kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: MrKAT - maaliskuu 24, 2019, 21:56:09

Otsikko: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 24, 2019, 21:56:09
Twiittikeskustelusta (maaliskuu 2019), jossa onneksi rasisti (#jptm) rahdattiin ulos! :D

Eilinen kokemus baarissa tummaihoisen ystäväni kanssa

joku pöytään tunkeutuva mies: islamisti sä et kuulu tänne
ystävä: mä oon asunu täällä koko ikäni
jptm: mene pois täältä

myöhemmin, kun jptm oli poistettu ravintolasta

Jari, miksi sä olet noin järkyttynyt?

#normaaliako

22:48 - 2. maalisk. 2019
- https://twitter.com/JariTaponen/status/1102098463976816641

Suvianna Hakalehto @SuviannaHW
3. maalisk.
Vastauksena käyttäjälle @JariTaponen
Itse olen todistanut uskomattoman törkeää käytöstä sekä julkisessa liikenteessä että baarissa kun tummaihoinen yliopistokollegani on ollut vierailulla Suomessa. Tänne ei saa tulla asumaan mutta ei myöskään vierailemaan 😳

Mikaela @moyh
3. maalisk.
Julkisissa liikennevälineissä joutuu myös miettimään uskaltaako äidinkieltään (ruotsia) puhua. Ei oo yks tai kaks kertaa, kun ruotsin puhumisesta oon saanut huutelua ja ahdistelua osakseni. Kaksi kertaa on käyty päälle. Rasismi ei ole mikään uus juttu.

Mikaela @moyh
3. maalisk.
Lisää
Uhmakuuus noissa tilanteissa on paistanut läpi ja ehkä jonkinlainen pelko, koska aggressiivisesti esitetyt kommentit on luokkaa "painu takasin ruotsiin mis tulitkin" (juu ihan Suomessa oon syntynyt) ja koitettu kieltää puhumasta ruotsia (en ymmärrä mitä haittaa siitä on)..

Jari Taponen @JariTaponen
3. maalisk.
En viitsi toistaa ketä #jptm kertoi ihannoivansa...

Tom Himanen @TomHimanen
3. maalisk.
Vastauksena käyttäjälle @JariTaponen
Daamini on tummaihoinen, mutta en juuri kuule rasistisia kommentteja. Mutta baarissa minut haastetaan fyysisesti usein, aiemmin ei koskaan. Siis ikinä. Minä en kelpaa osalle daamini yhteisöä, koska olen vaalea. Rasismi toimii molempiin suuntiin. Mikä järki?

Veli-Pekka Ylönen @ylonve
3. maalisk.
Vastauksena käyttäjille @JariTaponen ja @filsdeproust
Samaa törkeä käytöstä kuin ylipainoisia, naisia, vammaisia, silmälasipäisiä, köyhiä kohtaan. Käytöstavat oppiaineeksi kouluun! Nämä luonnevammaiset räkyttävät niin pitkään kun joku ryhtyy puolustamaan uhria.

Kai Haatainen @Haatsu12
4. maalisk.
Vastauksena käyttäjälle @JariTaponen
Olen yleensä luottanut poliisiin, mutta nykyisin eriitäin varauksellisesti, koska enää ei voi tietää mikä taposlainen  haalareissa hiippailee.
(Mrkat: Oli pakko laittaa väliin kun oli niin hauska. ;D )

Taru Olukoju @TaruOlukoju
4. maalisk.
Vastauksena käyttäjälle @JariTaponen
Ruskeiden lapsien äitinä voin kertoa että kun tuollainen vihapuhe kohdistuu lapsiisi on se sydäntä riipaisevaa. 7v poikani tällä hetkellä osin torjuu kulttuuri taustansa koska on saanut nimittelyä osakseen. 😢
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 03, 2019, 12:21:20
Asunko jotenkin erikoisessa paikassa kun en edelleenkään saa päähäni kuin yhden mahdollisen rasismitapauksen koko sinä aikana kun olen viime vuosina liikkunut päivittäin tai lähes päivittäin suuressa kaupungissa? Vai siitäkö se johtuu etten liiku klo 21 jälkeen?

Ja se yksi tapaushan meni niin että kirjastossa jotain ei-suomalaista etnistä ryhmää edustava nainen ylitti aikansa nettikoneella ja siihen tulossa ollut suomalainen ukko veti pultit. Ei voi tietää olisiko huutanut kelle tahansa. Nainen sitten pillahti itkuun ja sai tukea muilta naisilta (näissä tiloissa joissa nytkin oleilen).

Saattaa olla että oli joku toinenkin keissi, mutta ei nyt muistu mieleeni (sanon siltä varalta jos joku toinen muistaa minun jutelleen jotain mitä en enää muista).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 03, 2019, 13:07:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 03, 2019, 12:21:20
Asunko jotenkin erikoisessa paikassa kun en edelleenkään saa päähäni kuin yhden mahdollisen rasismitapauksen koko sinä aikana kun olen viime vuosina liikkunut päivittäin tai lähes päivittäin suuressa kaupungissa? Vai siitäkö se johtuu etten liiku klo 21 jälkeen?

Ja se yksi tapaushan meni niin että kirjastossa jotain ei-suomalaista etnistä ryhmää edustava nainen ylitti aikansa nettikoneella ja siihen tulossa ollut suomalainen ukko veti pultit. Ei voi tietää olisiko huutanut kelle tahansa. Nainen sitten pillahti itkuun ja sai tukea muilta naisilta (näissä tiloissa joissa nytkin oleilen).

Saattaa olla että oli joku toinenkin keissi, mutta ei nyt muistu mieleeni (sanon siltä varalta jos joku toinen muistaa minun jutelleen jotain mitä en enää muista).

Voithan tuota testata pukeutumalla johonkin perinneasuun. Kaapu päälle ja katsomaan olisiko suhtautuminen erilaista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 03, 2019, 15:52:04
^ Tuon lisäksi voi (naisena) kokeilla liikkua perinneasuun pukeutuneen naisen tai ulkomaalaisen näköisen miehen kanssa julkisissa kulkuvälineissä tai julkisissa tiloissa, kaduilla, kaupoissa tai baareissa. Voip olla silmät avaavaa, kun itsellekin alkaa satelemaan huorittelua tms. huutelua, tai pahempaa kuten kampittamista jne.. Lisäksi voi kokeeksi asua ulkomailla, ja saada tuntumaa siihen, miltä tuntuu olla ulkomaalainen.

Jos siis haluaa sekä olla älyllisesi rehellinen, että pysyä väitteessään, että ei Suomessa muka mitään rasismia ole.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 03, 2019, 15:54:41
Tuleehan sekin mieleen, että hauskasti jää mieleen vuosien varrelta ja vuosiksi jokainen vähänkään negatiiviselta vaikuttava, tai jonka sellaiseksi mitenkään voi tulkita, "ulkkisten" tekemä asia.

Mutta se, että he kohtaisivat jotain ikävää, onkin ihan käsittämätön juttu ja tuskin totta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 03, 2019, 17:32:12
Voin toki uskoa että siellä PK-seudulla on joku jihad ja sotatila meneillään(*, mutta siitä seudusta jolla itse asun tulee mieleen lähinnä että ihmiset ennemminkin harjoittavat rasismia kyräilynä eli ei mennä ulkkisten kanssa ollenkaan tekemisiin. Onko se sitten huono asia? Kai nyt jokainen kumminkin saa itse seuransa valita. Minä kyllä menen kaupan kassoilla yhtälailla niihin jonoihin joissa on ulkomaalainen kassa, ei siinä mitään. Kerron sitten heti kun näen jonkun räkäisevän tai potkivan jotakuta ulkomaalaisen taustan omaavan näköistä. Kuten päivän fiiliksissäkin rehellisesti kerroin (jos sen kirjoittamastani ymmärsi) ettei ulkomaalaisen sukunimen omaavasta naapuristani ole minulle ollut häiriötä, vaikka sitä etukäteen pelkäsin.

Ennemminkin täällä on ollut niin päin että esim. romaneja pelätään. Tietty pelkokin voi olla rasismin ilmaus, mutta mielestäni rasismi pitäisi määritellä aktiiviseksi/-sesti pahansuovaksi toiminnaksi.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 24, 2019, 21:56:09
Taru Olukoju @TaruOlukoju
4. maalisk.
Vastauksena käyttäjälle @JariTaponen
Ruskeiden lapsien äitinä voin kertoa että kun tuollainen vihapuhe kohdistuu lapsiisi on se sydäntä riipaisevaa. 7v poikani tällä hetkellä osin torjuu kulttuuri taustansa koska on saanut nimittelyä osakseen. 😢

Jos minulla olisi lapsia eri etniseen ryhmään kuuluvan miehen kanssa, mieltäisin että minulla on lapsia, mutta en alleviivaisi millään tavalla heidän ihonväriään, olisi se minkä hyvänsä värinen. Jos lapselle ei saisi nykyään tuputtaa edes sukupuolta, niin minkä takia hänen etninen taustansa pitää survoa hänelle vaikka väkisin kurkusta alas? Ja jos sattuisi käymään niin hullusti että lapsi samaistuu enemmän suomalaiseen kulttuuriin ja taustaan kuin sen ulkomailta peräisin olevan vanhempansa, niin sekö olisi sitten suvakkimamille (tai -isille) kamaluuksien kamaluus?

Herää kysymys että tehdäänkö niitä lapsia ulkomaalaisen kanssa nimenomaan että olisi saatu tehtyä lapsi ulkomaalaisen kanssa, vai siksi että rakastui toiseeni ihmiseen ja/tai halusi rakastaa ja kasvattaa lasta?

(Tässä en ota kantaa siihen onko lasta kiusattu vai, toisaalta tiedän itse että mikä tahansa naurettava syy riittää kiusatuksi tulemiseen. Esim. se että olet rillipää - luokassa jonka melkein kaikilla tytöillä on lasit!)

*) Ja jos on, niin mahtaisiko johtua siitä että jotkut alkavat tuntea olonsa uhatuksi omassa maassaan jos kun kerta joka 10. asukas alueella alkaa olemaan arabiaa puhuva tai ei-suomalaisen näköinen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 03, 2019, 17:52:57
Norma: "Ennemminkin täällä on ollut niin päin että esim. romaneja pelätään. Tietty pelkokin voi olla rasismin ilmaus, mutta mielestäni rasismi pitäisi määritellä aktiiviseksi/-sesti pahansuovaksi toiminnaksi."

Joissakin tapauksissa tietty epäluuloisuus olisi hyväksi. Kuten olemme saaneet lukea.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 03, 2019, 18:32:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 03, 2019, 15:52:04
^ Tuon lisäksi voi (naisena) kokeilla liikkua perinneasuun pukeutuneen naisen tai ulkomaalaisen näköisen miehen kanssa julkisissa kulkuvälineissä tai julkisissa tiloissa, kaduilla, kaupoissa tai baareissa. Voip olla silmät avaavaa, kun itsellekin alkaa satelemaan huorittelua tms. huutelua, tai pahempaa kuten kampittamista jne.. Lisäksi voi kokeeksi asua ulkomailla, ja saada tuntumaa siihen, miltä tuntuu olla ulkomaalainen.

Jos siis haluaa sekä olla älyllisesi rehellinen, että pysyä väitteessään, että ei Suomessa muka mitään rasismia ole.
Ehdotin tiede-lehden kirjoittajan Hamilon blogiin, että sosiologian opiskelijat pukeutuisi muslimeiksi tms erilaisiksi ja salavideo/ääninauhurin kanssa matkailisivat julkisessa liikenteessä pitkin kaupunkia säännöllisin väliajoin. Homma toistettaisiin vuosittain niin saataisiin mittaria onko rasismi lisääntymässä vai vähenemässä.
Myös ajankohdittain piikkejä että jos MM-kisojen aikaan kansallismielisyys myös purkautuisi. Tilastollisesti yksi ihminen saisi ehkä matkustella pitkään ennenkuin rasismia sattuisi kohdalle.
  Omakohtaisesti olen huomannut miten vähäisellä muutoksella - paidan vaihdolla - erilailla kaupoissa kohdellaan. Liituraitaiselle tervehditään sivultakin. Maalaisjuntin (ruutu/villa)paidalla olen sitten enempi ilmaa. Nykyään niitäkin tervehditään enempi mutta eron huomaa kyllä.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 03, 2019, 19:22:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 03, 2019, 18:32:16
Ehdotin tiede-lehden kirjoittajan Hamilon blogiin, että sosiologian opiskelijat pukeutuisi muslimeiksi tms erilaisiksi ja salavideo/ääninauhurin kanssa matkailisivat julkisessa liikenteessä pitkin kaupunkia säännöllisin väliajoin. Homma toistettaisiin vuosittain niin saataisiin mittaria onko rasismi lisääntymässä vai vähenemässä.

En tämän hetken tilannetta tiedä Helsingin metron osalta, sillä en muutamaan vuoteen sitä ole kuin satunnaisesti käyttänyt. Aikaisemmin käytin päivittäin ja ainakaan minä en huomannut rasistista käyttäytymistä ja metro sentään on ihan varmasti kulkuneuvo, jossa eniten on erilaista etnistä porukkaa. Tietty on se yksittäinen känniääliö, joka huutaa hävyttömyyksiä vaikka omalle mummolleen, mutta tuollaisenkin bongaamiseen saa tehdä aika monta metromatkaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 03, 2019, 21:36:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 03, 2019, 18:32:16
Omakohtaisesti olen huomannut miten vähäisellä muutoksella - paidan vaihdolla - erilailla kaupoissa kohdellaan. Liituraitaiselle tervehditään sivultakin. Maalaisjuntin (ruutu/villa)paidalla olen sitten enempi ilmaa. Nykyään niitäkin tervehditään enempi mutta eron huomaa kyllä.

Rasismia siellä, rasismia täällä.

Annoin Berliinissä ollessani parran kasvaa tämän tyyppiseksi...

https://media.brstatic.com/2017/05/03164010/george-clooney-networth-mst.jpg

... ja huomasin muutoksen, joka tietysti voi olla myös sattumaa. Joko näytän älyttömän vanhalta tai... no, George Clooneyltä en taida näyttää... jostakin muusta syystä bussissa tyttö/nuori nainen nousi paikaltaan ja tarjosi sitä minulle. Yritin estellä, että enhän minä nyt tarvitse, mutta menin kuitenkin istumaan. Minulla oli mukanani rinkka-tyyppinen pyörillä varustettu reppu, koska olin tulossa lentokentältä. Toisella kerralla toisessa bussissa rintataskustani tipahti kaksi Berliinin liikenteen lippua lattialle, kun kaivoin kännykän kuulokkeet esille. Yritin kurkistella, mihin ne putosivat, kun vastapäisellä penkillä (kyse oli pöytäpaikasta, eikä aivan vastakkaisesta) ollut nainen nousi ja kaivoi liput esille penkin alta, mistä tietysti kiitin. Vähän nolotti, että noinko avuttomalta vaikutan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 03, 2019, 23:09:19
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2019, 19:22:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 03, 2019, 18:32:16
Ehdotin tiede-lehden kirjoittajan Hamilon blogiin, että sosiologian opiskelijat pukeutuisi muslimeiksi tms erilaisiksi ja salavideo/ääninauhurin kanssa matkailisivat julkisessa liikenteessä pitkin kaupunkia säännöllisin väliajoin. Homma toistettaisiin vuosittain niin saataisiin mittaria onko rasismi lisääntymässä vai vähenemässä.

En tämän hetken tilannetta tiedä Helsingin metron osalta, sillä en muutamaan vuoteen sitä ole kuin satunnaisesti käyttänyt. Aikaisemmin käytin päivittäin ja ainakaan minä en huomannut rasistista käyttäytymistä ja metro sentään on ihan varmasti kulkuneuvo, jossa eniten on erilaista etnistä porukkaa. Tietty on se yksittäinen känniääliö, joka huutaa hävyttömyyksiä vaikka omalle mummolleen, mutta tuollaisenkin bongaamiseen saa tehdä aika monta metromatkaa.

Etenkin aamuisin metrossa ja muissa julkisissa kulkuneuvoissa liikkuu suurimmalta osin työmatkalaisia. Paluuliikenteen aikana porukka on heterogeenisempää ja illalla mahdollisuus törmätä ääliöön, edustipa hän mitä etnistä porukkaa tahansa, kasvaa edelleen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 04, 2019, 07:32:33
Helsingin keskusta tai Helsinki yleensäkään ei ole kai ole paikka, jossa Suomessa rasismiin helpoiten tavalliseen duunariaikaan liikkuvana törmää. Joensuulaisella onkin sitten taas ihan toiset kokemukset.

Kyse ei kuitenkaan mielestäni ole tästä, vaan siitä, että Norma kyllä muistaa pahan katseen vuosien takaa, jonka ulkkari muka mulkaisi, mutta on valmis vähättelemään lapsen rasismikokemusta jopa niin pitkälle, että epäilee motiiveja, joiden perusteella lapsi on alulle laitettu.

Jo tämä kertoo minulle, että totta hvetissä Suomessa rasismia on ja näyttää olevan kasvamaan päin, ainakin, jos kommentteja ihan vaan pelkästään täällä lukee.

T; Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 04, 2019, 08:06:56
On myös aika ikävä ajatus, että vain suorastaan päällee hyökkääminen on merkityksellistä rasismia, mutta sitten juuri vaikkapa ne mulkaisut (joista kyllä itse pahoittaa mielensä ja kirjoittaa taakse pitkän tarinan siitä, miten kauheita aikomuksia ja ajatuksia niiden takana varmasti on) ovat ikäänkuin olemattomia tai niin mitättömiä kokemuksina, ettei niista mainitsemistakaan oikeastaan pitäisi tehdä. Silti me tiedämme, että vaikkapa porukasta sulkeminen on tutkitusti niin raju kokemus, että se vastaa voimakkuudeltaan fyysistä kipua. Ryhmään kuulumattomuutta on toiselle erittäin helppoa viestiä hyvinkin pienin ja hienovaraisin keinoin. Lisäksi sitä voi tehdä tiedostamattaan. Itse asiassa luulen, että - täällä ilmaistuista ajatuksista päätelleen - Normakin tekee sitä itse. On vaikeaa kuvitella, että hänen käyttäytymisensä vaikuttaisi samanlaiselta satunnaisesta ulkomaalaisesta, vaikka hän samalla tsekkailee, mitä tuo epäilyttävä hnekilö mahtaa aikoa, ajatella ja onko mahdollisesti vaarallinen ja varottava tyyppi.

Yhtenä pistemäisenä tilanteena ja kohtaamisena varmasti tuollainen onkin mitätön juttu. Mutta - entä jos se on vallitseva viesti jatkuvana tilanteena muiden ihmisten suunnalta tavallisessa arjessa? Tällaisista pienistä epämiellyttäviltä tuntuvista sanattomista viesteistä kertovat monet muutkin kuin vain ulkomaalaiset. Muiden jollain lailla välttelevää, oudoksuvaa tai torjuvaa suhtautumista havaitsevat vaikkapa jollain lailla erilaisen lapsen vanhemmat, vammaiset ja vaikkapa lihavat ihmiset. Veikkaan myös, etttä suurin osa myös itsestään voi tunnistaa sen pienen epämukavuuden tunteen, joka ilmenee tällaisissa tilanteissa itsessä. Kun äkkiä toisen suuntaan katsominen muuttuukin epänormaalin tietoiseksi - ja katseen kääntää tarkoituksellisesti muualle - tai kun ei oikein tiedä, miten olla "luontevasti" erilaisia ihmisiä kohdatessaan. Tämä välittyy kyllä myös ulospäin. Kokemuksia saattaa myös olla monella siitä, miten epämukavuus hälvenee, kun kokemuksia kohtaamisista karttuu tai jopa tutustutaan. Se erilaisuus, joka aluksi leimasi tuota toista ihmistä muuttuu vain piirteeksi muiden joukossa, eikä enää dominoi tilannetta. On myös sellaista erilaisuutta, johon kollektiivisesti on opittu suhtautumaan neutraalimmin, kun se on yhteiskunnassa saanut yleisemmin hyväksytyn aseman, se on normalisoitu kaikenlaisen muun yksilöllisyyden joukkoon. Se on tavallistettu. Suunta voi ikävä kyllä olla myös toinen eli suhtautuminen johonkin erilaisuuteen muuttuukin aiempaa epäluuloisemmaksi. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen on kielletty laissa, koska se on yksi tapa muuttaa yleisiä asenteita epäluuloisempaan suuntaan. Siksihän sitä juuri tehdään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 09:46:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 04, 2019, 07:32:33
Helsingin keskusta tai Helsinki yleensäkään ei ole kai ole paikka, jossa Suomessa rasismiin helpoiten tavalliseen duunariaikaan liikkuvana törmää. Joensuulaisella onkin sitten taas ihan toiset kokemukset.

Kyse ei kuitenkaan mielestäni ole tästä, vaan siitä, että Norma kyllä muistaa pahan katseen vuosien takaa, jonka ulkkari muka mulkaisi, mutta on valmis vähättelemään lapsen rasismikokemusta jopa niin pitkälle, että epäilee motiiveja, joiden perusteella lapsi on alulle laitettu.

Jo tämä kertoo minulle, että totta hvetissä Suomessa rasismia on ja näyttää olevan kasvamaan päin, ainakin, jos kommentteja ihan vaan pelkästään täällä lukee.

T; Xante

Ymmärrät kai että epäilykseni kohdistuu tällaiseen naiseen (tai mieheen) joka ei pysty näkemään lapsessaan lasta sinänsä, vaan nimenomaan "ruskean" lapsen. Varmasti Suomessa on rasistisiakin idiootteja joille jonkun toisen ihmisen mukamas erilainen keho on joku dissauksen syy. Mutta jos pitää päästä nimenomaan laittamaan lapsia joiden ihonvärillä pääsee elvistelemään kun on se niin eksoottista että, niin ei sekään minusta mikään kehuttava teko ole.

Mitä tulee sitten tämmöisiin juttuihin että tehdään valintoja joita ei ole pakko tehdä, kuten muslimiksi kääntyminen, niin kyllähän se voi pikkaisen käydä ärsyttämään että muija kovaan ääneen pitää kaverilleen luennon siitä että mitä kaikkea Koraanissa seisoo. Yhtälailla ärsyttäisi Raamatunkin lopottaminen, kun sitä joutuu kuuntelemaan koko matkan pisteestä A pisteeseen B. Eli joskus se "rasismi" voi olla jotain mikä syntyy siitä että kyllästyy johonkin porukkaan.

Ja jos niin on, niin olen suvakki- ja käännynnäisrasisti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 09:54:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 04, 2019, 08:06:56
On myös aika ikävä ajatus, että vain suorastaan päällee hyökkääminen on merkityksellistä rasismia, mutta sitten juuri vaikkapa ne mulkaisut (joista kyllä itse pahoittaa mielensä ja kirjoittaa taakse pitkän tarinan siitä, miten kauheita aikomuksia ja ajatuksia niiden takana varmasti on) ovat ikäänkuin olemattomia tai niin mitättömiä kokemuksina, ettei niista mainitsemistakaan oikeastaan pitäisi tehdä. Silti me tiedämme, että vaikkapa porukasta sulkeminen on tutkitusti niin raju kokemus, että se vastaa voimakkuudeltaan fyysistä kipua. Ryhmään kuulumattomuutta on toiselle erittäin helppoa viestiä hyvinkin pienin ja hienovaraisin keinoin. Lisäksi sitä voi tehdä tiedostamattaan. Itse asiassa luulen, että - täällä ilmaistuista ajatuksista päätelleen - Normakin tekee sitä itse. On vaikeaa kuvitella, että hänen käyttäytymisensä vaikuttaisi samanlaiselta satunnaisesta ulkomaalaisesta, vaikka hän samalla tsekkailee, mitä tuo epäilyttävä hnekilö mahtaa aikoa, ajatella ja onko mahdollisesti vaarallinen ja varottava tyyppi.

Yhtenä pistemäisenä tilanteena ja kohtaamisena varmasti tuollainen onkin mitätön juttu. Mutta - entä jos se on vallitseva viesti jatkuvana tilanteena muiden ihmisten suunnalta tavallisessa arjessa? Tällaisista pienistä epämiellyttäviltä tuntuvista sanattomista viesteistä kertovat monet muutkin kuin vain ulkomaalaiset. Muiden jollain lailla välttelevää, oudoksuvaa tai torjuvaa suhtautumista havaitsevat vaikkapa jollain lailla erilaisen lapsen vanhemmat, vammaiset ja vaikkapa lihavat ihmiset. Veikkaan myös, etttä suurin osa myös itsestään voi tunnistaa sen pienen epämukavuuden tunteen, joka ilmenee tällaisissa tilanteissa itsessä. Kun äkkiä toisen suuntaan katsominen muuttuukin epänormaalin tietoiseksi - ja katseen kääntää tarkoituksellisesti muualle - tai kun ei oikein tiedä, miten olla "luontevasti" erilaisia ihmisiä kohdatessaan. Tämä välittyy kyllä myös ulospäin. Kokemuksia saattaa myös olla monella siitä, miten epämukavuus hälvenee, kun kokemuksia kohtaamisista karttuu tai jopa tutustutaan. Se erilaisuus, joka aluksi leimasi tuota toista ihmistä muuttuu vain piirteeksi muiden joukossa, eikä enää dominoi tilannetta. On myös sellaista erilaisuutta, johon kollektiivisesti on opittu suhtautumaan neutraalimmin, kun se on yhteiskunnassa saanut yleisemmin hyväksytyn aseman, se on normalisoitu kaikenlaisen muun yksilöllisyyden joukkoon. Se on tavallistettu. Suunta voi ikävä kyllä olla myös toinen eli suhtautuminen johonkin erilaisuuteen muuttuukin aiempaa epäluuloisemmaksi. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen on kielletty laissa, koska se on yksi tapa muuttaa yleisiä asenteita epäluuloisempaan suuntaan. Siksihän sitä juuri tehdään.

Mutta miksi on niin että vain ulkomaalaisen taustan omaava tässä maassa saisi kertoa asioista joista hän on pahoittanut mielensä? Ihan kuin kantissuomalaisten täytyisi olla jotenkin vahvempaa porukkaa, milteipä jonkinlaisia yli-ihmisiä niin ettei ole minkäänlaisia tunteita vaikka kuka tekisi tai sanoisi mitä. Ja aika erikoista että tässä nyt helpoiten muistuu mileen jonkun ulkkispoitsun murhanhimoinen katse, mutta eipä muistu se mieleen että toinen melkein ajoi bussilla päälle. Ja kolmas istui bussipysäkillä ja räki kohti.

Epämiellyttäviä kokemuksia tulee ristiin rastiin kaikkien mahdollisten porukoiden kanssa, minua vain kiinnostaa minkä takia ulkkiksen kokema epämiellyttävyys muuttuu automaattisesti rasismiksi ja minkä takia kantis ei saa puhua epämiellyttävistä kokemuksista lainkaan. Entäs jos nämä kaikki epämiellyttävyydet voisivat yhdistää ihmisiä kaikenlaisten kulttuuri- ja "rotu"rajojen yli jos kävisi ilmi ettei tässä oikein kenelläkään ole mitenkään satavarmasti aina kiva olla kaikkien kanssa. Ja tarvitseeko ollakaan. Jos ulkomaalaiset nostetaan jalustalle, niin sitäkin kiusallisempi tunne monellekin tulee. Ja eivät halua olla missään tekemisissä ulkkisten kanssa, ettei käy joku kämmi ja leimataan rasistiksi.

Itse esim. pelkään normaalisti käyttäytyvän ulkomaalaisen kohdalla sitä etten ymmärrä mitään siitä mitä hän sanoo. Voihan toinen kokea loukkaavaksi jos kokoajan kyselen että mitä, mitä.

Toisaalta sitten taas jos ei itsekään tunne itseään minkään ryhmän jäseneksi, niin ei sitä ehkä jaksa alkaa paapomaan ja juolehtimaan että juurikin joku ulkomaalainen sellaisen kokemuksen saisi. Ja muistuu aina mieleen nämä teroitukset että muslimimiehiä ei saa katsoa silmiin tai se on seksuaalinen kutsu, ja sitten sekin muistuu mieleen että joku Lähi-idän tyyppi valitti lehdessä että "kun ei edes silmiin katsota". Juuri tuollaisten ihmeellisyyksien takia että teit niin tai näin niin teit väärinpäin ei kiinnosta olla missään tekemisissä muslimimiesten kanssa. Naiset voi olla ihan jees kun ei tarvitse pelätä olevansa heikoilla jäillä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 04, 2019, 10:39:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 09:54:00
muistuu mieleen että joku Lähi-idän tyyppi valitti lehdessä että "kun ei edes silmiin katsota". Juuri tuollaisten ihmeellisyyksien takia että teit niin tai näin niin teit väärinpäin ei kiinnosta olla missään tekemisissä muslimimiesten kanssa. Naiset voi olla ihan jees kun ei tarvitse pelätä olevansa heikoilla jäillä.
Entäs syntymävammaisten kanssa, sellaisten joiden ulkonäköä moni kuvaisi "ruma" tai "iha outo" tai "hirviö"? Muistan näyttelytapahtuman jossa perheellä oli syntymävammainen lapsi, nenä puuttui tms erittäin poikkeavaa. Minä koitin olla tuijottamatta. Mutta pian lapsi oppii että ihmiset joko tuijottaa poikkeavasti tai kääntävät katseensa pois joka on yhtä lailla poikkeavaa. Lapsi voi sitten alkaa valittaa että "tuijotetaan liikkaa" ja "ei edess silmiin uskalleta katsoa eikä jutella tai vaikka juteltaisiin".
Päättelemmkö että näiden on pidettävä suunsa kiinni ja poissa kaduilta / läheltäsi kun ei mikään kelpaa?


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 04, 2019, 10:40:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 09:54:00
Ja muistuu aina mieleen nämä teroitukset että muslimimiehiä ei saa katsoa silmiin tai se on seksuaalinen kutsu, ja sitten sekin muistuu mieleen että joku Lähi-idän tyyppi valitti lehdessä että "kun ei edes silmiin katsota". Juuri tuollaisten ihmeellisyyksien takia että teit niin tai näin niin teit väärinpäin ei kiinnosta olla missään tekemisissä muslimimiesten kanssa. Naiset voi olla ihan jees kun ei tarvitse pelätä olevansa heikoilla jäillä.

Tuosta säännöstä, ettei saisi katsoa silmiin, olen ollut autuaan tietämätön. Ehkä olen sen kuullut joskus, mutta eipä ole jäänyt mieleen, että se tarkoittaisi kutsua lähempään tuttavuuteen. Ei ole sitten katseeni tehonnut.

Esimerkiksi asiakaspalvelutilanteessa asiakkaana aina tervehtiessä ja kiittäessä tai jos tulee enemmänkin puhuttavaa, niin nostan katseeni "silmiin" ihan riippumatta aspan sukupuolesta tai etnisestä alkuperästä. Ei ole käynyt mielessäkään, että häntä pitäisi kohdella muuten kuin tehtäväänsä hoitavana ihmisenä. Sama tietty, jos minua tullaan puhuttelemaan jostain muusta syystä.

Voi olla, että täällä PK-seudulla vaan tuo kansainvälinen joukko on niin tavallista, että ei siihen juurikaan jaksa kiinnittää mitään erityistä huomiota.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 11:47:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 04, 2019, 10:40:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 09:54:00
Ja muistuu aina mieleen nämä teroitukset että muslimimiehiä ei saa katsoa silmiin tai se on seksuaalinen kutsu, ja sitten sekin muistuu mieleen että joku Lähi-idän tyyppi valitti lehdessä että "kun ei edes silmiin katsota". Juuri tuollaisten ihmeellisyyksien takia että teit niin tai näin niin teit väärinpäin ei kiinnosta olla missään tekemisissä muslimimiesten kanssa. Naiset voi olla ihan jees kun ei tarvitse pelätä olevansa heikoilla jäillä.

Tuosta säännöstä, ettei saisi katsoa silmiin, olen ollut autuaan tietämätön. Ehkä olen sen kuullut joskus, mutta eipä ole jäänyt mieleen, että se tarkoittaisi kutsua lähempään tuttavuuteen. Ei ole sitten katseeni tehonnut.

Esimerkiksi asiakaspalvelutilanteessa asiakkaana aina tervehtiessä ja kiittäessä tai jos tulee enemmänkin puhuttavaa, niin nostan katseeni "silmiin" ihan riippumatta aspan sukupuolesta tai etnisestä alkuperästä. Ei ole käynyt mielessäkään, että häntä pitäisi kohdella muuten kuin tehtäväänsä hoitavana ihmisenä. Sama tietty, jos minua tullaan puhuttelemaan jostain muusta syystä.

Voi olla, että täällä PK-seudulla vaan tuo kansainvälinen joukko on niin tavallista, että ei siihen juurikaan jaksa kiinnittää mitään erityistä huomiota.

https://www.ensihoidontiedotus.fi/index.php/64-muslimi-maahanmuuttajana

Muslimipotilaan tervehtiminen

Suomessa ja yleensä länsimaissa on tapana kätellä potilasta tulohaastattelun tai vastaanoton alussa ja lopussa. Muslimit eivät kuitenkin Islamin sääntöjen mukaisesti kättele vastakkaista sukupuolta. Sen lisäksi jos Suomessa silmiin katsomista pidetään luottamusta herättävänä käyttäytymistapana, muslimilla se on suorastaan huonoa kasvatusta. Ihmisen pitää käyttäytyä nöyrästi ja silmiin katsomista pidetään epäkunnioittavana ja provokaation merkkinä. Tuijottamista ja pitkää katsetta pidetään taas seksuaalisen mielenkiinnon viesteinä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 04, 2019, 11:58:12
No sitten olen osoittanut huonoa kasvatusta, mutta onneksi en sentään ole tuijotellut pitkään, vaan käyttäytynyt suomalaisittain aika normaalisti. Olen saanut osaksieni kohtaliasta ja hyvää palvelua, joten ilmeisesti myös vastapuoli on sen verran jo sopeutunut suomalaisten huonoon käytökseen, että jopa vastaa siihan samalla tavalla ja jopa avoimemmin kuin syntyperäiset.

Tosin se mahdollisuus tässä vielä on, että kyseessä ei olisikaan ollut muslimi. Tätä en ole huomannut tarkistaa koskaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 12:06:04
Sitten taas toisaalta jos asettuu pysyvästi johonkin maahan, ei voi odottaa että alkuperäiset asukkaat tietävät kaikki pikku nippelit ja nappelit tulokkaan kulttuurista. Tietysti jos oikein voimalla ja väellä tullaan, niin alkuperäisväestön rippeet löytävät itsensä reservaateista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 04, 2019, 12:09:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 09:46:55






Ymmärrät kai että epäilykseni kohdistuu tällaiseen naiseen (tai mieheen) joka ei pysty näkemään lapsessaan lasta sinänsä, vaan nimenomaan "ruskean" lapsen. Varmasti Suomessa on rasistisiakin idiootteja joille jonkun toisen ihmisen mukamas erilainen keho on joku dissauksen syy. Mutta jos pitää päästä nimenomaan laittamaan lapsia joiden ihonvärillä pääsee elvistelemään kun on se niin eksoottista että, niin ei sekään minusta mikään kehuttava teko ole.

Kun vanhempi kertoo kokemuksen kuinka lapsensa on joutunut kaltoin kohdelluksi ihonvärinsä takia niin hänen täytyy ilmaista se ilman viittausta lapsensa ihonväriin tai muuten "ei pysty näkemään lapsessaan lasta sinänsä"?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 04, 2019, 12:41:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 04, 2019, 12:09:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 09:46:55






Ymmärrät kai että epäilykseni kohdistuu tällaiseen naiseen (tai mieheen) joka ei pysty näkemään lapsessaan lasta sinänsä, vaan nimenomaan "ruskean" lapsen. Varmasti Suomessa on rasistisiakin idiootteja joille jonkun toisen ihmisen mukamas erilainen keho on joku dissauksen syy. Mutta jos pitää päästä nimenomaan laittamaan lapsia joiden ihonvärillä pääsee elvistelemään kun on se niin eksoottista että, niin ei sekään minusta mikään kehuttava teko ole.

Kun vanhempi kertoo kokemuksen kuinka lapsensa on joutunut kaltoin kohdelluksi ihonvärinsä takia niin hänen täytyy ilmaista se ilman viittausta lapsensa ihonväriin tai muuten "ei pysty näkemään lapsessaan lasta sinänsä"?

Ja yleensäkin on oletettavaa, että ihmiset tekevät lapsia päästäkseen elvistelemään niiden ihonvärillä. Ihan tavallista, ettekö te muka tunne ketään?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 04, 2019, 13:26:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 04, 2019, 11:58:12
No sitten olen osoittanut huonoa kasvatusta, mutta onneksi en sentään ole tuijotellut pitkään, vaan käyttäytynyt suomalaisittain aika normaalisti. Olen saanut osaksieni kohtaliasta ja hyvää palvelua, joten ilmeisesti myös vastapuoli on sen verran jo sopeutunut suomalaisten huonoon käytökseen, että jopa vastaa siihan samalla tavalla ja jopa avoimemmin kuin syntyperäiset.

Tosin se mahdollisuus tässä vielä on, että kyseessä ei olisikaan ollut muslimi. Tätä en ole huomannut tarkistaa koskaan.

Jos joku loukkaantuu Hipin "tuijotteluista", niin silloin on päässä vikaa!
Ja sopimaton tehtäviin, joissa joutuu kohtaamaan ihmisiä tai ylipäätään mitään elollisia olentoja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 04, 2019, 13:26:40
Sitten tämä totuttujen tapojen muuttamistoiveiden suuri ongelmallisuuskin on aikas tapauskohtaista. Kun sikaflunssa oli liikkeellä, ei ollut minkäänlaista ongelmaa lopettaa jotakuinkin tilanteessa kuin tilanteessa ihmisten kätteleminen. Hyvin sujuvasti kaikki tottuivat siihen, että nyt ei lääkäri / hoitaja / asiakaspalvelija tms. tarjoa kättään. Totunnaiset tavat muuttuivat hyvin sutjakasti ja ilman sen kummempaa tunnepohjaista suhtautumista. Suomalaisuus pysyi kasassa tästä tapojen muutoksesta huolimatta. Tästä jäi muutoinkin elämään tapa tarvittaessa jättää kättelyt pois, jos on jotain tarttuvaa liikkeellä tai muutoin tartuntariski syystä tai toisesta pitää ottaa lukuun. Loukkaantuuko joku tästä? Itse en ole sellaiseen törmännyt.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2019, 08:08:23
Kirjoitin seuraavan jutun jo Berliinissa viime kuussa, mutta unohdin lähettää sen. Se kuuluisi aihepiiriin "kirjallisuus", mutta menköön nyt tässä rasismiketjussa. Tein pienen lisäyksen kirjoituksen loppupuolelle. Muuten en tekstiä enää muuttanut.

Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 26, 2019, 17:36:33

Tässä ollennaista on, että nyt "neekeri" on ihan oikeasti ja melko yksiselitteisesti latautunut termi ja haukkumasana, halusipa sitä tai ei.


Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 27, 2019, 09:11:05
Pepin isän kuninkuudessa hauskaa oli tavallaan se, että hän siis ei ollut neekeri. Näin siis neekerikuninkuus ei tarkoita neekeriyttä.

Voidaanko tehdä johtopäätös, että nimimerkki Safiiri syyllistyy tietyn kansanryhmän haukkumiseen, kun hän käyttää "yksiseliitteisesti latautunutta" sanaa?

Syyllistyykö nimimerkki Topikin haukkumiseen, kun hänkin kirjoittaa sanan?

Kyseistä sanaahan ei saisi nykyisin enää lausua eikä kirjoittaa, vaan se pitäisi korvata ilmaisulla "n-sana". Tällainen ainakin Yhdysvalloissa ja Suomen tiedostavissa piireissä on käytäntö.

Mitenhän tulevat sukupolvet enää tietävät, mistä n-sana tulee, koska alkuperäistä sanaa ei saa lausua eikä kirjoittaa? 

Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 26, 2019, 17:36:33

Yleensähän kirjallisuutta ei kovin helposti muovata sen takia, että kieli ja yhteiskunta muuttuvat. Mutta tässä tapauksessa se on pienen makustelun jälkeen yllättävän helppo hyväksyä.

Yle uutisissa esitettiin muutama päivä sitten jonkun asiantuntijan kommentti, jossa hän esitti, että hän ei pysty keksimään tilannetta, jossa n-sanaa käytettäisiin ei-halventavassa ja ei-loukkaavassa ja ei-rasistisessa merkityksessä. En muista sanatarkkaan, mitä asiantuntija sanoi, mutta idea oli tämä.

Vastaan ensiksi Topin kommenttiin ja lopuksi asiantuntijan lausuntoon.

Minun miestäni (ja monen muunkin mielestä) n-sanan kieltäminen ei ole yllättävän helppoa asia hyväksyä vaan yllättävän vaikea. Yritän selittää miksi.

Merkittävin syy on se, että ylipäätään se ärsyttää, kun jonkin asian lyhyesti ja täsmällisesti ilmaiseva vanha ja tunnettu sana kielletään, mutta sen tilalle ei anneta lyhyesti ja täsmällisesti asian ilmaisevaa uutta sanaa. Vaikka ilmiötä voisi kuvata yhdellä sanalla, on pakko käyttää epämääräisiä pitkiä kiertoilmaisuja.

Kuvitellaan, että luonnonsuojelijoiden äärijärjestön vaatimuksesta sana "puu" kiellettäisiin loukkaavana, minkä jälkeen puista käytettäisiin kiertoilmaisuja kuten "isokokoinen metsässä kasvava" ja "sisältä kova luonnonkasvi" ja muuta vastaavaa. Eikö tämä olisi hankalaa ja ärsyttävää.

"Datsun" -merkkiset autot muuttuivat aikoinaan "Nissan" -merkkisiksi, eikä se ollut mikään ongelma. Yksi lyhyt sana korvattiin toisella lyhyellä sanalla.

Jos n-sanan tilalle olisi esitelty uusi helppo lyhyt sana, mitään ongelmaa ei myöskään olisi. Jos entiset n-sanalaiset olisivat nyt "jongreja" tai "luggeja" tai "botseja" tai "skungeja" tai mitä tahansa, mikä on helppo kirjoittaa ja sanoa, ongelmaa ei olisi.

Entisistä n-sanalaisista käytetty nimitys  "afrikkalainen" on huono, koska afrikkalaisissa on myös valkoihoisia. Se on siinäkin mielessä huono, että tiettyyn maanosaan viittaava ilmaus voi eristää ihmiset siitä kansasta mihin he kieleltään ja identiteetiltään ja passin perusteella kuuluvat. Suomalaiset vs. afrikkalaiset.

Toisaalta "musta" on myös huono ilmaus, koska eiväthän edellä mainittuun ryhmään kuuluvat ole täysin mustia. Jotkut intialaiset ovat yhtä tummia, joten millä perusteella he eivät ole mustia, mutta yhtä tummat entiset n-sanalaiset ovat?

Toinen ulottuvuus, mikä tässä asiassa monia närästää, on se, että ylipäätään jostakin ulkoapäin tulee mahtikäsky, joilla vaaditaan koko maailmaa muuttamaan puhettaan yhden etnisen ryhmän mielistelemiseksi. Miksi ei kielletä muitakin etnisiin ryhmiin viittaavia sanoja kuten eskimo tai intiaani. Nehän ovat myös loukkaavia. Eihän Amerikan alkuperäisasukkailla ole mitään tekemistä intialaisten kanssa. Pitikö Kolumbuksen erehdyksestä tehdä väestöryhmän nimi.

N-sanan kieltämisen historia juontuu 1960-luvulle, mutta en kertaa sitä tässä. Katselkaa vanhoja filmejä Youtubesta ja lukekaa vanhoja uutisia. Sieltä syyt selviävät. Käytännössä mustien ääriryhmät saivat kieltoon johtavan kehityksen aikaan. Tavallista mustaa ihmistä sana ei ärsyttänyt ennen kuin ääriryhmät saivat propagandallaan heidät "tiedostamaan", että sana on mukamas loukkaava.

Pakon edessä minäkään en käytä n-sanaa julkisuudessa, mutta en silti sisimmässäni hyväksy sitä, että sana on kielletty. Mutta minkäs teet. Erityisen epämukavaksi kiellon tekee se, että siihen sisältyy ilmiselvää etnistä syrjintää. Mustaihoisethan saavat käyttää sanaa. Sen sanominen on kielletty ainoastaan vaaleaihoisilta. Mustaihoisilla ei ole vastaavaa sanaa, joka olisi heiltä kielletty, mutta vaaleaihoisille sallittu. Ei kannata vastata, että orjuus, kolonialismi, rotusorto... Ne selitykset olen jo lukenut.

Asiantutijan kommenttiin siitä, että on vaikea keksiä mitään tilannetta, jossa kyseistä sanaa voisi käyttää ilman rasistista loukkaustarkoitusta, vastaan seuraavasti.

Käytän tuota sanaa kotipiirissä ja suppeassa vanhojen kavereiden piirissä ilman rasistista loukkaustarkoitusta. Olen tehnyt selväksi, että sanaan ei tässä yhteydessä sisälly mitään arvolatausta, mutta en jaksa harrastaa kiertelyä ja sanatemppuilua silloin, kun sitä ei kenenkään virallisen tahon takia tai julkisuuskuvan takia takia tarvitse harrastaa. Eli kotona ja vanhojen kavereiden seurassa voidaan olla vähän rennommin ja puhua niin kuin ennen puhuttiin. Kiertelemättä ja kaartelematta, yksinkertaisesti ja lyhyesti.

P.S. Tuo mainitsemani asiantuntija vastasi omaan kysymykseensä käyttäessään n-sanaa muussa kuin halveksivassa loukkaustarkoituksessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 09, 2019, 09:05:53
Itse kyllä soisin että kättelystä päästäisiin eroon, koska en halua pidellä kenenkään vastenmielisen hikistä ja märkää räpylää. Ja kun jotkut ojentavat sen kätensä kuin kuolleen kalan (ei oma vertaukseni), niin yäk. Ilmeisesti jotkut suomalaiset eivät halua kättelystä luopua koska a) millä perusteella joku pieni vähemmistö saisi päättää enemmistön pitkään kestäneistä tavoista b) reippaalla kättelyllä osoitetaan luotettavuutta. Kättelyhän alunperin syntyi osoittamaan että "en ole aseistautunut sinua vastaan", Suomessa pääasiana tuntuu olevan eräänlaisen reippauden osoitus.

Mutta tosiaan sen voisi minun puolestani lopettaa. Jos ei ala periaatteita funtsailla ja kompastu kohtaan A.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2019, 09:24:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 09, 2019, 09:05:53
Mutta tosiaan sen voisi minun puolestani lopettaa. Jos ei ala periaatteita funtsailla ja kompastu kohtaan A.

Samaa mieltä. Kättely inhottaa minua. Kylään mentäessä bakteroidaan kädet koskettelemalla muiden käsiä, ja sen jälkeen omilla bakteroiduilla käsillä kosketellaan keksejä ja pullaa ja mitä nyt kylässä tarjotaan. Kun tulen kyläkäynniltä tai muusta kättelytapahtumasta, pesen välittömästi käteni.

Eilen tosin minua kätteli henkilö, jonka kättelystä en ollut pahoillani. Selitys löytyy ketjusta "fiilikset ja päivän mietteet".

Hups, tämä taisi nyt mennä ohi aiheesta. Olin vielä ajatellut kirjoittavani lisää kättelyyn liittyvästä hygieniapuolesta. Mitenhän aiheeseen saisi rasismia käsittelevän ulottuvuuden. Ottamalla käsittelyyn muslimien Koraaniin perustuvat "puhtausohjeet"? Vai kertomalla käytännön esimerkin metrossa maanneesta miehestä, joka haisi niin pahalle, että kukaan ei istunut samassa vaunun päädyssä hänen kanssaan - paitsi minä hetken, kunnes nopeasti vaihdoin kokonaan toiseen vaunuun ennen kuin juna lähti liikkeelle. Miehen ihonväri ei ollut sama kuin tyypillisillä Helsingin spurguilla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 09, 2019, 09:30:46
Koulussa opetettiin neekeriheimoja: bantut, tibbat, betsat, kallat, hottentotit ja busmannit, njm-njam kansa, kafferilaiset, sudanit ja somalit. En ole tarkistanut onko k.o. oppikirja jäänyt talteen. Pitäisikö mahdollisesti löytyessä polttaa roviolla vai mikä olisi tarpeeksi puhdistava toimenpide? Entä kirjan omistaja?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 09, 2019, 10:01:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 09, 2019, 09:05:53
Itse kyllä soisin että kättelystä päästäisiin eroon, koska en halua pidellä kenenkään vastenmielisen hikistä ja märkää räpylää. Ja kun jotkut ojentavat sen kätensä kuin kuolleen kalan (ei oma vertaukseni), niin yäk. Ilmeisesti jotkut suomalaiset eivät halua kättelystä luopua koska a) millä perusteella joku pieni vähemmistö saisi päättää enemmistön pitkään kestäneistä tavoista b) reippaalla kättelyllä osoitetaan luotettavuutta. Kättelyhän alunperin syntyi osoittamaan että "en ole aseistautunut sinua vastaan", Suomessa pääasiana tuntuu olevan eräänlaisen reippauden osoitus.
On vielä ainakin kolmas ja neljäskin syy: c) jotkut (perin idioottimaiset) miehet haluavat elvistellä näppivoimillaan musertamalla käteltävän henkilön kättä niin, että sattuu, eivätkä edes lopeta, vaikka käteltävä kiljuu kivusta d) miehet voivat pitää kättelyä keskenäisen statusmittelön keinona.

Trump's awkward handshakes with world leaders (https://www.youtube.com/watch?v=T84se4fc4KU)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 10:58:29
Rasismi Suomessa tietysti kasvaa sitä kiivaammin, mitä enemmän tänne otetaan yhteiskuntaamme sopimatonta ja kulttuuristamme piittaamatonta tulijaa. Edellyttäähän se suorastaan hämmästyttävää oivalluskykyä, että jos ei halua rasismin kasvavan, ei kannata vastaanottaa rasisteja maahan.

Ruohonjuuritasolla peruskuvio näkyy Suomessakin jo, tarkemmin ottaen vankiloissa:

Äärioikeisto ohitti ääri-islamistit suomalaisissa vankiloissa – asiantuntija: "Koulutamme henkilökuntaa havaitsemaan väkivaltaisia suuntauksia" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006062718.html) (IS).

Näin se homma etenee: mamuvangit jengiytyvät ja radikalisoituvat lisää vankiloissa, mikä johtaa vastareaktioon ja jengiytymiseen myös kantasuomalaisissa vangeissa. Samalla kaikkien vankeinhoito vaikeutuu ja huhhahhei, hilpeimmässä tapauksessa meneekin koko systeemi perseelleen. Vankiloista ei enää vapaudukaan ihmisiä, jotka yrittäisivät päästä takaisin kaidalle polulle vaan ihmisiä, jotka ovat verkostoituneet ja radikalisoituneet siellä vain lisää.

Seuraavaksi sama kuvio tapahtuukin suomalaisissa kouluissa. Muualla Euroopassa tehtyjen seurantatutkimusten perusteella sopii odottaa, että mamutaustaisten lapset ryhtyvät kiusaamaan kantaväestön lapsia, joka sekin johtaa vastareaktioon. Ehkä joku vielä muistaa, mutta tätä aihetta ja niitä tutkimuksia käsiteltiin varsin perusteellisesti jo Näkökulmalla, joten en ala etsimään samoja tutkimuksia nyt tähän uudelleen. Pointti kuitenkin on se, että nimen omaan tulijoiden lapset ovat pääsääntöisesti aktiivisia kiusaajia eikä niin päin, että kantaväestön lapset olisivat kuvion primus motor. Vallitsevassa ilmapiirissä näitä ikäviä tosiasioita on joillekin vain hieman hankala sulattaa. Vaan myöhäistä punnata, kun paska on jo housuissa.   
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 09, 2019, 12:42:52
Selailin tässä uutisia.. ihme, kun tätä ei kukaan ole vielä ottanut puheeksi. Luin tästä jo eilen toisaalla. Tytön äiti on somali ja isä suomalainen..

Poliisi tutkii: Pikkutytön epäillään joutuneen nuorisojoukon pahoinpitelyn uhriksi Vantaalla (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/20ebcbe7-dd4b-4876-b173-c9160a241e2a)

Isot tytöt hakkaa pikkutytön sairaalakuntoon,
tuli mieleen Saksan sodanaikainen aivopesty Hitler-Jugend, juuri noin ne terrorisoivat muita.
Tunsin pari vuosikymmentä sitten aikuisen Hitler-Jugend miehen, korkeasti koulutettu, mutta rodunpuhdistusaate ei ollut vieläkään lähtenyt pääkopasta. Viimeksi hän pauhasi, kun Geschwister Scholl:ien (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sophie_Scholl) kuva oli otettu jonkun Goethe Instituutin julkaisun kanteen..

Lapset imevät kuin sienet asennetta kotona
... kasvatus ei oikeastaan ole muuta, kuin vanhempien esimerkkiä. Monesti RL todeksi omakohtaisesti todettu.

Jatkoa.
Suunniteltu teko.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/10-vuotiaan-vantaalaistyton-raju-joukkopahoinpitely-kuvattiin-ja-jaettiin-somessa-jarkyttynyt-aiti-mtv-lle-vanhempi-tytto-sanoi-etta-he-tekevat-jumalalle-palveluksen-tappamalla-tyttareni/7357114#gs.4uy9ni

Lainaa..10-vuotias lapsi oli ollut ystävänsä luona, jolle nuorisojoukko oli soittanut ja pyytänyt heitä käymään Tikkurilan kirjaston vieressä sijaitsevassa puistossa.

Pahoinpitely oli äidin mukaan alkanut välittömästi, kun tyttö saapui puistoon.

– Vanhempi, noin 15-vuotias tyttö, oli tiedustellut tyttäreltäni onko hän muslimi. Tytär ei vastannut kysymykseen, jolloin 15-vuotias oli sanonut tyttäreni joutuvan helvettiin, jossa saatana raiskaa hänet, järkyttynyt äiti kertoo.

Lue myös: Poliisi epäilee: Joukko nuoria tyttöjä pahoinpiteli 10-vuotiaan lapsen Vantaan Tikkurilassa – tekijät yhä tuntemattomia
– 15-vuotias oli myös sanonut, että he tekevät jumalalle palveluksen tappamalla tyttäreni.

Tämän jälkeen tyttöä alettiin pahoinpidellä. Häntä lyötiin ensin naamaan avokämmenellä. Häntä pahoinpideltiin myös nyrkein ja potkuin. Kun tyttö kaatui maahan, iskuja kohdistettiin päähän ja keskivartaloon. Lisäksi tytön päälle oli ilmeisesti kaadettu energiajuomaa sekä revitty hiuksista, äiti kertoo.

Tytön kertoman mukaan fyysiseen pahoinpitelyyn osallistui noin kuusi tai seitsemän nuorta, joista yksi oli poika ja loput tyttöjä.

Pahoinpitely kuvattiin
Mainos

Pahoinpitelyn ympärille kerääntyi tytön oman arvion mukaan noin parinkymmenen nuoren joukko, jotka huutelivat ja kuvasivat pahoinpitelyä. Kukaan katselijoista ei puuttunut pahoinpitelyyn. Videota on äidin mukaan jaettu ainakin sosiaalisessa mediassa, Snapchat-palvelussa.

Tytön isä on nähnyt pienen pätkän videosta, mutta äiti ei ole halunnut sitä katsoa. Äidillä ei myöskään ole tiedossa, onko videota jaettu muualle.

Tilanne keskeytyi vasta paikalle sattuneen vieraan naisen väliintuloon...

Toinen vaihtoehto on, että hakkaajat olviat itse maahanmuuttajanuoria.



Muoks,
typoja
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 12:47:45
Muuten hyvä Magdaleena, mutta kun kyseessähän ovat muslimit!

Siis muslimitytöt hakkasivat maallistuneen muslimitytön, koska hän ei osannut heti vastata, onko hän muslimi vai ei.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 09, 2019, 12:53:01


Tuota minäkin ajattelin ja jo korjasinkin, ehdit siitä sanomaan.. kysytään uskontoa ja kun tyttö ei osaa vastata, kun kotona ei olla siitä puhuttu, niin tehdään juamlalle palvelus... Maailma on mennyt hullutksi tai se oli aina, ei vain tiennyt.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 09, 2019, 13:13:41
Nyt pitää kuitenkin kaikkien olla huolissaan rasismin ja äärioikeiston noususta. On vaarana että ne tekevät viharikoksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 13:16:18
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 09, 2019, 12:53:01


Tuota minäkin ajattelin
Epäilemättä. Korjailit vain ensin persujutskat ja muun sellaisen pois, joita et tietenkään ajatellut lainkaan. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 09, 2019, 13:16:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 09, 2019, 13:13:41
Nyt pitää kuitenkin kaikkien olla huolissaan rasismin ja äärioikeiston noususta. On vaarana että ne tekevät viharikoksia.

Ennemminkin on vaarana, että yleisesti rikoksen tekemisen kynnys mataloituu ja reagointi erimielisyyteen muuttuu väkivaltaisempaan suuntaan ilman halua keskusteluun.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 09, 2019, 13:36:54
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 13:16:18
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 09, 2019, 12:53:01


Tuota minäkin ajattelin
Epäilemättä. Korjailit vain ensin persujutskat ja muun sellaisen pois, joita et tietenkään ajatellut lainkaan. :)

Tietenkin ajattelin! :D
Pitäisi vähän keskittyä,, kysyttiin uskontoa ja sitten hakataan. Toisen uutisen luettuani (googletin, kun etsin eilen lukemaani), niin hoksasin, että todennäköisesdti ne oli muita somaleja. Mutta kun moni oli jo lukemassa, niin editoin vain sen persujugendin pois ja pari typoa.. en todellakaan ehtinyt lukea viestiäsi ennen korjaamista.
Toivottavasti tyttöjen vanhemmat tajuavat missä mennään..

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 09, 2019, 13:43:10


"Muuta sellaista" poistamaani ei viestissä ollut, vain se edellä mainitsemani heitto. Uudessa viestissä kerron, ettei moiti taas editointia.

Sori, olisi yhtä hyvin voinut ollakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 09, 2019, 14:53:36
Erinomaisen vaikea olisi uskoa että kantasuomalaiset kakarat hakkaisivat ketään "Jumalan nimissä". Tämä sen vuoksi että Suomen suosituin katsomus vaikuttaa olevan ns. tieteellinen maailmankuva. Ja miksi kukaan sen nimissä alkaisi ketään hakkaamaan?

Eksoottinen puolisomalityttö puolestaan aiheuttaisi ennemminkin värinää poikain punteissa kuin sen että poika lähtee tyttöjoukkoon mukaan hakkaamaan.

Mikäli hakkaajatytöt olivat somaleita, niin olikos se naamanväri liian vaalea jotta sen vuoksi jouti turpaansa ottaa. Vai oliko väärät vaatteet?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 15:20:17
Ennen kuin taas lähdetään laukalle:


Itä-Uudenmaan poliisi on vahvistanut tutkivansa tapausta.

– Pahoinpitelyn motiiveista ei tässä vaiheessa pystytä sanomaan mitään. Pyydämme kuitenkin, että asiasta jotain tietävät kertoisivat kaikki havaintonsa ja tietonsa Itä-Uudenmaan poliisille, sanoo tutkintaa johtava rikoskomisario Timo Luoto tiedotteessa



Ensimmäisessä uutisessa äiti kertoi, että pahoinpitelijät edustivat useita etnisyyksiä, myös kantasuomalaisia.

Jos jotain olemme näistä uutisista oppineet, se on se, että kun haastatellaan järkyttyneitä vanhempia heti tapahtuman jälkeen, joudutaan usein oikomaan jo annettuja mielikuvia. Mutta eiväthän ne enää oikene, vaan tässähän se totuus taas sitten on - oli tapahtunut esim. viranomaisten mielestä mitä hyvänsä.

T: Xante

Muoksis: ja kyllä, yksi pahoinpitelijöistä oli ollut - näiden uutisten mukaan - poika. Tapahtumaa todisti useat nuoret, todennäköisesti siis molemmat sukupuolet edustettuina.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 09, 2019, 16:03:05
Omalla poikiin liittyneellä huomautuksella viittasin tietysti normaaleihin poikiin, en muslimeihin, muslimikäännynnäisiin tai muuten vaan suvaitsevaisista perheistä oleviin. Vai ajattelenko liian hyvää nuorista miehistä kun oletan että herkemmin kiinnostuvat tytöistä seksuaalisesti kuin vetelevät näitä turpaan. Tietty poika on voinut olla jonkun öykkärin poikaystävä...

Oli miten oli, niin kaiketi tässä on nyt keissi "hakkaavathan ne ulkomaalaistaustaisetkin". Ja näiden fanit.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 16:15:32
^

Niin tämä hakattu tyttö oli 10-vuotias, että erityisen hyvää et ajattele nuorista miehistä, jotka hänestä seksuaalisesti kiinnostuvat. Näin minun ajatusmallini mukaan, siis.

Faneja oli paikalla parisenkymmentä ja äidin ensimmäisten sanojen mukaan asiaan osallistuivat siis myös kantasuomalaiset. Mutta tähän lausuntoonhansa emme tietenkään kiinnitä huomiota.

Kuten sanottua, olen oppinut läksyni ja odottelen asiasta virallisempaa lausuntoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 09, 2019, 16:36:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 15:20:17
Ensimmäisessä uutisessa äiti kertoi, että pahoinpitelijät edustivat useita etnisyyksiä, myös kantasuomalaisia.

Xante tekee parhaansa osoittaakseen etä valkoiset kantasuomalaiset ovat olleet asialla.
Käytät monikkoa "kantasuomalaisia". En ole huomannut että poliisi olisi sellaista sanonut. Tietysti valikoimalla lähteet oi väittää mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 09, 2019, 16:52:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 16:15:32
^

Faneja oli paikalla parisenkymmentä ja äidin ensimmäisten sanojen mukaan asiaan osallistuivat siis myös kantasuomalaiset. Mutta tähän lausuntoonhansa emme tietenkään kiinnitä huomiota.

T: Xante

Xantippa joka on kirjoittanut tuon lainatun tekstin kirjoitti myös
"Mitä tulee Vantaan tapaukseen: viime aikoina meillä on aika ikäviä kokemuksia siitä, mitä tapahtuu, kun haastatellaan shokissa olevia vanhempia ja julkaistaan heidän ensimmäisiä fiiliksiään ihan kuin totuutena siitä, mitä tapahtui. Tässä tapauksessa vanhemmilla ja poliisilla on eri käsitys asioista, poliisin käsitys perustuu paikalla olleiden viranomaisten lausuntoon."

Todistaakseen valkoisten kantasuomalaisten osallisuuden pahoinpitelyyn Xante valitsi tarkoin mihin lausuntoon vetoaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 17:05:15
^
Kun oikea käsi ei tiedä, mitä vasen tekee.

Samaa mentaliteettia voidaankin soveltaa raiskauskertomuksiin, tietenkin. Se on vain johdonmukaista ja oikein. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 17:10:43
Syön muuten juuri suoraan Israelista tuotuja makoisia riistotaateleita. Oikein hyviä! Lisäksi sain kuningas Herodeksen vuorilinnoituksen liepeiltä poimitun stemun. Perkeleen kätevä! Vielä kun tällä olisi heitetty jotain vähemmän juutalaista, niin sen pintaan olisi tarttunut autenttista kaunaa ja vuosisatoja jatkunutta vihanpitoa! Se vasta mahtavaa olisikin! Monikulttuurinen kivi! :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 09, 2019, 17:15:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2019, 08:08:23
Pakon edessä minäkään en käytä n-sanaa julkisuudessa, mutta en silti sisimmässäni hyväksy sitä, että sana on kielletty. Mutta minkäs teet. Erityisen epämukavaksi kiellon tekee se, että siihen sisältyy ilmiselvää etnistä
...
Käytän tuota sanaa kotipiirissä ja suppeassa vanhojen kavereiden piirissä ilman rasistista loukkaustarkoitusta.
Minäkin olen joskus käyttänyt erittäin suppeassa piirissä kun hyvin wanha ei ehken ymmärrä hianoja nykysanoja.
Vaihtoehtoina olen käyttänyt "tumma" "tummaihoinen", "afro", "afrosuomalainen"(tätä afrosuomalainen kikkarapäinen YLEn juontaja Sean Ricks käyttää Perjantai ohjelmassa). Ei sen pitäisi olla tämän vaikeampaa!


Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 09, 2019, 14:53:36
Erinomaisen vaikea olisi uskoa että kantasuomalaiset kakarat hakkaisivat ketään "Jumalan nimissä". Tämä sen vuoksi että Suomen suosituin katsomus vaikuttaa olevan ns. tieteellinen maailmankuva. Ja miksi kukaan sen...
Minunkin olisi vaikea uskoa mutta USA:n syvässä etelässä helpompi uskoa jossa - ainakaan jossain yhteisöissä - enemmistö ei ole maallistuneita, ateisteista puhumattakaan. (Muistelen usenetin suosion aikaa kun nimim Aron-Ra puhui maallistuneen vähemmistönsä (1) kokemuksistaan, nykyään hänellä on Youtubekanava ja ollut joku pressaehdokaskin.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 09, 2019, 18:00:03
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 17:10:43
Syön muuten juuri suoraan Israelista tuotuja makoisia riistotaateleita. Oikein hyviä!

Ja Jaffat ovat ainoita oikeita sitrushedelmiä!  ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 10, 2019, 21:57:43
Tässä saksalaiskoulussa 83% oppilaista on muslimeja (https://www.youtube.com/watch?v=iFhK3ZUYMWA) (Youtube). Katsokaa tarkkaan, sillä samaa kehitystä - monikulttuurisuuden nimissä - Suomeenkin nyt saadaan.

Tallenteesta voitte kiittää nimimerkki Xantippaa. Jatkossa aina, kun hän roikkuu perässäni, tulen linkittämään jotain vastaavaa materiaalia asianmukaisiin ketjuihin. Koska foorumin ylläpidolle Xantipan tapainen roikkuminen on ilmeisesti soveliasta, mutta siitä Xantipalle vittuilu ei, kuittaan tilanteen levittämällä foorumille maahanmuuttovastaista ja antifeminististä matskua joka kerran, kun näen Xantipan nimimerkin perässäni. Näin kaikki pysyvät tyytyväisinä vai mitä, foorumin ylläpito? :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 10, 2019, 22:07:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 16:15:32
^

Niin tämä hakattu tyttö oli 10-vuotias, että erityisen hyvää et ajattele nuorista miehistä, jotka hänestä seksuaalisesti kiinnostuvat. Näin minun ajatusmallini mukaan, siis.

Faneja oli paikalla parisenkymmentä ja äidin ensimmäisten sanojen mukaan asiaan osallistuivat siis myös kantasuomalaiset. Mutta tähän lausuntoonhansa emme tietenkään kiinnitä huomiota.

Kuten sanottua, olen oppinut läksyni ja odottelen asiasta virallisempaa lausuntoa.

T: Xante

Mitenkähän tämän nyt selventäisi. No, meidän yläasteella pojilla ei ollut tapana hakata tyttöjä. Kiusattiin ehkä, mutta ei hakattu. Seksuaalisella mielenkiinnolla en ajatellut mitään raiskausta, ahdistelua ja lääppimistä, vaan sitä että näkee tytöt kiinnostavina. Ylipäätään tyttöinä, eikä jonain eläintä alempana olentona joka pitää mennä hakkaamaan teholle.

Tervepäinen poika ei halua hakata tyttöjä, näin uskoisin. Oli ikä mikä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2019, 22:12:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 10, 2019, 22:07:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 16:15:32
^

Niin tämä hakattu tyttö oli 10-vuotias, että erityisen hyvää et ajattele nuorista miehistä, jotka hänestä seksuaalisesti kiinnostuvat. Näin minun ajatusmallini mukaan, siis.

Faneja oli paikalla parisenkymmentä ja äidin ensimmäisten sanojen mukaan asiaan osallistuivat siis myös kantasuomalaiset. Mutta tähän lausuntoonhansa emme tietenkään kiinnitä huomiota.

Kuten sanottua, olen oppinut läksyni ja odottelen asiasta virallisempaa lausuntoa.

T: Xante

Mitenkähän tämän nyt selventäisi. No, meidän yläasteella pojilla ei ollut tapana hakata tyttöjä. Kiusattiin ehkä, mutta ei hakattu. Seksuaalisella mielenkiinnolla en ajatellut mitään raiskausta, ahdistelua ja lääppimistä, vaan sitä että näkee tytöt kiinnostavina. Ylipäätään tyttöinä, eikä jonain eläintä alempana olentona joka pitää mennä hakkaamaan teholle.

Tervepäinen poika ei halua hakata tyttöjä, näin uskoisin. Oli ikä mikä hyvänsä.

Tervepäinen ei halua hakata. Huolimatta nyt tästä, hakkaajista kuitenkin yksi oli kuulemma poika. Mutta poliisi on toivonut tässä asiassa työrauhaa, eikä somespekulointeja. He tiedottavat, että alkavat olla perillä tekijöistä, motiivista ei vieläkään ole lausuttavaa.

Eli oletan tämän asian nyt olevan sen laatuinen, että meidän tai muu somespekulointi kertoo enemmän meistä ja muista kuin tapauksesta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 11, 2019, 07:27:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 10, 2019, 22:12:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 10, 2019, 22:07:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 09, 2019, 16:15:32
^

Niin tämä hakattu tyttö oli 10-vuotias, että erityisen hyvää et ajattele nuorista miehistä, jotka hänestä seksuaalisesti kiinnostuvat. Näin minun ajatusmallini mukaan, siis.

Faneja oli paikalla parisenkymmentä ja äidin ensimmäisten sanojen mukaan asiaan osallistuivat siis myös kantasuomalaiset. Mutta tähän lausuntoonhansa emme tietenkään kiinnitä huomiota.

Kuten sanottua, olen oppinut läksyni ja odottelen asiasta virallisempaa lausuntoa.

T: Xante

Mitenkähän tämän nyt selventäisi. No, meidän yläasteella pojilla ei ollut tapana hakata tyttöjä. Kiusattiin ehkä, mutta ei hakattu. Seksuaalisella mielenkiinnolla en ajatellut mitään raiskausta, ahdistelua ja lääppimistä, vaan sitä että näkee tytöt kiinnostavina. Ylipäätään tyttöinä, eikä jonain eläintä alempana olentona joka pitää mennä hakkaamaan teholle.

Tervepäinen poika ei halua hakata tyttöjä, näin uskoisin. Oli ikä mikä hyvänsä.

Tervepäinen ei halua hakata. Huolimatta nyt tästä, hakkaajista kuitenkin yksi oli kuulemma poika. Mutta poliisi on toivonut tässä asiassa työrauhaa, eikä somespekulointeja. He tiedottavat, että alkavat olla perillä tekijöistä, motiivista ei vieläkään ole lausuttavaa.

Eli oletan tämän asian nyt olevan sen laatuinen, että meidän tai muu somespekulointi kertoo enemmän meistä ja muista kuin tapauksesta.

T: Xante

Tervepäinen ei muuten halua edes kiusata.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2019, 08:16:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 09, 2019, 17:15:25
Ei sen pitäisi olla tämän vaikeampaa!

Afrosuomalainen? Miksi pitää ylipäätään esittää rotumääritelmä suomalaisen yhteydessä? Miksi ei voisi olla vain suomalaisia?

Ei kai aasialaisia sukujuuria omaava suomalainen sentään ole aasisuomalainen? Onko olemassa sopivampaa nimitystä?

Afro kelpaisi paremman puutteessa kielletyn n-sanan korvikkeeksi, mutta eipä sitä kovin paljon käytetä vaan mieluummin käytetään jotain pidempiä ja hämärämpiä ilmaisuja.

Rasismisyytösten esittäminen erilaisissa yhteyksissä saa aina vain hullumpia piirteitä. Uutiset kertoivat, että Burger King joutui vetämään anteeksi pyydellen pois ilmeisesti huvittavaksi tarkoitetun mainoksen.

Markkinointi & Mainonta:

Burger King julkaisi Instagramissa mainoksen, jossa sen uutta vietnamilaisesta keittiöstä makumaailmansa ammentanutta uutuushampurilaista syödään jättimäisillä syömäpuikoilla.

Mainoksen tulkittiin olevan loukkaava aasialaista kulttuuria kohtaan ja sortuvan rasismiin. Burger King pyysi loukkaavaa mainostaan anteeksi eilen tiistaina.

"Mainos oli sopimaton, eikä se edusta meidän arvojamme", Burger King tiedotti eilen.


---

Milloinhan joku keksii, että sauna on suomalaisille pyhä asia, ja kaikenlainen siihen liittyvä vitsailu ja huumori on rasismia? Miten pitkälle ylisuvaitsevaisuudessa oikein voidaan mennä, kun asiassa kuin asiassa aletaan nähdä rasismia.

Syyllistyinköhän rasismiin Vietnamin reissulla, kun yritin sinnikkäästi syödä puikoilla, vaikka en tietenkään osannut tehdä sitä niin hyvin kuin paikalliset. Lautanen tuli kuitenkin tyhjäksi, ja se kai oli pääasia. Ensimmäisen kerran puikoilla syömistä opetti minulle ja eräille muille japanilainen tyttö ollessani parikymppisenä englantilaisessa kielikoulussa. Tuolloin tapasin muitakin japanilaisia ja kävin jopa yhden luona vierailulla (ei japanissa vaan isäntäperheen kotona). Yhden kanssa kävin jossakin intialais-tyyppisessä ravintolassa. Tämä henkilö kertoi niistä Ruotsi-fantasioistaan, mistä olen joskus kertonut. Hän suunnitteli matkaa pohjoismaihin. En tiedä, toteutuiko se.

P.S. Nyt, kun tarkemmin muistelen, niin taisin käydä jopa kahden japanilaisen luona heidän... miksi sitä nyt sanotaan... asumispaikoissaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 12, 2019, 09:41:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2019, 08:16:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 09, 2019, 17:15:25
Ei sen pitäisi olla tämän vaikeampaa!

Afrosuomalainen? Miksi pitää ylipäätään esittää rotumääritelmä suomalaisen yhteydessä? Miksi ei voisi olla vain suomalaisia?

Sitä voisi kysyä vaikka lähimmältä persulta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 12, 2019, 09:58:19

Pejantaiaamun nettiselailu alkoi hymyllä, aika hyvä!

Niin, miksi afrosuomalainen, aasiansuomalainen, suomenruotsalainen. On tilanteita, joissa  sen mainitseminen on olennaista, mutta sitten useammin vain lukijan mielikuvaa aiotaan tarkentaa sopivaan suuntaan.. tai vain kirjoittajan sanavalmius ei riitä.

Miltä kuulostaisi "Kaksi blondia avasi trendiravontolan Pihtiputaalla" :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 15, 2019, 17:39:37
Uusi vihreä kansanedustaja Bella Forsgren, 27v, Keski-Suomesta

           (https://blogit-ksml-multimedia.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/02/Bella-Forsgren_300x300_acf_cropped.jpg)

on adoptoitu vauvana Etiopiasta Suomeen. Hän on siis käytännössä koko ikänsä asunut Suomessa ja äidinkieli on suomi jne. Kohtelu riippuu yllättävän paljon hiustyylistä:

Jyväskylän kaupunginhallituksen jäsen ja valtuutettu Bella Forsgren kertoo Me Naisille kohtaavansa toistuvasti ennakkoluuloja ihonvärinsä vuoksi. Forsgren on adoptoitu vauvana Etiopiasta Suomeen, mutta joutuu silti jatkuvasti todistelemaan suomalaisuuttaan.

Hän kertoo, kuinka ihmisten käyttäytyminen häntä kohtaan on usein riippuvainen ulkonäöstä.

– Tästä esimerkkinä toimii hiustyylini, jonka vaihtuessa huomaan ihmisten käyttäytymisessä eroja. Muun muassa afrossa saan osakseni enemmän rasismia, kun taas käyttäessäni alaspäin meneviä lettejä, Forsgren kertoo.
- Me Naiset (https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/ilmiot/jopa-hiustyylin-muutos-vaikuttaa-siihen-miten-minua-kohdellaan)

Miehetkin uskaltaa lähestyä enempi jos hiukset on suorat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 15, 2019, 18:42:59
Mietiskelin edellä olevaa uutislainausta lukiessani, että nyt on jotain pielessä. Sanaparin toinen puolisko puuttuu. Uutinen kertoo mustaihoisesta ihmisestä, eikä siitä löydy jälkimmäistä sanaa "rasismi". Tämä on aika harvinaista, koska mustaihoinen, afrikkalainen etc. sana yleensä sisältää myös toisen osan "rasismi", joka on samassa tekstissä. Mutta nyt se puuttuu. Uutinen kertoi pelkästään mustaihoisesta uudesta kansanedustajast ilman rasismia.

Olin jo sulkenut kirjoituksen, kun mielessäni välähti: ei sittenkään. Olihan siinä se rasismi. Nimittäin foorumin otsikossa. Lisätty jälkeen päin siis.

Miksi mustaihoisesta ihmisestä ei voi kertoa ihmisenä niin kun valkoihoisestakin ja esitellä hänen harrastuksiaan ja näkemyksiään ja mitä nyt ihmisistä yleensä kerrotaan. Miksi mustaihoisesta ihmisestä tehdään väkisin rasismimannekiini. Eli lähes joka jutussa on pakko olla "se" sana. Jos se puuttuu, jotain puuttuu.

P.S. Jos uutisessa on "se" sana, jota en vain huomanut, tämän kirjoituksen sisällön voidaan ajatella hieman muuttuneen, mutta pääidea on sama.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 15, 2019, 19:47:03
On tosiaan ulkomaalaistaustaistenkin suusta kuultu miten paljon turhaa energiaa menee puolustamiseen ennakkoluuloisten väitteitä vastaan sekä rasisminvastaisten  "mannekiinina" olemiseen. Ikään kuin edustaisi kaikkia ulkomaalaistaustaisia oli ajatusmaailmat miten erilaisia tahansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2019, 21:15:38
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 15, 2019, 19:47:03
On tosiaan ulkomaalaistaustaistenkin suusta kuultu miten paljon turhaa energiaa menee puolustamiseen ennakkoluuloisten väitteitä vastaan sekä rasisminvastaisten  "mannekiinina" olemiseen. Ikään kuin edustaisi kaikkia ulkomaalaistaustaisia oli ajatusmaailmat miten erilaisia tahansa.
Fatim Diarra taisi baaritiskillä ottaa hyvin tuloksen, kun tippui viime metreillä suojatyöpaikasta, vaikkei muita hommia kai koskaan ole tehnytkään.
Tuo on se suomalaisia halveksuva afrikkalainen.

Sarkasmi on parhainta poliittista kritiikkiä:
https://sarastuslehti.com/2019/04/15/kun-helvetin-perussuomalaiset-kaappaavat-vallan-suomessa/?fbclid=IwAR1HVvRoiuTqhFcEWFacQwmFgZedKFtHy6rLHJWD1QNQRSW167VUpsKt5L0 (https://sarastuslehti.com/2019/04/15/kun-helvetin-perussuomalaiset-kaappaavat-vallan-suomessa/?fbclid=IwAR1HVvRoiuTqhFcEWFacQwmFgZedKFtHy6rLHJWD1QNQRSW167VUpsKt5L0)
Noin pitää juuri vastapuolta pilkata!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 15, 2019, 22:28:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2019, 18:42:59
Mietiskelin edellä olevaa uutislainausta lukiessani, että nyt on jotain pielessä. Sanaparin toinen puolisko puuttuu. Uutinen kertoo mustaihoisesta ihmisestä, eikä siitä löydy jälkimmäistä sanaa "rasismi". Tämä on aika harvinaista, koska mustaihoinen, afrikkalainen etc. sana yleensä sisältää myös toisen osan "rasismi", joka on samassa tekstissä. Mutta nyt se puuttuu. Uutinen kertoi pelkästään mustaihoisesta uudesta kansanedustajast ilman rasismia.

Onnea Bellalle uuteen hommaan. Intoa nuorella naisella varmaankin riittää. Toivottavasti myös kärsivällisyyttä, sillä lakien säätäminen on enimmäkseen todella puuduttavaa työtä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 16, 2019, 00:24:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 15, 2019, 21:15:38
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 15, 2019, 19:47:03
On tosiaan ulkomaalaistaustaistenkin suusta kuultu miten paljon turhaa energiaa menee puolustamiseen ennakkoluuloisten väitteitä vastaan sekä rasisminvastaisten  "mannekiinina" olemiseen. Ikään kuin edustaisi kaikkia ulkomaalaistaustaisia oli ajatusmaailmat miten erilaisia tahansa.
Fatim Diarra taisi baaritiskillä ottaa hyvin tuloksen, kun tippui viime metreillä suojatyöpaikasta, vaikkei muita hommia kai koskaan ole tehnytkään.

Jos olisit kiinnostunut faktoista olisit tietysti katsastanut cv:n. On siellä jotain ihan "oikeita" töitäkin:

   https://fatimdiarra.fi/cv.html    (https://fatimdiarra.fi/cv.html)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 16, 2019, 14:29:29
Rasismista, misogyniasta, homo- ja transfobiasta (tulevat usein samassa inhassa paketissa) - ja verkkovihasta (joka usein lähtöisin samoista muutamista somen rajakkiperslävistä) kertoo tämä vuoden vanha artikkeli, jossa tuo edellä mainittu Fatim Diarra on yksi kolmesta haastatelluista. Muut haastatellut ovat Pride-kulkueeseen osallistunnut laivastossa työskentelevä mies, ja yliopistossa mm. rasismia tutkiva nainen. Artikkelissa ja videolla kerrotaan neekerihuorittelusta, itsemurhakehoituksista, hakkaus- ja tappouhkailuista, perheen arvostelemisesta ja uhkailemisesta jne.. (Ks. 11 min. video myös.)
"Työpaikkani hissiin asennettiin lukko" – Kolme suomalaista kertoo, miltä tuntuu joutua kyltymättömän verkko­vihan kohteeksi (https://www.hs.fi/elama/art-2000005629014.html) (HS, vain tilaajille)

Tuollaisen kyltymättömän verkkovihan kohteeksi joutuminen mahtaa olla todella karu kokemus.

Ennen eduskuntavaaleja etsiskelin joidenkin ehdokkaiden videoita mm. haastatteluista youtubesta saadakseni jonkinlaisen käsityksen henkilöistä muun tiedon lisänä, ja joidenkin ehdokkaiden kohdalla ensimmäiset kymmenet videot olivat tuon henkilön solvausta solvauksen perään, panettelu-, viha-, muka-vitsi-videoita. Nämä kaikki edellä mainitut olivat naisia. Miehiä kohtaan en nähnyt yhtäkään vastaavaa. Tämä tietysti vain pieni otanta, ja se liittyi vain sukupuoleen. Mahtaa olla moninverroin kamalampaa olla sekä värillinen että nainen, joka ehdolla kunnallis- tai eduskuntaehdokkaana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2019, 15:14:48
Diarran nimi jäi mieleen tämän keissin vuoksi:

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.212126

Helsinkiläinen vihreä kaupunginvaltuutettu Fatim Diarra solvaa sosiaalisessa mediassa maaseudulla asuvia ihmisiä.

Sanatarkasti Diarra kirjoitti tänään perjantaina illalla Facebook-tilillään seuraavasti:

"Jos haluaa asua metsässä niin ole hyvä, mutta ihan turha odottaa samaa palvelutasoa ja metsässä on anketa, ainoa syy sinne on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua."

Keskustan lappilainen kansanedustaja Mikko Kärnä jakoi Twitter-tilillään Diarran Facebook-tekstistä otetun kuvakaappauksen.

"Siinäpä sitä sydämen sivistystä vihreiden tyyliin. Valtuutetulta meni kyllä pahasti penkin alle. Mitä sanoo Touko Aalto?", Kärnä tviittasi.

Fatim Diarra itse vetosi Kärnälle suunnatuissa vastaustviiteissään huonoon huumoriin ja pahoitteli jälkikäteen kommenttiaan.

Diarra sanoi MT:lle, että kommentti on ollut hänen henkilökohtaisella Facebook-tilillään, ei poliitikkosivulla.

"Kuvakaappauksessa on nostettu yksi kommenteista joita oli monia, ja kyseinen kommentti on ilkeä ja julma. Sen myönnän ja olen siitä tietenkin pahoillani."

Diarra kertoo myös viittaavansa mustan huumorin hengessä omiin lappilaisiin sukujuuriinsa.


Tappouhkaukset ja huorittelut ovat tietysti pahempaa settiä. Mutta mites sitten jos valittaa perheen arvostelusta ja arvostelee itsekin omaa perhettään?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 18:19:49

Fatim Duarra.. koskaan kuullutkaan. Mutta biografiansa mukaan suomalainen jo äidinkiellään.. siksi laitoin googlen
kuvahakuun nähdäkseni, miltä hän näyttää.

Mikä ero kahdessa kuvassa.. 1. MVlehti, toinen Hesarin vaalikone
(https://static.mvlehti.net/uploads/2017/11/Fatim-Diarra.jpg)(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vaalikone.fi%2Fkunta2017%2Fkuva%2Fehdokas%2F3129&hash=513ef9522bcaba7315c95f1155ef0f02cb9d64ba)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2019, 18:39:41
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 18:19:49

Mikä ero kahdessa kuvassa.. 1. MVlehti, toinen Hesarin vaalikone


Vaalikoneessa voi itse vaikuttaa, mikä kuva sinne tulee. Lehteen panevat minkä panevat. Jos Fatimasta oli tarkoitushakuinen kuva, niin on tainnut olla Halla-ahostakin.

Ihonvärijuttu on hassu. Jos väri on vaalea ja kasvonpiirteet ovat eurooppalaiset, ihmisestä (urheilija, poliitikko, taitelija etc.) voi piirtää millaisen pilakuvan tahansa. Se voi osoittaa huonoa piirrostaitoa tai huonoa makua tai olla loukkaava, mutta se ei voi koskaan olla rasistinen. Sen sijaan jos kohdehenkilöllä on "suojaväri" eli hänen ihonsa on tumma ja kasvonpiirteensä ovat ei-eurooppalaiset, pilapiirros edustaa jo lähtökohtaisesti rasismia riippumatta siitä, mitä piirtäjä on tarkoittanut. Piirtäjä joutuu erikseen selittelemään ja puolustelemaan, jos hän ei ole tarkoittanut kuvaa rasistiseksi. Pitkän prosessin jälkeen, jos hyvin käy, hän ehkä vapautuu rasismiepäilyistä. Siltikin epäilys jää kytemään, eikä hän ehkä enää uskalla piirtää pilakuvaa tummaihoisesta.

https://www.bbc.com/news/world-australia-47352854

P.S. Pilakuvassa usein liioitellaan ihmisen hallitsevia piirteitä. Jo tämä tekee pilakuvan piirtämisen mustaihoisesta vaikeaksi, koska jos mustaihoisen tyypillisiä piirteitä eli paksuja huulia ja isoja hampaita ja leveää nenää kuvassa vielä liioitellaan, ihmiset kokevat sen ilman muuta rasistiseksi. Rasismi on todellisuudessa (valkoihoisen) katsojan mielessä ja osoittaa sen, että hän pitää edellä mainittuja piirteitä jotenkin outoina ja mahdollisesti jopa ei-viehättävinä, koska ne ovat erilaiset kuin hänellä. Ja kun tällaisia valkoihoisen silmissä ehkä kyseenalaisia ominaisuuksia liioitellaan, katsoja kokee sen rasistiseksi pilkkaamiseksi. Piirtäjä tuntuu ikään kuin tarttuneen johonkin mustan ihmisen ulkonäölliseen epäkohtaan ja nostaneen sen esille rasistisessa mielessä. Valkoihoisen on vaikea sataprosenttisesti sisäistää sitä, että kyseessä ei ole epäkohta vaan erilaisuus. Hänen omat kapeat huulensa ja kapea nenänsä ja pienehköt hampaansa ja kalvakka ihonsa voivat olla mustaihoisten silmissä epäkohta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 16, 2019, 22:32:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.
Malliesimerkki rasismista Suomessa tuo aivopierumöläytyksesi. Etupäässä värillisiä ihmisiä haukut otuksiksi eli eläimiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2019, 22:42:16
Joissain pilakuvissa brittiaristokraatit muistuttavat miltei hevosta naamaltaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.

Tiedätkö. että ihonväri ei näy geeneissä ja siksi rotuja sen perusteella ei ole olemassa, on vain variaatioita asuinpaikasta riippuen?
Ja vaikka tämä linkki
Kolme geeniä pani aivot kasvamaan (https://tieku.fi/menneisyys/evoluutio/kolme-geenia-pani-aivot-kasvamaan)

Sinunkin geenisi, Toope. Ja minun.
\

Muokkaus,
Toopehan ei lue viitelinkkejä, jote n läinaan kuvan ed. artikkelista:

(https://www.thinglink.com/card/1107222080757170177?fullscreen=true)


Linkittäminen ei onnistu, hotlinking tjms. päällä. Sori.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 17, 2019, 12:49:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 16, 2019, 15:14:48
Diarran nimi jäi mieleen tämän keissin vuoksi:
.
Sanatarkasti Diarra kirjoitti tänään perjantaina illalla Facebook-tilillään seuraavasti:

"Jos haluaa asua metsässä niin ole hyvä, mutta ihan turha odottaa samaa palvelutasoa ja metsässä on anketa, ainoa syy sinne on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua."
.
.
Diarra kertoo myös viittaavansa mustan huumorin hengessä omiin lappilaisiin sukujuuriinsa.[/i]

Tappouhkaukset ja huorittelut ovat tietysti pahempaa settiä. Mutta mites sitten jos valittaa perheen arvostelusta ja arvostelee itsekin omaa perhettään?

Politiikoksi aikovan kannattaisi valita sanansa huolella, somessakin. Musta huumori ei aukea kaikille eikä itseironiakaan,, jos tässä oli siitä kysymys. Joka tapauksessa hän tuli kuitenkin valituksi.

Jos kuvittelee ed. kuvat mustavalkoisina, niin ei siinä ole paljoa eroa suomalaiseen ns. perunanenään, ei ole minun termini, mutta usein sitä käytetään keskivertosuomalaisesta, lättäjalatkin samalla skaalalla :)
Iso hiuspehko on nykyään "in", tuuheampi sitä papempi.


.. heh, tuosta perunanenästä tuli mieleen Tarja Halonen (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tarja-halonen-tasta-voi-syntya-kauhea-meteli/), ties miksi juuri hän, ja piti googlettaa kuvaa. Vähän rusketusta sekä hiusten pidennystä ja hän näyttäisi Diarran sukulaiselta (huom. mustaa huumoria!).  :)


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 17, 2019, 13:57:25
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.

Tiedätkö. että ihonväri ei näy geeneissä ja siksi rotuja sen perusteella ei ole olemassa, on vain variaatioita asuinpaikasta riippuen?
Ja vaikka tämä linkki
Kolme geeniä pani aivot kasvamaan (https://tieku.fi/menneisyys/evoluutio/kolme-geenia-pani-aivot-kasvamaan)

Sinunkin geenisi, Toope. Ja minun.
\

Muokkaus,
Toopehan ei lue viitelinkkejä, jote n läinaan kuvan ed. artikkelista:

(https://www.thinglink.com/card/1107222080757170177?fullscreen=true)


Linkittäminen ei onnistu, hotlinking tjms. päällä. Sori.

Onnistuu se linkittäminen ottamalla kuvan tiedot. Suurennus ei oikein kun menee ihan mataksi. Tästäkin saa selvän.
kuva MT

(https://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjN-9uS-RJg9XVEG47K8kYK_FGIMSocsbCF3ko3vkUvxuYH5WefJ0EatgS8vpahFKlN0-OZtZrw2rULBXQ-scIJXZQ/messages/@.id==AJixvH4SWnVbXLcFiwATiLiVAEc/content/parts/@.id==2/raw?appid=YMailNorrin&ymreqid=5357fa19-e913-862b-1cad-360006011100&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBYGHu6oxL1DaGbqorsPxHZJIWfMUW_k-%3Cbr%20/%3E.LqtSeWRTRljSWGOXsjwz2-1oQjoS3ldzmIYfieQui8lJ5Kbrknr2pTX)
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 17, 2019, 13:59:13


Sori, kun jatkan tästä vielä. Fcebookkiahan seuraan .. ja sitten piti nauraa eräälle linkille:
http://www.goodnewsfinland.com/feature/in-pictures-the-weekend-wrap-12-4-19/

Ylimmäisenä tämä kaunis suomineitonen, peukutusta ja onnittelut!! Ja heti tuli mieleen, mitä tänne äsken kirjoitin rusketuksesta. Diarran kadoksissa ollut kaksoissisar, mahdollinen  ;)

Lainaa
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.goodnewsfinland.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FSimukka_Salla-MAIN.jpg&hash=f8877af95bd8c4a9c3ad3b74fd64c5b8a143d12d)
Finnish Language Day was celebrated on 9 April, tipping its hat to the father of the language and to the many who express themselves through the written word in Finnish such as Salla Simukka.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2019, 16:39:10
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 18:19:49

Fatim Duarra.. koskaan kuullutkaan. Mutta biografiansa mukaan suomalainen jo äidinkiellään.. siksi laitoin googlen
kuvahakuun nähdäkseni, miltä hän näyttää.

Mikä ero kahdessa kuvassa.. 1. MVlehti, toinen Hesarin vaalikone
(https://static.mvlehti.net/uploads/2017/11/Fatim-Diarra.jpg)(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vaalikone.fi%2Fkunta2017%2Fkuva%2Fehdokas%2F3129&hash=513ef9522bcaba7315c95f1155ef0f02cb9d64ba)

Sain nyt vasta tuon vas.puoleisen kuvan katsottua kun se ei näy sen paremmin omilla laitteillani kuin kirjaston koneellakaan suoraan, kokeeksi copypastasin osoitteen selaimeen. En ymmärrä mitä tuosta vas.puoleisesta kuvasta nyt pitäisi jotenkin "löytää". Näkyy hulipunaa olevan.

Edit. Kappas vaan, lainauksessani kuva nyt näkyykin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 17, 2019, 17:48:11

.. heh, tuosta perunanenästä tuli mieleen Tarja Halonen, ties miksi juuri hän, ja piti googlettaa kuvaa. Vähän rusketusta sekä hiusten pidennystä ja hän näyttäisi Diarran sukulaiselta (huom. mustaa huumoria!).  :)

Mustaa huumoria? Kohta saat vastata sanoistasi kun Safiiri ehtii lukea kirjoituksesi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 17, 2019, 19:30:03
Oh,, nyt pitänee lähettää kiireesti anteeksipyyntö, ettei tule kunnianloukkaussyytettä  :o Ja samantien puolelle suomalaisista, vilpittömät pahoitteluni, omanikaan ei ole mainitsemisen arvoinen  8)

Googletin,
Tiede
Miksi jollakin on perunanenä ja toisella kyömy? Tutkijat löysivät geenit, jotka muotoilevat nenän
(https://www.hs.fi/tiede/art-2000002902027.html)

Nenä taitaa olla aika tärkeä tuntomerkki nenäleikkausgten perusteella, ehkei niin Suomessa, mutta muualla. (https://www.menaiset.fi/artikkeli/hyva_olo/terveys/usko_tai_ala_nenasi_kertoo_kuinka_viehattava_olet)

Jatkoa:
Alempana Diarran vasemmanpuolista kuvaa on mitä todennäkösimmin muokattu, nenän ju suun aluetta vähän zoomattu, helppo juttu, jos on koneella sopiva kuvanmuokkausohjelma.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2019, 19:42:51
Minä en edelleenkään näe kuin yhden ainoan Diarra-kuvan, valkea paita keltainen pusero.


Miten kuivatta Tanganjikajärvi?
Kerto suomi poika se viina järvi, suomi poika juoda se tyhjä.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 17, 2019, 21:58:32
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 17, 2019, 19:30:03
Oh,, nyt pitänee lähettää kiireesti anteeksipyyntö, ettei tule kunnianloukkaussyytettä  :o Ja samantien puolelle suomalaisista, vilpittömät pahoitteluni, omanikaan ei ole mainitsemisen arvoinen  8)

Googletin,
Tiede
Miksi jollakin on perunanenä ja toisella kyömy? Tutkijat löysivät geenit, jotka muotoilevat nenän
(https://www.hs.fi/tiede/art-2000002902027.html)

Nenä taitaa olla aika tärkeä tuntomerkki nenäleikkausgten perusteella, ehkei niin Suomessa, mutta muualla. (https://www.menaiset.fi/artikkeli/hyva_olo/terveys/usko_tai_ala_nenasi_kertoo_kuinka_viehattava_olet)

Jatkoa:
Alempana Diarran vasemmanpuolista kuvaa on mitä todennäkösimmin muokattu, nenän ju suun aluetta vähän zoomattu, helppo juttu, jos on koneella sopiva kuvanmuokkausohjelma.
Paino sanalla MUSTAA. 
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 17, 2019, 22:13:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2019, 19:42:51

Minä en edelleenkään näe kuin yhden ainoan Diarra-kuvan, valkea paita keltainen pusero.


Laitahan Googlen kuvahakuun fatim diarra ja ensimmäisten joukossa tulee huppupäinen Fatim kirjavan taustan edessä ja alla teksti: Vihreiden älykkö Fatim Diarra: Ainoa syy muuttaa metsään on insesti ...
mvlehti.net


Saares, huh, ei olisi tullut mieleen, että joku voisi sen noinkin ymmärtää :)


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2019, 22:41:22
Joo nyt näin. Kuvankäsittelyyn en usko.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2019, 23:34:59
Puhelimella en nyt näekään lainauksessa näkynytt vas.puoleista kuvaa.

En minä tajua näitä "rotukyttäyksiä". Ihmiset nyt näyttää kuka miltäkin, pakkohan se on joltain näyttää. Ulkonäkö tulee syntymässä, että tympeää sellaisesta ripittää. Vaatteet on sitten eri asia, ns. vapaassa maassa. Olen nyt yllättäen muutaman päivän sisällä nähnyt kaupungilla useamman naisen täysmuslimikuteet päällå, kasvot näkyivät. Yksi oli mustaihoinen sinisessä asussa, vanhempi kainen näytti joltain iranilaiselta mustissaan ja muilla oli muuta. Yksi taisi olla teinityttö?

Kyllähän se jotenkin oudoksuttaa kun yhtäkkiä hyökyy kaapuväkeä vastaan, juuri kun koki että ei se niin yleistä täällä ole.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Steppu - huhtikuu 18, 2019, 20:39:43
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 17, 2019, 13:57:25
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.

Tiedätkö. että ihonväri ei näy geeneissä ja siksi rotuja sen perusteella ei ole olemassa, on vain variaatioita asuinpaikasta riippuen?
Ja vaikka tämä linkki
Kolme geeniä pani aivot kasvamaan (https://tieku.fi/menneisyys/evoluutio/kolme-geenia-pani-aivot-kasvamaan)

Sinunkin geenisi, Toope. Ja minun.
\

Muokkaus,
Toopehan ei lue viitelinkkejä, jote n läinaan kuvan ed. artikkelista:

(https://www.thinglink.com/card/1107222080757170177?fullscreen=true)


Linkittäminen ei onnistu, hotlinking tjms. päällä. Sori.

Onnistuu se linkittäminen ottamalla kuvan tiedot. Suurennus ei oikein kun menee ihan mataksi. Tästäkin saa selvän.
kuva MT

(https://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjN-9uS-RJg9XVEG47K8kYK_FGIMSocsbCF3ko3vkUvxuYH5WefJ0EatgS8vpahFKlN0-OZtZrw2rULBXQ-scIJXZQ/messages/@.id==AJixvH4SWnVbXLcFiwATiLiVAEc/content/parts/@.id==2/raw?appid=YMailNorrin&ymreqid=5357fa19-e913-862b-1cad-360006011100&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBYGHu6oxL1DaGbqorsPxHZJIWfMUW_k-%3Cbr%20/%3E.LqtSeWRTRljSWGOXsjwz2-1oQjoS3ldzmIYfieQui8lJ5Kbrknr2pTX)
.

Eipä näytä sinultakaan onnistuvan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 18, 2019, 23:57:31
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.
En minä tuota otukseksi sano genetiikkansa, vaan typerien mielipiteidensä vuoksi.
Tuo on se nainen, joka vihjaili suomalaisten olevan sisäsiittoisia (sic., koska Lähi-itä ja Afrikka ovat sisäsiittoisempia alueita) ja ihmisten raiskaavan maaseudulla (sic., koska hänen kulttuurinsa edustajat Suomessa raiskaavat enemmän kuin kantaväestö). Häntä kritisoin, en hänen rotuaan.

Ei hänen rotuperimässään vikaa ole, älyssä on vikaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 19, 2019, 08:26:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 18, 2019, 23:57:31
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.
En minä tuota otukseksi sano genetiikkansa, vaan typerien mielipiteidensä vuoksi.
Tuo on se nainen, joka vihjaili suomalaisten olevan sisäsiittoisia (sic., koska Lähi-itä ja Afrikka ovat sisäsiittoisempia alueita) ja ihmisten raiskaavan maaseudulla (sic., koska hänen kulttuurinsa edustajat Suomessa raiskaavat enemmän kuin kantaväestö). Häntä kritisoin, en hänen rotuaan.

Ei hänen rotuperimässään vikaa ole, älyssä on vikaa.

Yritähän uudestaan - sun pitäis pystyä kritisoimaan hänen mielipiteitään, ei henkilöään. Henkilöön käyminen ja henkilönä halventaminen on sekä rikoksen tunnusmerkistön täyttävää toimintaa että ponneton argumentum ad hominem. Se kertoo enemmän sinun älysi tasosta kuin kohteen. Älykäs osaa puuttua asiaan käymättä kiinni henkilöön.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:30:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 18, 2019, 23:57:31
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.
En minä tuota otukseksi sano genetiikkansa, vaan typerien mielipiteidensä vuoksi.
Tuo on se nainen, joka vihjaili suomalaisten olevan sisäsiittoisia (sic., koska Lähi-itä ja Afrikka ovat sisäsiittoisempia alueita) ja ihmisten raiskaavan maaseudulla (sic., koska hänen kulttuurinsa edustajat Suomessa raiskaavat enemmän kuin kantaväestö). Häntä kritisoin, en hänen rotuaan.

Ei hänen rotuperimässään vikaa ole, älyssä on vikaa.
Mikä on "hänen kulttuurinsa"? Hänhän on vauvasta asti asunut Suomessa, hänen äitinsä on suomalainen, hän puhuu täydellisesti suomea ja on täällä opiskellut ja kasvanut, kai hänen kulttuurinsa on suomalainen? Joten: keitä ovat hänen kulttuurinsa edustajat? Helsinkiläiset vihreät kielitaitoiset koulutetut naisetko? He tunnetusti raiskaavat vähemmän kuin esimerkiksi perussuomalaiset...

Tämä Diarra murjaisi yhden typerän vitsin, jota itsekin piti jälkikäteen ilkeänä vitsinä, ja jo puolen tunnin kuluessa pyysi anteeksi. Tästä yhdestä vitsistä nousi sellainen kuukausia (tai vuosia?) jatkunut paskamyrsky, maalittaminen, uhkailu, huorittelu, neekerittely, perheen halventaminen, jne. että siinä ei ollut mitään tolkkua. Vain, koska hän on nainen ja värillinen. Jos jokaisesta sinun esittämästäsi typerästä ja muita ihmisiä loukkaavasta rasistivitsistä (joita on monia muistaakseni) olisi ollut samanlaiset seuraukset, olisiko se kohtuullista? Jos esimerkiksi läheisiäsi (esim. sinun kohdallasi sinun lapsiasi) olisi uhattu sinun vitsisi takia, olisiko se kohtuullista? Jos sinua kuvattaisiin sanalla elukka tai otus sinun yhden vitsisi takia, tai jos sinun sukupuoltasi, rotuasi, alkuperääsi, ulkonäköäsi, ja kaikkea mahdollista sinussa ja suvussasi halveerattaisiin, olisiko se kohtuullista?

Lisäys. Jonkun googlehaun perusteella tämän Diarran isä olisi malilainen (eli Länsi-Afrikasta) ja äiti Lapissa syntynyt (en muista oliko Pellossa vai Sallassa, vrt. Sallan tauti, joka on sisäsiittoisuuden peruja?). Eli jonkinlaista itseironiaakin tuossa vitsissään kai oli, viittaus Lapin tuppukyliin. Mutta väität siis, että Afrikka kokonaisuudessaan (tai Länsi-Afrikka?) olisi erityisen sisäsiittoista? Tämä on hieman yllättävää, sillä ylipäätänsä Afrikassa (ainakin Saharan eteläpuoleisessa) on tietääkseni geneettisesti maailman monimuotoisempaa porukkaa, siis juuri päinvastoin kuin esität. Joten nyt sitten sopisi esittää evidenssiä, mihin perustat väitteesi Afrikan - erityisesti Malin - sisäsiittoisuudesta, verrattuna suomalaiseen sisäsiittoisuuteen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2019, 13:52:59
Yksi ihminen on yksi ihminen, ja yksi kirjoitus on yksi kirjoitus. Suomen ja Euroopan tulevaisuus on paljon isommista asioista kiinni kuin siitä, minkä värinen joku Suomessa asuva henkilö X on, ja mitä hän on tullut kirjoittaneeksi jonnekin.

Näkyvän elämän tasolla - eli siinä miten toimin ja käyttäydyn - minusta ei saa vaikutelmaa, että olisin ajatuksiltani tai millään muullakaan tasolla rasisti. Se ei näy päälle päin. En syrji, en sorra, en nimittele, en kirjoita Facebookiin asioita, joista joku loukkaantuisi tai joiden takia joutuisin syyttäjien hampaisiin. Voidaanko minua kuitenkin siitä huolimatta pitää "kaappirasisteina", koska uskon tiettyihin asioihin, joihin uskomisen tunnustaminen (uskomistahan ei tiedä, jos sitä ei kerro) katsotaan rasismiksi?

En mahda sille mitään, että uskon edellä mainittuihin asioihin, koska minulla on yleensäkin tapana uskoa sellaiseen, mitä pidän käytettävissä olevien empiiristen havaintojen ja loogisten johtopäätösten perusteella totena. Tällainen ajatelutapa, jos se tulee ilmi, tai jos siihen liittyy käytännön tekoihin, voi aiheuttaa ongelmia, jos  virallinen ajatelutapa on toinen.

Urho Kekkosen ollessa Suomen tasavallan presidenttinä, Suomessa oli poliittisia "tabuaiheita", jotka liittyivät Neuvostoliittoon ja sen jäjestelmään sekä suomalaisiin kommunisteihin ja Neuvostoliiton ihailijoihin. Neuvostoliitto järjestelmineen oli yksi suuri valheiden pesä, mistä valheellisuus levisi kaikkialle ympäristöön, myös Suomeen. Käytännössä se tarkoitti sitä, että tavallisen kansalaisen ei kannattanut esittää tiettyjä mielipiteitä, vaikka ne objektiivisesti katsoen olisivat olleet totta. Suurta itäistä naapuria piti mielistellä. Kekkosta ei ollut järkevää arvostella. Ulkomailla ilmiötä kutsuttiin suomettumiseksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2019, 14:50:26
Jos kahden eri kulttuurin edustajan yhteinen lapsi esittää ylimielisiä ja loukkaavia näkemyksiä jommankumman vanhempansa kulttuurista, kenen on syy? Helposti tulee mieleen että kasvattajan. Mutta vaikea tietysti tietää millaisia identiteettikriisejä möläytysten takaa kulloinkin löytyy.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 19, 2019, 15:18:16
Lainaus käyttäjältä: Steppu - huhtikuu 18, 2019, 20:39:43
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 17, 2019, 13:57:25
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.

Tiedätkö. että ihonväri ei näy geeneissä ja siksi rotuja sen perusteella ei ole olemassa, on vain variaatioita asuinpaikasta riippuen?
Ja vaikka tämä linkki
Kolme geeniä pani aivot kasvamaan (https://tieku.fi/menneisyys/evoluutio/kolme-geenia-pani-aivot-kasvamaan)

Sinunkin geenisi, Toope. Ja minun.
\

Muokkaus,
Toopehan ei lue viitelinkkejä, jote n läinaan kuvan ed. artikkelista:

(https://www.thinglink.com/card/1107222080757170177?fullscreen=true)


Linkittäminen ei onnistu, hotlinking tjms. päällä. Sori.

Onnistuu se linkittäminen ottamalla kuvan tiedot. Suurennus ei oikein kun menee ihan mataksi. Tästäkin saa selvän.
kuva MT

(https://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjN-9uS-RJg9XVEG47K8kYK_FGIMSocsbCF3ko3vkUvxuYH5WefJ0EatgS8vpahFKlN0-OZtZrw2rULBXQ-scIJXZQ/messages/@.id==AJixvH4SWnVbXLcFiwATiLiVAEc/content/parts/@.id==2/raw?appid=YMailNorrin&ymreqid=5357fa19-e913-862b-1cad-360006011100&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBYGHu6oxL1DaGbqorsPxHZJIWfMUW_k-%3Cbr%20/%3E.LqtSeWRTRljSWGOXsjwz2-1oQjoS3ldzmIYfieQui8lJ5Kbrknr2pTX)
.

Eipä näytä sinultakaan onnistuvan.

(https://i.uppaa.fi/2019/04/19/fatimkkkkuuuii29b7ff8a70bd927b.gif)

Jaah,,uusi olet ja onnistuu arvostelu mainiosti.
Mitäpä jos itse kokeilet.
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 21:51:41
Tuohon sisäsiittoisuuteen ja serkusavioliittoihin liittyen seuraava kartta. Keski-Aasia ja pohjois-Afrikka ovat niitä alueita, joilla serkusavioliittoja toteutetaan eniten.
http://consang.net/index.php/Global_prevalence (http://consang.net/index.php/Global_prevalence)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 21:54:02
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:30:18
Mikä on "hänen kulttuurinsa"? Hänhän on vauvasta asti asunut Suomessa, hänen äitinsä on suomalainen, hän puhuu täydellisesti suomea ja on täällä opiskellut ja kasvanut, kai hänen kulttuurinsa on suomalainen?
Hän halventaa suomalaisia puheillaan, siksi häntä arvostelen. On poliitikko ja julkinen persoona, siksi hänen näkemyksiään saa/pitää arvostella.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 22:20:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 21:54:02
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:30:18
Mikä on "hänen kulttuurinsa"? Hänhän on vauvasta asti asunut Suomessa, hänen äitinsä on suomalainen, hän puhuu täydellisesti suomea ja on täällä opiskellut ja kasvanut, kai hänen kulttuurinsa on suomalainen?
Hän halventaa suomalaisia puheillaan, siksi häntä arvostelen. On poliitikko ja julkinen persoona, siksi hänen näkemyksiään saa/pitää arvostella.
Millä puheilla (monikko)? Tietääkseni hän halvensi vain maalaisia yhdessä ilkeässä vitsissään, ei kaikkia suomalaisia, ja siis yhden ainoan kerran.

Valheen kertominen sen sijaan ei ole arvostelua, vaan valheen kertomista. Jos et nyt osoita, että hän on useita kertoja halventanut suomalaisia, voimme vetää sen johtopäätöksen, että valehtelit tuossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 19, 2019, 22:28:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:30:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 18, 2019, 23:57:31
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.
En minä tuota otukseksi sano genetiikkansa, vaan typerien mielipiteidensä vuoksi.
Tuo on se nainen, joka vihjaili suomalaisten olevan sisäsiittoisia (sic., koska Lähi-itä ja Afrikka ovat sisäsiittoisempia alueita) ja ihmisten raiskaavan maaseudulla (sic., koska hänen kulttuurinsa edustajat Suomessa raiskaavat enemmän kuin kantaväestö). Häntä kritisoin, en hänen rotuaan.

Ei hänen rotuperimässään vikaa ole, älyssä on vikaa.
Mikä on "hänen kulttuurinsa"? Hänhän on vauvasta asti asunut Suomessa, hänen äitinsä on suomalainen, hän puhuu täydellisesti suomea ja on täällä opiskellut ja kasvanut, kai hänen kulttuurinsa on suomalainen? Joten: keitä ovat hänen kulttuurinsa edustajat? Helsinkiläiset vihreät kielitaitoiset koulutetut naisetko? He tunnetusti raiskaavat vähemmän kuin esimerkiksi perussuomalaiset...

Tämä Diarra murjaisi yhden typerän vitsin, jota itsekin piti jälkikäteen ilkeänä vitsinä, ja jo puolen tunnin kuluessa pyysi anteeksi. Tästä yhdestä vitsistä nousi sellainen kuukausia (tai vuosia?) jatkunut paskamyrsky, maalittaminen, uhkailu, huorittelu, neekerittely, perheen halventaminen, jne. että siinä ei ollut mitään tolkkua. Vain, koska hän on nainen ja värillinen. Jos jokaisesta sinun esittämästäsi typerästä ja muita ihmisiä loukkaavasta rasistivitsistä (joita on monia muistaakseni) olisi ollut samanlaiset seuraukset, olisiko se kohtuullista? Jos esimerkiksi läheisiäsi (esim. sinun kohdallasi sinun lapsiasi) olisi uhattu sinun vitsisi takia, olisiko se kohtuullista? Jos sinua kuvattaisiin sanalla elukka tai otus sinun yhden vitsisi takia, tai jos sinun sukupuoltasi, rotuasi, alkuperääsi, ulkonäköäsi, ja kaikkea mahdollista sinussa ja suvussasi halveerattaisiin, olisiko se kohtuullista?

Lisäys. Jonkun googlehaun perusteella tämän Diarran isä olisi malilainen (eli Länsi-Afrikasta) ja äiti Lapissa syntynyt (en muista oliko Pellossa vai Sallassa, vrt. Sallan tauti, joka on sisäsiittoisuuden peruja?). Eli jonkinlaista itseironiaakin tuossa vitsissään kai oli, viittaus Lapin tuppukyliin. Mutta väität siis, että Afrikka kokonaisuudessaan (tai Länsi-Afrikka?) olisi erityisen sisäsiittoista? Tämä on hieman yllättävää, sillä ylipäätänsä Afrikassa (ainakin Saharan eteläpuoleisessa) on tietääkseni geneettisesti maailman monimuotoisempaa porukkaa, siis juuri päinvastoin kuin esität. Joten nyt sitten sopisi esittää evidenssiä, mihin perustat väitteesi Afrikan - erityisesti Malin - sisäsiittoisuudesta, verrattuna suomalaiseen sisäsiittoisuuteen.

Toope vihaa sisäsiittoista suomalaista kulttuuria. Siksi hän haukkuu sitä raiskausalttiimmaksi kuin kantaväestö. Veikkaan, että Putlerin politiiikkaa henkeen ja vereen puolustava Toope tarkoittaa kantaväeastöllä tässä venäläistä väestöä. Suomihan olisi vähemmistö kantaväestöön nähden heti kun Venäjä tulisi ja vapauttaisi Suomen huonolaatuista kultuuria aiheuttavista kansainvälisestä yhteistyökykyisyytensä kahleista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 22:39:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 21:51:41
Tuohon sisäsiittoisuuteen ja serkusavioliittoihin liittyen seuraava kartta. Keski-Aasia ja pohjois-Afrikka ovat niitä alueita, joilla serkusavioliittoja toteutetaan eniten.
http://consang.net/index.php/Global_prevalence (http://consang.net/index.php/Global_prevalence)
Mali ei ole Pohjois-Afrikassa, vaan Länsi-Afrikassa - jos nyt halusit aiemmassa kommentissasi  (https://kantapaikka.net/index.php/topic,481.msg17426.html#msg17426)nimenomaan Diarraa halveerata silläkin tavalla, sen lisäksi, että haukut häntä otukseksi, ja väännät hänen nimestään ripulipaskan (https://kantapaikka.net/index.php/topic,481.msg17115.html#msg17115). Miltä sinusta itsestäsi tuntuisi Toope, jos joku alkaisi kutsua sinua ripulipaskaperse-Toopeksi? Pitäisitkö sellaista ihmistä sivistyneenä ja älykkäänä? Pidätkö itseäsi sivistyneenä ja älykkäänä, jos luet uudestaan tuon viimeisimmän oman ripulipaskan hajuisen kommenttisi?

Sitä paitsi sinähän väitit, että Afrikassa (kokonaisuutena) olisi sisäsiittoimpaa kuin Suomessa, ei siis Pohjois-Afrikassa, eli siirtelet maalitolppia nyt. Linkkisi ei osoita mitään Afrikasta maanosasta, ja väitteesihän koski nimenomaan Afrikkaa.

Sinänsä pöljä argumentti Suomen sisäsiittoisuutta vastaan on se, että jossan muualla on vielä sisäsiittoisempaa. Ei se Suomea vähemmän sisäsiittoiseksi tee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 23:51:34
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 22:28:31
Toope vihaa sisäsiittoista suomalaista kulttuuria.
Arvostan suuresti suomalaista ja länsimaista kulttuuria. Mehän olemme luoneet hyvinvoivimmat yhteiskunnat historiassa. Afrikka ja Lähi-itä, ottakaa mallia.
Meidän ei heidän yhteiskuntamalleistaan kannata oppia ottaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 23:56:03
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 22:39:27
Sinänsä pöljä argumentti Suomen sisäsiittoisuutta vastaan on se, että jossan muualla on vielä sisäsiittoisempaa. Ei se Suomea vähemmän sisäsiittoiseksi tee.
No, anteeksi, jos argumentointini lähti vähän lapasesta.
Suomi muuten ei ole järin sisäsiittoinen yhteiskunta. Meillä on omat perinnölliset sairautemme, mutta niin on muillakin kansoilla taipumusta sellaisiin. Hieman kohonnutta todennäköisyyttä voi toki olla, koska olemme eläneet vähän syrjässä muista. Silti asia ei ole järin suuri ongelma Suomessa.
Yllättäen Englannissa on:
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html)
...Mutta ei brittien vuoksi, vaan pakistanilaisten.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 20, 2019, 00:13:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 23:56:03
Suomi muuten ei ole järin sisäsiittoinen yhteiskunta. Meillä on omat perinnölliset sairautemme, mutta niin on muillakin kansoilla taipumusta sellaisiin. Hieman kohonnutta todennäköisyyttä voi toki olla, koska olemme eläneet vähän syrjässä muista. Silti asia ei ole järin suuri ongelma Suomessa.
Mihin lähteeseen perustat väitteesi Suomen sisäsiittoisuuden vähäisyydestä?

Wikipedian  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sis%C3%A4siittoisuus)mukaan on Suomi perin sisäsiittoinen eurooppalaisella mittapuulla, ja verrattuna afrikkalaisiin (toisin kuin väitit):

Kansainvälisessä 1000 Genomes Project -hankkeessa kartoitettiin 26 kansaa edustavan 2500 henkilön genomit ja tilastoitiin heidän sisäsiittoisuutensa määrät. Koko joukossa vähintään serkusten liittoa vastaavaa sisäsiittoisuutta esiintyi noin neljällä prosentilla tutkituista yksilöistä. Vähintään pikkuserkusten liittoa vastaavaa sisäsiittoisuutta esiintyi useimmin eteläaasialaisilla, noin 45 prosentilla tutkituista. Sekarotuisilla latinalaisamerikkalaisilla sisäsiittoisten osuus oli 41 prosenttia, eurooppalaisilla 17 prosenttia, afrikkalaisilla 14 prosenttia ja itäaasialaisilla 11 prosenttia. Suomalaisilla lukema oli 34 prosenttia.[4]

Suomen perustajaväestö tuhansia vuosia sitten oli pieni, ja sen jälkeen suomalaiset ovat lisääntyneet keskenään.[5] Suomeen syntyi sisäisiä isolaatteja 1600-luvulla, kun väestöä muutti rannikoilta ja Savosta pohjoisemmaksi. Näissä pienissä yhdyskunnissa ihmiset lisääntyivät keskenään vuosisatojen ajan. Suurin näistä on Kuusamo, jonka väestöstä suurin osa on 40 alkuperäisen perheen jälkeläisiä.[6]

Vanhemman ja hänen lapsensa, tai kahden sisaruksen väliset avioliitot ovat kaikkialla kiellettyä insestiä. Lähisukulaisten välttämistä on selitetty Westermarck-ilmiöllä, joka vaikuttaa varhaisessa lapsuudessa.[2]
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:00:28
Oma sukututkimukseni yltää 1600-luvun alkuun eikä ole rannikolta eikä Savosta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 20, 2019, 08:35:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 23:56:03
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 22:39:27
Sinänsä pöljä argumentti Suomen sisäsiittoisuutta vastaan on se, että jossan muualla on vielä sisäsiittoisempaa. Ei se Suomea vähemmän sisäsiittoiseksi tee.
No, anteeksi, jos argumentointini lähti vähän lapasesta.
Suomi muuten ei ole järin sisäsiittoinen yhteiskunta. Meillä on omat perinnölliset sairautemme, mutta niin on muillakin kansoilla taipumusta sellaisiin. Hieman kohonnutta todennäköisyyttä voi toki olla, koska olemme eläneet vähän syrjässä muista. Silti asia ei ole järin suuri ongelma Suomessa.
Yllättäen Englannissa on:
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html)
...Mutta ei brittien vuoksi, vaan pakistanilaisten.

Anteeksipyyntö ilman minkäänlaista katumusta ja pyrkimystä jatkossa tapojen parantamiseen on aika ontto.

Esittämäsi ongelman briteissä muuten luo täsmälleen ne periaatteet, joita esität kaikille noudatettaviksi: parisuhteet pitää solmia omaa kansallisuutta ja kulttuuria edustavien kanssa. Samanlainen tausta edistää mielestäsi sopua ja yhteisymmärrystä. Juuri näitä periaatteita noudattaen syntyy sisäsiittoisuutta. Varsinkin, kun perinteisestä mallista poiketen, jossa naiset valitsivat puolisonsa jostain kauempaa ja olivat valmiita liikkumaan syntymäkodista kauemmaksikin, on sinun suussasi saanut alapääajattelu-kutsumanimen. Sinusta sopivampaa on pysyä sijoillaan ja ottaa mies lähipiiristä. Vieraamman houkuttelevuus on sinusta paheksuttavaa petturuutta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2019, 09:08:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 21:54:02
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 19, 2019, 09:30:18
Mikä on "hänen kulttuurinsa"? Hänhän on vauvasta asti asunut Suomessa, hänen äitinsä on suomalainen, hän puhuu täydellisesti suomea ja on täällä opiskellut ja kasvanut, kai hänen kulttuurinsa on suomalainen?
Hän halventaa suomalaisia puheillaan, siksi häntä arvostelen. On poliitikko ja julkinen persoona, siksi hänen näkemyksiään saa/pitää arvostella.

Olisitko reagoinut täysin samoin, jos kohua herättäneen lausuman (vitsin?) sanojana olisi ollut samassa yhteiskunnallisessa asemassa ollut "maija virtanen" tai peräti "matti virtanen"?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Steppu - huhtikuu 20, 2019, 11:32:59
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 19, 2019, 15:18:16
Lainaus käyttäjältä: Steppu - huhtikuu 18, 2019, 20:39:43
Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 17, 2019, 13:57:25
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.

Tiedätkö. että ihonväri ei näy geeneissä ja siksi rotuja sen perusteella ei ole olemassa, on vain variaatioita asuinpaikasta riippuen?
Ja vaikka tämä linkki
Kolme geeniä pani aivot kasvamaan (https://tieku.fi/menneisyys/evoluutio/kolme-geenia-pani-aivot-kasvamaan)

Sinunkin geenisi, Toope. Ja minun.
\

Muokkaus,
Toopehan ei lue viitelinkkejä, jote n läinaan kuvan ed. artikkelista:

(https://www.thinglink.com/card/1107222080757170177?fullscreen=true)


Linkittäminen ei onnistu, hotlinking tjms. päällä. Sori.

Onnistuu se linkittäminen ottamalla kuvan tiedot. Suurennus ei oikein kun menee ihan mataksi. Tästäkin saa selvän.
kuva MT

(https://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjN-9uS-RJg9XVEG47K8kYK_FGIMSocsbCF3ko3vkUvxuYH5WefJ0EatgS8vpahFKlN0-OZtZrw2rULBXQ-scIJXZQ/messages/@.id==AJixvH4SWnVbXLcFiwATiLiVAEc/content/parts/@.id==2/raw?appid=YMailNorrin&ymreqid=5357fa19-e913-862b-1cad-360006011100&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBYGHu6oxL1DaGbqorsPxHZJIWfMUW_k-%3Cbr%20/%3E.LqtSeWRTRljSWGOXsjwz2-1oQjoS3ldzmIYfieQui8lJ5Kbrknr2pTX)
.

Eipä näytä sinultakaan onnistuvan.

(https://i.uppaa.fi/2019/04/19/fatimkkkkuuuii29b7ff8a70bd927b.gif)

Jaah,,uusi olet ja onnistuu arvostelu mainiosti.
Mitäpä jos itse kokeilet.
.

Sinä väitit, että onnistuu, eli kyllä se on sinun tehtäväsi näyttää, miten onnistuu.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 12:05:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:00:28
Oma sukututkimukseni yltää 1600-luvun alkuun eikä ole rannikolta eikä Savosta.

Ettei vaan sukusi olisi maahanmuuttajataustainen? Heh heh.

Itsellä on juuri Kuusamosta puolet suvusta ja serkku- sekä pikkuserkkuavioliittoja löytyy jo lähimmistä esivanhemmista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2019, 12:15:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 12:05:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:00:28
Oma sukututkimukseni yltää 1600-luvun alkuun eikä ole rannikolta eikä Savosta.

Ettei vaan sukusi olisi maahanmuuttajataustainen? Heh heh.

Itsellä on juuri Kuusamosta puolet suvusta ja serkku- sekä pikkuserkkuavioliittoja löytyy jo lähimmistä esivanhemmista.

Pidemmälle ajanjaksolle suhteutettuna, kaikki suomalaisetkin ovat maahanmuuttajia. Ensimmäiseksi ehtineet ovat varmaan olleet saamensukuisia.

Mutta mitäs tuosta- apinatkin vahtivat viikunapuuta jonka ovat vallanneet, eivätkä suvaitse toisten apinoiden syövän alueensa hedelmiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 20, 2019, 12:16:40

Pahoitteluni Fatim Diarralle, että tätä kuvaa nyt levitetään (lähde MVlehti) :(

Alkuperïnen idea oli ihmetellä, miten samasta ihmisestä on kaksi noin erilaista kuvaa.
Tietääksen hänen facebookin postauksessaan oli aikomus sarkastisesti osoittaa (läppää), ettei maaseutu ole kaikkia varten ,, ja jossain haastattelussa oli kertonut itse olevansa Lapista (?), tietää, millaista syrjäseudulla on elää.


Olen muuten yhä sitä mieltä, että kuvaa on vähän suun seudulta zoomattu, se on tosi helppoa, samalla ohjelmalla editoidaan mallien kauneusvirheet pois, kaulaa pidennetään, reisiä kavennetaan..

Aurinkoista pääsiäisviikonloppua toivotellen, pupujakin on moneksi!

(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/775F/production/_100595503_b356e865-25fe-485e-9f35-58fff39ed655.jpg)
Kuva BBC (https://www.bbc.co.uk/newsround/17597617)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 20, 2019, 12:28:59


Isä oli suomalaiseksi aika tummatukkainen, olisi mennyt ..anteeksi mustalaisesta. Suku on Kannakselta Joutsenon läheltä, on jopa sukuseurakin. Äiti oli aito blondi suomenruotsalaista sukua, vaikka ruotsin kieli ei ollut enää säïlynyt Nivalassa. Sukunimi oli vielä isolla siskollaan syntymätödistuksessa ruotsinkielinen ja toiset sukulaiset kylällä, kuin kummitätini, eivät ole suomentaneet nimiään ollenkaan.

No, isosta sisarusparvesta tuli kaikkea siltä väliltä, minulla rusk.. siis hunajanvärinen tukka (värjään harmaat siitä nykyään "honey dip" sävyllä :D) ja hyvin vaalea iho, ei välttämättä hyvä asia. Aurigossa tulee kihelmöintiä ja palaa helposti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 20, 2019, 12:55:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2019, 12:15:08
Pidemmälle ajanjaksolle suhteutettuna, kaikki suomalaisetkin ovat maahanmuuttajia. Ensimmäiseksi ehtineet ovat varmaan olleet saamensukuisia.

Mutta mitäs tuosta- apinatkin vahtivat viikunapuuta jonka ovat vallanneet, eivätkä suvaitse toisten apinoiden syövän alueensa hedelmiä.
Ilman muuta kannattaa oikeuttaa oma moraalittomuus ja ottaa moraalikoodisto apinoilta, varsinkin aggressiivisiltä simpansseilta, jotka muistaakseni purevat jengillä kuoliaaksi vieraat urokset, kidnappaavat ja raiskaavat naaraat, harrastavat pienempien apinalajien metsästystä ja repivät ne riekaleiksi elävältä ja syövät ne raakana, harjoittavat alkeellista prostituutiota, harjoittavat tilanteen tullen kannibalismia jopa oman lauman poikasten osalta (ei toki omien poikastensa, ainakaan naaraat). Insestistä en kyllä ole varma: muistelisin, että äiti ja poika eivät harrasta seksiä, mutta en tiedä isistä ja tyttäristä. Olettaisin, että isät eivät tunnista tyttäriään. Sisarukset eivät kai harrasta seksiä keskenään, kun kerran bonoboissakaan eli kääpiösimpansseissakaan näin ei tapahdu (bonobot ovat muuten sellaisia, että kaikki naivat kaikkia, poikasiakin, eli pedofiliaakin harrastavat). Nämä kaksi apinalajia ovat läheisintä sukua ihmiselle.

Tämä sitten oli sarkasmia, jos jollekin ei valjennut.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 20, 2019, 13:00:21
Miksi pahoitella tuota D kuvaa. Tällä se kuva leviää pienelle lukijamäärälle. Toista on MV. Täällä on paljon roiskuvampia kuvia kuin tämä. Tämähän on ihan iisi kuva.
Taisi olla jotain  muuta kuin kuva itsessään.  ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Magdaleena - huhtikuu 20, 2019, 13:13:14


Meistä jokaisesta, minusta ja sinustakin saa otettua epäedullisen kuvan, jopa niin kummallisen, ettei edes tunnistaisi. Miksi kallistua siihen rumaan, kun kauniskin on vaihtehto.  Siitä puhumattakaan, että Fatim ON suomalainen, kun on siellä kasvanut, äiti suomalainen ja suomenkieli on äidinkielensä.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 20, 2019, 14:39:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 20, 2019, 00:13:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 23:56:03
Suomi muuten ei ole järin sisäsiittoinen yhteiskunta. Meillä on omat perinnölliset sairautemme, mutta niin on muillakin kansoilla taipumusta sellaisiin. Hieman kohonnutta todennäköisyyttä voi toki olla, koska olemme eläneet vähän syrjässä muista. Silti asia ei ole järin suuri ongelma Suomessa.
Mihin lähteeseen perustat väitteesi Suomen sisäsiittoisuuden vähäisyydestä?

Wikipedian  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sis%C3%A4siittoisuus)mukaan on Suomi perin sisäsiittoinen eurooppalaisella mittapuulla, ja verrattuna afrikkalaisiin (toisin kuin väitit):

Kansainvälisessä 1000 Genomes Project -hankkeessa kartoitettiin 26 kansaa edustavan 2500 henkilön genomit ja tilastoitiin heidän sisäsiittoisuutensa määrät. Koko joukossa vähintään serkusten liittoa vastaavaa sisäsiittoisuutta esiintyi noin neljällä prosentilla tutkituista yksilöistä. Vähintään pikkuserkusten liittoa vastaavaa sisäsiittoisuutta esiintyi useimmin eteläaasialaisilla, noin 45 prosentilla tutkituista. Sekarotuisilla latinalaisamerikkalaisilla sisäsiittoisten osuus oli 41 prosenttia, eurooppalaisilla 17 prosenttia, afrikkalaisilla 14 prosenttia ja itäaasialaisilla 11 prosenttia. Suomalaisilla lukema oli 34 prosenttia.[4]

Suomen perustajaväestö tuhansia vuosia sitten oli pieni, ja sen jälkeen suomalaiset ovat lisääntyneet keskenään.[5] Suomeen syntyi sisäisiä isolaatteja 1600-luvulla, kun väestöä muutti rannikoilta ja Savosta pohjoisemmaksi. Näissä pienissä yhdyskunnissa ihmiset lisääntyivät keskenään vuosisatojen ajan. Suurin näistä on Kuusamo, jonka väestöstä suurin osa on 40 alkuperäisen perheen jälkeläisiä.[6]

Vanhemman ja hänen lapsensa, tai kahden sisaruksen väliset avioliitot ovat kaikkialla kiellettyä insestiä. Lähisukulaisten välttämistä on selitetty Westermarck-ilmiöllä, joka vaikuttaa varhaisessa lapsuudessa.[2]


Jostain luin että itä- ja länsisuomalaiset eroavat geneettisesti toisistaan enemmän kuin britit ja saksalaiset keskenään. Tämänkin linkin valossa meidän pitäisi varmaan puhua itäsuomalaisten keskinäisestä sukurutsaisuudesta ja länsisuomalaisten keskinäisestä sukurutsaisuudesta; mitään yhtenäistä suomalaista porukkaa joka kaikki olisi keskenään sukurutsaista ei ole.

https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/suomessa_asuu_kaksi_kansaa_itainen_ja_lantinen

Itselleni on vähän arvoitus kumpaan porukkaan kuulun. Sukutietämykseni tyssähtää isovanhempiini ja se ei riitä tässä asiassa asian selvittelyyn, kun varsinkin isän puolella on näemmä muuteltu paikasta toiseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 20, 2019, 15:24:38
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena - huhtikuu 16, 2019, 22:43:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:19:26
Fatim Diarrheaahan liittyen, toivottavasti kukaan vihreä ek-edustaja ei pääse EU-parlamenttiin, koska tuo otus on varasijalla Eduskuntaan.

Sanatonna tällaisen asenteen edessä, "otus", koska hän on tummaihoinen puoliksi afrikkalaisine geemeineen. Osaisit edes hävetä.

Tiedätkö. että ihonväri ei näy geeneissä ja siksi rotuja sen perusteella ei ole olemassa, on vain variaatioita asuinpaikasta riippuen?
Ja vaikka tämä linkki
Kolme geeniä pani aivot kasvamaan (https://tieku.fi/menneisyys/evoluutio/kolme-geenia-pani-aivot-kasvamaan)

Sinunkin geenisi, Toope. Ja minun.
\

Muokkaus,
Toopehan ei lue viitelinkkejä, jote n läinaan kuvan ed. artikkelista:

(https://www.thinglink.com/card/1107222080757170177?fullscreen=true)


Linkittäminen ei onnistu, hotlinking tjms. päällä. Sori.

Itsekin yritit tänne kuvaa.  Eiköhän noista kuvista maine vain kasva. Politiikoille tai julkimoille kuvat ynnä kirjoitukset ovat nannaa. Pääasia mitä puhutaan kunhan puhutaan. :)
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 20, 2019, 17:06:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2019, 14:39:16
Itselleni on vähän arvoitus kumpaan porukkaan kuulun. Sukutietämykseni tyssähtää isovanhempiini ja se ei riitä tässä asiassa asian selvittelyyn, kun varsinkin isän puolella on näemmä muuteltu paikasta toiseen.

Teetin dna-testin ja ajattelin, että se toisi valoa tähän kysymykseen. No, ei tuonut. Ehkä testejä pitäisi teettää eri firmoilla, jolloin saisi monipuolisempia tuloksia. Muun tiedon kuin dna-testin perusteella olen onnistunut saamaan selville, että suurin osa sukujuuristani vie maantieteellisesti Porin ja Tampereen seuduille. Olen löytänyt tietoja netistä.

Isäni äidin neljä isovanhempaa olivat kaikki syntyisin Porin ympäristöstä (Noormarkku, Ulvila ym.), joten tällä perusteella ainakin 25 % sukujuuristani ulottuu tuonne. Isäni isän suvun juuria puolestaan ulottuu Savon suuntaan mutta myös Jämsään ja Tampereelle ja Laihialle ja mihin niitä menikään. Eli on itää ja länttä.

Äitini isästä (jonka ehdin nähdä vain kerran pikkupoikana) löytyi jopa jonkun tekemä nettisivu, jossa kerrottiin osittain jo tietämiäni asioita, mutta myös uutta tietoa. Sukupuutakin löytyi pitkälle. Tämän suvun juuret olivat Tampereen ympäristössä ja siitä vähän luoteeseen. Ainoa, josta en ole löytänyt juuri mitään tietoa netistä, on äitini äiti, jonka kuollessa olin noin 12-vuotias. Syntymäpaikka Tampereen lähistöllä (en muista tarkemmin) on tiedossa, mutta ei muuta.

Tämä kirjoitukseni meni nyt sivuun aiheesta, joten yritän kääntää sen vielä tässä lopussa.

Halla-ahon vanhat kirjoitukset osoittavat, että hän on sisällä syvimmässään tai syvällä sisimmässään enemmän etnonationalisti kuin mitä hän nyt myöntää. Esimerkiksi kirjoituksessaan "Urheilujätti Bahrain" hän tuo kantansa esille. Alkuperäistekstissä hän kirjoitti neekereistä, jotka juoksevat radalla eurooppalaisten valtioiden liput asuissaan, mutta myöhemmin sana päivittyi "afrikkalaiseksi".

En muista koskaan olleeni erityisen isänmaallinen tai nationalistinen. Enemmänkin olen vastustanut kaikenlaista isänmaallista pönötystä. Kun armeijassa nostettiin Suomen lippua tankoon, paikalla olleiden olisi kuulunut tehdä jokin sotilaallinen kunnioitusta osoittava ele, mikä ällötti minua. Niinpä protestihengessä en noudattanut määräystä. Kun sotilasvalaa vannottiin, tuijotin maahan enkä sanonut mitään. Mielessäni ajattelin, että vala, jonka vannominen on kristinuskon vastaista, ja joka pakotetaan vannomaan vankilan uhalla, ei ole sitova varsinkaan, kun sellaista ei omalla suullaan vanno vaan on pelkästään äänettömänä paikalla, kun sinne on rikoslain uhalla pakotettu.

Nykymaailmassa, jossa megaluokan väestönkasvun ja kansainvaellusten seurauksena geneettinen eurooppalaisuus ja suomalaisuus sulaa ja katoaa silmissä, etnonationalismista höpöttäminen on todellisuuspakoista utopiaa.

Kun nyt tietokoneessani sattuu olemaan päällä kirjautuminen dna-testisivulle, niin näytänpä, millainen on tyttäreni pojan tulos. Se on mielenkiintoisempi kuin omani.

Suomalainen
46,5%

Pohjois- ja länsieurooppalainen
35,8%

Englantilainen
8,5%

Balkanilainen
5,1%

Baltti
1,4%

Lähi-idän kansat
1,6%

Keskiaasialainen
1,1%
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 20, 2019, 18:38:20
Kopek on nähnyt DNA:n ja sukuselvityksen kanssa enemmin vaivaa kuin ikinä kuvittelisin itseni viitsivän. Ei niin että pelkäisin sieltä löytyvän jotain kamalaa - esim. poliiseja tai upseereita suvussa. Ei vaan kiinnosta, en osaa keksiä mitään käyttöä muutaman sukupolven, jopa muutaman sata vuotta vanhoile sukupuun tiedoille.
Mielenkiintoisia - jaha.

Jotain tietysti tiedän, suku ja vanhemmat ovat puhuneet, mutta en ole aktiivisesti pyrkinyt selvittämään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 21, 2019, 11:18:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 12:05:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:00:28
Oma sukututkimukseni yltää 1600-luvun alkuun eikä ole rannikolta eikä Savosta.

Ettei vaan sukusi olisi maahanmuuttajataustainen? Heh heh.

Itsellä on juuri Kuusamosta puolet suvusta ja serkku- sekä pikkuserkkuavioliittoja löytyy jo lähimmistä esivanhemmista.
Sukunimet nen-päätteisiä 1600-luvulle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 21, 2019, 12:02:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 11:18:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 12:05:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:00:28
Oma sukututkimukseni yltää 1600-luvun alkuun eikä ole rannikolta eikä Savosta.

Ettei vaan sukusi olisi maahanmuuttajataustainen? Heh heh.

Itsellä on juuri Kuusamosta puolet suvusta ja serkku- sekä pikkuserkkuavioliittoja löytyy jo lähimmistä esivanhemmista.
Sukunimet nen-päätteisiä 1600-luvulle.

Savolaista perua kenties sitten. Suuren osa sukulinjoistani voin seurata savoon josta ovat sitten 1500-luvulta lähtien muuttaneet uudisasukkaiksi muualle.

Karjalaisiakin voi tietysti olla nen-päätteiset vaikka savoon enemmän painottuvatkin. Länsi-Suomessa oli vähemmän, yleensä kulkivat talon nimellä ja nimi muuttui jos asuinpaikka muuttui.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2019, 23:03:21
Suomalaisissa ei ole sen enempää perinnöllisiä sairauksia kuin muissakaan kansoissa, ainoastaan hieman omaperäinen perimä. Tiettyjä sairauksia on, mutta niin on monilla muillakin ryhmillä omia sairauksiaan. Tietynasteinen todennäköisyys toki pienemmissä yhteisöissä nousee esille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 23:06:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 21, 2019, 23:03:21
Suomalaisissa ei ole sen enempää perinnöllisiä sairauksia kuin muissakaan kansoissa, ...
Onko perustelu tällekin väitteellesi yhtä "vedenpitävä" (eli vuotaa kuin seula), kuin väitteellesi, että Suomessa on muka vähemmän sisäsiittoisuutta kuin Afrikassa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2019, 01:43:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 23:06:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 21, 2019, 23:03:21
Suomalaisissa ei ole sen enempää perinnöllisiä sairauksia kuin muissakaan kansoissa, ...
Onko perustelu tällekin väitteellesi yhtä "vedenpitävä" (eli vuotaa kuin seula), kuin väitteellesi, että Suomessa on muka vähemmän sisäsiittoisuutta kuin Afrikassa?
Kuten sanoin, meillä on omat sairautemme, mutta emme ole järin erikoisia suhteessamme sisäsiittoisuusongelmiin. Pahempia esimerkkejä löytyy:
https://www.bbc.com/news/uk-england-leeds-23183102 (https://www.bbc.com/news/uk-england-leeds-23183102)
LainaaThe number of babies born with birth defects in Bradford is nearly double the national average, research conducted in the city has shown.
The study found this was largely because of marriages between first cousins in the Pakistani community.
Mietipä, mikä ongelma tuo on Pakistanissa, jossa sisäsiittoisia on 160 miljoonaa? Vaikuttaako jo koko kansan älyntasoon?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 22, 2019, 01:47:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 21, 2019, 23:06:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 21, 2019, 23:03:21
Suomalaisissa ei ole sen enempää perinnöllisiä sairauksia kuin muissakaan kansoissa, ...
Onko perustelu tällekin väitteellesi yhtä "vedenpitävä" (eli vuotaa kuin seula), kuin väitteellesi, että Suomessa on muka vähemmän sisäsiittoisuutta kuin Afrikassa?
:D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 24, 2019, 09:22:46
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/278208-sdpn-puoluesihteeri-puhutti-hussein-al-taeen-emme-hyvaksy-minkaanlaista-ihmisten?fbclid=IwAR0Ti9oxpzBLUB_poepMxeVIE-h-ADFTlmu5KCyEBh-kNje6AOcOib-X1jI

Sdp:n puoluesihteeri Antton Rönnholm ilmoittaa käyneensä keskustelut puolueen uuden kansanedustajan Hussein al-Taeen kanssa hänen aiemmista kommenteistaan sosiaalisessa mediassa.
Rönnholm kertoo al-Taeen selvittäneen ja pahoitelleen kirjoitteluaan tiistaina myös sdp:n eduskuntaryhmälle.

Kurdistanilaistaustainen kansalaisaktivisti Anter Yasa jakoi aiemmin blogissaan kuvakaappauksia Facebook-päivityksistä, joita hän väittää al-Taeen kirjoittamiksi. Väitetyissä päivityksissä käytetään kieltä, jonka perusteella Yasa syyttää al-Taeeta muun muassa juutalaisvastaisuudesta ja Iran-mielisyydestä.

Al-Taee on kiistänyt syytökset antisemitismistä, homofobiasta sekä Iran- ja Venäjä-mielisyydestä. Hän ei ole kuitenkaan vahvistanut tai kiistänyt, että kuvakaappaukset olisivat juuri hänen sosiaalisen median tileiltään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2019, 09:39:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 21, 2019, 12:02:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 11:18:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 12:05:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:00:28
Oma sukututkimukseni yltää 1600-luvun alkuun eikä ole rannikolta eikä Savosta.

Ettei vaan sukusi olisi maahanmuuttajataustainen? Heh heh.

Itsellä on juuri Kuusamosta puolet suvusta ja serkku- sekä pikkuserkkuavioliittoja löytyy jo lähimmistä esivanhemmista.
Sukunimet nen-päätteisiä 1600-luvulle.

Savolaista perua kenties sitten. Suuren osa sukulinjoistani voin seurata savoon josta ovat sitten 1500-luvulta lähtien muuttaneet uudisasukkaiksi muualle.

Karjalaisiakin voi tietysti olla nen-päätteiset vaikka savoon enemmän painottuvatkin. Länsi-Suomessa oli vähemmän, yleensä kulkivat talon nimellä ja nimi muuttui jos asuinpaikka muuttui.

Syntejään papille tunnustava kertoili tekemisiään ja lisäsi lopuksi "ja sitten olen vielä savolainenkin"  : jolloin pappi lohdutti häntä,, "ei se mitään, ei se ole synti,, vaan pelkästään suuri häppee."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 01, 2019, 09:59:57
Nyt kun pääsin varsinaisesti näkemään mitä tämä Al-Taee oli kirjoitellut, niin tyyppihän on KRIITTINEN. Tai ainakin oli.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006088601.html

Nimittelee saudeja lastenpanijoiksi. Huomauttaa että salafit räjäyttelevät asioita ja tunkevat koulutyttöjä vankilaan. Al-Taeen juutalaisten iänikuiseen salaliittoon liittyvät höperehdinnät tietenkään eivät minua kiehdo, kun se kama kyllästyttää, mutta muuten tyyppi olisi voinut aivan suoraselkäisesti sanoa heti alkuunsa että näin tuli kirjoiteltua. Sai toki minun puolestani lisätä että "tunnekuohussa". Mutta miksi koko asiaa piti alkaa vääntelemään?

KRIITTINEN MIKÄ KRIITTINEN.  ;D Jos miehellä olisi suomalainen nimi, asiassa ei olisi mitään epäselvää.

Se miksi tämä huvittaa minua johtuu siitä että eräässä vasemmistolaisessa keskusteluryhmässä ollaan oltu auliisti antamassa tyypille anteeksi. Samassa ryhmässä jossa haukutaan ja parjataan Halla-ahoa päivittäin aamusta iltaan. Turha siellä kai alkaa huomauttamaan että tajuatteko että olette antamassa armoa tyypille joka on ollut selvästi kriittinen. Vai siksikö sitä armoa annetaan kun oletetaan että hän on kääntänyt kelkkansa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2019, 10:21:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2019, 09:59:57
Nyt kun pääsin varsinaisesti näkemään mitä tämä Al-Taee oli kirjoitellut, niin tyyppihän on KRIITTINEN. Tai ainakin oli.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006088601.html

Nimittelee saudeja lastenpanijoiksi. Huomauttaa että salafit räjäyttelevät asioita ja tunkevat koulutyttöjä vankilaan. Al-Taeen juutalaisten iänikuiseen salaliittoon liittyvät höperehdinnät tietenkään eivät minua kiehdo, kun se kama kyllästyttää, mutta muuten tyyppi olisi voinut aivan suoraselkäisesti sanoa heti alkuunsa että näin tuli kirjoiteltua. Sai toki minun puolestani lisätä että "tunnekuohussa". Mutta miksi koko asiaa piti alkaa vääntelemään?

KRIITTINEN MIKÄ KRIITTINEN.  ;D Jos miehellä olisi suomalainen nimi, asiassa ei olisi mitään epäselvää.

Se miksi tämä huvittaa minua johtuu siitä että eräässä vasemmistolaisessa keskusteluryhmässä ollaan oltu auliisti antamassa tyypille anteeksi. Samassa ryhmässä jossa haukutaan ja parjataan Halla-ahoa päivittäin aamusta iltaan. Turha siellä kai alkaa huomauttamaan että tajuatteko että olette antamassa armoa tyypille joka on ollut selvästi kriittinen. Vai siksikö sitä armoa annetaan kun oletetaan että hän on kääntänyt kelkkansa?

Iljettävältähän tuo tuntuu, siis se anteeksipyyteleminen. Se on jotenkin turhaa, kun on jotain kirjoittanut ei sitä kannata anteeksipyydellä.

Politiikon on ilmeisen pakollista osallistua tuolaiseen soopaan, vaikka noissa kirjoituksissa ei nyt kovin kamalasti asioista sanottu. Ehkä se yleistäminen oli turhaa, mutta toki juutalaisvaltio on aikamoisen rasistinen.

En kyllä ole kovin tarkoin tutustunut siihen mitä kaikkea hän lie kirjoitellut, mutta tuohon kaiketi ainakin ärähdettiin. Homoista ei kyllä kannata puhua lainkaan, jos on politiikassa mukana.

Halla-ahon puheet aikoinaan tuomittiin yllyttämisenä kansanryhmää vastaan ja sitä kai nytkin aiotaan tämän Taaen osalle saada aikaan,, ihan turhaa touhua, tärkeämpääkin olisi syytä tehdä. Ehkä koko viime aikojen hallitus voisi olla "tuomiolla jatkuvasta valehtelemisesta- mutta siitä ei kaiketi joudu muuhun, kuin poliittiseen vastuuseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 01, 2019, 10:28:35
Onhan Al-Taeella aina mahdollisuus haastaa kaikki mm. rasistiksi haukkuneet toimittajat oikeuteen. Vaikka se olisi totta niin kipiää silti tekee ja totuudella ei ole nykyään niin väliä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 01, 2019, 10:58:37
En nyt kovin hyvin ole perillä edellä puhutusta, mutta sen mitä olen asiaa TV:stä sattunut näkemään, ymmärsin asian niin, että:

Hän ei niitä kirjoituksiaan pyytänyt anteeksi, vaan sitä, että hän on niistä kirjoituksista valehdellut ja ylipäätään jättänyt kertomatta niistä ennen ehdokkuuttaan. Sen lisäksi tuomitsi kirjoituksensa ja silloiset mielipiteensä, joista siis taitaa olla useita vuosia jo aikaa. Kyllä minusta on ihan ok, että ihminen muuttaa käsitystään asioista, jos vielä tuoreemmilla toimillaan on osoittanut, että ei enää toimi niin kuin on vuosia sitten ajatuksensa tuonut esiin.
En tarkoin tiedä miehen toimista Ahtisaaren järjestön leivissä, mutta tuskin siellä pitkään olisi voinut toimia avoimesti rasistania tai edes "kriittisenä".

Toinen juttu sitten on se, mnkä panin merkille A-studion haastattelussa, jossa tuota valhetta vuolaasti anteeksi pyydeltiin. Kun varsinainen asia oli jo ohi, haastattelija kysyi, jotta "onko sinulla vielä jotain luurankoja kaapissa, jotka voivat myöhemmin pullahtaa esiin?". Hiljaisuus oli pitkä ja suorastaan käsinkosketeltava, sillä kysymys selvästi yllätti haastateltavan. Pitkään mietittyään hän vastasi suunnilleen niin, että "kaikillahan on elämässään asioita, joita ei halua julkisuuteen ja haluaa itsekin unhotaa". Sitaatit ovat epätarkkoja mutta minun ymmärrykseni mukaan toistavat aika hyvin ne lausutut ajatukset.

Luultavasti miehen menneisyys tullaan kaivamaan pohjamutia myöten ja kaikki mahdollinen tuodaan julkisuuteen olipa sillä vaikutusta kansanedustajan toimeen tai ei. Ihan varmuudella voidaan sanoa, että mies on nyt poliittisen uransa huipulla, vaikka hiukan oli mielessäni se, että Rinne ratsastaisi vielä tuolla Ahtisaaren helpoista saapuneella ja osoittaisi Rinteen avarakatseisuutta. Nyt heppa onkin rampa jo lähtösuoralla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2019, 11:02:55
Sen vähän, mitä näitä kohukansanedustajan kirjoituksia olen lehdistä nähnyt, niin eivät ne minusta aivan mahdottomilta näytä, kun otetaan huomioon asiayhteys, missä ne on esitetty.

Lähiön kaljabaarien pöydissä (ja nykyisin myös samoin ajattelevien Facebook-ryhmissä) puhutaan niin kuin niissä puhutaan, eivätkä puheet tietenkään aina ole sopivia eduskunnan puhujapöntöstä tai saarnastuolista esitettäväksi. Kaikilla meillä on myös sellaisia mielipiteitä, joita emme ehkä halua koko maailmalle kailottaa, mutta jotka ovat silti mielipiteitämme. Se, mitä sanomme, ei ole aina kovin vakavalla mielellä esitettyä eikä loppuun asti harkittuja, ja kantamme asioihin voi muuttua, kun saamme lisää tietoa, tai joku esittää meille argumentteja, joiden valossa mielipiteemme osoittautuu kyseenalaiseksi. Onhan ajatteleminen ja mielipiteen vaihtaminen sallittua.

Facebook eroaa kaljabaareista siinä, että siellä esitetyt hölötykset jäävät kummittelemaan ja leviävät laajalle, jos ovat levitäkseen. Toisaalta kannattaa puheitaan varoa myös muualla kuin netissä, minkä Yhdysvaltain nykyinen presidenttikin sai huomata, kun hänen "pukuhuonepuheensa" naisten kourimisesta päätyivät vaalikampanjan aikana julkisuuteen. Kokenut mediapersoona avustajineen selvisi tilanteesta ja ties vaikka olisi saanut muutaman ylimääräisen äänenkin rohkeista kommenteistaan.

Se, että kohukansanedustajaa ei ole ainakaan kovin suuressa määrin syytelty rasistiksi, on mielenkiintoinen, joskin ennalta arvattava havainto. Rasismin raskas viitta on varattu yksinoikeudella valkoisen länsimaisen miehen ja naisen kannettavaksi. Irakissa syntynyt islaminuskoinen arabi ei lähtökohtaisesti voi olla rasisti kuten ei myöskään missä tahansa maassa syntynyt mustaihoinen tai osittaismustaihoinen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 01, 2019, 11:52:12
Juuri tuon hölynpölyn, että vain valkoinen voi olla rasisti, takia sitä meteliä pitää pitää. (Arabi tosin on valkoinen sikäli kuin tämä valkoisuus käsitetään ryhmänä joka kansoitti Euroopan, pohjois-Afrikan ja osan Aasiaa.)

Ei mitään erivapauksia kenellekään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 02, 2019, 08:31:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2019, 11:52:12
Juuri tuon hölynpölyn, että vain valkoinen voi olla rasisti, takia sitä meteliä pitää pitää. (Arabi tosin on valkoinen sikäli kuin tämä valkoisuus käsitetään ryhmänä joka kansoitti Euroopan, pohjois-Afrikan ja osan Aasiaa.)

Ei mitään erivapauksia kenellekään.

Rasistisia asenteita löytyy luultavasti ihan kaikilta, jos oikein pöyhitään. Myös mustilta mustia kohtaan jne. Mutta tämä ei tarkoita, että täytyy pitää niiden täysin suodattamatonta ilmoille mölöttämistä tilanteessa kuin tilanteessa ja ihan millaisin sanoin vain sekä lisäksi vaatia muilta, että he sietävät tätä mölötystä missä tahansa ja vaikka millaisella volyymillä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 09:30:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 02, 2019, 08:31:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2019, 11:52:12
Juuri tuon hölynpölyn, että vain valkoinen voi olla rasisti, takia sitä meteliä pitää pitää. (Arabi tosin on valkoinen sikäli kuin tämä valkoisuus käsitetään ryhmänä joka kansoitti Euroopan, pohjois-Afrikan ja osan Aasiaa.)

Ei mitään erivapauksia kenellekään.

Rasistisia asenteita löytyy luultavasti ihan kaikilta, jos oikein pöyhitään. Myös mustilta mustia kohtaan jne. Mutta tämä ei tarkoita, että täytyy pitää niiden täysin suodattamatonta ilmoille mölöttämistä tilanteessa kuin tilanteessa ja ihan millaisin sanoin vain sekä lisäksi vaatia muilta, että he sietävät tätä mölötystä missä tahansa ja vaikka millaisella volyymillä.

