kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Amore - joulukuu 20, 2019, 21:52:22

Otsikko: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Amore - joulukuu 20, 2019, 21:52:22
Avaan oman ketjun al-Holin lasten tilanteen pohdiskelulle.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Amore - joulukuu 20, 2019, 22:02:44
Ruotsiin on palautettu yhden perheen 7 orpolasta, jotka ovat 1-8 vuoden ikäisiä. Heidät on sijoitettu eri perheisiin ja heidän nimensä tullaan muuttamaan. Lasten isoisä taisteli lasten saamiseksi Ruotsiin. Ilman hänen ponnistelujaan lasten palautus olisi kestänyt ainakin kauemmin. Suku olisi halunnut ottaa lapset kasvattaakseen, ei kuitenkaan suinkaan niin, että isosisä olisi ottanut luokseen kaikkia lapsia. Hän on itsekin sitä mieltä, ettei lasten sijoittaminen yhteen perheeseen onnistuisi suvun omin voimin. Nyt tilanne on kuitenkin se, että lasten hajasijoittelun takia hänen on vaikea pitää heihin yhteyttä.

Näin kävi Ruotsiin palanneille al-Holin orpolapsille
Ruotsiin palautettujen lasten isä on tunnettu norjalais-ruotsalainen Isis-taistelija Michael Skråmo, joka matkusti Syyriaan elokuussa 2014 vaimonsa Amanda Galvezin sekä parin neljän lapsen kanssa. Nuorimmat kolme lasta syntyivät myöhemmin Syyriassa.
Lasten äiti kuoli alkuvuodesta ilmaiskussa Syyriassa. Skråmo puolestaan antautui lastensa kanssa kurdiviranomaisille Baghuzin taistelun jälkeen, mutta kuoli pian tämän jälkeen vammoihinsa.

Lasten jäätyä orvoiksi heidän omaisensa Ruotsissa alkoivat vaatia viranomaisilta lasten palauttamista maahan, mutta nämä kieltäytyivät aluksi. Lasten äidin isä Patricio Galvez oli päättänyt matkustaa Syyriaan etsimään lapsia heti kuultuaan tyttärensä kuolemasta, ja lopulta hän löysi heidät al-Holin leiriltä.

Viimein myös Ruotsin viranomaiset tulivat apuun, ja kesäkuussa lapset palasivat Göteborgiin heitä Irakin Erbilissä vastaanottamassa olleen Galvezin kanssa. Kaikki tämä tapahtui suuren mediahuomion saattelemana...

..juuri julkisuus on yksi syy siihen, miksi Galvezin toive lasten huoltajuuden saamisesta ei ole toteutunut. Ruotsissa asiasta oli kohuttu siitä lähtien, kun Galvez oli kertonut tuskastaan julkisuuteen Ruotsin viranomaisten kieltäydyttyä ensin auttamasta lapsia.

Viranomaiset veivät lapset ja Galvezin suoraan väliaikaiseen turvataloon saadakseen suojattua heitä julkisuudelta. Ongelmia riitti, sillä lapset olivat viettäneet viimeiset kaksi vuotta käytännössä pakenemalla paikasta toiseen ja kärsineet kuukausia pommituksista ja nälästä.

Katraan pojista toisiksi vanhin jouduttiin kiidättämään heti sairaalaan Syyriassa saamansa vesirokon aiheuttaman keuhkotulehduksen vuoksi. Vielä vakavampia ongelmia aiheuttivat psyykkiset vammat, sillä esimerkiksi vanhin lapsista oli nähnyt omin silmin äitinsä repeytyvän kuoliaaksi pommin sirpaleesta sekä luodin osuvan isänsä niskaan.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006350148.html
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Amore - joulukuu 21, 2019, 01:00:41
Näiden leirilasten tilanne on lastensuojelulle eri maissa täysin uusi tilanne. Lapsia on eri ikäisiä, heidän sukulaisverkostonsa on erilainen, osalla on äiti tai molemmat vanhemmat elossa, osa on orpoja jne. Eri mailla on erilaiset lastensuojelulait; näitä on kiinnostavaa vertailla. On myös kiinnostavaa vertailla erilaisia kulttuurisia suhtautumistapoja lasten kohteluun. Lisäksi laki ja periaatteet ovat yksi asia, mutta mitä tapahtuu kun lapset oikeasti palaavat? Toteutuvatko periaatteet vai pakottaako esim. jokin käytännön seikka poikkeaviin ratkaisuihin? Palaajien joukossa tulee varmasti olemaan myös teini-ikäisiä lapsia. Miten he kokevat paluun? Veikkaan, että jossakin vaiheessa mediassa tullaan julkaisemaan joidenkin teinien tai melkein aikuisten palaajien haastatteluja.

Kaiken kaikkiaan hyvin kompleksinen asiavyyhti, joka mielestäni hyvinkin tarvitsee erillisen keskustelun Isis-vaimojen kysymyksestä irrallaan.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Amore - tammikuu 18, 2020, 19:54:46
NORJALAIS-PAKISTANILAISEN Isis-vaimon palauttaminen Norjaan on aiheuttanut maassa hallituskriisin. Nainen ja hänen 3- ja 5-vuotiaat lapsensa tuotiin Norjaan, koska toinen lapsista on vakavasti sairas. Norjan edistyspuolue on vastustanut palauttamista ja uhkaa nyt erota Erna Solbergin johtamasta hallituksesta. Edistyspuolueen johtajan Siv Jensenin ja Solbergin on määrä keskustella tilanteesta maanantaina...

Norjan ulkoministeriön mukaan palautus on tehty humanitaarisista syistä, sillä toinen lapsista on vakavasti sairas, kertoi Aftenposten. Norjan viranomaisten mukaan lapsi kärsii kystisestä fibroosista, joka on muun muassa keuhkoihin ja haimaan vaikuttava monielinsairaus.

"Hallitus päätti viime syksynä, että yrittäisimme tuoda kotiin oletettavasti sairaan lapsen. Se tarkoitti, että myös tämän sisar ja äiti piti palauttaa", sanoi tällöin Aftenpostenille Norjan ulkoministeri, konservatiivipuolueen Ine Eriksen Söreide.

Äidin ja sairaan lapsen tapausta seurattiin norjalaismediassa jo viime syksynä. Norja ilmoitti tuolloin, että se voisi tuoda kotiin ainoastaan lapsen. Äiti ei kuitenkaan ole halunnut tulla erotetuksi lapsestaan ja on pyytänyt saada tulla Norjaan vangituksi. Norjalainen käräjäoikeus kuitenkin eväsi pyynnön tällöin.

NORJA linjasi viime keväänä, että maa voi kotiuttaa al-Holin leiriltä orpolapsia. Kesäkuun alussa leiriltä kotiutettiin viisi lasta, joiden molemmat vanhemmat olivat kytköksissä Isisiin. Lasten äiti on kadonnut ja isä kuollut. Lapset tunnistettiin dna-testien avulla.

Norja on sen sijaan ottanut tiukan linjan leireillä oleviin ulkomaan kansalaisiin, joilla on Norjaan oleskelulupa. Syyskuussa Norjan hallitus ilmoitti estäneensä pysyvästi viidentoista tällaisen Isis-taistelijan paluun maahan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006377270.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=2&utm_source=tf-other&share=a16bf69a8f027421b0e6b5ec8348c406
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 18, 2020, 23:19:47
Olen ihmetellyt miten saadaan äiti eroon lapsesta. Kokolailla on kinkkinen paikka. On pakko ottaa äiti mikäli aikoo lapsen saada jos ei äiti suostu lapsen lähtemiseen. Onko se sitten niin jotta äiti vangitaan selliin istumaan kunnes asiat selkenee.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Saares - tammikuu 18, 2020, 23:22:58
Lainaus käyttäjältä: Juuli - tammikuu 18, 2020, 23:19:47
Olen ihmetellyt miten saadaan äiti eroon lapsesta. Kokolailla on kinkkinen paikka. On pakko ottaa äiti mikäli aikoo lapsen saada jos ei äiti suostu lapsen lähtemiseen. Onko se sitten niin jotta äiti vangitaan selliin istumaan kunnes asiat selkenee.
Onhan noita pakkohuostaanottoja tehty iät ja ajat.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2020, 06:09:28
Ja huudettu lapsia töihin torilla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - lokakuu 17, 2020, 17:13:04
Pekka Haaviston edesvastuutonta ja vastenmielistä al-Hol -hanketta on tullut osaltaan seurattua säännöllisen epäsäännöllisesti - myös paikallisuutisoituna, ei vain Suomen uutisoinnin osalta.

Kyse on kuitenkin umpifanaattisista sotarikollisista ja terroristeista, jotka ovat syyllistyneet kansanmurhaan, uskonnollisiin ja etnisiin puhdistuksiin. Daeshin naiset eivät ole mikään poikkeus, eivätkä he voi piiloutua sen enempää naisen, kuin äidin roolin taakse. He ovat yhtä osallisia ja aktiivisia toimijoita siinä, kuin miehensäkin.

Haaviston osalta skandaali on pyritty minimoimaan paitsi mahdollisimman vähäisellä mediahuomiolla, myös siten, että Haaviston kuuleminen siirrettiin viime kevään lopulta yli kansanedustajien kesäloman. Itse kuulemisesta on uutisoitu vain vähän.

Viime kesäkuun alussa Verkkouutisissa oli artikkeli Näkökulma: Yhdeksän kysymystä Pekka Haavistolle al-Holista (https://www.verkkouutiset.fi/nakokulma-yhdeksan-kysymysta-pekka-haavistolle-al-holista/#5178e3c0).

Kuukausi sitten asiaan palattiin julkisuudessa tämän verran: Ulkoministeri Haaviston rikosepäilyjen käsittely jatkuu perustuslakivaliokunnassa (https://yle.fi/uutiset/3-11524672) (Yle).

Sepä onkin hienoa, että poliitikot tutkivat poliitikkojen asioita. Mielestäni tämä tapaus kuuluisi poliisin, syyttäjän ja oikeuslaitoksen tutkintaan. Haaviston tapa toimia vahvistaa näkemystäni siitä, että maassamme tarvittaisiin perustuslakituomioistuin. Nyt tätäkin asiaa ratkoo perustuslakivaliokunta, jossa hallituspuolueilla on enemmistö.

Tosiasiassa kurdeilla ei ole ollut mitään mahdollisuuksia ylläpitää niin suurta vankileiriä, kuin al-Hol on. Resurssit eivät riitä; kymmeniätuhansia vankeja on ollut vartioimassa vain 400 sotilasta ja poliisia. Leiri on vuotanut koko ajan, ja Daesh on auttanut sieltä naisia lapsineen useissa joukkopaoissa. Näin al-Holin pakolaisleiri vuotaa – "Joka päivä ihmiset yrittävät paeta, ja joka viikko osa heistä onnistuu" (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7fe9d06b-7a33-492a-ad1b-5f9b499e94d3) (IL).

Vangit on autettu Turkin puolelle. Suomen ulkoministeriö kiisti ensin jyrkästi, että he olisivat olleet mukana avustamassa saati, että tänne jo tuotujen Daeshin jäsenten ja heidän lastensa kuluihin olisi käytetty paljon rahaa.

Miksi Suomen al-Hol-kuluja salataan? – Professori tyrmää ministeriön perustelut (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/b4bdd0d2-fdb7-43b7-a1eb-57d0c5bc894d?ref=ampparit:644d) (Uusi Suomi).

Nyt virallisesti ilmoittamansa mukaan rahaa Haaviston hankkeeseen onkin palanut jo 270 000 euroa: Tämän verran al-Holin leirin suomalaisten avustaminen on toistaiseksi maksanut veronmaksajille – yksi menoerä yli muiden (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006672756.html) (IS).

Tuolla virallisella summalla (Epävirallinen summa saattaa olla suurempi) maahamme on tuotettu kansalaisten verorahoilla neljä terroristia, ja "ainakin" 13 lastaan. al-Holissa on vielä n. 30 suomalaistaustaista terroristia lapsineen.

Nyt al-Holin kestävyysvaje on edennyt siihen pisteeseen, että vankeja on pakko massavapauttaa, kun ei heitä voi yksinkertaisesti teloittakaan. Kansainvälinen huomio ja ihmisoikeudet, yhyy. Vapautus koskee ennen kaikkea syyrialaistaustaisia vankeja - niitä, joiden klaanien edustajat tulevat hakemaan omiaan pois. Tästä uutisoitiin Suomessakin, Al-Holin "Isis-leiriltä" aiotaan vapauttaa tuhansia terroristeja (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/253e282b-2f89-49f9-a8ff-5554203cfe36) (IL).

