fossiilienergiasta. Maa tuo arviolta 80–85 prosenttia kaasustaan Venäjältä. Se tuo myös öljyä Venäjältä.

Loppuviikosta nähdään, kenen kantti kestää parhaiten. Orbán saanee Brysselissä EU-päämiesten pöydässä kylmän vastaanoton.

Kyseessä täytyy olla muutakin kuin  bensaletkulla kuristaminen. Ehkä jotain lisäkiristystä tai lahjontaa.

Lehmä alkaa olla kiukkuinen Orban-lypsäjää kohtaan. Mikähän ratkaisuksi?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010060467.htmlUkrainan lisätuen kaatanut Orban: "Unkarille tilaisuus saada, mitä se ansaitsee"

Viktor Orban esti EU-huippukokouksessa päätöksen 50 miljardin euron pitkäaikaisesta tuesta Ukrainalle.

Muistuu mieleen vanha vitsi työmaasta - johtaja kertoi että uusi palkkajärjestelmä on oikeudenmukainen ja jokaiselle maksetaan vain tekemänsä työn perusteella. "Eihän sillä kukaan tule toimeen!", huusi eräs.

Eikö EU-raha ole jäsenvaltioiden rahaa? Voisivatko jäsenvaltiot antaa rahaa suoraan ohi EU:n byrokratian? Tai voitaisiinko perustaa "varjo-EU" pelkästään Ukrainan tukemiseksi?

Kuvitellaan, että joku on hukkumassa järveen, ja rannalla seisoo joukko ihmisiä tekemättä mitään, koska yksi ihmisistä on sitä mieltä, että hukkukoot ihminen rauhassa. 

Mitä tuolloin tehdään?

Annetaanko järveen pudonneen hukkua vai riennetään apuun välittämättä siitä yhdestä eri mieltä olevasta? Vai pudotetaanko se yksi myös järveen, koska vastarannan kiiskithän osaavat uida. Siellähän kalastaja Puttinen jo viittilöi...

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 15, 2023, 15:38:54
Eikö EU-raha ole jäsenvaltioiden rahaa? Voisivatko jäsenvaltiot antaa rahaa suoraan ohi EU:n byrokratian? Tai voitaisiinko perustaa "varjo-EU" pelkästään Ukrainan tukemiseksi?

Tuo lienee vanha ongelma, kyllä yhteisestä kukkarosta ollaan valmiita maksamaan erilaisia kuluja- oma kukkaro on sitten toinen asia.

Mikäpä estäisi ketä hyvänsä lahjoittamasta jurojaan kankkulan kaivoon.


Hallituskin jakaa yhteisen kassan varoja omilleen ja kivoille kavereilleen.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 15, 2023, 15:38:54
Eikö EU-raha ole jäsenvaltioiden rahaa? Voisivatko jäsenvaltiot antaa rahaa suoraan ohi EU:n byrokratian? Tai voitaisiinko perustaa "varjo-EU" pelkästään Ukrainan tukemiseksi?

Varmaan rahaa jaetaan ilman Unkarin suostumustakin, siis Ukrainalle. Unkari saattaa jäädä vähemmälle, ainakin jos ei muuta tapojaan.

Ukrainaan sijoitetut rahat saattavat olla tällä hetkellä paras mahdollinen investointi Euroopan paremman tulevaisuuden takaamiseksi.

Se 50mrd€ tuki Ukrainalle on 111€/Eu-asukas,  619 milj/Suomi.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 15, 2023, 18:26:51
Se 50mrd€ tuki Ukrainalle on 111€/Eu-asukas,  619 milj/Suomi.

Orban on oikeassa, en avaa lompsaani. Kaiken muun päälle ihan liikaa eikä sillä saada aikaiseksi muuta kuin että joku kyläpahanen vaihtaa vähäksi aikaa omistajaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 16:10:16
Varmaan rahaa jaetaan ilman Unkarin suostumustakin, siis Ukrainalle. Unkari saattaa jäädä vähemmälle, ainakin jos ei muuta tapojaan.

