Olen tässä mietiskellyt, että olemme nyt ehkä lähempänä kaaosta, sekamelskaa ja anarkiaa kuin kertaakaan sataan sataan vuoteen.
Muutama perustelma miksi:
1. Ulkorajat on käytännössä suljettu
2. Ihmisten liikkumista ja kokoontumista on rajoitettu
3. Terveydenhuolto on ylikuormitettu
4. Tappava virus leviää kansan keskuudessa
5. Meillä on vahvasti mielipideäärevöitynyt suuri kansanosa, jolla on karismaattinen johtaja jota kannattajat seuraavat sokeasti
6. Valtava määrä rahaa jaetaan virkamiespäätöksillä konsulttiohjatusti, usein vääriin kohteisiin
7. Työttömyys on exploderaamassa, 500 000 taitaa olla ehdoton alaraja syksyllä, suurempiakin lukuja saatetaan nähdä
8. Ulkopuolelta Suomea painostetaan, takaamaan ulkomaanpankkien tappioita ja kansakuntaamme yritetään epäinhimillistää Venäjällä
jne.
Mikään noista ei kuitenkaan saa kansaa vielä käyttäytymään sillälailla anarkistisesti, että Suomi sekoaisi tyystin. Mutta minäpä kerron mikä saa: Jos K ja S-ryhmän keskusvarastot suljettaisiin samaan aikaan!
Maamme ruoka- ja päivittäistavarahuolto on melkein kokonaan näiden kahden toimijan varassa. Luulen, että jos kaiken tämän, jo koetun, lisäksi tulisi täydellinen katko tavarantoimituksiin vähittäismyymälöihin niin ryöstely alkaisi joskus päivänä 5 tai 6. Sen jälkeen mikään ei enää pysäyttäisi rytinää. Maastamme tulisi Pohjolan Venezuela, ainakin hetkeksi. Huomatkaa mitä aavistelu vessanpaperin loppumisesta sai aikaan ja verratkaa sitä todelliseen kaikettomuuteen.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2020, 10:17:47
Olen tässä mietiskellyt, että olemme nyt ehkä lähempänä kaaosta, sekamelskaa ja anarkiaa kuin kertaakaan sataan sataan vuoteen.
Muutama perustelma miksi:
1. Ulkorajat on käytännössä suljettu
2. Ihmisten liikkumista ja kokoontumista on rajoitettu
3. Terveydenhuolto on ylikuormitettu
4. Tappava virus leviää kansan keskuudessa
5. Meillä on vahvasti mielipideäärevöitynyt suuri kansanosa, jolla on karismaattinen johtaja jota kannattajat seuraavat sokeasti
6. Valtava määrä rahaa jaetaan virkamiespäätöksillä konsulttiohjatusti, usein vääriin kohteisiin
7. Työttömyys on exploderaamassa, 500 000 taitaa olla ehdoton alaraja syksyllä, suurempiakin lukuja saatetaan nähdä
8. Ulkopuolelta Suomea painostetaan, takaamaan ulkomaanpankkien tappioita ja kansakuntaamme yritetään epäinhimillistää Venäjällä
jne.
Herkutellaan kerros kerrallaan...
1. Avoimet rajat eivät ole mikään järjestyksen tae.
2. Ei ole iso juttu niin kauan kuin some toimii.
3. Totta. Tähän ongelmaan ei tosin liene ratkaisua olemassa.
4. Korona on paha tauti mutta ei mikään tuomiopäivän tuoja.
5. Kukas tämä karismaatikko on? Muuten sanoisin että Jari Sillanpää, mutta hänen tähtensä on ollut laskussa jo vuosia.
6. Heh. Onkos tämä jotain uutta?
7. Iso ongelma. Tosin ei ihminen työtä tarvitsee vaan ravintoa ja asunnon.
8. Tässäkään ei liene suurta muutosta entiseen. Erityisesti Venäjän mediapelin seuraaminen vaatisi enemmän aikaa ja parempaa kielitaitoa kuin mitä minulta löytyy. Ei, en luota mediaan sokeasti edes Venäjän suhteen.
Eli tilanne on Suomessa paha, mutta monessa muussa maassa se on vielä pahempi. Tämä on sekä hyvä että huono uutinen. Hyvä se on siinä mielessä, että valtioiden välisten konfliktien vaara on uskoakseni laskenut koronan myötä. Huono sikäli, että jos joku lähialueen maa romahtaa, se voi hyvin vetää meidätkin mukanaan.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2020, 10:17:47
Olen tässä mietiskellyt, että olemme nyt ehkä lähempänä kaaosta, sekamelskaa ja anarkiaa kuin kertaakaan sataan sataan vuoteen.
7. Työttömyys on exploderaamassa, 500 000 taitaa olla ehdoton alaraja syksyllä, suurempiakin lukuja saatetaan nähdä
Luultavasti työttömyys alkaa välittömästi nousta, kun tekohengitys lopetetaan.
Kiinteät kulut halutaan maksaa verovaroista, eli paljolti silloin tuetaan juuri pääamasijoittajia, joiden omistuksessa ovat kiinteistöt.
Työvaltaisia kiinteitä kuluja voisi olla tarkoituksenmukaista korvata , mutta ei sekään pidä pidemmän päälle.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2020, 10:17:47
Olen tässä mietiskellyt, että olemme nyt ehkä lähempänä kaaosta, sekamelskaa ja anarkiaa kuin kertaakaan sataan sataan vuoteen.