Eilen leiriltä vapautettiin 631 vankia (https://twitter.com/NPA_English/status/1316735567288250368) (Twitter).
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 09, 2020, 10:05:59
Vihreät teki tempauksen, jollaista maassamme ei ole totuttu näkemään. Puolue pyrkii ohjaamaan perustuslakivaliokuntaa Haavisto-päätöksessä. Edes persut eivät ole koskaan kyenneet mihinkään näin tökeröön!:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1f7f1f7d-f309-4a5b-86d4-17cecccc99ab

Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2020, 11:04:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 09, 2020, 10:05:59
Vihreät teki tempauksen, jollaista maassamme ei ole totuttu näkemään. Puolue pyrkii ohjaamaan perustuslakivaliokuntaa Haavisto-päätöksessä. Edes persut eivät ole koskaan kyenneet mihinkään näin tökeröön!:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1f7f1f7d-f309-4a5b-86d4-17cecccc99ab
Vihreä mafia on sitä parempaa mafiaa! :)

Suurin ongelmallisuus tuossa sähköpostissa on se, että se lähetettiin nähtävästi vain hallituspuolueiden edustajille. On hyväksyttyä käydä keskustelua siitä, minkälaisia muutoksia vihreät toivovat mietintöluonnokseen yksimielistä päätöstä varten - mutta ei se, että poteroidutaan hallitus-oppositio jakolinjoille ja junaillaan asiaa muilta jäsenilta salaa, perustuslakivaliokunnan ulkopuolella.

Itse asiassa näitä vuotoja taitaa olla nyt useilta suunnilta. Näinkin käy kun pukit ovat kaalimaan vartijoita, eli poliitikot tutkivat toisiaan, että onko toimittu rikollisesti vai ei. Tämän takia kannatan perustuslakituomioistuimen perustamista - mutta se pitäisi laatia niin huolella, että riski senkin politisoitumisesta olisi minimimoitu.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - joulukuu 09, 2020, 11:15:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 09, 2020, 11:04:33
... pukit ovat kaalimaan vartijoita, eli poliitikot tutkivat toisiaan, että onko toimittu rikollisesti vai ei. Tämän takia kannatan perustuslakituomioistuimen perustamista - mutta se pitäisi laatia niin huolella, että riski senkin politisoitumisesta olisi minimimoitu.

Juu. Onhan se hiukan hölmöä, että neljä kansanedustajaa jotka syyttivät ulkoministeriä epäsopivasta menettelystä, on nyt päättämässä perustuslakivaliokunnassa toimiko hän epäsopivasti. Yleensä vallan kolmijaossa syyttäjä ja tuomari ovat eri ihmisiä, mutta poliitikothan nyt venyvät mihin vain.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2020, 11:19:19
Muistattehan, että vihreät lupailivat ennen hallituskautta lopettaa poliittiset virkanimitykset - ja tiedetään, mitä sitten tekivätkään. Nyt yritetään vielä härskimmin politisoida valiokunnan lausunnot oman ministerin syyttämispäätöksistä.

Kahden vuoden takaisen valinnanvapautta koskevan lausuntoluonnosvuodon IS:lle + viimeisten päivien aikana tulleiden vuotojen myötä IL:lle, HS:lle, ja nyt vielä MTV:lle perustuslakivaliokunnan arvovalta ottaa kyllä melkoisen kolauksen. Olisi yksi juttu, jos kyseessä olisi ollut yksi iso vuoto, mutta nyt vaikuttaa siltä, että vuotoja on ollut useammalta taholta. Eli ensiksi vihreiden puolelta olisi vuodettu Iltalehdelle vihreille itselleen mieluisat tiedot maanantaille (Analyysi: Enemmistö kuulluista asiantuntijoista vapauttaisi Pekka Haaviston rikosepäilystä - näyttää selvältä, että syytettä ei tule (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cadea7a0-3589-4018-bd40-8dd60db09da6)), jonka jälkeen muiden puolelta vuodettiin HS:lle ja MTV:lle tasapainottamaan tilannetta.

Kuvitellaan vaihtoehtoinen todellisuus: Al-Holin leiriltä on tulossa terroristeja takaisin Suomeen. Ulkoministeri Halla-aho usuttaisi ministeriön korkeaa virkamiestä, että tulijoita ei saa päästää maahan ollenkaan. Lakia noudattava virkamies sanoo, että asiasta vaaditaan hallituksen poliittinen päätös, ja muussakin tapauksessa mennään normaalin menettelyn mukaisesti, ja he saavat Suomen kansalaisina palata maahan vapaasti. Halla-aho siirtäisi virkamiehen ensin toisiin tehtäviin, ja yrittäisi hankkia hänelle kokonaan potkut vielä tämän jälkeenkin.

Asiasta tehdään kantelu, asia tutkitaan perinpohjaisesti ja todetaan, että Halla-aho ei menetellyt rikollisesti. Miten olisikaan asian naurettavuuden laita?
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2020, 11:25:25
Lainaus käyttäjältä: Anders Anderes Magobläts - joulukuu 09, 2020, 11:15:12
Juu. Onhan se hiukan hölmöä, että neljä kansanedustajaa jotka syyttivät ulkoministeriä epäsopivasta menettelystä, on nyt päättämässä perustuslakivaliokunnassa toimiko hän epäsopivasti. Yleensä vallan kolmijaossa syyttäjä ja tuomari ovat eri ihmisiä, mutta poliitikothan nyt venyvät mihin vain.
Sivistysvaltiossa ministeri Haavisto olisi ymmärtänyt erota jo itse, mutta vihreiden näkökulmasta onneksihan Suomi ei sellainen ole.

Oli kyllä yksi Ilkka Kanerva, joka erosi seksitekstiviestien vuoksi. Olihan se sentään niin merkityksellisempi asia, kuin tämmöinen terroristien hyysäämisprojekti, ja lain mukaan toimimista puolustaneen virkamiehen siirtäminen, ja hänelle potkujen yrittäminen.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2020, 11:33:40
Minua suomeksi sanottuna vituttaa se herttainen ja huolella varjeltu imago, jota Haavisto on näinkin kauan onnistunut julkisuudessa ylläpitämään. Julkinen imago ja todellinen henkilö vain usein ovat hieman eri asioita.

Toki niinkin, että Haavisto-fanit äänestäisivät häntä(-heikkiä) presidentiksi, vaikkahan murhaisi vaalikampanjassaan vauvan suorassa tv-lähetyksessä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 09, 2020, 11:36:56
Itse olen kyllä ollut aika pettynyt Haaviston toimintaan tässä jutussa monella tasolla.

Se ei kuitenkaan muuta näkemystäni siitä, että terroristi on terrosti vasta, kun hänet on tekojensa perusteella sellaiseksi tuomittu. Sitä ennen terroristin huutelu on mielestäni ihan samaa poliittista potaskaa kuin muukin poliittinen potaska.

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 09, 2020, 11:57:50
Äänestin Haavistoa presidentinvaaleissa. Myöhemmin julki tulleiden asioiden valossa hänen pisteensä kuitenkin ovat laskeneet arvoasteikollani ja ilmeisesti monien muidenkin arvoasteikolla.

Minua ei haittaa se, että Haavisto yritti saada Suomen kansalaiset, mm. lapset, pois kurjalta vankileiriltä. Minäkin olin sillä kannalla, että  ihmiset tulee auttaa sieltä pois, ja mahdollisia terroristikysymyksiä voi miettiä sen jälkeen, jos siihen on aihetta. Tällä foorumilla käydyissä keskusteluissa olin tässä kysymyksessä (ehkä vähän poikkeuksellisesti) jokseenkin samaa mieltä Xantippan kanssa. Minusta tuntui jotenkin oudolta, että maa, joka on sijoittamassa yli kymmenen miljardia euroaa hävittäjälentokoneisiin Suomen turvaamiseksi, pelkää muutamaa kaapuun pukeutunutta naista, niin että housut tutisevat.

Lähinnä Haaviston pisteitä ovat laskeneet puheet hänen itsevaltaisuudestaan ja jopa öykkärimäisyydestään ministerin toimessa. Julki tulleista tiedoista saa käsityksen, että hänellä olisi noussut valta päähän, jos tällaista ilmaisua voi käyttää. Jos näin on, se ei ole hyvä asia mahdollista presidentin virkaa ajatellen. Luulenpa siis, että seuraavissa presidentinvaaleissa en enää äänestä Haavistoa. Katsotaan nyt, keitä ehdokkaita tuolloin on, ja olenko edes äänestämässä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2020, 12:29:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 09, 2020, 11:57:50
Äänestin Haavistoa presidentinvaaleissa. Myöhemmin julki tulleiden asioiden valossa hänen pisteensä kuitenkin ovat laskeneet arvoasteikollani ja ilmeisesti monien muidenkin arvoasteikolla.
Kaikkihan me teemme virheitä - kuten minäkin tein äänestäessäni aikoinaan Halosta. Olin nuori, naiivi ja typerä, joten olen antanut itselleni anteeksi. :)
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Minua ei haittaa se, että Haavisto yritti saada Suomen kansalaiset, mm. lapset, pois kurjalta vankileiriltä. Minäkin olin sillä kannalla, että  ihmiset tulee auttaa sieltä pois, ja mahdollisia terroristikysymyksiä voi miettiä sen jälkeen, jos siihen on aihetta.
Eihän aiheiksi mitenkään voi riittää, että nämä viattomat ja hurskaat mammat ovat ihan itse lähteneet Suomesta ja polttaneet sitten passinsa nimenomaan terroristijärjestöön liittyäkseen, kuuluneet Daeshin eliittiin, ja joista niin terrorismintutkijat kautta maailman, kuin myös paikallisesti omat viranomaiset ovat perustellusti varoittaneet.

Itse pidän ongelmana jälleen tavan suomalaisten sinisilmäisyyttä, hyväuskoisuutta ja sitä, miten mediassa näitä on kohdeltu jonain "ISIS-äiteinä".
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Minusta tuntui jotenkin oudolta, että maa, joka on sijoittamassa yli kymmenen miljardia euroaa hävittäjälentokoneisiin Suomen turvaamiseksi, pelkää muutamaa kaapuun pukeutunutta naista, niin että housut tutisevat.
Heistä aiheutuu turvallisuuspoliittinen riesa, suhteettoman suuri kustannuserä myös jatkossa, ja typerä riski mikä ei ole sama asia, kuin että "pelättäisiin niin, että housut tutisevat".

Ihan vain vinkiksi, että hävittäjähankintojen miettiminen tässä yhteydessä nyt ei ole kovinkaan relevanttia. Foorumin hävittäjähankintoja koskeva "keskustelu" on muutenkin erinomainen esimerkki siitä, miten niin monet asiat kannattaisi jättää asiantuntijoille, ja nojata heidän tietoonsa ja ymmärrykseensä. Ymmärrystä voisi jopa korostaa. :)
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Lähinnä Haaviston pisteitä ovat laskeneet puheet hänen itsevaltaisuudestaan ja jopa öykkärimäisyydestään ministerin toimessa. Julki tulleista tiedoista saa käsityksen, että hänellä olisi noussut valta päähän, jos tällaista ilmaisua voi käyttää. Jos näin on, se ei ole hyvä asia mahdollista presidentin virkaa ajatellen. Luulenpa siis, että seuraavissa presidentinvaaleissa en enää äänestä Haavistoa. Katsotaan nyt, keitä ehdokkaita tuolloin on, ja olenko edes äänestämässä.
Tuskinpa se valta nyt vasta päähän olisi noussut - kusta on ollut päässä jo pitkään, mutta Haavisto on onnistunut varjelemaan huolella julkisuuskuvaansa. Sitä on kyllä edesauttanut huomattavasti sekin, että hän on ollut perinteikkäästi yksi valtamedian lellikeistä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 09, 2020, 13:14:05
Peksi on ihan yhtä syytön lainvastaiseen toimintaan kuin Trump oli syytön oikeuden toiminnan estämiseen = täysin laillista touhua. Odotankin nyt että Toope tulee kertomaan kuinka rikostutkinta Haaviston toimista oli vain gobalistien poliittinen ajojahti.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 09, 2020, 13:32:57
Passin polttaminen pitää todistaa. Terroristijärjestöön liittyminen pitää todistaa. Daeshin eliittiin kuuluminen pitää todistaa. Maasta poistuminen ei ole alunperinkään minkään sortin rikos.

Ymmärrän, että Suomessa on näyttävä joukko (toivon ja oletan, että ei kuitenkaan kamalan iso joukko), joka on valmis puhtaanvalkoisen bebansa pyyhkäisemään oikeusvaltion perusteilla, eli sillä, että rikoksesta epäily, eikä edes vankka huhu, tarkoita sitä, että ihminen tutkimatta voidaan toimia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 09, 2020, 13:42:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 09, 2020, 13:32:57
Passin polttaminen pitää todistaa. Terroristijärjestöön liittyminen pitää todistaa. Daeshin eliittiin kuuluminen pitää todistaa. Maasta poistuminen ei ole alunperinkään minkään sortin rikos.

Ymmärrän, että Suomessa on näyttävä joukko (toivon ja oletan, että ei kuitenkaan kamalan iso joukko), joka on valmis puhtaanvalkoisen bebansa pyyhkäisemään oikeusvaltion perusteilla, eli sillä, että rikoksesta epäily, eikä edes vankka huhu, tarkoita sitä, että ihminen tutkimatta voidaan toimia.