Ukrainaan sijoitetut rahat saattavat olla tällä hetkellä paras mahdollinen investointi Euroopan paremman tulevaisuuden takaamiseksi.

Orban puolsi Ukrainan EU-jäsenyyttä sitä vastaan, että Unkarilta (Toisin sanoen Orbanilta) jäädytettyjä varoja vapautettiin 10 miljardin euron edestä. Ukrainan apupakettia vastaan hän vaati, että Unkarilta jäädytettyjä varoja vapautetaan tuplaten, eli 20 miljardia lisää.

Vaikka Ukrainan askel kohti EU-jäsenyyttä on suuri poliittinen voitto Ukrainalle - ja jossain määrin nyt myös EU:lle kollektiivina - niin todellisuudessa Ukrainan EU-jäsenyys on vielä erittäin kaukana. Tässä kävi niinkin, että jos vielä aiemmin oli jotain tiukkoja vaatimuksia EU-jäsenyyteen (Muistellaanpa vain mitä ne silloin olivat, kun Suomi liittyi!), niin tämän kuvion myötä niitä ei ole enää lainkaan. Sitä voi sekä hurrata, että "hurrata".

Todellisuudessa Ukrainan EU-jäsenyys (Mikäli se vielä joskus on käyvä toteen) tulee olemaan koko EU:lle melkoinen kustannus, ja riippakivi. EU:n suurin yksittäinen rahanielu on maataloustukiaiset. Maatalous on Ukrainan merkittävin elinkeino, ja maa on sodan jäljiltä - sori mun ranska - jo nyt pillunpäreinä. Se oli köyhä maa jo ennen Krimin valtausta. Tämäkin kyllä voi ideaalitapauksessa vielä merkittävästi muuttua, sillä Ukrainalla on paljon muitakin luonnonresursseja, kuin muhevaa multaa. Siksipä Venäjä sinne hyökkäsikin, että Ukrainalla oli pidemmällä tähtäimellä täydet edellytykset kasvaa Venäjän taloudelliseksi haastajaksi, ja todelliseksi näyteikkunaksi muille entisille Neuvostoliiton alusmaille - miten kaikki voisikaan olla niin paljon paremmin, kuin Venäjä pystyy ikinä asukkailleen tarjoamaan. Tämän vitutuksen realisoitumisen kyllä sydämestäni Venäjälle toivon, ja olen siitä myös valmis maksamaan.

Paras olisi sulkea Unkari kokonaan pois EU-tason päätöksenteosta ja näin saattaa käydäkin, elleivät jo myönnetyt lahjukset Orbanille riitä.

Unkari laajentaa änkyröintiään Bulgariaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac107510-0a91-49b1-a07c-c55c1b240f8cBrysselin ja Moskovan välillä tasapainottelevan Viktor Orbánin Unkari uhkaa estää Bulgarian pääsyn Schengenin sopimuksen pariin, jos maa ei suostu luopumaan venäläisen kaasun verotuksesta.

Orban estelee NATO-jäsenyyksiä, EU-jäsenyyksiä ja Schengen-jäsenyyksiä. En tiedä tarkkaan, mutta veikkaan hänen myös vastustavan ilmastotoimia, rokotuksia, demokratiaa, tasa-arvoa, kehitysapua ja tieteitä. Siksi hän on niin suosittu kotimaassaan.

En tiedä pitääkö paikkansa mutta hyvältä kuulostaa ja kuvituskin on kohdillaan:
Liettua virallisesti ehdottanut keskustelua Unkarin ulostamisesta EU-kerhosta.
https://twitter.com/TomasLiptai/status/1736385160436658330

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2023, 19:05:35
En tiedä pitääkö paikkansa mutta hyvältä kuulostaa ja kuvituskin on kohdillaan:
Liettua virallisesti ehdottanut keskustelua Unkarin ulostamisesta EU-kerhosta.
https://twitter.com/TomasLiptai/status/1736385160436658330