Muutama perustelma miksi:
1. Ulkorajat on käytännössä suljettu
Ei ole. Tavaraliikenne toimii täysin normaalisti.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
2. Ihmisten liikkumista ja kokoontumista on rajoitettu
Heidän omaksi parhaakseen.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
3. Terveydenhuolto on ylikuormitettu
Ei mitenkään merkittävästi; korona on vain tuonut hyvin esiin sen, että henkilöstöä ja materiaaleja oli aivan liian vähän. Mutta systeemi itsessään ei ole pahasti ylikuormittunut.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
4. Tappava virus leviää kansan keskuudessa
Ei ainakaan toistaiseksi niin tappava, kun aluksi pelättiin.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
5. Meillä on vahvasti mielipideäärevöitynyt suuri kansanosa, jolla on karismaattinen johtaja jota kannattajat seuraavat sokeasti
Kuka hän mielestäsi on?
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
6. Valtava määrä rahaa jaetaan virkamiespäätöksillä konsulttiohjatusti, usein vääriin kohteisiin
Valtava määrä on silti suhteellinen määrä. Koko talouden romahtamiseen verrattuna puhutaan nappien jakamisesta.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
7. Työttömyys on exploderaamassa, 500 000 taitaa olla ehdoton alaraja syksyllä, suurempiakin lukuja saatetaan nähdä
Työttömyys koskee nyt pahimmin matalapalkkaisia palvelualoja. Suomi on siirtynyt teollisesta maasta jälkiteolliseen palveluyhteiskuntaan, ja näin alkuvaiheessa kovin isku osuu sinne. Suomen talous on kuitenkin riippuvainen ennen kaikkea viennistä.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
8. Ulkopuolelta Suomea painostetaan, takaamaan ulkomaanpankkien tappioita ja kansakuntaamme yritetään epäinhimillistää Venäjällä
jne.
Emme ole eläneet auvoisassa tyhjiössä ennenkään, emmekä tule elämään jatkossakaan.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Mikään noista ei kuitenkaan saa kansaa vielä käyttäytymään sillälailla anarkistisesti, että Suomi sekoaisi tyystin. Mutta minäpä kerron mikä saa: Jos K ja S-ryhmän keskusvarastot suljettaisiin samaan aikaan!
Maamme ruoka- ja päivittäistavarahuolto on melkein kokonaan näiden kahden toimijan varassa. Luulen, että jos kaiken tämän, jo koetun, lisäksi tulisi täydellinen katko tavarantoimituksiin vähittäismyymälöihin niin ryöstely alkaisi joskus päivänä 5 tai 6. Sen jälkeen mikään ei enää pysäyttäisi rytinää. Maastamme tulisi Pohjolan Venezuela, ainakin hetkeksi. Huomatkaa mitä aavistelu vessanpaperin loppumisesta sai aikaan ja verratkaa sitä todelliseen kaikettomuuteen.
Kauppatieteissä tämmöistä kahden suuren toimijan keskittymää kutsutaan duopoliksi. Suomi on muutenkin duopolisoitunut monilla eri elintarviketeollisuuden toimialoilla: juoma- ja virvoketeollisuus, leipomoteollisuus, ruokatalot (HK ja Atria)... Suomi on kaksinapaisuuden luvattu maa.
Mutta kuten itsekin totesit, kahden suuren tavarantoimittajan keskusvarastojen ja logistiikan pettäessä koko maahan tulisi nopeasti nälänhätä. Siitä voisikin seurata (Tilanteen pitkään jatkuessa) anarkia.
1. Ulkorajat on käytännössä suljettu
2. Ihmisten liikkumista ja kokoontumista on rajoitettu
3. Terveydenhuolto on ylikuormitettu
4. Tappava virus leviää kansan keskuudessa
5. Meillä on vahvasti mielipideäärevöitynyt suuri kansanosa, jolla on karismaattinen johtaja jota kannattajat seuraavat sokeasti
6. Valtava määrä rahaa jaetaan virkamiespäätöksillä konsulttiohjatusti, usein vääriin kohteisiin
7. Työttömyys on exploderaamassa, 500 000 taitaa olla ehdoton alaraja syksyllä, suurempiakin lukuja saatetaan nähdä
8. Ulkopuolelta Suomea painostetaan, takaamaan ulkomaanpankkien tappioita ja kansakuntaamme yritetään epäinhimillistää Venäjällä
jne.
1. Onhan ne suljettu monessa muussakin maassa, viikinkien Valhallaa lukuunottamatta
2. Josta lipsutaan kuulemani mukaan heti kun Lidliin tulee rumanvärisiä lenkkareita myyntiin.
3. Ilmeisesti ei ole koska nyt oikein pitäisi alkaa levittämään sairautta (kts. alla).
4. Ketkä tappaa ketkä ei. HUSin lääkärin mukaan meidän pitäisi oikein vartavasten tartuttaa sairautta, jos emme satu olemaan ikäloppuja.
5. Mikä ihmeen johtaja ja ketkä seuraa sokeasti? Eikös siellä ole joku muijatiimi ja jatkuvaa jäkätystä riittää heidänkin edesottamuksistaan.