T: Xante

Katsos kun näin nämä asiat koetaan. Mitään asioista selvää ottamista ei tarvita sillä jo pelkkä äärioikeistolainen kokemus riittää.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 09, 2020, 17:33:18
(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/130285616_10158945558171382_848541746422925460_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=jmxpuzcvEm4AX-NqNf4&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=fa4649ddb44972a9a1c9348481e24b3c&oe=5FF6C591)

Vasemmiston somepäivityksen mukaan tässä ovat ne lapset jotka Al-Holista ollaan palauttamassa.  ::)
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 09, 2020, 17:48:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 09, 2020, 17:33:18
(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/130285616_10158945558171382_848541746422925460_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=jmxpuzcvEm4AX-NqNf4&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=fa4649ddb44972a9a1c9348481e24b3c&oe=5FF6C591)

Vasemmiston somepäivityksen mukaan tässä ovat ne lapset jotka Al-Holista ollaan palauttamassa.  ::)

En ymmärrä tätä postausta. Onko tämä jotain sarkasmia, eli nämä eivät ole lapset, joita ollaan palauttamassa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:51:04
Mutta eihän noita lapsia tule tänne. Vaan niitä parrakkaita lapsia...
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 09, 2020, 20:02:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 09, 2020, 11:36:56
Itse olen kyllä ollut aika pettynyt Haaviston toimintaan tässä jutussa monella tasolla.

Se ei kuitenkaan muuta näkemystäni siitä, että terroristi on terrosti vasta, kun hänet on tekojensa perusteella sellaiseksi tuomittu. Sitä ennen terroristin huutelu on mielestäni ihan samaa poliittista potaskaa kuin muukin poliittinen potaska.

T: Xante

Terroristin huutelu ei ole potaskaa vaan hyvinkin vakavaa
päätellen siitä mitä ovat aikaansaaneet. Eikä ne paljon huutele hommistaan vaan telkusta ja muusta tiedoitusvälineistä saadaan lukea näitä aikaansaannoksiaan. Näihin kammottaviin tekoihin syyllistynyt on terroristi ilman mitään tuomioita. Ei niitä useinkaan saada lain  pöydän eteen.
.
.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 22:04:12
Jokainen arvasi myös, ettei "hyväveli Haavisto" joudu syytteeseen.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 09, 2020, 20:02:50
Terroristin huutelu ei ole potaskaa vaan hyvinkin vakavaa
...
Miten 5 vuotias lapsi voi olla terroristi? Paukuttamala rumpuja, pimputtamalla pianoa ja huudattamalle tv:tä ja Playstationia tai huutamalla itse jatkuvasti? Ja naapurin mummo menehtyy äänistressiin ja unettomuuteen?
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2020, 22:28:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 09, 2020, 20:02:50
Terroristin huutelu ei ole potaskaa vaan hyvinkin vakavaa
...
Miten 5 vuotias lapsi voi olla terroristi? Paukuttamala rumpuja, pimputtamalla pianoa ja huudattamalle tv:tä ja Playstationia tai huutamalla itse jatkuvasti? Ja naapurin mummo menehtyy äänistressiin ja unettomuuteen?
Kouluttamalla pienestä pitäen:
When ISIS recruits children as killers, how hard is it to reverse the brainwashing? (https://youtu.be/6cYURB3uPhw)
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 22:34:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 22:12:59
Miten 5 vuotias lapsi voi olla terroristi?...
Koulutettuna?
No, ei toki koulussa. Kulttuurissaan.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Saares - joulukuu 10, 2020, 01:02:23
Sitä kutsutaan aivopesuksi.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Saares - joulukuu 10, 2020, 02:08:34
Presidentti Niinistö HS:lle: Toivon ja kannustan, että perustuslaki­valiokuntaan palautetaan "asiallinen ja kunnioittava" henki

Tasavallan presidentillä Sauli Niinistöllä on ajatus siitä, miten perustuslakivaliokunnan toimintaa voisi kehittää tulevaisuudessa.

Tuli aiheellisesti korvapuusti Haaviston perässäkulkijoille.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 08:22:18
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 09, 2020, 20:02:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 09, 2020, 11:36:56
Itse olen kyllä ollut aika pettynyt Haaviston toimintaan tässä jutussa monella tasolla.

Se ei kuitenkaan muuta näkemystäni siitä, että terroristi on terrosti vasta, kun hänet on tekojensa perusteella sellaiseksi tuomittu. Sitä ennen terroristin huutelu on mielestäni ihan samaa poliittista potaskaa kuin muukin poliittinen potaska.

T: Xante

Terroristin huutelu ei ole potaskaa vaan hyvinkin vakavaa
päätellen siitä mitä ovat aikaansaaneet. Eikä ne paljon huutele hommistaan vaan telkusta ja muusta tiedoitusvälineistä saadaan lukea näitä aikaansaannoksiaan. Näihin kammottaviin tekoihin syyllistynyt on terroristi ilman mitään tuomioita. Ei niitä useinkaan saada lain  pöydän eteen.
.
.

Kaikenlainen huutelu on aina potaskaa. Aikuiset, vastuulliset ihmiset keskustelevat asioista, ottavat selvää, tekevät laillisia ratkaisuja.

Voidaan mekin täällä Juuli huudella toisillemme ihan mitä sanoja ja väitteitä henkilöistä ja teoista, mutta ei se maailmaa miksikään paranna.

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 08:25:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2020, 22:28:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 09, 2020, 20:02:50
Terroristin huutelu ei ole potaskaa vaan hyvinkin vakavaa
...
Miten 5 vuotias lapsi voi olla terroristi? Paukuttamala rumpuja, pimputtamalla pianoa ja huudattamalle tv:tä ja Playstationia tai huutamalla itse jatkuvasti? Ja naapurin mummo menehtyy äänistressiin ja unettomuuteen?
Kouluttamalla pienestä pitäen:
When ISIS recruits children as killers, how hard is it to reverse the brainwashing? (https://youtu.be/6cYURB3uPhw)

Aikamoisia oppijoita nämä, kyllä näille suomalainen häviää. Kun 5-vuotiaana jo on onnistunut omaksumaan aivopesun, eli koulutus on siis aloitettu todella pienestä pitäen. Ehkä siinä 2 kk tienoilla?

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 10, 2020, 11:07:17
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 09, 2020, 13:42:59
Katsos kun näin nämä asiat koetaan. Mitään asioista selvää ottamista ei tarvita sillä jo pelkkä äärioikeistolainen kokemus riittää.
Ahaa. Mikä on oma arviosi, onko Daeshiin liittyminen ja kuuluminen vaikea todistaa?

Passien polttaminen jonain syytteenä on lakiteknisesti sivuseikka; eliittiin kuulumisen todistamiseen tulisi selvittää asia niiden paikallisten siviilien toimesta, jotka Daeshin hirmuhallinnon alla ovat joutuneet elämään. Kaikki tämmöinen on tietysti kallista lystiä.

Vertaankin tätä todistustaakan ylenpalttista perseilykorostamista siihen, miten raiskausketjussa mentaliteetti onkin "syyllinen, kunnes toisin todistetaan".

Että ketkä teistä nyt todellakin näitä asioita kokevat, ja kuinka! :)
***


Tällä foorumilla saa näköjään myös mustamaalailla äärioikeistolaiseksi, tosta vaan. Parahin VHH,

Sovitaanko jokin fyysinen paikka, jonne tulet esittämään syytöksesi kasvokkain? Suosittelen konsultoimaan samalla juristia. :)
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2020, 15:43:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 08:25:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2020, 22:28:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2020, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 09, 2020, 20:02:50
Terroristin huutelu ei ole potaskaa vaan hyvinkin vakavaa
...
Miten 5 vuotias lapsi voi olla terroristi? Paukuttamala rumpuja, pimputtamalla pianoa ja huudattamalle tv:tä ja Playstationia tai huutamalla itse jatkuvasti? Ja naapurin mummo menehtyy äänistressiin ja unettomuuteen?
Kouluttamalla pienestä pitäen:
When ISIS recruits children as killers, how hard is it to reverse the brainwashing? (https://youtu.be/6cYURB3uPhw)

Aikamoisia oppijoita nämä, kyllä näille suomalainen häviää. Kun 5-vuotiaana jo on onnistunut omaksumaan aivopesun, eli koulutus on siis aloitettu todella pienestä pitäen. Ehkä siinä 2 kk tienoilla?

T: Xante

Elämän alkuvaiheista on jo paljon opillisten asioiden, kuten kielen ja ympäristön mukanaan tuomia asioita, joita ei ehkä tulevaisuudessa voi korjata.

Tunnetaanhan susilapsiakin, jotka ovat omaksuneet suden kaltaista käyttäytymistä ja toimintaa, eikä opi myöhemminkään puhumaan, eikä "ihmisten tavoille" ,, jos ne ihmisten tavat nyt sitten ovat muutenkaan kovin suositeltavia, kaikkiaan.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 16:00:50
Jos ei ole tuttuja niin kannattaa guuglata Milgram experience ja The Third Wave. Näissä ihan normaalit ihmiset saatiin ällistyttävän helposti käyttäytymään sokeasti auktoriteettiin uskovina ja tekemään lähimmäiselle ilkeitä asioita. Kuten Karikko kuvasi pikkulasten manipulointi on helpompaa.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 16:13:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 16:00:50
Jos ei ole tuttuja niin kannattaa guuglata Milgram experience ja The Third Wave. Näissä ihan normaalit ihmiset saatiin ällistyttävän helposti käyttäytymään sokeasti auktoriteettiin uskovina ja tekemään lähimmäiselle ilkeitä asioita. Kuten Karikko kuvasi pikkulasten manipulointi on helpompaa.

Mutta että 5 vuotiaana. Kyllä jos tälläinen on mahdollista, ympätä viidessä vuodessa ihmistaimeen kokonainen aivopesu, Suomessakin kannattaisi näihin metodeihin tutustua. Ajattelepa, mikä loikka otettaisiin, jos suomalaiset 5 vuotiaat olisivat valmiita mallikansalaisia!

Susilapsien olemassa oloa muuten ei todistettu, jokainen tapaus, joka on "löydetty" on osoittautunut jonkin sortin huijaukseksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2020, 00:16:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 16:00:50
Jos ei ole tuttuja niin kannattaa guuglata Milgram experience ja The Third Wave. Näissä ihan normaalit ihmiset saatiin ällistyttävän helposti käyttäytymään sokeasti auktoriteettiin uskovina ja tekemään lähimmäiselle ilkeitä asioita. Kuten Karikko kuvasi pikkulasten manipulointi on helpompaa.
Tuo koe osoitettiin pätemättömäksi myöhemmin.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2020, 12:11:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 16:13:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 16:00:50
Jos ei ole tuttuja niin kannattaa guuglata Milgram experience ja The Third Wave. Näissä ihan normaalit ihmiset saatiin ällistyttävän helposti käyttäytymään sokeasti auktoriteettiin uskovina ja tekemään lähimmäiselle ilkeitä asioita. Kuten Karikko kuvasi pikkulasten manipulointi on helpompaa.

Mutta että 5 vuotiaana. Kyllä jos tälläinen on mahdollista, ympätä viidessä vuodessa ihmistaimeen kokonainen aivopesu, Suomessakin kannattaisi näihin metodeihin tutustua. Ajattelepa, mikä loikka otettaisiin, jos suomalaiset 5 vuotiaat olisivat valmiita mallikansalaisia!

Susilapsien olemassa oloa muuten ei todistettu, jokainen tapaus, joka on "löydetty" on osoittautunut jonkin sortin huijaukseksi.

T: Xante

Kyllä noita "tynnyrissä" kasvatettuja, tai kasvaneita lapsia on ihan tieteellisin metodein tutkittu.

Se kyllä pitää paikkansa, ettei se susiteema ole kovin todennäköinen siinä yhteydessä-
Lähisuhteiden vaikutus on kyllä melko hyvin selvillä ja oppimisen perusteet- puhumaankaan ei opita ilman esimerkkiä ja lapsi tunnetusti ottaa (imee) vaikutteita ympäristöstään ja kasvaa siihen, varsinkin ihan pikkulasten riippuvuus on tunnettua.  Toki myöhemmin voi niistä päästä hieman irtatumaan, jos lapsuus on muuten ollut turvattu ja lähisuhteet terveellä pohjalla.

Aivot ovat plastinen rakenne ja niiden ominaisuuksiin kuullu rakenteiden omaksuminen, pienestä pitäen ja kaikkein tärkeinen vaihe on se varhaislapsuus. Kielenkin omaksuminen on pikkulapselle luontaista, ei se kieli mitä opitaan.
Pikkulapsenkaan aivot eivät ole neutraalit, eikä se (manipulointi joka silloin saadaan, ole noin vain pois pyyhiittyä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 11, 2020, 12:29:05
Näissä tapauksissa eivät ainoastaan lasten vanhemmat, vaan koko heidän lähipiirinsä ja kasvuympäristönsä ovat olleet fanatismin ja radikalismin kyllästämää. Tähän heitä on kasvatettu syntymästään saakka (Ja moni heistä ei ole edes syntynyt Suomessa), ja kaikki heidän elämänsä varrella tapahtuneet asiat tukevat sitä Daeshin uskontulkintaista narratiivia jossa he ovat hyviä, ja kaikki muut vääräuskoisia. Myös leirille päätyminen - sekin umpiradikaali kasvuympäristö - tukee ja maksimoi tätä narratiivia. Lapset ovat niin aivopestyjä, kuin vain olla ja voi. Heitä on myös koulutettu ja koulutetaan tappamaan, ja tarvittaessa itsemurhapommittajiksi.