Unkarin voisi erottaa tai kannustaa eroamaan sulkemalla rahahanat, ja ottaa takaisin heti kun se täyttää EU-maan vaatimukset ja on valmis tarvittaessa myös nettomaksajaksi:

– Viktor Orbán itse on sanonut, että siinä vaiheessa kun Unkarista tulee Euroopan unionissa nettomaksaja, ei ole enää järkeä pysyä jäsenenä. Tässäkin näkyy, mitä Unkarille tarkoittaa Euroopan unioni, lähinnä rahaa. 
https://yle.fi/a/74-20065567

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 23, 2023, 20:42:05

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2023, 19:05:35
En tiedä pitääkö paikkansa mutta hyvältä kuulostaa ja kuvituskin on kohdillaan:
Liettua virallisesti ehdottanut keskustelua Unkarin ulostamisesta EU-kerhosta.
https://twitter.com/TomasLiptai/status/1736385160436658330

Unkarin voisi erottaa tai kannustaa eroamaan sulkemalla rahahanat, ja ottaa takaisin heti kun se täyttää EU-maan vaatimukset ja on valmis tarvittaessa myös nettomaksajaksi:

– Viktor Orbán itse on sanonut, että siinä vaiheessa kun Unkarista tulee Euroopan unionissa nettomaksaja, ei ole enää järkeä pysyä jäsenenä. Tässäkin näkyy, mitä Unkarille tarkoittaa Euroopan unioni, lähinnä rahaa. 
https://yle.fi/a/74-20065567

Tuossa uutisessa oli synkempi pohjavire joka ei ihan suoraan näkynyt:
  - Venäjän kaasusta U. ei ole niin riippuvainen kuin annettu ymmärtää vaan syy Orbanin Putinismiin ideologinen ihailu
  - "Kumpikaan asiantuntija ei usko, että ihailu Putinia kohtaan voidaan muuttaa rahalla."
  - "Unkari on seurannut hyvin tarkkaan, millä tavalla presidentti Putin on keskittänyt valtaa ja ottanut kokonaisvaltaista
     kontrollia Venäjällä. Tämä on kulkeutunut myös Unkarin päätöksentekoon peruslinjaksi."

Ideologia: Oikeistolainen autoritaarisuus, yksin(puolue)valta-järjestelmä,sen ihanne ja edistäminen yhdistää Orbania ja Putinia. Molemmat halveksuvat aitoa monipuolue-demokratiaa ja (EU:n) ihmisoikeuksia.  Orban ihailee myös liki vastaavanlaista Turkkia.

Luultavasti se väite ettei hinnalla (taloudella) ole merkitystä, on melko epätosi asia.

Pohdiskelijat jättivät myös huomioimatta niitä muita seikkoja miksi Orban ei tykkää ukrainalaisista, eli Unkarilaistaustaisia ihmisiä ukrainassa.-heitä on melko paljon ja aina ei kovin hyvin kohdeltuja.

EE-UU ei myöskään ole kieltänyt kaasun tuontia venäjältä, sillä kyllä se nostaisi myös muualta tuotavan kaasun hintaa. Vaikka sanottaisiin sitä saatavan yhtä halvalla, kun sen kaasun hinta määräytyy pörssissä -tarjonnan väheneminen siis nostaisi hintaa, niinhän se tekee kaupassa yleensäkin.  Asiavirhe kirjoittajilta tietenkin, ehkä tahallinen..

Suomen hallituskin pyrkii lisäämään työntekijöiden tarjontaa pikku-pakolla sehän laskisi työnteon hintaa, kun jokainen kynnelle kykenemätön haluisi työttä hinnalla millä hyvänsä--

>>>

Tiivistä Venäjä-kytkyä ei voi perustella hinnalla
Kansainvälisen energiajärjestö IEA:n mukaan Unkari on lähes 90-prosenttisesti riippuvainen tuontienergiasta, erityisesti kaasusta ja öljystä. Kaasusta 95 prosenttia tulee Venäjältä, öljystä 65 prosenttia.