Sen takiahan tätä Al-Taeeta ei saa helpolla päästääkään. Jos ollaan sitä mieltä että joku ei-muslimi ei saa sanoa että saudit ovat lapsennussijoita, niin ei sitä saa sanoa muslimikaan, vaikka sattuisikin olemaan toista koulukuntaa.

Vaikka tuleehan tässä tietysti mieleen HC Andersenin satu Keisarin uudet vaatteet.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 02, 2019, 09:38:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 02, 2019, 08:31:28

Rasistisia asenteita löytyy luultavasti ihan kaikilta, jos oikein pöyhitään.

Totta, mutta se ei ole rikolllista. Rikolliseksi rasismin tekee teot, omassa päässään saa hautoa mitä vain.

"Suomen rikoslaki kieltää rasismin eli syrjinnän rodun perusteella tietyissä tilanteissa, ja tämä kielto perustuu Suomen perustuslaissa jokaiselle taattuun yhdenvertaisuuteen.

Rasismilla tarkoitetaan ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien perusteella tapahtuvaa syrjintää, eli ihmisten eriarvoista kohtelua.
Rasistinen motiivi on Suomessa myös koventamisperuste, eli tuomioistuin voi rangaistuksesta päättäessään määrätä tuomitulle ankaramman rangaistuksen, kuin mitä rikoksesta muuten laissa määrätään."

https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-rasismi
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 10:56:10
Hassua kyllä Al-Taeen möläyttelyt saavat ajattelemaan että "jätkähän on ihan kuten moni muukin tässä maassa, ulkomaalaistaustastaan huolimatta", eli hänen rasistiset hölötyksensä saavat suhtautumaan häneen itseensä vähemmän rasistisesti.  ;D

Mielestäni rikollista rasismia tulisi olla nimenomaan se että toiselle järkätään tarkoituksellisesti haittaa hänen syntymäperänsä vuoksi. Onko todellista haitantekoa mennä toitottamaan että ryhmä se-ja-se on lapsennussijoita? Oletuksena tuntuu olevan että ihmiset ovat niin typeriä että välittömästi toimivat jotain tuollaista kuultuaan. Paljon viljelemäni mielikuvan mukaisesti siis vaikkapa ryntäävät talikot ja soihdut tanassa kaduille hirttämään ulkomaalaisia katulamppuun killumaan.

Tietenkään tuollainen päänauonta ei ole hyvää ja toivottavaa käytöstä, mutta onko siinä oikeasti tapahtunut rikos? Tuntuu että joku kunnianloukkaus, oli se sitten yhteen yksilöön tai ryhmään kohdistuvaa on nykyään se rikoksista karmein, joku josta ollaan valmiit tuomitsemaan ja jotkut haluaisivat että "teon" jälkeen ei saisi enää töitä mistään ja elämästä tulisi muutenkin mahdollisimman vaikeaa. Onko sellainen maa tai maailma missä puhe on vaarallisinta mitä olla voi todella maailma jossa on hyvä elää?

Kuitenkin sitten maailmalla tehdään ihan oikeasti karmeita tekoja, jopa semmoisia ja siinä ryhmässä jota Al-Taee jutuissaan väläytti eli möläytti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 02, 2019, 12:16:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 09:30:42
Sen takiahan tätä Al-Taeeta ei saa helpolla päästääkään. Jos ollaan sitä mieltä että joku ei-muslimi ei saa sanoa että saudit ovat lapsennussijoita, niin ei sitä saa sanoa muslimikaan, vaikka sattuisikin olemaan toista koulukuntaa.

Joku tuolla aikaisemmin sanoi, että ne mölöyttelyt ovat rikosoikeudellisesti vanhentuneita, jos niissä nyt oli jotain sellaista, josta leivättömän päydän ääreen olisi joutunut. Itse muistaisin, että ne kirjoitukset olisi olleet vuodelta 2011 suunnilleen.
(IL-lehdessä vahvistus tuolle, että kirjoitukset on  tehty 2011-2015 ja muutenkin mielenkiintoinen vertailu Halla-ahon kirjoituksiin
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d44ee876-54bd-4d85-a99c-4e3784dfc147 )

Juuri tulleen tiedon mukaan:
Valtakunnansyyttäjänvirasto: Kansanedustaja Hussein al-Taeen tapaus on siirretty poliisille (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cac7a420-037d-4e2b-b436-960fa92446bf)
Valtakunnansyyttäjänvirasto pyytää poliisia selvittämään, onko SDP:n kansanedustajan Hussein al-Taeen Facebook-kirjoituksista syytä aloittaa esitutkinta.


Mutta  siis noista viimeisistäkin kirjoituksista olisi kulunut neljä vuotta ja hän on työskennellyt 2014–2019 konfliktinratkaisujärjestö Crisis Management Initiativen neuvonantajana, muun muassa Irak-hankkeessa. Tuossahan voisi ajatella, että mieli on muuttunut työn mukana. Joka tapauksessa neljässä vuodessa tapahtuu paljon ja mieli voi muuttua melko perustavaa laatuakin olevissa kysymyksissä.

En tunne tyyppi ja hänen työtään sen kummemmin kuin mitä tämän kohun myötä olen lukenut. Missään tapauksessa en puolustele enkä edes halua suhtautua sinisilmäisesti mielenmuutokseen ja "parannuksen tekoon", mutta kyllä sitä voin pitää mahdollisena.

Sen sijaan halveksuttavaa oli se kiemurtelu, kun nuo kirjoitukset tulivat esiin. Äijän olisi silloin pitänyt suoraselkäisesti tunnustaa ne omikseen ja selittää niiden taustat, jos niin olisi katsonut tarpeelliseksi. Tuo on nähty jo niin moneen kertaan, että paljon vähemmällä pääsisi, jos asia hoidettaisiin kerralla pohjamutiaan myöten kuin että yritetään ensin valehtelemallä päästä pälkähästä.

Poskiontelotulehdus ei estä puhumasta  >:(
Nim. "kokemusta on"


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 12:16:45
Mielestäni tässä koko ajan unohdetaan, miten asiat oikeasti ovat olleet ja miten muuttuneet. Marina sensuurista nykyään tuntuu todella naivilta puheelta, kun muistellaan, miten asiat ovat aikaisemmin olleet.

Ilman muuta poliitikko, joka vielä vaikkapa 1990-luvulla mölisi mitä sattuu, oli entinen poliitikko. Ilman muuta henkilö, joka ei ymmärtänyt duuninsa tai virkansa vaatimia käytöstapoja, oli vaikeuksia duunin haussa.

TV ja media lähetti/julkaisi justiin mitä itse lystäsi ja sensuroi aivan huoletta. Ihan selvää oli, että jos lehti tai kustannus on jotain mieltä, eivät he julkaise eri mieltä olevien jorinoita. Myös oli selvää, että rivouksia, solvauksia, tms. ei julkaistu, sillä mikään media ei halunnut profiloitua sellaisena.

Eli nyt on paha sanoa, että emme me tarvitse Suomessa mitään puheensuitsimislakeja, kun mitä ilmeisemmin tarvitsemme puheen suitsemista. Jutuista päätellen. Aiemmin se tapahtui kulisseista ikään kuin ohimennen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 13:25:00
Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 13:39:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 13:25:00
Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".

Tokkopa tuosta tänäänkään mitään seuraisi.

Vihapuheen voimaa joka tapauksessa ei kukaan historiaa tunteva voi vähätellä. Vähän kuin väittäisi, että ei mainonnalla mitään merkitystä koskaan mihinkään ole. Tietysti asioilla on erilaisia painotuksia ja vaikutuksia eri tilanteissa, yksilöllisiä eroja, tapauskohtaisia eroja, jne.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 02, 2019, 13:42:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 13:25:00
Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".

Kun ensimmäisiä pakolaisia alettiin tuputtamaan kunnille joskus 80-90-lukujen taitteessa, niin erään pirkanmaalaisen kunnan johtaja totesi julkisesti, että jos niitä tänne tulee, ne sijoitetaan suoraan soramontuntun reunalle.

Siihen aikaan huumorille löytyi vielä ymmärrystä ja tämäkin asia naureskeltiin hiljalleen pois julkisuudesta. Pakolaisia tuli sittemmin siihenkin kuntaan, mutta en ole ainakaan kuullut että heitä olisi teloitettu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 13:45:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 13:42:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 13:25:00
Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".

Kun ensimmäisiä pakolaisia alettiin tuputtamaan kunnille joskus 80-90-lukujen taitteessa, niin erään pirkanmaalaisen kunnan johtaja totesi julkisesti, että jos niitä tänne tulee, ne sijoitetaan suoraan soramontuntun reunalle.

Siihen aikaan huumorille löytyi vielä ymmärrystä ja tämäkin asia naureskeltiin hiljalleen pois julkisuudesta. Pakolaisia tuli sittemmin siihenkin kuntaan, mutta en ole ainakaan kuullut että heitä olisi teloitettu.

Niin, olivathan kyllä ajat lehmänkauppoineen, kähmistelyineen ja muutoinkin kaikenlaisen poliittisen p*rseilyn kulta-aikaa. Ja joillakin silmää tekevillä todellakin oli huomattavasti enemmän orwelmaista oikeutta kuin toisilla.

Että sehän se on puheen vapautumisen toinen puoli.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 02, 2019, 14:35:57
Kohukansanedustaja Hussein al-Taee on joutunut sairaalaan - "Viime viikot ovat olleet erittäin kovia Al-Taeelle" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9f61127a-36fd-4860-a413-a10272786af1)

Niinpä niin, jos olisi hoitanut asian heti alkuunsa avoimesti, niin nyt se olisi jo pois päiväjärjestyksestä. Nyt pitää sitten "sairastaa", ettei tarvisi enää asiaa henkilökohtaisesti olla julkisuuddessa vatvomassa. Ilkeyttäni laitoin nuo hipsukat, kun tuntuu, että aina löytyy joku lääkäri päästämään nämä julkkikset pois kohun keskeltä vähän lepäämään (parantelemaan poskionteloitaan?).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 02, 2019, 16:24:39
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 02, 2019, 09:38:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 02, 2019, 08:31:28

Rasistisia asenteita löytyy luultavasti ihan kaikilta, jos oikein pöyhitään.

Totta, mutta se ei ole rikolllista. Rikolliseksi rasismin tekee teot, omassa päässään saa hautoa mitä vain.

Ei olekaan. Nimenomaan ei tietenkään ole, koska muutoinhan kaikki olisimme rikollisia.

Lainaa"Suomen rikoslaki kieltää rasismin eli syrjinnän rodun perusteella tietyissä tilanteissa, ja tämä kielto perustuu Suomen perustuslaissa jokaiselle taattuun yhdenvertaisuuteen.

Rasismilla tarkoitetaan ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien perusteella tapahtuvaa syrjintää, eli ihmisten eriarvoista kohtelua.
Rasistinen motiivi on Suomessa myös koventamisperuste, eli tuomioistuin voi rangaistuksesta päättäessään määrätä tuomitulle ankaramman rangaistuksen, kuin mitä rikoksesta muuten laissa määrätään."

https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-rasismi

Al-Taeen puheet eivät kaiketi olleet tuollaista rasistista syrjintää, vaan ennemminkin kyseeseen tulisi kansanryhmää vastaan kiihottaminen. Rikoksen puolelle homma menee (jos menee), kun jutut julkaisee omassa päässä vatvomisen sijaan. Tai, jos ryhtyy niiden mukaiseen toimintaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - toukokuu 02, 2019, 18:08:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 02, 2019, 08:31:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2019, 11:52:12
Juuri tuon hölynpölyn, että vain valkoinen voi olla rasisti, takia sitä meteliä pitää pitää. (Arabi tosin on valkoinen sikäli kuin tämä valkoisuus käsitetään ryhmänä joka kansoitti Euroopan, pohjois-Afrikan ja osan Aasiaa.)

Ei mitään erivapauksia kenellekään.

Rasistisia asenteita löytyy luultavasti ihan kaikilta, jos oikein pöyhitään. Myös mustilta mustia kohtaan jne. Mutta tämä ei tarkoita, että täytyy pitää niiden täysin suodattamatonta ilmoille mölöttämistä tilanteessa kuin tilanteessa ja ihan millaisin sanoin vain sekä lisäksi vaatia muilta, että he sietävät tätä mölötystä missä tahansa ja vaikka millaisella volyymillä.
Ei tarvitse suvauta ei. Riittää kun seisoo liikkumatta tien vierellä valkoinen kaapu päällään, ei puhu eikä pukahda, eikä tee mitään uhkaavaksi katsottavaa, saa peräänsä "tiedostavat" jotka vaativat poliisitutkintaa, oikeudenkäyntiä ja tuomiota moisesta käytöksestä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2019, 20:08:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 12:16:45
Mielestäni tässä koko ajan unohdetaan, miten asiat oikeasti ovat olleet ja miten muuttuneet. Marina sensuurista nykyään tuntuu todella naivilta puheelta, kun muistellaan, miten asiat ovat aikaisemmin olleet.

Ilman muuta poliitikko, joka vielä vaikkapa 1990-luvulla mölisi mitä sattuu, oli entinen poliitikko. Ilman muuta henkilö, joka ei ymmärtänyt duuninsa tai virkansa vaatimia käytöstapoja, oli vaikeuksia duunin haussa.

TV ja media lähetti/julkaisi justiin mitä itse lystäsi ja sensuroi aivan huoletta. Ihan selvää oli, että jos lehti tai kustannus on jotain mieltä, eivät he julkaise eri mieltä olevien jorinoita. Myös oli selvää, että rivouksia, solvauksia, tms. ei julkaistu, sillä mikään media ei halunnut profiloitua sellaisena.

Eli nyt on paha sanoa, että emme me tarvitse Suomessa mitään puheensuitsimislakeja, kun mitä ilmeisemmin tarvitsemme puheen suitsemista. Jutuista päätellen. Aiemmin se tapahtui kulisseista ikään kuin ohimennen.
Miksi puheensuitsimista muka tarvitsisimme? Mehän tarvitsemme enemmän asioista rehellisempää (ei pc-) keskustelua, emme ongelmien väistämistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2019, 20:10:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 13:42:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 13:25:00
Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".

Kun ensimmäisiä pakolaisia alettiin tuputtamaan kunnille joskus 80-90-lukujen taitteessa, niin erään pirkanmaalaisen kunnan johtaja totesi julkisesti, että jos niitä tänne tulee, ne sijoitetaan suoraan soramontuntun reunalle.

Siihen aikaan huumorille löytyi vielä ymmärrystä ja tämäkin asia naureskeltiin hiljalleen pois julkisuudesta. Pakolaisia tuli sittemmin siihenkin kuntaan, mutta en ole ainakaan kuullut että heitä olisi teloitettu.
Halla-aho saa tosin vieläkin homoampumisesta selitellä, vaikka oli luonnollinen reaktio. Kun vi.....aa, tunnereaktio voi olla, että "nuo pitäisi ampua". Itsekin olen näin monesti sanonut, kun joku porukka örveltää. Tuollaisista kommenteista vaan tehdään härkäsiä...

ps. Kiitos Saares osuvasta kommentista, upposi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 02, 2019, 22:10:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 02, 2019, 20:10:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 13:42:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2019, 13:25:00
Ennenhän sai uhata vaikka tappamisella ilman että siitä mitään seurasi. 90-luvun alussa tapasin yhden naisen joka olletikin 80-luvulla oli vaikuttanut samalla paikkakunnalla, politiikassa, josta minä olen kotoisin. Hän kertoi että kunnanjohtaja oli sanonut muille hänestä (eli tästä naisesta) että "tulisi pimeällä vastaan, niin ampuisin".

Kun ensimmäisiä pakolaisia alettiin tuputtamaan kunnille joskus 80-90-lukujen taitteessa, niin erään pirkanmaalaisen kunnan johtaja totesi julkisesti, että jos niitä tänne tulee, ne sijoitetaan suoraan soramontuntun reunalle.

Siihen aikaan huumorille löytyi vielä ymmärrystä ja tämäkin asia naureskeltiin hiljalleen pois julkisuudesta. Pakolaisia tuli sittemmin siihenkin kuntaan, mutta en ole ainakaan kuullut että heitä olisi teloitettu.
Halla-aho saa tosin vieläkin homoampumisesta selitellä, vaikka oli luonnollinen reaktio. Kun vi.....aa, tunnereaktio voi olla, että "nuo pitäisi ampua". Itsekin olen näin monesti sanonut, kun joku porukka örveltää. Tuollaisista kommenteista vaan tehdään härkäsiä...

ps. Kiitos Saares osuvasta kommentista, upposi.

Otan osaa jos päähän ampuminen on sinulle luonnollinen reaktio siihen, että joku ärsyttää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 02, 2019, 22:51:28
Ampumiskäytännössä on se huono puoli, että aina lopulta ampumiskäskyjä pääsee antamaan sellainen, joka olisi pitänyt ampua...

Eli eliminoimissuunnittelun lomassa kannattaa miettiä päästäisikö kohteet päättämään omasta kohtalosta. Tuskin tarvitsee kovin syvällistä pohdintaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 02, 2019, 23:04:34
MTV:llä puhuttiin just rasismista jalkapallon piirissä. Haastateltiiin tummempi-ihoista suomalaista tuomaria.
Ilmeisesti oli keskeyttänyt ottelun rasistisen huutelun takia. Kehuttiin että toimii eikä vain puhuta. googlaan:

Erotuomari keskeytti ottelun Raaseporissa – syynä yleisön rasistinen käytös
Erotuomari Mohammad Al-Emara keskeytti lauantaisen ottelun noin puolen tunnin pelin jälkeen, koska Jaron vieraskatsomosta solvattiin rasistisesti kotijoukkueen tummaihoista pelaajaa.
...
– Meillä ei ole tietoa kaikista yksityiskohdista, mutta haluamme silti tehdä selväksi: FF Jarossa tai Jaro-perheessä ei ole sijaa rasismille, Jaro tiedotti.

Seura kertoi toivovansa Palloliiton tutkivan Raaseporin tapahtumat. Myös Jaro aikoo tehdä oman selvityksensä asiasta.

Jaron kapteenilta Emil Öhbergiltä kysyttiin tapauksesta ottelun jälkeisessä lehdistötilaisuudessa. Maalivahti Öhbergin kanta oli selvä.

– Koko Jaron organisaatio on tiukasti rasismia vastaan. Emme suvaitse sitä kentällä tai sen ulkopuolella, Öhberg sanoi.
- IS 28.4.2019 https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000006087043.html

Myös viime kaudella Al-Emara toimi tiukasti. Pisti joukkueet pukukoppiin kunnes huutava rasisti oli poistettu katsomosta "pellolle". 
Niin sitä pitää! Toimintaa eikä kysellä ja halkaista hiuksia "mikä on vihapuhetta ja mikä ei". :D

IS:  Al-Emaran ripeää toimintaa ylistettiin viime vuonna ja hän sai kehuja osakseen myös nyt.

Maahanmuuttajalta otamma oppia - rohkeudesta. :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 03, 2019, 07:52:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 02, 2019, 20:08:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 12:16:45
Mielestäni tässä koko ajan unohdetaan, miten asiat oikeasti ovat olleet ja miten muuttuneet. Marina sensuurista nykyään tuntuu todella naivilta puheelta, kun muistellaan, miten asiat ovat aikaisemmin olleet.

Ilman muuta poliitikko, joka vielä vaikkapa 1990-luvulla mölisi mitä sattuu, oli entinen poliitikko. Ilman muuta henkilö, joka ei ymmärtänyt duuninsa tai virkansa vaatimia käytöstapoja, oli vaikeuksia duunin haussa.

TV ja media lähetti/julkaisi justiin mitä itse lystäsi ja sensuroi aivan huoletta. Ihan selvää oli, että jos lehti tai kustannus on jotain mieltä, eivät he julkaise eri mieltä olevien jorinoita. Myös oli selvää, että rivouksia, solvauksia, tms. ei julkaistu, sillä mikään media ei halunnut profiloitua sellaisena.

Eli nyt on paha sanoa, että emme me tarvitse Suomessa mitään puheensuitsimislakeja, kun mitä ilmeisemmin tarvitsemme puheen suitsemista. Jutuista päätellen. Aiemmin se tapahtui kulisseista ikään kuin ohimennen.
Miksi puheensuitsimista muka tarvitsisimme? Mehän tarvitsemme enemmän asioista rehellisempää (ei pc-) keskustelua, emme ongelmien väistämistä.

Onko se sinusta rehellistä, että sanoo haluavansa ampua, mutta ei nyt kuitenkaan tarkoita oikeesti ampua, kun se nyt vain on sellaista puhetta? Minusta käsityksesi rehellisyydestä on outo.

Mites tämä lennostokeissi Lemmenjoella? Oliko ihan ok, että maanpuolustushengen nostattamistehtävissä ollut jäbä haukkuu nämä mukana olleet kaupunginjohtajat ym. humalapäissään alatyylisesti siten, että maanpuolustushenki lähinnä vähenee? Kun varmaan sillä just silloin oli sellainen fiilis, että nahkapää homorunkkareitahan ne oli. Eli rehellistä suitsimatonta puhetta ilman poliittista korrektiutta. Kerta kaikkiaan. Onko mielestäsi väärin syyttää ja mahdollisesti tuomita hänet kunnianloukkauksesta? Rehellistä suoraselkäisyyttähän, eikä ongelmien väistelemistä hän vain harjoitti kertomalla, miten huono kaupunginjohtaja oli tehtävissään, ja kuinka homolta näytti, kun kaksi miestä majoittui samassa huoneessa? (Onhan sellainen ennenkuulumattoman kummallista armeijan piirissä, että miehet keskenään nukkuu samassa huoneessa.)

Kaiketi rehellinen väistelemätön suoraselkäinen ja poliittista korrektiutta karttavan puheen oikeus  pätee myös eliittiä eli kaupunginjohtajia ja armeijan päällystöäkin puhuteltaessa ja heistä puhuttaessa? Oma mokansa, jos maanpuolustushenkensä tuollaisesta kadottavat moiset herkkähipiäiset ammattiloukkaantujat. Ihan turha oikeudenkäynti ja suuri menetys Suomelle, että hyvän rehdin miehen ura sotilaana tuollaiseen kariutuu?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 03, 2019, 08:37:36
Jos Halla-aho ampuisi jonkun, alettaisiin keskustella ehkä siitä, miksi häneltä ei ole otettu pois aselupaa, vaikka hän on fantasioinut julkisuudessa ihmisten tappamisella ja halullaan tappaa ihmisiä.

Kun syksyllä 2008 tapahtui Suomen ensimmäinen kouluampuminen, ja mediassa liikkui videoita ampuja Auvisesta räiskimässä pyssyllään ampumaradalla, ja kun keskusteltiin aselakien tiukentamisesta, mikä oli Halla-ahon kommentti keskusteluun? Hän latasi Youtubeen videon, jossa hän ampui sarjatuliasetta muistuttavalla kiväärillä (ehkä jonkinlaisella rynnäkkökiväärin siviiliversiolla, josta on poistettu sarjatulimahdollisuus). Hän näkyi videossa ainoana henkilönä ampumaradalla kuten Auvinenkin. Tuollainen video on sinänsä OK, koska saahan ampumisharrastusta esitellä. Mutta sen julkaiseminen kouluampumiskeskustelun ollessa kiivaimmillaan tuskin oli sattumaa. Video poistui Youtubesta parin viikon kuluessa, eikä sille ehtinyt kertyä kuin muutama katsomiskerta.

Halla-aho tunnetaan maahanmuuttokritiikistään, mutta se ei ole hänen ainoa intohimonsa. Toinen ovat aseet ja ampuminen. Hän on kirjoittanut tästä asiasta paljon, jopa tylsistyttävän paljon, blogissaan.

Olen tehnyt Halla-ahon luonteesta sellaisen kyökkipsykologisen johtopäätöksen, että hän saa jonkinlaista tyydytystä riskien ottamisesta. En tarkoita moottoripyörähurjastelua tai sen tyyppistä fyysisten riskien ottamista vaan sosiaalisten riskien ottamista, joissa vaakakupissa on maine ja kunnia. Lapsi syrjähypyn seurauksena on tunnetuin Halla-ahon ottamista riskeistä, mutta se ei ole ainoa. Täkyt Ilmanin Mikalle ja homojenampumisfantasia ovat myös selkeitä tapauksia, joissa Halla-aho on pannut itsensä vaaraan, että jotain voi seurata.

Jostakin syystä nimenomaan fantasia päähän ampumisesta on tuntunut kiihottavan Halla-ahoa. Esimerkki:

"Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle."

Koska Halla-aho on älykäs, ehkä hänellä on jonkinlainen fiksaatio aivoja kohtaan. Kun hän kuvittelee luodin osumisen päähän (videoita löytyy netistä, jos joku haluaa nähdä), hän näkee mielessään pääkopan murskaantumisen ja aivojen ja veren lentämisen taivaalle uhrin luhistuessa "aivottomana". Ehkä tässä on jotain symboliikkaa. Halla-aho haluaa tuhota henkilöitä, joita hän pitää "aivottomina", ja tehdä näistä henkilöistä myös käytännössä nimityksensä mukaisia. 

Päähän ampuminen on ehkä inhimillisen tapa teloittaa ihminen, koska ilman aivoja ihminen ei pysty eikä ehdi tajuta kuolinhetkeään toisin kuin johonkin muuhun paikkaan ammuttuna saattaa tapahtua. Silti se on aika inhottavaa.

http://www.halla-aho.com/tesoma/fileet/johdanto.html

https://totaalistasotaa.wordpress.com/

Ehkä tuota voidaan pitää nykyajan Folkloristiikkana, ja kielimiehenä Halla-aho on sen takia kiinnostunut siitä. Mutta olisiko taustalla jotain muutakin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 03, 2019, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 03, 2019, 08:37:36

http://www.halla-aho.com/tesoma/fileet/johdanto.html

https://totaalistasotaa.wordpress.com/



Linkeissä mainittu herra nimeltä Seppo Lehto on tehnyt allekirjoittaneesta joskus valituksen erääseen hallintoelimeen. Valituksen syy oli allekirjoittaneen epäasiallinen ja loukkaava käytös.

Pyrkikää samaan!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 11:21:22
^Nostan virtuaalista hattuani ansiokkaasta suorituksesta!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 11:28:27
^^

Arvostukseni sinua kohtaan nousi edelleen. Respect.

Sinänsä kumma, sillä monissa kohdissa kuitenkin mielipiteenne taitavat olla hyvin samankaltaisiakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 03, 2019, 12:08:04
^^^Kunnioitan. Ansaitset mitalin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 04, 2019, 08:25:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 11:28:27
^^

Arvostukseni sinua kohtaan nousi edelleen. Respect.

Sinänsä kumma, sillä monissa kohdissa kuitenkin mielipiteenne taitavat olla hyvin samankaltaisiakin.

Ei kyllä kummallista ollenkaan, että öyhöttäjät riitelevät siitä, kuka öyhötti eniten.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 04, 2019, 13:58:38
Eräässä keskusteluryhmässä ulkomaalaisen nimen omaava nainen kyseli miten hänen tulisi järjestää treenaus ramadanin aikana. Hän ilmoitti että uskonnostaan hän ei sitten suostu keskustelemaan. Kuitenkin muuan mies tarttui naisen ammattiin ja ihmetteli miten hän voi toimia lasten päivähoidossa kun paastonsa vuoksi on humalatilaa vastaavassa väsymyksen tilassa ja täten asettaa lapset vaaraan. Kuulema koittavan ramadanin aikana Suomessa ei montaa tuntia ole pimeää ja valoisaan aikaanhan ei saa syödä eikä juoda edes vettä.

Nainen ilmoitti että hän ei kysy lupaa uskontonsa harjoittamiseen.

Onkohan hoidettavien lasten vanhemmilta kysytty lupa voida jättää lapset heitteille. Miksei ko. muslimi voisi vaikka pitää vuosilomansa ramadanin aikana. Tällainen ylimielinen suhtautuminen vääräuskoisten kakaroiden turvallisuuteen on kyllä mielestäni sortin rasismia.

- En välttämättä nyt sitten jaksa kuunnella (lukea) tuon omahyväkin puolustelua. Kyllä lapset pitäisi kyetä asettamaan etusijalle vaikka itse lapseton olisikin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2019, 22:11:16
Kamala tuo rasismiongelma Suomessa, melkein yhtä paha kuin naisten ja miesten välinen epätasa-arvo. Paljon puhetta, vähän näyttöjä.
Ei rasismi Suomessa suuri ongelma ole, vouhotus rasismista on suurempi ongelma, koska se vääristää keskustelua ja tuo epä-älyllistä kommentointia asiaan. Meillä keskustellaan enemmän mielikuvista kuin faktoista.

Se, että jotkut jaksavat vouhottaa Halla-ahon halusta "kuulemma teloittaa kaikki homot sun muut", kertoo paljon keskustelun typerästä tasosta.
Järkeäkin saa käyttää keskusteluissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 04, 2019, 22:33:47
Suomessa lienee Euroopan hysteerisin kansa ottaen huomioon miten vähän meillä on mamuja suhteessa rasistiemme määrään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 04, 2019, 22:50:25
^ Paitsi että ei Euroopan tasolla sentään. Todellisuudessa rasimin määrä korreloi negatiivisesti mamujen määrän kanssa. Tuoreahkon tutkimuksen perusteella Persujen kannatus Suomessa on suurinta alueilla, joilla asuu vähiten mamuja. Samaten Euroopan mittakaavassa maat, joissa asuu suhteellisesti vähiten mamuja, ovat myös tietääkseni rasistisimpia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 04, 2019, 22:54:39
^ Ihminen kun on siitä jännä olento, että mitä vähemmän hän asiasta mitään tietää, sitä kaistapäisempiä idioottimaisuuksia hän asiasta valmis uskomaan. Kyseistä aivovammaa kutsutaan ylivertaisuusvinoumaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 01:29:49
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 22:33:47
Suomessa lienee Euroopan hysteerisin kansa ottaen huomioon miten vähän meillä on mamuja suhteessa rasistiemme määrään.
Rasismilta voimme välttyä hoitamalla rajojamme.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 01:30:38
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 22:50:25
^ Paitsi että ei Euroopan tasolla sentään. Todellisuudessa rasimin määrä korreloi negatiivisesti mamujen määrän kanssa. Tuoreahkon tutkimuksen perusteella Persujen kannatus Suomessa on suurinta alueilla, joilla asuu vähiten mamuja. Samaten Euroopan mittakaavassa maat, joissa asuu suhteellisesti vähiten mamuja, ovat myös tietääkseni rasistisimpia.
Voit uskoa tuollaisiin teorioihin, jos haluat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 01:48:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 01:30:38
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 22:50:25
^ Paitsi että ei Euroopan tasolla sentään. Todellisuudessa rasimin määrä korreloi negatiivisesti mamujen määrän kanssa. Tuoreahkon tutkimuksen perusteella Persujen kannatus Suomessa on suurinta alueilla, joilla asuu vähiten mamuja. Samaten Euroopan mittakaavassa maat, joissa asuu suhteellisesti vähiten mamuja, ovat myös tietääkseni rasistisimpia.
Voit uskoa tuollaisiin teorioihin, jos haluat.

Muuttuuko tuo mainitsemani teoria jotenkin, jos siihen ei jostain syystä haluaisi uskoa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 05, 2019, 06:29:20
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 22:50:25
^ Paitsi että ei Euroopan tasolla sentään. Todellisuudessa rasimin määrä korreloi negatiivisesti mamujen määrän kanssa. Tuoreahkon tutkimuksen perusteella Persujen kannatus Suomessa on suurinta alueilla, joilla asuu vähiten mamuja. Samaten Euroopan mittakaavassa maat, joissa asuu suhteellisesti vähiten mamuja, ovat myös tietääkseni rasistisimpia.

Totta. Kun alkuperäisväestö on kokonaan hävinnyt ja jäljellä on pelkkiä maahanmuuttajia, niin maahanmuuttajiin kohdistuvaa rasismia esiintyy enää tuskin lainkaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 05, 2019, 06:31:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 06:29:20
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 22:50:25
^ Paitsi että ei Euroopan tasolla sentään. Todellisuudessa rasimin määrä korreloi negatiivisesti mamujen määrän kanssa. Tuoreahkon tutkimuksen perusteella Persujen kannatus Suomessa on suurinta alueilla, joilla asuu vähiten mamuja. Samaten Euroopan mittakaavassa maat, joissa asuu suhteellisesti vähiten mamuja, ovat myös tietääkseni rasistisimpia.

Totta. Kun alkuperäisväestö on kokonaan hävinnyt ja jäljellä on pelkkiä maahanmuuttajia, niin maahanmuuttajiin kohdistuvaa rasismia esiintyy enää tuskin lainkaan.

Siis alueella, jossa asuu vähiten maahanmuuttajia, on tilanne, jossa alkuperäisväestö on kokonaan hävinnyt, eiku mitä nyt sitten taas olikaan mihin mä kommentoin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 07:58:29
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 22:50:25
Tuoreahkon tutkimuksen perusteella Persujen kannatus Suomessa on suurinta alueilla, joilla asuu vähiten mamuja.

Vai onko se niin päin että siellä missä perussuomalaisten kannatus on suurinta on vähiten mamuja?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 12:45:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 06:29:20
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 22:50:25
^ Paitsi että ei Euroopan tasolla sentään. Todellisuudessa rasimin määrä korreloi negatiivisesti mamujen määrän kanssa. Tuoreahkon tutkimuksen perusteella Persujen kannatus Suomessa on suurinta alueilla, joilla asuu vähiten mamuja. Samaten Euroopan mittakaavassa maat, joissa asuu suhteellisesti vähiten mamuja, ovat myös tietääkseni rasistisimpia.

Totta. Kun alkuperäisväestö on kokonaan hävinnyt ja jäljellä on pelkkiä maahanmuuttajia, niin maahanmuuttajiin kohdistuvaa rasismia esiintyy enää tuskin lainkaan.
Paitsi, ettei Suomessa ole sellaisia alueita. Täällä on niin onnettoman vähän mamuja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 12:59:49
Loikka ei siis tajunnut että Brutto esitti mahdollista tulevaisuutta koskevan skenarion.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 13:06:21
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 05, 2019, 12:59:49
Loikka ei siis tajunnut että Brutto esitti mahdollista tulevaisuutta koskevan skenarion.

Tulevaisuuden? Varmaankin jonkin mikkihiiriuniversumin tulevaisuusskenaario?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 14:58:25
Historiaako sen skenaarion pitäisi koskea?
Skenaario on tuevaisuudentutkimuksen vahvoja käsitteitä.
"Ian Miles (1986) määrittelee tulevaisuuden skenaarion siten, että se on "tapahtumien tai prosessien ketju, jossa maailman, kansakunnan tai järjestelmän nykytila kehittyy joksikin tulevaisuudentilaksi". Eric Jantschin (1967, 180) mukaan "skenaariot ovat yrityksiä esittää looginen tapahtumien ketju, jonka tarkoituksena on osoittaa kuinka tapahtumat juontuvat toisistaan vaihe vaiheelta nykytilasta lähtien."  Herman Kahn puolestaan sanoo, että skenaariot pyrkivät antamaan vastauksen kahteen peruskysymykseen, eli siihen kuinka jokin oletettu tulevaisuuden tila kehittyy askel askelelta, ja siihen, millaisia vaihtoehtoja jokaisessa päätöksenteon hetkessä on tämän kehityskulun muuttamiseksi, vakiinnuttamiseksi tai pysäyttämiseksi. Skenaariot ovat siten oletuksiin perustuvia, toisiaan seuraavien tapahtumien kuvauksia, jotka on laadittu sen vuoksi, että voitaisiin kiinnittää huomiota syy-yhteydellisiin prosesseihin ja päätöksentekohetkiin (Wiener & Kahn 1967). Joseph Martino (1972, 267) esittää, että skenaario on "kuva selkeästi vakiintuneesta tilanteesta, joka puolestaan on jonkin tapahtumaketjun oletettava tulos"."
Tulevaisuuden tutkimuskeskus, Turun kauppakorkeakoulu, Turun yliopisto

Skenaarioita menneestä esittää Trump ja esitti Neuvostoliitto.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 15:09:25
Sen tulisi koskea realistista tulevaisuutta! Ei mitään mikkihiiritulevaisuutta. Ihan kuin et ymmärtäisi äidinkieltäsi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 16:33:13
Minusta Bruton esittämä skenaario, jota vastaan nyt jankutat, on täysin mahdollinen ja oletettavissa oleva.
Skenaariot ovat oletuksiin perustuvia - en tosin tiedä miten ne Mikki Hiiri-maailmassasi rakennetaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 16:39:17
Todistat vain väitteeni, että kun ei ole mitään käsitystä väestöstä, uskoo siitä ihan mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 05, 2019, 16:53:29
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 16:39:17
Todistat vain väitteeni, että kun ei ole mitään käsitystä väestöstä, uskoo siitä ihan mitä tahansa.

Esimerkiksi Rinkeby Ruotsissa elää ilmeisesti mikkihiirinykyisyyttä. Maahanmuuttajataustaisten osuus taitaa huidella jossakin 90% tietämillä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2019, 16:57:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 06:29:20
Totta. Kun alkuperäisväestö on kokonaan hävinnyt ja jäljellä on pelkkiä maahanmuuttajia, niin maahanmuuttajiin kohdistuvaa rasismia esiintyy enää tuskin lainkaan.

Ehkä tuolloin ilmenee rasismia viimeksi tulleita maahanmuuttajia kohtaan tai ensimmäiseksi tulleita kohtaan tai välillä tulleita kohtaan. Aina jotain keksitään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 05, 2019, 17:05:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 16:53:29
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 16:39:17
Todistat vain väitteeni, että kun ei ole mitään käsitystä väestöstä, uskoo siitä ihan mitä tahansa.

Esimerkiksi Rinkeby Ruotsissa elää ilmeisesti mikkihiirinykyisyyttä. Maahanmuuttajataustaisten osuus taitaa huidella jossakin 90% tietämillä.

Wikistä: https://sv.wikipedia.org/wiki/Rinkeby
LainaaFolkmängden uppgår till 16 154 år 2017 och andelen invånare som är utrikes födda är cirka 61,1 procent respektive cirka 91,3 procent med utländsk bakgrund. De två vanligaste födelsekontinenterna för personer med utländsk bakgrund år 2017 var Afrika (46,3 procent) följt av Asien (35,2 procent). År 2011 var den största gruppen utrikes födda i Rinkeby somalier.


Tuolla väestörakenteella varmaan innovaatioita syntyy!

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 17:15:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 16:53:29
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 16:39:17
Todistat vain väitteeni, että kun ei ole mitään käsitystä väestöstä, uskoo siitä ihan mitä tahansa.

Esimerkiksi Rinkeby Ruotsissa elää ilmeisesti mikkihiirinykyisyyttä. Maahanmuuttajataustaisten osuus taitaa huidella jossakin 90% tietämillä.
Olet selvästi täysin pihalla demografiasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 17:17:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 05, 2019, 17:05:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 16:53:29
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 16:39:17
Todistat vain väitteeni, että kun ei ole mitään käsitystä väestöstä, uskoo siitä ihan mitä tahansa.

Esimerkiksi Rinkeby Ruotsissa elää ilmeisesti mikkihiirinykyisyyttä. Maahanmuuttajataustaisten osuus taitaa huidella jossakin 90% tietämillä.

Wikistä: https://sv.wikipedia.org/wiki/Rinkeby
LainaaFolkmängden uppgår till 16 154 år 2017 och andelen invånare som är utrikes födda är cirka 61,1 procent respektive cirka 91,3 procent med utländsk bakgrund. De två vanligaste födelsekontinenterna för personer med utländsk bakgrund år 2017 var Afrika (46,3 procent) följt av Asien (35,2 procent). År 2011 var den största gruppen utrikes födda i Rinkeby somalier.


Tuolla väestörakenteella varmaan innovaatioita syntyy!
Johtuu rasismista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 05, 2019, 17:24:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2019, 16:57:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 06:29:20
Totta. Kun alkuperäisväestö on kokonaan hävinnyt ja jäljellä on pelkkiä maahanmuuttajia, niin maahanmuuttajiin kohdistuvaa rasismia esiintyy enää tuskin lainkaan.

Ehkä tuolloin ilmenee rasismia viimeksi tulleita maahanmuuttajia kohtaan tai ensimmäiseksi tulleita kohtaan tai välillä tulleita kohtaan. Aina jotain keksitään.

Rasismin määritelmä muuttaa muotoaan ameeban lailla, mutta tuskin koskaan määritelmä tulee pitämään sisällään tummaihoisten halveksuntaa jotakin muuta ryhmää kohtaan.

Määritelmä on nykyään puhtaasti poliittinen ja nykyopin mukaan rasistisia tunteita voi kokea vain lauantaimakkaran värinen pohjoismainen mies. Nuo rasistiset tunteet eivät edes edellytä vihaamista tai halveksuntaa. Nykyään rasismia on jo se, että haluaa hillitä hallitsematonta maahanmuuttoa tai sanoo ääneen, että islamissa on piirteitä jotka eivät sovi sivistyneeseen yhteiskuntaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 05, 2019, 17:25:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 05, 2019, 17:05:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 16:53:29
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 16:39:17
Todistat vain väitteeni, että kun ei ole mitään käsitystä väestöstä, uskoo siitä ihan mitä tahansa.

Esimerkiksi Rinkeby Ruotsissa elää ilmeisesti mikkihiirinykyisyyttä. Maahanmuuttajataustaisten osuus taitaa huidella jossakin 90% tietämillä.

Wikistä: https://sv.wikipedia.org/wiki/Rinkeby
LainaaFolkmängden uppgår till 16 154 år 2017 och andelen invånare som är utrikes födda är cirka 61,1 procent respektive cirka 91,3 procent med utländsk bakgrund. De två vanligaste födelsekontinenterna för personer med utländsk bakgrund år 2017 var Afrika (46,3 procent) följt av Asien (35,2 procent). År 2011 var den största gruppen utrikes födda i Rinkeby somalier.


Tuolla väestörakenteella varmaan innovaatioita syntyy!

Siitä, että jossain yhdessä lähiössä on paljon maahanmuuttajataustaisia, on aika pitkä matka siihen, että näin olisi koko maassa. Veikkaan, että Rinkebyssäkin tätä kehitystä on avittanut aika tavalla se, että sieltä ovat "kantaruotsalaiset" muuttaneet pois ja välttäneet sinne asettumista. Väestöllinen asuinalueellinen eriytyminen on kuitenkin varsin eri asia kuin valtion väestön etnisyyden muuttuminen. Ruotsissakin on siihen edelleen pitkälti matkaa. Jo Tukholman tasolla (siis yhden kaupungin tasolla) tarkastellen, on ulkomaalaisten osuus jotain 30 % luokkaa. Eikä yleensä kukaan odota kaupunginosatasolla mitään innovatiivisuutta. Minkä kaupunginosan piikkiin innovaatiot edes laskettaisiin, kun aika harvoin ihmiset asuvat työpaikkansa kaupunginosassa, eikä liene juurikaan yrityksiä, joiden työntekijät tulisivat samasta kaupunginosasta, jos ei kyse ole mistään yhden, kahden työntekijän puljusta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 17:27:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 17:24:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2019, 16:57:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 06:29:20
Totta. Kun alkuperäisväestö on kokonaan hävinnyt ja jäljellä on pelkkiä maahanmuuttajia, niin maahanmuuttajiin kohdistuvaa rasismia esiintyy enää tuskin lainkaan.

Ehkä tuolloin ilmenee rasismia viimeksi tulleita maahanmuuttajia kohtaan tai ensimmäiseksi tulleita kohtaan tai välillä tulleita kohtaan. Aina jotain keksitään.

Rasismin määritelmä muuttaa muotoaan ameeban lailla, mutta tuskin koskaan määritelmä tulee pitämään sisällään tummaihoisten halveksuntaa jotakin muuta ryhmää kohtaan.

Määritelmä on nykyään puhtaasti poliittinen ja nykyopin mukaan rasistisia tunteita voi kokea vain lauantaimakkaran värinen pohjoismainen mies. Nuo rasistiset tunteet eivät edes edellytä vihaamista tai halveksuntaa. Nykyään rasismia on jo se, että haluaa hillitä hallitsematonta maahanmuuttoa tai sanoo ääneen, että islamissa on piirteitä jotka eivät sovi sivistyneeseen yhteiskuntaan.

En ymmärrä ihmistyyppiä, joka loukkaantuu rasistien puolesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 17:38:37
^Kerropa mitä ymmärrät.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 05, 2019, 17:41:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 17:25:59

Siitä, että jossain yhdessä lähiössä on paljon maahanmuuttajataustaisia, on aika pitkä matka siihen, että näin olisi koko maassa. Veikkaan, että Rinkebyssäkin tätä kehitystä on avittanut aika tavalla se, että sieltä ovat "kantaruotsalaiset" muuttaneet pois ja välttäneet sinne asettumista.

Miksiköhän ne pois muuttavat? Luulisi että Rinkeby on pienoiskoossa se monikulttuurinen onnela, josta jokainen maahanmuutolle äänensä antanut on aina unelmoinut. Ihmettelen suuresti, miksi kaikki ruotsalaiset ja suomalaiset maahanmuuton puolustajat eivät nyt kilvan ryntää asumaan Rinkebyhyn. Nyt se tehtävä jos mielii. Kohta asuntojen hinnat nousevat siellä pilviin...

Tuottavuusloikka tarkoittikin mikkihiiritulevaisuudella ilmeisesti sitä, että täysin maahanmuuttajista koostuva asuinalue on teoreettinen mahdottomuus, koska kun maahanmuuttajien osuus lähestyy 100 prosenttia, alue muuttuu yllättäen maapäälliseksi paratiisiksi ja sinne alkaakin rynnätä massoittain alkuperäisväestöä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 17:46:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 17:25:59
Siitä, että jossain yhdessä lähiössä on paljon maahanmuuttajataustaisia, on aika pitkä matka siihen, että näin olisi koko maassa.

Mutta kyllä kai se maahanmuuttajataustaisten osuus riittää siinäkin lähiössä tuottamaan rikkautta ja kehitystä.

En kyllä oikein ole oivaltanut miten suuri pitää sen alueen olla jossa vieraat kielet ja kulttuurit tuotavat hyvinvointia. Rinkeby on liian pieni ja Ruotsi liian suuri?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 05, 2019, 17:54:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 05, 2019, 17:46:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 17:25:59
Siitä, että jossain yhdessä lähiössä on paljon maahanmuuttajataustaisia, on aika pitkä matka siihen, että näin olisi koko maassa.

Mutta kyllä kai se maahanmuuttajataustaisten osuus riittää siinäkin lähiössä tuottamaan rikkautta ja kehitystä.

En kyllä oikein ole oivaltanut miten suuri pitää sen alueen olla jossa vieraat kielet ja kulttuurit tuotavat hyvinvointia. Rinkeby on liian pieni ja Ruotsi liian suuri?

No ainakin sellaisen kokoinen, että siellä on vaikkapa yritystoimintaa pelkkien asuntojen lisäksi. Eipä niitä innovaatioita taida oikein syntyä kaupunginosissa, joissa on pelkästään asuinrakennuksia. Tai kenen asuinalueelle jonkun yritystoiminnan piirissä syntyneet innovaatiot luetaan?

PS. Miksi Ruotsi olisi liian suuri?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2019, 17:58:19
Samalla tavalla palstan rasistit vasutustavat nyt maahanmuuttoa kuin heidän edeltäjänsä vastustivat aikanaan naisten oikeuksia. (identtisillä argiumenteilla). Kun lukee vain rajakkiryhmien "uutisia" ei näe kaikea sitä hyvää, mitä yhä laajemmat ihmisoikeudet ja kirjavampi yhteiskunnan osallistuva väestö tuottaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 18:43:27
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 17:58:19
Kun lukee vain rajakkiryhmien "uutisia" ei näe kaikea sitä hyvää, mitä yhä laajemmat ihmisoikeudet ja kirjavampi yhteiskunnan osallistuva väestö tuottaa.

Mitähän tuo Tuottavuusloikka oikein tarkoittaa. Mitkä ihmisoikeudet nyt ovat laajenemassa?
Kieltämättä, esim. uutisia Rinkebystä lukiessa ei ole helppo muistaa sitä hyvää mitä yhä kirjavampi väestö tuottaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 05, 2019, 18:56:25
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 17:58:19
Samalla tavalla palstan rasistit vasutustavat nyt maahanmuuttoa kuin heidän edeltäjänsä vastustivat aikanaan naisten oikeuksia. (identtisillä argiumenteilla). Kun lukee vain rajakkiryhmien "uutisia" ei näe kaikea sitä hyvää, mitä yhä laajemmat ihmisoikeudet ja kirjavampi yhteiskunnan osallistuva väestö tuottaa.
Kaivapa esiin
-lista palstan rasisteista; jos ei ole perusteita Edward voisi pamputtaa valehtelusta ja vihapuheesta
-viestit joissa on vastustettu maahanmuuttoa: rajoittamatonta maahanmuuttoa minäkin vastustan

Onhan se osallistumista yhteiskunnan toimintaan kun käy KELAssa, on.

Loikka uhriutuu. Edwardin sakset nipsuvat kohta ja osoittavat ettei Tuotavuusloikan kanssa voi keskustella.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 05, 2019, 19:04:06
Hyvin kärkkäästi ollaan tuputtamassa ihonvärirasismia jos tuo esille seikkoja mistä ei pidä joissakin kulttuureissa tai uskonnoissa. Ja se se varsinkin on äärimmäisen vaikea joillekin mieltää että kaikki maahanmuutto ei ole yhtä ja samaa sorttia, ja joillekin käy joku muutto mutta sitten joku toinen muutto taas ei.

Kuitenkaan ns. toisella laidalla kukaan ei halua myöntää olevansa suvakki, koska se nyt on niin kamalan kamala termi se. (Miksi muka? Esim. feministit saattavat ottaa käyttöön minkä tahansa naista halventavan nimityksen koska se nyt vaan on niin rajua ja coolia itse käyttää sanoja huora, lehmä, narttu jne.)

Sitten tapellaan siitä että kun kukaan ei suostu myöntämään yhtään mitään.  ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 21:24:27
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 17:17:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 05, 2019, 17:05:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 16:53:29
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 16:39:17
Todistat vain väitteeni, että kun ei ole mitään käsitystä väestöstä, uskoo siitä ihan mitä tahansa.

Esimerkiksi Rinkeby Ruotsissa elää ilmeisesti mikkihiirinykyisyyttä. Maahanmuuttajataustaisten osuus taitaa huidella jossakin 90% tietämillä.

Wikistä: https://sv.wikipedia.org/wiki/Rinkeby
LainaaFolkmängden uppgår till 16 154 år 2017 och andelen invånare som är utrikes födda är cirka 61,1 procent respektive cirka 91,3 procent med utländsk bakgrund. De två vanligaste födelsekontinenterna för personer med utländsk bakgrund år 2017 var Afrika (46,3 procent) följt av Asien (35,2 procent). År 2011 var den största gruppen utrikes födda i Rinkeby somalier.


Tuolla väestörakenteella varmaan innovaatioita syntyy!
Johtuu rasismista.
Kuten huomaatte, välillä Lauri trollaa. Ei itsekään usko juttuihinsa... :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 21:26:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 17:25:59
Siitä, että jossain yhdessä lähiössä on paljon maahanmuuttajataustaisia, on aika pitkä matka siihen, että näin olisi koko maassa. Veikkaan, että Rinkebyssäkin tätä kehitystä on avittanut aika tavalla se, että sieltä ovat "kantaruotsalaiset" muuttaneet pois ja välttäneet sinne asettumista. Väestöllinen asuinalueellinen eriytyminen on kuitenkin varsin eri asia kuin valtion väestön etnisyyden muuttuminen.
Tuosta se alkaa, muttei tuohon pääty. Ilmiöhän on nimeltään "whiteflight", tuttua jo Ruotsissa. Yhteiskuntaryhmät siis monikulttuurimalliin eriytyvät toisistaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2019, 21:28:19
Kun rasismista puhutaan, usein mainitaan ihon väri ikään kuin se olisi ainoa ihmisryhmiä erottava tekijä.

Jos Mike Tyson valkaistaisiin tai Jude Law tummennettaisiin, eikö heidän etnistä viiteryhmäänsä voisi enää päätellä?

http://thesource.com/wp-content/uploads/2018/10/Mike-Tyson.jpg

https://assets.afcdn.com/story/20150626/jude-law-700648_w767h767c1cx500cy214.jpg

Jos Whoopi Goldberg valkaistaisiin tai Gates McFadden tummennettaisiin, näyttäisivätkö he saman etnisen ryhmän jäseniltä?

https://www.statnews.com/wp-content/uploads/2016/04/AP_080731030245-645x645.jpg

http://scifiempire.net/wordpress/wp-content/uploads/2014/09/Star-Trek-TNG-Season-7-Blu-Ray-Trailer-Gates-McFadden-as-Doctor-Crusher.jpg

En löytänyt parhaita mahdollisia kuvaesimerkkejä, mutta eiköhän asia noistakin selviä. Ihon väri on vain yksi monista eroista. Yleisiä eroja on mm. se, että saharan eteläpuolisen Afrikan geeniperimän omaavilla on yleensä leveämpi nenä, paksummat huulet, vahvemmat leuat, suuremmat hampaat, kiharampi tukka, ulkonevampi takapuoli sekä keskimäärin luiskempi otsa. Eroja on muitakin, mutta nuo ovat näkyvämmät. Sen lisäksi on kiisteltyjä "syytä ei tiedetä, luultavasti se johtuu ympäristöstä ja todennäköisesti se on vain tilapäistä" -tyyppisiä eroja, joita ei tarvinne erikseen mainita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 05, 2019, 23:58:31
Näyttääkö Hän ulkomaalaiselta?

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_0ZT-ysc1oX8%2FSesU3t9v8hI%2FAAAAAAAAAgg%2FKn1gVXTY2bc%2Fs400%2Ftimomustasoini.640framed.jpg&hash=47c08f4fc512c1a88ef875d75955b6aad9c9cbbf)

Entä tämä?
(https://i.imgur.com/HjeVJtD.jpg)


Vihjeet: Eka on ulkoministerimme ja toka on Vesku Loirin ex-sussu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - toukokuu 06, 2019, 00:22:34
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 12:45:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2019, 06:29:20
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 04, 2019, 22:50:25
^ Paitsi että ei Euroopan tasolla sentään. Todellisuudessa rasimin määrä korreloi negatiivisesti mamujen määrän kanssa. Tuoreahkon tutkimuksen perusteella Persujen kannatus Suomessa on suurinta alueilla, joilla asuu vähiten mamuja. Samaten Euroopan mittakaavassa maat, joissa asuu suhteellisesti vähiten mamuja, ovat myös tietääkseni rasistisimpia.

Totta. Kun alkuperäisväestö on kokonaan hävinnyt ja jäljellä on pelkkiä maahanmuuttajia, niin maahanmuuttajiin kohdistuvaa rasismia esiintyy enää tuskin lainkaan.
Paitsi, ettei Suomessa ole sellaisia alueita. Täällä on niin onnettoman vähän mamuja.

Tuntuu kuin Tuottavuusloikka haluaisi tehdä ihmiskokeita; lisää mamuja!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 06, 2019, 08:09:09
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 05, 2019, 17:58:19
Samalla tavalla palstan rasistit vasutustavat nyt maahanmuuttoa kuin heidän edeltäjänsä vastustivat aikanaan naisten oikeuksia. (identtisillä argiumenteilla). Kun lukee vain rajakkiryhmien "uutisia" ei näe kaikea sitä hyvää, mitä yhä laajemmat ihmisoikeudet ja kirjavampi yhteiskunnan osallistuva väestö tuottaa.

Voisiko Tuottavuusloikka paljastaa mitä ihmisoikeuksien laajentamista maahanmuuttajille hän suunnittelee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 06, 2019, 09:10:04
Raiskausoikeus on jo ja perusteltuna han-suomalaisilla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 06, 2019, 12:35:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2019, 21:28:19
Kun rasismista puhutaan, usein mainitaan ihon väri ikään kuin se olisi ainoa ihmisryhmiä erottava tekijä.

Jos Mike Tyson valkaistaisiin tai Jude Law tummennettaisiin, eikö heidän etnistä viiteryhmäänsä voisi enää päätellä?

http://thesource.com/wp-content/uploads/2018/10/Mike-Tyson.jpg (http://thesource.com/wp-content/uploads/2018/10/Mike-Tyson.jpg)

https://assets.afcdn.com/story/20150626/jude-law-700648_w767h767c1cx500cy214.jpg (https://assets.afcdn.com/story/20150626/jude-law-700648_w767h767c1cx500cy214.jpg)

Jos Whoopi Goldberg valkaistaisiin tai Gates McFadden tummennettaisiin, näyttäisivätkö he saman etnisen ryhmän jäseniltä?

https://www.statnews.com/wp-content/uploads/2016/04/AP_080731030245-645x645.jpg (https://www.statnews.com/wp-content/uploads/2016/04/AP_080731030245-645x645.jpg)

http://scifiempire.net/wordpress/wp-content/uploads/2014/09/Star-Trek-TNG-Season-7-Blu-Ray-Trailer-Gates-McFadden-as-Doctor-Crusher.jpg (http://scifiempire.net/wordpress/wp-content/uploads/2014/09/Star-Trek-TNG-Season-7-Blu-Ray-Trailer-Gates-McFadden-as-Doctor-Crusher.jpg)

En löytänyt parhaita mahdollisia kuvaesimerkkejä, mutta eiköhän asia noistakin selviä. Ihon väri on vain yksi monista eroista. Yleisiä eroja on mm. se, että saharan eteläpuolisen Afrikan geeniperimän omaavilla on yleensä leveämpi nenä, paksummat huulet, vahvemmat leuat, suuremmat hampaat, kiharampi tukka, ulkonevampi takapuoli sekä keskimäärin luiskempi otsa. Eroja on muitakin, mutta nuo ovat näkyvämmät. Sen lisäksi on kiisteltyjä "syytä ei tiedetä, luultavasti se johtuu ympäristöstä ja todennäköisesti se on vain tilapäistä" -tyyppisiä eroja, joita ei tarvinne erikseen mainita.
Entä sitten, jos ihmisryhmien välillä olisikin eroja? Mitä konkreettista siitä pitäisi mielestäsi seurata ja miksi? Sinua tuntuu asia kovin vaivaavan ja jopa ahdistavan ja jatkuvasti pyörivän mielessäsi, tai ainakin kirjoitat siitä useammin kuin kukaan muu täällä. Miksi? 
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 06, 2019, 12:39:01
Minäkään en oikein ymmärrä minkä takia ihmisiä pitäisi luokitella kehonsa piirteiden perusteella, tai pitää jotenkin arveluttavana jos kaalinmuoto on niin ja noin tai se ja se niin ja näin. Yhtähyvin sitä voisi vaikka tarkkailla otsa kurtussa onko ihmisillä hiuksia ja jos on niin minkä värisiä. Mutta ottaahan siitäkin jotkut ongelmaa. Voi saada kaljuna vaikka turpaansa sen takia että olet skini, ja onkin esim. syöpäsairas.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 06, 2019, 12:56:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 21:26:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 17:25:59
Siitä, että jossain yhdessä lähiössä on paljon maahanmuuttajataustaisia, on aika pitkä matka siihen, että näin olisi koko maassa. Veikkaan, että Rinkebyssäkin tätä kehitystä on avittanut aika tavalla se, että sieltä ovat "kantaruotsalaiset" muuttaneet pois ja välttäneet sinne asettumista. Väestöllinen asuinalueellinen eriytyminen on kuitenkin varsin eri asia kuin valtion väestön etnisyyden muuttuminen.
Tuosta se alkaa, muttei tuohon pääty. Ilmiöhän on nimeltään "whiteflight", tuttua jo Ruotsissa. Yhteiskuntaryhmät siis monikulttuurimalliin eriytyvät toisistaan.

No tarttis sitten olla sitä siirtymää ihan maan rajojen ulkopuolelle, jos tämä whiteflight olisi muuttamassa sitä, millä etnisellä ryhmällä maassa on enemmistöäasema. Pelkkään laskevaan syntyvyyteen perustuvana asia kestää kuitenkin aikas kauan. Jos taas kyse on vain asuinpaikkojen eriytymisestä maan sisällä, niin sehän ei varsinaisesti estä kulttuurin moninaisuuden hyötyjen toteutumista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 06, 2019, 13:14:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2019, 21:28:19
Kun rasismista puhutaan, usein mainitaan ihon väri ikään kuin se olisi ainoa ihmisryhmiä erottava tekijä.

Jos Mike Tyson valkaistaisiin tai Jude Law tummennettaisiin, eikö heidän etnistä viiteryhmäänsä voisi enää päätellä?

http://thesource.com/wp-content/uploads/2018/10/Mike-Tyson.jpg

https://assets.afcdn.com/story/20150626/jude-law-700648_w767h767c1cx500cy214.jpg

Jos Whoopi Goldberg valkaistaisiin tai Gates McFadden tummennettaisiin, näyttäisivätkö he saman etnisen ryhmän jäseniltä?

https://www.statnews.com/wp-content/uploads/2016/04/AP_080731030245-645x645.jpg

http://scifiempire.net/wordpress/wp-content/uploads/2014/09/Star-Trek-TNG-Season-7-Blu-Ray-Trailer-Gates-McFadden-as-Doctor-Crusher.jpg

En löytänyt parhaita mahdollisia kuvaesimerkkejä, mutta eiköhän asia noistakin selviä. Ihon väri on vain yksi monista eroista. Yleisiä eroja on mm. se, että saharan eteläpuolisen Afrikan geeniperimän omaavilla on yleensä leveämpi nenä, paksummat huulet, vahvemmat leuat, suuremmat hampaat, kiharampi tukka, ulkonevampi takapuoli sekä keskimäärin luiskempi otsa. Eroja on muitakin, mutta nuo ovat näkyvämmät. Sen lisäksi on kiisteltyjä "syytä ei tiedetä, luultavasti se johtuu ympäristöstä ja todennäköisesti se on vain tilapäistä" -tyyppisiä eroja, joita ei tarvinne erikseen mainita.

Mutta jotta ulkonäön perusteella olisi mitään mahdollisuuksia päätellä jonkun luonteenpiirteitä tai älykkyyttä tai jotakin tällaisia ominaisuuksia, pitäisi tietenkin osoittaa, että nuo henkisemmän sortin ominaisuudet ovat samojen geenien tuottamia Ja samoissa geeneissä periytyviä kuin ne ulkomuodon piirteet, joita yrität niistä päätellä. Vastaavasti olisi silloin oletettavaa, että myös suomalaisten luonteen tai käyttäytymisen voisi päätellä heidän ulkonäöstään. Siis siihen tapaan, että punatukkaiset ovat yleensä luonteeltaan jotakin ja kyömynenäisillä on tietynlainen älyn taso tyypillistä jne. Jos tällaiset päätelmät tuntuvat kovasti oudoilta, niin eikö silloin pitäisi myös ns. rodullisten ulkonäköpiirteiden kytkemisen luonteeseen olla ihan yhtä outoa? Vastaavasti mustan rodun edustajalla, jolla on kuitenkin useitakin valkoihoisia esi-isiä, pitäisi oletettavasti olla luonteeltaan vähemmän tyypillinen afrikkalainen, eikö? Koska hänen perimässään on valkoihoisen geeniperimää huomattava määrä.

Koirillakin - joihin aiemmin vertasit ihmisen ominaisuuksien periytymistä - nuo rotuominaisuudet katoaa varsin nopeasti huomattavan huonosti ennustettaviksi, kun risteytetään vaikkapa paimenkoiraa ja metsästyskoiraa keskenään. Jälkeläisestä ei kukaan osaa oikein ennustaa, onko sillä vahva paimenvietti, vahva metsästysvietti vai millaisen luonteen ja ominaisuuksien kanssa se oikein syntyy. Vastaavasti jo ensimmäisessä sukupolvessa pitäisi mustan ja valkoisen rodun sekoituksen olla jokseenkin arvaamaton tässä suhteessa, joten vaikkapa vuosisatoja sekoittuneiden afrikanamerikkalaisten keskuudessa ei pitäisi juurikaan olla enää mitään rotuominaisuuksia, jotka enää erottuisivat kummoiseenkaan ennustamiseen auttavina. Ainakaan, jos ajatellaan kuten ehdotit, että koiraroduista voi tässä jotakin päätellä periytymisestä. Ihmiset tuppaa olemaan aika sekarotuisia tuollaisella koiraterminologialla ilmaistuna.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 06, 2019, 13:32:47
^ Lisäksi esimerkiksi Somaliassa on lukuisia etnisiä ryhmiä, ja olettaisin, että myös ihmisiä, joiden vanhemmat tai edeltävät sukupolvet ovat syntyjään useammasta kuin yhdestä etnisestä ryhmästä.

Non-Somali ethnic minority groups make up about 15% of the nation's population. They include Bantus, Bajunis, Eyle, Ethiopians, Indians, Pakistanis, Persians, Arabs, Italians and Britons. Somalia has been described as the most ethnically homogenous nation in Sub-Saharan Africa, ahead of Botswana, which is four-fifths Tswana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 09, 2019, 08:45:04
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 01, 2019, 10:58:37
Toinen juttu sitten on se, mnkä panin merkille A-studion haastattelussa, jossa tuota valhetta vuolaasti anteeksi pyydeltiin. Kun varsinainen asia oli jo ohi, haastattelija kysyi, jotta "onko sinulla vielä jotain luurankoja kaapissa, jotka voivat myöhemmin pullahtaa esiin?". Hiljaisuus oli pitkä ja suorastaan käsinkosketeltava, sillä kysymys selvästi yllätti haastateltavan. Pitkään mietittyään hän vastasi suunnilleen niin, että "kaikillahan on elämässään asioita, joita ei halua julkisuuteen ja haluaa itsekin unhotaa". Sitaatit ovat epätarkkoja mutta minun ymmärrykseni mukaan toistavat aika hyvin ne lausutut ajatukset.

Luultavasti miehen menneisyys tullaan kaivamaan pohjamutia myöten ja kaikki mahdollinen tuodaan julkisuuteen olipa sillä vaikutusta kansanedustajan toimeen tai ei. Ihan varmuudella voidaan sanoa, että mies on nyt poliittisen uransa huipulla, vaikka hiukan oli mielessäni se, että Rinne ratsastaisi vielä tuolla Ahtisaaren helpoista saapuneella ja osoittaisi Rinteen avarakatseisuutta. Nyt heppa onkin rampa jo lähtösuoralla.

Eipä tarvinut olla kuin harrastelijatason ennustaja. Nyt on ensimmäinen luuranko saatu esiin:

Seiska: Kohu Hussein al-Taeen ympärillä syvenee - ex-vaimo pakeni turvakotiin (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/95c29c78-3d6b-4ea1-a460-50a77c969493)

Käräjäoikeuden papereiden mukaan molemmat vaativat lapsen yhteishuoltajuutta. Kesken huoltajuuskäsittelyn ex-vaimo muutti turvakotiin, koska koki al-Taeen ja tämän sukulaisten käytöksen uhkaavana ja väkivaltaisena.
Hussein al-Taee puolestaan teki vaimostaan rikosilmoituksen, sillä hän sanoi pelkäävänsä, että vaimo kidnappaa lapsen Irakiin.
Käräjäoikeuden mukaan kummankaan väitteiden todenperäisyyttä ei voitu todentaa.


Siis aika tavanomainen avioeroon liittyvä kärhämä, jolla ei olisi mitään uutisarvoa, jos kyse ei olisi julkisuuden henkilöstä ja etenkin henkilöstä, joka muutenkin on ollut huonossa valossa juuri esillä. Olikohan tämä se, jota hän haastattelussa jäi miettimään, vai onko vielä jotain muutakin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 09, 2019, 09:23:28
^KRP kuitenkin ehti jo päästää al-Taeen pälkähästä somekirjoitustensa suhteen. Voinee nyt keskittyä riitelemään ex-puolisonsa kanssa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 09, 2019, 09:47:42
Siinä se on nyt sitten vasemmiston kultsipuppeli jonka puolesta ulistiin netissä päivätolkulla miten raukkaparkaa ajojahdataan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 09, 2019, 10:13:47
MrKAT voisi muuttaa allekirjoitukseensa "Missä SDP siellä kultsipuppeli".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - toukokuu 09, 2019, 10:53:22
Mielenkiintoinen rotujen sekoituskoe Englannin kuningashuoneessa. Prinssin esi-isät ovat kait tiedossa aika kauas. Puolison äiti näyttää melko tummalta. Äiti jonkinsortin sekoitukselta. Saas nähdä millaiselta syntynyt poika näyttää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 11, 2019, 13:58:27
Sepe ja Brutto olivat tällä kertaa parempia väittelijöitä itseeni nähden. Niitä argumenttejani vastaan, joita esitin rasismista he esittivät tällä kertaa ehdottomasti parempia argumentteja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - toukokuu 11, 2019, 17:15:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 09, 2019, 10:53:22
Mielenkiintoinen rotujen sekoituskoe Englannin kuningashuoneessa. Prinssin esi-isät ovat kait tiedossa aika kauas. Puolison äiti näyttää melko tummalta. Äiti jonkinsortin sekoitukselta. Saas nähdä millaiselta syntynyt poika näyttää.
Sitä sanotaan nykyajaksi.
Vaikka onhan perinteisempääkin globalisaatiota tapahtunut jo iät ajat.
Vanhoina hyvinä aikoina ennen vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa tai nykyteknologiaa.

Jo aiemminhan olemme tienneet, että neandertalilaiset ovat risteytyneet meidän Afrikasta myöhemmin saapuneiden ns. nykyihmisten kanssa. Ja denisovalaiset joidenkin Itä-Aasian kansojen esivanhempien kanssa. Lisäksi ainakin joillain aiemmin eläneillä nykyihmisillä on ollut enemmän neandertalilaisten geenejä kuin meillä tänä päivänä elävillä.
Näyttäisi siis siltä, että ihmispopulaatioiden kohdatessa risteytyminen on ollut hyvin tavallista niin kauan kuin ihmisiä on elänyt ja kohdannut. Näin lienee myös nykyisin.
Tavallisia näyttävät olleen myös ihmisryhmien vaellukset.

http://professorinajatuksia.blogspot.com/2018/09/mita-tapahtuu-eurooppalaisten.html

Tuoreen brittiarvion mukaan Tšingis-kaanin perintö elää myös toisin: Oxfordin yliopiston professori Bryan Sykes uskoo maailmassa elävän tällä hetkellä 16 miljoonaa Tšingis-kaanin jälkeläistä, jopa niin lännessä kuin Brittein saarilla ja suorastaan sen kuningashuoneessa.
https://yle.fi/uutiset/3-5159816

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2019, 22:08:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 05, 2019, 21:28:19
Kun rasismista puhutaan, usein mainitaan ihon väri ikään kuin se olisi ainoa ihmisryhmiä erottava tekijä.
Yleisiä eroja on mm. se, että saharan eteläpuolisen Afrikan geeniperimän omaavilla on yleensä leveämpi nenä, paksummat huulet, vahvemmat leuat, suuremmat hampaat, kiharampi tukka, ulkonevampi takapuoli sekä keskimäärin luiskempi otsa. Eroja on muitakin, mutta nuo ovat näkyvämmät. Sen lisäksi on kiisteltyjä "syytä ei tiedetä, luultavasti se johtuu ympäristöstä ja todennäköisesti se on vain tilapäistä" -tyyppisiä eroja, joita ei tarvinne erikseen mainita.
Sen lisäksi on olemassa myös historiallinen geneettinen eroavaisuus eri ihmisryhmien kohdalla. Esim. neanderthalilaisten ja denisovanihmisen perimää on jonkin verran europideissa ja aasialaisissa, muttei luonnostaan afrikkalaisissa. Eurooppalaisissa arvioidaan nykyisin olevan 2-4% neanderthalilaista perimää. Denisovan ihmisen (sukua neanderille siis) perimä idempänä Aasiassa on myös vaikuttanut nyky-aasialaisten perimään, tosin selvyyttä vaikutuksen laajuudesta ei kai vielä ole.
https://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/neandertalilainen-kadonnutta-perimaa-etsimassa/ (https://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/neandertalilainen-kadonnutta-perimaa-etsimassa/)
Eri ihmisryhmissä siis on geneettisiä eroja, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten välillä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2019, 22:09:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2019, 12:35:40
Entä sitten, jos ihmisryhmien välillä olisikin eroja? Mitä konkreettista siitä pitäisi mielestäsi seurata ja miksi? Sinua tuntuu asia kovin vaivaavan ja jopa ahdistavan ja jatkuvasti pyörivän mielessäsi, tai ainakin kirjoitat siitä useammin kuin kukaan muu täällä. Miksi?
Tarvitseeko merkitä mitään?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2019, 22:25:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 06, 2019, 12:56:16
Jos taas kyse on vain asuinpaikkojen eriytymisestä maan sisällä, niin sehän ei varsinaisesti estä kulttuurin moninaisuuden hyötyjen toteutumista.
Mitä on "moninaisuuden hyötyjen toteutuminen", eikö se suomenkielellä tarkoita etnistyviä ja eriytyviä asuinalueita, joita ei kuulemma Suomeen koskaan pitänyt syntyä? Monikulttuuri-ideologiahan aiemmin esitti sitä, että ihmiset sopeutuvat, EIVÄTKÄ luo omia etnisiä enklaavejaan Suomeen? :-\

Todellisuus on toista, Suomeenkin syntyy mamughettoja, koska typerinä niitä luomme.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 12, 2019, 07:11:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 11, 2019, 22:25:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 06, 2019, 12:56:16
Jos taas kyse on vain asuinpaikkojen eriytymisestä maan sisällä, niin sehän ei varsinaisesti estä kulttuurin moninaisuuden hyötyjen toteutumista.
Mitä on "moninaisuuden hyötyjen toteutuminen", eikö se suomenkielellä tarkoita etnistyviä ja eriytyviä asuinalueita, joita ei kuulemma Suomeen koskaan pitänyt syntyä? Monikulttuuri-ideologiahan aiemmin esitti sitä, että ihmiset sopeutuvat, EIVÄTKÄ luo omia etnisiä enklaavejaan Suomeen? :-\

Todellisuus on toista, Suomeenkin syntyy mamughettoja, koska typerinä niitä luomme.

Asuinalueiden eriytyminen ei estä moninaisuuden hyötyjen toteutumista, jos kuitenkin esim. yrityksissä ja yhteiskunnallisessa toiminnassa nämä eri asuinalueilla asuvat toimivat yhdessä. Moninaisuutta edistää myös se, että kaupungissa on alueita, joilla on oma luonteensa ja vaikkapa etnisiä ruokakauppoja, ravintoloita jne. Ne kiinnostavat myös ns. kantaväestöä ja turisteja. Ankeaa ympäristöä on sellainen, jossa kaikki alueet ovat keskenään samanlaisia pankista, R-kioskista ja S-marketista muodostuvia "kaupallisia keskuksia", joista ei pysty erottamaan, ollaanko Pihtiputaalla vai Martinlaaksossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2019, 21:52:11
Ghetto (en tarkoita juutalaisten, vaan sitä irvikuvaa mustien ja mamujen sellaisesta asuinalueesta) ei ole ihanne, ghetto kertoo epäonnistumisesta. Slummi on parempi sana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 14, 2019, 09:56:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 11, 2019, 22:09:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2019, 12:35:40
Entä sitten, jos ihmisryhmien välillä olisikin eroja? Mitä konkreettista siitä pitäisi mielestäsi seurata ja miksi? Sinua tuntuu asia kovin vaivaavan ja jopa ahdistavan ja jatkuvasti pyörivän mielessäsi, tai ainakin kirjoitat siitä useammin kuin kukaan muu täällä. Miksi?
Tarvitseeko merkitä mitään?
Ei tarvitse. Mutta jos jatkuvasti ihmettelee eroja, niin kyllähän ne erot merkitsevät jotain, ainakin sille ihmettelijälle itselleen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - toukokuu 14, 2019, 11:31:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 21:52:11
Ghetto (en tarkoita juutalaisten, vaan sitä irvikuvaa mustien ja mamujen sellaisesta asuinalueesta) ei ole ihanne, ghetto kertoo epäonnistumisesta. Slummi on parempi sana.

Ghettoon pakotettiin viranomaistoimin juutalaiset asumaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2019, 23:00:56
Slummin muodostavat ihmiset itse.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 18, 2019, 12:58:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 09, 2019, 10:53:22
Mielenkiintoinen rotujen sekoituskoe Englannin kuningashuoneessa. Prinssin esi-isät ovat kait tiedossa aika kauas. Puolison äiti näyttää melko tummalta. Äiti jonkinsortin sekoitukselta. Saas nähdä millaiselta syntynyt poika näyttää.

Juu, todella mielenkiintoista.

Suomi voisi olla edelläkävijä ja määritellä eduskunnan päätöksellä  suomalaisuudelle sopivan vaaleansuklaanruskean ihonvärin, värikartan avulla. Sellaisten yhdistelmien lisääntyminen kiellettäisiin joiden jälkeläisillä voisi olla liikaa poikkeamaa valitusta. Näin kansalaisillamme olisi taas yhtenäinen, mutta terveempi, ihonväri ja tuntisimme suurta yhteenkuuluvuutta ja ulkomaalaiset arvostaisivat tasanäköisyyttämme ja rodullista tasa-arvoa.

Samalla eduskunta voisi valita meille sopivan uskonnon. Koska olemme jo maallistuneita luterilaisia, pienellä islamilaisella twistillä, niin kompromissina voisi buddhalaisuus olla hyvä. Siitä tehtäisiin valtiouskonto ja muiden harjoittajat häädettäisiin Ruotsiin pakolaisleireille.

Koska maamme on myös köyhä, niin voitaisiin säätää sellainenkin laki, että pitäisi olla omaisuutta vähintään 30 000€:n arvosta vaikka 25-vuotiaana, muuten ulos maasta. Samalla poistuisi tarve sosiaalitukiin, kun kaikki suomalaiset olisivat varakkaita.

Näillä kolmella pikku toimenpiteeellä Suomi saavuttaisi eräiden ikiaikaisen unelman rikkaasta, yhtenäisestä kansasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - toukokuu 18, 2019, 14:28:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 09, 2019, 09:47:42
Siinä se on nyt sitten vasemmiston kultsipuppeli jonka puolesta ulistiin netissä päivätolkulla miten raukkaparkaa ajojahdataan.

Kenen kultsipuppeli sinä muuten nykyään olet?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 18, 2019, 14:46:54
.
Lainaa

Juu, todella mielenkiintoista.

Suomi voisi olla edelläkävijä ja määritellä eduskunnan päätöksellä  suomalaisuudelle sopivan vaaleansuklaanruskean ihonvärin, värikartan avulla. Sellaisten yhdistelmien lisääntyminen kiellettäisiin joiden jälkeläisillä voisi olla liikaa poikkeamaa valitusta. Näin kansalaisillamme olisi taas yhtenäinen, mutta terveempi, ihonväri ja tuntisimme suurta yhteenkuuluvuutta ja ulkomaalaiset arvostaisivat tasanäköisyyttämme ja rodullista tasa-arvoa.

Samalla eduskunta voisi valita meille sopivan uskonnon. Koska olemme jo maallistuneita luterilaisia, pienellä islamilaisella twistillä, niin kompromissina voisi buddhalaisuus olla hyvä. Siitä tehtäisiin valtiouskonto ja muiden harjoittajat häädettäisiin Ruotsiin pakolaisleireille.

Koska maamme on myös köyhä, niin voitaisiin säätää sellainenkin laki, että pitäisi olla omaisuutta vähintään 30 000€:n arvosta vaikka 25-vuotiaana, muuten ulos maasta. Samalla poistuisi tarve sosiaalitukiin, kun kaikki suomalaiset olisivat varakkaita.

Näillä kolmella pikku toimenpiteeellä Suomi saavuttaisi eräiden ikiaikaisen unelman rikkaasta, yhtenäisestä kansasta.

(https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a035.gif)
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 18, 2019, 22:19:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 18, 2019, 14:28:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 09, 2019, 09:47:42
Siinä se on nyt sitten vasemmiston kultsipuppeli jonka puolesta ulistiin netissä päivätolkulla miten raukkaparkaa ajojahdataan.

Kenen kultsipuppeli sinä muuten nykyään olet?

Mitä tulee puolueisiin, niin olen nukkuvien jäsen. Noin muuten haluaisin olla yhden tietyn poitsun, mutta en tiedä miehen aivoituksista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 28, 2019, 12:35:11
Miten tulee suhtautua sellaiseen että ihminen itse leimaa omaa etnistä ryhmäänsä?

Alibi 6/2019:

Romaninainen on esiintynyt puhelimessa poliisina ja huijannut ikäihmisiltä pankkitunnuksia käyttöönsä. Rällännyt huijaamansa 10.000 € ravintoloihin. Kun naista kuulusteltiin, sanoo hän ensin:

En muista, että olisin syyskuussa tehnyt mitään tällaista. Näitä juttuja on tehnyt niin moni romani, että miten te voitte olla varmoja, että juuri minä olen ollut tekemässä sitä. Onko minut nähty tai onko minusta olemassa jokin äänitallenne?

Aika erikoista vedota siihen että meikäläiset nyt duunaa tätä kokoajan enivei...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 28, 2019, 18:27:12
Ei kai mikä tahansa oman etnisen tai muun edustamansa ryhmän mainitseminen ole leimaamista, vai onko?

"En muista, että olisin huhtikuussa tehnyt mitään tällaista. Ilman pyöräilykypärää ajaa niin moni muukin (kantasuomalainen) nainen, että miten te voitte olla varmoja, että juuri minä olen ollut tekemässä sitä. Onko minut nähty tai onko minusta olemassa jokin kuvatallenne?"

En tuossa mieelstäni "leimaa" muita kuin ne edustamani ryhmän jäsenet, jotka tuota teekvät. En kaikkia kantasuomalaisia naisia (tai mikä hyvänsä se ryhmä kullakin on)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 09, 2019, 12:21:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 06, 2019, 12:35:40
Entä sitten, jos ihmisryhmien välillä olisikin eroja? Mitä konkreettista siitä pitäisi mielestäsi seurata ja miksi? Sinua tuntuu asia kovin vaivaavan ja jopa ahdistavan ja jatkuvasti pyörivän mielessäsi, tai ainakin kirjoitat siitä useammin kuin kukaan muu täällä. Miksi?

En olisi huomannut tätä kertsin kommenttia ellei tuottavuusloikka olisi eräässä toisessa ketjussa antanut linkkiä tämän ketjun kirjoituksiin, joiden perusteella hän kertoi muuttaneensa mielipidettään. Missä ja miten, se jäi hieman epäselväksi, mutta kun etsinnän tuloksena löytyikin edellä esitetty viesti, niin vastaanpa siihen.

Syy siihen, miksi otan tuon aiheen niin usein esille, on luultavasti jonkinlainen ärsyyntyminen. Sitä voisi ehkä verrata vakaumuksellisen ateistin ärsyyntymiseen yhteiskunnassa, jossa joka mutkassa toistettaisiin, että jumala sitä ja jumala tätä.

Kuuntelin sattumalta toissa päivänä autolla ajaessani Radio Deitä, jossa Tapani Ruokanen haastatteli Huvudstadsbladetin toimittajaa Staffan Bruunia. Haastattelu oli sinänsä aivan mielenkiintoinen. Bruun kertoi elämästään ja työstään ja näkemyksistään. Kun tuli puheeksi hänen Ruotsissa viettämänsä aika ja satojen tuhansien suomalaisten muuttaminen Ruotsiin leveämmän leivän perässä, Bruun vertasi tilannetta nykyiseen maahanmuuttoon ja ihmetteli, miksi jotkut vastustavat sitä, koska ovathan Ruotsiin muuttaneet suomalaisetkin sopeutuneet hyvin, ja heitä on jo johtavilla paikoilla ruotsalaisessa yhteiskunnassa. Bruun arveli, että näin tulee käymään myös nykyisten maahanmuuttajien kohdalla, kunhan aikaa kuluu. Lisäksi hän sanoi, että maahanmuutto hyödyttää aina sekä muuttajia että vastaanottavaa yhteiskuntaa. Muuttajien elintaso paranee, ja heidän panoksensa ansiosta myös vastaanottavan maan elintaso paranee. Eli maahanmuutto on kaiken kaikkiaan hyvä asia. Bruun totesi vielä, että maahanmuuttajat ovat tavallaan seulottua väkeä eli yhteiskuntansa parhaimmistoa. Se, että he ovat saanet lähdetyksi ja järjestetyksi matkansa, on Bruunin mielestä osoitus sen tyyppisestä aktiivisuudesta, että he tulevat menestymään myös uuden yhteiskunnan jäseninä.

Minun mielestäni Bruunin mielipiteet edustavat nykyisin muodissa olevaa uskonnon kaltaista oppia, jossa järkkymättömänä totuutena pidetään sitä, että kaikki maailman ihmiset ovat periaatteessa samanlaisia pienistä ulkonäköeroista riippumatta. Eli jos 1960-luvulla Ruotsiin muuttaneet suomalaiset Jussi ja Maija ovat menestyneet Ruotsissa, ja heidän lapsensa ovat kouluttautuneet elinkeinoelämän ja politiikan johtajiksi, sama onnistuu sudanilaiselta Faheemilta ja kamerunilaiselta Nafissahilta. Uskonnolla ja rodulla (joita ei ole edes olemassa) ei ole merkitystä. Kaikilla on yhtäläinen potentiaali menestyä. Mistä tahansa kansasta yhtä suuri osuus ihmisistä voi päätyä teoreettisen fysiikan tohtoreiksi. Älykkyyserot ja Pisa-tulosten erot ovat merkityksettömiä, roskaa, valhetta, vinoutuneita tutkimustuloksia. Ei eroja oikeasti ole. Kaikki ihmisjoukot ovat keskimäärin yhtä älykkäitä.

Minun mielestäni suomalaisten maahanmuuttajien ja jostakin "etnisistä" kaukomaista tulleiden maahanmuuttajien välillä on eroa, jos asiaa tarkastellaan ruotsalaisesta näkökulmasta. Suomalaisten uskonto ja kulttuuri ovat lähellä ruotsalaisten vastaavaa, koska onhan Suomi ollut osa Ruotsia ja saanut kulttuurinsa ja sivistyksensä suurelta osin sieltä. Lisäksi ihmiset eivät etnisesti poikkea ratkaisevasti toisistaan. Suomalaista ei välttämättä erota ulkonäöltään ruotsalaisesta. Henkisissä kyvyissäkään ei taida olla ratkaisevaa eroa. Kieli on ollut suurin haaste, mutta kun siitä on selvitty, suomalaiset ovat sulautuneet ruotsalaisiksi. En väitä, että se olisi ollut kaikkien kohdalla helppoa, koska onhan Ruotsista tullut ihmisiä poiskin, mutta vähitellen näin on tapahtunut.

En epäile, etteivätkö myös kauempaa muuttaneet voisi yksilöinä menestyä. Heitä ja heidän jälkeläisiään on jo merkittävissä asemissa ruotsalaisessa yhteiskunnassa. Veikkaan kuitenkin, ja käytäntökin tämän osoittaa, että näiden kauempaa tulleiden täydellinen sopeutuminen ja sulautuminen osaksi ruotsalaisuutta on hitaampaa. Eiväthän esimerkiksi Ruotsiin muuttaneet suomalaiset eristäytyneet ghettoutuviin väkivallan ja rikollisuuden täyttämiin lähiöihin kuten osa Ruotsin uusista maahanmuuttajista on eristäytynyt. Pieni joukko suomalaisista ajautui rikollisiksi ja huumeiden käyttäjiksi, mutta suuri enemmistö työllistyi tehtaisiin, mikä toisaalta oli 1960-luvulla helpompaa kuin nykyisin, kun työntekijöiltä edellytetään enemmän koulutusta ja osaamista.

Islamin usko, varsinkin jos sitä noudatetaan sen fundamentalistisessa muodossa, on suuri kehityksen jarru johtuen suurelta osin naisten heikosta asemasta ja syrjäytymisestä. On myös muita hidasteita kuten heikko koulumenestys ja syrjäytyminen, josta voi tulla ylisukupolvista, kuten joidenkin ryhmien keskuudessa näyttää käyvän.

P.S. Bruunin mielipiteet mm. Halla-ahosta käyvät ilmi mm. tästä kirjoituksesta.

https://www.hbl.fi/artikel/medierna-gjorde-fiasko/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 14:09:36
Olis NIIN paljon helpompaa uskoa näihin "kyllä kansojen välillä on älykkyyseroja" -väitteisiin, jos edes joskus sellaiseen uskova uskoisi itse kuuluvansa niihin, joista ei ikinä koskaan voi tulla mitään. Kertoisi tarkkaan, miten se oma äly on ihan hirveän alhainen, eikä mahdollista mitään apupojan hommia kummempaa haastetta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 09, 2019, 14:12:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 14:09:36
Olis NIIN paljon helpompaa uskoa näihin "kyllä kansojen välillä on älykkyyseroja" -väitteisiin, jos edes joskus sellaiseen uskova uskoisi itse kuuluvansa niihin, joista ei ikinä koskaan voi tulla mitään. Kertoisi tarkkaan, miten se oma äly on ihan hirveän alhainen, eikä mahdollista mitään apupojan hommia kummempaa haastetta.

Olen samaa mielipuolta. Pelkäämpä vain on, että nämä vain ovat niitä tilanteita, joissa älyllisesti heikkolahjaiset voivat omasta mielestään kokea hyvää itsetuntoa, koska kuuluvat (täysin mielipuolisesti valittuun) ihmisryhmään, jonka sanotaan olevan jossain asiassa parempi kuin muut. Ei tätä täysin merkityksettömän pientä - jos sitä edes on - älykkyyseroa muuten rummutettaisi älyllisesti heikkolahjaisten toimesta jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 09, 2019, 14:17:50
Ja jos voimme todeta nämä erot katsomalla elintapoja, uskomuksia, jne niin sitten meidän on todettava, että nämä perinnölliset älykkyyserot koskettavat myös suomalaisia. Että on se geneettisesti vähempiälyisempi porukka.

Mutta jostakin syystä tätä emme halua ajatella, vaan kiemurtelemme kysymyksyn ympärillä monisanaisesti ihan muuhun siirtyen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 09, 2019, 15:31:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 14:09:36
Olis NIIN paljon helpompaa uskoa näihin "kyllä kansojen välillä on älykkyyseroja" -väitteisiin, jos edes joskus sellaiseen uskova uskoisi itse kuuluvansa niihin, joista ei ikinä koskaan voi tulla mitään. Kertoisi tarkkaan, miten se oma äly on ihan hirveän alhainen, eikä mahdollista mitään apupojan hommia kummempaa haastetta.

Olen sellainen. En peittele sitä, että olen täydellinen luuseri, josta ei ole mihinkään. Enkö ole rehellisesti tuonut tämän esille vähän väliä? Vai olenko koskaan kehuskellut älykkyydelläni? Päinvastoin olen kertonut, että koulu meni huonosti ja opiskelut sitäkin huonommin, ja työura on ollut täysin olematon, ja matematiikassa olen täysi nolla, ja koko sukumme on luusereita. Edes työttömyys ei ole onnistunut. Mitä vielä vaaditaan?

Miksi kansojen välisiin älykkyyseroihin on vaikea uskoa, kun asiasta on mittaustuloksia? Ovatko tulokset vääriä, ja jos ovat, miksei joku tee sellaisia mittauksia, joissa tulokset ovat oikeita? Mikä tässä kaiken kaikkiaan on ongelma? Sitä paitsi eivät suomalaiset kuulu mittausten mukaan maailman älykkäimpiin. Kiinalaiset ja korealaiset ja japanilaiset ja ehkä jotkut muutkin päihittävät älykkyydessä meidät. Näin ollen en esitä vaatimusta, että meillä suomalaisilla tulisi olla subjektiivinen oikeus muuttaa näihin maihin ja siten omalta osaltamme alentaa niiden asukkaiden keskimääräistä älykkyystasoa.

Kun itse olen heikkolahjainen ja todennäköisesti matalan älykkyysosamäärän omaava, minulla olisi tietenkin houkutus vähätellä älykkyysmittauksia ja sanoa, että ne mittaavat vääriä asioita, koska niiltä jää huomaamatta piilevä luovuuteni ja erityislahjakkuuteni. En jaksaisi kuitenkaan jankuttaa tuollaista, koska sisimmässäni tiedän, mitään tuollaisia piilokykyjä ei löytyisi, vaikka miten mitattaisiin.

Tietenkin jopa minunlaiseni yleislahjattomuus voi olla jossakin asiassa satunnaisesti parempi kuin jotkut muut, mutta se ei johdu luontaisista lahjoista vaan siitä, että on ollut asioista kiinnostunut ja harrastanut niitä. Muut eivät ehkä ole olleet. Mutta kun he kiinnostuvat ja alkavat harrastaa samoja asioita, he ovatkin parempia.

Myönnän toki sen, että länsimaissa kehitetyt älykkyystestit mittaavat sen tyyppisiä asioita, jotka täällä ovat tarpeellisia ja arvostettuja. Toisenlaisessa ympäristössä kasvaneilla ihmisillä voi esiintyä vahvana joitakin muita hyödyllisiä ominaisuuksia, jotka ehkä selviäisivät toisenlaisilla testeillä, joissa puolestaan me länsimaalaiset emme menestyisi. Luulisin esimerkiksi, että jos mitattaisiin sosiaalista älykkyyttä eikä niinkään matemaattis-teknistä älykkyyttä, afrikkalaiset saattaisivat menestyä testeissä hyvin. Hehän - erityisesti nigerialaiset - onnistuvat huijaamaan meitä länsimaiden asukkaita miten päin vain, vaikka me muka olemme älykkäämpiä. Eihän yleensä tyhmempi huijaa älykkäämpäänsä vaan päinvastoin. Toisenlaisilla testeillä nigerialaiset saattaisivat pähittää meidät. Koko käsite "älykkyys" on loppujen lopuksi keinotekoinen ja keksitty asia. Jos se määritellään eri tavalla, paremmuusjärjestys voi muuttua. Ikävä kyllä, länsimainen menestymispolku on mitoitettu länsimaisen älykkyyskäsityksen pohjalta. Eli joka ei täkäläisissä testeissä pärjää, ei paljon hyödy "vaihtoehtoisesta" älykkyydestään, mitä se sitten onkin.

Edelliseen liittyen ajatelkaammepa vaikka miten karmea karsintaperuste matematiikka nyky-yhteiskunnassa on. Jos on poikkeuksellisen lahjaton siinä, lähes kaikki mielenkiintoiset opiskeluväylät ja hyväpalkkaiset työt ovat pois suljettuja. Edes sosiaalityöntekijäksi ei voi kouluttautua, jos on matemaattisesti täysin lahjaton kuten minä. Sain katkeralla tavalla kokea tämän taistellessani erään tilastotieteen tentin kanssa, johon koko valmistumiseni tuntui kaatuvan. Sain sen lopulta läpi toimimalla moraalisessa mielessä epäeettisillä keinoilla, mutta en kerro millä. Suoranaiseen lunttaamiseen ei sentään tarvinnut turvautua, vaikka olin jo varautunut siihenkin mahdollisuuteen. Tuntui nimittäin kohtuuttomalta, että vuosien opiskelu mitätöityisi yhden surkean tentin takia, jossa kaiken lisäksi käsiteltiin asioita, joita en tulisi ikinä tarvitsemaan. No, viikon päästä en olisi muistanut sitä vähääkään, jolla lopulta sain tentin rimaa hipoen läpi. Muistan, kun yksi tyttö itki katsellessaan tenttituloksia ja huomatessaan, ettei ollut päässyt läpi. En tiedä, monestiko hän oli yrittänyt.

Koulun lyhyen matematiikan selvitin tehtäviä ulkoa opettelemalla tajuamatta asioista yhtään mitään. En kertaakaan osannut tehdä esimerkiksi kotitehtäviä. En ymmärtänyt kirjastakaan mitään. Vaikka olisin osannut mekaanisesti ulkoa kopioida ja esittää täydellisesti kaiken, mitä kirjassa koealueeseen kuului, en olisi osannut laskea laskuja. Kokeeseen pänttääminen oli sitä, että opettelin viimeisenä iltana ja koeaamuna ulkoa, että kun tulee tämän näköinen tehtävä, numeroita aletaan "pyöritellä" ja liikutella seuraavasti. Vaihe 1, vaihe 2, vaihe 3 ja niin edelleen. Mutta miksi noin tehdään, ja mitä laskussa oikein tapahtuu, sitä en jaksanut edes miettiä. Ulkoa opetteleminen ja asioiden pitäminen tunnin ajan mielessä riitti. Tiedon siitä, miten tehtävissä pitää edetä, sain muiden tekemistä kotitehtävistä, jotka kopioin tunnilla taululta, jossa ne esitettiin. Itse en koskaan tehnyt kotitehtäviä, koska en osannut, kuten jo edellä mainitsin.

Jos yhtenä päivänä sain kokeesta esimerkiksi arvosanan 8 (sain kerran jopa kympin), viikon päästä olisin saanut samasta kokeesta nolla, kun ulkoa opeteltu olisi ehtinyt haihtua päästä. Kertasin asioita monesti aivan viime sekunneilla ennen kokeen alkamista aina siihen asti, kun muistiinpanot piti panna pois. Kun sain tyhjän paperin käteeni, kirjoitin siihen kevyesti lyijykynällä juuri mieleeni painamiani apumuistiinpanoja tehtävissä auttamaan. Lopuksi pyyhin nämä apumuistiinpanot pois.

Eiköhän tämä selitys yksityiskohtaisine esimerkkeineen kertonut oleellisen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 20:26:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 09, 2019, 15:31:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 14:09:36
Olis NIIN paljon helpompaa uskoa näihin "kyllä kansojen välillä on älykkyyseroja" -väitteisiin, jos edes joskus sellaiseen uskova uskoisi itse kuuluvansa niihin, joista ei ikinä koskaan voi tulla mitään. Kertoisi tarkkaan, miten se oma äly on ihan hirveän alhainen, eikä mahdollista mitään apupojan hommia kummempaa haastetta.

Olen sellainen. En peittele sitä, että olen täydellinen luuseri, josta ei ole mihinkään. Enkö ole rehellisesti tuonut tämän esille vähän väliä? Vai olenko koskaan kehuskellut älykkyydelläni? Päinvastoin olen kertonut, että koulu meni huonosti ja opiskelut sitäkin huonommin, ja työura on ollut täysin olematon, ja matematiikassa olen täysi nolla, ja koko sukumme on luusereita. Edes työttömyys ei ole onnistunut. Mitä vielä vaaditaan?

Et sinäkään ole esittänyt, että suomalaiset ovat vähemmän älykkäitä kuin muuta kansat. Oletpahan vain itsesi todennut hieman vähäisemmällä älyllä siunatuksi.

LainaaMiksi kansojen välisiin älykkyyseroihin on vaikea uskoa, kun asiasta on mittaustuloksia? Ovatko tulokset vääriä, ja jos ovat, miksei joku tee sellaisia mittauksia, joissa tulokset ovat oikeita? Mikä tässä kaiken kaikkiaan on ongelma? Sitä paitsi eivät suomalaiset kuulu mittausten mukaan maailman älykkäimpiin. Kiinalaiset ja korealaiset ja japanilaiset ja ehkä jotkut muutkin päihittävät älykkyydessä meidät. Näin ollen en esitä vaatimusta, että meillä suomalaisilla tulisi olla subjektiivinen oikeus muuttaa näihin maihin ja siten omalta osaltamme alentaa niiden asukkaiden keskimääräistä älykkyystasoa.

Juu siis on meitäkin älykkäämpiä, mutta ei sentään olla ihan pohjasakkaa, eikö?

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: wade - kesäkuu 09, 2019, 22:02:22
Minun on aina ollut aika hankala löytää mielenkiintoa "kansojen" mahdollisia älykkyyseroja kohtaan.

Tarkoittavatko älykkyyserot sitä, että mikäli valkoihoiset eurooppalaiset olisivat olleet vastuussa muinaisen Egyptin valtakunnan loistosta - tai kaksoisvirran alueen korkeakulttuureista - ne olisivat olleet sitäkin upeampia ja pitkäaikaisempia? Tarkoittavatko erot kansojen älykkyydessä sitä, että eurooppalainen Keskiaika olisi ollut vielä heikompimaineinen, mikäli Eurooppaa olisivat kansoittaneet Lähi-idän kansat... tai vielä pahempaa, mustat afrikkalaiset?

Ihmettelen myös sitä, miten eri maantieteellisten alueiden kehityksen ja taantuman vaihtelu on selitettävissä, jos älykkyys on merkitykseltään suurta yhtälössä: esimerkiksi, kasvoiko suomalaisten älykkyys 1900-luvun ensimmäisen puoliskon aikana merkittävästi, kun Suomi nousi suhteellisesta köyhyydestä suhteelliseen rikkauteen? Vai tuleeko ajatella, että viinaanmenevä ja olosuhteiden vinoon pieksemä kansamme on aina ollut merittävän älykästä ja vain odottanut sitä pientä kohtalon suomaa mahdollisuutta saada se manifestoitumaan.

Nythän puhutaan siitä, kuinka Eurooppa on kadottamassa suhteellista etuaan maailmassa - samalla kun Kiina (tai Aasia laajemmin) on painamassa ohitse. Onko tätäkin suhteellista muutosta käsiteltävä älykkyyden kautta, samalla tavalla kuin afrikkalaisten kehittymättömyyttä tulisi uskaltaa lähestyä älykkyyden kautta?

Muistelen tässä tutkimusta, joka tehtiin intialaisten (?) kausityöntekijöiden parissa: ennen kausityön alkamista työläiset ovat heikossa jamassa. Varat ovat loppuneet ja arki on hankalaa. Työn alkaminen tuo helpotuksen ja kauden päättyessä heille on kertynyt pesämuna, jonka varassa tuleva vuosi tulisi pärjätä. Tutkimuksessa työläisille teetettiin älykkyystestejä ennen kauden alkua (kun he olivat huolestuneita elannostaan, stressaantuneita) ja kauden päätyttyä (kun he olivat ansainneet työllään kovasti kaivattuja taloudellisia resursseja elannon takaaiseksi). Tutkimuksen tulos oli, että työläisten älykkyystestin tuloksissa oli merkittäviä eroja testattaessa ennen kauden alka (pula, stressi) ja sen jälkeen (helpotus, turvallisuus). Kurjat elinolot yksin riittivät alentamaan testipistetuloksia yksilö- ja siten myös ryhmätasolla todella paljon. En enää muista tarkalleen kuinka paljon, mutta ero oli hätkähdyttävä. Myös "kansakuntien" sisällä älykkyystestien tulokset vaihtelevat voimakkaasti sosioekonomisen statuksen mukaan - alhaisempi status, alhaisempi älykkyys, keskimäärin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 10, 2019, 00:54:16
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 09, 2019, 22:02:22
Minun on aina ollut aika hankala löytää mielenkiintoa "kansojen" mahdollisia älykkyyseroja kohtaan.

Tarkoitukseni oli olla kirjoittamatta tästä aiheesta enää, ja jonkin aikaa onnistuin olemaankin kirjoittamatta. Satuin kuitenkin "löytämään" kertsin vanhan kirjoituksen, jossa hän kysyi, miksi niin usein kirjoitan aiheesta. Sorruin vastaamaan, vaikka olisi ehkä kannattanut olla vastaamatta, koska vastaamalla tulin taas kirjoittaneeksi aiheesta. Kerroin kuitenkin lähinnä omista tunteistani ja niiden syistä, koska tunteiden kautta selviää mielestäni vastaus kertsin kysymykseen "miksi niin usein". Aihe itsessään ei enää vatvomalla parane.

Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 09, 2019, 22:02:22
Tarkoittavatko älykkyyserot sitä, että mikäli valkoihoiset eurooppalaiset olisivat olleet vastuussa muinaisen Egyptin valtakunnan loistosta - tai kaksoisvirran alueen korkeakulttuureista - ne olisivat olleet sitäkin upeampia ja pitkäaikaisempia?

Muinaiset egyptiläiset eivät olleet samoja kuin nykyiset egyptiläiset. Egyptin väestössä - samoin kuin kaksoisvirran alueen väestössä - on tapahtunut muuttumista tuhansien vuosien aikana. Ja niin on tietysti myös Euroopan asukkaissa. Oma kysymyksensä on se, kuinka onnellinen asia Egyptin loisto oli alueen tavallisille asukkaille. Kuinka paljon järkeä oli esimerkiksi siinä, että valtava määrä ihmistyötä ja resursseja käytettiin mausoleumien rakentamiseen muutamille kuolleille ihmisille.   

Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 09, 2019, 22:02:22
Tarkoittavatko erot kansojen älykkyydessä sitä, että eurooppalainen Keskiaika olisi ollut vielä heikompimaineinen, mikäli Eurooppaa olisivat kansoittaneet Lähi-idän kansat... tai vielä pahempaa, mustat afrikkalaiset?

Kysymys on provosoiva kuten edellinenkin. Vastaan, että mahdollisesti. Aihe on kuitenkin niin monimutkainen, ettei siihen ole yhtä selkeää vastausta. Jotkut asiat olisivat kenties menneet vieläkin huonommin kuin ne menivät, mutta jotkut olisivat voineet mennä paremminkin. Riippuu määrittelyistä. Mitä tarkoitetaan esimerkiksi "kansoittamisella" ja kenestä kansoittajista tarkalleen ottaen puhumme, ja miten kansoittaminen olisi tapahtunut ja niin edelleen. Olihan osa Euroopasta arabien ja muslimien kansoittama, nimittäin suuri osa nykyisestä Espanjasta. Alueella kukoisti taide ja tiede, ja ajanjaksolta on säilynyt upeita rakennuksia. Ei voida kuitenkaan verrata tuhat vuotta sitten asuneita ihmisiä nykyihmisiin. Joissakin kansakunnissa ja kulttuureissa on tapahtunut kehitystä, ja jotkut ovat taantuneet tai pysyneet ennallaan muun maailman mennessä eteenpäin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskiajan_tekniikka

Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 09, 2019, 22:02:22
Ihmettelen myös sitä, miten eri maantieteellisten alueiden kehityksen ja taantuman vaihtelu on selitettävissä, jos älykkyys on merkitykseltään suurta yhtälössä: esimerkiksi, kasvoiko suomalaisten älykkyys 1900-luvun ensimmäisen puoliskon aikana merkittävästi, kun Suomi nousi suhteellisesta köyhyydestä suhteelliseen rikkauteen? Vai tuleeko ajatella, että viinaanmenevä ja olosuhteiden vinoon pieksemä kansamme on aina ollut merittävän älykästä ja vain odottanut sitä pientä kohtalon suomaa mahdollisuutta saada se manifestoitumaan.

Luulen, että asia on niin kuin Wade esittää. Suomalaisissa on ollut potentiaalia saada älykkyytensä nousemaan. Se on vaatinut kouluttamista ja sivistämistä ja paljon kovaa ja määrätietoista työtä ja kai vähän vauhdin potkimista myös ulkopuolisten toimesta, mutta lopputulos on ollut hyvä.

Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 09, 2019, 22:02:22
Nythän puhutaan siitä, kuinka Eurooppa on kadottamassa suhteellista etuaan maailmassa - samalla kun Kiina (tai Aasia laajemmin) on painamassa ohitse. Onko tätäkin suhteellista muutosta käsiteltävä älykkyyden kautta, samalla tavalla kuin afrikkalaisten kehittymättömyyttä tulisi uskaltaa lähestyä älykkyyden kautta?

En osaa sanoa, miten paljon älykkyydellä on merkitystä. Näyttää siltä, että kun kansat saavuttavat tietyn älykkyystason, kenties älykkyyspotentiaalinsa maksimin, ne lopettavat lisääntymisen ja tekevät tavallaan hitaan itsemurhan. Japanilaiset ovat hyvä esimerkki, ja Euroopassakin kärsitään alhaisesta syntyvyydestä.

Kiina on ilmeisesti siinä vaiheessa kehitystä, että siellä kaikkia älykkyysresursseja ei ole vielä hyödynnetty ja valjastettu suurvallan kehityksen edistämiseen. Maaseudulla on todennäköisesti edelleen paljon ihmisiä, joista saa kouluttamalla irti paljon enemmän kuin mikä on tilanne nyt. He ovat tavallaan vajaakäytössä. Kunhan Kiina saa elintasonsa edelleen nousemaan ja koko väestönsä tehokkaaseen käyttöön, Kiinasta voi tulla johtava maailmanvalta, jonka pillin mukaan muu maailma elää.

Edistyykö toinen runsasväestöinen maa Intia samalla tavalla, jää nähtäväksi. Epäilen, että se ei pärjää Kiinalle.

Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 09, 2019, 22:02:22
Muistelen tässä tutkimusta, joka tehtiin intialaisten (?) kausityöntekijöiden parissa: ennen kausityön alkamista työläiset ovat heikossa jamassa. Varat ovat loppuneet ja arki on hankalaa. Työn alkaminen tuo helpotuksen ja kauden päättyessä heille on kertynyt pesämuna, jonka varassa tuleva vuosi tulisi pärjätä. Tutkimuksessa työläisille teetettiin älykkyystestejä ennen kauden alkua (kun he olivat huolestuneita elannostaan, stressaantuneita) ja kauden päätyttyä (kun he olivat ansainneet työllään kovasti kaivattuja taloudellisia resursseja elannon takaaiseksi). Tutkimuksen tulos oli, että työläisten älykkyystestin tuloksissa oli merkittäviä eroja testattaessa ennen kauden alka (pula, stressi) ja sen jälkeen (helpotus, turvallisuus). Kurjat elinolot yksin riittivät alentamaan testipistetuloksia yksilö- ja siten myös ryhmätasolla todella paljon. En enää muista tarkalleen kuinka paljon, mutta ero oli hätkähdyttävä. Myös "kansakuntien" sisällä älykkyystestien tulokset vaihtelevat voimakkaasti sosioekonomisen statuksen mukaan - alhaisempi status, alhaisempi älykkyys, keskimäärin.

Waden selostama tutkimus kertoo sen yleisesti tiedossa olevan seikan, että ulkoisilla olosuhteilla on merkitystä. Luultavasti tästä löytyy vastaus myös suomalaisten nousuun aikoinaan. Mitä tulee älykkyyden ja sosioekonomisen statuksen keskinäiseen suhteeseen, niin siinä joudutaan kysymään, kumpi on ensiksi, eli aikaansaako korkea sosioekonominen asema lisää älykkyyttä, vai johtaako  älykkyys korkeaan sosioekonomiseen statukseen. Luulen, että vähän kumpaakin.

Eri ihmisryhmien älykkyyksiä voitaisiin yrittää verrata esimerkiksi siten, että tutkittaisiin eri maista adoptoituja lapsia. Verrattaisiin esimerkiksi sitä, onko Kiinasta adoptoitujen ja Afrikasta adoptoitujen lasten tuloksissa eroja. Jos adoptioperheet olisivat samantasoisia, myöskään lasten välillä ei pitäisi olla systemaattista eroa. Luulen, että asiasta on viranomaisilla (opettajilla ja tutkijoilla ja virkamiehillä) tietty käsitys, mutta jostakin syystä sitä ei kerrota julkisuudessa. Eikö kannattaisi kertoa, jos tehdyt havainnot osoittavat, että mitään eroja ei ole olemassa. Paljastamalla tämä tieto saataisiin rasistien suut tukituksi ja heidän väitteensä kumotuksi.

J.P. Roos, joka on Halla-ahon ja hänen aatteidensa vastustaja, on esittänyt älykkyyden merkityksen kansakunnan kannalta mielestäni hyvin kommentoidessaan tutkija Petri Ylikosken esittämiä väitteitä:

Älykkyyserot ovat syntyneet siis paitsi seksuaalivalinnan niin myös ympäristöerojen vaikutuksesta. Älykkyys itsessään on normaalijakautunut, eli valtava enemmistö ihmisistä on käytännössä suurin piirtein yhtä älykkäitä. Älykkyyden poikkeamilla varsinkin korkeamman älykkyyden suuntaan on ollut ja on iso merkitys ihmiskunnan kehityksessä. Yksilöistä lasketun keskiarvon merkitys yhteisölle on seuraava: jo viiden pisteen keskiarvoero merkitsee että huippuälykkäitä on korkeamman keskiarvon ryhmässä dramaattisesti enemmän. Kaikki puhe huippuyliopistoista, huippututkimuksesta jne on olennaisesti puhetta valikoitujen huippuälykkäiden ihmisten muodostamista ryhmistä, jotka tuottavat merkittävää tietoa. Juuri siksi on niin omituista että yliopistoissa älykkyys on tabu, ja Ylikoskenkin täytyy nähdä paljon (turhaa) vaivaa älykkyyden vähättelemiseksi. Älykkyys on takuulla merkittävä selittäjä, jota vain ei uskalleta käyttää (tai puhua siitä oikealla nimellä).

Minun mielestäni J.P.Roosin lausunnosta voi johtaa sen olettamuksen, että jos jonkin maan asukkaiden keskimääräinen älykkyystaso laskee viidelläkin pisteellä, maa putoaa kansainvälisessä kilpailussa B-sarjaan eikä enää kilpaile maailman huipulla, jossa tekniset innovaatiot ja huipputason tieteellinen tutkimus ovat merkittävä kilpailutekijä. B-sarjaan pudonnut maa ei enää pysty pitämään yllä hyvinvointipalveluja siinä laajuudessa, että sitä voitaisiin kutsua aidoksi hyvinvointivaltioksi.

Viiden pisteen aleneminen ei tietenkään tapahdu hetkessä, mutta jos johonkin maahan muuttaa valtava määrä ihmisiä, joiden mitattu älykkyystaso on selvästi alhaisempi kuin maan kantaväestön, kyllä se vähitellen alkaa näkyä. Jos muuttajat vielä ovat kiinnittyneet sen tyyppiseen kulttuuriin ja uskontoon, joka ehkäisee henkisten kykyjen tulemista täysimittaisesti käyttöön (esimerkiksi naiset eristetään kotiin ja jätetään kouluttamatta), niin aina vain pahempi. Tulokkaat alkavat olla taakka, joka painaa maata kohti kehitysmaastatusta. Tämän asiantilan huomaamista haittaa se, että jotkut tulijat menestyvät hyvin ja nousevat korkeisiin asemiin. Keskiarvohan ei tarkoita sitä, että kaikkien älykkyys olisi sama. Kaikissa kansoissa on hyvin älykkäitä ihmisiä. Muutama yksilö ei kuitenkaan muuta kokonaiskuvaa, kuten J.P.Roos toteaa. Ihmisjoukon keskiarvo ratkaisee, koska sen kautta määräytyy, miten paljon ihmisiä eri segmenteissä on.

https://www.mv.helsinki.fi/home/jproos/AikalainenYlikoski.htm
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: wade - kesäkuu 10, 2019, 06:22:24
Äh, kirjoita vain, Kopek, mistä huvittaa - kyllä tänne tekstiä mahtuu.

Ei ongelmani lähtökohtaisesti ole se, että joku saattaa olla toista älykkäämpi - tai että ihmisryhmien välillä saattaa olla eroja keskimääräisissä älykkyysluvuisssa.

Tuntuu kuitenkin hankalalta, jos aletaan selittää historiallisia tapahtumia tietyn populaation geneettisen älyllisen potentiaalin kautta. Esimerkiksi suomalaisten menestys viimeisen sadan vuoden aikana tuntuu tapahtuneen mahdollisesta kansakunnan älykkyydestä huolimatta, ei niinkään sen seurauksena. Ja mikäli suomalaisen yhteiskunnan poikkeuksellinen hyvinvointi päättyy, syyt ovat jälleen muualla kuin genetiikassa.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 10, 2019, 06:47:09
Nyt päädyttiin jo älykkyyden sijaan pohtimaan älykkyysPOTENTIAALIA. Milläs se tutkittaisiin? Kuulostaa entistä enemmän siltä, että menneisyyttä on tässä ryhdytty "ennustamaan". Näin päästään siis tilanteeseen, jossa aiempaa kansan menestymättömyyttä ei selitä älyn vähäisyys, vaan onkin ollut tällainen piiloon jäänyt älyn potentiaali, joka suotuisissa olosuhteissa pääsee kukoistamaan ja menestyminen lähtee käyntiin. Kuinka ollakaan ei niillä muilla kansoilla spekuloida tällaista potentiaalia olevan. Siis niillä, joiden hienot saavutukset ovat liian vanhoja ( kirjoittajan kokemuspiirin ulkopuolella) tai joilla ei juuri nyt tällä hetkellä näytä olevan älyä (lue - menestystä). Näin olemmekin sujuvasti päässeet siihen samaan nykypäivänä usein esitettyyn mantraan, jonka mukaan menestyksestä voi suoraan nähdä kyvykkyyden. Jos sitä ei ole, on vain vikaa itse tyypissä / kansassa. Ovat tyhmiä ja laiskoja. Älykäs ja ahkera menestyy aina ja missä tahansa - ja tietenkin vain omilla ansioillaan.

Itse asiassa Kopekin valitus omasta kehnosta älystä sopii teemaan erinomaisen hyvin. Hänhän toteaa itse, että ei ole ihme ettei menestystä ole tullut, kun älyä puuttuu. Silti - mitä ilmeisimmin hänellä menee varsin mukiinmenevästi, mutta tunnepuolella on jotain, mikä saa painottamaan negatiivisia näkökulmia. Mitä ilmeisimmin älyäkin on, jos kerran olemattomista matematiikan kyvyistä huolimatta on onnistunut luovimaan eteenpäin koulussa ja opiskeluissa. Ei se ihan ilman älliä onnistu.

Ilman muuta älykkyyttä on olemassa ja jossain määrin se selittää ihmisten kyvyissä havaittavia eroja. Mutta kun mm. yleisessä älykkyyden tasossa on tapahtunut suuria muutoksia (ns. Flynn-efekti), on huomattu waden mainitsema yksilön älykkyyden muutos elämäntilanteen mukaan, suuri osa älykkyydestä on ympäristön mukaan syntyvää (vaikka perittyäkin on paljon), mensalaisissakin on paljon kehnosti menestyneitä, ölykkyystesteissä mitataan sellaisia älykkyyden alueita joita on helppoa mitata (vaikka kaikki myöntävät, että vaikkapa sosiaalinen äly tai tunneäly ovat hyvin paljon menestymiseen vaikuttavia tekijöitä) jne. niin olisi kyllä syytä hieman varovaisemmin lähteä selittämään kansojen historiaa älykkyyseroilla. Siinä päädytään juurikin ennustamaan menneisyyttä - joka ei varsinaisesti kuulosta erityisen älykkäältä.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: wade - kesäkuu 10, 2019, 08:17:12
Niin, olen törmännyt lähinnä siihen, että mustien afrikkalaisten menestymättömyyttä suhteessa läntisten yhteiskuntien menestykseen selitetään genetiikkaan perustuvalla älykkyydellä. Juuri tällaista menneisyyden ennustamista. En ole törmännyt esimerkiksi sellaiseen, että nykyisten kansakuntien joukosta tunnistettaisiin geneettisen älykkyyteensä nähden liian huonossa asemassa olevia ryhmiä, jotka ovat potentiaaliinsa nähden valitettavasti olosuhteiden uhreja.

Toinen mihin olen törmännyt, on Kopekinkin edellä mainitsema älykkäämmän kansakunnan älyn liudentuminen, kun joukkoon otetaan geneettisesti heikompaa ainesta. Tässäkin minun on vaikea mielikuvitella sitä mekanismia, jolla tällainen liudentuminen konkretisoituisi. Onhan meillä yhä suomalainen populaatio, josta oletetut kansakunnan menestyksen takaavat johtotähdet nousevat, ei maahanmuuttaja ehdi suomalaista genetiikkaa ihan hetkessä liudentamaan.

Vaikka uskoisi genetiikan ja älykkyyden yhteyteen, että jokin yhteys voisi ollakin, en silti tiedä miksi se pitäisi nostaa keskeiseksi, kun pohditaan maailmanhistoriaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 10, 2019, 08:40:49
Ilmeisesti siis olemme todenneet myös olevan kahta  (ainakin? ehkä niitä on enemmänkin) eri geenistöä älykkyydessä, heikompaa ja parempaa. Siis variaatiota samalla tavalla kuin silmien värissä. Lisäksi lienee olemme todenneet, että näiden kahden geenistön yhtyessä parempi geenistö väistyy kuten sinisilmäisyys ruskeasilmäisyyden kohdatessaan.

Sillä miten muuten olisi mahdollista, että suomalaisten älykkyys liudentuu tulokkaiden myötä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 09:04:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 14:09:36
Olis NIIN paljon helpompaa uskoa näihin "kyllä kansojen välillä on älykkyyseroja" -väitteisiin, jos edes joskus sellaiseen uskova uskoisi itse kuuluvansa niihin, joista ei ikinä koskaan voi tulla mitään. Kertoisi tarkkaan, miten se oma äly on ihan hirveän alhainen, eikä mahdollista mitään apupojan hommia kummempaa haastetta.

Tietenkin niissä on eroja. Olisi äärimmäisen epätodennäköistä mikäli jokaisen kansan keskimääräinen älykkyys olisi sattumalta täsmälleen sama. Sen lisäksi eroja löytyy siinä, millä älykkyyden osa-alueella mikäkin kansa on vahva ja jopa siinä, mikä on kunkin älykkyyden alalajin keskihajonta. Paljon keskinkertaisuuksia takaa kansalle paremman menestyksen kuin samalla keskiarvolla paljon ääripäitä. Tämä on pelkästään oma tulkintani, sillä mielestäni juuri keskinkertaisuus luo hyvinvointia ja menestystä. Nerot ja tyhmät synnyttävät yleensä vain kaaosta.

Erot kansojen keskimäärisissä älykkyyksissä voivat olla mitättömän pieniä, mutta näillä pienilläkin eroilla on suuri merkitys tilanteessa, jossa kansat kilpailevat keskenään. Tilanne on hieman sama kuin F1-urheilussa. Tavallinen pulliainen ei huomaa silmällä mitään eroja nopeimman ja hitaimman tallin välillä, mutta kauden lopussa erot tallien pistemäärissä ovat valtavia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: wade - kesäkuu 10, 2019, 09:23:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 09:04:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 14:09:36
Olis NIIN paljon helpompaa uskoa näihin "kyllä kansojen välillä on älykkyyseroja" -väitteisiin, jos edes joskus sellaiseen uskova uskoisi itse kuuluvansa niihin, joista ei ikinä koskaan voi tulla mitään. Kertoisi tarkkaan, miten se oma äly on ihan hirveän alhainen, eikä mahdollista mitään apupojan hommia kummempaa haastetta.

Tietenkin niissä on eroja. Olisi äärimmäisen epätodennäköistä mikäli jokaisen kansan keskimääräinen älykkyys olisi sattumalta täsmälleen sama. Sen lisäksi eroja löytyy siinä, millä älykkyyden osa-alueella mikäkin kansa on vahva ja jopa siinä, mikä on kunkin älykkyyden alalajin keskihajonta. Paljon keskinkertaisuuksia takaa kansalle paremman menestyksen kuin samalla keskiarvolla paljon ääripäitä. Tämä on pelkästään oma tulkintani, sillä mielestäni juuri keskinkertaisuus luo hyvinvointia ja menestystä. Nerot ja tyhmät synnyttävät yleensä vain kaaosta.

Erot kansojen keskimäärisissä älykkyyksissä voivat olla mitättömän pieniä, mutta näillä pienilläkin eroilla on suuri merkitys tilanteessa, jossa kansat kilpailevat keskenään. Tilanne on hieman sama kuin F1-urheilussa. Tavallinen pulliainen ei huomaa silmällä mitään eroja nopeimman ja hitaimman tallin välillä, mutta kauden lopussa erot tallien pistemäärissä ovat valtavia.
Olin käsittänyt, että yleisellä tasolla teoria on se, että menestys vaatii vetureita - erityisen älykkäitä poikkeusyksilöitä. Kun kansan ÄÖ on korkeampi, on enemmän potentiaalisia erityisyksilöitä. Suurempi todennäköisyys neroudelle, merkittävien asioiden innovoinnille. Kun priima on veturina, voi kansan keskiarvo menestyä.

Menestys luo hyvinvointia, jonka varassa keskiverron älykkyyttä voi nostaa. Mutta ei heistä ympäristötekijöillä kovimpia älykköjä koulita. Keskimassan laadun merkitys on siinä, että se indikoi myös älykkäimmän harvojen joukon potentiaalia.

Jos älyllinen keskiluokka olisi ratkaiseva tekijä, voisi ympäristön merkityksen ehkä nostaa ensisijaiseksi, sillä hyvät ympäristötekijät kyllä nostavat geneettisesti alempaan keskiluokkaan kuuluvan hyvään ylempään keskiluokkaan. Vastaavasti huono ympäristö tipauttaa potentiaaliltaan ylempään keskiluokkaan kuuluvan helposti alempaan keskiluokkaan.

Kopekillahan oli tämä lainaus:
"Yksilöistä lasketun keskiarvon merkitys yhteisölle on seuraava: jo viiden pisteen keskiarvoero merkitsee että huippuälykkäitä on korkeamman keskiarvon ryhmässä dramaattisesti enemmän."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 10, 2019, 09:42:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 14:09:36
Olis NIIN paljon helpompaa uskoa näihin "kyllä kansojen välillä on älykkyyseroja" -väitteisiin, jos edes joskus sellaiseen uskova uskoisi itse kuuluvansa niihin, joista ei ikinä koskaan voi tulla mitään. Kertoisi tarkkaan, miten se oma äly on ihan hirveän alhainen, eikä mahdollista mitään apupojan hommia kummempaa haastetta.

Todellakin. Tosin toisinaan jotkut suomalaiset jaksavat muistuttaa miten japanilaiset ja korealaiset ovat maailman älykkäimmät kansat. En tiedä mistä tämä rakkaus sitten juontuu, olisiko taustalla haave että me suomalaiset sittenkin olemme mongoleita, kuten joskus ammoin väitettiin.  ;D

Mitä tulee ns. sukupuolirasismiin, niin miehet jotka antavat ymmärtää että miessukupuoli on jotenkin olennaisempi parempi ja etevämpi kuin naissukupuoli eivät välttämättä ole itse mitään valioyksilöitä. Mutta he jotenkin kokevat kai saavansa jonkinlaista gloriaa omallekin osalleen kuulumalla The Parempaan sukupuoleen jossa on niitä neroja. Jännä juttu että omaa sukupuoltaan silmät soikeina fanittavat miehet eivät kuitenkaan välttämättä fanitakaan jonkin toisen etnisen ryhmän miehiä mitenkään automaattisesti.

Kyllähän sitä nyt mies pitää olla. Mutta ei sentään joku pygmi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 09:48:20
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 10, 2019, 09:23:23

Jos älyllinen keskiluokka olisi ratkaiseva tekijä, voisi ympäristön merkityksen ehkä nostaa ensisijaiseksi, sillä hyvät ympäristötekijät kyllä nostavat geneettisesti alempaan keskiluokkaan kuuluvan hyvään ylempään keskiluokkaan. Vastaavasti huono ympäristö tipauttaa potentiaaliltaan ylempään keskiluokkaan kuuluvan helposti alempaan keskiluokkaan.


Näkisin että juuri älyllinen keskiluokka pystyy pitämään kansakunnan  olosuhteet riittävän stabiilina myönteiselle kehitykselle. Olojen vakaushan on perusedellytys yhteisöjen kehittymiselle. Huippuälykkäät voivat muodostaa jopa riskin tälle vakaudelle. Politiikkaan päästessään heiltä voi odottaa hyvinkin radikaaleja ratkaisuja, joiden perimmäinen motiivi ei ole enää yhteisön yhteinen hyvä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 10, 2019, 09:53:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 09:48:20
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 10, 2019, 09:23:23

Jos älyllinen keskiluokka olisi ratkaiseva tekijä, voisi ympäristön merkityksen ehkä nostaa ensisijaiseksi, sillä hyvät ympäristötekijät kyllä nostavat geneettisesti alempaan keskiluokkaan kuuluvan hyvään ylempään keskiluokkaan. Vastaavasti huono ympäristö tipauttaa potentiaaliltaan ylempään keskiluokkaan kuuluvan helposti alempaan keskiluokkaan.


Näkisin että juuri älyllinen keskiluokka pystyy pitämään kansakunnan  olosuhteet riittävän stabiilina myönteiselle kehitykselle. Olojen vakaushan on perusedellytys yhteisöjen kehittymiselle. Huippuälykkäät voivat muodostaa jopa riskin tälle vakaudelle. Politiikkaan päästessään heiltä voi odottaa hyvinkin radikaaleja ratkaisuja, joiden perimmäinen motiivi ei ole enää yhteisön yhteinen hyvä.

Joltisenkin tuntuu huvittavalta nykymaailmassa ajatella, että erityisesti kyse olisi älykkyydestä, kun puhutaan yhteiskunnallisesta vakaudesta tai "kehittymisestä" (mitä tälläkään nykyään tarkoitetaan).

Älyllisyys tietysti onkin hieman eri asia kuin älykkyys, tosin, joten en tiedä, mitä tällä kansakuntien älykkyydellä - tai älyllisyydellä - lopultakaan tarkoitetaan.

Näkisin, että jos yksilöillä on mahdollisuudet kehittää itseään ja älykkyyttään, heille esimerkiksi tarjotaan koulutusta, ollaan jo ihan hyvällä kehityksen ja vakauden tiellä. Sen sijaan pohdinta geneettisestä älykkyydestä tuntuu keinotekoiselta ja tehottomalta tavalta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 10, 2019, 09:57:34
Sitäkään ei ole hirveesti mainostettu, miten USA: n kansakunnan älykkyys laski, kun sinne rahdattiin huonolaatuista afrikkalaista väestöä julmettu määrä. Eikä tässä auta selittää, että onhan valkoiset pitäneet siellä älykkyyden lippua korkealla, kun nuissa geenikartoituksissa kummasti löytyy yhdeltä jos toiseltakin sitä "kehnoa" mustaa perimää. Eikä toisaalta ole hurrattu sillekään, miten USA:n musta väestö on nostanut älykkyyttään, kun perimät ovat sekoittuneet.

Ikävä kyllä näyttää siltä, että näistä pohdinnoista otetaan käyttöön vain sopivat päätelmät. Muut aivan yhtä loogiset seuraukset samasta asiasta unohdetaan kokonaan.

Muoks. Äo- testeissä mitataan muistia, loogista ajattelua laskemista ja visuaalista taitoa. Mutta onko tuo älykkyyttä ollenkaan? Tässä jutussa ollaan eri linjoilla ja kerrotaan kolme älykkäitä ihmisiä yhdistävää piirrettä:

https://www.is.fi/hyvaolo/art-2000005559314.html

Uteliaisuus, tunneälykkyys ja tarpeettoman järjestyksen tavoittelusta luopuminen. Mitään näistä ei äo- testi oikein tavoita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 10, 2019, 10:02:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 09:48:20
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 10, 2019, 09:23:23

Jos älyllinen keskiluokka olisi ratkaiseva tekijä, voisi ympäristön merkityksen ehkä nostaa ensisijaiseksi, sillä hyvät ympäristötekijät kyllä nostavat geneettisesti alempaan keskiluokkaan kuuluvan hyvään ylempään keskiluokkaan. Vastaavasti huono ympäristö tipauttaa potentiaaliltaan ylempään keskiluokkaan kuuluvan helposti alempaan keskiluokkaan.


Näkisin että juuri älyllinen keskiluokka pystyy pitämään kansakunnan  olosuhteet riittävän stabiilina myönteiselle kehitykselle. Olojen vakaushan on perusedellytys yhteisöjen kehittymiselle. Huippuälykkäät voivat muodostaa jopa riskin tälle vakaudelle. Politiikkaan päästessään heiltä voi odottaa hyvinkin radikaaleja ratkaisuja, joiden perimmäinen motiivi ei ole enää yhteisön yhteinen hyvä.

Etenkin huippuälykkääksi itsensä kuvittelevat ovat vaarallisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 10, 2019, 10:41:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 09:48:20
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 10, 2019, 09:23:23

Jos älyllinen keskiluokka olisi ratkaiseva tekijä, voisi ympäristön merkityksen ehkä nostaa ensisijaiseksi, sillä hyvät ympäristötekijät kyllä nostavat geneettisesti alempaan keskiluokkaan kuuluvan hyvään ylempään keskiluokkaan. Vastaavasti huono ympäristö tipauttaa potentiaaliltaan ylempään keskiluokkaan kuuluvan helposti alempaan keskiluokkaan.


Näkisin että juuri älyllinen keskiluokka pystyy pitämään kansakunnan  olosuhteet riittävän stabiilina myönteiselle kehitykselle. Olojen vakaushan on perusedellytys yhteisöjen kehittymiselle. Huippuälykkäät voivat muodostaa jopa riskin tälle vakaudelle. Politiikkaan päästessään heiltä voi odottaa hyvinkin radikaaleja ratkaisuja, joiden perimmäinen motiivi ei ole enää yhteisön yhteinen hyvä.

Onhan se niinkin, että tyhmyys ja konservatiivisuus kulkevat aika lailla käsi kädessä juu.

Siitä sitten voidaan keskustella mikä ne ongelmat oikeastaan aiheuttaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 11:54:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 10, 2019, 10:41:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 09:48:20
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 10, 2019, 09:23:23

Jos älyllinen keskiluokka olisi ratkaiseva tekijä, voisi ympäristön merkityksen ehkä nostaa ensisijaiseksi, sillä hyvät ympäristötekijät kyllä nostavat geneettisesti alempaan keskiluokkaan kuuluvan hyvään ylempään keskiluokkaan. Vastaavasti huono ympäristö tipauttaa potentiaaliltaan ylempään keskiluokkaan kuuluvan helposti alempaan keskiluokkaan.


Näkisin että juuri älyllinen keskiluokka pystyy pitämään kansakunnan  olosuhteet riittävän stabiilina myönteiselle kehitykselle. Olojen vakaushan on perusedellytys yhteisöjen kehittymiselle. Huippuälykkäät voivat muodostaa jopa riskin tälle vakaudelle. Politiikkaan päästessään heiltä voi odottaa hyvinkin radikaaleja ratkaisuja, joiden perimmäinen motiivi ei ole enää yhteisön yhteinen hyvä.

Siitä sitten voidaan keskustella mikä ne ongelmat oikeastaan aiheuttaa.

Jäin miettimään, onko ihmisyhteisöjen perustila aina joko neutraali tai jopa positiivinen onnela, johon jokin taho aiheuttaa ongelmia, vai onko tuo perustila aina pelkistä ongelmista koostuva helvetti, johon jokin taho, tai tahot, tuovat enemmän tai vähemmän parannusta poistamalla niitä ongelmia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: wade - kesäkuu 10, 2019, 13:38:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 11:54:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 10, 2019, 10:41:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 09:48:20
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 10, 2019, 09:23:23

Jos älyllinen keskiluokka olisi ratkaiseva tekijä, voisi ympäristön merkityksen ehkä nostaa ensisijaiseksi, sillä hyvät ympäristötekijät kyllä nostavat geneettisesti alempaan keskiluokkaan kuuluvan hyvään ylempään keskiluokkaan. Vastaavasti huono ympäristö tipauttaa potentiaaliltaan ylempään keskiluokkaan kuuluvan helposti alempaan keskiluokkaan.


Näkisin että juuri älyllinen keskiluokka pystyy pitämään kansakunnan  olosuhteet riittävän stabiilina myönteiselle kehitykselle. Olojen vakaushan on perusedellytys yhteisöjen kehittymiselle. Huippuälykkäät voivat muodostaa jopa riskin tälle vakaudelle. Politiikkaan päästessään heiltä voi odottaa hyvinkin radikaaleja ratkaisuja, joiden perimmäinen motiivi ei ole enää yhteisön yhteinen hyvä.

Siitä sitten voidaan keskustella mikä ne ongelmat oikeastaan aiheuttaa.

Jäin miettimään, onko ihmisyhteisöjen perustila aina joko neutraali tai jopa positiivinen onnela, johon jokin taho aiheuttaa ongelmia, vai onko tuo perustila aina pelkistä ongelmista koostuva helvetti, johon jokin taho, tai tahot, tuovat enemmän tai vähemmän parannusta poistamalla niitä ongelmia?
Tuskin ihmisyhteisö on kumpaakaan. Ajattelen, että ihmisyhteisö on ihmisenä olemisesta täysin erottamaton lähtökohta ja viitekehys, joka ei suoranaisesti ole onnela/helvetti. Yhteisön puitteissa nousee esiin ongelmia sekä ratkaistaan ongelmia, enkä usko että kumpaisetkaan, ongelmat tai ratkaisut, olisivat alkuperäisempiä ihmisen elossa.

En tiedä tarkoititko sitä, mutta mieleen tylee kysymys siitä, onko ihminen luonnostaan paha/väkivaltainen/itsekäs/eläimellinen; ja onko yhteisö tai sivistys tms. vain omahyväinen yrityksemme valkopestä lajimme olemus joksikin yleväksi. Tässäkin katson, että ihminen ei Ole paha, mutta hän ei myöskään Ole sivistynyt. Ihminen voi käyttäytyä tuhoavasti, mutta ei välttämättä. Ihminen voi myös elää näkökulmastamme sivistyneen elämän, mutta sekään ei ole totuus ihmisestä. Ei ole mitenkään epäaitoa tai huijausta, jos sivistys/rauha nähdään ihmisen olemuksena - se on ihmisen olemus, jos ihmisyhteisö onnistuu sitä ylläpitämään. Jos ei onnistu ja seuraa rumia ja väkivaltaisia asioita, sekään ei ole mitenkään ihmisen luonnon vastaista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 14:33:27
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 10, 2019, 13:38:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 11:54:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 10, 2019, 10:41:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 09:48:20
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 10, 2019, 09:23:23

Jos älyllinen keskiluokka olisi ratkaiseva tekijä, voisi ympäristön merkityksen ehkä nostaa ensisijaiseksi, sillä hyvät ympäristötekijät kyllä nostavat geneettisesti alempaan keskiluokkaan kuuluvan hyvään ylempään keskiluokkaan. Vastaavasti huono ympäristö tipauttaa potentiaaliltaan ylempään keskiluokkaan kuuluvan helposti alempaan keskiluokkaan.


Näkisin että juuri älyllinen keskiluokka pystyy pitämään kansakunnan  olosuhteet riittävän stabiilina myönteiselle kehitykselle. Olojen vakaushan on perusedellytys yhteisöjen kehittymiselle. Huippuälykkäät voivat muodostaa jopa riskin tälle vakaudelle. Politiikkaan päästessään heiltä voi odottaa hyvinkin radikaaleja ratkaisuja, joiden perimmäinen motiivi ei ole enää yhteisön yhteinen hyvä.

Siitä sitten voidaan keskustella mikä ne ongelmat oikeastaan aiheuttaa.

Jäin miettimään, onko ihmisyhteisöjen perustila aina joko neutraali tai jopa positiivinen onnela, johon jokin taho aiheuttaa ongelmia, vai onko tuo perustila aina pelkistä ongelmista koostuva helvetti, johon jokin taho, tai tahot, tuovat enemmän tai vähemmän parannusta poistamalla niitä ongelmia?
Tuskin ihmisyhteisö on kumpaakaan.

En tarkoittanut pelkkää ihmisyhteisöä, vaan koko elinympäristömme,koko luonto, on lähtökohtaisesti rakennettu ongelmista, kuten sairauksista, nälästä, saaliiksi joutumisesta, hyväksikäytetyksi joutumisesta, luonnonmullistuksista, katastrofeista, vanhenemisesta, vääjäämättömästä kuolemisesta...siis kaikesta pahasta, jonka määrää ihmisyhteisöt ovat yrittäneet minimoida, tosin enimmäkseen vain oman yhteisönsä osalta. Ei kuitenkaan niin päin, että lähtökohtaisesti elämä tarjoaisi pelkkä auvoa ellei joku taho toisi siihen jatkuvasti ikäviä ongelmia, vaikka ihmisyhteisöt itse ovatkin merkittäviä ongelmien aiheuttajia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 10, 2019, 14:59:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 14:33:27
En tarkoittanut pelkkää ihmisyhteisöä, vaan koko elinympäristömme,koko luonto, on lähtökohtaisesti rakennettu ongelmista, kuten sairauksista, nälästä, saaliiksi joutumisesta, hyväksikäytetyksi joutumisesta, luonnonmullistuksista, katastrofeista, vanhenemisesta, vääjäämättömästä kuolemisesta...siis kaikesta pahasta, jonka määrää ihmisyhteisöt ovat yrittäneet minimoida, tosin enimmäkseen vain oman yhteisönsä osalta.

Koko nykyinen maailmanmeno on kermavaahdolla kuorrutettua paskaa jossa suuret ongelmat pyritään peittämään hötön alle. Jossain vaiheessa jokainen huomaa miten turhaa on ollut kaikenlainen ylimääräinen pyristely.

Luopuminen on ihanaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2019, 20:32:08
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 10, 2019, 06:22:24
Äh, kirjoita vain, Kopek, mistä huvittaa - kyllä tänne tekstiä mahtuu.
Kopek:lla taitaa olla ihan pointtinsa tuossa.
Luuleeko joku, että Afrikan ja Lähi-idän äo kehittää suomalaista yhteiskuntaa?
Ei. Se heikentää tulevaisuudenmahdollisuuksiamme. Vaikka pidänkin kulttuuria tärkeämpänä tekijänä yhteiskuntien menestyksessä, älykkyyskin vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2019, 20:35:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2019, 08:40:49
Ilmeisesti siis olemme todenneet myös olevan kahta  (ainakin? ehkä niitä on enemmänkin) eri geenistöä älykkyydessä, heikompaa ja parempaa. Siis variaatiota samalla tavalla kuin silmien värissä. Lisäksi lienee olemme todenneet, että näiden kahden geenistön yhtyessä parempi geenistö väistyy kuten sinisilmäisyys ruskeasilmäisyyden kohdatessaan.

Sillä miten muuten olisi mahdollista, että suomalaisten älykkyys liudentuu tulokkaiden myötä?
Ihmisryhmissä on geneettisiäkin eroja. On fysiologisia eroja. On ilmeisesti eroja kognitiivisissa ja älyllisissä piirteissä.
Joten miksi olisi ihmeellistä, että eri ihmisten luomissa yhteiskunnissa olisi eroja, mm. menestyksessä ja toimivuudessa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2019, 20:46:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 10, 2019, 09:42:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 09, 2019, 14:09:36
Olis NIIN paljon helpompaa uskoa näihin "kyllä kansojen välillä on älykkyyseroja" -väitteisiin, jos edes joskus sellaiseen uskova uskoisi itse kuuluvansa niihin, joista ei ikinä koskaan voi tulla mitään. Kertoisi tarkkaan, miten se oma äly on ihan hirveän alhainen, eikä mahdollista mitään apupojan hommia kummempaa haastetta.

Todellakin. Tosin toisinaan jotkut suomalaiset jaksavat muistuttaa miten japanilaiset ja korealaiset ovat maailman älykkäimmät kansat. En tiedä mistä tämä rakkaus sitten juontuu, olisiko taustalla haave että me suomalaiset sittenkin olemme mongoleita, kuten joskus ammoin väitettiin.  ;D

Mitä tulee ns. sukupuolirasismiin, niin miehet jotka antavat ymmärtää että miessukupuoli on jotenkin olennaisempi parempi ja etevämpi kuin naissukupuoli eivät välttämättä ole itse mitään valioyksilöitä. Mutta he jotenkin kokevat kai saavansa jonkinlaista gloriaa omallekin osalleen kuulumalla The Parempaan sukupuoleen jossa on niitä neroja. Jännä juttu että omaa sukupuoltaan silmät soikeina fanittavat miehet eivät kuitenkaan välttämättä fanitakaan jonkin toisen etnisen ryhmän miehiä mitenkään automaattisesti.

Kyllähän sitä nyt mies pitää olla. Mutta ei sentään joku pygmi.
Miesten älykkyys ilmeisesti jakautuu laajemmin. Toisin sanoen gaussin käyrässä naiset keskittyvät enemmän keskialueelle, kun taas miehiä on edustettuina ÄO-jakauman ääripäissä enemmän. Tuo on kai yleistä tietoa? Sekä rikollisissa/luusereissa, että älykkäissä on enemmän miehiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 10, 2019, 21:58:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 10, 2019, 14:33:27
En tarkoittanut pelkkää ihmisyhteisöä, vaan koko elinympäristömme,koko luonto, on lähtökohtaisesti rakennettu ongelmista, kuten sairauksista, nälästä, saaliiksi joutumisesta, hyväksikäytetyksi joutumisesta, luonnonmullistuksista, katastrofeista, vanhenemisesta, vääjäämättömästä kuolemisesta...siis kaikesta pahasta, jonka määrää ihmisyhteisöt ovat yrittäneet minimoida, tosin enimmäkseen vain oman yhteisönsä osalta. Ei kuitenkaan niin päin, että lähtökohtaisesti elämä tarjoaisi pelkkä auvoa ellei joku taho toisi siihen jatkuvasti ikäviä ongelmia, vaikka ihmisyhteisöt itse ovatkin merkittäviä ongelmien aiheuttajia.
Koko universumi luontoineen on lähtökohtaisesti rakennettu fysikaalisista alkeishiukkaista ja energiasta, nykytiedon mukaan.
Siis kaikki hyvä ja paha tai ongelmat ja ratkaisut ovat lähtökohtaisesti fysiikkaa ja sen prosesseja sekä muillakin kuvaustasoilla kuvattavissa tieteellisemmin.
Myös tieteellistyvän maailmankuvan mukana vanhentuvat käsitteet pyhä ja synti korvautuvat tarkemmilla käsitteillä ja käsitteiden välisillä suhteilla.
Luonto on nykytiedon valossa täynnä elämää ja kuolemaa, väkivaltaa, taistelua, yhteiseloa ja yhteistyötä, inhimillisesti koettua kauneutta ja rumuutta.
Popularisoiva kuvaus evoluutiosta kilpailuna (https://yle.fi/uutiset/3-9886049) kertoo paremmin miksi elämä ja luonto on tuntunut kaikkea pahaa, pelkkää hyvää tai kumpaakin tuottavana prosessina, samalla tavalla kuin urheilu tai markkinatalous on tuottanut jopa fanaattisia johtopäätöksiä niiden hyvyydestä tai pahuudesta. Neutraaleina prosesseina universumissa yhdellä sen planeetoista, nykytiedon mukaan.
Tieteellinen maailmankuva tarjoaa epätarkkuuden, fanaattisuuden ja muun hörhöilyn vähenemistä.

Mistä on pienet tytöt tehty,
mistä on pienet tytöt tehty?
Sokerista, kukkasista,
inkivääristä, kanelista.
Niistä on pienet tytöt tehty!

Mistä on pienet pojat tehty,
mistä on pienet pojat tehty?
Etanoista, sammakoista,
koiranhännän tupsukoista.
Niistä on pienet pojat tehty!

-Englantilainen kansanruno-
Suom. Kirsi Kunnas
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 10, 2019, 22:58:48
Jos rasismi on geeneissä (kuten näyttää) niin mitä me näille sairastuneille teemme?
Nostamme junttimuurin kehäIII:n ulkorajalle?

Luin Paavo Haavikon kirjasta ihmeellistä. Että 40-luvun lopulle suomalaisilla ei vielä ollut vapaata maassamuutto-oikeutta. Wanhassa kunnon Suomessa rasistijunttien muuton viherkupliin olisi voinut estää?
(Myöhemmin vielä pitkään, Kopekin mukaan melko nykyaikaan asti, romanien muutto-oikeutta rajattiin).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 10, 2019, 23:26:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 10, 2019, 22:58:48
(Myöhemmin vielä pitkään, Kopekin mukaan melko nykyaikaan asti, romanien muutto-oikeutta rajattiin).

En muista milloin olen tällaista esittänyt, ellei MrKAT viittaa vanhoihin kirjoituksiini siitä, miten romanien muuttoasioita epävirallisesti asuinkuntani hiljaisella suostumuksella aikoinaan järjesteltiin. Kunta ei halunnut romaneja ja onnistúikin estämään heidän juurtumisensa asukkaiksi. Mutta ei tällainen syrjintä voinut tietenkään olla virallista. Satuin vain olemaan juuri tuohon aikaan kunnassa töissä ja kuulin kahvipöytäkeskustelut. Tuntui, että muusta ei puhuttukaan kuin siitä, miten saataisiin eräs kuntaan tullut romaniperhe (äiti ja lapset ja satunnaisia vieraita) lähtemään. Ja kyllähän perhe lopulta lähti.

Tässä kunnassa taitaa muuten nyt asua sen ensimmäinen mustaihoinen asukas. Hän on nainen ja naimisissa paikallisen miehen kanssa. Joskus siis näinkin päin. Hänet näkee silloin tällöin työntelemässä lastenvaunuja. Erään näkemäni tiedon mukaan musta nainen ja valkoinen mies muodostavat tilastollisesti kaikkein kestävimmän parisuhteen, kun taas musta mies ja valkoinen nainen ovat se vähiten aikaa yhdessä viihtyvä pari.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 10, 2019, 23:34:10
^ Jos se tilanne tarkoitti 80- tai 90-lukua, niin se on minulle melko "nykyaikaa". ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2019, 07:50:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 10, 2019, 22:58:48
Jos rasismi on geeneissä (kuten näyttää) niin mitä me näille sairastuneille teemme?
Nostamme junttimuurin kehäIII:n ulkorajalle?

Luin Paavo Haavikon kirjasta ihmeellistä. Että 40-luvun lopulle suomalaisilla ei vielä ollut vapaata maassamuutto-oikeutta. Wanhassa kunnon Suomessa rasistijunttien muuton viherkupliin olisi voinut estää?
(Myöhemmin vielä pitkään, Kopekin mukaan melko nykyaikaan asti, romanien muutto-oikeutta rajattiin).
Jos kyse on kaikille ihmisille ominaisesta erilaisuuden pelosta ja taipumuksesta ennakkoluuloihin ynnä muihin evolutiivisesti hyödyllisinä säilyneisiin ajatusvirheisiin niin Kehä III:n sisäpuoli jää autioksi.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tutkija-meilla-kaikilla-on-joskus-rasistisia-ajatuksia/713618/
Rasismia on myös erilaista.
https://yle.fi/uutiset/3-9233940
Ainoat keinot vähentää rasismia lienee kehon muokkaus tai sulauttaminen teknologiaan, ajattelun ja kulttuurin sekä yhteiskunnan rakenteiden kehittäminen.
Tieteellinen maailmankuva ja yhteiskunta. Faktoihin perustuvat järjestelmät.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 08:20:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2019, 20:35:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2019, 08:40:49
Ilmeisesti siis olemme todenneet myös olevan kahta  (ainakin? ehkä niitä on enemmänkin) eri geenistöä älykkyydessä, heikompaa ja parempaa. Siis variaatiota samalla tavalla kuin silmien värissä. Lisäksi lienee olemme todenneet, että näiden kahden geenistön yhtyessä parempi geenistö väistyy kuten sinisilmäisyys ruskeasilmäisyyden kohdatessaan.

Sillä miten muuten olisi mahdollista, että suomalaisten älykkyys liudentuu tulokkaiden myötä?
Ihmisryhmissä on geneettisiäkin eroja. On fysiologisia eroja. On ilmeisesti eroja kognitiivisissa ja älyllisissä piirteissä.
Joten miksi olisi ihmeellistä, että eri ihmisten luomissa yhteiskunnissa olisi eroja, mm. menestyksessä ja toimivuudessa?

Suomi oli vielä aivan hetki sitten se onneton köyhä ja pieni valtio. Jos nyt siis uskomme, että menestys kertoo lahjomattomasti väestön älykkyyden tason, niin mitä tapahtui? Tuliko Suomeen jostain sellaista parempaa väkeä suuri määrä, jotta saimme geneettisen älyn puutoksemme nousemaan? Vai muuttiko ne tyhmät suomalaiset Amerikkaan ja Ruotsiin kaikki?

Jopa kansallislaulumme valittaa siitä, miten köyhä maamme on - ja sellaisena pysyykin:

On maamme köyhä, siksi jää, jos kultaa kaivannet...

Jos siis ryhdytään selittämään maailmanhistoriaa älykkyyden eroilla, niin sopisi edes pystyä selittämään se niillä sitten KOKONAAN. Tällainen "joo, mut tuon selittääkin ihan toiset tekijät" -valikointi ei vakuuta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:23:12
Rasismi tulisi jakaa hyödylliseen rasismiin ja haitalliseen rasismiin.

Hyödyllistä rasismia on terve ennakkoluuloisuus uskontoja, kulttuureja ja ideologioita kohtaan. Jokaisesta niistä löytyy paskaa ja se pitää uskaltaa tehdä näkyväksi senkin uhalla, että kritiikki loukkaa kohdetta. Ihminen jolta puuttuu taipumus hyödylliseen rasismiin on jotenkin vajaa ja vaarallinen - varsinkin laumoina.

Haitallista rasismia on ulkoisiin piirteisiin kohdistuvat ennakkoluulot.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:27:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 08:20:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2019, 20:35:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2019, 08:40:49
Ilmeisesti siis olemme todenneet myös olevan kahta  (ainakin? ehkä niitä on enemmänkin) eri geenistöä älykkyydessä, heikompaa ja parempaa. Siis variaatiota samalla tavalla kuin silmien värissä. Lisäksi lienee olemme todenneet, että näiden kahden geenistön yhtyessä parempi geenistö väistyy kuten sinisilmäisyys ruskeasilmäisyyden kohdatessaan.

Sillä miten muuten olisi mahdollista, että suomalaisten älykkyys liudentuu tulokkaiden myötä?
Ihmisryhmissä on geneettisiäkin eroja. On fysiologisia eroja. On ilmeisesti eroja kognitiivisissa ja älyllisissä piirteissä.
Joten miksi olisi ihmeellistä, että eri ihmisten luomissa yhteiskunnissa olisi eroja, mm. menestyksessä ja toimivuudessa?

Suomi oli vielä aivan hetki sitten se onneton köyhä ja pieni valtio. Jos nyt siis uskomme, että menestys kertoo lahjomattomasti väestön älykkyyden tason, niin mitä tapahtui? Tuliko Suomeen jostain sellaista parempaa väkeä suuri määrä, jotta saimme geneettisen älyn puutoksemme nousemaan? Vai muuttiko ne tyhmät suomalaiset Amerikkaan ja Ruotsiin kaikki?



Et taida tietää, että vielä vähän yli sata vuotta sitten Suomea johdettiin ulkomaalaisilla (Venäjä, Ruotsi...) geeneillä. Kun johtoon asettui suomalaiset geenit, alkoi nousukiito.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 08:45:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:27:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 08:20:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2019, 20:35:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2019, 08:40:49
Ilmeisesti siis olemme todenneet myös olevan kahta  (ainakin? ehkä niitä on enemmänkin) eri geenistöä älykkyydessä, heikompaa ja parempaa. Siis variaatiota samalla tavalla kuin silmien värissä. Lisäksi lienee olemme todenneet, että näiden kahden geenistön yhtyessä parempi geenistö väistyy kuten sinisilmäisyys ruskeasilmäisyyden kohdatessaan.

Sillä miten muuten olisi mahdollista, että suomalaisten älykkyys liudentuu tulokkaiden myötä?
Ihmisryhmissä on geneettisiäkin eroja. On fysiologisia eroja. On ilmeisesti eroja kognitiivisissa ja älyllisissä piirteissä.
Joten miksi olisi ihmeellistä, että eri ihmisten luomissa yhteiskunnissa olisi eroja, mm. menestyksessä ja toimivuudessa?

Suomi oli vielä aivan hetki sitten se onneton köyhä ja pieni valtio. Jos nyt siis uskomme, että menestys kertoo lahjomattomasti väestön älykkyyden tason, niin mitä tapahtui? Tuliko Suomeen jostain sellaista parempaa väkeä suuri määrä, jotta saimme geneettisen älyn puutoksemme nousemaan? Vai muuttiko ne tyhmät suomalaiset Amerikkaan ja Ruotsiin kaikki?



Et taida tietää, että vielä vähän yli sata vuotta sitten Suomea johdettiin ulkomaalaisilla (Venäjä, Ruotsi...) geeneillä. Kun johtoon asettui suomalaiset geenit, alkoi nousukiito.