Moniko teistä ottaisi tämmöisen taustan omaavan lapsen kasvatettavakseen ja vastuulleen? Eipä ota esimerkillisesti se Haavistokaan, vaan varsinaisen vastuun hän sysää muille. Kyse on samalla myös kansallisesta turvallisuudesta, ja täällä Suomessakin on jo valmiiksi näille verkostoa - Suomestahan on lähtenyt väkilukuun suhteutettuna paljon muitakin Daeshin riveihin, ja osa heistä palannut ilman Haaviston messiaanisuuksia. Samanhenkistä porukkaa siis löytyy, eikä näiden äitikultien tarvitse yksin lapsostensa kanssa olla.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 11, 2020, 14:00:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 16:13:00
Susilapsien olemassa oloa muuten ei todistettu, jokainen tapaus, joka on "löydetty" on osoittautunut jonkin sortin huijaukseksi.

T: Xante

Jotkut on osoitettu huijauksiksi, mutta useita ei. Psykologiassa on mm. tutkittu kielenoppimista, sosiaalistamista ja ihmiseksi kasvamista ihmisyhteisössä tai siis sen ulkopuolella näiden susilapsien eli villilapsien avulla.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Villilapsi

Ei silti, että se yhtään millään lailla liittyisi näihin Al-Holin lapsiin.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2020, 14:14:51
Siis käsittääkseni olemassa ei ole tarzania, jonka eläimet olisivat kasvattaneet. Wikipedia ei tässä ole ihan luotettava lähde, sillä mikään eläin ei pidä ihmislasta, joka kasvaa ns. täyteen mittaan noin kolmen vuoden ikäisenä, siis eläimen mielestä, pentuna. Ajatelkaa nyt itse.

Se, että ihminen on jäänyt lauman reinoille roikkumaan, on eri asia. Kummasti oppi Victorkin puhumaan, kun vaatteet päälle laitettiin.

Ja tosiaan al-Holiin tämä ei liity mitenkään. Se liittyy, että sinne jätettiin vankilaan 17 vuotias poika, jonka äitinsä oli vienyt mukanaan 6 vuotiaana.

Ja nyt voi jokainen kysyä, mikä  helvetti meitä vaivaa, kun tämä on ok.

Kopekin mielestä aivopesu - ehkä.

T; Xante

Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 11, 2020, 14:29:24
Tarzan on romaanien keksitty hahmo, Oxana Malaya (https://en.wikipedia.org/wiki/Oxana_Malaya) ei.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2020, 16:17:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2020, 14:14:51

Ja tosiaan al-Holiin tämä ei liity mitenkään. Se liittyy, että sinne jätettiin vankilaan 17 vuotias poika, jonka äitinsä oli vienyt mukanaan 6 vuotiaana.

Ja nyt voi jokainen kysyä, mikä  helvetti meitä vaivaa, kun tämä on ok.

T; Xante

Tuo ikäisenä voi olla jo melko "paatunut" Sanotaan vaikeasti parannettava- jos kuusivuotiaasta ja ehkä sitä ennemminkin on ollut opissa. Elämä alkaa jo kohdussa erikoistua- aatteet opitaan sitten elämän mukana.

Toki siinä on paljon yksilöllisyyttä, eikä tulevaa voi tietää.

Ilmeistä on se äidin osuus jo aiemmin, poikansa tulevaisuuden muokkaajana, mutta mikä sitten milloinkin on okei, vapaus vai vankeus- mielenkään osalta.

Kaikkia ei taida voida pelastaa ja jos onnistutaan pelastamaan, ei seurauksia voi tietää.

Nälältäkin pelastetaan paljon ihmisiä vuosittain, aina uudestaan, mutta nälkäkuolemat ovat sen ohessa vain lisääntymään päin, tai sitten nälkäorjuus. Sotaorjiksi lapsiaan kasvattavat naiset ehkä ansaitsisivat toisen tilaisuuden, mutta vain ehkä, ei voi tietää mitä siitä seuraa.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2020, 16:27:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2020, 14:14:51
Siis käsittääkseni olemassa ei ole tarzania, jonka eläimet olisivat kasvattaneet. Wikipedia ei tässä ole ihan luotettava lähde, sillä mikään eläin ei pidä ihmislasta, joka kasvaa ns. täyteen mittaan noin kolmen vuoden ikäisenä, siis eläimen mielestä, pentuna. Ajatelkaa nyt itse.

T; Xante

Susilla on kyllä "moraalia" syöttää loukkaantuneitakin lauman jäseniä.

Jos lapsi olisi otettu susiemon hoitoon pienenä ja sattuisi elämään, niin silloin susi pitäisi sitä omanaan ja muut lauman jäsenet myös hajujen vahvistamana toiminnoilleen ne suojelisivat sitä oman elämänsä uhalla.

Mutta emoilla on joskus tosi voimakas hoivavietti, tunnetaan leijonaemokin joka hoivasi antiloopin pentua ja yritti pitää siitä huolta. Kun sitten toinen leijona söi sen se suri kuten leijonat surevat omaa pentuaan.
Siitä on luontodokumentti tullut aikoinaan, se sama emo hoiti myös uudelleen myös toisia antilooppien pentuja.
Emon vaistot ovat luontaisia, pientä avutonta hoivataan, vaikka sen emo olisi syöty, kuten leopardi hoiti tappamansa paviaani-emon poikasta, mahdollisuuksiensa mukaan, vaikka kävi siinä sivussa syömässä sen emoa.  Sitäkin kuvausta satuttiin saamaan filmattua.

Eri asia sitten on kuinka kauan lapsi voisi elää susien parissa ja olisiko laumalla mahdollisuutta hoitaa sitä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 11, 2020, 16:35:03
Lapsiaan murhaajaksi ja murhaajan panopuuksi kasvattava akka ei ansaitse yhtään mitään. Lapset ehkä saataisiin vielä pelastettua ja kuntoutettua, mutta viiripäähysteerikothan ovat jo someparlamentissaan päättäneet että lapsia ei saa erottaa äidistään.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2020, 17:13:03
TV.ssä näytettiin taannoin filmi n.5-vuotiaasta lapsesta joka oli opetettu tappamaan vangiksi otettuja täysi-ikäisiä ihmisiä. Aitoudesta en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2020, 19:35:20
Tässä kysymyksessä monet ovat nähneet kaksi vaihtoehtoa:

1) Isis-äidit ja Isis-lapset elävät leirillä loppuikänsä eivätkä koskaan tule Suomeen.

2) Isis-äidit ja Isis-lapset autetaan Suomeen, ja he tapppavat suomalaisia enemmän kuin talvi- ja jatkosota yhdessä.

Valitaan siis mieluummin vaihtoehto yksi kuin kaksi.

Valinnassa on vain yksi pieni ongelma. Leirit eivät ole ikuisia. Ihmiset päästetään niiltä joka tapauksessa pois ennemmin tai myöhemmin, eikä jostakin Syyriasta Suomeen tuleminen ole mikään ongelma, varsinkin jos sattuu olemaan Suomen kansalainen. Suomen kansalaisia ei voi estää saapumasta Suomeen niin kuin viime aikoina on moneen kertaan todettu.

Vaihtoehdot ovatkin siis olleet oikeastaan seuraavat:

1) Autetaan tyypit Suomeen, pannaan heidät tarkkailun alaisiksi, selvitetään heidän mahdolliset rikoksensa, toimitetaan lapset ja mahdollisuuksien mukaan aikuisetkin ideologisen puhdistuksen ja uudelleenohjelmoinnin piiriin.

2) Annetaan naisten ja lasten radikalisoitua ja verkostoitua leireillä kaikessa rauhassa, minkä jälkeen he voivat tulla kontrolloimattomasti Suomeen, milloin heille parhaiten sopii, saamatta mitään "jälkihoitoa".

Kumpi lienee Suomen turvallisuuden kannalta parempi vaihtoehto.

Voisin kuvitella, että "jätetään naiset ja lapset leireille" -vaihtoehdon kannattajilla on ollut taka-ajatuksena se, että kun nämä ihmiset jätetään oman onnensa nojaan, luonto hoitaa asian, eli he kuolevat leirin karuissa olosuhteissa tai uusissa alueellisissa konflikteissa, joihin he ennen pitkää todennäköisesti joutuvat. Suomeen heistä ei kukaan tule.

Epälen, että tämä 1b -vaihtoehto ei toteudu. Eivät naiset ja lapset missään VIP-hotelleissa ole asuneet ennen leireille joutumista vaan todennäköisesti aika karuissa olosuhteissa. Kyllä he hengissä säilyvät, vaikka vankipeireillä alkeellista onkin. Leirien olojen ankeutta on voitu jopa vähän liioitella uutisjutuissa, jos taka-ajatuksena on ollut, että ihmiset pitäisi saada sieltä pois.

Leirit ovat radikalisoitumiskeskuksia, jos mitkä. Mitä kauemmin ihmisiä niissä pidetään, sitä enemmän saadaan terroristeja. Olisi turvallisempaa ottaa pienet lapset sieltä pois nyt kuin odottaa, että heistä on tullut parikymppisiä ääriradikalisoituneita terroristeja, jotka tulevat kutsumatta ja hakematta.

So it's when governments make that argument about, you know, we don't want to bring them home 'cause they're radical - like, they're less than 5 years old. The point we keep making to them, also, is if you leave them there, there's a good chance they'll become radical because they have no other options in life.

https://www.npr.org/2020/10/06/920642810/thousands-of-women-children-to-be-released-from-isis-detention-camps
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Amore - joulukuu 11, 2020, 20:05:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 11, 2020, 19:35:20
Tässä kysymyksessä monet ovat nähneet kaksi vaihtoehtoa:..

2) Isis-äidit ja Isis-lapset autetaan Suomeen, ja he tapppavat suomalaisia enemmän kuin talvi- ja jatkosota yhdessä.

Hölynpölyä! Tämä lienee sinulta jotain provoilua, sillä tuskin monikaan uskoo Isis-äitien ryhtyvän tappajiksi. Eniten epäilyä aiheuttanee heidän jatkamisensa ääriajattelun levittäjinä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 11, 2020, 20:22:37
Kakarat voi tuoda, terroristitantat huolehtikoot itse liikkumisistaan.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 11, 2020, 20:47:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 11, 2020, 16:35:03
Lapsiaan murhaajaksi ja murhaajan panopuuksi kasvattava akka ei ansaitse yhtään mitään. Lapset ehkä saataisiin vielä pelastettua ja kuntoutettua, mutta viiripäähysteerikothan ovat jo someparlamentissaan päättäneet että lapsia ei saa erottaa äidistään.

Kiitos, Norma just nii.
Lisäisin vielä kuten edellä joku totesi ettei tulosta välttämättä synny muutosyritysten kohdalla.  Haaviston profetia pitää muita tyhminä ja ymmärtämättöminä.
.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 11, 2020, 21:00:47
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 11, 2020, 20:05:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 11, 2020, 19:35:20
Tässä kysymyksessä monet ovat nähneet kaksi vaihtoehtoa:..

2) Isis-äidit ja Isis-lapset autetaan Suomeen, ja he tapppavat suomalaisia enemmän kuin talvi- ja jatkosota yhdessä.

Hölynpölyä! Tämä lienee sinulta jotain provoilua, sillä tuskin monikaan uskoo Isis-äitien ryhtyvän tappajiksi. Eniten epäilyä aiheuttanee heidän jatkamisensa ääriajattelun levittäjinä.

Ei tarvitse uskoa, uskotaan jotta nämä isisäidit vaikka ovat islamin läpitunkemia istuvat leirinuotiolla haukkumassa miehiään tappohommista. Äitien islam kun ei siedä verenvuodatusta. Mistä sitten tulevat nämä tappajat ja terroristit. On niidenkin ollut joskus pakko olla lapsia.
.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2020, 21:03:38
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 11, 2020, 20:05:06
Hölynpölyä!

Kai nyt jokainen ymmärtää, että en tarkoittanut oikeasti, että Isis-naiset tappaisivat enemmän ihmisiä kuin talvisota ja jatkosota yhteensä.

Ainakin näin luulin.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Amore - joulukuu 11, 2020, 21:09:19
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 11, 2020, 21:00:47
Mistä sitten tulevat nämä tappajat ja terroristit. On niidenkin ollut joskus pakko olla lapsia.

Moni soturiksi Isisiin värväytynyt (mies) on toisen polven maahanmuuttaja, siis jossakin länsimaassa syntynyt tai siellä pienestä pitäen kasvanut ja koulunsa käynyt. Isis-vaimoissa on ihan supisuomalaisia, ruotsalaisia, ym. länsimaalaisia naisia - islamilaisen perhetaustan omaavien lisäksi.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Amore - joulukuu 11, 2020, 21:11:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 11, 2020, 21:03:38
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 11, 2020, 20:05:06
Hölynpölyä!