Holodan mukaan Venäjän kaasutoimitusten hinta on sidottu hollantilaisen TTF-kaasupörssiin eikä kaasu siten ole unkarilaiselle sen halvempaa kuin ostettuna muualta Euroopasta.

– Hinta ei ole meille muita lähteitä edullisempaa. Energia-alalla ei ymmärretä, miksi hallitus haluaa ostaa venäläistä kaasua, Holoda sanoo.

Tuonti olisi myös käytännössä mahdollista, sillä Unkarin kaasuputkiverkosto on yhteydessä Euroopan verkostoon Romanian, Slovakian, Itävallan ja Kroatian kautta.

Unkari estelee Ruotsin NATO-jäsenyyttä - syyttää Suomea.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010082428.htmlUnkarin pääministerin Viktor Orbánin mukaan unkarilaiset kansanedustajat eivät ole innokkaita edistämään Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointia.

Orbán syyttää tästä Suomea.

Ehdotan, että Suomi lähettää Unkarille nootin ja lopetamme kaupankäynnin moisen maan kanssa.

Lainaus käyttäjältä: http://www.karirast.com/ulkomaankauppa/HU_mtb.htmlSyyskuussa Unkari oli Suomen 32. merkittävin ulkomaankauppakumppani. Kuukauden maiden välinen tavarakauppa oli huomattavasti pienempi kuin edellisen vuoden syyskuussa. Kaupan arvo oli 54 miljoonaa euroa ja pudotusta 20,6 prosenttia. Suomelle kauppatase Unkarin kanssa oli syyskuussa huomattavan alijäämäinen. Kuukauden aikana alijäämää kertyi 11 miljoonan euron edestä.

Ei tulisi merkittävää vahinkoa, paprikajauhetta saa muualtakin.

Veikeä tilanne EU:ssa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010105710.htmlEU-huippukokouksia johtava Charles Michel lähtee ehdolle eurovaaleihin, ja jos seuraajasta ei synny sopua, tehtävä voi teoriassa mennä Unkarin pääministerille Viktor Orbánille, kirjoittaa HS:n EU-kirjeenvaihtaja Jarno Hartikainen.

Tämä täysin absurdilta tuntuva mahdollisuus on mahdollinen. Nyt kaikille maille avautuu lypsyn paikka.

LainaaEU-lainsäädännön mukaan on nimittäin niin, että jos EU-maiden johtajat eivät pääse yhteisymmärrykseen Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan seuraajasta, tehtävää ryhtyy hoitamaan väliaikaisesti sen hetkisen EU-puheenjohtajamaan edustaja. EU:n ministerineuvoston puheenjohtajuus siirtyy Belgialta Unkarille heinäkuun alussa.

Ennustan, että tulossa on kuuma ja hikinen kesä.

Kristersson suostui keskusteluihin Orbánin kanssa, ei tarkentanut ajankohtaa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010143682.html)

Viktor Orbánin "nerokas" lypsypolitiikka Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä on saapunut kalkkiviivoille. Mitä jäi lypsäjän käteen? Aloitetaan Suomesta ja Ruotsista. Goodwill jäi Unkarilta hankkimatta, mutta badwill karttui. EU-väännöissä pohjoiset naapurukset ovat tainneet karistaa viimeisetkin myötätunnon rippeet Budapestin tavoitteille. EU- ja Nato-maat. Niille asia ei ole ollut huomattava eikä merkittävä. Jos se jotakin on saanut aikaan, niin lisä-ärsytystä Unkarin muiden venkoilujen päälle. Turkki. Orbán kumarteli ja imarteli Sulttaania, joka saattoi armollisesti nyökätä millimetrin, mutta ei arvostanut kristittyä wannabe-ystäväänsä sen vertaa, että olisi pitänyt tämän ajan tasalla omista päätöksistään. Venäjä. Putin on pistänyt taatusti tyydytyksellä merkille jokaisen Unkarin länsivastaisen toimen. Eri asia mitä venäläisten papukaijamerkkien keräily Unkaria hyödyttää. Halpaa kaasua ja öljyä saisi vähemmälläkin. Venäjä on tällä hetkellä liian heikko toimittaakseen muuta. Sen armeijan pitäisi päästä Ukrainan länsirajalle asti, jolloin Unkari saattaisi saada tarjouksen sinetöidä rikoskumppanuus ja miehittää Taka-Karpatia. Mikä merkitsisi avointa leirinvaihtoa ja se taas voisi aiheuttaa jopa unkarilaisissa levottomuutta. Muu maailma. Unkari, Ruotsi, Suomi – niin mikä juttu?