Aa siis niillä surkeilla ruotsalaisilla älygeeneilläkö, joilla naapurimaamme porskuttaa erinomaisen menestyksekkäästi? Lisäksi kysehän on koko ajan ollut juuri kansan älystä ja Toopein on moneen kertaan kertonut, että afrikkalaisethan olis voineet valita itselleen paremmat johtajat. Ihan turha selittää mitään siitä, ettei muka olluta vapautta, koska ainahan voi kapinoida huonoa johtoa vastaan ja vaihtaa sen. Jos vain on älyä. Mutta jos ei ole, niin seurauksena tietenkin on juuri huonot johtajat. Kansan älystä se on muillakin todettu olevan kiinni. Siksi vaikkapa Afrikan siirtomaa-aika ja siellä valtaa pitävät huonot johtajat ovat seurausta kansan älyn vähäisyydstä. Millainen kansa, sellaiset johtajat on moneen kertaan todettu näissä keskustelissa. OIkeastaan siis se, ettei Suomella mennyt kauheen lujaa ruotsalaisen johdon alla, kertoo entistä enemmän, että kansan älyn puute on syynä. Ruotsissa ne ruotsalaiset johtajat on saaneet menestystä aikaan jo paljon aikaisemmin. Ties missä olisivatkaan ilman suomalais"vahvistuksia", joita tarjosimme yllin kyllin ihan hetki sitten.

Olisi myös hyvin helppoa hoidella tuo älykkyysongelma, jos riittäisi, että valtiolle vain hanktaan jostain älykäs johto, joka mitätöi sen kansa älykkyyden kehouden ja tie menestykseen aukeaa. Toisaalta - päinvastainen skenaariokin on mahdollinen, jolloin mikään huippuälykkyys kansan osalta ei riitä, koska maan johdon älyn taso ratkaisee menestyksen. Sanoisin, että koko päätelmä muuttaa luonteensa, jos tosiaan kyse onkin koko kansan älyn tason sijaan johdon älystä. Se jopa asettaa ihan uuteen valoon vaikkapa käsityksen siitä, pitääkö eduskunnassa olla koko kansa edustettuna vai pitäisikö sinne valikoitua älyllisen eliitin ja suorastaan laissa vaatia näyttöä (koulutustaso, äo-testi, hyvät geenit eli ansiokas sukutausta) kyvykkyydestä. Miten tällainen malli kuulostaa jotenkin tutunomaiselta? Ihan kuin jossain olis joskus jotain tällaista jopa testattu...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:59:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 08:45:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:27:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 08:20:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2019, 20:35:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2019, 08:40:49
Ilmeisesti siis olemme todenneet myös olevan kahta  (ainakin? ehkä niitä on enemmänkin) eri geenistöä älykkyydessä, heikompaa ja parempaa. Siis variaatiota samalla tavalla kuin silmien värissä. Lisäksi lienee olemme todenneet, että näiden kahden geenistön yhtyessä parempi geenistö väistyy kuten sinisilmäisyys ruskeasilmäisyyden kohdatessaan.

Sillä miten muuten olisi mahdollista, että suomalaisten älykkyys liudentuu tulokkaiden myötä?
Ihmisryhmissä on geneettisiäkin eroja. On fysiologisia eroja. On ilmeisesti eroja kognitiivisissa ja älyllisissä piirteissä.
Joten miksi olisi ihmeellistä, että eri ihmisten luomissa yhteiskunnissa olisi eroja, mm. menestyksessä ja toimivuudessa?

Suomi oli vielä aivan hetki sitten se onneton köyhä ja pieni valtio. Jos nyt siis uskomme, että menestys kertoo lahjomattomasti väestön älykkyyden tason, niin mitä tapahtui? Tuliko Suomeen jostain sellaista parempaa väkeä suuri määrä, jotta saimme geneettisen älyn puutoksemme nousemaan? Vai muuttiko ne tyhmät suomalaiset Amerikkaan ja Ruotsiin kaikki?



Et taida tietää, että vielä vähän yli sata vuotta sitten Suomea johdettiin ulkomaalaisilla (Venäjä, Ruotsi...) geeneillä. Kun johtoon asettui suomalaiset geenit, alkoi nousukiito.

Aa siis niillä surkeilla ruotsalaisilla älygeeneilläkö, joilla naapurimaamme porskuttaa erinomaisen menestyksekkäästi?

Porskuttaminen on ehkä väärä sana kuvaamaan taantuvaa valtiota, jonka lähiöissä käydään sisällissotaa. Kiinalaiset ovat vieneet Volvon ja hollantilaiset Ikean eikä jääkiekkokaan enää oikein suju.

Sinänsä lahjakkaiden ruotsalaisten kohtaloksi koitui, että enemmistöltä puuttui rasismigeeni.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 09:15:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:59:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 08:45:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:27:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 08:20:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2019, 20:35:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 10, 2019, 08:40:49
Ilmeisesti siis olemme todenneet myös olevan kahta  (ainakin? ehkä niitä on enemmänkin) eri geenistöä älykkyydessä, heikompaa ja parempaa. Siis variaatiota samalla tavalla kuin silmien värissä. Lisäksi lienee olemme todenneet, että näiden kahden geenistön yhtyessä parempi geenistö väistyy kuten sinisilmäisyys ruskeasilmäisyyden kohdatessaan.

Sillä miten muuten olisi mahdollista, että suomalaisten älykkyys liudentuu tulokkaiden myötä?
Ihmisryhmissä on geneettisiäkin eroja. On fysiologisia eroja. On ilmeisesti eroja kognitiivisissa ja älyllisissä piirteissä.
Joten miksi olisi ihmeellistä, että eri ihmisten luomissa yhteiskunnissa olisi eroja, mm. menestyksessä ja toimivuudessa?

Suomi oli vielä aivan hetki sitten se onneton köyhä ja pieni valtio. Jos nyt siis uskomme, että menestys kertoo lahjomattomasti väestön älykkyyden tason, niin mitä tapahtui? Tuliko Suomeen jostain sellaista parempaa väkeä suuri määrä, jotta saimme geneettisen älyn puutoksemme nousemaan? Vai muuttiko ne tyhmät suomalaiset Amerikkaan ja Ruotsiin kaikki?



Et taida tietää, että vielä vähän yli sata vuotta sitten Suomea johdettiin ulkomaalaisilla (Venäjä, Ruotsi...) geeneillä. Kun johtoon asettui suomalaiset geenit, alkoi nousukiito.

Aa siis niillä surkeilla ruotsalaisilla älygeeneilläkö, joilla naapurimaamme porskuttaa erinomaisen menestyksekkäästi?

Porskuttaminen on ehkä väärä sana kuvaamaan taantuvaa valtiota, jonka lähiöissä käydään sisällissotaa. Kiinalaiset ovat vieneet Volvon ja hollantilaiset Ikean eikä jääkiekkokaan enää oikein suju.

Sinänsä lahjakkaiden ruotsalaisten kohtaloksi koitui, että enemmistöltä puuttui rasismigeeni.

Mutta nyt puhuimme siitä yli sadan vuoden takaisesta tilanteesta. Se oli se ruotsalaisuus, josta ne mainitsemasi johtajat meille tulivat. Vai eikö siinä vaiheessa vielä se älykkyys ollut "ehtinyt" tuottaa tuloksiaan? Vai miten tämä oikein menee? Kuulostaa nyt ihan pikkasen taas siltä, että huolella pitää valikoida ne menestykset, joita älykkyydellä on tarkoitus selittää, mutta sopivasti myös jättää huomioimatta ne menestykset tai menestymättömyydet, jotka eivät tue tätä hienoa teoriaa. Eikös kaiken menestyksen pitäisi olla selitettävissä älykkyystasolla - tai sitten selitys ei toimi? Selitys, joka selittää vain ne sattumalta selitykseen sopivat tapahtumat tai ilmiöt, on jokseenkin onneton selitys.

Et näytä osaavan ottaa kantaa siihenkään, onko se merkittävin asia johdon älykkyys vai kansan. Lähiöiden, jääkiekkoilijoiden tai muutamien suurten yritysten tyypit eivät ole valtionjohtoa. Niillä ei pitäisi olla merkitystä, mikäli ajatuksesi johdon lahjakkuuden olennaisuudesta asiassa pätee. Eikä maahanmuuttajien määrälläkään pitäisi olla merkitystä, vaan ylimmän valtionjohdon koostumuksella. Yritä nyt EDES valita, onko merkittävää kansan älykkyyden vai valtionjohdon älykkyyden taso, äläkä seilaa puolelta toiselle. Sitä kutsutaan myös maalitolppien siirtelyksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 09:29:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 09:15:53


Et näytä osaavan ottaa kantaa siihenkään, onko se merkittävin asia johdon älykkyys vai kansan. Lähiöiden, jääkiekkoilijoiden tai muutamien suurten yritysten tyypit eivät ole valtionjohtoa. Niillä ei pitäisi olla merkitystä, mikäli ajatuksesi johdon lahjakkuuden olennaisuudesta asiassa pätee. Eikä maahanmuuttajien määrälläkään pitäisi olla merkitystä, vaan ylimmän valtionjohdon koostumuksella. Yritä nyt EDES valita, onko merkittävää kansan älykkyyden vai valtionjohdon älykkyyden taso, äläkä seilaa puolelta toiselle. Sitä kutsutaan myös maalitolppien siirtelyksi.

Riippuu tietysti hallitusmuodosta ja demokratian asteesta. Venäjän vallan aikana meitä hallitsi käytännössä venäläinen virkamieskoneisto vaikka kansa oli suomalaista. Itsenäisyyden jälkeen suomalaiset valitsivat itse keskuudestaan virkamiehet ja johtajat.  Älykäs kansa ei pärjää jos sillä on tyhmät johtajat eivätkä tyhmän kansan eväät riitä kovin pitkälle vaikka johtajat olisivat kuinka älykkäitä. Demokratiassa johtajien älykkyyden luulisi jossakin määrin kuvastavan heidät valinneen kansan älykkyyttä. Voiko älykäs kansa edes valita tyhmiä johtajia?

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 11, 2019, 09:33:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 09:29:18
Venäjän vallan aikana meitä hallitsi käytännössä venäläinen virkamieskoneisto vaikka kansa oli suomalaista.


Ei. Suomen suuriruhtinaskunta oli Ruotsin valtakunnan suora perillinen. Venäläinen meininki ei lopultakaan vaikuttanut paljoa. Virkamieskunta oli suurelta osin samaa sakkia kuin Ruotsin vallan ajalla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 09:49:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 09:29:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 09:15:53


Et näytä osaavan ottaa kantaa siihenkään, onko se merkittävin asia johdon älykkyys vai kansan. Lähiöiden, jääkiekkoilijoiden tai muutamien suurten yritysten tyypit eivät ole valtionjohtoa. Niillä ei pitäisi olla merkitystä, mikäli ajatuksesi johdon lahjakkuuden olennaisuudesta asiassa pätee. Eikä maahanmuuttajien määrälläkään pitäisi olla merkitystä, vaan ylimmän valtionjohdon koostumuksella. Yritä nyt EDES valita, onko merkittävää kansan älykkyyden vai valtionjohdon älykkyyden taso, äläkä seilaa puolelta toiselle. Sitä kutsutaan myös maalitolppien siirtelyksi.

Riippuu tietysti hallitusmuodosta ja demokratian asteesta. Venäjän vallan aikana meitä hallitsi käytännössä venäläinen virkamieskoneisto vaikka kansa oli suomalaista. Itsenäisyyden jälkeen suomalaiset valitsivat itse keskuudestaan virkamiehet ja johtajat.  Älykäs kansa ei pärjää jos sillä on tyhmät johtajat eivätkä tyhmän kansan eväät riitä kovin pitkälle vaikka johtajat olisivat kuinka älykkäitä. Demokratiassa johtajien älykkyyden luulisi jossakin määrin kuvastavan heidät valinneen kansan älykkyyttä. Voiko älykäs kansa edes valita tyhmiä johtajia?

No mutta - mitenkäs sitä hallitusmuotoa ja demokratian astetta meidän kohdalla tarkastellaan, kun muualla juuri hallitusmuodon ja demokratian asteen suorastaan SELITTÄÄ se kansan älykkyys? Niin ainakin Toopen mielestä on asia.

"Voiko älykäs kansa valita tyhmiä johtajia?" Selitä Hakkarainen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 11, 2019, 09:58:36
^
Selitä Hitler.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 11, 2019, 10:00:56
Sukulaisiani asuu maatalossa jonka sukuomistus on todettu alkavan jo jostain 1500-luvun lopulta. Varmasti ollut samalla kauemminkin, mutta Ruotsin kuningas pakotti verottajan tekemään raportteja joten dokumentteja alkaa löytyä vasta silloin. Sukulaisia on asunut samassa paikkaa jo Kalmarin Unionin aikaan, nähnyt Nuijasodan ja Ruotsin suurvalta-ajan, sekä Venäjän vallan. Aittarakennus lienee jostain Kustaa III ajoilta ja edelleen käytössä.

Asenteiden kehittäminen on äärimmäisen hidas ja kuluttava prosessi tuollaisessa ympäristössä. Minkäänlaista rasismia en ole huomannut, jollei normaalia ennakko- ja epäluuloisuutta sellaiseksi lasketa. Luultavasti sitä ei siis ole perinteenä ollutkaan, rasismi lienee keksitty Suomen ulkopuolella ja on siis muualta tuotua. Jossain vaiheessa kun "erinäköisten" ja -tapaisten osuus kasvaa suureksi, se koetaan erityisesti heikomman aineksen kohdalla uhaksi omaa asemaa kohtaan ja alkukantainen defenssi iskee takaraivosta päälle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 10:06:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 11, 2019, 09:58:36
^
Selitä Hitler.

Minultako kysyit? Jos et huomannut, niin en ihan usko tähän älykkyydellä selittämiseen. En sen kummemmin kansan älyllä kuin lopulta edes johtajien älyllä. Kyllä asiaan vaikuttaa aika suuri määrä tekijöitä, eikä tällainen yhden muuttujan selitys toimi. Se vain on silleen sopivan yksinkertainen niille, joilla on halua päästä sanomaan muille: "oma vika, ansaitsette kohtalonne" tai perustelemaan oma itsekkyys ja muka-ansaittu hyväosaisuus, joka siten ei velvoittaisi mihinkään, vaan olisi vain syystäkin osaksi langennutta. Kun on "ihan ite kaiken saanut aikaan".

PS. Hitlerin selittämisessä suomalainen pääsee helpolla, koska kyse on jonkun muun, ei omien tekojen selittämisestä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 10:49:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 10:06:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 11, 2019, 09:58:36
^
Selitä Hitler.

Minultako kysyit? Jos et huomannut, niin en ihan usko tähän älykkyydellä selittämiseen. En sen kummemmin kansan älyllä kuin lopulta edes johtajien älyllä. Kyllä asiaan vaikuttaa aika suuri määrä tekijöitä, eikä tällainen yhden muuttujan selitys toimi. Se vain on silleen sopivan yksinkertainen niille, joilla on halua päästä sanomaan muille: "oma vika, ansaitsette kohtalonne" tai perustelemaan oma itsekkyys ja muka-ansaittu hyväosaisuus, joka siten ei velvoittaisi mihinkään, vaan olisi vain syystäkin osaksi langennutta. Kun on "ihan ite kaiken saanut aikaan".

PS. Hitlerin selittämisessä suomalainen pääsee helpolla, koska kyse on jonkun muun, ei omien tekojen selittämisestä.

Natsijohtajat olivat kuulemma älykkäitä. Hakkaraista en tunne, joten en lähde arvioimaan hänen älykkyyttään. Tosin punaviher-älykkystestissä hän tuskin menestyisi. Siinähän ihmisen älykkyys määräytyy sen perusteella, montako kertaa hän mainitsee julkisuudessa sanan "neekeri" ja sairastaako hän mahdollisesti alkoholismia. En pidä tuota testiä kovin luotettavana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 11, 2019, 13:23:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:59:39


Porskuttaminen on ehkä väärä sana kuvaamaan taantuvaa valtiota, jonka lähiöissä käydään sisällissotaa. Kiinalaiset ovat vieneet Volvon ja hollantilaiset Ikean eikä jääkiekkokaan enää oikein suju.

Sinänsä lahjakkaiden ruotsalaisten kohtaloksi koitui, että enemmistöltä puuttui rasismigeeni.

Ohhoh. Täytyypä heti kysäistä serkuilta miten siellä sisällissodan jaloissa oikein menee.

Suomen kannattaisi ilman muuta hakea johtajansa vaikkapa Japanista jotta saisi mahdollisimman älykkäät johtajat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 11, 2019, 14:45:10
Sitä en osaa sanoa ovatko orjakauppaa harjoittaneet tahot aina olleet rasisteja. Roomalaisille ei tainnut paljon olla väliä mistä orja on alkujaan? Nokkavat kreikkalaiset sensijaan pitivät kaikkia muukalaisia barbaareina.

Mutta nykyajan rasismi lienee siirtomaaherrojen perua. Kun valtaa toisilta maata, on pakko ajatella olevansa herrakansaa ettei pääse syyllisyys rassaamaan. Tai Herran valittu kansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:50:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 11, 2019, 13:23:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:59:39


Porskuttaminen on ehkä väärä sana kuvaamaan taantuvaa valtiota, jonka lähiöissä käydään sisällissotaa. Kiinalaiset ovat vieneet Volvon ja hollantilaiset Ikean eikä jääkiekkokaan enää oikein suju.

Sinänsä lahjakkaiden ruotsalaisten kohtaloksi koitui, että enemmistöltä puuttui rasismigeeni.

Suomen kannattaisi ilman muuta hakea johtajansa vaikkapa Japanista jotta saisi mahdollisimman älykkäät johtajat.

Olenko muistanut mainita, ettei kannata valita liian älykkäitä johtajia. Kun ihmisen älykkyys ylittää tietyn rajan, hän tulee vääjämättä siihen johtopäätökseen että ihmispopulaation kokoa tulee rajoittaa rajusti. Tällöin täytyy vain toivoa, että kyseisellä ihmisellä olisi myös toimivia tunteita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2019, 15:31:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:50:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 11, 2019, 13:23:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:59:39


Porskuttaminen on ehkä väärä sana kuvaamaan taantuvaa valtiota, jonka lähiöissä käydään sisällissotaa. Kiinalaiset ovat vieneet Volvon ja hollantilaiset Ikean eikä jääkiekkokaan enää oikein suju.

Sinänsä lahjakkaiden ruotsalaisten kohtaloksi koitui, että enemmistöltä puuttui rasismigeeni.

Suomen kannattaisi ilman muuta hakea johtajansa vaikkapa Japanista jotta saisi mahdollisimman älykkäät johtajat.

Olenko muistanut mainita, ettei kannata valita liian älykkäitä johtajia. Kun ihmisen älykkyys ylittää tietyn rajan, hän tulee vääjämättä siihen johtopäätökseen että ihmispopulaation kokoa tulee rajoittaa rajusti. Tällöin täytyy vain toivoa, että kyseisellä ihmisellä olisi myös toimivia tunteita.

Mielenkiintoinen kysymys. Itse olen kyllä ainakin saman kaltaista mieltä, että älykkyys ei yksinään vielä varmastikaan takaa onnistunutta lopputulosta. Sen lisäksi johtajiston tulisi olla mahdollisesti sekulaarihumanistinen *) ja epäautoritaarinen **).

*) Sekulaarihumanismin on havaittu olevan edellytys kehitykselle ja vauraudelle. Aikakaudella, jolloin vauraus ei tule todennäköisesti enää kasvamaan, kaikki avut, jotka sitä kykenisivät parhaiten säilyttämään tai mahdolisesti löytämään sen kehittämiseen muita keinoja, pitäisi saada jalkeille. Olettaen, että ilmastonmuutos ja joukkosukupuuttoaalto edellyttävät vaurauteen liittyvää taantumista uskonnollisuus ja rasismi ainakin lisäävät ongelmia huomattavasti nopeammin ja enemmän.

**) (autoritaarinen (https://www.suomisanakirja.fi/autoritaarinen)) Sen vuoksi epäautoritaarinen, että kun on testattu autoritaarisia ihmisiä ja epäautoritaarisia ihmisiä siinä, kuinka he pärjäävät simulaatiossa, jossa he saavat päättää maailman asioista, autoritaariset saavat maailman ensinnäkin taloudellisesti varsin heikkoon jamaan jos mittaamme vaurautta kansan hyvinvointina ja toisekseen tuhoavat maailman muutamassa vuodessa ydinsodalla vaikka saisivat yrittää uudestaan. Epäautoritaariset saavat maailman parempaan jamaan (ihmisten hyvinvoinnin) kuin missä se oli lähtötilanteessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2019, 15:50:42
Tosin suuri osa kansasta haikaillee jatkuvasti "vahvan" johtajan perään, mikä on aivan omiaan turvaamaan tarpeellista laajemman autoritaarisen edustajiston demokraattisen järjestelmämme johtoportaaseen jatkossakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2019, 16:04:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Mitä tarkoitat rasistisella faktalla? Rasismi on nähdäkseni keino arvottaa tai priorisoida ihmisiin liittyviä asioita, jossa ainut näkemäni fakta voisi olla se, että rasismi on keino. Jos kysyt sitä, onko rasismi tieteen näkökulmasta järkevä keino, se edellyttää taas tavoitteiden määrittelemistä ja silloinkin voidaan saada (jos kysymme oikein ja vastaus on olemassa) tieteeltä vastaus vain siihen, onko rasismi tavoitteiden saavuttamisen kannalta järkevä keino vai ei.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 16:06:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Tosiasioista ei kuulemma voi johtaa arvoja. Ja näen rasisminkin lähinnä arvona.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:18:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Ihmiskunta on genomisesti sukua toisilleen 99,99 prosenttisesti, eli yksi tuhannesta emäspareista ilmeisesti hieman voi poiketa toisesta, mikä on luonnonmukainen ja tarpeellinen , että voidaan sopeutua erilaisiin olosuhteisiin.

Eli käytännössä ei mitään rasismi-faktaa tietenkään ole.

Mutta on muita luonnovariaatioita, miksi pitää suojella omiaan ja ajaa uhkat pois omilta laitumilta, niinhän tekevät kaikki eliölajit, jopa kukkaset "tappelevat" keskenään yrittäessään viedä toisilta tilan ja paikan aurinkossa.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 17:06:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:18:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Ihmiskunta on genomisesti sukua toisilleen 99,99 prosenttisesti, eli yksi tuhannesta emäspareista ilmeisesti hieman voi poiketa toisesta, mikä on luonnonmukainen ja tarpeellinen , että voidaan sopeutua erilaisiin olosuhteisiin.

Eli käytännössä ei mitään rasismi-faktaa tietenkään ole.

Mutta on muita luonnovariaatioita, miksi pitää suojella omiaan ja ajaa uhkat pois omilta laitumilta, niinhän tekevät kaikki eliölajit, jopa kukkaset "tappelevat" keskenään yrittäessään viedä toisilta tilan ja paikan aurinkossa.

Niin ja sitten on niitä ovelia, jotka hyötyy toisista pärjäten niiden avulla ja yhteistyössä sen kummemmin vastaan tappelematta. Jotakuinkin kaikki erityisesti etsii itseleen sen ekologisen lokeron, jossa voivat kukoistaa muiden joukossa, koska ovat just sopivasti omanlaisiaan ja hyödyntävät niitä spesiaaleja resursseja, joita joku muu ei ihan täsmälleen halua. Suurta typeryyttä luonnossa olisi yrittää aina haalia täsmälleen samaa kuin se kilpailija halajaa. Tappeleminen kannattaa vain, jos se on ainoa jäljellä oleva vaihtoehto.

Laidun nyt kaiken kaikkiaan on jo jotakin luonnotonta. Kuuluu karjanhoitoon. Kukkasetkin etsii kukkimiselleen sen optimiajan, jolloin muut lajit eivät tuota liiallista kilpailua. Muun aikaa voi ottaa rennommin ja antaa muiden rehottaa vaihteeksi. Vain ihmisen avulla kasvaa yksilajisia niittyjä, joita pelloiksi kutsutaan. Luonnossa ja ilman hoitoa kasvaa monilajisia niittyjä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 11, 2019, 17:29:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 17:06:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:18:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Ihmiskunta on genomisesti sukua toisilleen 99,99 prosenttisesti, eli yksi tuhannesta emäspareista ilmeisesti hieman voi poiketa toisesta, mikä on luonnonmukainen ja tarpeellinen , että voidaan sopeutua erilaisiin olosuhteisiin.

Eli käytännössä ei mitään rasismi-faktaa tietenkään ole.

Mutta on muita luonnovariaatioita, miksi pitää suojella omiaan ja ajaa uhkat pois omilta laitumilta, niinhän tekevät kaikki eliölajit, jopa kukkaset "tappelevat" keskenään yrittäessään viedä toisilta tilan ja paikan aurinkossa.

Niin ja sitten on niitä ovelia, jotka hyötyy toisista pärjäten niiden avulla ja yhteistyössä sen kummemmin vastaan tappelematta. Jotakuinkin kaikki erityisesti etsii itseleen sen ekologisen lokeron, jossa voivat kukoistaa muiden joukossa, koska ovat just sopivasti omanlaisiaan ja hyödyntävät niitä spesiaaleja resursseja, joita joku muu ei ihan täsmälleen halua. Suurta typeryyttä luonnossa olisi yrittää aina haalia täsmälleen samaa kuin se kilpailija halajaa. Tappeleminen kannattaa vain, jos se on ainoa jäljellä oleva vaihtoehto.

Laidun nyt kaiken kaikkiaan on jo jotakin luonnotonta. Kuuluu karjanhoitoon. Kukkasetkin etsii kukkimiselleen sen optimiajan, jolloin muut lajit eivät tuota liiallista kilpailua. Muun aikaa voi ottaa rennommin ja antaa muiden rehottaa vaihteeksi. Vain ihmisen avulla kasvaa yksilajisia niittyjä, joita pelloiksi kutsutaan. Luonnossa ja ilman hoitoa kasvaa monilajisia niittyjä.

Mistähän tuon jatkuvan kilpailun näkeminen kaikissa asioissa oikein johtuu? Hieman karrikoiden esitettynä Karikon ajattelutavassa olemme ikään kuin jatkuvasti sellaisen akuutin kuoleman partaalla, että kaikki mikä irti lähtee on elintoimintojemme kannalta äärettömän tärkeää ja siksi kerättävä talteen sen enempää miettimättä seurauksia. Jos vain seuraavat viisi minuuttia pysyisi hengissä.

Karikko ei ole yksin tuon tyyppisen ajattelutapansa kanssa vaan kaltaiseensa ajatteluun törmää yllättävän usein.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:43:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 11, 2019, 09:33:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 09:29:18
Venäjän vallan aikana meitä hallitsi käytännössä venäläinen virkamieskoneisto vaikka kansa oli suomalaista.


Ei. Suomen suuriruhtinaskunta oli Ruotsin valtakunnan suora perillinen. Venäläinen meininki ei lopultakaan vaikuttanut paljoa. Virkamieskunta oli suurelta osin samaa sakkia kuin Ruotsin vallan ajalla.
Suomi alkoi kehittyä juuri 1800-luvulla, suuriruhtinaskunnan mallin aikana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:45:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 10:49:54
Natsijohtajat olivat kuulemma älykkäitä. Hakkaraista en tunne, joten en lähde arvioimaan hänen älykkyyttään. Tosin punaviher-älykkystestissä hän tuskin menestyisi. Siinähän ihmisen älykkyys määräytyy sen perusteella, montako kertaa hän mainitsee julkisuudessa sanan "neekeri" ja sairastaako hän mahdollisesti alkoholismia. En pidä tuota testiä kovin luotettavana.
Teuvo Hakkarainen on kaveri, joka on tehnyt kehitysavun eteen enemmän kuin juuri kukaan vihreä, hän rakennutti Hondurasiin sahalaitoksen.
Niin tyhmä se on...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:47:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:50:11
Olenko muistanut mainita, ettei kannata valita liian älykkäitä johtajia. Kun ihmisen älykkyys ylittää tietyn rajan, hän tulee vääjämättä siihen johtopäätökseen että ihmispopulaation kokoa tulee rajoittaa rajusti. Tällöin täytyy vain toivoa, että kyseisellä ihmisellä olisi myös toimivia tunteita.
Niin, itse olen sitä mieltä, että kehitysmaiden väestönkasvu on suurin ympäristöongelmamme. Mitä me teemme asialle?
Emme osaa tehdä sille todelliselle ongelmallemme mitään. Siksi nysvätään täällä joidenkin hiilinielujen tms. kuvitteellisten ratkaisujen kanssa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:48:13
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 15:50:42
Tosin suuri osa kansasta haikaillee jatkuvasti "vahvan" johtajan perään, mikä on aivan omiaan turvaamaan tarpeellista laajemman autoritaarisen edustajiston demokraattisen järjestelmämme johtoportaaseen jatkossakin.
Eikö sananvapausrajoitteinen tarkoituksenne aja Voimakkaan Johdon Asiaa?
Itse haluaisin ylläpitää rajoitettua hallintoa ja hajautettua hallintoa, jotta valta ei keskittyisi liiaksi, kuten nykyisin.
Mediavaltaan en kovin voi vaikuttaa, vain kritisoimalla sitä, mutta valtamediaa pidän ongelmallisena sen politisoitumisen vuoksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:51:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:18:09
Ihmiskunta on genomisesti sukua toisilleen 99,99 prosenttisesti, eli yksi tuhannesta emäspareista ilmeisesti hieman voi poiketa toisesta, mikä on luonnonmukainen ja tarpeellinen , että voidaan sopeutua erilaisiin olosuhteisiin...
Tarkkaan ottaen tuo ei pidä paikkaansa, koska eurooppalaisissa ja aasialaisissa on neanderthalilaisten ja denisovanihmisten geenejä kai parikin prosenttia. Afrikkalaisissa ei ole, joten geneettinen eroavaisuus on suurempaa, kuin olemme kuvitelleet.
https://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/neandertalilainen-kadonnutta-perimaa-etsimassa/ (https://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/neandertalilainen-kadonnutta-perimaa-etsimassa/)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2019, 23:09:57
Yritän hahmottaa rasismi-käsitteen tiedollista pohjaa ja sisältöä. Onko se yksisarvinen vai milloin mitäkin.
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 16:04:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.
Mitä tarkoitat rasistisella faktalla? Rasismi on nähdäkseni keino arvottaa tai priorisoida ihmisiin liittyviä asioita, jossa ainut näkemäni fakta voisi olla se, että rasismi on keino. Jos kysyt sitä, onko rasismi tieteen näkökulmasta järkevä keino, se edellyttää taas tavoitteiden määrittelemistä ja silloinkin voidaan saada (jos kysymme oikein ja vastaus on olemassa) tieteeltä vastaus vain siihen, onko rasismi tavoitteiden saavuttamisen kannalta järkevä keino vai ei.
Faktalla tarkoitan tieteellistä faktaa eli parasta saatavilla olevaa tietoa ja tiedonhankintatapaa.
Mietin rasismikäsitteen suhdetta tieteeseen. Voiko ajantasainen tiedeyhteisön hyväksymä tieto olla määritelmällisesti rasistista ja mitä se tarkoittaa.
Jos pätevä tieteellinen tieto voi olla rasistista, rasismi voi olla hyväksyttävää.
Jos pätevä tieteellinen tieto ei voi olla rasistista, rasismi ei voi olla hyväksyttävää.
Tässä itselleni asiaa valottavaa selvitystä aiheesta:
   
Tieteellisen rasismin uusi tuleminen
(http://lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/rasnyong/tietrasu.html)
Tuosta saa sen kuvan että tiede on joskus ollut jopa aikanaan pätevien rasististen faktojen ja rasistisen maailmankuvan tuottaja, ja että tiedeyhteisössä vaikuttaa yhä rasistisia tutkijoita ja teorioita, vaikkakin tällä hetkellä lähinnä kriittisesti epäpäteviksi teilattuina tiedeyhteisön toimesta.

Tuossa linkissä oli paljon täälläkin keskustelussa ollutta aihepiiriä ja kevennykseksi siitä tähän vain yksi helmi:
Siitä että tietyllä alueella on paljon haikaroita ja suuri syntyvyys ei voi vetää johtopäätöstä, että haikaroiden runsaus on syntyvyyden syy. Siitä että älykkyyosamäärät ja tietyt yhteiskunnalliset ilmiöt korreloivat keskenään, ei voi tehdä johtopäätöksiä niiden syysuhteesta.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 16:06:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.
Tosiasioista ei kuulemma voi johtaa arvoja. Ja näen rasisminkin lähinnä arvona.
Mielestäni arvotkin kannattaa johtaa tosiasioista, jotta ne perustuisivat tosiasioihin. Muu on fantasiaa ja hölynpölyä.
Siksi rasismi tai rasismin oikeutus pitäisi johtaa tieteellisestä tiedosta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 11, 2019, 23:14:53
Enemmän haikaroita, vähemmän rasismia!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 12, 2019, 00:11:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 23:09:57
   
Tieteellisen rasismin uusi tuleminen
(http://lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/rasnyong/tietrasu.html)
Tuosta saa sen kuvan että tiede on joskus ollut jopa aikanaan pätevien rasististen faktojen ja rasistisen maailmankuvan tuottaja, ja että tiedeyhteisössä vaikuttaa yhä rasistisia tutkijoita ja teorioita, vaikkakin tällä hetkellä lähinnä kriittisesti epäpäteviksi teilattuina tiedeyhteisön toimesta.

Olen varmasti ilmaissut saman ajatuksen usealla tavoin, mutta koetan vielä ilmaista sen tiivistetysti:

Minulle rasismi ei viittaa ontologisiin oletuksiin eri ihmisrotujen olemassaolosta tai olemattomuudesta, vaan näistä oletuksista tehtäviin johtopäätöksiin. Vain tietynlaiset johtopäätökset ilmaisevat tässä rasismia.

Sille on olemassa rinnastus suhteessa muuhun eläinmaailmaan. Rasistisessa maailmankuvassa vallitsee näkemys vahvemman oikeudesta. Sen mukaan esimerkiksi ihmisellä on oikeutus käyttää hyväkseen kaikkia muita eläimiä haluamallaan tavalla siksi, että ne eivät kykene järjestäytymään keskenään ja organisoimaan vastarintaa ('might is right'). Vastaavasti saman maailmankuvan mukaan vahvemman rodun täytyy ottaa etuoikeuksia oletetusti heikompien rotujen selkänahasta siksi, että se pystyy. Joskus asia ilmaistaan hienostuneemmin siten, että rasisti olettaa kaikkien muiden olevan rasisteja ja tekevän hänelle saman, ellei hän itse eturyhmineen ehdi niskan päälle ensin. Tämä on variantti rasismista, jota muun muassa natsit käyttivät perusteluna slaavilaisten kansojen tuhoamisessa.

Rasismi pitää näin ollen sisällään eettisen käsityksen, jota ei voi vielä johtaa heikompien ja vahvempien olemassaolosta sinänsä. Olisi hölmöä ajatella, että vääränlainen mutta totuudenmukainen havainto rotujen ontologiasta johtaisi suoraan rasismiin, esimerkiksi niin että kokeelliset havainnot ihmisryhmien ihonvärin tai temperamentin eroista pitäisi kieltää rasistisuutensa vuoksi.

Tästä metaetiikan tienhaarasta seuraa muutakin. Voidaan myös ajatella voiman sisältävän erityisiä velvoitteita voimakkaille suojella heikkoja. Tämä on erityisen vastenmielinen ajatus nationalisteille, jotka haluaisivat rajata kantilaisen imperatiivin koskemaan vain omaa heimoaan. Kipeä paikka nationalisteille on havaita, että itse asiassa niin monet muut eivät jaa heidän eettistä imperatiiviaan ja päinvastoin, ja tästä juuri seuraa kaikki se kohkaus mistä ihmiset nykyään kohkaavat. Siksi on niin paljon poliittisesti vastenmielisiä ihmisiä, joiden kanssa emme edes halua olla samaa mieltä asioista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 12, 2019, 05:34:30
^ Laikan määritelmä rasismista on parhaita mihin olen törmännyt.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2019, 07:45:29
Itse johtaisin maailmankuvan, etiikan ja käsitteet kuten rasismin parhaista eli tieteellisistä tosiasioista.
Tieteellisesti testatuista ja hyväksytyistä oletuksista ja niistä tehdyistä johtopäätöksistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:10:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 12, 2019, 00:11:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 23:09:57
   
Tieteellisen rasismin uusi tuleminen
(http://lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/rasnyong/tietrasu.html)
Tuosta saa sen kuvan että tiede on joskus ollut jopa aikanaan pätevien rasististen faktojen ja rasistisen maailmankuvan tuottaja, ja että tiedeyhteisössä vaikuttaa yhä rasistisia tutkijoita ja teorioita, vaikkakin tällä hetkellä lähinnä kriittisesti epäpäteviksi teilattuina tiedeyhteisön toimesta.

Olen varmasti ilmaissut saman ajatuksen usealla tavoin, mutta koetan vielä ilmaista sen tiivistetysti:

Minulle rasismi ei viittaa ontologisiin oletuksiin eri ihmisrotujen olemassaolosta tai olemattomuudesta, vaan näistä oletuksista tehtäviin johtopäätöksiin. Vain tietynlaiset johtopäätökset ilmaisevat tässä rasismia.

Sille on olemassa rinnastus suhteessa muuhun eläinmaailmaan. Rasistisessa maailmankuvassa vallitsee näkemys vahvemman oikeudesta. Sen mukaan esimerkiksi ihmisellä on oikeutus käyttää hyväkseen kaikkia muita eläimiä haluamallaan tavalla siksi, että ne eivät kykene järjestäytymään keskenään ja organisoimaan vastarintaa ('might is right'). Vastaavasti saman maailmankuvan mukaan vahvemman rodun täytyy ottaa etuoikeuksia oletetusti heikompien rotujen selkänahasta siksi, että se pystyy. Joskus asia ilmaistaan hienostuneemmin siten, että rasisti olettaa kaikkien muiden olevan rasisteja ja tekevän hänelle saman, ellei hän itse eturyhmineen ehdi niskan päälle ensin. Tämä on variantti rasismista, jota muun muassa natsit käyttivät perusteluna slaavilaisten kansojen tuhoamisessa.

Rasismi pitää näin ollen sisällään eettisen käsityksen, jota ei voi vielä johtaa heikompien ja vahvempien olemassaolosta sinänsä. Olisi hölmöä ajatella, että vääränlainen mutta totuudenmukainen havainto rotujen ontologiasta johtaisi suoraan rasismiin, esimerkiksi niin että kokeelliset havainnot ihmisryhmien ihonvärin tai temperamentin eroista pitäisi kieltää rasistisuutensa vuoksi.

Tästä metaetiikan tienhaarasta seuraa muutakin. Voidaan myös ajatella voiman sisältävän erityisiä velvoitteita voimakkaille suojella heikkoja. Tämä on erityisen vastenmielinen ajatus nationalisteille, jotka haluaisivat rajata kantilaisen imperatiivin koskemaan vain omaa heimoaan. Kipeä paikka nationalisteille on havaita, että itse asiassa niin monet muut eivät jaa heidän eettistä imperatiiviaan ja päinvastoin, ja tästä juuri seuraa kaikki se kohkaus mistä ihmiset nykyään kohkaavat. Siksi on niin paljon poliittisesti vastenmielisiä ihmisiä, joiden kanssa emme edes halua olla samaa mieltä asioista.

Näinhän tää taitaa aika lailla mennä. Mutta - tyypillisesti rasismia itse muita kohtaan soveltavat eivät itse suostu sujuvasti siihen, että heidän asemansa määrittyisi samaan tapaan kyvyn ja voiman kautta. Oikeastaan päinvastoin he kokevat useinkin tulleensa kohdelluksi väärin ja saaneensa liian huonon aseman, joka on heidän mielestään epäoikeudenmukaista. Tyypillisesti siis rasisti yrittää väittää ansaitsevansa enemmän kuin mihin omat rahkeet riittävät sillä perusteella, että joku saman värinen, samaan porukkaan kuuluva on pystyvä ja voimakas. He siis haluavat tulla kohdelluksi paremmin kuin oikeastaan omin avuin ansaitsisivat. Tai jos ei vielä ole mennyt itsellä kovin huonosti, niin ainakin on pelko persuuksissa, että oman aseman säilyttäminen saattaisi vaatia jotakin itseltä, eikä tulisikaan vaivattomasti "synnyinlahjana" ja ihan vain oikeaan porukkaan kuulumisen kautta. Että se voisi jopa vaatia kykyjä ja tekoja. Ihan eppaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 08:34:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2019, 07:45:29
Itse johtaisin maailmankuvan, etiikan ja käsitteet kuten rasismin parhaista eli tieteellisistä tosiasioista.
Tieteellisesti testatuista ja hyväksytyistä oletuksista ja niistä tehdyistä johtopäätöksistä.

No sehän se on kevyt vaatimus. Mielelläni kuulisin esimerkin maailmankuvasta, joka on tieteellisesti testattu ja hyväksytty ynnä muodostuu näistä tehdyistä johtopäätöksistä. Ja tarkoitan siis kokonaista maailmankuvaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 08:58:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2019, 20:43:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 11, 2019, 09:33:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 09:29:18
Venäjän vallan aikana meitä hallitsi käytännössä venäläinen virkamieskoneisto vaikka kansa oli suomalaista.


Ei. Suomen suuriruhtinaskunta oli Ruotsin valtakunnan suora perillinen. Venäläinen meininki ei lopultakaan vaikuttanut paljoa. Virkamieskunta oli suurelta osin samaa sakkia kuin Ruotsin vallan ajalla.
Suomi alkoi kehittyä juuri 1800-luvulla, suuriruhtinaskunnan mallin aikana.

Venäläisten älynkö ansioista?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 12, 2019, 15:59:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 14:50:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 11, 2019, 13:23:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 11, 2019, 08:59:39


Porskuttaminen on ehkä väärä sana kuvaamaan taantuvaa valtiota, jonka lähiöissä käydään sisällissotaa. Kiinalaiset ovat vieneet Volvon ja hollantilaiset Ikean eikä jääkiekkokaan enää oikein suju.

Sinänsä lahjakkaiden ruotsalaisten kohtaloksi koitui, että enemmistöltä puuttui rasismigeeni.


Suomen kannattaisi ilman muuta hakea johtajansa vaikkapa Japanista jotta saisi mahdollisimman älykkäät johtajat.

Olenko muistanut mainita, ettei kannata valita liian älykkäitä johtajia. Kun ihmisen älykkyys ylittää tietyn rajan, hän tulee vääjämättä siihen johtopäätökseen että ihmispopulaation kokoa tulee rajoittaa rajusti. Tällöin täytyy vain toivoa, että kyseisellä ihmisellä olisi myös toimivia tunteita.
Hitler?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:14:45
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 17:29:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 17:06:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:18:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Ihmiskunta on genomisesti sukua toisilleen 99,99 prosenttisesti, eli yksi tuhannesta emäspareista ilmeisesti hieman voi poiketa toisesta, mikä on luonnonmukainen ja tarpeellinen , että voidaan sopeutua erilaisiin olosuhteisiin.

Eli käytännössä ei mitään rasismi-faktaa tietenkään ole.

Mutta on muita luonnovariaatioita, miksi pitää suojella omiaan ja ajaa uhkat pois omilta laitumilta, niinhän tekevät kaikki eliölajit, jopa kukkaset "tappelevat" keskenään yrittäessään viedä toisilta tilan ja paikan aurinkossa.

Niin ja sitten on niitä ovelia, jotka hyötyy toisista pärjäten niiden avulla ja yhteistyössä sen kummemmin vastaan tappelematta. Jotakuinkin kaikki erityisesti etsii itseleen sen ekologisen lokeron, jossa voivat kukoistaa muiden joukossa, koska ovat just sopivasti omanlaisiaan ja hyödyntävät niitä spesiaaleja resursseja, joita joku muu ei ihan täsmälleen halua. Suurta typeryyttä luonnossa olisi yrittää aina haalia täsmälleen samaa kuin se kilpailija halajaa. Tappeleminen kannattaa vain, jos se on ainoa jäljellä oleva vaihtoehto.

Laidun nyt kaiken kaikkiaan on jo jotakin luonnotonta. Kuuluu karjanhoitoon. Kukkasetkin etsii kukkimiselleen sen optimiajan, jolloin muut lajit eivät tuota liiallista kilpailua. Muun aikaa voi ottaa rennommin ja antaa muiden rehottaa vaihteeksi. Vain ihmisen avulla kasvaa yksilajisia niittyjä, joita pelloiksi kutsutaan. Luonnossa ja ilman hoitoa kasvaa monilajisia niittyjä.

Mistähän tuon jatkuvan kilpailun näkeminen kaikissa asioissa oikein johtuu? Hieman karrikoiden esitettynä Karikon ajattelutavassa olemme ikään kuin jatkuvasti sellaisen akuutin kuoleman partaalla, että kaikki mikä irti lähtee on elintoimintojemme kannalta äärettömän tärkeää ja siksi kerättävä talteen sen enempää miettimättä seurauksia. Jos vain seuraavat viisi minuuttia pysyisi hengissä.

Karikko ei ole yksin tuon tyyppisen ajattelutapansa kanssa vaan kaltaiseensa ajatteluun törmää yllättävän usein.

Puhuin luonnossa tapahtuvasta kilpailusta, väitätkö ettei sitä ole.

Elintilaa <>en tarkoita hitlerin masinoimalla tavalla,>>> mutta eliöiden eloonjäämisen  valintapaine on luonnossa vakioista, eikä sitä mikään muuksi muuta- ajattelee nyt sitten miten hyvänsä.

Apinalaumakin käy kiivaasti toisen lauman kimppuun niiden pyrkiessä valloittamaan toisen lauman omiman viikunapuun.> Ihmislaumoissa sama tapahtuu taatusti, kun luonnon varat on rosvottu.

Luonnossa ei ole ihmiskunnan lisääntymisen mahdollistanutta  ylenmääräistä ravintotilannetta, vaan on otettava tilaisuudesta vaari, jos siihen kykenee.
Ihmisethän ryöstävät luontoa teknologisesti ja syrjäyttävät monet luonnolliset eliöt- luullessaan olevansa muusta luonnosta riippumattomia.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 12, 2019, 17:13:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:14:45
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 17:29:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 17:06:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:18:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Ihmiskunta on genomisesti sukua toisilleen 99,99 prosenttisesti, eli yksi tuhannesta emäspareista ilmeisesti hieman voi poiketa toisesta, mikä on luonnonmukainen ja tarpeellinen , että voidaan sopeutua erilaisiin olosuhteisiin.

Eli käytännössä ei mitään rasismi-faktaa tietenkään ole.

Mutta on muita luonnovariaatioita, miksi pitää suojella omiaan ja ajaa uhkat pois omilta laitumilta, niinhän tekevät kaikki eliölajit, jopa kukkaset "tappelevat" keskenään yrittäessään viedä toisilta tilan ja paikan aurinkossa.

Niin ja sitten on niitä ovelia, jotka hyötyy toisista pärjäten niiden avulla ja yhteistyössä sen kummemmin vastaan tappelematta. Jotakuinkin kaikki erityisesti etsii itseleen sen ekologisen lokeron, jossa voivat kukoistaa muiden joukossa, koska ovat just sopivasti omanlaisiaan ja hyödyntävät niitä spesiaaleja resursseja, joita joku muu ei ihan täsmälleen halua. Suurta typeryyttä luonnossa olisi yrittää aina haalia täsmälleen samaa kuin se kilpailija halajaa. Tappeleminen kannattaa vain, jos se on ainoa jäljellä oleva vaihtoehto.

Laidun nyt kaiken kaikkiaan on jo jotakin luonnotonta. Kuuluu karjanhoitoon. Kukkasetkin etsii kukkimiselleen sen optimiajan, jolloin muut lajit eivät tuota liiallista kilpailua. Muun aikaa voi ottaa rennommin ja antaa muiden rehottaa vaihteeksi. Vain ihmisen avulla kasvaa yksilajisia niittyjä, joita pelloiksi kutsutaan. Luonnossa ja ilman hoitoa kasvaa monilajisia niittyjä.

Mistähän tuon jatkuvan kilpailun näkeminen kaikissa asioissa oikein johtuu? Hieman karrikoiden esitettynä Karikon ajattelutavassa olemme ikään kuin jatkuvasti sellaisen akuutin kuoleman partaalla, että kaikki mikä irti lähtee on elintoimintojemme kannalta äärettömän tärkeää ja siksi kerättävä talteen sen enempää miettimättä seurauksia. Jos vain seuraavat viisi minuuttia pysyisi hengissä.

Karikko ei ole yksin tuon tyyppisen ajattelutapansa kanssa vaan kaltaiseensa ajatteluun törmää yllättävän usein.

Puhuin luonnossa tapahtuvasta kilpailusta, väitätkö ettei sitä ole.

Elintilaa <>en tarkoita hitlerin masinoimalla tavalla,>>> mutta eliöiden eloonjäämisen  valintapaine on luonnossa vakioista, eikä sitä mikään muuksi muuta- ajattelee nyt sitten miten hyvänsä.

Apinalaumakin käy kiivaasti toisen lauman kimppuun niiden pyrkiessä valloittamaan toisen lauman omiman viikunapuun.> Ihmislaumoissa sama tapahtuu taatusti, kun luonnon varat on rosvottu.

Luonnossa ei ole ihmiskunnan lisääntymisen mahdollistanutta  ylenmääräistä ravintotilannetta, vaan on otettava tilaisuudesta vaari, jos siihen kykenee.
Ihmisethän ryöstävät luontoa teknologisesti ja syrjäyttävät monet luonnolliset eliöt- luullessaan olevansa muusta luonnosta riippumattomia.

Puhuessasi numeroista puhut vain numerosita 1 ja 2 ja nyt kysyt minulta, että eivätkö nuo muka ole numeroita. Luonnossa ja luonnolla on olosuhteista riippuen käyttäytymismalleja huomattavasti enemmän kuin vain tuo akuutti kuoleman välttäminen hinalla millä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:14:45
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 11, 2019, 17:29:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 11, 2019, 17:06:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2019, 16:18:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 15:51:43
Voiko tiede päätyä rasistisiin faktoihin edes periaatteessa?
Jos voi niin rasismi ei ole lähtökohtaisesti väärin.
Jos ei voi niin rasismi on lähtökohtaisesti väärin.

Ihmiskunta on genomisesti sukua toisilleen 99,99 prosenttisesti, eli yksi tuhannesta emäspareista ilmeisesti hieman voi poiketa toisesta, mikä on luonnonmukainen ja tarpeellinen , että voidaan sopeutua erilaisiin olosuhteisiin.

Eli käytännössä ei mitään rasismi-faktaa tietenkään ole.

Mutta on muita luonnovariaatioita, miksi pitää suojella omiaan ja ajaa uhkat pois omilta laitumilta, niinhän tekevät kaikki eliölajit, jopa kukkaset "tappelevat" keskenään yrittäessään viedä toisilta tilan ja paikan aurinkossa.

Niin ja sitten on niitä ovelia, jotka hyötyy toisista pärjäten niiden avulla ja yhteistyössä sen kummemmin vastaan tappelematta. Jotakuinkin kaikki erityisesti etsii itseleen sen ekologisen lokeron, jossa voivat kukoistaa muiden joukossa, koska ovat just sopivasti omanlaisiaan ja hyödyntävät niitä spesiaaleja resursseja, joita joku muu ei ihan täsmälleen halua. Suurta typeryyttä luonnossa olisi yrittää aina haalia täsmälleen samaa kuin se kilpailija halajaa. Tappeleminen kannattaa vain, jos se on ainoa jäljellä oleva vaihtoehto.

Laidun nyt kaiken kaikkiaan on jo jotakin luonnotonta. Kuuluu karjanhoitoon. Kukkasetkin etsii kukkimiselleen sen optimiajan, jolloin muut lajit eivät tuota liiallista kilpailua. Muun aikaa voi ottaa rennommin ja antaa muiden rehottaa vaihteeksi. Vain ihmisen avulla kasvaa yksilajisia niittyjä, joita pelloiksi kutsutaan. Luonnossa ja ilman hoitoa kasvaa monilajisia niittyjä.

Mistähän tuon jatkuvan kilpailun näkeminen kaikissa asioissa oikein johtuu? Hieman karrikoiden esitettynä Karikon ajattelutavassa olemme ikään kuin jatkuvasti sellaisen akuutin kuoleman partaalla, että kaikki mikä irti lähtee on elintoimintojemme kannalta äärettömän tärkeää ja siksi kerättävä talteen sen enempää miettimättä seurauksia. Jos vain seuraavat viisi minuuttia pysyisi hengissä.

Karikko ei ole yksin tuon tyyppisen ajattelutapansa kanssa vaan kaltaiseensa ajatteluun törmää yllättävän usein.

Puhuin luonnossa tapahtuvasta kilpailusta, väitätkö ettei sitä ole.

Elintilaa <>en tarkoita hitlerin masinoimalla tavalla,>>> mutta eliöiden eloonjäämisen  valintapaine on luonnossa vakioista, eikä sitä mikään muuksi muuta- ajattelee nyt sitten miten hyvänsä.

Apinalaumakin käy kiivaasti toisen lauman kimppuun niiden pyrkiessä valloittamaan toisen lauman omiman viikunapuun.> Ihmislaumoissa sama tapahtuu taatusti, kun luonnon varat on rosvottu.

Luonnossa ei ole ihmiskunnan lisääntymisen mahdollistanutta  ylenmääräistä ravintotilannetta, vaan on otettava tilaisuudesta vaari, jos siihen kykenee.
Ihmisethän ryöstävät luontoa teknologisesti ja syrjäyttävät monet luonnolliset eliöt- luullessaan olevansa muusta luonnosta riippumattomia.

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2019, 19:16:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 08:34:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2019, 07:45:29
Itse johtaisin maailmankuvan, etiikan ja käsitteet kuten rasismin parhaista eli tieteellisistä tosiasioista.
Tieteellisesti testatuista ja hyväksytyistä oletuksista ja niistä tehdyistä johtopäätöksistä.

No sehän se on kevyt vaatimus. Mielelläni kuulisin esimerkin maailmankuvasta, joka on tieteellisesti testattu ja hyväksytty ynnä muodostuu näistä tehdyistä johtopäätöksistä. Ja tarkoitan siis kokonaista maailmankuvaa.

T: Xante
Tieteellinen maailmankuva ei koskaan ole täydellinen: aina tulee olemaan kysymyksiä, joihin ei ole vielä löydetty tieteen menetelmien avulla vastauksia. Tieteen arvostelevalla menetelmällä voidaan kuitenkin muodostaa muuttuva ja kehittyvä käsitysjärjestelmä, jossa aikaisempia virheitä poistetaan ja löydetään entistä tarkempia ja paremmin todellisuutta selittäviä käsityksiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankuva

Teknologistuva ja tieteellistyvä moderni yhteiskunta kasvattaa ja kouluttaa yksilöitä kohti tällaista maailmankuvaa.
Esimerkkinä vaikkapa Suomi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2019, 19:55:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 12, 2019, 00:11:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2019, 23:09:57
   
Tieteellisen rasismin uusi tuleminen
(http://lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/rasnyong/tietrasu.html)
Tuosta saa sen kuvan että tiede on joskus ollut jopa aikanaan pätevien rasististen faktojen ja rasistisen maailmankuvan tuottaja, ja että tiedeyhteisössä vaikuttaa yhä rasistisia tutkijoita ja teorioita, vaikkakin tällä hetkellä lähinnä kriittisesti epäpäteviksi teilattuina tiedeyhteisön toimesta.

Olen varmasti ilmaissut saman ajatuksen usealla tavoin, mutta koetan vielä ilmaista sen tiivistetysti:

Minulle rasismi ei viittaa ontologisiin oletuksiin eri ihmisrotujen olemassaolosta tai olemattomuudesta, vaan näistä oletuksista tehtäviin johtopäätöksiin. Vain tietynlaiset johtopäätökset ilmaisevat tässä rasismia.

Sille on olemassa rinnastus suhteessa muuhun eläinmaailmaan. Rasistisessa maailmankuvassa vallitsee näkemys vahvemman oikeudesta. Sen mukaan esimerkiksi ihmisellä on oikeutus käyttää hyväkseen kaikkia muita eläimiä haluamallaan tavalla siksi, että ne eivät kykene järjestäytymään keskenään ja organisoimaan vastarintaa ('might is right'). Vastaavasti saman maailmankuvan mukaan vahvemman rodun täytyy ottaa etuoikeuksia oletetusti heikompien rotujen selkänahasta siksi, että se pystyy. Joskus asia ilmaistaan hienostuneemmin siten, että rasisti olettaa kaikkien muiden olevan rasisteja ja tekevän hänelle saman, ellei hän itse eturyhmineen ehdi niskan päälle ensin. Tämä on variantti rasismista, jota muun muassa natsit käyttivät perusteluna slaavilaisten kansojen tuhoamisessa.

Rasismi pitää näin ollen sisällään eettisen käsityksen, jota ei voi vielä johtaa heikompien ja vahvempien olemassaolosta sinänsä. Olisi hölmöä ajatella, että vääränlainen mutta totuudenmukainen havainto rotujen ontologiasta johtaisi suoraan rasismiin, esimerkiksi niin että kokeelliset havainnot ihmisryhmien ihonvärin tai temperamentin eroista pitäisi kieltää rasistisuutensa vuoksi.

Tästä metaetiikan tienhaarasta seuraa muutakin. Voidaan myös ajatella voiman sisältävän erityisiä velvoitteita voimakkaille suojella heikkoja. Tämä on erityisen vastenmielinen ajatus nationalisteille, jotka haluaisivat rajata kantilaisen imperatiivin koskemaan vain omaa heimoaan. Kipeä paikka nationalisteille on havaita, että itse asiassa niin monet muut eivät jaa heidän eettistä imperatiiviaan ja päinvastoin, ja tästä juuri seuraa kaikki se kohkaus mistä ihmiset nykyään kohkaavat. Siksi on niin paljon poliittisesti vastenmielisiä ihmisiä, joiden kanssa emme edes halua olla samaa mieltä asioista.
En tiedeuskovaisena voi kiistää rotu/kansanryhmien erilaisuutta, puhutaan sitten ulkonäöstä, fyysisistä ominaisuuksista (ovatko indonesialaiset yhtä pitkiä kuin pohjois-eurooppalaiset? Eivät tietenkään ole!), tai jopa henkisistä ominaisuuksista. Minä pidän luonnollisena kehityksenä sitä, että tietyt piirteet yleistyvät tietyillä alueilla/populaatioilla. Kuten sanoin, genetiikassa on eroja jopa sen suhteen, kuinka paljon neanderthalilaisten ja denisovanihmisten vaikutus näkyy tietyissä ryhmissä. Ihmiset eivät ole geneettisesti samankaltaisia. Evoluutio on vaikuttanut, ehkä jopa muutamien kymmenien tuhansien vuosien aikana?

Tuo ei tarkoita ihmisten eriarvoistamista, koska erilaisuus ja eriarvoistaminen ovat täysin eri asioita. On olemassa tutkimuksia siitäkin, miten impulsiivisuus ja aggressiivisuus vaihtelevat eri ryhmien välillä, kuten myös introverttiys/extroverttiys. Varmasti ovat paljolti kulttuurisidonnaisia, mutta mahdollisesti myös perimän kautta yleistyneitä piirteitä. Ei ole mitään ongelmaa siinä, jos ihmisryhmissä on eroja.

Pidän toki ongelmana sitä, että ihmisryhmiä väkisin halutaan sekoittaa, koska tuo voi johtaa yhteiskunnallisiin ongelmiin. Jo pelkästään kulttuurien sekoittaminen on riski, esim. libanonisoitumisesta.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista> Luonnotonta on silti kieltää evoluutio, vaikka ihmisen teknologiset pyrkimykset muuta väittäisivät.

Ihmiskunta on tietenkin ollut kovin hyvin varustettu eloonjäämiskilpailussa (tehokkaine aivoineen) ja siksi muodostunutkin uhkaksi muulle luonnolle,( Ja itselleen), mutta se lienee ohimenevä tilanne.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 13, 2019, 16:17:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista> Luonnotonta on silti kieltää evoluutio, vaikka ihmisen teknologiset pyrkimykset muuta väittäisivät.

Ihmiskunta on tietenkin ollut kovin hyvin varustettu eloonjäämiskilpailussa (tehokkaine aivoineen) ja siksi muodostunutkin uhkaksi muulle luonnolle,( Ja itselleen), mutta se lienee ohimenevä tilanne.

Evoluutiossa keskeistä on lisääntyminen, ei niinkään eloon jääminen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:25:43
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 13, 2019, 16:17:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista> Luonnotonta on silti kieltää evoluutio, vaikka ihmisen teknologiset pyrkimykset muuta väittäisivät.

Ihmiskunta on tietenkin ollut kovin hyvin varustettu eloonjäämiskilpailussa (tehokkaine aivoineen) ja siksi muodostunutkin uhkaksi muulle luonnolle,( Ja itselleen), mutta se lienee ohimenevä tilanne.

Evoluutiossa keskeistä on lisääntyminen, ei niinkään eloon jääminen.

Ehkä kuitenkin elossa kannattaa olla sen aikaa, että ehtii sitä sukua jatkaa.

No ankonda saattaa kyllä tekaista ison kasan poikuetta ilmaan siitiöitäkin, mutta eivät ne täytä ja tuhoa ympäristöään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 13, 2019, 16:39:51
Siinä jää evoluution idea kokonaan toteutumatta jos jää mielummin eloon kuin lisääntyy, sillä lisääntymättömyys tietää sukupuuttoa omille geeneilleen.

Se taas mitä lisääntyminen edellyttää, on tutkimusten mukaan altruismi tavalla taikka toisella. Kusipäisyys kun ei varsinaisesti korreloi hyvän vanhemmuuden kanssa mikä taas korreloi sen kanssa, että jälkikasvulta puuttuu helposti edellytykset lisääntymiseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 13:48:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.

On sekin mahdollisuus, että kusipäisyys ei ole geneettistä, vaan opittua. Silloin olisi syytä kysyä, miksi kasvatamme niin monet kusipäiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 15:55:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 13:48:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.

On sekin mahdollisuus, että kusipäisyys ei ole geneettistä, vaan opittua. Silloin olisi syytä kysyä, miksi kasvatamme niin monet kusipäiksi.

Oppiminen vaatii geneettiset valmiudet siihen, mitä nyt sitten opitaankin- kissa oppii pyydystämään hiiriä,<(hiiren kannalta aika kusipää sekin kiusatessan uhriaan huvikseen, ennenkuin syö sen)  ihminen oppii "kusipäiseksi" monestakin syystä, mutta harvemmin ilman mitään syytä.

Jos unohdetaan tuo sana, niin silloin ei tarvitse olla kenenkään asenteista huolissaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 14, 2019, 16:12:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.

Asia lienee päinvastoin. Historiassa ihmiset olivat paljon kusipäisempiä kuin he nykyään ovat. Johtunee siitä, ettei yksinäiset sudet juurikaan pääse jatkamaan geeniperimäänsä nyky-yhteiskunnassa, jossa prososiaalisuus on varsinkin kaupunkiolosuhtessa melko välttämätöntä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 16:19:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 14, 2019, 16:12:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.

Asia lienee päinvastoin. Historiassa ihmiset olivat paljon kusipäisempiä kuin he nykyään ovat. Johtunee siitä, ettei yksinäiset sudet juurikaan pääse jatkamaan geeniperimäänsä nyky-yhteiskunnassa, jossa prososiaalisuus on varsinkin kaupunkiolosuhtessa melko välttämätöntä.

Mahtaako olla noin, jos et vain katsele uutisia ja ole hereillä maailman menosta. Trumpahtavaa maailmaa on toki hyvä epäillä järjenkäytön ja suvaisevaisuuden esiinmarssista.
Yhteiskunnat joutuvat koetuksella vasta, niiden vaikeuksien tullessa kohdalle, kuten arabimaissa on tapahtunut,-kalifiaatti ei sekään ollut kovin onnistunut kokeilu-luulisin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 14, 2019, 17:15:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 16:19:51
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 14, 2019, 16:12:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.

Asia lienee päinvastoin. Historiassa ihmiset olivat paljon kusipäisempiä kuin he nykyään ovat. Johtunee siitä, ettei yksinäiset sudet juurikaan pääse jatkamaan geeniperimäänsä nyky-yhteiskunnassa, jossa prososiaalisuus on varsinkin kaupunkiolosuhtessa melko välttämätöntä.

Mahtaako olla noin, jos et vain katsele uutisia ja ole hereillä maailman menosta. Trumpahtavaa maailmaa on toki hyvä epäillä järjenkäytön ja suvaisevaisuuden esiinmarssista.
Yhteiskunnat joutuvat koetuksella vasta, niiden vaikeuksien tullessa kohdalle, kuten arabimaissa on tapahtunut,-kalifiaatti ei sekään ollut kovin onnistunut kokeilu-luulisin.

Kusipäisyys tulee ilmi totta kai kun elämän edellytykset on poissa. Ne eivät ole toistaiseksi poissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 17:26:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 15:55:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 13:48:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.

On sekin mahdollisuus, että kusipäisyys ei ole geneettistä, vaan opittua. Silloin olisi syytä kysyä, miksi kasvatamme niin monet kusipäiksi.

Oppiminen vaatii geneettiset valmiudet siihen, mitä nyt sitten opitaankin- kissa oppii pyydystämään hiiriä,<(hiiren kannalta aika kusipää sekin kiusatessan uhriaan huvikseen, ennenkuin syö sen)  ihminen oppii "kusipäiseksi" monestakin syystä, mutta harvemmin ilman mitään syytä.

Jos unohdetaan tuo sana, niin silloin ei tarvitse olla kenenkään asenteista huolissaan.

Mutta pelkät geneettiset valmiudet eivät riitä yhtään mihinkään, vaan tarvitaan juuri se oppiminen myös. Yksikään geneettisesti tavattoman lahjakas muusikko tai matemaatikko tai jääkiekkoilija ei ole pelkillä geeneillään päässyt yhtään mihinkään. Edes äidinkieltään ei ihminen osaa ilman opettelemista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 14, 2019, 22:53:57
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 14, 2019, 16:12:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.

Asia lienee päinvastoin. Historiassa ihmiset olivat paljon kusipäisempiä kuin he nykyään ovat. Johtunee siitä, ettei yksinäiset sudet juurikaan pääse jatkamaan geeniperimäänsä nyky-yhteiskunnassa, jossa prososiaalisuus on varsinkin kaupunkiolosuhtessa melko välttämätöntä.
Periaatteessa samaa mieltä. Nykyihmiset ovat paljon väkivallattomampia kuin esi-isänsä. Metsästäjä-keräilijät ja antiikinkin ihmiset tappoivat toisiaan enemmän kuin nykyporukkamme. Olemme oikeasti rauhoittuneet, vaikka aseemme ovat tappavampia.

Kusipäisyys toki tulee aina ilmi yhteiskunnissa, jotka eivät toimi hyvin. Vahvempi syö heikompaa. Mutta luoko yltäkylläinenkin yhteiskunta tuollaista käytöstä, kun pitää saada se isompi talo ja auto, kuin kaverilla?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:08:43
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 14, 2019, 17:15:58

Kusipäisyys tulee ilmi totta kai kun elämän edellytykset on poissa. Ne eivät ole toistaiseksi poissa.

Eikö yhteen aiemmin, olettaisin sen ilmenevän eri muodoissaan yhteiskunnassa vähän jokapuolella. Korruptiona- pyrokratiana ja kaikenlaisena muuna toimintana, ja kyllä se sipilän hallituksen työttömiin kohdistunut "aktiivimallikin" sitä oli.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:11:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 17:26:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 15:55:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 13:48:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.

On sekin mahdollisuus, että kusipäisyys ei ole geneettistä, vaan opittua. Silloin olisi syytä kysyä, miksi kasvatamme niin monet kusipäiksi.

Oppiminen vaatii geneettiset valmiudet siihen, mitä nyt sitten opitaankin- kissa oppii pyydystämään hiiriä,<(hiiren kannalta aika kusipää sekin kiusatessan uhriaan huvikseen, ennenkuin syö sen)  ihminen oppii "kusipäiseksi" monestakin syystä, mutta harvemmin ilman mitään syytä.

Jos unohdetaan tuo sana, niin silloin ei tarvitse olla kenenkään asenteista huolissaan.

Mutta pelkät geneettiset valmiudet eivät riitä yhtään mihinkään, vaan tarvitaan juuri se oppiminen myös. Yksikään geneettisesti tavattoman lahjakas muusikko tai matemaatikko tai jääkiekkoilija ei ole pelkillä geeneillään päässyt yhtään mihinkään. Edes äidinkieltään ei ihminen osaa ilman opettelemista.
AaVee>
Valmiudet oppia tarvitaan- harvemmasta simpassista saa opettamalla beethovenin tasoista musikanttia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 15, 2019, 10:16:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:11:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 17:26:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 15:55:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 14, 2019, 13:48:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 10:55:19
^

Miten lie "kusipäisyys" lienee niin yleinen ominaisuus ihmiskunnassa, että sen yleistyminen on varmaan geenipoolin vakiotavaraa.

Toki hyönteismaailmassa lisääntyminen on tehokasta ja kuolleisuus samaa luokkaa, mutta näin suomen kesässä näyttäsi iniseviä otuksia riittävän.

On sekin mahdollisuus, että kusipäisyys ei ole geneettistä, vaan opittua. Silloin olisi syytä kysyä, miksi kasvatamme niin monet kusipäiksi.

Oppiminen vaatii geneettiset valmiudet siihen, mitä nyt sitten opitaankin- kissa oppii pyydystämään hiiriä,<(hiiren kannalta aika kusipää sekin kiusatessan uhriaan huvikseen, ennenkuin syö sen)  ihminen oppii "kusipäiseksi" monestakin syystä, mutta harvemmin ilman mitään syytä.

Jos unohdetaan tuo sana, niin silloin ei tarvitse olla kenenkään asenteista huolissaan.

Mutta pelkät geneettiset valmiudet eivät riitä yhtään mihinkään, vaan tarvitaan juuri se oppiminen myös. Yksikään geneettisesti tavattoman lahjakas muusikko tai matemaatikko tai jääkiekkoilija ei ole pelkillä geeneillään päässyt yhtään mihinkään. Edes äidinkieltään ei ihminen osaa ilman opettelemista.
AaVee>
Valmiudet oppia tarvitaan- harvemmasta simpassista saa opettamalla beethovenin tasoista musikanttia.

Kyllä - ja simpanssien kanssa kasvaneesta ihmisestä ei geeneistään huolimatta tule edes puhetaitoista, saati beethovenia. Beethvenillekin oli geenien lisäksi aivan ratkaisevaa se, että hän sai koulutusta musiikissa.

LainaaLudwigin isä yritti tehdä pojastaan Wolfgang Amadeus Mozartin kaltaista kuuluisaa lapsineroa ja pakotti tämän jo nelivuotiaana soittamaan päivittäin tuntikausia. Vaikka leikit jäivät vähiin, Ludwig oli hyväntuulinen, lempeä ja päättäväinen lapsi. Hänen huumorintajunsa säilyi koulupoikamaisena elämänsä loppuun asti.[(quote] Wikipedia

Ei siis mikään hiilikaivoksesta suoraan hovisäveltäjäksi -tarina. Eikä taatusti vain geenien ansiota, vaan niillä soittosessioilla nelivuotiaasta lähtien on ollut ratkaiseva osuutensa hommassa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
^


Ei oppimisen tarvetta ole kielletty- pelkät geenit silti tarvitaan. On hieman ristiriitaista puhua ettei pelkät geenit riitä, kun ilman niitä ei voi oppia.

Eihän siitä tietenkään ole kysymys, pelkät geenithän on ollut ihmiskunnalla kautta aikojen ja opittu on kulloisien mahdollisuuksien mukaan- kulttuurien ja muun yhteiskunnallisen yhteiselon "voimilla."

Pelkkä painovoimakaan ei riitä pitämään ihmistä maan pinnalla, ellei sitä ihmistä ole.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 15, 2019, 11:04:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
^


Ei oppimisen tarvetta ole kielletty- pelkät geenit silti tarvitaan. On hieman ristiriitaista puhua ettei pelkät geenit riitä, kun ilman niitä ei voi oppia.

Onhan se ristiriitaista jos ei tiedä mitä sana "pelkät" tarkoittaa. Se kun sulkee kaiken muun pois. Myös sen oppimisen tarpeen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 11:09:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 15, 2019, 11:04:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
^


Ei oppimisen tarvetta ole kielletty- pelkät geenit silti tarvitaan. On hieman ristiriitaista puhua ettei pelkät geenit riitä, kun ilman niitä ei voi oppia.

Onhan se ristiriitaista jos ei tiedä mitä sana "pelkät" tarkoittaa. Se kun sulkee kaiken muun pois. Myös sen oppimisen tarpeen.

Noinko nyt taas "tunnet" ? Hyvä, jatka samaan malliin.

Ihan oppimisen kannalta voisit lukea koko viestin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 15, 2019, 11:23:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
Pelkkä painovoimakaan ei riitä pitämään ihmistä maan pinnalla, ellei sitä ihmistä ole.

Edellä esitetty sopisi sarjaan "kuolemattomat mietelauseet".  Onnittelut.

Selasin vähän "rasismi" -käsitteen historiaa Suomessa, ja löytyi mm. seuraavaa.

Kotimaisten kielten keskus: "Viimeaikaisen keskustelun suosikkisanoja on ollut rasismi. Sanan nykyisen suosion huomioon ottaen tuntuu yllättävältä, että se itse asiassa on suomessa varsin uusi lainasana. Se on lainattu vasta 1960-luvun loppupuolella; Kielitoimiston sanakokoelmissa ensimmäinen tieto on vuodelta 1969."

Pertti Hemanuksen radio-ohjelma 10.11.1969: "Rasismi-sana oli ohjelman syntyaikana vielä varsin tuore tulokas suomen kielessä, ja tekijä arveleekin sitä "monille vaikeaselkoiseksi käsitteeksi". Mustien ja juutalaisten ohella ohjelma käsittelee myös ennakkoluuloja mm. romaneja kohtaan."

Uudempia kirjoituksia löytyy valtavasti. Googlen hakukenttään ilmestyy mm. juttuja "En ole kohdannut Suomessa rasismia | Alan Salehzadeh | Blogit ..." ja " Rasismi rehottaa perussuomalaisissa - Puheenvuoro - Uusi Suomi" ja "Tuore raportti paljastaa: Suomi on kaksi kertaa rasistisempi kuin muut ..." ja "Rasismi räiskähti vuonna 2015 – Suomen viharikoksissa 53% kasvu ..."

Luetteloa voisi jatkaa, koska tuloksia on paljon. Mutta mistä johtuu, että Alan Salehzadeh kertoo, että hän ei ole koskaan kohdannut rasismia, ja jollekin toiselle elämässä ei tunnu olevankaan mitään muuta kuin rasismia? Johtuisiko tämä siitä, että ihmisten rasismitutkat on viritetty eri herkkyyksille. Joku kokee pöyristyttävänä rasismina ilmiön, jossa joku toinen ei näe mitään rasistisuutta.

Yksi hakutulos aiheesta "rasismi", jota tutkin hieman tarkemmin, on Ylen artikkeli "Hyväntahtoiset suomalaiset rodullistavat vahingossa – ja siksi rasismista pitää puhua", jossa Koko Hubara niminen bloggaaja kauhistelee rasismia ja kertoo joutuvansa vähän väliä todistelemaan olevansa tavallinen suomalainen. Artikkelin mukaan Hubara on syntynyt Suomessa. Hänen äitinsä on suomalainen ja isänsä jemeninjuutalainen ja israelilainen".

https://www.ts.fi/static/content/pic_5_3796295_k2666627_1200.jpg

En väitä, että näin on, mutta mielessäni herää ajatus, onko tuolla ihmisellä jonkinlainen pakkomielle asiassa. Toisaalta hän haluaa olla tavallinen suomalainen, mutta toisaalta hän blogin ja muun julkisuuden avulla julistaa, että ei ole tavallinen suomalainen vaan tavallisten suomalaisten uhri, joka kärsii kyselyistä ja "rodullistamisesta".

Minun mielestäni on luonnollista, että jos joku ihminen poikkeaa ulkonäöltään valtavirrasta, muissa ihmisissä herää uteliaisuus siitä, mikä on hänen taustansa ja tarinansa. Miksi hän on sen näköinen kuin on. Jos tällainen uteliaisuus on rasismia, niin harmi juttu.

Eräässä B-paikkakunnan kaupassa on myyjänä nuori nainen, jonka ulkonäköön olen kiinnittänyt huomiota. Hänen kasvonpiirteissään on jotain, joka tuo mieleen Lähi-idän kansat tai jossakin muualla kauempana asuvat ihmiset . Hänen nenänsä malli esimerkiksi ei ole tyypillisen suomalainen, mutta en osaa tarkemmin kuvata mitä tarkoitan. Kun ensimmäisiä kertoja näin tuon naisen, mietin olisiko hän maahanmuuttaja. Toivoin, että kuulisin hänen puhuvan, jotta voisin sillä perusteella yrittää arvata tarkemmin. Oletin, että hän puhuu huonoa suomea. Hän on ollut liikkeessä nyt jo pari vuotta tai kuinka kauan lieneekään, ja olen vähitellen tullut siihen johtopäätökseen, että hän on aivan tavallinen suomalainen. Hän nimittäin tuntuu puhuvan aivan "natiivia" suomea. Hänen silmiensä väriä en ole tainnut tulla katsoneeksi. Hänen hiuksensa ovat tummat, mutta eivät niin tummat kuin "etnisillä" ihmisillä eli muualta muuttaneilla yleensä on. Myöskään hänen ihonvärinsä ei poikkea kantasuomalaisten ihonväristä. Tämänhetkinen olettamukseni on siis se, että nainen on sittenkin suomalaistaustainen suomalainen, jolla vain sattuu olemaan mielenkiintoisen ja hieman eksoottisen näköiset kasvonpiirteet. Onhan monen näköisiä ihmisiä. Tietenkin on mahdollista, että hänellä on "etnisiä" sukujuuria, mutta sitä en tule koskaan tietämään. En tiedä edes naisen nimeä.

Mitä ihmisten ulkonäköön tulee, niin kyllä suomalaistaustaiset suomalaisetkin poikkeavat piirteiltään huomattavasti toisistaan. Vertailin esimerkiksi eilen Lidlin kassajonossa seisoessani erään naisasiakkaan ja kassaneidin piirteitä, ja kyllä nämä ihmiset olivat kuin kahta eri "rotua". Asiakas oli Jessica Biel -tyyppinen nainen vielä korostetummalla hymyllä, jossa eivät pelkästään isot hampaat vaan myös ikenet näkyivät. Sinänsä kaunis nainen ja suorastaan säihkyvää filmitähtityyppiä. Yliampuva ulkonäköhän on plussaa. Kassaneiti taas oli tasakasvoinen ja suoraotsainen ja kapeahuulinen ja vähäpiirteinen, jollaisesta tuskin Hollywood-mogulit olisivat kiinnostuneita, ellei nimenomaan kuivakas älykkö kirjastonhoitajahiirulainen olisi etsinnän kohteena. Ulkonäkökontrasti näiden naisten välillä oli valtava. Edes seuraavat neuvot eivät taitaisi auttaa viimeksi mainittua. Ihminen on mikä on.

https://www.wikihow.com/Look-Like-Jessica-Biel

https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2018/01/20/en-ole-kohdannut-suomessa-rasismia/
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/21/hyvantahtoiset-suomalaiset-rodullistavat-vahingossa-ja-siksi-rasismista-pitaa
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/mita-rasismi
https://www.kotus.fi/nyt/kolumnit_artikkelit_ja_esitelmat/kieli-ikkuna_(1996_2010)/rotu_ja_rasismi
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 15, 2019, 13:24:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 11:09:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 15, 2019, 11:04:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
^


Ei oppimisen tarvetta ole kielletty- pelkät geenit silti tarvitaan. On hieman ristiriitaista puhua ettei pelkät geenit riitä, kun ilman niitä ei voi oppia.

Onhan se ristiriitaista jos ei tiedä mitä sana "pelkät" tarkoittaa. Se kun sulkee kaiken muun pois. Myös sen oppimisen tarpeen.

Noinko nyt taas "tunnet" ? Hyvä, jatka samaan malliin.

Ihan oppimisen kannalta voisit lukea koko viestin.

Asiasta jankkaaminen olisi varmasti jälleen hauskaa, mutta keskityn nyt pullakahveihin. Tilasin pelkän kahvin ja pelkän pullan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 15, 2019, 13:43:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
^


Ei oppimisen tarvetta ole kielletty- pelkät geenit silti tarvitaan. On hieman ristiriitaista puhua ettei pelkät geenit riitä, kun ilman niitä ei voi oppia.


Eihän siitä tietenkään ole kysymys, pelkät geenithän on ollut ihmiskunnalla kautta aikojen ja opittu on kulloisien mahdollisuuksien mukaan- kulttuurien ja muun yhteiskunnallisen yhteiselon "voimilla."

Pelkkä painovoimakaan ei riitä pitämään ihmistä maan pinnalla, ellei sitä ihmistä ole.

No mutta - siispä ei riitä pelkät geenit mihinkään, koska tarvitaan maapallo. Olet siis VÄÄRÄSSÄ, kun et muistanut sitä mainita. Niin ja tunteita. Ja aurinko. On se jännää, ettet YMMÄRRÄ, miten VÄÄRIN maailman näet, kun geeneissä väität kyvyn sijaitsevan. Vaikka on ilmiselvää, että ilman maapalloa ja aurinkoa ja tunteita ei keeneillä ole mitään virkaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 15, 2019, 16:04:47
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 13, 2019, 16:17:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista> Luonnotonta on silti kieltää evoluutio, vaikka ihmisen teknologiset pyrkimykset muuta väittäisivät.

Ihmiskunta on tietenkin ollut kovin hyvin varustettu eloonjäämiskilpailussa (tehokkaine aivoineen) ja siksi muodostunutkin uhkaksi muulle luonnolle,( Ja itselleen), mutta se lienee ohimenevä tilanne.

Evoluutiossa keskeistä on lisääntyminen, ei niinkään eloon jääminen.
Ensin täytyy jäädä eloon ennenkuin voi lisääntyä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 15, 2019, 16:12:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 15, 2019, 16:04:47
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 13, 2019, 16:17:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista> Luonnotonta on silti kieltää evoluutio, vaikka ihmisen teknologiset pyrkimykset muuta väittäisivät.

Ihmiskunta on tietenkin ollut kovin hyvin varustettu eloonjäämiskilpailussa (tehokkaine aivoineen) ja siksi muodostunutkin uhkaksi muulle luonnolle,( Ja itselleen), mutta se lienee ohimenevä tilanne.

Evoluutiossa keskeistä on lisääntyminen, ei niinkään eloon jääminen.
Ensin täytyy jäädä eloon ennenkuin voi lisääntyä.
Jos länsimaalaisena kokee elämänsä uhatuksi, yläkerrassa ei ole kaikki kunnossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 15, 2019, 16:41:57
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 15, 2019, 16:12:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 15, 2019, 16:04:47
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 13, 2019, 16:17:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista> Luonnotonta on silti kieltää evoluutio, vaikka ihmisen teknologiset pyrkimykset muuta väittäisivät.

Ihmiskunta on tietenkin ollut kovin hyvin varustettu eloonjäämiskilpailussa (tehokkaine aivoineen) ja siksi muodostunutkin uhkaksi muulle luonnolle,( Ja itselleen), mutta se lienee ohimenevä tilanne.

Evoluutiossa keskeistä on lisääntyminen, ei niinkään eloon jääminen.
Ensin täytyy jäädä eloon ennenkuin voi lisääntyä.
Jos länsimaalaisena kokee elämänsä uhatuksi, yläkerrassa ei ole kaikki kunnossa.

Ei elämästä selviä hengissä.

Vanhoina hyvinä aikoina papit vielä paasasivat helvetin tulista ynnä muusta kivasta, että varmasti pelottaisi kuoleman ajatus. Tai mitä sen jälkeen tapahtuu. Nykyäänhän kuolema on yritetty tunkea jonnekin piiloon ja monia pelottaa jo sen ajatuksen vieraus. Mitä nyt ruuduilla tapetaan jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 17:07:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 15, 2019, 13:24:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 11:09:24
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 15, 2019, 11:04:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
^


Ei oppimisen tarvetta ole kielletty- pelkät geenit silti tarvitaan. On hieman ristiriitaista puhua ettei pelkät geenit riitä, kun ilman niitä ei voi oppia.

Onhan se ristiriitaista jos ei tiedä mitä sana "pelkät" tarkoittaa. Se kun sulkee kaiken muun pois. Myös sen oppimisen tarpeen.

Noinko nyt taas "tunnet" ? Hyvä, jatka samaan malliin.

Ihan oppimisen kannalta voisit lukea koko viestin.

Asiasta jankkaaminen olisi varmasti jälleen hauskaa, mutta keskityn nyt pullakahveihin. Tilasin pelkän kahvin ja pelkän pullan.

Pullankas ullankas lauloi, joku tuparuudi.

Ihan vain opin kannalta jutun lukeminen kokonaan auttaa, ensimäisen lauseen virittäminen vastattavaksi voi olla kyllä hyvää taktiikkaa, mutta ei kerro älyllisyyden loistavan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 17:09:34
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 15, 2019, 16:12:02


Jos länsimaalaisena kokee elämänsä uhatuksi, yläkerrassa ei ole kaikki kunnossa.

Aivan, mahtaakohan noilla tosiaan viirata.:> Neljä vuotias ja jo noin paatunut>>

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/92e8d05b-911b-4dc3-9dbb-90e666619f62

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 17:16:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2019, 13:43:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
^


Ei oppimisen tarvetta ole kielletty- pelkät geenit silti tarvitaan. On hieman ristiriitaista puhua ettei pelkät geenit riitä, kun ilman niitä ei voi oppia.


Eihän siitä tietenkään ole kysymys, pelkät geenithän on ollut ihmiskunnalla kautta aikojen ja opittu on kulloisien mahdollisuuksien mukaan- kulttuurien ja muun yhteiskunnallisen yhteiselon "voimilla."

Pelkkä painovoimakaan ei riitä pitämään ihmistä maan pinnalla, ellei sitä ihmistä ole.

No mutta - siispä ei riitä pelkät geenit mihinkään, koska tarvitaan maapallo. Olet siis VÄÄRÄSSÄ, kun et muistanut sitä mainita. Niin ja tunteita. Ja aurinko. On se jännää, ettet YMMÄRRÄ, miten VÄÄRIN maailman näet, kun geeneissä väität kyvyn sijaitsevan. Vaikka on ilmiselvää, että ilman maapalloa ja aurinkoa ja tunteita ei keeneillä ole mitään virkaa.

Oletin sinun viisaana naarasihmisenä tietävän tuon geneettisen polun edellyttävän siittiön ja munasolun yhtymistä, josta alkaa se ihmisyksilön kasvu geneettisen ohjelman puitteissa.

Tiedon ollessa niiden neljän emäksen dna-kierteessä ja ne määräävät koko ihmisolennon rakentumisen, solut muodostavat eliön ohjelmansa puitteissa ja pelkästään solujen sijaintiinsa toisiinsa nähden määrää niiden erikoistumisen ihmislapsenkin muodostumiseksi.

Eli yksinkertaisesti ellei ole sitä geenipoolia eli ole ketään mitään oppimassakaan- silloin on melko turhaa mainita erikseen pelkät geenit.

Nyt varmaan voit kertoa mitä tarkoitat sanomalla pelkät geenit, mitä ne ovat, olisi mielenkiintoista tietää mitä sellaiset ovat?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 17:27:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 15, 2019, 11:23:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
Pelkkä painovoimakaan ei riitä pitämään ihmistä maan pinnalla, ellei sitä ihmistä ole.

Edellä esitetty sopisi sarjaan "kuolemattomat mietelauseet".  Onnittelut.

Kiitos olen "otettu" harvoin sitä kiitosta saa joten pitää olla kiitollinen  silloin, kun se kohdalle osuu.

Vaikka asian viedestä tässä on sanoja haaskattu, eikä rasismista juurikaan, ellei sitä lue rasismiksi, kun on usein vastakinaajana muille rasisteille.>kinaajille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 15, 2019, 18:00:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 17:07:30


Pullankas ullankas lauloi, joku tuparuudi.

Ihan vain opin kannalta jutun lukeminen kokonaan auttaa, ensimäisen lauseen virittäminen vastattavaksi voi olla kyllä hyvää taktiikkaa, mutta ei kerro älyllisyyden loistavan.

Luin kyllä loppuun asti. Tämä kopekin jo ylistämä mietelause vain häikäisi älyllisyydellään etten pystynyt muuta kommentoimaan:

     
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
Pelkkä painovoimakaan ei riitä pitämään ihmistä maan pinnalla, ellei sitä ihmistä ole.


Zen-koanina tämä kyllä voisi toimia mainiosti. Tulee mieleen ilmoitus kaverini tv-ruudulla: "tv1 ei ole olemassa. Haluatko poistaa sen?"

Joku "tuparuudi" saattaisi jopa laulun tästä luikauttaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 15, 2019, 22:36:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 17:16:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 15, 2019, 13:43:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:30:10
^


Ei oppimisen tarvetta ole kielletty- pelkät geenit silti tarvitaan. On hieman ristiriitaista puhua ettei pelkät geenit riitä, kun ilman niitä ei voi oppia.


Eihän siitä tietenkään ole kysymys, pelkät geenithän on ollut ihmiskunnalla kautta aikojen ja opittu on kulloisien mahdollisuuksien mukaan- kulttuurien ja muun yhteiskunnallisen yhteiselon "voimilla."

Pelkkä painovoimakaan ei riitä pitämään ihmistä maan pinnalla, ellei sitä ihmistä ole.

No mutta - siispä ei riitä pelkät geenit mihinkään, koska tarvitaan maapallo. Olet siis VÄÄRÄSSÄ, kun et muistanut sitä mainita. Niin ja tunteita. Ja aurinko. On se jännää, ettet YMMÄRRÄ, miten VÄÄRIN maailman näet, kun geeneissä väität kyvyn sijaitsevan. Vaikka on ilmiselvää, että ilman maapalloa ja aurinkoa ja tunteita ei keeneillä ole mitään virkaa.

Oletin sinun viisaana naarasihmisenä tietävän tuon geneettisen polun edellyttävän siittiön ja munasolun yhtymistä, josta alkaa se ihmisyksilön kasvu geneettisen ohjelman puitteissa.

Tiedon ollessa niiden neljän emäksen dna-kierteessä ja ne määräävät koko ihmisolennon rakentumisen, solut muodostavat eliön ohjelmansa puitteissa ja pelkästään solujen sijaintiinsa toisiinsa nähden määrää niiden erikoistumisen ihmislapsenkin muodostumiseksi.

Eli yksinkertaisesti ellei ole sitä geenipoolia eli ole ketään mitään oppimassakaan- silloin on melko turhaa mainita erikseen pelkät geenit.

Nyt varmaan voit kertoa mitä tarkoitat sanomalla pelkät geenit, mitä ne ovat, olisi mielenkiintoista tietää mitä sellaiset ovat?
Oletan sinun viisaana urosihmisenä tietävän, ettei ole urosta eikä naarasta ilman maapalloa, joten mitä lienevät ne geenien tuottamat ominaisuudet...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2019, 23:06:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 15, 2019, 16:12:02
Jos länsimaalaisena kokee elämänsä uhatuksi, yläkerrassa ei ole kaikki kunnossa.
Nykymediayhteiskunta ei juuri tunnu arvostavan länsimaalaisuutta, vaan sitä pidetään ongelmallisena ja korvattavana, jostain syystä?
Vastareaktiota toki on syntynyt, kun ihmiset länsimaissa alkavat enemmän arvostamaan sitä perinnettään ja sivistystään, joka loi länsimaisen kulttuurin.
Ehkä sitä ei pitäisi korvata monikulttuurilla tai muulla paskalla?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2019, 23:08:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 17:16:28
Nyt varmaan voit kertoa mitä tarkoitat sanomalla pelkät geenit, mitä ne ovat, olisi mielenkiintoista tietää mitä sellaiset ovat?
Ehkä geenit luovat pohjaa kakulle ja kulttuuri kuorrutuksen?
Molemmat vaikuttavat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 15, 2019, 23:27:57
Rasisti on syrjäytymisen ja radikalisoitumisen siementäjä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 16, 2019, 01:05:37
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 15, 2019, 16:12:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 15, 2019, 16:04:47
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 13, 2019, 16:17:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista> Luonnotonta on silti kieltää evoluutio, vaikka ihmisen teknologiset pyrkimykset muuta väittäisivät.

Ihmiskunta on tietenkin ollut kovin hyvin varustettu eloonjäämiskilpailussa (tehokkaine aivoineen) ja siksi muodostunutkin uhkaksi muulle luonnolle,( Ja itselleen), mutta se lienee ohimenevä tilanne.

Evoluutiossa keskeistä on lisääntyminen, ei niinkään eloon jääminen.
Ensin täytyy jäädä eloon ennenkuin voi lisääntyä.
Jos länsimaalaisena kokee elämänsä uhatuksi, yläkerrassa ei ole kaikki kunnossa.
Samat säännöt koskevat niin ihmisten kuin esimerkiksi oravien tai kastematojen evoluutiota. Jos rajaa evoluutiokehityksen vain ihmisiin, ei yläkerrassa ole kaikki kunnossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 16, 2019, 01:11:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 16, 2019, 01:05:37
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 15, 2019, 16:12:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 15, 2019, 16:04:47
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 13, 2019, 16:17:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista> Luonnotonta on silti kieltää evoluutio, vaikka ihmisen teknologiset pyrkimykset muuta väittäisivät.

Ihmiskunta on tietenkin ollut kovin hyvin varustettu eloonjäämiskilpailussa (tehokkaine aivoineen) ja siksi muodostunutkin uhkaksi muulle luonnolle,( Ja itselleen), mutta se lienee ohimenevä tilanne.

Evoluutiossa keskeistä on lisääntyminen, ei niinkään eloon jääminen.
Ensin täytyy jäädä eloon ennenkuin voi lisääntyä.
Jos länsimaalaisena kokee elämänsä uhatuksi, yläkerrassa ei ole kaikki kunnossa.
Samat säännöt koskevat niin ihmisten kuin esimerkiksi oravien tai kastematojen evoluutiota. Jos rajaa evoluutiokehityksen vain ihmisiin, ei yläkerrassa ole kaikki kunnossa.
M.O.T
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2019, 10:29:20
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 16, 2019, 01:11:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 16, 2019, 01:05:37
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 15, 2019, 16:12:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 15, 2019, 16:04:47
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 13, 2019, 16:17:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 17:39:40

Me väitämme, että luonnossa on muitakin tapoja toimia kuin vain toisen tappamiseen tai pois ajamiseen suuntautuminen. Valintapaine ohjaa kilpailun lisäksi etsimään jotain sellaista tapaa hyödyntää tarjolla olevia resursseja, jossa ei sitä kilpailua olisi. Kaikkien ei kannata yrittää elää viikunoilla.

Luonnossa tapahtuu kaikenlaista> Luonnotonta on silti kieltää evoluutio, vaikka ihmisen teknologiset pyrkimykset muuta väittäisivät.

Ihmiskunta on tietenkin ollut kovin hyvin varustettu eloonjäämiskilpailussa (tehokkaine aivoineen) ja siksi muodostunutkin uhkaksi muulle luonnolle,( Ja itselleen), mutta se lienee ohimenevä tilanne.

Evoluutiossa keskeistä on lisääntyminen, ei niinkään eloon jääminen.
Ensin täytyy jäädä eloon ennenkuin voi lisääntyä.
Jos länsimaalaisena kokee elämänsä uhatuksi, yläkerrassa ei ole kaikki kunnossa.
Samat säännöt koskevat niin ihmisten kuin esimerkiksi oravien tai kastematojen evoluutiota. Jos rajaa evoluutiokehityksen vain ihmisiin, ei yläkerrassa ole kaikki kunnossa.
M.O.T

Jos puhe on ihmisen evoluutiosta ja siitä mitä ihmisen asema yleensäkin on omassa egologerossaan, kannattaa varmaankin puhua madoista ja muista kivoista pikkuelämistä.

Se on varmaan länsimaista sivistystä, jossa kenenkään ei tarvitse pelätä poliisisedän ampuvan 4- vuotiaan  "nukkevarkaan" vanhempia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:09:37
Vihreät ryhtyy ajamaan hanketta, jossa "järjestäytynyt rasismi" saatettaisiin rikoslakiin (https://twitter.com/vihrealanka/status/1140222884021002240) (Twitter).

Vihreistä ja heidän antirassssisisstisista liittolaisistaan kun on kysymys, tämän "järjestäytyneen rasismin" määritelmä lienee todella laaja.

Mutta hyvä että tuovat hankkeensa ilmi. Tämäkin on sellainen, jossa kaivavat lopulta kuoppaa itselleen. Onnea matkaan!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:36:25
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:09:37
Vihreät ryhtyy ajamaan hanketta, jossa "järjestäytynyt rasismi" saatettaisiin rikoslakiin (https://twitter.com/vihrealanka/status/1140222884021002240) (Twitter).

Vihreistä ja heidän antirassssisisstisista liittolaisistaan kun on kysymys, tämän "järjestäytyneen rasismin" määritelmä lienee todella laaja.

Mutta hyvä että tuovat hankkeensa ilmi. Tämäkin on sellainen, jossa kaivavat lopulta kuoppaa itselleen. Onnea matkaan!

Jos nyt odotellaan ensin sitä määrittelyä. Vai luuletko, että rasismin vastustamisella sinällään kaivetaan kuoppaa? Koska suomalaiset nyt vain eivät halua vastustaa rasismia.

Mikään valtakunnan ykkösteema se nyt ei tietenkään voi olla jos on tarkoituskaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:43:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:36:25
Jos nyt odotellaan ensin sitä määrittelyä. Vai luuletko, että rasismin vastustamisella sinällään kaivetaan kuoppaa? Koska suomalaiset nyt vain eivät halua vastustaa rasismia.

Mikään valtakunnan ykkösteema se nyt ei tietenkään voi olla jos on tarkoituskaan.
Vihreät on jopa persuja populistisempi koulutyttöjen puolue, ja tietty trendi ei koske ainoastaan Suomea:

Rasismin oravanpyörä: Sitä mukaa kun rasismi vähenee, lavenee rasimin määritelmä (https://www.suomenuutiset.fi/rasismin-oravanpyora-sita-mukaa-rasismi-vahenee-lavenee-rasimin-maaritelma/) (Suomen uutiset).

Voitkin tässä tarkkailla omia reaktioitasi - pystytkö lukemaan kavahtamatta Suomen uutisia, kun sen sijaa Vihreää lankaa lukemalla sulle tuleekin tosi fantsu fiilis? :)

Ihan sama, mitä minä ajattelen. Ilmastokriisi ja resurssisodat tulevat vielä hoitelemaan asiat siihen malliin, että elämän kovat realiteetit kirkastuvat vielä unelmahöttöisimmällekin maailmansyleilijälle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:52:31
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:43:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:36:25
Jos nyt odotellaan ensin sitä määrittelyä. Vai luuletko, että rasismin vastustamisella sinällään kaivetaan kuoppaa? Koska suomalaiset nyt vain eivät halua vastustaa rasismia.

Mikään valtakunnan ykkösteema se nyt ei tietenkään voi olla jos on tarkoituskaan.
Vihreät on jopa persuja populistisempi koulutyttöjen puolue, ja tietty trendi ei koske ainoastaan Suomea:

Rasismin oravanpyörä: Sitä mukaa kun rasismi vähenee, lavenee rasimin määritelmä (https://www.suomenuutiset.fi/rasismin-oravanpyora-sita-mukaa-rasismi-vahenee-lavenee-rasimin-maaritelma/) (Suomen uutiset).

Voitkin tässä tarkkailla omia reaktioitasi - pystytkö lukemaan kavahtamatta Suomen uutisia, kun sen sijaa Vihreää lankaa lukemalla sulle tuleekin tosi fantsu fiilis? :)

Ihan sama, mitä minä ajattelen. Ilmastokriisi ja resurssisodat tulevat vielä hoitelemaan asiat siihen malliin, että elämän kovat realiteetit kirkastuvat vielä unelmahöttöisimmällekin maailmansyleilijälle.

En ole tainnut vihreää lankaa koskaan lukea. Ehkä jonkun linkin kautta joskus jotakin. Parhaani mukaan yritän lukea kaikkia lähteitä objektiivisesti mikä on tietysti haihattelua, ihminen kun olen.

Se kuoppa onkin sitten yhteinen, ihan sama mitä vihervasuritkaan tekevät.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 13:55:45
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:43:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:36:25
Jos nyt odotellaan ensin sitä määrittelyä. Vai luuletko, että rasismin vastustamisella sinällään kaivetaan kuoppaa? Koska suomalaiset nyt vain eivät halua vastustaa rasismia.

Mikään valtakunnan ykkösteema se nyt ei tietenkään voi olla jos on tarkoituskaan.
Vihreät on jopa persuja populistisempi koulutyttöjen puolue, ja tietty trendi ei koske ainoastaan Suomea:

Rasismin oravanpyörä: Sitä mukaa kun rasismi vähenee, lavenee rasimin määritelmä (https://www.suomenuutiset.fi/rasismin-oravanpyora-sita-mukaa-rasismi-vahenee-lavenee-rasimin-maaritelma/) (Suomen uutiset).

Voitkin tässä tarkkailla omia reaktioitasi - pystytkö lukemaan kavahtamatta Suomen uutisia, kun sen sijaa Vihreää lankaa lukemalla sulle tuleekin tosi fantsu fiilis? :)

Ihan sama, mitä minä ajattelen. Ilmastokriisi ja resurssisodat tulevat vielä hoitelemaan asiat siihen malliin, että elämän kovat realiteetit kirkastuvat vielä unelmahöttöisimmällekin maailmansyleilijälle.

Heh - vielä hetki sitten ne elämän kovat realiteetit piti olla teollisuuden ja talouselämän realiteetit, joiden puristuksessa mitään ekohöttöjä ei kannattanut haaveilla. Nyttemmin on talouselämä huomannut, että se samperin ekoilu onkin se realiteetti, joten jokaisen firman kannattaakin pyrkiä näyttämään ekolta ja ilmastotietoiselta ja vihreältä. Elämän realiteetit näyttävät olevan mukautuvaista sorttia. Muitakin hieman muuntuneita elämän realiteetteja tulee mieleeni, kun aina joku vanha jäärä ei ole huomannut, että maailma ei sittenkään ole pysähtynyt. Ovat usein kovasti hämmästyksissään siitä, että normaali ja vakiintunut maailman malli ei sitten yllättäen enää olekaan entisellään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:56:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:52:31
Se kuoppa onkin sitten yhteinen, ihan sama mitä vihervasuritkaan tekevät.
Ei ole. Ei ilmastokriisi etene kaikkialla samalla tavalla - aivan kuten resurssit, sekin jakaantuu epätasaisesti planeettamme pinnalla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 17, 2019, 13:58:11
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:56:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:52:31
Se kuoppa onkin sitten yhteinen, ihan sama mitä vihervasuritkaan tekevät.
Ei ole. Ei ilmastokriisi etene kaikkialla samalla tavalla - aivan kuten resurssit, sekin jakaantuu epätasaisesti planeettamme pinnalla.

Ei etene tasaisesti, mutta seuraukset kantautuvat kyllä kaikille, koska maailmantalous ja moni muukin asia levittää yhden kolkan ongelmat kaikkien ongelmiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2019, 20:25:51
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:43:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:36:25
Jos nyt odotellaan ensin sitä määrittelyä. Vai luuletko, että rasismin vastustamisella sinällään kaivetaan kuoppaa? Koska suomalaiset nyt vain eivät halua vastustaa rasismia.

Mikään valtakunnan ykkösteema se nyt ei tietenkään voi olla jos on tarkoituskaan.
Vihreät on jopa persuja populistisempi koulutyttöjen puolue, ja tietty trendi ei koske ainoastaan Suomea:

Rasismin oravanpyörä: Sitä mukaa kun rasismi vähenee, lavenee rasimin määritelmä (https://www.suomenuutiset.fi/rasismin-oravanpyora-sita-mukaa-rasismi-vahenee-lavenee-rasimin-maaritelma/) (Suomen uutiset).

Voitkin tässä tarkkailla omia reaktioitasi - pystytkö lukemaan kavahtamatta Suomen uutisia, kun sen sijaa Vihreää lankaa lukemalla sulle tuleekin tosi fantsu fiilis? :)

Ihan sama, mitä minä ajattelen. Ilmastokriisi ja resurssisodat tulevat vielä hoitelemaan asiat siihen malliin, että elämän kovat realiteetit kirkastuvat vielä unelmahöttöisimmällekin maailmansyleilijälle.
Onhan tuossa pointtia! Feminismi ja kehitysapuajatus ovat malleja, joiden oikeasti tulee tehdä itseään tarkoituksettomiksi. Feminismin tulee pyrkiä yhteiskuntaan, jossa noita fanaatikkoja ei enää tarvita. Kehitysapuihmisten tulee pyrkiä kehitysmaiden tilanteeseen, jossa eivät apua tarvitse.

Ongelma noissa on se, että tuollainen positiivinen kehitys tekee näistä aktivisteista työttömiä, jos aate toteutuu! Heitä ei tarvita enää.
Siksi kai feministitkin keksivät aina uusia ongelmia, jotta työpaikat säilyvät. Siksi kehitysapuihmiset vetoavat aina uusiin ongelmiin, koska muuten joutuisivat hakemaan töitä?

Feminismi radikalisoituu, koska ei enää ole suuria tasa-arvo-ongelmia. Niitä tulee keksiä. Siitä saamme nuo vihervasemmistolaiset keksittyjen "patriarkaatti"-ongelmien kanssa varjotaistelevat narrifeministit. Kehitysapusektorillakin meillä on lähinnä ideologisia taistelijoita, joilla on halua vähintäänkin turvata omat asemansa kehitysmaissa, vaikka tietävät, ettei kehitysapumallit ole toimineet.

Rationalismi ei aina toteudu, ideologia hallitsee liikaa. On ikävää edustaa ajatusmallia, jonka perustarkoitus on tehdä omasta duunista tarpeetonta... ::)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 18, 2019, 01:21:30
Suomalainen poliisi vaati härskisti rahaa perheeltä, kun perheen poika oli Youtubettanut poliisin rasismin?
https://yle.fi/uutiset/3-10835419

JK.
Voi hemmetti, heitä oli 2 ja härskisti huijasivat äitiä muka vankeudella ja kiristivät tonneja mieheen. Vaikka poika oli alaikäinen eikä vastuussa.

Nettivideosta suuttunut konstaapeli kutsui pojan vanhempineen tyhjään poliisi­taloon ja pyysi "tonnia mieheen" – tuomittiin 40 päivä­sakkoon
Helsingin poliisi pohtii konstaapelin asemaa.
...
Video ei ollut pojan kuvaama, mutta hän laittoi sen nettiin otsikolla: "Rasistiset poliisit pidättävät nuoren maahanmuuttajan ilman syytä."
...
Puhelussa konstaapeli sanoi, että poika olisi voitu tuomita kahdeksi vuodeksi vankeuteen ja jopa 10 000 euron korvauksiin, jos juttu olisi mennyt käräjille, äiti kertoi.
..
Neuvottelussa tyhjässä poliisitalossa konstaapeli ja hänen partiokaverinsa ehdottivat pojalle ja tämän vanhemmille korvaukseksi "tonnia mieheen".
- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006145491.html 

Siis ehkä 2 rasismia: Ensin se poistotapahtuma joka videoitiin. Sitten tämä poliisi kaverinsa kanssa oletti että tietämättömiltä maahanmuuttajilta voidaan kiristää rahaa? Huhhuh!

"Pot-pot-potkut sain" voi tämä pollari kohta lauleskella Tauno Palon tahdissa...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 18, 2019, 07:32:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2019, 20:25:51
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:43:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 17, 2019, 13:36:25
Jos nyt odotellaan ensin sitä määrittelyä. Vai luuletko, että rasismin vastustamisella sinällään kaivetaan kuoppaa? Koska suomalaiset nyt vain eivät halua vastustaa rasismia.

Mikään valtakunnan ykkösteema se nyt ei tietenkään voi olla jos on tarkoituskaan.
Vihreät on jopa persuja populistisempi koulutyttöjen puolue, ja tietty trendi ei koske ainoastaan Suomea:

Rasismin oravanpyörä: Sitä mukaa kun rasismi vähenee, lavenee rasimin määritelmä (https://www.suomenuutiset.fi/rasismin-oravanpyora-sita-mukaa-rasismi-vahenee-lavenee-rasimin-maaritelma/) (Suomen uutiset).

Voitkin tässä tarkkailla omia reaktioitasi - pystytkö lukemaan kavahtamatta Suomen uutisia, kun sen sijaa Vihreää lankaa lukemalla sulle tuleekin tosi fantsu fiilis? :)

Ihan sama, mitä minä ajattelen. Ilmastokriisi ja resurssisodat tulevat vielä hoitelemaan asiat siihen malliin, että elämän kovat realiteetit kirkastuvat vielä unelmahöttöisimmällekin maailmansyleilijälle.
Onhan tuossa pointtia! Feminismi ja kehitysapuajatus ovat malleja, joiden oikeasti tulee tehdä itseään tarkoituksettomiksi. Feminismin tulee pyrkiä yhteiskuntaan, jossa noita fanaatikkoja ei enää tarvita. Kehitysapuihmisten tulee pyrkiä kehitysmaiden tilanteeseen, jossa eivät apua tarvitse.

Ongelma noissa on se, että tuollainen positiivinen kehitys tekee näistä aktivisteista työttömiä, jos aate toteutuu! Heitä ei tarvita enää.
Siksi kai feministitkin keksivät aina uusia ongelmia, jotta työpaikat säilyvät. Siksi kehitysapuihmiset vetoavat aina uusiin ongelmiin, koska muuten joutuisivat hakemaan töitä?

Feminismi radikalisoituu, koska ei enää ole suuria tasa-arvo-ongelmia. Niitä tulee keksiä. Siitä saamme nuo vihervasemmistolaiset keksittyjen "patriarkaatti"-ongelmien kanssa varjotaistelevat narrifeministit. Kehitysapusektorillakin meillä on lähinnä ideologisia taistelijoita, joilla on halua vähintäänkin turvata omat asemansa kehitysmaissa, vaikka tietävät, ettei kehitysapumallit ole toimineet.

Rationalismi ei aina toteudu, ideologia hallitsee liikaa. On ikävää edustaa ajatusmallia, jonka perustarkoitus on tehdä omasta duunista tarpeetonta... ::)

Itse asiassa ihan jokaisen sellaisen ideologian, joka pyrkii jotain tavoitetta kohti, olisi tarkoitus tehdä itsensä tarpeettomaksi. Vain ideologia, jonka ei ole koskaan tarkoituskaan lunastaa lupauksiaan, välttyisi tältä. Tai ideologia, joka epäonnistuu surkeasti tavoitteissaan.

Muuten - juuri intersektionaalinen feminismi on ratkaissut sen "ongelman", jonka tässä kuvaat. Kun naisilla on täydet poliittiset oikeudet, mahdollisuus opiskella, oma pankkitili ja parisuhdeväkivaltakin on rikos niin katse on kääntynyt niihin epäkohtiin ja väestöryhmiin, joissa edelleen on tehtävää. On vain oma rajoittunut näkökulmasi, että vain niillä jo saavutetuilla tavoitteilla oli oikeutuksensa. Mutta näinhän tämä aina meneekin: jo yleisesti hyväksytyillä käytännöillä ja näkemyksillä on kaikkien tuki ja niitä pidetään normeina. Sen sijaan tavoitteilla, joita ei ole vielä yleisesti hyväksytty tarpeellisiksi uudistuksiksi, on vastustajansa, jotka pitävät niitä turhina ja liiotteluna. Näin oli myös silloin, kun naisille vaadittiin täysiä poliittisia oikeuksia ja mahdollisuutta opiskella haluamaansa alaa. Silloiset toopet pitivät vaatimuksia ylimitoitettuina, turhina ja jopa vaarallisina.

Tietenkin myös jo saavutettuja oikeuksia ja tavoitteita on mahdollista menettää. Takapakkiakin osataan kulkea - kuten USAn jatkuvat aborttikiistat osoittavat. Eikä lakiin kirjatut tai jo toteutuneetkaan uudistukset vielä takaa, että asenteet ja käytäntö muuttuvat. Edelleen mm. odottelemme, milloin se naispappeus käytännössäkin hyväksytään ev.lut.kirkossa siten, ettei naispappien syrjiminen olisi mahdollista. Ei ole asiassa kiirettä pidetty.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:16:31
Siis huolimatta rentuista ja muista feminismin vastustajista Suomesta tuli tasa-arvon mallimaa koko maailmalle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 18, 2019, 12:49:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:16:31
Siis huolimatta rentuista ja muista feminismin vastustajista Suomesta tuli tasa-arvon mallimaa koko maailmalle.

Tuli, mutta ei pysyvästi. Meillä on monet asiat mallillaan, vaan myös monia asioita, joissa emme ole läheskään maailman parhaita tässä suhteessa. Se kansainvälisesti selkeästi suurin saavutuksemme on jo yli sadan vuoden takaa eli täydet poliittiset oikeudet ensimmäisenä maailmassa myös naisille. Myös koulutuksellisessa tasa-arvossa pärjäämme hienosti. Mutta sitten on alueita, joissa olisi edelleen parantamisen varaa.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 18, 2019, 13:29:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:16:31
Siis huolimatta rentuista ja muista feminismin vastustajista Suomesta tuli tasa-arvon mallimaa koko maailmalle.

Nimenomaan juuri näin. Rentut ja muut feminismin vastustajat eivät ole päässeet vaikuttamaan tasa-arvon kehitykseen Suomessa liikaa. Ja monia kiinnostaa, että eivät pääse vastakaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 18, 2019, 20:12:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:16:31
Siis huolimatta rentuista ja muista feminismin vastustajista Suomesta tuli tasa-arvon mallimaa koko maailmalle.
Johtunee myös siitä, että moni naisten asiaa tai rasismia vastustaneista väitteistä ovat keksittyjä, valheitä. Ei Suomi oikeasti ole naisvihamielinen maa sen enempää kuin rasistinenkaan maa. Tietyt vihervasurit keksivät noita syytöksiä, jotka eivät oikeasti perustu todellisuuteen. Suomi on naisten onnela, mutta meillä on radikaalifeministejä, jotka keksivät ongelmia. Suomessa rasismi ei ole rakenteellinen ongelma, toki sitä esiintyy, mutta osin keksittynä ongelmana.

Feministien ja rasismifanaatikkojen täytyy löytää/keksiä ongelmia, koska muuten heillä ei olisi yhteiskunnan kustantamia virkoja. Sama ilmiö kuin kehitysmaa-agitaattorien kanssa, heidän tulee löytää ongelmia, joita kohtaan tulee valtiolta imuttaa rahaa, muuten menee työpaikka alta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 08:06:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:16:31
Siis huolimatta rentuista ja muista feminismin vastustajista Suomesta tuli tasa-arvon mallimaa koko maailmalle.
Feminismillähän oli hyvät lähtökohdat, mutta siitä on tullut oma irvikuvansa. Nyt se on jo aiheuttanut vakavia yhteiskunnallisia ongelmia, kuten koululaitoksen rappio, poikien ja laajemmin yhteiskunnassa valkoisten heteromiesten syrjiminen. Vähän kuin olisi päästetty kettu kanatarhan vartijaksi. Todellisuudessa tasa-arvokysymykset ovat aivan liian tärkeitä, että niiden annettaisiin enää olla näiden sekopäiksi osoittautuneiden sarkaa. Mitä pikaisemmin iso luuta lakaisee, sen parempi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 19, 2019, 08:08:43
Mielestäni onkin mainiota, että vihreät osoittavat oman autoritaarisuutensa julistamalla edellä esiin tuotuja lakihankkeita. Puoluekurillahan se jengi laitettiin nyt vaikenemaan maahanmuuttoasioista, että julkikuva kiillottuisi. Ei se ole ihme, että Perussuomalaiset ovat olleet kannatusmittauksissa maan suurin puolue.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 08:22:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 18, 2019, 20:12:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:16:31
Siis huolimatta rentuista ja muista feminismin vastustajista Suomesta tuli tasa-arvon mallimaa koko maailmalle.
Johtunee myös siitä, että moni naisten asiaa tai rasismia vastustaneista väitteistä ovat keksittyjä, valheitä. Ei Suomi oikeasti ole naisvihamielinen maa sen enempää kuin rasistinenkaan maa. Tietyt vihervasurit keksivät noita syytöksiä, jotka eivät oikeasti perustu todellisuuteen. Suomi on naisten onnela, mutta meillä on radikaalifeministejä, jotka keksivät ongelmia. Suomessa rasismi ei ole rakenteellinen ongelma, toki sitä esiintyy, mutta osin keksittynä ongelmana.

Feministien ja rasismifanaatikkojen täytyy löytää/keksiä ongelmia, koska muuten heillä ei olisi yhteiskunnan kustantamia virkoja. Sama ilmiö kuin kehitysmaa-agitaattorien kanssa, heidän tulee löytää ongelmia, joita kohtaan tulee valtiolta imuttaa rahaa, muuten menee työpaikka alta.

Toope, milloin mahdat ymmärtää, että juuri tuo asenteesi, jossa sinä ollen mies katsot itsesi naisten kokemuksen asiantuntijaksi ja naisten kokeman vihamielisyyden paremmintietäjäksi, tai valkoisena "kantasuomalaisena" katsot itsesi rasistisen kohtelun määrän tuntijaksi, on sitä ihteään? Juuri TUO on se asenne, joka jo on syrjivää, koska sinulle sinun valkoisen miehen kokemuksesi on parempi mittari näille asioille kuin niiden ihmisten kokemus, joihin se vihamielisyys kohdistuu. Sinulle sitä ei ole, koska se ei sinuun koskaan kohdistu. Eikä sinulla ole intressiä sitä havaita, vaan päinvastoin keskityt selittämään itsellesi, että jos joku sellaisesta mainitsee, on kyse vain vääristyneestä havainnosta, uhriutumisesta, ylitulkinnasta tai vähintään kyseessä on oma vika ja yksilön oma vääränlainen tapa toimia.

Enpä taida pidätellä hengitystäni, että joskus tajuaisit tämän. Sinulle ei ole mitään yhteistä todellisuutta, vaan vain oma toopetodellisuus. Se on sellainen maailma, jossa kaikki pyörii toopen ympärillä ja kaiken mittarina on toope. Mitä toope ei tunnista, sitä ei ole. Koska toopea ei kukaan kohtele huonosti naiseuden tai ei-suomalaisuuden takia, ei kohdella ketään muutakaan. Jos toope ei jostain tykkää, niin ei "oikeesti" tykkää kukaan muukaan. Teeskentelevät vain.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2019, 23:12:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 18, 2019, 12:49:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2019, 12:16:31
Siis huolimatta rentuista ja muista feminismin vastustajista Suomesta tuli tasa-arvon mallimaa koko maailmalle.

Tuli, mutta ei pysyvästi. Meillä on monet asiat mallillaan, vaan myös monia asioita, joissa emme ole läheskään maailman parhaita tässä suhteessa. Se kansainvälisesti selkeästi suurin saavutuksemme on jo yli sadan vuoden takaa eli täydet poliittiset oikeudet ensimmäisenä maailmassa myös naisille. Myös koulutuksellisessa tasa-arvossa pärjäämme hienosti. Mutta sitten on alueita, joissa olisi edelleen parantamisen varaa.
Ketkä olivat päättämässä sata vuotta sitten naisten tasa-arvosta? Miehet.
Jos vieläkin löytyy puutteita tässä tasa-arvoasiassa niin sehän on helposti korjattavissa. Naisten äänioikeushan oli Suomessa ensimmäisenä maailmassa. Jos feministeiltä puuttuu muutokseen tarvittavia ääniä syyttäköön itseään. sitäpaitsi  eivät kaikki naiset ole näitä telaketjufeministejä. Joukossa on jopa aivan järkeviä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 19, 2019, 23:59:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 08:22:09
Toope, milloin mahdat ymmärtää, että juuri tuo asenteesi, jossa sinä ollen mies katsot itsesi naisten kokemuksen asiantuntijaksi ja naisten kokeman vihamielisyyden paremmintietäjäksi, tai valkoisena "kantasuomalaisena" katsot itsesi rasistisen kohtelun määrän tuntijaksi, on sitä ihteään? Juuri TUO on se asenne, joka jo on syrjivää, koska sinulle sinun valkoisen miehen kokemuksesi on parempi mittari näille asioille kuin niiden ihmisten kokemus, joihin se vihamielisyys kohdistuu.

En pysty kokemaan enkä tietämään, mutta voin jollakin tasolla yrittää kuvitella, että ei ole mukavaa, jos lapsesta asti on kohdeltu eri tavalla sen perusteella, että on erinäköinen. Ei sekään liene mukavaa, jos vähän väliä joutuu etnisen profiloinnin kohteeksi ja pitää todistaa jonkin paperin avulla, että todella on suomalainen, koska ei näytä samanlaiselta kuin useimmat muut suomalaiset. Mutta minkä tuollaiselle mahtaa. Voidaanko ajatella, että osasyyllisiä ovat ne vanhemmat - eli lähinnä äidit - jotka ovat hankkineet erivärisen lapsen tietoisena siitä, että lapsella tulee olemaan vaikeaa? Onko eri näköinen lapsi hankittu itsetehostusmielessä vähän kuin harvinaista rotua oleva koiranpentu, "Hei katsokaa, minulla on tällainen", ajattelematta asiaa sen pidemmälle? Vai onko lapsi hankittu vielä katalammasta syystä eli siksi, että häneen kohdistuvan rasismin myötä päästään julkisuuteen rasismin kohteeksi joutuneen lapsen äitinä. Voidaan ujuttautua piireihin. Onhan aivan mieletön valttikortti tietyissä ympyröissä, jos on "monikulttuurinen" lapsi. Tuollainen lapsi on statusesine. Mielellään sellaista työntelee lastenvaunuissa, jos on sen sortin ihminen.

Nämä ajatukseni ovat ehkä joidenkin mielestä sopimattomia, enkä minä nyt sataprosenttisella teholla ole niiden takana enkä väitä, kaikilla äideillä olisi kuvaamiani taka-ajatuksia. Esitinhän nuo ajatukset kysymysmerkillä varustettuna. Ja tuleehan Suomeen kaiken näköisiä lapsia siirtolaisinakin ja heille syntyvine jälkeläisinään.

Tämän näköinen henkilö on kohdannut omasta mielestään rasismia...

https://www.iltalehti.fi/pinnalla/a/2014081918584892#gallery

https://www.iltalehti.fi/pinnalla/a/2014081918584892

Eikö Sari Essayah ole samanlainen henkilö, eli hänen isänsä on marokolainen ja äitinsä suomalainen. En muista, että Essayah olisi kertonut rasismin piinaamasta lapsuudestaan.

Ja entäs Junes Lokka. Syntynyt Marokossa. Rasismin uhri vai...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2019, 23:59:30
En pysty kokemaan enkä tietämään, mutta voin jollakin tasolla yrittää kuvitella, että ei ole mukavaa, jos lapsesta asti on kohdeltu eri tavalla sen perusteella, että on erinäköinen. Ei sekään liene mukavaa, jos vähän väliä joutuu etnisen profiloinnin kohteeksi ja pitää todistaa jonkin paperin avulla, että todella on suomalainen, koska ei näytä samanlaiselta kuin useimmat muut suomalaiset. Mutta minkä tuollaiselle mahtaa. Voidaanko ajatella, että osasyyllisiä ovat ne vanhemmat - eli lähinnä äidit - jotka ovat hankkineet erivärisen lapsen tietoisena siitä, että lapsella tulee olemaan vaikeaa? Onko eri näköinen lapsi hankittu itsetehostusmielessä vähän kuin harvinaista rotua oleva koiranpentu, "Hei katsokaa, minulla on tällainen", ajattelematta asiaa sen pidemmälle? Vai onko lapsi hankittu vielä katalammasta syystä eli siksi, että häneen kohdistuvan rasismin myötä päästään julkisuuteen rasismin kohteeksi joutuneen lapsen äitinä. Voidaan ujuttautua piireihin. Onhan aivan mieletön valttikortti tietyissä ympyröissä, jos on "monikulttuurinen" lapsi. Tuollainen lapsi on statusesine. Mielellään sellaista työntelee lastenvaunuissa, jos on sen sortin ihminen.

Nämä ajatukseni ovat ehkä joidenkin mielestä sopimattomia, enkä minä nyt sataprosenttisella teholla ole niiden takana enkä väitä, kaikilla äideillä olisi kuvaamiani taka-ajatuksia. Esitinhän nuo ajatukset kysymysmerkillä varustettuna. Ja tuleehan Suomeen kaiken näköisiä lapsia siirtolaisinakin ja heille syntyvine jälkeläisinään.
Minusta tuo kaikki on lähinnä rasistin näkökulmaa. (Kapeus paljastaa).

Jos tyttäresi olisi sinkku ja 2 ihastunutta miestä pyytäisi vinkkejä tavata tyttäresi ja saada sydämen sykkimään,
joista toinen on somalialainen lääkäri ja toinen kantasuomalainen savolaenen poliisi niin kummanko mieluummin torjuisit/et antaisi vinkkiä?

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2019, 00:51:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2019, 23:12:07
Ketkä olivat päättämässä sata vuotta sitten naisten tasa-arvosta? Miehet.
Jos vieläkin löytyy puutteita tässä tasa-arvoasiassa niin sehän on helposti korjattavissa. Naisten äänioikeushan oli Suomessa ensimmäisenä maailmassa. Jos feministeiltä puuttuu muutokseen tarvittavia ääniä syyttäköön itseään. sitäpaitsi  eivät kaikki naiset ole näitä telaketjufeministejä. Joukossa on jopa aivan järkeviä.
Äänioikeutta pitää suoda myös naisille muuallakin kuin äänestyskopissa. Muutoksen äänien kuuntelijoillakin on oma vastuu tulkintojensa järkevyydestä.

Suomalainen puhe tasa-arvosta jämähti 90-luvulle, ja siksi se polkee paikallaan (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/48aea562-e723-4cb4-b466-64f1147137dd)
Kun asiasta nyt vihdoin koitetaan keskustella monisyisemmin, vaikkapa miten myös kielellä ja sanoilla luodaan tasa-arvoa, keskustelu muuttuu kinasteluksi.
...
Nuorten omaksuma tasa-arvon käsite on kovaa vauhtia laajenemassa, ja tällöin puhe naisten määrästä on enää vain yksi osa keskustelua. Siitä meidän vanhempien pitäisi ymmärtää ottaa oppia, vaikka keskustelu olisi välillä kömpelöäkin. Mennyt ja aikaansa edellä ollut tasa-arvopuhe ei yksinkertaisesti ole modernia enää huomenna.
Kuluneen viikon keskustelun perusteella Suomi on ennen kaikkea keski-ikäisen tasa-arvoajattelun mallimaa. Seuraavan polven mallimaaksi meillä on matkaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2019, 01:20:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2019, 23:59:30
En pysty kokemaan enkä tietämään, mutta voin jollakin tasolla yrittää kuvitella, että ei ole mukavaa, jos lapsesta asti on kohdeltu eri tavalla sen perusteella, että on erinäköinen. Ei sekään liene mukavaa, jos vähän väliä joutuu etnisen profiloinnin kohteeksi ja pitää todistaa jonkin paperin avulla, että todella on suomalainen, koska ei näytä samanlaiselta kuin useimmat muut suomalaiset. Mutta minkä tuollaiselle mahtaa. Voidaanko ajatella, että osasyyllisiä ovat ne vanhemmat - eli lähinnä äidit - jotka ovat hankkineet erivärisen lapsen tietoisena siitä, että lapsella tulee olemaan vaikeaa? Onko eri näköinen lapsi hankittu itsetehostusmielessä vähän kuin harvinaista rotua oleva koiranpentu, "Hei katsokaa, minulla on tällainen", ajattelematta asiaa sen pidemmälle? Vai onko lapsi hankittu vielä katalammasta syystä eli siksi, että häneen kohdistuvan rasismin myötä päästään julkisuuteen rasismin kohteeksi joutuneen lapsen äitinä. Voidaan ujuttautua piireihin. Onhan aivan mieletön valttikortti tietyissä ympyröissä, jos on "monikulttuurinen" lapsi. Tuollainen lapsi on statusesine. Mielellään sellaista työntelee lastenvaunuissa, jos on sen sortin ihminen.

Nämä ajatukseni ovat ehkä joidenkin mielestä sopimattomia, enkä minä nyt sataprosenttisella teholla ole niiden takana enkä väitä, kaikilla äideillä olisi kuvaamiani taka-ajatuksia. Esitinhän nuo ajatukset kysymysmerkillä varustettuna. Ja tuleehan Suomeen kaiken näköisiä lapsia siirtolaisinakin ja heille syntyvine jälkeläisinään.
Minusta tuo kaikki on lähinnä rasistin näkökulmaa.

Jos tyttäresi olisi sinkku ja 2 ihastunutta miestä pyytäisi vinkkejä tavata tyttäresi ja saada sydämen sykkimään,
joista toinen on somalialainen lääkäri ja toinen kantasuomalainen savolaenen poliisi niin kummanko mieluummin torjuisit/et antaisi vinkkiä?
Tai entä jos lapsesta asti on kohdeltu eri tavalla sen perusteella, että on yhteiskunnallisesti yläluokkainen. Ei sekään liene mukavaa, jos vähän väliä joutuu sosioekonomisen profiloinnin kohteeksi ja pitää todistaa jonkin turpaanvedon avulla, että todella on suomalainen, koska ei elä samanlaisesti kuin useimmat muut suomalaiset. Mutta minkä tuollaiselle mahtaa. Voidaanko ajatella, että osasyyllisiä ovat ne vanhemmat - eli lähinnä äidit - jotka ovat hankkineet yläluokkaisen lapsen tietoisena siitä, että lapsella tulee olemaan vaikeaa? Onko eri asemainen lapsi hankittu itsetehostusmielessä vähän kuin harvinaista rotua oleva koiranpentu, "Hei katsokaa, minulla on tällainen", ajattelematta asiaa sen pidemmälle? Vai onko lapsi hankittu vielä katalammasta syystä eli siksi, että häneen kohdistuvan sosioekonomisen sorron myötä päästään julkisuuteen sen kohteeksi joutuneen lapsen äitinä. Voidaan ujuttautua piireihin. Onhan aivan mieletön valttikortti tietyissä ympyröissä, jos on "korkeakulttuurinen" lapsi. Tuollainen lapsi on statusesine. Mielellään sellaista työntelee lastenvaunuissa, jos on sen sortin ihminen.

Muokkasin Kopekin kirjoitusta, kokeillakseni josko hänelle sen avulla löytyisi jotain henkilökohtaista kosketuspintaa tummien lasten ja vanhempiensa kokemusmaailmaan. Ja uutta näkökulmaa omiin johtopäätöksiin kyseisistä lapsista, vanhemmista ja syyllisistä.
Esitinhän nuo ajatukset kysymysmerkillä varustettuna.
Jokainen voi muokata samaa tekstiä sopimaan omaan elämäänsä. Lihavuuteen, hörökorvaisuuteen, suomenruotsalaisuuteen,..

Toki myös yläluokan, tai nykyään puhutaan kai parempiosaisista, lapsissa ja vanhemmissa on monenlaisia yksilöitä. Toiset ovat herkempiä kuin toiset. Toiset eivät ehkä koe henkilökohtaisesti asiassa mitään piinaavaa ongelmaa.
Vaikka syrjintä, kiusaaminen ja jopa väkivalta on on ongelma jota ei saa hyväksyä vaikka olisi kuinka paksunahkainen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 01:30:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12
Minusta tuo kaikki on lähinnä rasistin näkökulmaa. (Kapeus paljastaa).

Rasisti kirjoittaa niin kuin rasisti kirjoittaa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12

Jos tyttäresi olisi sinkku ja 2 ihastunutta miestä pyytäisi vinkkejä tavata tyttäresi ja saada sydämen sykkimään,
joista toinen on somalialainen lääkäri ja toinen kantasuomalainen savolaenen poliisi niin kummanko mieluummin torjuisit/et antaisi vinkkiä?

Poliisin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 06:38:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2019, 23:12:07
Ketkä olivat päättämässä sata vuotta sitten naisten tasa-arvosta? Miehet.
Jos vieläkin löytyy puutteita tässä tasa-arvoasiassa niin sehän on helposti korjattavissa. Naisten äänioikeushan oli Suomessa ensimmäisenä maailmassa. Jos feministeiltä puuttuu muutokseen tarvittavia ääniä syyttäköön itseään. sitäpaitsi  eivät kaikki naiset ole näitä telaketjufeministejä. Joukossa on jopa aivan järkeviä.

Ihan totta, yksinkö miehet siis päättivät, että nyt aletaan muuten tasa-arvoistamaan naisia? Ja sitten ryhtyivät toimeen naisten odotellessa passiivisina, mikä päätös tulee ja miten se etenee, tekemättä yhtään mitään asian eteen.

Tämä selittää kyllä monta asiaa. Kuten vaikkapa sen, miten moni mies nyt haluaisi moisen typerän päätöksen perua. Nythän nimittäin on käynyt niin, että syrjityin kansanryhmä on valkoinen heteromies ja he ovatkin asemassa, jossa pasiivisina joutuvat odottelemaan, että joku päättäisi tasa-arvoistaa heidät.

Se vain kuviossa ihmetyttää, että he syyttelevät tilanteestaan naisia, eivätkä niitä 100 vuotta sitten typerän päätöksen tehneitä miehiä. Eihän naiset mitään ole tehneet, miehethän tasa-arvopäätöksen tekivät!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 06:39:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 01:30:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12
Minusta tuo kaikki on lähinnä rasistin näkökulmaa. (Kapeus paljastaa).

Rasisti kirjoittaa niin kuin rasisti kirjoittaa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12

Jos tyttäresi olisi sinkku ja 2 ihastunutta miestä pyytäisi vinkkejä tavata tyttäresi ja saada sydämen sykkimään,
joista toinen on somalialainen lääkäri ja toinen kantasuomalainen savolaenen poliisi niin kummanko mieluummin torjuisit/et antaisi vinkkiä?

Poliisin.

Tuo nyt ei enää ollut edes rasismia, vaan jonkinlaista sinulle tyypillistä naisvihaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2019, 09:06:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 01:30:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12
Minusta tuo kaikki on lähinnä rasistin näkökulmaa. (Kapeus paljastaa).

Rasisti kirjoittaa niin kuin rasisti kirjoittaa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12

Jos tyttäresi olisi sinkku ja 2 ihastunutta miestä pyytäisi vinkkejä tavata tyttäresi ja saada sydämen sykkimään,
joista toinen on somalialainen lääkäri ja toinen kantasuomalainen savolaenen poliisi niin kummanko mieluummin torjuisit/et antaisi vinkkiä?

Poliisin.

Aika perverssiä kysellä isältä että miten tytön hurmaa. Ihan kuin isän pitäisi miettiä että miten hänen tyttärensä saa parhaiten kaadettua sänkyyn...

Mutta oli miten oli, niin olettaa voinee että peräti lääkäriksi asti opiskellut somali ei enää harjoita silpomisperinnettä, ettei Kopekin potentiaalinen lapsenlapsi joudu elämään helvetillistä elämää, jos sattuu olemaan tyttö. Kätilön kohdalla en osaa sanoa, muistan aina miten televisiossa somalialainen kätilö sanoi että uskonto kieltää seksuaalisuudesta puhumisen. Toivottavasti hän silti itse puhuu pareille asiasta. Ja ennenkaikkea kertoo miksi ei kannata silvotuttaa lapsiaan. Ikävästi jää pelko että ei kerro, varsinkin kun on naisena tod.näk. itsekin tullut silvotuksi.

Kopekin kohdalla kuitenkaan somali ei ole pelottavin mahdollinen verrokki poliisin rinnalle, koska Kopekillahan on ongelma mustaihoisten ihmisten suhteen, ja eiväthän somalit ole 100 % mustaihoisia, vaan mustien ja arabien jälkeläisiä eli ns. mulatteja. Ehkäpä joku jätkä Kongosta olisi parempi verrokki? Mutta Kopek toki ottaisi ennemmin hänetkin kuin poliisin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 20, 2019, 09:14:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 06:39:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 01:30:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12
Minusta tuo kaikki on lähinnä rasistin näkökulmaa. (Kapeus paljastaa).

Rasisti kirjoittaa niin kuin rasisti kirjoittaa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12

Jos tyttäresi olisi sinkku ja 2 ihastunutta miestä pyytäisi vinkkejä tavata tyttäresi ja saada sydämen sykkimään,
joista toinen on somalialainen lääkäri ja toinen kantasuomalainen savolaenen poliisi niin kummanko mieluummin torjuisit/et antaisi vinkkiä?

Poliisin.

Tuo nyt ei enää ollut edes rasismia, vaan jonkinlaista sinulle tyypillistä naisvihaa.

T: Xante

Eipäs, vaan poliisikauhua. MrKATin "joko olet lakannut lyömästä vaimoasi" -tyylinen kysymys sisälsi sanan poliisi. Tämä aiheutti Kopekissa paniikkireaktion ja hän vastasi, vaikka olisi pitänyt jättää typerä kysymys omaan mitättömyyteensä.

Kaikki asiat eivät ole erityisesti naisasioita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 20, 2019, 09:25:40
Feminismi on yksi rasismin ilmenemismuoto.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 10:15:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2019, 09:14:49
Kaikki asiat eivät ole erityisesti naisasioita.

Eivät olekaan. Tämä sen sijaan on

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2019, 23:59:30
Voidaanko ajatella, että osasyyllisiä ovat ne vanhemmat - eli lähinnä äidit - jotka ovat hankkineet erivärisen lapsen tietoisena siitä, että lapsella tulee olemaan vaikeaa? Onko eri näköinen lapsi hankittu itsetehostusmielessä vähän kuin harvinaista rotua oleva koiranpentu, "Hei katsokaa, minulla on tällainen", ajattelematta asiaa sen pidemmälle? Vai onko lapsi hankittu vielä katalammasta syystä eli siksi, että häneen kohdistuvan rasismin myötä päästään julkisuuteen rasismin kohteeksi joutuneen lapsen äitinä. Voidaan ujuttautua piireihin. Onhan aivan mieletön valttikortti tietyissä ympyröissä, jos on "monikulttuurinen" lapsi. Tuollainen lapsi on statusesine. Mielellään sellaista työntelee lastenvaunuissa, jos on sen sortin ihminen.

boldaus minun.

Kyllä se on naisvihaa sepustaa, että lähinnä äidit tekevät lapsia lapsia statusesineiksi, ei siihen rasismia tai poliisivihaa tarvitse sekoittaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 20, 2019, 11:12:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 19, 2019, 23:59:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 08:22:09
Toope, milloin mahdat ymmärtää, että juuri tuo asenteesi, jossa sinä ollen mies katsot itsesi naisten kokemuksen asiantuntijaksi ja naisten kokeman vihamielisyyden paremmintietäjäksi, tai valkoisena "kantasuomalaisena" katsot itsesi rasistisen kohtelun määrän tuntijaksi, on sitä ihteään? Juuri TUO on se asenne, joka jo on syrjivää, koska sinulle sinun valkoisen miehen kokemuksesi on parempi mittari näille asioille kuin niiden ihmisten kokemus, joihin se vihamielisyys kohdistuu.

En pysty kokemaan enkä tietämään, mutta voin jollakin tasolla yrittää kuvitella, että ei ole mukavaa, jos lapsesta asti on kohdeltu eri tavalla sen perusteella, että on erinäköinen. Ei sekään liene mukavaa, jos vähän väliä joutuu etnisen profiloinnin kohteeksi ja pitää todistaa jonkin paperin avulla, että todella on suomalainen, koska ei näytä samanlaiselta kuin useimmat muut suomalaiset. Mutta minkä tuollaiselle mahtaa. Voidaanko ajatella, että osasyyllisiä ovat ne vanhemmat - eli lähinnä äidit - jotka ovat hankkineet erivärisen lapsen tietoisena siitä, että lapsella tulee olemaan vaikeaa? Onko eri näköinen lapsi hankittu itsetehostusmielessä vähän kuin harvinaista rotua oleva koiranpentu, "Hei katsokaa, minulla on tällainen", ajattelematta asiaa sen pidemmälle? Vai onko lapsi hankittu vielä katalammasta syystä eli siksi, että häneen kohdistuvan rasismin myötä päästään julkisuuteen rasismin kohteeksi joutuneen lapsen äitinä. Voidaan ujuttautua piireihin. Onhan aivan mieletön valttikortti tietyissä ympyröissä, jos on "monikulttuurinen" lapsi. Tuollainen lapsi on statusesine. Mielellään sellaista työntelee lastenvaunuissa, jos on sen sortin ihminen.

Nämä ajatukseni ovat ehkä joidenkin mielestä sopimattomia, enkä minä nyt sataprosenttisella teholla ole niiden takana enkä väitä, kaikilla äideillä olisi kuvaamiani taka-ajatuksia. Esitinhän nuo ajatukset kysymysmerkillä varustettuna. Ja tuleehan Suomeen kaiken näköisiä lapsia siirtolaisinakin ja heille syntyvine jälkeläisinään.

Tämän näköinen henkilö on kohdannut omasta mielestään rasismia...

https://www.iltalehti.fi/pinnalla/a/2014081918584892#gallery

https://www.iltalehti.fi/pinnalla/a/2014081918584892

Eikö Sari Essayah ole samanlainen henkilö, eli hänen isänsä on marokolainen ja äitinsä suomalainen. En muista, että Essayah olisi kertonut rasismin piinaamasta lapsuudestaan.

Ja entäs Junes Lokka. Syntynyt Marokossa. Rasismin uhri vai...

Kopek, miksi ihmeessä kuvittelet, että ei-suomalaisen lapsen hankkimisen syyt ovat jotenkin ihan erilaisia kuin muutoin lapsen hankkimisen syyt? Tai vastakysymys - ovatko kauniin / ruman /  pitkän / lyhyen / kiharatukkaisen / suorahiuksisen / laihan / lihavan naisen kanssa lapsen hankkivat miehet tarkasti pohtineet lapsen hankkimista juuri siksi, että saisivat muille esiteltäväkseen kauniin / ruman / pitkän / lyhyen / kiharatukkaisen / suorahuksisen / laihan / lihavan lapsen, koska kokevat sen jotenkin täydentävän omaa identiteettiään, jota muille haluavat näyttää julki? Miksi ajattelet, että kyse on juuri sen äidin halusta saada tietynlainen lapsi, mutta ei isän? Koska sattumalta näet lapsen yhdessä äitinsä kanssa - vai ovatko lapset sinulle nimenomaan äitiensä lapsia, eivät isiensä? Sinulla oli lapsia itselläsi, eikö? Miksi hankit lapsia juuri heidän äitinsä näköisen kanssa? KOska halusit lapsillesi sen kaltaisen ulkonäön?

On omituista kuvitella, että muilla ihmisillä on ihan erilaiset syyt valinnoilleen vain siksi, etteivät he ole täsmälleen kuten itse on. Jos itse ei valitse lapsensa toista vanhempaa tulevan lapsen ulkonäköä sen kautta optimoiden, niin miksi kuvitellaan, että niin sitten tekevät muut ihmiset? Puhumattakaan nyt sitä, että moni ei-suomalaiselta näyttävä lapsi on adoptoitu - eikä suomalaisen näköisiä lapsia juurikaan tarjota adoptoitavaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 20, 2019, 11:19:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2019, 01:30:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12
Minusta tuo kaikki on lähinnä rasistin näkökulmaa. (Kapeus paljastaa).

Rasisti kirjoittaa niin kuin rasisti kirjoittaa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 20, 2019, 00:47:12

Jos tyttäresi olisi sinkku ja 2 ihastunutta miestä pyytäisi vinkkejä tavata tyttäresi ja saada sydämen sykkimään,
joista toinen on somalialainen lääkäri ja toinen kantasuomalainen savolaenen poliisi niin kummanko mieluummin torjuisit/et antaisi vinkkiä?

Poliisin.

Jännittävää, että Kopekille ei tule edes mieleenkään sellainen ilmiselvä vaihtoehto, että hän kieltäytyisi kokonaan puuttumasta tyttärensä parisuhdeasioihin. Että palataan vain sujuvasti aikaan, joilloin naimakaupat tosiaan sovittiin sen naitettavan pään yli ja bisneksenä, joka ei morsiolle oikeastaan kuulu ollenkaan. Itse pitäisin molempia varsin epäilyttävinä ehdokkaina, jos he kuvittelevat pääsevänsä kiinni tyttäreen tämän ISÄN kautta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 11:21:01
Ei taida olla statuslapsi-ajatus olla ainoastaan Kopekin, muistaakseni Norma on esittänyt samankaltaista.

On sen verran härskejä väitöksiä, että vaikeahan niihin on mitään järkevää kantaa ottaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 20, 2019, 11:40:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 11:21:01
Ei taida olla statuslapsi-ajatus olla ainoastaan Kopekin, muistaakseni Norma on esittänyt samankaltaista.

On sen verran härskejä väitöksiä, että vaikeahan niihin on mitään järkevää kantaa ottaa.

T: Xante

Miksei Trumpin ajatella hankkineen statuslapsia missivaimonsa kanssa? Onhan selvää, että vaimo on valittu ulkonäkönsä perusteella - joten tokihan mielessä varmaan on ollut myös tulevien jälkeläisten ulkomuoto. Varsinkin, kun omasta takaa ei hääppöisiä ulkonäkögeenejä ole ollut jaettavaksi.

Tai - miksei valkoisen miehen ja valkoisen naisen lasten ajatella olevan juurikin statuslapsia ja valkoisuuden olleen merkittävä tekijä valintojen ohjaajana? Ai juu - mutta juuri niinhän kaiketi sitten ajatellaan valkoisten ihmisten toimineen. Jopa poliisi kelpaa mieluummin kuin musta. Tätä statusvalintaa vain pidetään ihan luontevana, eikä sen kohdalla ryhdytä moittimaan vanhempia siitä, että ovat tällaisen statussymboliikan antaneet vaikuttaa lapsen hankintapäätökseen. Se jopa mielletään hyväksi perusteeksi, jolle pitää moittimisen sijaan hieman hurrata. Sellaisia taka-ajatuksia oikeastaan pitääkin vanhemmuudesta haaveilevilla olla? Vaikka katalaahan se on, että hakee itselleen parempaa asemaa valikoimalla tulevan lapsensa toisen vanhemman siten, että lapsen ulkonäkö edistää omaa asemaa yhteiskunnassa ja pääsee ujuttautumaan piireihin. Onhan se aivan mahtava valttikortti tietyissä piireissä ja sellaista työntelee mielellään vaunuissa - jos on sen sortin ihminen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 20, 2019, 11:45:01
Ettei vaan olisi myös Toope esittänyt samansuuntaisia aivopieruja puhuessaan (statuslapsien sijaan) lelulapsista (taisi olla kyllä kyse sp- tai seksuaalivähemmistöistä). Minkä takia rasistipiireissä kehitellään noin älyttömiä valheita?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2019, 23:18:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 11:21:01
Ei taida olla statuslapsi-ajatus olla ainoastaan Kopekin, muistaakseni Norma on esittänyt samankaltaista.

On sen verran härskejä väitöksiä, että vaikeahan niihin on mitään järkevää kantaa ottaa.

T: Xante

Meinasin kysyä että mikä kumma on statuslapsi, mutta vilkuilun noita kommia että kaippa sain ideasta kiinni. Niin, kun sitä kuulee miten naisväki hellanlettastelee ulkomaalaiselta näyttäviä lapsia että ihania nappisilmiä, niin kyllähän sitä helposti epäilee että ulkomaalaisten kanssa halutaan lapsia että saa muut olla kateellisia. Eli erikoisuuden tavoittelua.

Biologisessa mielessähän siinä on tietysti järkeä. Miehet kai panevat mitä ja ketä sattuu, mutta naiset himoitsevat aina jotain mahdollisimman erilaista kuin ns. omat porukat, ja sillä tavalla tulee mahdollisimman monipuolinen geenistö.

Ja siitä olen tainnut mainita että kun erossakin pitää saada pitää se ulkomaalainen sukunimi jonka on mieheltään saanut, niin kyllähän se vaikuttaa vähän siltä että halutaan olla pikkaisen parempi kuin muut. Mutta nykyään voi tietysti mies tehdä samoin. Kumma etteivät miehet nai ulkomaalaisia naisia ja ota näiden nimiä? Nimenvaihto miesten keskuudessa tuntuu kiinnostavan vain rikollisia. Näitä michaelpenttisiä tai mitä hittoja lie.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 21, 2019, 02:00:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 20, 2019, 23:18:30
Kumma etteivät miehet nai ulkomaalaisia naisia ja ota näiden nimiä? Nimenvaihto miesten keskuudessa tuntuu kiinnostavan vain rikollisia. Näitä michaelpenttisiä tai mitä hittoja lie.

Paitsi että miehet eivät usein, osin suomalaisen kielipolitiikan vuoksi, ole riittävän kielitaitoisia kokeakseen lähestymistä luonnollisena, on kyseenalaista millaisen arvonnousun he saavuttaisivat afrikkalaistaustaisen naisen seurassa. Tällaiset miehet saattaisivat valikoida seuransa aiempaa huolellisemmin ja sen myötä kokea tulleensa 'erityisiksi'. Mulkoiluun ulkona ja selän takana lausuttuihin sanoihin nähden se ei välttämättä maksaisi statusvaimon hankkimisesta koitunutta vaivaa. Minun naapurinani asui suomalainen nainen eteläamerikkalaistaustaisen miehensä kanssa, ja heidän ala-asteikäisen lapsensa perään huudeltiin. Nykyään he asuvat ulkomailla, en sano maata. Riittänee todeta, että nykyisessä asuinmaassaan mies on saanut opiskelupaikan, eikä heidän lapsensa tarvitse kuulla kommentteja ulkomuodostaan koulumatkallaan. Muistaakseni suosit anekdootteja, joten toivottavasti suosit myös kyseistä.

Lapsensa ovat eittämättä kuvankauniita. Lapsista aina sanotaan niin, vaan nämä todella olivat. Lahjakkaitakin he ovat -ja jollakin tapaa katkeransuloisesti Suomi ja suomalaiset ansaitsevat menettää heidät. Nykyään he käyvät lähinnä juhlapyhien aikaan tapaamassa naisen perhettä ja ystäviään täällä. Voisin kertoa enemmänkin kuin laiskan anekdootin tapauksesta, vaan intimiteettinsä vuoksi en ryhdy. He ovat kaiken tietämäni mukaan kunnollista väkeä. En voisi sanoa samaa huutelijoista ja olla rehellinen omia käsityksiäni kohtaan.

Rikolliset vaihtavat nimeään rikostensa vuoksi. Kai senkin voi nähdä jonkinlaisena suosion ja statuksen kasvatustyönä, jos ajatuksena on salata alkuperäinen nimensä. Tosin alkuperäisen nimen pörssiarvo ei rikollisella lie ollut kummoinen, joten paljoa arvonnousu ei vaadi.

Talousteorian valossa nimelle voi siten antaa hinnan. Todellisia syitä on varmasti enemmän kuin teorioita mahtuu pahville, mutta statuslapset tai puolisosta saavutettu arvonnousu tuskin ovat yksi niistä, jos geneerisestä ulkomaalaisuudesta puhut. Mitä itse luulet?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 21, 2019, 03:11:42
Sukulaispari hankki lapset adoptiolla ulkomailta koska omia ei syntynyt. Väriä tietysti tuli mutta ajatuksena "statuslapsia" tuntui tässä niiiiiiiiin perhanaan törkeältä kun kyse oli lääketieteellisestä viasta tms.

Rikosylikomisario Thomas Elfgren kävi Afrikassa tutkimassa Ruandan kansanmurhaa ja lopulta päätyi adoptoimaan  isomman joukon - ei niin pieniä lapsia  vaan -  vanhempia orpoja, pääosin yli 20v.  Motiivin avaukseen pitäisi lukea HS tai Seura mutta ne tais jäädä tilausmuurin taa.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 05:46:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 20, 2019, 11:19:22
Jännittävää, että Kopekille ei tule edes mieleenkään sellainen ilmiselvä vaihtoehto, että hän kieltäytyisi kokonaan puuttumasta tyttärensä parisuhdeasioihin. Että palataan vain sujuvasti aikaan, joilloin naimakaupat tosiaan sovittiin sen naitettavan pään yli ja bisneksenä, joka ei morsiolle oikeastaan kuulu ollenkaan. Itse pitäisin molempia varsin epäilyttävinä ehdokkaina, jos he kuvittelevat pääsevänsä kiinni tyttäreen tämän ISÄN kautta.

Ei kai safiiri sentään jälkeenpäin tapahtuvaa ajatustenlukua harjoita. Tietysti asia tuli mieleeni, ja kirjoitin jopa, että periaatteisiini on kuulunut, että en puutu tyttärieni poikakeveri- ja puolisovalintoihin. Selitykseni jäi jotenkin jotenkin kömpelöksi, joten poistin sen kokonaan. Ajattelin, että ylimääräinen teksti sekoittaa vastauksen. MrKATin kysymys oli muotoiltu siten, että mielsin sen joko/tai -kysymykseksi. Halusin yhden sanan vastauksellani korostaa, mitkä ovat tunteeni poliiseja kohtaan. Ajattelin jopa vastata niin, että mieluummin vaikka hampaaton 90-vuotias... en keksinyt mikä... kuin poliisi. Kirjoitin tuon kommenttini puoli kahdelta yöllä, joten sekin oli yksi syy, miksi en jaksanut muotoilla vastauksia pidemmiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 06:22:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 11:21:01
Ei taida olla statuslapsi-ajatus olla ainoastaan Kopekin, muistaakseni Norma on esittänyt samankaltaista.

On sen verran härskejä väitöksiä, että vaikeahan niihin on mitään järkevää kantaa ottaa.

T: Xante

Esitin "väitökset" kysymyksen muodossa, ja oikein korostin tätä. Lisäsin vielä, että en esitä ajatuksia sataprosenttisella teholla, eli en väitä olevani varma asioista. Tästä syystä kysymysmerkki, eli mitä mieltä ollaan. Mutta kysymyksestäni tulikin härski väitös. 

Tuon tyyppiset "härskit väitökset" olivat tulleet mieleeni mm. kuuntelemastani "Mahadura & Özberkan" radio-ohjelmasta, jossa oli vieraana tummaihoisia suomalaisia. Tässä ohjelmassa puhuttiin siitä, että jossakin vaiheessa oli muotia hankkia mulattilapsia, ja kysyttiin, että vieläkös se on muodissa. Kirjoitin tästä ohjelmasta joitakin repliikkejä Jatkumo-foorumilla käytyyn keskusteluun. Kyllä tuosta ohjelmasta sellaisen käsityksen sai, että kun valkoihoinen suomalainen nainen hankkii yhteisen lapsen mustaihoisen miehen kanssa, kyseessä on ainakin jossakin määrin muotiin rinnastettava trendi-ilmiö. Ja kyllähän tämän helposti ymmärtää. Puoliksi musta lapsi avaa ovet arvostettuihin monikulttuurisiin piireihin, joihin ei pääsisi tai kehtaisi mennä, jos lapsi oli valkoihoinen.

Jos suomalainen nainen on vähänkin rationaalinen ja aikaansa seuraava, hänen täytyy tietää, että tilastostot puhuvat karua kieltään siitä, miten pitkään valkoisen suomalaisen naisen ja mustan afrikkalaisen miehen parisuhde tulee todennäköisesti kestämään. Näin ollen hänen pitäisi pystyä ajattelemaan myös sitä tulevaisuutta, jossa lasten isä ei ole enää mukana kuviossa. Tilastot eivät tietenkään määrää, miten asiat tulevat olemaan, koska voitetaanhan lotossakin, vaikka todennäköisyys on pieni. Jos lottovoittoon uskotaan, niin kai silloin jotkut uskovat mihin tahansa.

Ehkä ajatuksiini on vaikuttanut oman tyttäreni lapsenhankkisprosessi, joka ei edennyt sen klassisen kaavan mukaan, että ihastutaan johonkin henkilöön ja solmitaan hänen kanssaan suhde ja ehkä saadaan yhteinen lapsi joskus myöhemmin. Tällaiseen epävarmaan vaihtoehtoon ei ollut enää aikaa, vaan oli mentävä suoraan asiaan. "Hakuprosessi" johti lopulta lapsen saamiseen ja epämääräiseen parisuhteeseen, joka ei ole parisuhde. Isän ja äidin käsitykset siitä, mitä oikeastaan ollaan tekemässä, eivät käyneet täysin yksiin. Mutta  näin voi käydä. Mutta lapsi on ihana ja rakas.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 06:49:42
Nimimerkkiä Eino P. Keravalta pitävät monet paatuneempaa paatuneempanakin rasistina, yhtenä Suomen pahimmista. Näin hän kertoi opettaneensa somalinaista:

https://hommaforum.org/index.php/topic,1951.msg3072367.html#msg3072367

Edellä mainittu kirjoittaja on kiinnostava siksi, että hän ei tee kirjoitusvirheitä, ja hänen tekstinsä on parhaimmillaan huomiota herättävän hyvää, vaikka hutejakin tietysti tulee. Kiinnostaisi tietää, mikä tämä henkilö on "siviilissä". Tarkoitan ammattia ja statusta, en henkilötietoja. Hänestä saa jotenkin ristiriitaisen vaikutelman.