Kai nyt jokainen ymmärtää, että en tarkoittanut oikeasti, että Isis-naiset tappaisivat enemmän ihmisiä kuin talvisota ja jatkosota yhteensä.

Ainakin näin luulin.

Kommenttini koski enemmän ajatusta tappajiksi ryhtymistä kuin sitä, kuinka monta uhria he aiheuttaisivat. Miksi tuollainen typerä kommentti ylipäänsä? En ymmärrä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 11, 2020, 21:30:12
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 11, 2020, 21:09:19
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 11, 2020, 21:00:47
Mistä sitten tulevat nämä tappajat ja terroristit. On niidenkin ollut joskus pakko olla lapsia.

Moni soturiksi Isisiin värväytynyt (mies) on toisen polven maahanmuuttaja, siis jossakin länsimaassa syntynyt tai siellä pienestä pitäen kasvanut ja koulunsa käynyt. Isis-vaimoissa on ihan supisuomalaisia, ruotsalaisia, ym. länsimaalaisia naisia - islamilaisen perhetaustan omaavien lisäksi.

No, nämä toisen polven sankarit ovat kuitenkin niitä terroristeja niinkuin olemme tiedoitusvälineistä lukeneet ja nähneet. Nyt tiedetään sekin mistä ovat osaksi lähtöisin,,,Suomesta, Ruotsista,,
Taidat olla ainoa joka uskoo islam-naisien olevan kilttejä päiväkerhotätejä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Amore - joulukuu 11, 2020, 21:39:24
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 11, 2020, 21:30:12
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 11, 2020, 21:09:19
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 11, 2020, 21:00:47
Mistä sitten tulevat nämä tappajat ja terroristit. On niidenkin ollut joskus pakko olla lapsia.

Moni soturiksi Isisiin värväytynyt (mies) on toisen polven maahanmuuttaja, siis jossakin länsimaassa syntynyt tai siellä pienestä pitäen kasvanut ja koulunsa käynyt. Isis-vaimoissa on ihan supisuomalaisia, ruotsalaisia, ym. länsimaalaisia naisia - islamilaisen perhetaustan omaavien lisäksi.

No, nämä toisen polven sankarit ovat kuitenkin niitä terroristeja niinkuin olemme tiedoitusvälineistä lukeneet ja nähneet. Nyt tiedetään sekin mistä ovat osaksi lähtöisin,,,Suomesta, Ruotsista,,
Taidat olla ainoa joka uskoo islam-naisien olevan kilttejä päiväkerhotätejä.

Mistä ihmeestä päättelit, että pitäisin heitä harmittomina täteinä? Minusta se, että he ovat potentiaalisia ääriajattelun levittäjiä ei ole lainkaan harmitonta eikä mitään päiväkotitätimäisyyttä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 11, 2020, 21:49:09
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 11, 2020, 20:05:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 11, 2020, 19:35:20
Tässä kysymyksessä monet ovat nähneet kaksi vaihtoehtoa:..

2) Isis-äidit ja Isis-lapset autetaan Suomeen, ja he tapppavat suomalaisia enemmän kuin talvi- ja jatkosota yhdessä.

Hölynpölyä! Tämä lienee sinulta jotain provoilua, sillä tuskin monikaan uskoo Isis-äitien ryhtyvän tappajiksi. Eniten epäilyä aiheuttanee heidän jatkamisensa ääriajattelun levittäjinä.

Tämän minä luin . Mitä muuta pitäisi ajatella kuin päiväkerhoa. ?
.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2020, 22:44:28
^Kristinuskon Jeesusta ja Raamattua? "Antakaa kaikkien lasten tulla tyköni".

;D
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2020, 11:21:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 11, 2020, 22:44:28
^Kristinuskon Jeesusta ja Raamattua? "Antakaa kaikkien lasten tulla tyköni".

;D

Mutta ottakaa ensin häneltä puukko pois, no lisäsin tuon "piruuttani"

Sori vaan, jeesustelijat älkööt vaivautuko nykyaikana, jos ketään niin häntä on väärinkäytetty erilaisissa yhteyksissä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 12, 2020, 11:39:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2020, 11:21:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 11, 2020, 22:44:28
^Kristinuskon Jeesusta ja Raamattua? "Antakaa kaikkien lasten tulla tyköni".

;D

Mutta ottakaa ensin häneltä puukko pois, no lisäsin tuon "piruuttani"

Sori vaan, jeesustelijat älkööt vaivautuko nykyaikana, jos ketään niin häntä on väärinkäytetty erilaisissa yhteyksissä.

Minulle on jäänyt vähän epäselväksi se UT:n kohta jossa Jeesus puhuu siitä että kun lapsia on vokoteltu, olisi parempi että tulisi heitetyksi myllynkivi kaulassa jorpakkoon. Koskeeko se lapsia, vai heidän viettelijöitään? Kovasti on tuota kohtaa tullut viljeltyä seksuaalisen hyväksikäytön yhteydessä, mutta eihän Jeesuksen aikoina sellaista ollut olemassakaan, koska pentuja sai panna heti kun nämä täyttivät olikos se 13 v. (Joka ikä ei sitten mussukoille riittänyt, vaan siitäkin alemma piti päästä.) Onhan sitä kaikenlaista viettelyä. Tappamaan viettelykin on viettelyä.

Jos nyt ajateltaisiin että se myllynkivellä tapiseeraus koskisi viettelijöitä, niin kaiketi Jeesus sitten haluaisi uudelleenkouluttaa lapset lempeyteen yms. kivaan.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 12, 2020, 11:59:16
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 11, 2020, 21:11:27

Kommenttini koski enemmän ajatusta tappajiksi ryhtymistä kuin sitä, kuinka monta uhria he aiheuttaisivat. Miksi tuollainen typerä kommentti ylipäänsä? En ymmärrä.

Ottaen huomioon kuinka paljon typeriä kommentteja foorumeille kirjoitetaan, en suostu myöntämään kommenttiani mitenkään erityisen typeräksi, vaikka ajoittain typeriä kirjoittelenkin.

En esittänyt omaa mielipidettäni vaan kommenttini oli karkea yleistys siitä, mitä mieltä jotkut ovat näistä asioista.

Kertauksen vuoksi vielä: Isis-äidit ja Isis-lapset autetaan Suomeen, ja he tapppavat suomalaisia enemmän kuin talvi- ja jatkosota yhdessä.

En eritellyt, ketkä "he" tappavat vaan käsittelin al-Holin leiriäisiä yhtensä kokonaisuutena eli joukkona naisia ja lapsia. Olen ymmärtänyt lukuisista kirjoituksista, että näiden ihmisten pelätään tekevän ihmisuhreja vaativia terroritekoja Suomessa, jos heidät tänne päästetään.

Näin kirjoittaa nimimerkki Aave (otteita tekstistä):

Olisitko valmis ottamaan henkilökohtaisesti vastuullisesi viattomien ihmisten murhaajan, joka ei millään tavoin kadu tekojaan, vaan päinvastoin on ylpeä niistä, ja toivoo murhaavansa lisää? Hän on kasvattanut myös lapsensa uskomaan samaan,

Ymmärrätkö, että näiden äitiem lapset (Jotka eivät tässä vaiheessa ole enää ihan niin lapsia, kuin mitä me ymmärrämme) on kasvatettu ja koulittu uskomaan siihen, että sinulta ja kaikilta läheisiltäsi on vain oikeus ja ilo katkaista kaulat, tai raiskata ja orjuuttaa tyttäriäsi ja poikiasi niin kauan, että he kuolevat siihen?

Jos näitä murhaajia autat, olet samalla osasyyllinen heidän tekoihinsa ja pakoonsa ja jos et, voit nukkua yösi jatkossakin hyvin?


Minun mielestäni tuon tyyppinen kirjoitus osoittaa, että entisten ISIS-henkilöiden uskotaan voivan jatkaa tappohommiaan täällä Suomessa, jos heidät tänne järjestetään. Riskiä ei voi poistaa, koska nuo ihmiset ovat ohjelmoituja tappokoneita (ei minun mielipiteeni).

Aave:

Heidät voidaan kouluttaa tarkoittamaasi nyky-yhteiskuntaan ihan yhtä hyvin, kuin sinut voidaan kouluttaa näillä vanhoilla päivilläsi esimerkiksi lakitieteen professoriksi, tai vaikkapa astrofyysikoksi. Ymmärrätkö, että ennen sinne pahalle leirille joutumistaan he ovat syyllistyneet kansanmurhiin, silmittömiin kidutuksiin ja kokonaisten kullttuureiden tuhoamiseen, johon verrattuna Neuvostoliiton hyökkääminen Suomeen oli lasten leikkiä?

Edellä esitetty huomioiden uskon, että olettamukseni siitä, että al-Holin leiriläiset voisivat joidenkin mielestä tappaa ihmisiä Suomessa, on oikeutettu.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Amore - joulukuu 12, 2020, 14:19:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 12, 2020, 11:59:16
Lainaus käyttäjältä: Amore - joulukuu 11, 2020, 21:11:27

Kommenttini koski enemmän ajatusta tappajiksi ryhtymistä kuin sitä, kuinka monta uhria he aiheuttaisivat. Miksi tuollainen typerä kommentti ylipäänsä? En ymmärrä.

Ottaen huomioon kuinka paljon typeriä kommentteja foorumeille kirjoitetaan, en suostu myöntämään kommenttiani mitenkään erityisen typeräksi, vaikka ajoittain typeriä kirjoittelenkin.

En esittänyt omaa mielipidettäni vaan kommenttini oli karkea yleistys siitä, mitä mieltä jotkut ovat näistä asioista.

Lähtökohtaisesti ajattelen, että kirjoittaja esittää omia ajatuksiaan ellei erityisesti toisin ilmoita.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: a4 - joulukuu 12, 2020, 18:26:17
Ehkä saamme UNICEFilta apua tähän suureen kriisiimme.

Vuonna 2012 UNICEFin tuella kotiutettiin yli 5 300 lapsisotilasta. Näin UNICEF auttaa lapsisotilaita:
UNICEF on usein mukana neuvotteluissa, joissa neuvotellaan lapsisotilaiden vapauttamisesta.
Vapauttamista seuraa kotiuttaminen. Tämä on pitkä ja vaikea prosessi, sillä lapset ovat traumatisoituneita. UNICEF neuvoo paikallisia toimijoita kotiuttamisen järjestämisessä ja tukee keskuksia, joissa lapset saavat kuntoutusta.
Lapsisotilaat tarvitsevat apua myös kotiinpaluun jälkeen. Avun pitää hyödyttää koko ympäröivää yhteisöä, jotteivät ihmiset ala sortaa entisiä lapsisotilaita.

https://www.unicef.fi/unicef/tyomme-paakohteet/suojelu/lapsisotilaat/
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 12, 2020, 19:04:20
Jaa, eiköhän jostain tyhjentyneestä vokista saada hoitola ex-lapsisotilaille. Ei taida tosin ihan vapaaehtoisvoimin pyöriä, vaan tarvitaan pikkaisen pätevämpää sakkia työntekijöiksi. Mutta olettaa voinee ettei se 6-vuotias puukkojunkkari sentään vielä raiskaa työntekijöitä, toisin kuin nämä aiemmin Lähi-idästä Suomeen terapoitavaksi päätyneet ex-sotilaat/poliisit/rikolliset.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2020, 19:06:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 12, 2020, 19:04:20
Jaa, eiköhän jostain tyhjentyneestä vokista saada hoitola ex-lapsisotilaille. Ei taida tosin ihan vapaaehtoisvoimin pyöriä, vaan tarvitaan pikkaisen pätevämpää sakkia työntekijöiksi. Mutta olettaa voinee ettei se 6-vuotias puukkojunkkari sentään vielä raiskaa työntekijöitä, toisin kuin nämä aiemmin Lähi-idästä Suomeen terapoitavaksi päätyneet ex-sotilaat/poliisit/rikolliset.
Suomessa on ihan valmiiksi heidän kanssaan samanhenkistä porukkaa, ei heidän tarvitse olla yksin ajatuksineen:

IS: Isis-Sannan taustalta paljastui Itä-Helsingin radikaali verkosto (https://www.verkkouutiset.fi/is-isis-sannan-taustalta-paljastui-ita-helsingin-radikaali-verkosto/) (Verkkouutiset).

Nyt on niinkin, että näistä tiedossa olevista lapsista tasan kaksi on orpoja. Eivät he täällä mihinkään supisuomalaiseen sijaiskotiin päädy, vaan he ovat joka tapauksessa Daesh-äitylien hoteissa ja kasvattettavina, vaikka omat vanhemmat ovatkin taisteluissa kuolleet.