6. Valtakunnassa ei mitään uutta.
7. No niinhän se on ollut kai 90-luvulta asti.
8. Ulkopuolisille voisi kerrankin sanoa että fuck you. Venäjän sekoiluissakaan ei ole mitään uutta.
Se minua mietityttää että jos nyt tulee ilmoitus että kersat kouluihin kahdeksi viikoksi, että kuinkahan moni vanhempi sitä suostuu tottelemaan? Siinä voi tulla jonkinlainen kansalaistottelemattomuuden aalto.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 24, 2020, 10:49:07
Se minua mietityttää että jos nyt tulee ilmoitus että kersat kouluihin kahdeksi viikoksi, että kuinkahan moni vanhempi sitä suostuu tottelemaan? Siinä voi tulla jonkinlainen kansalaistottelemattomuuden aalto.
Opettajat ovat vastustaneet tätä nyt raivoisasti. Eivät he pysty ajamaan toimintaa takaisin ylös parissa viikossa, pariksi viikoksi.
Lisäys: Lapset pariksi viikoksi takaisin kouluun olisi kuitenkin epidemiologisesti hyvä kontrolloitu koe siitä, miten taajaan virus lähtisi mahdollisesti sitä kautta leviämään. Terveydenhuollon kapasiteettia on saatu sen verran nostettua, että tämän lisäleviämisen voisi ohjailla hallitusti. Ei nimittäin tule onnistumaan, että virus voitaisiin nyt yksinkertaisesti pysäyttää kokonaan.
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2020, 10:32:31
1. Avoimet rajat eivät ole mikään järjestyksen tae.
Eipä tietenkään, siitä on esimerkkinä mm. P-Korea jossa järjestys on hyvä
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2020, 10:32:312. Ei ole iso juttu niin kauan kuin some toimii.
Ihmisen perustarpeisiin kuuluu fyysiset joukkokokoontumiset, ehkä ne toteutuvat sitten vaikka mielenosoituksina jos festareille tai futismatsiin ei pääse, halailu ja pussaaminenkin on etänä epätyydyttävää
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2020, 10:32:313. Totta. Tähän ongelmaan ei tosin liene ratkaisua olemassa.
Ratkaisua ei ole niin kauaa kuin pääasiallinen päämäärä on lähinnä vain pitää ihmiset jotenkuten työkykyisinä
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2020, 10:32:314. Korona on paha tauti mutta ei mikään tuomiopäivän tuoja.
Ei ehkä tuo Tuomiopäivää mutta melko sekoittava vaikutus on perinteiseen elämänmenoon
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2020, 10:32:315. Kukas tämä karismaatikko on? Muuten sanoisin että Jari Sillanpää, mutta hänen tähtensä on ollut laskussa jo vuosia.
Joo, Sillanpää aiheuttaa syviä huokauksia vähän toisista syistä kuin aiemmin
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2020, 10:32:316. Heh. Onkos tämä jotain uutta?
Ei, mutta suuruusluokka on, hyvin lyhyessä ajassa tehdään suurimpia jakoja aiempaan verrattuna
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2020, 10:32:317. Iso ongelma. Tosin ei ihminen työtä tarvitsee vaan ravintoa ja asunnon.
Totta, asia olisi järjestettävissä perustulon kautta mutta siihen ei ole ollut haluja
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2020, 10:32:318. Tässäkään ei liene suurta muutosta entiseen. Erityisesti Venäjän mediapelin seuraaminen vaatisi enemmän aikaa ja parempaa kielitaitoa kuin mitä minulta löytyy. Ei, en luota mediaan sokeasti edes Venäjän suhteen.
Katso tuolta riviä alemmalta riviltä vastausta
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2020, 10:32:31Eli tilanne on Suomessa paha, mutta monessa muussa maassa se on vielä pahempi. Tämä on sekä hyvä että huono uutinen. Hyvä se on siinä mielessä, että valtioiden välisten konfliktien vaara on uskoakseni laskenut koronan myötä. Huono sikäli, että jos joku lähialueen maa romahtaa, se voi hyvin vetää meidätkin mukanaan.
Venäjä romahtaa taas pian mutta heillä on siitä kokemusta, business as usual, nähtäväksi jää, miten paljon se meihin vaikuttaa
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 24, 2020, 10:44:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2020, 10:17:47
Olen tässä mietiskellyt, että olemme nyt ehkä lähempänä kaaosta, sekamelskaa ja anarkiaa kuin kertaakaan sataan sataan vuoteen.
7. Työttömyys on exploderaamassa, 500 000 taitaa olla ehdoton alaraja syksyllä, suurempiakin lukuja saatetaan nähdä
Luultavasti työttömyys alkaa välittömästi nousta, kun tekohengitys lopetetaan.
Kiinteät kulut halutaan maksaa verovaroista, eli paljolti silloin tuetaan juuri pääamasijoittajia, joiden omistuksessa ovat kiinteistöt.
Työvaltaisia kiinteitä kuluja voisi olla tarkoituksenmukaista korvata , mutta ei sekään pidä pidemmän päälle.
Yleensä kun työttömyys on noussut uudelle tasolle niin sinne se on myös jäänyt. Ainoastaan vaatimattoman palkkatason palvelutyötä on tarjolla.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2020, 11:17:06
Venäjä romahtaa taas pian mutta heillä on siitä kokemusta, business as usual, nähtäväksi jää, miten paljon se meihin vaikuttaa
Venäjän romahtaminen voisi olla aika tuhoisaa suomelle, jos joku ei satu muistamaan, niin se on ihan tuossa itärajan takana.
Näitä pienempiä romahtamisia kyllä voitaneen kestää ja senhän varmaan kestävät venäläisetkin. Isompi totaalinen romahdus tuskin sitten olisi kovinkaan toivottavaa.