Tuosta jutusta tulee mieleen, voisiko rasismia vastaan toimia järjestämällä tapaamisia maahanmuuttokriittisten ja maahanmuuttajien kesken. Kun maahanmuuttokriittiset huomaisivat, että maahanmuuttajat ovat tavallisia ihmisiä tavallisine tapoineen, eivätkä paljon poikkea heistä itsestään, rasismia ruokkivat ennakkoluulot voisivat vähentyä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 21, 2019, 08:30:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 06:22:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 11:21:01
Ei taida olla statuslapsi-ajatus olla ainoastaan Kopekin, muistaakseni Norma on esittänyt samankaltaista.

On sen verran härskejä väitöksiä, että vaikeahan niihin on mitään järkevää kantaa ottaa.

T: Xante

Esitin "väitökset" kysymyksen muodossa, ja oikein korostin tätä. Lisäsin vielä, että en esitä ajatuksia sataprosenttisella teholla, eli en väitä olevani varma asioista. Tästä syystä kysymysmerkki, eli mitä mieltä ollaan. Mutta kysymyksestäni tulikin härski väitös. 

Tuon tyyppiset "härskit väitökset" olivat tulleet mieleeni mm. kuuntelemastani "Mahadura & Özberkan" radio-ohjelmasta, jossa oli vieraana tummaihoisia suomalaisia. Tässä ohjelmassa puhuttiin siitä, että jossakin vaiheessa oli muotia hankkia mulattilapsia, ja kysyttiin, että vieläkös se on muodissa. Kirjoitin tästä ohjelmasta joitakin repliikkejä Jatkumo-foorumilla käytyyn keskusteluun. Kyllä tuosta ohjelmasta sellaisen käsityksen sai, että kun valkoihoinen suomalainen nainen hankkii yhteisen lapsen mustaihoisen miehen kanssa, kyseessä on ainakin jossakin määrin muotiin rinnastettava trendi-ilmiö. Ja kyllähän tämän helposti ymmärtää. Puoliksi musta lapsi avaa ovet arvostettuihin monikulttuurisiin piireihin, joihin ei pääsisi tai kehtaisi mennä, jos lapsi oli valkoihoinen.

Jos suomalainen nainen on vähänkin rationaalinen ja aikaansa seuraava, hänen täytyy tietää, että tilastostot puhuvat karua kieltään siitä, miten pitkään valkoisen suomalaisen naisen ja mustan afrikkalaisen miehen parisuhde tulee todennäköisesti kestämään. Näin ollen hänen pitäisi pystyä ajattelemaan myös sitä tulevaisuutta, jossa lasten isä ei ole enää mukana kuviossa. Tilastot eivät tietenkään määrää, miten asiat tulevat olemaan, koska voitetaanhan lotossakin, vaikka todennäköisyys on pieni. Jos lottovoittoon uskotaan, niin kai silloin jotkut uskovat mihin tahansa.

Ehkä ajatuksiini on vaikuttanut oman tyttäreni lapsenhankkisprosessi, joka ei edennyt sen klassisen kaavan mukaan, että ihastutaan johonkin henkilöön ja solmitaan hänen kanssaan suhde ja ehkä saadaan yhteinen lapsi joskus myöhemmin. Tällaiseen epävarmaan vaihtoehtoon ei ollut enää aikaa, vaan oli mentävä suoraan asiaan. "Hakuprosessi" johti lopulta lapsen saamiseen ja epämääräiseen parisuhteeseen, joka ei ole parisuhde. Isän ja äidin käsitykset siitä, mitä oikeastaan ollaan tekemässä, eivät käyneet täysin yksiin. Mutta  näin voi käydä. Mutta lapsi on ihana ja rakas.

Jos siis oma tapauksesi on tuollainen hieman epämääräinen ajautuminen, josta on jopa itse hieman hankalaa löytää selkeitä motiiveja ja päämääriä (et nimittäin selitä kumppanin VALINTAA mitenkään ja päämääränä on vain lapsen saaminen - ei tietynlaisen lapsen ja tarkasti harkitun), niin miksi luulet kuitenkin muiden ihmisten valintojen olevan erilaisia? Paljon harkitumpia ja päämäärät huolella punnittuja? Entäs jos nämä toisetkin vain käyvät "suoraan asiaan" - välittämättä pätkääkään siitä, minkä värinen lapsi tästä ehkä syntyy. Kunhan syntyy lapsi.

Ehkä jopa olisi mahdollista tutkailla omaa kokemusta ja huomata, että se oma lapsi on ihana ja rakas - EIKÄ VOISI MUUTA OLLAKAAN. Tuo ihanuus ja rakastettavuus ei ole millään tavalla riippuvaista lapsen ulkonäöstä tai kyvykkyydestä tai saavutuksista - vai onko sinusta? Jos omalla kohdallasi ymmärrät, että oma lapsi on aivan erityinen riippumatta siitä, millainen hän on, niin mikset ajattele näin olevan muiden ihmistenkin tapauksessa? Ajatteletko olevasi jotenkin moraalisesti muita ylempänä, parempi, pyyteettömämpi? Tiedän, inhottavaa sanoa noin, mutta sellaiseen asemaan näillä pohdinnoillasi itsesi oikeastaan asetat. Ei siinä auta se, että muutoin matelet ja esität itsesi jotenkin toiskykyisenä ja epäonnistuneena. Mutta senkin voi nähdä eräänlaisen takaperoisen gloorian hakemisena: olet sentään erityinen juuri näissä ominaisuuksissasi. Sekin on parempi kun olla ihan tavallinen, erottumaton.

Itse tunnen useitakin "sekapareja", joilla on suomalaisesta ulkonäöllisesti eroavia lapsia. Yhdessäkään tapauksessa ei ole häväihdystäkään mistään "statuslapsen hankkimisesta", vaan parisuhteen ja perheen syntymiselle on täysin tavanomaiset ja muiden parisuhteiden taustoja muistuttavat syyt. On tavattu vaikkapa työn puolesta, on paljon yhteistä ja toistensa seurassa viihtymistä, joka siten vie perheen perustamiseen. Mistään ei voisi arvata pariskunnan "väritystä", jos tapahtumat vain kuvaisi sitä millään tapaa paljastamatta. Todellakin - enemmän statuslapsen hankkimista muistuttaa kyllä Trumpin perhe, sillä täältä kaukaa katsoen he eivät juurikaan näytä edes pitävän toisistaan. Ovatpahan vain molemmat saaneet haluamaansa statusta sen toisen kautta. Tosiasiassahan ei ole mahdollista näillä etäisyyksillä asiasta mitään tietää. Mutta ei ole silloinkaan, kun vain näkee ihmisen kadulla työntämässä rattaita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 21, 2019, 09:15:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 06:22:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 11:21:01
Ei taida olla statuslapsi-ajatus olla ainoastaan Kopekin, muistaakseni Norma on esittänyt samankaltaista.

On sen verran härskejä väitöksiä, että vaikeahan niihin on mitään järkevää kantaa ottaa.

T: Xante

Esitin "väitökset" kysymyksen muodossa, ja oikein korostin tätä. Lisäsin vielä, että en esitä ajatuksia sataprosenttisella teholla, eli en väitä olevani varma asioista. Tästä syystä kysymysmerkki, eli mitä mieltä ollaan. Mutta kysymyksestäni tulikin härski väitös. 

Tuon tyyppiset "härskit väitökset" olivat tulleet mieleeni mm. kuuntelemastani "Mahadura & Özberkan" radio-ohjelmasta, jossa oli vieraana tummaihoisia suomalaisia. Tässä ohjelmassa puhuttiin siitä, että jossakin vaiheessa oli muotia hankkia mulattilapsia, ja kysyttiin, että vieläkös se on muodissa. Kirjoitin tästä ohjelmasta joitakin repliikkejä Jatkumo-foorumilla käytyyn keskusteluun. Kyllä tuosta ohjelmasta sellaisen käsityksen sai, että kun valkoihoinen suomalainen nainen hankkii yhteisen lapsen mustaihoisen miehen kanssa, kyseessä on ainakin jossakin määrin muotiin rinnastettava trendi-ilmiö. Ja kyllähän tämän helposti ymmärtää. Puoliksi musta lapsi avaa ovet arvostettuihin monikulttuurisiin piireihin, joihin ei pääsisi tai kehtaisi mennä, jos lapsi oli valkoihoinen.

Jos suomalainen nainen on vähänkin rationaalinen ja aikaansa seuraava, hänen täytyy tietää, että tilastostot puhuvat karua kieltään siitä, miten pitkään valkoisen suomalaisen naisen ja mustan afrikkalaisen miehen parisuhde tulee todennäköisesti kestämään. Näin ollen hänen pitäisi pystyä ajattelemaan myös sitä tulevaisuutta, jossa lasten isä ei ole enää mukana kuviossa. Tilastot eivät tietenkään määrää, miten asiat tulevat olemaan, koska voitetaanhan lotossakin, vaikka todennäköisyys on pieni. Jos lottovoittoon uskotaan, niin kai silloin jotkut uskovat mihin tahansa.

Ehkä ajatuksiini on vaikuttanut oman tyttäreni lapsenhankkisprosessi, joka ei edennyt sen klassisen kaavan mukaan, että ihastutaan johonkin henkilöön ja solmitaan hänen kanssaan suhde ja ehkä saadaan yhteinen lapsi joskus myöhemmin. Tällaiseen epävarmaan vaihtoehtoon ei ollut enää aikaa, vaan oli mentävä suoraan asiaan. "Hakuprosessi" johti lopulta lapsen saamiseen ja epämääräiseen parisuhteeseen, joka ei ole parisuhde. Isän ja äidin käsitykset siitä, mitä oikeastaan ollaan tekemässä, eivät käyneet täysin yksiin. Mutta  näin voi käydä. Mutta lapsi on ihana ja rakas.

Mista arvostetuista monikulttuurisista piireistä mahdat oikein puhua (joihin puoliksi musta lapsi avaisi mielestäsi ovet)? Onko tyttäresi lapsi puoliksi musta? Onko hän päässyt joihinkin "piireihin" sen ansiosta, vai miten tyttäresi liittyi tuohon "piiri"-asiaan?

Minusta on loukkaavaa puhua noin halventavasti toisten ihmisten motiiveista hankkia lapsia (statuslapsi, muoti-ilmiö jne.), sillä siinä ikään kuin kyseenalaistetaan näiden lapsia hankkineiden koko moraalikoodisto, äly, arvo ihmisenä tai jotain, kun heidät esitetään yksiulotteisina halveksittavina karikatyyreinä. Eräs läheisimmistä ystävistäni oli pidempään YK:n avustushommissa asiantuntijatöissä Aasiassa, ja adoptoi orpolasta lapsen, jonka elämänura todennäköisesti olisi käynyt bordellin kautta raiskattavana olosta aikaiseen hautaan AIDSin takia nk. tuossa maassa orpotyttöjen karu kohtalo useimmiten on. Ihan vaan tämän rakkaan ystäväni puolesta pistää vihaksi tuollainen länkytys statuslapsista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 21, 2019, 09:15:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 06:49:42
Nimimerkkiä Eino P. Keravalta pitävät monet paatuneempaa paatuneempanakin rasistina, yhtenä Suomen pahimmista. Näin hän kertoi opettaneensa somalinaista:

https://hommaforum.org/index.php/topic,1951.msg3072367.html#msg3072367

Edellä mainittu kirjoittaja on kiinnostava siksi, että hän ei tee kirjoitusvirheitä, ja hänen tekstinsä on parhaimmillaan huomiota herättävän hyvää, vaikka hutejakin tietysti tulee. Kiinnostaisi tietää, mikä tämä henkilö on "siviilissä". Tarkoitan ammattia ja statusta, en henkilötietoja. Hänestä saa jotenkin ristiriitaisen vaikutelman.

Tuosta jutusta tulee mieleen, voisiko rasismia vastaan toimia järjestämällä tapaamisia maahanmuuttokriittisten ja maahanmuuttajien kesken. Kun maahanmuuttokriittiset huomaisivat, että maahanmuuttajat ovat tavallisia ihmisiä tavallisine tapoineen, eivätkä paljon poikkea heistä itsestään, rasismia ruokkivat ennakkoluulot voisivat vähentyä.

Ei  ole samanlaisia.  Vaikka suomalaiset asuvat parakeissa, ties missä hökkeleissä ei tule mieleen kipata aamupuuroa roskikseen. Ei järjestellä raiskauksia, ei terroritekoja. Mielestäni on pikkasen eroavaisuuksia. Myöskään terroritekojen , raiskauksien uhrit itse  eikä omaiset eivät pidä maahanmuuttajia ihan normaalaina suomalaisina.  :(
.
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 21, 2019, 09:30:18
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 21, 2019, 09:15:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 06:49:42
Nimimerkkiä Eino P. Keravalta pitävät monet paatuneempaa paatuneempanakin rasistina, yhtenä Suomen pahimmista. Näin hän kertoi opettaneensa somalinaista:

https://hommaforum.org/index.php/topic,1951.msg3072367.html#msg3072367

Edellä mainittu kirjoittaja on kiinnostava siksi, että hän ei tee kirjoitusvirheitä, ja hänen tekstinsä on parhaimmillaan huomiota herättävän hyvää, vaikka hutejakin tietysti tulee. Kiinnostaisi tietää, mikä tämä henkilö on "siviilissä". Tarkoitan ammattia ja statusta, en henkilötietoja. Hänestä saa jotenkin ristiriitaisen vaikutelman.

Tuosta jutusta tulee mieleen, voisiko rasismia vastaan toimia järjestämällä tapaamisia maahanmuuttokriittisten ja maahanmuuttajien kesken. Kun maahanmuuttokriittiset huomaisivat, että maahanmuuttajat ovat tavallisia ihmisiä tavallisine tapoineen, eivätkä paljon poikkea heistä itsestään, rasismia ruokkivat ennakkoluulot voisivat vähentyä.

Ei  ole samanlaisia.  Vaikka suomalaiset asuvat parakeissa, ties missä hökkeleissä ei tule mieleen kipata aamupuuroa roskikseen. Ei järjestellä raiskauksia, ei terroritekoja. Mielestäni on pikkasen eroavaisuuksia. Myöskään terroritekojen , raiskauksien uhrit itse  eikä omaiset eivät pidä maahanmuuttajia ihan normaalaina suomalaisina.  :(
.

Sata vuotta sitten suomalaisille tuli mieleen paljon pahempiakin asioita. Nykypolvet ovat ehkä sitten jalostuneet eikä kenellekään tulisi mieleen toteuttaa oikeasti niitä asioita mitä nettiin oksentavat kirjoituksillaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 10:14:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 06:49:42
Nimimerkkiä Eino P. Keravalta pitävät monet paatuneempaa paatuneempanakin rasistina, yhtenä Suomen pahimmista. Näin hän kertoi opettaneensa somalinaista:

https://hommaforum.org/index.php/topic,1951.msg3072367.html#msg3072367

Edellä mainittu kirjoittaja on kiinnostava siksi, että hän ei tee kirjoitusvirheitä, ja hänen tekstinsä on parhaimmillaan huomiota herättävän hyvää, vaikka hutejakin tietysti tulee. Kiinnostaisi tietää, mikä tämä henkilö on "siviilissä". Tarkoitan ammattia ja statusta, en henkilötietoja. Hänestä saa jotenkin ristiriitaisen vaikutelman.

Tuosta jutusta tulee mieleen, voisiko rasismia vastaan toimia järjestämällä tapaamisia maahanmuuttokriittisten ja maahanmuuttajien kesken. Kun maahanmuuttokriittiset huomaisivat, että maahanmuuttajat ovat tavallisia ihmisiä tavallisine tapoineen, eivätkä paljon poikkea heistä itsestään, rasismia ruokkivat ennakkoluulot voisivat vähentyä.

Jäi arvoitukseksi miten opetti, koska lukemaan pääsee vain rekisteröitymällä/kirjautumalla käyttäjäksi. En ole niin kiinnostunut näistä aiheista että hommautuisin moiseen.

Jos maahanmuuttajista haluaa kattavan kuvan, sitten pitää tavata mahdollisimman monta eri tyyppiä. Ääripäissä raaka pedoraiskaaja ja toisessa päässä vaikkapa yhteisönsä piinaama pakolaisnainen. Ja kaikki sieltä väliltä. On nimittäin naurettavaa että hentomielisten (yleensä naisten) joukossa kuvitellaan heti että nyt tiedetään kaikesta kaikki kun joku maahanmuuttaja on sattunut olemaan mukava. Tai osannut sellaista esittää.

Porissako se oli kun maahanmuuttajamies oli lopulta leikannut naisystävältään pään irti... Tämä tyyppi oli ollut pidetty tyyppi seurakunnassa johon hän oli liittynyt kristityksi käännyttyään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 10:20:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 21, 2019, 02:00:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 20, 2019, 23:18:30
Kumma etteivät miehet nai ulkomaalaisia naisia ja ota näiden nimiä? Nimenvaihto miesten keskuudessa tuntuu kiinnostavan vain rikollisia. Näitä michaelpenttisiä tai mitä hittoja lie.

Paitsi että miehet eivät usein, osin suomalaisen kielipolitiikan vuoksi, ole riittävän kielitaitoisia kokeakseen lähestymistä luonnollisena, on kyseenalaista millaisen arvonnousun he saavuttaisivat afrikkalaistaustaisen naisen seurassa. Tällaiset miehet saattaisivat valikoida seuransa aiempaa huolellisemmin ja sen myötä kokea tulleensa 'erityisiksi'. Mulkoiluun ulkona ja selän takana lausuttuihin sanoihin nähden se ei välttämättä maksaisi statusvaimon hankkimisesta koitunutta vaivaa. Minun naapurinani asui suomalainen nainen eteläamerikkalaistaustaisen miehensä kanssa, ja heidän ala-asteikäisen lapsensa perään huudeltiin. Nykyään he asuvat ulkomailla, en sano maata. Riittänee todeta, että nykyisessä asuinmaassaan mies on saanut opiskelupaikan, eikä heidän lapsensa tarvitse kuulla kommentteja ulkomuodostaan koulumatkallaan. Muistaakseni suosit anekdootteja, joten toivottavasti suosit myös kyseistä.

Lapsensa ovat eittämättä kuvankauniita. Lapsista aina sanotaan niin, vaan nämä todella olivat. Lahjakkaitakin he ovat -ja jollakin tapaa katkeransuloisesti Suomi ja suomalaiset ansaitsevat menettää heidät. Nykyään he käyvät lähinnä juhlapyhien aikaan tapaamassa naisen perhettä ja ystäviään täällä. Voisin kertoa enemmänkin kuin laiskan anekdootin tapauksesta, vaan intimiteettinsä vuoksi en ryhdy. He ovat kaiken tietämäni mukaan kunnollista väkeä. En voisi sanoa samaa huutelijoista ja olla rehellinen omia käsityksiäni kohtaan.

Rikolliset vaihtavat nimeään rikostensa vuoksi. Kai senkin voi nähdä jonkinlaisena suosion ja statuksen kasvatustyönä, jos ajatuksena on salata alkuperäinen nimensä. Tosin alkuperäisen nimen pörssiarvo ei rikollisella lie ollut kummoinen, joten paljoa arvonnousu ei vaadi.

Talousteorian valossa nimelle voi siten antaa hinnan. Todellisia syitä on varmasti enemmän kuin teorioita mahtuu pahville, mutta statuslapset tai puolisosta saavutettu arvonnousu tuskin ovat yksi niistä, jos geneerisestä ulkomaalaisuudesta puhut. Mitä itse luulet?

Eihän se tietenkään mene niin että kaikki ovat joko lääpällään ulkomaalaisiin tai sitten vihaavat näitä. Sitä statusta ulkomaalaisten kanssa kaveeraamalla ja risteytymällä hankitaan "omiensa" parista, eli niiden muiden ulkomaalaisiin myönteisesti suhtautuvien. Siis mikäli ulkomaalaisten kanssa pyritään tekemisiin ja naimisiin vain jotta voisi saada toiset kateellisiksi.

Toisaalta maailmaa syleilevän suvaitsevaisen päässähän voi tapahtua sekin neronleimaus että häneen nuivasti suhtautuvat rajakit ovatkin itseasiassa kateellisia. Jurottavat vaan omissa oloissaan eivätkä tutustu iki-ihaniin ulkomaalaisiin. Jos vaan suostuisivat myöntämään että mieli tekee ja lähtisivät vaikkapa sinne vokkiin pällistelemään, niin sitten kaikilla olisi niin mukavaa että ja voitaisiin leikkiä vaikka yksi pientä elefanttia kaikki yhdessä.

Rajakkeja kuitenkin saattaa ällöttää se lapsellinen leikitysjuttu mikä tuntuu olevan suvaitsevaisille tädeille niin kova sana. Itselläni kai ärsytys nousee kaikkein helpoiten tuosta pusi pusi -meiningistä ja juuri kaiketi sen takia joku voi minua rasselinakin pitää. Vaikka eihän se toki ulkomaalaisten vika ole että suomalaisissa on näitä vaaleanpunaiset linssit päässä pasteerailevia täti-ihmisiä (sukupuolesta riippumatta).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 21, 2019, 10:40:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 21, 2019, 09:30:18
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 21, 2019, 09:15:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 06:49:42
Nimimerkkiä Eino P. Keravalta pitävät monet paatuneempaa paatuneempanakin rasistina, yhtenä Suomen pahimmista. Näin hän kertoi opettaneensa somalinaista:

https://hommaforum.org/index.php/topic,1951.msg3072367.html#msg3072367

Edellä mainittu kirjoittaja on kiinnostava siksi, että hän ei tee kirjoitusvirheitä, ja hänen tekstinsä on parhaimmillaan huomiota herättävän hyvää, vaikka hutejakin tietysti tulee. Kiinnostaisi tietää, mikä tämä henkilö on "siviilissä". Tarkoitan ammattia ja statusta, en henkilötietoja. Hänestä saa jotenkin ristiriitaisen vaikutelman.

Tuosta jutusta tulee mieleen, voisiko rasismia vastaan toimia järjestämällä tapaamisia maahanmuuttokriittisten ja maahanmuuttajien kesken. Kun maahanmuuttokriittiset huomaisivat, että maahanmuuttajat ovat tavallisia ihmisiä tavallisine tapoineen, eivätkä paljon poikkea heistä itsestään, rasismia ruokkivat ennakkoluulot voisivat vähentyä.

Ei  ole samanlaisia.  Vaikka suomalaiset asuvat parakeissa, ties missä hökkeleissä ei tule mieleen kipata aamupuuroa roskikseen. Ei järjestellä raiskauksia, ei terroritekoja. Mielestäni on pikkasen eroavaisuuksia. Myöskään terroritekojen , raiskauksien uhrit itse  eikä omaiset eivät pidä maahanmuuttajia ihan normaalaina suomalaisina.  :(
.

Sata vuotta sitten suomalaisille tuli mieleen paljon pahempiakin asioita. Nykypolvet ovat ehkä sitten jalostuneet eikä kenellekään tulisi mieleen toteuttaa oikeasti niitä asioita mitä nettiin oksentavat kirjoituksillaan.

Sata vuotta sitten nämä muuttajat metsästivät ynnä söivät toisiaan mikä kehitysvaihe suomalaisilta puuttuu.  ;D
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 21, 2019, 11:52:33
Homman linkki ei auennut, mutta ilmeisesti sisältö oli sellaista kuraa, että se innosti sorvaamaan matalamielistä rasiststa propagandaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kannibalismi
Suomessa muun muassa Ahvenanmaalla on tehty arkeologisia löytöjä, joiden on väitetty kertovan kivikautisesta kannibalismista.

Kannibalismia on tiedetty harjoitetun ensimmäisen ristiretken aikana. Joidenkin ristiretkeläisten tiedetään syöneen kuolleiden vihollistensa ruumiita Ma'aratin valloituksen jälkeen. Sitä harjoitettiin myös marssilla Jerusalemiin. Kyseessä oli luultavasti nälän ja kuumeisuuden yhdistelmä, mahdollisesti myös halu terrorisoida vihollista. Jotkut kieltäytyivät syömästä kristittyjen toveriensa lihaa, mutta söivät tapettujen muslimien ruumiita.


Kannibalismisyytökset propagandana (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kannibalismi#Kannibalismisyyt%C3%B6kset_propagandana) (em. wiki-sivulta)

Kannibalismisyytöksiä on käytetty myös propagandana. Brittiläisen kolonialismin laajentumisen aikana orjuutta pidettiin laittomana, jollei voitu osoittaa, että ihmisten olot orjina olivat paremmat kuin vapaudessa. Kannibalismia pidettiin todisteena tästä, ja syytökset olivat laajoja.

William Arens väitti kirjassaan The Man-Eating Myth: Anthropology and Anthropophagy (New York: Oxford University Press, 1979) kannibalismiväitteitä käytetyn leimaamaan toista ihmisryhmää moraalisesti alemmaksi. Esimerkkejä tästä ovat väitteet juutalaisista syömässä kristittyjen ja muslimien lapsia ja antiikin kreikkalaisten syytökset kaukaisempia, ei-helleenisiä barbaareja vastaan.

Etupäässä japanilaiset historioitsijat, kuten Kuwabara Jitsuzo (1870–1931), ovat 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa väittäneet kiinalaisilla olevan erityisen rikkaan kannibalismin historian. Väitteet kärjistyivät molemmin puolin toisen kiinalais-japanilaisen sodan aikana. Vielä 1980-luvulla Key Ray Chong väitti kiinalaisten harjoittaneen kannibalismia myös nälänhädistä riippumatta.

Arensin työn jälkeen kannibalismisyytöksiin on suhtauduttu skeptisemmin ja ymmärretty syytösten olevan itse tapahtumaa yleisempiä.

Vuonna 1994 väitettiin Jugoslavian keskitysleireille suljettujen pakolaisten pakotetun syömään toistensa lihaa. Väitteet osoittautuivat tekaistuiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 12:33:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 10:14:57
Jäi arvoitukseksi miten opetti, koska lukemaan pääsee vain rekisteröitymällä/kirjautumalla käyttäjäksi. En ole niin kiinnostunut näistä aiheista että hommautuisin moiseen.

Olen luullut, että hommafoorumin jutut ovat yleisesti luettavissa. No, paljastinpahan olevani rekisteröitynyt/kirjautunut. Tässä ote E.P.K:n kirjoituksesta:

Olin eräässä helsinkiläisessä kauppakeskuksessa menossa pankkiautomaatille, kun edelle ehtikin huivitettu somalinainen ( kasvonpiirteistä päätellen ) lastenvaunuineen ja kolmine lapsineen. He menivät automaattiin kiinni, mutta eivät alkaneet käyttää automaattia. 'Mitähän pirua tämäkin nyt taas on', ehdin jo ajatella, kun somalirouva kääntyi puoleeni ja kysyi, 'onko tämä sama kuin ottoautomaatti?' Kysymys johtui kai siitä, että automaatti oli Nosto- eikä Ottoautomaatti ja sellaisena hieman toisennäköinen. Nainen kertoi, että hän haluaisi katsoa tilinsä saldoa. Koska olin itsekin samalla asialla, tarjouduin opastamaan häntä uuden automaatin käytössä.

Työnsin korttini sisään ja näytin, mitä näppäimiä pitää painaa saadakseen paperitositteen saldosta. Samalla nainen pahoitteli sitä, että hänen poikansa kiljui jatkuvasti lastenvaunuissa - hän kertoi, että hänen tyttönsä ovat todella rauhallisia, mutta poika nyt on tällainen.. minä nyökkäilin ymmärtäväisenä.

Olen usein kuullut, että somalinaiset saattavat olla todella töykeitä ja ylimielisiä, mutta tämä kolmekymppinen rouva katsoi minua silmiin ja puhui minulle hymyillen ja kaikinpuolin asiallisesti ja normaalisti. Häntä ei haitannut, että olin mies ja vielä vääräuskoinen sikakin kaiken lisäksi. Olin jopa hieman yllättynyt tällaisesta ja tietenkin iloisesti yllättynyt  :)


Kyllähän tuosta kirjoituksesta tietysti asenne käy ilmi herkän rasismitutkan omaaville, joita täälläkin foorumilla on, nimimerkkejä mainitsematta, mutta ei E.P.K. oman kuvauksensa perusteella kuitenkaan vastaa rasisteista maalattua kuvaa torahampaisina ilkeinä petoina, jotka huutavat törkeyksiä maahanmuuttajille ja työntävät heitä junien alle, jos tilaisuus tulee.

E.P.K. oli siis kuullut, että somalinaiset ovat tietynlaisia, ja muodostanut tästä mielipiteen, jollaista joku voisi ennakkoluuloksikin sanoa. Ja nyt oikeassa kohtaamisessa mielipiteeseen tuli särö, kun somalinainen ei ollutkaan sellainen, miksi E.P.K. oli heitä luullut. Yksi tarinan opetus voisi olla se, että yksittäistapausten perusteella ei kannata tehdä kaikkia koskevia yleistyksiä. Ikävä kyllä taitaa olla niin, että mieluummin kuin muuttaisi mielipidettään E.P.K. korjaa särön mielipiteessään muiden hommalaisten myötävaikutuksella. Ja siinäkin toimii periaate, että yksittäistapauksen perusteella ei voi tehdä yleistyksiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 13:22:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 21, 2019, 09:15:00
Ihan vaan tämän rakkaan ystäväni puolesta pistää vihaksi tuollainen länkytys statuslapsista.

Koska väärien kysymysten esittäminen näyttää olevan joidenkin mielestä länkyttämistä ja väittämistä, ilmeisesti ei kannata esittää vääriä kysymyksiä. Tiedän, että selitykset eivät auta, vaan nekin katsotaan väittämiseksi ja länkyttämiseksi, mutta jääräpäisenä ihmisenä yritän kuitenkin vielä selittää. Kaivoin esille Jatkumolla olleen kirjoitukseni kahden vuoden takaa. Sen löytääkseni piti ensiksi selata Yle Areenasta Mahadura ja Özbergan ohjelmasarjan jaksoja. Muistin ohjelmasta sen, että siinä oli vieraana suomalaisia tummaihoisia miehiä. No, pienen etsimisen ja koekuuntelun jälkeen ohjelma löytyi. Seuraava lainaus on sellaisenaan Jatkumo-foorumilta 8.6.2017:

----

Kuuntelin tänään autolla ajaessani ohjelmaa Mahadura ja Özbergan. Tällä kerralla ohjelmassa oli vieraana kolme etnisesti afrikkalaistaustaista suomalaista henkilöä. Nämä ihmiset vahvistivat aavistukseni, jonka olen jokin aika sitten tällä foorumilla esittänyt. Nimittäin aavistuksen siitä, että valkoihoiset edistykselliset naiset haluavat statussyistä saada ruskeita kiharatukkaisia lapsia, ja tähän he käyttävät avuksi mustia miehiä. Ruskeat lapset ovat muotia. Miehet käyttävät ilmaisua "mulattibuumi". Tämän muotiasian vahvistivat ohjelman naisjuontajatkin. Ohjelmassa esiintyneet mustat miehet olivat sitä mieltä, että motiivi on monesti läpinäkyvä ja tavallaan mustaa miestä alentava. Ja jotkut parisuhteet päättyvät ikävästi, kun lapset ja saatu, ja mies on täyttänyt tehtävänsä.

Kohdasta 46:30 alkaen (huolimattomasti kopioitua keskustelua, josta puuttuu yhtä ja toista, kuunnelkaa itse tarkemmin):

"Just se, että kyl, kyl meistä on muuhunki. Ja sit, toisaalta sä puhut miehistä. Mut sit naiset myös, ja ja ja, ja sit se, et niinku unelmoidaan ruskeista pikku lapsista, ja ja ja tällaset..."

"No, sano minkä takia se ei ole ok unelmoida mixed babies."

"No, ensinnäkin on pakko sanoo, että ihmisethän menee suhteisiin ja avioliittoihin niinku mitä erilaisimmista syistä. Ja joskus niinku jommal kummal osapuolelle saattaa olla jotain ei niinku positiivisii motiiveja. Ja yks näistä ei niin positiivisista motiiveista on kyl se, et, et halutaan vaan saada joku skidi, joka näyttää ihanalta, ihanalta tota."

"Tuo oli muotia. Mä muistan jossakin vaiheessa... "

"Sillon, kun me saatiin ensimmäisiä lapsia, jokainen oli: Hei mäkin haluan mulatin lapsia."

"Niin se oli mulattibuumi."

"Joo oikein."

"Ja onhan se edelleen."

"Okei."

"Niin, ni tuota. Ne saattaa päättyä tosi ikävästi ne liitot, ku jommal kummal osapuolella saattaa olla jotain ei niin positiivisia motiiveja."

http://areena.yle.fi/1-4147235

----

Tuolla tavalla olen kirjoittanut asiasta vähän yli kaksi vuotta sitten. Kirjoituksestani käy ilmi, että minulla on ollut jo tuolloin jonkinlainen aavistus siitä, että "monikulttuurisen" lapsen hankkimiseen voi joidenkin ihmisten kohdalla sisältyä hieman tavallisuudesta poikkeavia motiiveja. En tietenkään ajatellut enkä väittänyt, että kaikissa tapauksissa olisi näin. Näin ollen kertsin ei kannattasi vihoitella rakaan ystävänsä puolesta, koska en ole tarkoittanut häntä ja hänen tilanteensa kaltaisia tilanteita. Eiväthän aasialaiset lapset edes ole tarpeeksi tummaihoisia, jotta he kävisivät status-symboleiksi. Tämän tyyppisiä lapsiahan on syntynyt jo kymmenien vuosien ajan suomalaisten miesten ja thaimaalaisten naisten avioliitoissa, eikä näihin lapsiin ole kiinnitetty sen kummempaa huomiota. Eivät he ainakaan laajassa mitassa ole esiintyneet monikulttuurisuusmannekiineina.

Edellä mainittu radio-ohjelma puhuu sen puolesta, että joillakin suomalaisilla naisilla on kenties ollut sen tyyppisiä motiiveja (monien muiden syiden ja motiivien lisänä tietenkin vain), joiden olemassaolon mahdollisuudesta esitin kysymyksen ensimmäisessä tähän sarjaan kuuluvassa kirjoituksessani.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 21, 2019, 13:44:11
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 21, 2019, 10:40:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 21, 2019, 09:30:18
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 21, 2019, 09:15:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 06:49:42
Nimimerkkiä Eino P. Keravalta pitävät monet paatuneempaa paatuneempanakin rasistina, yhtenä Suomen pahimmista. Näin hän kertoi opettaneensa somalinaista:

https://hommaforum.org/index.php/topic,1951.msg3072367.html#msg3072367

Edellä mainittu kirjoittaja on kiinnostava siksi, että hän ei tee kirjoitusvirheitä, ja hänen tekstinsä on parhaimmillaan huomiota herättävän hyvää, vaikka hutejakin tietysti tulee. Kiinnostaisi tietää, mikä tämä henkilö on "siviilissä". Tarkoitan ammattia ja statusta, en henkilötietoja. Hänestä saa jotenkin ristiriitaisen vaikutelman.

Tuosta jutusta tulee mieleen, voisiko rasismia vastaan toimia järjestämällä tapaamisia maahanmuuttokriittisten ja maahanmuuttajien kesken. Kun maahanmuuttokriittiset huomaisivat, että maahanmuuttajat ovat tavallisia ihmisiä tavallisine tapoineen, eivätkä paljon poikkea heistä itsestään, rasismia ruokkivat ennakkoluulot voisivat vähentyä.

Ei  ole samanlaisia.  Vaikka suomalaiset asuvat parakeissa, ties missä hökkeleissä ei tule mieleen kipata aamupuuroa roskikseen. Ei järjestellä raiskauksia, ei terroritekoja. Mielestäni on pikkasen eroavaisuuksia. Myöskään terroritekojen , raiskauksien uhrit itse  eikä omaiset eivät pidä maahanmuuttajia ihan normaalaina suomalaisina.  :(
.

Sata vuotta sitten suomalaisille tuli mieleen paljon pahempiakin asioita. Nykypolvet ovat ehkä sitten jalostuneet eikä kenellekään tulisi mieleen toteuttaa oikeasti niitä asioita mitä nettiin oksentavat kirjoituksillaan.

Sata vuotta sitten nämä muuttajat metsästivät ynnä söivät toisiaan mikä kehitysvaihe suomalaisilta puuttuu.  ;D
.

Jännänoloisia otteita historiasta sinulla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 16:02:01
Minä voisin aloittaa suhteen 30 v miehen eli siis itseäni 20 v nuoremman kanssa. Joku voisi nimittää miestäni statusmieheksi. Ja voisihan se ärsyttää jos meillä olisi aito rakkaus. Ja joku ystäväni voisi loukkaantua puolestani.

Mutta voisi toisaalta olla myös niin että olisin leuhka nuoresta miehestäni. Ja varmaan olisinkin. Mitä sitten? Mitä siitä pitäisi välittää mitä muut arvelevat motiiveistani tms.?

Ei sille nyt vaan mitään mahda että erilaisuus kiehtoo ihmisiä ja toisaalta jotkut katsovat että on leuhka akka jos tekee erikoisia valintoja kumppanin ja/tai jälkeläisten suhteen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2019, 16:39:10
^

Siitä vaan onhan hyviä esimerkkejä ihan valtakunnan ylintä johtoa myöten.

Status on ihan hyvä syy naida, "napsutella"
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 21, 2019, 16:57:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 10:20:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 21, 2019, 02:00:03
Talousteorian valossa nimelle voi siten antaa hinnan. Todellisia syitä on varmasti enemmän kuin teorioita mahtuu pahville, mutta statuslapset tai puolisosta saavutettu arvonnousu tuskin ovat yksi niistä, jos geneerisestä ulkomaalaisuudesta puhut. Mitä itse luulet?

Eihän se tietenkään mene niin että kaikki ovat joko lääpällään ulkomaalaisiin tai sitten vihaavat näitä. Sitä statusta ulkomaalaisten kanssa kaveeraamalla ja risteytymällä hankitaan "omiensa" parista, eli niiden muiden ulkomaalaisiin myönteisesti suhtautuvien. Siis mikäli ulkomaalaisten kanssa pyritään tekemisiin ja naimisiin vain jotta voisi saada toiset kateellisiksi.

Toisaalta maailmaa syleilevän suvaitsevaisen päässähän voi tapahtua sekin neronleimaus että häneen nuivasti suhtautuvat rajakit ovatkin itseasiassa kateellisia. Jurottavat vaan omissa oloissaan eivätkä tutustu iki-ihaniin ulkomaalaisiin. Jos vaan suostuisivat myöntämään että mieli tekee ja lähtisivät vaikkapa sinne vokkiin pällistelemään, niin sitten kaikilla olisi niin mukavaa että ja voitaisiin leikkiä vaikka yksi pientä elefanttia kaikki yhdessä.

Rajakkeja kuitenkin saattaa ällöttää se lapsellinen leikitysjuttu mikä tuntuu olevan suvaitsevaisille tädeille niin kova sana. Itselläni kai ärsytys nousee kaikkein helpoiten tuosta pusi pusi -meiningistä ja juuri kaiketi sen takia joku voi minua rasselinakin pitää. Vaikka eihän se toki ulkomaalaisten vika ole että suomalaisissa on näitä vaaleanpunaiset linssit päässä pasteerailevia täti-ihmisiä (sukupuolesta riippumatta).

Jaa. Minulle kai tuttavieni puolisot ovat tähän asti olleet normaaleja ihmisolentoja, joihin tutustutaan heidän itsensä vuoksi. Olen saattanut epähuomiossa tietysti suhtautua heihin myönteisesti, mitä en sinulle pahoittele. Tosin niin kuin sanoin, osa on häipynyt suomalaisen puolisonsa kanssa ulkomaille, enkä sitä ihmettele.

Kommenttisi on totta puhuakseni sikäli tympeä, ettei siihen tee mieli antaa mitään asiallista vastausta. Lasten perään kadulla huudelleista öykkäreistä olen kyllä kuullut kotitienoollani, mutta yhtään aikuisten taluttajaa ei ole tullut vastaani täällä -olisikin, niin voisin ehdottaa keitä aikuisia heidän pitäisi seuraavaksi taluttaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 17:36:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 21, 2019, 16:57:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 10:20:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 21, 2019, 02:00:03
Talousteorian valossa nimelle voi siten antaa hinnan. Todellisia syitä on varmasti enemmän kuin teorioita mahtuu pahville, mutta statuslapset tai puolisosta saavutettu arvonnousu tuskin ovat yksi niistä, jos geneerisestä ulkomaalaisuudesta puhut. Mitä itse luulet?

Eihän se tietenkään mene niin että kaikki ovat joko lääpällään ulkomaalaisiin tai sitten vihaavat näitä. Sitä statusta ulkomaalaisten kanssa kaveeraamalla ja risteytymällä hankitaan "omiensa" parista, eli niiden muiden ulkomaalaisiin myönteisesti suhtautuvien. Siis mikäli ulkomaalaisten kanssa pyritään tekemisiin ja naimisiin vain jotta voisi saada toiset kateellisiksi.

Toisaalta maailmaa syleilevän suvaitsevaisen päässähän voi tapahtua sekin neronleimaus että häneen nuivasti suhtautuvat rajakit ovatkin itseasiassa kateellisia. Jurottavat vaan omissa oloissaan eivätkä tutustu iki-ihaniin ulkomaalaisiin. Jos vaan suostuisivat myöntämään että mieli tekee ja lähtisivät vaikkapa sinne vokkiin pällistelemään, niin sitten kaikilla olisi niin mukavaa että ja voitaisiin leikkiä vaikka yksi pientä elefanttia kaikki yhdessä.

Rajakkeja kuitenkin saattaa ällöttää se lapsellinen leikitysjuttu mikä tuntuu olevan suvaitsevaisille tädeille niin kova sana. Itselläni kai ärsytys nousee kaikkein helpoiten tuosta pusi pusi -meiningistä ja juuri kaiketi sen takia joku voi minua rasselinakin pitää. Vaikka eihän se toki ulkomaalaisten vika ole että suomalaisissa on näitä vaaleanpunaiset linssit päässä pasteerailevia täti-ihmisiä (sukupuolesta riippumatta).

Jaa. Minulle kai tuttavieni puolisot ovat tähän asti olleet normaaleja ihmisolentoja, joihin tutustutaan heidän itsensä vuoksi. Olen saattanut epähuomiossa tietysti suhtautua heihin myönteisesti, mitä en sinulle pahoittele. Tosin niin kuin sanoin, osa on häipynyt suomalaisen puolisonsa kanssa ulkomaille, enkä sitä ihmettele.

Kommenttisi on totta puhuakseni sikäli tympeä, ettei siihen tee mieli antaa mitään asiallista vastausta. Lasten perään kadulla huudelleista öykkäreistä olen kyllä kuullut kotitienoollani, mutta yhtään aikuisten taluttajaa ei ole tullut vastaani täällä -olisikin, niin voisin ehdottaa keitä aikuisia heidän pitäisi seuraavaksi taluttaa.

Oman panoksensa antavat tietysti lehdet joissa haastatellaan jotain rastapäistä Minttu-Tuutikkia joka on ollut naimisissa kolmen eri ulkomaalaisen miehen kanssa ja lapsia hankittu tietysti jokaisen kanssa. Koska en pidä lasten laittamisesta niin voi toki olla että suhtaudun tympeästi lisääntymishinkuisiin ihmisiin, enkä näe heitä puolijumalina ja arjen sankareina. Joskus tuntuu että se lasten haluaminen on vain merkki ihmisen pohjattomasta ahneudesta. Ja henkisesti keskenkasvuisten tyttösten nukkeleikeistä joissa lapset ovat nukkeina.

Osin epäluottamukseni äitsyköitä kohtaan juontaa parista sukulaisestani. Nämä ovat äiti ja tytär joilla kummallakin oli hinku saada monta lasta, mutta heti kun lapsi kasvaa, suhtautuminen jälkeläiseen muuttuu kielteiseksi. Eli tykätään vauvoista, mutta ei isommista lapsista.

Pitkälle kouluttautuneiden ja iäkkäämpien ihmisten keskuudessa pariutuminen ulkomaalaisen kanssa varmaan voineekin toimia yksilöllisellä tasolla niin että oikeasti kiinnostutaan ihmisestä itsestään. Mutta joku parikymppinen hurmahenki tai alaluokan muija saattavat perustaa suhteensa hyvinkin pinnallisiin seikkoihin nojaten.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:05:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 17:36:41
Oman panoksensa antavat tietysti lehdet joissa haastatellaan jotain rastapäistä Minttu-Tuutikkia joka on ollut naimisissa kolmen eri ulkomaalaisen miehen kanssa ja lapsia hankittu tietysti jokaisen kanssa...
Mutta eihän HS:ssa ole ihan edes joka päivä tällaisia mokuihannointiuutisia saati sitten homoihannointiuutisia. Melkein vaan joka päivä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:08:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 19, 2019, 08:22:09
Enpä taida pidätellä hengitystäni, että joskus tajuaisit tämän. Sinulle ei ole mitään yhteistä todellisuutta, vaan vain oma toopetodellisuus.
Keskity Safiiri todellisiin ongelmiin älä ideologisiin tai keksittyihin ongelmiin. Olet suomalaisena naisena onnenpekka. Anteeksi, että käytin maskuliinista termiä... ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:10:59
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 20, 2019, 09:25:40
Feminismi on yksi rasismin ilmenemismuoto.
Pahimmillaan nykyfeminismi on hyvin autoritaarinen aatekäsitys. Se ei enää edusta tasa-arvokäsitystä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:12:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 10:15:53
Kyllä se on naisvihaa sepustaa, että lähinnä äidit tekevät lapsia lapsia statusesineiksi, ei siihen rasismia tai poliisivihaa tarvitse sekoittaa.
Jos tekevät lapsia tarjoamatta isää lapsilleen, voitko pitää heitä oikeina äiteinä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:18:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 20, 2019, 11:40:09
Miksei Trumpin ajatella hankkineen statuslapsia missivaimonsa kanssa? Onhan selvää, että vaimo on valittu ulkonäkönsä perusteella - joten tokihan mielessä varmaan on ollut myös tulevien jälkeläisten ulkomuoto.
Miksi menestyvä mies ottaisi ruman naisen vaimokseen, kun kauniita on jonossa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:20:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 20, 2019, 11:45:01
Ettei vaan olisi myös Toope esittänyt samansuuntaisia aivopieruja puhuessaan (statuslapsien sijaan) lelulapsista (taisi olla kyllä kyse sp- tai seksuaalivähemmistöistä). Minkä takia rasistipiireissä kehitellään noin älyttömiä valheita?
Lelulapsilla tarkoitin näitä vihervasuri-ihmisiä, jotka vartavasten haluavat jonkun erivärisen statuslapsen, jotta voi esiintyä omiensa joukossa ylväänä suvakkina. Otetaan siis ihan vaan jostain kulttuurista joku vierasperäinen lapsi tänne, vaikka tiedetään, että ongelmiahan siitä tulee. Ei ole lapsen edun ajattelua, on aikuisen edun ajattelua. Madonnat ja jotkut Hollywood-porukat tätä lelulapsitouhua ovat harrastaneet, nyt kai Jutta Urpilainen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:27:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 12:33:59
Olen luullut, että hommafoorumin jutut ovat yleisesti luettavissa.
Hommafoorumin kirjoitukset ovat yleisesti ottaen luettavissa, paitsi pari osiota, jotka vaativat kirjautumista.
Peräkammari, eli huumoripuoli on se, johon pääsee vain kirjautuneena.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 21, 2019, 22:45:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:05:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 17:36:41
Oman panoksensa antavat tietysti lehdet joissa haastatellaan jotain rastapäistä Minttu-Tuutikkia joka on ollut naimisissa kolmen eri ulkomaalaisen miehen kanssa ja lapsia hankittu tietysti jokaisen kanssa...
Mutta eihän HS:ssa ole ihan edes joka päivä tällaisia mokuihannointiuutisia saati sitten homoihannointiuutisia. Melkein vaan joka päivä.
Onneksi voi välipäivinä pelailla pleikkaria.
https://twitter.com/sony/status/1002583078324203522

(https://pbs.twimg.com/media/DepJePyX4AEUlKI.jpg:large)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 22, 2019, 00:59:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 12:33:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 10:14:57
Jäi arvoitukseksi miten opetti, koska lukemaan pääsee vain rekisteröitymällä/kirjautumalla käyttäjäksi. En ole niin kiinnostunut näistä aiheista että hommautuisin moiseen.

Olen luullut, että hommafoorumin jutut ovat yleisesti luettavissa. No, paljastinpahan olevani rekisteröitynyt/kirjautunut. Tässä ote E.P.K:n kirjoituksesta:

Olin eräässä helsinkiläisessä kauppakeskuksessa menossa pankkiautomaatille, kun edelle ehtikin huivitettu somalinainen ( kasvonpiirteistä päätellen ) lastenvaunuineen ja kolmine lapsineen. He menivät automaattiin kiinni, mutta eivät alkaneet käyttää automaattia. 'Mitähän pirua tämäkin nyt taas on', ehdin jo ajatella, kun somalirouva kääntyi puoleeni ja kysyi, 'onko tämä sama kuin ottoautomaatti?' Kysymys johtui kai siitä, että automaatti oli Nosto- eikä Ottoautomaatti ja sellaisena hieman toisennäköinen. Nainen kertoi, että hän haluaisi katsoa tilinsä saldoa. Koska olin itsekin samalla asialla, tarjouduin opastamaan häntä uuden automaatin käytössä.

Työnsin korttini sisään ja näytin, mitä näppäimiä pitää painaa saadakseen paperitositteen saldosta. Samalla nainen pahoitteli sitä, että hänen poikansa kiljui jatkuvasti lastenvaunuissa - hän kertoi, että hänen tyttönsä ovat todella rauhallisia, mutta poika nyt on tällainen.. minä nyökkäilin ymmärtäväisenä.

Olen usein kuullut, että somalinaiset saattavat olla todella töykeitä ja ylimielisiä, mutta tämä kolmekymppinen rouva katsoi minua silmiin ja puhui minulle hymyillen ja kaikinpuolin asiallisesti ja normaalisti. Häntä ei haitannut, että olin mies ja vielä vääräuskoinen sikakin kaiken lisäksi. Olin jopa hieman yllättynyt tällaisesta ja tietenkin iloisesti yllättynyt  :)


Kyllähän tuosta kirjoituksesta tietysti asenne käy ilmi herkän rasismitutkan omaaville, joita täälläkin foorumilla on, nimimerkkejä mainitsematta, mutta ei E.P.K. oman kuvauksensa perusteella kuitenkaan vastaa rasisteista maalattua kuvaa torahampaisina ilkeinä petoina, jotka huutavat törkeyksiä maahanmuuttajille ja työntävät heitä junien alle, jos tilaisuus tulee.

E.P.K. oli siis kuullut, että somalinaiset ovat tietynlaisia, ja muodostanut tästä mielipiteen, jollaista joku voisi ennakkoluuloksikin sanoa. Ja nyt oikeassa kohtaamisessa mielipiteeseen tuli särö, kun somalinainen ei ollutkaan sellainen, miksi E.P.K. oli heitä luullut. Yksi tarinan opetus voisi olla se, että yksittäistapausten perusteella ei kannata tehdä kaikkia koskevia yleistyksiä. Ikävä kyllä taitaa olla niin, että mieluummin kuin muuttaisi mielipidettään E.P.K. korjaa särön mielipiteessään muiden hommalaisten myötävaikutuksella. Ja siinäkin toimii periaate, että yksittäistapauksen perusteella ei voi tehdä yleistyksiä.
Tarkistiko E.P.K. oman tilinsä saldon näyttöepisodin jälkeen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 22, 2019, 02:28:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 12:33:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 21, 2019, 10:14:57
Jäi arvoitukseksi miten opetti, koska lukemaan pääsee vain rekisteröitymällä/kirjautumalla käyttäjäksi. En ole niin kiinnostunut näistä aiheista että hommautuisin moiseen.

Olen luullut, että hommafoorumin jutut ovat yleisesti luettavissa. No, paljastinpahan olevani rekisteröitynyt/kirjautunut. Tässä ote E.P.K:n kirjoituksesta:

Olin eräässä helsinkiläisessä kauppakeskuksessa menossa pankkiautomaatille, kun edelle ehtikin huivitettu somalinainen ( kasvonpiirteistä päätellen ) lastenvaunuineen ja kolmine lapsineen. He menivät automaattiin kiinni, mutta eivät alkaneet käyttää automaattia. 'Mitähän pirua tämäkin nyt taas on', ehdin jo ajatella, kun somalirouva kääntyi puoleeni ja kysyi, 'onko tämä sama kuin ottoautomaatti?' Kysymys johtui kai siitä, että automaatti oli Nosto- eikä Ottoautomaatti ja sellaisena hieman toisennäköinen. Nainen kertoi, että hän haluaisi katsoa tilinsä saldoa. Koska olin itsekin samalla asialla, tarjouduin opastamaan häntä uuden automaatin käytössä.

Työnsin korttini sisään ja näytin, mitä näppäimiä pitää painaa saadakseen paperitositteen saldosta. Samalla nainen pahoitteli sitä, että hänen poikansa kiljui jatkuvasti lastenvaunuissa - hän kertoi, että hänen tyttönsä ovat todella rauhallisia, mutta poika nyt on tällainen.. minä nyökkäilin ymmärtäväisenä.

Olen usein kuullut, että somalinaiset saattavat olla todella töykeitä ja ylimielisiä, mutta tämä kolmekymppinen rouva katsoi minua silmiin ja puhui minulle hymyillen ja kaikinpuolin asiallisesti ja normaalisti. Häntä ei haitannut, että olin mies ja vielä vääräuskoinen sikakin kaiken lisäksi. Olin jopa hieman yllättynyt tällaisesta ja tietenkin iloisesti yllättynyt  :)


Kyllähän tuosta kirjoituksesta tietysti asenne käy ilmi herkän rasismitutkan omaaville, joita täälläkin foorumilla on, nimimerkkejä mainitsematta, mutta ei E.P.K. oman kuvauksensa perusteella kuitenkaan vastaa rasisteista maalattua kuvaa torahampaisina ilkeinä petoina, jotka huutavat törkeyksiä maahanmuuttajille ja työntävät heitä junien alle, jos tilaisuus tulee.

E.P.K. oli siis kuullut, että somalinaiset ovat tietynlaisia, ja muodostanut tästä mielipiteen, jollaista joku voisi ennakkoluuloksikin sanoa. Ja nyt oikeassa kohtaamisessa mielipiteeseen tuli särö, kun somalinainen ei ollutkaan sellainen, miksi E.P.K. oli heitä luullut. Yksi tarinan opetus voisi olla se, että yksittäistapausten perusteella ei kannata tehdä kaikkia koskevia yleistyksiä. Ikävä kyllä taitaa olla niin, että mieluummin kuin muuttaisi mielipidettään E.P.K. korjaa särön mielipiteessään muiden hommalaisten myötävaikutuksella. Ja siinäkin toimii periaate, että yksittäistapauksen perusteella ei voi tehdä yleistyksiä.

Ainakin olette johdonmukaisia. Samalla tavalla kuin yksittäistapaukset osoittavat teille, kuinka kaikki mamut ovat rikollisia, yksittäiset viestit rasismistaan surullisen kuuluisan Eino P:n koko tuotannossa todistavat, ettei hän suinkaan ole rasisti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 22, 2019, 09:40:25
Elämä on - yksittäistapauksia....
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 19:08:53
Ainakaan raiskaajia eivät kaikki maahanmuuttajat ole, koska seassa on myös naisia ja lapsia. Maahanänkijät eivät sitten taas automaattisesti ole sama asia kuin maahanmuuttajat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2019, 21:57:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:27:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2019, 12:33:59
Olen luullut, että hommafoorumin jutut ovat yleisesti luettavissa.
Hommafoorumin kirjoitukset ovat yleisesti ottaen luettavissa, paitsi pari osiota, jotka vaativat kirjautumista.
Peräkammari, eli huumoripuoli on se, johon pääsee vain kirjautuneena.
Eino P. on niitä humoristi/satiirikkokirjoittajia, joita Hommalla on muutamiakin. He ovat niitä nykyajan Kari Suomalaisia, jotka osoittavat niitä ongelmapisteitä yhteiskunnassamme, vaikkakin ehkä joitakin raivostuttavalla tavalla/tyylillä. Mutta eikö yhteiskunta aina tarvitse satiirikkoja ja kuplien puhkaisijoita? Niitä, jotka näkevät Keisarin olevan vaatteitta?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2019, 21:59:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 22, 2019, 02:28:11
...yksittäiset viestit rasismistaan surullisen kuuluisan Eino P:n koko tuotannossa todistavat, ettei hän suinkaan ole rasisti.
Yhdentekevää. Se, että joku on mielestäsi rasisti, ei todista, ettei hän olisi väitteissään oikeassa tai väärässä. Rasismisyytös ei ole mikään todiste teesien virheellisyydestä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 22, 2019, 22:47:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 19:08:53
Ainakaan raiskaajia eivät kaikki maahanmuuttajat ole, koska seassa on myös naisia ja lapsia. Maahanänkijät eivät sitten taas automaattisesti ole sama asia kuin maahanmuuttajat.
Boldaus mun. Ihanko tosissasi väität, että kaikki maahanmuuttajamiehet sitten ovat raiskaajia? Niin tuon kommenttisi voi tulkita. Ja moinen valehtelu kyllä istuu hyvin tähän keskusteluaiheeseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 23:12:07
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 22, 2019, 22:47:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 19:08:53
Ainakaan raiskaajia eivät kaikki maahanmuuttajat ole, koska seassa on myös naisia ja lapsia. Maahanänkijät eivät sitten taas automaattisesti ole sama asia kuin maahanmuuttajat.
Boldaus mun. Ihanko tosissasi väität, että kaikki maahanmuuttajamiehet sitten ovat raiskaajia? Niin tuon kommenttisi voi tulkita. Ja moinen valehtelu kyllä istuu hyvin tähän keskusteluaiheeseen.

Ei me voida kumpikaan tietää varmuudella mitä kaikki maahanmuuttajamiehet ovat tai potentiaalisesti ovat. Minulla oli aikoinaan Tiede-foorumilla ketju "Kaikki miehet ovat potentiaalisia raiskaajia" jolla halusin provosoida miehiä kertomaan että he eivät ole. Kaippa hain sillä tavalla itselleni lohtua ja turvallisuutta, mene tiedä. Vuoden 2015 jälkeen ei ole ollut tippaakaan turvallinen olo missään päin lähiseudulla liikkuessa (koska liikun aina yksin). Hivenen turvaa ja itsevarmuutta olen saanut Krav Magasta, mutta ei silläkään pitkälle pötki jos tulee kokonainen ulkomaankieltä pölöttävä miesjoukko vastaan.

Missään vaiheessa en ole hoksannut minkä takia jonkun taustoiltaan epämääräisen maita kiertäneen miehen mielipaha jos häntä epäillään raiskaajaksi on merkittävämpi kuin jonkun naisen mielipaha kun hän huomaa että pitäisi alkaa rajoittamaan omaa elämäänsä tai sitten elää jatkuvassa pelossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2019, 23:36:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 23:12:07
Missään vaiheessa en ole hoksannut minkä takia jonkun taustoiltaan epämääräisen maita kiertäneen miehen mielipaha jos häntä epäillään raiskaajaksi on merkittävämpi kuin jonkun naisen mielipaha kun hän huomaa että pitäisi alkaa rajoittamaan omaa elämäänsä tai sitten elää jatkuvassa pelossa.
Ehkä tuo juuri kertoo siitä, miten yhteiskunta tarvitsee luottamusta ja miten se luottamus kärsii erilaisten etnisyyksien/uskontojen/kulttuurien maahantulon myötä. Meillä ei ole enää sitä samaa uskoa ja luottamusta yhteiskuntaamme, kuin aiemmin.

Alamme varoa ja katsomaan olkamme yli. Emme luota siihen kauppakumppaniin, joka edustaa jotain toista kulttuuria. Näemme epäluottamuksen kasvavan, koska ihmisillä on taipumusta luottaa samankaltaisiinsa ja epäillä vieraita. (Samuel P. Huntington - Kulttuurien kamppailu, 1996). Tällöin monikulttuurinen/etninen/uskonnollinen yhteiskunta ei luo luottamusta, vaan pikemminkin luo enklaaveja yhteiskunnan sisälle. Sellaisia, joilla ei välttämättä ole luottamusta toisiaan kohtaan = Ei luottamusta valtayhteiskuntaa kohtaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 23, 2019, 00:03:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 23:12:07
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 22, 2019, 22:47:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 19:08:53
Ainakaan raiskaajia eivät kaikki maahanmuuttajat ole, koska seassa on myös naisia ja lapsia. Maahanänkijät eivät sitten taas automaattisesti ole sama asia kuin maahanmuuttajat.
Boldaus mun. Ihanko tosissasi väität, että kaikki maahanmuuttajamiehet sitten ovat raiskaajia? Niin tuon kommenttisi voi tulkita. Ja moinen valehtelu kyllä istuu hyvin tähän keskusteluaiheeseen.

Ei me voida kumpikaan tietää varmuudella mitä kaikki maahanmuuttajamiehet ovat tai potentiaalisesti ovat.

Se on tietysti totta. Emme voi myöskään tietää varmuudella mitä kaikkea pudasjärveläiset naiset ovat. Varsinkaan potentiaalisesti. Voivat vaikka kaikki olla lapsentappajia ja nymfomaaneja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 23, 2019, 07:05:27
Vuonna 2015 Norma uhosi muuttavansa mielensä maahanmuuttajista, jos osoittautuu, että he eivät olekaan uhka ja esimerkiksi häntä ei raiskata tai muutakaan pelottavaa ei tapahdu. En tiedä, miten pitkästä aikavälistä sitten puhutaankaan, mutta nähtävästi vielä Norma odottaa väistämätöntä tapahtuvaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 08:40:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2019, 23:36:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 23:12:07
Missään vaiheessa en ole hoksannut minkä takia jonkun taustoiltaan epämääräisen maita kiertäneen miehen mielipaha jos häntä epäillään raiskaajaksi on merkittävämpi kuin jonkun naisen mielipaha kun hän huomaa että pitäisi alkaa rajoittamaan omaa elämäänsä tai sitten elää jatkuvassa pelossa.
Ehkä tuo juuri kertoo siitä, miten yhteiskunta tarvitsee luottamusta ja miten se luottamus kärsii erilaisten etnisyyksien/uskontojen/kulttuurien maahantulon myötä. Meillä ei ole enää sitä samaa uskoa ja luottamusta yhteiskuntaamme, kuin aiemmin.

Alamme varoa ja katsomaan olkamme yli. Emme luota siihen kauppakumppaniin, joka edustaa jotain toista kulttuuria. Näemme epäluottamuksen kasvavan, koska ihmisillä on taipumusta luottaa samankaltaisiinsa ja epäillä vieraita. (Samuel P. Huntington - Kulttuurien kamppailu, 1996). Tällöin monikulttuurinen/etninen/uskonnollinen yhteiskunta ei luo luottamusta, vaan pikemminkin luo enklaaveja yhteiskunnan sisälle. Sellaisia, joilla ei välttämättä ole luottamusta toisiaan kohtaan = Ei luottamusta valtayhteiskuntaa kohtaan.

Toope tuo ajatuksesi vain on ongelmallinen, koska ihmiset eivät koskaan ole keskenään samanlaisia. Siksi luottamuksen lisääminen ei onnistu vain vaatimalla muita muuttumaan itsesi kaltaisiksi, jotta sitten uskaltaisit luottaa. Meidän on aina pakko myös uskaltaa antaa luottamustamme, vaikka koskaan emme voi saada täyttä varmuutta, ettei se osoittaudu virheeksi. Kyllä, luottamusta tarvitaan, jotta yhteiskunta voi toimia hyvin. Mutta luottamuksen muodostumisen asettaminen vain toisen osapuolen velvoitteeksi ja tehtäväksi on - epäluottamusta. Olet tuossa ikävän sokea sille, etä myös itseltäsi vaaditaan jotakin, jotta luottamus voi syntyä.

Jään miettimään, oletko ehkä itse sellainen, johon ei ole luottamista, joten sillä perusteella myös itse epäilet muita, etkä luottamaan oikein pysty. Ethän myöskään luota moniin suomalaisiinkaan, koska he mielestäsi ovat itsesi kanssa liian erilaisia. Luottamuksesi ei kohdistu humanisteihin tai helsinkiläisiin tai taiteilijoihin. Heissä on jotakin hyvin epäilyttävää mielestäsi.

Siten kyse ei ole edes siitä, että saman valtion kansalaiset tai edes etnisesti samaan ryhmään kuuluvat saisivat nauttia luotamuksestasi. Päinvastoin olet sen antamisessa hyvin kitsas. Olet siis oikeastaan itse vaikuttamassa siihen, että suomalaisten luottamus toisiinsa on vähäisempää, koska et itse kykene luottamaan. Ei tämä homma niin mene, että MUUT hoitaa asiat, mutta sinun ei tarvitse vaivautua - luottamaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 08:58:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 23:12:07
Vuoden 2015 jälkeen ei ole ollut tippaakaan turvallinen olo missään päin lähiseudulla liikkuessa (koska liikun aina yksin). Hivenen turvaa ja itsevarmuutta olen saanut Krav Magasta, mutta ei silläkään pitkälle pötki jos tulee kokonainen ulkomaankieltä pölöttävä miesjoukko vastaan.

Auttaisiko, jos vaihtaisi maisemaa.

Kun lähden iltakävelylle asuinpaikkakunnallani, en ole huolissani maahanmuuttajista, vaan pelkään, että karhu tai susi hyökkää kimppuuni metsästä. Toisaalta kaupungeissakin taitaa olla eroja. Vaikka Helsingissä on paljon ulkomaalaisia ja heidän näköisiään uussuomalaisia, en juurikaan koe pelkoa tai epävarmuuden tunnetta heitä kohdatessani. Jos kohtaaminen tapahtuu autiolla paikalla, jossa ei ole muita ihmisiä lähistöllä tai näkemässä, niin tällöin oloni on hieman varautunut, eli tarkkailen saapuvia ihmisiä ja mietin, miltä puolelta kierrän heidät. Jos joukko vaikuttaa pelottavalta tai uhkaavalta, kierrän sen vähiten ryöstäjän näköiseltä puolelta ja siltä puolelta, missä on eniten tilaa, ja missä on avoin pakosuunta. Vaihdan jopa kadun toiselle puolelle, jos on tarve. Tällaista tarvetta ei ole Helsingissä juurikaan ollut, mitä nyt eilen siirryin kadun toiselle puolelle, kun en halunnut kävellä poliisiauton läheltä, mutta se on toinen asia.

Liikun enimmäkseen Helsingin keskustassa, jossa on paljon turisteja, eikä maahanmuuttajaa välttämättä erota turistista. Jossakin Itä-Helsingin lähiössä tunnelma ja pelkokerroin voisi olla aivan toinen.

Suomalaiset kaupungit ovat ylipäätään aika tuntemattomia minulle. Vain muutaman tunnen hieman paremmin, ja niidenkin välillä huomaa jo eroja. Kun esimerkiksi pari vuotta sitten hiippailin illalla (taisin selostaakin tätä käyntiäni Jatkumo-foorumilla) Tampereella, tunnelma oli jotenkin levoton ja pelottava ja epämukava. Epämääräisiä nuoria juopposakkeja häiriköi siellä täällä, ja jopa tavallisessa ruokakaupassa käyminen tuntui jotenkin ahdistavalta. Siellä ajatteli, että mitä hullua.. täällä oikein tapahtuu. Kaupan ovella rähjäävät punkkarin oloiset kaljamiehet ja naiset ja ehkä huumetyypitkin (ei niistä oikein tiennyt, mitä ne ovat) olivat hyvin arvaamattoman oloisia. Kun kävelin Pyhäjärven puoleisella rannalla nappailemassa valokuvia, ja minua seuraili pari maahanmuuttajan näköistä miestä, aloin aivan oikeasti jo miettiä, mihin suuntaan yritän paeta, jos tilanne kehittyy uhkaavaksi. Alueella ei ollut juurikaan muita ihmisiä, mikä helpottaa ryöstäjien työtä ja voi madaltaa ryöstökynnystä.

Suomalaisista pienemmistä kaupungeista pidän Jyväskylää hieman pelottavana. Minut itsenikin on siellä aikoinaan ryöstetty, samoin eräs huomattavassa asemassa ollut tunnettu sukulaiseni. Jalkakäytävällä vastaan kävellyt ryöstäjä työnsi minut yllättäen pienelle sivukujalle ja uhkasi lyödä moralla, jota hän väitti pitävän taskussaan, jos ilmoittaisin tapauksesta jollekin. Ja tietenkin hän vaati rahaa, jota annoin hänelle. Sukulaismies taas ryöstettiin väkivaltaisesti eli hakattiin sairaalakuntoon. Vai oliko se edes ryöstö vai pelkkä summittainen katupahoinpitely. Kummassakin tapauksessa tekijät olivat tavallista suomalaista "alaluokkaa" eli todennäköisesti rappiolla olevia alkoholin ja mahdollisesti myös huumeiden käyttäjiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 23, 2019, 09:29:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 23, 2019, 07:05:27
Vuonna 2015 Norma uhosi muuttavansa mielensä maahanmuuttajista, jos osoittautuu, että he eivät olekaan uhka ja esimerkiksi häntä ei raiskata tai muutakaan pelottavaa ei tapahdu. En tiedä, miten pitkästä aikavälistä sitten puhutaankaan, mutta nähtävästi vielä Norma odottaa väistämätöntä tapahtuvaksi.

T: Xante

Juhannuksen kunniaksi Xante on kaivanut vuosia vanhoja juttuja kaunailunsa alustaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 10:55:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 23, 2019, 07:05:27
Vuonna 2015 Norma uhosi muuttavansa mielensä maahanmuuttajista, jos osoittautuu, että he eivät olekaan uhka ja esimerkiksi häntä ei raiskata tai muutakaan pelottavaa ei tapahdu. En tiedä, miten pitkästä aikavälistä sitten puhutaankaan, mutta nähtävästi vielä Norma odottaa väistämätöntä tapahtuvaksi.

T: Xante

Olen tullut siihen tulokseen että en ole maailman napa, joten muidenkin ihmisten kokemukset tulee ottaa yhtälössä huomioon. Nyt kun tilasin Alibi-lehden ja luin miten oletettavasti suvaitsevaisesti turvismiehiin suhtautunut vanhempi nainen tuli nuoren turvismiehen murhaamaksi ja päätäkin oli yritetty irroittaa, oli siinä taas semmoista matskua että eipä sitä päivää tule kuuna eikä päivänä että luottaisin maahanänkijöihin.

Maahanmuuttajat ei ole täsmälleen sama ryhmä. Työn tai opiskelun vuoksi tullut voi olla ihan normaali ihminen. 2015 tänne lompsineessa miesjoukossa on niin sekalaista seurakuntaa että sen jäseniltä voi odottaa aivan mitä tahansa.

Mutta miksi juuri noihin 30.000+ ukkoon sitten pitäisi suhtautua erityisen myönteisesti? Voisinkin oikeastaan ilmoittaa että jos painuvat takaisin kotiinsa, niin sitten suorastaan tihkun universaalia rakkautta heitä kaikkia kohtaan, etänä.  :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 11:09:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 08:58:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 23:12:07
Vuoden 2015 jälkeen ei ole ollut tippaakaan turvallinen olo missään päin lähiseudulla liikkuessa (koska liikun aina yksin). Hivenen turvaa ja itsevarmuutta olen saanut Krav Magasta, mutta ei silläkään pitkälle pötki jos tulee kokonainen ulkomaankieltä pölöttävä miesjoukko vastaan.

Auttaisiko, jos vaihtaisi maisemaa.

Kun lähden iltakävelylle asuinpaikkakunnallani, en ole huolissani maahanmuuttajista, vaan pelkään, että karhu tai susi hyökkää kimppuuni metsästä. Toisaalta kaupungeissakin taitaa olla eroja. Vaikka Helsingissä on paljon ulkomaalaisia ja heidän näköisiään uussuomalaisia, en juurikaan koe pelkoa tai epävarmuuden tunnetta heitä kohdatessani. Jos kohtaaminen tapahtuu autiolla paikalla, jossa ei ole muita ihmisiä lähistöllä tai näkemässä, niin tällöin oloni on hieman varautunut, eli tarkkailen saapuvia ihmisiä ja mietin, miltä puolelta kierrän heidät. Jos joukko vaikuttaa pelottavalta tai uhkaavalta, kierrän sen vähiten ryöstäjän näköiseltä puolelta ja siltä puolelta, missä on eniten tilaa, ja missä on avoin pakosuunta. Vaihdan jopa kadun toiselle puolelle, jos on tarve. Tällaista tarvetta ei ole Helsingissä juurikaan ollut, mitä nyt eilen siirryin kadun toiselle puolelle, kun en halunnut kävellä poliisiauton läheltä, mutta se on toinen asia.

Liikun enimmäkseen Helsingin keskustassa, jossa on paljon turisteja, eikä maahanmuuttajaa välttämättä erota turistista. Jossakin Itä-Helsingin lähiössä tunnelma ja pelkokerroin voisi olla aivan toinen.

Suomalaiset kaupungit ovat ylipäätään aika tuntemattomia minulle. Vain muutaman tunnen hieman paremmin, ja niidenkin välillä huomaa jo eroja. Kun esimerkiksi pari vuotta sitten hiippailin illalla (taisin selostaakin tätä käyntiäni Jatkumo-foorumilla) Tampereella, tunnelma oli jotenkin levoton ja pelottava ja epämukava. Epämääräisiä nuoria juopposakkeja häiriköi siellä täällä, ja jopa tavallisessa ruokakaupassa käyminen tuntui jotenkin ahdistavalta. Siellä ajatteli, että mitä hullua.. täällä oikein tapahtuu. Kaupan ovella rähjäävät punkkarin oloiset kaljamiehet ja naiset ja ehkä huumetyypitkin (ei niistä oikein tiennyt, mitä ne ovat) olivat hyvin arvaamattoman oloisia. Kun kävelin Pyhäjärven puoleisella rannalla nappailemassa valokuvia, ja minua seuraili pari maahanmuuttajan näköistä miestä, aloin aivan oikeasti jo miettiä, mihin suuntaan yritän paeta, jos tilanne kehittyy uhkaavaksi. Alueella ei ollut juurikaan muita ihmisiä, mikä helpottaa ryöstäjien työtä ja voi madaltaa ryöstökynnystä.

Suomalaisista pienemmistä kaupungeista pidän Jyväskylää hieman pelottavana. Minut itsenikin on siellä aikoinaan ryöstetty, samoin eräs huomattavassa asemassa ollut tunnettu sukulaiseni. Jalkakäytävällä vastaan kävellyt ryöstäjä työnsi minut yllättäen pienelle sivukujalle ja uhkasi lyödä moralla, jota hän väitti pitävän taskussaan, jos ilmoittaisin tapauksesta jollekin. Ja tietenkin hän vaati rahaa, jota annoin hänelle. Sukulaismies taas ryöstettiin väkivaltaisesti eli hakattiin sairaalakuntoon. Vai oliko se edes ryöstö vai pelkkä summittainen katupahoinpitely. Kummassakin tapauksessa tekijät olivat tavallista suomalaista "alaluokkaa" eli todennäköisesti rappiolla olevia alkoholin ja mahdollisesti myös huumeiden käyttäjiä.

Niin että eletään sitä vaan kiusaajien ehdoilla, aivan kuten muinoin koulussa? Olen niin tarpeekseni saanut jo silkkojen suomalaisten kiusanhenkien takia tässä elämässäni, että taisi se paskapääkiintiö narahtaa täyteen jo vuosia sitten, ja sen vuoksi en siihen päälle halunnut vielä ulkomailtakin tulevaa epämääräistä ainesta riesakseni. Siinä on ihan tarpeeksi kun yrittää vältellä hulluja ja humalaisia.

Liikun paljon isossa kaupungissa ja asun pienemmällä paikkakunnalla, ja kummassakin paikassa pyörii ulkomaalaisia. Onneksi sentään tänäpänä enempi naisia ja perheitä. Mutta isossa kaupungissa yhä myös miesten joukkioita. En tiedä kuinka korpeen pitäisi mennä jos haluaa kaikesta vähänkin islamiin viittaavasta eroon, varmaan oikein tosi korpeen, ja sitten elämästä tulee todella rajautunutta. Luonto oli minulle kova sana parikymppisenä, mutta ei se enää oikein riitä elämän sisällöksi yksinään. Tarvitsen läheisen kaupungin tarjontaa.

Ja miksi epämääräisen oloisilla jätkillä olisi suurempi oikeus liikkua tässä maassa joukkovoimaansa turvaten kuin minulla syntyperäisellä yksittäisellä naisella? Feministinä minun pirtaani ei kertakaikkiaan mene että minun pitäisi täällä alkaa elää ja olla miesten ehdoilla. Sekopäissä suomalaisissa joiden takia olen kärsinyt on sentään ollut välillä naispuolisiakin yksilöitä. Että kummankin sukupuolen kiusaamaksi olen tullut. Jos se nyt sitten jotenkin lohduttaa, ja eihän se lohduta. Mutta ainakin voin ajatella että olen silkkaa kiltteyttäni, puolustuskyvyttömyyttäni ja autistisuuttani ollut monelle kohde. Voin siis ottaa syytä itsellenikin, mitäs olen niin heikkopeikko. Mutta jos täällä alkaa miesten jengit hallita, niin sitten se menee siihen että kiusaamista tapahtuu koska miehillä on kusta päästä, ja mehän emme varmaankaan halua tasa-arvon tyyssijassa ajatella niin että kaikki ongelmat juontuvat yksinomaan miessukupuolesta...

Metsässä en itse pelkää kuin eksymistä. Karhujakaan en ole sen koommin pelännyt kun joku kertoi että ne liikkuvat päiväsaikaan. Kun olen ollut yksin teltalla alueella missä niitä periaatteessa voisi ollakin, olen ajatellut että ei ne siellä päivällä teutaroi kun kyllä havaitsevat kauas missä olen. Ja yöllä en niitä sitten pelkää. Mutta ihmisiä saatan pelätä hysteerisesti. Erään kerran keskellä yötä alkoi kirkas valo loimottamaan joka suuntaan, ja säikähdin aivan suunniltani että nyt on joku raiskaajamurhaaja tullut taskulampun kanssa polkua pitkin ja käy kohta kimppuuni. Osoittautui että valo tuli veneestä joka kulki viereisellä järvellä tiukassa paikassa, ja tosiaan tarvitsi sen valonheittimensä että pystyi siellä operoimaan karahtamatta karille.

Tietenkään ei tule ehdointahdoin änkeä paikkoihin missä voi käydä köpelösti. KM:n aloitettuani olen uskaltanut oleskella kaupungilla yhdessä puistossa klo 21 maihin asti, vaikka siellä nyt on vähän sitä sun tätä rähisijää. Mutta toisaalta siellä on myös usein joku yleisötapahtuma, joten uskoisin että ei siellä noin vain käydä ventovieraiden penkille istuvien kurkkuun kiinni. Jos ne tapahtumat loppuvat, niin sitten pitänee vaihtaa paikkaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 23, 2019, 11:53:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 08:58:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 22, 2019, 23:12:07
Vuoden 2015 jälkeen ei ole ollut tippaakaan turvallinen olo missään päin lähiseudulla liikkuessa (koska liikun aina yksin). Hivenen turvaa ja itsevarmuutta olen saanut Krav Magasta, mutta ei silläkään pitkälle pötki jos tulee kokonainen ulkomaankieltä pölöttävä miesjoukko vastaan.

Auttaisiko, jos vaihtaisi maisemaa.

Kun lähden iltakävelylle asuinpaikkakunnallani, en ole huolissani maahanmuuttajista, vaan pelkään, että karhu tai susi hyökkää kimppuuni metsästä. Toisaalta kaupungeissakin taitaa olla eroja. Vaikka Helsingissä on paljon ulkomaalaisia ja heidän näköisiään uussuomalaisia, en juurikaan koe pelkoa tai epävarmuuden tunnetta heitä kohdatessani. Jos kohtaaminen tapahtuu autiolla paikalla, jossa ei ole muita ihmisiä lähistöllä tai näkemässä, niin tällöin oloni on hieman varautunut, eli tarkkailen saapuvia ihmisiä ja mietin, miltä puolelta kierrän heidät. Jos joukko vaikuttaa pelottavalta tai uhkaavalta, kierrän sen vähiten ryöstäjän näköiseltä puolelta ja siltä puolelta, missä on eniten tilaa, ja missä on avoin pakosuunta. Vaihdan jopa kadun toiselle puolelle, jos on tarve. Tällaista tarvetta ei ole Helsingissä juurikaan ollut, mitä nyt eilen siirryin kadun toiselle puolelle, kun en halunnut kävellä poliisiauton läheltä, mutta se on toinen asia.

Liikun enimmäkseen Helsingin keskustassa, jossa on paljon turisteja, eikä maahanmuuttajaa välttämättä erota turistista. Jossakin Itä-Helsingin lähiössä tunnelma ja pelkokerroin voisi olla aivan toinen.

Suomalaiset kaupungit ovat ylipäätään aika tuntemattomia minulle. Vain muutaman tunnen hieman paremmin, ja niidenkin välillä huomaa jo eroja. Kun esimerkiksi pari vuotta sitten hiippailin illalla (taisin selostaakin tätä käyntiäni Jatkumo-foorumilla) Tampereella, tunnelma oli jotenkin levoton ja pelottava ja epämukava. Epämääräisiä nuoria juopposakkeja häiriköi siellä täällä, ja jopa tavallisessa ruokakaupassa käyminen tuntui jotenkin ahdistavalta. Siellä ajatteli, että mitä hullua.. täällä oikein tapahtuu. Kaupan ovella rähjäävät punkkarin oloiset kaljamiehet ja naiset ja ehkä huumetyypitkin (ei niistä oikein tiennyt, mitä ne ovat) olivat hyvin arvaamattoman oloisia. Kun kävelin Pyhäjärven puoleisella rannalla nappailemassa valokuvia, ja minua seuraili pari maahanmuuttajan näköistä miestä, aloin aivan oikeasti jo miettiä, mihin suuntaan yritän paeta, jos tilanne kehittyy uhkaavaksi. Alueella ei ollut juurikaan muita ihmisiä, mikä helpottaa ryöstäjien työtä ja voi madaltaa ryöstökynnystä.

Suomalaisista pienemmistä kaupungeista pidän Jyväskylää hieman pelottavana. Minut itsenikin on siellä aikoinaan ryöstetty, samoin eräs huomattavassa asemassa ollut tunnettu sukulaiseni. Jalkakäytävällä vastaan kävellyt ryöstäjä työnsi minut yllättäen pienelle sivukujalle ja uhkasi lyödä moralla, jota hän väitti pitävän taskussaan, jos ilmoittaisin tapauksesta jollekin. Ja tietenkin hän vaati rahaa, jota annoin hänelle. Sukulaismies taas ryöstettiin väkivaltaisesti eli hakattiin sairaalakuntoon. Vai oliko se edes ryöstö vai pelkkä summittainen katupahoinpitely. Kummassakin tapauksessa tekijät olivat tavallista suomalaista "alaluokkaa" eli todennäköisesti rappiolla olevia alkoholin ja mahdollisesti myös huumeiden käyttäjiä.
Selväksi tuli. Kopek ei pekää tylevansa raiskatuksi kuten Norma.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 12:58:57
Toisaalta Kopekilla on kimurantti tilanne kun pelkää sekä rosvoa että pollaria.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 17:35:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 12:58:57
Toisaalta Kopekilla on kimurantti tilanne kun pelkää sekä rosvoa että pollaria.

1900-luvun pahamaineisimmat rikolliset.

https://www.thefamouspeople.com/20th-century-criminals.php

1900-luvun pahamaineisin poliisi.

https://img.huffingtonpost.com/asset/57a1a1682a00002d004f8042.jpeg

Rikolliset yksistään muodostavat uhan ja herättävät pelkoa, ja poliisi yksistään muodostaa uhan ja herättää pelkoa. Yhdessä ollessaan nämä kaksi voimaa neutraloivat toisiaan, jolloin ulkopuolisilla on turvallisin olo. Rikolliset eivät uskalla käydä ulkopuolisten kimppuun poliisin läsnä ollessa, ja poliisin aika puolestaan menee rikollisten vahtimisessa. Sivulliset pääsevät lisahtamaan näiden kahden pahan välistä kuin koira veräjästä. Paras on tietysti se tilanne, ettei kumpikaan ole lähistöllä.

Nettikeskustelussa yleensä ja myös tällä foorumilla näkee, miten tiukalle rasismin kriteerit on nyky-yhteiskunnassa vedetty. Jos ihminen laulaa yhdenkin nuotin ohi virallisen sävelen, hän saa kuulla olevansa rasisti. Ei auta, vaikka hän miten väittäisi, ettei hän ole. Kerran lyöty leima on ja pysyy. Osittain tästä syystä päätin ilmoittautua rasistiksi saman tien, niin ei tarvitse käyttää aikaa sen kiistämiseen. Ninimerkki hibiscus ei tästä ilmoituksestani välittänyt vaan kerta toisensa jälkeen uudestaan kirjoitti, että olen rasisti. Hänelle kai olisi kuulunut vastata, että soitat vanhaa levyä, keksi jo jotain uutta, toivoo rasisti.

Kriteerien ollessa niin tiukat kuin ne ovat, suuri osa ihmisistä on sisimmässään rasisteja, jos he vain paljastavat todelliset ajatuksensa, eivätkä jaksa pitää valheellista kulissia pystyssä. Joillakin amerikkalaisilla nettisivulla jotkut ovat yrittäneet kiertää rasistin leiman keksimällä itselleen uuden määritelmän "roturealisti" (suomeksi käännettynä). No, ei asia nimeä vaihtamalla miksikään muutu. Ne, ovat sanoneet rasistia rasistiksi, sanovat häntä rasistiksi, vaikka hän kuvittelisi olevansa ei-rasistinen roturealisti.

Tosiasioiden tunnustaminen (realismi) on rasismia. Siitähän tässä on kyse. Ei-rasistilta edellytetään uskonnon kaltaiseen oppiin uskomista empiirisistä tosiasioista piitaamatta. Eli jos joku asia näyttää joltakin, se ei ole sitä, jos rasisminvastaisen ideologian käsikirjasta löytyy kohta, jossa sanotaan, että se ei voi olla sitä, ja joka muuta väittää, on rasisti. Näin asiat ratkotaan. Ensiksi määritellään ainoa hyväksytty lopputulos ja sen jälkeen sallitaan asian tutkiminen ja asiasta keskusteleminen, kunhan ei vain päädytä muuhun lopputulokseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 23, 2019, 17:58:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:12:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 20, 2019, 10:15:53
Kyllä se on naisvihaa sepustaa, että lähinnä äidit tekevät lapsia lapsia statusesineiksi, ei siihen rasismia tai poliisivihaa tarvitse sekoittaa.
Jos tekevät lapsia tarjoamatta isää lapsilleen, voitko pitää heitä oikeina äiteinä?
Voiko sinua itseäsi pitää "oikeana isänä"? Olethan tehnyt lapsia, joille et tätä nykyä eronneena miehenä voi "tarjota äitiä".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 23, 2019, 18:02:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:20:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 20, 2019, 11:45:01
Ettei vaan olisi myös Toope esittänyt samansuuntaisia aivopieruja puhuessaan (statuslapsien sijaan) lelulapsista (taisi olla kyllä kyse sp- tai seksuaalivähemmistöistä). Minkä takia rasistipiireissä kehitellään noin älyttömiä valheita?
Lelulapsilla tarkoitin näitä vihervasuri-ihmisiä, jotka vartavasten haluavat jonkun erivärisen statuslapsen, jotta voi esiintyä omiensa joukossa ylväänä suvakkina. Otetaan siis ihan vaan jostain kulttuurista joku vierasperäinen lapsi tänne, vaikka tiedetään, että ongelmiahan siitä tulee. Ei ole lapsen edun ajattelua, on aikuisen edun ajattelua. Madonnat ja jotkut Hollywood-porukat tätä lelulapsitouhua ovat harrastaneet, nyt kai Jutta Urpilainen.
Boldaus mun. Eli pitääkö tämä ymmärtää niin, että ystäväni aasialaiselle adoptiotyttärelle olisi siis mielestäsi ollut parempi, jos hän olisi orpolasta päätynyt bordelliin äijien raiskattavaksi esim. 10-vuotiaana, ja esim. 16-vuotiaana kuollut AIDS:iin, sen sijaan että elää ihan normionnellisessa perheessä täällä Suomessa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 18:51:34
Luulisi, Kopek, että rasismilla päätään joutuisi rassaamaan lähinnä jenkki tai natsien jälkeläinen. Meillä Suomessa on ollut typerät aapisemme N-sanoineen, kaikenlaiset karkit sun muut, mutta ei meillä ole hirtetty ihmisiä puihin tai kyörätty kaasukammioon. Olemmeko jotenkin päästämme vialla kun hingumme sovittaa muidenkin kansojen synnit?

Tuon tuostakin henkisten ihmisten keskuudessa jankutetaan että rakasta itseäsi. Miten tässä syyllistämisen ja syyllistymisen pölhölässä voi edes ajatellakaan minkään sortin rakastamista?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 23, 2019, 19:13:27
Selasin tätä kirjoitusketjua taaksepäin ja huomasin, että minultahan on jäänyt monia huvittavia kommentteja kokonaan lukematta. Aika ei riittäisi vastaamaan enää kaikkiin, eikä taitaisi muutenkaan kiinnostaa. Kuohuina koskesta nousivat Xantippan naisvihakommentti ja a4:n yläluokkaisrinnastus sekä kertsin aivo..xxx kommentti. Ja olihan niitä muitakin.

Mielestäni esitin aika vedenpitävän dokumentin todisteeksi siitä, että ajatus lasten hankkimisesta statusmielessä oli peräisin radio-ohjelmasta, enkä minä ollut sitä keksinyt. Ohjelmassa puhujat olivat mustaihoisia ja tummaihoisia suomalaisia. Turkkilaistaustainen Yagmur Özberkan oli ainoa vaaleaihoinen. Itse en kirjoituksessani edes väittänyt, että lapsia hankittaisiin statusmielessä, vaan pelkästään kysyin, onko näin. Kai lukijat tunnistavat kysymysmerkin. En osaa sanoa, kallistuinko myöhemmissä kirjoituksissani vastaväitteiden ajamana jo vähän tälle kannalle .

Viime päivinä kirjoitettuja tekstejä lukiessa voi tehdä havainnon, että on lähes sama mitä jostakin aiheesta kirjoittaa, koska lukija lopulta päättää, mitä tekstissä lukee ja laatii vastauksensa sen pohjalta. Miten voi kommentoida, jos heti alussa pitäisi kirjoittaa, ettei alun alkaenkaan ole sellaista väittänyt, mitä toinen kirjoittaja on mielikuvituksessaan lukenut. Että lukekaahan tarkemmin ja vastatkaa vasta sitten.

Yhden esimerkin nostan tässä esille.

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 22, 2019, 02:28:11

Ainakin olette johdonmukaisia. Samalla tavalla kuin yksittäistapaukset osoittavat teille, kuinka kaikki mamut ovat rikollisia, yksittäiset viestit rasismistaan surullisen kuuluisan Eino P:n koko tuotannossa todistavat, ettei hän suinkaan ole rasisti.

Tulkinta on niin totaalisen väärä kuin voi olla. Kun kirjoitin, että "yksi tarinan opetus voisi olla se, että yksittäistapausten perusteella ei kannata tehdä kaikkia koskevia yleistyksiä", tarkoitin tietenkin sitä, että kun Eino P. Keravalta kohtasi miellyttävän somalinaisen, hän sai opetuksen siitä, että vaikka hän aikaisemmin kuulemiensa ja lukemiensa yksittäistapausten perusteella oli tehnyt yleistyksen, että kaikki somalinaiset ovat koppavia ja töykeitä, yksi mukava somalinainen rikkoi tämän vääristyneen mielikuvan. Ei siis  kannata tehdä yleistyksiä, vaan ihmisiin pitää suhtautua yksilöinä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 23, 2019, 19:14:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 18:51:34
Luulisi, Kopek, että rasismilla päätään joutuisi rassaamaan lähinnä jenkki tai natsien jälkeläinen. Meillä Suomessa on ollut typerät aapisemme N-sanoineen, kaikenlaiset karkit sun muut, mutta ei meillä ole hirtetty ihmisiä puihin tai kyörätty kaasukammioon. Olemmeko jotenkin päästämme vialla kun hingumme sovittaa muidenkin kansojen synnit?

Tuon tuostakin henkisten ihmisten keskuudessa jankutetaan että rakasta itseäsi. Miten tässä syyllistämisen ja syyllistymisen pölhölässä voi edes ajatellakaan minkään sortin rakastamista?

Suomessakin on osattu ottaa romanien lapset huostaan ja pakottaa saamelaislapset pakolla puhumaan Suomea kaukana kotoa koulussa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 23, 2019, 20:07:16
^ Ja sitä ennen työntää saamelaisia yhä pohjoisemmaksi ja varastaa heidän eräalueensa, ja sitten käydä "verottamassa" heitä, (ja ottaa orjiksikin, olettaisin).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 23, 2019, 20:12:20
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi_Suomessa
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 23, 2019, 20:17:53
1700-luvulla sentään jo kumottiin laki jonka mukaan romanimiehen sai hirttää ilman oikeudenkäyntiä.

    Vuoden 1852 irtolaislaki määräsi, että mustalaiset tuli toimittaa kuvernöörin kuulusteltavaksi. Sen jälkeen heidät voitiin sulkea työlaitoksiin.

Romanien heikko asema nousi ensimmäisen kerran säätyvaltiopäivillä esille 1800-luvulla. Tavoitteeksi asetettiin, että romanit sulautetaan valtaväestöön. Suomen kansalaisuus heille myönnettiin itsenäistymisen myötä vuonna 1917.

   
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 23:19:54
Ihan uutta minulle tuo romanihommeli. Maaseudulla heillä on peloteltu siihen malliin että eipä ihan heti arvaisi jotta heidän olemisiinsa olisi joskus jotenkin kajottu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 23, 2019, 23:39:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 23, 2019, 10:55:42
Olen tullut siihen tulokseen että en ole maailman napa, joten muidenkin ihmisten kokemukset tulee ottaa yhtälössä huomioon. Nyt kun tilasin Alibi-lehden ja luin miten oletettavasti suvaitsevaisesti turvismiehiin suhtautunut vanhempi nainen tuli nuoren turvismiehen murhaamaksi ja päätäkin oli yritetty irroittaa, oli siinä taas semmoista matskua että eipä sitä päivää tule kuuna eikä päivänä että luottaisin maahanänkijöihin.
:D

Mr.Bean herää iltäpäiväuniltaan. Postilaatikko kolahtaa. Hän lähtee hyräillen tutkimaan asiaa. kas! Naapurin lehti on pudotettu vahingossa hänen postiluukustaan. Hän päättää pihinä miehenä ja ylpeänä ideastaan, lukea ilmaiseksi lehden. Ehtiihän sen lehden palauttaa myöhemminkin naapurin postiluukusta ja ilman kommelluksia. Ihan varmasti. Mutta kuinkas sitten kävikään. Kyseessä olikin murhalehti. Aina sivua kääntäessään, Mr.Beanin hiukset nousevat yhä ylemmäs ilmaan. Lopulta hän keskeyttää lukemisen kohtaan jossa tumma mies nimeltä Muhammed pitelee veristä kirvestä. Mr. Bean tärisee ja kyräilee ympärilleen, mutta rauhoittuu lopulta koska mitään pahaa ei tapahdu ja hänellä alkaa olla jo nälkäkin.
Jääkaappi on tyhjä eikä häntä huvita ihan vielä astua ovesta ulos. Hän käy laittamassa tuolin lukittua ulko-ovea vasten. Mutta ottaa sen pois ja laittaa tilalle painavan kaapin. Ei auta muuta kuin soittaa pizza kotiintoimituksella!
Pian ovea jo ryskytetäänkin ja hän kurkistaa varovasti ovisilmästä. Tumma mies! Mr. Bean kiljaisee oven läpi: -Kuka siellä?
-Muhammed! Tilasitte pizzan ilman juustoa ja tomaattisosetta.
-Voi ei! Mr. Bean soittaa kauhuissaan poliisille ja sieltä vastataan: -Poliisi, konstaapeli Muhammed puhelimessa. Kuinka voin autta?
Järkyttynyt Mr.Bean sulkee puhelimen kiireesti ja tuntiessaan muhammedien hyökkäävän joka suunnalta, hän hädissään peittää silmänsä käsiinsä nappaamalla lehdellä. Hän näkee sen aukemalla kuvan valkoihoisesta perheestä. Tästä rauhoituttuaan hän alkaa lukea kuvan alta kertomusta jossa perhe tappoi ja söi majoittamiaan turisteja. Japanilaisia, ruotsalaisia, saksalaisia, ranskalaisia, muutaman afrikkalaisenkin. Sekä useita englantilaisia. Lehti lentää hänen käsistään.
Nyt on paha tilanne! Mutta huomattuaan että oli yhä hengissä ja että hän oli onnistunut torjumaan muhammedian hyökkäykset pelkällä hiljaisuudellaan, hän päättää viisaasti ottaa järjen käteen ja miettiä uutta uhkakuvaa kylmän viileästi.
Hän toteaa itselleen nähneensä näitä valkoihoisia kaikkialla. Lapsuusajoistaan lähtien. Nykyiset naapuritkin ovat useimmat valkoisia ja perheellisiä. Samalla hän huomaa takan päällä kuvan valkoisesta perheestä. Viskattuaan kuvan takkaan hän etsii kaapeista vanhoja elintarvikkeita joissa ei ole varmuuden vuoksi kuvia minkään värisistä ihmisistä ja tekee vahvistavan mutta melko oudon makuisen aterian itselleen. Hätä ei lue lakia!..pian hän olisi taas valmiina kohtaamaan uudet haasteet, heti kun vatsa hieman rauhoittuisi ja hän keksisi miten saada ylähyllyltä lisää vessapaperia nousematta pöntöltä.   
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 24, 2019, 02:03:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 23, 2019, 11:53:46
Selväksi tuli. Kopek ei pekää tylevansa raiskatuksi kuten Norma.

Kirjoitukseni sanoma ja varsinainen syy koko kirjoitukselle löytyy rivien väleistä, ja ainakin yhdellä lukijalla on salakieliavain sen ratkaisemiseksi. Voi olla useammallakin. Sitä pitää vain osata käyttää.

Asiasta toiseen. Huomasin illalla kaupungilla kävellessäni, että vastaantulijoiden ihonvärillä näyttää olevan merkitystä sen kannalta, miten varuillani olen, ja miten tiukasti pidän kiinni kännykästäni. Onko se vaistomaista erilaisuuden pelkäämistä, vai olenko katsonut liikaa videoita Brasilian katuryöstäjistä (ja onhan itse kokemanikin tapaus vielä muistissa). Kun esimerkiksi oikaisin tuon (kuva) tunnelin kautta yhdentoista jälkeen illalla, arvioin huolellisesti tilannetta ennen kun laskeuduin portaita. Kun yksi aasialaisen näköinen meni edellä, uskaltauduin perässä.

https://ibb.co/8PGYGGp
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 24, 2019, 09:57:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 23, 2019, 20:17:53
1700-luvulla sentään jo kumottiin laki jonka mukaan romanimiehen sai hirttää ilman oikeudenkäyntiä.

    Vuoden 1852 irtolaislaki määräsi, että mustalaiset tuli toimittaa kuvernöörin kuulusteltavaksi. Sen jälkeen heidät voitiin sulkea työlaitoksiin.

Romanien heikko asema nousi ensimmäisen kerran säätyvaltiopäivillä esille 1800-luvulla. Tavoitteeksi asetettiin, että romanit sulautetaan valtaväestöön. Suomen kansalaisuus heille myönnettiin itsenäistymisen myötä vuonna 1917.

   

Jenkkilässä oltiin vähän aiemmin liikkeellä samankaltaisen asian tiimoilta eli kansalaisuuden antamisessa mustille, mutta toisaalta siellä lynkkaukset jatkuivat vielä 1940-luvulle asti (https://en.wikipedia.org/wiki/African-American_history#Racial_terrorism).

The Civil Rights Act of 1866 made blacks full U.S. citizens (and this repealed the Dred Scott decision). In 1868, the 14th amendment granted full U.S. citizenship to African-Americans. The 15th amendment, ratified in 1870, extended the right to vote to black males
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2019, 20:46:45
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 23, 2019, 18:02:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:20:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 20, 2019, 11:45:01
Ettei vaan olisi myös Toope esittänyt samansuuntaisia aivopieruja puhuessaan (statuslapsien sijaan) lelulapsista (taisi olla kyllä kyse sp- tai seksuaalivähemmistöistä). Minkä takia rasistipiireissä kehitellään noin älyttömiä valheita?
Lelulapsilla tarkoitin näitä vihervasuri-ihmisiä, jotka vartavasten haluavat jonkun erivärisen statuslapsen, jotta voi esiintyä omiensa joukossa ylväänä suvakkina. Otetaan siis ihan vaan jostain kulttuurista joku vierasperäinen lapsi tänne, vaikka tiedetään, että ongelmiahan siitä tulee. Ei ole lapsen edun ajattelua, on aikuisen edun ajattelua. Madonnat ja jotkut Hollywood-porukat tätä lelulapsitouhua ovat harrastaneet, nyt kai Jutta Urpilainen.
Boldaus mun. Eli pitääkö tämä ymmärtää niin, että ystäväni aasialaiselle adoptiotyttärelle olisi siis mielestäsi ollut parempi, jos hän olisi orpolasta päätynyt bordelliin äijien raiskattavaksi esim. 10-vuotiaana, ja esim. 16-vuotiaana kuollut AIDS:iin, sen sijaan että elää ihan normionnellisessa perheessä täällä Suomessa?
On aina niin hienoa, että serkun kummin kaiman kaverin yksittäiskokemuksesta tehdään yleispäteviä näkemyksiä... ::)
Tarkoitan sitä, ettei tuollainen lastenostaminen välttämättä yleisesti ole niin mukava asia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 24, 2019, 20:49:30
Väitätkö, että kehitysmaalaisesta orpolasta lapsen (vars. tyttölapsen) adoptio Suomeen ei pääsääntöisesti ole sen lapsen etu? Tätäkö yrität nyt väittää?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2019, 00:20:53
Rasismikeskustelua Ruotsista: https://areena.yle.fi/1-4149916

Ruotsia rakenteellisesta rotuerottelusta eli apartheidista kritisoinut keskustelija toi mielenkiintoisen näkemyksen esiin, kieltäytymällä puhumasta yksilötasolla rasisteista, rasismin rakenteellisuutta korostaen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 17, 2019, 11:41:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2019, 20:46:45
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 23, 2019, 18:02:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:20:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 20, 2019, 11:45:01
Ettei vaan olisi myös Toope esittänyt samansuuntaisia aivopieruja puhuessaan (statuslapsien sijaan) lelulapsista (taisi olla kyllä kyse sp- tai seksuaalivähemmistöistä). Minkä takia rasistipiireissä kehitellään noin älyttömiä valheita?
Lelulapsilla tarkoitin näitä vihervasuri-ihmisiä, jotka vartavasten haluavat jonkun erivärisen statuslapsen, jotta voi esiintyä omiensa joukossa ylväänä suvakkina. Otetaan siis ihan vaan jostain kulttuurista joku vierasperäinen lapsi tänne, vaikka tiedetään, että ongelmiahan siitä tulee. Ei ole lapsen edun ajattelua, on aikuisen edun ajattelua. Madonnat ja jotkut Hollywood-porukat tätä lelulapsitouhua ovat harrastaneet, nyt kai Jutta Urpilainen.
Boldaus mun. Eli pitääkö tämä ymmärtää niin, että ystäväni aasialaiselle adoptiotyttärelle olisi siis mielestäsi ollut parempi, jos hän olisi orpolasta päätynyt bordelliin äijien raiskattavaksi esim. 10-vuotiaana, ja esim. 16-vuotiaana kuollut AIDS:iin, sen sijaan että elää ihan normionnellisessa perheessä täällä Suomessa?
On aina niin hienoa, että serkun kummin kaiman kaverin yksittäiskokemuksesta tehdään yleispäteviä näkemyksiä... ::)
Tarkoitan sitä, ettei tuollainen lastenostaminen välttämättä yleisesti ole niin mukava asia.

Suomalaisen adoptoidessa lapsen ulkomailta on kyllä hieman vääristelyä kutsua adoptiosta aiheutuvia kustannuksia lapsen ostamiseksi. Maksuilla nimittäin katetaan adoptiosta aiheutuvia kustannuksia. Osa kustannuksista katetaan veikkausvaroista saatavilla avustuksilla, joten hinta ei edes kata kaikkia kustannuksia.

https://interpedia.fi/kansainvalinen-adoptio/adoptio/adoption-kustannukset/

Tuolta voit lukea hieman asiasta. Sanohan miksi adoptioiden kustannukset pitäisi maksaa täysimääräisesti verovaroista? Vai millä perustelet tämän sanavalintasi "lapsen ostaminen" suomalaisen adoptiojärjestelmän suhteen? Tai kenen prosessissa mukana olevan pitäisi sinusta tehdä työnsä korvauksetta, jotta kustannuksia ei toiminnasta syntyisi? Lastenkodin, sijaisperheen, adoptiojärjestön työntekijän, tulkin, lentoyhtiön, paikallisen hotellin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2019, 14:54:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 17, 2019, 00:20:53
Rasismikeskustelua Ruotsista: https://areena.yle.fi/1-4149916

Ruotsia rakenteellisesta rotuerottelusta eli apartheidista kritisoinut keskustelija toi mielenkiintoisen näkemyksen esiin, kieltäytymällä puhumasta yksilötasolla rasisteista, rasismin rakenteellisuutta korostaen.
Jälkikaronkassa päädyttiin myös hauskasti toteamaan ihmisrotuja olleen useampiakin 50000 vuotta sitten.
https://areena.yle.fi/1-50219769
Silloin olisi voinut puhua nykytiedon valossa rasismista ja rotuerottelusta.
Nyt kaivattaisiin tarkempia käsitteitä yhden ihmisrodun sisäisiin syrjintöihin ja erotteluihin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 17, 2019, 15:12:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2019, 20:46:45
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 23, 2019, 18:02:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2019, 22:20:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 20, 2019, 11:45:01
Ettei vaan olisi myös Toope esittänyt samansuuntaisia aivopieruja puhuessaan (statuslapsien sijaan) lelulapsista (taisi olla kyllä kyse sp- tai seksuaalivähemmistöistä). Minkä takia rasistipiireissä kehitellään noin älyttömiä valheita?
Lelulapsilla tarkoitin näitä vihervasuri-ihmisiä, jotka vartavasten haluavat jonkun erivärisen statuslapsen, jotta voi esiintyä omiensa joukossa ylväänä suvakkina. Otetaan siis ihan vaan jostain kulttuurista joku vierasperäinen lapsi tänne, vaikka tiedetään, että ongelmiahan siitä tulee. Ei ole lapsen edun ajattelua, on aikuisen edun ajattelua. Madonnat ja jotkut Hollywood-porukat tätä lelulapsitouhua ovat harrastaneet, nyt kai Jutta Urpilainen.
Boldaus mun. Eli pitääkö tämä ymmärtää niin, että ystäväni aasialaiselle adoptiotyttärelle olisi siis mielestäsi ollut parempi, jos hän olisi orpolasta päätynyt bordelliin äijien raiskattavaksi esim. 10-vuotiaana, ja esim. 16-vuotiaana kuollut AIDS:iin, sen sijaan että elää ihan normionnellisessa perheessä täällä Suomessa?
On aina niin hienoa, että serkun kummin kaiman kaverin yksittäiskokemuksesta tehdään yleispäteviä näkemyksiä... ::)
Tarkoitan sitä, ettei tuollainen lastenostaminen välttämättä yleisesti ole niin mukava asia.
Toistan.
Väitätkö, että kehitysmaalaisesta orpolasta lapsen (vars. tyttölapsen) adoptio Suomeen ei pääsääntöisesti ole sen lapsen etu? Tätäkö yrität nyt väittää?

Miksi haluat loukata ystävääni puhumalla lastenostamisesta?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:37:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 24, 2019, 20:49:30
Väitätkö, että kehitysmaalaisesta orpolasta lapsen (vars. tyttölapsen) adoptio Suomeen ei pääsääntöisesti ole sen lapsen etu? Tätäkö yrität nyt väittää?
Adoptio ulkomailtako ei siis ole lasten ostamista ulkomailta? Onhan se sitä! Ajatusta määritellään monin tavoin, hienotunteisesti, ylistäen jopa. Mutta siinä maksetaan jollekin keharitytölle siitä, että lapsi ostetaan tänne. Tai luultavasti maksetaan jollekin lapsivälittäjälle...

Lapsikauppakin on ihmiskauppaa, lapsia myydään enemmän kuin kehitysmaalaisten munuaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 17, 2019, 23:43:00
Eli koska maailmassa on olemassa lapsikauppaa, jossa lapsia myydään orjiksi tai prostituutioon,  ovat Toope mielestäsi kansainväliset adoptiot aina väistämättä lapsikauppaa, ja siitä syystä on parempi, että se 10-vuotias aasialainen tyttö tulee äijien raiskaamaksi bordellissa lyhyen kurjan elämänsä siellä Aasiassa, eikä tule tänne kamalaan Suomeen, jossa pääsee kouluun ja rakastavan perheen jäseneksi? Noinko tuo horinasi pitää ymmärtää? Eli koskaan ei ole lapsen etu tulla adoptoiduksi Suomeen? Tämä juttuhan lähti sinun omasta lapsen edun ajattelemis -kommentistasi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2019, 00:54:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 17, 2019, 23:43:00
Eli koska maailmassa on olemassa lapsikauppaa, jossa lapsia myydään orjiksi tai prostituutioon,  ovat Toope mielestäsi kansainväliset adoptiot aina väistämättä lapsikauppaa, ja siitä syystä on parempi, että se 10-vuotias aasialainen tyttö tulee äijien raiskaamaksi bordellissa lyhyen kurjan elämänsä siellä Aasiassa, eikä tule tänne kamalaan Suomeen, jossa pääsee kouluun ja rakastavan perheen jäseneksi? Noinko tuo horinasi pitää ymmärtää? Eli koskaan ei ole lapsen etu tulla adoptoiduksi Suomeen? Tämä juttuhan lähti sinun omasta lapsen edun ajattelemis -kommentistasi.
Kärjistystä. Luuletko adoptiotouhun olevan ihan rehtirehellistä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 18, 2019, 08:30:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:37:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 24, 2019, 20:49:30
Väitätkö, että kehitysmaalaisesta orpolasta lapsen (vars. tyttölapsen) adoptio Suomeen ei pääsääntöisesti ole sen lapsen etu? Tätäkö yrität nyt väittää?
Adoptio ulkomailtako ei siis ole lasten ostamista ulkomailta? Onhan se sitä! Ajatusta määritellään monin tavoin, hienotunteisesti, ylistäen jopa. Mutta siinä maksetaan jollekin keharitytölle siitä, että lapsi ostetaan tänne. Tai luultavasti maksetaan jollekin lapsivälittäjälle...

Lapsikauppakin on ihmiskauppaa, lapsia myydään enemmän kuin kehitysmaalaisten munuaisia.

Ei. Adoptio ei ole lapsikauppaa, koska lapsen vanhemmille ei siinä makseta lapsesta. Luitko Interpedian sivuilta, mihin adoptiomaksu menee? Kenen asian parissa työtään tekevän sinusta pitäisi työskennellä ilmaiseksi? Eikö sellaisen vaatiminen juurikin - ilmaistyötä muiden hyväksi - ole ihmiskauppaa, orjuutta? Siksi - ettei lapsia tosiaan voitaisi adoptoitavaksi ostaa - nämä adoptiojärjestöt ovat ainoa reitti, jonka kautta Suomessa voi ulkomailta lapsen adoptoida. Työntekijöiden on syytä toimia asian parissa pitkäjänteisesti ja ammattitaidolla, joten mikään harrastelu ja vapaaehtoistoimintaan perustuva malli ei pystyis tarjoamaan turvallisuutta tässä suhteessa. Silloin juuri saattaisi ilmetä lapsikauppamaisia piirteitä helpommin.

Jos taas kaikki maksullisuus sinusta oikeuttaa käyttämään ihmiskauppanimikettä, niin sittenhän ihmiskaupaksi voidaan kutsua vaikkapa kaikkea laitoshoitoa, jota omaisille hankitaan. Rahahan siinäkin liikkuu ja ihminen annetaan muiden käsiin. Entäpä kunnan tekemät hoivapalvelujen kilpailutukset? Ihmiskauppaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 18, 2019, 08:35:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 18, 2019, 08:30:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:37:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 24, 2019, 20:49:30
Väitätkö, että kehitysmaalaisesta orpolasta lapsen (vars. tyttölapsen) adoptio Suomeen ei pääsääntöisesti ole sen lapsen etu? Tätäkö yrität nyt väittää?
Adoptio ulkomailtako ei siis ole lasten ostamista ulkomailta? Onhan se sitä! Ajatusta määritellään monin tavoin, hienotunteisesti, ylistäen jopa. Mutta siinä maksetaan jollekin keharitytölle siitä, että lapsi ostetaan tänne. Tai luultavasti maksetaan jollekin lapsivälittäjälle...

Lapsikauppakin on ihmiskauppaa, lapsia myydään enemmän kuin kehitysmaalaisten munuaisia.

Ei. Adoptio ei ole lapsikauppaa, koska lapsen vanhemmille ei siinä makseta lapsesta. Luitko Interpedian sivuilta, mihin adoptiomaksu menee? Kenen asian parissa työtään tekevän sinusta pitäisi työskennellä ilmaiseksi? Eikö sellaisen vaatiminen juurikin - ilmaistyötä muiden hyväksi - ole ihmiskauppaa, orjuutta? Siksi - ettei lapsia tosiaan voitaisi adoptoitavaksi ostaa - nämä adoptiojärjestöt ovat ainoa reitti, jonka kautta Suomessa voi ulkomailta lapsen adoptoida. Työntekijöiden on syytä toimia asian parissa pitkäjänteisesti ja ammattitaidolla, joten mikään harrastelu ja vapaaehtoistoimintaan perustuva malli ei pystyis tarjoamaan turvallisuutta tässä suhteessa. Silloin juuri saattaisi ilmetä lapsikauppamaisia piirteitä helpommin.

Jos taas kaikki maksullisuus sinusta oikeuttaa käyttämään ihmiskauppanimikettä, niin sittenhän ihmiskaupaksi voidaan kutsua vaikkapa kaikkea laitoshoitoa, jota omaisille hankitaan. Rahahan siinäkin liikkuu ja ihminen annetaan muiden käsiin. Entäpä kunnan tekemät hoivapalvelujen kilpailutukset? Ihmiskauppaa.

Kaipa se on aivan sama määritteleekö adoption lapsikaupaksi, mutta silloin täytyy kyllä vastaavasti hyväksyä se, että kaikki lapsikauppa ei ole lapsen kannalta huono asia.

Perinteisesti lapsikauppa-sanalla on vain kielteinen maine, mutta ei se minua kyllä haittaa, että käsitettä laajennetaan tarkoittamaan myös lapsen kannalta positiivinen asia - adoptio.

Toisin sanoen Toopen kommentissa argumentointivirheenä on tällä kertaa syyllistäminen assosiaatiolla (https://fi.wikipedia.org/wiki/Syyllist%C3%A4minen_assosiaatiolla).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 18, 2019, 10:16:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2019, 00:54:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 17, 2019, 23:43:00
Eli koska maailmassa on olemassa lapsikauppaa, jossa lapsia myydään orjiksi tai prostituutioon,  ovat Toope mielestäsi kansainväliset adoptiot aina väistämättä lapsikauppaa, ja siitä syystä on parempi, että se 10-vuotias aasialainen tyttö tulee äijien raiskaamaksi bordellissa lyhyen kurjan elämänsä siellä Aasiassa, eikä tule tänne kamalaan Suomeen, jossa pääsee kouluun ja rakastavan perheen jäseneksi? Noinko tuo horinasi pitää ymmärtää? Eli koskaan ei ole lapsen etu tulla adoptoiduksi Suomeen? Tämä juttuhan lähti sinun omasta lapsen edun ajattelemis -kommentistasi.
Kärjistystä. Luuletko adoptiotouhun olevan ihan rehtirehellistä?
Ei ole. Vastaat kysymyksiin kysymyksillä, etkä vastauksilla. Puheesi lapsen edusta on paskapuhetta, sillä sinun tavastasi puhua lapsen edusta on mahdollista vetää se johtopäätös, että on lapsen edun vastaista tulla adoptoiduksi Suomen kaltaiseen turvalliseen valtioon, ja että on parempi jos lasta raiskataan bordellissa kotimaassaan.

Rasismi = älyllistä epärehellisyyttä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 18, 2019, 11:35:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 18, 2019, 10:16:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2019, 00:54:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 17, 2019, 23:43:00
Eli koska maailmassa on olemassa lapsikauppaa, jossa lapsia myydään orjiksi tai prostituutioon,  ovat Toope mielestäsi kansainväliset adoptiot aina väistämättä lapsikauppaa, ja siitä syystä on parempi, että se 10-vuotias aasialainen tyttö tulee äijien raiskaamaksi bordellissa lyhyen kurjan elämänsä siellä Aasiassa, eikä tule tänne kamalaan Suomeen, jossa pääsee kouluun ja rakastavan perheen jäseneksi? Noinko tuo horinasi pitää ymmärtää? Eli koskaan ei ole lapsen etu tulla adoptoiduksi Suomeen? Tämä juttuhan lähti sinun omasta lapsen edun ajattelemis -kommentistasi.
Kärjistystä. Luuletko adoptiotouhun olevan ihan rehtirehellistä?
Ei ole. Vastaat kysymyksiin kysymyksillä, etkä vastauksilla. Puheesi lapsen edusta on paskapuhetta, sillä sinun tavastasi puhua lapsen edusta on mahdollista vetää se johtopäätös, että on lapsen edun vastaista tulla adoptoiduksi Suomen kaltaiseen turvalliseen valtioon, ja että on parempi jos lasta raiskataan bordellissa kotimaassaan.

Rasismi = älyllistä epärehellisyyttä.

Rasismia on kaikenlaista ja sitä löytyy kaikenlaisilta ihmisiltä.

Maailmassa on aliravittuja lapsia yli 800 000 000  Siis yli kahdeksansataa miljoonaa, jotka elävät lapsen edun vastaisissa olosuhteissa, joten muutaman isis-ideologian saastuttaman naisen lapset eivät ole sen huonommassa asemassa.

Zilippiineillä on lapsia joita heidän omat äitinsä myyvät pedofiilien käytettäväksi. Noin kuriositeettina sanottuna.-- Maailma ei ole kovin oikeudenmukainen ja harvoin tasapuolinen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 18, 2019, 13:32:43
Kaikkein paras olisi kun kehitysmaa-apu keskittyisi väestön vähenemisen edesauttamiseen. Sekin on rasismia että uskoo ettei afrikkalainen tai aasialainen kykene muuhun kuin ns. pirttiviljelyyn.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 18, 2019, 18:50:47
Vasthan Suomessa julkisesti myytiin lapsia. Tosin pienimmän tarjouksen tehnyt sai huutolaisen riesakseen. Isäni oli huutolainen kunnes 17-vuotiaana vapautui tästä palkattomasta pakkotyöstä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 18, 2019, 19:03:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 18, 2019, 18:50:47
Vasthan Suomessa julkisesti myytiin lapsia. Tosin pienimmän tarjouksen tehnyt sai huutolaisen riesakseen. Isäni oli huutolainen kunnes 17-vuotiaana vapautui tästä palkattomasta pakkotyöstä.

No vielä tuoreempi ihmiskaupan muotoon nykyinen hoivapalvelujen kilpailutus - jossa siinäkin haluttais valita halvin hoivaa lupaava taho palveluntuottajaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 18, 2019, 20:39:48
Onko rasismia jos on niin muissa maailmoissa ettei huomaa/huomioi toisen ihmisen etnistä ryhmää? Tänään vilkaisin naista joka jäi bussista pois, ja totesin että onpa kireä permanentti. Meni tovi että tajusin hänen olevan mustaihoinen, olletikin afrikkalainen.

Erään kerran bussissa kuvittelin että edessäni istuu mustaihoinen mies. Hetken päästä hoksasin että hän on valkoihoinen, mutta oltiin ajettu jossain varjossa ja aivoni rekisteröivät omiaan.

Ja siitähän taisin kerran mainitakin että luulin yleisessä saunassa mustaa miestä "hyvin päivettyneeksi" valkoihoiseksi.

Syy miksi kyselen onko tämä rasismia on se että tuntuun nykyään siltä kuin kaikista pitäisi huomioida kaikki. Eikä riitä että ajattelee ihmiset vain ihmisinä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 18, 2019, 21:41:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 18, 2019, 20:39:48
Onko rasismia jos on niin muissa maailmoissa ettei huomaa/huomioi toisen ihmisen etnistä ryhmää? Tänään vilkaisin naista joka jäi bussista pois, ja totesin että onpa kireä permanentti. Meni tovi että tajusin hänen olevan mustaihoinen, olletikin afrikkalainen.

Erään kerran bussissa kuvittelin että edessäni istuu mustaihoinen mies. Hetken päästä hoksasin että hän on valkoihoinen, mutta oltiin ajettu jossain varjossa ja aivoni rekisteröivät omiaan.

Ja siitähän taisin kerran mainitakin että luulin yleisessä saunassa mustaa miestä "hyvin päivettyneeksi" valkoihoiseksi.

Syy miksi kyselen onko tämä rasismia on se että tuntuun nykyään siltä kuin kaikista pitäisi huomioida kaikki. Eikä riitä että ajattelee ihmiset vain ihmisinä.

Ei ole rasismia olla huomioimatta toisen ihmisen etnistä ryhmää. Rasismia on se, että kiinnittää huomiota muiden ihmisten etniseen ryhmään. Ikävää, että arvioit noiden ihmisten etnisen ryhmän väärin. Olisi parempi ajatella ihmiset vain ihmisinä olivatpa he uskonnoltaan ja ihovärltään mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 20, 2019, 10:42:47
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 18, 2019, 21:41:06
Olisi parempi ajatella ihmiset vain ihmisinä olivatpa he uskonnoltaan ja ihovärltään mitä tahansa.

Pitäisikö ääri-islamilaisesta terroristista ajatella, että ihan mukava tyyppi, vaikka se haluaakin tappaa minut?

Vasemmistoliitto arvostelee tähän asti voimassa ollutta käytäntöä, jossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet on lähetetty takaisin kotimaihinsa tarvittaessa vaikka pakolla, jos he eivät ole vapaaehtoisesti lähteneet.

Neuvostoliiton olemassaolon aikana Suomeen tuli silloin tällöin itärajan yli ns. loikkareita. Heidät palautettiin saman tien Neuvostoliittoon, vaikka tiedettiin, että heitä uhkaa vaino ja vankeus. Heille ei annettu mitään mahdollisuutta jäädä Suomeen tai jatkaa johonkin toiseen maahan. Vasemmistoliiton edeltäjäpuolue SKDL ei järjestänyt mielenosoituksia tällaista ihmisoikeuksia loukkaavaa käytäntöä vastaan.

Jos irakilaisia ja afganistanilaisia käsiteltäisiin samoin kuin neuvostoloikkareita aikoinaan, siitä nousisi valtava vastalauseiden myrsky. Neuvostoliiton aikaan suomalainen vasemmisto ei välittänyt asiasta vaan enimmäkseen vaikeni siitä. Olihan se nimittäin kiusallista, kun työläisten paratiisista ja suomalaisten kommunistien esikuvavaltiosta pakeni ihmisiä.

Ihmisoikeuksilla on väliä silloin, kun välittäminen palvelee omaa poliittista agendaa. Silloin kun näin ei ole, katsotaan muualle, kun ihmisoikeuksia loukataan.

Kun tuossa nyt Suomen itäraja tavallaan tuli puheeksi, niin muistutan siitä, että kyseessä on yksi maailman tarkimmin vartioiduista rajoista. Rajan ylittäminen ilman lupaa on niin harvinaista, että tapauksista kerrotaan joka kerran lehdissä elleivät viranomaiset jostakin syystä salaa niitä. Tähän on totuttu, eikä tätä pidetä mitenkään ihmeellisenä. Samaan aikaan arvostellaan Yhdysvaltain presidenttiä, joka haluaisi vähentää maansa etelärajan yli luvattomasti tulevien ihmisten määrää. Miksi Suomen on hyväksyttävää pitää yllä tiukkaa rajakontrollia, mutta Yhdysvaltojen ei?

Viime vuonna Yhdysvaltojen rajaviranomaiset vangitsivat 396 579 laittomasti maan etelärajan ylittänyttä. Rajan yli tietenkin pääsi myös paljon ihmisiä, joita ei vangittu, ja jotka eivät näy tilastossa. Suomen väestöön suhteutettuna vastaava määrä vangitsemisia itärajalla tarkoittaisi 6670:tta henkilöä, joiden lisäksi tuhannet onnistuisivat ylittämään rajan jäämättä kiinni. Laittomia venäläisiä siirtolaisia eläisi Suomessa arvioiden mukaan 83635, ja heidän lisäkseen täällä olisi itärajan ylittäneitä ei-venäläisiä laittomia siirtolaisia. Nostaisiko presidentti Niinistön aloite rajakontrollin tiukentamisesta ja laittoman maahantulon vähentämisestä samanlaisen vastalauseiden myrskyn, minkä Trumpin hanke on nostanut.

(329,256,465 / 5,537,364 = 59,4608671202)

Jäin miettimään, mitä hibiscuc tarkoittaa kirjoittamalla, että rasismia on se, että kiinnittää huomiota muiden ihmisten etniseen ryhmään.

Kun suomessa asuva musta ihminen puhuu tai kirjoittaa kokemastaan rasismista, eikö huomiota kiinnittämättömän kuulu ihmetellä, että mitä tuo ihminen tuollaisesta puhuu, koska eihän hän ole voinut kohdata rasismia, koska hän on samanlainen kuin muutkin. Ei ainakaan huomiota kiinnittämätön ole huomannut, että kyseinen henkilö poikkeaisi etnisesti muista kai kukaan poikkeaisi tai ylipäätään mitään etnisiä ryhmiä edes olisi.

Onko Yhdysvaltojen Affirmative Action -politiikka rasismia, koska siinähän nimenomaan ihonväri ja hiusten väri ja huulien paksuus ja nenän leveys eli yhdistettynä "rotutuntomerkit" määrittelevät sen, kuka on oikeutettu ohjelmaan. Joku selvästi kiinnittää huomiota ihmisten etniseen ryhmään.

Onko tämä rasistinen järjestö:

https://en.wikipedia.org/wiki/African_American_Defense_League
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 20, 2019, 10:49:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 20, 2019, 10:42:47
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 18, 2019, 21:41:06
Olisi parempi ajatella ihmiset vain ihmisinä olivatpa he uskonnoltaan ja ihovärltään mitä tahansa.

Pitäisikö ääri-islamilaisesta terroristista ajatella, että ihan mukava tyyppi, vaikka se haluaakin tappaa minut?

Ehkä riittäisi, että ajattelee hänen olevan ääriajattelua edustava terroristi ja suhtautuu jollain tapaan tähän. Silloin voi myös ajatella äärioikeistolaisesta tai äärikristillistä terroristista, että halu tappaa oikeuttaa vähän dissaamaan tyyppiä, eikä tarvitse alkaa pohtia sitä, tuleeko samalla dissanneeksi siinä sivussa kokoomuslaista enoaan tai evankelis-luterilaista naapurin pappia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 20, 2019, 11:16:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 20, 2019, 10:42:47

Jäin miettimään, mitä hibiscuc tarkoittaa kirjoittamalla, että rasismia on se, että kiinnittää huomiota muiden ihmisten etniseen ryhmään.
 

Mieti pois. Tuo kontekstistaan nyrhäisemäsi ihmettelysi aihe oli vastaus Norman kysymykseen "Onko rasismia jos on niin muissa maailmoissa ettei huomaa/huomioi toisen ihmisen etnistä ryhmää?". Minun olisi pitänyt kirjoittaa sana pikemminkin tuon kommenttini eteen. Minusta ihmisten etnisyyteen ja ihonväriin huomion kiinnittäminen on jonkinlaista rasismia ja kuten kerroin ihmiset tulisi ottaa ihmisinä, eikä jonkin viiteryhmän edustajina.

Rasismi ei ole synnynnäinen ominaisuus kuten eivät myöskään maahanmuuttovastaisuus ja persulaisuus. Ne ovat alisteisia ympäristön vaikutuksille ja imetään usein jo äidinmaidosta. Ympäristö vaikuttaa asenteisiin monta kautta. Yksi vaikuttaja on some keskustelupalstoineen ja senkaltaiset julkaisut kuin Sarastus ja Oikea media, joista linkkaamiaan huumorikirjoituksia esimerkiksi Toope kiitettävästi lainailee.

Ihmisellä on taipumus hakea tukea ennakkoluuloilleen ja ennakkoasenteilleen, jotka periytyvät useimmiten jo kotoa ja tuttavapiiristä ja vahvistuvat sumeiden silmälasien läpi maailman menoa tarkasteltaessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2019, 23:44:24
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 20, 2019, 11:16:10
Minusta ihmisten etnisyyteen ja ihonväriin huomion kiinnittäminen on jonkinlaista rasismia ja kuten kerroin ihmiset tulisi ottaa ihmisinä, eikä jonkin viiteryhmän edustajina.
Miksi muuten niin Suomessa kuin USA:ssakin juuri ne tietyt "social justice warriorit" niin kovasti nostavat noita rotukysymyksiä esille, kun sen rodun tarkoitus olisi olla merkityksetön?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2019, 00:18:43
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 20, 2019, 11:16:10
Ihmisellä on taipumus hakea tukea ennakkoluuloilleen ja ennakkoasenteilleen, jotka periytyvät useimmiten jo kotoa ja tuttavapiiristä ja vahvistuvat sumeiden silmälasien läpi maailman menoa tarkasteltaessa.
Jos olet joskus ollut pikkulasten kanssa tekemisissä, huomaisit tietynlaisen varautuneisuuden olevan aika luonnollista lapsille erilaisuutta kohtaan. Mikä on tietenkin järkevää. Tuttu on turvallista, vieras on vaarallista.

Luultavasti itsekin luottaisit enemmän tutunoloisiin suomalaisiin naapureihin kuin joihinkin mongoleihin tai kikujuihin, jotka naapuriisi muuttavat?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 21, 2019, 00:56:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2019, 00:18:43
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 20, 2019, 11:16:10
Ihmisellä on taipumus hakea tukea ennakkoluuloilleen ja ennakkoasenteilleen, jotka periytyvät useimmiten jo kotoa ja tuttavapiiristä ja vahvistuvat sumeiden silmälasien läpi maailman menoa tarkasteltaessa.
Jos olet joskus ollut pikkulasten kanssa tekemisissä, huomaisit tietynlaisen varautuneisuuden olevan aika luonnollista lapsille erilaisuutta kohtaan. Mikä on tietenkin järkevää. Tuttu on turvallista, vieras on vaarallista.

Luultavasti itsekin luottaisit enemmän tutunoloisiin suomalaisiin naapureihin kuin joihinkin mongoleihin tai kikujuihin, jotka naapuriisi muuttavat?

Olen ollut tekemisissä pikkulasten  kanssa ja kasvattanut neljä tytärtä aikuisiksi yhdessä lastemme äidin kanssa. Kälyni kaksi lasta viettivät aikaa enemmän meillä kuin oman äitinsä kanssa. Toisella lapsella oli mielipuoli vanha italialainen isä, toisellä Kolumbiassa syntynyt Italiassa asuva juristi. Perheen oli  paettava Suomeen umpihullua italialaismiestä, joka piti perhettä vankina Italiassa. Noista  kaikista lapsista yksikään ei ole rasisti, eikä kukaan heistä äänestä persuja eika kokoomusta tai keskustaa.

Yhdellä tyttäristämme on kantasuomalainen mies. Yhdellä musta afrikkalainen mies. yhdellä kuubalainen musta mies ja yhdellä väliamerikkalainen latinomies.  Vävypojat ovat kaikki mukavia ja älykkäitä nuoria miehiä. Lapset kulkivat meidän mukanamme maailmalla ja tottuivat vieraisiin kulttuureihin ja erinäköisiin ihmisiin. Kaikki tyttäremme ovat osanneet ajatella omilla aivoillaan, eikä heihin ole tarvannut vaikuttaa vanhempien mielipiteiden kautta.

Hyvä, että sinun jälkikasvusi lähti äitinsä kanssa sinun ummehtuneesta ja sairaasta ilmapiiristäsi ja ehkä heillä on nyt tilaa kasvaa muiksi kuin maahanmuuttovastaisiksi rasisteiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 21, 2019, 06:46:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2019, 00:18:43
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 20, 2019, 11:16:10
Ihmisellä on taipumus hakea tukea ennakkoluuloilleen ja ennakkoasenteilleen, jotka periytyvät useimmiten jo kotoa ja tuttavapiiristä ja vahvistuvat sumeiden silmälasien läpi maailman menoa tarkasteltaessa.
Jos olet joskus ollut pikkulasten kanssa tekemisissä, huomaisit tietynlaisen varautuneisuuden olevan aika luonnollista lapsille erilaisuutta kohtaan. Mikä on tietenkin järkevää. Tuttu on turvallista, vieras on vaarallista.

Luultavasti itsekin luottaisit enemmän tutunoloisiin suomalaisiin naapureihin kuin joihinkin mongoleihin tai kikujuihin, jotka naapuriisi muuttavat?

Ei muuten pidä paikkaansa. Ellet nyt puhu siitä vauvojen vierastamiskaudesta, joka saattaa kohdistua vaikkapa omiin isovanhempiin, eikä todellakaan liity etnisyyseroihin. Se myös luonnollisesti ja ihan itsestään menee ohi.

Netissä mm. kiertää juttu, jossa pieni valkoihoinen poika, jonka paras ystävä on mustaihoinen, ajattelee leikattuaan hiuksensa samanlaisiksi kuin kaverillaan, että opettaja (jenkkikoulu, siis koululainen tässä suomalaista lastentarhaikäistä vastaava) saattaa mennä tämän johdosta sekaisin, kumpi on kumpi. Sanoisin, että tämä poika ei pidä ihonvärieroa syynä vältellä ihmistä ja olla varautunut.

Voisit myös lopettaa kertomasta muille, miten he muka suhtautuvat "oikeasti" muihin ihmisiin. Muistan kyllä, miten ehdottelit minulle, etten "oikeasti" vuokraisi asuntoa romanille. Ikävä kyllä ehdottelusi aikaan omistamassamme kiinteistössä asui vuokralaisena romani. Että sellaista osumatarkkuutta näissä sun uskomuksissasi. Lisäksi - edes epäluulot vierasta kohtaan eivät ole mikään hyvä excuse olla rasisti. Se on kuin selittää hämähäkkien Suomessa olevan hirveän vaarallisia, koska niin moni "luonnostaan" pelkää ja kammoaa hämähäkkejä. Siltikään ne hämähäkit, joihin Suomessa sattuu törmäämään, eivät ole pelottavia, vaarallisia, myrkyllisiä, vaan ennemminkin hyödyllisiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 21, 2019, 10:41:46
Minä en aikoinaan suhtautunut romaneihin mitenkään. Kotiseudulla romaneilla lähinnä peloteltiin, ja he aiheuttivat hermostuneisuutta ollessaan liikkeellä. Mutta minä kai nuoruuden innossani päätin että minähän en ole ennakkoluuloinen.

Eli siitäkin huolimatta että romanijoukko oli varastanut isältäni useita tuhansia (mk) ja omaisuutta myös, vuokrasin omistamani asunnon uskovaisille romaneille joita em. asunnon naapurusto minule suositteli. Ensin sain yhden ex-naapurin silmilleni kun oli kuulema yöpynyt 30 romania alle 30 neliön asunnossa, ja sitten tämä joukko häipyi kaikkinensa alueelta ja jätti yhden kuukauden vuokrankin maksamatta.

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me. Että näiden kohdalla epäluuloni perustuu kokemuksiin.

- On nämä asiat aiemminkin tullut kerrottua, mutta kertauksen vuoksi.

Lapsena kuitenkin vierastin ihan yhtälailla kaikkia. Se olisi ollut se ja sama että minkä näköistä porukkaa ympärillä pyörii, kaihdoin kaikkia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 12:38:22
Ei pitänyt kirjoittaa vaikeista aiheista, mutta niitä välillä änkeytyy pärstän eteen...

Vasemmalle kallellaan olevassa keskusteluryhmässä joku mainitsi että hän on ollut ulkomaalaisten kanssa tekemisissä ja tullut siihen tulokseen että hän on rasisti, ja toivoo että porukat pysyisivät omissa maissaan. Tähän joku sitten vastaili että kannattaisi tutustua muihinkin ulkomaalaisiin kuin vain pakolaisiin. Tänään kun teksti-tv:ssä seisoo tällainen uutinen, niin väkisinkin tekee mieli piruilla että tuommoisiinko sitten pitää tutustua:

https://yle.fi/tekstitv/txt/P107_01.html

Poliisi on ilmoittanut vaativansa     
Helsingin keskustan tiistaisesta       
ampumisesta epäiltyä 32-vuotiasta     
miestä vangittavaksi epäiltynä kolmesta
murhan yrityksestä, kerrotaan Helsingin
käräjäoikeudesta.                     
                                       
Ylen tietojen mukaan epäilty on       
kosovolaistaustainen, rakennusalan     
yrityksen toimitusjohtaja ja asuu     
Vantaalla. Vuonna 2014 perustetulla   
yrityksellä oli viime vuonna miljoonan
liikevaihto. Yritys toimii             
pääkaupunkiseudulla ja sillä oli viime
vuonna miljoonan liikevaihto.         
                                       
Ampuja ja kohteet tunsivat toisensa.   
Kaksi ihmistä loukkaantui ampumisessa.

Joku virhe tuossa kehotuksessa tutustua muihinkin kuin pakolaisiin tuntuisi olevan... Olen huono asiaa selvästi esittämään, mutta sanotaan nyt vaikka niin että jos idis on se että kaikki ulkomaalaiset ovat jees ja kaikki ulkomailta tuleva on hyvää, niin jos joku on saanut ulkomaalaisista huonoja kokemuksia ja sitten vedotaan että tutustu muihinkin kuin vain pakolaisiin, niin siinähän myönnetään että pakolaisina tulleet ulkkikset eivät olekaan niin jees ja nam...?

Ja luulisihan sitä kyllä äkkiseltään että nimenomaan se pakolainen on kiltti, nöyrää poikaa ja kiitollinen saamastaan avusta. Eli pakolaisulkkiksista pitäisi saada myönteinen kuva ulkomaalaisista. Näin se järjellinen logiikka minun nähdäkseni menisi, mutta eipä ole mennyt enää sitten vuoden 2015. Änkyrämmillä kai lopsahti kärsivällisyys jo aiemmin.

Edelleenkin katson että ulkomaalaiset omissa maissaan voivat kyllä keskimäärin olla normaalipäistä porukkaa, mutta maastaan muuttaa yleensä nimenomaan se levottomin, jopa suorastaan rikollinen aines, kun alkaa maa polttaa jalkojen alla. Siten mihin tahansa muuhun maahan siirtyneissä siirtolaisissa on keskimäärin enemmän rikollisuutta kuin uuden kotimaan kantaväestössä. Ei tämä ole rasismia, vaan loogista päättelyä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 25, 2019, 16:26:36
Eikö ole mahdollista, että lehtiuutisiin ja nettikeskusteluihin nojautuen voi saada aika ääripäitä painottavan käsityksen niin maahanmuuttajista kuin asioista yleensäkin? Tämä tuli mieleen ihan vaan siitä, että olen aikaisemmin pitkään asunut alueelle, jossa on ollut todella paljon maahanmuuttajia eikä niistä nyt mitään haittaa ole ollut, jos ei mitään erityistä iloakaan. Siinä ne on olleet ja elelleet kuin muutkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 16:42:52
Vaikea sanoa toisen ihmisen puolesta, tosiaan tuo yksi rasistiksi tunnustautunut väitti olleensa ulkomaalaisten kanssa tekemisissä.

Sen voin uskoa että jos on mahdollisimman monensorttisen ihmisen kanssa tekemisissä, alkaa uskomaan että ihmisiäon olemassa mahdollisimman montaa sorttia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 25, 2019, 18:09:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 16:42:52
Vaikea sanoa toisen ihmisen puolesta, tosiaan tuo yksi rasistiksi tunnustautunut väitti olleensa ulkomaalaisten kanssa tekemisissä.

Sen voin uskoa että jos on mahdollisimman monensorttisen ihmisen kanssa tekemisissä, alkaa uskomaan että ihmisiäon olemassa mahdollisimman montaa sorttia.

Noh - montako ihan tavallista ihmistä esiintyy lehtiuutisessa keskimääräisessä päivälehdessä? Oletkos itse ollut monessakin aiheena?Ymmärtänet hetken mietittyäsi, miksi lehteen päätyvät maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset eivät ehkä kuitenkaan ole niitä tavallisimpia maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 25, 2019, 18:52:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 12:38:22
Siten mihin tahansa muuhun maahan siirtyneissä siirtolaisissa on keskimäärin enemmän rikollisuutta kuin uuden kotimaan kantaväestössä. Ei tämä ole rasismia, vaan loogista päättelyä.

Ilmankos Yhdysvalloissa on niin paljon rikollisuutta. Suurin osa asukkaistahan on siirtolaisia ja heidän jälkeläisiään.

En vastusta NB:n teoriaa, mutta näen kuitenkin asian hieman toisin. Minun mielestäni siirtolaisten rikollisuus selittyy monilla eri syillä kuten esimerkiksi sillä, että muuttajien joukossa on paljon nuoria aktiivisia ihmisiä, ja he ovat aktiivisia lähtemään myös huonoille teille, jos niin on käydäkseen. Toinen syy on arvojärjestelmän muutos ja vanhan kontrolli-moraaliketjun katkeaminen. Siirtolaista ei enää kontrolloi suku ja uskonto ja aikaisempi yhteisö vaan hän on vapaa päättämään itse, mitä tekee. Tällöin jokin asia, joka entisessä yhteiskunnassa on ollut pelkkä haave, voi muuttua todeksi. Tilaisuus tekee varkaan tai raiskaajan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 25, 2019, 20:10:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 12:38:22
Tänään kun teksti-tv:ssä seisoo tällainen uutinen, niin väkisinkin tekee mieli piruilla että tuommoisiinko sitten pitää tutustua:

https://yle.fi/tekstitv/txt/P107_01.html

Poliisi on ilmoittanut vaativansa     
Helsingin keskustan tiistaisesta       
ampumisesta epäiltyä 32-vuotiasta     
miestä vangittavaksi epäiltynä kolmesta
murhan yrityksestä, kerrotaan Helsingin
käräjäoikeudesta.                     
                                       
Ylen tietojen mukaan epäilty on       
kosovolaistaustainen, rakennusalan     
yrityksen toimitusjohtaja ja asuu     
Vantaalla.

Ei oikeastaan ole kovin viisasta ottaa tietämättä paljoakaan kantaa asioihin joista ei tiedä mitään. Esimerkiksi: Mitähän siellä Kosovossa on mahdollisesti tapahtunut?

Voi olla hieman hankala tilanne jos törmää esimerkiksi isänsä tai äitinsä murhaajaan. Tai jotain vastaavaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 20:36:30
Tuo on tietysti oleellinen pointti että sitähän voi törmätä vaikka minkämoiseen mengeleen entisiltä kotikonnuiltaan. Mutta onko tulomaa velvollinen sietämään ulkkisten verikostoja? Ja eiköhän sitä pitäisi ottaa yhteyttä vaikka poliisiin jos murhamieheen törmää.

"Levoton aines" itsessään tietty on melkein synonyymi nuorille miehille. Tänäpänä joku konkuistadori olisi rikollinen, omana aikanaan hän oli maansa hallinnon siunauksella liikenteessä. En tiedä uskonko itse salaliittoteoriaan että on menossa muslimien maailmanvalloitus.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 20:40:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2019, 18:09:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 16:42:52
Vaikea sanoa toisen ihmisen puolesta, tosiaan tuo yksi rasistiksi tunnustautunut väitti olleensa ulkomaalaisten kanssa tekemisissä.

Sen voin uskoa että jos on mahdollisimman monensorttisen ihmisen kanssa tekemisissä, alkaa uskomaan että ihmisiäon olemassa mahdollisimman montaa sorttia.

Noh - montako ihan tavallista ihmistä esiintyy lehtiuutisessa keskimääräisessä päivälehdessä? Oletkos itse ollut monessakin aiheena?Ymmärtänet hetken mietittyäsi, miksi lehteen päätyvät maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset eivät ehkä kuitenkaan ole niitä tavallisimpia maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia.

Kun kyse ei ole varakkaimmasta väestä, uskon että tavallisimmat ihmiset eivät herkästi maastaan muuta. Toki mietityttää nyt heti olivatko Ruotsiin muuttaneet suomalaiset erityisen viinalle persoja. Minun on aina ollut vähän vaikea hahmottaa mikä on normaalia, kun viinankittauksesta on kyse.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 25, 2019, 21:16:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 20:40:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2019, 18:09:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 16:42:52
Vaikea sanoa toisen ihmisen puolesta, tosiaan tuo yksi rasistiksi tunnustautunut väitti olleensa ulkomaalaisten kanssa tekemisissä.

Sen voin uskoa että jos on mahdollisimman monensorttisen ihmisen kanssa tekemisissä, alkaa uskomaan että ihmisiäon olemassa mahdollisimman montaa sorttia.

Noh - montako ihan tavallista ihmistä esiintyy lehtiuutisessa keskimääräisessä päivälehdessä? Oletkos itse ollut monessakin aiheena?Ymmärtänet hetken mietittyäsi, miksi lehteen päätyvät maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset eivät ehkä kuitenkaan ole niitä tavallisimpia maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia.

Kun kyse ei ole varakkaimmasta väestä, uskon että tavallisimmat ihmiset eivät herkästi maastaan muuta. Toki mietityttää nyt heti olivatko Ruotsiin muuttaneet suomalaiset erityisen viinalle persoja. Minun on aina ollut vähän vaikea hahmottaa mikä on normaalia, kun viinankittauksesta on kyse.

Epätavallisia ihmisiä on jokseenkin paljon, jos kaikki maastaan muuttavat ovat jotenkin erikoislaatuisia. Suomestakin joka vuosi muuttaa pois yli 10 000 suomalaista. Se tarkoittaa, että ulkomaille on päätynyt aika liuta suomalaisia. Noinkohan ne nyt kaikki NIIN erityisiä ovat. Tai varakkaita. Mm. opiskelemaan lähdetään nykyään ulkomaille hyvinkin yleisesti ja vähintään mennään vaihtoon joksikin aikaa. Kynnys muuttaa muualle on madaltunut, kun matkusteluun on totuttu jo pienestä ja kielitaitoa on jotakuinkin kaikilla. Kun nyt sitten tarkastellaan muuttamista koko maailman mittakaavassa, niin aika tavallistahan muuttaminen on. Joidenkin mielestä kai jopa liian paljon on intoa ihmisillä muuttaa toiseen maahan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 25, 2019, 22:18:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 25, 2019, 18:52:03
Ilmankos Yhdysvalloissa on niin paljon rikollisuutta. Suurin osa asukkaistahan on siirtolaisia ja heidän jälkeläisiään.
Eivät kaikki alueet USA:ssa ole rikollisuutta tulvillaan. Esim. monissa USA:n koillisosien osavaltioissa jengirikollisuus tms. on hyvin vähäistä jostakin kumman syystä...?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 25, 2019, 22:19:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 20:36:30
Tuo on tietysti oleellinen pointti että sitähän voi törmätä vaikka minkämoiseen mengeleen entisiltä kotikonnuiltaan. Mutta onko tulomaa velvollinen sietämään ulkkisten verikostoja? Ja eiköhän sitä pitäisi ottaa yhteyttä vaikka poliisiin jos murhamieheen törmää.
Verikostokulttuuri on niitä ilmiöitä, joita siirtolaisuuden myötä tulee. Joko niitä siedetään tai sitten ne pitää pyrkiä poistamaan. Tänne yrittävät kuitenkin juurtua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 26, 2019, 09:19:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2019, 21:16:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 20:40:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2019, 18:09:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 16:42:52
Vaikea sanoa toisen ihmisen puolesta, tosiaan tuo yksi rasistiksi tunnustautunut väitti olleensa ulkomaalaisten kanssa tekemisissä.

Sen voin uskoa että jos on mahdollisimman monensorttisen ihmisen kanssa tekemisissä, alkaa uskomaan että ihmisiäon olemassa mahdollisimman montaa sorttia.

Noh - montako ihan tavallista ihmistä esiintyy lehtiuutisessa keskimääräisessä päivälehdessä? Oletkos itse ollut monessakin aiheena?Ymmärtänet hetken mietittyäsi, miksi lehteen päätyvät maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset eivät ehkä kuitenkaan ole niitä tavallisimpia maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia.

Kun kyse ei ole varakkaimmasta väestä, uskon että tavallisimmat ihmiset eivät herkästi maastaan muuta. Toki mietityttää nyt heti olivatko Ruotsiin muuttaneet suomalaiset erityisen viinalle persoja. Minun on aina ollut vähän vaikea hahmottaa mikä on normaalia, kun viinankittauksesta on kyse.

Epätavallisia ihmisiä on jokseenkin paljon, jos kaikki maastaan muuttavat ovat jotenkin erikoislaatuisia. Suomestakin joka vuosi muuttaa pois yli 10 000 suomalaista. Se tarkoittaa, että ulkomaille on päätynyt aika liuta suomalaisia. Noinkohan ne nyt kaikki NIIN erityisiä ovat. Tai varakkaita. Mm. opiskelemaan lähdetään nykyään ulkomaille hyvinkin yleisesti ja vähintään mennään vaihtoon joksikin aikaa. Kynnys muuttaa muualle on madaltunut, kun matkusteluun on totuttu jo pienestä ja kielitaitoa on jotakuinkin kaikilla. Kun nyt sitten tarkastellaan muuttamista koko maailman mittakaavassa, niin aika tavallistahan muuttaminen on. Joidenkin mielestä kai jopa liian paljon on intoa ihmisillä muuttaa toiseen maahan.

Jos omaan taustaani vertaan (70-luvulla ulkohuussi eikä tullut edes kylmää vettä sisälle), niin kyllä lähes kaikki ulkomaille muuttavat suomalaiset vaikuttavat hyvinkin varakkailta, vähintäänkin ylempää keskiluokkaa olevilta. Ja heille kellekään ei ilmeisestikään tuota vaikeuksia sopeutua niihin kulttuureihin joihin siirtyvät.

Suomeen tulleille muslimeille taas ilmeisesti tuntuu olevan erityisen vaikeaa sopeutua uuteen kulttuuriin, kun vaateparsikin on mitä on, eikä isommassa suomalaisessa kaupungissa pysty muutamaa metriä kulkemaan ilman että lepattaviin asuihin pukeutuneita naisia tulee vastaan. Ja kun tietää että Lähi-idästä tänne tuli pääasiassa miehiä, niin voi vain miettiä kuinka monta miestä täällä yhä edelleen on, kun heitä ei niin helposti bongaa kuin naisia pukuineen.

Vastahankaisuus käyttäytyä tai pukeutua maassa maan tavalla mielestäni liittyy alempaan tulotasoon, joten ilmeisestikään kauhean varakasta väkeä Suomeen ei sitten ole tullut. Tosin uusin Alibi-lehti todistaa muustakin, ja kirjoitan siitä toiseen ketjuun jossain vaiheessa.

(Jos nyt joku dissaa kuvalehteä lähteenä, niin muistutettakoon ettei lehtiinkään ihan mitä tahansa voi panna voi tulla huomautus.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 26, 2019, 10:37:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 26, 2019, 09:19:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2019, 21:16:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 20:40:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2019, 18:09:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 16:42:52
Vaikea sanoa toisen ihmisen puolesta, tosiaan tuo yksi rasistiksi tunnustautunut väitti olleensa ulkomaalaisten kanssa tekemisissä.

Sen voin uskoa että jos on mahdollisimman monensorttisen ihmisen kanssa tekemisissä, alkaa uskomaan että ihmisiäon olemassa mahdollisimman montaa sorttia.

Noh - montako ihan tavallista ihmistä esiintyy lehtiuutisessa keskimääräisessä päivälehdessä? Oletkos itse ollut monessakin aiheena?Ymmärtänet hetken mietittyäsi, miksi lehteen päätyvät maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset eivät ehkä kuitenkaan ole niitä tavallisimpia maahanmuuttajia tai ulkomaalaisia.

Kun kyse ei ole varakkaimmasta väestä, uskon että tavallisimmat ihmiset eivät herkästi maastaan muuta. Toki mietityttää nyt heti olivatko Ruotsiin muuttaneet suomalaiset erityisen viinalle persoja. Minun on aina ollut vähän vaikea hahmottaa mikä on normaalia, kun viinankittauksesta on kyse.

Epätavallisia ihmisiä on jokseenkin paljon, jos kaikki maastaan muuttavat ovat jotenkin erikoislaatuisia. Suomestakin joka vuosi muuttaa pois yli 10 000 suomalaista. Se tarkoittaa, että ulkomaille on päätynyt aika liuta suomalaisia. Noinkohan ne nyt kaikki NIIN erityisiä ovat. Tai varakkaita. Mm. opiskelemaan lähdetään nykyään ulkomaille hyvinkin yleisesti ja vähintään mennään vaihtoon joksikin aikaa. Kynnys muuttaa muualle on madaltunut, kun matkusteluun on totuttu jo pienestä ja kielitaitoa on jotakuinkin kaikilla. Kun nyt sitten tarkastellaan muuttamista koko maailman mittakaavassa, niin aika tavallistahan muuttaminen on. Joidenkin mielestä kai jopa liian paljon on intoa ihmisillä muuttaa toiseen maahan.

Jos omaan taustaani vertaan (70-luvulla ulkohuussi eikä tullut edes kylmää vettä sisälle), niin kyllä lähes kaikki ulkomaille muuttavat suomalaiset vaikuttavat hyvinkin varakkailta, vähintäänkin ylempää keskiluokkaa olevilta. Ja heille kellekään ei ilmeisestikään tuota vaikeuksia sopeutua niihin kulttuureihin joihin siirtyvät.

Tota...ne vaikkapa aikoinaan sankoin joukoin Ruotsiin muuttaneet kyllä olivat juuri lähtöisin maaseudulta kuvaamasi kaltaisista oloista. On myös jokseenkin älytöntä verrata vuosikymmeninen akaista elintasoa nykyiseen. KAIKKI nykyään ovat rikkaita verrattuna 70-lukuun. Jopa rikkaat ovat rikkaampia kuin silloin. Siten koko väestön voi tuollaisella vertailulla todeta erityisiksi, eikä oikeastaan juuri kukaan ole enää tavallinen. Aika erikoisia ovat Suomessa nykyään ne, joiden vakituisessa asunnossa on kantovesi ja ulkohuussi. Mutta kyllä vielä tosiaan 70-luvulla näitä oli omassa naapurustossanikin ja vettä haettiin jopa vesipostista. Tavallista ei tänä päivänä kuitenkaan ole asua ilman juoksevaa vettä - paitsi kesämökeillä (joita niitäkin kiivaaseen tahtiin varustetaan nykyajan mukavuuksilla).