HS ja Yle: Al-Holin koneessa tulivat Isis-Sanna ja "Äiti Terroristi" – tämä naisista tiedetään (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694707.html) (IS)

On se kyllä niin ihanan modernia ja tasa-arvoista, miten nykyhallitus auttaa veronmaksajien rahoilla naisterroristeja, vaikka naiset olisivat tehneet mitä. Yhtäkään miesterroristia sen sijaan ei auteta, koska tasa-arvo. :)
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 20, 2020, 19:15:50
Onkos nämä samaa porukkaa kuin se 00-luvun puolivälissä pienoista nettikohua herättänyt Siskojen jihad-sakki? Taisi sen joku kamala rasisti Näkkärillekin linkittää.

Muoks. lisätään linkki. Salonkikelpoisempaa lähdettä en löytänyt.
https://www.nykysuomi.com/2016/10/06/siskojen-tehtavat-jihadissa-ja-tama-juttu-on-tosi/
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 20, 2020, 19:24:58
Kappas, saksalaiset tekivät tällaisen veivauksen:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaisten-kanssa-samaa-matkaa-syyriasta-kotiutettu-nuori-nainen-pidatettiin-heti-saksassa-epaillaan-raskaista-rikoksista/8018644#gs.o14h7x
Yksi 21-vuotias saksalaisnainen pidätettiin heti saavuttuaan. Lehden mukaan pidättämisen perusteena olivat terroristijärjestöön kuuluminen sekä rikos ihmisyyttä vastaan.
Nainen matkusti Syyriaan vuonna 2015. Tuolloin hänestä tuli terrorijärjestö Isisin jäsenen. Myös hänen puolisonsa epäillään kuuluneen terroristijärjestöön. Saksan viranomaisten mukaan perheellä oli myös jesidiorja.


Suomessa palaaville sankareille varmaan järjestetään kakkukahvit ministerin kanssa.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2020, 19:33:24
Tämä nykyhallituksen touhu on kyllä ihan saatanan ylimielistä, ja häpeämätöntä.

Heistä Haavisto on käynyt jo aiemminkin kalliiksi suomalaisille - hän oli valtion omistajaohjausministerin pestissä, ja samalla vastuussa Carunan myynnistä. Aina kun postista tipahtaa sähkönsiirtomaksu, niin siinä on sitten Haaviston mairea hymylisä mukana.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2020, 19:46:47
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 20, 2020, 19:15:50
Onkos nämä samaa porukkaa kuin se 00-luvun puolivälissä pienoista nettikohua herättänyt Siskojen jihad-sakki? Taisi sen joku kamala rasisti Näkkärillekin linkittää.
Hyvä kysymys, johon en kuitenkaan itse osaa vastata. Enkä juuri nyt ryhtyä selvittelemäänkään. Jos joku tietää tai ehtii setviä, niin toimeen vain.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 19:49:26
^^ 256 000 persua* jotka jo ennakkoon kieltäytyy rokotteista tulee paaaaljon kalliimmaksi yhteiskunnalle kuin 1 Haavisto tai 1 Rinne tai 1 al-holilainen...


*)3.1Milj äänioik * 0.21 persuäänestäjien osuus * 0.40 "EI"
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 20:08:55
Terrorismin luennoitsija, -kirjailija ja -asiantuntija Leena Malkin käsitys:

Leena Malkki @LeenaMalkki
KETJU: Al-Holilla olleet Suomesta lähteneet naiset ja lapset ovat uutisissa jälleen tänään. Heidän kotiuttamiseen liittyviä näkökohtia on jo käyty useaan kertaan läpi. Tässä ketjussa on päivitykseni asiaan. 1/

- https://twitter.com/LeenaMalkki/status/1340609124850163713

Sähkösanomakielellä: Parempi ottaa tänne vaan.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2020, 20:32:58
Miten saamme terroristeja ja Lähi-idän sitä synnyttävää kulttuuria Suomeen...
Seuraa vain vihervasurien politiikkaa, niin yhteiskuntamme alkaa muistuttaa Lähi-itää.

Rikastavat kuulemma meidän yhteiskuntaamme siirtolaisuudellaan. Mikseivät rikasta omia yhteiskuntiaan?
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2020, 20:34:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 20, 2020, 19:33:24
Tämä nykyhallituksen touhu on kyllä ihan saatanan ylimielistä, ja häpeämätöntä.

Heistä Haavisto on käynyt jo aiemminkin kalliiksi suomalaisille - hän oli valtion omistajaohjausministerin pestissä, ja samalla vastuussa Carunan myynnistä. Aina kun postista tipahtaa sähkönsiirtomaksu, niin siinä on sitten Haaviston mairea hymylisä mukana.
Onneksi hän tulee saamaan hyvän viran, kunnes pakotetaan eroamaan... (Stubb, Urpilainen, Katainen jne.)
Suomen ehkä tuleva presidentti Olli Rehn laitettiin tuonne kypsymään, jotta kotimaan politiikan historia unohtuisi. Pian tulee takaisin.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 11:40:02
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007694707.html?fbclid=IwAR1TeU2Zwmj3peKZHtOawCPN8U0vjfURUOJz7PdRhrns5Ak_-ve38PiNfvQ

HS ja Yle: Al-Holin koneessa tulivat Isis-Sanna ja "Äiti Terroristi" – tämä naisista tiedetään

Sieltähän tuli sitten vissiin oikein pääpukarit. Jos noilta ei saada lapsia veks, niin Suomi on mätämuna.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 21, 2020, 12:32:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 11:40:02
Sieltähän tuli sitten vissiin oikein pääpukarit. Jos noilta ei saada lapsia veks, niin Suomi on mätämuna.
Olen kirjoittanut jo kauan sitten, että kun näitä Suomeen tulee (Saati, että heitä oikein hakemalla haetaan), niin vapaina kävelevät. Juuri niin kävi jo (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007695075.html) (IS).

Viittasin Haavisto-ketjussa siihen, miten Suomessa on yli 50 000 lasta lastensuojelun piirissä. Määrä on Suomen kokoisessa maassa hälyttävän suuri. Mutta näiden kohdalla huostaanotto on hankalampaa kuin se, miten naurettavistakin syistä niitä on tavan kansalaisten perheille tehty.

Suomessa tahdonvastaisesta huostaanotosta päättää hallinto-oikeus. Poliisiviranomainen - saati joku poliitikko - ei voi sitä tehdä, vaikka kuinka tekisi mieli. Satunnainen viranomainen voi viedä asian halutessaan hallinto-oikeuteen, mutta sitä varten tarvitaan lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän lausunto (Jotka hekin ovat oman alansa viranomaisia) ja asia on käsiteltävä siten, että asianosaisilla on mahdollisuus tulla kuulluksi.

Nyt hanketta ajaneet poliitikot ovat puhuneet siitä, että kun siellä leirillä nämä lapset ovat olleet suuressa radikalisoitumisriskissä, ja miten olot siellä ovat eskaloituneet nopeasti. Siinä vedotaan lähinnä yleiseen tietämättömyyteen, ja pidän sitäkin osaltaan sumutuksena. Nämä lapset ovat olleet "radikalisoitumisvaarassa" syntymästään lähtien - miten olisi esim. 10 vuotta vauvasta alkaen toteutettua aivopesua, jossa se leiri on vain yksi jatkumo kasvatukselle.

Miksi leirillä olemisesta on tullut koko ajan vaarallisempaa, ja kenelle? No siksi, että nämä naiset itse - siis lasten äidit - ovat perustaneet leirillä käytännössä kuolemanpartioita, joiden tarkoituksena on valvoa sitä, että Daeshin opit pätevät leirilläkin. He ovat murhanneet leirin vääräuskoisia, vartijoita ja niitä, joita on syytä epäillä Daeshin riveistä lipeämisestä. Eli toisin kuin poliitikkojen puheista voisi saada kuvan, he ovat olleet itse niitä vaaran aiheuttajia, ja heidän omat lapsensa tuskin ovat kohteiksi joutuneet.

al-Holin leirillä on ollut yli 60 000 vankia, ja kurdivartijoita n. 400. Jokaisen luulisi ymmärtävän, että ei niin pienellä vartijamäärällä saa pidettyä sen kokoista vankileiriä aisoissa, vaan siellä sattuu ja tapahtuu, ja pakojen osalta leiri on vuotanut kuin seula.

Kun ajatellaan suomalaisia sosiaalityöntekijöitä, niin realistiset valvontamahdollisuudet heille ovat vastaavat, kuin kurdien vartiokaartilla. En nyt tässä tarkkaan lukuja muista, mutta Suomessa on ihan naurettavan pieni määrä sosiaalityöntekijöitä suhteessa siihen, miten paljon olisi valvottavaa - kuten ne yli 50 000 lastensuojelun piirissä olevaa lasta. Pohjoismaisittain vertaillen naapurimaissa on tyyliin 20 valvottavaa lasta, per sosiaalityöntekijä. Suomessa niitä on pahimmillaan jopa 160, per sosiaalityöntekijä. Se johtaa väkisin myös räikeisiin laiminlyönteihin, josta viime vuosien pahimpana 8-Vuotiaan Eerikan surma (https://fi.wikipedia.org/wiki/8-vuotiaan_Eerikan_surma).

Mitä terrorismiin ja radikalisoitumiseen tulee, niin Supon virallisen ilmoituksen mukaan tarkkailun piirissä on tällä hetkellä 390 henkilöä. Ei Supollakaan ole käytännössä resursseja näitä ihmisiä tehokkaasti valvoa, vaan sitä sattuu ja tapahtuu, jos on tapahtuakseen.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 16:26:07
Googletin "Sannaa" tänään. Hänen haastatteluaikoina 13-vuotias tyttärensä vakuutti että ihan itse halusi naimisiin. Niinpä niin. Kaikkien fundislahkojen keskuudessa naiset jo pienestä pitäen haluavat elämästään ihan itse semmoisen mistä itse sanoisin että perseestä revitty.

Tiedän yhden koulukodin ja joskus tulen kuulleksi sen asukkaiden juttuja. Viina ei näemmä teineille riitä, yleensä sekoiluista kehuskeluun sisältyvät myös mömmöt. Joten sinänsä huostaanotto ei turvaa takaa. Ehkä sijaisperhe kuitenkin olisi edes joillekin ok, jos koulukoti ei ainakaan niille jotka lörpöttelevät touhuistaan koko kansan kuullen.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2020, 16:28:06
^
riippuu varmaan ihan siitä, mitä 13-vuotiaalle on avioliitosta kerrottu ja/tai minkä omat 13-vuotiaan kokemukset ympärillään näkemistään avioliitoista vahvistavat.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2020, 17:22:03
No entäs nämä kotimaiset 16-vuotiaat, jotka kiusasivat kaverin hengiltä, kävivät ruumista vilkaisemassa ja jättivät sinne? Mitä heille pitäisi tehdä - en ole havainnut Aaveen tai kenenkään muunkaan olevan tippaakaan kansallisesti turvallisuudesta huolissaan, vaikka tälläiset kasvavat joukossamme ja jatkossakin täällä tulevat olemaan.

Al-holin porukasta edes tiedetään, keitä he ovat. Tämäkään argumentti ei ole minnekään vanhentunut, vaikka toki tässä vähintään toiselle kerrokselle tosiaankin ollaan, kiitos etenkin aktiivikeskustelijan, menossa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 21, 2020, 18:10:27
^Mutta raiskaavathan kantasuomalaisetkin!
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 21, 2020, 18:18:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 21, 2020, 18:10:27
^Mutta raiskaavathan kantasuomalaisetkin!

Aave on täällä hurskastellut huostaanotettavien suomalaislasten määristä perustellen sillä, että al-holin lapsista ei tule välittää.

Sinusta varmaan ei ole kuitenkaan mikään kaksoisstandardi olla välittämättä näistä muista toimista, mitä suomalaislapsoset puuhailevat - sillä onhan keksitty tämä nerokas -han!

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 19:32:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 21, 2020, 16:28:06
^
riippuu varmaan ihan siitä, mitä 13-vuotiaalle on avioliitosta kerrottu ja/tai minkä omat 13-vuotiaan kokemukset ympärillään näkemistään avioliitoista vahvistavat.

Ja näin ollen sellainen äiti joka kasvattaa tytärtään teinin naimiseen suopeasti suhtautuvassa sekopääympäristössä ei ole kelvollinen huoltajaksi. Huostaan.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2020, 19:53:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 19:32:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 21, 2020, 16:28:06
^
riippuu varmaan ihan siitä, mitä 13-vuotiaalle on avioliitosta kerrottu ja/tai minkä omat 13-vuotiaan kokemukset ympärillään näkemistään avioliitoista vahvistavat.

Ja näin ollen sellainen äiti joka kasvattaa tytärtään teinin naimiseen suopeasti suhtautuvassa sekopääympäristössä ei ole kelvollinen huoltajaksi. Huostaan.

Ettet nyt vain syyttelisi muita ihmisiä ihan omista perversioistasi?
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2020, 10:37:49
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 21, 2020, 19:53:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 21, 2020, 19:32:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 21, 2020, 16:28:06
^
riippuu varmaan ihan siitä, mitä 13-vuotiaalle on avioliitosta kerrottu ja/tai minkä omat 13-vuotiaan kokemukset ympärillään näkemistään avioliitoista vahvistavat.

Ja näin ollen sellainen äiti joka kasvattaa tytärtään teinin naimiseen suopeasti suhtautuvassa sekopääympäristössä ei ole kelvollinen huoltajaksi. Huostaan.