Maailma tosin voi romahtuu laajemminkin ja siinä osallisena koko sivistysten muokkaama ihmisyys voikin kokea inflaation ja jokainen taistelee vain oman henkiriepunsa puolesta.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2020, 10:17:47
Olen tässä mietiskellyt, että olemme nyt ehkä lähempänä kaaosta, sekamelskaa ja anarkiaa kuin kertaakaan sataan sataan vuoteen.
Muutama perustelma miksi:
1. Ulkorajat on käytännössä suljettu
Ei ole. Tavaraliikenne toimii täysin normaalisti.
Ihmiset eivät pääse liikkumaan totutusti, jopa Ruotsista tulevien rekkojen paperit tarkistetaan. Ei se nyt ihan totuttua normaalia vastaa.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
2. Ihmisten liikkumista ja kokoontumista on rajoitettu
Heidän omaksi parhaakseen.
Näin on tarkoitus ollut. Jälkeenpäin sitten selviää aiheutuiko siitä jotain uusia, ehkä isojakin ongelmia. Harvoinpa jotain merkittäviä päätöksiä perustllaan sillä, että niillä halutaan heikentää ihmisten parasta.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
3. Terveydenhuolto on ylikuormitettu
Ei mitenkään merkittävästi; korona on vain tuonut hyvin esiin sen, että henkilöstöä ja materiaaleja oli aivan liian vähän. Mutta systeemi itsessään ei ole pahasti ylikuormittunut.
Jos ollaan vielä koronan alkuvaiheessa ja terveydenhuollon henkilöstön uupuminen ja materiaali- ja laitepula on jo merkittävää, niin mikä on tilanne muutaman kuukauden päästä.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
4. Tappava virus leviää kansan keskuudessa
Ei ainakaan toistaiseksi niin tappava, kun aluksi pelättiin.
Jotain hyvää sentään, toistaiseksi.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
5. Meillä on vahvasti mielipideäärevöitynyt suuri kansanosa, jolla on karismaattinen johtaja jota kannattajat seuraavat sokeasti
Kuka hän mielestäsi on?
Arvaa.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
6. Valtava määrä rahaa jaetaan virkamiespäätöksillä konsulttiohjatusti, usein vääriin kohteisiin
Valtava määrä on silti suhteellinen määrä. Koko talouden romahtamiseen verrattuna puhutaan nappien jakamisesta.
Kyllä puhutaan valtavista määristä ja nyt ollaan vasta alkutaipaleella. Esimerkiksi kun naisten pieniä eläkkeitä oli tarkoitus nostaa 200 miljoonalla, raha olisi otettu olemassaolevista eläkesijoituksista ei velkana, niin Vartiainen ja muut talousasiantuntijoina esiintyvät tyrmäsivät sen mahdottomana. Nyt liikutellaan ehkä satakertaista rahamäärää.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
7. Työttömyys on exploderaamassa, 500 000 taitaa olla ehdoton alaraja syksyllä, suurempiakin lukuja saatetaan nähdä
Työttömyys koskee nyt pahimmin matalapalkkaisia palvelualoja. Suomi on siirtynyt teollisesta maasta jälkiteolliseen palveluyhteiskuntaan, ja näin alkuvaiheessa kovin isku osuu sinne. Suomen talous on kuitenkin riippuvainen ennen kaikkea viennistä.
Nekin maat joihin vientimme on suuntautunut ovat samankaltaisissa vaikeuksissa. Yhteiskunnallisia paineita lisää jos vientiteollisuutta taas aletaan tukea hurjasti muihin sektoreihin verrattuna. Hyvä tilaisuus tähän tulee kun euro kaatuu ja siirrytään omaan valuuttaan takaisin.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
8. Ulkopuolelta Suomea painostetaan, takaamaan ulkomaanpankkien tappioita ja kansakuntaamme yritetään epäinhimillistää Venäjällä
jne.
Emme ole eläneet auvoisassa tyhjiössä ennenkään, emmekä tule elämään jatkossakaan.
Emme tosiaankaan, mutta eroa on siinä onko paine 100 vai 2000 kilopascalia.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Mikään noista ei kuitenkaan saa kansaa vielä käyttäytymään sillälailla anarkistisesti, että Suomi sekoaisi tyystin. Mutta minäpä kerron mikä saa: Jos K ja S-ryhmän keskusvarastot suljettaisiin samaan aikaan!
Mutta kuten itsekin totesit, kahden suuren tavarantoimittajan keskusvarastojen ja logistiikan pettäessä koko maahan tulisi nopeasti nälänhätä. Siitä voisikin seurata (Tilanteen pitkään jatkuessa) anarkia.
Näin olen ajatellut.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 24, 2020, 10:49:07
Se minua mietityttää että jos nyt tulee ilmoitus että kersat kouluihin kahdeksi viikoksi, että kuinkahan moni vanhempi sitä suostuu tottelemaan? Siinä voi tulla jonkinlainen kansalaistottelemattomuuden aalto.
Juu.
On lisäksi mielenkiintoista nähdä miten resurssit riittävät jos toinen puoli jää kotiin ja toinen menee kouluun. Jonkinlainen etäopetus pitää kuitenkin tarjoilla.
Tosin koulut ovat lomilla kesän, että vielä on aikaa miettiä, pari viikkoa ei liene mikään katastrofi vielä.
Mitä Venäjällä nyt sitten tapahtuu (ROOSTER: "Venäjä romahtaa taas pian ...")?