Omassa lähipiirissäni esim. eronneen ja pitkällä sairaslomalla olleen lastentarhanopettajaäidin poika opiskeli ulkomailla yliopistotutkinnon. Eipä tuota perhetaustaa nyt varsinaisesti erityisen rikkaana voi pitää. Suomessa kuitenkin opintotuet jeesaavat tässäkin, EU tekee monella tapaa lähtemisen kynnyksen matalaksi ja kaikin tavoin se nyt vain ei ole enää mikään kummallinen juttu lähteä opiskelemaan, töihin, asumaan muualle. Toki tällainen halu vaatii tietynlaisen mielen ja kiinnostuksen uuteen, mutta ei se nyt kuitenkaan mitenkään erityistä ole.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 26, 2019, 23:16:09
Safiiri:
"Tota...ne vaikkapa aikoinaan sankoin joukoin Ruotsiin muuttaneet kyllä olivat juuri lähtöisin maaseudulta kuvaamasi kaltaisista oloista. On myös jokseenkin älytöntä verrata vuosikymmeninen akaista elintasoa nykyiseen. KAIKKI nykyään ovat rikkaita verrattuna 70-lukuun. Jopa rikkaat ovat rikkaampia kuin silloin. Siten koko väestön voi tuollaisella vertailulla todeta erityisiksi, eikä oikeastaan juuri kukaan ole enää tavallinen."
Ei pidä paikkaansa. Etkö ole täältä lukenut että rikkaat vain rikastuu ja köyhät köyhtyy?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 27, 2019, 09:04:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 26, 2019, 23:16:09
Safiiri:
"Tota...ne vaikkapa aikoinaan sankoin joukoin Ruotsiin muuttaneet kyllä olivat juuri lähtöisin maaseudulta kuvaamasi kaltaisista oloista. On myös jokseenkin älytöntä verrata vuosikymmeninen akaista elintasoa nykyiseen. KAIKKI nykyään ovat rikkaita verrattuna 70-lukuun. Jopa rikkaat ovat rikkaampia kuin silloin. Siten koko väestön voi tuollaisella vertailulla todeta erityisiksi, eikä oikeastaan juuri kukaan ole enää tavallinen."
Ei pidä paikkaansa. Etkö ole täältä lukenut että rikkaat vain rikastuu ja köyhät köyhtyy?

Verrattuna toisiinsa samana aikana. Sen sijaan verrattuna edellisiin sukupolviin olemme todella paljon rikkaampia kaikki. Rikkaus nimenomaan koetaan suhteessa naapuriin paljon enemmän kuin suhteessa isoisään. Tuossa kokemuksessa piilee myös aimo annos totuutta, sillä yhteiskunnassa tietenkin pitää elää tänään, eikä voi matkustaa viime vuosisadalle elvistelemään tablettititietokoneellaan.

Mutta olennaista vastauksessani Normalle oli se, ettei aikoinaan siirtolaisiksi joko Ameriikkaan tai Ruotsiin lähteneet olleet erityisen varakkaita. Eikä merillekään tainneet lähteä ne rikkaiden perheiden yliopistokoulutetut hyvinvoivat vesat, vaan vähän toisenlaisista lähtökohdista ponnistaneet. Toki aina kuten kaikissa porukoissa oli säännön vahvistavat poikkeuksensa. Mutta kyllä vaikkapa Ruotsiin muuttamisessa pontimena erittäin tyypillisesti oli työttömyys ja pientilamaatalouden tuottaman elinason heikkous.

LainaaElintaso nousi, mutta samalla maaseutu alkoi taantua, kun teollisuus keskittyi etelään. Maa- ja metsätalouden koneellistuminen vähensi työvoiman tarvetta. Rakennemuutosta vauhdittivat maatalouden ylituotanto-ongelman ratkaisemiseen tähdänneet ns. peltojen paketointi ja lehmien teurastuspalkkiot. 1960-luvulla koettiin voimakas muuttoaalto maaseudulta, lähinnä Itä-Suomesta tai Lapista Etelä-Suomeen tai Ruotsiin. Suomen väkiluku 1960-luvulla oli noin neljä ja puoli miljoonaa.
Wikipedia

Suomessa siis 1960-luvulla tapahtuneen rakennemuutoksen seurauksia oli muuttoliike, johon sisältyi muutto Ruotsiin. Sen avulla pyrittiin löytämään elämälle uutta toivoa, kun näkymät vanhalla kotipaikkakunnalla heikkenivät ja jo alunperinkin tiukassa ollutta elantoa oli entistä vaikeampaa saada. Jos tyhjenevän maaseudun pientilallisia pitää erityisen rikkaina ja hyväosaisina, niin silloin kaiketi lähes jokaikinen suomalainen on rikas. Mutta veikkaan, että juuri ne köyhyyden kriteerit, jotka Norma asetti (puusee ja kantovesi) kyllä aika monella näistä oli kotitilallaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 09:33:43
Ja kun suomalaiset siirtolaiset Ruotsissa ovat juopotelleet ja tehneet rikoksia, niin mielestäni sekin alleviivaa sitä että minkä tahansa maan kärkkäimmin muihin maihin muuttava aines on sitä joka on taipuvaisempaa rötöstelyyn. Ei se oikeastaan mitään rasismia ole katsoa että maahanmuuttajat kaikkina aikoina kaikkialla ovat olleet helpommin rikollisuuteen taipuvaisia kuin kantaväestö, sillä jos kaikista kansoista ajattelee niin, niin mikä kansallisuus siinä sitten tulee enää erityisen parjatuksi?

Palkka-armeijoihinkin liittyy kaikenlaista retaletta joiden luontaisetuna on ryöstää ja raiskata.

Nykypäivänä kehityksen kehityttyä muuttaa myös ns. sivistyneempi väki joka lähtee ihan oikeasti opiskelun tai työn vuoksi toiseen maahan. Nykyaikaa ennen retkujen ohella eivät maata vaihtaneet kuin lähetyssaarnaajat (retkuja kaiketi usein hekin, eli alkuasukkaita rääkkäämään ja sortamaan pyrkiviä).

Missä sitten kulkee nykypäivän raja, en osaa sanoa. 80-luvulla?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 27, 2019, 09:48:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 09:33:43
Ja kun suomalaiset siirtolaiset Ruotsissa ovat juopotelleet ja tehneet rikoksia, niin mielestäni sekin alleviivaa sitä että minkä tahansa maan kärkkäimmin muihin maihin muuttava aines on sitä joka on taipuvaisempaa rötöstelyyn.

Vai oliko ehkä niin, että meiltä Ruotsiin töihin menneet huonosti kieltä osaavat jäivät syrjään kaveriporukoista ja kun sukukin jäi Suomeen, niin alkoi viina ja huono seura maistua? Monenlaisia tarinoitahan noista on kerrottu, oli onnistujia ja epäonnistujia. Niistä epäonnistujista sitten kerrottiin ne mehevimmät jutut ja ne jäivät ainoina tarinoina mieleleen lehtien otsikoista.

Jotkut Slussenin sissit on päässeet otsikoihin niin vahvasti, että se on sitten joillekin koko kuva muuttajista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset
Tuossa on ihan mielenkiitoisia tilastoja lukumääristä minkä verran Ruostissa on suomalaisia ja suomalaistaustaisia.
Ei nuo nyt kaikki todellakaan ole mitään huono-osaisia juoppoja rikollisia, vaikka niitäkin mainitaan huomattavasti olleen, vaan suurin osa on ihan "kunnollisia", mitä se sitten kenellekin tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 27, 2019, 10:34:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 09:33:43
Ja kun suomalaiset siirtolaiset Ruotsissa ovat juopotelleet ja tehneet rikoksia, niin mielestäni sekin alleviivaa sitä että minkä tahansa maan kärkkäimmin muihin maihin muuttava aines on sitä joka on taipuvaisempaa rötöstelyyn.

Siis - toisaalta ne kotimaansa jättävät ovat muita taipuvaisempia rötöstelyyn jo ihan sen luonteensa mukaan, joka heillä oli jo alunperinkin. Mutta toisaalta he ovat myös tavallista kansaa rikkaampia. Näinhän olet nyt esittänyt. Outoa, koska kuitenkin muutoinhan juuri juopottelu ja pikkurikollisuus ovat ennemminkin köyhemmän väen piirissä yleisempiä ja rikkailla on tapana ajatua enemmän sellaiseen valkokaulusrikollisuuteen. Ilmeisesti sitten nämä maastamuuttajat sitten ovat erilaisia, koska heissä eivät normaalit tilastolliset havainnot päde...

Ehkä se, että koet asetettavan rajoja sille, mitä saa nykyään sanoa, onkin enemmän sitä, että niiltä sanomisilta penätään edes jonkinlaista logiikkaa. Ettei heittele tällaisia kuvauksia ihan vain periaatteella, että "jotain vikaa tollasissa täytyy olla". Perustelemisella ei niin väliä, eikä edes sillä, onko näille heitoille mitään faktapohjaa. Kyllä - maastamuutolle lienee aina jokin syy. Sen sijaan oletus, että syy löytyy nimenomaan muuttajan persoonallisuudesta, eikä vaikkapa yhteiskunnallisista tekijöistä, on mielestäni aika kapea. Myös ajatus, että maastamuutto olisi oire siitä, että tyypissä täytyy olla jotain vikaa ja huonoja ominaisuuksia, ei oikein vakuuta. Historiallisesti katsoen ennemminkin voisi ajatella, että maastamuuttajilla lienee yhtä todennäköisesti erinomaisia ja hyödyllisiä luonteenpiirteitä, koska sitähän on ehdottomasti ollut vaikkapa Yhdysvaltojen yritteliäiden ja aikaansaavien esi-isien joukossa ehdottomasti enemmän kuin jotain rettelöitsijähunsvotteja. Nykyisin tietenkin siirtolaisella on edessään aika erilainen pelikenttä, sillä siihen tapaan kasvavia valtioita ja yhteiskuntia, jotka voisivat imeä työvoimaa kuten aikoinaan USA, Saksa, Ruotsi, ei oikein taida olla. Tilanne tietenkin voi tulevaisuudessa jälleen muuttua. JOka tapauksessa sekä lähtemisen syihin että kotoutumisen onnistumiseen vaikuttavat yhteiskunnalliset tekijät vähintäänkin yhtä paljon kuin muuttajan persoona.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 27, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 09:33:43
Ja kun suomalaiset siirtolaiset Ruotsissa ovat juopotelleet ja tehneet rikoksia, niin mielestäni sekin alleviivaa sitä että minkä tahansa maan kärkkäimmin muihin maihin muuttava aines on sitä joka on taipuvaisempaa rötöstelyyn. Ei se oikeastaan mitään rasismia ole katsoa että maahanmuuttajat kaikkina aikoina kaikkialla ovat olleet helpommin rikollisuuteen taipuvaisia kuin kantaväestö, sillä jos kaikista kansoista ajattelee niin, niin mikä kansallisuus siinä sitten tulee enää erityisen parjatuksi?

Palkka-armeijoihinkin liittyy kaikenlaista retaletta joiden luontaisetuna on ryöstää ja raiskata.

Nykypäivänä kehityksen kehityttyä muuttaa myös ns. sivistyneempi väki joka lähtee ihan oikeasti opiskelun tai työn vuoksi toiseen maahan. Nykyaikaa ennen retkujen ohella eivät maata vaihtaneet kuin lähetyssaarnaajat (retkuja kaiketi usein hekin, eli alkuasukkaita rääkkäämään ja sortamaan pyrkiviä).

Missä sitten kulkee nykypäivän raja, en osaa sanoa. 80-luvulla?

Mihin perustat väitteesi? Mutuun? "Logiikkaan"?

Sen ainakin tiedetään alentavan kynnystä rötöstelyyn ulkomailla, jos perhe (ja suku) ei seuraa mukana - perhe muodostaa sosiaalisen ryhmän, joka suorittaa enemmän tai vähemmän tehokkaasti sosiaalista kontrollia. Samaten omanmaalaiset (tai samankieliset, tai omankyläläiset tai muuten samankaltaiset) ihmiset harjoittavat enemmän sosiaalista kontrollia.

Ja toisekseen, kyllähän suurin osa ihmisistä on ihan jees, myös niistä, jotka muuttavat ulkomaille. Kyllä Suomestakin on lähtenyt esim. Ruotsiin, USA:han ja Kanadaan ihan kunnollistakin porukkaa, veikkaisin, että enimmäkseen kunnollista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 18:46:46
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 27, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 09:33:43
Ja kun suomalaiset siirtolaiset Ruotsissa ovat juopotelleet ja tehneet rikoksia, niin mielestäni sekin alleviivaa sitä että minkä tahansa maan kärkkäimmin muihin maihin muuttava aines on sitä joka on taipuvaisempaa rötöstelyyn. Ei se oikeastaan mitään rasismia ole katsoa että maahanmuuttajat kaikkina aikoina kaikkialla ovat olleet helpommin rikollisuuteen taipuvaisia kuin kantaväestö, sillä jos kaikista kansoista ajattelee niin, niin mikä kansallisuus siinä sitten tulee enää erityisen parjatuksi?

Palkka-armeijoihinkin liittyy kaikenlaista retaletta joiden luontaisetuna on ryöstää ja raiskata.

Nykypäivänä kehityksen kehityttyä muuttaa myös ns. sivistyneempi väki joka lähtee ihan oikeasti opiskelun tai työn vuoksi toiseen maahan. Nykyaikaa ennen retkujen ohella eivät maata vaihtaneet kuin lähetyssaarnaajat (retkuja kaiketi usein hekin, eli alkuasukkaita rääkkäämään ja sortamaan pyrkiviä).

Missä sitten kulkee nykypäivän raja, en osaa sanoa. 80-luvulla?

Mihin perustat väitteesi? Mutuun? "Logiikkaan"?

Sen ainakin tiedetään alentavan kynnystä rötöstelyyn ulkomailla, jos perhe (ja suku) ei seuraa mukana - perhe muodostaa sosiaalisen ryhmän, joka suorittaa enemmän tai vähemmän tehokkaasti sosiaalista kontrollia. Samaten omanmaalaiset (tai samankieliset, tai omankyläläiset tai muuten samankaltaiset) ihmiset harjoittavat enemmän sosiaalista kontrollia.

Ja toisekseen, kyllähän suurin osa ihmisistä on ihan jees, myös niistä, jotka muuttavat ulkomaille. Kyllä Suomestakin on lähtenyt esim. Ruotsiin, USA:han ja Kanadaan ihan kunnollistakin porukkaa, veikkaisin, että enimmäkseen kunnollista.

Josko vaikka historiaan? Irlantilaisten ja italialaisten maahanmuuttajien harjoittamasta rikollisuudesta USA:ssa löytynee matskua pilvin pimein. Kysymys on siis todellakin köyhälistöstä tässä asiassa. Eihän varakkaan mashanmuuttajan tarvitse heti ensimmäiseksi liittyä mafiaan tai jengiin pärjätäkseen kaduilla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 27, 2019, 22:04:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 18:46:46
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 27, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 09:33:43
Ja kun suomalaiset siirtolaiset Ruotsissa ovat juopotelleet ja tehneet rikoksia, niin mielestäni sekin alleviivaa sitä että minkä tahansa maan kärkkäimmin muihin maihin muuttava aines on sitä joka on taipuvaisempaa rötöstelyyn. Ei se oikeastaan mitään rasismia ole katsoa että maahanmuuttajat kaikkina aikoina kaikkialla ovat olleet helpommin rikollisuuteen taipuvaisia kuin kantaväestö, sillä jos kaikista kansoista ajattelee niin, niin mikä kansallisuus siinä sitten tulee enää erityisen parjatuksi?

Palkka-armeijoihinkin liittyy kaikenlaista retaletta joiden luontaisetuna on ryöstää ja raiskata.

Nykypäivänä kehityksen kehityttyä muuttaa myös ns. sivistyneempi väki joka lähtee ihan oikeasti opiskelun tai työn vuoksi toiseen maahan. Nykyaikaa ennen retkujen ohella eivät maata vaihtaneet kuin lähetyssaarnaajat (retkuja kaiketi usein hekin, eli alkuasukkaita rääkkäämään ja sortamaan pyrkiviä).

Missä sitten kulkee nykypäivän raja, en osaa sanoa. 80-luvulla?

Mihin perustat väitteesi? Mutuun? "Logiikkaan"?

Sen ainakin tiedetään alentavan kynnystä rötöstelyyn ulkomailla, jos perhe (ja suku) ei seuraa mukana - perhe muodostaa sosiaalisen ryhmän, joka suorittaa enemmän tai vähemmän tehokkaasti sosiaalista kontrollia. Samaten omanmaalaiset (tai samankieliset, tai omankyläläiset tai muuten samankaltaiset) ihmiset harjoittavat enemmän sosiaalista kontrollia.

Ja toisekseen, kyllähän suurin osa ihmisistä on ihan jees, myös niistä, jotka muuttavat ulkomaille. Kyllä Suomestakin on lähtenyt esim. Ruotsiin, USA:han ja Kanadaan ihan kunnollistakin porukkaa, veikkaisin, että enimmäkseen kunnollista.

Josko vaikka historiaan? Irlantilaisten ja italialaisten maahanmuuttajien harjoittamasta rikollisuudesta USA:ssa löytynee matskua pilvin pimein. Kysymys on siis todellakin köyhälistöstä tässä asiassa. Eihän varakkaan mashanmuuttajan tarvitse heti ensimmäiseksi liittyä mafiaan tai jengiin pärjätäkseen kaduilla.

joko sä unohdit oman ajatuksesi siitä, että vain rikkaat haluaa muuttaa ulkomaille?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 27, 2019, 22:06:14
Me voimme valita siirtolaisuuttamme, kuten haluamme. Ei ole pakko noudattaa edellisten mallien esimerkkejä, jos epäonnistuivat.
Voimme valita itse.

Haluatteko itse Lähi-idän ja Afrikan kouluttamatonta, kielitaidotonta ja sopeutumatonta väestöä tänne? Minä en halua. Tuo on valinta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 22:15:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 27, 2019, 22:04:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 18:46:46
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 27, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 09:33:43
Ja kun suomalaiset siirtolaiset Ruotsissa ovat juopotelleet ja tehneet rikoksia, niin mielestäni sekin alleviivaa sitä että minkä tahansa maan kärkkäimmin muihin maihin muuttava aines on sitä joka on taipuvaisempaa rötöstelyyn. Ei se oikeastaan mitään rasismia ole katsoa että maahanmuuttajat kaikkina aikoina kaikkialla ovat olleet helpommin rikollisuuteen taipuvaisia kuin kantaväestö, sillä jos kaikista kansoista ajattelee niin, niin mikä kansallisuus siinä sitten tulee enää erityisen parjatuksi?

Palkka-armeijoihinkin liittyy kaikenlaista retaletta joiden luontaisetuna on ryöstää ja raiskata.

Nykypäivänä kehityksen kehityttyä muuttaa myös ns. sivistyneempi väki joka lähtee ihan oikeasti opiskelun tai työn vuoksi toiseen maahan. Nykyaikaa ennen retkujen ohella eivät maata vaihtaneet kuin lähetyssaarnaajat (retkuja kaiketi usein hekin, eli alkuasukkaita rääkkäämään ja sortamaan pyrkiviä).

Missä sitten kulkee nykypäivän raja, en osaa sanoa. 80-luvulla?

Mihin perustat väitteesi? Mutuun? "Logiikkaan"?

Sen ainakin tiedetään alentavan kynnystä rötöstelyyn ulkomailla, jos perhe (ja suku) ei seuraa mukana - perhe muodostaa sosiaalisen ryhmän, joka suorittaa enemmän tai vähemmän tehokkaasti sosiaalista kontrollia. Samaten omanmaalaiset (tai samankieliset, tai omankyläläiset tai muuten samankaltaiset) ihmiset harjoittavat enemmän sosiaalista kontrollia.

Ja toisekseen, kyllähän suurin osa ihmisistä on ihan jees, myös niistä, jotka muuttavat ulkomaille. Kyllä Suomestakin on lähtenyt esim. Ruotsiin, USA:han ja Kanadaan ihan kunnollistakin porukkaa, veikkaisin, että enimmäkseen kunnollista.

Josko vaikka historiaan? Irlantilaisten ja italialaisten maahanmuuttajien harjoittamasta rikollisuudesta USA:ssa löytynee matskua pilvin pimein. Kysymys on siis todellakin köyhälistöstä tässä asiassa. Eihän varakkaan mashanmuuttajan tarvitse heti ensimmäiseksi liittyä mafiaan tai jengiin pärjätäkseen kaduilla.

joko sä unohdit oman ajatuksesi siitä, että vain rikkaat haluaa muuttaa ulkomaille?

Mikä tässä on niin vaikeaa? Kysymys on kahdesta eri ryhmästä. Varakkaampi väki voi silkkaa uteliaisuuttaan tai koulutus- ja työmielessä muuttaa maasta toiseen ja elää ihmisiksi ja kulttuuriin sopeutuen. Se on se köyhä rupusakki joka muutettuaan tai ängettyään toiseen maahan rötöstelee. Sama linja ollut vuosituhansia. Nykyään vaan ei enää kunkut usuta moiseen, lähdetään omatoimisesti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 27, 2019, 22:22:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 22:15:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 27, 2019, 22:04:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 18:46:46
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 27, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 09:33:43
Ja kun suomalaiset siirtolaiset Ruotsissa ovat juopotelleet ja tehneet rikoksia, niin mielestäni sekin alleviivaa sitä että minkä tahansa maan kärkkäimmin muihin maihin muuttava aines on sitä joka on taipuvaisempaa rötöstelyyn. Ei se oikeastaan mitään rasismia ole katsoa että maahanmuuttajat kaikkina aikoina kaikkialla ovat olleet helpommin rikollisuuteen taipuvaisia kuin kantaväestö, sillä jos kaikista kansoista ajattelee niin, niin mikä kansallisuus siinä sitten tulee enää erityisen parjatuksi?

Palkka-armeijoihinkin liittyy kaikenlaista retaletta joiden luontaisetuna on ryöstää ja raiskata.

Nykypäivänä kehityksen kehityttyä muuttaa myös ns. sivistyneempi väki joka lähtee ihan oikeasti opiskelun tai työn vuoksi toiseen maahan. Nykyaikaa ennen retkujen ohella eivät maata vaihtaneet kuin lähetyssaarnaajat (retkuja kaiketi usein hekin, eli alkuasukkaita rääkkäämään ja sortamaan pyrkiviä).

Missä sitten kulkee nykypäivän raja, en osaa sanoa. 80-luvulla?

Mihin perustat väitteesi? Mutuun? "Logiikkaan"?

Sen ainakin tiedetään alentavan kynnystä rötöstelyyn ulkomailla, jos perhe (ja suku) ei seuraa mukana - perhe muodostaa sosiaalisen ryhmän, joka suorittaa enemmän tai vähemmän tehokkaasti sosiaalista kontrollia. Samaten omanmaalaiset (tai samankieliset, tai omankyläläiset tai muuten samankaltaiset) ihmiset harjoittavat enemmän sosiaalista kontrollia.

Ja toisekseen, kyllähän suurin osa ihmisistä on ihan jees, myös niistä, jotka muuttavat ulkomaille. Kyllä Suomestakin on lähtenyt esim. Ruotsiin, USA:han ja Kanadaan ihan kunnollistakin porukkaa, veikkaisin, että enimmäkseen kunnollista.

Josko vaikka historiaan? Irlantilaisten ja italialaisten maahanmuuttajien harjoittamasta rikollisuudesta USA:ssa löytynee matskua pilvin pimein. Kysymys on siis todellakin köyhälistöstä tässä asiassa. Eihän varakkaan mashanmuuttajan tarvitse heti ensimmäiseksi liittyä mafiaan tai jengiin pärjätäkseen kaduilla.

joko sä unohdit oman ajatuksesi siitä, että vain rikkaat haluaa muuttaa ulkomaille?

Mikä tässä on niin vaikeaa? Kysymys on kahdesta eri ryhmästä. Varakkaampi väki voi silkkaa uteliaisuuttaan tai koulutus- ja työmielessä muuttaa maasta toiseen ja elää ihmisiksi ja kulttuuriin sopeutuen. Se on se köyhä rupusakki joka muutettuaan tai ängettyään toiseen maahan rötöstelee. Sama linja ollut vuosituhansia. Nykyään vaan ei enää kunkut usuta moiseen, lähdetään omatoimisesti.

Jaahas. Siis ne erikoiset tyypit, jotka päätyy muuttamaan kotimaastaan muualle on rikkaita ja köyhiä. Selvä homma. Kyllä nyt osaamme tosiaan heidät niistä tavallisista erottaa. On myös selvää, ettet sinä olisi ikinä moiseen ryhtynyt, koska kantovesi ja ulkohuussi. Se oli liian rikas, mutta kuitenkin liian köyhä tausta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 22:36:00
Minustahan ei koskaan tullut yhtään mitään, eikä olisikaan saanut tulla. Jos äitini olisi saanut toiveensa läpi minusta olisi tullut kotiäiti johonkin suomalaiseen persereikään. Mutta jäipähän edes ne kakarat laittamatta niin minun osaltani han-suomalaisuus ei jatku.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 27, 2019, 22:51:14
Täällä ei ole ketjua yleisesti ottaen rasismista, joten laitan tämän pohdintani tähän. Se miksi rasismi on paha asia perustuu siis siihen, että jonkun ihmisen ihmisoikeuksia rajoitetaan kohtuuttomasti kyseisen ihmisen todelliseen taikka kuviteltuun vaaraan nähden kanssaihmisille. Se miksi joku ihminen on jonkun toisen ihmisen mielestä rasisti tarkoittaa vain sitä, että tämä toinen on hörhön asteella oleva pelkuri. Mitä enemmän pelkäämme jonkun ihmisen kuviteltua taikka todellista vaaraallisuutta, sitä hanakammin olisimme rajoittamassa tuon ihmisen ihmisoikeuksia. Luonnollista.

Meillä liberaaleilla on nyt ihan maailmnalaajuisestikin tenka på, että miten saisimme pelkureille lisää rohkeutta. Sillä jos emme saa, kohta täällä Suomessakin äänestetään valtaan Trumpin kaltainen kaistapää. Eivät he Trumpia sen takia äänestetä että Trump olisi paha ihminen, vaan sen vuoksi, että hän vaikuttaa suhtautuvan tuohon koettuun pelkoon asiaan kuuluvalla vakavuudella, joten hän vaikuttaa turvalliselta. Liberaalit vaikuttavat joko poskettoman uhkarohkeilta tai sinisilmäisiltä tolvanoilta kun eivät suhtaudu tuohon vaaraan vakavasti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2019, 00:32:20
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 27, 2019, 22:51:14
Täällä ei ole ketjua yleisesti ottaen rasismista, joten laitan tämän pohdintani tähän. Se miksi rasismi on paha asia perustuu siis siihen, että jonkun ihmisen ihmisoikeuksia rajoitetaan kohtuuttomasti kyseisen ihmisen todelliseen taikka kuviteltuun vaaraan nähden kanssaihmisille. Se miksi joku ihminen on jonkun toisen ihmisen mielestä rasisti tarkoittaa vain sitä, että tämä toinen on hörhön asteella oleva pelkuri. Mitä enemmän pelkäämme jonkun ihmisen kuviteltua taikka todellista vaaraallisuutta, sitä hanakammin olisimme rajoittamassa tuon ihmisen ihmisoikeuksia. Luonnollista.

Meillä liberaaleilla on nyt ihan maailmnalaajuisestikin tenka på, että miten saisimme pelkureille lisää rohkeutta. Sillä jos emme saa, kohta täällä Suomessakin äänestetään valtaan Trumpin kaltainen kaistapää. Eivät he Trumpia sen takia äänestetä että Trump olisi paha ihminen, vaan sen vuoksi, että hän vaikuttaa suhtautuvan tuohon koettuun pelkoon asiaan kuuluvalla vakavuudella, joten hän vaikuttaa turvalliselta. Liberaalit vaikuttavat joko poskettoman uhkarohkeilta tai sinisilmäisiltä tolvanoilta kun eivät suhtaudu tuohon vaaraan vakavasti.
Itse pidän normaalina käytöksenä sitä, että ihmiset vähän vierastavat vieraita, pikkulapsetkin sen luonnostaan oppivat. Vieras on jotain erilaista kuin tuttu, jokaiselle ihmiselle. Tuttu luo luottamusta, vieras epäluottamusta, siksihän homogeeninen yhteiskuntakin luo luottamusta ja uskoa enemmän kuin heterogeeninen yhteiskunta, joka jakautuu moniin erilaisiin ryhmiin, joilla ei luottamusta ole toisiaan kohtaan. Samankaltaisuus luo luottamusta.

Itse en pidä suomalaisessa yhteiskunnassa rasismia niin kovin merkittävänä ongelmana, rasismivouhotusta on 10x enemmän kuin oikeaa rasismia. Asiasta on tehty uutinen, vaikkei se sitä juurikaan ole.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2019, 00:33:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 22:36:00
Minustahan ei koskaan tullut yhtään mitään, eikä olisikaan saanut tulla. Jos äitini olisi saanut toiveensa läpi minusta olisi tullut kotiäiti johonkin suomalaiseen persereikään. Mutta jäipähän edes ne kakarat laittamatta niin minun osaltani han-suomalaisuus ei jatku.
Vahinko. Sinulla olisi järjellinen asenne lapsille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 28, 2019, 09:20:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 28, 2019, 00:33:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2019, 22:36:00
Minustahan ei koskaan tullut yhtään mitään, eikä olisikaan saanut tulla. Jos äitini olisi saanut toiveensa läpi minusta olisi tullut kotiäiti johonkin suomalaiseen persereikään. Mutta jäipähän edes ne kakarat laittamatta niin minun osaltani han-suomalaisuus ei jatku.
Vahinko. Sinulla olisi järjellinen asenne lapsille.

Tuskin olisi kauaa kun järki menisi siinä metelissä. En siedä edes ihan normaalia vauvan itkua, tällä päällä.  :'( (Eihän vauvoja kyllä mielestäni itkettää kuulukaan, mutta kaippa nämä kumminkin väkisinkin itkeskelevät aina välillä niin ettei niitä saa heti hiljaiseksi, ja toisaalta liikaakaan ei kaiketi saisi paapoa?)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 28, 2019, 09:51:04
Jos Suomessa ei olisi rasismia, ei olisi myöskään nykyistä Perussuomalaiset-puoluetta. Rasistit äänestävät rasisteja kuten Halla-ahoa, Hakkaraista, Luhtasaarta, Tynkkystä, Immosta jne.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 28, 2019, 10:32:30
Tuli tässä tänään mieleen että on se kummaksi mennyt tämä rasismikin.

Aikoinaan rasismi oli sitä että USA:ssa mustaihoisia ei päästetty samoille alueille tai samoihin paikkoihin kuin valkoihoisia. Myöskin intiaanien tunkeminen omalla maallaan reservaatteihin on rasismia huipussaan, vaikka mustaihoisten myöhemmin pitämän metelin vuoksi tämä natiivien sortaminen onkin jäänyt jotenkin taustalle.

Mitä on rasismi Suomessa tänäpänä? Se on sitä että jos harjoitat ns. itsesuojelurasismia eli vältät joitakin ryhmiä ja pyrit eristäytymään (vetäydyt siis vapaaehtoisesti johonkin itse löytämääsi tai keksimääsi reservaattiin), niin seuraa huutia ja meteliä. Jokaikisen ihmisen kertakaikkiaan on pakko olla kaikkien etnisten ryhmien kanssa tekemisissä. Tämä tuli selväksi jo 2015 kun rohkenin eräässä henkisessä ryhmässä myöntää että minua pelottaa paikkakunnalle ilmaantunut vok satoine turviksineen. Ko. ryhmässä ei suoranaisesti suututtu pelkotiloistani (kuten netissä on tapahtunut moneen, moneen kertaan), mutta alkoi yllytys että minun pitäisi mennä sinne vokkiin tutustumaan niihin 200 - 400 mieheen. Naurettava ajatuskin ja vain ruusunpunaisin linssein varustetun hörhön päähän voi moinen paukahtaa.

Mielessäni "kiltissä rasismissa" ei ole mitään pahaa, siinä että ei vaan ole joidenkin kanssa tekemisissä, kun haluaa olla turvassa. Omalla kohdallani kysymys ei ole edes siitä että kuvittelisin edustavani jotain herrarotua (onhan jo mm. Jari Tervo tehnyt selväksi että autistit ovat täyttä paskaa - ei toisin noilla sanoilla, mutta melkein). Kysymys on vain siitä että haluan pysyä terveenä ja jostain syystä hengissäkin.

Mietiskelin myös sitä että kun tieteellinen maailmankuva on Suomen suosituin ideologia, niin sittenhän ei haitanne ajatella ihmisiä pelkkänä eläinlajina. Faunaan kuuluu kaikenlaista ötökkää, mm. punkkeja. En hakeudu vartavasten kaikkien punkkien purtavaksi vain siksi ettei niistä jokaikinen levitä borrea. Myöskään en hörppää järvistä vettä suuhun kun siellä killuu levähitusia vain siksi että kaikki levät eivät ole myrkyllistä sinilevää.

Välttely ja turvassapysyminen ei ole rikos, vaikka siitä onkin yritetty syyllistää parhaansa mukaan. Mutta monikulttuurisuusvimma on pelkkä ideologia, ei totuus siitä mikä on paras vaihtoehto elää ja olla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 28, 2019, 13:18:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 28, 2019, 10:32:30
Tuli tässä tänään mieleen että on se kummaksi mennyt tämä rasismikin.

Aikoinaan rasismi oli sitä että USA:ssa mustaihoisia ei päästetty samoille alueille tai samoihin paikkoihin kuin valkoihoisia. Myöskin intiaanien tunkeminen omalla maallaan reservaatteihin on rasismia huipussaan, vaikka mustaihoisten myöhemmin pitämän metelin vuoksi tämä natiivien sortaminen onkin jäänyt jotenkin taustalle.

Mitä on rasismi Suomessa tänäpänä? Se on sitä että jos harjoitat ns. itsesuojelurasismia eli vältät joitakin ryhmiä ja pyrit eristäytymään (vetäydyt siis vapaaehtoisesti johonkin itse löytämääsi tai keksimääsi reservaattiin), niin seuraa huutia ja meteliä. Jokaikisen ihmisen kertakaikkiaan on pakko olla kaikkien etnisten ryhmien kanssa tekemisissä. Tämä tuli selväksi jo 2015 kun rohkenin eräässä henkisessä ryhmässä myöntää että minua pelottaa paikkakunnalle ilmaantunut vok satoine turviksineen. Ko. ryhmässä ei suoranaisesti suututtu pelkotiloistani (kuten netissä on tapahtunut moneen, moneen kertaan), mutta alkoi yllytys että minun pitäisi mennä sinne vokkiin tutustumaan niihin 200 - 400 mieheen. Naurettava ajatuskin ja vain ruusunpunaisin linssein varustetun hörhön päähän voi moinen paukahtaa.

Mielessäni "kiltissä rasismissa" ei ole mitään pahaa, siinä että ei vaan ole joidenkin kanssa tekemisissä, kun haluaa olla turvassa. Omalla kohdallani kysymys ei ole edes siitä että kuvittelisin edustavani jotain herrarotua (onhan jo mm. Jari Tervo tehnyt selväksi että autistit ovat täyttä paskaa - ei toisin noilla sanoilla, mutta melkein). Kysymys on vain siitä että haluan pysyä terveenä ja jostain syystä hengissäkin.

Mietiskelin myös sitä että kun tieteellinen maailmankuva on Suomen suosituin ideologia, niin sittenhän ei haitanne ajatella ihmisiä pelkkänä eläinlajina. Faunaan kuuluu kaikenlaista ötökkää, mm. punkkeja. En hakeudu vartavasten kaikkien punkkien purtavaksi vain siksi ettei niistä jokaikinen levitä borrea. Myöskään en hörppää järvistä vettä suuhun kun siellä killuu levähitusia vain siksi että kaikki levät eivät ole myrkyllistä sinilevää.

Välttely ja turvassapysyminen ei ole rikos, vaikka siitä onkin yritetty syyllistää parhaansa mukaan. Mutta monikulttuurisuusvimma on pelkkä ideologia, ei totuus siitä mikä on paras vaihtoehto elää ja olla.

Luuletko, että jos olisit sanonut ettei vain kiinnosta olla tekemisissä turvapaikanhakijoiden kanssa olisi reaktio ollut samanlainen kuin että pelkäät heitä?

Lue alibia vähemmän, elä terveemmin. - vanha Kuusamolainen sanonta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 28, 2019, 13:39:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 28, 2019, 13:18:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 28, 2019, 10:32:30
...

Luuletko, että jos olisit sanonut ettei vain kiinnosta olla tekemisissä turvapaikanhakijoiden kanssa olisi reaktio ollut samanlainen kuin että pelkäät heitä?

Lue alibia vähemmän, elä terveemmin. - vanha Kuusamolainen sanonta.

No kyllä se reaktio negatiivisempi olisi ollut, siis hörhöryhmän suhteen. "Ei kiinnosta" kun monen mielestä tuntuu erittäin negatiiviselta tai jopa vihamieliseltä. Somessa puolestaan - ja tässä erityisesti tämän foorumin väen kanssa - olisin saanut vähemmän naureskelua osakseni jos en olisi maininnut pelkäämistä, vaan todennut vain että ei kiinnosta. En tiedä mikä pelkäämisessä niin huvittavaa on. Monet ihmiset rääkyvät kuin syötävät kun joku amppari vähän pörräilee ympärillä. Minä en heille naura, vaikka en itse ampiaisia pelkääkään (ja kyllä, minua on jokusen kerran pistetty).

Alibin tilasin vasta tänä vuonna, lieneekö nyt 3. numero mikä tuli. Syy miksi tilasin oli se että tilaajalahjana sai jonkun ihme liekinheittimen, vai mikä sytkäri lieneekään. Jos sitä tulisi joskus sekin ihme koettua että sytyttäisi itse notskin palamaan. Kun ei tässä kukaan muukaan sitä meitsiä varten tee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 28, 2019, 18:57:53
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 28, 2019, 09:51:04
Jos Suomessa ei olisi rasismia, ei olisi myöskään nykyistä Perussuomalaiset-puoluetta. Rasistit äänestävät rasisteja kuten Halla-ahoa, Hakkaraista, Luhtasaarta, Tynkkystä, Immosta jne.
Jos ajatellaan että puolueista ainoastaan Perussuomalaisissa on rasisteja ja että kaikki perussuomalaiset olisivat rasisteja, niin Suomalaisista olisi noin 19,7% rasisteja. Huomaatko ajatustesi mahdottomuuden, johtuneeko fanaattisesta vihamielisyydestä vai mistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 19:25:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 28, 2019, 13:18:27
Lue alibia vähemmän, elä terveemmin. - vanha Kuusamolainen sanonta.
Jostain syystä tulee mielen xantippalainen kolkko elämänohje.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 28, 2019, 19:26:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 28, 2019, 18:57:53
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 28, 2019, 09:51:04
Jos Suomessa ei olisi rasismia, ei olisi myöskään nykyistä Perussuomalaiset-puoluetta. Rasistit äänestävät rasisteja kuten Halla-ahoa, Hakkaraista, Luhtasaarta, Tynkkystä, Immosta jne.
Jos ajatellaan että puolueista ainoastaan Perussuomalaisissa on rasisteja ja että kaikki perussuomalaiset olisivat rasisteja, niin Suomalaisista olisi noin 19,7% rasisteja. Huomaatko ajatustesi mahdottomuuden, johtuneeko fanaattisesta vihamielisyydestä vai mistä.

Huomaan, että tuo ajatus on sinun, ei minun. Eivät aivan kaikki persut ole rasisteja. Rasisteja on muidenkin puolueiden kannattajissa. Erityisesti kokoomuksessa. Suomessa on suurella todennäköisyydellä enemmän rasisteja kuin tuo sinun prosenttilukusi. Et ole yksin. En minä vihaa persujakaan. Pidän heitä vain ahdasmielisinä suvaitsemattomina typeryksinä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 19:28:17
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 28, 2019, 09:51:04
Jos Suomessa ei olisi rasismia, ei olisi myöskään nykyistä Perussuomalaiset-puoluetta. Rasistit äänestävät rasisteja kuten Halla-ahoa, Hakkaraista, Luhtasaarta, Tynkkystä, Immosta jne.

Perussuomalaiset on Suomen suosituin puolue.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 28, 2019, 19:51:59
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 19:25:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 28, 2019, 13:18:27
Lue alibia vähemmän, elä terveemmin. - vanha Kuusamolainen sanonta.
Jostain syystä tulee mielen xantippalainen kolkko elämänohje.

Eihän Sepe xantipan perässä roiku, mitä nyt silloinkin, kun vastaa toisille, ei voi olla sönköttämättä xantipasta.

Sulla on vakava pakkomielle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 20:18:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 28, 2019, 19:51:59
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 19:25:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 28, 2019, 13:18:27
Lue alibia vähemmän, elä terveemmin. - vanha Kuusamolainen sanonta.
Jostain syystä tulee mielen xantippalainen kolkko elämänohje.

Eihän Sepe xantipan perässä roiku, mitä nyt silloinkin, kun vastaa toisille, ei voi olla sönköttämättä xantipasta.

Sulla on vakava pakkomielle.

T: Xante

Xante kirjoittaa taas Sepestä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 28, 2019, 20:22:44
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 19:28:17
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 28, 2019, 09:51:04
Jos Suomessa ei olisi rasismia, ei olisi myöskään nykyistä Perussuomalaiset-puoluetta. Rasistit äänestävät rasisteja kuten Halla-ahoa, Hakkaraista, Luhtasaarta, Tynkkystä, Immosta jne.

Perussuomalaiset on Suomen suosituin puolue.
So? Sekö sinusta todistaa, ettei persut ole rasisteja?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 00:12:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 19:25:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 28, 2019, 13:18:27
Lue alibia vähemmän, elä terveemmin. - vanha Kuusamolainen sanonta.
Jostain syystä tulee mielen xantippalainen kolkko elämänohje.

No jos elämän sisältö olisi murhat ym. rikosjuorut niin voisihan se kolkolta tuntua vähentää niitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 29, 2019, 00:46:33
Älkää huolehtiko, olette kaikki oikeassa ja vastapuolenne väärässä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 07:48:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 29, 2019, 00:46:33
Älkää huolehtiko, olette kaikki oikeassa ja vastapuolenne väärässä.

Tietenkin me olemma kaikki oikeassa - siinä omassa maailmankaikkeudessamme, jonka yksinäisiä asukkeja olemme asioita kummastelemassa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 29, 2019, 08:31:21
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 00:12:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 19:25:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 28, 2019, 13:18:27
Lue alibia vähemmän, elä terveemmin. - vanha Kuusamolainen sanonta.
Jostain syystä tulee mielen xantippalainen kolkko elämänohje.

No jos elämän sisältö olisi murhat ym. rikosjuorut niin voisihan se kolkolta tuntua vähentää niitä.

Minä en lue alibia ollenkaan, vähentää en voi. Noudata neuvoasi ja vähennä alibin lukemistasi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 08:37:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 29, 2019, 08:31:21
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 00:12:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 19:25:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 28, 2019, 13:18:27
Lue alibia vähemmän, elä terveemmin. - vanha Kuusamolainen sanonta.
Jostain syystä tulee mielen xantippalainen kolkko elämänohje.

No jos elämän sisältö olisi murhat ym. rikosjuorut niin voisihan se kolkolta tuntua vähentää niitä.

Minä en lue alibia ollenkaan, vähentää en voi. Noudata neuvoasi ja vähennä alibin lukemistasi.

En lue minäkään. Kuusamolaiset kiittävät.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 09:23:34
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 08:37:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 29, 2019, 08:31:21
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 00:12:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 28, 2019, 19:25:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 28, 2019, 13:18:27
Lue alibia vähemmän, elä terveemmin. - vanha Kuusamolainen sanonta.
Jostain syystä tulee mielen xantippalainen kolkko elämänohje.

No jos elämän sisältö olisi murhat ym. rikosjuorut niin voisihan se kolkolta tuntua vähentää niitä.

Minä en lue alibia ollenkaan, vähentää en voi. Noudata neuvoasi ja vähennä alibin lukemistasi.

En lue minäkään. Kuusamolaiset kiittävät.

No ei tässä varmaan nyt Sepen alkuperäinen tarkoitus ollutkaan keskustella alibin lukemisesta tai ylipäätään mistään, mikä olisi edes koskettanut tätäKÄÄN keskustelua mitenkään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 12:20:19
Onko rasismia vihata/halveksia maahanmuuttajaa sen vuoksi, että tämä kiittää hänelle turvapaikan antanutta yhteiskuntaa tekemällä rikoksia ja heittäytymällä sosiaalituvan varaan?

Kenen mielestä moinen apua tarjonneen härski hyväksikäyttö ei ole kusipäistä toimintaa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 29, 2019, 12:32:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 12:20:19
Onko rasismia vihata/halveksia maahanmuuttajaa sen vuoksi, että tämä kiittää hänelle turvapaikan antanutta yhteiskuntaa tekemällä rikoksia ja heittäytymällä sosiaalituvan varaan?

Kenen mielestä moinen apua tarjonneen härski hyväksikäyttö ei ole kusipäistä toimintaa?

Kusipäistä rasisimia on esittää tuollaisia kysymyksiä ja yleistää maahanmuuttajat potentiaalisiksi raiskaajiksi ja rikoksia tehtaileviksi mutiaisiksi.. Kukahan apua tarjonnut on mahtanut joutua härskin hyväksikäytön uhriksi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 13:18:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 12:20:19
Onko rasismia vihata/halveksia maahanmuuttajaa sen vuoksi, että tämä kiittää hänelle turvapaikan antanutta yhteiskuntaa tekemällä rikoksia ja heittäytymällä sosiaalituvan varaan?

Kenen mielestä moinen apua tarjonneen härski hyväksikäyttö ei ole kusipäistä toimintaa?

Ei ole rasismia ja on kusipäistä. Oman mielenterveyden kannalta on tietysti parempi olla vihaamatta itselle tuntemattomia vaikka asiasta kerran kuultuaan voi verenpaine hetkellisesti noustakin. Ja vielä omena päivässä on muistamisen arvoinen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 13:36:34
Edelleen: rasismilla on kyllä ihan käypä, hyvä määritelmä. Se, että tämä määritelmä ei kelpaa, ei ole rasismin kohteeksi joutuvien vika. Eikä se ole edes suvakkien vika.

Olettaisin, että jokainen on kykeneväinen (noin suunnilleen) arviomaan oman rasistisuuden määränsä, eikä sitä tarvitse toisilta kysellä "ihmetellen", onks tää nyt sitä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 13:37:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 12:20:19
Onko rasismia vihata/halveksia maahanmuuttajaa sen vuoksi, että tämä kiittää hänelle turvapaikan antanutta yhteiskuntaa tekemällä rikoksia ja heittäytymällä sosiaalituvan varaan?

Kenen mielestä moinen apua tarjonneen härski hyväksikäyttö ei ole kusipäistä toimintaa?

Tulee tästä Bruton kysymykksestä mieleen kreationisti Ray Comfort. Comfort yritti joskus jossain yhteydessä kaataa evoluution väittämällä ettei evoluutio selitä susien lisääntymistä. Kun hänelle selitettiin miten se selittää ja kerrottiin, että kaikkien nisäkkäiden lisäääntyminen on kehittynut evoluutiossa aika pitkälti samoin, Comfort esitti uuden väitteen, ettei evoluutio selitä kojoottien lisääntymistä. Kun hänelle taas selitettiin miten se selittää kojoottien lisääntymisen ja edelleen painotettiin, että homma toimii samoin kaikilla nisäkkäillä Comfort esitti uuden väitteen, ettei evoluutio selitä miten hiiret lisääntyvät. En muista oliko esimerkkeinä juuri susi, kojootti ja hiiri, mutta kahden nisäkkään kohdalla hänelle homma selitettiin, kolmannen kohdalla nostettiin kädet pystyyn, eli Comfort ymmärsi evoluutiosta selvästi yhtä vähän kuin Brutto rasismista.

Brutto tietää ja Brutollekin on elämänsä aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasismi tarkoittaa kuten comfortille miten evoluutio toimii, mutta niinpä vain Brutto päättää esittää Comfortin tavoin tyhmää kuvitelleen, että kun esittää tyhmää, että rasismi ei olisi rasismia tai evoluutio ei selitä nisäkkäiden lisääntymistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 13:46:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 13:37:09


Brutto tietää ja Brutollekin on elämänsä aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasistmis tarkoittaa, mutta niinpä vain hän päättää esittää tyhmää kuvitelleen, että kun esittää tyhmää, että rasismi ei olisi rasismia.

Nimenomaan! Kysyinkin juuri siksi, että minulle on elämäni aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasismilla tarkoitetaan ja nuo kaikki selitykset ovat olleet keskenään ristiriitaisia. Jopa oppikirjavastaukset muuttavat jatkuvasti muotoaan, saatikka sitten nämä arjen tulkinnat, joiden perusteella todellinen jako tyhmiin rasisteihin ja älykkäisiin hyviksiin tehdään.

(Ja mitä evoluutioon tulee, se on vain yksi jumalan työkaluista. ihminen ei vain huomaa sitä, koska tuo työkalun käyttäjä on täydellinen psykopaatti jossa ei ole mitään inhimillistä.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 13:53:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 13:46:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 13:37:09


Brutto tietää ja Brutollekin on elämänsä aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasistmis tarkoittaa, mutta niinpä vain hän päättää esittää tyhmää kuvitelleen, että kun esittää tyhmää, että rasismi ei olisi rasismia.

Nimenomaan! Kysyinkin juuri siksi, että minulle on elämäni aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasismilla tarkoitetaan ja nuo kaikki selitykset ovat olleet keskenään ristiriitaisia. Jopa oppikirjavastaukset muuttavat jatkuvasti muotoaan, saatikka sitten nämä arjen tulkinnat, joiden perusteella todellinen jako tyhmiin rasisteihin ja älykkäisiin hyviksiin tehdään.

Kuka sinulle sen merkityksen on ristiriityaisesti esittänyt. Annapa kaksi sinulle annettua keskenään ristiriitaista tarkoitusta/merkitystä rasismille. Miksi et tarkista käsitteiden merkityksiä luotettavista lähteistä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 14:16:57
Minulle ei tarvinnut toistaiseksi selittää tavanomaisten asioiden merkitystä, enkä toisaalta ole tuntenut tarvetta uskoa selityksiä, jotka kuulostavat ristiriitaisilta. Ne voi hyvin jättää omaan arvoonsa ja ottaa ihan itse asioista selvää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:25:25
Rasismi on vesittynyt koska kuka tahansa saa ulista rasismista. Vuosia sitten nettideiteissä minua 10 v vanhempi ukko haukkui ikärasistiksi kun hain -10/+2 v ikäistäni miestä. Yksi musta mies nettideiteissä haukkui rasistiksi kun en ollut kiinnostunut hänestä.

Ja jos huolisin munaa kaikilta jäkättäjiltä, niin sitten haukuttaisiin jakorasiaksi. Miehet ovat niin sukupuolirasistisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 14:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:25:25
Rasismi on vesittynyt koska kuka tahansa saa ulista rasismista. Vuosia sitten nettideiteissä minua 10 v vanhempi ukko haukkui ikärasistiksi kun hain -10/+2 v ikäistäni miestä. Yksi musta mies nettideiteissä haukkui rasistiksi kun en ollut kiinnostunut hänestä.

Ja jos huolisin munaa kaikilta jäkättäjiltä, niin sitten haukuttaisiin jakorasiaksi. Miehet ovat niin sukupuolirasistisia.

Hanki parempaa seuraa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:31:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:25:25
Rasismi on vesittynyt koska kuka tahansa saa ulista rasismista. Vuosia sitten nettideiteissä minua 10 v vanhempi ukko haukkui ikärasistiksi kun hain -10/+2 v ikäistäni miestä. Yksi musta mies nettideiteissä haukkui rasistiksi kun en ollut kiinnostunut hänestä.

Ja jos huolisin munaa kaikilta jäkättäjiltä, niin sitten haukuttaisiin jakorasiaksi. Miehet ovat niin sukupuolirasistisia.

Hanki parempaa seuraa.

En nyt ihan sanoisi netissä möliseviä seuraksi... Mutta ihme juttu että tässäkin asiassa piti syyllistää nainen (mitäs pyörit deittidaiteilla), ja miesten käytökseen ei saa puuttua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 14:34:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:31:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:25:25
Rasismi on vesittynyt koska kuka tahansa saa ulista rasismista. Vuosia sitten nettideiteissä minua 10 v vanhempi ukko haukkui ikärasistiksi kun hain -10/+2 v ikäistäni miestä. Yksi musta mies nettideiteissä haukkui rasistiksi kun en ollut kiinnostunut hänestä.

Ja jos huolisin munaa kaikilta jäkättäjiltä, niin sitten haukuttaisiin jakorasiaksi. Miehet ovat niin sukupuolirasistisia.

Hanki parempaa seuraa.

En nyt ihan sanoisi netissä möliseviä seuraksi... Mutta ihme juttu että tässäkin asiassa piti syyllistää nainen (mitäs pyörit deittidaiteilla), ja miesten käytökseen ei saa puuttua.
Ihan selvästi tuo on seuraasi jos annat heidän aivopieruilleen noin suuren merkityksen. Ja sinun on turha syyttää naiseuttasi. Se ei vaikuta asiaan tippaakaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 14:36:09
Rasismi on vesittynyt, koska rasismi pyritään selittämään pois olemaan jotakin muuta, kuin sen määritelmä käsittää.

Että en mä ole rasisti, jos vain inhoan tiettyä ryhmää ja haluan puhua usein tästä inhostani, keräilen tietoa pönkittämään tätä inhoa, haluan esittää kaikille syitä inhota tätä ryhmää. Niin ei tää rasismia ole, että suhtaudun tähän ryhmään ennakkoluuloisesti ja vihamielisesti, keksin heille halventavia nimityksiä ynnä toistelen innoissani muiden keksimiä nimityksiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 29, 2019, 14:54:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 14:36:09
Rasismi on vesittynyt, koska rasismi pyritään selittämään pois olemaan jotakin muuta, kuin sen määritelmä käsittää.

Että en mä ole rasisti, jos vain inhoan tiettyä ryhmää ja haluan puhua usein tästä inhostani, keräilen tietoa pönkittämään tätä inhoa, haluan esittää kaikille syitä inhota tätä ryhmää. Niin ei tää rasismia ole, että suhtaudun tähän ryhmään ennakkoluuloisesti ja vihamielisesti, keksin heille halventavia nimityksiä ynnä toistelen innoissani muiden keksimiä nimityksiä.

T: Xante

On se minusta rasisimia kun  oikein hakemalla hakee syitä inhota jotakin ryhmää. Vielä esittää muillekin syitä inhota tätä tiettyä ryhmää. Jos ei tuo ole rasismia niin mikä sitten on.
Jos inho koskee suomalaisia niin onko se rasismia. ?
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 29, 2019, 14:57:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 09:46:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 04, 2019, 07:32:33
Helsingin keskusta tai Helsinki yleensäkään ei ole kai ole paikka, jossa Suomessa rasismiin helpoiten tavalliseen duunariaikaan liikkuvana törmää. Joensuulaisella onkin sitten taas ihan toiset kokemukset.

Kyse ei kuitenkaan mielestäni ole tästä, vaan siitä, että Norma kyllä muistaa pahan katseen vuosien takaa, jonka ulkkari muka mulkaisi, mutta on valmis vähättelemään lapsen rasismikokemusta jopa niin pitkälle, että epäilee motiiveja, joiden perusteella lapsi on alulle laitettu.

Jo tämä kertoo minulle, että totta hvetissä Suomessa rasismia on ja näyttää olevan kasvamaan päin, ainakin, jos kommentteja ihan vaan pelkästään täällä lukee.

T; Xante

Ymmärrät kai että epäilykseni kohdistuu tällaiseen naiseen (tai mieheen) joka ei pysty näkemään lapsessaan lasta sinänsä, vaan nimenomaan "ruskean" lapsen. Varmasti Suomessa on rasistisiakin idiootteja joille jonkun toisen ihmisen mukamas erilainen keho on joku dissauksen syy. Mutta jos pitää päästä nimenomaan laittamaan lapsia joiden ihonvärillä pääsee elvistelemään kun on se niin eksoottista että, niin ei sekään minusta mikään kehuttava teko ole.

Mitä tulee sitten tämmöisiin juttuihin että tehdään valintoja joita ei ole pakko tehdä, kuten muslimiksi kääntyminen, niin kyllähän se voi pikkaisen käydä ärsyttämään että muija kovaan ääneen pitää kaverilleen luennon siitä että mitä kaikkea Koraanissa seisoo. Yhtälailla ärsyttäisi Raamatunkin lopottaminen, kun sitä joutuu kuuntelemaan koko matkan pisteestä A pisteeseen B. Eli joskus se "rasismi" voi olla jotain mikä syntyy siitä että kyllästyy johonkin porukkaan.

Ja jos niin on, niin olen suvakki- ja käännynnäisrasisti.
Älä pyydä tai edellytä Xantipalta ymmärrystä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 14:59:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 29, 2019, 14:57:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 04, 2019, 09:46:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 04, 2019, 07:32:33
Helsingin keskusta tai Helsinki yleensäkään ei ole kai ole paikka, jossa Suomessa rasismiin helpoiten tavalliseen duunariaikaan liikkuvana törmää. Joensuulaisella onkin sitten taas ihan toiset kokemukset.

Kyse ei kuitenkaan mielestäni ole tästä, vaan siitä, että Norma kyllä muistaa pahan katseen vuosien takaa, jonka ulkkari muka mulkaisi, mutta on valmis vähättelemään lapsen rasismikokemusta jopa niin pitkälle, että epäilee motiiveja, joiden perusteella lapsi on alulle laitettu.

Jo tämä kertoo minulle, että totta hvetissä Suomessa rasismia on ja näyttää olevan kasvamaan päin, ainakin, jos kommentteja ihan vaan pelkästään täällä lukee.

T; Xante

Ymmärrät kai että epäilykseni kohdistuu tällaiseen naiseen (tai mieheen) joka ei pysty näkemään lapsessaan lasta sinänsä, vaan nimenomaan "ruskean" lapsen. Varmasti Suomessa on rasistisiakin idiootteja joille jonkun toisen ihmisen mukamas erilainen keho on joku dissauksen syy. Mutta jos pitää päästä nimenomaan laittamaan lapsia joiden ihonvärillä pääsee elvistelemään kun on se niin eksoottista että, niin ei sekään minusta mikään kehuttava teko ole.

Mitä tulee sitten tämmöisiin juttuihin että tehdään valintoja joita ei ole pakko tehdä, kuten muslimiksi kääntyminen, niin kyllähän se voi pikkaisen käydä ärsyttämään että muija kovaan ääneen pitää kaverilleen luennon siitä että mitä kaikkea Koraanissa seisoo. Yhtälailla ärsyttäisi Raamatunkin lopottaminen, kun sitä joutuu kuuntelemaan koko matkan pisteestä A pisteeseen B. Eli joskus se "rasismi" voi olla jotain mikä syntyy siitä että kyllästyy johonkin porukkaan.

Ja jos niin on, niin olen suvakki- ja käännynnäisrasisti.
Älä pyydä tai edellytä Xantipalta ymmärrystä.

Pers.

T: Xante

Muoksis: onnittelut kuitenkin, että tällä kertaa onnistui tuoda tämä tärkeä mielipide oikein lainattuna.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 29, 2019, 14:59:43
Koska ihmisrotuja ei ole, niin eikö voitaisi luopua tästä rotuun viittaavasta sanasta? Sen sijaan voisimme syrjiä toisiamme milloin minkäkin ominaisuuden tai aatteen perusteella.  ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 15:00:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 29, 2019, 14:59:43
Koska ihmisrotuja ei ole, niin eikö voitaisi luopua tästä rotuun viittaavasta sanasta? Sen sijaan voisimme syrjiä toisiamme milloin minkäkin ominaisuuden tai aatteen perusteella.  ;)

Hyvänen aika, eiköhän tämä ole onnistunut aivan mainiosti jo vuosituhansien ajan!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 29, 2019, 15:03:52
^Voisimme käyttää myös asiasta kertomiseen oikeita termejä eikä tuota rikkikulunutta keinotekoista ilmaisua...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 15:13:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 13:53:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 13:46:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 13:37:09


Brutto tietää ja Brutollekin on elämänsä aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasistmis tarkoittaa, mutta niinpä vain hän päättää esittää tyhmää kuvitelleen, että kun esittää tyhmää, että rasismi ei olisi rasismia.

Nimenomaan! Kysyinkin juuri siksi, että minulle on elämäni aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasismilla tarkoitetaan ja nuo kaikki selitykset ovat olleet keskenään ristiriitaisia. Jopa oppikirjavastaukset muuttavat jatkuvasti muotoaan, saatikka sitten nämä arjen tulkinnat, joiden perusteella todellinen jako tyhmiin rasisteihin ja älykkäisiin hyviksiin tehdään.

Kuka sinulle sen merkityksen on ristiriityaisesti esittänyt. Annapa kaksi sinulle annettua keskenään ristiriitaista tarkoitusta/merkitystä rasismille. Miksi et tarkista käsitteiden merkityksiä luotettavista lähteistä?

Sen jälkeen kun rasismista tuli puhtaasti maahanmuuttopoliittinen käsite, sille ei ole ollut enää luotettavia lähteitä. Varsinkin kun kulttuurien eriarvoistaminen liitettiin rasismin tunnusmerkiksi, mentiin syvälle metsään. Esimerkiksi kannibalismia sisältävän kulttuurin asettaminen muita kulttuureja huonompaan asemaan on virallisten määritelmien mukaan rasistista. Monet monikulttuurisuuden nimeen vannovat ihmiset halveksivat avoimesti persukulttuuria ymmärtämättä toimivansa tässä ristiriitaisesti. Esimerkkejä ei tarvitse kaukaa hakea.

Vanha suppea alkuperäinen määritelmä on lähellä oikeaa. Se rajaa rasismin käsittämään vain biologisista eroista johtuvan eriarvoistamisen, mutta sekään ei ota huomioon kaikkia ihmiselämään liittyviä arvoja. Tietyn geneettisen perimän omaavat ihmiset ovat esimerkiksi pitkän matkan juoksijoina arvokkaampia kuin toiset.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 15:14:16
Sitten on muutama rasismin muoto, joiden olemassaolo on koko nykyisen yhteiskuntarakenteen perusta. Eduskuntavaalit esimerkiksi syrjivät epäsuosittuja ihmisiä, kaupankäynti syrjii köyhiä ja työ syrjii kouluttautumattomia/osaamattomia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 15:23:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 15:13:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 13:53:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 13:46:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 13:37:09


Brutto tietää ja Brutollekin on elämänsä aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasistmis tarkoittaa, mutta niinpä vain hän päättää esittää tyhmää kuvitelleen, että kun esittää tyhmää, että rasismi ei olisi rasismia.

Nimenomaan! Kysyinkin juuri siksi, että minulle on elämäni aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasismilla tarkoitetaan ja nuo kaikki selitykset ovat olleet keskenään ristiriitaisia. Jopa oppikirjavastaukset muuttavat jatkuvasti muotoaan, saatikka sitten nämä arjen tulkinnat, joiden perusteella todellinen jako tyhmiin rasisteihin ja älykkäisiin hyviksiin tehdään.

Kuka sinulle sen merkityksen on ristiriityaisesti esittänyt. Annapa kaksi sinulle annettua keskenään ristiriitaista tarkoitusta/merkitystä rasismille. Miksi et tarkista käsitteiden merkityksiä luotettavista lähteistä?

Sen jälkeen kun rasismista tuli puhtaasti maahanmuuttopoliittinen käsite, sille ei ole ollut enää luotettavia lähteitä.

Ja mikähän luonnonlaki tämän määrää?

LainaaVarsinkin kun kulttuurien eriarvoistaminen liitettiin rasismin tunnusmerkiksi, mentiin syvälle metsään. Esimerkiksi kannibalismia sisältävän kulttuurin asettaminen muita kulttuureja huonompaan asemaan on virallisten määritelmien mukaan rasistista. Ja monen monikulttuurisuuden nimeen vannovat ihmiset halveksivat avoimesti persukulttuuria ymmärtämättä toimivansa tässä ristiriitaisesti. Esimerkkejä ei tarvitse kaukaa hakea.

Eli jos huomaat, että sinun pitäisi muuttaa käsityksiäsi jossain asiassa, mennään metsään?

LainaaVanha suppea alkuperäinen määritelmä on lähellä oikeaa. Se rajaa rasismin käsittämään vain biologisista eroista johtuvan eriarvoistamisen, mutta sekään ei ota huomioon kaikkia ihmiselämään liittyviä arvoja. Tietyn geneettisen perimän omaavat ihmiset ovat esimerkiksi pitkän matkan juoksijoina arvokkaampia kuin toiset.

Eli kuten aivan oikein arvasin, ymmärrät yhtä vähän logiikaa rasismissa kuin Ray Comfort ymmärtää sitä nisäkkäiden lisääntymisessä. Vaikka molemmissa on taustalla ihan perusteltu ja toimiva logiikka.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:34:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:31:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:25:25
Rasismi on vesittynyt koska kuka tahansa saa ulista rasismista. Vuosia sitten nettideiteissä minua 10 v vanhempi ukko haukkui ikärasistiksi kun hain -10/+2 v ikäistäni miestä. Yksi musta mies nettideiteissä haukkui rasistiksi kun en ollut kiinnostunut hänestä.

Ja jos huolisin munaa kaikilta jäkättäjiltä, niin sitten haukuttaisiin jakorasiaksi. Miehet ovat niin sukupuolirasistisia.

Hanki parempaa seuraa.

En nyt ihan sanoisi netissä möliseviä seuraksi... Mutta ihme juttu että tässäkin asiassa piti syyllistää nainen (mitäs pyörit deittidaiteilla), ja miesten käytökseen ei saa puuttua.
Ihan selvästi tuo on seuraasi jos annat heidän aivopieruilleen noin suuren merkityksen. Ja sinun on turha syyttää naiseuttasi. Se ei vaikuta asiaan tippaakaan.

Ai jaa. Että ihan muuten vain miehet aukoivat minulle päätään, naiseuteni ei vaikuttanut mitenkään, vaikka miehet hakivat naista ja vittuuntuivat kun en ollut kiinnostunut. Kaiketi he ottavat siis yhteyttä myös miehiin kertoakseen mistä näiden kuuluu olla kiinnostuneita.

Muistankin jatkossa että joka kerta kun sinä teet suuren numeron minun sanomisistani, ongelma on sinun. Varsinkin jos et hanki tätä saittia parempaa seuraa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 15:45:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:34:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:31:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:25:25
Rasismi on vesittynyt koska kuka tahansa saa ulista rasismista. Vuosia sitten nettideiteissä minua 10 v vanhempi ukko haukkui ikärasistiksi kun hain -10/+2 v ikäistäni miestä. Yksi musta mies nettideiteissä haukkui rasistiksi kun en ollut kiinnostunut hänestä.

Ja jos huolisin munaa kaikilta jäkättäjiltä, niin sitten haukuttaisiin jakorasiaksi. Miehet ovat niin sukupuolirasistisia.

Hanki parempaa seuraa.

En nyt ihan sanoisi netissä möliseviä seuraksi... Mutta ihme juttu että tässäkin asiassa piti syyllistää nainen (mitäs pyörit deittidaiteilla), ja miesten käytökseen ei saa puuttua.
Ihan selvästi tuo on seuraasi jos annat heidän aivopieruilleen noin suuren merkityksen. Ja sinun on turha syyttää naiseuttasi. Se ei vaikuta asiaan tippaakaan.

Ai jaa. Että ihan muuten vain miehet aukoivat minulle päätään, naiseuteni ei vaikuttanut mitenkään, vaikka miehet hakivat naista ja vittuuntuivat kun en ollut kiinnostunut. Kaiketi he ottavat siis yhteyttä myös miehiin kertoakseen mistä näiden kuuluu olla kiinnostuneita.
Ehkäpä deittipalstat, joilla hengailet eivät ole oikea paikka tutustua miehiin, kuten Alibi tuskin on oikea media tutustua etnisiin ihmisryhmiiin.

LainaaMuistankin jatkossa että joka kerta kun sinä teet suuren numeron minun sanomisistani, ongelma on sinun. Varsinkin jos et hanki tätä saittia parempaa seuraa.
Sinusta poiketen minä en kuitenkaan kiellä sitä, ettetkö sinäkin olisi seuraani. EDIT: Tällä palstalla mielipiteet ovat kuitenkin huomattavasti heterogeenisempiä kuin millaisia käsityksiä deittipalstat, joilla henhailet, kykenevät tarjoamaan, joten pidän tätä paikkaa fiksumpana seurana kuin mitä deittipalstasi kykenevät tarjoamaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 15:49:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 29, 2019, 14:59:43
Koska ihmisrotuja ei ole, niin eikö voitaisi luopua tästä rotuun viittaavasta sanasta? Sen sijaan voisimme syrjiä toisiamme milloin minkäkin ominaisuuden tai aatteen perusteella.  ;)

Onkin hivenen ongelmallista jos ei dissaa mustia eikä valkoisia, mutta ei fanita somaleja. Dissaukseni tosin juontuu pitkälti heidän silvontakulttuuristaan. Kun jokainen nainen on silvottu ja kursittu kasaan, käytännössä jokaisen somalinaisen naiva somalimies on raiskaaja, jos raiskaus määritellään väkisin tunkeutumiseksi ja kivuntuottamiseksi.

Erikoista on että jos joku Leena Lehikoinen leikkelyttäisi lapseltaan ulkoiset sukupuolielimet pois, niin häntä pidettäisiin mielisairaana. Samoin tuollaista leikeltyä puolisokseen halajavaa. Mutta jos sanot jotain negatiivista kokonaisesta silvontakulttuurista, niin hui.

Minunkin olisi aikoinaan pitänyt sanoa Facessa että somalinaiset ovat onnekkaita kun voivat elämässä keskittyä seksuaalisia nautintoja tärkeämpiin asioihin. Eikä töräyttää että ovat naama norsunvitulla.

Se että klitoris on itselleni tärkeä ei tarkoita että sen pitää olla tärkeä muiden kulttuurien edustajille, kun heidän valintansa ovat suvaitsevaisessa suhteellisessa maailmassa yhtä oikein kuin sen valinnat joka ei kyttää kersaansa puukko kourassa...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 15:53:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 13:46:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 13:37:09


Brutto tietää ja Brutollekin on elämänsä aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasistmis tarkoittaa, mutta niinpä vain hän päättää esittää tyhmää kuvitelleen, että kun esittää tyhmää, että rasismi ei olisi rasismia.

Nimenomaan! Kysyinkin juuri siksi, että minulle on elämäni aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasismilla tarkoitetaan ja nuo kaikki selitykset ovat olleet keskenään ristiriitaisia. Jopa oppikirjavastaukset muuttavat jatkuvasti muotoaan, saatikka sitten nämä arjen tulkinnat, joiden perusteella todellinen jako tyhmiin rasisteihin ja älykkäisiin hyviksiin tehdään.

(Ja mitä evoluutioon tulee, se on vain yksi jumalan työkaluista. ihminen ei vain huomaa sitä, koska tuo työkalun käyttäjä on täydellinen psykopaatti jossa ei ole mitään inhimillistä.)

Tota...jos evoluutio on vain psykopaattisen jumalan työkalu, niin silloinhan - evoluutio on totta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 15:53:55
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 15:45:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:34:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:31:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:25:25
Rasismi on vesittynyt koska kuka tahansa saa ulista rasismista. Vuosia sitten nettideiteissä minua 10 v vanhempi ukko haukkui ikärasistiksi kun hain -10/+2 v ikäistäni miestä. Yksi musta mies nettideiteissä haukkui rasistiksi kun en ollut kiinnostunut hänestä.

Ja jos huolisin munaa kaikilta jäkättäjiltä, niin sitten haukuttaisiin jakorasiaksi. Miehet ovat niin sukupuolirasistisia.

Hanki parempaa seuraa.

En nyt ihan sanoisi netissä möliseviä seuraksi... Mutta ihme juttu että tässäkin asiassa piti syyllistää nainen (mitäs pyörit deittidaiteilla), ja miesten käytökseen ei saa puuttua.
Ihan selvästi tuo on seuraasi jos annat heidän aivopieruilleen noin suuren merkityksen. Ja sinun on turha syyttää naiseuttasi. Se ei vaikuta asiaan tippaakaan.

Ai jaa. Että ihan muuten vain miehet aukoivat minulle päätään, naiseuteni ei vaikuttanut mitenkään, vaikka miehet hakivat naista ja vittuuntuivat kun en ollut kiinnostunut. Kaiketi he ottavat siis yhteyttä myös miehiin kertoakseen mistä näiden kuuluu olla kiinnostuneita.
Ehkäpä deittipalstat, joilla hengailet eivät ole oikea paikka tutustua miehiin, kuten Alibi tuskin on oikea media tutustua etnisiin ihmisryhmiiin.

LainaaMuistankin jatkossa että joka kerta kun sinä teet suuren numeron minun sanomisistani, ongelma on sinun. Varsinkin jos et hanki tätä saittia parempaa seuraa.
Sinusta poiketen minä en kuitenkaan kiellä sitä, ettetkö sinäkin olisi seuraani. EDIT: Tällä palstalla mielipiteet ovat kuitenkin huomattavasti heterogeenisempiä kuin millaisia käsityksiä hegailemasi deittipalstat kykenevät tuottamaan, joten pidän tätä paikkaa fiksumpana seurana kuin deittipalstojasi.

Kuten sanottu, vasta muutaman Alibin olen kotiin saanut. Enkä aio tilata vuosikausien ajan. Mutta jos nyt lähdetään siitä että ei ole olemassa läpeensä paskoa ihmisryhmää, kun muun väittäminen olisi rasismia, niin etvoi dissata Alibin toimittajia tai lukijoita. Ja baareissa jne. ei olesen tasokkaampaa seuraa.

Krav Magassa on näemmä ärhäköitä ämmiä ja pelkuripoitsuja. Muut harrastukset ei niin järin kiinnosta nyt.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 15:13:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 13:53:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 29, 2019, 13:46:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 13:37:09


Brutto tietää ja Brutollekin on elämänsä aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasistmis tarkoittaa, mutta niinpä vain hän päättää esittää tyhmää kuvitelleen, että kun esittää tyhmää, että rasismi ei olisi rasismia.

Nimenomaan! Kysyinkin juuri siksi, että minulle on elämäni aikana selitetty lukuisia kertoja mitä rasismilla tarkoitetaan ja nuo kaikki selitykset ovat olleet keskenään ristiriitaisia. Jopa oppikirjavastaukset muuttavat jatkuvasti muotoaan, saatikka sitten nämä arjen tulkinnat, joiden perusteella todellinen jako tyhmiin rasisteihin ja älykkäisiin hyviksiin tehdään.

Kuka sinulle sen merkityksen on ristiriityaisesti esittänyt. Annapa kaksi sinulle annettua keskenään ristiriitaista tarkoitusta/merkitystä rasismille. Miksi et tarkista käsitteiden merkityksiä luotettavista lähteistä?

Sen jälkeen kun rasismista tuli puhtaasti maahanmuuttopoliittinen käsite, sille ei ole ollut enää luotettavia lähteitä. Varsinkin kun kulttuurien eriarvoistaminen liitettiin rasismin tunnusmerkiksi, mentiin syvälle metsään. Esimerkiksi kannibalismia sisältävän kulttuurin asettaminen muita kulttuureja huonompaan asemaan on virallisten määritelmien mukaan rasistista. Monet monikulttuurisuuden nimeen vannovat ihmiset halveksivat avoimesti persukulttuuria ymmärtämättä toimivansa tässä ristiriitaisesti. Esimerkkejä ei tarvitse kaukaa hakea.

Vanha suppea alkuperäinen määritelmä on lähellä oikeaa. Se rajaa rasismin käsittämään vain biologisista eroista johtuvan eriarvoistamisen, mutta sekään ei ota huomioon kaikkia ihmiselämään liittyviä arvoja. Tietyn geneettisen perimän omaavat ihmiset ovat esimerkiksi pitkän matkan juoksijoina arvokkaampia kuin toiset.

Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

PS. Huippu-urheilu - ja moni muukin kisaaminen - perustuu siihen, että ihmisillä tosiaan ON erilaisia ominaisuuksia, joiden avulla he voivat vaikkapa juosta pitkiä matkoja muita nopeammin. Jos urheilussa kilpailtaisiin vain ahkerimman harjoittelijan tittelistä, voitais kisat lopettaa ja vain lähettää todistettu harjoituspäiväkirja muihin vertailtavaksi. Se on sitten toinen kysymys, onko juoksukilpailuissa mitään ideaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2019, 16:07:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 15:53:55
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 15:45:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:34:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:31:03
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 14:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 14:25:25
Rasismi on vesittynyt koska kuka tahansa saa ulista rasismista. Vuosia sitten nettideiteissä minua 10 v vanhempi ukko haukkui ikärasistiksi kun hain -10/+2 v ikäistäni miestä. Yksi musta mies nettideiteissä haukkui rasistiksi kun en ollut kiinnostunut hänestä.

Ja jos huolisin munaa kaikilta jäkättäjiltä, niin sitten haukuttaisiin jakorasiaksi. Miehet ovat niin sukupuolirasistisia.

Hanki parempaa seuraa.

En nyt ihan sanoisi netissä möliseviä seuraksi... Mutta ihme juttu että tässäkin asiassa piti syyllistää nainen (mitäs pyörit deittidaiteilla), ja miesten käytökseen ei saa puuttua.
Ihan selvästi tuo on seuraasi jos annat heidän aivopieruilleen noin suuren merkityksen. Ja sinun on turha syyttää naiseuttasi. Se ei vaikuta asiaan tippaakaan.

Ai jaa. Että ihan muuten vain miehet aukoivat minulle päätään, naiseuteni ei vaikuttanut mitenkään, vaikka miehet hakivat naista ja vittuuntuivat kun en ollut kiinnostunut. Kaiketi he ottavat siis yhteyttä myös miehiin kertoakseen mistä näiden kuuluu olla kiinnostuneita.
Ehkäpä deittipalstat, joilla hengailet eivät ole oikea paikka tutustua miehiin, kuten Alibi tuskin on oikea media tutustua etnisiin ihmisryhmiiin.

LainaaMuistankin jatkossa että joka kerta kun sinä teet suuren numeron minun sanomisistani, ongelma on sinun. Varsinkin jos et hanki tätä saittia parempaa seuraa.
Sinusta poiketen minä en kuitenkaan kiellä sitä, ettetkö sinäkin olisi seuraani. EDIT: Tällä palstalla mielipiteet ovat kuitenkin huomattavasti heterogeenisempiä kuin millaisia käsityksiä hegailemasi deittipalstat kykenevät tuottamaan, joten pidän tätä paikkaa fiksumpana seurana kuin deittipalstojasi.

Kuten sanottu, vasta muutaman Alibin olen kotiin saanut. Enkä aio tilata vuosikausien ajan. Mutta jos nyt lähdetään siitä että ei ole olemassa läpeensä paskoa ihmisryhmää, kun muun väittäminen olisi rasismia, niin etvoi dissata Alibin toimittajia tai lukijoita.
Tietenkin voi dissata ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, mitä johtopäätöksiä Alibin artikkelien perusteella voi vetää tai ei voi vetää.

LainaaJa baareissa jne. ei olesen tasokkaampaa seuraa.
Kansanopiston kursseilla olisi todennäköisesti sitä fiksumpaa seuraa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 29, 2019, 16:09:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?


Tarkoitat tyyliin perussuomalaiset ovat perussuomalaisia, ei siihen rasismia liity?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:15:50
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 29, 2019, 16:09:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?


Tarkoitat tyyliin perussuomalaiset ovat perussuomalaisia, ei siihen rasismia liity?

Ray Comfort -imitaatiosi on mainio.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 29, 2019, 16:16:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 15:53:45

Tota...jos evoluutio on vain psykopaattisen jumalan työkalu, niin silloinhan - evoluutio on totta.

niin ja jumala on psykopaatti
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 16:34:21
Silvonta- tai kannibalismikulttuureita on olemassa vain mikäli näiden kulttuurien edustajat katsovat että kyseiset toimitukset kuuluvat niin oleellisena osana heidän kulttuuriinsa että niistä tavoista luopuminen romahduttaisi koko kulttuurin.

Juutalaisten kohdalla muistaakseni tarun mukaan Jahve käski pätkiä esinahkoja että tunnistaa omansa? Merkillistä että naisten kohdalla jumalalla ei ollut tarvista kurkkia hameen alle oman kansansa jäsenten tunnistamiseksi. Vai menikö se niin päin että miehet kurkkivat itse elimiään ja Jahve pysyy mielessä kun näkee paljaan terskan?

Jenkkien sekoilu elintensä kanssa on käsittämätöntä, kun eivät ole juutalaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2019, 21:56:52
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 29, 2019, 15:14:16
Sitten on muutama rasismin muoto, joiden olemassaolo on koko nykyisen yhteiskuntarakenteen perusta. Eduskuntavaalit esimerkiksi syrjivät epäsuosittuja ihmisiä, kaupankäynti syrjii köyhiä ja työ syrjii kouluttautumattomia/osaamattomia.
Yhteistä noille on se, ettei millään ole mitään tekemistä rasismin kanssa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2019, 21:58:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 15:00:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 29, 2019, 14:59:43
Koska ihmisrotuja ei ole, niin eikö voitaisi luopua tästä rotuun viittaavasta sanasta? Sen sijaan voisimme syrjiä toisiamme milloin minkäkin ominaisuuden tai aatteen perusteella.  ;)

Hyvänen aika, eiköhän tämä ole onnistunut aivan mainiosti jo vuosituhansien ajan!
Arabitkin ovat harrastaneet mustan afrikan orjuuttamista pari tuhatta vuotta ihan riippumatta rodusta...  ::)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 22:02:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 16:34:21
Silvonta- tai kannibalismikulttuureita on olemassa vain mikäli näiden kulttuurien edustajat katsovat että kyseiset toimitukset kuuluvat niin oleellisena osana heidän kulttuuriinsa että niistä tavoista luopuminen romahduttaisi koko kulttuurin.

Juutalaisten kohdalla muistaakseni tarun mukaan Jahve käski pätkiä esinahkoja että tunnistaa omansa? Merkillistä että naisten kohdalla jumalalla ei ollut tarvista kurkkia hameen alle oman kansansa jäsenten tunnistamiseksi. Vai menikö se niin päin että miehet kurkkivat itse elimiään ja Jahve pysyy mielessä kun näkee paljaan terskan?

Jenkkien sekoilu elintensä kanssa on käsittämätöntä, kun eivät ole juutalaisia.

Jenkeille myytiin aikoinaan ajatus, että masturbaatio on syntiä ja että ympärileikkaus vähentää halua tehdä tätä synnin lajia. Ostivat sen sitten ja muutaman sukupolven päästä se oli vain tapa.

P.s. mikähän sitä jumalaa vaivasi kun ei terskallisista tunnistanut omiaan? Ehkä sillä oli kiirettä lintujen siiveniskujen seurannassa. Vai oliko putoavia höyheniä vai mitä ne Jeesuksen vertauksessa olikaan mitkä eivät jää jumalalta näkemättä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2019, 22:11:04
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 29, 2019, 14:54:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 14:36:09
Rasismi on vesittynyt, koska rasismi pyritään selittämään pois olemaan jotakin muuta, kuin sen määritelmä käsittää.

Että en mä ole rasisti, jos vain inhoan tiettyä ryhmää ja haluan puhua usein tästä inhostani, keräilen tietoa pönkittämään tätä inhoa, haluan esittää kaikille syitä inhota tätä ryhmää. Niin ei tää rasismia ole, että suhtaudun tähän ryhmään ennakkoluuloisesti ja vihamielisesti, keksin heille halventavia nimityksiä ynnä toistelen innoissani muiden keksimiä nimityksiä.

On se minusta rasisimia kun  oikein hakemalla hakee syitä inhota jotakin ryhmää. Vielä esittää muillekin syitä inhota tätä tiettyä ryhmää. Jos ei tuo ole rasismia niin mikä sitten on.
Jos inho koskee suomalaisia niin onko se rasismia. ?
Minusta saa inhota toisia ihmisiä. Ihmisen toiminta ratkaisee.
En minä esitä, että pitäisin kaikista ihmisryhmistä. En aseta mitään esteitä toki millekään ryhmälle. Kaikista vaan ei ole pakko pitää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 23:27:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2019, 22:11:04
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 29, 2019, 14:54:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 14:36:09
Rasismi on vesittynyt, koska rasismi pyritään selittämään pois olemaan jotakin muuta, kuin sen määritelmä käsittää.

Että en mä ole rasisti, jos vain inhoan tiettyä ryhmää ja haluan puhua usein tästä inhostani, keräilen tietoa pönkittämään tätä inhoa, haluan esittää kaikille syitä inhota tätä ryhmää. Niin ei tää rasismia ole, että suhtaudun tähän ryhmään ennakkoluuloisesti ja vihamielisesti, keksin heille halventavia nimityksiä ynnä toistelen innoissani muiden keksimiä nimityksiä.

On se minusta rasisimia kun  oikein hakemalla hakee syitä inhota jotakin ryhmää. Vielä esittää muillekin syitä inhota tätä tiettyä ryhmää. Jos ei tuo ole rasismia niin mikä sitten on.
Jos inho koskee suomalaisia niin onko se rasismia. ?
Minusta saa inhota toisia ihmisiä. Ihmisen toiminta ratkaisee.
En minä esitä, että pitäisin kaikista ihmisryhmistä. En aseta mitään esteitä toki millekään ryhmälle. Kaikista vaan ei ole pakko pitää.

Osaatko tehdä eron siihen ettet pidä jostain ihmisryhmästä tai ettet pidä jostain yksilöstä?

Jotenkin tuli tämä foorumi mieleen kun olin Tikkurissa kaupan jonossa. Kuka kirjoittelijoista suhtautuisi miten kun edelläni jonossa oli venäjää puhuva perhe, heidän takanaan kiinalaisia (perheen teinitytär auttoi vanhempiaan kassan kanssa kommunikoimaan, vanhemmat ilmeisesti olivat ummikkoja), sitten minä. Minun takanani  oli ilmeisesti jostain päin Afrikkaa kotoisin oleva mies jonka takana huivipäinen nainen, ehkä Keski-Aasiasta. Huivi muistutti jotenkin muodoltaan sikhimiesten turbaania, mutta en tiedä siitä sitten. Hänen takanaan pariskunta joka saattoi olla vaikkapa Pohjois-Afrikasta, nainen oli kuitenkin paljain päin. Heidän takanaan vielä kiinalaisia turisteja.

Huvittipahan vain katsella sekalaista seurakuntaa. Enkä edes muistanut paijata ketään ja lääps lääps vai miten se Norman mukaan olisi pitänyt mennä. Ihan kotikaupungissani olen ja Suomessa, oli vaatteet ja ihonväri kellä mitä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 30, 2019, 00:23:51
Hyveellinen ihminen on ennakkoluuloton ja puhdas sielultaan...
Voi toki olla tekopyhäkin.

Onko minulla hyviä kokemuksia balkanilaisista mustalaisista? Ei ole, vain negatiivisia kokemuksia (omien kokemusten kautta, sukulaisten, tuttavien, uutisten ja somen kautta).
Suomenruotsalaisista minulla on pääasiassa yhtä idioottia lukuunottamatta hyviä kokemuksia.

Kyllä, ne kokemukset vaikuttavat. Ihminen yleistää kokemustensa perusteella.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 08:10:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 00:23:51
Hyveellinen ihminen on ennakkoluuloton ja puhdas sielultaan...
Voi toki olla tekopyhäkin.

Onko minulla hyviä kokemuksia balkanilaisista mustalaisista? Ei ole, vain negatiivisia kokemuksia (omien kokemusten kautta, sukulaisten, tuttavien, uutisten ja somen kautta).
Suomenruotsalaisista minulla on pääasiassa yhtä idioottia lukuunottamatta hyviä kokemuksia.

Kyllä, ne kokemukset vaikuttavat. Ihminen yleistää kokemustensa perusteella.

Minulla on huonoja kokemuksia suomalaisista miehistä. Saanko nyt sinulta luvan inhota ja vihata suomalaisia miehiä? (Toki minulla on myös paljon hyviä kokemuksia suomalaisista miehistä, mutta se on luonnollista, kun Suomessa kokemuksia suomalaisista miehistä nyt vain tulee varsin riittävän laajasti, jolloin kaikenlaista mahtuu joukkoon.)

Itse muuten jaksat moittia ns. miesvihaajia. Mikset pidä tätä vihaa luonnollisena kokemusperäisenä yleistyksenä, jonka pohjalta toimimiselle pitää olla oikeus?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2019, 09:13:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 22:02:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2019, 16:34:21
Silvonta- tai kannibalismikulttuureita on olemassa vain mikäli näiden kulttuurien edustajat katsovat että kyseiset toimitukset kuuluvat niin oleellisena osana heidän kulttuuriinsa että niistä tavoista luopuminen romahduttaisi koko kulttuurin.

Juutalaisten kohdalla muistaakseni tarun mukaan Jahve käski pätkiä esinahkoja että tunnistaa omansa? Merkillistä että naisten kohdalla jumalalla ei ollut tarvista kurkkia hameen alle oman kansansa jäsenten tunnistamiseksi. Vai menikö se niin päin että miehet kurkkivat itse elimiään ja Jahve pysyy mielessä kun näkee paljaan terskan?

Jenkkien sekoilu elintensä kanssa on käsittämätöntä, kun eivät ole juutalaisia.

Jenkeille myytiin aikoinaan ajatus, että masturbaatio on syntiä ja että ympärileikkaus vähentää halua tehdä tätä synnin lajia. Ostivat sen sitten ja muutaman sukupolven päästä se oli vain tapa.

P.s. mikähän sitä jumalaa vaivasi kun ei terskallisista tunnistanut omiaan? Ehkä sillä oli kiirettä lintujen siiveniskujen seurannassa. Vai oliko putoavia höyheniä vai mitä ne Jeesuksen vertauksessa olikaan mitkä eivät jää jumalalta näkemättä.

Ja kaikkein(?) ihmeellisintä on että leikkelyä markkinoivat myös puoskarit, jotka saivat hulppeat taalat siitä että myivät opaskirjoja miten saada ehkäistyä lasten harjoittama onanointi. Kaikenlaista rotanloukkuahan viriteltiin yön ajaksi että jos iskee poitsulle erektiota, niin ansa paukahtaa.

Myöskin se mm. elokuvista ilmikäyvä tapa että kun lapset laitetaan nukkumaan ja näiden käsketään pitää käsiä peiton päälläpäin johtuu yöllisen onanoinnin pelosta. Kerran tätä jollekulle selitin ja eipä hän millään uskonut. Uskoisi pois vaan, jos ei ole antaa parempaakaan selitystä. Luulisi että raajojenkin pitää pysyä lämpiminä, eivät ne makuuhuoneet aina niin lämpimiä olleet. (Itse en ole tätä keksinyt, vaan jostain lukenut, olletikin samassa yhteydessä kuin noista puoskareista ja loukuista jne.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2019, 09:17:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 29, 2019, 23:27:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2019, 22:11:04
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 29, 2019, 14:54:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2019, 14:36:09
Rasismi on vesittynyt, koska rasismi pyritään selittämään pois olemaan jotakin muuta, kuin sen määritelmä käsittää.

Että en mä ole rasisti, jos vain inhoan tiettyä ryhmää ja haluan puhua usein tästä inhostani, keräilen tietoa pönkittämään tätä inhoa, haluan esittää kaikille syitä inhota tätä ryhmää. Niin ei tää rasismia ole, että suhtaudun tähän ryhmään ennakkoluuloisesti ja vihamielisesti, keksin heille halventavia nimityksiä ynnä toistelen innoissani muiden keksimiä nimityksiä.

On se minusta rasisimia kun  oikein hakemalla hakee syitä inhota jotakin ryhmää. Vielä esittää muillekin syitä inhota tätä tiettyä ryhmää. Jos ei tuo ole rasismia niin mikä sitten on.
Jos inho koskee suomalaisia niin onko se rasismia. ?
Minusta saa inhota toisia ihmisiä. Ihmisen toiminta ratkaisee.
En minä esitä, että pitäisin kaikista ihmisryhmistä. En aseta mitään esteitä toki millekään ryhmälle. Kaikista vaan ei ole pakko pitää.

Osaatko tehdä eron siihen ettet pidä jostain ihmisryhmästä tai ettet pidä jostain yksilöstä?

Jotenkin tuli tämä foorumi mieleen kun olin Tikkurissa kaupan jonossa. Kuka kirjoittelijoista suhtautuisi miten kun edelläni jonossa oli venäjää puhuva perhe, heidän takanaan kiinalaisia (perheen teinitytär auttoi vanhempiaan kassan kanssa kommunikoimaan, vanhemmat ilmeisesti olivat ummikkoja), sitten minä. Minun takanani  oli ilmeisesti jostain päin Afrikkaa kotoisin oleva mies jonka takana huivipäinen nainen, ehkä Keski-Aasiasta. Huivi muistutti jotenkin muodoltaan sikhimiesten turbaania, mutta en tiedä siitä sitten. Hänen takanaan pariskunta joka saattoi olla vaikkapa Pohjois-Afrikasta, nainen oli kuitenkin paljain päin. Heidän takanaan vielä kiinalaisia turisteja.

Huvittipahan vain katsella sekalaista seurakuntaa. Enkä edes muistanut paijata ketään ja lääps lääps vai miten se Norman mukaan olisi pitänyt mennä. Ihan kotikaupungissani olen ja Suomessa, oli vaatteet ja ihonväri kellä mitä hyvänsä.

Ei suvakkimiehet käsittääkseni lääpi... Mutta joo, eiköhän kaupan kassajono ole kuitenkin eri asia kuin vokit, kinkerit ja muut illanvietot joita puuhakkaat tädit järkkäävät. Mitähän he muuten tekevät nykyään kun pakolaisten virta on jonninverran vähentynyt?

Minä voin kyllä kertoa etten ole kertaakaan nähnyt ulkkisten etuilevat kassajonossa, vaikka tämä on yksi useimmin toistettuja motkotuksia somesta että näin tekisivät. Eli siinä missä joku tällä foorumilla ihmettelee miten minä näen lyhyen ajan sisällä kaupungilla pasteeraillessani kaapuväkeä useampia kappaleita, voin minä ihmetellä että miten joku näkee jotain kaupassa riehumista kun en itse näe. Näin se menee portaittain että kuka mitäkin havaitsee tai sitten ei.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 09:53:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

Kannibalismi edustanee tässä yleisesti ilmiöitä? On asioita, jotka eivät ole kulttuurisidonnaisia, esimerkiksi osa ihmisistä on pahoja maasta riippumatta. Mutta on toisia asioita, jotka ovat vyyhdessä tapojen ja asenteiden kanssa, juontuvat jostakin kulttuurista, ovat sen hyväksymiä, ja jotka ovat siitä huolimatta meidän mielestämme ongelmallisia tai vastoin oman kulttuurimme keskeisiä arvoja.

Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet eivät tyytyneet suhtautumaan kielteisesti tapaan tappaa ihmisiä kaasukammioissa. He hajottivat kansallissosialistiset järjestöt, koettivat kitkeä sen ideologian, demokratisoida, demilitarisoida, hajauttaa hallintoa, purkaa kartellit ja teolliset yhteenliittymät, lopettaa raskaan teollisuuden. Kaikki syvällekäyviä yrityksiä muuttaa saksalaista kulttuuria. Olivatko liittoutuneet täysin hakoteillä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2019, 10:18:24
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 09:53:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

Kannibalismi edustanee tässä yleisesti ilmiöitä? On asioita, jotka eivät ole kulttuurisidonnaisia, esimerkiksi osa ihmisistä on pahoja maasta riippumatta. Mutta on toisia asioita, jotka ovat vyyhdessä tapojen ja asenteiden kanssa, juontuvat jostakin kulttuurista, ovat sen hyväksymiä, ja jotka ovat siitä huolimatta meidän mielestämme ongelmallisia tai vastoin oman kulttuurimme keskeisiä arvoja.

Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet eivät tyytyneet suhtautumaan kielteisesti tapaan tappaa ihmisiä kaasukammioissa. He hajottivat kansallissosialistiset järjestöt, koettivat kitkeä sen ideologian, demokratisoida, demilitarisoida, hajauttaa hallintoa, purkaa kartellit ja teolliset yhteenliittymät, lopettaa raskaan teollisuuden. Kaikki syvällekäyviä yrityksiä muuttaa saksalaista kulttuuria. Olivatko liittoutuneet täysin hakoteillä?

Kulttuureitahan syntyy ja näivettyy jatkuvalla syötöllä. Olen sellaisenkin termin kuullut kuin punk-kulttuuri. Jos kulttuuriin kuuluu ryhmän jäsenet keskenään yhdenmukaistava ja ulkoisestikin tunnistettava ulkonäkö ja tietty kansanmusiikki, niin yhtälailla sekä punkkari että papua-uusiguinealainen kumpikin edustavat omaa kokonaista kulttuuriaan.

Mutta mites sitten kun yhtä kulttuuria yhtenäistää vaikkapa rokotevastaisuus? Pitääkö muun maailman. Vaan sallia että ko. tyypit edesauttavat tappavien tautien leviämistä?

Ei kulttuuri itsessään saa olla niin pyhitetty että haitallisiin tapoihin ei saa puuttua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:12:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 09:53:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

Kannibalismi edustanee tässä yleisesti ilmiöitä? On asioita, jotka eivät ole kulttuurisidonnaisia, esimerkiksi osa ihmisistä on pahoja maasta riippumatta. Mutta on toisia asioita, jotka ovat vyyhdessä tapojen ja asenteiden kanssa, juontuvat jostakin kulttuurista, ovat sen hyväksymiä, ja jotka ovat siitä huolimatta meidän mielestämme ongelmallisia tai vastoin oman kulttuurimme keskeisiä arvoja.

Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet eivät tyytyneet suhtautumaan kielteisesti tapaan tappaa ihmisiä kaasukammioissa. He hajottivat kansallissosialistiset järjestöt, koettivat kitkeä sen ideologian, demokratisoida, demilitarisoida, hajauttaa hallintoa, purkaa kartellit ja teolliset yhteenliittymät, lopettaa raskaan teollisuuden. Kaikki syvällekäyviä yrityksiä muuttaa saksalaista kulttuuria. Olivatko liittoutuneet täysin hakoteillä?

Vaan - liittoutuneet eivät hävittäneet Saksaa ja kaikkea saksalaisuutta, joka näytti sillä hetkellä lähinnä natsismilta. Jostain kumman syystä pyrittiin erottelemaan natsismi saksalaisuudesta ja kitkemään vain tuo ensimmäinen, ei niinkään toista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:22:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 30, 2019, 10:18:24
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 09:53:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

Kannibalismi edustanee tässä yleisesti ilmiöitä? On asioita, jotka eivät ole kulttuurisidonnaisia, esimerkiksi osa ihmisistä on pahoja maasta riippumatta. Mutta on toisia asioita, jotka ovat vyyhdessä tapojen ja asenteiden kanssa, juontuvat jostakin kulttuurista, ovat sen hyväksymiä, ja jotka ovat siitä huolimatta meidän mielestämme ongelmallisia tai vastoin oman kulttuurimme keskeisiä arvoja.

Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet eivät tyytyneet suhtautumaan kielteisesti tapaan tappaa ihmisiä kaasukammioissa. He hajottivat kansallissosialistiset järjestöt, koettivat kitkeä sen ideologian, demokratisoida, demilitarisoida, hajauttaa hallintoa, purkaa kartellit ja teolliset yhteenliittymät, lopettaa raskaan teollisuuden. Kaikki syvällekäyviä yrityksiä muuttaa saksalaista kulttuuria. Olivatko liittoutuneet täysin hakoteillä?

Kulttuureitahan syntyy ja näivettyy jatkuvalla syötöllä. Olen sellaisenkin termin kuullut kuin punk-kulttuuri. Jos kulttuuriin kuuluu ryhmän jäsenet keskenään yhdenmukaistava ja ulkoisestikin tunnistettava ulkonäkö ja tietty kansanmusiikki, niin yhtälailla sekä punkkari että papua-uusiguinealainen kumpikin edustavat omaa kokonaista kulttuuriaan.

Mutta mites sitten kun yhtä kulttuuria yhtenäistää vaikkapa rokotevastaisuus? Pitääkö muun maailman. Vaan sallia että ko. tyypit edesauttavat tappavien tautien leviämistä?

Ei kulttuuri itsessään saa olla niin pyhitetty että haitallisiin tapoihin ei saa puuttua.

Haitallisiin tapoihin tosiaankin on hyvä syy puuttua. Se on sitten eri asia, mikä on toimivin tapa tuo puuttuminen tehdä (toimivin siten, että ilmiö tosiaan vähenee ja katoaa). Niin tyydyttävältä kuin tuntuisikin puuttua asioihin pakkokeinoin ja ankaralla ohjauksella ja kurilla, niin aika usein tuo on tehoton ja jopa ongelmia lisäävä keino. Tästä kaiketi kuuluisimpia esimerkkejä ovat kieltolaki (joka epäonnistui sekä Suomessa että USA:ssa) ja huumeiden vastustaminen (joka ei näytä tuottavan terveyttä, ei turvallisuutta).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2019, 14:26:54
Uutisissa sanottiin että tiikerikanta on petrautunut koska Intiassa on otettu salametsästykseen nollatoleranssi. Jos se sama linja alkaisi koskea myös joukko- ja kostoraiskauksia, niin maa alkaisi olemaan muutakin kuin ihmiskunnan likaviemäri. Niin paljon kuin tiikereistä pidänkin, kummalta tuntuu että naarasihminen on kaikkialla rauhoittamaton laji. Tiikereitä täytyy suojella ettei saada huonoa mainosta ja turistit kaikkoa? Naisia ei tarvitse suojella, koska ovat kertakäyttötavaraa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 30, 2019, 14:29:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:12:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 09:53:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

Kannibalismi edustanee tässä yleisesti ilmiöitä? On asioita, jotka eivät ole kulttuurisidonnaisia, esimerkiksi osa ihmisistä on pahoja maasta riippumatta. Mutta on toisia asioita, jotka ovat vyyhdessä tapojen ja asenteiden kanssa, juontuvat jostakin kulttuurista, ovat sen hyväksymiä, ja jotka ovat siitä huolimatta meidän mielestämme ongelmallisia tai vastoin oman kulttuurimme keskeisiä arvoja.

Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet eivät tyytyneet suhtautumaan kielteisesti tapaan tappaa ihmisiä kaasukammioissa. He hajottivat kansallissosialistiset järjestöt, koettivat kitkeä sen ideologian, demokratisoida, demilitarisoida, hajauttaa hallintoa, purkaa kartellit ja teolliset yhteenliittymät, lopettaa raskaan teollisuuden. Kaikki syvällekäyviä yrityksiä muuttaa saksalaista kulttuuria. Olivatko liittoutuneet täysin hakoteillä?

Vaan - liittoutuneet eivät hävittäneet Saksaa ja kaikkea saksalaisuutta, joka näytti sillä hetkellä lähinnä natsismilta. Jostain kumman syystä pyrittiin erottelemaan natsismi saksalaisuudesta ja kitkemään vain tuo ensimmäinen, ei niinkään toista.

Siitä huolimatta liittoutuneiden toiminta oli nykymääritelmän mukaan rasistista. Natsikulttuuri asetettiin eriarvoiseen asemaan ja natseja syrjittiin paikoin järjestelmällisesti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 14:45:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:12:03
Vaan - liittoutuneet eivät hävittäneet Saksaa ja kaikkea saksalaisuutta, joka näytti sillä hetkellä lähinnä natsismilta. Jostain kumman syystä pyrittiin erottelemaan natsismi saksalaisuudesta ja kitkemään vain tuo ensimmäinen, ei niinkään toista.

No jaa, teollistuminen ei ollut kansallissosialistien keksintö. Eikä militarismi saksalaisten – kaikesta preussilaisuudesta jauhamisesta huolimatta. Yleiseurooppalaisia ilmiöitä. Mutta ei jäädä historiaan makaamaan.

Olen saattanut lukea huolettomasti osan viesteistä, mutta sellainen kuva on tullut, että vähänlaisesti on esimerkiksi vaadittu tänne muuttaneilta lähtökulttuurien kokonaan unohtamista. Myönnytykset paikallisille kuten tasa-arvon ymppääminen ajatusmaailmaan riittäisivät. Ongelmia alkaa syntyä, kun maahanmuuttaja linjaa että menettelee oman päänsä mukaan piittaamatta Suomen laista ja tavoista – mikä valinta saatetaan kaunistella oman uskonnon tai kulttuurin kunnioittamiseksi. Silloin valinta yksioikoistuu, valtakulttuuri tai ikiomat säännöt. Henkilö tekee itse mahdottomaksi pitää hänen kulttuuriaan 'saksalaisuutena' vääntämällä siitä 'kansallissosialismia'. Toki tällaiset tapaukset leimaavat sitten täysin aiheetta myös muita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 30, 2019, 14:56:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 00:23:51
Hyveellinen ihminen on ennakkoluuloton ja puhdas sielultaan...
Voi toki olla tekopyhäkin.

Onko minulla hyviä kokemuksia balkanilaisista mustalaisista? Ei ole, vain negatiivisia kokemuksia (omien kokemusten kautta, sukulaisten, tuttavien, uutisten ja somen kautta).
Suomenruotsalaisista minulla on pääasiassa yhtä idioottia lukuunottamatta hyviä kokemuksia.

Kyllä, ne kokemukset vaikuttavat. Ihminen yleistää kokemustensa perusteella.

Haa Toope. Ei saa vihjailla mitään täällä. Kuka on se suomenruotsalainen josta sinulla ei ole hyviä kokemuksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 30, 2019, 15:15:30
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 14:45:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:12:03
Vaan - liittoutuneet eivät hävittäneet Saksaa ja kaikkea saksalaisuutta, joka näytti sillä hetkellä lähinnä natsismilta. Jostain kumman syystä pyrittiin erottelemaan natsismi saksalaisuudesta ja kitkemään vain tuo ensimmäinen, ei niinkään toista.

No jaa, teollistuminen ei ollut kansallissosialistien keksintö. Eikä militarismi saksalaisten – kaikesta preussilaisuudesta jauhamisesta huolimatta. Yleiseurooppalaisia ilmiöitä. Mutta ei jäädä historiaan makaamaan.

Olen saattanut lukea huolettomasti osan viesteistä, mutta sellainen kuva on tullut, että vähänlaisesti on esimerkiksi vaadittu tänne muuttaneilta lähtökulttuurien kokonaan unohtamista. Myönnytykset paikallisille kuten tasa-arvon ymppääminen ajatusmaailmaan riittäisivät. Ongelmia alkaa syntyä, kun maahanmuuttaja linjaa että menettelee oman päänsä mukaan piittaamatta Suomen laista ja tavoista – mikä valinta saatetaan kaunistella oman uskonnon tai kulttuurin kunnioittamiseksi. Silloin valinta yksioikoistuu, valtakulttuuri tai ikiomat säännöt. Henkilö tekee itse mahdottomaksi pitää hänen kulttuuriaan 'saksalaisuutena' vääntämällä siitä 'kansallissosialismia'. Toki tällaiset tapaukset leimaavat sitten täysin aiheetta myös muita.

Mutta eihän tämä "oman kulttuurin" ylläpito tai luominen valtakulttuurin käytännöistä piittäämatta ole mitenkään sidottu maahanmuuttoon. Kaikki tekevät tätä. Poliittiset liikkeeet ehkä näkyvimpänä esimerkkinä tekevät tätä kokoajan. Pyrkivät määrittelemään omalle ideologialleen myötämielisen ympäristön muiden tavoitteista piittaamatta. Muutenkin koko valtakulttuuri on pikemminkin erilaisten kulttuurien *) vuorovaikutusta kuin jotain tiettyä yksittäistä kulttuuria puhumatakaan että olisi jokin tietty valtakulttuuri, ellei valtakulttuuria typistetä pelkästään lainsäädännöksi. Mikä on mielestäni varsin suppea määritelmä kulttuuriksi. Mutta minulta kyllä löytyy ymmärrystä sellaisille kulttuurille, että lakeja pyrittäisiin noudattamaan, tosin itsekin kyllä tunnustan olevani tällaisellekin kulttuurille kapinahenkinen, sillä ihmisoikeudet menevät omassa arvosteluasteikossani lakien yläpuolelle. Tietysti käytännönläheisyyttä arvostavana ymmärrän, että jos aikoo jotain muutosta saada aikaiseksi pitää mennä aina sen pienimmän tai toiseksi pienimmän mahdollisen riesan tien kautta. Tai että en minäkään elä maassa maan tavalla aina. Jos ei ole liikennettä, saatan hyvinkin ylitää autotien jostain muusta kohtaa kuin suojatien kohdalta tai kävelen punaisia päin. Useimmilla autokuskeilla ei ole vaikeuksia ajaa lievää ylinopeutta. Ei tulisi mieleenikään nousta silti vääryyttä vastaan, että: "autoilijat, maassa maan tavalla tai maasta ulos.".

*) kukin yksittäinen ihminenkin kun arvostaa elämässään eri asioita muihin nähden ja purnaa itseään kismittävistä päätöksistä perheepiirissä, taloyhtiössään, lastensa koulussa, lähikaupassa, politiikassa, televisio-ohjelmissa ja missä hyvänsä jos eivät käytännöt miellytä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 30, 2019, 15:27:29
Minä en ole törmännyt ajatukseen, että oletettaisiin, että maan lakeja ei tarvitse noudattaa, koska maahanmuuttajan kulttuuri sanelee jotakin muuta. Mielestäni tämä on yksi näitä heppoisia heittoja, joita nyt vaan heitellään. Tai saattaahan siis näinkin ajattelevia olla, mutta kuten sanottua, minä en ole tälläiseen ajatteluun törmännyt muutoin kuin tiettyjen piirien "shariaako tänne halutaan"-kommenteissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 30, 2019, 15:41:13
Kuuntelin puheradiota nukkumiseni ohella viime yönä.


Siellä keskusteltiin viime vuosisadalla ilmenneestä mustalaisiin kohdistuneesta rasismista.

"Oi aikoja, oi tapoja."

Oletan, että ajat ovat muuttuneet vuosien varrella, mutta tekemistäkin ko. ongelmaan paikoin.

Silti ihmisten ajattelumaailmoissa on paljon positiivista suhteessa 1990 lukuun juuri nyt.

Jolloin jo kuitenkin radiossa oli mustalaisten uutisia omilla kielillään.

Vieläkään ei tv:ssä ole mustalaisten uutisia vaikka saamelaisten, kuurojen ja venäläisten uutisia onkin. Ja tietysti suomalaistenkin.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 30, 2019, 16:02:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 30, 2019, 14:29:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:12:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 09:53:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

Kannibalismi edustanee tässä yleisesti ilmiöitä? On asioita, jotka eivät ole kulttuurisidonnaisia, esimerkiksi osa ihmisistä on pahoja maasta riippumatta. Mutta on toisia asioita, jotka ovat vyyhdessä tapojen ja asenteiden kanssa, juontuvat jostakin kulttuurista, ovat sen hyväksymiä, ja jotka ovat siitä huolimatta meidän mielestämme ongelmallisia tai vastoin oman kulttuurimme keskeisiä arvoja.

Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet eivät tyytyneet suhtautumaan kielteisesti tapaan tappaa ihmisiä kaasukammioissa. He hajottivat kansallissosialistiset järjestöt, koettivat kitkeä sen ideologian, demokratisoida, demilitarisoida, hajauttaa hallintoa, purkaa kartellit ja teolliset yhteenliittymät, lopettaa raskaan teollisuuden. Kaikki syvällekäyviä yrityksiä muuttaa saksalaista kulttuuria. Olivatko liittoutuneet täysin hakoteillä?

Vaan - liittoutuneet eivät hävittäneet Saksaa ja kaikkea saksalaisuutta, joka näytti sillä hetkellä lähinnä natsismilta. Jostain kumman syystä pyrittiin erottelemaan natsismi saksalaisuudesta ja kitkemään vain tuo ensimmäinen, ei niinkään toista.

Siitä huolimatta liittoutuneiden toiminta oli nykymääritelmän mukaan rasistista. Natsikulttuuri asetettiin eriarvoiseen asemaan ja natseja syrjittiin paikoin järjestelmällisesti.

Lopultakin vain murto osa tuomittiin ja pahimpia tunnettuja on jahdattu näihin päiviin asti.

Monet nousivat hyvään asemaan riippuen siitä miten hyödyllisiä he olivat. Raketti ja aseasiantuntijoita vietiin itään ja länteen eikä pahemmin kyselty heidän natsimenneisyydestään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 16:33:58
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 14:45:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:12:03
Vaan - liittoutuneet eivät hävittäneet Saksaa ja kaikkea saksalaisuutta, joka näytti sillä hetkellä lähinnä natsismilta. Jostain kumman syystä pyrittiin erottelemaan natsismi saksalaisuudesta ja kitkemään vain tuo ensimmäinen, ei niinkään toista.

No jaa, teollistuminen ei ollut kansallissosialistien keksintö. Eikä militarismi saksalaisten – kaikesta preussilaisuudesta jauhamisesta huolimatta. Yleiseurooppalaisia ilmiöitä. Mutta ei jäädä historiaan makaamaan.

No ei ole teollistuminen myöskään saksalaisuutta, eikä militarismi, joten niiden kitkeminen ei ollut saksalaisuuteen kajoamista. Yleiseurooppalaisia ilmiöitä. Ei Suomellekaan määrätty sotakorvauksia siksi, että olisi pyritty tuhoamaan suomalaisuus.

LainaaOlen saattanut lukea huolettomasti osan viesteistä, mutta sellainen kuva on tullut, että vähänlaisesti on esimerkiksi vaadittu tänne muuttaneilta lähtökulttuurien kokonaan unohtamista. Myönnytykset paikallisille kuten tasa-arvon ymppääminen ajatusmaailmaan riittäisivät. Ongelmia alkaa syntyä, kun maahanmuuttaja linjaa että menettelee oman päänsä mukaan piittaamatta Suomen laista ja tavoista – mikä valinta saatetaan kaunistella oman uskonnon tai kulttuurin kunnioittamiseksi. Silloin valinta yksioikoistuu, valtakulttuuri tai ikiomat säännöt. Henkilö tekee itse mahdottomaksi pitää hänen kulttuuriaan 'saksalaisuutena' vääntämällä siitä 'kansallissosialismia'. Toki tällaiset tapaukset leimaavat sitten täysin aiheetta myös muita.

On syytä pitää erillään se, miten tänne muuttaneiden toivotaan omaksuvan tiettyjä arvoja, ja se, millaisin keinoin tuota pyritään edistämään. Jos ihmisen haluaa sisäistävän jonkin tietyn arvomaailman, on tyypillisesti rangaistuksen uhalla pakottaminen, vaatiminen ja tiukka ohjaus tyypillisesti tavattoman huono tapa yrittää siinä onnistua. Tietenkin lain rikkomisesta lankeaa lainmukainen rangaistus. Lisäksi oleskeluluvan ja kansalaisuuden saaminen vaikeutuu samalla.

Kaikenlaista "kaunistelua" esiintyy myös toisin päin. Omat antipatiat vain siitä, että "ne" pukeutuu toisin, syö toisenlaista ruokaa, puhuu eri kieltä ja näyttää vähän erilaisilta muunnetaan huoleksi turvallisuudesta ja rikollisuuden kasvusta. Turvallisuuden heikkenemisen ja rikollisuuden kasvun vaaran nimissä vaaditaan sopeutumista suomalaiseen ruokakulttuuriin, ev.lut.uskontoon ja tuulipukumuotiin. Ikäänkuin merkkinä ja vakuutuksena siitä, että tasa-arvoonhan tässä uskotaan kaikki ja ollaan lainkuuliaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 30, 2019, 18:59:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 30, 2019, 14:29:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:12:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 09:53:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

Kannibalismi edustanee tässä yleisesti ilmiöitä? On asioita, jotka eivät ole kulttuurisidonnaisia, esimerkiksi osa ihmisistä on pahoja maasta riippumatta. Mutta on toisia asioita, jotka ovat vyyhdessä tapojen ja asenteiden kanssa, juontuvat jostakin kulttuurista, ovat sen hyväksymiä, ja jotka ovat siitä huolimatta meidän mielestämme ongelmallisia tai vastoin oman kulttuurimme keskeisiä arvoja.

Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet eivät tyytyneet suhtautumaan kielteisesti tapaan tappaa ihmisiä kaasukammioissa. He hajottivat kansallissosialistiset järjestöt, koettivat kitkeä sen ideologian, demokratisoida, demilitarisoida, hajauttaa hallintoa, purkaa kartellit ja teolliset yhteenliittymät, lopettaa raskaan teollisuuden. Kaikki syvällekäyviä yrityksiä muuttaa saksalaista kulttuuria. Olivatko liittoutuneet täysin hakoteillä?

Vaan - liittoutuneet eivät hävittäneet Saksaa ja kaikkea saksalaisuutta, joka näytti sillä hetkellä lähinnä natsismilta. Jostain kumman syystä pyrittiin erottelemaan natsismi saksalaisuudesta ja kitkemään vain tuo ensimmäinen, ei niinkään toista.

Siitä huolimatta liittoutuneiden toiminta oli nykymääritelmän mukaan rasistista. Natsikulttuuri asetettiin eriarvoiseen asemaan ja natseja syrjittiin paikoin järjestelmällisesti.

Normandian maihinnousukin oli rasistista toimintaa. Natsikulttuuriin kuuluu elintilan hakeminen valloitusten kautta ja tätä vastustettiin suorastaan väkivalloin. Suvaita olisi pitänyt.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 19:39:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 30, 2019, 18:59:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 30, 2019, 14:29:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:12:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 09:53:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

Kannibalismi edustanee tässä yleisesti ilmiöitä? On asioita, jotka eivät ole kulttuurisidonnaisia, esimerkiksi osa ihmisistä on pahoja maasta riippumatta. Mutta on toisia asioita, jotka ovat vyyhdessä tapojen ja asenteiden kanssa, juontuvat jostakin kulttuurista, ovat sen hyväksymiä, ja jotka ovat siitä huolimatta meidän mielestämme ongelmallisia tai vastoin oman kulttuurimme keskeisiä arvoja.

Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet eivät tyytyneet suhtautumaan kielteisesti tapaan tappaa ihmisiä kaasukammioissa. He hajottivat kansallissosialistiset järjestöt, koettivat kitkeä sen ideologian, demokratisoida, demilitarisoida, hajauttaa hallintoa, purkaa kartellit ja teolliset yhteenliittymät, lopettaa raskaan teollisuuden. Kaikki syvällekäyviä yrityksiä muuttaa saksalaista kulttuuria. Olivatko liittoutuneet täysin hakoteillä?

Vaan - liittoutuneet eivät hävittäneet Saksaa ja kaikkea saksalaisuutta, joka näytti sillä hetkellä lähinnä natsismilta. Jostain kumman syystä pyrittiin erottelemaan natsismi saksalaisuudesta ja kitkemään vain tuo ensimmäinen, ei niinkään toista.

Siitä huolimatta liittoutuneiden toiminta oli nykymääritelmän mukaan rasistista. Natsikulttuuri asetettiin eriarvoiseen asemaan ja natseja syrjittiin paikoin järjestelmällisesti.

Normandian maihinnousukin oli rasistista toimintaa. Natsikulttuuriin kuuluu elintilan hakeminen valloitusten kautta ja tätä vastustettiin suorastaan väkivalloin. Suvaita olisi pitänyt.

Hankalaa, kun toisaalta natsien elintilan hakeminen oli rasistista talloessaan muita tielle osuneita kulttuureja - sen aiemman saksalaisen nyt ihan ekana. Kenen rasismia tässä nyt oikein pitäisi vastustaa ja kenen suvaita?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 30, 2019, 20:06:16
Älkäähän nyt. Militaristinen ylemmän rodun asenne on kulttuuria ihan siinä missä hunnun käyttö tai kansansantanssit. Rasismin määritelmä ei mitenkään sulje pois natsikulttuuria, ja miksi sulkisikaan, koska sulkeminen tekisi määritelmästä itsensä vastaisen paradoksin.

Olemme siis - jälleen kerran- yhtä mieltä siitä, että kaikki kulttuuriin viittaavat rasismin määritelmät ovat lähinnä idioottien idiooteille laatimia. No, annetaan sen verran periksi, että Anna Rastas edes yritti muotoilla määritelmän järkevämmin:

"Rasismiksi voidaan luonnehtia valta- ja alistussuhteita tuottavia ajattelu-, puhe-, ja toimintatapoja, joissa jonkun yksilön tai ryhmän (oletettu tai väitetty) ominaisuus, olipa se biologinen tai kulttuurinen, esitetään olemukselliseksi ja muuttumattomaksi."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 30, 2019, 20:20:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 30, 2019, 20:06:16
Älkäähän nyt. Militaristinen ylemmän rodun asenne on kulttuuria ihan siinä missä hunnun käyttö tai kansansantanssit. Rasismin määritelmä ei mitenkään sulje pois natsikulttuuria, ja miksi sulkisikaan, koska sulkeminen tekisi määritelmästä itsensä vastaisen paradoksin.

Olemme siis - jälleen kerran- yhtä mieltä siitä, että kaikki kulttuuriin viittaavat rasismin määritelmät ovat lähinnä idioottien idiooteille laatimia. No, annetaan sen verran periksi, että Anna Rastas edes yritti muotoilla määritelmän järkevämmin:

"Rasismiksi voidaan luonnehtia valta- ja alistussuhteita tuottavia ajattelu-, puhe-, ja toimintatapoja, joissa jonkun yksilön tai ryhmän (oletettu tai väitetty) ominaisuus, olipa se biologinen tai kulttuurinen, esitetään olemukselliseksi ja muuttumattomaksi."


No, nytkö on ylempiä rotujakin. Tuo käsitys on puhdasta rasismia. Ja asennekin tuntuu mielestäsi olevan rasismia. Minun asenteeni rasismia kohraan on se, etten suvaitse minkäänlaista rasismia. Kun sinulle eivät mitkään rasismin määritelmät tunnu sopivan, niin kertoisitko ystävällisesti, mitä rasismi on mielestäsi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 30, 2019, 20:32:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 30, 2019, 20:06:16
Älkäähän nyt. Militaristinen ylemmän rodun asenne on kulttuuria ihan siinä missä hunnun käyttö tai kansansantanssit. Rasismin määritelmä ei mitenkään sulje pois natsikulttuuria, ja miksi sulkisikaan, koska sulkeminen tekisi määritelmästä itsensä vastaisen paradoksin.

Olemme siis - jälleen kerran- yhtä mieltä siitä, että kaikki kulttuuriin viittaavat rasismin määritelmät ovat lähinnä idioottien idiooteille laatimia. No, annetaan sen verran periksi, että Anna Rastas edes yritti muotoilla määritelmän järkevämmin:

"Rasismiksi voidaan luonnehtia valta- ja alistussuhteita tuottavia ajattelu-, puhe-, ja toimintatapoja, joissa jonkun yksilön tai ryhmän (oletettu tai väitetty) ominaisuus, olipa se biologinen tai kulttuurinen, esitetään olemukselliseksi ja muuttumattomaksi."

Osoitit siis oman ylempirotuajattelusi idioottimaiseksi? Oliko sinulla joku argumenttikin, vai tyydymmekö vain naureskelemaan sinulle?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 30, 2019, 21:33:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 08:10:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 30, 2019, 00:23:51
Hyveellinen ihminen on ennakkoluuloton ja puhdas sielultaan...
Voi toki olla tekopyhäkin.

Onko minulla hyviä kokemuksia balkanilaisista mustalaisista? Ei ole, vain negatiivisia kokemuksia (omien kokemusten kautta, sukulaisten, tuttavien, uutisten ja somen kautta).
Suomenruotsalaisista minulla on pääasiassa yhtä idioottia lukuunottamatta hyviä kokemuksia.

Kyllä, ne kokemukset vaikuttavat. Ihminen yleistää kokemustensa perusteella.

Minulla on huonoja kokemuksia suomalaisista miehistä. Saanko nyt sinulta luvan inhota ja vihata suomalaisia miehiä? (Toki minulla on myös paljon hyviä kokemuksia suomalaisista miehistä, mutta se on luonnollista, kun Suomessa kokemuksia suomalaisista miehistä nyt vain tulee varsin riittävän laajasti, jolloin kaikenlaista mahtuu joukkoon.)

Itse muuten jaksat moittia ns. miesvihaajia. Mikset pidä tätä vihaa luonnollisena kokemusperäisenä yleistyksenä, jonka pohjalta toimimiselle pitää olla oikeus?
Omasta mielestäni sinulla on oikeus ajatella, mitä haluat. Kuten olen sanonut, en ole vihervasemmistolainen, joten en halua rajoittaa ihmisten ajatuksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 30, 2019, 21:44:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 14:12:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 30, 2019, 09:53:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 29, 2019, 16:00:04
Onko ihan mahdotonta suhtautua kielteisesti kannibalismiin vain kannibalismina, ei "kannibalistisena kulttuurina"?

Kannibalismi edustanee tässä yleisesti ilmiöitä? On asioita, jotka eivät ole kulttuurisidonnaisia, esimerkiksi osa ihmisistä on pahoja maasta riippumatta. Mutta on toisia asioita, jotka ovat vyyhdessä tapojen ja asenteiden kanssa, juontuvat jostakin kulttuurista, ovat sen hyväksymiä, ja jotka ovat siitä huolimatta meidän mielestämme ongelmallisia tai vastoin oman kulttuurimme keskeisiä arvoja.

Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet eivät tyytyneet suhtautumaan kielteisesti tapaan tappaa ihmisiä kaasukammioissa. He hajottivat kansallissosialistiset järjestöt, koettivat kitkeä sen ideologian, demokratisoida, demilitarisoida, hajauttaa hallintoa, purkaa kartellit ja teolliset yhteenliittymät, lopettaa raskaan teollisuuden. Kaikki syvällekäyviä yrityksiä muuttaa saksalaista kulttuuria. Olivatko liittoutuneet täysin hakoteillä?

Vaan - liittoutuneet eivät hävittäneet Saksaa ja kaikkea saksalaisuutta, joka näytti sillä hetkellä lähinnä natsismilta. Jostain kumman syystä pyrittiin erottelemaan natsismi saksalaisuudesta ja kitkemään vain tuo ensimmäinen, ei niinkään toista.
Liittoutuneet tuhosivat natsiaatteen Saksasta. Saksalaisuuden vasemmisto on ihan itse tuhonnut Saksasta, sen terveen kansallismielisyyden.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 30, 2019, 23:13:18
Safiiri:
"Kaikenlaista "kaunistelua" esiintyy myös toisin päin. Omat antipatiat vain siitä, että "ne" pukeutuu toisin, syö toisenlaista ruokaa, puhuu eri kieltä ja näyttää vähän erilaisilta muunnetaan huoleksi turvallisuudesta ja rikollisuuden kasvusta. Turvallisuuden heikkenemisen ja rikollisuuden kasvun vaaran nimissä vaaditaan sopeutumista suomalaiseen ruokakulttuuriin, ev.lut.uskontoon ja tuulipukumuotiin. Ikäänkuin merkkinä ja vakuutuksena siitä, että tasa-arvoonhan tässä uskotaan kaikki ja ollaan lainkuuliaisia."
Väitätkö yhä vieläkin ettei rikollisuuden kasvu ja turvallisuuden heikkeneminen johdu maahantulijoiden määrästä ja laadusta. Etkö lue lehtiä, Edes tämänpäiväisiä? Vai onko se vaikea tunnustaa että olet ollut totaalisesti väärässä? Nyt ilmitulleet lasten ja nuorten hyväksikäytöt eivät ole yksittäistapauksia! Halveksuntasi suomalaisuutta kohtaan (tuulipukukansan uskonto ja ruokatottumukset) paistaa selvästi jokaisesta kirjoituksestasi. Häpeä!!!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2019, 00:03:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 30, 2019, 23:13:18
Safiiri:
"Kaikenlaista "kaunistelua" esiintyy myös toisin päin. Omat antipatiat vain siitä, että "ne" pukeutuu toisin, syö toisenlaista ruokaa, puhuu eri kieltä ja näyttää vähän erilaisilta muunnetaan huoleksi turvallisuudesta ja rikollisuuden kasvusta. Turvallisuuden heikkenemisen ja rikollisuuden kasvun vaaran nimissä vaaditaan sopeutumista suomalaiseen ruokakulttuuriin, ev.lut.uskontoon ja tuulipukumuotiin. Ikäänkuin merkkinä ja vakuutuksena siitä, että tasa-arvoonhan tässä uskotaan kaikki ja ollaan lainkuuliaisia."
Väitätkö yhä vieläkin ettei rikollisuuden kasvu ja turvallisuuden heikkeneminen johdu maahantulijoiden määrästä ja laadusta. Etkö lue lehtiä, Edes tämänpäiväisiä? Vai onko se vaikea tunnustaa että olet ollut totaalisesti väärässä? Nyt ilmitulleet lasten ja nuorten hyväksikäytöt eivät ole yksittäistapauksia! Halveksuntasi suomalaisuutta kohtaan (tuulipukukansan uskonto ja ruokatottumukset) paistaa selvästi jokaisesta kirjoituksestasi. Häpeä!!!
Näyttäisi siltä että henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikollisuuden määrän trendi on ollut sama 80-luvulta lähtien (https://findikaattori.fi/fi/57). Jos tuo lähteeni on validi, väkivaltarikollisuuden lisääntyminen tuskin liittyy maahantulijoiden määrään taikka laatuun.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 31, 2019, 00:36:29
Tarinoita voi vihervasemmisto kertoa, tilastot kertovat muuta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:26:58
Ry....eiku...  rasisti on rasisti vaikka oliiviöljyssä paistas. ;D

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 08:18:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 30, 2019, 23:13:18
Safiiri:
"Kaikenlaista "kaunistelua" esiintyy myös toisin päin. Omat antipatiat vain siitä, että "ne" pukeutuu toisin, syö toisenlaista ruokaa, puhuu eri kieltä ja näyttää vähän erilaisilta muunnetaan huoleksi turvallisuudesta ja rikollisuuden kasvusta. Turvallisuuden heikkenemisen ja rikollisuuden kasvun vaaran nimissä vaaditaan sopeutumista suomalaiseen ruokakulttuuriin, ev.lut.uskontoon ja tuulipukumuotiin. Ikäänkuin merkkinä ja vakuutuksena siitä, että tasa-arvoonhan tässä uskotaan kaikki ja ollaan lainkuuliaisia."
Väitätkö yhä vieläkin ettei rikollisuuden kasvu ja turvallisuuden heikkeneminen johdu maahantulijoiden määrästä ja laadusta. Etkö lue lehtiä, Edes tämänpäiväisiä? Vai onko se vaikea tunnustaa että olet ollut totaalisesti väärässä? Nyt ilmitulleet lasten ja nuorten hyväksikäytöt eivät ole yksittäistapauksia! Halveksuntasi suomalaisuutta kohtaan (tuulipukukansan uskonto ja ruokatottumukset) paistaa selvästi jokaisesta kirjoituksestasi. Häpeä!!!

Rikollisuus on itse asiassa vähentynyt ja varsinkin henkirikoksien määrä laskee. Trendi saattaa olla osittain väestön vanhenemisen ansiota, sillä tyypillisesti ikä saa kuumimpanakin käyvän jannun hieman rauhoittumaan.

Osumatarkkuutesi on myös kehno - jos suomalaisuuden ydin todellakin on tuulipuku, hernekeitto ja luterilaisuus, niin aika huttua koko juttu, eikä todellakaan erityisen puolustamisen arvoista. Jos sinusta on häpeällistä olla huvittunut siitä, että suomalaisuuden näkee kulminoituvan tuollaisiin trivialiteetteihin ilman sen kummallisempia syvyyksiä, niin enpä tosiaankaan näe sen olevan kovin puolustamisen arvoista. Ennemminkin kutsuisin noihin ripustautumista suomalaisen kulttuurin häpäisemiseksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 08:23:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:26:58
Ry....eiku...  rasisti on rasisti vaikka oliiviöljyssä paistas. ;D

Ryssittelyäkin pidetään rasistisena. Mutta onko se, jos "ryssällä" tarkoitetaan jotakin muuta kuin yksittäistä ihmistä? Esimerkiksi valloitushaluista puna-armeijaa tai isovenäläistä mentaliteettia?

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 08:28:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 08:23:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:26:58
Ry....eiku...  rasisti on rasisti vaikka oliiviöljyssä paistas. ;D

Ryssittelyäkin pidetään rasistisena. Mutta onko se, jos "ryssällä" tarkoitetaan jotakin muuta kuin yksittäistä ihmistä? Esimerkiksi valloitushaluista puna-armeijaa tai isovenäläistä mentaliteettia?

Ensin sun täytyis saada tuon sanan merkitys ja siihen liitetyt konnotaatiot muutettua. Se ei riitä, että vain itse ilmoittaa käyttävänsä sanaa esittämässäsi merkityksessä, vaikka se yleisesti ymmärretään toisin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 08:34:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 08:28:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 08:23:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:26:58
Ry....eiku...  rasisti on rasisti vaikka oliiviöljyssä paistas. ;D

Ryssittelyäkin pidetään rasistisena. Mutta onko se, jos "ryssällä" tarkoitetaan jotakin muuta kuin yksittäistä ihmistä? Esimerkiksi valloitushaluista puna-armeijaa tai isovenäläistä mentaliteettia?

Ensin sun täytyis saada tuon sanan merkitys ja siihen liitetyt konnotaatiot muutettua. Se ei riitä, että vain itse ilmoittaa käyttävänsä sanaa esittämässäsi merkityksessä, vaikka se yleisesti ymmärretään toisin.

Merkityksestä kertoo paljon jo se, käytetäänkö sanaa yksikössä vai monikossa. On eri asia sanoa että "ryssä miehitti Krimin" kuin "ryssät miehittivät Krimin."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 09:00:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 16:33:58
Kaikenlaista "kaunistelua" esiintyy myös toisin päin. Omat antipatiat vain siitä, että "ne" pukeutuu toisin, syö toisenlaista ruokaa, puhuu eri kieltä ja näyttää vähän erilaisilta muunnetaan huoleksi turvallisuudesta ja rikollisuuden kasvusta. Turvallisuuden heikkenemisen ja rikollisuuden kasvun vaaran nimissä vaaditaan sopeutumista suomalaiseen ruokakulttuuriin, ev.lut.uskontoon ja tuulipukumuotiin. Ikäänkuin merkkinä ja vakuutuksena siitä, että tasa-arvoonhan tässä uskotaan kaikki ja ollaan lainkuuliaisia.

Onkohan tällaista tuulipukukansanosaa enää, kun myyjät puhuvat ulkoilutakeista ja -housuista. Mutta oli miten oli, niin minusta henk.koht. tuntuisi kummalliselta vaatia ulkomaalaista syömään "suomalaista" ruokaa jos hän kaupasta saa mieleistään einettä, kääntymään ev.lutiksi (itsekin olen kirkosta eronnut) tai muutoin noudattamaan ev.lutilaisuuteen (käytännössä ohkoisesti) liittyviä juhlapäiviä yms. jonninjoutavaa (aika moni kantasuomalainen suorastaan vihaa joulua tai pääsiäistä) tai käyttämään tuulipukua.

Herkemmin se on niinpäin että pelottaa jotta ulkomaalaiset alkavat vaatimaan suomalaisia elämään ulkomaalaisten ehdoilla, tavoilla ja tyylisesti. Kun sellaiseen asusteeseen pukeutuneen naisen jolta näkyy vain kasvot, mietityttää että lisääntyykö tämä ja käykö joku päivä niin että minulla vähempään pukeutuneena räitään kasvoille, käydään käsiksi tai raiskataan rangaistuksesti "siveettömyydestäni". Tämä tapahtuisi tietysti kesäaikaan, koska talvikaudella suomalaisilla itselläänkin on peittäviä asusteita. Ja kun näen pikkutytön hiukset peitettynä, tulee paha mieli. Ja herää voimaton feministinen raivo naisten alistusta kohtaan, ja sitä kohtaan että naiset opetetaan alistumaan riemumielin.

Varmasti on rasisteja ja kriittisiä joille mikään ei ole hyvä ja inhoavat ulkomaalaisia nimenomaan ulkomaalaisuuden vuoksi, taikka jaksavat jauhaa jostain "neekerillä on helppoa kun voi noukkia banaaneita puista" -mantraa. Kuitenkin ensimmäiset sivistykset kukoistivat kuumissa maissa, kuten esim. Egyptissä. Jos lämpimissä maissa on niin hemmetin helppoa elää että sen kuin vain noukkii banskuja puista, niin miksi ihmeessä siellä on sitten korkeakulttuureita kehittynyt ollenkaan...

Ihmisten kannattaa siis ajatella vähän laaja-alaisemmin. Mutta ei se sitä muuta miksikään että kulttuureita syntyy ja kuolee, ja mieluummin näkisin että ns. suomalainen kulttuuri ei kuole jonkun sellaisen kaikkialle tunkevan kulttuurin, kuten islam, vuoksi. Monet tuijottavat siihen että "muslimeita on niin vähän Suomessa", mutta sopii laskeskella paljonko heitä on koko maailmassa.

Sitä tosin kyllä ihmettelen että miksi ne kaavutukset ja peittämiset ovat nykyään niin pirun must kun sekään ei ole aikojen alusta välttämättä ollut niin että naisen tarvitsee peittää itsestään aivan kaikki. Onko se sitten joku uhkamas julistus länsimaisessa maassa että katsokaa nyt kaikki, meitsi on muslimi. Näin hyvin helposti tulee mieleen, kun on kriittinen, taikka rajakki. Ja ymmärrän että se ärsyttää ja pelottaakin.

Mutta ei silti tarvitse mennä syleksimään ihmisiä kohti. Minulle tämä sylkeminen on jotenkin kauhean inhottava asia. Ällöttää kun suomalaiset räkivät ympäriinsä bussipysäkeillä, ja kuten olen kertonut, se tilanne että olen ihan keskenäni keskellä ei-mitään ja ei-ketään bussipysäkillä ja arabiaa puhelimeen puhuva ylipainoinen musta mies istuu siinä pysäkin lauteilla ja mulkoilee ja räkii eteensä, minun suuntaani, se kyllä ahdisti.

Kyllä omassa maassaan voi kokea että toinen suhtautuu sinuun rasistisesti. Oli sinä sitten sukupuoleni tai ihonvärini tai mikä hyvänsä ongelma, niin kyllä tunnuin sitä miestä vituttavan. Jolloinka minulle tulee se ajatus että mitäs hän sitten minun maahani tuli, minua mulkoilemaan? Voi siellä kotonaankin pysyä jos Suomessa on niin kamalaa olla. Naisetkin juoksentelee puolipukeisina irrallaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 09:02:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 08:34:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 08:28:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 08:23:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:26:58
Ry....eiku...  rasisti on rasisti vaikka oliiviöljyssä paistas. ;D

Ryssittelyäkin pidetään rasistisena. Mutta onko se, jos "ryssällä" tarkoitetaan jotakin muuta kuin yksittäistä ihmistä? Esimerkiksi valloitushaluista puna-armeijaa tai isovenäläistä mentaliteettia?

Ensin sun täytyis saada tuon sanan merkitys ja siihen liitetyt konnotaatiot muutettua. Se ei riitä, että vain itse ilmoittaa käyttävänsä sanaa esittämässäsi merkityksessä, vaikka se yleisesti ymmärretään toisin.

Merkityksestä kertoo paljon jo se, käytetäänkö sanaa yksikössä vai monikossa. On eri asia sanoa että "ryssä miehitti Krimin" kuin "ryssät miehittivät Krimin."

No tuossa vielä on se ongelma jäljellä, että valloitushalun ja isovenäläisen mentaliteetin samastaminen venäläisyyteen "ryssyytenä" jättää kovasti vähän mahdollisuuksia sille, että Venäjä voisi koskaan muuttaa toimintatapaansa tai mentaliteettiaan. Täsmälleen kuten se voissa paistamisen heikko apu asiassa sanonnan mukaan ei siihen vaikuta. Jos muuttumisen mahdollisuus joa ajatuksellisesti kielletään, on aika selvää, että se ei varsinaisesti houkuttelekaan muutosta hakemaan. Miksi luopua valloitushalusta ja isovenäläisestä mentaliteetista, jos muutoksesta huolimatta niistä kaikesta huolimatta syytetään ja sellaisen kaikki toiminta nähdään?

Niin nautinnollista kuin onkin saada vastustajasta totaalinen selkävoitto ja tuhota se lopullisesti ja kaikin puolin, niin usein nautinnostaan saa myöhemmin jollain tapaa kärsiä. Koulun historiassa opetettiin aikoinaan, että I maailmansodan voittajien toiminta hävinneen Saksan suhteen nimenomaan loi pohjan II maailmansodalle. Tavallaan juuri ajatus, että se "ryssä" ei voi koskaan muuttua, toteuttaa täsmälleen samaa mallia. Kun muutos muiden mielestä todetaan lähtökohtaisesti täysin mahdottomaksi, on kannustimet muutokseen pyrkiä aika laimeat. Ennemminkin siis "ryssittely" esittämälläsikin tavalla vahvistaa juuri sitä venäläistä ajatusta, että heidän tosiaankin on syytä nähdä toiset vihollisina ja turvata itsensä pyrkimällä laajentamaan valta-aluettaan. Sikäli esittämäsi kaltainen ryssittely ennemminkin vahvistaa isovenäläistä mentaliteettia kuin pyrkii löytämään tietä siitä ulos. Eri juttu tietty, jos se onkin tavoitteena...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 09:19:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 09:02:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 08:34:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 08:28:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 08:23:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 31, 2019, 01:26:58
Ry....eiku...  rasisti on rasisti vaikka oliiviöljyssä paistas. ;D

Ryssittelyäkin pidetään rasistisena. Mutta onko se, jos "ryssällä" tarkoitetaan jotakin muuta kuin yksittäistä ihmistä? Esimerkiksi valloitushaluista puna-armeijaa tai isovenäläistä mentaliteettia?

Ensin sun täytyis saada tuon sanan merkitys ja siihen liitetyt konnotaatiot muutettua. Se ei riitä, että vain itse ilmoittaa käyttävänsä sanaa esittämässäsi merkityksessä, vaikka se yleisesti ymmärretään toisin.

Merkityksestä kertoo paljon jo se, käytetäänkö sanaa yksikössä vai monikossa. On eri asia sanoa että "ryssä miehitti Krimin" kuin "ryssät miehittivät Krimin."

No tuossa vielä on se ongelma jäljellä, että valloitushalun ja isovenäläisen mentaliteetin samastaminen venäläisyyteen "ryssyytenä" jättää kovasti vähän mahdollisuuksia sille, että Venäjä voisi koskaan muuttaa toimintatapaansa tai mentaliteettiaan.

Väärin. Ryssä-nimitys kuvaa vain tiettyä osaa venäläisestä kulttuurista - ei geneettistä venäläisyyttä. Ja kulttuuriaan (asenteita, arvoja...) ihminen voi aina muuttaa toisin kuin perimäänsä. On olemassa paljon venäläisiä joissa ei ole oikeastaan yhtään ryssää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 31, 2019, 09:21:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 09:02:05
Niin nautinnollista kuin onkin saada vastustajasta totaalinen selkävoitto ja tuhota se lopullisesti ja kaikin puolin

safiiri luonnehtii kantapaikan keskustelukuttuuria hyvin
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 09:29:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2019, 16:33:58
Kaikenlaista "kaunistelua" esiintyy myös toisin päin. Omat antipatiat vain siitä, että "ne" pukeutuu toisin, syö toisenlaista ruokaa, puhuu eri kieltä ja näyttää vähän erilaisilta muunnetaan huoleksi turvallisuudesta ja rikollisuuden kasvusta. Turvallisuuden heikkenemisen ja rikollisuuden kasvun vaaran nimissä vaaditaan sopeutumista suomalaiseen ruokakulttuuriin, ev.lut.uskontoon ja tuulipukumuotiin. Ikäänkuin merkkinä ja vakuutuksena siitä, että tasa-arvoonhan tässä uskotaan kaikki ja ollaan lainkuuliaisia.

Kuulosti liioittelulta. Tuskin edes oikeat rasistit jaksavat huolehtia siitä syövätkö maahanmuuttajat karjalanpiirakkaa, käyvätkö kirkossa tai pitävätkö heidän takkinsa tuulta. Luultavammin viittaat epäsuorasti sianlihan syöntikieltoon, islamiin ja burkhaan. Niiden osalta on paikallaankin vaatia sopeutumista. Sopeutumista siinä mielessä, että tulokkaiden on kestettävä toisten erilainen ruokavalio, vääräuskoisuus ja paljastavampi pukeutuminen. Sitä ei ole oikeutta yrittää muuttaa väkivallalla tai sen uhalla. Ihannetapauksessa pitävät myös mikroantirasisminsa kurissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 09:34:28
Halal-teurastus tosiaan kriittisten taholla on aiheuttanut kauhistelua. Luin juuri jostain että eläin Suomessa tainnutetaan samalla hetkellä kun kurkku katkotaan, joten sikäli asia ei minua henk.koht. kiinnosta. Mutta joku merkillinen uutinen oli taannoin jostain tyypistä joka oli katkonut eläimiltä kurkkuja tainnuttamatta niitä. Hän pyöritti muistaakseni jotain ravintolaa tai pitseriaa. Mutta uutisesta jäi sellainen käsitys että tyyppi oli ihan supisuomalainen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 31, 2019, 09:36:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 08:18:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 30, 2019, 23:13:18
Safiiri:
"Kaikenlaista "kaunistelua" esiintyy myös toisin päin. Omat antipatiat vain siitä, että "ne" pukeutuu toisin, syö toisenlaista ruokaa, puhuu eri kieltä ja näyttää vähän erilaisilta muunnetaan huoleksi turvallisuudesta ja rikollisuuden kasvusta. Turvallisuuden heikkenemisen ja rikollisuuden kasvun vaaran nimissä vaaditaan sopeutumista suomalaiseen ruokakulttuuriin, ev.lut.uskontoon ja tuulipukumuotiin. Ikäänkuin merkkinä ja vakuutuksena siitä, että tasa-arvoonhan tässä uskotaan kaikki ja ollaan lainkuuliaisia."
Väitätkö yhä vieläkin ettei rikollisuuden kasvu ja turvallisuuden heikkeneminen johdu maahantulijoiden määrästä ja laadusta. Etkö lue lehtiä, Edes tämänpäiväisiä? Vai onko se vaikea tunnustaa että olet ollut totaalisesti väärässä? Nyt ilmitulleet lasten ja nuorten hyväksikäytöt eivät ole yksittäistapauksia! Halveksuntasi suomalaisuutta kohtaan (tuulipukukansan uskonto ja ruokatottumukset) paistaa selvästi jokaisesta kirjoituksestasi. Häpeä!!!

Rikollisuus on itse asiassa vähentynyt ja varsinkin henkirikoksien määrä laskee. Trendi saattaa olla osittain väestön vanhenemisen ansiota, sillä tyypillisesti ikä saa kuumimpanakin käyvän jannun hieman rauhoittumaan.

Osumatarkkuutesi on myös kehno - jos suomalaisuuden ydin todellakin on tuulipuku, hernekeitto ja luterilaisuus, niin aika huttua koko juttu, eikä todellakaan erityisen puolustamisen arvoista. Jos sinusta on häpeällistä olla huvittunut siitä, että suomalaisuuden näkee kulminoituvan tuollaisiin trivialiteetteihin ilman sen kummallisempia syvyyksiä, niin enpä tosiaankaan näe sen olevan kovin puolustamisen arvoista. Ennemminkin kutsuisin noihin ripustautumista suomalaisen kulttuurin häpäisemiseksi.
Tuulipuvut ruoka ja uskonto ovat suoria lainauksia SINUN kirjoituksestasi. Jos niitä häpeät, mene peilin eteen niin näet jotain todella häpeän aihetta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 09:43:04
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 09:29:15

Kuulosti liioittelulta. Tuskin edes oikeat rasistit jaksavat huolehtia siitä syövätkö maahanmuuttajat karjalanpiirakkaa, käyvätkö kirkossa tai pitävätkö heidän takkinsa tuulta. Luultavammin viittaat epäsuorasti sianlihan syöntikieltoon, islamiin ja burkhaan. Niiden osalta on paikallaankin vaatia sopeutumista. Sopeutumista siinä mielessä, että tulokkaiden on kestettävä toisten erilainen ruokavalio, vääräuskoisuus ja paljastavampi pukeutuminen. Sitä ei ole oikeutta yrittää muuttaa väkivallalla tai sen uhalla. Ihannetapauksessa pitävät myös mikroantirasisminsa kurissa.

Ja kai myös toisin päin? Meidän on kestettävä, että he pukeutuvat burkhaan, eivät syö sikaa ja heidän uskontonsa on islam?

Vai onkohan tämä polku sentään kuítenkin aika kapea ja yksisuuntainen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 10:02:54
Suomessa ei ole burkhakieltoa, julkisen tahon järjestämissä ruokailuissa löytyy sianlihaton vaihtoehto, uskonnonvapaus on voimassa, kouluissa jopa opetetaan verovaroilla islamia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 10:13:07
Jos natsiunivormu on kielletty (onko?), pitäisi voida kieltää myös burka. Kyseessähän ei ole minkään tietyn yksittäisen kansan kansanvaate, vaan ajoittain muodissa oleva naisten alistamista demonstroiva vaate. Jännää sinänsä sitä voisi verrata myös keskitysleirivankien pitämään raidallisiin pyjamiin. Riippuu siitä minkä näkökulman ottaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Burka

Kyseessä siis kaiken mahdollisen peittävä vaate. Aikuisille naisille toki jättäisin mahdollisuuden pukeutua peittävästi niin että kasvot kuitenkin näkyvät. Alaikäisiltä kieltäisin myös hiukset täysin peittävän huivin, koska siinähän on alistamiskasvatus meneillään että lapsi peitellään.

(Tilalle ei tarvitse ottaa mitään minihameita ja napapaitoja...!)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 10:30:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 10:02:54
Suomessa ei ole burkhakieltoa, julkisen tahon järjestämissä ruokailuissa löytyy sianlihaton vaihtoehto, uskonnonvapaus on voimassa, kouluissa jopa opetetaan verovaroilla islamia.

Näinpä. Entäs sitten?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 10:35:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 10:30:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 10:02:54
Suomessa ei ole burkhakieltoa, julkisen tahon järjestämissä ruokailuissa löytyy sianlihaton vaihtoehto, uskonnonvapaus on voimassa, kouluissa jopa opetetaan verovaroilla islamia.

Näinpä. Entäs sitten?

T: Xante

Vaikutti vain kello 09:43:04 kuin olisit ollut huolestunut asiasta. Mutta jos sinunkin mielestäsi Suomi on tarpeeksi tasapuolinen, niin sittenhän olemme siitä samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 10:37:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 10:35:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 10:30:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 31, 2019, 10:02:54
Suomessa ei ole burkhakieltoa, julkisen tahon järjestämissä ruokailuissa löytyy sianlihaton vaihtoehto, uskonnonvapaus on voimassa, kouluissa jopa opetetaan verovaroilla islamia.

Näinpä. Entäs sitten?

T: Xante

Vaikutti vain kello 09:43:04 kuin olisit ollut huolestunut asiasta. Mutta jos sinunkin mielestäsi Suomi on tarpeeksi tasapuolinen, niin sittenhän olemme siitä samaa mieltä.

En ollut huolestunut, mistähän sellaisen tulkinnan teit. Kysyin vain mielipidettäsi asiasta ja sen sainkin, kiitos vain.

Voinemme yhdenmielisyyden lisäksi todeta, että sinun ei tarvitse huolehtia mielentilastani, vaan sen voi huoletta jättää keskustelun ulkopuolelle, kuten muutkin asiat persoonani koskien?

T: Xante

Muoksis: täytyy kyllä korjata sen verran, että toki, enhän minä sinun mielipidettäsi asiasta tiedä edelleenkään näiden faktojen perusteella, että tuli tässä tehtyä itsekin hätiköityjä johtopäätöksiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 10:50:39
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 30, 2019, 20:32:36

Osoitit siis oman ylempirotuajattelusi idioottimaiseksi? Oliko sinulla joku argumenttikin, vai tyydymmekö vain naureskelemaan sinulle?

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 30, 2019, 20:20:05
No, nytkö on ylempiä rotujakin. Tuo käsitys on puhdasta rasismia. Ja asennekin tuntuu mielestäsi olevan rasismia. Minun asenteeni rasismia kohraan on se...

Voi vittu,
taas on kuseksittu
keskustelu tälle tolalle.
On ketjun anti olematon
kun suvakeista molemmat on
vetänyt jo perseet olalle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 12:43:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 10:13:07
Jos natsiunivormu on kielletty (onko?), pitäisi voida kieltää myös burka. Kyseessähän ei ole minkään tietyn yksittäisen kansan kansanvaate, vaan ajoittain muodissa oleva naisten alistamista demonstroiva vaate. Jännää sinänsä sitä voisi verrata myös keskitysleirivankien pitämään raidallisiin pyjamiin. Riippuu siitä minkä näkökulman ottaa.


Mieti tässä asiassa hetki sitä, miksi kieltoja asetetaan hakaristilipuille tai natsiunivormuille, mutta EI keltaiselle tähdelle tai tuolle raitapyjamalle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 12:53:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 12:43:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 10:13:07
Jos natsiunivormu on kielletty (onko?), pitäisi voida kieltää myös burka. Kyseessähän ei ole minkään tietyn yksittäisen kansan kansanvaate, vaan ajoittain muodissa oleva naisten alistamista demonstroiva vaate. Jännää sinänsä sitä voisi verrata myös keskitysleirivankien pitämään raidallisiin pyjamiin. Riippuu siitä minkä näkökulman ottaa.


Mieti tässä asiassa hetki sitä, miksi kieltoja asetetaan hakaristilipuille tai natsiunivormuille, mutta EI keltaiselle tähdelle tai tuolle raitapyjamalle.

Herkästi tulee mieleen että vastoin tahtoaan puetut ovat kuin juutalaiset ja ylpeydellä itse pukeutuneet ovat kuin natsit.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 12:55:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 12:53:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 12:43:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 10:13:07
Jos natsiunivormu on kielletty (onko?), pitäisi voida kieltää myös burka. Kyseessähän ei ole minkään tietyn yksittäisen kansan kansanvaate, vaan ajoittain muodissa oleva naisten alistamista demonstroiva vaate. Jännää sinänsä sitä voisi verrata myös keskitysleirivankien pitämään raidallisiin pyjamiin. Riippuu siitä minkä näkökulman ottaa.


Mieti tässä asiassa hetki sitä, miksi kieltoja asetetaan hakaristilipuille tai natsiunivormuille, mutta EI keltaiselle tähdelle tai tuolle raitapyjamalle.

Herkästi tulee mieleen että vastoin tahtoaan puetut ovat kuin juutalaiset ja ylpeydellä itse pukeutuneet ovat kuin natsit.

Yleensähän on kovasti todisteltu, ettei näitä itse ylpeydellä pukeutuneita oikeastaan olekaan, vaan vain niitä, jotka tiedostaa olevansa alistettuja ja niitä, jotka eivät tiedosta vielä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 12:57:20
^

Kieltämättä tuolla logiikalla ei voi natsiuniformua kieltää. Kas kun eihän sitäkään kukaan halunnut pukea, vaan oli pakko, kun oli...pakko.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 31, 2019, 12:59:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 12:57:20
^

Kieltämättä tuolla logiikalla ei voi natsiuniformua kieltää. Kas kun eihän sitäkään kukaan halunnut pukea, vaan oli pakko, kun oli...pakko.

T: Xante

Se on sellainen natsivahinko. Iikka Kiven lanseeraama hassun hauska sana. Sitä vaan vahingossa joutuu samoihin valokuviin natsien kanssa. Ja kesäleireille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 31, 2019, 13:00:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 12:53:23
Herkästi tulee mieleen että vastoin tahtoaan puetut ovat kuin juutalaiset ja ylpeydellä itse pukeutuneet ovat kuin natsit.
Tämä onkin Saksassa surkuhupaisa ja lain hengen tyhjäksi tekevä ristiriita: natsitervehdykset  ja -rekvisiitta on kielletty, mutta mörköpuvuissa ja näissä (https://www.learnreligions.com/mens-islamic-clothing-2004254) tallustelu ja vaahtoaminen on täysin ok. Islamistit kun nimen omaan ovat Lähi-Idän fasisteja - ei siis ihme, että II maailmansodan aikana he tekivät tiivistä yhteistyötä natsien kanssa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2019, 13:10:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 10:50:39
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 30, 2019, 20:32:36

Osoitit siis oman ylempirotuajattelusi idioottimaiseksi? Oliko sinulla joku argumenttikin, vai tyydymmekö vain naureskelemaan sinulle?

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 30, 2019, 20:20:05
No, nytkö on ylempiä rotujakin. Tuo käsitys on puhdasta rasismia. Ja asennekin tuntuu mielestäsi olevan rasismia. Minun asenteeni rasismia kohraan on se...