Ettet nyt vain syyttelisi muita ihmisiä ihan omista perversioistasi?

Haittaako sua jotenkin jos 13-vuotias ei saa mennä naimisiin terroristin kanssa?
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Juha - joulukuu 22, 2020, 11:06:44

Kirjoitin teemasta enemmän, koska Facessa tuli juteltua vähän aiheesta: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhamyllarinen/isisiksen-perheet/

Terrorismin teema on iso, ja hankala. Yksittäistapauksia voi käyttää parhaimmillaan tämän teeman selkiyttämiseen. Erikseen vietyinä, yksittäistapauksissa ole kovin erityistä annettavaa, päinvastoin. On sitä samaa haututumista, minkä suhteen ei urakoinneissa näytä olevan rajaa.

Näitä ei kannata tiivistää liian ohi sen, mikä ilmiötä pitää yllä, ja mitä ovat tämän toimintaosuuden lainalaisuuksiin kuuluvat seikat, jotka ajoittain ilmaantuvat tavanomaista selkeämmin.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2020, 11:24:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 21, 2020, 17:22:03
No entäs nämä kotimaiset 16-vuotiaat, jotka kiusasivat kaverin hengiltä, kävivät ruumista vilkaisemassa ja jättivät sinne? Mitä heille pitäisi tehdä - en ole havainnut Aaveen tai kenenkään muunkaan olevan tippaakaan kansallisesti turvallisuudesta huolissaan, vaikka tälläiset kasvavat joukossamme ja jatkossakin täällä tulevat olemaan.

Al-holin porukasta edes tiedetään, keitä he ovat. Tämäkään argumentti ei ole minnekään vanhentunut, vaikka toki tässä vähintään toiselle kerrokselle tosiaankin ollaan, kiitos etenkin aktiivikeskustelijan, menossa.

T: Xante

Huostaanoton syyksi tuota tuskin voi laittaa, vaikka osa noista lienee huostaanotettuja, ainakin uhri kaiketi.

Rikkinäisistä kodeista ja sosiaalisista kontakteista usein etsiydytään samankaltaisten seuraan- varmaan sitä samankaltaisuutta tulevat nämä maahan tuodutkin hakemaan, joten kaiketi siitä on omat ongelmansa olemassa, tai tulossa.


Mutta äiti joka antaa  13 vuotiaan lapsensa terroristin puolisoksi on varmaankin aika huono äiti- ellei se sitten ole ollut "pakon ja aatteen sanelemaa, tosin hyviä syitähän nekään eivät ole. Silloin, kun itse on mennyt sellaiseen yhteisöön, jossa tietää sen olevan säännönmukaista.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2020, 12:30:34
Monikin ihminen on voinut aikain varrella selitellä ja perustella puoleiden ja uskontojen riveissä hillumistaan sillä että ei myö tiietty. Länkkärillä on sikäli paljon tietoa islamista välittömästi ulottuvillaan kun vaan viitsii sormet näppikselle iskeä, joten yksikään terroristin rakastaja ei voi mitenkään heittäytyä mistään mitään tietämättömäksi. Että se pakosta ja aatteista. Kikkelis kokkelis, mitäs läksitte. Lapsenne maksavat touhujenne hinnan. Ja paikalliset uhrit vielä kovemman.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 22, 2020, 15:20:19
Uuninpankkopoika Saku Timonen (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/12/20/taman-joulun-lapset/?fbclid=IwAR304ePbIqtUD96NreuJt-fORZXNPM7A5ugt3dK0o0bTj7xz_8gUPuVlMEs):
Tänäkin jouluna vihataan muutamia lapsia ja heidän äitejään. Sen jälkeen luetaan jouluevankeliumi ja paheksutaan lapsia vainonnutta kuningasta.
...
Siinäpä lyhyesti juridiikkaa, ja jatketaan vielä Haaviston tapauksella. Juuri tällaisesta Suomen lain ja kansainvälisten sopimusten edellyttämästä toiminnasta häneen kohdistunut ajojahti sai alkunsa. Jo viime keväänä perustuslakivaliokunta totesi, että tässä suhteessa Haaviston toiminnassa ei ollut mitään moitittavaa. Lopulta kyse oli mittasuhteessa ihan lillukanvarsista, kun tutkittiin hänen toimintaansa tehtävästä kieltäytynyttä virkamiestä kohtaan.

Kun ulkoministeriö kohta pitää tiedotustilaisuuden, niin uuden jouluperinteen mukainen somehelvetti aukaisee porttinsa selälleen. Neljän päivän kuluttua samat lasten ja äitien vihaajat lukevat jouluevankeliumia, jossa puhutaan julmaa kuningasta pakenemaan joutuneesta lapsesta ja hänen äidistään.

Joulun lapsilla on eroa. Yksi vietiin vieraalle maalle pakoon oman maansa hallitsijaa. Toiset autetaan pois pakolaisleiriltä oman maan kansalaisten vihattaviksi.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Juha - joulukuu 22, 2020, 16:12:13

Koko asetelma, minkä vuoksi nousee näitä ristiriitoja, ja jopa selkeämpiä tapahtumia, taitaa olla hyvin infantiilispohjainen, tai tai ainakin tämä tulee mieleen.

Kyseessä voi olla lähinnä karkeistuksen ongelma, ei muuta merkittävää. Miten syntyy, minkä vuoksi, jne, olisi oma juttu selvitettäväksi.

Luokittelu, luokittelun soveltaminen, luokittelun epäsuorat vaikutukset, seraukset, ajautumat... on iso juttu, etenkin epäsuoran vaikealla tavalla, mihin ei osata kiinnittää riittävästi huomiota, vaikka halua varmasti on, vaikkei laajasti.

Luokittelun näkyvin kannanotto on yleisen käsittelyn tasolla on rasismiin liittyvä ilmiö, ja monia luokitteluja voidaan yrittää toisaalta rasismikysymykseksi. Tämä on eräs ilmiö, joka ei sen ihmeempi, mutta antaa viitettä jopa käsittelyjen epäpätevyydestä, mikä sanana on outo, tähän yhteyteen tuotavaksi.

Että Haavisto sitten on mukana tässä asetelmassa, ja tekee toivotun äärilinjansa mukaisia, niin voi sanoa, että ei siellä välttämättä muuta tehdä, kun ei helposti voi, ja jos yrittää, ... Laittakaapa omalle kohdalle, poliitikkojen asemassa oleminen.


L.

Vihapuhe kuuluu kaavailtavana tähän ryhmään, ja menee aika lähelle luonnollisen elämän ilmiöiden arviointiin tilanteessa, jossa osapuolilla on vähän eiväitä venyä tämän aihealueen kykenevyyteen. Ei ole ainoa, tosin kartoitus on sillä tavoin vaikea, että uutta, noin selvitettävänä asiana.

Näissä voi tulla pahasti takkiin, siis runnomisissa, eikä puolustus voi aina lähteä siitä, että tarkoitus oli hyvä. Ehkä se ei välttämättä edes ole sitä, vaan asiaa täytyy hokea näin, asiaa erikseen tutkailematta. Kenen täällä itseään odotetaan rehellisesti tutkailevan. Aika omituista hässäkkävirittelyä, etenkin, kun ollaan päästy aika pitkälle näissä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Juha - joulukuu 22, 2020, 16:27:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 22, 2020, 16:21:51Kuinka pahasti pitää niksahtaa päässä että vertaa Isis-naisia "Neitsyt" Mariaan? Lasten vertaaminen Jeesukseen on ok, koska lapsethan ovat tai heidän pitäisi saada olla viattomia.

Heitteleehän varteenotettavat lehdetkin kaikenlaista, pilaosuuksillaan.

Samaan sävyyn jos heittäisi, että ISISin tänne rantautuva muoto jos saadaan,
niin miten hyvä ehdotus tulevan haaran nimeksi olisi esim TISISIS?

Olisiko seurauksena jokin isompi, esim WeThree-kampanja, vai mikä, jos osanotto olisi feminismi-siipeä selkeästi laajempi?


L. Norma poisti näköjään viestinsä. Jos jätän tuon lainauksen tähän.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2020, 16:31:45
Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 22, 2020, 16:27:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 22, 2020, 16:21:51Kuinka pahasti pitää niksahtaa päässä että vertaa Isis-naisia "Neitsyt" Mariaan? Lasten vertaaminen Jeesukseen on ok, koska lapsethan ovat tai heidän pitäisi saada olla viattomia.

Heitteleehän varteenotettavat lehdetkin kaikenlaista, pilaosuuksillaan.

Samaan sävyyn jos heittäisi, että ISISin tänne rantautuva muoto jos saadaan,
niin miten hyvä ehdotus tulevan haaran nimeksi olisi esim TISISIS?

Olisiko seurauksena jokin isompi WeThree-kampanja, vai mikä, jos osanotto olisi feminismi-siipieä selkeästi laajempi?

Poistin tuon juuri kun ehdin lukemaan Aaveen kommentin jonka mukaan leiri oli alunperin ollut pakolaisleiri. Ajattelin että vältyn loputtomalta hiustenhalkomiselta. Mutta ehdit sitten bongata kommenttini.

Helppo meidän on pyöritellä sanoja js heitellä niitä peräkkäin. Mutta luulenpa ettei se pankko"poika" itsekään Sannaa tai muuta jihadistia pankolleen majoittaisi, vaikka miten on kiva viisastella rajakkien ihmisvihalla.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2020, 19:21:36
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007700223.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007700223.html)
LainaaSusanna, 31, jäi kahden lapsensa kanssa jumiin Lontooseen: "Tuntuu oudolta, miten meidät voidaan noin vain jättää tänne"

Olis kantsinu matkustaa Syyriaan, jolloin Haavisto olisi yksityiskoneella hakenut teidät... :P
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 22, 2020, 22:12:15
Lontoohan se onkin maailman kamalin paikka, tai Skotlanti. Höh. Mutta ei toki ihmisten vika jos lehti haluaa nyyh nyyh -lööpin. Haastatellut eivät välttämättä hoksaa miten ärsyttävältä heidän ruikutuksensa kuulostaa lukijasta.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2020, 23:06:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 22, 2020, 15:20:19
Uuninpankkopoika Saku Timonen (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/12/20/taman-joulun-lapset/?fbclid=IwAR304ePbIqtUD96NreuJt-fORZXNPM7A5ugt3dK0o0bTj7xz_8gUPuVlMEs):
Tänäkin jouluna vihataan muutamia lapsia ja heidän äitejään. Sen jälkeen luetaan jouluevankeliumi ja paheksutaan lapsia vainonnutta kuningasta.
...
Siinäpä lyhyesti juridiikkaa, ja jatketaan vielä Haaviston tapauksella...
En viitsi tuota oksennusta jatkaa enempää.
Nuo ihmiset oikeasti haluavat tuoda tänne sitä yhteiskuntamallia, joka tuhoaa Lähi-itää, islamia!?
Ei "radikaali" islam ole se ongelma, islam on se ongelma, koska on itsessään radikaali ja brutaali totalitaarinen näkemys. Sakutimoset ja heidänkaltaisensa eivät sitä tajua, kuten eivät kommarit aatettaan. Vika on heissä, koska eivät ymmärrä totalitarismin halua itsessään.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Saares - joulukuu 23, 2020, 00:15:56
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 22, 2020, 15:20:19
Uuninpankkopoika Saku Timonen (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/12/20/taman-joulun-lapset/?fbclid=IwAR304ePbIqtUD96NreuJt-fORZXNPM7A5ugt3dK0o0bTj7xz_8gUPuVlMEs):
Tänäkin jouluna vihataan muutamia lapsia ja heidän äitejään. Sen jälkeen luetaan jouluevankeliumi ja paheksutaan lapsia vainonnutta kuningasta.
...
Siinäpä lyhyesti juridiikkaa, ja jatketaan vielä Haaviston tapauksella. Juuri tällaisesta Suomen lain ja kansainvälisten sopimusten edellyttämästä toiminnasta häneen kohdistunut ajojahti sai alkunsa. Jo viime keväänä perustuslakivaliokunta totesi, että tässä suhteessa Haaviston toiminnassa ei ollut mitään moitittavaa. Lopulta kyse oli mittasuhteessa ihan lillukanvarsista, kun tutkittiin hänen toimintaansa tehtävästä kieltäytynyttä virkamiestä kohtaan.

Kun ulkoministeriö kohta pitää tiedotustilaisuuden, niin uuden jouluperinteen mukainen somehelvetti aukaisee porttinsa selälleen. Neljän päivän kuluttua samat lasten ja äitien vihaajat lukevat jouluevankeliumia, jossa puhutaan julmaa kuningasta pakenemaan joutuneesta lapsesta ja hänen äidistään.

Joulun lapsilla on eroa. Yksi vietiin vieraalle maalle pakoon oman maansa hallitsijaa. Toiset autetaan pois pakolaisleiriltä oman maan kansalaisten vihattaviksi.