Onko se, mitä tapahtuu (mitä se onkin), syy näihin kahjoihin syytöksiin, ovatko syytökset jonkinlaista savuverhoa?: Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: "Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa..." (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006484708.html)
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 24, 2020, 12:11:22
Mitä Venäjällä nyt sitten tapahtuu (ROOSTER: "Venäjä romahtaa taas pian ...")?
Onko se, mitä tapahtuu (mitä se onkin), syy näihin kahjoihin syytöksiin, ovatko syytökset jonkinlaista savuverhoa?: Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: "Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa..." (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006484708.html)
Kyllä se näyttää romahtavan, mitä sitten tapahtuu - vaikea sanoa.
Varmasti nuo syytökset tehdään propagandamielessä, mutta keitä varten ja miksi.
Roosterin esittämiä argumentteja anarkiasta voi käyttää perusteluina anarkian vastakohdasta eli valtiollisesta diktatuurista.
Neuvostoliitto, Pohjois-Korea, DDR, Kuuba ja muut niiden kaltaiset maat ovat sulkeneet ulkorajojaan ja rajoittaneet kansalaistensa liikkumista ja muitakin vapauksia. Näissä maissa on seurattu karismaattisia johtajia, DDR:ssä ehkä innottomimmin. Rahaa on jaettu vääriin kohteisiin eli ylisuurelle armeijalle ja puolue-eliitille. Työttömyys ei ole ollut exploderaamassa, koska piilotyöttömiä ihmisiä on pidetty keinotekoisesti alipalkatuissa tuottamattomissa töissä. Erityisesti pienemmille autoritäärisille maille on tullut ulkopuolista painetta sotilasliiton johtavalta maalta oman maan kapinallisten kuriin panemiseen (1953, 1956, 1981) tai naapurimaan miehitykseen osallistumiseen (1968).
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2020, 11:56:35
Ihmiset eivät pääse liikkumaan totutusti, jopa Ruotsista tulevien rekkojen paperit tarkistetaan. Ei se nyt ihan totuttua normaalia vastaa.
No voi kamala, että jopa paperit tarkistetaan. Sen soisi olevan normikäytäntö rajaliikenteessä AINA, jos minkä. Miksi ihmeessä poikkeusolojen tulisikaan vastata normaalia? Mikä tässä on edes pointtina?
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Näin on tarkoitus ollut. Jälkeenpäin sitten selviää aiheutuiko siitä jotain uusia, ehkä isojakin ongelmia. Harvoinpa jotain merkittäviä päätöksiä perustllaan sillä, että niillä halutaan heikentää ihmisten parasta.
Jos realistisena vaihtoehtonasi on kuukauden vakava sairastaminen ja mahdollinen hengenlähtö, niin mikä sinulla on nyt sitäkin suurempi ongelma? Että kun joku voisi torua, että kun sinun tekee mieli sipsiä, mutta sitä yhtä sipsipussia ja dippiä kaupasta erikseen hakemista saatettaisiin pitää typeränä ideana?
Mielestäni suurempi ongelma tässä oli nyt se, että lakiteknisesti ei ollut edes kunnolla mahdollista ennakoida tilannetta niin hyvin, kuin olisi ollut suotavaa. Viiveellä realsioituvat heijastevaikutukset eivät todellakaan riipu vain Suomen omista valinnoista.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Jos ollaan vielä koronan alkuvaiheessa ja terveydenhuollon henkilöstön uupuminen ja materiaali- ja laitepula on jo merkittävää, niin mikä on tilanne muutaman kuukauden päästä.
Kun sitä kapasiteettia ja henkilöstöä oli jo valmiiksi liian vähän, paljon ennen epidemiaa. Nyt se tuli vain todella kärjekkäästi esiin myös julkisuudessa. "Ei se miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne näyttävät olevan" on ollut aiempien päättäjien (Katainen, Stubb, Sipilä) motto. Olen jo vuosia kirjoittanut, että Suomen "hyvinvointivaltiosta" on vain kuoret jäljellä, jokohan se jopa menisi perille?
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Arvaa.
Et sinä nyt varsinkaan Halla-Ahoa voi tarkoittaa karismajutskinesi - hänessä kun on karismaa saman verran, kuin puoliksi palaneessa kepissä.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Kyllä puhutaan valtavista määristä ja nyt ollaan vasta alkutaipaleella. Esimerkiksi kun naisten pieniä eläkkeitä oli tarkoitus nostaa 200 miljoonalla, raha olisi otettu olemassaolevista eläkesijoituksista ei velkana, niin Vartiainen ja muut talousasiantuntijoina esiintyvät tyrmäsivät sen mahdottomana. Nyt liikutellaan ehkä satakertaista rahamäärää.
Kuka on se Sulo Vilen joka nyt olisi ylipäätään esittänyt, että tästä päästäisiin halvalla? Vilkaise Hallituksen toimintaketjuun, laitoin sinne asiantuntijanäkemystä Suomen Kuvalehden toimittamana.
Ahaa, siis eläkemaksujen korottaminen pitäisi tapahtua syrjivästi, vain naisten eläkkeitä koskien? Minäkin pidän sitä mahdottomana. Pitäisin ihan ilman koronaakin.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Nekin maat joihin vientimme on suuntautunut ovat samankaltaisissa vaikeuksissa. Yhteiskunnallisia paineita lisää jos vientiteollisuutta taas aletaan tukea hurjasti muihin sektoreihin verrattuna. Hyvä tilaisuus tähän tulee kun euro kaatuu ja siirrytään omaan valuuttaan takaisin.