Unkarissa aletaan vaatia osia Ukrainasta. Venäjältä leviämään lähtenyt aluekähmintähanke on siis levinnyt jo Unkariin ja vieläpä Romaniaan.

LainaaUkrainaan ei kohdistu uhkaa ainoastaan Venäjän suunnalta, vaan myös Unkarista ja Romaniasta.

Uutistoimisto Reutersin mukaan Unkarissa äärioikeistopuolue Mi Hazánk (MH) haluaa liittää osan Ukrainasta Unkariin, mikäli Ukraina häviää sodan Venäjää vastaan ja menettää itsenäisyytensä.

MH:n puheenjohtaja László Toroczkai himoitsee Taka-Karpatian aluetta Unkarille. Taka-Karpatian asukkaista noin 12 prosenttia on unkarilaisia.
...
Myös Romaniassa äärioikeistolainen populistipuolue AUR himoitsee alueita Ukrainasta. Venäjä-mielinen puolue on lisäksi haaveillut Romanian ja Moldovan yhdistämisestä, joten sinällään sen halut vallata alueita eivät ole yllätys.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b2c6cff6-2147-4ba7-a6a5-f53b7e8f5162

EU:lla on vielä töitä Unkarin kanssa mutta kaikkia keinoja ei vielä ole käytetty.

Lainaa...EU:ssa olisi kiire löytää ratkaisuja, joilla voidaan estää Orbánin kaltaisten toimijoiden kiristys ja mahdollisuus estää EU:n toimintakyky täysin, koska se on vastoin EU:n samoin kuin Suomen intressejä.

– Kyse ei ole enää Unkarin yrityksestä turvata kansallista intressiään, vaan Unkari tekee tätä tahallaan haavoittaakseen EU:n yhteisiä intressejä.

Yksi ratkaisu tähän voisi olla EU:n "ydinaseeksi" usein kutsuttu keino, eli Unkarilta vietäisiin äänestysoikeus neuvostossa. Miklóssyn mukaan tämä tekisi Unkarista Venäjän ja Kiinan silmissä arvottoman, koska Unkari ei pystyisi blokkaamaan EU-päätöksiä nykyiseen tapaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e6224671-1072-46ae-a3a6-5ae47f6058f5

Tulevaisuuden historia tulee olemaan ankara Unkaria kohtaan.

Ihailkaamme yhdessä Orbanin voitokasta ilmettä (https://twitter.com/aborealis940/status/1753024706502889654?t=IWI0H_FQFrbrDapTWd4d2w) (X)! Kuvan voi napsauttaa suuremmaksi.

(https://pbs.twimg.com/media/GFMkFnsXMAA43Bo?format=jpg&name=small)
Italia kutsui Budapestin-suurlähettiläänsä kotiin tiistaina vastalauseeksi.
"Se oli järkyttävää, häntä raahattiin kuin koiraa kahleissa", yksi naisen asianajajista sanoi...
MONZAN kaupungista kotoisin oleva opettaja Ilaria Salis, 39, pidätettiin Budapestissa helmikuussa 2023. Salis osallistui uusnatsien marssia vastustaneeseen vastamielenosoitukseen.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010179308.html

Sen lisäksi, että Unkari on kääntänyt selkänsä ex-sukulaiskansalleen Suomelle ja tietysti Ruotsille ja nykyään jo koko Euroopalle ja alkanut veljeillä Turkin ja Venäjän kanssa, niin tämä uusin kaveriavaus on pienoinen yllätys.