Taitaa olla mauttomuuden ennätys kun rinnastaa raamatun henkilöihin islamistien vaimoja.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 23, 2020, 08:00:55
Ja tässä hieman kiihkottomampaa näkemystä:

https://yle.fi/uutiset/3-11710012 (https://yle.fi/uutiset/3-11710012)

Palanneisiin kohdistuu mittava määrä viranomaistoimia. Esimerkiksi lastensuojeluviranomaiset auttavat leiriltä tulleita lapsia ja arvioivat, onko heidän hyvä asua äitiensä kanssa.
---
Keskusrikospoliisi tekee esiselvityksen jokaisesta yli 15-vuotiaasta taistelualueelta palaavasta. Tarkoituksena on selvittää mahdollinen rikosoikeudellinen vastuu konfliktialueen tekemisistä.

Esiselvitys tehdään tiiviissä yhteistyössä Suojelupoliisin kanssa, koska konfliktialueilta palanneita koskeva tieto on yleensä ulkomailta peräisin. Suojelupoliisi toimii yhteyspisteenä kansainvälisen tiedon välittämisessä, vastaanottamisesa ja analysoimisessa.

Tietoa palaajien toimista esimerkiksi Syyrian sodassa löytyy laajasti netistä, lähtömaan toimijoilta ja heidän tietokannoistaan. Konfliktialueilta saatavan tiedon luotettavuus ja ajantasaisuus kuitenkin vaihtelee.
---
Sosiaalisen median keskustelupalstoilla ihmetellään usein, eikö Isiksen kanssa vuosia eläminen tee ihmisestä saman tien syyllistä, ainakin johonkin rikokseen?

– Mielikuvat ovat voimakkaita, ja terrorismista puhuttaessa oletetaan ymmärrettävästi pahinta. Lähtökohtana on kuitenkin oltava se, että syyllisyyttä johonkin rikokseen voidaan arvioida vasta riittävien tietojen kanssa, Ryhänen sanoo.



Juttu on pitkä ja asiat asiantuntijoiden asiallisesti kertomia, joten se ei täällä kiinnostane tiettyjä, jo asiansa tietäviä tahoja, mutta onpa tuotu tälläistäkin matskua kiimailun sekaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2020, 12:05:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 23, 2020, 08:00:55


Sosiaalisen median keskustelupalstoilla ihmetellään usein, eikö Isiksen kanssa vuosia eläminen tee ihmisestä saman tien syyllistä, ainakin johonkin rikokseen?

– Mielikuvat ovat voimakkaita, ja terrorismista puhuttaessa oletetaan ymmärrettävästi pahinta. Lähtökohtana on kuitenkin oltava se, että syyllisyyttä johonkin rikokseen voidaan arvioida vasta riittävien tietojen kanssa, Ryhänen sanoo.

T: Xante

Syytön, kunnes syylliseksi todetaan, todistetaan.

Joskus joku voidaan todistella syylliseksi- kuten aarnio, jo pelkästään siksi ettei ole tehnyt mitään, vaikka hänen oletetaan tienneen jotain olevan meneillään.

Kaippa nämä isiksen "morsiametkin ovat tienneet jotain olevan meneillään.

Tarpeeksi todisteita on siis aika helposti "todistettavissa, jos niin halutaan. Gustafsonin ja auerin tapauksessa oli varmaan myös aika hyvät perusteet tuomioihin, mutta ei ihan tarpeeksi oikeuden mielestä.

Miksei sitten isiksen (terrorijärjestö) elättämät ihmiset eivät ole syyllisiä, sekin lienee valintakysymys.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 23, 2020, 14:38:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 22, 2020, 16:31:45
Helppo meidän on pyöritellä sanoja js heitellä niitä peräkkäin. Mutta luulenpa ettei se pankko"poika" itsekään Sannaa tai muuta jihadistia pankolleen majoittaisi, vaikka miten on kiva viisastella rajakkien ihmisvihalla.
Foorumin antipersujen holier than thou -moraali pähkinänkuoressa:

Jos joku perussuomalaisten jäsen on edes nähty vaikkapa pohjoismaisen vastarintaliikkeen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoismainen_vastarintaliike) tapahtumassa, niin sehän riittää todisteeksi - ja samalla kaikki muutkin persut ovat eivät vain natseja, vaan vieläpä kuunatseja!

Sen sijaan, vaikka terroristijärjestön jäsen tilittäisi ihan itse mediassa, niin kyllä sen suhteen silti pitää kaikki mahdollinen ensin todistaa. :)

Jos yhtään lohduttaa niin voi pitää mielessä, että skitsofrenia ei kuitenkaan ole sellainen sairaus, joka tarttuisi. Skitsofreenikkojen kanssa säännöllisesti "keskustelemalla" voi kuitenkin olla muita vaikutuksia omaan mielenterveyteen. :)
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 23, 2020, 15:03:23
Herääkin kysymys olisiko vasemmalla laidalla herännyt edes rahtu sääliä Isis-väen uhreja kohtaan, mikäli ei olisi tarvetta halveksua ja lällättää persuja. Näin joutaa sitten jesiditkin tulla nakatuksi menemään saman pesuveden mukana kuin maahanmuuttovastaiset.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 24, 2020, 21:32:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 23, 2020, 15:03:23
Herääkin kysymys olisiko vasemmalla laidalla herännyt edes rahtu sääliä Isis-väen uhreja kohtaan, mikäli ei olisi tarvetta halveksua ja lällättää persuja. Näin joutaa sitten jesiditkin tulla nakatuksi menemään saman pesuveden mukana kuin maahanmuuttovastaiset.
Mitä ovat nuo "äidit" tehneet? Vähintäänkin aivopesseet lapsiaan tuohon uskontoonsa.
Nyt ovat sitten meidän yhteiskunnassamme... >:(
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 25, 2020, 10:58:49
Jännä juttu etteivät saksalaiset tyydy säälittelemään ja hellandyydeloimaan Isis-naisia, vaikka Saksa vaikuttaa nykyään olevan suvaitsevaisuuden Mekka. Mutta olisiko niin että siellä edes joku on hoksannut että eihän islamismi eroa natsismista mitenkään.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007694696.html

Meillä varmaan tuokin hyväksyttäisiin että muijan perheessä on ollut orja, kun plikka vielä keksisi pusertaa pari kyyneltä silmäkulmistaan ja vedota lapsiinsa.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 25, 2020, 11:43:08
^
Juttu muuttuu jännittävämmäksi sillä, mistä ei tuossakaan artikkelissa kerrota: pidätetyn naisterroristin aviomies on Daeshin tiedustelu-upseeri.

Orjia varsinkin Daeshin eliitin perheillä on ollut erittäin todennäköisesti kaikilla, mutta hankala sitäkään on nyt jälkikäteen ja tuhansien kilometrien päässä todistaa. Tässä tapauksessa todistusaineistoa löytyy, mutta se on pikemminkin bonus, kuin pääasia: vaimokin saattaa tietää sellaisia asioita, jotka kiinnostavat Saksan (Ja muidenkin länsimaiden) tiedustelua.

Al-Holin leirin kohdalla on niin, että erittäin paljon siitä ja sen tapahtumista jätetään suomalaisessa uutisoinnissa kertomatta. Sen suhteen narratiivia on pääasiassa kahdenlaista. Eniten länsimaisessa mediassa kiinnitetään huomiota leirin yleisiin humanitaarisiin oloihin ja vähemmän siihen, mitä siellä muuten on tapahtunut, ja tapahtuu.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 25, 2020, 14:10:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 24, 2020, 21:32:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 23, 2020, 15:03:23
Herääkin kysymys olisiko vasemmalla laidalla herännyt edes rahtu sääliä Isis-väen uhreja kohtaan, mikäli ei olisi tarvetta halveksua ja lällättää persuja. Näin joutaa sitten jesiditkin tulla nakatuksi menemään saman pesuveden mukana kuin maahanmuuttovastaiset.
Mitä ovat nuo "äidit" tehneet? Vähintäänkin aivopesseet lapsiaan tuohon uskontoonsa.
Nyt ovat sitten meidän yhteiskunnassamme... >:(

Minua lähinnä ihmetyttää ajatus, että tuollaisen leirin / tuollaisten leirien katsotaan olevan jotenkin turvallisempi malli kuin purkaa ne pikimmiten. Ihan kuin se terrorismi sitten myöhemmin kiltisti pysyttelisi poissa Euroopasta, kun ensin annetaan sen aivopesun jatkua imeväisestä saakka ja annetaan vain lisää polttoainetta "pyhälle vihalle".
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - joulukuu 25, 2020, 14:58:18
Kun olin viimeksi seurannut al-Holin populaatiomäärää, virallinen luku oli tuolloin joku 63 000. Nyt kun tarkistin, niin enimmillään siellä on sittemmin ollut n. 75 000 naista ja lasta. Jo tuossa 60 000 ihmisen hujakoilla väkimäärä oli kasvanut lyhyessä ajassa alkuperäisestä moninkertaiseksi, syyn ollessa seuraava:

Kyliä ja pikkukaupunkeja Daeshilta takaisin vallatessaan niin Syyrian armeija, kuin kurditkin toimivat niin, että ensin siviilejä kehotetaan poistumaan pois alta, ennen kuin he ryhtyvät hyökkäämään. Siviileille on annettu riittävä määräaika (Jopa kaksi vuorokautta) vapaasti ja rauhassa poistua, ennen kuin takaisinvaltaus aloitetaan. Kun näistä ennakkoon ilmoitetaan, samalla tarjoutuu vihollisellekin mahdollisuus vahvistaa asemiaan. Ylimääräiset kaksi vuorokautta asemien vahvistamiseen ja hyökkäyksen torjunnan lisäsuunnitteluun on ruhtinaallinen aika.

Erään tällaisen tilanteen aikana kävi niin, että pikkukaupungista akuuttiin evakkoon poistuvien siviilien mukana lähtikin samalla runsaasti Daeshin taistelijoita, aseistautuneina. Samaan aikaan nousi vielä hiekkamyrsky, joka vaikeutti evakkoon lähtevien valvontaa.

Daeshin joukkoja siis pääsi Syyrian armeijan ohi kuin varkain, ja hiekkamyrskyn yhä jatkuessa he järjestyivät, ja hyökkäsivät armeijan selustaan. Yllätyshyökkäyksessä kaatui ja haavoittui runsaasti Syyrian armeijan sotilaita.

Tapauksen jälkeen evakkoon kylistä ja pikkukaupungeista poistuvat siviilit on ohjattu valvotusti ensin tarkastusasemiin. Sen jälkeen naiset ja lapset on ohjattu pääosin al-Holiin. Alueella on myös al-Rojin leiri, joka koostuu sekin pääosin naisista, ja lapsista.

Leirien populaatio siis moninkertaistui nopeasti, koska Syyrian armeija tai kurditkaan eivät halunneet ottaa siviilien suhteen enää mitään riskejä.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2020, 19:52:38
Suomella ei ole velvollisuutta ottaa tänne ihmisiä, jotka eivät hyväksy yhteiskuntamalliamme.
Tuo pitäisi ymmärtää koko ajan, kun mietimme, mistä siirtolaisuutta otamme.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2020, 20:33:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2020, 19:52:38
Suomella ei ole velvollisuutta ottaa tänne ihmisiä, jotka eivät hyväksy yhteiskuntamalliamme.
Tuo pitäisi ymmärtää koko ajan, kun mietimme, mistä siirtolaisuutta otamme.

Ei Al-holista ole meille tulossa siirtolaisuutta.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2020, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2020, 20:33:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2020, 19:52:38
Suomella ei ole velvollisuutta ottaa tänne ihmisiä, jotka eivät hyväksy yhteiskuntamalliamme.
Tuo pitäisi ymmärtää koko ajan, kun mietimme, mistä siirtolaisuutta otamme.

Ei Al-holista ole meille tulossa siirtolaisuutta.
Terroria, väkivaltaa ja Lähi-idän kulttuuria on tulossa.
Kysymys on se, miksi me olemme ottamassa noita vastaan.
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 28, 2020, 07:07:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2020, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2020, 20:33:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2020, 19:52:38
Suomella ei ole velvollisuutta ottaa tänne ihmisiä, jotka eivät hyväksy yhteiskuntamalliamme.
Tuo pitäisi ymmärtää koko ajan, kun mietimme, mistä siirtolaisuutta otamme.

Ei Al-holista ole meille tulossa siirtolaisuutta.
Terroria, väkivaltaa ja Lähi-idän kulttuuria on tulossa.
Kysymys on se, miksi me olemme ottamassa noita vastaan.

Koska kyse on Suomen kansalaisista. Itse vaadit muita maita hoitamaan omat ongelmalliset kansalaisensa. Miksi nyt tässä Suomi voisi työntää suomalaiset muiden päänvaivaksi?
Otsikko: Vs: Al-Holista palaavien lasten kohtalo
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2021, 11:12:51
Al-Arabiyan uutistoimittaja Rola Al-Khatib yrittää mennä Al-Holin leirin siihen osaan, jossa Daeshin mammoja ja lapsia pidetään; Arab Newsin uutiskoosteessa, tekstitetty englanniksi, Twitter (https://twitter.com/arabnews/status/1373725384643117065?s=21).