Voi vittu,
taas on kuseksittu
keskustelu tälle tolalle.
On ketjun anti olematon
kun suvakeista molemmat on
vetänyt jo perseet olalle.

Niin, laita vaan se argumentti jos sulla sellainen oli. Rasismi rasisteja kohtaan on ihmisoikeustoimenpide, se mitä rasismille pitääkin tehdä, ei rasismia. Vapauden riisto on aiheettomana rikos, mutta rikollisten vapaus on muiden turvallisuuden vuoksi riistettävä, se ei siten ole laissa määritelty vapauden riisto ts. rikos.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 13:20:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 13:10:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 10:50:39
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 30, 2019, 20:32:36

Osoitit siis oman ylempirotuajattelusi idioottimaiseksi? Oliko sinulla joku argumenttikin, vai tyydymmekö vain naureskelemaan sinulle?

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 30, 2019, 20:20:05
No, nytkö on ylempiä rotujakin. Tuo käsitys on puhdasta rasismia. Ja asennekin tuntuu mielestäsi olevan rasismia. Minun asenteeni rasismia kohraan on se...

Voi vittu,
taas on kuseksittu
keskustelu tälle tolalle.
On ketjun anti olematon
kun suvakeista molemmat on
vetänyt jo perseet olalle.

Niin, laita vaan se argumentti jos sulla sellainen oli. Rasismi rasisteja kohtaan on ihmisoikeustoimenpide, ei rasismia.

Ok. Sinun luvallasi voimme siis vapaasti syrjiä muslimeja, joiden mielestä vääräuskoiset ovat huonompia ihmisiä. Ihan siis "ihmisoikeustoimenpiteenä" :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2019, 13:22:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 13:20:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 13:10:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 10:50:39
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 30, 2019, 20:32:36

Osoitit siis oman ylempirotuajattelusi idioottimaiseksi? Oliko sinulla joku argumenttikin, vai tyydymmekö vain naureskelemaan sinulle?

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 30, 2019, 20:20:05
No, nytkö on ylempiä rotujakin. Tuo käsitys on puhdasta rasismia. Ja asennekin tuntuu mielestäsi olevan rasismia. Minun asenteeni rasismia kohraan on se...

Voi vittu,
taas on kuseksittu
keskustelu tälle tolalle.
On ketjun anti olematon
kun suvakeista molemmat on
vetänyt jo perseet olalle.

Niin, laita vaan se argumentti jos sulla sellainen oli. Rasismi rasisteja kohtaan on ihmisoikeustoimenpide, ei rasismia.

Ok. Sinun luvallasi voimme siis vapaasti syrjiä muslimeja, joiden mielestä vääräuskoiset ovat huonompia ihmisiä. Ihan siis "ihmisoikeustoimenpiteenä" :D
Et voi syrjiä ihmisryhmää, ellei kaikki sen jäsenet oikeuta harrastamaasi syrjintää. Kaikki muslimit eivät ole rasisteja. Samalla tavalla kaikki krisrityt eivät surmaa lapsiaan vaikka lapset kiroilevatkin heille ja vaikka kristiusko edellyttää lastensa tappamista moisessa tilanteessa, joten kristittyjen syyllistäminen lastensa tappamisesta olisi rasismia. Islamia voi kritisoida jos se edellyttää vääräuskoisten pitämistä huonoina ihmisinä aivan kuten kristinuskoa voi kritisoida, että se vaatii lasten tappamista, mutta ihmisiä jotka poimivat uskonnostaan asioita kuin rusinoita pullasta mutta jotka eivät ole poimineet juuri noita oppeja ei voi noista asioista syyllistää, kun he eivät niitä allekirjoita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 13:40:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 13:22:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 13:20:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 13:10:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 10:50:39
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 30, 2019, 20:32:36

Osoitit siis oman ylempirotuajattelusi idioottimaiseksi? Oliko sinulla joku argumenttikin, vai tyydymmekö vain naureskelemaan sinulle?

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 30, 2019, 20:20:05
No, nytkö on ylempiä rotujakin. Tuo käsitys on puhdasta rasismia. Ja asennekin tuntuu mielestäsi olevan rasismia. Minun asenteeni rasismia kohraan on se...

Voi vittu,
taas on kuseksittu
keskustelu tälle tolalle.
On ketjun anti olematon
kun suvakeista molemmat on
vetänyt jo perseet olalle.

Niin, laita vaan se argumentti jos sulla sellainen oli. Rasismi rasisteja kohtaan on ihmisoikeustoimenpide, ei rasismia.

Ok. Sinun luvallasi voimme siis vapaasti syrjiä muslimeja, joiden mielestä vääräuskoiset ovat huonompia ihmisiä. Ihan siis "ihmisoikeustoimenpiteenä" :D
Et voi syrjiä ihmisryhmää, ellei kaikki sen jäsenet oikeuta harrastamaasi syrjintää. Kaikki muslimit eivät ole rasisteja.

Ei ehkä kulttuurimuslimit, mutta Allahiin uskovat muslimit ovat. Muuten he eivät voisi edes olla uskovaisia muslimeja. Mistäkö heidät sitten tunnistaa? He rukoilevat, ajattelevat, syövät ja pukeutuvat uskonnon edellyttämällä tavalla. Syrjikäämme siis vain heitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 13:43:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 12:55:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 12:53:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 12:43:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 10:13:07
Jos natsiunivormu on kielletty (onko?), pitäisi voida kieltää myös burka. Kyseessähän ei ole minkään tietyn yksittäisen kansan kansanvaate, vaan ajoittain muodissa oleva naisten alistamista demonstroiva vaate. Jännää sinänsä sitä voisi verrata myös keskitysleirivankien pitämään raidallisiin pyjamiin. Riippuu siitä minkä näkökulman ottaa.


Mieti tässä asiassa hetki sitä, miksi kieltoja asetetaan hakaristilipuille tai natsiunivormuille, mutta EI keltaiselle tähdelle tai tuolle raitapyjamalle.

Herkästi tulee mieleen että vastoin tahtoaan puetut ovat kuin juutalaiset ja ylpeydellä itse pukeutuneet ovat kuin natsit.

Yleensähän on kovasti todisteltu, ettei näitä itse ylpeydellä pukeutuneita oikeastaan olekaan, vaan vain niitä, jotka tiedostaa olevansa alistettuja ja niitä, jotka eivät tiedosta vielä.

Muuan naispuolinen professori kauan kauan sitten vertasi naisyen käyttäytymistapoja orjien käyttäytymiseen. Kun ei omaa oikeaa valtaa, menetelmäksi pärjätä muodostuu mielistely. Herraa ja valtiasta ei sovi hermostuttaa. Jos tilaisuus ilmaantuu, voi aina puukottaa selkään.

Kulttuurissa missä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta vastustaa miesten ja/tai uskonnon hirmuvaltaa, viha kääntyy omaa itseä vastaan. Oma tytär on naisen mielestä häntä itseään, joten tytärtä kohdellaan paskamaisesti masokismin sijasta.

Sitten on myös olemassa panttivankisyndrooma. Mennään itse aivopeseytyneinä kidnappaajansa puolelle. Kokonaisen kulttuurin jäsenet voivat olla kulttuurinsa uhreja, mutta luulevat tekevänsä itse päätöksen alistua. Kun ei muutakaan vaihtoehtoa ole...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 13:45:19
^Brutto ilmeisesti tietää, mitä meiltä se Allah on muihin jumaliin uskovista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 31, 2019, 13:50:58
Jos Suomesta löytyy ryhmä järjestäytyneitä muslimeja joiden ajatuksena on kaataa Suomen hallitus ja ottaa sharia käyttöön niin tällaista  ryhmää minäkin syrjisin estoitta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 14:32:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 13:45:19
^Brutto ilmeisesti tietää, mitä meiltä se Allah on muihin jumaliin uskovista.

Allahista vaikea sanoa, mutta ainakin "häneen" uskovat ovat sitä mieltä että nirri pois.

https://blog.sami-aldeeb.com/2018/03/18/islamic-invasion-of-india-the-greatest-genocide-in-history/

Muslim historian Firishta [full name Muhammad Qasim Hindu Shah, born in 1560 and died in 1620], the author of the Tarikh-i Firishta and the Gulshan-i Ibrahim, was the first to give an idea to the medieval bloodbath that was India during Muslim rule, when he declared that over 400 million Hindus got slaughtered during Muslim invasion and occupation of India. Survivors got enslaved and castrated. India's population is said to have been around 600 million at the time of Muslim invasion. By the mid 1500's the Hindu population was 200 million.

...

From the time of the Umayyad Dynasty (711AD) to  the last Mughal, Bahadur Shah Zafar (1858), so widely praised as great leaders by Indian historians themselves, entire cities were burnt down and the populations massacred, with hundreds of thousands killed in every campaign, and similar numbers deported as slaves. Every new invader made (often literally) his hills of Hindus skulls. Thus, the conquest of Afghanistan in the year 1000 was followed by the annihilation of the Hindu population; the region is still called the Hindu Kush, i.e. "Hindu slaughter."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 14:44:58
On jotenkin ristiriitaista, että natseja saa syrjiä pelkästään siksi, että he pukeutuvat kuin natsit, puhuvat kuin natsit ja käyttäytyvät kuin natsit. Tästä huolimatta he saattavat olla natseja vain kulttuuriltaan, mutta eivät aidosti sisimmässään usko rotujen eriarvoisuuteen.

Mutta muslimia ei saa syrjiä vaikka hän pukeutuu kuin muslimi, puhuu kuin muslimi ja käyttäytyy kuin muslimi koska ei voida aukottomasti todistaa hänen uskoaan siihen, että vääräuskoiset ovat huonompia ihmisiä.

Miksi natsismin ja rasismin syrjimiseen riittää pelkät aatteen ulkoiset tunnusmerkit mutta islamin syrjimiseen ei?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 14:53:11
Itseäni myös ihmetyttää että jos sanoo jotta uskovainen mies siitti vaimolleen 12 lasta, edellytti naiselta tietynlaista uskontoon perustuvaa pukeutumista, rajoitti vaimonsa oikeutta liikkua kodin ulkopuolella, vaati lapsiaan pidättäytymään esiaviollisista suhteista ja jos epäili moisesta, hakkasi lapsensa... niin tästä saattaa joku hätkähtää. Mutta jos käykin ilmi ettei kyse ole kristinuskovaisesta tyypistä/perheestä, vaan islaminuskoisesta, niin johan menee vaikeaksi. Asia vaietaan täysin taikka tulee jotain seliseliä vähemmistöistä, kulttuurista, uskonnonvapaudesta, naista voimaannuttavasta vaateparresta ja lässyti lässyn lässyn lää.

Mistäs sen tietää mihin suuntaan natsistinen kulttuuri olisi kehittynyt ellei se olisi äitynyt olemaan niin paskamainen heti alkuunsa. Islamin paskamaisuudet jostain kumman syystä ovat asioita joista ei pitäisi puhua, ettei vaan kukaan hermostu. Se ei sillä tavalla ole länkkäreiden naamalle tullut räikeästi kuin holokausti, niin on saanut rauhassa muhia pinnan alla. Ja joidenkin mielestä sen pitäisi edelleenkin saada muhia, ja mielistellä jotain Daesh-akkojakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 31, 2019, 15:35:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 14:44:58
On jotenkin ristiriitaista, että natseja saa syrjiä pelkästään siksi, että he pukeutuvat kuin natsit, puhuvat kuin natsit ja käyttäytyvät kuin natsit. Tästä huolimatta he saattavat olla natseja vain kulttuuriltaan, mutta eivät aidosti sisimmässään usko rotujen eriarvoisuuteen.

Mutta muslimia ei saa syrjiä vaikka hän pukeutuu kuin muslimi, puhuu kuin muslimi ja käyttäytyy kuin muslimi koska ei voida aukottomasti todistaa hänen uskoaan siihen, että vääräuskoiset ovat huonompia ihmisiä.

Miksi natsismin ja rasismin syrjimiseen riittää pelkät aatteen ulkoiset tunnusmerkit mutta islamin syrjimiseen ei?

Natsismi on ideologia, islam on uskonto. Jos pukeutuu kuin natsi, puhuu kuin natsi ja käyttäytyy kuin natsi, on myös ideologialtaan natsi. Mielestäni natsikulttuuria ei ole olemassakaan. On outoa kuvitella olevansa kulttuuriltaan natsi, muttei olisi ideologialtaan kuitenkaan natsi. En ihmettelisi yhtään, vaikka natsien mainetta pesevät olisivat kaikki itse natseja. Myös natsismin ulkoiset tunnusmerkit kielivät niiden kantajien olevan natseja.

Islam ja poliittinen islam, islamismi, ovat täysin eri asioita. Uskontojen perusteella ei tulisi syrjiä ketään.  Suurin osa muslimeista on maltillisia muslimeita. Esimerkiksi Koraanin mukaan mies ja nainen ovat tasavertaisia. Naisten alistaminen johtuu muista syistä kuin islamin uskosta. Saako henkilöä syrjiä, jos tämä kantaa naisten perinteistä mustalaispukua ja miehiä, joilla on suorat mustat housut, nahkapusero, valkoinen paita, mustat lakeerikengät ja lyhyet hiukset pulisonkeineen?
Oletko sinä natsi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 15:39:30
^

Eiköhän se jo niin olekin. Eihän kukaan ole rasisti, vaan kulttuurirasisti. Miksi ei siis kulttuurinatsikin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:45:46
Suurin osa rasisteista on maltillisia rasisteja. He eivät ole syyllistyneet mihinkään rikokseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 15:47:32
Sitten vielä ehkä on syytä muistaa - kun nyt juonteen nimi on rasismi Suomessa - että Suomessa mm. natsilipun heiluttaminen ei ole laissa rangaistavaksi määritelty teko. Joissain muissa maissa kyllä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 15:48:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:45:46
Suurin osa rasisteista on maltillisia rasisteja. He eivät ole syyllistyneet mihinkään rikokseen.

Niin. Maltillisten muslimien kutsuminen muslimeiksi ei heitä haittaa, mutta jostain syystä nämä maltilliset rasistit jatkuvasti valittaa, jos heitä rasisteiksi kutsuu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 15:53:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.

Ei muslimitkaan tunne siitä tuomituksi tulevansa, että heidät muslimeiksi identifioidaan. Taitavat jopa itse kutsua itseään muslimeiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 31, 2019, 15:53:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.

Jokainen rasisti tulee ainakin ajattelussaan tuomita. Sinutkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 31, 2019, 16:20:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 13:45:19
^Brutto ilmeisesti tietää, mitä meiltä se Allah on muihin jumaliin uskovista.

Tuskin tietää sitäkään, että allah on perua seemiläisistä kielistä jota nykyisten arabien ja juutalaisten esi-isät yhteisenä kansana puhuivat. Allah on sanana ilah-sanasta muodostettu määräisen artikkelin al kanssa tarkoittamaan jumalaa. Juutalaisilla oli Tanakissa (Vanha Testamentti) luojajumalan monikkomuoto Elohim, mikä yksikkomuodossa oli eloah, jumala. Tuosta voisi päätellä, että juutalaisuus oli joskus polyteistinenteistinen ja eloahista ja ilahista voisi päätellä, että muinaisilla juutalaisilla ja arabeilla oli ainakin yksi yhteinen jumala.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.
Kerrotko, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 16:33:55
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.
Kerrotko, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?

Yritän ratkaista tehtävän: rasisti tekee ajatuksissaan väkivaltaisia tekoja, äärirasisti toteuttaa ajatuksensa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2019, 16:34:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:45:46
Suurin osa rasisteista on maltillisia rasisteja. He eivät ole syyllistyneet mihinkään rikokseen.
Tämä ei tarkoita mitään. Kaikki tai suurin osa ihmisistä ovat enemmän tai vähemmän rasisteja (jos pelkällä intuitiolla mennään). Ero on vain siinä, valitseeko sellaisen elämäntavan, jossa rasismin ylläpitäminen, edesauttaminen ja edistäminen on sallittua vai sellaisen, jossa se ei ole sallittua. Tämä on se kysymys, johon vastaamisesta riippuu, onko ihminen rasisti vai ei.

Akateemisesti mielenkiintoista tosin on, voiko väkivaltarikollisuutta aiheuttavasta tiettyjen aivo-osien rappeumasta kärsivä aidosti valita antisosiaalisuutensa ja prososiaalisuutensa välillä, olettaen että rasismin kannattaminen on vain yksi samojen aivoalueiden ongelmien aiheuttama väkivaltaisuuden muoto, mutta toistaiseksi mennään sillä, että rasismin kannattaminen on valinta eikä kohtalo.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 16:35:50
Pyjamasta tuli mieleen elokuva joka kertoi natsiupseerin pikkupojasta joka norkoili piikiilanka-aidan vieressä ja tutustui pyjamavaatteiseen, samanikäiseen juutalaispoikaan. Niinpä kerran upseerin poika livahti juutalaispojan puolelle aidan ali ja,,,yhdessä pojat käveli "suihkuun".
Käsi kädessä.
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2019, 16:38:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 13:40:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 13:22:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 13:20:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 13:10:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 10:50:39
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 30, 2019, 20:32:36

Osoitit siis oman ylempirotuajattelusi idioottimaiseksi? Oliko sinulla joku argumenttikin, vai tyydymmekö vain naureskelemaan sinulle?

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 30, 2019, 20:20:05
No, nytkö on ylempiä rotujakin. Tuo käsitys on puhdasta rasismia. Ja asennekin tuntuu mielestäsi olevan rasismia. Minun asenteeni rasismia kohraan on se...

Voi vittu,
taas on kuseksittu
keskustelu tälle tolalle.
On ketjun anti olematon
kun suvakeista molemmat on
vetänyt jo perseet olalle.

Niin, laita vaan se argumentti jos sulla sellainen oli. Rasismi rasisteja kohtaan on ihmisoikeustoimenpide, ei rasismia.

Ok. Sinun luvallasi voimme siis vapaasti syrjiä muslimeja, joiden mielestä vääräuskoiset ovat huonompia ihmisiä. Ihan siis "ihmisoikeustoimenpiteenä" :D
Et voi syrjiä ihmisryhmää, ellei kaikki sen jäsenet oikeuta harrastamaasi syrjintää. Kaikki muslimit eivät ole rasisteja.

Ei ehkä kulttuurimuslimit, mutta Allahiin uskovat muslimit ovat. Muuten he eivät voisi edes olla uskovaisia muslimeja. Mistäkö heidät sitten tunnistaa? He rukoilevat, ajattelevat, syövät ja pukeutuvat uskonnon edellyttämällä tavalla. Syrjikäämme siis vain heitä.
Ovatko kristityt lastensa tappajia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 16:39:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 16:35:50
Pyjamasta tuli mieleen elokuva joka kertoi natsiupseerin pikkupojasta joka norkoili piikiilanka-aidan vieressä ja tutustui pyjamavaatteiseen, samanikäiseen juutalaispoikaan. Niinpä kerran upseerin poika livahti juutalaispojan puolelle aidan ali ja,,,yhdessä pojat käveli "suihkuun".
Käsi kädessä.
.

Juuli,  oli kirjanakin karmaiseva...silloin kävi natsia sääliksi!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 31, 2019, 16:58:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 15:48:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:45:46
Suurin osa rasisteista on maltillisia rasisteja. He eivät ole syyllistyneet mihinkään rikokseen.

Niin. Maltillisten muslimien kutsuminen muslimeiksi ei heitä haittaa, mutta jostain syystä nämä maltilliset rasistit jatkuvasti valittaa, jos heitä rasisteiksi kutsuu.

Saahan sitä nimitellä ihan miksi huvittaa kunhan ei käyttäydy ihan miten huvittaa. Aiemmalla foorumilla yksi meistä päätti että minä olen natsi ja natsia saa kohdella ikävästi.

Todellista natsismia on siirtyä sanoista tekoihin. Pyrkiä aktiivisesti satuttamaan toista, koska on määritellyt hänet epäihmiseksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:06:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.
Kerrotko, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?

Kuten äärimuslimi muista muslimeista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 17:09:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 16:39:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 16:35:50
Pyjamasta tuli mieleen elokuva joka kertoi natsiupseerin pikkupojasta joka norkoili piikiilanka-aidan vieressä ja tutustui pyjamavaatteiseen, samanikäiseen juutalaispoikaan. Niinpä kerran upseerin poika livahti juutalaispojan puolelle aidan ali ja,,,yhdessä pojat käveli "suihkuun".
Käsi kädessä.
.

Juuli,  oli kirjanakin karmaiseva...silloin kävi natsia sääliksi!

T: Xante

Oli se karmea. Juutalaispojalla ei ilmeisesti ollut enää vanhempia koska luulisi heidän puuttuneen poikien leikkeihin ennen  sitä "suihkuun" menoa. Huomanneen hyvät vaatteet. Siispä ei voinut juutalaispojan vanhempia sääliä. Säälittäväksi jäi natsivanhemmat. Jostain jäi päähän että olisi ollut totta tämä. Mikä sen nimi oli, kirjan siis jospa vaikka kirjastosta löytäisin.
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2019, 17:11:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:06:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.
Kerrotko, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?

Kuten äärimuslimi muista muslimeista.
Riippuu asiayhteydestä, mutta yleisesti käytössä olevassa asiayhteydessä äärimuslimi on muslimi, joka kannattaa rasismia. Joten kerrotko, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?

EDIT: Eli äärimuslimi kannattaa rasimia kun taas tavallinen muslimi ei kannata. Mutta sekä rasisti että äärirasisti kannattavat molemmat rasismia (eihän kyse olisi rasistista muuten lainkaan), joten ei käy vastauksestasi ilmi, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 17:37:39
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 17:09:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 16:39:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 16:35:50
Pyjamasta tuli mieleen elokuva joka kertoi natsiupseerin pikkupojasta joka norkoili piikiilanka-aidan vieressä ja tutustui pyjamavaatteiseen, samanikäiseen juutalaispoikaan. Niinpä kerran upseerin poika livahti juutalaispojan puolelle aidan ali ja,,,yhdessä pojat käveli "suihkuun".
Käsi kädessä.
.

Juuli,  oli kirjanakin karmaiseva...silloin kävi natsia sääliksi!

T: Xante

Oli se karmea. Juutalaispojalla ei ilmeisesti ollut enää vanhempia koska luulisi heidän puuttuneen poikien leikkeihin ennen  sitä "suihkuun" menoa. Huomanneen hyvät vaatteet. Siispä ei voinut juutalaispojan vanhempia sääliä. Säälittäväksi jäi natsivanhemmat. Jostain jäi päähän että olisi ollut totta tämä. Mikä sen nimi oli, kirjan siis jospa vaikka kirjastosta löytäisin.
.

Kirjan nimi on Poika raidallisessa pyjamassa, luulisi kirjastosta löytyvän!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:46:01
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 17:11:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:06:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.
Kerrotko, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?

Kuten äärimuslimi muista muslimeista.

EDIT: Eli äärimuslimi kannattaa rasimia kun taas tavallinen muslimi ei kannata.

Tavallinen muslimi kannattaa kulttuurirasismia, koska asettaa muslimikulttuurin muiden kulttuurien yläpuolelle. Jos ei asettaisi, hän tietenkin olisi luopunut kaikista muslimikulttuurin tunnusmerkeistä :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 17:50:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:46:01
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 17:11:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:06:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.
Kerrotko, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?

Kuten äärimuslimi muista muslimeista.

EDIT: Eli äärimuslimi kannattaa rasimia kun taas tavallinen muslimi ei kannata.

Tavallinen muslimi kannattaa kulttuurirasismia, koska asettaa muslimikulttuurin muiden kulttuurien yläpuolelle. Jos ei asettaisi, hän tietenkin olisi luopunut kaikista muslimikulttuurin tunnusmerkeistä :D

Ahaa. Joten kun suomalainen ei suostu luopumaan kaikista suomalaisen kulttuurin tunnusmerkeistä, hän on ilmiselvä kulttuurirasisti, joka asettaa suomalaiskulttuurin muiden kulttuurien yläpuolelle. Vai miten tää menee?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 31, 2019, 17:55:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 10:50:39
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 30, 2019, 20:32:36

Osoitit siis oman ylempirotuajattelusi idioottimaiseksi? Oliko sinulla joku argumenttikin, vai tyydymmekö vain naureskelemaan sinulle?

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 30, 2019, 20:20:05
No, nytkö on ylempiä rotujakin. Tuo käsitys on puhdasta rasismia. Ja asennekin tuntuu mielestäsi olevan rasismia. Minun asenteeni rasismia kohraan on se...

Voi vittu,
taas on kuseksittu
keskustelu tälle tolalle.
On ketjun anti olematon
kun suvakeista molemmat on
vetänyt jo perseet olalle.


Ymmärrän harmistuksesi, kun housusi kastuivat. Sinun oletutksesi perskänneistä selittää sen, että vihervasemmisto ja minä olemme oikeassa. Kiivas rasismin puolustaja on itsekin ilman sarvia ja hampaita rasisti. Yhtä älytöntä on puolustaa natsismia kulttuurinatsismilla. Tällainen puolustaja elää isekin natsi-ideologian synkässä harhassa.

Runosuolesikin on ummessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 18:00:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 17:50:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:46:01
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 17:11:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:06:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.
Kerrotko, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?

Kuten äärimuslimi muista muslimeista.

EDIT: Eli äärimuslimi kannattaa rasimia kun taas tavallinen muslimi ei kannata.

Tavallinen muslimi kannattaa kulttuurirasismia, koska asettaa muslimikulttuurin muiden kulttuurien yläpuolelle. Jos ei asettaisi, hän tietenkin olisi luopunut kaikista muslimikulttuurin tunnusmerkeistä :D

Ahaa. Joten kun suomalainen ei suostu luopumaan kaikista suomalaisen kulttuurin tunnusmerkeistä, hän on ilmiselvä kulttuurirasisti, joka asettaa suomalaiskulttuurin muiden kulttuurien yläpuolelle. Vai miten tää menee?

Olet nyt asian ytimessä. Pysy siinä, älä liiku...!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2019, 18:30:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:46:01
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 17:11:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 17:06:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 16:26:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 31, 2019, 15:49:43
Kaikkia rasisteja ei pidä tuomita vain pienen ääriaineksen tekojen vuoksi.
Kerrotko, miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?

Kuten äärimuslimi muista muslimeista.

EDIT: Eli äärimuslimi kannattaa rasimia kun taas tavallinen muslimi ei kannata.

Tavallinen muslimi kannattaa kulttuurirasismia, koska asettaa muslimikulttuurin muiden kulttuurien yläpuolelle. Jos ei asettaisi, hän tietenkin olisi luopunut kaikista muslimikulttuurin tunnusmerkeistä :D

Ei se idea siinä ihan noin mene, vaan niin, että kulttuurirasismia olisi harjoittaa ihmisten eriarvoistavaa kohtelua ilman, että siihen eriarvoiseen kohteluun on eettisesti kestäviä perusteita, ja niin että kulttuuri nimenomaan luo tuollaisen eettisesti perusteettoman eriarvoistavan käytännön *). Kuka tahansa saa siis fanittaa ihan mitä tahansa kulttuuria ja ihan kuinka paljon vaan enemmän kuin muita kulttuureita, mutta sen ei saa antaa aiheuttaa ihmisten eriarvoistavaa kohtelua (eli pitää esimerkiksi antaa muillekin oikeus fanittaa itseään miellyttävää kulttuuria ihan niin paljon kuin haluaa), ellei sille eriarvoistamiselle löydy eettisiä perusteita.

EDIT: Mutta vastaatko jo vihdoin tarkentavaan kysymykseeni koskien toivomustasi, ettei kaikkia rasisteja tuomittaisi ääriaineksen perusteella, että miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?

*) kulttuurirasistinen käytäntö ts. kulttuurirasismia on esimerkiksi lainsäädäntö, joka tekee seksuaali- tai sukupuolivähemmistöön kuulumisesta tavalla tai toisella rikollista kuten mikä on tilanne useammassa teokratisessa ja nationalistijohtoisessa maassa tai kulttuurirasismia voisi olla vaikkapa sellainen lainsäädännöstä ja ihmisten toimintatavoista syntyvä ihmisarvojen toteutumattomuuteen johtava yhteiskuntaluokka, jossa ei ole mitään vaikeuksia pysytellä maassa ilman oleskelulupaa ja työllistyä pimeästi ilman työlupaa (ja näin yleensä erittäin huonoilla työehdoilla sen lisäksi että ihmisarvoisen elämän edellytykset jäävät muiltakin osin paljolti toteutumatta), kun ihmisarvoisen elämän edellytyksiin oikeuttavien oleskelu- ja työluvan anominen johtaisi hyvin suurella todennäköisyydellä karkotetuksi maasta takaisin olosuhteisiin, joissa elämän edellytykset ovat vieläkin heikommat kuin mistä pääsee osallisiksi täällä viranomaisvalvonnan olkopuolella oleskelulla. Kulttuurirasistista on myös kulttuuripiirissä hyväksytyn ja käytetyn ihmisiä eriarvoistavan kielenkäytön harjoittaminen niin, ettei sille ole eettisiä perusteita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 18:38:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 17:37:39
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 17:09:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 16:39:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 16:35:50
Pyjamasta tuli mieleen elokuva joka kertoi natsiupseerin pikkupojasta joka norkoili piikiilanka-aidan vieressä ja tutustui pyjamavaatteiseen, samanikäiseen juutalaispoikaan. Niinpä kerran upseerin poika livahti juutalaispojan puolelle aidan ali ja,,,yhdessä pojat käveli "suihkuun".
Käsi kädessä.
.

Juuli,  oli kirjanakin karmaiseva...silloin kävi natsia sääliksi!

T: Xante

Oli se karmea. Juutalaispojalla ei ilmeisesti ollut enää vanhempia koska luulisi heidän puuttuneen poikien leikkeihin ennen  sitä "suihkuun" menoa. Huomanneen hyvät vaatteet. Siispä ei voinut juutalaispojan vanhempia sääliä. Säälittäväksi jäi natsivanhemmat. Jostain jäi päähän että olisi ollut totta tämä. Mikä sen nimi oli, kirjan siis jospa vaikka kirjastosta löytäisin.
.

Kirjan nimi on Poika raidallisessa pyjamassa, luulisi kirjastosta löytyvän!

T: Xante

Kiitos. Luulisi niin.
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 31, 2019, 21:51:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 15:39:30
Eiköhän se jo niin olekin. Eihän kukaan ole rasisti, vaan kulttuurirasisti. Miksi ei siis kulttuurinatsikin.
Mutta onko meillä oikeasti juurikaan ihmisiä, jotka natsiaatteita kannattavat?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2019, 21:56:29
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 18:38:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 17:37:39
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 17:09:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 16:39:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 31, 2019, 16:35:50
Pyjamasta tuli mieleen elokuva joka kertoi natsiupseerin pikkupojasta joka norkoili piikiilanka-aidan vieressä ja tutustui pyjamavaatteiseen, samanikäiseen juutalaispoikaan. Niinpä kerran upseerin poika livahti juutalaispojan puolelle aidan ali ja,,,yhdessä pojat käveli "suihkuun".
Käsi kädessä.
.

Juuli,  oli kirjanakin karmaiseva...silloin kävi natsia sääliksi!

T: Xante

Oli se karmea. Juutalaispojalla ei ilmeisesti ollut enää vanhempia koska luulisi heidän puuttuneen poikien leikkeihin ennen  sitä "suihkuun" menoa. Huomanneen hyvät vaatteet. Siispä ei voinut juutalaispojan vanhempia sääliä. Säälittäväksi jäi natsivanhemmat. Jostain jäi päähän että olisi ollut totta tämä. Mikä sen nimi oli, kirjan siis jospa vaikka kirjastosta löytäisin.
.

Kirjan nimi on Poika raidallisessa pyjamassa, luulisi kirjastosta löytyvän!

T: Xante

Kiitos. Luulisi niin.
.
Löytyy kirjoina, e-kirjoina, DVD:nä. Jopa äänikirjoina:

Poika raidallisessa pyjamassa (https://www.celianet.fi/work/242073/)
Kun liityt Celian äänikirjapalvelun käyttäjäksi kirjastossa tai koulussa, sinun ei tarvitse esittää todistusta tai lausuntoa lukemisen vaikeudesta. Oma suullinen ilmoitus asiasta riittää. (https://www.celia.fi/palvelut/aanikirjat-yksityishenkiloille/)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - elokuu 01, 2019, 00:02:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 15:47:32
Sitten vielä ehkä on syytä muistaa - kun nyt juonteen nimi on rasismi Suomessa - että Suomessa mm. natsilipun heiluttaminen ei ole laissa rangaistavaksi määritelty teko. Joissain muissa maissa kyllä.
Unohdako tarkoituksella sen pojan joka seisoi lakana päällään Hennalan portilla kun ensimmäisiä turhapaikanhakijoita purettiin linja-autoista. Poliisi peräänkuulutti häntä kauan vaatien ilmoittautumaan poliisille. Hän seisoi liikkumatta tien vieressä eikä puhua pukahtanut. Vain yli-innokkaat mamuilijat näkivät tilaisuutensa tulleen ja kovaan ääneen vaativat ankaraa rangaistusta mokomalle KU- KLUXkaanistille. Lopputulos oli ettei hän rikkonut lakia.











Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 06:46:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 01, 2019, 00:02:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 15:47:32
Sitten vielä ehkä on syytä muistaa - kun nyt juonteen nimi on rasismi Suomessa - että Suomessa mm. natsilipun heiluttaminen ei ole laissa rangaistavaksi määritelty teko. Joissain muissa maissa kyllä.
Unohdako tarkoituksella sen pojan joka seisoi lakana päällään Hennalan portilla kun ensimmäisiä turhapaikanhakijoita purettiin linja-autoista. Poliisi peräänkuulutti häntä kauan vaatien ilmoittautumaan poliisille. Hän seisoi liikkumatta tien vieressä eikä puhua pukahtanut. Vain yli-innokkaat mamuilijat näkivät tilaisuutensa tulleen ja kovaan ääneen vaativat ankaraa rangaistusta mokomalle KU- KLUXkaanistille. Lopputulos oli ettei hän rikkonut lakia.

Millä tavalla tämä olisi pitänyt sinun mielestäsi muistaa? Esimerkkinä siitä, että Suomessa ei tosiaankaan ole laissa määrätty rangaistavaksi natsiasussa (tai lakanassa) esiintymistä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2019, 08:14:00
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 18:30:47

EDIT: Mutta vastaatko jo vihdoin tarkentavaan kysymykseeni koskien toivomustasi, ettei kaikkia rasisteja tuomittaisi ääriaineksen perusteella, että miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?



Poliittisen ja uskonnollisen ääriaineksen tunnusmerkkeinä on yleensä pidetty tiettyä radikalismia ja väkivallan hyväksymistä keinona saavuttaa tavoitteet. Tässä mielessä äärirasisti ei juurikaan eroa äärivasemmistolaisesta, äärimuslimista tai äärikristitystä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 08:26:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 31, 2019, 21:51:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 15:39:30
Eiköhän se jo niin olekin. Eihän kukaan ole rasisti, vaan kulttuurirasisti. Miksi ei siis kulttuurinatsikin.
Mutta onko meillä oikeasti juurikaan ihmisiä, jotka natsiaatteita kannattavat?

Mitä ilmeisimmin ainakin ihmisiä, joita tavattomasti harmittaa, ettei natsius ole sosiaalisesti hyväksyttyä. Miksi muutoin tämä valitus siitä, että natsien syrjiminen on rasismia? Mitä ilmeisimmin joillekin natsius on niin syvälle juurtunut osa identiteettiä, että he kokevat vallan rajuna sen, etteivät voi natseina tulla ulos kaapista ja silti säilyttää hyvän statuksensa muiden silmissä.

Tietenkin natsius on niin marginaalista ja poikkeuksellista, ettei siitä oikeastaan pitäisi puhua ja varsinkaan mediassa kirjoittaa. Antaa hörhöjen marssia ja ripustella lippuja ikkunoihin. He kuitenkin ovat vain täysin merkityksetön marginaalinen vähemmistö, jota on turha millään tapaa ottaa yhteiskunnallisella tasolla huomioon. Tavalliset ihmiset muodostavat ei-natsistisen enemmistön, vaikka monilla keskustelupalstoilla ja vaihtoehtomediassa natsiaatetta tuodaankin voimallisesti esiin. Kyse on vain kuitenkin marginaalisen porukan hörhöaatteiden nostamisesta aivan turhaan esiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2019, 09:08:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 08:26:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 31, 2019, 21:51:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 15:39:30
Eiköhän se jo niin olekin. Eihän kukaan ole rasisti, vaan kulttuurirasisti. Miksi ei siis kulttuurinatsikin.
Mutta onko meillä oikeasti juurikaan ihmisiä, jotka natsiaatteita kannattavat?

Mitä ilmeisimmin ainakin ihmisiä, joita tavattomasti harmittaa, ettei natsius ole sosiaalisesti hyväksyttyä. Miksi muutoin tämä valitus siitä, että natsien syrjiminen on rasismia?

Kyse on lähinnä moraalisesta symmetriankaipuusta. On tavattoman ristiriitaista tuomita kuorossa monet natsismille tyypilliset seikat ja samaan aikaan hyväksyä vastaavat asiat vaikkapa sosialismissa ja islamissa. Tämä syö uskoa ihmiskuntaan.

Oma pointtini on koko ajan ollut, että sääntöjen pitää olla samat kaikille ideologioille ja uskonnoille. Pieni vähemmistö muslimeista murhaa, joten koko islamia ei saa tuomita. Samoin pieni vähemmistö natseista murhasi, jolloin kaikkia natseja ei saisi tuomita. Tai sitten tuomitaan kaikki muslimit ja tuomitaan kaikki natsit. Oikeastaan ihan sama kummin päin, kunhan kohtelu on johdonmukaista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - elokuu 01, 2019, 09:22:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 08:14:00
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 18:30:47

EDIT: Mutta vastaatko jo vihdoin tarkentavaan kysymykseeni koskien toivomustasi, ettei kaikkia rasisteja tuomittaisi ääriaineksen perusteella, että miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?



Poliittisen ja uskonnollisen ääriaineksen tunnusmerkkeinä on yleensä pidetty tiettyä radikalismia ja väkivallan hyväksymistä keinona saavuttaa tavoitteet. Tässä mielessä äärirasisti ei juurikaan eroa äärivasemmistolaisesta, äärimuslimista tai äärikristitystä.

Kun Brutto on vastannut Vihervasemmiston tarkennusvaatimukseen, on kai sopivaa kysyä mitä tarkennuksesta seuraa. Mitä johtopäätöksiä Vihervasemmisto tarkennuksella tekee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 09:25:13
Seurasin 2015 hässäköitä sen verran tiiviisti mediasta että nämä tapaukset jäivät mieleen. Enemmän kuin jostain lakana päällä seisoskelijasta meidän pitäisi vouhottaa puukkojen kanssa riehuvista mieskolmikoista. Tässä siis ihan oikeasti käytiin kiinni ja harjoitettiin väkivaltaa turvapaikanhakijoita kohtaan.

Paitsi että koska asiasta ei sen koommin ole osunut silmään jatkoinfoa miltään taholta, niin ikävä kyllä olen niin rasistinen että epäilen kyseessä olleen muunneltu totuus. Ehkä, kuten muistan epäillyn somessa, turvisten kimppuun kävi joku heidän omaa väkeään oleva velanperijä, sitä kun ihmissalakuljetuspaketit taitavat olla aika hintavia ja ehkä osa on maksanut niitä osamaksulla.

Mutta jos nyt joku löytää noille tarinoille päätöksen, niin siitä vain. Enhän ole mikään Herlokki Solmunen.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015111820691136

Irakilainen 24-vuotias Kangasalan Kaivannon hätämajoituskeskuksen asukas oli puhumassa kännykällään kotimaahansa perheenjäsenilleen tiistaina noin kello 23.15, kun kolme mustiin pukeutunutta miestä kävi hänen kimppuunsa nyrkein ja puukolla.

Iltalehti tapasi hätämajoituskeskuksen kahvihuoneessa tapauksen silminnäkijän.

- Musta BMW-merkkinen auto pysähtyi pihaan johtavaan tienristeykseen. Kolme miestä astui autosta ja juoksi kaverini luo, joka puhui kotiinsa kännykällä bussipysäkillä. Näin etäämmältä, kun kaverini sai iskuja nyrkistä, järkyttynyt ystävä kertoi Iltalehdelle keskiviikkona iltapäivällä.

- Hän oli saanut kolme osumaa teräaseesta. Yksi isku osui reiden yläosaan, toinen käsivarteen lähelle olkavartta, takkikin oli aivan viillelty.

Auto pysäytettiin vilkkaan Lahdentien risteykseen. Rikospaikalta on matkaa Tampereen keskustaan noin parikymmentä kilometriä.

- Ystäväni oli puhumassa läheisilleen puhelimessa, kun tämä tapahtui. Sitten miehet juoksivat takaisin autoonsa ja ajoivat pois. Minä hain apua ja ystäväni vietiin ambulanssilla sairaalaan, silminnäkijä kertoo.


https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015121320827126

Tämänhetkisten tietojen mukaan kolme suomalaismiestä kävi yhden turvapaikanhakijan kimppuun lähellä Kaivannon vastaanottokeskusta Kangasalla.

Pahoinpitely tapahtui valtatie 12 paikkeille nakkikioskin luona.

Kolmen miehen seurue oli pysähtynyt farmariautolla turvapaikanhakijan kohdalle, nousseet ulos autosta ja alkaneet pahoinpidellä miestä.

-Vammat ovat ilmeisesti nyrkeistä tulleita ruhjevammoja, teräasetta ei tiettävästi ole käytetty, sanoo Jussi Pilviö Tampereen poliisista.

Tampereen poliisilla ei ole toistaiseksi tarkempia tietoja tapauksesta, sillä tutkintavastuu on Kangasalla.

Tekijöiden tarkemmista tuntomerkeistä ei ole tässä vaiheessa tietoa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 09:55:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 09:08:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 08:26:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 31, 2019, 21:51:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 31, 2019, 15:39:30
Eiköhän se jo niin olekin. Eihän kukaan ole rasisti, vaan kulttuurirasisti. Miksi ei siis kulttuurinatsikin.
Mutta onko meillä oikeasti juurikaan ihmisiä, jotka natsiaatteita kannattavat?

Mitä ilmeisimmin ainakin ihmisiä, joita tavattomasti harmittaa, ettei natsius ole sosiaalisesti hyväksyttyä. Miksi muutoin tämä valitus siitä, että natsien syrjiminen on rasismia?

Kyse on lähinnä moraalisesta symmetriankaipuusta. On tavattoman ristiriitaista tuomita kuorossa monet natsismille tyypilliset seikat ja samaan aikaan hyväksyä vastaavat asiat vaikkapa sosialismissa ja islamissa. Tämä syö uskoa ihmiskuntaan.

Tässäpä onkin juuri näköharhasi. Eihän niitä asioita ihmiset hyväksy sen kummemmin sosialismissa kuin islamissakaan. On vain rasittavan tavanomaista tehdä perusteeton oletus, että puolikaskin muslimeja puolustava sana tulkitaan tarkoittamaan sitä, että samalla annetaan täysi hyväksyntä islamistiselle terrorismille tai islamilla perustellulle naisen kehnolle asemalle tai teokratialle. Tai että ryssä-sanan käytön kritisointi tarkoittaisi täyttä tukea stalinismille ja vankileirien saaristolle.

Lainaa
Oma pointtini on koko ajan ollut, että sääntöjen pitää olla samat kaikille ideologioille ja uskonnoille. Pieni vähemmistö muslimeista murhaa, joten koko islamia ei saa tuomita. Samoin pieni vähemmistö natseista murhasi, jolloin kaikkia natseja ei saisi tuomita. Tai sitten tuomitaan kaikki muslimit ja tuomitaan kaikki natsit. Oikeastaan ihan sama kummin päin, kunhan kohtelu on johdonmukaista.

Tota...olen valmis kuulemaan, miltä osin mielestäsi natsismi aatteena on hyväksyttävä ja ihan ok. Sen sijaan islamissa on monia täsmälleen samoja ajatuksia, joita on kristinuskossa ja varsinkin juutalaisuudessa - onhan Vanha testamentti niissä kaikissa tärkeässä asemassa. Siten kysymyksesi oikeastaan pitäisi olla muodossa: miksei kaikkia muslimeja ja kristittyjä ja juutalaisia saisi tuomita.

Itse ajattelenkin, että AINA on kyse paheksuttavien näkemysten ja ajatusten paheksumisesta sekä niiden nostamisesta kritiikin armoille. Tämä koskee kaikkia uskontoja, kaikkia aatteita ja ideologoita. Mikään aate ei saisi olla sillä tavalla pyhää, etteikö sitä saisi ja pitäisi kritisoida. Mutta myös tasapuolisesti ja samalla huolellisuudella kaikkia. Siten tietyllä tavalla natsien tuomitseminenkin on väärin, sillä meidän pitäisi keskittyä ruotimaan natsi-ideologian ongelmia ihmisten ongelmallisiksi julistamisen sijaan. Toisaalta kaikilta pitäisi jatkuvasti voida vaatia omiin aatteisiin ja ajatteluun kohdistuvaa kritiikkiä. Mutta jokin rauha oman yksityisen elämän suhteen myös on tarpeen eli ei myöskään pitäisi olla velvollisuutta koska tahansa, missä tahansa ja kenelle tahansa joutua selittämään omia ajatuksiaan. Sekä kritiikki että oman aatteen puolustaminen pitää toteuttaa jollain muulla tavalla kuin sylkemällä silmille tuntematonta ja vain omaa arkeaan rauhassa elävää silmille, koska on tietävinään hänet muslimiksi / natsiksi.

OIkeastaan pidän tavattoman järkevänä suomalaista linjausta, ettei natsilippu tai natsiunivormu sinänsä ole rangaistuksen tuottavaa. Ymmärrän, miksi tilanne on Saksassa ja Itävallassa hieman toinen. Vastaavastihan olen ollut sitä mieltä, että käytännön keinona burkhan kieltäminen muslimimaissa saattaisi olla toimiva tapa päästä siihen pakottamisesta eroon, vaikka vastaava kielto vaikkapa Suomessa käytännössä on ennemminkin syrjivä ja jopa musliminasten asemaa heikentävä kuin hyödyllinen.

Periaatteet ovat tärkeitä ja jonkinlaista risiriidattomuutta niissä voidaan pyrkiä löytämään. Sen sijaan käytännön todellisuudessa periaatteellinen ehdottomuus tuppaa tuottamaan lähinnä surkeita lopputuloksia. Niinhän kävi myös natsismille ja natsi-Saksalle, jonka fanaattisuus juutalaisten suhteen lähinnä edesauttoi sodan häviämistä ja ideologian joutumista voimakkaan vastustuksen kohteeksi. Kuolemanleirien (jotka ovat juuri fanaattisuuden ilmentymä) paljastuminenhan sai myös siihen saakka natsihallintoa suopeasti katsoneet saksalaiset muuttamaan kantaansa. Tai ainakaan he eivät ihan sujuvasti pystyneet toteamaan, että olipas hienosti hoidettu. Lopultahan mm. juutalaisvastaisuus ei ollut Hitlerin ja natsien keksintö ollenkaan, mutta heidän fanaattisuutensa teki siitä huomattavasti paheksuttavamman näkemyksen. Näissä asioissa on todella hankalaa tasapainotella siten, ettei syntyisi ylilyöntejä mihinkään suuntaan. Minusta juuri siksi on aina syytä erityiseen varovaisuuteen, jos aatteen tai ajattelun arvostelu alkaa muuttua ihmisen paheksumiseen. Jopa silloin, kun tuo ihminen on tehnyt jotakin pöyristyttävän kamalaa.

Tosiaan - ad hominem on vain argumentaatiovirhe, ei hyvää väittelytaitoa. Mutta rasismin kutsuminen rasistiseksi ja natsismin kutsuminen natsiudeksi ei ole ad hominem. Päinvastoin silloinhan on nimenomaan esitetty "ehdotus" siirtyä yksilön dissaamisen sijasta ajatusten ja aatteiden kritiikkiin ja ruotimiseen. Jos sekä yrittää väittää, että natsismin paheksunta on syrjivää että loukkaantuu natsiksi nimittämisestä, kieltää oikeastaan oman argumenttinsa. Molemmat eivät voi olla samanaikaisesti totta. Joko natsiudessa ei ole mitään paheksuttavaa tai natsiksi nimittäminen ei ole loukkaavaa. Molemmat eivät voi olla samaan aikaan totta.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 09:57:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - elokuu 01, 2019, 09:22:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 08:14:00
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 18:30:47

EDIT: Mutta vastaatko jo vihdoin tarkentavaan kysymykseeni koskien toivomustasi, ettei kaikkia rasisteja tuomittaisi ääriaineksen perusteella, että miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?



Poliittisen ja uskonnollisen ääriaineksen tunnusmerkkeinä on yleensä pidetty tiettyä radikalismia ja väkivallan hyväksymistä keinona saavuttaa tavoitteet. Tässä mielessä äärirasisti ei juurikaan eroa äärivasemmistolaisesta, äärimuslimista tai äärikristitystä.

Kun Brutto on vastannut Vihervasemmiston tarkennusvaatimukseen, on kai sopivaa kysyä mitä tarkennuksesta seuraa. Mitä johtopäätöksiä Vihervasemmisto tarkennuksella tekee.

Hmm. Mitenköhän Brutto nyt sitten mahtaa sovitella tätä periaatetta vaikkapa feminismiin. Sitten tietysti on sekin mahdollisuus, että natsismi ON erään aatesuunnan ääriversio samaan tapaan kuin islamismi on islamissa se äärisuuntaus, jolle on vain annettu oma nimike. Tällaista tulkintaa itse asiassa tulee se, että avoimesti natsiaatetta julistavien taipumus turvautua väkivaltaan lienee selvää. Vastaavasti natsimin nimiin vannovat mitä ilmeisimmin hyväksyvät ne todistettavat väkivaltaisuudet, joihin natsi-Saksan natsit syyllistyivät. (Jos ei nyt ihan vakavasti oteta sitä joidenkin esittämää mahdollisuutta, että koko kuolemanleirikeissi on pelkkä hoax.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 01, 2019, 10:00:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 31, 2019, 15:53:51
Jokainen rasisti tulee ainakin ajattelussaan tuomita.

Minne?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2019, 10:16:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 09:55:21

Tota...olen valmis kuulemaan, miltä osin mielestäsi natsismi aatteena on hyväksyttävä ja ihan ok.

30-luvun natsismi oli varsin laaja kokonaisuus kulttuurisessa mielessä, mutta sodan jälkeen on korostettu vain sen karmeimpia puolia. Hyviin puoliin kuului esimerkiksi erinaomaisesti toimivat yhteiskuntarakenteet ja infrastruktuuri. Junat kulkivat aikataulussa, paikat pidettiin siisteinä, kaikilla oli töitä, liikenneväylät olivat aikaansa edellä, teknologian kehitystä arvostettiin, luontoarvoja kunnioitettiin, kirkolle ei annettu liikaa valtaa, plutokratiaa pyrittiin karsimaan, terveydenhuolto oli huippua...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 10:17:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2019, 10:00:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 31, 2019, 15:53:51
Jokainen rasisti tulee ainakin ajattelussaan tuomita.

Minne?

Jonkinlaiseen aivopesulaitokseen kai. Olen kerran, ehkä kahdestikin, nähnyt tiedeohjelmasta telkusta miten lapset "vetävät kotiinpäin" hyvin mitättömin syin. Testeissä on heiluteltu vaikka jotain keltaista ja vihreää nukkea, ja on annettu ymmärtää että vihreä nukke on "meidän" porukoita ja keltainen ei. On havaittu että lapset herkemmin jeesaavat sitä nukkea joka on esitelty meikäläisten porukoihin kuuluvaksi.

Näin ollen lapset ovat siis pienellä avituksella luontaisia rasisteja. Toisenlaisella avituksella heistä sitten tulee tietenkin antirasisteja. Periaatteessa ymmärrän että mitä hyvää siinä haetaan ja ajetaan takaa että lapset kasvatetaan suvaitsevaisiksi. Eihän esim. ihonväri minun mielestäni saa olla kriteeri yhtään millekään, olisi syytä olla ns. värisokea (poislukien seksuaaliset mieltymykset, koska en näe mitään järkisyytä pakottaa ihmisiä valitsemaan lisääntymiskumppaneita poliittisista lähtökohdista käsin, vaan pitää kunnioittaa omia vaistomaisia fiiliksiään tässä). Mutta jos juuritaan kokonaan pois vierastaminen ja varominen, niin johtaako se siihen että aikuiseksi kasvettuaan nämä suvakismilla kyllästetyt ihmiset joutuvat kärsimään kun heitä käytetään mennen tullen hyväksi kaikenlaisten maankiertäjien toimesta.

Eli kun ei saa ajatella muista ihmisistä mitään pahaa, niin nämä tekevät pahaa koska hoksaavat että tuossa on sellainen hyvyyden perikuva joka on kuin luotu uhriksi. Näin on jossainmäärin jopa käynyt itselleni, vaikkei minua ole erityisemmin suvaitsevaiskasvatettukaan. Kuka tahansa saa tehdä ja sanoa mitä vaan, ja minä se vaan syyllistyn.

Tai noin se oli aiemmin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 10:24:15
Se tuntuu merkilliseltä että kaikesta kristinuskontoon liittyvästä saa vääntää vitsiä, ivata saa, pilkata ja panna halvalla kaikkea mahdollista Jeesuksesta alkaen. Olemme tottuneet siihen ja se on okei. Mutta vaikka korostetaankin että islamismi ja islam ovat kaksi eri asiaa, niin sitten heti perään kuitenkin annetaan ymmärtää että "tavalliset" muslimit ovat vähintäänkin epätasapainoisia ihmisiä, koska he saattavat koska tahansa kilahtaa mikäli islamia kaikkine tykötarpeineen esitetään naurettavassa valossa. Miksi näin? Eikö oletettavaa olisi että huumorista (oli huonoa tai hyvää) repivät pelihousunsa nimenomaan äärioppien kannattajat, ja normaali ja täyspäinen, maltillinen rivimuslimi vähät välittää hömpötyksistä? Sekopäät joutavatkin suuttua, sillä heillähän on ollut huono päivä syntymästään lähtien muutenkin, että sama se mitä he ajattelevat tai tuntevat.

Se että normimuslimia ei saa kohdella yhtä ronskisti kuin normikristittyä pitää yllä sitä mielikuvaa että muslimit ovat lapsellisia ihmisiä jotka eivät kykene hallitsemaan itseään. Erityisen harmillisena pidän että Kummelin jäsenet olivat olleet sitä mieltä että heidän Aziz-sketsinsä eivät nykyajassa tulisi kyseeseen (tai jotain tällaista). Eivätkö ne nyt nimenomaan Isisin myötä olekin tulleet kyseeseen, koska nauru on paras ase ja pahimmat porukat tällä pallolla pitäisi nauraa nurin!

Eli kun vanha värssy menee että "make sex, not war", niin voisi sanoa että "tee sketsejä, älä aseita".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2019, 10:30:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 10:17:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2019, 10:00:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 31, 2019, 15:53:51
Jokainen rasisti tulee ainakin ajattelussaan tuomita.

Minne?

Jonkinlaiseen aivopesulaitokseen kai. Olen kerran, ehkä kahdestikin, nähnyt tiedeohjelmasta telkusta miten lapset "vetävät kotiinpäin" hyvin mitättömin syin. Testeissä on heiluteltu vaikka jotain keltaista ja vihreää nukkea, ja on annettu ymmärtää että vihreä nukke on "meidän" porukoita ja keltainen ei. On havaittu että lapset herkemmin jeesaavat sitä nukkea joka on esitelty meikäläisten porukoihin kuuluvaksi.

Näin ollen lapset ovat siis pienellä avituksella luontaisia rasisteja. Toisenlaisella avituksella heistä sitten tulee tietenkin antirasisteja. Periaatteessa ymmärrän että mitä hyvää siinä haetaan ja ajetaan takaa että lapset kasvatetaan suvaitsevaisiksi.

"Antirasismi" on siten riippuvainen rasismista ja toisin sanoen rasismin toinen muoto.

Kuten kommunismi on reaktio kapitalismiin, eli sekin on syntynyt vastustamaan jotain.

Suvaitsevaisuutta toki tarvitaan ja rasismia ei tarvita,, vai tarvitaanko kumpaakaan.?,, Jos saadaan rasismi kitkettyä pois onko se mahdollista tehdä ilman rasistista toimintaa, jossa jokin ominaisuus kitketään ihmisestä, ei siis yhteiskunnasta. Yhteiskuntahan koostuu ihmisistä ja ihmisen ominaisuuksista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 10:39:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 01, 2019, 10:30:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 10:17:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2019, 10:00:30
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 31, 2019, 15:53:51
Jokainen rasisti tulee ainakin ajattelussaan tuomita.

Minne?

Jonkinlaiseen aivopesulaitokseen kai. Olen kerran, ehkä kahdestikin, nähnyt tiedeohjelmasta telkusta miten lapset "vetävät kotiinpäin" hyvin mitättömin syin. Testeissä on heiluteltu vaikka jotain keltaista ja vihreää nukkea, ja on annettu ymmärtää että vihreä nukke on "meidän" porukoita ja keltainen ei. On havaittu että lapset herkemmin jeesaavat sitä nukkea joka on esitelty meikäläisten porukoihin kuuluvaksi.

Näin ollen lapset ovat siis pienellä avituksella luontaisia rasisteja. Toisenlaisella avituksella heistä sitten tulee tietenkin antirasisteja. Periaatteessa ymmärrän että mitä hyvää siinä haetaan ja ajetaan takaa että lapset kasvatetaan suvaitsevaisiksi.

"Antirasismi" on siten riippuvainen rasismista ja toisin sanoen rasismin toinen muoto.

Kuten kommunismi on reaktio kapitalismiin, eli sekin on syntynyt vastustamaan jotain.

Suvaitsevaisuutta toki tarvitaan ja rasismia ei tarvita,, vai tarvitaanko kumpaakaan.?,, Jos saadaan rasismi kitkettyä pois onko se mahdollista tehdä ilman rasistista toimintaa, jossa jokin ominaisuus kitketään ihmisestä, ei siis yhteiskunnasta. Yhteiskuntahan koostuu ihmisistä ja ihmisen ominaisuuksista.

Ihan lonkalta heittäisin että mitään ei tarvitse kitkeä kenestäkään, riittää että meillä on lait. Olettaisin toivorikkaasti että mikään rasistinen toiminta jossa oikeasti satutetaan taikka pyritään sortamaan jotakuta ei kertakaikkiaan vaan ole laillista.

Kun lain mukaan eletään, niin kyllä se riittää. Ja toisaalta aivan kuten joku varastaa ja toinen raiskaa, ja kolmas jopa tappaa, niin väistämättä tulee rasistisiakin tekoja tapahtumaan. Jos ei kaikkia miehiä voi jo etukäteen epäillä raiskaajiksi ja syyllistää raiskaamisesta, niin miksi sitten kaikkia suomalaisia pitäisi jo etukäteen epäillä rasisteiksi ja syyllistää rasismista... Valitettavasti minä en osaa tuntea syyllisyyttä siitä että jenkki hirtti mustaihoisia puihin ja poltti heitä elävältä tai kuolleelta. Kärsiköön jenkki touhuistaan, minulla ei ole tuohon osaa ei arpaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 01, 2019, 10:49:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 09:08:27
Oma pointtini on koko ajan ollut, että sääntöjen pitää olla samat kaikille ideologioille ja uskonnoille. Pieni vähemmistö muslimeista murhaa, joten koko islamia ei saa tuomita. Samoin pieni vähemmistö natseista murhasi, jolloin kaikkia natseja ei saisi tuomita. Tai sitten tuomitaan kaikki muslimit ja tuomitaan kaikki natsit. Oikeastaan ihan sama kummin päin, kunhan kohtelu on johdonmukaista.

Selvä, symmetria ja samat säännöt ovat siis kaikille. Miksi oikeastaan tosiaankaan erotella uskontoja, ideologioita tai sen puoleen, ihmisiä? Samat säännöt: jos kolmevuotias saa huutaa kaupassa, täytyy 33 vuotiaankin saada huutaa kaupassa. Samat säännöt!

Johdonmukaista pitää olla tietysti myös toisin päin. Jos voidaan olettaa, että miehet raiskaavat, voidaan olettaa, että kaikki miehet raiskaavat. Samat säännöt!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2019, 10:54:38
^^

No onhan niitä lakeja ollut siitä asti, kun ihmiset ovat yhteiskuntia muodostaneet.

Kohtuullisen hyvin ne ovat varmaan toimineet, toisinaan kohtuullisen huonosti.

Yhteiskuntamoraalien tulostahan lait ovat esivallan kautta jumallallisestikin tuotuja. Väkivallan siivittämänä olavi pyhän tapaan.
Ruotsalaiset tekivät ristiretkiäkin suomeen tuhat luvun paikkeilla hämäläisiä ja savolaisia alistaessaan ja vääräuskoisia torjuessaan.

Lain vieroksujathan niitä rikoksia tekevät, tai muuten häiriintyneet. Taitaa yhteiskunnalliset olot luoda sitä epävarmuutta ja irrallisuutta ihmisille muukalaisten ja muiden seikkojen ohessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - elokuu 01, 2019, 11:36:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 06:46:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 01, 2019, 00:02:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 31, 2019, 15:47:32
Sitten vielä ehkä on syytä muistaa - kun nyt juonteen nimi on rasismi Suomessa - että Suomessa mm. natsilipun heiluttaminen ei ole laissa rangaistavaksi määritelty teko. Joissain muissa maissa kyllä.
Unohdako tarkoituksella sen pojan joka seisoi lakana päällään Hennalan portilla kun ensimmäisiä turhapaikanhakijoita purettiin linja-autoista. Poliisi peräänkuulutti häntä kauan vaatien ilmoittautumaan poliisille. Hän seisoi liikkumatta tien vieressä eikä puhua pukahtanut. Vain yli-innokkaat mamuilijat näkivät tilaisuutensa tulleen ja kovaan ääneen vaativat ankaraa rangaistusta mokomalle KU- KLUXkaanistille. Lopputulos oli ettei hän rikkonut lakia.
Sillä tavalla että herkkähipiäiset mamujen hyysääjät näkevät rasismia joka puolella vaikkei sitä välttämättä olekaan.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - elokuu 01, 2019, 12:09:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 01, 2019, 10:30:23
"Antirasismi" on siten riippuvainen rasismista ja toisin sanoen rasismin toinen muoto.

"Ellei rasisteja olisi, heidät pitäisi keksiä."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - elokuu 01, 2019, 12:10:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 10:39:02
Valitettavasti minä en osaa tuntea syyllisyyttä siitä että jenkki hirtti mustaihoisia puihin ja poltti heitä elävältä tai kuolleelta. Kärsiköön jenkki touhuistaan, minulla ei ole tuohon osaa ei arpaa.

Kulttuurisesti huolimattomasti muotoiltu. Vaikka Yhdysvaltojen ulkopuolella jenkki tarkoittaakin amerikkalaista yleensä. "Yankee" oli Etelävaltioissa käytetty sana Pohjoisvaltioiden asukkaista. Eli kuulostaa nimenomaan tässä asiayhteydessä hassulta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - elokuu 01, 2019, 12:13:47
Jos näillä kunniavierailla on tosiaan niin paha olla Suomessa niin miksi eivät lähde muualle. Tai,, osahan mielenosoituksellisesti poistui Ruotsiin.  Kun aamupuuro ei kelvannut.
Onko kukaan tietoinen millaisia sota-viha-välejä siellä Afrikassa tai muulla eri heimot kantavat toisiaan kohtaan. Muistaakseni jossain vokissa eri muslimisuunnat ottivat kiivaasti yhteen. Heiluiko suomitapaan ihan leipäpuukkokin. Raiskauksista,,niitä ei voida kuitata rasismilla jota tämä raiskaaja ehkä on kokenut.
(https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2019, 12:17:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 01, 2019, 10:49:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 09:08:27
Oma pointtini on koko ajan ollut, että sääntöjen pitää olla samat kaikille ideologioille ja uskonnoille. Pieni vähemmistö muslimeista murhaa, joten koko islamia ei saa tuomita. Samoin pieni vähemmistö natseista murhasi, jolloin kaikkia natseja ei saisi tuomita. Tai sitten tuomitaan kaikki muslimit ja tuomitaan kaikki natsit. Oikeastaan ihan sama kummin päin, kunhan kohtelu on johdonmukaista.

Samat säännöt: jos kolmevuotias saa huutaa kaupassa, täytyy 33 vuotiaankin saada huutaa kaupassa. Samat säännöt!



Rinnastat siis muslimit kolmevuotiaaseen lapseen, jolloin heitä pitäisi kohdella kuin pikkulapsia. Hyvä pointti mutta hieman rasistinen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 01, 2019, 12:56:17
Eräs naistoimittaja ja kirjailija, joka on minulle sukua, esittää Facebookissa antirasistisia ja maahanmuuttajamyönteisiä kommentteja. Hän kirjoittaa siitä, kuinka rakennukselta kuuluu ääniä, kun maahanmuuttajataustainen Muhammed ahkeroi päivät pitkät työssään, ja samaan aikaa alakerran kapakasta kuuluu kantismiesten naurun remakkaa. Nämä työtä tekemättömät kapakoissa luuhavat persujen äänestäjät kehtaavat väittää, että maahanmuuttajat elävät heidän verorahoillaan, kun asia taitaa olla toisin päin. Naistoimittaja nosti myös esille jossakin tiedotusvälineessä olleen uutisen Lambedusalla olevasta lääkäristä, joka on kauhistellut mereen hukkuvia pakolaisia ja vaatinut vapaampaa maahanmuuttopolitiikkaa ja tulijoiden jakamista eri maihin, ettei kenenkään tarvitsisi vaarantaa henkeään. Eli avoimet rajat ja avoimet Kelan tuet. Meillä on täällä varaa.

Jotenkin tuntuu, että antirasistit ja avoimien rajojen kannattajat eivät näe isoa kuvaa. He näkevät yksityiskohtia kuten sen, että Välimereen on hukkunut Eurooppaan pyrkiviä lapsia, ja Muhammed ahkeroi työssään. He kokevat huonoa kollektiivista omaatuntoa siitä, että on riistetty ja ryöstetty kehitysmaita. Heidän mielestään nyt on takaisinmaksun aika, koska meillä on täällä varaa.

Mikä se iso kuva on?

Siihen kuuluu esimerkiksi sen tiedostaminen, että varallisuutemme säilyminen on riippuvainen siitä, että maailmanlaajuiset taloudelliset suhdanteet pysyvät otollisina, väestön koulutustaso säilyy korkeana ja edelleen kehittyy, tieteessä edistytään, investointeihin johtavia innovaatioita syntyy, vientiteollisuus menestyy kilpailussa kansainvälisillä markkinoilla, maata johdetaan vastuullisesti eikä mitään yllättäviä katastrofeja kuten sotia tai luonnonmullistuksia ilmene.

Isoon kuvaan kuuluu myös sen tiedostaminen, että vaikka meillä menisi taloudellisesti miten hyvin tahansa, varallisuutemme on kuitenkin aina rajallinen ja herkkä häiriöille. Suomen tai muidenkaan valtioiden rahat eivät riitä globaalin hyvinvointivaltion rahoittamiseen. Jos Kela-tukien piiriin otetaan paljon uusia ihmisiä, eikä rahaa ole aikaisempaa enempää, olemassa olevista tuista on leikattava. Antirasistit menettävät opintotukensa ja asumistukensa ja edulliset terveyspalvelunsa. Kaikesta on alettava maksaa itse.

Kun valtion rahat menevät perustoimeentulon takaamiseen sadoilletuhansille ja lopulta miljoonille uusille maahantulijoille, alkuperäisten asukkaiden ja entisten tuensaajien on hyväksyttävä se, että hekin saavat enää korkeintaan niukan perustoimeentulon, jos eivät itse pysty työllä rahoittamaan elämäänsä. Ja lopulta he eivät saa enää mitään.

Isoon kuvaan tietysti kuuluu kaikkein oleellisimpana asiana sen tajuaminen, että Eurooppaan muuttamista miettiviä on paljon, jos rajat avataan. Heitä on järkyttävän paljon. Satoja miljoonia, kenties miljardeja. EU-maiden alkuperäisväestö, noin 500 miljoonaa, jää nopeasti vähemmistöksi, kun maahantulijoiden monimiljoonaiset massat saapuvat. Etninen sekoittuminen hävittää alkuperäisväestön geneettisessä mielessä joka tapauksessa jo nykyisen maahanmuuton toteutuessa, mutta täysin avoimien rajojen tilanteessa se tapahtuu nopeammin.

Isoon kuvaan kuuluu paljon muutakin, mutta tuossa nyt jotain mieleen tulevaa. Näitä muita asioita voisi olla esimerkiksi sen tiedostaminen, mitä tapahtuu Euroopan elintasolle ja ihmisten elämänlaadulle, kun väestö vaihtuu. Talouselämä sakkaa, tiede sukeltaa, koulutustaso romahtaa, valtiot vajoavat maksukyvyttömyyteen, köyhyys ja nälänhätä ja sodat ja kulkutaudit riivaavat.

https://pulitzercenter.org/reporting/zimbabwes-white-farmers-once-helped-feed-africa-now-their-farms-lie-ruins
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 13:08:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 10:16:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 09:55:21

Tota...olen valmis kuulemaan, miltä osin mielestäsi natsismi aatteena on hyväksyttävä ja ihan ok.

30-luvun natsismi oli varsin laaja kokonaisuus kulttuurisessa mielessä, mutta sodan jälkeen on korostettu vain sen karmeimpia puolia. Hyviin puoliin kuului esimerkiksi erinaomaisesti toimivat yhteiskuntarakenteet ja infrastruktuuri. Junat kulkivat aikataulussa, paikat pidettiin siisteinä, kaikilla oli töitä, liikenneväylät olivat aikaansa edellä, teknologian kehitystä arvostettiin, luontoarvoja kunnioitettiin, kirkolle ei annettu liikaa valtaa, plutokratiaa pyrittiin karsimaan, terveydenhuolto oli huippua...

Tota...natsismi AATTEENA ei kaiketi esitellyt teeseinään junien pysymistä aikatauluissaan. Käytännölliset aikaansaannokset eivät varsinaisesti ole sen aatepohjan tarkastelua. Lisäksi voidaan kyllä mielestäni kysyä, onko syytä kehua terveydenhuollon tasoa, kun osassa väestöä kuolleisuus nousi varsin korkeaksi. Jokin yksityiskohta meni pahasti pieleen. Yhteiskuntarakenteiden ja infrastruktuurion toimivuudestakin voidaan keskustella, kun kuitenkin homma johti aikamoiseen infrastruktuurin tuhoon ja yhteiskuntarakennekaan ei ollut erityisen toimiva myöhemmässä vaiheessa. 30-luvun natsismi ei voi syyttää näistä myöhemmistä epäonnistumisista ainakaan sitä, että oppositio harmillisesti esti sitä toteuttamasta ideologian mukaisia muutoksia. (Huomaa, että täsmälleen samoin tuomitsemme kommunismin ja sosialismin sillä perusteella, mihin suuntaan nuo ideologiat lopulta ja käytännössä kehittyivät.)

Siis - jos halutaan lukea käytännön onnistumiset ideologian ansioiksi, pitää myös lukea sen "ansioiksi" ne epäonnistuneet käytännön tulokset, joihin sittemmin päädyttiin. Näin siis sekä kommunismissa että natsismissa. Jos taas halutaan pysytellä vain itse ideologiaan sisältyvien ajatusten arvioinnissa, niin siinä tapauksessa juna-aikataulut eivät käy argumentista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2019, 13:21:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 13:08:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 10:16:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 09:55:21

Tota...olen valmis kuulemaan, miltä osin mielestäsi natsismi aatteena on hyväksyttävä ja ihan ok.

30-luvun natsismi oli varsin laaja kokonaisuus kulttuurisessa mielessä, mutta sodan jälkeen on korostettu vain sen karmeimpia puolia. Hyviin puoliin kuului esimerkiksi erinaomaisesti toimivat yhteiskuntarakenteet ja infrastruktuuri. Junat kulkivat aikataulussa, paikat pidettiin siisteinä, kaikilla oli töitä, liikenneväylät olivat aikaansa edellä, teknologian kehitystä arvostettiin, luontoarvoja kunnioitettiin, kirkolle ei annettu liikaa valtaa, plutokratiaa pyrittiin karsimaan, terveydenhuolto oli huippua...

Tota...natsismi AATTEENA ei kaiketi esitellyt teeseinään junien pysymistä aikatauluissaan.

Lupaus junien kulkemisesta aikataulussa oli sekasortoon kyllästyneille saksalaisille erittäin tärkeä. Sillä oli natsien valtaannousun kannalta paljon enemmän merkitystä kuin juutalaisvihalla tai elintila-ajattelulla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 01, 2019, 13:25:29
^
Eivätkä vain junat, vaan lupaus kunnon moottoriteistä oli myös merkittävä tekijä siinä, että Hitler pääsi valtaan. Baijerilaiset olivat tuolloin vielä vastahakoisia, mutta heidät käännytettiin uudella kastelujärjestelmällä. Baijerilaiset tarvitsevat tänäkin päivänä poikkeuksellisen paljon vettä. Ne on aika jännä rotu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 01, 2019, 13:41:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 12:17:53
Rinnastat siis muslimit kolmevuotiaaseen lapseen, jolloin heitä pitäisi kohdella kuin pikkulapsia. Hyvä pointti mutta hieman rasistinen.
Kyllä tämä vaikuttaisi pitävän paikkansa ainakin Malesiassa:

Law to protect men from being 'seduced' into raping women proposed in Malaysia's parliament (https://www.independent.co.uk/news/world/asia/malaysia-rape-law-protect-men-seduce-mohd-imran-abd-hamid-a9029911.html) (Independent).

Sikäläiset miehet tarvitsevat lain suojaa, ettei naisten viettelevä pukeutuminen ajaisi heitä raiskaamaan. Suomessa näitä lapsia vaikuttaisivat olevan feministit: he kun tarvitsisivat lakeja, joissa mikä hyvänsä miehen teko voi olla raiskaus tai häirintää. Raiskausta kaikkialla!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - elokuu 01, 2019, 13:43:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2019, 12:56:17
Eräs naistoimittaja ja kirjailija, joka on minulle sukua, esittää Facebookissa antirasistisia ja maahanmuuttajamyönteisiä kommentteja. Hän kirjoittaa siitä, kuinka rakennukselta kuuluu ääniä, kun maahanmuuttajataustainen Muhammed ahkeroi päivät pitkät työssään, ja samaan aikaa alakerran kapakasta kuuluu kantismiesten naurun remakkaa. Nämä työtä tekemättömät kapakoissa luuhavat persujen äänestäjät kehtaavat väittää, että maahanmuuttajat elävät heidän verorahoillaan, kun asia taitaa olla toisin päin. Naistoimittaja nosti myös esille jossakin tiedotusvälineessä olleen uutisen Lambedusalla olevasta lääkäristä, joka on kauhistellut mereen hukkuvia pakolaisia ja vaatinut vapaampaa maahanmuuttopolitiikkaa ja tulijoiden jakamista eri maihin, ettei kenenkään tarvitsisi vaarantaa henkeään. Eli avoimet rajat ja avoimet Kelan tuet. Meillä on täällä varaa.

Jotenkin tuntuu, että antirasistit ja avoimien rajojen kannattajat eivät näe isoa kuvaa. He näkevät yksityiskohtia kuten sen, että Välimereen on hukkunut Eurooppaan pyrkiviä lapsia, ja Muhammed ahkeroi työssään. He kokevat huonoa kollektiivista omaatuntoa siitä, että on riistetty ja ryöstetty kehitysmaita. Heidän mielestään nyt on takaisinmaksun aika, koska meillä on täällä varaa.

Mikä se iso kuva on?

Siihen kuuluu esimerkiksi sen tiedostaminen, että varallisuutemme säilyminen on riippuvainen siitä, että maailmanlaajuiset taloudelliset suhdanteet pysyvät otollisina, väestön koulutustaso säilyy korkeana ja edelleen kehittyy, tieteessä edistytään, investointeihin johtavia innovaatioita syntyy, vientiteollisuus menestyy kilpailussa kansainvälisillä markkinoilla, maata johdetaan vastuullisesti eikä mitään yllättäviä katastrofeja kuten sotia tai luonnonmullistuksia ilmene.

Isoon kuvaan kuuluu myös sen tiedostaminen, että vaikka meillä menisi taloudellisesti miten hyvin tahansa, varallisuutemme on kuitenkin aina rajallinen ja herkkä häiriöille. Suomen tai muidenkaan valtioiden rahat eivät riitä globaalin hyvinvointivaltion rahoittamiseen. Jos Kela-tukien piiriin otetaan paljon uusia ihmisiä, eikä rahaa ole aikaisempaa enempää, olemassa olevista tuista on leikattava. Antirasistit menettävät opintotukensa ja asumistukensa ja edulliset terveyspalvelunsa. Kaikesta on alettava maksaa itse.

Kun valtion rahat menevät perustoimeentulon takaamiseen sadoilletuhansille ja lopulta miljoonille uusille maahantulijoille, alkuperäisten asukkaiden ja entisten tuensaajien on hyväksyttävä se, että hekin saavat enää korkeintaan niukan perustoimeentulon, jos eivät itse pysty työllä rahoittamaan elämäänsä. Ja lopulta he eivät saa enää mitään.

Isoon kuvaan tietysti kuuluu kaikkein oleellisimpana asiana sen tajuaminen, että Eurooppaan muuttamista miettiviä on paljon, jos rajat avataan. Heitä on järkyttävän paljon. Satoja miljoonia, kenties miljardeja. EU-maiden alkuperäisväestö, noin 500 miljoonaa, jää nopeasti vähemmistöksi, kun maahantulijoiden monimiljoonaiset massat saapuvat. Etninen sekoittuminen hävittää alkuperäisväestön geneettisessä mielessä joka tapauksessa jo nykyisen maahanmuuton toteutuessa, mutta täysin avoimien rajojen tilanteessa se tapahtuu nopeammin.

Isoon kuvaan kuuluu paljon muutakin, mutta tuossa nyt jotain mieleen tulevaa. Näitä muita asioita voisi olla esimerkiksi sen tiedostaminen, mitä tapahtuu Euroopan elintasolle ja ihmisten elämänlaadulle, kun väestö vaihtuu. Talouselämä sakkaa, tiede sukeltaa, koulutustaso romahtaa, valtiot vajoavat maksukyvyttömyyteen, köyhyys ja nälänhätä ja sodat ja kulkutaudit riivaavat.

https://pulitzercenter.org/reporting/zimbabwes-white-farmers-once-helped-feed-africa-now-their-farms-lie-ruins

Just noin se käy. Onhan meillä varaa. Korvata suomalaisfarmareiden tuhotyöt Afrikkamaassa. Nehän siellä päsmöröi orjakauppaa ja muuta alistamistouhua. Timanttikauppaakin harjoittivat.
Mikä on kun en minä tunne esi-isieni aikaansaannoksista ollenkaan huonoa omaatuntoa. Siitä tunnen kun annetaan näiden muuttajien tuoda tullessaan hirviömaiset lakinsa ja päälle päätteeksi tautinsa.
Ynnä raiskaamisensa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 14:16:39
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 01, 2019, 12:13:47
Jos näillä kunniavierailla on tosiaan niin paha olla Suomessa niin miksi eivät lähde muualle. Tai,, osahan mielenosoituksellisesti poistui Ruotsiin.  Kun aamupuuro ei kelvannut.
Onko kukaan tietoinen millaisia sota-viha-välejä siellä Afrikassa tai muulla eri heimot kantavat toisiaan kohtaan. Muistaakseni jossain vokissa eri muslimisuunnat ottivat kiivaasti yhteen. Heiluiko suomitapaan ihan leipäpuukkokin. Raiskauksista,,niitä ei voida kuitata rasismilla jota tämä raiskaaja ehkä on kokenut.
(https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

Ja netistä lukemani perusteella se turvis joka Ruotsissa raiskasi naisen junassa oli tulossa juuri Suomesta. Tämä raiskaustapaus lukemattomista jäi mieleeni sen vuoksi että uutisoinnin mukaan raiskattu ruotsalainen nainen ei olisi halunnut ilmoittaa rikoksesta koska hän tunsi sääliä tekijää kohtaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 14:20:01
En muista mainitsinko foorumilla, mutta tuohon Kopekin kommenttiin pohjautuen satuin näkemään pätkän jotain Euroopan eri maissa tehtyä haastattelukierrosta ja siinä joku sukupuoleltaan epäselvältä vaikuttava ihminen Saksassa sanoi että hän on suvaitsevainen, mutta resurssit eivät riitä siihen että kaikille tulokkaille voitaisiin tarjota mm. päiväkotipaikka. Hän oli eka suvaitsevainen jonka olen koskaan nevö evö vuodesta 2015 eteenpäin nähnyt tai kuullut myöntävän että on olemassa matemaattinen raja sille kuinka monta turvapaikanhakijaa voidaan ottaa. Ei hänkään toki mitään lukuja luetellut, mutta mainitsi että rajat on olemassa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2019, 14:44:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 08:14:00
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 31, 2019, 18:30:47

EDIT: Mutta vastaatko jo vihdoin tarkentavaan kysymykseeni koskien toivomustasi, ettei kaikkia rasisteja tuomittaisi ääriaineksen perusteella, että miten rasistinen ääriaines eroaa muista rasisteista?



Poliittisen ja uskonnollisen ääriaineksen tunnusmerkkeinä on yleensä pidetty tiettyä radikalismia ja väkivallan hyväksymistä keinona saavuttaa tavoitteet. Tässä mielessä äärirasisti ei juurikaan eroa äärivasemmistolaisesta, äärimuslimista tai äärikristitystä.
Ei se tässä noin mene, että kuvitellaan etuliitteen "ääri" puuttumisen liikkeen nimestä muuttavan keinoja taikka tavoitteita ei rasistisiksi. "Radikaalin" merkityssisältö määritellään muutenkin poliittisen liikkeen käytännössä toteutuneesta suhteesta ihmisoikeuksien toteutumattomuuteen (rasismin määrään nähden). Mitä enemmän rasismia keinoissa taikka tavoitteissa hyväksytään, sitä radikaalimmasta liikkeestä on kyse.

Olen kuitenkin samaa mieltä, että äärivasemmistolaiset, äärimuslimit tai äärikristilliset hyväksyvät, että muihin ihmisiin suhtaudutaan rasistisesti joko vain keinoissa tai sekä keinoissa että tavoitteissa, mutta en edelleenkään ymmärrä, miten maltillisen rasistin tavoite ja keinojen hyväksyntä eivät sisältäisi rasismia (ihmisoikeuksien toteutumattomuutta ilman eettisiä perusteita). Selitä minulle?

Ihan niin kuin ehdottaisit että väkivaltarikollisuus olisi hyväksyttävä rikollisuuden muoto, jos keksii uuden käsitteen "ääriväkivaltarikollisuus" ja antaaa ihan normaalin väkivaltarikollisuuden määritelmän tuolle äärikäsitteelleen ja unohtaa sopivasti selittää, miten se eroaa tuosta pelkästä väkivaltarikollisuudesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 15:04:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 13:21:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 13:08:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 10:16:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 01, 2019, 09:55:21

Tota...olen valmis kuulemaan, miltä osin mielestäsi natsismi aatteena on hyväksyttävä ja ihan ok.

30-luvun natsismi oli varsin laaja kokonaisuus kulttuurisessa mielessä, mutta sodan jälkeen on korostettu vain sen karmeimpia puolia. Hyviin puoliin kuului esimerkiksi erinaomaisesti toimivat yhteiskuntarakenteet ja infrastruktuuri. Junat kulkivat aikataulussa, paikat pidettiin siisteinä, kaikilla oli töitä, liikenneväylät olivat aikaansa edellä, teknologian kehitystä arvostettiin, luontoarvoja kunnioitettiin, kirkolle ei annettu liikaa valtaa, plutokratiaa pyrittiin karsimaan, terveydenhuolto oli huippua...

Tota...natsismi AATTEENA ei kaiketi esitellyt teeseinään junien pysymistä aikatauluissaan.

Lupaus junien kulkemisesta aikataulussa oli sekasortoon kyllästyneille saksalaisille erittäin tärkeä. Sillä oli natsien valtaannousun kannalta paljon enemmän merkitystä kuin juutalaisvihalla tai elintila-ajattelulla.

Ihan sama. Junien pysyminen aikataulussa kuitenkaan ei ollut natsismin ideologinen selkäranka, vaan korkeintaan lupaus niistä tuloksista, joita ideologiaan sitoutumalla saadaan. Mainoskikka, josta häveliäästi jätettiin mainitsematta muutamia sivuvaikutuksia, jotka sitten hintana tuosta jouduttiin maksamaan. Onhan itsestäänselvää, että tietenkin ideologia, joka pystyy houkuttelemaan ihmisiä puolelleen, tarjoaa heille jotakin, mitä he haluavat.

Mutta junat eivät ole natsismin ideologian periaate, vaan ne tarjoillaan sen seurauksena, hyötynä jonka natsit väittivät tulevan aatteen mukaiseen yhteiskuntaan siirtymisen hyötynä. Ei se varsinaisesti ole natsismille edullinen toteamus, että sen kannattajille tärkeintä olisivat olleet junien kulkeminen ajallaan. Että oikeastaan juutalaisista eroon pääseminen tai hyökkäyssotaan lähteminen olivat asioita, jotka olivat kannattajien mielestä ihan turhia ja tarpeettomia ja lopulta vai junien kulun varmistamiseen tyytyminen olisi säästänyt maailman aikamoiselta harmilta. Kuinka moni Saksan sotilas todella marssi sotaan junaliikenteen toimintavarmuuden puolesta?

Natsismia ei paheksuta siksi, että junat kulkivat ajallaan. SE osa natsismista voidaan ilomielin hyväksyä, eikä sitä tarvitse meidänkään yhteiskunnassamme pyrkiä torjumaan. Jos nyt ihan tosissaan ajattelet, että tuo on osa natsiaatetta. Voimme olla siitä yhtä mieltä, ettei aikatauluissa pysyminen ole millään tapaa uhkaava ideologia. Harvemmin kyllä kuulee ajallaan tulevaa liikennevälinettä tituleerattavan natsiksi, mutta hei - ainahan voimme lanseerata sanalle uusia merkityssisältöjä ja käyttötapoja! Harmi, että tuon ominaisuuden yrittävät pirulaiset omia ihan vain saksalaiseksi pedanttiudeksi ja jäjestelmällisyydeksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2019, 15:18:44
^Arvioit nyt natsismia täysin eri kriteereillä kuin islamia. Oletat, että jokainen natsi allekirjoitti mukisematta koko natsi-ideologian sisällön kaikkine julmine erikoisuuksineen, mutta et hyväksy ajatusta, että jokainen islaminuskoinen allekirjottaisi kaikki jyrkimmätkin islamismin teesit.

Tyypillinen natsien kannattaja tuskin halusi sotaa, puhumattakaan mistään juutalaisten joukkotuhonnasta. Itse asiassa äärinatsit halusivat salata juutalaisten tuhoamisen tavallisilta aatteen kannattajilta jotta nämä eivät luopuisi aatteesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 01, 2019, 15:35:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 12:17:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 01, 2019, 10:49:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 09:08:27
Oma pointtini on koko ajan ollut, että sääntöjen pitää olla samat kaikille ideologioille ja uskonnoille. Pieni vähemmistö muslimeista murhaa, joten koko islamia ei saa tuomita. Samoin pieni vähemmistö natseista murhasi, jolloin kaikkia natseja ei saisi tuomita. Tai sitten tuomitaan kaikki muslimit ja tuomitaan kaikki natsit. Oikeastaan ihan sama kummin päin, kunhan kohtelu on johdonmukaista.

Samat säännöt: jos kolmevuotias saa huutaa kaupassa, täytyy 33 vuotiaankin saada huutaa kaupassa. Samat säännöt!



Rinnastat siis muslimit kolmevuotiaaseen lapseen, jolloin heitä pitäisi kohdella kuin pikkulapsia. Hyvä pointti mutta hieman rasistinen.

Oikein hyvä esimerkki siitä, miten omat ajatukset taas siirretään toisen päähän - Bruttotapaan. Mistä päättelit, että minä rinnastin muslimin kolmivuotiaaseen? Yhtä hyvin saatoin kuule ajatella suomalaista valkoista 33-vuotiasta heteromiestä huutamassa kaupassa, koska kolmivuotiaskin saa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 01, 2019, 16:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 15:18:44
^Arvioit nyt natsismia täysin eri kriteereillä kuin islamia. Oletat, että jokainen natsi allekirjoitti mukisematta koko natsi-ideologian sisällön kaikkine julmine erikoisuuksineen, mutta et hyväksy ajatusta, että jokainen islaminuskoinen allekirjottaisi kaikki jyrkimmätkin islamismin teesit.

Tyypillinen natsien kannattaja tuskin halusi sotaa, puhumattakaan mistään juutalaisten joukkotuhonnasta. Itse asiassa äärinatsit halusivat salata juutalaisten tuhoamisen tavallisilta aatteen kannattajilta jotta nämä eivät luopuisi aatteesta.

Nyt pitäisi sitten olla tietoisia mikä oikeasti kuuluu natsismiin ja mikä islamiin. Taitaa mennä siihen iänikuiseen kuka on oikea kristitty (suosituin versio). Pitääkö uskoa tuomiopäivään, shariaan, lebensraumiin jne ollakseen "oikea".

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 16:13:06
Brutto puhuu asiaa. Millä perusteella yksi oppi on muka toista oppia parempi, kun kummankin jäljiltä tulee ruumiita. Kuin toisaalta myös taidetta ja kulttuuria.

Vai meneekö se niin, kuin olen puoli elämääni uumoillut: asia on jees kunhan tarpeeksi monta kannattajaa löytyy. Somen meemikielellä: miljoona kärpästä ei voi olla väärässä, paska on hyvää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - elokuu 01, 2019, 16:14:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2019, 14:16:39
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 01, 2019, 12:13:47
Jos näillä kunniavierailla on tosiaan niin paha olla Suomessa niin miksi eivät lähde muualle. Tai,, osahan mielenosoituksellisesti poistui Ruotsiin.  Kun aamupuuro ei kelvannut.
Onko kukaan tietoinen millaisia sota-viha-välejä siellä Afrikassa tai muulla eri heimot kantavat toisiaan kohtaan. Muistaakseni jossain vokissa eri muslimisuunnat ottivat kiivaasti yhteen. Heiluiko suomitapaan ihan leipäpuukkokin. Raiskauksista,,niitä ei voida kuitata rasismilla jota tämä raiskaaja ehkä on kokenut.
(https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

Ja netistä lukemani perusteella se turvis joka Ruotsissa raiskasi naisen junassa oli tulossa juuri Suomesta. Tämä raiskaustapaus lukemattomista jäi mieleeni sen vuoksi että uutisoinnin mukaan raiskattu ruotsalainen nainen ei olisi halunnut ilmoittaa rikoksesta koska hän tunsi sääliä tekijää kohtaan.

Juolahti mieleen jotta eikö siinä hivissä ole itämisaika. Ei näy testeissä heti. Monikohan raiskattu on saanut homman päätteeksi tämän Afrikan maiden kulttuuritaudin. Puhumattakaan muista taudeista jotka ilman raiskaamistakin tarttuu,, mihin meillä ei ole suojaa. Josko hankkimaan tarpeelliset rokotukset. Kai ne täällä Suomessakin suojaa. Vaikka on lapsena rokotettu niin siellä tropiikissa muotonsa muuttaneet moneen kertaan.
Hopihopi.
.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2019, 16:50:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 01, 2019, 16:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 15:18:44
^Arvioit nyt natsismia täysin eri kriteereillä kuin islamia. Oletat, että jokainen natsi allekirjoitti mukisematta koko natsi-ideologian sisällön kaikkine julmine erikoisuuksineen, mutta et hyväksy ajatusta, että jokainen islaminuskoinen allekirjottaisi kaikki jyrkimmätkin islamismin teesit.

Tyypillinen natsien kannattaja tuskin halusi sotaa, puhumattakaan mistään juutalaisten joukkotuhonnasta. Itse asiassa äärinatsit halusivat salata juutalaisten tuhoamisen tavallisilta aatteen kannattajilta jotta nämä eivät luopuisi aatteesta.

Nyt pitäisi sitten olla tietoisia mikä oikeasti kuuluu natsismiin ja mikä islamiin.

Ei siitä saataisi ikinä selvyyttä. Parempi vain suhtautua molempiin niin, että kumpaankin kuuluu valtavia aste-eroja niin sitoutumisessa, tavotteissa, asenteissa kuin kannattajien painopistealueissakin. Kummankaan aatteen/uskonnon kannattajasta ei voida rakentaa puhdasoppista stereotyyppiä.

Paitsi että natsismin kannattajasta sellainen on tehty. Tähän on monta syytä:

1. Länsiliittoutuneet tarvitsivat yleisesti hyväksytyn syyn sille, että pommittivat hengiltä valtavan määrän saksalaisia siviilejä. Nuo elävältä poltetut siviilit piti siis jollakin tavalla jälkikäteen demonisoida, jotta maailman omatunto ei alkaisi myöhemmin soimaamaan.

2. Neuvostoliitto tarvitsi syyn DDR:n luomiselle ja Kaliningradin valloitukselle. Saksalaisten kollektiivinen syyllistäminen epäinhimillisinä natseina tarjosi tämän tekosyyn.

3. Euroopan vasemmisto tarvitsi poliittisen pelotteen oikeistoa vastaan. Natsismista tehtiin eräänlainen politiikan Turmiolan Tommi, jonka luomalla uhkakuvalla pyritään saamaan naiivit, historiaa tuntemattomat ihmiset äänestämään oikein.

4. Maailman tehokkaimmat viihde-, tiede- politiikkakoneistot ovat rakentaneet yli 70 vuotta natsismista eräänlaista linnunpelätintä korostaen vain sen pirullisia ominaisuuksia ja sivuuttaen ne hyvät puolet, jotka vetosivat tavallisiin saksalaisiin.

5. Natseilla itsellään ei ole ollut vuosikymmenten saatossa mitään mahdollisuuksia oikoa tuon edellä mainitun koneiston luomaa kuvaa.

Lopputuloksena on jonkinlainen keinotekoinen natsismin pahimmista kauheuksista kokoon liimattu paperimassahirviö, joka ei kerro enää mitään siitä pienestä tavallisesta saksalaisesta, joka erehtyi kannattamaan natseja vain siksi, että hänen perheensä arjen elämänlaatu paranisi. Tähän paperimassahirviöön uskoo kaikki nykysukupolvet ja jopa korkeakouluissa rakennellaan edelleen teorioita sen varaan.

Islamilla on natsismiin verrattuna selvä etu. Islam pystyy reaaliajassa näyttämään maailmalle, että on olemassa myös maltillisia ja maallistuneita muslimeja, jotka eivät halua mihinkään kalifaattiin asumaan ja kiduttamaan jesidejä. Tällöin paperimassahirviön rakentaminen koko islamista on lähes mahdotonta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2019, 17:13:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 16:50:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 01, 2019, 16:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 15:18:44
^Arvioit nyt natsismia täysin eri kriteereillä kuin islamia. Oletat, että jokainen natsi allekirjoitti mukisematta koko natsi-ideologian sisällön kaikkine julmine erikoisuuksineen, mutta et hyväksy ajatusta, että jokainen islaminuskoinen allekirjottaisi kaikki jyrkimmätkin islamismin teesit.

Tyypillinen natsien kannattaja tuskin halusi sotaa, puhumattakaan mistään juutalaisten joukkotuhonnasta. Itse asiassa äärinatsit halusivat salata juutalaisten tuhoamisen tavallisilta aatteen kannattajilta jotta nämä eivät luopuisi aatteesta.

Nyt pitäisi sitten olla tietoisia mikä oikeasti kuuluu natsismiin ja mikä islamiin.

Ei siitä saataisi ikinä selvyyttä.

Eikä se siksi ole olennaistakaan, vaan enempi se, millainen sisältö niissä on harmitonta ja millainen aiheuttaa ihmisille kärsimystä, jotta aatteen yhteiskuntakelpoisten osien harjoittamisen sallimisesta päätettäessä lasta ei heitettäisi pesuveden mukana eikä kauheuksilta suljettaisi silmiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 18:52:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 15:18:44
^Arvioit nyt natsismia täysin eri kriteereillä kuin islamia. Oletat, että jokainen natsi allekirjoitti mukisematta koko natsi-ideologian sisällön kaikkine julmine erikoisuuksineen, mutta et hyväksy ajatusta, että jokainen islaminuskoinen allekirjottaisi kaikki jyrkimmätkin islamismin teesit.

Ei, en. Unohdit, että jo aiemmin nimenomaan kirjoitin, etten pidä ihmisten ja yksilöiden paheksumista ja dissailua suotavana, mutta silti ideologiaa voidaan ehdottomasti paheksua, jos se vaikuttaa huonolta. Nimenomaan ideologiaa ja sen piiriin kuuluvia yksilöitä ei ole syytä samastaa siten, että jos aate on huono, on ihminenkin joka sitä kannattaa. Riittää, että itse aate tai ideologia todetaan paheksuttavaksi. Sitten sen kannattaja voi pyrkiä perustelemaan, miksi sitä ei pitäisi paheksua, jolloin päästään keskustelemaan itse asiasta henkilökohtaisten loukkausten ym. sijaan. En oleta, että jokainen natsi allekirjoitti koko ideologian kaikkineen. Mutta en myöskään näe, että voisi olla olemassa jokin hyväksyttävän tasoinen juutalaisvastaisuus - joka kaiketi oli natsiaatteessa suhteellisen merkittävä periaate. Enkä myöskään pidä tarua jostain hämärästä arjalaisrodusta edes paikkansapitävänä, joten sen perusteella tehdyt vaatimukset ja ihmisten luokittelut parempiin ja huonompiin ovat paheksuttavia. (Huomaa, että pidän myös kaikkia jumalia pelkkinä taruolentoina, joten vaadin myös jokaiselta ja mihin tahansa jumalaan uskovalta hyviä perusteluja, jos he esittävät muita ihmisiä koskevia vaatimuksia tai väitteitä ns. jumalan sanana.)

Sellainen uskonnollisuus, joka ei vaadi muita ihmisiä toimimaan uskonnon mukaisin tavoin, on kuitenkin ok. Siten jokainen muslimi, joka ei puutu muiden ihmisten toimintaan tai elämään, saa puolestani olla muslimi. (Ymmärrettävää on kuitenkin esim. vaatia oman uskonnon kirkossa / pyhätössä vaikkapa pään peittämistä tms. uskonnon tapoihin kuuluvaa.)Sama koskee natseja. Harmi vain, että natsi-ideologia on poliittinen aate, joten se ei oikeastaan VOI jäädä vain henkilökohtaiseksi vakaumukseksi, määritelmällisesti. Sama koskee islamismia, joka on mielestäni tuomittavaa ja paheksuttavaa.

LainaaTyypillinen natsien kannattaja tuskin halusi sotaa, puhumattakaan mistään juutalaisten joukkotuhonnasta. Itse asiassa äärinatsit halusivat salata juutalaisten tuhoamisen tavallisilta aatteen kannattajilta jotta nämä eivät luopuisi aatteesta.

Tyypillinen natsien kannattaja kuitenkin piti natsiaatetta poliittisena ideologiana, joka sopii ulottaa vaikuttamaan myös muihin ihmisiin. Siksi se ei kannattajilleen voinut olla vain henkilökohtainen yksityinen vakaumus. Sen sijaan maltillinen muslimi voi - ja tästä on myös runsain mitoin esimerkkejä maailmassa - pitää uskontonsa vain omana vakaumuksenaan ilman, että hän vaati muita ihmisiä toimimaan islamin käskyjen tai tapojen mukaan. Niin kauan kuin tilanne on tämä, ollaan juuri sen maltillisen islamin piirissä, joka on vain yksi uskomusjärjestelmä muiden joukossa ja uskonnonvapauden suojelemaa. Kun islamin nimissä ryhdytään esittämään vaikkapa vaatimuksia lainsäädännöstä tai ei-muslimien tavoista toimia, poistutaan sen maltillisuuden piiristä. Silloin joko pitää pystyä vakuuttamaan muut siitä, että vaatimukset ovat hyvä juttu (eikä vain Allahin tahto), tai alistua siihen, etteivät kaikki ole samalla kannalla ja tyytyä vain itse pyrkimään toimimaan uskomustensa mukaisesti. Jos natsi voisi tehdä saman, niin ei natsina oleminen olisi muiden ihmisten kannalta ongelmallista. Mutta - kuten totesin - natsismi on poliittinen näkemys, jolloin sen halutaan vaikuttavan yhteiskuntaan ja kaikkiin, jotka yhteiskunnan jäseniä ovat. Tämä asettaa natsismille vaatimuksen siitä, että sen ideologia pitää pystyä perustelemaan. Eikä perusteluksi juutalaisten vainoamiselle ja arjalaisten pitämiselle muita parempina riitä, että junat kulkee ajallaan ja moottoritiet saadaan hyvään kuntoon.

Jos maltillinen muslimi voi pitää uskonsa täysin omana yksityisasianaan, joka antaa muille täyden vapauden olla uskomatta samoin, niin miksipä tuo olisi erityisen paheksuttavaa. Mutta maltillinenkaan natsi ei voi - ellei luovu ideologiastaan - olla haluamatta, että yhteiskunnassa tehdään kaikkiin vaikuttavia poliittisia päätöksiä. Siten natsi ei pidä ideologiaansa omana yksityisasianaan, eikä häntä siten voi rinnastaa maltilliseen muslimiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Sepe - elokuu 01, 2019, 19:40:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 01, 2019, 18:41:03
Lainaus käyttäjältä: Sepe - elokuu 01, 2019, 18:31:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 12:17:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 01, 2019, 10:49:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 09:08:27
Oma pointtini on koko ajan ollut, että sääntöjen pitää olla samat kaikille ideologioille ja uskonnoille. Pieni vähemmistö muslimeista murhaa, joten koko islamia ei saa tuomita. Samoin pieni vähemmistö natseista murhasi, jolloin kaikkia natseja ei saisi tuomita. Tai sitten tuomitaan kaikki muslimit ja tuomitaan kaikki natsit. Oikeastaan ihan sama kummin päin, kunhan kohtelu on johdonmukaista.

Samat säännöt: jos kolmevuotias saa huutaa kaupassa, täytyy 33 vuotiaankin saada huutaa kaupassa. Samat säännöt!



Rinnastat siis muslimit kolmevuotiaaseen lapseen, jolloin heitä pitäisi kohdella kuin pikkulapsia. Hyvä pointti mutta hieman rasistinen.


Näinhän Xante tekee, vaikka ihan helppo ei ole Xanten logiikkaa ymmärtää.
Xanten logiikka on "varkaalta saa varastaa"-tasoa. Jos 3 v lapsi huutaa kaupassa 33 v aikuinenkin saa.

Sepsukka toimittaa taas ketjuun ainoaa asiansa: xantippa.

T: Xante

Älä Xantippa sekaannu Bruton ja minun väliseen viestien vaihtoon.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2019, 19:45:16
^^Näen tuossa Safiirin kommentissa pari virhettä.

Ensinnäkin korostat eroa uskonnon ja ideologian välillä. Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin samasta ilmiöstä. Ihminen on laiskuuttaan luopunut luontaisesta oikeudestaan muodostaa itsenäinen käsitys ympäröivästä todellisuudesta ja ostanut valmiin, muiden laatiman ajatuspaketin, johon sitten uskoo sokeasti. Ideologia on siis vain eräs uskonnon alamuoto.

Toisekseen vertaat "tyypillistä natsia" maltillisimpaan muslimiin, ja teet niiden perusteella johtopäätökset kyseisistä uskomusjärjestelmistä. Valitset siis esimerkkisi eri kohdilta järjestelmän vahingollisuutta kuvaavaa janaa. Maltillista, sisäänpäin uskovaa muslimia vastaisi parhaiten ehkä sellainen natsi, joka ei kuulunut puolueeseen, ei osallistunut joukkotapahtumiin, ei käyttänyt aatteen symboleja ja joka äänesti kerran Hitleriä vain saadakseen töitä. "Tyypillistä natsia" taas vastaisi ehkä sellainen muslimi, joka noudattaa kuuliaisesti uskonnollisen johtajan ohjeita ja katsoo velvollisuudekseen levittää uskontoaan myös vääräuskoisten pariin, mutta kaihtaa väkivaltaa.

Kuten varmasti olet jo huomannut, islam rinnastuu kannattajarakenteensa sekä vaarallisuutensa osalta täysin natsismiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 01, 2019, 20:19:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 19:45:16
^^Näen tuossa Safiirin kommentissa pari virhettä.

Ensinnäkin korostat eroa uskonnon ja ideologian välillä. Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin samasta ilmiöstä. Ihminen on laiskuuttaan luopunut luontaisesta oikeudestaan muodostaa itsenäinen käsitys ympäröivästä todellisuudesta ja ostanut valmiin, muiden laatiman ajatuspaketin, johon sitten uskoo sokeasti. Ideologia on siis vain eräs uskonnon alamuoto.

Olennaista ei ollut uskonnon ja ideologian ero sinänsä, vaan se, voiko aatteen kannattaja toimia siten, ettei vaadi muita ihmisiä taipumaan oman ideologiansa vaatimuksiin, jos he eivät sen kannattajia ole. Mielestäni on nimittäin hyvin eri asia elää omaa elämäänsä haluamiensa periaatteiden mukaan ja vaatia muilta samojen periaatteiden noudattamista. Mulle on ihan se ja sama, onko natsisimi uskonto vai ei, mutta koska se haluaa olla poliittinen aate, johtaa sen kannattaminen väistämättä siihen, että vaaditaan muiden toimivan tuon aatteen mukaan ja halutaan muuttaa yhteiskunta sen ideologiaa noudattavaksi. Jos natsismi olisikin sellainen uskonto, jota voi vain harjoittaa omassa elämässään itsekseen ja muita asiaan sotkematta, niin silloinhan se olisi vallan harmitonta - muilla kuin natseille siis.

LainaaToisekseen vertaat "tyypillistä natsia" maltillisimpaan muslimiin, ja teet niiden perusteella johtopäätökset kyseisistä uskomusjärjestelmistä. Valitset siis esimerkkisi eri kohdilta järjestelmän vahingollisuutta kuvaavaa janaa.

Taas et ota koko ajatustani huomioon. En tuossa vertaa "koko uskomusjärjestelmää" edustajiensa perusteella, vaan vertaan sitä, miten tämä aatteen edustaja suhtautuu muihin ihmisiin. Sotkeutuuko hän aatteensa takia muiden elämään vai saavatko muut rauhassa jatkaa uskomisiaan ja toimintaansa itse valitsemallaan tavalla. Onko mielestäsi olemassa natseja, joiden aatteellisuus ei millään tapaa sotkeutuisi muiden ihmisten elämään? Kerro, jos tiedossasi tällaista on. Ainakaan natsi-Saksan natsit eivät näin toimineet - kuten historiasta hyvin tiedämme, vaan he puuttuivat muiden elämään varsin paljon ja voimallisesti. Myös nykyiset uusnatsit kovasti haluavat työntää näppinsä yhteiskuntaan ja vaikuttaa siinä eläviin ihmisiin.

LainaaMaltillista, sisäänpäin uskovaa muslimia vastaisi parhaiten ehkä sellainen natsi, joka ei kuulunut puolueeseen, ei osallistunut joukkotapahtumiin, ei käyttänyt aatteen symboleja ja joka äänesti kerran Hitleriä vain saadakseen töitä.

Jaa-a, noinkohan häntä oikeastaan natsina edes pitäisin? No joka tapauksessa ja määrittelystä riippumatta, hänen toimintaansa en pidä mitenkään erityisen paheksuttavana, vaan aika ymmärrettävänä. Jälkiviisaasti toki saattaa jopa hän itse pohtia, olikohan äänestyspäätös kovin järkevä. Onko sinulla syytä olettaa, että häntä yleisesti syväsi paheksuttaisiin ja ihmisenä pidettäisiin halveksittavana? Minun käsittääkseni ei koko Saksan kansa, ei edes kaikki natseja äänestäneet, olleet natseja. Tähän titteliin mielestäni vaaditaan hieman enemmän panosta - ja ennen kaikkea niiden aatteiden kannattamista, joiden mukaan Saksaa piti viedä kohti arjalaisten ylivaltaa. (Jos olet tarkkana, niin huomannet, ettei tuon aatteen kannattaminen oikeastaan ole mahdollista puuttumatta muiden elämään.) Mutta silti - jos vain hiljaa itsekseen ajatusta kannattaa, mutta ei mitenkään sen eteen tai sen mukaisesti muita kohtaan toimi, niin aatteellisuus jää varsin harmittomaksi. Ollaan edelleen siellä "maltillisella" tasolla, jolla on oikeus tehdä ja ajatella kuten itse valitsee muiden siihen puuttumatta. Mutta sitten, kun tämä ajatustapa manisfestoituu toiminnaksi - vaikkapa siten, ettei kohtele juutalaista vastaantulijaa yhtä hyvin ja kohteliaasti kuin muitakin, ollaan kävelty omien rajojen yli, eikä aate enää jää yksityisasiaksi.

Edelleen jään pohtimaan, noinkohan niitä tällaisella tavalla maltillisia natseja, jotka siis eivät olisi oikeastaan olleet vain tavallisia saksalaisia, vaan nimenomaan natseja, tosiaan oli. Joka tapauksessa sellainen natsistisuus jää riittävästi vain omaksi asiaksi, joten en menisi siitä liiaksi valittamaan.

Lainaa
"Tyypillistä natsia" taas vastaisi ehkä sellainen muslimi, joka noudattaa kuuliaisesti uskonnollisen johtajan ohjeita ja katsoo velvollisuudekseen levittää uskontoaan myös vääräuskoisten pariin, mutta kaihtaa väkivaltaa.

Kuten varmasti olet jo huomannut, islam rinnastuu kannattajarakenteensa sekä vaarallisuutensa osalta täysin natsismiin.

Ei rinnastu, sillä poimit sanomastani vain osan, jolloin tietenkään ajatukseni logiikka ei aukea. Teet myös oletuksia siitä, kenet minä laskisin natseiksi ja keitä en. Tai millaisen natsisimin tuomitsisin ja millaista natsisimia pidän vastustettavana. Edelleen - jos vain hiljaa itsekseen kotonaan inhoaa juutalaisia ja heiluttelee hakaristilippua, niin mitäpä se ketään (muuta) haittaa. Mutta jos lähtee ulos ja ryhtyy sitten toimimaan näiden aatostensa mukaisesti ja tekee selväksi, miten juutalaiset ovat alempiarvoisia tai sytyttelee kirjarovioita, niin silloin on siirtynyt sinne paheksuttavan puolelle, koska omalla toiminnallaan estää muita elämästä valitsemallaan tavalla. Ja ennen kuin kysyt - kyllä - myös muslimit, jotka toimivat näin, ovat paheksuttavia. Samoin kristityt, juutalaiset, hindut, kukluxklanilaiset ja minkä tahansa aatteen kannattajat, jotka eivät pysty pitämään näppejään erossa muiden elämästä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2019, 20:37:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 19:45:16
Ensinnäkin korostat eroa uskonnon ja ideologian välillä. Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin samasta ilmiöstä. Ihminen on laiskuuttaan luopunut luontaisesta oikeudestaan muodostaa itsenäinen käsitys ympäröivästä todellisuudesta ja ostanut valmiin, muiden laatiman ajatuspaketin, johon sitten uskoo sokeasti. Ideologia on siis vain eräs uskonnon alamuoto.

Ne ovat kuitenkin sillä tavalla eri asioita, että ideologia on aina poliittista kun taas uskonto ei sellaista edellytä ollakseen uskonto. Mitä tulisi siten maltillisen muslimin ja maltillisen natsin vertaamiseen keskenään, niin niistä vain maltillinen natsi tuputtaa ideologiaansa muille. Tilanne olisi sama vaikka kyseessä olisi ihan kuinka fundamentalistinen muslimi tahansa ja mikä tahansa natsi. Vain natsi näistä kahdesta tuputtaa oppejaan muille. Jos sen sijaan rinnastat islamismin ja natsismin keskenään, silloin rinnastus toimii, sillä molemmat ovat ideologioita ja poliittisia *). Maltillinenkaan muslimius ei tietenkään sulje islamismin kannattamista ulos, mutta radikaalikaan muslimius ei sitä islamismin kannattamista myöskään edellytä.

*) tosin tilanne on se, että tällainen rinnastus olettaa, että pienimmäksi yhteiseksi nimittäjäksi riittää vain se, että molemmat ovat ideologioita. Tavallisesti tarvitaan kuitenkin huomattavasti yksityiskohtaisempaa tietoa sen arviointiin, onko juuri nimenomaista ideologiaa esimerkiksi järkevää kannattaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 02, 2019, 00:16:19
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 01, 2019, 13:43:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2019, 12:56:17
Eräs naistoimittaja ja kirjailija, joka on minulle sukua, esittää Facebookissa antirasistisia ja
... ja samaan aikaa alakerran kapakasta kuuluu kantismiesten naurun remakkaa. Nämä työtä tekemättömät kapakoissa luuhavat persujen äänestäjät kehtaavat väittää, että maahanmuuttajat elävät heidän verorahoillaan, ...

Just noin se käy. Onhan meillä varaa. Korvata suomalaisfarmareiden tuhotyöt Afrikkamaassa. Nehän siellä päsmöröi orjakauppaa ja muuta alistamistouhua. Timanttikauppaakin harjoittivat.
Mikä on kun en minä tunne esi-isieni aikaansaannoksista ollenkaan huonoa omaatuntoa. Siitä tunnen kun annetaan näiden muuttajien tuoda tullessaan hirviömaiset lakinsa ja päälle päätteeksi tautinsa.
Ynnä raiskaamisensa.
Entäs jos ne naistoimittajan kuulemat alakerran naurut johtuu siitä että persut kehuu miten Thaimaassa tai rajan takana Karjalassa saa halvalla 14 vuotiasta "sakkolihaa" ja naureskelevat miten rajan takaa tuotu sukupuolitauti lähti persun isä-äijältä poies?

Vuodesta 2000 lähtien kaikkiaan lähes 60 miestä on saanut Venäjällä hiv-tartunnan. Turvaseksipartiot ovat osa Riskittä reissussa -kampanjaa, jonka kohderyhmä ovat keski-iän jo ylittäneet miehet.
- https://yle.fi/uutiset/3-10801265

Mitäs se Jessen raporttikokoelma 2000 vuoden takaa sanoikaan? "Ota malka ensin omasta silmästäsi.."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - elokuu 02, 2019, 00:21:49
Tässä on verrattu natsien ja islamistien aatteita ja aikaansaannoksia. Puuttuu vielä kolmas suuri vaikuttaja, kommunismi. Se ei ainakaan raakuudessaan ja tekojensa laajuudessa jää edellisistä jälkeen. Ehkäpä asiantuntijana tässä voisi olla joko Hibiskus tai
Vihervasemmisto.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 02, 2019, 00:31:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 16:50:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 01, 2019, 16:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 15:18:44
^Arvioit nyt natsismia täysin eri kriteereillä kuin islamia. Oletat, että jokainen natsi allekirjoitti mukisematta koko natsi-ideologian sisällön kaikkine julmine erikoisuuksineen, mutta et hyväksy ajatusta, että jokainen islaminuskoinen allekirjottaisi kaikki jyrkimmätkin islamismin teesit.

Tyypillinen natsien kannattaja tuskin halusi sotaa, puhumattakaan mistään juutalaisten joukkotuhonnasta. Itse asiassa äärinatsit halusivat salata juutalaisten tuhoamisen tavallisilta aatteen kannattajilta jotta nämä eivät luopuisi aatteesta.

Nyt pitäisi sitten olla tietoisia mikä oikeasti kuuluu natsismiin ja mikä islamiin.

Ei siitä saataisi ikinä selvyyttä. Parempi vain suhtautua molempiin niin, että kumpaankin kuuluu valtavia aste-eroja niin sitoutumisessa, tavotteissa, asenteissa kuin kannattajien painopistealueissakin. Kummankaan aatteen/uskonnon kannattajasta ei voida rakentaa puhdasoppista stereotyyppiä.

Paitsi että natsismin kannattajasta sellainen on tehty. Tähän on monta syytä:

1. Länsiliittoutuneet tarvitsivat yleisesti hyväksytyn syyn sille, että pommittivat hengiltä valtavan määrän saksalaisia siviilejä. Nuo elävältä poltetut siviilit piti siis jollakin tavalla jälkikäteen demonisoida, jotta maailman omatunto ei alkaisi myöhemmin soimaamaan.

2. Neuvostoliitto tarvitsi syyn DDR:n luomiselle ja Kaliningradin valloitukselle. Saksalaisten kollektiivinen syyllistäminen epäinhimillisinä natseina tarjosi tämän tekosyyn.

3. Euroopan vasemmisto tarvitsi poliittisen pelotteen oikeistoa vastaan. Natsismista tehtiin eräänlainen politiikan Turmiolan Tommi, jonka luomalla uhkakuvalla pyritään saamaan naiivit, historiaa tuntemattomat ihmiset äänestämään oikein.

4. Maailman tehokkaimmat viihde-, tiede- politiikkakoneistot ovat rakentaneet yli 70 vuotta natsismista eräänlaista linnunpelätintä korostaen vain sen pirullisia ominaisuuksia ja sivuuttaen ne hyvät puolet, jotka vetosivat tavallisiin saksalaisiin.

5. Natseilla itsellään ei ole ollut vuosikymmenten saatossa mitään mahdollisuuksia oikoa tuon edellä mainitun koneiston luomaa kuvaa.

Lopputuloksena on jonkinlainen keinotekoinen natsismin pahimmista kauheuksista kokoon liimattu paperimassahirviö, joka ei kerro enää mitään siitä pienestä tavallisesta saksalaisesta, joka erehtyi kannattamaan natseja vain siksi, että hänen perheensä arjen elämänlaatu paranisi. Tähän paperimassahirviöön uskoo kaikki nykysukupolvet ja jopa korkeakouluissa rakennellaan edelleen teorioita sen varaan.

Islamilla on natsismiin verrattuna selvä etu. Islam pystyy reaaliajassa näyttämään maailmalle, että on olemassa myös maltillisia ja maallistuneita muslimeja, jotka eivät halua mihinkään kalifaattiin asumaan ja kiduttamaan jesidejä. Tällöin paperimassahirviön rakentaminen koko islamista on lähes mahdotonta.

Natsi-Saksan ajan saksalaisista voi tosiaan löytää tällaisen maltillisen natsin, mutta kuinka näistä uusnatseista sellaisen löytäisi? Kuten osoitit natsit ovat demonisoidut tehokkaasti eikä nykynatsi millään voi perustella natsiuttaan sillä, että ottaa vain ne hyvät asiat. Kuka muka liittyisi esim. Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen vain  luonnonsuojelun tai työpaikkojen luomisen vuoksi? Paljon parempiakin vaihtoehtoja on olemassa. Ainakin joilla ei ole tällaista vahvaa stigmaa vaivanaan.

Natsiksi ruvetaan tänä päivänä koska kannatetaan myös niitä huonoja puolia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 02, 2019, 00:35:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 02, 2019, 00:21:49
Tässä on verrattu natsien ja islamistien aatteita ja aikaansaannoksia. Puuttuu vielä kolmas suuri vaikuttaja, kommunismi. Se ei ainakaan raakuudessaan ja tekojensa laajuudessa jää edellisistä jälkeen. Ehkäpä asiantuntijana tässä voisi olla joko Hibiskus tai
Vihervasemmisto.

Ei varmasti jää, mutta turha sitä tähän on sotkea. Death of Stalin-leffa kyllä kannattaa katsoa. Vaikka aika reippaalla siveltimellä maalailtu NL:n järjettömyyksiä tuohon aikaan niin jotkin tosiasiat taas jätettiin pois kun olivat ohjaajan mielestä liian uskomattomia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 02, 2019, 00:49:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 02, 2019, 00:21:49
Tässä on verrattu natsien ja islamistien aatteita ja aikaansaannoksia. Puuttuu vielä kolmas suuri vaikuttaja, kommunismi. Se ei ainakaan raakuudessaan ja tekojensa laajuudessa jää edellisistä jälkeen. Ehkäpä asiantuntijana tässä voisi olla joko Hibiskus tai
Vihervasemmisto.
Kommunismi luonnollisesti kuuluu samaan kategoriaan, kuten oikein huomioit.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 02, 2019, 02:01:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 00:31:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 16:50:01
...
5. Natseilla itsellään ei ole ollut vuosikymmenten saatossa mitään mahdollisuuksia oikoa tuon edellä mainitun koneiston luomaa kuvaa.


Natsi-Saksan ajan saksalaisista voi tosiaan löytää tällaisen maltillisen natsin, mutta kuinka näistä uusnatseista sellaisen löytäisi? Kuten osoitit natsit ovat demonisoidut tehokkaasti eikä nykynatsi millään voi perustella ..
Mun kouluaikaan ehkä löysi, tunsin yhden joka (ehkä) oli mutta vain ajatuksen tasolla. Tietenkin tällainen voi olla potentiaalisesti vaarallinen että liukuu kohti aktiivista uusnatsijengiä.

Mutta entä pedofilia? Luin just tämän vuoden Tiede-lehdestä*, että 7/8 osa pedofiileistä on kilttejä eli "maltillisia", vain se 1/8 pilaa teoillaan hauskan harrastuksen maineen.
Puolustajia lienee siksikin tosi tosi harvassa edes anonyyminä netissä. Natseille ja uusnatseillekin on paljon enempi puolustajia netissä.

*Tiede 2/2019 s.48, josta selviää tarkemmin että 7/8 "lapsipornon katselijasta ei syyllisty mihinkään muuhun lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön." Se lapsiporno on kielletty ja tuotettu mitä ilmeisimmin laittomasti mutta entä jos se on a) kuviteltua b) itse piirrettyä c) tietokoneen piirtämää niin kuka se toinen kärsijä? Muistan lukeneeni jostain HS:n kysy palstalta tms että yksi pedofiili sanoi että hän katselee rannalla toisia lapsia himoa tuntien ja nauttien muttei koskaan toteuta joten onko siinä mitään väärin. Jos naapuri tunnistaa tämän pedofiilin himokkaan katseen ja tahtoo sen tuomiolle tai pois, niin Bruton, joka puolusti miehisten himokkaiden katseiden vapautta kohdistua vaikka naapurin tyttären rintoihin, pitäisi antaa papillinen synninpäästö ja siunaus lain eessä tälle maltilliselle pedofiilillekin katsella mitä tahtoo. Koska muutoin Brutto olisi rasisti, sen suuttuneen naapurin lisäksi.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 02, 2019, 06:52:53
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 02, 2019, 00:21:49
Tässä on verrattu natsien ja islamistien aatteita ja aikaansaannoksia. Puuttuu vielä kolmas suuri vaikuttaja, kommunismi. Se ei ainakaan raakuudessaan ja tekojensa laajuudessa jää edellisistä jälkeen. Ehkäpä asiantuntijana tässä voisi olla joko Hibiskus tai
Vihervasemmisto.

Myöhästyit. Sen jo otin esiin muutama kommentti sitten.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - elokuu 02, 2019, 09:47:57
Tieteellisen maailmankuvan näkökulmasta kaikki ideologiat ja uskonnot ovat pohjimmiltaan samanlaisia keskenään, epätieteellisiä uskomusjärjestelmiä. Oman aikansa ilmiöitä. Niitä voidan noudattaa joko yleisenä tapana, maltillisesti tai kiihkolla.
Poliittista valtaa niille antaa niiden pohjalta toimivat puolueet ja valtiomuodot. Sekä ulkoparlamentaarinen vastarintatoiminta. Terroristit, sissit, väkivallattomat vastarintaliikkeet.
Natsit tai kansallissosialistit ovat voittajien historiassa demonisoituina tällä hetkellä mutta monet sosialistiset, nationalistiset, vihreät saati oikeistolaiset ja uskonnolliset puolueet ja valtiomuodot kukoistavat yhä.
Suomessakin kirkko harjoittaa yhä valtiovaltaa. Iranissa samaa tekee toinen Lähi-idän maailmanuskonnoista.
Demokratiassa uskontojenkin tulisi harjoittaa politiikkaa puoluetasolla tasa-arvoisemmassa asemassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkkojen_ja_valtion_suhde_Suomessa#Valtion_ja_kirkon_erottamispyrkimykset

Maltillinen tieteellistyminen vaatinee uskonnonvapautta ja demokraattista puoluevapautta, tiedollisen kehityksen siirtäessä uskontoja ja ideologioita marginaaliin ajan myötä ja vähemmällä veren vuodatuksella.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 09:52:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 00:31:55
Natsi-Saksan ajan saksalaisista voi tosiaan löytää tällaisen maltillisen natsin, mutta kuinka näistä uusnatseista sellaisen löytäisi? Kuten osoitit natsit ovat demonisoidut tehokkaasti eikä nykynatsi millään voi perustella natsiuttaan sillä, että ottaa vain ne hyvät asiat. Kuka muka liittyisi esim. Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen vain  luonnonsuojelun tai työpaikkojen luomisen vuoksi? Paljon parempiakin vaihtoehtoja on olemassa. Ainakin joilla ei ole tällaista vahvaa stigmaa vaivanaan.

Natsiksi ruvetaan tänä päivänä koska kannatetaan myös niitä huonoja puolia.

Uusnatsit vertautuvatkin vaikkapa Isis-väkeen. Mutta jostain syystä jos Isis-hyypiö sattuu olemaan naispuolinen, niin jotenkin jännästi hän ei olekaan vaarallinen ja pahaa tahtova olento. Meneeköhän sama asia uusnatsinaisten kohdalla samoin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 09:56:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 02, 2019, 02:01:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 00:31:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 16:50:01
...
5. Natseilla itsellään ei ole ollut vuosikymmenten saatossa mitään mahdollisuuksia oikoa tuon edellä mainitun koneiston luomaa kuvaa.


Natsi-Saksan ajan saksalaisista voi tosiaan löytää tällaisen maltillisen natsin, mutta kuinka näistä uusnatseista sellaisen löytäisi? Kuten osoitit natsit ovat demonisoidut tehokkaasti eikä nykynatsi millään voi perustella ..
Mun kouluaikaan ehkä löysi, tunsin yhden joka (ehkä) oli mutta vain ajatuksen tasolla. Tietenkin tällainen voi olla potentiaalisesti vaarallinen että liukuu kohti aktiivista uusnatsijengiä.

Mutta entä pedofilia? Luin just tämän vuoden Tiede-lehdestä*, että 7/8 osa pedofiileistä on kilttejä eli "maltillisia", vain se 1/8 pilaa teoillaan hauskan harrastuksen maineen.
Puolustajia lienee siksikin tosi tosi harvassa edes anonyyminä netissä. Natseille ja uusnatseillekin on paljon enempi puolustajia netissä.

*Tiede 2/2019 s.48, josta selviää tarkemmin että 7/8 "lapsipornon katselijasta ei syyllisty mihinkään muuhun lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön." Se lapsiporno on kielletty ja tuotettu mitä ilmeisimmin laittomasti mutta entä jos se on a) kuviteltua b) itse piirrettyä c) tietokoneen piirtämää niin kuka se toinen kärsijä? Muistan lukeneeni jostain HS:n kysy palstalta tms että yksi pedofiili sanoi että hän katselee rannalla toisia lapsia himoa tuntien ja nauttien muttei koskaan toteuta joten onko siinä mitään väärin. Jos naapuri tunnistaa tämän pedofiilin himokkaan katseen ja tahtoo sen tuomiolle tai pois, niin Bruton, joka puolusti miehisten himokkaiden katseiden vapautta kohdistua vaikka naapurin tyttären rintoihin, pitäisi antaa papillinen synninpäästö ja siunaus lain eessä tälle maltilliselle pedofiilillekin katsella mitä tahtoo. Koska muutoin Brutto olisi rasisti, sen suuttuneen naapurin lisäksi.

Malesiassa lieneekin tämä pedofiilipitoisuus jotenkin keskimääräistä korkeampi, kun muistaakseni Rentun linkkaaman uutisen mukaan siellä ollaan nyt ehdotettu lakia joka kieltäisi naisia olemasta viekoittelevan näköisiä miesten silmissä, kun mies saattaapi sitten vaikka insesmiin sortua.

Repisivät silmänsä päästään jos on niin vitun vaikeaa että kiihottuu oman tyttärensäkin näkemisestä...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 09:59:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 02, 2019, 07:37:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 02, 2019, 02:01:30
Jos naapuri tunnistaa tämän pedofiilin himokkaan katseen ja tahtoo sen tuomiolle tai pois, niin Bruton, joka puolusti miehisten himokkaiden katseiden vapautta kohdistua vaikka naapurin tyttären rintoihin, pitäisi antaa papillinen synninpäästö ja siunaus lain eessä tälle maltilliselle pedofiilillekin katsella mitä tahtoo. Koska muutoin Brutto olisi rasisti, sen suuttuneen naapurin lisäksi.

Puolustan oikeutta katseeseen. Jopa sellaiseen, joka voisi tappaa.

Olen täällä maininnut ylipainoisen mustaihoisen arabiaa puhelimeen puhuneen miehen joka mulkoili minua bussipysäkillä, ja nuoren lähi-itäläisen joka tuijotti murhanhimoisen näköisenä bussipysäkiltä minua kun istuin bussissa. Koska nämä tuijottelut ovat herättäneet foorumilla lähinnä huvittuneisuutta, niin kaiketi sitten miesten tulee saada pällistellä naisväkeä vaikka miten vihaisen taikka kiimaisen näköisenä.

Tuskin sitä luontaisetua voitaneen rajoittaa pelkästään ulkkiksiin. Joten eiköhön tuijotella kaikki toisiamme. Mutta siihen sen voi sitten jättääkin. Jos on ihminen, eikä eläin. Eivätkä kaikki eläimetkään kimppuun käy jos nyt vähän katseet kohtaa. Jotkut ainakin ensin pörhistelevät ja esittävät uhkaavaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - elokuu 02, 2019, 10:00:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 02, 2019, 09:29:35
Ääriliberaalina ihmisenä olen huolissani siitä, että keskuuteemme ilmaantuu agressiivinen katsepoliisien joukko, joka etsii ja paljastaa vääriä katseita. Samaan aikaan eduskunnan naisjaosto tulee vaatimaan ilman kohteen suostumusta luodun katseen liittämistä raiskauksen tunnusmerkistöön. (Olen ihan vakavissani. Yhteikuntamme on seonnut.)

Ihmisvauvat alkavat varhain etsimään aktiivisesti katsekontaktia. Koirille hakeutumista on myöhemmällä iällä aktiivisesti opetettava, koska niiden keskinäisessä kommunikaatiossa katsekontakti on kertaluokkaa merkitsevämpi ja samasta syystä konfliktiherkkää aluetta. Toisin sanoen niiden näkökulmasta ihminen yrittää aina opettaa niitä käyttäytymään säädyttömästi. Ihmiset eivät usein huomaa koirien viestivän heidän kanssaan, kohteliaan koiran katse on siten huomaamaton, nopeasti ohimenevä ja ihmisen näkökentän rajalta tai sen ulkopuolelta tuleva. Populaarikulttuurista olen saanut kuvan, jonka mukaan entisaikoina alamaisten ei olisi sopinut katsoa keisareita suoraan silmiin. Katseeseen on primitiivisissä kulttuureissa eri aikoina liitetty noituutta.

Sitä en tiedä, onko yhteiskuntamme sekoamassa, vai lukevatko ihmiset liikaa Jari Ehrnroothin kolumneja. Kuviteltujen vihollisten määrällinen lisääntyminen kielii yhteiskunnallisen luottamuksen rapautumisesta, ja lääkkeeksi tähän ehdotetaan eri kuppikunnissa tavallisesti lisää kuppikuntaisuutta.

Ilmiö on silti pohjimmiltaan kansainvälinen laatuaan, sillä se esiintyy muissakin maissa. Ihmiset vain eivät halua nähdä amerikkalaista, venäläistä... saksalaista peilikuvaansa, ja tunnistaa siinä itseään. Nationalismin paradoksi on, että se on universaalia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 02, 2019, 10:19:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 09:52:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 00:31:55
Natsi-Saksan ajan saksalaisista voi tosiaan löytää tällaisen maltillisen natsin, mutta kuinka näistä uusnatseista sellaisen löytäisi? Kuten osoitit natsit ovat demonisoidut tehokkaasti eikä nykynatsi millään voi perustella natsiuttaan sillä, että ottaa vain ne hyvät asiat. Kuka muka liittyisi esim. Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen vain  luonnonsuojelun tai työpaikkojen luomisen vuoksi? Paljon parempiakin vaihtoehtoja on olemassa. Ainakin joilla ei ole tällaista vahvaa stigmaa vaivanaan.

Natsiksi ruvetaan tänä päivänä koska kannatetaan myös niitä huonoja puolia.

Uusnatsit vertautuvatkin vaikkapa Isis-väkeen. Mutta jostain syystä jos Isis-hyypiö sattuu olemaan naispuolinen, niin jotenkin jännästi hän ei olekaan vaarallinen ja pahaa tahtova olento. Meneeköhän sama asia uusnatsinaisten kohdalla samoin?

Ehkä jonkun mielestä, minun mielestä ei. Aivan sama onko hyypiö mies vai nainen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 10:20:34
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 10:19:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 09:52:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 00:31:55
Natsi-Saksan ajan saksalaisista voi tosiaan löytää tällaisen maltillisen natsin, mutta kuinka näistä uusnatseista sellaisen löytäisi? Kuten osoitit natsit ovat demonisoidut tehokkaasti eikä nykynatsi millään voi perustella natsiuttaan sillä, että ottaa vain ne hyvät asiat. Kuka muka liittyisi esim. Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen vain  luonnonsuojelun tai työpaikkojen luomisen vuoksi? Paljon parempiakin vaihtoehtoja on olemassa. Ainakin joilla ei ole tällaista vahvaa stigmaa vaivanaan.

Natsiksi ruvetaan tänä päivänä koska kannatetaan myös niitä huonoja puolia.

Uusnatsit vertautuvatkin vaikkapa Isis-väkeen. Mutta jostain syystä jos Isis-hyypiö sattuu olemaan naispuolinen, niin jotenkin jännästi hän ei olekaan vaarallinen ja pahaa tahtova olento. Meneeköhän sama asia uusnatsinaisten kohdalla samoin?

Ehkä jonkun mielestä, minun mielestä ei. Aivan sama onko hyypiö mies vai nainen.

Tasa-arvo ennenkaikkea, joten hyvä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 02, 2019, 10:33:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 02, 2019, 10:00:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 02, 2019, 09:29:35
Ääriliberaalina ihmisenä olen huolissani siitä, että keskuuteemme ilmaantuu agressiivinen katsepoliisien joukko, joka etsii ja paljastaa vääriä katseita. Samaan aikaan eduskunnan naisjaosto tulee vaatimaan ilman kohteen suostumusta luodun katseen liittämistä raiskauksen tunnusmerkistöön. (Olen ihan vakavissani. Yhteikuntamme on seonnut.)

Ihmisvauvat alkavat varhain etsimään aktiivisesti katsekontaktia. Koirille hakeutumista on myöhemmällä iällä aktiivisesti opetettava, koska niiden keskinäisessä kommunikaatiossa katsekontakti on kertaluokkaa merkitsevämpi ja samasta syystä konfliktiherkkää aluetta. Toisin sanoen niiden näkökulmasta ihminen yrittää aina opettaa niitä käyttäytymään säädyttömästi. Ihmiset eivät usein huomaa koirien viestivän heidän kanssaan, kohteliaan koiran katse on siten huomaamaton, nopeasti ohimenevä ja ihmisen näkökentän rajalta tai sen ulkopuolelta tuleva. Populaarikulttuurista olen saanut kuvan, jonka mukaan entisaikoina alamaisten ei olisi sopinut katsoa keisareita suoraan silmiin. Katseeseen on primitiivisissä kulttuureissa eri aikoina liitetty noituutta.

Sitä en tiedä, onko yhteiskuntamme sekoamassa, vai lukevatko ihmiset liikaa Jari Ehrnroothin kolumneja. Kuviteltujen vihollisten määrällinen lisääntyminen kielii yhteiskunnallisen luottamuksen rapautumisesta, ja lääkkeeksi tähän ehdotetaan eri kuppikunnissa tavallisesti lisää kuppikuntaisuutta.

Ilmiö on silti pohjimmiltaan kansainvälinen laatuaan, sillä se esiintyy muissakin maissa. Ihmiset vain eivät halua nähdä amerikkalaista, venäläistä... saksalaista peilikuvaansa, ja tunnistaa siinä itseään. Nationalismin paradoksi on, että se on universaalia.

Tämä on varsin hyvä kommentti. Me kaikki olemme varmaan saaneet kuulla, että "ei saa tuijottaa, se on epäkohteliasta". Jostain syystä (ja ehkä jopa tiedämmekin, mistä syystä) nyt tämä vanha kohteliaisuussääntö on unohdettu ja päivitellään hölmöinä, mitä pahaa voi olla siinä, että joku toljottaa toisen tissivakoa tai seuraa katsellaan kulkua kuin yleisö palloa Wimbledonissa. Kyse ei tosiaankaan ole mistään uudesta keksinnöstä paheksua tuijottelua, vaan ennemminkin siitä, että - kumma juttu - vaaditaan suhtautumaan jopa naisiin ja lapsiin kohteliaasti tässäkin suhteessa.

Ehkä olisikin hyvä tosiaan laittaa ihmiset harjoittelemaan tuijottelujensa hallintaa samaan aitaukseen muutaman ärhäkän ja tuntemattomiin epäluuloisesti suhtautuvan vahtikoiran kanssa. Saattaisi tuijottelunsa oppia laittamaan kuriin aikas nopsaan tällaisen opettajan opastuksella. Siinä ei auta selitellä hurtalle, että tämä nyt vain tulkitsee katseita ihan väärin. Mutta samaa voi tietty harjoitella snagarijonossa, kun osuu kohdalle sopivan iso jäbä samaan jonoon ostamaan iltapalaa. Saattaa sielläkin saada palautetta katseensa kohdistamisesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 10:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 02, 2019, 10:33:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 02, 2019, 10:00:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 02, 2019, 09:29:35
Ääriliberaalina ihmisenä olen huolissani siitä, että keskuuteemme ilmaantuu agressiivinen katsepoliisien joukko, joka etsii ja paljastaa vääriä katseita. Samaan aikaan eduskunnan naisjaosto tulee vaatimaan ilman kohteen suostumusta luodun katseen liittämistä raiskauksen tunnusmerkistöön. (Olen ihan vakavissani. Yhteikuntamme on seonnut.)

Ihmisvauvat alkavat varhain etsimään aktiivisesti katsekontaktia. Koirille hakeutumista on myöhemmällä iällä aktiivisesti opetettava, koska niiden keskinäisessä kommunikaatiossa katsekontakti on kertaluokkaa merkitsevämpi ja samasta syystä konfliktiherkkää aluetta. Toisin sanoen niiden näkökulmasta ihminen yrittää aina opettaa niitä käyttäytymään säädyttömästi. Ihmiset eivät usein huomaa koirien viestivän heidän kanssaan, kohteliaan koiran katse on siten huomaamaton, nopeasti ohimenevä ja ihmisen näkökentän rajalta tai sen ulkopuolelta tuleva. Populaarikulttuurista olen saanut kuvan, jonka mukaan entisaikoina alamaisten ei olisi sopinut katsoa keisareita suoraan silmiin. Katseeseen on primitiivisissä kulttuureissa eri aikoina liitetty noituutta.

Sitä en tiedä, onko yhteiskuntamme sekoamassa, vai lukevatko ihmiset liikaa Jari Ehrnroothin kolumneja. Kuviteltujen vihollisten määrällinen lisääntyminen kielii yhteiskunnallisen luottamuksen rapautumisesta, ja lääkkeeksi tähän ehdotetaan eri kuppikunnissa tavallisesti lisää kuppikuntaisuutta.

Ilmiö on silti pohjimmiltaan kansainvälinen laatuaan, sillä se esiintyy muissakin maissa. Ihmiset vain eivät halua nähdä amerikkalaista, venäläistä... saksalaista peilikuvaansa, ja tunnistaa siinä itseään. Nationalismin paradoksi on, että se on universaalia.

Tämä on varsin hyvä kommentti. Me kaikki olemme varmaan saaneet kuulla, että "ei saa tuijottaa, se on epäkohteliasta". Jostain syystä (ja ehkä jopa tiedämmekin, mistä syystä) nyt tämä vanha kohteliaisuussääntö on unohdettu ja päivitellään hölmöinä, mitä pahaa voi olla siinä, että joku toljottaa toisen tissivakoa tai seuraa katsellaan kulkua kuin yleisö palloa Wimbledonissa. Kyse ei tosiaankaan ole mistään uudesta keksinnöstä paheksua tuijottelua, vaan ennemminkin siitä, että - kumma juttu - vaaditaan suhtautumaan jopa naisiin ja lapsiin kohteliaasti tässäkin suhteessa.

Ehkä olisikin hyvä tosiaan laittaa ihmiset harjoittelemaan tuijottelujensa hallintaa samaan aitaukseen muutaman ärhäkän ja tuntemattomiin epäluuloisesti suhtautuvan vahtikoiran kanssa. Saattaisi tuijottelunsa oppia laittamaan kuriin aikas nopsaan tällaisen opettajan opastuksella. Siinä ei auta selitellä hurtalle, että tämä nyt vain tulkitsee katseita ihan väärin. Mutta samaa voi tietty harjoitella snagarijonossa, kun osuu kohdalle sopivan iso jäbä samaan jonoon ostamaan iltapalaa. Saattaa sielläkin saada palautetta katseensa kohdistamisesta.

Minkä takia muslimi saa sitten ihan vapaasti tuijotella tässä maassa, kun heidän kulttuuriinsa erityisesti kuuluu että ei tuijotella? En ollut edes mitenkään puolipukeinen kun edelläkuvatut tapaukset sattuivat.

Jos siitä että länkkärimies tuijottelee naisia pitää jatkuvasti jauhaa, niin kyllä se sama MeToo-säädöstä saa luvan koskea ulkkismiehiäkin!

(Omasta mielestäni kyllä raiskaukset ja ahdistelut ovat sitä oikeaa rikollisuutta, ei joku tuijottelu, vaikka sen itse häiritsevän koenkin silloin kun tuijottelija ei satu olemaan mies johon olen itse lääpälläni - joka sekin on tänä vuonna tullut koettua.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 02, 2019, 10:48:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 02, 2019, 08:34:44
Mitä katse lopulta paljastaa katsojasta? Ulkopuolinen voi kyllä karkeasti havaita katseen suunnan, mutta ei sitä mitä katsoja oikeasti näkee tai näkemänsä kokee. Naisethan ovat yleensä kuvitelleet, että heillä olisi jonkinlainen yliluonnollinen kyky tulkita katsojan pään sisäisiä asioita, mutta voin vakuuttaa ettei moista kykyä ole kenelläkään.

Kysynpäkin suoraan, miksi koet tarvetta selittää pois katseen? Jos on oikeus kiimaisesti tuijottaa häpeämättä naisen rintoja, miksi pitää selittää, että toinen ymmärtää tämän katseen väärin - ja millä tavalla väärin?

Ja kyllä, mielestäni on oikeus kiimaisesti tuijottaa. Se on täsmälleen samankaltainen vapaus kuin sananvapaus: jokainen saa vapaasti valita, minkä kuvan itsestään hölinöillään tai toljoitteluillaan antaa.

Se, mitä tässä on vaadittu vastavapaudeksi, on 1. muodostaa kuva moisesta hölisijästä tai toljottajasta, 2. oikeus kertoa, mitä mieltä on hölinöistä ja toljottelusta.

Että ei pidä pahoittaa mieltänsä ja uhriutua näistä, että joku arvostelee ja määkyä, että enkö mä saa edes katsella. Saat. Mutta deal with it, mitä siitä seuraa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - elokuu 02, 2019, 11:06:00
Itselläni on tiettyä taipumusta vainoharhaisuuteen, ja aiemmin koin usein minua tuijotettavan. Helpotti, kun tajusin että ihmisen katseen kohdetta on melkein mahdotonta havaita. Käytännössä se onnistuu sataprosenttisesti vain silmiin katsottaessa.

Yksi asia vielä tuijottelusta ja muusta sopimattomasta mutta vaikeasti säädeltävästä käytöksestä: minusta vaikuttaa siltä, että jonkin teon sopimattomuus määrittyy ensisijaisesti sen mukaan, koetaanko se poikkeavaksi  eikä sen, onko se haitallista kohteen kannalta. Yksittäisen ihmisen tuijottaminen porukalla on ihan jees, mutta jos yksittäinen ihminen tuijottaa muita on se inhan pervoa. Ihan tavalliset ihmiset pystyvät porukassa sellaiseen kusipäisyyteen että oksat pois, jos se koetaan sallituksi tai peräti velvollisuudeksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 02, 2019, 11:13:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 10:19:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 09:52:29
Uusnatsit vertautuvatkin vaikkapa Isis-väkeen. Mutta jostain syystä jos Isis-hyypiö sattuu olemaan naispuolinen, niin jotenkin jännästi hän ei olekaan vaarallinen ja pahaa tahtova olento. Meneeköhän sama asia uusnatsinaisten kohdalla samoin?

Ehkä jonkun mielestä, minun mielestä ei. Aivan sama onko hyypiö mies vai nainen.
Ei minunkaan mielestäni: Daeshin poppoo on huomattavsti pahempaa ja paremmin organisoitunutta, kuin uusnatsit. Daesh nimittäin vainoaa ja tappaa myös "maltillisia" muslimeja (Mitä sillä nyt tarkoitetaankaan)*, uusnatsit antavat vähemmän natsien olla rauhassa. :)


'
*"Maltilliseen" islamiin kuuluu ihan yhtä hyvin, että homot ja huorintekijät saa tappaa. Ruoskinta ja kivittäminen on jees, mikä tässä on maltillista?  Edelleen: Islam ei ole "vain" uskonto, vaan yhtä lailla poliittinen ja yhteiskunnallinen ideologia. Sen sijaan on uskomatonta, miten näistä asioista pitää aina erikseen muistuttaa samoja jauhopäitä, vuodesta toiseen! Jos on noin paksu kallo, miksi edes kuvitella tulevansa otetuksi tosissaan näissä keskusteluissa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 02, 2019, 11:27:59
Rasismi Suomessa (Ja muualla länsimaissa) tulee vain kasvamaan, kun maahan päästetään kovan luokan rasistikulttuurimaista väkeä uussuomalaistumaan. Se aiheuttaa vastareaktioita, yhteiskunnallisen ilmapiirin polarisoitumista ja kasvavaa rasismia myös kantaväestön keskuudessa. Ei pitäisi yllättää ketään. Sama, kuin yrittäisi sekoittaa öljyä ja vettä ja odottaisi siitä jotain tasapainoista, tasaisesti ja kivasti sekoittunutta lopputulosta. Ei tule onnistumaan. Ei onnistu Suomessa, eikä missään muuallakaan.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 02, 2019, 11:36:09
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 11:13:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 10:19:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 09:52:29
Uusnatsit vertautuvatkin vaikkapa Isis-väkeen. Mutta jostain syystä jos Isis-hyypiö sattuu olemaan naispuolinen, niin jotenkin jännästi hän ei olekaan vaarallinen ja pahaa tahtova olento. Meneeköhän sama asia uusnatsinaisten kohdalla samoin?

Ehkä jonkun mielestä, minun mielestä ei. Aivan sama onko hyypiö mies vai nainen.
Ei minunkaan mielestäni: Daeshin poppoo on huomattavsti pahempaa ja paremmin organisoitunutta, kuin uusnatsit. Daesh nimittäin vainoaa ja tappaa myös "maltillisia" muslimeja (Mitä sillä nyt tarkoitetaankaan)*, uusnatsit antavat vähemmän natsien olla rauhassa. :)


'
*"Maltilliseen" islamiin kuuluu ihan yhtä hyvin, että homot ja huorintekijät saa tappaa. Ruoskinta ja kivittäminen on jees, mikä tässä on maltillista?  Edelleen: Islam ei ole "vain" uskonto, vaan yhtä lailla poliittinen ja yhteiskunnallinen ideologia. Sen sijaan on uskomatonta, miten näistä asioista pitää aina erikseen muistuttaa samoja jauhopäitä, vuodesta toiseen! Jos on noin paksu kallo, miksi edes kuvitella tulevansa otetuksi tosissaan näissä keskusteluissa?

Miten sitten selität sen ettei kaikissa muslimivaltioissa kivitrtä ihmisiä? Eivät ole oikeita muslimeja? Kun maltillinenkin tahtoo kivittää? Äärimaltillisiako ovat?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 02, 2019, 12:47:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 11:36:09
Miten sitten selität sen ettei kaikissa muslimivaltioissa kivitrtä ihmisiä? Eivät ole oikeita muslimeja? Kun maltillinenkin tahtoo kivittää? Äärimaltillisiako ovat?
Helposti, parahin nappopää. Se, että jonkin maan valtiokoneisto ei suoraan suosi rangaistustapaa X ei tarkoita, etteivätkö sellaisenkin valtion kansalaiset joka tapauksessa hyväksyisi rangaistustapaa X, jos se vain otetaan käyttöön. Mitä nämä muslimimaat, joissa ei kivitetä ihmisiä ovat? Hallinnot voivat vaihtua, kansat pysyvät. Varsinkin ylikansoitetettujen takapajuloiden kansat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 12:54:16
Takapajuisimmat ihmiset kannattavat kuolemantuomioita, se on selvinnyt. Erittäin takapajuiset mitä raakalaismaisimmin ja kiduttavimmin menetelmin.

Missä puolueessa Suomessa on kuolemanrangaistuksen kannatus suurinta?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:01:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 12:54:16
Takapajuisimmat ihmiset kannattavat kuolemantuomioita, se on selvinnyt. Erittäin takapajuiset mitä raakalaismaisimmin ja kiduttavimmin menetelmin.
Arvaahan, millaiset tahot tottelevat nyrkkiä kaikkein parhaimmin?

No tietenkin sellaiset, jotka itsekin uskovat nyrkin voimaan. Vähemän maltillinen menettely kun ei sellaisille mene perille. Suomalainen on keskimäärin hyvinkin lainkuuliainen ja luottaa yhteiskuntaansa (Jopa  katteettomasti  ja liikaa), tuolla muualla ei mene pelkkä sana perille eikä virkavaltaan  sen enempää luoteta, kuin kunnioiteta. Pelätä sitä kyllä ymmärretään - usko vaikka Lähi-Idässä putkaan saati vankilaan joutuneita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:09:21
Relevanttina kevennyksenä hieman Monty Pythonia:  What have the romans ever done for us (https://www.youtube.com/watch?v=uvPbj9NX0zc) (Youtube).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 13:27:11
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:01:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 12:54:16
Takapajuisimmat ihmiset kannattavat kuolemantuomioita, se on selvinnyt. Erittäin takapajuiset mitä raakalaismaisimmin ja kiduttavimmin menetelmin.
Arvaahan, millaiset tahot tottelevat nyrkkiä kaikkein parhaimmin?

Villi arvaukseni on - sellaiset jotka elävät turvattua elämää, eivätkä ole joutuneet väkivaltauhkailujen kohteeksi. Ne ihmiset, jotka saavat turpaansa säännöllisesti, eivät juuri jaksa sitä pelätä.

Kuolemantuomiokaan ei varmaan suuremmin pelota niitä joilta on jo perhe tapettu ja oma elämäkin tuntuu sen verran vaikealta, että omaehtoinenkin vaelluksen  lopettaminen on käynyt mielessä.

Kaikenlaisten rangaitustoimien vaikutus kasvaa tietysti suhteessa pelottavuuteen ja arvaamattomuuteen. Jos esimerkiksi yli 20km/h ylinopeutta ajavista teloitettaisiin satunnaisesti arpomalla yksi tuhannesta, niin epäilemättä sillä olisi vähentävää vaikutusta näihin rikkomuksiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 02, 2019, 13:29:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 10:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 02, 2019, 10:33:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 02, 2019, 10:00:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 02, 2019, 09:29:35
Ääriliberaalina ihmisenä olen huolissani siitä, että keskuuteemme ilmaantuu agressiivinen katsepoliisien joukko, joka etsii ja paljastaa vääriä katseita. Samaan aikaan eduskunnan naisjaosto tulee vaatimaan ilman kohteen suostumusta luodun katseen liittämistä raiskauksen tunnusmerkistöön. (Olen ihan vakavissani. Yhteikuntamme on seonnut.)

Ihmisvauvat alkavat varhain etsimään aktiivisesti katsekontaktia. Koirille hakeutumista on myöhemmällä iällä aktiivisesti opetettava, koska niiden keskinäisessä kommunikaatiossa katsekontakti on kertaluokkaa merkitsevämpi ja samasta syystä konfliktiherkkää aluetta. Toisin sanoen niiden näkökulmasta ihminen yrittää aina opettaa niitä käyttäytymään säädyttömästi. Ihmiset eivät usein huomaa koirien viestivän heidän kanssaan, kohteliaan koiran katse on siten huomaamaton, nopeasti ohimenevä ja ihmisen näkökentän rajalta tai sen ulkopuolelta tuleva. Populaarikulttuurista olen saanut kuvan, jonka mukaan entisaikoina alamaisten ei olisi sopinut katsoa keisareita suoraan silmiin. Katseeseen on primitiivisissä kulttuureissa eri aikoina liitetty noituutta.

Sitä en tiedä, onko yhteiskuntamme sekoamassa, vai lukevatko ihmiset liikaa Jari Ehrnroothin kolumneja. Kuviteltujen vihollisten määrällinen lisääntyminen kielii yhteiskunnallisen luottamuksen rapautumisesta, ja lääkkeeksi tähän ehdotetaan eri kuppikunnissa tavallisesti lisää kuppikuntaisuutta.

Ilmiö on silti pohjimmiltaan kansainvälinen laatuaan, sillä se esiintyy muissakin maissa. Ihmiset vain eivät halua nähdä amerikkalaista, venäläistä... saksalaista peilikuvaansa, ja tunnistaa siinä itseään. Nationalismin paradoksi on, että se on universaalia.

Tämä on varsin hyvä kommentti. Me kaikki olemme varmaan saaneet kuulla, että "ei saa tuijottaa, se on epäkohteliasta". Jostain syystä (ja ehkä jopa tiedämmekin, mistä syystä) nyt tämä vanha kohteliaisuussääntö on unohdettu ja päivitellään hölmöinä, mitä pahaa voi olla siinä, että joku toljottaa toisen tissivakoa tai seuraa katsellaan kulkua kuin yleisö palloa Wimbledonissa. Kyse ei tosiaankaan ole mistään uudesta keksinnöstä paheksua tuijottelua, vaan ennemminkin siitä, että - kumma juttu - vaaditaan suhtautumaan jopa naisiin ja lapsiin kohteliaasti tässäkin suhteessa.

Ehkä olisikin hyvä tosiaan laittaa ihmiset harjoittelemaan tuijottelujensa hallintaa samaan aitaukseen muutaman ärhäkän ja tuntemattomiin epäluuloisesti suhtautuvan vahtikoiran kanssa. Saattaisi tuijottelunsa oppia laittamaan kuriin aikas nopsaan tällaisen opettajan opastuksella. Siinä ei auta selitellä hurtalle, että tämä nyt vain tulkitsee katseita ihan väärin. Mutta samaa voi tietty harjoitella snagarijonossa, kun osuu kohdalle sopivan iso jäbä samaan jonoon ostamaan iltapalaa. Saattaa sielläkin saada palautetta katseensa kohdistamisesta.

Minkä takia muslimi saa sitten ihan vapaasti tuijotella tässä maassa, kun heidän kulttuuriinsa erityisesti kuuluu että ei tuijotella? En ollut edes mitenkään puolipukeinen kun edelläkuvatut tapaukset sattuivat.

Jos siitä että länkkärimies tuijottelee naisia pitää jatkuvasti jauhaa, niin kyllä se sama MeToo-säädöstä saa luvan koskea ulkkismiehiäkin!

(Omasta mielestäni kyllä raiskaukset ja ahdistelut ovat sitä oikeaa rikollisuutta, ei joku tuijottelu, vaikka sen itse häiritsevän koenkin silloin kun tuijottelija ei satu olemaan mies johon olen itse lääpälläni - joka sekin on tänä vuonna tullut koettua.)