No niinpä! Venäjällä ei ole hamstrattu vessapaperia eikä Lidlin lenkkareita, vaan popula on käynyt nostamassa rahojaan pankeista. Heillä saattaa olla tämmöisestä vielä melko tuoretta kokemusta.
Mutta "kun euro kaatuu" on vielä sekin liian aikaista pirujen seinälle maalailua. Tämä pandemia ei ole vielä mitään, kun ilmastokatastrofi etenee - ja kun aurinko vielä jonain päivänä nielaisee koko Planeetan, niin siihen verrattuna mikään ei ihmisten maailmassa ole mitään... Aikaa ja kärsivällisyyttä, kyllä se loppu vielä huonosti päättyy! :)
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Emme tosiaankaan, mutta eroa on siinä onko paine 100 vai 2000 kilopascalia.
Onneksi tavan tallaajan keskimääräinen paineensietokyky ei todellakaan ole mikään mittari sille, mikä on erinäisten instituutioiden edustajien paineensietokyky. Voisi jopa kirjoittaa, että mitä vähemmän se tavan tallaaja tietää, sen parempi kaikille. Senkään suhteen mikään ei ole maailmassa muuttunut.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Näin olen ajatellut.
Näin on käynyt, koska Suomi ei ole enää agraarivaltio, ei tasaisesti asuttu, eikä kansakunnan hyvinvointi vaan suuri voitonmaksimointi on se ylin hoosianna. Prosessi ei ole ollut mitenkään luonnollinen, vaan väkeä on viime vuosikymmenten päätösten sanelemana pakotettukin muuttamaan kaupunkeihin ja kasvukeskuksiin. Väestö keskittyy, ja samalla myös kaupallinen toimintakin keskittyy. Varsinkin S-Ryhmällä on vahva kytkös niin kunnallistason kuin valtion politiikkaan. Näytä minulle kaupunginvaltuustosta edes yksi vanha jäsen, joka ei ole S-ryhmän bonuskortin ja tiettyjen erityisetujen haltija, niin saat lahjaksi mikrossa lämmitetyn virtuaalisen banaanin.
Tätä toimivaltaa on kaupparyhmille suotu silläkin, että se tietysti karsii valtion omia menoja. Valtion ei tarvitse pitää mitään suuria omia varastoja, kun kaupparyhmät huolehtivat kaikista kulutushyödykkeiden varastoinnista ja jakelusta.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2020, 11:56:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 10:48:57Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Mikään noista ei kuitenkaan saa kansaa vielä käyttäytymään sillälailla anarkistisesti, että Suomi sekoaisi tyystin. Mutta minäpä kerron mikä saa: Jos K ja S-ryhmän keskusvarastot suljettaisiin samaan aikaan!
Mutta kuten itsekin totesit, kahden suuren tavarantoimittajan keskusvarastojen ja logistiikan pettäessä koko maahan tulisi nopeasti nälänhätä. Siitä voisikin seurata (Tilanteen pitkään jatkuessa) anarkia.
Näin olen ajatellut.
Ei siihen kovin pitkää aikaa tarvittaisi. Vanhan sanonnan mukaanhan me olemme muutaman (vaihtelee sanojasta) aterian päässä anarkiasta. Yleisesti kolmea päivää pidetään sellaisena rajana, jonka jälkeen ateriaa lähdetään metsästämään tavalla tai toisella. Kaikilla tai voi sanoa, että hyvin monilla ei ole sitä marttojen suosittelemaa kolmen päivänkään kotivaraa, niin ekat kauppojen ovia rymistelevät ovat vauhdissa jo pitkän viikonlopun jälkeen.
Neuvostoliitto tosin oli mestarillinen pitämään toivoa yllä, kun se suoritti ohjelmallisen nälänhädän (Eikä se todellakaan ole ainoa valtio joka sellaista on tehnyt, sillä tempulla on pitkät perinteet). Kun aiheutettiin nälänhätä (Ukrainan Holodomor), suoritettiin samalla pitkitetty petos avun saapumisesta ja tilanteen paranemisesta. Siinä vaiheessa kun ihmiset viimein tajusivat tulleensa petetyiksi, he olivat jo aivan liian heikossa kunnossa voidakseen ryhtyä mihinkään kapinaan.
Ohjelmallisia nälänhätiä ei olla ikinä tuomittu niin jyrkästi, kuin holokausti tuomittiin. Jälkimmäinen kun oli teollisesti toteutettu, mutta nälänhädät massatuhoaseina toteutuvat "luonnostaan".
Rooster:
"Nekin maat joihin vientimme on suuntautunut ovat samankaltaisissa vaikeuksissa. Yhteiskunnallisia paineita lisää jos vientiteollisuutta taas aletaan tukea hurjasti muihin sektoreihin verrattuna. Hyvä tilaisuus tähän tulee kun euro kaatuu ja siirrytään omaan valuuttaan takaisin."
Et taida tietää miten omaa valuuttaa käytettiin esim. v.1945 ja 1947.