LainaaKiina sanoo tukevansa Unkaria turvallisuudessa – Kiinan poliisivoimista vastaava ministeri tapasi pääministeri Orbánin

Budapestissa vieraillut Kiinan turvallisuusministeri toivoo, että maat pystyvät tiivistämään yhteistyötään turvallisuudessa ja lainvalvonnassa.
...
Tarjous turvallisuusyhteistyöstä on poikkeuksellinen, sillä perinteisesti Kiinan ulkopolitiikka Euroopassa on keskittynyt kaupankäynnin edistämiseen.

https://yle.fi/a/74-20075252

Kai tämä on tulkittava niin, että Kiina hakee jalansijaa Euroopassa voidakseen päsmäröidä tehokkaammin. Tietysti saavutetulta sillanpääasemalta voidaan myös auttaa Venäjää nopeammin ja paremmin, jos tarvetta ilmenee.

Unkarilaisten suhtautuminen muihin kansallisuuksiin on ollut melko rasistista mutta poikkeus taidetaan tehdä kiinalaisten kanssa. Orban voi kohta joutua poistumaan EU-kabineteista muulloinkin kuin äänestysten ajaksi.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2024, 23:24:24(https://pbs.twimg.com/media/GFMkFnsXMAA43Bo?format=jpg&name=small)
Italia kutsui Budapestin-suurlähettiläänsä kotiin tiistaina vastalauseeksi.
"Se oli järkyttävää, häntä raahattiin kuin koiraa kahleissa", yksi naisen asianajajista sanoi...
MONZAN kaupungista kotoisin oleva opettaja Ilaria Salis, 39, pidätettiin Budapestissa helmikuussa 2023. Salis osallistui uusnatsien marssia vastustaneeseen vastamielenosoitukseen.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010179308.html

'"Uusnatsit" eivät ehkä pitäneet itseään natseina vaan nationalisteina- kuten tapana on suomessakin.  Kansallismielisyys on toki fiksumpi ilmaisu..

Ehkä Salista eivät tunnistaneet ja kohtelivat kuten muitakin "koiria"

Taitaa hieman riippua siitä ketä vastaan osoittaa mieltään, jos menee ulkomaille sitä osoittamaan.

Useimmiten maiden vähemmistöt osoittavat mieltään toisia vähemmistöjä vastaan etnisellä tasolla jolloin se voi olla hyväksytympää. Hallitusta vastaan voi tietenkin suomessakin hieman protestoida suomalaisena, mutta tuskin hallituksen politiikkaa protestoivat ulkomaalaiset olisivat täälläkään kovin suosittuja.

Tulevat uhkasakot varmaan vähentävät poliittisen mielenilmaisun mahdollisuutta myös täällä, siitähän moni on varmaan tyytyväinen.

Orban sai uhkailemalla, sopuratkaisuun vaikka rahan voimalla pyrkivältä EU:lta, tiristettyä käyttörahaa 10 miljardia euroa.

Nyt hän osalla niistä parantaa suhteita Ruotsiin ja samalla ostaa riippumattomuutta korostavasti Gripen-hävittäjiä lisää. (Ei huono ratkaisu)

Nyt ollaan niin kavereita, niin kavereita.

LainaaUnkari ostaa Ruotsilta neljä uutta Gripen-hävittäjää – Orbán ja Kristersson tapasivat
...
Orban sanoi lehdistötilaisuudessa perjantaina, että Ruotsi on aina ollut "Unkarin läheinen ystävä".
...
Orban vahvisti tiedotustilaisuudessa, että maan parlamentti äänestää maanantaina Ruotsin Nato-jäsenyydestä.

Tiedotustilaisuudessa Orbánilta kysyttiin, onko Unkari nyt luopunut vastustuksesta liittyen Ruotsin Nato-jäsenyyteen.