Saako ihan vapaasti? Vai kohtaako tasan sitä sama hiljaista sosiaalista paheksuntaa kuin muutkin tuijottelijat. Sekä satunnaista päivittelyä nettipalstoilla ym. keskusteluissa.

Tuijottelu on erilaisen huonon, paheksuttavan, häiritsevän ja ääripäässään sitten jopa rikollisen käyttäytymisen se harmittomin ja vain jossain määrin ärsyttävä toimintatapa samalta häirinnän  jatkumolta. Yksittäinen tuijottelija ei juurikaan suurta haittaa saa aikaan, mutta - kuten kaikissa pienissä ärsytyksen aiheissa - on mahdollisesti jatkuvasti toistuessaan hieman enemmän häiritsevää. Vähän kuten yksi koirankakka vs. kakka viiden metrin välein ja oman postilaatikon juurella myös. Joskus se yksi tuijottelija onkin vain korsi, joka katkaisee kamelin selän.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 02, 2019, 13:32:12
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 12:47:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 11:36:09
Miten sitten selität sen ettei kaikissa muslimivaltioissa kivitrtä ihmisiä? Eivät ole oikeita muslimeja? Kun maltillinenkin tahtoo kivittää? Äärimaltillisiako ovat?
Helposti, parahin nappopää. Se, että jonkin maan valtiokoneisto ei suoraan suosi rangaistustapaa X ei tarkoita, etteivätkö sellaisenkin valtion kansalaiset joka tapauksessa hyväksyisi rangaistustapaa X, jos se vain otetaan käyttöön. Mitä nämä muslimimaat, joissa ei kivitetä ihmisiä ovat? Hallinnot voivat vaihtua, kansat pysyvät. Varsinkin ylikansoitetettujen takapajuloiden kansat.

Jaa että maltilliset muslimit on tuomittava - ei toiminnastaan, ei ajatuksistaan, vaan tulevista ajatuksistaan eli sitten kun / jos kivittäminen otetaan käyttöön, niin varmana hyväksyvät sen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 02, 2019, 13:34:22
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:01:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 12:54:16
Takapajuisimmat ihmiset kannattavat kuolemantuomioita, se on selvinnyt. Erittäin takapajuiset mitä raakalaismaisimmin ja kiduttavimmin menetelmin.
Arvaahan, millaiset tahot tottelevat nyrkkiä kaikkein parhaimmin?

No tietenkin sellaiset, jotka itsekin uskovat nyrkin voimaan. Vähemän maltillinen menettely kun ei sellaisille mene perille. Suomalainen on keskimäärin hyvinkin lainkuuliainen ja luottaa yhteiskuntaansa (Jopa  katteettomasti  ja liikaa), tuolla muualla ei mene pelkkä sana perille eikä virkavaltaan  sen enempää luoteta, kuin kunnioiteta. Pelätä sitä kyllä ymmärretään - usko vaikka Lähi-Idässä putkaan saati vankilaan joutuneita.

j'ännää, ettei tämä ollenkaan näy USA:n vankiluvuissa, vaan siellä henkirikokset, joista kuolemnatuomiot ja elinkautiset ovat peruskauraa, ovat vaallan yleisiä. Ehkä jenkkimurhaajat sitten ovat sellaisia herkkäsieluisempia, joten he eivät tottele nyrkkiä? Eikun , mites tää nyt meneekään...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:39:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 13:27:11
Villi arvaukseni on - sellaiset jotka elävät turvattua elämää, eivätkä ole joutuneet väkivaltauhkailujen kohteeksi. Ne ihmiset, jotka saavat turpaansa säännöllisesti, eivät juuri jaksa sitä pelätä.
Maailmassahan on tavattomasti ihmisiä, jotka saavat turpaansa säännöllisesti? Tunnetko itse montakin, jotka saavat kuokkaansa vähintään viikottain? No niin, sitähän minäkin eli kokonaisuutta tarkastellen "villi arvauksesi" on nollakommentti.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Kaikenlaisten rangaitustoimien vaikutus kasvaa tietysti suhteessa pelottavuuteen ja arvaamattomuuteen. Jos esimerkiksi yli 20km/h ylinopeutta ajavista teloitettaisiin satunnaisesti arpomalla yksi tuhannesta, niin epäilemättä sillä olisi vähentävää vaikutusta näihin rikkomuksiin.
Rooman imperiumin armeijalla oli tämä käytössä, decimatio (https://en.wikipedia.org/wiki/Decimation_(Roman_army)).

Niin, ehkä se voisi olla hyvä keino saattaa nämä lieveilmiöitä tursuavat uudet monikulttuuriyhteisöt pitämään omat fanaatikkonsa kurissa - sen sijaan että paikallinen, saudien talutushihnassa innokkaasti räksyttävä imaami suojelee ja valehtelee parhain päin näitä lastenraiskaajia. Kommentissani huomioidaan foorumin tolerastien mentaliteetti ikään kuin vastareaktiona.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 02, 2019, 13:52:57
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 12:47:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 11:36:09
Miten sitten selität sen ettei kaikissa muslimivaltioissa kivitrtä ihmisiä? Eivät ole oikeita muslimeja? Kun maltillinenkin tahtoo kivittää? Äärimaltillisiako ovat?
Helposti, parahin nappopää. Se, että jonkin maan valtiokoneisto ei suoraan suosi rangaistustapaa X ei tarkoita, etteivätkö sellaisenkin valtion kansalaiset joka tapauksessa hyväksyisi rangaistustapaa X, jos se vain otetaan käyttöön. Mitä nämä muslimimaat, joissa ei kivitetä ihmisiä ovat? Hallinnot voivat vaihtua, kansat pysyvät. Varsinkin ylikansoitetettujen takapajuloiden kansat.

Ahaa. Eli koko kansa kannattaisi kivitystä, mutta ovat saaneet johtajat jotka ovat fiksumpia. Tätä soisi Suomessakin esiintyvän.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - elokuu 02, 2019, 14:09:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 16:50:01
Ei siitä saataisi ikinä selvyyttä. Parempi vain suhtautua molempiin niin, että kumpaankin kuuluu valtavia aste-eroja niin sitoutumisessa, tavotteissa, asenteissa kuin kannattajien painopistealueissakin. Kummankaan aatteen/uskonnon kannattajasta ei voida rakentaa puhdasoppista stereotyyppiä.

Paitsi että natsismin kannattajasta sellainen on tehty. Tähän on monta syytä:

1. Länsiliittoutuneet tarvitsivat yleisesti hyväksytyn syyn sille, että pommittivat hengiltä valtavan määrän saksalaisia siviilejä. Nuo elävältä poltetut siviilit piti siis jollakin tavalla jälkikäteen demonisoida, jotta maailman omatunto ei alkaisi myöhemmin soimaamaan.

2. Neuvostoliitto tarvitsi syyn DDR:n luomiselle ja Kaliningradin valloitukselle. Saksalaisten kollektiivinen syyllistäminen epäinhimillisinä natseina tarjosi tämän tekosyyn.

3. Euroopan vasemmisto tarvitsi poliittisen pelotteen oikeistoa vastaan. Natsismista tehtiin eräänlainen politiikan Turmiolan Tommi, jonka luomalla uhkakuvalla pyritään saamaan naiivit, historiaa tuntemattomat ihmiset äänestämään oikein.

4. Maailman tehokkaimmat viihde-, tiede- politiikkakoneistot ovat rakentaneet yli 70 vuotta natsismista eräänlaista linnunpelätintä korostaen vain sen pirullisia ominaisuuksia ja sivuuttaen ne hyvät puolet, jotka vetosivat tavallisiin saksalaisiin.

5. Natseilla itsellään ei ole ollut vuosikymmenten saatossa mitään mahdollisuuksia oikoa tuon edellä mainitun koneiston luomaa kuvaa.

Lopputuloksena on jonkinlainen keinotekoinen natsismin pahimmista kauheuksista kokoon liimattu paperimassahirviö, joka ei kerro enää mitään siitä pienestä tavallisesta saksalaisesta, joka erehtyi kannattamaan natseja vain siksi, että hänen perheensä arjen elämänlaatu paranisi. Tähän paperimassahirviöön uskoo kaikki nykysukupolvet ja jopa korkeakouluissa rakennellaan edelleen teorioita sen varaan.

Numeroitujen ja muiden vastaavien rationaalisten syiden lisäksi alla vaikuttaa arkaaisemmat rakenteet, ihmisen taipumus myyttiseen ajatteluun.

Natsismi oli eräänlainen alkuhirviö, jonka tappaminen laillisti voittajien uuden järjestyksen. Samasta lähteestä on imetty voimaa ja perusteita EU:n rakentamiselle. Nykyään oikeaksi mielletty ajattelu ja eurooppalaisuus perustuvat paljolti metafyysiselle vastakkainasettelulle muinaisten natsien kanssa. Siksi tietyistä symboleista on muodostunut tabuja. Esimerkiksi holokaustin kiistämisen kieltäminen joissakin maissa erillisellä lailla osoittaa, että kysymys ei ole enää historiasta vaan kvasiuskonnollisesta kysymyksestä. (Tähän heti huomautus varmuuden vuoksi: Holokaustin kiistäminen on näennäistiedettä tai suoraa valehtelua, saksalaiset ja heidän apupoikansa murhasivat sodan aikana miljoonia juutalaisia.)

Ajatus voi tuntua joistakuista oudolta. Suomessa seurataan heikosti eurooppalaisia kirjoittajia, mistään aiheesta. Siten vuosikymmenien keskustelu ja väittely esitetyn perustamismyytin selitysvoimasta, yksityiskohdista tai historiallisesta kontekstista on voinut mennä täysin ohi. Sen sijaan tunne siitä, että natsit ovat yksin eri kategoriassa kuin koko muu ihmiskunta, on kyllä välittynyt.

Henkilöitä jotka ovat vakuuttuneet siitä, että natseja voi ja tulee käsitellä aina erityistapauksena, ja jotka yrittävät keksiä näkökannalleen perusteluita siinä paremmin tai huonommin onnistuen, luulisi kiinnostavan, mistä he ovat moisen väitteen puolustettavakseen saaneet. Niin ei aina tietenkään ole. Ihmiselle tyypillisesti mielipiteet otetaan jumalilta saatuina, argumentit tulevat jälkijunassa, jos eivät jaa asemalle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 02, 2019, 14:16:06
Mitäpä jos kokeillaan välillä faktoja huitomisen sijaan:

    https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/    (https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/)

Afganistan jossa käytännössä kaikki toivoisivat sharian toimivan maan lakina, kuitenkin "vain"  85% haluaisi kivittää uskottomat, 79% jakaisi kuolemanrangaistuksen Islamista luopuneille ja 81% katkoisi varkailta käsiä.

Muut muslimaat ovat enemmän ja vähemmän ei niin shariamyönteisiä. Azerbaidjanissa vain 8% on sharian kannalla. Äärimaltillisia tuntuu olevan iso joukko.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 02, 2019, 14:17:20
^Sopii myös olla tarkkana, ettei sujuvasti vain oleta keskustelukumppanilleen tällaista jumalilta saatua mielipidettä. Tekee keskustelun tavattoman hankalaksi, jos ensin täytyy todistella monisanaisesti, ettei näin olisi. Tällaiset olettamukset tuntuvat muutoinkin olevan ikäänkuin keskustelun osapuolina.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 02, 2019, 14:40:37
Keskustelua natseista hankaloittaa se, että itse kukin tarkoittaa natsilla jotain, mitä tarkoittaakin.

Alkuperäinen natsismi eli saksalainen kansallissosialismi voidaan tiivistää kolmeen sanaan: Juutalaisvastaisuus, juutalaisvastaisuus, juutalaisvastaisuus.

Kansallissosialismiin liittyi tietysti paljon muutakin, mutta ne olivat pintakerroksia. Liikkeen ydinajatus oli raivokas ja fanaattinen viha juutalaisia kohtaan ja halu tuhota juutalaiset maapallolta.

Ongelma on se, että natsismi oli jo omana aikanaan eri asia eri ihmisille. Hitlerin kansallissosialismi ei välttämättä ollut samanlaista kuin jonkun toisen henkilön kansallissosialismi. Toisaalta voidaan kysyä, oliko kaikki Saksassa tehty ja tapahtunut nimenomaan kansallissosialismin ilmentymää, vai tapahtuiko erilaisia asioita omista syistään. Koska elettiin kansallissosialistisessa diktatuurivaltiossa, kaikki pantiin natsismin piikkiin. Aatehan oli aika mukautuva. Kun se kerran antoi yksinvallan yhdelle miehelle, niin siinä tapauksessa tämän yhden miehen päätökset ja teot olivat kansallissosialismia. Sillä, mitä joku muu natsi ajatteli asioista, ei ollut merkitystä.

Siitä kukaan ei voinut olla epätietoinen, että natsit syyttivät ja vihasivat ja vainosivat juutalaisia. Joka kannatti puoluetta tai vapaaehtoisesti liittyi siihen, hyväksyi ainakin passiivisesti juutalaisvihan, vaikka itse ei olisi sisimmässään näin tuntenut. En usko kuitenkaan, että jokainen natseja äänestänyt tai puolueeseen liittynyt, olisi hyväksynyt lasten tappamista ja kaasukammioita ja mitä kaikkea natsien pahojen tekojen listalta löytyykin. Ja niistäkin, jotka jollakin tasolla asian hyväksyivät, suuri osa oli todennäköisesti valeuutisten ja propagandan avulla saatu kuvittelemaan, että kyse on me tai he -tilanteesta. Eli jos emme hävitä juutalaisia, he hävittävät meidät. Tuhoaminen on ikävä asia, mutta muuta vaihtoehtoa ei ole. Tällaisen brutaalin ajattelutavan omaksuminen ei ole välttämättä ollut kovin vaikeaa, kun joka puolella ympärillä on ollut kuolemaa ja hävitystä. Taivaalta on tippunut pommeja, jotka ovat surmanneet saksalaisia naisia ja lapsia ja tuhonneet ihmisten kodit. Natsipropagandassa tämäkin on selitetty "sodan aloittaneiden" kapitalistijuutalaisten aikaansaannokseksi. Kansalle on selitetty, että kun he kerran tappavat meitä, miksi emme voisi tappaa heitä.

Vielä viimeisessä radiopuheessaankin tammikuussa 1945 Hitler syytti juutalaisia ja väitti heidän aloittaneen sodan ja olevan vastuussa saksalaisten kärsimyksestä. Hitler oli julistanut jo vuosia aikaisemmin, että jos juutalaiset onnistuvat syöksemään Saksan sotaan ja aloittamaan uuden maailmansodan, yksi asia tulee olemaan varma: Juutalaiset itse eivät ainakaan selviä sodasta hengissä, kävipä saksalaisille miten tahansa. Tuhoamisleirit olivat siis olevinaan kosto juutalaisille siitä, että Saksan kaupunkeja pommitettiin, ja saksalaisia miehiä kuoli rintamalla.

Jälkeen päin ajatellen tuollaiset kuvitelmat olivat tietenkin täysin sairaita ja vailla pohjaa todellisuudessa, mutta saksalaiset olivat propagandallaan suggeroineet itsensä ajattelemaan noin. Tästä syystä kunnollisetkin ihmiset pystyivät kääntämään katseensa muualle siitä, mitä keskitysleireillä mahdollisesti tapahtui. Ihmisillä oli muitakin huolia ja murheita kuin miettiä joidenkin ali-ihmisiksi tai Saksan ikivihollisiksi leimattujen vähemmistöjen kohtaloa. 

Asiassa ihmetyttää oikeastaan se, miksi länsivallat eivät nostaneet juutalaiskysymystä näkyvämmin esille sodan aikana, vaikka natsien hirmutöistä oli jo saatu tietoa. Liittoutuneet olisivat voineet pudottaa Saksaan lentolehtisiä, joissa väestölle olisi kerrottu, että salaisissa tuhoamiskeskuksissa murhataan parhaillaan miljoonia syyttömiä ihmisiä, mukaan lukien lapsia. Että tällainen on teidän hallintonne, kukistakaa se.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 15:08:40
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 02, 2019, 11:06:00
Itselläni on tiettyä taipumusta vainoharhaisuuteen, ja aiemmin koin usein minua tuijotettavan. Helpotti, kun tajusin että ihmisen katseen kohdetta on melkein mahdotonta havaita. Käytännössä se onnistuu sataprosenttisesti vain silmiin katsottaessa.

Yksi asia vielä tuijottelusta ja muusta sopimattomasta mutta vaikeasti säädeltävästä käytöksestä: minusta vaikuttaa siltä, että jonkin teon sopimattomuus määrittyy ensisijaisesti sen mukaan, koetaanko se poikkeavaksi  eikä sen, onko se haitallista kohteen kannalta. Yksittäisen ihmisen tuijottaminen porukalla on ihan jees, mutta jos yksittäinen ihminen tuijottaa muita on se inhan pervoa. Ihan tavalliset ihmiset pystyvät porukassa sellaiseen kusipäisyyteen että oksat pois, jos se koetaan sallituksi tai peräti velvollisuudeksi.

Todellakin! Heti kun jotain yhtä ja samaa asiaa tekee monta ihmistä ja mielellään kimpassa, niin sitten se on ihan ok. Tämä on minusta täysin käsittämätöntä. Yhtä käsittämätöntä on vain se että yhden ihmisen tekemänä asia ei sitten olekaan ok, kun ei hänellä ole sitä joukon "pyhitystä" tukenaan.

Minulle on käynyt vähän turhan monta kertaa niin että kun katsahdan johonkuhun, hän juuri silloin tuijottaa minua. Tai jos ei vielä tuijota, niin yhtäkkiä kääntyy katsomaan. Esim. toisesta kerroksesta kerran vilkaisin ulos, ja pihalla kävelevä kohotti katseensa ja katsoi minuun. Kun asuin yhdessä kerrostalossa, pällistelin olisiko ollut jälleen toisesta kerroksesta ulos, ihan sillä tavalla että seisoin reilusti ikkunan äärellä että näkyy että katselen maisemia, enkä lurki ja kurki jostain verhon takaa salakähmäisestä. Ulkona sattui juuri seisoskelemaan joku nainen, ja nähdessään minut hän alkoi vilkuttaa ivallisen oloisesti.

Kaikki tällainen on omiaan vieroittamaan kokonaan ihmisten katselusta pois, ja vuosien ajan, ellen peräti yläasteelta asti, olen pyrkinyt katsekontaktia välttämään. En minä siitä vieläkään ilahdu, ellei se ole hymyilevän hyvännäköisen miehen katse, mutta olen tullut vähän "kovemmaksi" KM-harjoitteluni myötä. Mitenkähän sen kuvailisi... Katseestani ja olemisestani noin ylipäätään on tullut vähän... tylympi? En osaa sanoa, mutta en mielestäni ole niin aran ja välttelevän oloinen kuin aiemmin, vaikka saatankin yhä epämiellyttävän ihmisen läheisyydessä (esim. bussipysäkillä) ottaa reilusti välimatkaa. Ehdointahdoin en sentään ala kenenkään kanssa kisaamaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - elokuu 02, 2019, 15:13:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 02, 2019, 14:40:37

Alkuperäinen natsismi eli saksalainen kansallissosialismi voidaan tiivistää kolmeen sanaan: Juutalaisvastaisuus, juutalaisvastaisuus, juutalaisvastaisuus.


No ei nyt sentään. Heillä oli nähdäkseni kolme tavoitetta: 1)kaikki saksalaiset tulee yhdistää saman valtion yhteyteen; 2)saksalaisille tulee vallata lisää elintilaa idästä slaavien kustannuksella; 3)juutalaisbolsevismi pitää tuhota.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 15:16:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 02, 2019, 13:29:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 10:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 02, 2019, 10:33:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 02, 2019, 10:00:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 02, 2019, 09:29:35
Ääriliberaalina ihmisenä olen huolissani siitä, että keskuuteemme ilmaantuu agressiivinen katsepoliisien joukko, joka etsii ja paljastaa vääriä katseita. Samaan aikaan eduskunnan naisjaosto tulee vaatimaan ilman kohteen suostumusta luodun katseen liittämistä raiskauksen tunnusmerkistöön. (Olen ihan vakavissani. Yhteikuntamme on seonnut.)

Ihmisvauvat alkavat varhain etsimään aktiivisesti katsekontaktia. Koirille hakeutumista on myöhemmällä iällä aktiivisesti opetettava, koska niiden keskinäisessä kommunikaatiossa katsekontakti on kertaluokkaa merkitsevämpi ja samasta syystä konfliktiherkkää aluetta. Toisin sanoen niiden näkökulmasta ihminen yrittää aina opettaa niitä käyttäytymään säädyttömästi. Ihmiset eivät usein huomaa koirien viestivän heidän kanssaan, kohteliaan koiran katse on siten huomaamaton, nopeasti ohimenevä ja ihmisen näkökentän rajalta tai sen ulkopuolelta tuleva. Populaarikulttuurista olen saanut kuvan, jonka mukaan entisaikoina alamaisten ei olisi sopinut katsoa keisareita suoraan silmiin. Katseeseen on primitiivisissä kulttuureissa eri aikoina liitetty noituutta.

Sitä en tiedä, onko yhteiskuntamme sekoamassa, vai lukevatko ihmiset liikaa Jari Ehrnroothin kolumneja. Kuviteltujen vihollisten määrällinen lisääntyminen kielii yhteiskunnallisen luottamuksen rapautumisesta, ja lääkkeeksi tähän ehdotetaan eri kuppikunnissa tavallisesti lisää kuppikuntaisuutta.

Ilmiö on silti pohjimmiltaan kansainvälinen laatuaan, sillä se esiintyy muissakin maissa. Ihmiset vain eivät halua nähdä amerikkalaista, venäläistä... saksalaista peilikuvaansa, ja tunnistaa siinä itseään. Nationalismin paradoksi on, että se on universaalia.

Tämä on varsin hyvä kommentti. Me kaikki olemme varmaan saaneet kuulla, että "ei saa tuijottaa, se on epäkohteliasta". Jostain syystä (ja ehkä jopa tiedämmekin, mistä syystä) nyt tämä vanha kohteliaisuussääntö on unohdettu ja päivitellään hölmöinä, mitä pahaa voi olla siinä, että joku toljottaa toisen tissivakoa tai seuraa katsellaan kulkua kuin yleisö palloa Wimbledonissa. Kyse ei tosiaankaan ole mistään uudesta keksinnöstä paheksua tuijottelua, vaan ennemminkin siitä, että - kumma juttu - vaaditaan suhtautumaan jopa naisiin ja lapsiin kohteliaasti tässäkin suhteessa.

Ehkä olisikin hyvä tosiaan laittaa ihmiset harjoittelemaan tuijottelujensa hallintaa samaan aitaukseen muutaman ärhäkän ja tuntemattomiin epäluuloisesti suhtautuvan vahtikoiran kanssa. Saattaisi tuijottelunsa oppia laittamaan kuriin aikas nopsaan tällaisen opettajan opastuksella. Siinä ei auta selitellä hurtalle, että tämä nyt vain tulkitsee katseita ihan väärin. Mutta samaa voi tietty harjoitella snagarijonossa, kun osuu kohdalle sopivan iso jäbä samaan jonoon ostamaan iltapalaa. Saattaa sielläkin saada palautetta katseensa kohdistamisesta.

Minkä takia muslimi saa sitten ihan vapaasti tuijotella tässä maassa, kun heidän kulttuuriinsa erityisesti kuuluu että ei tuijotella? En ollut edes mitenkään puolipukeinen kun edelläkuvatut tapaukset sattuivat.

Jos siitä että länkkärimies tuijottelee naisia pitää jatkuvasti jauhaa, niin kyllä se sama MeToo-säädöstä saa luvan koskea ulkkismiehiäkin!

(Omasta mielestäni kyllä raiskaukset ja ahdistelut ovat sitä oikeaa rikollisuutta, ei joku tuijottelu, vaikka sen itse häiritsevän koenkin silloin kun tuijottelija ei satu olemaan mies johon olen itse lääpälläni - joka sekin on tänä vuonna tullut koettua.)

Saako ihan vapaasti? Vai kohtaako tasan sitä sama hiljaista sosiaalista paheksuntaa kuin muutkin tuijottelijat. Sekä satunnaista päivittelyä nettipalstoilla ym. keskusteluissa.

Tuijottelu on erilaisen huonon, paheksuttavan, häiritsevän ja ääripäässään sitten jopa rikollisen käyttäytymisen se harmittomin ja vain jossain määrin ärsyttävä toimintatapa samalta häirinnän  jatkumolta. Yksittäinen tuijottelija ei juurikaan suurta haittaa saa aikaan, mutta - kuten kaikissa pienissä ärsytyksen aiheissa - on mahdollisesti jatkuvasti toistuessaan hieman enemmän häiritsevää. Vähän kuten yksi koirankakka vs. kakka viiden metrin välein ja oman postilaatikon juurella myös. Joskus se yksi tuijottelija onkin vain korsi, joka katkaisee kamelin selän.

Eivät nämä minun mainitsemani tapaukset ainakaan tällä foorumilla mitään paheksuntaa saaneet osakseen, minä sain, taikka pilkkaa ja ivaa että tämmöisiä tänne tuon. Kyllä siitä väkisinkin on tullut johtopäätös että suomalainen mies ei saa tehdä mitään mutta ulkomaalainen mies saa tehdä ihan mitä vaan.

Minulla tietysti tämä kamelinselkä lienee se seikka että kun on ihan tarpeeksi tullut dissatuksi jo suomalaisten taholta elämänsä varrella, niin ei tänne mitään ulkkiksia halua osoittamaan halveksuntaa minua kohtaan.

Mitähän nuo tykkäisivät jos näyttäisin niille pitkää nenää, taikka kieltä, ja pöristäisin samalla suullani? Taikka katsoisin kieroon? No, toivon ja oletan ettei murhanhimoista tuijottelua enää tapahdu. Kiukkuisimmat ulkkikset painuvat täältä kumminkin helvettiin ja ehkäpä ne siedettävimmät jäävät.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 02, 2019, 15:19:49
^Mä en tunnista tätä "porukalla tuijottaminen on ok" -ajatusta - ellei nyt puhuta yleisöstä, joka "tuijottaa" sille tarjottua esitystä. Muutoin kyse on vain siitä, että porukalla kehdataan ja uskalletaan tehdä sellaisia asioita, joita yksin ei, sekä siitä, ettei ison porukan toimintaan ihan hevillä kukaan lähde puuttumaan, vaikkei se nyt erityisen sopivaa olisikaan. Mutta muutoin ja paheksuttavuuden tai hyväksyttävyyden akselilla porukalla tuijottaminen on jopa hieman pahempaa, koska siinä otetaan valtaa joukkovoimalla ja käydään alivoimaisen kimppuun. Olisi hyvä erotella se, että jotain vain tehdään lupaa tai hyväksyntää kyselemättä siitä, että se tosiaan yleisemmin katsotaan sopivaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 15:20:05
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 02, 2019, 14:09:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 16:50:01
Ei siitä saataisi ikinä selvyyttä. Parempi vain suhtautua molempiin niin, että kumpaankin kuuluu valtavia aste-eroja niin sitoutumisessa, tavotteissa, asenteissa kuin kannattajien painopistealueissakin. Kummankaan aatteen/uskonnon kannattajasta ei voida rakentaa puhdasoppista stereotyyppiä.

Paitsi että natsismin kannattajasta sellainen on tehty. Tähän on monta syytä:

1. Länsiliittoutuneet tarvitsivat yleisesti hyväksytyn syyn sille, että pommittivat hengiltä valtavan määrän saksalaisia siviilejä. Nuo elävältä poltetut siviilit piti siis jollakin tavalla jälkikäteen demonisoida, jotta maailman omatunto ei alkaisi myöhemmin soimaamaan.

2. Neuvostoliitto tarvitsi syyn DDR:n luomiselle ja Kaliningradin valloitukselle. Saksalaisten kollektiivinen syyllistäminen epäinhimillisinä natseina tarjosi tämän tekosyyn.

3. Euroopan vasemmisto tarvitsi poliittisen pelotteen oikeistoa vastaan. Natsismista tehtiin eräänlainen politiikan Turmiolan Tommi, jonka luomalla uhkakuvalla pyritään saamaan naiivit, historiaa tuntemattomat ihmiset äänestämään oikein.

4. Maailman tehokkaimmat viihde-, tiede- politiikkakoneistot ovat rakentaneet yli 70 vuotta natsismista eräänlaista linnunpelätintä korostaen vain sen pirullisia ominaisuuksia ja sivuuttaen ne hyvät puolet, jotka vetosivat tavallisiin saksalaisiin.

5. Natseilla itsellään ei ole ollut vuosikymmenten saatossa mitään mahdollisuuksia oikoa tuon edellä mainitun koneiston luomaa kuvaa.

Lopputuloksena on jonkinlainen keinotekoinen natsismin pahimmista kauheuksista kokoon liimattu paperimassahirviö, joka ei kerro enää mitään siitä pienestä tavallisesta saksalaisesta, joka erehtyi kannattamaan natseja vain siksi, että hänen perheensä arjen elämänlaatu paranisi. Tähän paperimassahirviöön uskoo kaikki nykysukupolvet ja jopa korkeakouluissa rakennellaan edelleen teorioita sen varaan.

Numeroitujen ja muiden vastaavien rationaalisten syiden lisäksi alla vaikuttaa arkaaisemmat rakenteet, ihmisen taipumus myyttiseen ajatteluun.

Natsismi oli eräänlainen alkuhirviö, jonka tappaminen laillisti voittajien uuden järjestyksen. Samasta lähteestä on imetty voimaa ja perusteita EU:n rakentamiselle. Nykyään oikeaksi mielletty ajattelu ja eurooppalaisuus perustuvat paljolti metafyysiselle vastakkainasettelulle muinaisten natsien kanssa. Siksi tietyistä symboleista on muodostunut tabuja. Esimerkiksi holokaustin kiistämisen kieltäminen joissakin maissa erillisellä lailla osoittaa, että kysymys ei ole enää historiasta vaan kvasiuskonnollisesta kysymyksestä. (Tähän heti huomautus varmuuden vuoksi: Holokaustin kiistäminen on näennäistiedettä tai suoraa valehtelua, saksalaiset ja heidän apupoikansa murhasivat sodan aikana miljoonia juutalaisia.)

Ajatus voi tuntua joistakuista oudolta. Suomessa seurataan heikosti eurooppalaisia kirjoittajia, mistään aiheesta. Siten vuosikymmenien keskustelu ja väittely esitetyn perustamismyytin selitysvoimasta, yksityiskohdista tai historiallisesta kontekstista on voinut mennä täysin ohi. Sen sijaan tunne siitä, että natsit ovat yksin eri kategoriassa kuin koko muu ihmiskunta, on kyllä välittynyt.

Henkilöitä jotka ovat vakuuttuneet siitä, että natseja voi ja tulee käsitellä aina erityistapauksena, ja jotka yrittävät keksiä näkökannalleen perusteluita siinä paremmin tai huonommin onnistuen, luulisi kiinnostavan, mistä he ovat moisen väitteen puolustettavakseen saaneet. Niin ei aina tietenkään ole. Ihmiselle tyypillisesti mielipiteet otetaan jumalilta saatuina, argumentit tulevat jälkijunassa, jos eivät jaa asemalle.

Lain laatiminen holokaustin kiistämistä vastaan on yksi pahimpia karhupalveluksia minkä voi tehdä holokaustin uhreille... Holokaustihan on historiallinen fakta, ja mikäli pitää oikein lain voimalla pakottaa uskomaan siihen, niin sitten siitä tekemällä tehdään uskonasia, eikä se ole enää fakta.

Vaikea enää uskoa että elämme ns. nykyaikaa. Onko järki jättänyt taholla jos toisellakin...

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - elokuu 02, 2019, 15:25:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 02, 2019, 15:19:49
Mutta muutoin ja paheksuttavuuden tai hyväksyttävyyden akselilla porukalla tuijottaminen on jopa hieman pahempaa, koska siinä otetaan valtaa joukkovoimalla ja käydään alivoimaisen kimppuun. Olisi hyvä erotella se, että jotain vain tehdään lupaa tai hyväksyntää kyselemättä siitä, että se tosiaan yleisemmin katsotaan sopivaksi.

Enemmänkin kuin hieman pahempaa. Mutta pointtini oli, että hyvällä ja pahalla ei tässäkään ole kauheasti merkitystä.

Eikä sitä tietenkään hyväksyttynä pidetä silloin, kun se esitetään sanallisesti selittäen. Sitä vastoin ihmiset käyttäytyvät kuin se olisi hyväksyttyä. Ja käytös ratkaisee, eivät arvot.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 02, 2019, 15:35:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 15:16:25
Eivät nämä minun mainitsemani tapaukset ainakaan tällä foorumilla mitään paheksuntaa saaneet osakseen, minä sain, taikka pilkkaa ja ivaa että tämmöisiä tänne tuon. Kyllä siitä väkisinkin on tullut johtopäätös että suomalainen mies ei saa tehdä mitään mutta ulkomaalainen mies saa tehdä ihan mitä vaan.


Juu, kun epäillään, että ehkä olekaan lukenut ihan oikein kaikkia tilanteita, joissa olet ollut - ja joita käytät vuosikaupalla perusteina väitteillesi - siitähän väkisin seuraa, että onkin vertailtu ulkomaalaiisia ja suomalaisia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 15:40:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 02, 2019, 15:35:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 15:16:25
Eivät nämä minun mainitsemani tapaukset ainakaan tällä foorumilla mitään paheksuntaa saaneet osakseen, minä sain, taikka pilkkaa ja ivaa että tämmöisiä tänne tuon. Kyllä siitä väkisinkin on tullut johtopäätös että suomalainen mies ei saa tehdä mitään mutta ulkomaalainen mies saa tehdä ihan mitä vaan.


Juu, kun epäillään, että ehkä olekaan lukenut ihan oikein kaikkia tilanteita, joissa olet ollut - ja joita käytät vuosikaupalla perusteina väitteillesi - siitähän väkisin seuraa, että onkin vertailtu ulkomaalaiisia ja suomalaisia.

T: Xante

Olen maininnut useampaan kertaan ja eri sanoja käyttäen että 1990 menin metsän keskellä olevalle rannalle, isokokoinen ja keski-ikäinen mies seurasi polun varrelta minua sinne, alkoi jututtamaan, keskustelin ystävällisesti kanssaan kunnes ukko sitten vetäisi minut karhunhalaukseen itseään ja seisokkiaan vasten, ja sanonut että pelkäsin tilanteessa tulevani raiskatuksi.

Jos sinulla ei ole tarvista kiistää tätä, niin miksi pitäisi kiistää pelottavia tilanteita joissa olen ollut vain sen takia että osapuolena on ollut ulkomaalainen mies?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 02, 2019, 16:03:40
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:39:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 13:27:11
Villi arvaukseni on - sellaiset jotka elävät turvattua elämää, eivätkä ole joutuneet väkivaltauhkailujen kohteeksi. Ne ihmiset, jotka saavat turpaansa säännöllisesti, eivät juuri jaksa sitä pelätä.
Maailmassahan on tavattomasti ihmisiä, jotka saavat turpaansa säännöllisesti? Tunnetko itse montakin, jotka saavat kuokkaansa vähintään viikottain? No niin, sitähän minäkin eli kokonaisuutta tarkastellen "villi arvauksesi" on nollakommentti.

Turha naureskella, sillä lähisuhdeväkivalta on juuri tuollaista: jatkuvaa, säännöllisesti ja usein toistuvaa. Mm. moni lapsi "saa kuokkaansa" vähintään viikottain. Suomessa onneksi ruumiillinen kurittaminen on laissa kiellettyä, mutta monessa muussa maassa se katsotaan ihan normaaliksi kasvatuskeinoksi. KOulukiusaaminenkin saattaa olla tuollaista aika tavalla jokapäiväistä, eikä sitä ole Suomessakaan saatu kitkettyä, vaikka kovasti kuulemma yritetäänkin. Väittävät, että simputtamistakin edelleen esiintyy, vaikka ei ehkä ihan entiseen malliin Suomen armeijassa. Sen sijaan Venäjällä tilanne saattaa olla aika toinen.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 02, 2019, 16:34:10
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:01:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 12:54:16
Takapajuisimmat ihmiset kannattavat kuolemantuomioita, se on selvinnyt. Erittäin takapajuiset mitä raakalaismaisimmin ja kiduttavimmin menetelmin.
Arvaahan, millaiset tahot tottelevat nyrkkiä kaikkein parhaimmin?

Jostain syystä kuitenkin maat, joissa myös yhteiskunta käyttää väkivaltaa kansalaisiaan kohtaan vähiten ovat maita, jotka ovat kansalaisilleen turvallisimpia ja maat, joiden rikoslainsäädäntöä ihailet, ovat turvallisuuden suhteen melkolailla häntäpäässä: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - elokuu 02, 2019, 16:56:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2019, 15:20:05
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 02, 2019, 14:09:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 01, 2019, 16:50:01
Ei siitä saataisi ikinä selvyyttä. Parempi vain suhtautua molempiin niin, että kumpaankin kuuluu valtavia aste-eroja niin sitoutumisessa, tavotteissa, asenteissa kuin kannattajien painopistealueissakin. Kummankaan aatteen/uskonnon kannattajasta ei voida rakentaa puhdasoppista stereotyyppiä.

Paitsi että natsismin kannattajasta sellainen on tehty. Tähän on monta syytä:

1. Länsiliittoutuneet tarvitsivat yleisesti hyväksytyn syyn sille, että pommittivat hengiltä valtavan määrän saksalaisia siviilejä. Nuo elävältä poltetut siviilit piti siis jollakin tavalla jälkikäteen demonisoida, jotta maailman omatunto ei alkaisi myöhemmin soimaamaan.

2. Neuvostoliitto tarvitsi syyn DDR:n luomiselle ja Kaliningradin valloitukselle. Saksalaisten kollektiivinen syyllistäminen epäinhimillisinä natseina tarjosi tämän tekosyyn.

3. Euroopan vasemmisto tarvitsi poliittisen pelotteen oikeistoa vastaan. Natsismista tehtiin eräänlainen politiikan Turmiolan Tommi, jonka luomalla uhkakuvalla pyritään saamaan naiivit, historiaa tuntemattomat ihmiset äänestämään oikein.

4. Maailman tehokkaimmat viihde-, tiede- politiikkakoneistot ovat rakentaneet yli 70 vuotta natsismista eräänlaista linnunpelätintä korostaen vain sen pirullisia ominaisuuksia ja sivuuttaen ne hyvät puolet, jotka vetosivat tavallisiin saksalaisiin.

5. Natseilla itsellään ei ole ollut vuosikymmenten saatossa mitään mahdollisuuksia oikoa tuon edellä mainitun koneiston luomaa kuvaa.

Lopputuloksena on jonkinlainen keinotekoinen natsismin pahimmista kauheuksista kokoon liimattu paperimassahirviö, joka ei kerro enää mitään siitä pienestä tavallisesta saksalaisesta, joka erehtyi kannattamaan natseja vain siksi, että hänen perheensä arjen elämänlaatu paranisi. Tähän paperimassahirviöön uskoo kaikki nykysukupolvet ja jopa korkeakouluissa rakennellaan edelleen teorioita sen varaan.

Numeroitujen ja muiden vastaavien rationaalisten syiden lisäksi alla vaikuttaa arkaaisemmat rakenteet, ihmisen taipumus myyttiseen ajatteluun.

Natsismi oli eräänlainen alkuhirviö, jonka tappaminen laillisti voittajien uuden järjestyksen. Samasta lähteestä on imetty voimaa ja perusteita EU:n rakentamiselle. Nykyään oikeaksi mielletty ajattelu ja eurooppalaisuus perustuvat paljolti metafyysiselle vastakkainasettelulle muinaisten natsien kanssa. Siksi tietyistä symboleista on muodostunut tabuja. Esimerkiksi holokaustin kiistämisen kieltäminen joissakin maissa erillisellä lailla osoittaa, että kysymys ei ole enää historiasta vaan kvasiuskonnollisesta kysymyksestä. (Tähän heti huomautus varmuuden vuoksi: Holokaustin kiistäminen on näennäistiedettä tai suoraa valehtelua, saksalaiset ja heidän apupoikansa murhasivat sodan aikana miljoonia juutalaisia.)

Ajatus voi tuntua joistakuista oudolta. Suomessa seurataan heikosti eurooppalaisia kirjoittajia, mistään aiheesta. Siten vuosikymmenien keskustelu ja väittely esitetyn perustamismyytin selitysvoimasta, yksityiskohdista tai historiallisesta kontekstista on voinut mennä täysin ohi. Sen sijaan tunne siitä, että natsit ovat yksin eri kategoriassa kuin koko muu ihmiskunta, on kyllä välittynyt.

Henkilöitä jotka ovat vakuuttuneet siitä, että natseja voi ja tulee käsitellä aina erityistapauksena, ja jotka yrittävät keksiä näkökannalleen perusteluita siinä paremmin tai huonommin onnistuen, luulisi kiinnostavan, mistä he ovat moisen väitteen puolustettavakseen saaneet. Niin ei aina tietenkään ole. Ihmiselle tyypillisesti mielipiteet otetaan jumalilta saatuina, argumentit tulevat jälkijunassa, jos eivät jaa asemalle.

Lain laatiminen holokaustin kiistämistä vastaan on yksi pahimpia karhupalveluksia minkä voi tehdä holokaustin uhreille... Holokaustihan on historiallinen fakta, ja mikäli pitää oikein lain voimalla pakottaa uskomaan siihen, niin sitten siitä tekemällä tehdään uskonasia, eikä se ole enää fakta.

Vaikea enää uskoa että elämme ns. nykyaikaa. Onko järki jättänyt taholla jos toisellakin...

Vaihtoehtoinen totuus on nykyään ihan isommissakin valloissa arkipäivää, ihmisillä on aika hyvä motiivi uskoa sitä mitä haluaa uskoa.

Suomalaiset eivät nyt usko esimerkiksi kepuun kovin vahvasti, mutta uskovat persuihin, kunnes pettyvät ja siirtyvät taas uskomaan kepuun, tai johonkin muuhun.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - elokuu 02, 2019, 17:31:54
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 02, 2019, 15:13:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 02, 2019, 14:40:37

Alkuperäinen natsismi eli saksalainen kansallissosialismi voidaan tiivistää kolmeen sanaan: Juutalaisvastaisuus, juutalaisvastaisuus, juutalaisvastaisuus.


No ei nyt sentään. Heillä oli nähdäkseni kolme tavoitetta: 1)kaikki saksalaiset tulee yhdistää saman valtion yhteyteen; 2)saksalaisille tulee vallata lisää elintilaa idästä slaavien kustannuksella; 3)juutalaisbolsevismi pitää tuhota.

Antisemitismi oli yksi juonne kansallissosialistien ajattelussa. Natsit pitivät toisiaan euroopan etuvartiona bolshevismia vastaan, ja Hitler itse julkisissa puheissaan nimesi bolshevikit pahimmaksi poliittiseksi vihollisekseen (tosin kommunisminpelko ei rajoittunut natseihin, ja tietyllä tapaa pelkoon liittyi myös oikeutettuja elementtejä ottaen huomioon stalinistien politiikan). Juutalaisia natsit syyttivät sekä kapitalismin että bolshevismin alullepanijoiksi, koska miksipä eivät.

Tietysti aiheen otsikkoonkin liittyen kansallissosialismia ohjaili kaikkinainen rasismi, joka kattoi kaikki kansat ja kansanryhmät. Natseille maailmanpolitiikassa ja yleisemmin maailman ymmärtämisessä kyse oli kamppailusta ja dominanssista, heidän metafysiikkaansa hallitsi hierarkinen käsitys biologisesta todellisuudesta ja sitä seurannut poliittinen vainoharha muiden pyrkimyksestä establisoida dominanssi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - elokuu 02, 2019, 23:48:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 02, 2019, 16:34:10
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:01:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 12:54:16
Takapajuisimmat ihmiset kannattavat kuolemantuomioita, se on selvinnyt. Erittäin takapajuiset mitä raakalaismaisimmin ja kiduttavimmin menetelmin.
Arvaahan, millaiset tahot tottelevat nyrkkiä kaikkein parhaimmin?

Jostain syystä kuitenkin maat, joissa myös yhteiskunta käyttää väkivaltaa kansalaisiaan kohtaan vähiten ovat maita, jotka ovat kansalaisilleen turvallisimpia ja maat, joiden rikoslainsäädäntöä ihailet, ovat turvallisuuden suhteen melkolailla häntäpäässä: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Kumpi on syy ja kumpi seuraus?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 03, 2019, 00:08:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 02, 2019, 23:48:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 02, 2019, 16:34:10
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:01:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 12:54:16
Takapajuisimmat ihmiset kannattavat kuolemantuomioita, se on selvinnyt. Erittäin takapajuiset mitä raakalaismaisimmin ja kiduttavimmin menetelmin.
Arvaahan, millaiset tahot tottelevat nyrkkiä kaikkein parhaimmin?

Jostain syystä kuitenkin maat, joissa myös yhteiskunta käyttää väkivaltaa kansalaisiaan kohtaan vähiten ovat maita, jotka ovat kansalaisilleen turvallisimpia ja maat, joiden rikoslainsäädäntöä ihailet, ovat turvallisuuden suhteen melkolailla häntäpäässä: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Kumpi on syy ja kumpi seuraus?
Israelin ja Palestiinan tapa ratkoa väkivalta väkivallalla on jatkunut kohta pisimpään, mitä väkivallalla väkivallan ratkominen on kestanyt eikä se ole rauhoittanut aluetta tippaakaan.

Ja esimerkiksi Yhdysvalloissa ratkaistaan väkivalta väkivallalla tai ylipäätään rikokset ankarilla tuomioilla ja USA on kansalaistensa turvallisuudessa kehitysmaiden tasolla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 03, 2019, 06:23:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 02, 2019, 23:48:12
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 02, 2019, 16:34:10
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:01:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 02, 2019, 12:54:16
Takapajuisimmat ihmiset kannattavat kuolemantuomioita, se on selvinnyt. Erittäin takapajuiset mitä raakalaismaisimmin ja kiduttavimmin menetelmin.
Arvaahan, millaiset tahot tottelevat nyrkkiä kaikkein parhaimmin?

Jostain syystä kuitenkin maat, joissa myös yhteiskunta käyttää väkivaltaa kansalaisiaan kohtaan vähiten ovat maita, jotka ovat kansalaisilleen turvallisimpia ja maat, joiden rikoslainsäädäntöä ihailet, ovat turvallisuuden suhteen melkolailla häntäpäässä: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Kumpi on syy ja kumpi seuraus?

No vaikka olisi seuraus, niin ainakaan se ei näytä toimivan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - elokuu 03, 2019, 12:32:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 02, 2019, 17:31:54Tietysti aiheen otsikkoonkin liittyen kansallissosialismia ohjaili kaikkinainen rasismi, joka kattoi kaikki kansat ja kansanryhmät. Natseille maailmanpolitiikassa ja yleisemmin maailman ymmärtämisessä kyse oli kamppailusta ja dominanssista, heidän metafysiikkaansa hallitsi hierarkinen käsitys biologisesta todellisuudesta ja sitä seurannut poliittinen vainoharha muiden pyrkimyksestä establisoida dominanssi.

Unohdin erikseen todeta -sen jättäminen lukematta auki korostetusti jäi vaivaamaan minua- että mainitusta metafysiikasta seuraa jälkimmäinen pelko. Käsitys faktoista johtaa lähes vääjäämättä hoitamattomaan luuloon. Kuten aiemmin kirjoitin, nationalismin paradoksi on, että se on universaalia. Esimerkiksi Stalin kärsi vakavasta paranoiasta, jota hän hoiti likvidoimalla sekä kuviteltuja että todellisia vastustajiaan. Mitä pahempi on tarkastelija, sitä kauheampi on hänen paranoiansa, koska hän käyttää itseään referenssipisteenä ympäröivälle maailmalle. Lempiesimerkkini tästä metafyysisestä pelosta löytyvät tieteiskirjallisuudesta, mihin myös olen toistuvasti viitannut: ihmisen pelko ulkoavaruuden sadistisia valloittajia kohtaan juontaa juurensa analogiasta, jonka hän saa suoraan omasta toiminnastaan puolustuskyvyttömiä lajeja kohtaan. Hän siis pelkää jonkin ulkoisen itseään voimakkaamman entiteetin tekevän ennen pitkää hänelle samoin kun hän on itse tehnyt aiemmin muille, ja pitää korkeammalle älylle välttämättömänä johtopäätöksenä, jopa biologisena faktana, establisoida dominanssi muiden ylitse.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 03, 2019, 13:28:07
On vaikeaa määritellä joku ideologia, kuten natsien, siten että edes valtaosa eurooppalaisista ymmärtäisi sen samalla tavalla. Oman maan historian kokemukset sekoittuvat määritelmiin ja muuttavat painotuksia.

Hyvin monella Euroopan maalla on loistokaskin suurvalta-aika ollut joskus. Espanja, Portugali, Italia, Saksa, Ranska, Turkki, Hollanti, Belgia, Iso-Britannia, Ruotsi, Tanska, Itävalta jne. ovat olleet joskus aikanaan merkittäviä valloittajia ja mielestään suurvaltoja.

Näistä aikaisemmista suurvalta-ajoista juontuvia romahtamisen jälkeisiä traumoja kärsitään edelleen. Meillä täällä piskuisessa kolkassamme on vain sorrettuna alamaisena  olemisen muistoja. Tuskin osaisimme edes olla toisten alistajia ja hallitsijoita orjamaisen luonteenlaatumme tähden.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 03, 2019, 13:32:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 03, 2019, 13:28:07
On vaikeaa määritellä joku ideologia, kuten natsien, siten että edes valtaosa eurooppalaisista ymmärtäisi sen samalla tavalla. Oman maan historian kokemukset sekoittuvat määritelmiin ja muuttavat painotuksia.

Hyvin monella Euroopan maalla on loistokaskin suurvalta-aika ollut joskus. Espanja, Portugali, Italia, Saksa, Ranska, Turkki, Hollanti, Belgia, Iso-Britannia, Ruotsi, Tanska, Itävalta jne. ovat olleet joskus aikanaan merkittäviä valloittajia ja mielestään suurvaltoja.

Näistä aikaisemmista suurvalta-ajoista juontuvia romahtamisen jälkeisiä traumoja kärsitään edelleen. Meillä täällä piskuisessa kolkassamme on vain sorrettuna alamaisena  olemisen muistoja. Tuskin osaisimme edes olla toisten alistajia ja hallitsijoita orjamaisen luonteenlaatumme tähden.

Onhan tuota pientä harjoittelua saatu saamelaisten ja romanien kohtelulla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 03, 2019, 18:52:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 14:16:06
Mitäpä jos kokeillaan välillä faktoja huitomisen sijaan:

    https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/    (https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/)

Afganistan jossa käytännössä kaikki toivoisivat sharian toimivan maan lakina, kuitenkin "vain"  85% haluaisi kivittää uskottomat, 79% jakaisi kuolemanrangaistuksen Islamista luopuneille ja 81% katkoisi varkailta käsiä.

Muut muslimaat ovat enemmän ja vähemmän ei niin shariamyönteisiä. Azerbaidjanissa vain 8% on sharian kannalla. Äärimaltillisia tuntuu olevan iso joukko.
Tehkäähän muistiinpanoja, oi ystävät ja naapurit. mikaisen laittamasta linkistä voitte tarkistaa, että mitä se "maltillisuus" käytänössä tarkoittaa. Vaikuttavatko nuo rikokset ja niitä koskevat rangaistusten kannatusluvut jonkun mielestä maltillisilta?!

Sitten sinä surkuhupakko vetoat johonkin Azerbaidjaniin! Nauroin tälle ääneen!

Ehkä siellä Azerbaidjanissa olevilta muslimeilta voitaisiin kysyä, mitä mieltä he ovat esimerkiksi homoista tai juutalaisista. mikaisen tapaisella - eittämättä runsaalla - optimismilla voisi ennakoida, että niistä tykätään siellä aivan erityisen paljon. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 03, 2019, 19:41:49
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 03, 2019, 18:52:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 02, 2019, 14:16:06
Mitäpä jos kokeillaan välillä faktoja huitomisen sijaan:

    https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/    (https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/)

Afganistan jossa käytännössä kaikki toivoisivat sharian toimivan maan lakina, kuitenkin "vain"  85% haluaisi kivittää uskottomat, 79% jakaisi kuolemanrangaistuksen Islamista luopuneille ja 81% katkoisi varkailta käsiä.

Muut muslimaat ovat enemmän ja vähemmän ei niin shariamyönteisiä. Azerbaidjanissa vain 8% on sharian kannalla. Äärimaltillisia tuntuu olevan iso joukko.
Tehkäähän muistiinpanoja, oi ystävät ja naapurit. mikaisen laittamasta linkistä voitte tarkistaa, että mitä se "maltillisuus" käytänössä tarkoittaa. Vaikuttavatko nuo rikokset ja niitä koskevat rangaistusten kannatusluvut jonkun mielestä maltillisilta?!

Sitten sinä surkuhupakko vetoat johonkin Azerbaidjaniin! Nauroin tälle ääneen!

Ehkä siellä Azerbaidjanissa olevilta muslimeilta voitaisiin kysyä, mitä mieltä he ovat esimerkiksi homoista tai juutalaisista. mikaisen tapaisella - eittämättä runsaalla - optimismilla voisi ennakoida, että niistä tykätään siellä aivan erityisen paljon. :)

Yritähän nyt muistaa mitä olet itse väittänyt:

"Maltilliseen" islamiin kuuluu ihan yhtä hyvin, että homot ja huorintekijät saa tappaa.

Keitä ne ovat sitten jos ei maltillisia jotka eivät halua sharialakia voimaan? Ovatko ne äärimaltillisia?

Ja miten äärismuslimit eroaisivat maltillisista jos molemmat ryhmät olisivat samaa mieltä shariasta?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 03, 2019, 20:04:38
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 03, 2019, 19:41:49
Yritähän nyt muistaa mitä olet itse väittänyt:

"Maltilliseen" islamiin kuuluu ihan yhtä hyvin, että homot ja huorintekijät saa tappaa.

Keitä ne ovat sitten jos ei maltillisia jotka eivät halua sharialakia voimaan? Ovatko ne äärimaltillisia?

Ja miten äärismuslimit eroaisivat maltillisista jos molemmat ryhmät olisivat samaa mieltä shariasta?
Minulla ei ole mitään ongelmia muistaa - ymmärrän kyllä, että sinulle Azerbaidjanin asukkien 8% kannatus sharialle on merkittävä seikka. Voisiko olla, että se saataisiin kyllä tarvittaessa kasvamaan? Kysymykseni on tietenkin retorinen. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 03, 2019, 22:09:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 03, 2019, 12:32:16
Lempiesimerkkini tästä metafyysisestä pelosta löytyvät tieteiskirjallisuudesta, mihin myös olen toistuvasti viitannut: ihmisen pelko ulkoavaruuden sadistisia valloittajia kohtaan juontaa juurensa analogiasta, jonka hän saa suoraan omasta toiminnastaan puolustuskyvyttömiä lajeja kohtaan. Hän siis pelkää jonkin ulkoisen itseään voimakkaamman entiteetin tekevän ennen pitkää hänelle samoin kun hän on itse tehnyt aiemmin muille, ja pitää korkeammalle älylle välttämättömänä johtopäätöksenä, jopa biologisena faktana, establisoida dominanssi muiden ylitse.
Abduktio(ufosieppaus) -"potilaiden"/tarinoitsijoiden pitäisi sitten tilastollisesti havaita olevan keskivertoa kovempia lihansyöjiä ja sadistisia eläinfarmareita? (Tosiasiassa heillä lienee poikkeamaa aivoissa joka tekee normaalin unihalvauksen väärään aikaan, hereillä ennen tai jälkeen REM-unta.)

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - elokuu 04, 2019, 01:26:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 03, 2019, 22:09:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 03, 2019, 12:32:16
Lempiesimerkkini tästä metafyysisestä pelosta löytyvät tieteiskirjallisuudesta, mihin myös olen toistuvasti viitannut: ihmisen pelko ulkoavaruuden sadistisia valloittajia kohtaan juontaa juurensa analogiasta, jonka hän saa suoraan omasta toiminnastaan puolustuskyvyttömiä lajeja kohtaan. Hän siis pelkää jonkin ulkoisen itseään voimakkaamman entiteetin tekevän ennen pitkää hänelle samoin kun hän on itse tehnyt aiemmin muille, ja pitää korkeammalle älylle välttämättömänä johtopäätöksenä, jopa biologisena faktana, establisoida dominanssi muiden ylitse.
Abduktio(ufosieppaus) -"potilaiden"/tarinoitsijoiden pitäisi sitten tilastollisesti havaita olevan keskivertoa kovempia lihansyöjiä ja sadistisia eläinfarmareita? (Tosiasiassa heillä lienee poikkeamaa aivoissa joka tekee normaalin unihalvauksen väärään aikaan, hereillä ennen tai jälkeen REM-unta.)

Ei välttämättä niinkään, vaikka minun olisi kuulunut tarkentaa. Hierarkisessa maailman ymmärtämisessä niin kuin muissakin tavoissa ymmärtää maailmaa on tarkastelija referenssipisteenä olennainen, mutta sen kausaalinen suhde tapaan toimia maailmassa on mutkikkaampi tapaus eikä lainkaan lineaarinen. Älykäs sosiopaattikin pystyy ymmärtämään, että valtaosa ei ole kuten hän. Toisaalta hänellä on itsessään referenssipiste, jota hän ei voi todisteena sivuuttaa. Tässä puhutaan eräänlaisesta metatason päättelystä, enkä ole lainkaan varma, miten lahjakkaita ihmiset siinä yleisesti ottaen ovat. Yksilöllä referenssipisteenä lienee eittämätön merkitys, niin kuin ympäristöä vallitsevalla markkinoinnillakin (vrt. yleinen asenneilmasto, propaganda, moraalinen paniikki jne.).

Vissi ero on siinä, miten suhtautua uskomukseensa hierarkisesta, dominanssiin perustuvasta maailmasta. Aito universalisti pitää tällaista (uskomustaan) maailmaa mieluummin menetettynä kuin taantuu sen edellyttämälle tasolle. Hän jättää työskentelemättä dystopian eteen itsekunnioituksensa säilyttääkseen ja tekee sen mielestään omaksi vahingokseen jos pitää dystooppista uskomustaan muista aidosti totena. Kliinisesti hänen tilanteensa ei olennaisesti eroa tilasta, jota kutsutaan joskus masennukseksi. Hierarkiseen kamppailuun myönteisesti suhtautuva (tässä 'nationalisti') taas pyrkii alistamaan uskomuksensa mukaisessa maailmassa muut ollakseen hihnaa pitelevässä päässä itse. Tässä myös piilee pariin otteeseen sivumennen mainitsemani nationalismin paradoksi: työskennelläkseen dystopian eteen tällaisen henkilön on uskottava dystooppisen käsityksensä muista olevan ainakin pääsääntöisesti oikea, ja juuri sen vuoksi hän tekee vastaavaa työtä dystopian eteen itse. Ehdotan itse kunkin pohtivan tilannetta kausaalisuuden näkökulmasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 04, 2019, 19:39:19
Teboililla tapahtuu. (https://i.redd.it/moqxoei5o2b11.jpg)

Ovatko rasistikortin heiluttajat ajatelleet, että mitä se heidän puolestaloukkaantumisensa auttaa? Stephen Fryllä oli aiheeseen relevantti kommentti. (https://i1.wp.com/www.alansjourney.com/wp-content/uploads/2016/03/sofuckingwhat.jpg?w=501&ssl=1)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 04, 2019, 20:18:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 03, 2019, 13:32:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 03, 2019, 13:28:07
On vaikeaa määritellä joku ideologia, kuten natsien, siten että edes valtaosa eurooppalaisista ymmärtäisi sen samalla tavalla. Oman maan historian kokemukset sekoittuvat määritelmiin ja muuttavat painotuksia.

Hyvin monella Euroopan maalla on loistokaskin suurvalta-aika ollut joskus. Espanja, Portugali, Italia, Saksa, Ranska, Turkki, Hollanti, Belgia, Iso-Britannia, Ruotsi, Tanska, Itävalta jne. ovat olleet joskus aikanaan merkittäviä valloittajia ja mielestään suurvaltoja.

Näistä aikaisemmista suurvalta-ajoista juontuvia romahtamisen jälkeisiä traumoja kärsitään edelleen. Meillä täällä piskuisessa kolkassamme on vain sorrettuna alamaisena  olemisen muistoja. Tuskin osaisimme edes olla toisten alistajia ja hallitsijoita orjamaisen luonteenlaatumme tähden.

Onhan tuota pientä harjoittelua saatu saamelaisten ja romanien kohtelulla.

Kuinkahan paljon suurin maahanmuuttajaryhmämme, virolaiset, kokevat syrjintää? Onko tutkittu?

Mielenkiintoinen kartta josta voi tarkastella mikä olisi tilanne jos suurin maahanmuuttajaryhmä saisi vallan:

(https://assets.weforum.org/editor/large_n6at3SlQm_D0UfM_OX40-wnjVsGAaY9NzPzavAYwRYE.jpg)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Renttu - elokuu 04, 2019, 20:33:13
^
Virossa elintaso on noussut sille tasolle, että monet Suomessa asuvat virolaiset muuttavat sinne nyt takaisin. Kolmesta lapsesta maksetaan Virossa parempaa lapsilisääkin, kuin Suomessa. Kaverini oli siellä juuri vuoden töissä, ja lapset mukana. Kertoi silmien auenneen toden teolla. Koulu (Paremman väen kansainvälinen ala-aste) oli täysin ylivoimainen suomalaiseen verrattuna. Nyt Suomeen palattuaan nuorin lapsi hyppää täällä yhden luokan yli, koska opetus ja oppimateriaalit olivat siellä niin hyvää tasoa. Miesopettajia oli runsaasti. Koulussa oli koulukuri. Fokus oli opettamisessa, ei missään sukupuolineutraalissa kasvattamisessa. Voi jäädä luokalle. Selkeät arvosanat, pienempiä kokeita viikottain.

Minulla on joskus ollut virolainen alaisena. Ahkerampaa ja mukavamaa jätkää sai hakea.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 04, 2019, 20:46:20
Lainaus käyttäjältä: Renttu - elokuu 04, 2019, 20:33:13
^
Virossa elintaso on noussut sille tasolle, että monet Suomessa asuvat virolaiset muuttavat sinne nyt takaisin. Kolmesta lapsesta maksetaan Virossa parempaa lapsilisääkin, kuin Suomessa. Kaverini oli siellä juuri vuoden töissä, ja lapset mukana. Kertoi silmien auenneen toden teolla. Koulu (Paremman väen kansainvälinen ala-aste) oli täysin ylivoimainen suomalaiseen verrattuna. Nyt Suomeen palattuaan nuorin lapsi hyppää täällä yhden luokan yli, koska opetus ja oppimateriaalit olivat siellä niin hyvää tasoa. Miesopettajia oli runsaasti. Koulussa oli koulukuri. Fokus oli opettamisessa, ei missään sukupuolineutraalissa kasvattamisessa. Voi jäädä luokalle. Selkeät arvosanat, pienempiä kokeita viikottain.

Minulla on joskus ollut virolainen alaisena. Ahkerampaa ja mukavamaa jätkää sai hakea.

Eipä nyt varsinaisesti ole erityistä taidokkuutta vaativa temppu, jos "paremman väen kansainvälisellä ala-asteella" saadaan hyviä tuloksia opetuksessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 04, 2019, 22:29:14
Miksi ilmastonmuutoksesta huolissaan oleminen edustaa henkevyyttä, oppineisuutta ja älykkyyttä mutta eurooppalaisten afrikkalaistumisesta huolissaan oleminen edustaa moukkamaisuutta, tietämättömyyttä ja tyhmyyttä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:14:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 04, 2019, 22:29:14
Miksi ilmastonmuutoksesta huolissaan oleminen edustaa henkevyyttä, oppineisuutta ja älykkyyttä mutta eurooppalaisten afrikkalaistumisesta huolissaan oleminen edustaa moukkamaisuutta, tietämättömyyttä ja tyhmyyttä?

Koska taistelemalla ilmastonmuutosta vastaan voi ehkäistä Afrikan vyörymisen tänne ja saa ihan rauhassa olla vaikka kaappirasisti eikä käry käy. Vain tyhmä menee huutelemaan ääneen ettei halua tänne muukalaisia. Fiksu toimii niin että niiden ei tarvitse tulla...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - elokuu 04, 2019, 23:33:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:14:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 04, 2019, 22:29:14
Miksi ilmastonmuutoksesta huolissaan oleminen edustaa henkevyyttä, oppineisuutta ja älykkyyttä mutta eurooppalaisten afrikkalaistumisesta huolissaan oleminen edustaa moukkamaisuutta, tietämättömyyttä ja tyhmyyttä?

Koska taistelemalla ilmastonmuutosta vastaan voi ehkäistä Afrikan vyörymisen tänne ja saa ihan rauhassa olla vaikka kaappirasisti eikä käry käy. Vain tyhmä menee huutelemaan ääneen ettei halua tänne muukalaisia. Fiksu toimii niin että niiden ei tarvitse tulla...

Uskotellaan jotta vuoden keskilämpötila on Suomessa -20 C.
Jopa pysyy kotimaassaan tunkijat. Eivät halua edes puhua Suomesta. Jos ja kun  talvella osuvat Suomeen ilmoitetaan vakavasti ettei sää tästä muutu. -29 C.
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 05, 2019, 00:32:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 04, 2019, 22:29:14
Miksi ilmastonmuutoksesta huolissaan oleminen edustaa henkevyyttä, oppineisuutta ja älykkyyttä mutta eurooppalaisten afrikkalaistumisesta huolissaan oleminen edustaa moukkamaisuutta, tietämättömyyttä ja tyhmyyttä?
Voi johtua siitä ensimmäiselle huolelle on tieteelliset perusteet kun taas jälkimmäiselle ei.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2019, 00:41:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 04, 2019, 22:29:14
Miksi ilmastonmuutoksesta huolissaan oleminen edustaa henkevyyttä, oppineisuutta ja älykkyyttä mutta eurooppalaisten afrikkalaistumisesta huolissaan oleminen edustaa moukkamaisuutta, tietämättömyyttä ja tyhmyyttä?
Valtavirtatoimittajien sananvalta merkitsee paljon. He edustavat ääliöliberaalia vihervasemmistolaista näkemystä, jonka mukaan Euroopan muuttuminen afrikkalaiseksi ja islamilaiseksi on jotain v...n kehitystä, vaikka edustaa ehkä pahinta mahdollista rappiota, mitä länsimainen kulttuuri voi kokea.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2019, 00:45:45
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 03, 2019, 00:08:45
Ja esimerkiksi Yhdysvalloissa ratkaistaan väkivalta väkivallalla tai ylipäätään rikokset ankarilla tuomioilla ja USA on kansalaistensa turvallisuudessa kehitysmaiden tasolla.
USA:ssa monet alueet, joissa eivät vaikuta latino/mustat jengit, ovat erittäin turvallisia alueita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 05, 2019, 01:14:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 04, 2019, 20:18:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 03, 2019, 13:32:10
Onhan tuota pientä harjoittelua saatu saamelaisten ja romanien kohtelulla.

Kuinkahan paljon suurin maahanmuuttajaryhmämme, virolaiset, kokevat syrjintää? Onko tutkittu?

Luin taannoin kirjan /Marjo Näkki: Hepoa Tallinnaan (https://www.gummerus.fi/fi/kirja/9789512083398/hepoa-Tallinnaan/). Gummerus, 2010/ Tämä nykyään YLEllä (silloin STT:lle) toimiva toimittaja lähetettiin Viroon kirjeenvaihtajaksi. Siinä on kuitenkin myös muisteltu myös 90-lukua jolloin virolaisia pidettiin huumeiden salakuljettajina, sutenööreinä,  huorina jne. Ja käsitys virolaisista oli rasistisen stereotyyppistä poliisia myöten. (Muistaakseni niin että jos oli virolainen Suomessa niin oli todennäköisesti rikollinen eli epäilyttävä).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 05, 2019, 01:19:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:45:45
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 03, 2019, 00:08:45
Ja esimerkiksi Yhdysvalloissa ratkaistaan väkivalta väkivallalla tai ylipäätään rikokset ankarilla tuomioilla ja USA on kansalaistensa turvallisuudessa kehitysmaiden tasolla.
USA:ssa monet alueet, joissa eivät vaikuta latino/mustat jengit, ovat erittäin turvallisia alueita.

Yhdysvallat pystyvät takaamaan kansalaistensa turvallisuuden yhtä hyvin kuin kehitysmaat. Tilanne esimerkiksi täällä Suomesssa on toinen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2019, 01:26:23
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 05, 2019, 01:19:57
Yhdysvallat pystyvät takaamaan kansalaistensa turvallisuuden yhtä hyvin kuin kehitysmaat. Tilanne esimerkiksi täällä Suomesssa on toinen.
Yhdysvaltojen koillisosissa, joissa on aseita enemmän kuin Suomessa, tapahtuu henkirikoksia vähemmän kuin Suomessa.
Toki heiltä puuttuvat myös latino/arabi/mustat jengitkin... ::)
(...joita meille ainakin itä-Helsinkiin on syntymässä)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 05, 2019, 01:44:36
USA = kehitysmaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 05, 2019, 07:36:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 01:26:23
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 05, 2019, 01:19:57
Yhdysvallat pystyvät takaamaan kansalaistensa turvallisuuden yhtä hyvin kuin kehitysmaat. Tilanne esimerkiksi täällä Suomesssa on toinen.
Yhdysvaltojen koillisosissa, joissa on aseita enemmän kuin Suomessa, tapahtuu henkirikoksia vähemmän kuin Suomessa.
Toki heiltä puuttuvat myös latino/arabi/mustat jengitkin... ::)
(...joita meille ainakin itä-Helsinkiin on syntymässä)

Mistä tahansa maasta löytynee tietty alue, jossa tapahtuu (väestöön suhteutettuna) vähemmän henkirikoksia kuin Suomessa keskimäärin. Tosin kyse taitaa nyt olla sinulla suhteessa väestön määrään tarkastelusta, ei henkirikosten absoluuttisesta määrästä. Tuollainen valikoiva vertailu ei kerro mistään mitään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - elokuu 05, 2019, 18:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Ollessani eräässä Afrikan muslimimaassa tuli paikallisten kanssa puheeksi Suomen olosuhteet. Mainitsin silloin talven pakkasista
(jopa -40 astetta) jolloin kaikki irtoväki kuolee. Se teki vaikutuksen silloisiin kuulijoihin. Jos tätä sanomaa levitettäisiin laajemmin, ainakin osa mahdollisista onnenonkijoista jäisi tulematta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 05, 2019, 19:03:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 18:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Ollessani eräässä Afrikan muslimimaassa tuli paikallisten kanssa puheeksi Suomen olosuhteet. Mainitsin silloin talven pakkasista
(jopa -40 astetta) jolloin kaikki irtoväki kuolee. Se teki vaikutuksen silloisiin kuulijoihin. Jos tätä sanomaa levitettäisiin laajemmin, ainakin osa mahdollisista onnenonkijoista jäisi tulematta.

Näitä antimainoksiahan voisi miettiä enemmänkin.

Muslimit ovat ylpeää väkeä, joten voisi kertoa että Suomessa huutavat kilpaa keskenään kovaan ääneen yhtäaikaa vain humalaiset, lapset ja idiootit. Joten lämpimissä maissa normina oleva tapa mölistä kokoajan vain osoittaakseen olevansa olemassa ei ehkä oikein istu tänne korven huminaan.

Taikka minulla vain yleisin rasistinen reaktio mikä ulkkisten läheisyydessä herää on että voisko noi tukkia turpansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 05, 2019, 19:06:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 18:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Ollessani eräässä Afrikan muslimimaassa tuli paikallisten kanssa puheeksi Suomen olosuhteet. Mainitsin silloin talven pakkasista
(jopa -40 astetta) jolloin kaikki irtoväki kuolee. Se teki vaikutuksen silloisiin kuulijoihin. Jos tätä sanomaa levitettäisiin laajemmin, ainakin osa mahdollisista onnenonkijoista jäisi tulematta.

Noinkohan ne tulijat ollenkaan ovat suunnitelleet Suomeen päätyvänsä, saati oikein haluavansa. Kunhan EU:hun, mutta muutoin vaeltavat jokseenkinpäämäärättömästi etsien maata, joka voisi toimia porttina länteen ja ennen kaikkea pois sieltä, mistä lähdettiin. Siksi en panisi erityisemmin pianoa tuollaisille sanomanlevittämisille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: hibiscuc - elokuu 05, 2019, 19:37:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 19:06:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 18:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Ollessani eräässä Afrikan muslimimaassa tuli paikallisten kanssa puheeksi Suomen olosuhteet. Mainitsin silloin talven pakkasista
(jopa -40 astetta) jolloin kaikki irtoväki kuolee. Se teki vaikutuksen silloisiin kuulijoihin. Jos tätä sanomaa levitettäisiin laajemmin, ainakin osa mahdollisista onnenonkijoista jäisi tulematta.

Noinkohan ne tulijat ollenkaan ovat suunnitelleet Suomeen päätyvänsä, saati oikein haluavansa. Kunhan EU:hun, mutta muutoin vaeltavat jokseenkinpäämäärättömästi etsien maata, joka voisi toimia porttina länteen ja ennen kaikkea pois sieltä, mistä lähdettiin. Siksi en panisi erityisemmin pianoa tuollaisille sanomanlevittämisille.

Näinköhän Saares on käynyt yhdessäkään pelkäämistään Afrikan maissa levittämässä omaa ilosanomaansa tuon mantereen väestölle. Ja millähän kielellä, kun suomikin tuntuu takkuavan noin pahasti. Ehkäpä elekielellä hän on väristellyt 40 asteen pakkasessa ja sopottanut ryssä, ryssä ja huitonut noita kuvitteellisia ryssiä kuin kärpäsiä ja itikoita ikään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2019, 22:40:50
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 05, 2019, 01:44:36
USA = kehitysmaa.
Viimeisimmän HDI-indexin (human development index, UNDP) mukaan USA on sijalla 13, hieman edellä Suomea. Tällaisia tutkimuksia Laurit eivät lue, koska eivät vastaa omaa agendaa, mutta kyseessähän on YK:n kehitysjärjestön kattava vertailu eri maiden hyvinvoinnista. Mahdollisesti laaja-alaisimpia kv. tutkimuksia aiheesta:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index)
- - -
Mitä tuohon rasismiin tulee Suomessa, kaikille kai on aika selvää se, että maassamme on valtavasti enemmän rasismivouhotusta median ja poliitikkojen kautta, kuin varsinaista rasismia. Asia on tietysti hyvä poliittinen keppihevonen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - elokuu 05, 2019, 22:49:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 19:06:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 18:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Ollessani eräässä Afrikan muslimimaassa tuli paikallisten kanssa puheeksi Suomen olosuhteet. Mainitsin silloin talven pakkasista
(jopa -40 astetta) jolloin kaikki irtoväki kuolee. Se teki vaikutuksen silloisiin kuulijoihin. Jos tätä sanomaa levitettäisiin laajemmin, ainakin osa mahdollisista onnenonkijoista jäisi tulematta.

Noinkohan ne tulijat ollenkaan ovat suunnitelleet Suomeen päätyvänsä, saati oikein haluavansa. Kunhan EU:hun, mutta muutoin vaeltavat jokseenkinpäämäärättömästi etsien maata, joka voisi toimia porttina länteen ja ennen kaikkea pois sieltä, mistä lähdettiin. Siksi en panisi erityisemmin pianoa tuollaisille sanomanlevittämisille.
Vaatimattoman otantani mukaan Suomeen houkuttelivat auliit naiset.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - elokuu 06, 2019, 06:33:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 22:40:50
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 05, 2019, 01:44:36
USA = kehitysmaa.
Viimeisimmän HDI-indexin (human development index, UNDP) mukaan USA on sijalla 13, hieman edellä Suomea. Tällaisia tutkimuksia Laurit eivät lue, koska eivät vastaa omaa agendaa, mutta kyseessähän on YK:n kehitysjärjestön kattava vertailu eri maiden hyvinvoinnista. Mahdollisesti laaja-alaisimpia kv. tutkimuksia aiheesta:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index)
- - -
Mitä tuohon rasismiin tulee Suomessa, kaikille kai on aika selvää se, että maassamme on valtavasti enemmän rasismivouhotusta median ja poliitikkojen kautta, kuin varsinaista rasismia. Asia on tietysti hyvä poliittinen keppihevonen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index#Inequality-adjusted_HDI_(2018_report)

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkuvanjako.fi%2Fm3bjr.jpg&hash=2e5a309836d8d4e30ee5e50463f409df5e31eeca)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 06, 2019, 08:14:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 22:49:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 19:06:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 18:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Ollessani eräässä Afrikan muslimimaassa tuli paikallisten kanssa puheeksi Suomen olosuhteet. Mainitsin silloin talven pakkasista
(jopa -40 astetta) jolloin kaikki irtoväki kuolee. Se teki vaikutuksen silloisiin kuulijoihin. Jos tätä sanomaa levitettäisiin laajemmin, ainakin osa mahdollisista onnenonkijoista jäisi tulematta.

Noinkohan ne tulijat ollenkaan ovat suunnitelleet Suomeen päätyvänsä, saati oikein haluavansa. Kunhan EU:hun, mutta muutoin vaeltavat jokseenkinpäämäärättömästi etsien maata, joka voisi toimia porttina länteen ja ennen kaikkea pois sieltä, mistä lähdettiin. Siksi en panisi erityisemmin pianoa tuollaisille sanomanlevittämisille.
Vaatimattoman otantani mukaan Suomeen houkuttelivat auliit naiset.

Kerroit siis heille myös auliisti suomalaisista auliista naisista? Mitenkähän tämä tieto ei yllättänyt yhtään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 06, 2019, 09:40:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 06, 2019, 09:12:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 22:49:03
Vaatimattoman otantani mukaan Suomeen houkuttelivat auliit naiset.

Olisi mielenkiintoista tietää, miksi "auliit naiset" haluavat aktiivisesti omalla kohdallaan katkaista satatuhatta vuotta jatkuneen valkoihoisten geeniperimän ja jälkeläistensä olevan mustaihoisia, koska sellaisina 50% / 50% afroeurooppalaisia ja afroamerikkalaisia pidetään.

Mustaihoisen afrikkalaisen ja valkoihoisen eurooppalaisen lasta ei katsota valkoihoiseksi, eikä hän todennäköisesti sellaiseksi itsekään identifioidu. Afrikkainen ulkonäkö on niin voimakas, että jo viidesosa sitä määrittelee ihmisen mustaihoiseksi, vaikka ihonväri ei enää kovin tumma olisikaan. Mustan äärijärjestön African American Defense Leaguen jäseneksi kelpaavat varsin vaaleatkin etnisesti afrikkalaistaustaiset. Kuvan naiset eivät ole kovin vaaleita, mutta en nyt löytänyt parempaa kuvaa.

https://i.ytimg.com/vi/zhx_fdOvnrI/maxresdefault.jpg

Vastaavaa aseellista valkoisten äärijärjestöä pidettäisiin täysin tuomittavana ja rasistisena.

Uutisessa esitetyn Sandoo Mäenpään näköisiä lapsia on Suomessa ja Euroopassa koko ajan enemmän, kunnes lopulta kaikki eurooppalaiset näyttävät tuollaisilta tai vielä tummemmilta. Ja tämän kiihtyvän muuttumiskehityksen moottori ainakin tällä hetkellä ovat enimmäkseen valkoihoiset naiset.

https://yle.fi/uutiset/3-10909067

Miksi valkoihoinen suomalainen/eurooppalainen nainen haluaa lapsia, joiden tilastollinen todennäköisyys koulumenestyksessä on heikompi kuin äitiensä? Miksi valkoihoinen nainen valitsee usein mahdollisimman mustaihoisen miehen? Miksi lapsia syntyy usein monta  peräkkäin lyhyen ajan kuluessa? Kuinka todennäköisenä valkoinen nainen pitää yksinhuoltajaksi päätymistä?

Homo sapiensin esihistoriaa paukutellaan uusiksi tuon tuostakin, aina uusimpien löytöjen pohjalta, mutta käsittääkseni 100.000 v sitten ei ollut vielä olemassa mitään "valkoisia" sen enempää kuin "mustiakaan". Olettaisin että vaalentuminen ja myös tummentuminen tapahtui myöhemmin, sen mukaan mille alueille ihmiset vaelteluissaan päätyivät. Ensimmäiset nykyihmiset ovat kuulema muistuttaneet nykyistä san-kansaa.

Kun katsoo saneja Googlen kuvahaulla, huomaa joissakin yksilöissä "itämaisia" piirteitä. Voi hyvin kuvitella että Aasiaan päätyneillä nämä alustavat piirteet ovat sitten vahvistuneet ja lopulta tuloksena on esim. kiinalaisille tyypilinen ulkonäkö.

Itse en osaa pitää afrikkalaisia jotenkin erinomaisen typerinä sen vuoksi että kysymys kuitenkin on kokoajan samasta ihmislajista, meni maailmassa minne meni. Siellä täällä tietysti perimässä on ropsaus muitakin lajeja, aiemmin on tiedetty neandertalien ja denisovan ihmisen tuomista geeneistä nykylajin seassa, luin juuri jostain että kaksi muutakin (toistaiseksi tuntematonta) ihmislajia on sattunut pariutumaan Homo sapienseksen kanssa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 06, 2019, 09:42:44
Ilmeisesti en tajua tuosta HDI-indeksistä hittojakaan koska ihmettelen Japanin korkeaa sijoitusta. Maa jossa edelleen naisen pitää luopua omasta urastaan jos perheeseen sikiää penikoita. (Ainakin taannoin näkemäni tv-ohjelman perusteella.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - elokuu 06, 2019, 10:05:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 06, 2019, 06:33:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 22:40:50
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 05, 2019, 01:44:36
USA = kehitysmaa.
Viimeisimmän HDI-indexin (human development index, UNDP) mukaan USA on sijalla 13, hieman edellä Suomea. Tällaisia tutkimuksia Laurit eivät lue, koska eivät vastaa omaa agendaa, mutta kyseessähän on YK:n kehitysjärjestön kattava vertailu eri maiden hyvinvoinnista. Mahdollisesti laaja-alaisimpia kv. tutkimuksia aiheesta:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index)
- - -
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index#Inequality-adjusted_HDI_(2018_report)
Saudi-Arabiaa ei tuossa a4:n linkkaamassa sitten näykään. Japanin osuus tosiaankin on yllättävä nk. Norma hoksasi.

Pelkkä HDI heijastaa maan keskimääräistä tulotasoa, koulutustasoa ja elinikää. Nämä vaan jakaantuvat joissakin maissa perin epätasaisesti, esimerkiksi juurikin Saudi-Arabiassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
The Human Development Index (HDI) is a statistic composite index of life expectancy, education, and per capita income indicators, which are used to rank countries into four tiers of human development. A country scores a higher HDI when the lifespan is higher, the education level is higher, and the gross national income GNI (PPP) per capita is higher.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - elokuu 06, 2019, 10:18:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 06, 2019, 08:14:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 22:49:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 19:06:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 18:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Ollessani eräässä Afrikan muslimimaassa tuli paikallisten kanssa puheeksi Suomen olosuhteet. Mainitsin silloin talven pakkasista
(jopa -40 astetta) jolloin kaikki irtoväki kuolee. Se teki vaikutuksen silloisiin kuulijoihin. Jos tätä sanomaa levitettäisiin laajemmin, ainakin osa mahdollisista onnenonkijoista jäisi tulematta.

Noinkohan ne tulijat ollenkaan ovat suunnitelleet Suomeen päätyvänsä, saati oikein haluavansa. Kunhan EU:hun, mutta muutoin vaeltavat jokseenkinpäämäärättömästi etsien maata, joka voisi toimia porttina länteen ja ennen kaikkea pois sieltä, mistä lähdettiin. Siksi en panisi erityisemmin pianoa tuollaisille sanomanlevittämisille.
Vaatimattoman otantani mukaan Suomeen houkuttelivat auliit naiset.

Kerroit siis heille myös auliisti suomalaisista auliista naisista? Mitenkähän tämä tieto ei yllättänyt yhtään.

T: Xante

Päinvastoin. He kertovat kuulleensa Suomen auliista naisista kun tuttavansa Suomesta olivat kertoneet. Mitenkä tämä tieto ei yllättänyt yhtään?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 06, 2019, 10:28:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 06, 2019, 10:18:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 06, 2019, 08:14:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 22:49:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 19:06:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 18:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Ollessani eräässä Afrikan muslimimaassa tuli paikallisten kanssa puheeksi Suomen olosuhteet. Mainitsin silloin talven pakkasista
(jopa -40 astetta) jolloin kaikki irtoväki kuolee. Se teki vaikutuksen silloisiin kuulijoihin. Jos tätä sanomaa levitettäisiin laajemmin, ainakin osa mahdollisista onnenonkijoista jäisi tulematta.

Noinkohan ne tulijat ollenkaan ovat suunnitelleet Suomeen päätyvänsä, saati oikein haluavansa. Kunhan EU:hun, mutta muutoin vaeltavat jokseenkinpäämäärättömästi etsien maata, joka voisi toimia porttina länteen ja ennen kaikkea pois sieltä, mistä lähdettiin. Siksi en panisi erityisemmin pianoa tuollaisille sanomanlevittämisille.
Vaatimattoman otantani mukaan Suomeen houkuttelivat auliit naiset.

Kerroit siis heille myös auliisti suomalaisista auliista naisista? Mitenkähän tämä tieto ei yllättänyt yhtään.

T: Xante

Päinvastoin. He kertovat kuulleensa Suomen auliista naisista kun tuttavansa Suomesta olivat kertoneet. Mitenkä tämä tieto ei yllättänyt yhtään?

Tuttavat olivat siis kertoneet auliista naisista, mutta unohtaneet pakkaset, joilla sinä pääsit heidät sitten yllättämään? Pakkohan se on uskoa, kun uskottava kaveri, jolla on aina perusteet kohdallaan, tarinaansa kertoo.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 06, 2019, 11:13:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 06, 2019, 09:40:57
Itse en osaa pitää afrikkalaisia jotenkin erinomaisen typerinä sen vuoksi että kysymys kuitenkin on kokoajan samasta ihmislajista, meni maailmassa minne meni.

En minäkään pidä mitään ihmisryhmää erinomaisen typeränä. Kaikissa ihmisryhmissä on älykkäitä ja vähemmän älykkäitä.

Menestymisessä on kyse laajemmista kokonaisuuksista kuin siitä, onko kansakunnan joukossa muutamia älykkäitä ihmisiä.

Eivät kolme tuhatta vuotta sitten asuneet egyptiläiset olisi pystyneet rakentamaan tietokonetta, vaikka he olisivat olleet kuinka älykkäitä tahansa.

Jotta tiedemiehet ovat pystyneet kehittämään nykyisen tekniikan tietokoneineen ja 5G-verkkoineen ja ydinaseineen, on tarvittu tuhansia vuosia aikaa ja valtava määrä pohjatyötä. On pitänyt kehittää kynä ja paperia ja kirjapaino, jotta on ylipäätään päästy alkuun. On pitänyt luoda tieteenalat ja yliopistot ja teknologia ja teollisuus. On tarvittu valtava määrä keksintöjä. On tarvittu järjestäytynyt yhteiskunta. On tarvittu yhteistyötä niin taloudellisella kuin muillakin alueilla, jotta jättimäisiä hankkeita on saatu toteutettua. Kaikki tämä miljoonien ihmisten vuosisatoja jatkunut yhteistyö on vähitellen johtanut nykyiseen tilanteeseen, jossa kehitetään tekoälyä ja suunnitellaan matkaa Marsiin.

Afrikassa ei ole ollut mitään tuollaista. Elämä on ollut lähes kivikautista aina viime vuosisatoihin asti. Lähes kaikki tapahtunut edistys sivistyksen ja teknologian ja tieteen ja terveydenhoidon ja kulttuurin ja koulutuksen ja maanviljelyn alalla on ollut tuontitavaraa.

Aikaisempina vuosisatoina ankara luonto on pitänyt afrikkalaisten määrän melko pienenä, vaikka syntyvyys on ollut suurta. Näin on ollut asia muuallakin maailmassa.

Afrikan voimakas väestönkasvu, joka edelleen jatkuu, on suurelta osin seurausta ns. valkoisen maailman puuttumisesta mantereen asioihin siirtomaaisäntinä ja myöhemmin muulla tavalla. Luontaiset väestönkasvun rajoitteet kuten nälänhädät, sisällissodat, lapsikuolleisuus, tarttuvat taudit (AIDS, Ebola..), kansanmurhat ym. on torjuttu Afrikan ulkopuolelta käsin tai ulkopuolelta tulleiden toimesta. Kehittämällä valkoihoisten toimesta hedelmien ja kasvisten tuotantoa ja ulkomaankauppaa paikallisten ihmisten elintasoa on saatu nousemaan, mikä on edelleen lisännyt väestönkasvua.

Toive väestönkasvun taittumisesta on pantu sen varaan, että kun afrikkalaisten - erityisesti naisten - koulutustaso nousee, syntyvyys alenee. Näinhän on käynyt muualla maailmassa. Mutta käykö niin Afrikassa, on toinen kysymys. Koulutustasoa ei ole nimittäin saatu nousemaan odotetussa määrin. Puhutaan Afrikan koulutuskriisistä, mikä ilmenee mm. siten, että vuosia koulua käyneet eivät välttämättä osaa edes lukea. Väestönkasvu jatkuu edelleen suurena.

Afrikassa on älykkäitä ihmisiä, jotka pystyisivät suunnittelemaan tietokoneita ja tekemään samanalaisia keksintöjä, mitä länsimaissakin on tehty. Ei kuitenkaan riitä, että tällaisia ihmisiä on muutamia, jos muu osa väestöstä ei ole suorituskyvyltään sillä tasolla, mitä huipputeknisen yhteiskunnan kehittäminen ja ylläpitäminen vaatii. Ja tässä tullaan ikävä kyllä sen karun tosiasian eteen, että kansakuntien asukkaiden keskimääräinen älykkyystaso ratkaisee hyvin paljon. Etelä-Korea, Kiina ja Japani suunnittelevat ja tuottavat huipputekniikkaa, koska näiden maiden asukkaat ovat keskimäärin niin älykkäitä, että korkea tieteellinen ja teknologinen infrastruktuuri on mahdollinen. Kongo ja Zimbabwe eivät tuota maailmalle huipputekniikkaa, koska niiden asukkaiden älykkyystaso ei siihen riitä. Muutamilla älykkäillä ihmisillä näissä maissa voi olla hienoja suunnitelmia kansankuntiensa kehittämiseksi, mutta valtaan päästyään ja tilanteen toivottomaksi todettuaan nämä ihmiset usein tyytyvät täyttämään omia taskujaan. Vapautussankareista tulee korruptoituneita riistäjiä ja despootteja.

J.P:Roos: "Älykkyyden poikkeamilla varsinkin korkeamman älykkyyden suuntaan on ollut ja on iso merkitys ihmiskunnan kehityksessä. Yksilöistä lasketun keskiarvon merkitys yhteisölle on seuraava: jo viiden pisteen keskiarvoero merkitsee että huippuälykkäitä on korkeamman keskiarvon ryhmässä dramaattisesti enemmän. Kaikki puhe huippuyliopistoista, huippututkimuksesta jne on olennaisesti puhetta valikoitujen huippuälykkäiden ihmisten muodostamista ryhmistä, jotka tuottavat merkittävää tietoa."

https://www.mv.helsinki.fi/home/jproos/AikalainenYlikoski.htm

Afrikkalaisten ja eurooppalaisten keskiarvoero on 15 - 25 pistettä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - elokuu 06, 2019, 12:57:26
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 06, 2019, 10:05:29
Saudi-Arabiaa ei tuossa a4:n linkkaamassa sitten näykään. Japanin osuus tosiaankin on yllättävä nk. Norma hoksasi.

Pelkkä HDI heijastaa maan keskimääräistä tulotasoa, koulutustasoa ja elinikää. Nämä vaan jakaantuvat joissakin maissa perin epätasaisesti, esimerkiksi juurikin Saudi-Arabiassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
The Human Development Index (HDI) is a statistic composite index of life expectancy, education, and per capita income indicators, which are used to rank countries into four tiers of human development. A country scores a higher HDI when the lifespan is higher, the education level is higher, and the gross national income GNI (PPP) per capita is higher.
Linkkaamastani kuvasta puuttui joitain maita laskennallisista syistä:
Countries in the top quartile of HDI ("very high human development" group) with a missing IHDI: Taiwan, Liechtenstein, Saudi Arabia, United Arab Emirates, Andorra, Qatar, Brunei, Bahrain, Oman, Bahamas, Kuwait and Malaysia.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 06, 2019, 09:42:44
Ilmeisesti en tajua tuosta HDI-indeksistä hittojakaan koska ihmettelen Japanin korkeaa sijoitusta. Maa jossa edelleen naisen pitää luopua omasta urastaan jos perheeseen sikiää penikoita. (Ainakin taannoin näkemäni tv-ohjelman perusteella.)
Tuo epätasa-arvokorjattukin kehitysmittari on suuntaa antavan karkea ja rajoittunut. Japani lienee siitä juuri hyvä esimerkki. Hyvä huomio.
Tarvitaan yhä parempia mittareita.

Despite being a highly developed society, Japan has high levels of gender inequality. In 2015, the country had a per-capita income of US$38,883,[1] ranking 22nd of the 188 countries, and #17 in the Human Development Index.[2] Its Gender Inequality Index rank was 21st, relatively low for developed nations.[3] The disparity between income and gender inequality is due to the persistence of gender norms in Japanese society. Gender-based inequality manifests in various aspects of social life in Japan, from the family to political representation, playing particular roles in employment opportunities and income, and occurs largely as a result of differing gender roles in traditional and modern Japanese society.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_inequality_in_Japan
The Gender Inequality Index (GII) has Japan ranked as 21st out of 188 countries as of 2016.[3] The GII measures three things: reproductive health, empowerment and the labor market.[11] For this index, where 0 represents full equality and 1 is total inequality, Japan places at 0.116.[10]
The Gender Inequality Index confirms that Japan has room for improvement. The country still lacks female voices in parliament, compared to similar Asian countries: Japan ranks as fourth lowest within the 51 highest developed countries. In terms of women in the labor force, Japan has the sixth lowest score. However, Japan ranks fairly well when it comes to adolescent birth rate and the percentage of the female population with some secondary education. Overall, the country is ranked among the countries with the lowest GII because of its high scores in reproductive healthcare and women's education levels.[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_inequality_in_Japan#Gender_Inequality_Index

Eli asenteiltaan yhä vanhoillisen Japanin kehityspisteitä nostaa naisten korkea lisääntymisterveydenhoidon ja koulutuksen taso, muihin maihin verrattuna suhteellisena kehityksenä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 07, 2019, 12:10:42
Ajattelin, että entäpä jos kirjoittaisin vaihteeksi oikein yltiörasistisen vuodatuksen. En ole saanut vielä aloitettua, koska ensin on kerättävä tausta-aineistoa. Etsin sitä netistä. Kirjoituksia selatessa tuntuu, että rasismi sisälläni kasvaa kuin lumipallo, ja netistä löytyvät jutut ovat uutta lunta, jota palloon kertyy.

En toisaalta haluaisi kokea olevani vastuussa siitä, jos jollakin lukijalla verisuoni katkeaa kiihtymyksestä ja raivosta, mitä kirjoitukseni aiheuttaa. Ehkä siis kirjoitan jutun siinä muodossa, että esittelen netistä kokoamiani ajatuksia, mutta en itse tunnustaudu niiden jakajaksi. Tämä on tottakin, koska en tietenkään suin päin hyväksy kaikkea lukemaani nahkoineen ja karvoineen, vaikka katsoisinkin, että väitteissä on jotain perää tai ainakin pohtimisen arvoista. Eiväthän kaikki asiat ole ON/OFF -juttuja, vaan väliltä löytyy harmaan sävyjä.

Itse asiassa kaikkein eniten tiettyyn suuntaan ajatteluani kääntävät kirjoitukset, jotka on tarkoitettu kääntämään lukijoiden ajatuksia juuri päinvastaiseen suuntaan. Seuraava kirjoitus (linkki lopussa) esimerkiksi on Halla-ahon vastainen jopa halveksimiseen asti, mutta samalla kirjoittaja tulee mukavasti koonneeksi yhteen ja esittäneeksi Halla-ahon mielipiteitä, ja kirjoituksen loppuvaikutus voikin olla pro-halla-aholainen. Eli tyyppi on vastustavinaan Halla-ahoa, mutta toimii tämän ajatusten äänitorvena. Iljettävä viha ja alatyylinen halveksunta vain tehostaa viestin käänteistä vaikutusta.

Huomautan, että en ole läheskään kaikissa asioissa Halla-ahon kannalla. Joissakin asioissa edustan äärimmäisellä tavalla vastakkaista mielipidettä, ja nämä asiat ovat niin tärkeitä, että en katso kuuluvani halla-aholaisiin. Arvomaailmamme ovat erilaiset.

Olen lukenut kaikki Halla-ahon blogikirjoitukset ja paljon myös kommenttiosaston kirjoituksia. Muistan hämärästi, mitä Halla-aho on joistakin asioista kirjoittanut, mutta juuri tietyn kohdan löytäminen on vaikeaa. Kirjoituksia on sentään aika paljon.

Haluaisin löytää Halla-aholta mielipiteen, jossa hän esittää, että ns. suvaitsevaisissa on ihmisiä, jotka inhoavat omaa maataan ja omaa etnistä ryhmäänsä ja palvovat toiseutta. Puoliksi tällaisia juttuja on löytynytkin, mutta oman maan ja kansan inhoamisjuttua en ole löytänyt. Ehkä sellaista ei olekaan. Tuosta olisin päässyt käsiksi kulttuurimarxistiseen salaliittoon ja sen tavoitteisiin, ja tätä kautta olisin voinut käsitellä etnisten ryhmien välisten avioliittojen ja lasten asiaa, josta on täällä keskusteltu.

Halla-ahosta ja hommalaisista kirjoitetaan joskus, että he ovat ulkomaalaisvastaisia ja vastustavat muiden kuin kantasuomalaisten oikeutta asua Suomessa ja olla suomalaisia. Tällainen olettamus ei pidä paikkaansa. Halla-aho esimerkiksi suhtautuu varsin myönteisesti aasialaisiin, mikä käy ilmi useista hänen kirjoituksistaan. Seuraavassa esimerkki:

Välillä voi vain hartaasti ihmetellä, miksi joillekuille kaikki on niin kauhean vaikeaa ja joillekuille muille taas ei. Miksi jotkut ryhtyvät uudessa ja vaikeassa tilanteessa rakentamaan elämäänsä niillä palikoilla, joita heillä on, kun samalla toiset odottavat peukaloitaan pyöritellen, että joku muu loisi heille optimaaliset olosuhteet? Miksi rakenteellisen rasismin karvainen koura, joka pakottaa afrikkalais- ja arabimiehet syrjäytymään ja kriminalisoitumaan, ei tavoita thaimaalaisia, nepalilaisia ja kiinalaisia? Voisiko onnistumisen ja epäonnistumisen takana olla jotain muutakin kuin ympäröivän yhteiskunnan asenteet? Esimerkiksi oma asenne?

Sama asenne näkyy myös hommafoorumilla. Ei sielläkään yleisesti kirjoiteta pahaa kiinalaisista ja japanilaisista ja korealaisista ja muistakaan menestyneistä Kaukoidän kansoista ja näiltä alueilta Suomeen muuttavista ihmisistä, jotka yleensä myös menestyvät hyvin. Kiinalainen kelpaa hommalaiselle vaimoksikin, kuten seuraavasta jutusta käy ilmi. Tämä on mielenkiintoinen kirjoitus kaikkiaankin.

https://hommaforum.org/index.php/topic,129041.msg3090304.html#msg3090304

Kiinalaiset eivät ole Halla-aholle tai hommalaisille ongelma. Heistä tulee ongelma vasta silloin, jos heitä muuttaa Suomeen niin paljon, että he älykkäämpinä ja paremmin menestyvinä ottavat ohjat käsiinsä, jolloin tyhmemmistä ja laiskemmista kantasuomalaisista tulee B-luokan ihmisiä. Tällaista ei ole toistaiseksi näköpiirissä, mutta tulevaisuutta ei voi tietää.

http://www.halla-aho.com/scripta/virheellista_toiseutta.html

https://spektaakkeliyhteiskunta.com/2018/07/22/kirjoituksia-uppoavalta-poliitikolta/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 07, 2019, 12:32:33
Kopek,

Et ole tainnut ymmärtää rasismin kovinta ydintä. Se nimittäin juuri on sitä, että valitaan jokin ryhmä, johon kohdistetaan sellaisia ennakkoluuloja, vihan tunteita, jne. mitä muihin ryhmiin ei.

Siihen kuuluu myös tämän ryhmän vertailu muihin ryhmiin, joissa ei,  usein jopa järjenvastaisesti, nähdä samoja piirteitä tai ongelmia kuin tässä ryhmässä, johon rasismi kohdistuu.

Eli ei se Halla-ahon tai kenenkään muun rasismia poista, että ei kaikkia ryhmiä halveksu ja vihaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 07, 2019, 14:49:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 07, 2019, 12:32:33
Kopek,

Et ole tainnut ymmärtää rasismin kovinta ydintä. Se nimittäin juuri on sitä, että valitaan jokin ryhmä, johon kohdistetaan sellaisia ennakkoluuloja, vihan tunteita, jne. mitä muihin ryhmiin ei.

"Ryhmä" ei koske perussuomalaisia, siitä on juuri esitetty virallinen poliisin päätös. Tämä on ehkä helpotus MrKATille, joka ehti jo kertoakin asiasta.

On loppujen lopuksi täysin määrittelykysymys, mitä tarkoitetaan "ryhmällä" tässä yhteydessä. Määrittelyn taustalla vaikuttavat monen muun asian lisäksi ns. yleiset syyt, jotka ovat saman tyyppisiä, millä Neuvostoliiton arvostelemattomuutta aikoinaan perusteltiin. Suuren N:n katveissa lymysivät tuolloin myös paikalliset kommarit. Kristittyjä saa pilkata, koska he eivät puolusta kunniaansa pommeilla ja puukoilla ja konetuliaseilla. Erään toisen uskontokunnan edustajia ei saa pilkata, koska he...

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 08, 2019, 00:39:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2019, 14:49:04
Kristittyjä saa pilkata, koska he eivät puolusta kunniaansa pommeilla ja puukoilla ja konetuliaseilla. Erään toisen uskontokunnan edustajia ei saa pilkata, koska he...
Onko joku viranomainen Suomessa kieltänyt (pommittavan) USA:n, NATon , KD:n, Jihadistien tai Isisläisten pilkkaamista? Pitäisikö mielestäsi kieltää?
Tai pitäisikö mielestäsi sallia juutalais- ja muslimivähemmistöjemme pilkkaamista ja peräti roisiin koukkunokka Sturmer-natsilehtityyliin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2019, 08:18:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2019, 14:49:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 07, 2019, 12:32:33
Kopek,

Et ole tainnut ymmärtää rasismin kovinta ydintä. Se nimittäin juuri on sitä, että valitaan jokin ryhmä, johon kohdistetaan sellaisia ennakkoluuloja, vihan tunteita, jne. mitä muihin ryhmiin ei.

"Ryhmä" ei koske perussuomalaisia, siitä on juuri esitetty virallinen poliisin päätös. Tämä on ehkä helpotus MrKATille, joka ehti jo kertoakin asiasta.

On loppujen lopuksi täysin määrittelykysymys, mitä tarkoitetaan "ryhmällä" tässä yhteydessä. Määrittelyn taustalla vaikuttavat monen muun asian lisäksi ns. yleiset syyt, jotka ovat saman tyyppisiä, millä Neuvostoliiton arvostelemattomuutta aikoinaan perusteltiin. Suuren N:n katveissa lymysivät tuolloin myös paikalliset kommarit. Kristittyjä saa pilkata, koska he eivät puolusta kunniaansa pommeilla ja puukoilla ja konetuliaseilla. Erään toisen uskontokunnan edustajia ei saa pilkata, koska he...

Kyllä se on aikanaan ihan pätevästi määritelty.

Rasismi on henkilön tai ihmisryhmän syrjintää tiettyjen ominaisuuksien perusteella, joita ovat rotuun, etnisyyteen, alkuperään ja kulttuuriin perustuva syrjintä.

Se, että tätä määritelmää on alettu - mielestäni tarkoitushakuisesti - sötköttämään lisäämällä rasisimin käsitteeseen elementtejä uskon- tai sananvapaudesta, onkin tarkoitettu vain sotkemaan selvää asiaa.

Toinen tapa on sotkea asiaan suvaitsevaisuus ikään kuin rasismin vastakohtana, mitä se ei tietenkään ole, vaan ihan oma asiansa erikseen.

Eli se, että Halla-aho näyttävästi hyväksyy yhden etnisen ryhmän, ei mitenkään poista sitä, että hän kohtelee rasistisesti toista. Itse asiassa päinvastoin, ennakkoluuloinen vertailu etnisten ryhmien välillä juuri on sitä rasismia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - elokuu 08, 2019, 10:38:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 08, 2019, 00:39:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2019, 14:49:04
Kristittyjä saa pilkata, koska he eivät puolusta kunniaansa pommeilla ja puukoilla ja konetuliaseilla. Erään toisen uskontokunnan edustajia ei saa pilkata, koska he...
Onko joku viranomainen Suomessa kieltänyt (pommittavan) USA:n, NATon , KD:n, Jihadistien tai Isisläisten pilkkaamista? Pitäisikö mielestäsi kieltää?
Tai pitäisikö mielestäsi sallia juutalais- ja muslimivähemmistöjemme pilkkaamista ja peräti roisiin koukkunokka Sturmer-natsilehtityyliin?
Mielipidejihadistit sen tekevät. Turha niputtaa juutalaisvähemmistöt ja muslimivähemmistöt samaan nippuun. Toinen (haitallinen) kasvaa räjähdysmäisesti, toinen (hyödyllinen) pysyy ennallaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - elokuu 08, 2019, 10:59:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 06, 2019, 10:18:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 06, 2019, 08:14:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 22:49:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 19:06:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 05, 2019, 18:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2019, 23:43:08
Muistutetaan myös että täällä jääkarhut laukkaavat pitkin katuja ja lapinnoidat riehuu kilpaa joulupukin kanssa. Kristityt Afrikassa vihaavat tunnetusti noitia. Ja homoja. Joulupukkihan on melko kyseenalainen ukko kun liikkuu tonttuarmeijan kanssa, eli pelkkiä miehiä koko lössi.
Ollessani eräässä Afrikan muslimimaassa tuli paikallisten kanssa puheeksi Suomen olosuhteet. Mainitsin silloin talven pakkasista
(jopa -40 astetta) jolloin kaikki irtoväki kuolee. Se teki vaikutuksen silloisiin kuulijoihin. Jos tätä sanomaa levitettäisiin laajemmin, ainakin osa mahdollisista onnenonkijoista jäisi tulematta.

Noinkohan ne tulijat ollenkaan ovat suunnitelleet Suomeen päätyvänsä, saati oikein haluavansa. Kunhan EU:hun, mutta muutoin vaeltavat jokseenkinpäämäärättömästi etsien maata, joka voisi toimia porttina länteen ja ennen kaikkea pois sieltä, mistä lähdettiin. Siksi en panisi erityisemmin pianoa tuollaisille sanomanlevittämisille.
Vaatimattoman otantani mukaan Suomeen houkuttelivat auliit naiset.

Kerroit siis heille myös auliisti suomalaisista auliista naisista? Mitenkähän tämä tieto ei yllättänyt yhtään.

T: Xante

Päinvastoin. He kertovat kuulleensa Suomen auliista naisista kun tuttavansa Suomesta olivat kertoneet. Mitenkä tämä tieto ei yllättänyt yhtään?

Tuttavani jonka lähellä on vokki kertoi suomalaisten pikkupimujen päivystävän vokin "portinpielessä." En tiedä todenperäisyyttä mutta ei anna tämä päivystys oikeutta raiskaukseen. Ihmettelen näitä tyttöjä eikö ne lue lehtiä tai seuraa muita tiedoitusvälineitä. Vanhemmat eivät ilmeisesti ole tästä päivystyksestä tietoisia. Tämä ei  ole mikään puolustuspuhe raiskaamisille.  >:(
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - elokuu 08, 2019, 15:40:48
Aika karua lukea, miltä tuntui maahanmuuttajan lapsesta varttua suomalaisessa koulussa ja yhteiskunnassa - maahanmuuttajatausta oli se, mihin hänessä kiinnitettiin koulussa huomiota, kun esimerkiksi nukkui pommiin. Hänestä tuli sittemmin maailmankuulu kirjailija. Pajtim Statovci (https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006192490.html) (HS:n kuukausiliitteen hieno artikkeli hänestä. Artikkelin pääaihe ei ollut rasismi Suomessa, vaan Statovcin menestystarina ja maailmanvalloitus.)

Turvallisuusalalla ilmeisesti rasismi rehottaa:
Linnanmäellä ohjeistettiin järjestyksen­valvojia tarkastamaan kaikki romanit, koska heillä on "aina puukko" – Myös vartija kertoo turvallisuus­alan etnisestä profiloinnista (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006197746.html) (HS)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - elokuu 08, 2019, 16:09:23

^
Aikoinaan sai kuljettaa puukkoa vyölläkin ja sellainen varmaan löytyi silloin aika monelta tummalta.

Ehkä tummat silti suojautuvat toisiltaan, tai varautuvat kun heillä on usein vanhoja kaunoja.

Yksi tumma tuttuni ammuttiin kapakissa taannoin. Istuin usein samassa pöydässä, onneksi en silloin, harhakudin vaarahan on olemassa. Sukulainen vissiin tekijä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - elokuu 08, 2019, 16:15:14

Samoin kohtelevat suomalaismukulat toisiaan. Jos jossain huomataan jotain erikoista, kotioloisssa tai mukulassa itsessään on hyviä syitä alkaa kiusaaminen. Ei tarvita aina edes syytä. Joku saa vaan päähänsä ettei tuo ole ihan normaali tai tavallinen niin lauma seuraa perässä.
Siinä unohtuu maahanmuuttajien mukula kun saadaan joku muu uhriksi. Mukuloilla nyt vaan on käsittämätön hinku toisen kiusaamiseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - elokuu 08, 2019, 16:20:32
^ Joo, noin on. Vielä astetta karumpaa, jos opettaja on rasisti ja käyttää maahanmuuttajataustaisuutta lyömäaseena lasta kohtaan nk. artikkelissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 08, 2019, 21:53:47
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 08, 2019, 16:31:43
^ Opettajat ovat kautta aikojen suosineet parempiosaisten penskoja. Vähemmälle jäävät huonommista oloista lähtöisin olevat vaikka miten hyvä oppilas olisi. Auta armias jos olet vielä köyhä ja huono oppilas. Taitaa olla niin että opettajat pelkäävät rasistiksi leimaantumista ja kohtelevat jopa paremmin näitä maahanmuuttajien lapsia.
Ruotsissa ja Suomessakin on ollut puhetta siitä, että mamulapsia päästetään kursseista läpi vähäisemmillä saavutuksilla, koska pelätään rasismisyytöksiä, jos mamulapsia jää paljon luokalle. Voitte kuvitella Suomen PISA-kehitystä tulevaisuudessa!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 08, 2019, 21:55:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2019, 14:49:04
"Ryhmä" ei koske perussuomalaisia, siitä on juuri esitetty virallinen poliisin päätös. Tämä on ehkä helpotus MrKATille, joka ehti jo kertoakin asiasta.
Kyllä minullekin tulee Husu Husseinista mieleen tietty ryhmä, joka ei ole 30 vuoteen edesauttanut Suomen kehitystä millään tavoin...
Puhun tietenkin sosialidemokraateista...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 09, 2019, 01:15:02
Netissä liikkuu vertauksia ja argumentointia että (1) valkoinen  Jari Tervo sai aiemmin "suht rauhassa" haukkua persuja rasisteiksi mutta persut heräsi syytteiden nostoon vasta kun (2) tummempi somalilähtöinen syytti persuja rasisteiksi. Ongelma on se että en ole nähnyt missään luotettavaa lähdettä 1:een. Onko Tervo sanonut tämän puheena esim. Uutisvuodossa? (Viitataan kyllä joissain 4.9.2015 olleeseen Pressiklubiin "suomalaiset rasisteja, persut rasisteja" mutta ei tietoa on lainaus katselijan tulkinta vai Jarin sanomaa)

Jarin Twitteristä osui lähimmäksi tuota mm.:
Jari Tervo
Kyllä tämä vähintään mielenkiintoista on. Aina kun julkisesti arvostelen rasisteja tai natseja, persut loukkaantuvat. Miksi? #rasistit #natsit #persut

8.43 - 3. syysk. 2018

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 09, 2019, 23:38:45
Pääsin lukemaan viikon Hesareita.
HS to 8.8.2019: s.A12: "Vartija: Yksityiselle turva-alalle on pesiytynyt rasistisia asenteita".
- Joskus työyhteisön rasismia jopa tuetaan ylemmältä taholta.
- On myös neuvottu miten vältetään syrjintäsyyte kun romaanien rinnalla vain näön vuoksi tutkitaan muitakin
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 25, 2019, 02:08:42
Poliisi on aloittanut esitutkinnan 3:sta kansanedustajasta (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/288727-poliisi-hussein-al-taee-ja-paivi-rasanen-joutuvat-esitutkintaan): Päivi Räsäsestä (KD), Juha Mäenpäästä (PS) ja Hussein al-Taeesta (SDP).
Kaikkia kolmea kansanedustajaa epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Päivi puolustautuu:
Päivi Räsänen poliisitutkinnasta: Siteerasin "täysin laillista kirjaa" – "Aion puhua uskoni mukaisesti, olipa lopputulos mikä tahansa"
Räsänen toteaa, että hänen tviittinsä "oleellinen sisältö oli sitaatti Raamatun Uudesta testamentista, täysin laillisesta kirjasta".
- US (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/288735-paivi-rasanen-poliisitutkinnasta-siteerasin-taysin-laillista-kirjaa-aion-puhua-uskoni)

Mtäh? Onko meillä laittomia kirjoja? Onko VT laiton koska:
3. Moos 20:13 Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.
?
Miksi se on sitten myynnissä jos se muka on laiton? Voi voi homofoobi Päivi, et oo looginen.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 21, 2019, 12:36:18
Tässä on nyt tämmöinen vähän vanhempi juttu. Mutta eihän me olla rasisteja kun kerta pedofiiliakaan emme olisi täältä pois nakkaamassa:

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/713165-mies-tuomittiin-lapsen-hyvaksikaytosta-vankeuteen-uusimaa-karkotusta-irakiin?fbclid=IwAR1nN1xtueiyuSpmcIQycfRnFc0ULR8pPpxQiuhhuuET0_G-NBR9H5IQ7o4

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus on langettanut Irakista lähtöisin olevalle miehelle yli kahden vuoden vankeusrangaistuksen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Asiasta kertoo sanomalehti Uusimaa.

Akram nautti runsaasta julkisuudesta eri medioissa syksyllä 2016, jolloin häntä uhkasi maastakarkotus. Maahanmuuttovirasto perusteli karkotusta miehen rikostaustalla. Yrittäjän ja perheenisän puolesta kerättiin yli 2 000 nimeä adressiin, jossa vaadittiin, että hän saisi jäädä Suomeen.

Käräjäoikeuden mukaan Rikaan Jameel Akram on syyllistynyt lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön vuosina 2009–15. Uhri on ollut noina vuosina 8–14-vuotias.


Jos kerta muutama uusnatsi Suomessa merkkaa että suomalaiset ovat rasisteja, niin muutama ylisuvaitsevainen merkkaa sitten että suomalaiset ovat suvaitsevaisia (uutta idioottiketjua en kuitenkaan nyt viitsi perustaa).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 21, 2019, 13:13:21
Johtopäätös tästä on  että suomalaiset on suvaitsevaisia rasisteja?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - syyskuu 21, 2019, 13:20:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2019, 12:36:18
Tässä on nyt tämmöinen vähän vanhempi juttu. Mutta eihän me olla rasisteja kun kerta pedofiiliakaan emme olisi täältä pois nakkaamassa:

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/713165-mies-tuomittiin-lapsen-hyvaksikaytosta-vankeuteen-uusimaa-karkotusta-irakiin?fbclid=IwAR1nN1xtueiyuSpmcIQycfRnFc0ULR8pPpxQiuhhuuET0_G-NBR9H5IQ7o4

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus on langettanut Irakista lähtöisin olevalle miehelle yli kahden vuoden vankeusrangaistuksen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Asiasta kertoo sanomalehti Uusimaa.

Akram nautti runsaasta julkisuudesta eri medioissa syksyllä 2016, jolloin häntä uhkasi maastakarkotus. Maahanmuuttovirasto perusteli karkotusta miehen rikostaustalla. Yrittäjän ja perheenisän puolesta kerättiin yli 2 000 nimeä adressiin, jossa vaadittiin, että hän saisi jäädä Suomeen.

Käräjäoikeuden mukaan Rikaan Jameel Akram on syyllistynyt lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön vuosina 2009–15. Uhri on ollut noina vuosina 8–14-vuotias.


Jos kerta muutama uusnatsi Suomessa merkkaa että suomalaiset ovat rasisteja, niin muutama ylisuvaitsevainen merkkaa sitten että suomalaiset ovat suvaitsevaisia (uutta idioottiketjua en kuitenkaan nyt viitsi perustaa).

Sami Kuronen Naistenhuoneen kunniajäseneksi (https://www.adressit.com/sami_kuronen_naistenhuoneen_kunniajaseneksi?a=2) 1 419

Seksuaalirikoksesta suomessa tuomitun oleskeluluvan peruuttaminen ja karkoitus (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3605) 118 374
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 21, 2019, 21:46:17
Kuka kumma on Sami Kuronen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 22, 2019, 07:37:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2019, 21:53:47
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 08, 2019, 16:31:43
^ Opettajat ovat kautta aikojen suosineet parempiosaisten penskoja. Vähemmälle jäävät huonommista oloista lähtöisin olevat vaikka miten hyvä oppilas olisi. Auta armias jos olet vielä köyhä ja huono oppilas. Taitaa olla niin että opettajat pelkäävät rasistiksi leimaantumista ja kohtelevat jopa paremmin näitä maahanmuuttajien lapsia.
Ruotsissa ja Suomessakin on ollut puhetta siitä, että mamulapsia päästetään kursseista läpi vähäisemmillä saavutuksilla, koska pelätään rasismisyytöksiä, jos mamulapsia jää paljon luokalle. Voitte kuvitella Suomen PISA-kehitystä tulevaisuudessa!

Hmm. Eikös tällainen toiminta olisi ennen kaikkea juuri näitä "mamulapsia" syrjivää ja heille kaikkein haitallisinta? PISA-menestys tuskin on koulujen toiminnan päätavoite. Tai jos on, niin kyse on täsyin turhasta toiminnasta, johon uppoavat rahat voitais suunnatta tärkeämpiin kohteisiin. PISA-menestys lienee Maslow'n tarvehierarkiassa niihin ylempiin tasoihin kuuluvaa (arvonannon tarpeet).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - syyskuu 23, 2019, 23:39:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2019, 21:46:17
Kuka kumma on Sami Kuronen?
Pyydän vertailemaan adressien ja kansalaisaloitteen sisältöä ja kannatusmääriä, mukaan lukien linkkaamasi uutisen mainitsema adressi. Niitä kannattaa suhteuttaa myös Suomen väestöön.
Avustavana esimerkkinä voi vertailla myös esim. Jehovan todistajien määrää, linkkaamasi uutisen mainitseman adressin allekirjoittajien määrään.
Jehovan todistajia on noin 18 286 jäsentä (2015)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_Suomessa
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2019, 22:26:39
Laitoinko minä jo tämän?:
Helsingin Sanomissa (mielipideosiossa) joku retardi kirjoittaa siitä, että klassinen musiikki on rasistista ja sortavaa:
Lukekaa itse, lainaus Hommafoorumilta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,108907.msg3113425.html#msg3113425 (https://hommaforum.org/index.php/topic,108907.msg3113425.html#msg3113425)
Tuon kirjoituksen tekijä siis on ihan akateeminen tyyppi!!!

En ole tuollaista roskaa lukenut aikoihin... :o
Kirjoitus on somessa herättänyt naurua ja myötähäpeää, mutta huolestuttavaa on se, että ylipäätään tuollaista roskaa esitetään korkeakoulutettujen taholta. Mitä kertoo koulutuksemme laadusta?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 21, 2019, 00:09:38
Lainaus: Kovin vähän hämmästellään rasistisäveltäjä Richard Wagnerin oopperoiden tuotantoihin sijoitettuja jättisummia. Voitaisiinhan samalla rahalla tilata uusia, ihmisiä

Niitähän tulee, vaikka ei tilattaisikaan.

Jos joku ihmettelee, niin lainaus oli irrotettu asiayhteydestä. Tässä loppuosa: laajasti koskettavia ja luutuneita käsityksiä haastavia oopperoita.

Juttu on sen verran outo, että otin vapauden hieman leikitellä sen kanssa.

Mitä kirjoittaja käytännössä oikein haluaa? Miten klassisen musiikin laatu määritellään? Ja miten se pitäisi määritellä?

Mitä jos annetaan tietokoneen ja tekoälyn hoitaa homma, niin ei tarvitse miettiä sukupuolten syrjintää.

https://youtu.be/t6WeiyvAiYQ

(ei kyllä kuulosta kovin viihdyttävältä)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 21, 2019, 00:30:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 22:26:39
joku retardi kirjoittaa siitä, että klassinen musiikki on rasistista ja sortavaa:
versus 
pikagooglaus:
Israel public radio apologises for playing Richard Wagner music
https://www.bbc.com › news › world-middle-east-45393904
Sep 3, 2018 - Israel's public broadcaster has apologised to listeners after music by Richard Wagner was played on the radio. The 19th-Century German

Siis => Israel on retardi hommalaisille? Hmm. hyvä tietää.. ;D


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2019, 00:38:12
Siis Hitleriä ennen elänyt Wagner pitää tuomita, koska natsi.
Tuollaista ajattelua itse juuri karsastan.
Ymmärtäkää, ennen kuin tuomitsette. Ei toisin päin!

Tämä asia muuten ei liity ketjun aiheeseen!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 21, 2019, 09:56:36
^^Jälleen yksi retardi, joka ei osaa linkittää.

Wagner teki hyvää poppia, vaikka olikin outo hiippari. Varsin monet hyvät taiteilijat ovat olleet ja ovat edelleen. Tämä ei tarkoita, että kaikki oudot hiipparit olisivat hyviä taiteilijoita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 21, 2019, 13:47:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 23, 2019, 23:39:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2019, 21:46:17
Kuka kumma on Sami Kuronen?
Pyydän vertailemaan adressien ja kansalaisaloitteen sisältöä ja kannatusmääriä, mukaan lukien linkkaamasi uutisen mainitsema adressi. Niitä kannattaa suhteuttaa myös Suomen väestöön.
Avustavana esimerkkinä voi vertailla myös esim. Jehovan todistajien määrää, linkkaamasi uutisen mainitseman adressin allekirjoittajien määrään.
Jehovan todistajia on noin 18 286 jäsentä (2015)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_Suomessa

Sami Kuronen on jehovantodistaja?

Jos nyt  viittaat sellaiseen että aina osa väestöstä on idiootteja, niin niin idiootti ei saa olla että vastustaa pedofiilin karkotusta jos sellainen ihme kerrankin tapahtuu.

Mutta tietty jos viittaat tietämättömyyteen, niin asia ok.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30
Rasismi ja rasismin tuomitseminen ovat saman ilmiön eri puolet.

Rasisti kokee alemmuudentunnetta, vihaa ja katkeruutta, joita hän purkaa kohteeseen, jota hän pitää pahan aiheuttajana ja vaarallisena ja itseään huonompana ja alempana, ja johon hän voi "oikeutetusti" suunnata negativiiset tunteensa. Niiden saaminen ulos itsestä helpottaa hetken.

Rasismin tuomitsija kokee alemmuudentunnetta, vihaa ja katkeruutta, joita hän purkaa kohteeseen, jota hän pitää pahan aiheuttajana ja vaarallisena ja itseään huonompana ja alempana, ja johon hän voi oikeutetusti suunnata negativiiset tunteensa. Niiden saaminen ulos itsestä helpottaa hetken.

Rasistille kohde on mustaihoinen, muslimi, romani, juutalainen, mikä milloinkin.

Rasismin vastustajalle kohde on rasisti, fasisti, perussuomalainen, mikä milloinkin.

Rasistit ja rasismin vastustajat on veistetty samasta puusta.

Silloin kun vihan ja kiihotuksen kohde on "persut", viha ja kiihotus on yleisesti hyväksyttävää. Ja täsmälleen samalla tavalla ja samalla voimalla hyökkäisi erästä toista maailmankatsomukseen ja ideologiaan perustuvaa ryhmää eli islaminuskoisia kohtaan, olisi vaarassa saada paitsi rasistin leiman, myös syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Väljemmin määritellen rasisminvastustajat ovat rasisteja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 21, 2019, 16:40:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30
Väljemmin määritellen rasisminvastustajat ovat rasisteja.

Aina voi avartaa määritelmänsä siten, että ne ovat aivan levällään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 21, 2019, 19:50:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30
Rasismi ja rasismin tuomitseminen ovat saman ilmiön eri puolet.

Rasisti kokee alemmuudentunnetta, vihaa ja katkeruutta, joita hän purkaa kohteeseen, jota hän pitää pahan aiheuttajana ja vaarallisena ja itseään huonompana ja alempana, ja johon hän voi "oikeutetusti" suunnata negativiiset tunteensa. Niiden saaminen ulos itsestä helpottaa hetken.

Rasismin tuomitsija kokee alemmuudentunnetta, vihaa ja katkeruutta, joita hän purkaa kohteeseen, jota hän pitää pahan aiheuttajana ja vaarallisena ja itseään huonompana ja alempana, ja johon hän voi oikeutetusti suunnata negativiiset tunteensa. Niiden saaminen ulos itsestä helpottaa hetken.

Rasistille kohde on mustaihoinen, muslimi, romani, juutalainen, mikä milloinkin.

Rasismin vastustajalle kohde on rasisti, fasisti, perussuomalainen, mikä milloinkin.

Rasistit ja rasismin vastustajat on veistetty samasta puusta.

Silloin kun vihan ja kiihotuksen kohde on "persut", viha ja kiihotus on yleisesti hyväksyttävää. Ja täsmälleen samalla tavalla ja samalla voimalla hyökkäisi erästä toista maailmankatsomukseen ja ideologiaan perustuvaa ryhmää eli islaminuskoisia kohtaan, olisi vaarassa saada paitsi rasistin leiman, myös syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Väljemmin määritellen rasisminvastustajat ovat rasisteja.

Näin se menee. Kommunismin vastustajat on kommunisteja ja pasifistit sodanlietsojia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 21, 2019, 23:31:27
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 21, 2019, 19:50:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30
Väljemmin määritellen rasisminvastustajat ovat rasisteja.

Näin se menee. Kommunismin vastustajat on kommunisteja ja pasifistit sodanlietsojia.
Juhani Vartiaisen mukaan perussuomalaiset on vasemmistopuolue (PS-kielellä: kommunistipuolue) ja
Mikael Jungner twiittasi eilen että "Suomessa on tällä hetkellä kahdeksan erinimistä sosiaalidemokraattista eduskuntapuoluetta." :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 21, 2019, 23:50:05
Etninen syrjintä by työnantajat voi katsoa nyt ihan tutkimuksella (5000 hakemusta!) osoitetun:

Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät
Työmarkkinoiden arvojärjestyksen huipulla on suomalaistaustainen nainen ja pohjimmaisena somalialaistaustainen mies.
- https://yle.fi/uutiset/3-11023468

When the Name Matters: An Experimental Investigation of Ethnic Discrimination in the Finnish Labor Market
Akhlaq Ahmad

First published: 20 March 2019

- https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/soin.12276

Rasismin polttoainetta: Rasistiset työnantajat syrjii ja sitten rasistit saa siitä "todisteen" ettei tietyille etnisille ryhmille työ kelpaa kun sotu-luukulla ramppaa ja asemilla notkuu... joten tietyt etniset kansat on laiskoja, tyhmiä.. jne.

Maahanmuuttokriittisten (persujen) pitäisi ottaa tuo tutkimus vakavasti, koska he ovat pääosin miehiä: Miehiäkin syrjitään työmarkkinoilla!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 22, 2019, 06:41:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 21, 2019, 19:50:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30
Rasismi ja rasismin tuomitseminen ovat saman ilmiön eri puolet.

Rasisti kokee alemmuudentunnetta, vihaa ja katkeruutta, joita hän purkaa kohteeseen, jota hän pitää pahan aiheuttajana ja vaarallisena ja itseään huonompana ja alempana, ja johon hän voi "oikeutetusti" suunnata negativiiset tunteensa. Niiden saaminen ulos itsestä helpottaa hetken.

Rasismin tuomitsija kokee alemmuudentunnetta, vihaa ja katkeruutta, joita hän purkaa kohteeseen, jota hän pitää pahan aiheuttajana ja vaarallisena ja itseään huonompana ja alempana, ja johon hän voi oikeutetusti suunnata negativiiset tunteensa. Niiden saaminen ulos itsestä helpottaa hetken.

Rasistille kohde on mustaihoinen, muslimi, romani, juutalainen, mikä milloinkin.

Rasismin vastustajalle kohde on rasisti, fasisti, perussuomalainen, mikä milloinkin.

Rasistit ja rasismin vastustajat on veistetty samasta puusta.

Silloin kun vihan ja kiihotuksen kohde on "persut", viha ja kiihotus on yleisesti hyväksyttävää. Ja täsmälleen samalla tavalla ja samalla voimalla hyökkäisi erästä toista maailmankatsomukseen ja ideologiaan perustuvaa ryhmää eli islaminuskoisia kohtaan, olisi vaarassa saada paitsi rasistin leiman, myös syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Väljemmin määritellen rasisminvastustajat ovat rasisteja.

Näin se menee. Kommunismin vastustajat on kommunisteja ja pasifistit sodanlietsojia.

Ennen kaikkea jokaisella aina ja poikkeuksetta on toimintansa ja näkemystensä takana ihan vääriä ja silkan itsekkäistä lähtökohdista syntyneitä motiiveja. Aina. Varsinkin sillä toisella, joka kulloinkin sattuu olemaan jostakin eri mieltä.

Moliere: Ihmisvihaaja

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 22, 2019, 10:11:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 22, 2019, 06:41:18

Ennen kaikkea jokaisella aina ja poikkeuksetta on toimintansa ja näkemystensä takana ihan vääriä ja silkan itsekkäistä lähtökohdista syntyneitä motiiveja. Aina. Varsinkin sillä toisella, joka kulloinkin sattuu olemaan jostakin eri mieltä.

Moliere: Ihmisvihaaja

Korkeakulttuurista mitään tietämättömänä kopion tekstin Googleen ja katsoin, viekö se Molieriin, vai onko se kenties pelkästään safiirin itsensä mielipide. Ei löytynyt Molieria, mutta löytyi jotain aivan muuta:

"Kun isolla kengällä astuu JÄÄ ISO JÄLKI"

En halua lukea dokumentin sisältöä, mutta jo otsikko kertoo, että on kyse "isokenkäisistä" ja siitä, miten hyvin he myös itse valtansa ymmärtävät.

https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/78891_Valintakoekirja2018_artikkeli_pois12032019.pdf?27c89d47853ad788

Asiasta aiheeseen.

Kun ketjun otsikon kirjoittaa Googleen, ensimmäinen hakutulos on seuraava:

Rasismi Suomessa
Rasismi Suomessa on poikkeuksellisen vakava ongelma, sillä Suomi oli vuonna 2018 julkaistun tutkimuksen mukaan Euroopan unionin rasistisin valtio. ...

Artikkeli näyttää olevan Wikipediassa.

Täällä pohjolan perukoilla, Euroopan Unionin rasistisimmassa maassa rasismia miettiessäni mieleeni on tullut ajatus tulevaisuudesta.

Kahdensadan vuoden päästä suomalaiset ovat Osmo Soininvaaran sanoja lainaten terveempiä ja pystyvämpiä ja sekarotuisia eli käytännössä enimmäkseen afrikkalaistaustaisia mustaihoisia. Jos tuolloin kuin ihmeen kaupalla jossakin korpien kätköissä vielä piileksii muutama valkoihoinen, miten mustaihoinen enemmistö suhtautuu heihin? Puututaanko valkoisia kohtaan harjoitettuun rasismiin ja syrjintään yhtä tarmokkaasti kuin nyt puututaan mustaihoisia kohtaan harjoitettuun rasismiin?  Vietetäänkö mustaihoisten asuttamassa Suomessa rasismivastaista päivää, ja kirjoittavatko lehdet päivästä toiseen kauheasta rasismista, jonka kohteena pieni valkoihoisten vähemmistö joutuu elämään. Nouseeko se uutisaiheeksi, jos bussi sattuu ajamaan valkoihoisen Valtteri-pojan ohi. Vai onko niin, että Suomessa ei edes voi olla rasismia kahdensadan vuoden päästä, koska ainoat, jotka siihen voisivat syyllistyä, ovat lähes hävinneet.

Tuleeko Suomesta joskus tulevaisuudessa kenties uusi Zimbabwe?

Seuraavaksi esitän lainauksia  "The Telegraph" -lehden artikkelista vuodelta 2001. Juttu on vanha, mutta koska siinä kerrottuja asioita on voinut tapahtua tuolloin, miksi niitä ei voisi tapahtua milloin tahansa, vaikka kahdensadan vuoden päästä Suomessa, tai minkä niminen valtio Suomen paikalla tuolloin onkin. Tekijät ovat olemassa, syyt ovat olemassa. Tarvitaanko vain se, että järjestelmä romahtaa, eikä kukaan pysty estämään tapahtumia, tai tekijöille annetaan hiljainen lupa, että let's go. 

Kirjoittaja on Daily Mailin kolumnisti Simon Heffer

We will not tolerate racism, except in Zimbabwe

"There, a mob inspired by the Marxist tyrant Robert Mugabe beats, robs and murders people purely because of the colour of their skins. Whites are forced to live outside the protection of a rule of law."

Simon Heffer arvostelee kirjoituksessaan Britannian viranomaisia, jotka katsovat Zimbabwen väkivaltaa läpi sormiensa, vaikka uhreina on Britannian kansalaisia. Taustalla on siirtomaahistoria, eli ei kehdata puuttua entisen siirtomaan asioihin. Toisaalta Britannian virkamiehet eivät Hefferin mielestä tajua, että voi olla olemassa myös mustien ihmisten rasismia. Ja vaikka sellaisen olemassaolo pystyttäisiin todistamaan, se ei ole kuitenkaan mitään "oikean" rasismin eli valkoisten harjoittaman rasismin rinnalla. Joten antaa olla. 

The officials of the Foreign Office and the Commonwealth cannot grasp that some black people are as capable of executing acts of racial prejudice as some white people. Racism by blacks against whites, such as that which is having such murderous consequences in Zimbabwe, therefore cannot, in their view, exist. Protesting against it or fighting it, even if it could be proved, would bring none of the kudos associated with grandstanding about "real" racism - i.e. a bit of good old-fashioned whites beating up blacks, while white liberals compete with each other for who can take the most Pecksniffian line in sanctimony.

Onko "valkoisen miehen taakka" on niin raskas, että valkoisten on uhrauduttava itsemurhaan asti hyvittääkseen edellisten kolonialististen sukupolvien synnit?

Mitä siitä lopulta seuraa, kun valkoisten perisyntiä korostetaan vuosikymmenestä toiseen ja samalla mustille muistutetaan, että te olitte uhreja, ja teillä on oikeus hyvitykseen. Natsi-Saksassa toimittiin näin. Siellä juutalaiset olivat ne, joiden katsottiin kantavan perisynnin taakkaa ja olevan syyllisiä saksalaisten kärsimyksiin. Saksalaisten puolestaan väitettiin olevan juutalaisten uhreja. Holokausti oli olevinaan sovitus ja hyvitys, jossa oikeus vihdoin toteutuu. Epäilen, että se ei tule jäämään lajissaan viimeiseksi.

https://www.telegraph.co.uk/comment/4264747/We-will-not-tolerate-racism-except-in-Zimbabwe.html

Zimbabwen talous on riippuvainen maatilojen tuotosta. Kun niitä tuhottiin ja niiden toimita estettiin, valtio kärsi menetyksiä. Tämä lienee yksi syy siihen, miksi linjaa on myöhemmin muutettu, ja valkoisille maanviljelijöille on luvattu hyvityksiä heille tehdyistä tuhoista. Tilojen halutaan tuottavan, joten "lopullinen ratkaisu" odottakoon.

Toinen maa, missä valkoiset ovat alkaneet kokea olonsa epämukavaksi, on Etelä-Afrikka. Siellä valkoisten maanviljelijöiden eturyhmä väittää, että mustien hyökkäyksissä kuolee yksi valkoinen maanviljelijä keskimäärin viiden päivän välein. Tällainenko tulee olemaan Soininvaaran terveempi ja pystyvämpi Suomi parin sadan vuoden päästä?

https://www.independent.co.uk/news/world/africa/south-africa-white-farmers-plaasmoorde-cyril-ramaphosa-anc-economic-freedom-fighters-gabriel-stols-a8262306.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 22, 2019, 10:31:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 22, 2019, 10:11:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 22, 2019, 06:41:18

Ennen kaikkea jokaisella aina ja poikkeuksetta on toimintansa ja näkemystensä takana ihan vääriä ja silkan itsekkäistä lähtökohdista syntyneitä motiiveja. Aina. Varsinkin sillä toisella, joka kulloinkin sattuu olemaan jostakin eri mieltä.

Moliere: Ihmisvihaaja

Korkeakulttuurista mitään tietämättömänä kopion tekstin Googleen ja katsoin, viekö se Molieriin, vai onko se kenties pelkästään safiirin itsensä mielipide. Ei löytynyt Molieria, mutta löytyi jotain aivan muuta:

"Kun isolla kengällä astuu JÄÄ ISO JÄLKI"

En halua lukea dokumentin sisältöä, mutta jo otsikko kertoo, että on kyse "isokenkäisistä" ja siitä, miten hyvin he myös itse valtansa ymmärtävät.

https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/78891_Valintakoekirja2018_artikkeli_pois12032019.pdf?27c89d47853ad788

Asiasta aiheeseen.

Kun ketjun otsikon kirjoittaa Googleen, ensimmäinen hakutulos on seuraava:

Rasismi Suomessa
Rasismi Suomessa on poikkeuksellisen vakava ongelma, sillä Suomi oli vuonna 2018 julkaistun tutkimuksen mukaan Euroopan unionin rasistisin valtio. ...

Artikkeli näyttää olevan Wikipediassa.

Täällä pohjolan perukoilla, Euroopan Unionin rasistisimmassa maassa rasismia miettiessäni mieleeni on tullut ajatus tulevaisuudesta.

Kahdensadan vuoden päästä suomalaiset ovat Osmo Soininvaaran sanoja lainaten terveempiä ja pystyvämpiä ja sekarotuisia eli käytännössä enimmäkseen afrikkalaistaustaisia mustaihoisia. Jos tuolloin kuin ihmeen kaupalla jossakin korpien kätköissä vielä piileksii muutama valkoihoinen, miten mustaihoinen enemmistö suhtautuu heihin? Puututaanko valkoisia kohtaan harjoitettuun rasismiin ja syrjintään yhtä tarmokkaasti kuin nyt puututaan mustaihoisia kohtaan harjoitettuun rasismiin?  Vietetäänkö mustaihoisten asuttamassa Suomessa rasismivastaista päivää, ja kirjoittavatko lehdet päivästä toiseen kauheasta rasismista, jonka kohteena pieni valkoihoisten vähemmistö joutuu elämään. Nouseeko se uutisaiheeksi, jos bussi sattuu ajamaan valkoihoisen Valtteri-pojan ohi. Vai onko niin, että Suomessa ei edes voi olla rasismia kahdensadan vuoden päästä, koska ainoat, jotka siihen voisivat syyllistyä, ovat lähes hävinneet.

Tuleeko Suomesta joskus tulevaisuudessa kenties uusi Zimbabwe?

Seuraavaksi esitän lainauksia  "The Telegraph" -lehden artikkelista vuodelta 2001. Juttu on vanha, mutta koska siinä kerrottuja asioita on voinut tapahtua tuolloin, miksi niitä ei voisi tapahtua milloin tahansa, vaikka kahdensadan vuoden päästä Suomessa, tai minkä niminen valtio Suomen paikalla tuolloin onkin. Tekijät ovat olemassa, syyt ovat olemassa. Tarvitaanko vain se, että järjestelmä romahtaa, eikä kukaan pysty estämään tapahtumia, tai tekijöille annetaan hiljainen lupa, että let's go. 

Kirjoittaja on Daily Mailin kolumnisti Simon Heffer

We will not tolerate racism, except in Zimbabwe

"There, a mob inspired by the Marxist tyrant Robert Mugabe beats, robs and murders people purely because of the colour of their skins. Whites are forced to live outside the protection of a rule of law."

Simon Heffer arvostelee kirjoituksessaan Britannian viranomaisia, jotka katsovat Zimbabwen väkivaltaa läpi sormiensa, vaikka uhreina on Britannian kansalaisia. Taustalla on siirtomaahistoria, eli kehdata puuttua entisen siirtomaan asioihin. Toisaalta Britannian virkamiehet eivät Hefferin mielestä tajua, että voi olla olemassa myös mustien ihmisten rasismia. Ja vaikka sellaisen olemassaolo pystyttäisiin todistamaan, se ei ole kuitenkaan mitään "oikean" rasismin eli valkoisten harjoittaman rasismin rinnalla. Joten antaa olla. 

The officials of the Foreign Office and the Commonwealth cannot grasp that some black people are as capable of executing acts of racial prejudice as some white people. Racism by blacks against whites, such as that which is having such murderous consequences in Zimbabwe, therefore cannot, in their view, exist. Protesting against it or fighting it, even if it could be proved, would bring none of the kudos associated with grandstanding about "real" racism - i.e. a bit of good old-fashioned whites beating up blacks, while white liberals compete with each other for who can take the most Pecksniffian line in sanctimony.

Onko "valkoisen miehen taakka" on niin raskas, että valkoisten on uhrauduttava itsemurhaan asti hyvittääkseen edellisten kolonialististen sukupolvien synnit?

Mitä siitä lopulta seuraa, kun valkoisten perisyntiä korostetaan vuosikymmenestä toiseen ja samalla mustille muistutetaan, että te olitte uhreja, ja teillä on oikeus hyvitykseen. Natsi-Saksassa toimittiin näin. Siellä juutalaiset olivat ne, joiden katsottiin kantavan perisynnin taakkaa ja olevan syyllisiä saksalaisten kärsimyksiin. Saksalaisten puolestaan väitettiin olevan juutalaisten uhreja. Holokausti oli olevinaan sovitus ja hyvitys, jossa oikeus vihdoin toteutuu. Epäilen, että se ei tule jäämään lajissaan viimeiseksi.

https://www.telegraph.co.uk/comment/4264747/We-will-not-tolerate-racism-except-in-Zimbabwe.html

Zimbabwen talous on riippuvainen maatilojen tuotosta. Kun niitä tuhottiin ja niiden toimita estettiin, valtio kärsi menetyksiä. Tämä lienee yksi syy siihen, miksi linjaa on myöhemmin muutettu, ja valkoisille maanviljelijöille on luvattu hyvityksiä heille tehdyistä tuhoista. Tilojen halutaan tuottavan, joten "lopullinen ratkaisu" odottakoon.

Toinen maa, missä valkoiset ovat alkaneet kokea olonsa epämukavaksi, on Etelä-Afrikka. Siellä valkoisten maanviljelijöiden eturyhmä väittää, että mustien hyökkäyksissä kuolee yksi valkoinen maanviljelijä keskimäärin viiden päivän välein. Tällainenko tulee olemaan Soininvaaran terveempi ja pystyvämpi Suomi parin sadan vuoden päästä?

https://www.independent.co.uk/news/world/africa/south-africa-white-farmers-plaasmoorde-cyril-ramaphosa-anc-economic-freedom-fighters-gabriel-stols-a8262306.html


Tottahan toki. Ei muuta kuin persuille lisää pelkoääniä ja kaikkien suomalaisten on hyvä olla, sukupuoleen, uskontoon jne katsomatta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 22, 2019, 12:17:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30

Rasistille kohde on mustaihoinen, muslimi, romani, juutalainen, mikä milloinkin.

Rasismin vastustajalle kohde on rasisti, fasisti, perussuomalainen, mikä milloinkin.

Rasistit ja rasismin vastustajat on veistetty samasta puusta.

Itsekkyys on lähtökohtana jokaisella.

Rasismi on termi, joka ilmeisesti on otettu rotuihin kohdistuvasta "rasismista" mutta rotujen sisänen rasismi on varmaan paljon yleisempää.

"Rotuvihat ovatkin jonkinlaisi yhdistäviä tekijöitä joilla voidaan saada epäyhtenäinen väki yhteen jotain ulkopuolista vihollista vastaan.

Walhroos tuolla kirjoittelee ettei suomella "ollut" malttia vaurastua,, mutta kellä suomalaisilla,, hän ei varmaan tarkoita itseään.

Postinjakajillakaan ei ilmeisesti ole malttia luopua puolesta palkastaan, kun eivät halua "vaurastua".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 22, 2019, 14:37:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 22, 2019, 12:17:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30

Rasistille kohde on mustaihoinen, muslimi, romani, juutalainen, mikä milloinkin.

Rasismin vastustajalle kohde on rasisti, fasisti, perussuomalainen, mikä milloinkin.

Rasistit ja rasismin vastustajat on veistetty samasta puusta.

Itsekkyys on lähtökohtana jokaisella.

Rasismi on termi, joka ilmeisesti on otettu rotuihin kohdistuvasta "rasismista" mutta rotujen sisänen rasismi on varmaan paljon yleisempää.

Mitähän tämä mahtaisi olla käytännössä? Minkälaisesta rasismista kyse?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2019, 14:49:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 21, 2019, 13:47:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 23, 2019, 23:39:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2019, 21:46:17
Kuka kumma on Sami Kuronen?
Pyydän vertailemaan adressien ja kansalaisaloitteen sisältöä ja kannatusmääriä, mukaan lukien linkkaamasi uutisen mainitsema adressi. Niitä kannattaa suhteuttaa myös Suomen väestöön.
Avustavana esimerkkinä voi vertailla myös esim. Jehovan todistajien määrää, linkkaamasi uutisen mainitseman adressin allekirjoittajien määrään.
Jehovan todistajia on noin 18 286 jäsentä (2015)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_Suomessa

Sami Kuronen on jehovantodistaja?

Jos nyt  viittaat sellaiseen että aina osa väestöstä on idiootteja, niin niin idiootti ei saa olla että vastustaa pedofiilin karkotusta jos sellainen ihme kerrankin tapahtuu.

Mutta tietty jos viittaat tietämättömyyteen, niin asia ok.
Sami Kurosella, joka löytyy googlella ja ei tietääkseni ole Jehovan todistaja saati pedofiili, viittasin siihen että hyvin monenlaiset aiheet saavat ihmisiä jopa äänestämään niitä tietämättömyydestä tai jostain muusta syystä, joten olennaista on usein tarkastella kannatusmääriä jotta voi suhteuttaa aiheen painoarvoa koko väestöön nähden.
Vankilatkin ovat täynnä potentiaalisia laittomuuksien kannattajia.
Muutama tuhat kannattajaa on vielä pieni määrä jopa pedofiilin karkotuksen estämiselle, ja maasta löytyy paljon isompiakin hihhuliporukoita omine moraaleineen sekä arviolta n. 1% väestöstä olisi itsekin pedofiileja eli n. 55000 ihmistä. Lisäksi myös muutkin kuin pedofiilit ovat syyllistyneet alaikäisiin sekaantumiseen jolloin mahdollisia kannattajia voi olla enemmänkin, riippuen käytetyistä määritelmistä ja kannatetun aiheen yksityiskohdista.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pedofilia

Toisaalta, iso kannattajajoukko voi olla väärässäkin ja pieni kannatusryhmä voi olla oikeassakin. Riippuu kannatetun asian perusteluista ja niiden tarkastelusta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 22, 2019, 16:29:26
Kopek: Ei ollut Molieren tekstiä, vaan viittasin Molieren klassikkonäytelmän päähenkilön luonteenpiirteisiin. Pahoittelut siitä, etten vääntänyt asiaa rautalangasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - lokakuu 22, 2019, 18:17:29
Miten kummassa Suomessa voi rasismi alkaa riehumaan. Täällähän on varottava jokaista sanaansakin kun on se laki joka kieltää muunoloisen arvostelemisen. Jos jotain moitittavaa on niin kuiskaten puhutaan jos on kuulijoita esim. marketissa. Jossa minä näin jumbo-sellaisessa muunoloisten poistuvan ns. oman kassan kautta maksamatta kun olin heti niiden perässä seuraava. 
Sitä minä vaan jos nämä muunoloiset oppivat joskus hamassa tulevaisuudessa suomen kieltä niin koskeeko laki myös niitä.. Eli meidän kantakirjasuomalaisten perään ei saa mitään ilkeää huudella. Raiskaamisen ne hallitsevat ilman suomen kielen oppimistakin. Niinkuin kaikki muunkin mitä on nähty. Virret ynnä ruuat. Toisten pihaan ynnä läheisyyteen majoittautumisen kesä-aikaan.
Ynnä, ynnä,,,

jk. Vasta huomasin että Kopek kirjoitti samasta paljon paremmin.
.

.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 22, 2019, 21:07:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30
Rasistille kohde on mustaihoinen, muslimi, romani, juutalainen, mikä milloinkin...
... Tai sitten valkoinen, konservatiivi, kristitty. Riippuu tuomitsijan lähtökohdasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 23, 2019, 07:44:14
Suomella ei nyt taida olla varaa esittää tässä luokan priimusta:

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2018-being-black-in-the-eu_en.pdf

Kyselytutkimuksen "Black in EU" mukaan Suomi on "kärjessä" maana, jossa kohdataan eniten (63 % vastaajista viimeisen 5 vuoden aikana) rasistista häirintää. Arvaan kyllä, että selityksenä on "ei pidä paikkaansa", "keksittyä häirintää ja väärin tulkittuja tilanteita". Tämä kieltäminen onkin se tyypillinen tapa, jolla etnorasistisuus ilmenee. Olis aika jännä ajatus, että Suomessa olisi kaikkein valheellisimmat ja eniten tilanteet ihan väärin ymmärtävät maahanmuuttajat. SE vaatisi myös selityksen, jos heidän vastauksensa eivät perustu todellisiin häirintäkokemuksiin. Miten ihmeessä Suomeen päätyy juuri sellaisia maahanmuuttajia, jotka ovat taipuvaisia kokemaan häirinnäksi jotakin, mikä ei sitä ole? Miksi muissa EU-maissa on heitä niin paljon vähemmän, että keskimäärin tuo prosentuaalinen osuus häirintää kokeneista on vain 30 %?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 23, 2019, 11:52:21
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 22, 2019, 14:37:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 22, 2019, 12:17:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30

Rasistille kohde on mustaihoinen, muslimi, romani, juutalainen, mikä milloinkin.

Rasismin vastustajalle kohde on rasisti, fasisti, perussuomalainen, mikä milloinkin.

Rasistit ja rasismin vastustajat on veistetty samasta puusta.

Itsekkyys on lähtökohtana jokaisella.

Rasismi on termi, joka ilmeisesti on otettu rotuihin kohdistuvasta "rasismista" mutta rotujen sisänen rasismi on varmaan paljon yleisempää.

Mitähän tämä mahtaisi olla käytännössä? Minkälaisesta rasismista kyse?

No sinäkin olet "täys rasisti", jos et hyväksy toopen mielipiteitä, siis mielipiderasisti,- onko yleensäkään mitään muuta rasismia, kuin mielipiteiden kautta toteutettavia, väkivallaksi muuttuneita toimintoja?

"Mustuus" ei estä toisien mustien harjoittamaa rotuennakkoluuloja, jos muistat hutujen ja tutsien taannoiset harventamistoimenpiteet toisiaan kohtaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 23, 2019, 12:34:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 23, 2019, 07:44:14
Suomella ei nyt taida olla varaa esittää tässä luokan priimusta:

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2018-being-black-in-the-eu_en.pdf

Kyselytutkimuksen "Black in EU" mukaan Suomi on "kärjessä" maana, jossa kohdataan eniten (63 % vastaajista viimeisen 5 vuoden aikana) rasistista häirintää. Arvaan kyllä, että selityksenä on "ei pidä paikkaansa", "keksittyä häirintää ja väärin tulkittuja tilanteita". Tämä kieltäminen onkin se tyypillinen tapa, jolla etnorasistisuus ilmenee. Olis aika jännä ajatus, että Suomessa olisi kaikkein valheellisimmat ja eniten tilanteet ihan väärin ymmärtävät maahanmuuttajat. SE vaatisi myös selityksen, jos heidän vastauksensa eivät perustu todellisiin häirintäkokemuksiin. Miten ihmeessä Suomeen päätyy juuri sellaisia maahanmuuttajia, jotka ovat taipuvaisia kokemaan häirinnäksi jotakin, mikä ei sitä ole? Miksi muissa EU-maissa on heitä niin paljon vähemmän, että keskimäärin tuo prosentuaalinen osuus häirintää kokeneista on vain 30 %?

Miksi on tosiaan aiheellinen kysymys. Kerettiläinen ajatukseni on, että kenties Suomen mustatkin ovat oppineet luokan priimukseksi ja haluavat mahdollisiman "hyvän" tuloksen vastaamalla myöntävästi kysymyksiin. Toivottavasti juurisyitä vastausten eroon tutkitaan, sillä ero on järkyttävä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - lokakuu 23, 2019, 13:08:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 23, 2019, 12:34:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 23, 2019, 07:44:14
Suomella ei nyt taida olla varaa esittää tässä luokan priimusta:

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2018-being-black-in-the-eu_en.pdf

Kyselytutkimuksen "Black in EU" mukaan Suomi on "kärjessä" maana, jossa kohdataan eniten (63 % vastaajista viimeisen 5 vuoden aikana) rasistista häirintää. Arvaan kyllä, että selityksenä on "ei pidä paikkaansa", "keksittyä häirintää ja väärin tulkittuja tilanteita". Tämä kieltäminen onkin se tyypillinen tapa, jolla etnorasistisuus ilmenee. Olis aika jännä ajatus, että Suomessa olisi kaikkein valheellisimmat ja eniten tilanteet ihan väärin ymmärtävät maahanmuuttajat. SE vaatisi myös selityksen, jos heidän vastauksensa eivät perustu todellisiin häirintäkokemuksiin. Miten ihmeessä Suomeen päätyy juuri sellaisia maahanmuuttajia, jotka ovat taipuvaisia kokemaan häirinnäksi jotakin, mikä ei sitä ole? Miksi muissa EU-maissa on heitä niin paljon vähemmän, että keskimäärin tuo prosentuaalinen osuus häirintää kokeneista on vain 30 %?

Miksi on tosiaan aiheellinen kysymys. Kerettiläinen ajatukseni on, että kenties Suomen mustatkin ovat oppineet luokan priimukseksi ja haluavat mahdollisiman "hyvän" tuloksen vastaamalla myöntävästi kysymyksiin. Toivottavasti juurisyitä vastausten eroon tutkitaan, sillä ero on järkyttävä.

Mulkaisinpa hiukan tuota tutkimusta. Tällainen pikku detalji pisti silmään:

LainaaOverall, 16 % of respondents who felt racially or ethnically discriminated against reported or made a complaint about the most recent incident they experienced (Figure 23). The highest reporting rates are observed in Finland (30 %), Ireland (27 %) and Sweden (25 %), and the lowest in Austria (8 %), Italy (9 %) and Portugal (9 %). No gender differences are observed in the level of reporting other than in Finland, where women tend to report incidents more often than men (36 % vs. 26 %).

Eli Suomessa ainakin raportoidaan keskivertoa useammin koetusta syrjinnästä. Mistä tämä sitten kertoo vai kertooko mistään?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 23, 2019, 13:22:28
Itse olettaisin, että Suomessa nyt kuitenkin, huolimatta yksittäisistä ostarihuomioista, on aika vähän ulkomaalaisia ja aika vähän ulkomaalaisilta selkeästi näyttäviä. Muut maat ovat jo oikeasti tottuneet siihen, että leipää saattaa myydä tummempi kaveri, meillä vielä vaihdetaan jonoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 23, 2019, 14:08:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 23, 2019, 11:52:21
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 22, 2019, 14:37:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 22, 2019, 12:17:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2019, 15:30:30

Rasistille kohde on mustaihoinen, muslimi, romani, juutalainen, mikä milloinkin.