Aiemmin devalvointia käytettiin Suomessa yleisesti. Kun Suomen markan arvo muutamana vuotena toisen maailmansodan jälkeen heikkeni noin kymmenesosaan entisestään, markka devalvoitiin vuosina 1945–1947 useita kertoja. Myöhemmin suoritettiin yli 30 prosentin devalvaatio vuosina 1957 ja 1967. Vuosina 1977–1978 markka devalvoitiin kolme kertaa vajaan vuoden kuluessa
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 24, 2020, 15:43:39
Rooster:
"Nekin maat joihin vientimme on suuntautunut ovat samankaltaisissa vaikeuksissa. Yhteiskunnallisia paineita lisää jos vientiteollisuutta taas aletaan tukea hurjasti muihin sektoreihin verrattuna. Hyvä tilaisuus tähän tulee kun euro kaatuu ja siirrytään omaan valuuttaan takaisin."
Et taida tietää miten omaa valuuttaa käytettiin esim. v.1945 ja 1947.
Aiemmin devalvointia käytettiin Suomessa yleisesti. Kun Suomen markan arvo muutamana vuotena toisen maailmansodan jälkeen heikkeni noin kymmenesosaan entisestään, markka devalvoitiin vuosina 1945–1947 useita kertoja. Myöhemmin suoritettiin yli 30 prosentin devalvaatio vuosina 1957 ja 1967. Vuosina 1977–1978 markka devalvoitiin kolme kertaa vajaan vuoden kuluessa
Miksi veivaat vanhoja asioita. Eivät yli 70 vuotta sitten tapahtuneet asiat enää tässä koronakriisissä paljoa paina. Nuo jälkeen tapahtuneet devalvaatiot paljon enemmän. Niihin oikeastaan viittasinkin kun kerroin oman valuutan riskeistä. Ne ovat helvetilliset korot, korkovaihtelut ja jatkuvat rahanarvon jyrkät muutokset, kuten devalvaatiot. Vielä niinkin myöhään kuin 90-luvulla joitakin kusetettiin oikein kunnolla- revalvaatio(1989)-ei-devalvaatiota-devalvaatio ja irroitus ecusta. Siinä kyydissä monet asioista perillä olemattomat ja väärin informoidut tekivät rankat tappiot, menettivät omaisuutensa ja useat riistivät itseltään henkensä.
Lue tekstit tarkemmin ennenkuin alat arvioimaan muiden tietämystä yhtään mistään.
Suomessa on vahvat instituutiot, joiden yksittäiset vaihtuvat johtajat eivät voi laittaa ihan niin hyrskyn myrskyn, kuin moni taatusti on valtakautensa varrella mielinyt - varsinkin nyt, kun sisäpoliittinen valta on rauhan ajan olosuhteissa käytännössä pääministerillä. Mielestäni se valta-asetelma pahimmillaan myös vain kasvattaa pääministerin ja tärkeimpien tukijoidensa (Äänestäviä massoja he eivät todellakaan ole) mielihaluja käyttää kriisejä omien ideologioidensa/tarkoitusperiensä ajamiseen.
Jos vasta silmuvaiheessa oleva koronapandemia jotain on käsityksistäni vahvistanut niin sitä, että suoralla kansanvaalilla valitulle presidentille soisi palauttaa takaisin sisäpoliittista valtaa. Nyt on kulunut riittävästi aikaa tuosta valtamuutoksesta ja havaita voidaan, että poliittinen epävakaus on vain kasvanut muutoksen myötä. Perustuslain osalta pidän pahana myös sitä muutosta, jossa sana kansalaiset korvattiin kategorisesti ihmisillä (Viitaten kaikkiin, jotka Suomen valtapiirin sisällä ovat). Sitä pykälää on liian helppo käyttää hyväksi, vastoin lain kirjainta ja henkeä.
Erillisen Perustuslakituomioistuimen perustamista olen kannattanut jo pitkään. Suomen uniikki systeemi on ollut hyvä aikansa, mutta ajat ovat todellakin muuttuneet.
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 24, 2020, 15:43:39
Rooster:
"Nekin maat joihin vientimme on suuntautunut ovat samankaltaisissa vaikeuksissa. Yhteiskunnallisia paineita lisää jos vientiteollisuutta taas aletaan tukea hurjasti muihin sektoreihin verrattuna. Hyvä tilaisuus tähän tulee kun euro kaatuu ja siirrytään omaan valuuttaan takaisin."
Et taida tietää miten omaa valuuttaa käytettiin esim. v.1945 ja 1947.
Aiemmin devalvointia käytettiin Suomessa yleisesti. Kun Suomen markan arvo muutamana vuotena toisen maailmansodan jälkeen heikkeni noin kymmenesosaan entisestään, markka devalvoitiin vuosina 1945–1947 useita kertoja. Myöhemmin suoritettiin yli 30 prosentin devalvaatio vuosina 1957 ja 1967. Vuosina 1977–1978 markka devalvoitiin kolme kertaa vajaan vuoden kuluessa
Nykyäänhän Eurossa ei tuota mahdollisuutta devalvaatiokorttiin ole. Osin siksi Suomi ei pärjää, kuten Ruotsi. Jos Italia kaatuu, on se myös Eurovaluutan loppu. Voi olla, että palaamme Suomen markkaan piankin, enkä pitäisi asiaa kovin pahana.
Jonkunlaista anarkiaa varmaan tapahtuu, ennen markkaan siirtymistä.
Rahallahan ei ole mitään periaatteellista arvoa, vaan pikemminkin "tilastollinen" arvo kaupan ja muiden hyödykkeiden vaihdon välineenä.