"Nato-jäsenyys tarkoittaa, että olemme valmiita kuolemaan toistemme puolesta. Se perustuu keskinäiseen kunnioitukseen. Prosessin eteneminen sopivassa tahdissa on ollut viisasta", Orbán sanoi.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010248309.html

Meil' on Ruuneperi, heil on Orpani.

^
Raha on moneen paikaan hyvä voiteluaine.

Konekaupan suhteen ruotsalaiset ilmeisesti ilmaisivat olevansa hyviä kavereita- eihän kovin isoille vihollisille koneita myytäisi.
Keskinäinen kyräily hieman vähenee, kun ruotsinkaan suhteellinen humanismi ei ole enää ehdoton.

Yhteinen vihollinen on tärkeä, etteivät sisäiset vihamielisyydet pääse irti.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2024, 11:42:29Yhteinen vihollinen on tärkeä, etteivät sisäiset vihamielisyydet pääse irti.

Niin. Kukapa tietää - olisiko EU ja NATO molemmat jo hajoamistilassa ellei Vladimir olisi käynnistänyt erikoisoperaatiotaan?

Nyt on kaikille selvää missä se piru luuraa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2024, 12:25:37

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2024, 11:42:29Yhteinen vihollinen on tärkeä, etteivät sisäiset vihamielisyydet pääse irti.

Niin. Kukapa tietää - olisiko EU ja NATO molemmat jo hajoamistilassa ellei Vladimir olisi käynnistänyt erikoisoperaatiotaan?

Nyt on kaikille selvää missä se piru luuraa.

Piru luuraa pikkuasioissa vähän joka puolella.

Harva asia tässä maailmassa on yhden miehen showta.

Orbanin Unkari on EU/NATO-mausteena kuin sipuli täytekakussa - ei oikein maistu.

LainaaOrbánin sooloilu kärjistyy – Unkari aloittaa nyt turvallisuusyhteistyön Kiinan kanssa
...
Yhteistyö kummastuttaa Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, sillä Unkari kuuluu Natoon, joka pitää nimenomaan Kiinaa kasvavana turvallisuusuhkana itselleen.

https://yle.fi/a/74-20075637

Muutama ihminen sentään nousee vastustamaan nykymeininkiä Unkarissa.

https://www.rferl.org/a/hungary-fidesz-whistleblower-corruption-magyar-orban/32879653.html

Jos haluaa lukea asiantuntevan kirjoituksen Unkarista, niin täss on siul sellanen:
https://suomenkuvalehti.fi/ulkomaat/stalinin-neuvostoliitto-orjuutti-ja-alisti-unkarilaisia-mika-teki-viktor-orbanista-siita-huolimatta-putinin-ystavan/

Kirjoittaja Pertti Torstila on ulkoministeriön eläkkeellä oleva valtiosihteeri, joka on toiminut Unkarissa lähetystösihteerinä 1976–1979 ja suurlähettiläänä 1992–1996.

LainaaMarraskuussa 2009 – viisi kuukautta ennen Fidesz-puolueensa jättivoittoa vuoden 2010 vaaleissa – Orbán osallistui Yhtenäinen Venäjä -puolueen kongressiin Pietarissa ja keskusteli Putinin kanssa tunnin ajan. Keskustelun yksityiskohtia ei tiedetä, mutta keskiössä olivat raha ja Unkarin suuri riippuvuus Venäjältä tulevasta energiasta, öljystä, kaasusta ja ydinvoimasta. Yhteisymmärrys löytyi, Gazprom antoi lisää kaasua eikä Orbánin suusta ole tämän jälkeen kuultu Putin-kriittisiä kommentteja.

Hieman muistuttaa Rehnin venäjänmatkaa, hänellä kanta Fennovoiman atomivoimalaan muuttui vuorokaudessa 180 astetta, Putin on ilmeisen vakuuttava neuvottelija! Hänellä on varmaan erinomaisia argumentteja hihassa, mapissa, pankissa tai muualla.

Noin suurilla panoksilla ja valtavilla riskeillä pelaavan valtiojohtajan, kuten Orbanin, ura voi loppua äkillisesti suureen katastrofiin.