Markka ei nimensä ansiosta voi olla minkään arvoinen, ilman sen taustalla toimivaa yhteiskunnallista järjestelmää. Nykyisin glopaalia vaihdantataloutta tuskin suomalaisten markkaan siirtyminen mitenkään suomalaisia auttaisi, eikä se myöskää taida olla kovin helppo juttu, kuten brittien sekoilusta voidaan päätellä. Siis pelkästään markkaan ei voida mennä, pitäisi erota, myös ee-uusta.
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 25, 2020, 11:35:57
Jonkunlaista anarkiaa varmaan tapahtuu, ennen markkaan siirtymistä.
Rahallahan ei ole mitään periaatteellista arvoa, vaan pikemminkin "tilastollinen" arvo kaupan ja muiden hyödykkeiden vaihdon välineenä.
Markka ei nimensä ansiosta voi olla minkään arvoinen, ilman sen taustalla toimivaa yhteiskunnallista järjestelmää. Nykyisin glopaalia vaihdantataloutta tuskin suomalaisten markkaan siirtyminen mitenkään suomalaisia auttaisi, eikä se myöskää taida olla kovin helppo juttu, kuten brittien sekoilusta voidaan päätellä. Siis pelkästään markkaan ei voida mennä, pitäisi erota, myös ee-uusta.
Jonkinlainen supereuro voi tulla. Ilman esim. Italiaa. Jos Suomella olisi puhtaasti oma valuutta niin joku ökyrikas voisi heiluttaa päähänpistosta sen kurssia mihin tahtoo, valtioista puhumattakaan.
Rooster:
"Hyvä tilaisuus tähän tulee kun euro kaatuu ja siirrytään omaan valuuttaan takaisin."
Tätäkö toivot??
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 24, 2020, 15:43:39
Aiemmin devalvointia käytettiin Suomessa yleisesti.
Tätäkö toivot?
Minua kiinnostaisi tietää, mitä se superhessupresidentti tässä tilanteessa tekisi?
Oi, jospa sillä olisikin taikasauva, mutta se taitaa olla tyttöjen juttuja.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2020, 11:53:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 25, 2020, 11:35:57
Jonkunlaista anarkiaa varmaan tapahtuu, ennen markkaan siirtymistä.
Rahallahan ei ole mitään periaatteellista arvoa, vaan pikemminkin "tilastollinen" arvo kaupan ja muiden hyödykkeiden vaihdon välineenä.
Markka ei nimensä ansiosta voi olla minkään arvoinen, ilman sen taustalla toimivaa yhteiskunnallista järjestelmää. Nykyisin glopaalia vaihdantataloutta tuskin suomalaisten markkaan siirtyminen mitenkään suomalaisia auttaisi, eikä se myöskää taida olla kovin helppo juttu, kuten brittien sekoilusta voidaan päätellä. Siis pelkästään markkaan ei voida mennä, pitäisi erota, myös ee-uusta.
Jonkinlainen supereuro voi tulla. Ilman esim. Italiaa. Jos Suomella olisi puhtaasti oma valuutta niin joku ökyrikas voisi heiluttaa päähänpistosta sen kurssia mihin tahtoo, valtioista puhumattakaan.
Kuten Soros, joka nykyisin esiintyy vihervasurien hyväntekijänä, eikä enää moraalittomana keinottelijana.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 23:58:48
Jos vasta silmuvaiheessa oleva koronapandemia jotain on käsityksistäni vahvistanut niin sitä, että suoralla kansanvaalilla valitulle presidentille soisi palauttaa takaisin sisäpoliittista valtaa.
Aivan, Kekkonen, kekkonen, kekkonen takaisin.
Tämä on hyvin suomalaista. Oikein toivotaan, että junassa on poliisi, joka tiukkaa paperit ja propuskat, milläs asioilla sitä oikein kuljetaan. Vähintä, mitä voidaan vaatia, on kulkulupa.
Kyllä tämä kriisi on paljastanut kansanluonteesta sen puolen, jota vastaan toivoisin anarkiaa.
T: Xante
^Kyllä kaikki Suomessa ja suomalaisuudessa on niiin perkeleen väärin.
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 26, 2020, 10:57:21
^Kyllä kaikki Suomessa ja suomalaisuudessa on niiin perkeleen väärin.
Aivan selvästi annos anarkiaa olisi vain hyväksi. Tämä on hyvin jäykkä, byrokraattinen ja kangistunut paikka.
Kyseenalaistaminen ja sekoittaminen olisi eduksi, se pitää virkeänä ja hyvät ideat pääsevät leviämään nopeammin. Ei tarvitsisi aina odottaa parin sukupolven luonnollista poistumaa jotta asioita saataisiin eteenpäin.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 26, 2020, 07:28:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2020, 23:58:48
Jos vasta silmuvaiheessa oleva koronapandemia jotain on käsityksistäni vahvistanut niin sitä, että suoralla kansanvaalilla valitulle presidentille soisi palauttaa takaisin sisäpoliittista valtaa.
Aivan, Kekkonen, kekkonen, kekkonen takaisin.
Tämä on hyvin suomalaista. Oikein toivotaan, että junassa on poliisi, joka tiukkaa paperit ja propuskat, milläs asioilla sitä oikein kuljetaan. Vähintä, mitä voidaan vaatia, on kulkulupa.
Kyllä tämä kriisi on paljastanut kansanluonteesta sen puolen, jota vastaan toivoisin anarkiaa.
T: Xante
Onko laittomien maahantulijoiden valvonta lähtökohtaisesti siis väärin?
Tuollainen yhteiskuntahan kertoo järjestäytyneisyydestä, ei anarkiasta.