Rasismin vastustajalle kohde on rasisti, fasisti, perussuomalainen, mikä milloinkin.

Rasistit ja rasismin vastustajat on veistetty samasta puusta.

Itsekkyys on lähtökohtana jokaisella.

Rasismi on termi, joka ilmeisesti on otettu rotuihin kohdistuvasta "rasismista" mutta rotujen sisänen rasismi on varmaan paljon yleisempää.

Mitähän tämä mahtaisi olla käytännössä? Minkälaisesta rasismista kyse?

No sinäkin olet "täys rasisti", jos et hyväksy toopen mielipiteitä, siis mielipiderasisti,- onko yleensäkään mitään muuta rasismia, kuin mielipiteiden kautta toteutettavia, väkivallaksi muuttuneita toimintoja?

"Mustuus" ei estä toisien mustien harjoittamaa rotuennakkoluuloja, jos muistat hutujen ja tutsien taannoiset harventamistoimenpiteet toisiaan kohtaan.

Muistan toki. Tuntuu vain, että rasismin määritelmää hämärretään tahallaan ettei se tarkoita oikein yhtään mitään. Ja jos olet tästä hämärtämisestä eri mieltä olet tietysti rasisti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 23, 2019, 16:37:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 23, 2019, 11:52:21
No sinäkin olet "täys rasisti", jos et hyväksy toopen mielipiteitä, siis mielipiderasisti,- onko yleensäkään mitään muuta rasismia, kuin mielipiteiden kautta toteutettavia, väkivallaksi muuttuneita toimintoja?

Määrittelemällä rasismiksi sen, ettei hyväksy Toopen mielipiteitä, tulee sitten (vahingossa(?) ja implisiittisesti) määritelleeksi Toopen erirotuiseksi, tai eri etniseen vähemmistöön kuuluvaksi kuin me muut, sekä ihmiseksi, joka ainoana ja aivan yksin edustaa koko rotuaan tai etnisyyttään. Ei siis ole yhtään Toopen kaltaista ihmistä maailmassa? Auts, kuinkas nyt noin pääsi käymään. Toope varmaankin on eri mieltä kanssasi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 23, 2019, 18:34:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 23, 2019, 13:22:28
Itse olettaisin, että Suomessa nyt kuitenkin, huolimatta yksittäisistä ostarihuomioista, on aika vähän ulkomaalaisia ja aika vähän ulkomaalaisilta selkeästi näyttäviä. Muut maat ovat jo oikeasti tottuneet siihen, että leipää saattaa myydä tummempi kaveri, meillä vielä vaihdetaan jonoa.

T: Xante

Olisipa hauska nähdä tällaisesta jononvaihtotapahtumasta kuvia, kun ei itse ole koskaan osunut kohdalle. Itse valitsen lyhimmän jonon, tai kassan etnisyydestä riippumatta sen kassan joka ei näytä umpinyreältä. Ehkäpä olen siis äkäpusseja kohtaan rasisti. Tai väsyneitä ihmisiä. Mutta sittenpähän sillä hommaansa väsyneellä kassalla on vähemmän raadettavaa kun häntä välttelee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 23, 2019, 18:37:43
Lainaus käyttäjältä: urogallus - lokakuu 23, 2019, 13:08:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 23, 2019, 12:34:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 23, 2019, 07:44:14
Suomella ei nyt taida olla varaa esittää tässä luokan priimusta:

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2018-being-black-in-the-eu_en.pdf

Kyselytutkimuksen "Black in EU" mukaan Suomi on "kärjessä" maana, jossa kohdataan eniten (63 % vastaajista viimeisen 5 vuoden aikana) rasistista häirintää. Arvaan kyllä, että selityksenä on "ei pidä paikkaansa", "keksittyä häirintää ja väärin tulkittuja tilanteita". Tämä kieltäminen onkin se tyypillinen tapa, jolla etnorasistisuus ilmenee. Olis aika jännä ajatus, että Suomessa olisi kaikkein valheellisimmat ja eniten tilanteet ihan väärin ymmärtävät maahanmuuttajat. SE vaatisi myös selityksen, jos heidän vastauksensa eivät perustu todellisiin häirintäkokemuksiin. Miten ihmeessä Suomeen päätyy juuri sellaisia maahanmuuttajia, jotka ovat taipuvaisia kokemaan häirinnäksi jotakin, mikä ei sitä ole? Miksi muissa EU-maissa on heitä niin paljon vähemmän, että keskimäärin tuo prosentuaalinen osuus häirintää kokeneista on vain 30 %?

Miksi on tosiaan aiheellinen kysymys. Kerettiläinen ajatukseni on, että kenties Suomen mustatkin ovat oppineet luokan priimukseksi ja haluavat mahdollisiman "hyvän" tuloksen vastaamalla myöntävästi kysymyksiin. Toivottavasti juurisyitä vastausten eroon tutkitaan, sillä ero on järkyttävä.

Mulkaisinpa hiukan tuota tutkimusta. Tällainen pikku detalji pisti silmään:

LainaaOverall, 16 % of respondents who felt racially or ethnically discriminated against reported or made a complaint about the most recent incident they experienced (Figure 23). The highest reporting rates are observed in Finland (30 %), Ireland (27 %) and Sweden (25 %), and the lowest in Austria (8 %), Italy (9 %) and Portugal (9 %). No gender differences are observed in the level of reporting other than in Finland, where women tend to report incidents more often than men (36 % vs. 26 %).

Eli Suomessa ainakin raportoidaan keskivertoa useammin koetusta syrjinnästä. Mistä tämä sitten kertoo vai kertooko mistään?

Siitä että yli-innokkaat tiedostavat täti-ihmiset junttaavat ulkomailta saapuvien päihin että Suomi on paska maa ja täällä kaikkia vituttaa, ja syy siihen on sinun raukkaparan ulkomaalaisuus. Eiväthän nämä 2015 yli rajojen rallatellen tulleet poitsuliinitkaan olisi mitään kylttejä paskasta ruoasta ja kaikinpuolisesta kurjuudesta tajunneet alkaa heiluttelemaan, elleivät täti-ihmiset olisi tussailleet niitä valmiiksi ja iskeneet sotakarkureiden maahanmuuttajien kouraan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - lokakuu 23, 2019, 20:55:43
Rasismista ei keskusteltu Suomessa näin  ennenkuin tätä vierasmaiden kansaa alkoi lappaa tänne. Nyt rasismia on vaikka mikä. Jota yleensä on totuttu nimittämään kateudeksi tai ihan selväksi vihaksi. Käsittääkseni ei edes sota-aikana käytetty nimitystä rasisti tai rasismi. Olihan ne vallassa ne nimitykset, tsuhna ja  ryssä mutta ei niitä kukaan kutsunut rasismiksi, Sitä se olisi ollut sitten molemmin puolin.
Luulisin että musta väki ynnä muut vieranmaalaiset ovat rasisteja myös. Ovat omalla käytöksellään, täydellinen välinpitämättömyys isäntämaan, auttajan lakeja ja tapoja kohtaan. Ei kai kukaan ole voinut olla sitä ajatusmaailmaa ja sen mukana käytöstä huomaamatta.
Joten ei siitä rasismista taida kukaan olla täysin vapaa. Tosin se käsitetään sorroksi mustaa kansaa kohtaan. Itse ne senlaatuisia tekoja tekee että ihmettelen niiden jatkuvaa paapomista täällä. Jos se kyseenalaistaminen niiden täällä oloa ja tapoja kohtaan tuntemani inho on rasismia niin olkoon sitten. Kuinka joku voi esim. nuo lukuisat raiskaamiset ja tappajaiset yleisillä paikoilla hyväksyä.  Ei se minun rasismini kuitenkaan saa niitä loppumaan. Joten me saamme seurata tätä ihmishenkiä vaativaa teatteria vielä kauan.
Loppua ei näy.
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2019, 22:50:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 23, 2019, 16:37:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 23, 2019, 11:52:21
No sinäkin olet "täys rasisti", jos et hyväksy toopen mielipiteitä, siis mielipiderasisti,- onko yleensäkään mitään muuta rasismia, kuin mielipiteiden kautta toteutettavia, väkivallaksi muuttuneita toimintoja?

Määrittelemällä rasismiksi sen, ettei hyväksy Toopen mielipiteitä, tulee sitten (vahingossa(?) ja implisiittisesti) määritelleeksi Toopen erirotuiseksi, tai eri etniseen vähemmistöön kuuluvaksi kuin me muut, sekä ihmiseksi, joka ainoana ja aivan yksin edustaa koko rotuaan tai etnisyyttään. Ei siis ole yhtään Toopen kaltaista ihmistä maailmassa? Auts, kuinkas nyt noin pääsi käymään. Toope varmaankin on eri mieltä kanssasi.
Sanomani sisältö oli se, että suurin osa rasismikeskustelusta on tarkoitushakuista poliittista höpinää, ei asiaa. Nyt meillä esitetään sukupuolen perusteiseen väkivaltaan rangaistuskorotuksia, eli naisiin kohdistuvaan väkivaltaan (vaikka kaikki tietävät, että perheväkivallassa miehet ovat yhtä lailla uhreina). Esitetään rotu/etnisiin ryhmiin kohdistuvaan väkivaltaan lisärangaistuksia, vaikka kaikki me tiedämme Lähi-idästä ja Afrikasta tulleiden ja mustalaisten olevan väkivaltaisempia kuin kantavalkoiset. Rikostilastot kertovat asiasta selkeää kieltä.

Rationalismin puute, se on ongelmamme, ei rasismi. Ei pidä luoda mitään senkaltaista oikeuskäytäntöä, mikä erottaisi kahta sukupuolta tai etnisiä/kulttuurisia ryhmiä toisistaan lain edessä, koska tuollainen toiminta on alku hierarkiayhteiskunnalle. Tasa-arvon täytyy olla periaate kaikessa lainkäytössä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - lokakuu 23, 2019, 22:57:12
Lainaus käyttäjältä: Juuli - lokakuu 23, 2019, 20:55:43
Suuresti ihmettelen kuka  nämä hyväksyy. Ei se minun rasismini kuitenkaan saa niitä loppumaan. Joten me saamme seurata tätä ihmishenkiä vaativaa teatteria vielä kauan.
Loppua ei näy.

Edesmennyt vaarini oli tässä mielessä tasapuolinen. Hänelle saksalaiset olivat paskaporukkaa, ryssä pysyi ryssänä vaikka sen olisi voissa paistanut, ruotsalaiset olivat ylimielisiä täysroistoja ja englantilaiset sanansa syöviä lieroja. Afrikkalaisista vaarillani ei ollut kerrottavaa, ilmeisesti siksi, ettei hän ollut yhtäkään tavannut, eikä seurannut afrikkalaisten poliittista elämää. En silti halua ajatella, että hän olisi muuttanut perusnäkemystään tosiasioiden edessä ja mennyt sen myötä poikkeamaan oikeudenmukaisuudestaan kansojen arvioitsijana.

Vasta nykyään osaan arvostaa hänen huomionsa tarkkanäköisyyttä. Ajan myötä sankarit käyvät vähiin, mutta ylivalta turmelee varmuudella jokaisen kansakunnan. Kenties amerikkalaisetkin ulkopolitiikassaan ovat roistoja vain siksi, ettei kenelläkään ajan oloon ole voimaa heitä estää. Siihen tarvittaisiin vielä suurempi konna.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2019, 01:11:03
Oma mummoni ei venäläisistä käyttänyt tuota virallista termiä, hän puhui aina ryssistä.
Menetti miehensä ja veljensä sodassa.
Ei tuo ole rasismia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 01:18:39
^Kyllä se ryssittely on rasismia, ainakin jos Rentulta kysytään. Piikitteli minua siitä. ;D
Sen R*ss*n voisi kirjoittaa isolla ja vihjata että tarkoittaa  valtiota, valtionjohtoa ja sen kieroutta, eroten yksittäisestä kansalaisesta, sotimaan tarkoitetusta piruparasta ja tykinruoasta.

Rasismi käy erittäin kalliiksi yhteiskunnalle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2019, 01:47:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 01:18:39
^Kyllä se ryssittely on rasismia, ainakin jos Rentulta kysytään. Piikitteli minua siitä. ;D
Sen Ryssän voisi kirjoittaa isolla ja vihjata että tarkoittaa  valtiota, valtionjohtoa ja sen kieroutta, eroten yksittäisestä kansalaisesta, sotimaan tarkoitetusta piruparasta ja tykinruoasta.

Rasismi käy erittäin kalliiksi yhteiskunnalle.
Miten "väitetty" rasismi käy kalliiksi yhteiskunnalle?
Perusteluja!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 02:04:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2019, 01:47:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT
Rasismi käy erittäin kalliiksi yhteiskunnalle.
Miten "väitetty" rasismi käy kalliiksi yhteiskunnalle?
Perusteluja!
Katso YLEn Aamu jossa Jari ja Mertsi.. ainiin ethän sie aukaise ikuna kuplaas. No pysy vaan siellä tyhmänä...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 24, 2019, 09:57:06
Onko tätä jo laitettu tänne:

Suomessa menestyminen yleensä edellyttää suomalaista nimeä - aika karua luettavaa:
Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 24, 2019, 10:11:13
Onhan se naurettavaa, että samaan aikaan kun itkaisemme huoltosuhteen huonoutta, emme palkkaa porukkaa väärän sukunimen vuoksi - emme edes kutsu haastatteluun, jotta näkisimme, mitä sieltä on tulossa.

Omassa suvussani on aika tavalla samankaltaisia lausumia ollut kuin Laikan suvussa, lisäksi on vankka käsitys siitä, että karjalaiset ovat kohdanneet rasismia. Esimerkkejä löytyy pilviten pimein. Huvittavaksi lapsen rationaalisen käsityksen mukaan osoittautui se, että sama henkilö, joka valitti itseään ryssitellyn, ryssittely huoletta itse. Mutta tietysti, hänellehän oli siihen aihetta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - lokakuu 24, 2019, 10:18:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 24, 2019, 10:11:13
Onhan se naurettavaa, että samaan aikaan kun itkaisemme huoltosuhteen huonoutta, emme palkkaa porukkaa väärän sukunimen vuoksi - emme edes kutsu haastatteluun, jotta näkisimme, mitä sieltä on tulossa.

Ketkä me?

Itselleni on ollut jo pitkään selvää, että koko huoltosuhde/työvoimapulavinkuna on kusetusta. Tämäkin uutinen tukee tätä käsitystä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 24, 2019, 10:36:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - lokakuu 24, 2019, 10:18:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 24, 2019, 10:11:13
Onhan se naurettavaa, että samaan aikaan kun itkaisemme huoltosuhteen huonoutta, emme palkkaa porukkaa väärän sukunimen vuoksi - emme edes kutsu haastatteluun, jotta näkisimme, mitä sieltä on tulossa.

Ketkä me?

Itselleni on ollut jo pitkään selvää, että koko huoltosuhde/työvoimapulavinkuna on kusetusta. Tämäkin uutinen tukee tätä käsitystä.

Kyllä se silti yleinen huolenaihe tuntuu olevan. Itselleni on myös ollut jo pitkään selvää, että ulkomaalaispelko, mitä Suomessa lietsotaan on täyttä kusetusta. Ei tunnu sitä lieventävän.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2019, 10:55:49
Onko rasismia jos haluaa pysyä hengissä ja terveenä?

https://yle.fi/uutiset/3-10958326

Maahanmuuttajalääkärin kielitaidon puutteet voivat pahimmillaan vaarantaa jopa potilasturvallisuuden

Olen julkisessa terveydenhuollossa ollut useiden ulkomaalaisten lääkärien kanssa tekemisissä. Tuntuu että alkaa olemaan jopa yleisempää päätyä ulkkiksen kuin suomalaisen potilaaksi. Kun olen Kanta-sivustolta seurannut mitä käynneistä on saneltu, ulkomaalaisten lääkäreiden jäljiltä sanelut vilisevät virheitä. Eniten on ihmetyttänyt omalääkärini joka on käsittääkseni sentään asunut Suomessa jo 30 v ja ei vieläkään ymmärrä kieltä kunnolla. Ja yksi tyyppi jolla kävin silmäni takia keväällä oli saanut kaivettua Kantaan minulle käyttöön astmalääkkeen jota en ole käyttänyt vuosiin. Tällaiset virheet tottavieköön ihmetyttävät.

Taannoin kävin suomalaisella lääkärillä ja hänen jäljiltään sanelussa oli yksi ainoa virhe. Se on jo harvinaista se. Tuli jopa mieleen että olisipa hän omalääkärini, mutta heittää ilmeisesti jonkinlaista keikkaa eikä ole jatkuvasti lääkäröimässä terveyskeskuksessani, niin että voisin naukua vaihtoa ulkomaalaisesta omalääkäristä häneen. Ja millähän senkin sitten perustelisin, kun se tuntuisi loukkaavalta vedota siihen että vanha ja kokenut lääkäri kirjoituttaa saneluihinsa mitä sattuu.

Aika vaikeaa olla rasisti jos on kohtelias ihminen. Ei pysty riitelemään asioista livenä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 24, 2019, 11:04:39
Ei kai sitä omalääkärin vaihtoa tarvitse perustella mitenkään?

Oman edesmenneen muistisairaan omaiseni lääkärikäynnit olivat aikamoista arpapeliä juuri tuosta syystä kuin Norma mainitset. Joskus vallan erinomaista hoitoa sai, ja joskus vallan luokatonta nimenomaan heikon kielitaidon takia, ja usein jotain siltä väliltä. Olin yleensä mukana avustamassa, ja usein olin aika turhautunut.

Virheet epikriiseissä kannattaa pyrkiä kyllä korjaamaan, jos vaan suinkin jaksaa, koska tosiankin voivat vaarantaa potilasturvallisuuden.

Ihan vaan anekdoottina, järkyttävän paljon virheitä vilisevän epikriisin kirjoitti minusta itsestäni eräs suomalaista syntyperää oleva erikoislääkäri, ihan siansaksaa osaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 24, 2019, 12:11:46
Kun rasismista Suomessa puhutaan, pitää mainita myös saamelaisten eli Suomen alkuperäiskansan kurja kohtelu läpi vuosisatojen. Euroopan ainoa alkuperäiskansa.

Suomi on sortanut Saamen kansaa vuosisatoja – uusi tietokirja kertoo tästä alistamisesta, jotta se saataisiin vihdoin loppumaan (https://www.hs.fi/elama/art-2000006282798.html) (HS)
Kukka Rannan ja Jaana Kannisen Vastatuuleen-kirja kertoo Saamen kansan pakkosuomalaistamisesta, saamelaisten äänellä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:30:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 23, 2019, 16:37:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 23, 2019, 11:52:21
No sinäkin olet "täys rasisti", jos et hyväksy toopen mielipiteitä, siis mielipiderasisti,- onko yleensäkään mitään muuta rasismia, kuin mielipiteiden kautta toteutettavia, väkivallaksi muuttuneita toimintoja?

Määrittelemällä rasismiksi sen, ettei hyväksy Toopen mielipiteitä, tulee sitten (vahingossa(?) ja implisiittisesti) määritelleeksi Toopen erirotuiseksi, tai eri etniseen vähemmistöön kuuluvaksi kuin me muut, sekä ihmiseksi, joka ainoana ja aivan yksin edustaa koko rotuaan tai etnisyyttään. Ei siis ole yhtään Toopen kaltaista ihmistä maailmassa? Auts, kuinkas nyt noin pääsi käymään. Toope varmaankin on eri mieltä kanssasi.


No kirjoitetaan hieman tarkemmin, ehkä paremmin.

Eihän niitä mielipiteitä tarvitse omaksensa ottaa, vaan hyväksyä vain se oikeus mielipiteisiin,, sehän kaiketi pitää olla jokaisella, kunhan ei uhkaa kenenkään perustuslaillisia oikeuksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 24, 2019, 12:34:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:30:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 23, 2019, 16:37:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 23, 2019, 11:52:21
No sinäkin olet "täys rasisti", jos et hyväksy toopen mielipiteitä, siis mielipiderasisti,- onko yleensäkään mitään muuta rasismia, kuin mielipiteiden kautta toteutettavia, väkivallaksi muuttuneita toimintoja?

Määrittelemällä rasismiksi sen, ettei hyväksy Toopen mielipiteitä, tulee sitten (vahingossa(?) ja implisiittisesti) määritelleeksi Toopen erirotuiseksi, tai eri etniseen vähemmistöön kuuluvaksi kuin me muut, sekä ihmiseksi, joka ainoana ja aivan yksin edustaa koko rotuaan tai etnisyyttään. Ei siis ole yhtään Toopen kaltaista ihmistä maailmassa? Auts, kuinkas nyt noin pääsi käymään. Toope varmaankin on eri mieltä kanssasi.


No kirjoitetaan hieman tarkemmin, ehkä paremmin.

Eihän niitä mielipiteitä tarvitse omaksensa ottaa, vaan hyväksyä vain se oikeus mielipiteisiin,, sehän kaiketi pitää olla jokaisella, kunhan ei uhkaa kenenkään perustuslaillisia oikeuksia.

Pitää vielä kyetä erottamaan se, ettenkö hyväksy jonkun mielipiteitä vai olenko sitä mieltä, että ne mielipiteet ovat mielestäni typeriä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:37:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 24, 2019, 12:34:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:30:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 23, 2019, 16:37:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 23, 2019, 11:52:21
No sinäkin olet "täys rasisti", jos et hyväksy toopen mielipiteitä, siis mielipiderasisti,- onko yleensäkään mitään muuta rasismia, kuin mielipiteiden kautta toteutettavia, väkivallaksi muuttuneita toimintoja?

Määrittelemällä rasismiksi sen, ettei hyväksy Toopen mielipiteitä, tulee sitten (vahingossa(?) ja implisiittisesti) määritelleeksi Toopen erirotuiseksi, tai eri etniseen vähemmistöön kuuluvaksi kuin me muut, sekä ihmiseksi, joka ainoana ja aivan yksin edustaa koko rotuaan tai etnisyyttään. Ei siis ole yhtään Toopen kaltaista ihmistä maailmassa? Auts, kuinkas nyt noin pääsi käymään. Toope varmaankin on eri mieltä kanssasi.


No kirjoitetaan hieman tarkemmin, ehkä paremmin.

Eihän niitä mielipiteitä tarvitse omaksensa ottaa, vaan hyväksyä vain se oikeus mielipiteisiin,, sehän kaiketi pitää olla jokaisella, kunhan ei uhkaa kenenkään perustuslaillisia oikeuksia.

Pitää vielä kyetä erottamaan se, ettenkö hyväksy jonkun mielipiteitä vai olenko sitä mieltä, että ne mielipiteet ovat mielestäni typeriä.

Typerätkin mielipiteet ovat sallittuja, kunhan eivät loukkaa perustuslaillisia oikeuksia, eli siirry yllyttämisen puolelle.

Oikein hyvin mielestäni voit sanoa jonkun mielipiteiden olevan typeriä, aika monen on> ja kukapa ei olisi osaltaan typeriäkin mielipiteitä elämässään esittänyt?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2019, 14:15:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 11:04:39
Ei kai sitä omalääkärin vaihtoa tarvitse perustella mitenkään?

Oman edesmenneen muistisairaan omaiseni lääkärikäynnit olivat aikamoista arpapeliä juuri tuosta syystä kuin Norma mainitset. Joskus vallan erinomaista hoitoa sai, ja joskus vallan luokatonta nimenomaan heikon kielitaidon takia, ja usein jotain siltä väliltä. Olin yleensä mukana avustamassa, ja usein olin aika turhautunut.

Virheet epikriiseissä kannattaa pyrkiä kyllä korjaamaan, jos vaan suinkin jaksaa, koska tosiankin voivat vaarantaa potilasturvallisuuden.

Ihan vaan anekdoottina, järkyttävän paljon virheitä vilisevän epikriisin kirjoitti minusta itsestäni eräs suomalaista syntyperää oleva erikoislääkäri, ihan siansaksaa osaksi.

Jouduin jo kerran vaihtamaan joitakin vuosia sitten kun minut yhtäkkiä siirrettiin (ja ilmeisesti kaikki naapuruston asukkaat) toiseen terveyskeskukseen jonne matkaa olisi ollut 2 x nykyinen matka, ja busseja kulkee vain pari päivässä. Joita olisin vielä joutunut odottamaan toisesta bussista astuttuani. Hämärä muistikuva että lääkärinvaihto piti perustella.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 24, 2019, 16:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2019, 01:47:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 01:18:39
^Kyllä se ryssittely on rasismia, ainakin jos Rentulta kysytään. Piikitteli minua siitä. ;D
Sen Ryssän voisi kirjoittaa isolla ja vihjata että tarkoittaa  valtiota, valtionjohtoa ja sen kieroutta, eroten yksittäisestä kansalaisesta, sotimaan tarkoitetusta piruparasta ja tykinruoasta.

Rasismi käy erittäin kalliiksi yhteiskunnalle.
Miten "väitetty" rasismi käy kalliiksi yhteiskunnalle?
Perusteluja!

Estää maahanmuuttajien, romanien - tai vain vääränlaisen nimen omaavien työllistymistä. Silloinkin, kun osaamista olisi, halukkuutta löytyisi ja kyvyssä ei olisi mitään puutteellista. Estää tarvittujen ja haluttujen ulkomaalaisten rekrytointia, koska vaikka he itse työtä saisivat, niin entäs puoliso?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - lokakuu 24, 2019, 16:59:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 24, 2019, 16:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2019, 01:47:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 01:18:39
^Kyllä se ryssittely on rasismia, ainakin jos Rentulta kysytään. Piikitteli minua siitä. ;D
Sen Ryssän voisi kirjoittaa isolla ja vihjata että tarkoittaa  valtiota, valtionjohtoa ja sen kieroutta, eroten yksittäisestä kansalaisesta, sotimaan tarkoitetusta piruparasta ja tykinruoasta.

Rasismi käy erittäin kalliiksi yhteiskunnalle.
Miten "väitetty" rasismi käy kalliiksi yhteiskunnalle?
Perusteluja!

Estää maahanmuuttajien, romanien - tai vain vääränlaisen nimen omaavien työllistymistä. Silloinkin, kun osaamista olisi, halukkuutta löytyisi ja kyvyssä ei olisi mitään puutteellista. Estää tarvittujen ja haluttujen ulkomaalaisten rekrytointia, koska vaikka he itse työtä saisivat, niin entäs puoliso?
Onko tämä henkilö joka on halukas ja kyvykäs ja osaava jo löytänyt työpaikan?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2019, 22:52:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 24, 2019, 16:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2019, 01:47:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 01:18:39
^Kyllä se ryssittely on rasismia, ainakin jos Rentulta kysytään. Piikitteli minua siitä. ;D
Sen Ryssän voisi kirjoittaa isolla ja vihjata että tarkoittaa  valtiota, valtionjohtoa ja sen kieroutta, eroten yksittäisestä kansalaisesta, sotimaan tarkoitetusta piruparasta ja tykinruoasta.

Rasismi käy erittäin kalliiksi yhteiskunnalle.
Miten "väitetty" rasismi käy kalliiksi yhteiskunnalle?
Perusteluja!

Estää maahanmuuttajien, romanien - tai vain vääränlaisen nimen omaavien työllistymistä. Silloinkin, kun osaamista olisi, halukkuutta löytyisi ja kyvyssä ei olisi mitään puutteellista. Estää tarvittujen ja haluttujen ulkomaalaisten rekrytointia, koska vaikka he itse työtä saisivat, niin entäs puoliso?
Eikö se koulutuksen, osaamisen ja yhteistoimintakykyjen puute, ole lähinnä ongelma tiettyjen ryhmien työllistymisessä, eikä sukunimi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 24, 2019, 23:09:43
^
Et sitten lukenut tätä aiemmin tänne linkkaamaani linkkiä?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 09:57:06
Onko tätä jo laitettu tänne:

Suomessa menestyminen yleensä edellyttää suomalaista nimeä - aika karua luettavaa:
Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 25, 2019, 00:55:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 23:09:43
^
Et sitten lukenut tätä aiemmin tänne linkkaamaani linkkiä?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 09:57:06
Onko tätä jo laitettu tänne:

Suomessa menestyminen yleensä edellyttää suomalaista nimeä - aika karua luettavaa:
Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Mitä itse työnantajana valitsisit? Jurvasen vai Abdul al-Hussein- nimisen? Muistan lukeneeni jostain toisesta maasta uutisen, kun kokeiltiin anonyymia työnhakua. Se johti siihen, että työnhaku siirtyi ulos virallisesta työnvälityksestä siihen, että haastateltiin ex-työntekijöiden ja tuttujen suosittelemia ihmisiä. Haku siirtyi siis katutasolle. Ei työnantaja voi ottaa riskiä huonosta työntekijästä, varsinkin kun Suomessa siitä eroon pääseminen on vaikeaa ja voi joutua rassismi/syrjintäsyytöksiinkin tms. Anonyymi työnhaku johtaa kuulopuheiden ja tuttujen infon kaltaiseen henkilökohtaiseen työnhakuun.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 25, 2019, 09:15:01
^Meillä työntekijä saa vinkkipalkkion palkatusta suosittelemastaan henkilöstä. Suositellut yleensä pääsevät haastatteluprosessiin, jos paperit eivät ole toivottomat. Sen jälkeen ollaankin ihan normaalissa rekrytilanteessa ja katsotaan molemmin puolin löytyykö match. Vinkkien kautta saadaan sellaisia henkilöitä, jotka olevat paitsi päteviä, myös sopivia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 25, 2019, 12:41:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 25, 2019, 00:55:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 23:09:43
^
Et sitten lukenut tätä aiemmin tänne linkkaamaani linkkiä?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 09:57:06
Onko tätä jo laitettu tänne:

Suomessa menestyminen yleensä edellyttää suomalaista nimeä - aika karua luettavaa:
Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Mitä itse työnantajana valitsisit? Jurvasen vai Abdul al-Hussein- nimisen? Muistan lukeneeni jostain toisesta maasta uutisen, kun kokeiltiin anonyymia työnhakua. Se johti siihen, että työnhaku siirtyi ulos virallisesta työnvälityksestä siihen, että haastateltiin ex-työntekijöiden ja tuttujen suosittelemia ihmisiä. Haku siirtyi siis katutasolle. Ei työnantaja voi ottaa riskiä huonosta työntekijästä, varsinkin kun Suomessa siitä eroon pääseminen on vaikeaa ja voi joutua rassismi/syrjintäsyytöksiinkin tms. Anonyymi työnhaku johtaa kuulopuheiden ja tuttujen infon kaltaiseen henkilökohtaiseen työnhakuun.

Tutkimus on hieman "kyyninen" olisihan kovin outoa jo se, että tilanteet menisivät tasan. Tuskin missään menee ihan siten, että valitaan ensimmäiseksi ulkomaalaiselta kuulostava nimi, jos vain yksi kutsutaan haastatteluun.

Kuinka monta yleensä on kutsuttu ja millaisiin tehtäviin on ollut haku- ei ilmeisesti kuitenkaan kovin vaativista ole ollut kysymys.

Voidaan myös miettiä miksi niitä ulkomaalaisilta kuulostavia on kuitenkin kutsuttu kohtalaisen paljon haastatteluun.

"Sopivan" kaverin löytäminen on muutenkin suomessa ollut yleistä,, tiedätkö, onko sinulla ketään tuttua, joka tulisi hommiin, tai tutun tuttua.

Eduksi on usein myös sopiva poliittinen näkemys.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 25, 2019, 23:07:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 25, 2019, 09:15:01
^Meillä työntekijä saa vinkkipalkkion palkatusta suosittelemastaan henkilöstä. Suositellut yleensä pääsevät haastatteluprosessiin, jos paperit eivät ole toivottomat. Sen jälkeen ollaankin ihan normaalissa rekrytilanteessa ja katsotaan molemmin puolin löytyykö match. Vinkkien kautta saadaan sellaisia henkilöitä, jotka olevat paitsi päteviä, myös sopivia.
Ei paha käytäntö!

Työnantajalla on aina iso riski siinä, ketä palkkaa firmaansa töihin. Ongelmia on jo riittävästi, yhteiskunnan ei pitäisi sekaantua yksityisten firmojen rekrytointiin, koska vaan vaikeuttavat sitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 27, 2019, 10:59:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2019, 12:41:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 25, 2019, 00:55:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 23:09:43
^
Et sitten lukenut tätä aiemmin tänne linkkaamaani linkkiä?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 09:57:06
Onko tätä jo laitettu tänne:

Suomessa menestyminen yleensä edellyttää suomalaista nimeä - aika karua luettavaa:
Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Mitä itse työnantajana valitsisit? Jurvasen vai Abdul al-Hussein- nimisen? Muistan lukeneeni jostain toisesta maasta uutisen, kun kokeiltiin anonyymia työnhakua. Se johti siihen, että työnhaku siirtyi ulos virallisesta työnvälityksestä siihen, että haastateltiin ex-työntekijöiden ja tuttujen suosittelemia ihmisiä. Haku siirtyi siis katutasolle. Ei työnantaja voi ottaa riskiä huonosta työntekijästä, varsinkin kun Suomessa siitä eroon pääseminen on vaikeaa ja voi joutua rassismi/syrjintäsyytöksiinkin tms. Anonyymi työnhaku johtaa kuulopuheiden ja tuttujen infon kaltaiseen henkilökohtaiseen työnhakuun.

Tutkimus on hieman "kyyninen" olisihan kovin outoa jo se, että tilanteet menisivät tasan. Tuskin missään menee ihan siten, että valitaan ensimmäiseksi ulkomaalaiselta kuulostava nimi, jos vain yksi kutsutaan haastatteluun.

Kuinka monta yleensä on kutsuttu ja millaisiin tehtäviin on ollut haku- ei ilmeisesti kuitenkaan kovin vaativista ole ollut kysymys.

Voidaan myös miettiä miksi niitä ulkomaalaisilta kuulostavia on kuitenkin kutsuttu kohtalaisen paljon haastatteluun.

"Sopivan" kaverin löytäminen on muutenkin suomessa ollut yleistä,, tiedätkö, onko sinulla ketään tuttua, joka tulisi hommiin, tai tutun tuttua.

Eduksi on usein myös sopiva poliittinen näkemys.

Tutkimus siis todistaa täsmälleen sen, minkä jo väität olevan itsestäänselvästi kaikkien tiedossa. Jostain syystä kuitenkin tämä tieto tyypillisesti kielletään kysyttäessä. Toisaalta ulkomaalaisten heikko työllistyminen laitetaan heidän omaksi syykseen - minkä väitteen tutkimus kyseenalaistaa. Ellei siis tarkoiteta, että oma syy, kun eivät ole suomalaistaneet nimeään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 27, 2019, 11:52:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 27, 2019, 10:59:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2019, 12:41:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 25, 2019, 00:55:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 23:09:43
^
Et sitten lukenut tätä aiemmin tänne linkkaamaani linkkiä?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 09:57:06
Onko tätä jo laitettu tänne:

Suomessa menestyminen yleensä edellyttää suomalaista nimeä - aika karua luettavaa:
Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Mitä itse työnantajana valitsisit? Jurvasen vai Abdul al-Hussein- nimisen? Muistan lukeneeni jostain toisesta maasta uutisen, kun kokeiltiin anonyymia työnhakua. Se johti siihen, että työnhaku siirtyi ulos virallisesta työnvälityksestä siihen, että haastateltiin ex-työntekijöiden ja tuttujen suosittelemia ihmisiä. Haku siirtyi siis katutasolle. Ei työnantaja voi ottaa riskiä huonosta työntekijästä, varsinkin kun Suomessa siitä eroon pääseminen on vaikeaa ja voi joutua rassismi/syrjintäsyytöksiinkin tms. Anonyymi työnhaku johtaa kuulopuheiden ja tuttujen infon kaltaiseen henkilökohtaiseen työnhakuun.

Tutkimus on hieman "kyyninen" olisihan kovin outoa jo se, että tilanteet menisivät tasan. Tuskin missään menee ihan siten, että valitaan ensimmäiseksi ulkomaalaiselta kuulostava nimi, jos vain yksi kutsutaan haastatteluun.

Kuinka monta yleensä on kutsuttu ja millaisiin tehtäviin on ollut haku- ei ilmeisesti kuitenkaan kovin vaativista ole ollut kysymys.

Voidaan myös miettiä miksi niitä ulkomaalaisilta kuulostavia on kuitenkin kutsuttu kohtalaisen paljon haastatteluun.

"Sopivan" kaverin löytäminen on muutenkin suomessa ollut yleistä,, tiedätkö, onko sinulla ketään tuttua, joka tulisi hommiin, tai tutun tuttua.

Eduksi on usein myös sopiva poliittinen näkemys.

Tutkimus siis todistaa täsmälleen sen, minkä jo väität olevan itsestäänselvästi kaikkien tiedossa. Jostain syystä kuitenkin tämä tieto tyypillisesti kielletään kysyttäessä. Toisaalta ulkomaalaisten heikko työllistyminen laitetaan heidän omaksi syykseen - minkä väitteen tutkimus kyseenalaistaa. Ellei siis tarkoiteta, että oma syy, kun eivät ole suomalaistaneet nimeään.

Syrjintää ilmeisesti tapahtuu yhtä paljon suomalaisten (suomalaisilta kuullostavien nimien) kesken, eli ei kai se mikään ihme liene, että ei ulkomaisia nimiä suosita.
Jos jotkut suosivat toivovatko he samalla saavansa työläisen halvemmalla tai , ettei tuo työläinen pysty valvomaan etujaan yhtä hyvin, tai ole edes tietoinen niistä.
Nöyriä tekijöitä varmaan tarvitaan,.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 27, 2019, 17:00:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2019, 22:52:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 24, 2019, 16:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2019, 01:47:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 24, 2019, 01:18:39
^Kyllä se ryssittely on rasismia, ainakin jos Rentulta kysytään. Piikitteli minua siitä. ;D
Sen Ryssän voisi kirjoittaa isolla ja vihjata että tarkoittaa  valtiota, valtionjohtoa ja sen kieroutta, eroten yksittäisestä kansalaisesta, sotimaan tarkoitetusta piruparasta ja tykinruoasta.

Rasismi käy erittäin kalliiksi yhteiskunnalle.
Miten "väitetty" rasismi käy kalliiksi yhteiskunnalle?
Perusteluja!

Estää maahanmuuttajien, romanien - tai vain vääränlaisen nimen omaavien työllistymistä. Silloinkin, kun osaamista olisi, halukkuutta löytyisi ja kyvyssä ei olisi mitään puutteellista. Estää tarvittujen ja haluttujen ulkomaalaisten rekrytointia, koska vaikka he itse työtä saisivat, niin entäs puoliso?
Eikö se koulutuksen, osaamisen ja yhteistoimintakykyjen puute, ole lähinnä ongelma tiettyjen ryhmien työllistymisessä, eikä sukunimi?

No sen vasta uutisoidun tutkimuksen mukaan ei, koska täsmälleen sama cv ja hakmeus samoilla koulutus- ja kokemustiedoilla saa hyvin erilaisen vastaanoton siitä riippuen, mikä on hakijan nimi - suomalainen, englanninkielinen, arabialainen, venäläinen tai somalialainen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 27, 2019, 17:03:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 27, 2019, 11:52:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 27, 2019, 10:59:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2019, 12:41:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 25, 2019, 00:55:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 23:09:43
^
Et sitten lukenut tätä aiemmin tänne linkkaamaani linkkiä?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 24, 2019, 09:57:06
Onko tätä jo laitettu tänne:

Suomessa menestyminen yleensä edellyttää suomalaista nimeä - aika karua luettavaa:
Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Mitä itse työnantajana valitsisit? Jurvasen vai Abdul al-Hussein- nimisen? Muistan lukeneeni jostain toisesta maasta uutisen, kun kokeiltiin anonyymia työnhakua. Se johti siihen, että työnhaku siirtyi ulos virallisesta työnvälityksestä siihen, että haastateltiin ex-työntekijöiden ja tuttujen suosittelemia ihmisiä. Haku siirtyi siis katutasolle. Ei työnantaja voi ottaa riskiä huonosta työntekijästä, varsinkin kun Suomessa siitä eroon pääseminen on vaikeaa ja voi joutua rassismi/syrjintäsyytöksiinkin tms. Anonyymi työnhaku johtaa kuulopuheiden ja tuttujen infon kaltaiseen henkilökohtaiseen työnhakuun.

Tutkimus on hieman "kyyninen" olisihan kovin outoa jo se, että tilanteet menisivät tasan. Tuskin missään menee ihan siten, että valitaan ensimmäiseksi ulkomaalaiselta kuulostava nimi, jos vain yksi kutsutaan haastatteluun.

Kuinka monta yleensä on kutsuttu ja millaisiin tehtäviin on ollut haku- ei ilmeisesti kuitenkaan kovin vaativista ole ollut kysymys.

Voidaan myös miettiä miksi niitä ulkomaalaisilta kuulostavia on kuitenkin kutsuttu kohtalaisen paljon haastatteluun.

"Sopivan" kaverin löytäminen on muutenkin suomessa ollut yleistä,, tiedätkö, onko sinulla ketään tuttua, joka tulisi hommiin, tai tutun tuttua.

Eduksi on usein myös sopiva poliittinen näkemys.

Tutkimus siis todistaa täsmälleen sen, minkä jo väität olevan itsestäänselvästi kaikkien tiedossa. Jostain syystä kuitenkin tämä tieto tyypillisesti kielletään kysyttäessä. Toisaalta ulkomaalaisten heikko työllistyminen laitetaan heidän omaksi syykseen - minkä väitteen tutkimus kyseenalaistaa. Ellei siis tarkoiteta, että oma syy, kun eivät ole suomalaistaneet nimeään.

Syrjintää ilmeisesti tapahtuu yhtä paljon suomalaisten (suomalaisilta kuullostavien nimien) kesken, eli ei kai se mikään ihme liene, että ei ulkomaisia nimiä suosita.
Jos jotkut suosivat toivovatko he samalla saavansa työläisen halvemmalla tai , ettei tuo työläinen pysty valvomaan etujaan yhtä hyvin, tai ole edes tietoinen niistä.
Nöyriä tekijöitä varmaan tarvitaan,.

Eli voimme todeta, että työmarkkinoilla esiintyy syrjintää ulkomaalaisia kohtaan. Heidän on vaikeampaa työllistyä, vaikka heillä olisi tarvittava osaaminen, kielitaito, koulutus ja kokemus. Todistat väkevästi, että kyse on yleisistä asenteista, kun kerrot, ettei ole mikään ihme, että ulkomaalaisella nimellä on työllistymistä heikentävä vaikutus. Asia lienee siis yksimielisesti todettu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 27, 2019, 23:20:47
Eli
=> Rasismi käy kalliiksi yhteiskunnalle!
M.O.T.

JK. Pieni ylläri. Eurobarometri 2015 (https://ec.europa.eu/commfrontoffice/publicopinion/index.cfm/Survey/getSurveyDetail/instruments/SPECIAL/yearFrom/1974/yearTo/2015/surveyKy/2077) kysely osoitti että suomalaisen työntekijän on ilmeisesti hiukan* helpompi hyväksyä musta(ihoinen) työtoveri kuin juutalainen työtoveri! (QC 13. ~ koen täysin epämiellyttäväksi (total uncomfortable) jos yksi työtoveristani kuuluu ryhmään: 18% romani,... , 10% ateisti , 9% juutalainen, 8% musta, ..., 2% valkoinen).


*Keskinäinen ero (9% vs 8%) menee tilastollisen heilahtelun piikkiin (n=1004) mutta todennäköisyys diskriminaatioon juutalaista kohtaan on silti hiukan suurempi kuin toisinpäin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2019, 09:21:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 27, 2019, 23:20:47
Eli
=> Rasismi käy kalliiksi yhteiskunnalle!
M.O.T.

JK. Pieni ylläri. Eurobarometri 2015 (https://ec.europa.eu/commfrontoffice/publicopinion/index.cfm/Survey/getSurveyDetail/instruments/SPECIAL/yearFrom/1974/yearTo/2015/surveyKy/2077) kysely osoitti että suomalaisen työntekijän on ilmeisesti hiukan* helpompi hyväksyä musta(ihoinen) työtoveri kuin juutalainen työtoveri! (QC 13. ~ koen täysin epämiellyttäväksi (total uncomfortable) jos yksi työtoveristani kuuluu ryhmään: 18% romani,... , 10% ateisti , 9% juutalainen, 8% musta, ..., 2% valkoinen).


*Keskinäinen ero (9% vs 8%) menee tilastollisen heilahtelun piikkiin (n=1004) mutta todennäköisyys diskriminaatioon juutalaista kohtaan on silti hiukan suurempi kuin toisinpäin.

Pakko sanoa että mitä vittua. Mikä juutalaisissa muka on niin ihmeellistä että suomalaisetkin jaksavat heistä jotenkin hermostua. Onkohan tuossa kyselyssä vastailleet vasurit jotka perinteisesti vihaavat Israelia koska Palestiina? Tuskinpa ketään vastanneista ainakaan poikien silpomiset ovat kiinnostaneet pätkän vertaa, kun yleensä se touhu ei massoja kiinnosta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - lokakuu 28, 2019, 09:56:21
Olisiko tässä vaikuttimena yksi natsisaksan  juutalaisen kohtelun syitä. Juutalaiset olivat hyvin varakkaita eikä hyvällä katsottu juutalaisten valtaa rahamarkkinoilla. Pankitkin olivat aika suurelta osalta juutalaisten omistuksessa. Jospa vanha kauna on mukana töitäkin jaettaessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 28, 2019, 10:22:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 27, 2019, 17:03:33

Eli voimme todeta, että työmarkkinoilla esiintyy syrjintää ulkomaalaisia kohtaan. Heidän on vaikeampaa työllistyä, vaikka heillä olisi tarvittava osaaminen, kielitaito, koulutus ja kokemus. Todistat väkevästi, että kyse on yleisistä asenteista, kun kerrot, ettei ole mikään ihme, että ulkomaalaisella nimellä on työllistymistä heikentävä vaikutus. Asia lienee siis yksimielisesti todettu.

Yksimielinen olet varmaan lähinnä itsesi kanssa.

Työsyrjintää tapahtuu, kuten muutakin syrjintää, ihan siitä huolimatta onko kotimainen "ihminen" tai maahanmuuttanut.

Jokainen, joka ei töihin ole päässyt, omasta mielestään tasavertaisena hakijana, voi katsoa itseään syrjittävän.

EX- ministerin saamaa 7 vuoden eläkeputkea "työhönkykenemättömänä" entisenä kansaedustajana , ei varmaan sitten voikaan pitää syrjimisenä, edes positiivisena.

Tuollainen haittakorvaus työttömillekin olisi kohtuullinen, kun kerran sen kansaa edustavatkin joutuvat "sietämään"
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 29, 2019, 18:19:50
Lainaus käyttäjältä: Juuli - lokakuu 28, 2019, 09:56:21
Olisiko tässä vaikuttimena yksi natsisaksan  juutalaisen kohtelun syitä. Juutalaiset olivat hyvin varakkaita eikä hyvällä katsottu juutalaisten valtaa rahamarkkinoilla. Pankitkin olivat aika suurelta osalta juutalaisten omistuksessa. Jospa vanha kauna on mukana töitäkin jaettaessa.
Pääosa Saksan juutalaisista ei ollut varakkaita, keskimäärin vain keskiluokkaa. Luepa sitä historiaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 29, 2019, 18:22:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 27, 2019, 17:03:33
Eli voimme todeta, että työmarkkinoilla esiintyy syrjintää ulkomaalaisia kohtaan. Heidän on vaikeampaa työllistyä, vaikka heillä olisi tarvittava osaaminen, kielitaito, koulutus ja kokemus. Todistat väkevästi, että kyse on yleisistä asenteista, kun kerrot, ettei ole mikään ihme, että ulkomaalaisella nimellä on työllistymistä heikentävä vaikutus. Asia lienee siis yksimielisesti todettu.
Paitsi, että tänne tulijoilla nimenomaan ei ole sitä koulutusta eikä kielitaitoa. Suurin osa Suomeen tulevista on huonommin koulutettuja ja vähemmän kielitaitoisia kuin suomalaiset. Tuo on ilmiselvä fakta. Miksi noin ilmiselvästä asiasta pitää nillittää?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 29, 2019, 20:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2019, 10:22:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 27, 2019, 17:03:33

Eli voimme todeta, että työmarkkinoilla esiintyy syrjintää ulkomaalaisia kohtaan. Heidän on vaikeampaa työllistyä, vaikka heillä olisi tarvittava osaaminen, kielitaito, koulutus ja kokemus. Todistat väkevästi, että kyse on yleisistä asenteista, kun kerrot, ettei ole mikään ihme, että ulkomaalaisella nimellä on työllistymistä heikentävä vaikutus. Asia lienee siis yksimielisesti todettu.

Yksimielinen olet varmaan lähinnä itsesi kanssa.

Työsyrjintää tapahtuu, kuten muutakin syrjintää, ihan siitä huolimatta onko kotimainen "ihminen" tai maahanmuuttanut.

Jokainen, joka ei töihin ole päässyt, omasta mielestään tasavertaisena hakijana, voi katsoa itseään syrjittävän.

EX- ministerin saamaa 7 vuoden eläkeputkea "työhönkykenemättömänä" entisenä kansaedustajana , ei varmaan sitten voikaan pitää syrjimisenä, edes positiivisena.

Tuollainen haittakorvaus työttömillekin olisi kohtuullinen, kun kerran sen kansaa edustavatkin joutuvat "sietämään"

Minäkin jäin miettimään että minkä takia ulkomaalaisen kokema syrjintä työelämässä olisi jotenkin traagisempaa kuin esim. 50+ suomalaisen joka on yhtäkkiä irtisanottu duunistaan eikä kelpaa ikänsä takia enää minnekään.

Toisaalta kovasti suosittua työväkeä tuntuvat olevan virolaiset rakennusalalla. Näin olen käsittänyt.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 29, 2019, 21:48:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 29, 2019, 20:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2019, 10:22:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 27, 2019, 17:03:33

Eli voimme todeta, että työmarkkinoilla esiintyy syrjintää ulkomaalaisia kohtaan. Heidän on vaikeampaa työllistyä, vaikka heillä olisi tarvittava osaaminen, kielitaito, koulutus ja kokemus. Todistat väkevästi, että kyse on yleisistä asenteista, kun kerrot, ettei ole mikään ihme, että ulkomaalaisella nimellä on työllistymistä heikentävä vaikutus. Asia lienee siis yksimielisesti todettu.

Yksimielinen olet varmaan lähinnä itsesi kanssa.

Työsyrjintää tapahtuu, kuten muutakin syrjintää, ihan siitä huolimatta onko kotimainen "ihminen" tai maahanmuuttanut.

Jokainen, joka ei töihin ole päässyt, omasta mielestään tasavertaisena hakijana, voi katsoa itseään syrjittävän.

EX- ministerin saamaa 7 vuoden eläkeputkea "työhönkykenemättömänä" entisenä kansaedustajana , ei varmaan sitten voikaan pitää syrjimisenä, edes positiivisena.

Tuollainen haittakorvaus työttömillekin olisi kohtuullinen, kun kerran sen kansaa edustavatkin joutuvat "sietämään"

Minäkin jäin miettimään että minkä takia ulkomaalaisen kokema syrjintä työelämässä olisi jotenkin traagisempaa kuin esim. 50+ suomalaisen joka on yhtäkkiä irtisanottu duunistaan eikä kelpaa ikänsä takia enää minnekään.

Toisaalta kovasti suosittua työväkeä tuntuvat olevan virolaiset rakennusalalla. Näin olen käsittänyt.

Eikö siis siinä ole mitään väärää jos työ jää saamatta nimen tai ihonvärin perusteella? Kun voihan se jäädä muullakin perusteella.

Oikeastaan sukupuolen perusteella naisen työttömäksi jääminenkään ei ole sen kummempaa. Vaikka olisi pätevämpi kuin mieshakijat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 29, 2019, 22:38:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 28, 2019, 09:21:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 27, 2019, 23:20:47
, 9% juutalainen, 8% musta, ..., 2% valkoinen).

Pakko sanoa että mitä vittua. Mikä juutalaisissa muka on niin ihmeellistä että suomalaisetkin jaksavat heistä jotenkin hermostua. Onkohan tuossa kyselyssä vastailleet vasurit jotka perinteisesti vihaavat Israelia koska Palestiina?
Tuttujen piirissä ollut pari tapausta, eikä kumpaakaan voi luokitella kommunistiksi pikemmin toisinpäin (toinen tykkää yhä enempi PS:stä ja Halla-ahosta vaikka työväkeä). Toinen (yrittäjä oli silloin) perusteli juutalaisepäilyään että ei kai saksalaiset ym historian vainoajat turhaan.. joten niissä on oltava jotain vikaa itsessään niissä juutalaisissa. (Täytyy myöntää että tuossa jäin varsin sanattomaksi vaikka tahdoin panna hanttiin). Toinen taas pitää juutalaisia kait jotenkin kieroina (eräs kauppiaskin, juutalainen, jota kaveri epäilee että ne huijaa välistä missä mahollista tms. Hän itse saattoi käydä katsomassa kauppiaan tuotteita ja ostaa tuotteet netistä muualta/ulkomailta = minusta itsessään vähän epäeettistä).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:41:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 29, 2019, 21:48:14
Oikeastaan sukupuolen perusteella naisen työttömäksi jääminenkään ei ole sen kummempaa. Vaikka olisi pätevämpi kuin mieshakijat.

Tämä se onkin hauskaa. Kun tutkimus selkeästi osoittaa, että Suomessa löytyy paljon rasismia, vastaamme siihen, että entäs sitten. Puolustukseksemme kuitenkin sanon, että syrjimme myös iän, sukupuolen ja seksuaalisen suuntaumisen mukaan, joten nillitys pois rasismista, suvakit.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 30, 2019, 08:52:02
Kun maallikko ryhtyy tulkitsemaan mitä työnantaja tarkoittaa pätevyydellä, niin seurauksena on aina rasismia, syrjintää ja pahaa mieltä. Työnantaja joutuu kuitenkin elämään valintojensa kanssa ja kantaa niistä myös seuraukset.

Maallikko trivialisoi pätevyyden pelkiksi tutkinnoiksi ja kokemusvuosiksi. Työnantajat arvostavat kuitenkin aivan muita ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 08:52:02
Kun maallikko ryhtyy tulkitsemaan mitä työnantaja tarkoittaa pätevyydellä, niin seurauksena on aina rasismia, syrjintää ja pahaa mieltä. Työnantaja joutuu kuitenkin elämään valintojensa kanssa ja kantaa niistä myös seuraukset.

Maallikko trivialisoi pätevyyden pelkiksi tutkinnoiksi ja kokemusvuosiksi. Työnantajat arvostavat kuitenkin aivan muita ominaisuuksia.

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 30, 2019, 10:34:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 29, 2019, 21:48:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 29, 2019, 20:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2019, 10:22:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 27, 2019, 17:03:33

Eli voimme todeta, että työmarkkinoilla esiintyy syrjintää ulkomaalaisia kohtaan. Heidän on vaikeampaa työllistyä, vaikka heillä olisi tarvittava osaaminen, kielitaito, koulutus ja kokemus. Todistat väkevästi, että kyse on yleisistä asenteista, kun kerrot, ettei ole mikään ihme, että ulkomaalaisella nimellä on työllistymistä heikentävä vaikutus. Asia lienee siis yksimielisesti todettu.

Yksimielinen olet varmaan lähinnä itsesi kanssa.

Työsyrjintää tapahtuu, kuten muutakin syrjintää, ihan siitä huolimatta onko kotimainen "ihminen" tai maahanmuuttanut.

Jokainen, joka ei töihin ole päässyt, omasta mielestään tasavertaisena hakijana, voi katsoa itseään syrjittävän.

EX- ministerin saamaa 7 vuoden eläkeputkea "työhönkykenemättömänä" entisenä kansaedustajana , ei varmaan sitten voikaan pitää syrjimisenä, edes positiivisena.

Tuollainen haittakorvaus työttömillekin olisi kohtuullinen, kun kerran sen kansaa edustavatkin joutuvat "sietämään"

Minäkin jäin miettimään että minkä takia ulkomaalaisen kokema syrjintä työelämässä olisi jotenkin traagisempaa kuin esim. 50+ suomalaisen joka on yhtäkkiä irtisanottu duunistaan eikä kelpaa ikänsä takia enää minnekään.

Toisaalta kovasti suosittua työväkeä tuntuvat olevan virolaiset rakennusalalla. Näin olen käsittänyt.

Eikö siis siinä ole mitään väärää jos työ jää saamatta nimen tai ihonvärin perusteella? Kun voihan se jäädä muullakin perusteella.

Oikeastaan sukupuolen perusteella naisen työttömäksi jääminenkään ei ole sen kummempaa. Vaikka olisi pätevämpi kuin mieshakijat.

Maailmassa monta on väärää asiaa. Se mikä minua ihmetyttää minkä takia viimeiset 4 v ongelmia on ollut vain maahanmuuttajilla. Tietenkään ei ole pelkäästään ollut, mutta muista ongelmista ei puhuta. Ihan sama vaikka puolet kantiksista menisi suoraan hirteen, kunhan ulkkisten ongelmista jauhetaan joka päivä. Ja kakkosena muunsukupuoliset. Eli pitää olla tietty eksotiikkalisä ihmisessä että hänen ongelmansa ovat yhtäkkiä kaikkien ongelmia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 30, 2019, 10:37:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 29, 2019, 22:38:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 28, 2019, 09:21:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 27, 2019, 23:20:47
, 9% juutalainen, 8% musta, ..., 2% valkoinen).

Pakko sanoa että mitä vittua. Mikä juutalaisissa muka on niin ihmeellistä että suomalaisetkin jaksavat heistä jotenkin hermostua. Onkohan tuossa kyselyssä vastailleet vasurit jotka perinteisesti vihaavat Israelia koska Palestiina?
Tuttujen piirissä ollut pari tapausta, eikä kumpaakaan voi luokitella kommunistiksi pikemmin toisinpäin (toinen tykkää yhä enempi PS:stä ja Halla-ahosta vaikka työväkeä). Toinen (yrittäjä oli silloin) perusteli juutalaisepäilyään että ei kai saksalaiset ym historian vainoajat turhaan.. joten niissä on oltava jotain vikaa itsessään niissä juutalaisissa. (Täytyy myöntää että tuossa jäin varsin sanattomaksi vaikka tahdoin panna hanttiin). Toinen taas pitää juutalaisia kait jotenkin kieroina (eräs kauppiaskin, juutalainen, jota kaveri epäilee että ne huijaa välistä missä mahollista tms. Hän itse saattoi käydä katsomassa kauppiaan tuotteita ja ostaa tuotteet netistä muualta/ulkomailta = minusta itsessään vähän epäeettistä).

No, jos kerta kaikki suomalaisetkin ovat intteen mukaan rasisteja, niin kai sitten mitä tahansa voi uskoa. Ihmitset saisivat kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota siihen kuka tekee oikeasti mitäkin, eikä uskomuksiin vuosisatojen takaa (jotkut jopa parintuhannen vuoden takaa).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 30, 2019, 10:40:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 30, 2019, 10:34:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 29, 2019, 21:48:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 29, 2019, 20:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2019, 10:22:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 27, 2019, 17:03:33

Eli voimme todeta, että työmarkkinoilla esiintyy syrjintää ulkomaalaisia kohtaan. Heidän on vaikeampaa työllistyä, vaikka heillä olisi tarvittava osaaminen, kielitaito, koulutus ja kokemus. Todistat väkevästi, että kyse on yleisistä asenteista, kun kerrot, ettei ole mikään ihme, että ulkomaalaisella nimellä on työllistymistä heikentävä vaikutus. Asia lienee siis yksimielisesti todettu.

Yksimielinen olet varmaan lähinnä itsesi kanssa.

Työsyrjintää tapahtuu, kuten muutakin syrjintää, ihan siitä huolimatta onko kotimainen "ihminen" tai maahanmuuttanut.

Jokainen, joka ei töihin ole päässyt, omasta mielestään tasavertaisena hakijana, voi katsoa itseään syrjittävän.

EX- ministerin saamaa 7 vuoden eläkeputkea "työhönkykenemättömänä" entisenä kansaedustajana , ei varmaan sitten voikaan pitää syrjimisenä, edes positiivisena.

Tuollainen haittakorvaus työttömillekin olisi kohtuullinen, kun kerran sen kansaa edustavatkin joutuvat "sietämään"

Minäkin jäin miettimään että minkä takia ulkomaalaisen kokema syrjintä työelämässä olisi jotenkin traagisempaa kuin esim. 50+ suomalaisen joka on yhtäkkiä irtisanottu duunistaan eikä kelpaa ikänsä takia enää minnekään.

Toisaalta kovasti suosittua työväkeä tuntuvat olevan virolaiset rakennusalalla. Näin olen käsittänyt.

Eikö siis siinä ole mitään väärää jos työ jää saamatta nimen tai ihonvärin perusteella? Kun voihan se jäädä muullakin perusteella.

Oikeastaan sukupuolen perusteella naisen työttömäksi jääminenkään ei ole sen kummempaa. Vaikka olisi pätevämpi kuin mieshakijat.

Maailmassa monta on väärää asiaa. Se mikä minua ihmetyttää minkä takia viimeiset 4 v ongelmia on ollut vain maahanmuuttajilla. Tietenkään ei ole pelkäästään ollut, mutta muista ongelmista ei puhuta. Ihan sama vaikka puolet kantiksista menisi suoraan hirteen, kunhan ulkkisten ongelmista jauhetaan joka päivä. Ja kakkosena muunsukupuoliset. Eli pitää olla tietty eksotiikkalisä ihmisessä että hänen ongelmansa ovat yhtäkkiä kaikkien ongelmia.

Kärjistäminen on yksi tapa ,,Ham ,kärjistää asiaa, eli tuomita jotkut rasisteiksi, vaikka työnantajan pitää tietenkin harkita oman kykynsä mukaan sitä kuka parhaiten sopii siihen työhön jota hän palkkaa vastaan on tarjoamassa.
Ei ole hyväntekeväisyydestä kysymys, vaan siitä työnantajan edusta kuka on sopiva tekijä, että työ tulisi tehdyksi ja tuottaisi myös työnanatajalle lisäarvoa, jota ilman ei työpaikkoja ole tarjolla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:14:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 30, 2019, 10:34:22
Maailmassa monta on väärää asiaa. Se mikä minua ihmetyttää minkä takia viimeiset 4 v ongelmia on ollut vain maahanmuuttajilla. Tietenkään ei ole pelkäästään ollut, mutta muista ongelmista ei puhuta. Ihan sama vaikka puolet kantiksista menisi suoraan hirteen, kunhan ulkkisten ongelmista jauhetaan joka päivä. Ja kakkosena muunsukupuoliset. Eli pitää olla tietty eksotiikkalisä ihmisessä että hänen ongelmansa ovat yhtäkkiä kaikkien ongelmia.

Se, mihin tässä on nyt yritetty kiinnittää huomiota on, että on kummallista, että yhtä vääryyttä saadaan puolustella toisella. Eli jos ulkomaalaisia syrjitään työnhaussa, se on ok, koska syrjitäänhän keski-ikäisiä naisia. On siis ok syrjiä, jos syrjitään mahdollisimman montaa, usein ja säännöllisesti.

Että onhan se ok, että meillä on Bruton mainitsema "työnantaja", joka määrittelee Suomessa työnsaamisen ja -tekemisen ehdot, kunhan se vain muistaa syrjiä tasaisesti.

Muunlaisten ratkaisujen vaatiminen on erikoisryhmien hyysäämistä ja suvakkimääkimistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 30, 2019, 11:23:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante

Terävästihän voi tuomita kaikki rasisteiksi,  ainakin asioiden jotenkin kytkeytyessä maahanmuuttajiin ja heidän elämiseensä maassa, jolla ei saa olla omia sääntöjään ja tapojaan, kuten sukulaisten ja kavereiden palkkaamista töihin,,>> sitähän tekevät kyllä paljon esim, turkkilaiset pizza-paikoissaan -varmaa nälkäpalkalla suosivat omiaan,, mutta mitäs tuosta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 30, 2019, 11:24:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:14:21
Se, mihin tässä on nyt yritetty kiinnittää huomiota on, että on kummallista, että yhtä vääryyttä saadaan puolustella toisella. Eli jos ulkomaalaisia syrjitään työnhaussa, se on ok, koska syrjitäänhän keski-ikäisiä naisia. On siis ok syrjiä, jos syrjitään mahdollisimman montaa, usein ja säännöllisesti.

Olen seuraillut, kuinka jotkut ihan ok-ihmiset ovat etsineet säädyllistä työtä itselleen, siinä onnistumatta. Kun tätä jatkuu riittävän kauan, he asettautuvat elämään sillä elintasolla minkä turvaverkkomme tarjoaa. Siis tarjoaa niillä verovaroilla, jotka kerätään etupäässä niiltä, jotka eivät heitä ole kelpuuttaneet töihin.

Paras keino ehkäistä syrjäytymistä olisi tarjoilla edes jonkinlaista palkallista työtä vaikka edes parin vuoden välein ja vähänkin aikaa kerralla. Että edes joku muisto työelämästä säilyisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 30, 2019, 11:36:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante

Tutustuin siihen jo keväällä. Selitä minulle miksi annetaan ymmärtää, että hakijan sukunimi on valinnassa se ratkaiseva seikka eikä esimerkiksi äidinkieli.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 12:29:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 11:36:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante

Tutustuin siihen jo keväällä. Selitä minulle miksi annetaan ymmärtää, että hakijan sukunimi on valinnassa se ratkaiseva seikka eikä esimerkiksi äidinkieli.

Ööh...mitä tarkoitat? Käsittääkseni siis kyse oli hakemuksista, joissa kaikki muut tiedot olivat samanlaisia, mutta vain sukunimi oli eri. Lähetettiin siis samaa hakemusta eri sukunimellä.

Selitä sinä minulle kuitenkin, mitä tekemistä äidinkielellä, jonka olet korostanut olevan lainopillinen termi, on hakijan pätevyyden kanssa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 30, 2019, 12:45:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 12:29:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 11:36:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante

Tutustuin siihen jo keväällä. Selitä minulle miksi annetaan ymmärtää, että hakijan sukunimi on valinnassa se ratkaiseva seikka eikä esimerkiksi äidinkieli.

Ööh...mitä tarkoitat? Käsittääkseni siis kyse oli hakemuksista, joissa kaikki muut tiedot olivat samanlaisia, mutta vain sukunimi oli eri. Lähetettiin siis samaa hakemusta eri sukunimellä.



Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 13:06:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 12:45:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 12:29:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 11:36:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:10:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 09:35:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:58:27

Näin juuri. Meiltä löytyy kasapäin työnantajia, jotka ovat sitä mieltä, että huomioon otettava ominaisuus on mm. sukunimi.

T: Xante

Se että hylkäyksen syyksi oletetaan pelkkä sukunimi on juuri maallikkojen harrastamaa trivialisointia. Tai sitten tarkoitushakuista poliittista disinformaation syöttämistä.

Yleensähän työnhakija lähettää itsestään paljon muutakin tietoa kuin pelkän sukunimensä. Pelkän sukunimensä lähettävät hakijat hylätään poikkeuksetta ihan syystäkin.

Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

T: Xante

Tutustuin siihen jo keväällä. Selitä minulle miksi annetaan ymmärtää, että hakijan sukunimi on valinnassa se ratkaiseva seikka eikä esimerkiksi äidinkieli.

Ööh...mitä tarkoitat? Käsittääkseni siis kyse oli hakemuksista, joissa kaikki muut tiedot olivat samanlaisia, mutta vain sukunimi oli eri. Lähetettiin siis samaa hakemusta eri sukunimellä.



Jospa jälleen tutustuisit tutkimukseen, ennen kuin kommentoit "terävästi".

No jospa sinä sitä odotellessa vastaisit suoraan esitettyyn kysymykseen.


T: Xante

Muoksis: samalla toki sinä voit selventää, millä sanalla kuvailisit kahta hakemusta, joissa on sama koulutus ja samanverran työkokemusta, ellet sanalla "samanlainen".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 14:27:03
Mitenkähän tuo työnhakututkimus käytännössä toteutettiin? Nimittäin jos eteeni tulisi kaksi vain nimen osalta eroavaa hakemusta, niin haistaisin oitis palaneen käryä. Todennäköisesti jo aiemmassa screenauksessa asia huomattaisiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 14:35:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Ja tätä ei järkevää toimintaa ei tietenkään tule kutsua rasismiksi. Kuten ei sitäkään, että työnantaja osaa jo pelkän sukunimen perusteella määritellä työnhakijan ihonvärinkin.

Odottelen yhä Brutto vastausta kysymykseen, miten äidinkieli (joka sinun mukaasi on lainopillinen termi) määrittelee hakijan pätevyyden. Otaksun siihen sisältyvän jotain edellisen kaltaista, ei-rasistista työnantajan meediokykyjen mahdollistamaa, järkevää ennakointia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 14:37:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 14:27:03
Mitenkähän tuo työnhakututkimus käytännössä toteutettiin? Nimittäin jos eteeni tulisi kaksi vain nimen osalta eroavaa hakemusta, niin haistaisin oitis palaneen käryä. Todennäköisesti jo aiemmassa screenauksessa asia huomattaisiin.

No tämä tutkimus, josta tässä on puhe, oli hieman tieteellisempi.

Ahmad loi tutkimustaan varten viisi työnhakijaryhmää, jotka edustivat viittä etnistä taustaa: suomalainen, englantilainen, venäläinen, irakilainen ja somalialainen.
Sitten tutkija lähetti jokaisesta ryhmästä työhakemuksen tuhanteen avoimeen työpaikkaan te-toimiston sivujen kautta. Alat olivat ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu.



Näitä hakemuksia lähetettiin siis 5000 kpl.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 17:41:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 29, 2019, 21:48:14
Eikö siis siinä ole mitään väärää jos työ jää saamatta nimen tai ihonvärin perusteella? Kun voihan se jäädä muullakin perusteella.

Oikeastaan sukupuolen perusteella naisen työttömäksi jääminenkään ei ole sen kummempaa. Vaikka olisi pätevämpi kuin mieshakijat.
Syrjintää voidaan keksiä millä perusteilla tahansa nykyään, sehän on nykyajan ongelma.
Töihin silti pitäisi valikoida se pätevin, riippumatta toiseusesteistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 17:45:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:41:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 29, 2019, 21:48:14
Oikeastaan sukupuolen perusteella naisen työttömäksi jääminenkään ei ole sen kummempaa. Vaikka olisi pätevämpi kuin mieshakijat.

Tämä se onkin hauskaa. Kun tutkimus selkeästi osoittaa, että Suomessa löytyy paljon rasismia, vastaamme siihen, että entäs sitten. Puolustukseksemme kuitenkin sanon, että syrjimme myös iän, sukupuolen ja seksuaalisen suuntaumisen mukaan, joten nillitys pois rasismista, suvakit.
Pidän jotenkin naurettavana noita syytöksiä, että Suomesta löytyy sitä rasismia paljon. Meillähän on armeijankokoinen suvakkivirkamiehistö hoitamassa tuota "mukaongelmaa", lainsäädäntömmekin suosiessa vähemmistöjä. Pohjoismaathan ovat vähiten rasistisia yhteiskuntia maailmassa, meillä jopa harjoitetaan vähemmistöjen suosimista.

Rasismista syyttelevät suvakit ovat irrallaan yhteiskunnasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 30, 2019, 18:26:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:14:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 30, 2019, 10:34:22
Maailmassa monta on väärää asiaa. Se mikä minua ihmetyttää minkä takia viimeiset 4 v ongelmia on ollut vain maahanmuuttajilla. Tietenkään ei ole pelkäästään ollut, mutta muista ongelmista ei puhuta. Ihan sama vaikka puolet kantiksista menisi suoraan hirteen, kunhan ulkkisten ongelmista jauhetaan joka päivä. Ja kakkosena muunsukupuoliset. Eli pitää olla tietty eksotiikkalisä ihmisessä että hänen ongelmansa ovat yhtäkkiä kaikkien ongelmia.

Se, mihin tässä on nyt yritetty kiinnittää huomiota on, että on kummallista, että yhtä vääryyttä saadaan puolustella toisella. Eli jos ulkomaalaisia syrjitään työnhaussa, se on ok, koska syrjitäänhän keski-ikäisiä naisia. On siis ok syrjiä, jos syrjitään mahdollisimman montaa, usein ja säännöllisesti.

Että onhan se ok, että meillä on Bruton mainitsema "työnantaja", joka määrittelee Suomessa työnsaamisen ja -tekemisen ehdot, kunhan se vain muistaa syrjiä tasaisesti.

Muunlaisten ratkaisujen vaatiminen on erikoisryhmien hyysäämistä ja suvakkimääkimistä.

T: Xante

Ei kai tässä kukaan mitään puolustellut ole. On vaan kyllästynyt siihen että ulkomaalaisten loputtomista ongelmista pitäisi olla aina eniten murheissaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 30, 2019, 18:28:29
^ Ei kai tätä keskustelua mikään pakko ole seurata, jos se ahdistaa.
Sitä vastoin lienee ihan asianmukaista, että keskustelussa, jonka nimenä on Rasismi Suomessa, keskustellaan rasismista Suomessa, eikä muusta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 18:50:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 30, 2019, 18:28:29
^ Ei kai tätä keskustelua mikään pakko ole seurata, jos se ahdistaa.
Sitä vastoin lienee ihan asianmukaista, että keskustelussa, jonka nimenä on Rasismi Suomessa, keskustellaan rasismista Suomessa, eikä muusta.
Juu, ei oteta sitä näkemystä Suomeen. Pidetään afrikkalaiset, lähi-itäläiset ja islamilaiset näkemykset poissa maastamme, jolloin yhteiskuntamme elää terveemmin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 30, 2019, 19:01:53
Nyt en kyllä tiedä, mitä tarkoitat, mutta veikkaanpa, että tarkoitat jotain ihan muuta kuin minä tuossa viestissäni, jota myötäilit tai olit muka myötäilevinäsi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 19:21:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 30, 2019, 19:01:53
Nyt en kyllä tiedä, mitä tarkoitat, mutta veikkaanpa, että tarkoitat jotain ihan muuta kuin minä tuossa viestissäni, jota myötäilit tai olit muka myötäilevinäsi.
Puhutaan asiasta, ilman poliittista korrektiutta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 30, 2019, 20:13:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Eli suomennettuna - ulkomaalaiselta kalskahtava nimi tekee työllistymisen vaikeammaksi. Mikä oli tutkimuksessakin todettu tulos.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - lokakuu 30, 2019, 20:35:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 29, 2019, 18:19:50
Lainaus käyttäjältä: Juuli - lokakuu 28, 2019, 09:56:21
Olisiko tässä vaikuttimena yksi natsisaksan  juutalaisen kohtelun syitä. Juutalaiset olivat hyvin varakkaita eikä hyvällä katsottu juutalaisten valtaa rahamarkkinoilla. Pankitkin olivat aika suurelta osalta juutalaisten omistuksessa. Jospa vanha kauna on mukana töitäkin jaettaessa.
Pääosa Saksan juutalaisista ei ollut varakkaita, keskimäärin vain keskiluokkaa. Luepa sitä historiaa.

Luepa itse. Minulle asiaa valaisi 8-kymppinen saksalainen vaari. Tuskin tämmöistä tietoa voi lukea mistään. Minulla tieto oli vain oletus. 8)
.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 31, 2019, 02:57:42
Lainaus käyttäjältä: Juuli - lokakuu 30, 2019, 20:35:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 29, 2019, 18:19:50
Lainaus käyttäjältä: Juuli - lokakuu 28, 2019, 09:56:21
Olisiko tässä vaikuttimena yksi natsisaksan  juutalaisen kohtelun syitä. Juutalaiset olivat hyvin varakkaita eikä hyvällä katsottu juutalaisten valtaa rahamarkkinoilla. Pankitkin olivat aika suurelta osalta juutalaisten omistuksessa. Jospa vanha kauna on mukana töitäkin jaettaessa.
Pääosa Saksan juutalaisista ei ollut varakkaita, keskimäärin vain keskiluokkaa. Luepa sitä historiaa.

Luepa itse. Minulle asiaa valaisi 8-kymppinen saksalainen vaari. Tuskin tämmöistä tietoa voi lukea mistään. Minulla tieto oli vain oletus. 8)
.
Valtaosin keskiluokkaa sanoo Smithsonian Instituutin lehti:
"What's more, Nazi ideology held that Jews were particularly wealthy citizens of Germany, despite the reality that the majority of Jewish families fell somewhere in the middle class, Hayes says."
- Smithsonian Magazine, 1938 natsien lait pakottivat juutalaiset rekisteröimään.. (https://www.smithsonianmag.com/history/1938-nazi-law-forced-jews-register-their-wealthmaking-it-easier-steal-180968894/)

Ja jos olen oikein käsittänyt niin amerikoissa juutalaisia, varsinkin Itä-Euroopasta, pidettiin köyhinä ryysyläisinä ja siksi olivat ns. nuivia ottamaan heikäläisiä siirtolaisia tai pakolaisia maahansa. (Asenne siis suunnilleen sama kuin täkäläisillä on lähi-itäläisiä ja afrikkalaisia kohtaan).

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2019, 06:15:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 30, 2019, 20:13:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Eli suomennettuna - ulkomaalaiselta kalskahtava nimi tekee työllistymisen vaikeammaksi. Mikä oli tutkimuksessakin todettu tulos.

Eikö tässä kiteydykin koko rasisminvastaisuuden paradoksi?

Työnantaja joutuu asettamaan rekrytointitilanteessa maahanmuuttajataustaiset huonompaan asemaan koska muuten työnantaja itse joutuisi huonompaan asemaan. Onko edes kohtuullista vaatia työnantajia toimimaan toisin? Ketkä neropatit ovat luoneet maahamme kyseisen tarkoitustaan vastaan kääntyneen hullunkurisen tilanteen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 31, 2019, 06:58:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 06:15:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 30, 2019, 20:13:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Eli suomennettuna - ulkomaalaiselta kalskahtava nimi tekee työllistymisen vaikeammaksi. Mikä oli tutkimuksessakin todettu tulos.

Eikö tässä kiteydykin koko rasisminvastaisuuden paradoksi?

Työnantaja joutuu asettamaan rekrytointitilanteessa maahanmuuttajataustaiset huonompaan asemaan koska muuten työnantaja itse joutuisi huonompaan asemaan. Onko edes kohtuullista vaatia työnantajia toimimaan toisin? Ketkä neropatit ovat luoneet maahamme kyseisen tarkoitustaan vastaan kääntyneen hullunkurisen tilanteen?

"En se minä ollut. Se oli noin jo ku mä tulin." Tietenkään mikään koskaan ei ole työnantajan syy, sillä työnantajat ovat uhreja. Eihän mikään SIITÄ voi johtua, että toisia - erilaisia - on kohdeltu huonosti. On niin paljon mukavampaa uskoa, että koulukiusattu ihan tahallaan on silmälasipäinen ja eri värinen nyt vain outo. Kuka normaali ihminen sellaiseen voisi suhtautua kuten muihin? Nyt ne sitten sanoo asian ääneen - ja tekee itsensä vielä vaarallisemmiksi. Kyllä työnantajilla tietenkin on pätevät ja järkevät syyt vältellä rekrytoimasta naisia (ne kuitenkin jää heti kymmenen vuoden vanhempainvapaille), ulkomaalaisia (ne kuitenkin valittaa rasismista jos ne irtisanotaan), kuuroja (pitäisikö työnantajan maksaa suuremmista toimitiloista vain siksi, että ne kaksi tulkkiakin mahtuu kokoukseen.

Voi asian niinkin nähdä, että jos ei ulkomaalaisia olisi syrjitty, ei mitään syrjinnän kieltäviä lakejakaan olisi koskaan laadittu. Eikä työnantajilla olisi mitään pelättävää. Tai niin, että koska kukaan ei ole viaton, kun etsitään syyllisiä siihen, että yhteiskuntamme on sellainen kuin se on, ei työnantajillakaan ole mitään vastuuvapautta, kun vituralleen vinksahtaneita ilmiöitä pyritään - yhteiskunnan etua hakien - muuttamaan. Työnantajilla ei ole mitään erityisasemaa, joka antaisi heille oikeuden odottaa valmiiksi katettua pöytää, josta hankalat ja mahdollisesti kustannuksia (vaivaa) aiheuttavat ikävät asiat on joku muu putsannut pois.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 31, 2019, 06:59:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi.
Tämäkin syy olisi parhaimmillaankin vain rakenteellisen rasismin legitimointia, eli rasismia. Muutenkaan ei pitäisi syytellä muita siitä, että itse tekee väärin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2019, 07:46:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 31, 2019, 06:59:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi.
Tämäkin syy olisi parhaimmillaankin vain rakenteellisen rasismin legitimointia, eli rasismia. Muutenkaan ei pitäisi syytellä muita siitä, että itse tekee väärin.

Totta kai se on nykymääritelmän mukaan rasismia, mutta sen arvottaminen oikein-väärin-akselilla on hyvin ongelmallista. Olemme tilanteessa, jossa kaikki rasismi ei enää olekaan välttämättä paha asia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2019, 07:58:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 31, 2019, 06:58:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 06:15:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 30, 2019, 20:13:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Eli suomennettuna - ulkomaalaiselta kalskahtava nimi tekee työllistymisen vaikeammaksi. Mikä oli tutkimuksessakin todettu tulos.

Eikö tässä kiteydykin koko rasisminvastaisuuden paradoksi?

Työnantaja joutuu asettamaan rekrytointitilanteessa maahanmuuttajataustaiset huonompaan asemaan koska muuten työnantaja itse joutuisi huonompaan asemaan. Onko edes kohtuullista vaatia työnantajia toimimaan toisin? Ketkä neropatit ovat luoneet maahamme kyseisen tarkoitustaan vastaan kääntyneen hullunkurisen tilanteen?

"En se minä ollut. Se oli noin jo ku mä tulin." Tietenkään mikään koskaan ei ole työnantajan syy, sillä työnantajat ovat uhreja. Eihän mikään SIITÄ voi johtua, että toisia - erilaisia - on kohdeltu huonosti. On niin paljon mukavampaa uskoa, että koulukiusattu ihan tahallaan on silmälasipäinen ja eri värinen nyt vain outo. Kuka normaali ihminen sellaiseen voisi suhtautua kuten muihin? Nyt ne sitten sanoo asian ääneen - ja tekee itsensä vielä vaarallisemmiksi. Kyllä työnantajilla tietenkin on pätevät ja järkevät syyt vältellä rekrytoimasta naisia (ne kuitenkin jää heti kymmenen vuoden vanhempainvapaille), ulkomaalaisia (ne kuitenkin valittaa rasismista jos ne irtisanotaan), kuuroja (pitäisikö työnantajan maksaa suuremmista toimitiloista vain siksi, että ne kaksi tulkkiakin mahtuu kokoukseen.

Voi asian niinkin nähdä, että jos ei ulkomaalaisia olisi syrjitty, ei mitään syrjinnän kieltäviä lakejakaan olisi koskaan laadittu. Eikä työnantajilla olisi mitään pelättävää. Tai niin, että koska kukaan ei ole viaton, kun etsitään syyllisiä siihen, että yhteiskuntamme on sellainen kuin se on, ei työnantajillakaan ole mitään vastuuvapautta, kun vituralleen vinksahtaneita ilmiöitä pyritään - yhteiskunnan etua hakien - muuttamaan. Työnantajilla ei ole mitään erityisasemaa, joka antaisi heille oikeuden odottaa valmiiksi katettua pöytää, josta hankalat ja mahdollisesti kustannuksia (vaivaa) aiheuttavat ikävät asiat on joku muu putsannut pois.

Epäinhimillistät tässä työnantajat. Tavalliset ihmiset kuitenkin edustavat työnantajia eikä heitäkään pidä asettaa täysin lainsuojattomaan asemaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 08:04:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 07:58:35
Epäinhimillistät tässä työnantajat. Tavalliset ihmiset kuitenkin edustavat työnantajia eikä heitäkään pidä asettaa täysin lainsuojattomaan asemaan.

Aivan. Lakien noudattamisen vaatiminen on uhrin asemaan asettamista. Tasa-arvon noudattamisen vaatiminen on jo lainsuojattoman asemaan asettamista.

Mikäs siinä, työnantajilla on täysi oikeus suojella itseään niiltä uhkilta, joita kovasti pelkäävät. Toivotaan vaan, että eivät suojele itseään niin turvaan, että ovat työpaikallaan yksin.

T: Xante

Muoksis: kun katsoo aloja, joilla tutkimus tehtiin, ymmärtää kyllä hyvin, miksi Suomella menee niin pskasti. Mutta tästähän ei saa syyttää työnantajaa, ei missään nimessä. Kyllä Suomessa työnantajan oikeus rasismiin ja uhritumiseen menee aina ohi kaiken maailman dosenttien talousnipertelyistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2019, 08:28:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 08:04:27
tää kyllä hyvin, miksi Suomella menee niin pskasti. Mutta tästähän ei saa syyttää työnantajaa, ei missään nimessä. Kyllä Suomessa työnantajan oikeus rasismiin ja uhritumiseen menee aina ohi kaiken maailman dosenttien talousnipertelyistä.

Noilla tutkimuksessa mainituilla aloilla iso osa työntekijöistä on jo maahanmuuttajia. Pitäisikö kaikkien olla, jotta työnantaja välttyisi kiihkoilijoiden syytöksiltä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:23:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 08:28:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 08:04:27
tää kyllä hyvin, miksi Suomella menee niin pskasti. Mutta tästähän ei saa syyttää työnantajaa, ei missään nimessä. Kyllä Suomessa työnantajan oikeus rasismiin ja uhritumiseen menee aina ohi kaiken maailman dosenttien talousnipertelyistä.

Noilla tutkimuksessa mainituilla aloilla iso osa työntekijöistä on jo maahanmuuttajia. Pitäisikö kaikkien olla, jotta työnantaja välttyisi kiihkoilijoiden syytöksiltä?

Työpaikkarasismi on arkipäivää ja ilmeisen tarkoitushakuista useimmiten. Tuollaista >>>
>>

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kansliapaallikko-keskustalle-kela-demareille-ja-sitra-kokoomukselle-vmn-ykkosposti-voi-olla-osa-isompaa-nimityspakettia/6d20b196-4b3d-411b-91f7-da7456496805?ref=iltalehti:5c50&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.160449791.352267887.1572335879-1066660420.1571991615


Vain sellaisille paikoille voi soveltaa "rasistomattomuutta" joille ei ole mitään isompaa pyrkyä, kuten tänä vuonna filippiineiltä tulleille ravintolatyöläisille (noin 500) kokki-ihmistä lienee saanut luvan, eli halpatyömaille ilmeisesti on kysyntää. Tokko suomalaisia otetaan noissa tapauksissa edes haastatteluun.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 10:29:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 08:28:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 08:04:27
tää kyllä hyvin, miksi Suomella menee niin pskasti. Mutta tästähän ei saa syyttää työnantajaa, ei missään nimessä. Kyllä Suomessa työnantajan oikeus rasismiin ja uhritumiseen menee aina ohi kaiken maailman dosenttien talousnipertelyistä.

Noilla tutkimuksessa mainituilla aloilla iso osa työntekijöistä on jo maahanmuuttajia. Pitäisikö kaikkien olla, jotta työnantaja välttyisi kiihkoilijoiden syytöksiltä?

Ja noilla aloilla on, tutkitusti, myös paljon rasistisia työnantajia, jotka valikoivat haastateltavat sukunimen mukaan. Sitä ei muuta ne työnantajat, joilla on maahanmuuttajia töissä.

Mitä sinä oikein kuvittelet, että Suomessa jokin mystinen Yksi Työnantaja, joka edustaa kaikkia työnantajia ja tämän Yhden Työnantajan mukaan pitäisi määritellä muutkin työnantajat?

Nyt valitettavasti tutkimus kertoi sen tuloksen, minkä kertoi. Sitä voivat kaikki työnantajat miettiä, sillä ei taida tulla Mysteeri Työnantaja auttamaan heitä tässä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 31, 2019, 10:55:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Laitetaan tummaihoisen paikalle nainen. Työnantajat karsastaisivat naisen palkkaamista sillä ongelmatilanteissa joku olisi syyttämässä sukupuolisyrjinnästä. Joten parempi kun ei palkkaa naisia lainkaan. Vaikka olisi pätevämpikin kuin tasavertainen niin ongelmien välttämiseksi parempi palkata miehiä. Ja tämä ei olisi sukupuolisyrjintää?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2019, 11:03:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 31, 2019, 10:55:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Laitetaan tummaihoisen paikalle nainen. Työnantajat karsastaisivat naisen palkkaamista sillä ongelmatilanteissa joku olisi syyttämässä sukupuolisyrjinnästä. Joten parempi kun ei palkkaa naisia lainkaan. Vaikka olisi pätevämpikin kuin tasavertainen niin ongelmien välttämiseksi parempi palkata miehiä. Ja tämä ei olisi sukupuolisyrjintää?

Tämäkin pitää paikkansa. Naisilla on tapana nostaa ristiritatilanteissa sukupuolisyrjintä ristiriitojen juurisyyksi. Se on tietysti aivan luonnollistakin, sillä harva ihminen kykenee myöntämään, että ongelmat johtuvatkin omasta osaamattomuudesta. Valitettavasti valkoihoisilla heteromiehillä ei ole tätä etuoikeutta ulkoistaa itsestä johtuvat ongelmat syrjinnän piikkiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 31, 2019, 11:07:32
Valkoihoinen heteromies on ressukka ja uhrien uhri, täysin alistettu ja vailla mitään mahdollisuuksia nostaa elintasoaan, parantaa mahdollisuuksiaan ja sosiaalista asemaansa yhteiskunnassa. Sääliksi käy raukkaparka-reppanaa niin että sielusta koskee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 11:08:24
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 11:03:30
Tämäkin pitää paikkansa. Naisilla on tapana nostaa ristiritatilanteissa sukupuolisyrjintä ristiriitojen juurisyyksi. Se on tietysti aivan luonnollistakin, sillä harva ihminen kykenee myöntämään, että ongelmat johtuvatkin omasta osaamattomuudesta. Valitettavasti valkoihoisilla heteromiehillä ei ole tätä etuoikeutta ulkoistaa itsestä johtuvat ongelmat syrjinnän piikkiin.

Heidän ei tarvitse, sillä he ovat perustaneet ammattiyhdistyksiä, joiden pomoille makselevat lihavia rahoja edunvalvonnastaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 11:09:41
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 31, 2019, 11:07:32
Valkoihoinen heteromies on ressukka ja uhrien uhri, täysin alistettu ja vailla mitään mahdollisuuksia nostaa elintasoaan, parantaa mahdollisuuksiaan ja sosiaalista asemaansa yhteiskunnassa. Sääliksi käy raukkaparka-reppanaa niin että sielusta koskee.

Ja jo koulusta asti syrjitty, joten mihinkä muuhun kuin uhrin asemaan hän voisikaan päätyä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 31, 2019, 11:17:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 11:03:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 31, 2019, 10:55:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Laitetaan tummaihoisen paikalle nainen. Työnantajat karsastaisivat naisen palkkaamista sillä ongelmatilanteissa joku olisi syyttämässä sukupuolisyrjinnästä. Joten parempi kun ei palkkaa naisia lainkaan. Vaikka olisi pätevämpikin kuin tasavertainen niin ongelmien välttämiseksi parempi palkata miehiä. Ja tämä ei olisi sukupuolisyrjintää?

Tämäkin pitää paikkansa. Naisilla on tapana nostaa ristiritatilanteissa sukupuolisyrjintä ristiriitojen juurisyyksi. Se on tietysti aivan luonnollistakin, sillä harva ihminen kykenee myöntämään, että ongelmat johtuvatkin omasta osaamattomuudesta. Valitettavasti valkoihoisilla heteromiehillä ei ole tätä etuoikeutta ulkoistaa itsestä johtuvat ongelmat syrjinnän piikkiin.

Ja koska näin on, on parempi harjoittaa syrjintää heti kättelyssä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 11:30:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 31, 2019, 11:17:39
Ja koska näin on, on parempi harjoittaa syrjintää heti kättelyssä.

Se on sitä valkoisen heteromiehen homeopatiaa. Sillä se lähtee, millä se on tullutkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 31, 2019, 11:32:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 14:37:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 14:27:03
Mitenkähän tuo työnhakututkimus käytännössä toteutettiin? Nimittäin jos eteeni tulisi kaksi vain nimen osalta eroavaa hakemusta, niin haistaisin oitis palaneen käryä. Todennäköisesti jo aiemmassa screenauksessa asia huomattaisiin.

No tämä tutkimus, josta tässä on puhe, oli hieman tieteellisempi.

Ahmad loi tutkimustaan varten viisi työnhakijaryhmää, jotka edustivat viittä etnistä taustaa: suomalainen, englantilainen, venäläinen, irakilainen ja somalialainen.
Sitten tutkija lähetti jokaisesta ryhmästä työhakemuksen tuhanteen avoimeen työpaikkaan te-toimiston sivujen kautta. Alat olivat ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu.



Näitä hakemuksia lähetettiin siis 5000 kpl.

T: Xante

High level joo. Mutta miten käytännössä hakemukset on saatu samanlaisiksi mutta silti eroaviksi ilman ettei samalla luoda muita erottavia tekijöitä? Esimerkki: tamperelainen citymarketkauppias saa eteensä tamperelaisen Igorin ja turkulaisen Ibrahimin hakemukset: kummankohan valitsee ja millä perusteella? Jos hakemukset ovat identtisiä nimiä lukuunottamatta molemmat lentävät roskiin.

En väitä etteikö nimi vaikuta valintaprosessissa, meillä kaikilla on omat piilevät ennakkoluulomme. Kiinnostukseni kohdistuu tutkimusmenetelmään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 31, 2019, 12:08:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 31, 2019, 11:32:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 14:37:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 14:27:03
Mitenkähän tuo työnhakututkimus käytännössä toteutettiin? Nimittäin jos eteeni tulisi kaksi vain nimen osalta eroavaa hakemusta, niin haistaisin oitis palaneen käryä. Todennäköisesti jo aiemmassa screenauksessa asia huomattaisiin.

No tämä tutkimus, josta tässä on puhe, oli hieman tieteellisempi.

Ahmad loi tutkimustaan varten viisi työnhakijaryhmää, jotka edustivat viittä etnistä taustaa: suomalainen, englantilainen, venäläinen, irakilainen ja somalialainen.
Sitten tutkija lähetti jokaisesta ryhmästä työhakemuksen tuhanteen avoimeen työpaikkaan te-toimiston sivujen kautta. Alat olivat ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu.



Näitä hakemuksia lähetettiin siis 5000 kpl.

T: Xante

High level joo. Mutta miten käytännössä hakemukset on saatu samanlaisiksi mutta silti eroaviksi ilman ettei samalla luoda muita erottavia tekijöitä? Esimerkki: tamperelainen citymarketkauppias saa eteensä tamperelaisen Igorin ja turkulaisen Ibrahimin hakemukset: kummankohan valitsee ja millä perusteella? Jos hakemukset ovat identtisiä nimiä lukuunottamatta molemmat lentävät roskiin.

En väitä etteikö nimi vaikuta valintaprosessissa, meillä kaikilla on omat piilevät ennakkoluulomme. Kiinnostukseni kohdistuu tutkimusmenetelmään.

Sitä pitäisi lukea koko tutkimus sitten:


    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/soin.12276   (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/soin.12276)


En ole lukenut. Täällä ei jotkut ole ilmeisesti lukeneet edes tästä tehtyä uutisartikkelia kun eivät ole valittaneet kuinka suomalaiset naiset saivat enemmän kutsuja työpaikkahaastatteluihin kuin suomalaiset miehet..
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 12:10:44
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 31, 2019, 12:08:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 31, 2019, 11:32:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 14:37:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 14:27:03
Mitenkähän tuo työnhakututkimus käytännössä toteutettiin? Nimittäin jos eteeni tulisi kaksi vain nimen osalta eroavaa hakemusta, niin haistaisin oitis palaneen käryä. Todennäköisesti jo aiemmassa screenauksessa asia huomattaisiin.

No tämä tutkimus, josta tässä on puhe, oli hieman tieteellisempi.

Ahmad loi tutkimustaan varten viisi työnhakijaryhmää, jotka edustivat viittä etnistä taustaa: suomalainen, englantilainen, venäläinen, irakilainen ja somalialainen.
Sitten tutkija lähetti jokaisesta ryhmästä työhakemuksen tuhanteen avoimeen työpaikkaan te-toimiston sivujen kautta. Alat olivat ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu.



Näitä hakemuksia lähetettiin siis 5000 kpl.

T: Xante

High level joo. Mutta miten käytännössä hakemukset on saatu samanlaisiksi mutta silti eroaviksi ilman ettei samalla luoda muita erottavia tekijöitä? Esimerkki: tamperelainen citymarketkauppias saa eteensä tamperelaisen Igorin ja turkulaisen Ibrahimin hakemukset: kummankohan valitsee ja millä perusteella? Jos hakemukset ovat identtisiä nimiä lukuunottamatta molemmat lentävät roskiin.

En väitä etteikö nimi vaikuta valintaprosessissa, meillä kaikilla on omat piilevät ennakkoluulomme. Kiinnostukseni kohdistuu tutkimusmenetelmään.

Sitä pitäisi lukea koko tutkimus sitten:


    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/soin.12276   (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/soin.12276)


En ole lukenut. Täällä ei jotkut ole ilmeisesti lukeneet edes tästä tehtyä uutisartikkelia kun eivät ole valittaneet kuinka suomalaiset naiset saivat enemmän kutsuja työpaikkahaastatteluihin kuin suomalaiset miehet..

;D Kieltämättä olen odotellut juuri tätä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 31, 2019, 12:18:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 31, 2019, 12:08:00
Sitä pitäisi lukea koko tutkimus sitten:


    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/soin.12276   (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/soin.12276)


En ole lukenut. Täällä ei jotkut ole ilmeisesti lukeneet edes tästä tehtyä uutisartikkelia kun eivät ole valittaneet kuinka suomalaiset naiset saivat enemmän kutsuja työpaikkahaastatteluihin kuin suomalaiset miehet..

Dokkarin lataamisesta pitäisi maksaa. Ei kiinnosta ihan niin paljon.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 12:21:33
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 31, 2019, 12:18:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 31, 2019, 12:08:00
Sitä pitäisi lukea koko tutkimus sitten:


    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/soin.12276   (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/soin.12276)


En ole lukenut. Täällä ei jotkut ole ilmeisesti lukeneet edes tästä tehtyä uutisartikkelia kun eivät ole valittaneet kuinka suomalaiset naiset saivat enemmän kutsuja työpaikkahaastatteluihin kuin suomalaiset miehet..

Dokkarin lataamisesta pitäisi maksaa. Ei kiinnosta ihan niin paljon.

No miten olisi edes uutisointi aiheesta, jo linkattu tähänkin keskusteluun

https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA
(https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2019, 14:00:48
Jos ulkomaalaistaustaisuus heikentää työnsaantimahdollisuuksia, ja tästä huolimatta esimerkiksi Olarin Prismassa lähes joka toisella kassalla on taustaltaan intialainen tai somali tai muu afrikkalainen, tarkoittaako tämä sitä, että kyseiseen työhön otetaan ensijaisesti edellä mainittuja, jos heitä vain on hakijoina? Vai onko kyse siitä, että kantasuomalaiset eivät juurikaan hae kyseiseen työhön, joten työpaikat jäävät edellä mainituille, joille mikä tahansa kelpaa?

Millainen koulutus ja työkokemus kassatyöntekijäksi pääsemiseen vaaditaan?

Toinen työpaikka, mihin liittyen voi esittää samanlaisia kysymyksiä, on Ikea.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 14:12:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 31, 2019, 14:00:48
Jos ulkomaalaistaustaisuus heikentää työnsaantimahdollisuuksia, ja tästä huolimatta esimerkiksi Olarin Prismassa lähes joka toisella kassalla on taustaltaan intialainen tai somali tai muu afrikkalainen, tarkoittaako tämä sitä, että kyseiseen työhön otetaan ensijaisesti edellä mainittuja, jos heitä vain on hakijoina? Vai onko kyse siitä, että kantasuomalaiset eivät juurikaan hae kyseiseen työhön, joten työpaikat jäävät edellä mainituille, joille mikä tahansa kelpaa?

Millainen koulutus ja työkokemus kassatyöntekijäksi pääsemiseen vaaditaan?

Toinen työpaikka, mihin liittyen voi esittää samanlaisia kysymyksiä, on Ikea.

Ehkä tämä kertoo jotain Olarin Prismasta ja Ikeasta, eikä niinkään mistään muusta. Oletko siis sitä mieltä, että asiasta tehdyn tutkimukset tulokset ovat vääriä - jos, kritiikki olisi kiva kuulla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 31, 2019, 15:45:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 07:58:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 31, 2019, 06:58:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 06:15:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 30, 2019, 20:13:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi. Näin työnantajan riskit kasvavat maahanmuuttajataustaisen työntekijän osalta moninkertaisiksi. Tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä kannattaa siis myöhempiä rasismisyytöksiä välttääkseen siirtää kaikki vähänkin maahanmuutolta haiskahtavat hakemukset sivuun. Pelkkä haastatteluun kutsuminen nostaa riskin jo vaarallisen korkeaksi.

Eli suomennettuna - ulkomaalaiselta kalskahtava nimi tekee työllistymisen vaikeammaksi. Mikä oli tutkimuksessakin todettu tulos.

Eikö tässä kiteydykin koko rasisminvastaisuuden paradoksi?

Työnantaja joutuu asettamaan rekrytointitilanteessa maahanmuuttajataustaiset huonompaan asemaan koska muuten työnantaja itse joutuisi huonompaan asemaan. Onko edes kohtuullista vaatia työnantajia toimimaan toisin? Ketkä neropatit ovat luoneet maahamme kyseisen tarkoitustaan vastaan kääntyneen hullunkurisen tilanteen?

"En se minä ollut. Se oli noin jo ku mä tulin." Tietenkään mikään koskaan ei ole työnantajan syy, sillä työnantajat ovat uhreja. Eihän mikään SIITÄ voi johtua, että toisia - erilaisia - on kohdeltu huonosti. On niin paljon mukavampaa uskoa, että koulukiusattu ihan tahallaan on silmälasipäinen ja eri värinen nyt vain outo. Kuka normaali ihminen sellaiseen voisi suhtautua kuten muihin? Nyt ne sitten sanoo asian ääneen - ja tekee itsensä vielä vaarallisemmiksi. Kyllä työnantajilla tietenkin on pätevät ja järkevät syyt vältellä rekrytoimasta naisia (ne kuitenkin jää heti kymmenen vuoden vanhempainvapaille), ulkomaalaisia (ne kuitenkin valittaa rasismista jos ne irtisanotaan), kuuroja (pitäisikö työnantajan maksaa suuremmista toimitiloista vain siksi, että ne kaksi tulkkiakin mahtuu kokoukseen.

Voi asian niinkin nähdä, että jos ei ulkomaalaisia olisi syrjitty, ei mitään syrjinnän kieltäviä lakejakaan olisi koskaan laadittu. Eikä työnantajilla olisi mitään pelättävää. Tai niin, että koska kukaan ei ole viaton, kun etsitään syyllisiä siihen, että yhteiskuntamme on sellainen kuin se on, ei työnantajillakaan ole mitään vastuuvapautta, kun vituralleen vinksahtaneita ilmiöitä pyritään - yhteiskunnan etua hakien - muuttamaan. Työnantajilla ei ole mitään erityisasemaa, joka antaisi heille oikeuden odottaa valmiiksi katettua pöytää, josta hankalat ja mahdollisesti kustannuksia (vaivaa) aiheuttavat ikävät asiat on joku muu putsannut pois.

Epäinhimillistät tässä työnantajat. Tavalliset ihmiset kuitenkin edustavat työnantajia eikä heitäkään pidä asettaa täysin lainsuojattomaan asemaan.

Itse epäinhimillistät ulkomaalaisen nimiset ihmiset. Heidät olet valmis heti asettamaan täysin lainsuojattomaan asemaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 31, 2019, 15:47:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 08:28:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 08:04:27
tää kyllä hyvin, miksi Suomella menee niin pskasti. Mutta tästähän ei saa syyttää työnantajaa, ei missään nimessä. Kyllä Suomessa työnantajan oikeus rasismiin ja uhritumiseen menee aina ohi kaiken maailman dosenttien talousnipertelyistä.

Noilla tutkimuksessa mainituilla aloilla iso osa työntekijöistä on jo maahanmuuttajia. Pitäisikö kaikkien olla, jotta työnantaja välttyisi kiihkoilijoiden syytöksiltä?

Ei, mutta jos työhakemuksen käsittelyyn vaikuttaa ulkomaalainen nimi kuten se tutkimuksessa todettiin vaikuttavan, ei kyse ole kiihkoilijoiden syytökseltä, vaan vallitsevan tilanteen toteamiselta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2019, 15:50:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 14:12:36

Ehkä tämä kertoo jotain Olarin Prismasta ja Ikeasta, eikä niinkään mistään muusta. Oletko siis sitä mieltä, että asiasta tehdyn tutkimukset tulokset ovat vääriä - jos, kritiikki olisi kiva kuulla.

T: Xante

En ole perehtynyt tutkimukseen uutisotsikkoa enempää, joten minulla ei ole mielipidettä siitä. Jos se on tehty tieteen kriteerejä noudattaen, sen tulosta on pidettävä luotettavana.

Jos  ulkomaalainen sukunimi haittaa työn saamisessa, pitäisikö asialle tehdä jotain?

Olen joskus leikitellyt ajatuksella, että julkinen sektori pitäisi velvoittaa palkkaamaan työntekijät työttömänäoloaikatilaston lopusta päin. Pitkäaikaistyöttömät olisivat siis automaattisesti ensimmäisinä työhön palkattavien joukossa. Nythän tilanne on se, että mitä kauemmin olet työttömänä, sitä todennäköisemmin pysytkin työttömänä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 31, 2019, 15:53:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 31, 2019, 14:00:48
Jos ulkomaalaistaustaisuus heikentää työnsaantimahdollisuuksia, ja tästä huolimatta esimerkiksi Olarin Prismassa lähes joka toisella kassalla on taustaltaan intialainen tai somali tai muu afrikkalainen, tarkoittaako tämä sitä, että kyseiseen työhön otetaan ensijaisesti edellä mainittuja, jos heitä vain on hakijoina? Vai onko kyse siitä, että kantasuomalaiset eivät juurikaan hae kyseiseen työhön, joten työpaikat jäävät edellä mainituille, joille mikä tahansa kelpaa?

Millainen koulutus ja työkokemus kassatyöntekijäksi pääsemiseen vaaditaan?

Toinen työpaikka, mihin liittyen voi esittää samanlaisia kysymyksiä, on Ikea.

Eihän pääkaupunkiseudulla ole käsittääkseni pitkään aikaan ollut vaikeuksia päästä kaupan kassaksi. Se on sitten eri asia, millaisen määrän työtunteja sieltä saa ja riittääkö palkka elämiseen. Olarin Prismaan tai Ikeaan tai Mäkkäriin pääsee kyllä tekemään varsinkin osapäivähommia. Mutta suomalaisnimisiä ei välttämättä ole niihin hommiin jonoksi asti hakijoita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 31, 2019, 15:55:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 31, 2019, 15:50:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 14:12:36

Ehkä tämä kertoo jotain Olarin Prismasta ja Ikeasta, eikä niinkään mistään muusta. Oletko siis sitä mieltä, että asiasta tehdyn tutkimukset tulokset ovat vääriä - jos, kritiikki olisi kiva kuulla.

T: Xante

En ole perehtynyt tutkimukseen uutisotsikkoa enempää, joten minulla ei ole mielipidettä siitä. Jos se on tehty tieteen kriteerejä noudattaen, sen tulosta on pidettävä luotettavana.

Jos  ulkomaalainen sukunimi haittaa työn saamisessa, pitäisikö asialle tehdä jotain?

Olen joskus leikitellyt ajatuksella, että julkinen sektori pitäisi velvoittaa palkkaamaan työntekijät työttömänäoloaikatilaston lopusta päin. Pitkäaikaistyöttömät olisivat siis automaattisesti ensimmäisinä työhön palkattavien joukossa. Nythän tilanne on se, että mitä kauemmin olet työttömänä, sitä todennäköisemmin pysytkin työttömänä.

Anonyymi työnhaku on yksi vaihtoehto. Hakemukset käsitellään ilman henkilötietoja siihen saakka, kun ollaan haastatteluvaiheessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 31, 2019, 16:51:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2019, 07:46:56
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 31, 2019, 06:59:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 30, 2019, 14:18:44
Työnantajat karsastavat tummaihoisia työnhakijoita jo pelkästään siitä syystä, että kaikki mahdolliset ongelmatilanteet tullaan ensikohtaamisen jälkeen tarkastelemaan rasismilasien läpi.
Tämäkin syy olisi parhaimmillaankin vain rakenteellisen rasismin legitimointia, eli rasismia. Muutenkaan ei pitäisi syytellä muita siitä, että itse tekee väärin.

Totta kai se on nykymääritelmän mukaan rasismia, mutta sen arvottaminen oikein-väärin-akselilla on hyvin ongelmallista. Olemme tilanteessa, jossa kaikki rasismi ei enää olekaan välttämättä paha asia.
Tässä tapauksessa se lienee kaiketi yhdentekevää minkä aikakauden määritelmän mukaan perusteeton syrjintä luetaan rasismiksi. Ellei pysty osoittamaan, että omat irtisanomista koskevat pelkotilat reslisoituisivat, kyseessä on yksiselitteisesti rikollinen toiminta. Eikä tuohon kyllä lakiakaan tarvitse. Kaikki normaalit ihmiset ymmärtävät sen jo ilman lakiakin, että jos pelkästään omat pelkotilat pakottaa syrjimään ihmisiä, kyseessä on kusipää. Mielenterveyden taso kertoo sitten onko ihan aito kusipää vai täyttä ymmärrystä vailla. Mutta kuten todettua, jos pystyy osoittamaan, että pelkotila realisoituu, silloin asia on tietenkin eri.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 31, 2019, 16:58:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 12:21:33
No miten olisi edes uutisointi aiheesta, jo linkattu tähänkin keskusteluun

https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA
(https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)

Uutisoinnissa oli vain hakemukset. CVt ja cittariesimerkkini kaipaamat paikkatiedot puuttuivat. Hakemuksissa yhteen oli kirjoitettu muita parempi kokemus - Jameksella oli edustustarjoilukokemusta.

Myös se missä järjestyksessä hakemukset lähetetään/saapuvat voi hyvinkin vaikuttaa. Joihinkin hommiin palkataan eka minimiehdot täyttävä, joitakin hierotaan kuukausitolkulla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2019, 21:25:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 31, 2019, 15:55:14
Anonyymi työnhaku on yksi vaihtoehto. Hakemukset käsitellään ilman henkilötietoja siihen saakka, kun ollaan haastatteluvaiheessa.
Tuohan on asia, josta on esitetty ikäviä esimerkkejä. Värvääminen siirtyy katutasolle, tuttujen kautta palkataan ihmisiä. Anonyymit hakemukset menevät roskikseen, koska kukaan pientyönantaja/yksityisyrittäjä ei uskalla palkata tuolla tavoin ihmisiä. USA:ssa oli tästä esimerkkejä, kun jossain osavaltiossa haluttiin anonyymia hakua. Yritykset eivät laittaneet enää julkisia hakuja, vaan hakivat työntekijöitä tuttujen, ex-työntekijöiden ja katuhuhujen perusteella. Siten kykenivät välttämään näitä hyväksikäyttäjiäkin, jotka heti syyttivät rassismista tms. syrjinnästä.

Idealistinen ajatus, joka ei toimi. Palkkaisitko itse ihmisen, joka pienyritykseesi hakee anonyymina? Ei kukaan työnantaja halua tuollaista tehdä. Työnhakijan perusvelvoite on esittää pätevyyttään henkilökohtaisesti pomon edessä. Jos ei siihen kykene, on jo huono hakija!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Einsten - lokakuu 31, 2019, 21:28:57
Kiinnostavaa olisi, jos tutkimuksessa vakioitaisiin työnantajien etninen tausta. Matalapalkka-aloilla kuten siivouksessa, on paljon ulkomaalaisia työnantajia.

En ole tutkimusta lukenut, mutta onko jollain parempaa tietoa siitä, miten kausaatio syrjinnän osalta on osoitettu?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - lokakuu 31, 2019, 22:35:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 14:37:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 14:27:03
Mitenkähän tuo työnhakututkimus käytännössä toteutettiin? Nimittäin jos eteeni tulisi kaksi vain nimen osalta eroavaa hakemusta, niin haistaisin oitis palaneen käryä. Todennäköisesti jo aiemmassa screenauksessa asia huomattaisiin.

No tämä tutkimus, josta tässä on puhe, oli hieman tieteellisempi.

Ahmad loi tutkimustaan varten viisi työnhakijaryhmää, jotka edustivat viittä etnistä taustaa: suomalainen, englantilainen, venäläinen, irakilainen ja somalialainen.
Sitten tutkija lähetti jokaisesta ryhmästä työhakemuksen tuhanteen avoimeen työpaikkaan te-toimiston sivujen kautta. Alat olivat ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu.



Näitä hakemuksia lähetettiin siis 5000 kpl.

T: Xante

Joroisten kunta haki toimistosihteerin toimeen virkailijaa. Tuli 5 hakemusta joista valittiin Maija Meikäläinen. Muut hakijat olivat etunimeltään Fatima, Suleiman, Xantippa ja Safira. Sukunimi kaikilla Al-Qurashi. Olisiko vääryys jos Meikäläinen valittaisiin vaikka Fatima olisi lääkäri, Suleiman insinööri, Xantippa keittäjä, Safira dipl.ennustaja?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:39:58
Lainaus käyttäjältä: Einsten - lokakuu 31, 2019, 21:28:57
Kiinnostavaa olisi, jos tutkimuksessa vakioitaisiin työnantajien etninen tausta. Matalapalkka-aloilla kuten siivouksessa, on paljon ulkomaalaisia työnantajia.

En ole tutkimusta lukenut, mutta onko jollain parempaa tietoa siitä, miten kausaatio syrjinnän osalta on osoitettu?
Niin, onko ulkkarien heikommassa työllistymisessä kyse vain siitä, että ovat keskimäärin kielitaidottomampia, ammattitaidottomampia ja kykenemättömiä sopeutumaan suomalaiseen työympäristöön? Pysyvätkö töissä, kun tarvitaan säännöllistä työssäkäymistä? Tällaisista ongelmista itse olen kuullut, että monilla on ongelmia sopeutua esim. säännölliseen työaikaan...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 01, 2019, 00:05:06
Saares ja Toope käyvät kilpaa typerimmästä kommentista "asiaan jolla en vaivaa päätäni, mutta kommentoitava on".

Kokeilkaa nyt kuitenkin lukea tuo uutinen edes:

       https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA      (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2019, 01:17:35
PhD Akhlaq Ahmadin se viimeisin 5000 testin tutkimus on maksumuurin takana, mutta löysin hänen väitöskirjansa (Getting a Job in Finland; The Social Networks of Immigrants from the Indian
Subcontinent in the Helsinki Metropolitan Labour Market)  (https://www.eukn.eu/fileadmin/Lib/files/EUKN/2010/21-immigrants-employment.pdf) vuodelta 2005.

S. 13 selviää, että rasismin lähde ei ole aina työnantajat vaan myös rasistiset (siivousyrityksen) asiakkaat:
Trux (2002, 195-196) also speaks of the prominence of trust, although in the context of
the company's clients rather than of employers. She refers to cleaning supervisors who
spoke of the reluctant attitudes of some clients who had stopped using the cleaning
company's services because it did not provide workers of a preferred 'race'.

(Valitettavasti tuo Marja-Liisa Truxin tulos on Suomesta.)

Samalla sivulla on yksittäinen työharjoittelijan tapauskertomus:
  I had a good job-training place in a bakery. In my opinion, all went very well. I learned
  to carry out the different tasks, and I really liked my work. I don't believe there was
  anything to complain about in my work. When the training period ended, I was told that
  there was no work. A few weeks later, I went to that bakery again and found they had
  hired three new [Finnish] workers. (Valtonen 1999, 21)


S. 41 syrjintä, aitosyy tai tekosyy, laitettiin työntekijöiden rasismin/syrjinnän piikkiin:
One of the employers asked whether the applicant was Russian. "I'm not against the Russians personally,
but other workers don't like to see them at the workplace," he told the applicant.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2019, 07:14:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 31, 2019, 16:58:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 31, 2019, 12:21:33
No miten olisi edes uutisointi aiheesta, jo linkattu tähänkin keskusteluun

https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA
(https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)

Uutisoinnissa oli vain hakemukset. CVt ja cittariesimerkkini kaipaamat paikkatiedot puuttuivat. Hakemuksissa yhteen oli kirjoitettu muita parempi kokemus - Jameksella oli edustustarjoilukokemusta.

Myös se missä järjestyksessä hakemukset lähetetään/saapuvat voi hyvinkin vaikuttaa. Joihinkin hommiin palkataan eka minimiehdot täyttävä, joitakin hierotaan kuukausitolkulla.

Tässä nyt kuitenkin oli kysymys juuri tästä tutkimuksesta, joka on siis ihan oikea tutkimus. Ei jokaisen mielikuvituksen ja -maiseman spekulaatioista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 01, 2019, 08:04:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 21:25:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 31, 2019, 15:55:14
Anonyymi työnhaku on yksi vaihtoehto. Hakemukset käsitellään ilman henkilötietoja siihen saakka, kun ollaan haastatteluvaiheessa.
Tuohan on asia, josta on esitetty ikäviä esimerkkejä. Värvääminen siirtyy katutasolle, tuttujen kautta palkataan ihmisiä. Anonyymit hakemukset menevät roskikseen, koska kukaan pientyönantaja/yksityisyrittäjä ei uskalla palkata tuolla tavoin ihmisiä. USA:ssa oli tästä esimerkkejä, kun jossain osavaltiossa haluttiin anonyymia hakua. Yritykset eivät laittaneet enää julkisia hakuja, vaan hakivat työntekijöitä tuttujen, ex-työntekijöiden ja katuhuhujen perusteella. Siten kykenivät välttämään näitä hyväksikäyttäjiäkin, jotka heti syyttivät rassismista tms. syrjinnästä.

Idealistinen ajatus, joka ei toimi. Palkkaisitko itse ihmisen, joka pienyritykseesi hakee anonyymina? Ei kukaan työnantaja halua tuollaista tehdä. Työnhakijan perusvelvoite on esittää pätevyyttään henkilökohtaisesti pomon edessä. Jos ei siihen kykene, on jo huono hakija!

Taas Toope tässä kertoo, miten muut ihmiset ajattelee "oikeasti". Hän on jo unohtanut, miten kävi sillekin väitteelle, etten minäkään "oikeasti" ottaisi romania vuokralaiseksi.

Anonyymi työnhaku on jo kokeiltua ja monilla työnantajilla käytössä yhtenä työkaluna rekrytoinneissa. On myös turhaa esitellä "vaaraa", mikä anonyymissä rekrytoinnissa piilee. Eihän anonyymius ole loppuvaiheessa ole useinkaan edes mahdollista, vaan kyse on esim. juuri niiden hakijoiden seulomisesta, jotka kutsutaan haastateltaviksi. Silloin se henkilökohtaisesti pomon edessä pätevältä näyttäminen on mahdollisuus myös niille, jotka muutoin eivät pomoa koskaan edes tapaisi. Kun se hakmeus meni ö- mappiin jo ensivaiheessa pelkän nimen perusteella.

Kyse on tässä juuri siitä, että onko ihmisen nimi pätevyyden osa. Onko tosiaan Pekka pätevämpi kuin Ahmed , jos eroa on vain tuo nimi?

Orkesterit muuten ovat käyttäneet anonyymiä hakua, jossa kuunnellaan hakijoiden koesoitto näkemättä soittajaa. Tosin siinä havaittiin eräs kompastuskivi, kun pelkkä kenkien kopina (korot) paljastivat - tai loivat mielikuvan - että hakija on nainen. Tarkkana siis pitää olla. Nyt tietenkin voitte kertoa, miksi paikkaa orkesterissa ei pitäisi antaa soittotaidon perusteella.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2019, 08:10:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 08:04:20
Nyt tietenkin voitte kertoa, miksi paikkaa orkesterissa ei pitäisi antaa soittotaidon perusteella.

Entä jos hakija on hyvä soittamaan, mutta hakijan uskonto vaatii häntä polvistumaan rukoukseen kaksi kertaa kesken konsertin ja kulttuuri kieltää soittamasta yhdessä naismuusikoiden kanssa? Saako tämän hakijan hylätä uskonnollisista ja kulttuurisista syistä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 01, 2019, 08:30:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 31, 2019, 16:51:42

Ellei pysty osoittamaan, että omat irtisanomista koskevat pelkotilat reslisoituisivat, kyseessä on yksiselitteisesti rikollinen toiminta. Eikä tuohon kyllä lakiakaan tarvitse. Kaikki normaalit ihmiset ymmärtävät sen jo ilman lakiakin, että jos pelkästään omat pelkotilat pakottaa syrjimään ihmisiä, kyseessä on kusipää.

Onko oikeasti näin? Kyse on riskien arvioinnista eli tulevaisuuden ennustamisesta. Sitä ei kukaan pysty tekemään 100% varmuudella mutta jokaisen ihmisen on kuitenkin pakko sitä tehdä. Erityisesti yritysmaailmassa yrityksen toiminnan jatkuvuus riippuu siitä, kuinka tarkasti riskit ja mahdollisuudet osataan ennakoida. Väärä rekrytointi saattaa suistaa yrittäjän perikatoon. Siksi on moraalisesti täysin hyväksyttävää antaa työnantajat valita työntekijänsä omilla kriteereillää. Joka kantaa vastuun, sillä on oltava myös oikeus tehdä valinnat.

Ja lakihan ei ole koskaan moraalin mittapuu, vaikka niin väität.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 01, 2019, 08:36:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2019, 08:10:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 08:04:20
Nyt tietenkin voitte kertoa, miksi paikkaa orkesterissa ei pitäisi antaa soittotaidon perusteella.

Entä jos hakija on hyvä soittamaan, mutta hakijan uskonto vaatii häntä polvistumaan rukoukseen kaksi kertaa kesken konsertin ja kulttuuri kieltää soittamasta yhdessä naismuusikoiden kanssa? Saako tämän hakijan hylätä uskonnollisista ja kulttuurisista syistä?

Aika ennakkoluuloisia ja asenteellisia kysymyksiä. Entäs, jos muusikon ideologia vaatii all-male orkesteria? Saako hänet erottaa / jättää rekrytoimatta sen takia?

Tosiasiassa esittelemäsi vaatimukset ovat riittävä syy jättää rekrytoimatta. Sen sijaan, että tuollainen tilanne osoittautuisi työnantajalle ongelmalliseksi, on kyse siitä, että työnantaja ei halua antaa lupaa asioihin, joiden järjestäminen olisi täysin mahdollista ilman mitenkään kohtuutonta haittaa työn tekemiselle, eivätkä kustannusvaikutuksetkaan olisi kohtuuttomia. Näitä keissejä on ratkottu oikeudessa: huivin tai turbaanin käyttäminen, rukoshetken viettäminen työtauolla tai järjestämällä työvuoroja, oikeus käydä vessassa työvuoron aikana tai tila, jonka viittomakielen tulkit tarvitsevat työtilassa. Kyse ei useinkaan ole ollut vaatimusten kohtuuttomuudesta, vaan haluttomuudesta sietää erilaisuutta.

Vastaavia vaatimuksia muuten esittävät myös muut kuin muslimi. Lääkäreille on vaadittu oikeutta kieltäytyä tekemästä abortteja. Papit ovat vaatineet oikeutta kieltäytyä työskentelemästä yhdessä naispappien kanssa.  Ideologiasta kumpuavia erityiskohtelun vaatimuksia tulee myös niiltä pekoilta ja päiveiltä. Nimi ei ole ollenkaan se paljastava tekijä tässä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2019, 08:43:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2019, 08:10:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 08:04:20
Nyt tietenkin voitte kertoa, miksi paikkaa orkesterissa ei pitäisi antaa soittotaidon perusteella.

Entä jos hakija on hyvä soittamaan, mutta hakijan uskonto vaatii häntä polvistumaan rukoukseen kaksi kertaa kesken konsertin ja kulttuuri kieltää soittamasta yhdessä naismuusikoiden kanssa? Saako tämän hakijan hylätä uskonnollisista ja kulttuurisista syistä?

Vain siinä tapauksessa, että hän haastattelussa kertoo aikovansa polvistua rukoukseen kaksi kertaa kesken konsertin. Jos taas hänellä ei ole aikomustakaan noudattaa uskontonsa vaatimuksia kesken konsertin tai naismuusikoiden suhteen, työnantaja on perin, perin typerä, jos hän nimen perusteella olettaa hakijan näin tekevän ja menettää hyvän soittajan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 01, 2019, 08:47:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2019, 08:30:40
Onko oikeasti näin? Kyse on riskien arvioinnista eli tulevaisuuden ennustamisesta. Sitä ei kukaan pysty tekemään 100% varmuudella mutta jokaisen ihmisen on kuitenkin pakko sitä tehdä.

Näin on. Itse olen aina ajatellut, että riskien arvioinnissa nimenomaan pitäisi olla ajatellussaan avoin, eikä etukäteen hirttäytyä ajatuksiin, jotka kapeuttavat riskien arviointia.

Itse yrittäjän pitäisin hitonmoisena riskinä sitä, että ennakkoluulojeni vuoksi menetän hyviä työntekijöitä. Olisi todella kirvelevää havaita, miten se Ahmed, jonka minä ajattelin tuovan yritykseeni pelkkiä ristiriitoja ja irtisanomiskiistoja, tahkoaa tulosta kilpailijalle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 01, 2019, 09:31:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 01, 2019, 00:05:06
Saares ja Toope käyvät kilpaa typerimmästä kommentista "asiaan jolla en vaivaa päätäni, mutta kommentoitava on".

Kokeilkaa nyt kuitenkin lukea tuo uutinen edes:

       https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA      (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Kun kerran Mikainen kävi yhdistämään eri nimimerkkejä nippuun, jatketaan hänen viitoittamallaan tiellä: Safiiri ja Xantippa ovat kirjoitustensa perusteella mielipidekaksoset. Samaan joukkoon on nyt pyrkimässä Mikainen. Sillä erolla kuitenkin että edelliset välttävät henkilöönkäyviä tölväisyjä jotka taas ovat Mikaiselle tunnusomaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 01, 2019, 09:50:55
Romaneita ja henkirikoksia on tutkittu ja siitä närkästytty.

LainaaRomanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita – romanijärjestöt syyttävät tutkijoita rasismista ja vaativat selvitystä

Helsingin yliopiston alainen Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti, Krimo, julkaisi pari viikkoa sitten henkirikoskatsauksen. Ylekin uutisoi näyttävästi tutkimuksen, jonka mukaan henkirikokset ovat lisääntyneet.

Vähemmälle huomiolle Henkirikoskatsauksessa jäi se, että siinä eroteltiin romanit muista suomalaisista. Krimon tilaston mukaan romanit syyllistyvät henkirikoksiin kuusitoista kertaa useammin kuin muut suomalaiset.

--------------------------------------------------------------------

– Minusta tämä on loukkaus koko romaniväestöä kohtaan. Tämä täyttää lähes kaikki rasismin merkit, sanoo Romaniasiain neuvottelukunnan varapuheenjohtaja, sosiaalineuvos Väinö Lindberg.

Romanijärjestöt saivat tietää Krimon tilastointitavasta tällä viikolla Ylen pyydettyä haastatteluja aiheesta.

– Vaikea sanoa, onko se tarkoituksellista rasismia, vai onko vain niin, että kerta kaikkiaan ei ole ajateltu tarpeeksi asioita, jotka yhteiskunnassamme vaikuttavat, sanoo Suomen Romaniyhdistyksen projektipäällikkö Päivi Majaniemi.

Tilastointitapaa ihmettelee myös etnisten suhteiden professori Suvi Keskinen Helsingin yliopistosta.

– Yleensä etnisyyttä ei Suomessa tilastoida ja sen takia ihmettelen, miksi romanit on haluttu erotella muusta suomalaisesta väestöstä nimenomaan rikollisuuden pohjalta, Keskinen sanoo.

-------------------------------------------------------------------

Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti on ihmeissään rasismisyytöksistä. Kriminologian yksikön johtaja Janne Kivivuori sanoo, että instituutti on valmis keskustelemaan romanijärjestöjen kanssa tutkimuksistaan.

– Krimo ja sen edeltäjä Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos on tutkinut rasismia, rasistisia rikoksia sekä toiminnallaan pyrkinyt johdonmukaisesti tukemaan rasismin vastaista työtä. Rasismi tai sen tukeminen on instituutin perusarvojen vastaista.

Rasismisyytöksistä nousseen kohun tekee oudoksi se, että Krimo ja sen edeltäjä Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos ovat julkaisseet henkirikostilastoja vuodesta 2002 alkaen. Etniset ryhmät, kuten romanit, on tilastoitu erikseen vuoden 2008 jälkeen.

– Se on nähty tärkeäksi sen takia, että nähtäisiin eroja näissä etnisissä ryhmissä, muun muassa maahanmuuttajien rikollisuudessa, Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin yliopistotutkija Martti Lehti sanoo.

– Olemme halunneet tuoda esiin, että meillä on tällainen ryhmä, jonka kuolleisuus henkirikoksiin on aivan valtavan korkea, Lehti perustelee romanien erottamista omaksi ryhmäkseen tilastoissa.
https://yle.fi/uutiset/3-11042210

Kokonaismäärät ovat pieniä, mutta silti tuo kertoo kyllä jostakin. Erikoisin juttu noissa tilastoissa oli se, että venäläiset syyllistyvät henkirikoksiin harvemmin kuin Suomen kansalaiset keskimäärin. Itse olisin luullut eron olevan toisin päin.

Uhrien sukupuolijakaumassa on myös eroja. Suomen kansalaisista miehet joutuvat 2,6 kertaa useammin henkirikoksen uhriksi kuin naiset; ulkomaiden kansalaisissa taas naiset joutuvat hieman miehiä useammin uhreiksi. Suomalaisten ja ulkomaalaisten todennäköisyys uhriksi joutumisessa on suunnilleen sama; itse olisin odottanut ulkomaalaisten joutuvan useammin uhreiksi kuin suomalaisten.

Ja romanien kohdalla naiset joutuvat 2,3 kertaa suomalaisia naisia useammin uhreiksi, miehet kymmenen kertaa suomalaisia miehiä useammin. Useimmiten syyllinen on myös romani.

Tietysti romanien erottaminen suomalaisista voi olla vaikeaa.

muoks. selvennyksiä
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 10:09:10
^
Tekninen kehitys on lisännyt murhien ja tappojen määrää. Aiemmin puukolla tikattaessa kului enemmän aikaa ja energiaa ja muut uhrit ehtivät pakenemaan. Kun taskussa on vähintään kuudestilaukeava niin uhrien määräkin tietysti kasvaa. Sen lisäksi tappokynnys saattaa madaltua kun kiiltäville kengille ei roisku kauempaa niin helposti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Einsten - marraskuu 01, 2019, 10:26:10
Etnisten suhteiden professori Suvi Keskinen ihmettelee henkirikoksia koskevassa uutisoinnissa: "Yleensä etnisyyttä ei Suomessa tilastoida ja sen takia ihmettelen, miksi romanit on haluttu erotella muusta suomalaisesta väestöstä nimenomaan rikollisuuden pohjalta."

Boldaus minun.

Sivuutetaan se seikka, että näin on tehty jo romanien osalta jo yli kymmenen vuotta. Jos siis kerran romaneja ei tulisi erotella muusta suomalaisesta väestöstä, niin mitä tarkoittaa, kun Keskinen myöhemmin kertoo:

"Professori Suvi Keskisen mielestä romanien tilastointi muista suomalaisista erikseen voi olla pidemmän päälle haitallista romaniväestölle. Sen tyyppisiä näkökulmia, joissa rikollisuus liitetään romaneihin, pitäisi harkita vahvasti. Tällä voi olla sellaisia seurauksia, että vahvistetaan ennakkoluuloja, joita valtaväestön piirissä on romaneja kohtaan."

Boldaus minun.

Eikö tässä pitäisi lukea jotenkin niin, että vahvistetaan ennakkoluuloja joita valtaväestöllä on valtaväestöä kohtaan? Tai siis ovatko romanit osa valtaväestöä vai eivätkö ole? Jos ovat, niin kaikki se puhe syrjinnästä romaneja kohtaan onkin sitten jotain ihanmuuta kuin etnisyyden/taustan perusteella olevaa ikävää toimintaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2019, 10:32:49

^
Kunniakysymykset perinteisinä malleina ovat sitkeitä ja sukuriidat säilyvät polvesta polveen.

Joskus ne pulpahtavat pintaan ja nuorisolla on siinä ilmeinen alttius toimia, kun on valmiiksi asennoitunut siihen.  Romanit ovat myös jakautuneet suomessa eri puolille ja usein he vaativat toisia sukuja pysymään pois omilta reviireiltään, jotka katsovat kuuluvan omalle porukalleen.

Albaaneilla ja muillakin sieltä päin tulleilla on myös verikostoperinnettä, ja samantapaista alttiutta. Helsingissäkin ammuskelussa oli siitä kysymys, kun albaanimies ammuskeli kolmea muuta albaania, jotka vaativat häntä lähtemään pois maasta, tai ilmeisesti ainakin helsingistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 01, 2019, 10:45:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 01, 2019, 09:31:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 01, 2019, 00:05:06
Saares ja Toope käyvät kilpaa typerimmästä kommentista "asiaan jolla en vaivaa päätäni, mutta kommentoitava on".

Kokeilkaa nyt kuitenkin lukea tuo uutinen edes:

       https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA      (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)
Kun kerran Mikainen kävi yhdistämään eri nimimerkkejä nippuun, jatketaan hänen viitoittamallaan tiellä: Safiiri ja Xantippa ovat kirjoitustensa perusteella mielipidekaksoset. Samaan joukkoon on nyt pyrkimässä Mikainen. Sillä erolla kuitenkin että edelliset välttävät henkilöönkäyviä tölväisyjä jotka taas ovat Mikaiselle tunnusomaisia.

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin kirjoitin _kommenttien_ olevan typeriä. Johtuen ihan siitä, että menevät täysin metsään jos on lukenut sen mistä on kyse.

Joko luit:

    https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA     (https://yle.fi/uutiset/3-11023468?fbclid=IwAR2zGAI_UMvGa65cC1U3VWSfR3huSGOxVLOMyZMy0cx0qJkorKeUg_5EioA)


Olisihan tuon voinut nätimminkin sanoa. Vaikkapa, että jos luit artikkelin niin miten Päädyit tuohon mitä kommentissasi esität?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 01, 2019, 16:35:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 10:09:10
^
Tekninen kehitys on lisännyt murhien ja tappojen määrää. Aiemmin puukolla tikattaessa kului enemmän aikaa ja energiaa ja muut uhrit ehtivät pakenemaan. Kun taskussa on vähintään kuudestilaukeava niin uhrien määräkin tietysti kasvaa. Sen lisäksi tappokynnys saattaa madaltua kun kiiltäville kengille ei roisku kauempaa niin helposti.

Paitsi että Suomessa henkirikosten määrä on laskeva. Voi tietysti olla, että tekniikkaa on taantumassa...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 16:54:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 16:35:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 10:09:10
^
Tekninen kehitys on lisännyt murhien ja tappojen määrää. Aiemmin puukolla tikattaessa kului enemmän aikaa ja energiaa ja muut uhrit ehtivät pakenemaan. Kun taskussa on vähintään kuudestilaukeava niin uhrien määräkin tietysti kasvaa. Sen lisäksi tappokynnys saattaa madaltua kun kiiltäville kengille ei roisku kauempaa niin helposti.

Paitsi että Suomessa henkirikosten määrä on laskeva. Voi tietysti olla, että tekniikkaa on taantumassa...

Ampuma-aseellakin tehtyjen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 01, 2019, 17:12:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 16:54:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 16:35:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 10:09:10
^
Tekninen kehitys on lisännyt murhien ja tappojen määrää. Aiemmin puukolla tikattaessa kului enemmän aikaa ja energiaa ja muut uhrit ehtivät pakenemaan. Kun taskussa on vähintään kuudestilaukeava niin uhrien määräkin tietysti kasvaa. Sen lisäksi tappokynnys saattaa madaltua kun kiiltäville kengille ei roisku kauempaa niin helposti.

Paitsi että Suomessa henkirikosten määrä on laskeva. Voi tietysti olla, että tekniikkaa on taantumassa...

Ampuma-aseellakin tehtyjen?

No vuosina 2000-2015 henkirikoksista vain 17% tehtiin ampuma-aseella. Näihin vuosiin sattuu vieläpä kaksi paljon uhreja vaatinutta kouluammuntaa.
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Henkirikoksista-40-prosenttia-teräaseella-17-prosenttia-ampumalla/733470

Myös ensihoito lienee kehittynyt, joten useampi henkihieveriin pahoinpidelty selviytynee nykyään.

Henkirikoskuolleisuus on tosiaan ollut pitkään laskusuunnassa, mutta nyt on mahdollisesti aallonpohja saavutettu:

LainaaHenkirikokset lisääntyivät Suomessa viime vuonna rajusti (Krimon Henkirikoskatsaus), ja ennakkotietojen valossa sama kehitys on jatkunut. Lokakuun alkupuolelle mennessä henkirikoksia on tehty yli 70.

Tämän vuoden luvut ennakoivat 90–100 henkirikosta koko vuodelle, joten vuosi 2018 ei näytä jäävän poikkeukseksi. Kasvu ei jatku, mutta käyrä ei myöskään käänny alaspäin.

– Edelleen taso on historiallisessa katsannossa aika matala, joten katastrofaalinen tilanne ei ole, vaikka kasvu viime vuonna olikin poikkeuksellisen suuri, sanoo yliopistotutkija Martti Lehti Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutista Krimosta.

Viime vuonna henkirikoksia tehtiin Suomessa lähes 30 prosenttia enemmän kuin edellisvuonna, jolloin toisaalta uhreja oli vähemmän kuin koskaan vuoden 1895 jälkeen.

– Voihan olla, että 2017 oli jostain merkillisestä syystä poikkeusvuosi ja tämä on se perustaso, sanoo Lehti
.
https://yle.fi/uutiset/3-11016563

muoks. lisää Savon Sanomien artikkelista:

Lainaa– Henkirikosten kokonaismäärä Suomessa on laskenut. Se koskee myös ampuma-aseella tehtyjä henkirikoksia, tutkija Martti Lehti Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutista kertoo.

– Ampuma-aseilla tehtyjen henkirikosten määrän vähentyminen on ollut selvästi jyrkempää kuin muissa henkirikoksissa. Sitä ei kuitenkaan pystytä sanomaan, johtuuko kehitys viranomaisten toimista kuten kiristyneistä lupamääräyksistä vai muusta.

Vaikka kaikki henkirikokset ja myös ampuma-aseilla tehdyt teot ovat vähentyneet, niin juuri luvattomien aseiden osuus on kasvanut.

Metsästysaseilla tehdyistä henkirikoksista vielä 2000-luvun alkuvuosina 48 prosenttia oli tehty luvattomalla aseella. Vuosina 2010–2014 osuus kasvoi 69 prosenttiin.

Myös käsiaseilla tehdyissä henkirikoksissa omaa, luvallista asetta käytti vain alle joka kolmas tekijöistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 17:21:12
^
Veritekojen määrä on ilmoitettu tavallaan alakanttiin sillä ns. laajennetussa itsemurhassa itsensä tappanutta ei lasketa veriteon uhriksi. Ruumispussi kuitenkin sillekin tarvitaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 01, 2019, 19:41:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 16:54:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 16:35:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 10:09:10
^
Tekninen kehitys on lisännyt murhien ja tappojen määrää. Aiemmin puukolla tikattaessa kului enemmän aikaa ja energiaa ja muut uhrit ehtivät pakenemaan. Kun taskussa on vähintään kuudestilaukeava niin uhrien määräkin tietysti kasvaa. Sen lisäksi tappokynnys saattaa madaltua kun kiiltäville kengille ei roisku kauempaa niin helposti.

Paitsi että Suomessa henkirikosten määrä on laskeva. Voi tietysti olla, että tekniikkaa on taantumassa...

Ampuma-aseellakin tehtyjen?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4e7f2744-5512-4fc3-8372-3769d65f990a

Siinä nyt ei ole mitään järkeä, että juuri ampuma-aseella tehdyt laskettais erikseen, jos väitteenä oli tekniikan vaikutus määrään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2019, 21:13:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 16:35:58
Paitsi että Suomessa henkirikosten määrä on laskeva. Voi tietysti olla, että tekniikkaa on taantumassa...
Kokonaisuudessaan on laskenut. Suomalaisten tekemät henkirikokset ovat vähentyneet, ulkomaalaisten tekemät ovat kasvaneet. Keskimäärin siis vähennystä...!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2019, 21:46:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2019, 10:32:49
Kunniakysymykset perinteisinä malleina ovat sitkeitä ja sukuriidat säilyvät polvesta polveen.

Joskus ne pulpahtavat pintaan ja nuorisolla on siinä ilmeinen alttius toimia, kun on valmiiksi asennoitunut siihen.  Romanit ovat myös jakautuneet suomessa eri puolille ja usein he vaativat toisia sukuja pysymään pois omilta reviireiltään, jotka katsovat kuuluvan omalle porukalleen.

Albaaneilla ja muillakin sieltä päin tulleilla on myös verikostoperinnettä, ja samantapaista alttiutta. Helsingissäkin ammuskelussa oli siitä kysymys, kun albaanimies ammuskeli kolmea muuta albaania, jotka vaativat häntä lähtemään pois maasta, tai ilmeisesti ainakin helsingistä.
Nyt vähän rumaa provoa romaneista:
https://yle.fi/uutiset/3-11042210 (https://yle.fi/uutiset/3-11042210)
Romanien henki/omaisuusrikollisuus Suomessa on valtavan paljon yleisempää, kuin kantaväestöllä, ylittää jopa pahimpien maahanmuuttajaryhmien rikostason, tuon arvion perusteella 16-kertaisesti. Hommaforumilla joku laskikin, että jos kantaväestö tekisi rikoksia yhtä paljon kuin romaniväestömme, tarvitsisimme Suomeen vähintäänkin kymmenittäin vankiloita lisää!!!
https://i.postimg.cc/PxdK0XDK/romanit-henkirikokset.jpg (https://i.postimg.cc/PxdK0XDK/romanit-henkirikokset.jpg)
Jotenkin tulee mieleen eräällä ryhmällä peiliinkatsomisen paikka! Tuskinpa nyt rasismista voidaan ihan kaikkea selittää, vai voidaanko?
YLE:
LainaaTilastojen mukaan romanien henkirikoskuolleisuus kantasuomalaisiin verrattuna on kymmenkertainen.
Lainaa– 1970-luvulle saakka oli vielä aika helppo tehdä romanitutkimusta. Sen jälkeen romaniyhteistön asenne on muuttunut aika tutkimuskielteiseksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 01, 2019, 22:10:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 01, 2019, 08:30:40
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 31, 2019, 16:51:42

Ellei pysty osoittamaan, että omat irtisanomista koskevat pelkotilat reslisoituisivat, kyseessä on yksiselitteisesti rikollinen toiminta. Eikä tuohon kyllä lakiakaan tarvitse. Kaikki normaalit ihmiset ymmärtävät sen jo ilman lakiakin, että jos pelkästään omat pelkotilat pakottaa syrjimään ihmisiä, kyseessä on kusipää.

Onko oikeasti näin? Kyse on riskien arvioinnista eli tulevaisuuden ennustamisesta. Sitä ei kukaan pysty tekemään 100% varmuudella mutta jokaisen ihmisen on kuitenkin pakko sitä tehdä. Erityisesti yritysmaailmassa yrityksen toiminnan jatkuvuus riippuu siitä, kuinka tarkasti riskit ja mahdollisuudet osataan ennakoida. Väärä rekrytointi saattaa suistaa yrittäjän perikatoon. Siksi on moraalisesti täysin hyväksyttävää antaa työnantajat valita työntekijänsä omilla kriteereillää. Joka kantaa vastuun, sillä on oltava myös oikeus tehdä valinnat.

Työntekijän palkkaamiseen liittyy aina riskejä, jotka yrittäjän on otettava. Taikausko ei onneksi kelpaa Suomessa perusteeksi syrjiä.

LainaaJa lakihan ei ole koskaan moraalin mittapuu, vaikka niin väität.

Yritin kyllä olla kaikin tavoin väittämättä mitään tuollaista. Sillä olen asiasta kanssasi ihan samaa mieltä. Tässä asiassa rikoslaki vain sattuu mukailemaan moraalia. Lakia tarvitaankin lähinnä vain sellaisissa tilanteissa, joissa työnantajalta itseltään puuttuu moraalinen kompassi. Eli kun kusipää ei kykene omin avuin elämään ihmisiksi, on hyvä, että on joku paikka/instannssi - kuten laki -, josta hän voi tarkistaa minimivaatimukset, kuinka ihmisten ilmoilla käyttäydytään. Laki ei kuitenkaan - kuten aivan oikein huomioit - määrittele moraalia, vaan asian pitäisikin olla päin vastoin, että moraali määrittelee lait. Tässä tapauksessa laki on sama kuin moraali, mutta aina näin ei tietenkään ole.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 00:07:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 19:41:21
Siinä nyt ei ole mitään järkeä, että juuri ampuma-aseella tehdyt laskettais erikseen, jos väitteenä oli tekniikan vaikutus määrään.

Siinä justiin on järkeä. Miten muuten tiedettäisiin, pitäisikö kieltää ampuma-aseet vai samuraimiekat ja nylkypuukot.

Murha-aseistakin tiedetään melko varmasti olivatko ne pistooleja, kiväärejä vai virka-aseita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 02, 2019, 15:50:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 00:07:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 19:41:21
Siinä nyt ei ole mitään järkeä, että juuri ampuma-aseella tehdyt laskettais erikseen, jos väitteenä oli tekniikan vaikutus määrään.

Siinä justiin on järkeä. Miten muuten tiedettäisiin, pitäisikö kieltää ampuma-aseet vai samuraimiekat ja nylkypuukot.

Murha-aseistakin tiedetään melko varmasti olivatko ne pistooleja, kiväärejä vai virka-aseita.

Kyse ei ollut erilaisten aseiden tappotehosta, vaan siitä, onko tekniikka lisännyt henkirikosten määrää. Alkuperäinen väite oli, että puukottamalla on hitaampaa tappaa useita, joten ampuma- asetekniikan kehittyminen lisää henkirikosten määrää. On vaikeaa ymmärtää, miten tämä väite todennetaan tarkastelemalla pelkästään ampumalla tehtyjä tappamisia. Eikös aina 100 % ampumalla tehdyistä henkirikoksista ole ampumalla tehtyjä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 19:49:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 02, 2019, 15:50:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 00:07:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 19:41:21
Siinä nyt ei ole mitään järkeä, että juuri ampuma-aseella tehdyt laskettais erikseen, jos väitteenä oli tekniikan vaikutus määrään.

Siinä justiin on järkeä. Miten muuten tiedettäisiin, pitäisikö kieltää ampuma-aseet vai samuraimiekat ja nylkypuukot.

Murha-aseistakin tiedetään melko varmasti olivatko ne pistooleja, kiväärejä vai virka-aseita.

Kyse ei ollut erilaisten aseiden tappotehosta, vaan siitä, onko tekniikka lisännyt henkirikosten määrää. Alkuperäinen väite oli, että puukottamalla on hitaampaa tappaa useita, joten ampuma- asetekniikan kehittyminen lisää henkirikosten määrää. On vaikeaa ymmärtää, miten tämä väite todennetaan tarkastelemalla pelkästään ampumalla tehtyjä tappamisia. Eikös aina 100 % ampumalla tehdyistä henkirikoksista ole ampumalla tehtyjä?

Totta. Pitäisi verrata karkuun päässeitten lukumäärää puukolla/a-aseella teurastusta yrittäneillä, ei onnistuneita tekoja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2019, 00:28:13
Rasismi Suomessa olisi vähäisempää, jos rajoitettaisiin tiettyjen ryhmien maahantuloa. Ihan loogista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 03, 2019, 15:15:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 19:49:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 02, 2019, 15:50:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 00:07:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 19:41:21
Siinä nyt ei ole mitään järkeä, että juuri ampuma-aseella tehdyt laskettais erikseen, jos väitteenä oli tekniikan vaikutus määrään.

Siinä justiin on järkeä. Miten muuten tiedettäisiin, pitäisikö kieltää ampuma-aseet vai samuraimiekat ja nylkypuukot.

Murha-aseistakin tiedetään melko varmasti olivatko ne pistooleja, kiväärejä vai virka-aseita.

Kyse ei ollut erilaisten aseiden tappotehosta, vaan siitä, onko tekniikka lisännyt henkirikosten määrää. Alkuperäinen väite oli, että puukottamalla on hitaampaa tappaa useita, joten ampuma- asetekniikan kehittyminen lisää henkirikosten määrää. On vaikeaa ymmärtää, miten tämä väite todennetaan tarkastelemalla pelkästään ampumalla tehtyjä tappamisia. Eikös aina 100 % ampumalla tehdyistä henkirikoksista ole ampumalla tehtyjä?

Totta. Pitäisi verrata karkuun päässeitten lukumäärää puukolla/a-aseella teurastusta yrittäneillä, ei onnistuneita tekoja.

Huoh - taisit nyt siirtää maalitolppia. Huomautin siitä, että JOS väitetään aseiden tekniikan kehittymisen (veitsi vs. pyssy) lisänneen henkirikoksia, niin tätä asiaa ei voi todistaa poistamalla tarkastelusta kaikki muut paitsi pyssyillä tehdyt rikokset. Siihen ei tarvita mitään tilastoa, että voidaan todeta 100 % ampumalla tapetuista ammutuiksi. Lisäksi tällä tavalla toimimalla henkirikosten määrä vähenee entisestään, koska osa niistä on tehty jollain muulla rikoksentekovälineellä. Henkirikoksia kaiken kaikkiaan on tietenkin ENEMMÄN kuin henkirikoksia, jotka on tehty ampumalla. Siten emme pääse silläkään tavalla tulokseen, josta voisimme todeta tekniikan kehittymisen johtaneen henkirikosten määrän kasvuun (tilanteessa, jossa kokonaismäärä on laskenut).

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 16:56:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2019, 15:15:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 19:49:05

Totta. Pitäisi verrata karkuun päässeitten lukumäärää puukolla/a-aseella teurastusta yrittäneillä, ei onnistuneita tekoja.
Huoh - taisit nyt siirtää maalitolppia. Huomautin siitä, että JOS väitetään aseiden tekniikan kehittymisen (veitsi vs. pyssy) lisänneen henkirikoksia, niin tätä asiaa ei voi todistaa poistamalla tarkastelusta kaikki muut paitsi pyssyillä tehdyt rikokset. Siihen ei tarvita mitään tilastoa, että voidaan todeta 100 % ampumalla tapetuista ammutuiksi. Lisäksi tällä tavalla toimimalla henkirikosten määrä vähenee entisestään, koska osa niistä on tehty jollain muulla rikoksentekovälineellä. Henkirikoksia kaiken kaikkiaan on tietenkin ENEMMÄN kuin henkirikoksia, jotka on tehty ampumalla. Siten emme pääse silläkään tavalla tulokseen, josta voisimme todeta tekniikan kehittymisen johtaneen henkirikosten määrän kasvuun (tilanteessa, jossa kokonaismäärä on laskenut).

Varmasti olisi vähemmän uhreja jos vain puukolla sohittaisiin. Ampumalla saa myös käsivarren mittaa kauempana olevan uhrin hengiltä. Pakeneminenkaan ei onnsitu niin helposti kuin puukon välttely.

Jos teknistä kehitystä (ampuma-asetta) ei olisi niin kaikki ampuaseiden uhrit olisivat jääneet tulematta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 03, 2019, 18:05:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 16:56:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2019, 15:15:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 19:49:05

Totta. Pitäisi verrata karkuun päässeitten lukumäärää puukolla/a-aseella teurastusta yrittäneillä, ei onnistuneita tekoja.
Huoh - taisit nyt siirtää maalitolppia. Huomautin siitä, että JOS väitetään aseiden tekniikan kehittymisen (veitsi vs. pyssy) lisänneen henkirikoksia, niin tätä asiaa ei voi todistaa poistamalla tarkastelusta kaikki muut paitsi pyssyillä tehdyt rikokset. Siihen ei tarvita mitään tilastoa, että voidaan todeta 100 % ampumalla tapetuista ammutuiksi. Lisäksi tällä tavalla toimimalla henkirikosten määrä vähenee entisestään, koska osa niistä on tehty jollain muulla rikoksentekovälineellä. Henkirikoksia kaiken kaikkiaan on tietenkin ENEMMÄN kuin henkirikoksia, jotka on tehty ampumalla. Siten emme pääse silläkään tavalla tulokseen, josta voisimme todeta tekniikan kehittymisen johtaneen henkirikosten määrän kasvuun (tilanteessa, jossa kokonaismäärä on laskenut).

Varmasti olisi vähemmän uhreja jos vain puukolla sohittaisiin. Ampumalla saa myös käsivarren mittaa kauempana olevan uhrin hengiltä. Pakeneminenkaan ei onnsitu niin helposti kuin puukon välttely.

Jos teknistä kehitystä (ampuma-asetta) ei olisi niin kaikki ampuaseiden uhrit olisivat jääneet tulematta.

Mutta kun väite oli, että tekniikka on lisännyt henkirikoksia, ei lisännyt ampumalla tapettuja. Jos henkirikosten määrä on vähentynyt, ei kehittyneellä tekniikalla ole saatu hengiltä samaa määrää kuin muilla konsteilla aiemmin. Ei, vaikka kuinka olis helpompaa ja tehokkaampaa. Onpahan vain ehkä ollut homma vaivattomampaa niille tappajille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 18:57:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2019, 18:05:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 16:56:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2019, 15:15:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 19:49:05

Totta. Pitäisi verrata karkuun päässeitten lukumäärää puukolla/a-aseella teurastusta yrittäneillä, ei onnistuneita tekoja.
Huoh - taisit nyt siirtää maalitolppia. Huomautin siitä, että JOS väitetään aseiden tekniikan kehittymisen (veitsi vs. pyssy) lisänneen henkirikoksia, niin tätä asiaa ei voi todistaa poistamalla tarkastelusta kaikki muut paitsi pyssyillä tehdyt rikokset. Siihen ei tarvita mitään tilastoa, että voidaan todeta 100 % ampumalla tapetuista ammutuiksi. Lisäksi tällä tavalla toimimalla henkirikosten määrä vähenee entisestään, koska osa niistä on tehty jollain muulla rikoksentekovälineellä. Henkirikoksia kaiken kaikkiaan on tietenkin ENEMMÄN kuin henkirikoksia, jotka on tehty ampumalla. Siten emme pääse silläkään tavalla tulokseen, josta voisimme todeta tekniikan kehittymisen johtaneen henkirikosten määrän kasvuun (tilanteessa, jossa kokonaismäärä on laskenut).

Varmasti olisi vähemmän uhreja jos vain puukolla sohittaisiin. Ampumalla saa myös käsivarren mittaa kauempana olevan uhrin hengiltä. Pakeneminenkaan ei onnsitu niin helposti kuin puukon välttely.

Jos teknistä kehitystä (ampuma-asetta) ei olisi niin kaikki ampuaseiden uhrit olisivat jääneet tulematta.

Mutta kun väite oli, että tekniikka on lisännyt henkirikoksia, ei lisännyt ampumalla tapettuja. Jos henkirikosten määrä on vähentynyt, ei kehittyneellä tekniikalla ole saatu hengiltä samaa määrää kuin muilla konsteilla aiemmin. Ei, vaikka kuinka olis helpompaa ja tehokkaampaa. Onpahan vain ehkä ollut homma vaivattomampaa niille tappajille.

Kyllä saatavilla oleva tekniikka lisää henkirikoksia. Paljon vähemmän tapettaisiin jos aseita ei olisi. Jos sinun mielipiteesi, etteivät ampuma-aseet lisää henkirikoksia, niin miten kävisi jos aseita olisi kaikilla? Pysyisikö henkirikosten määrä samana?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2019, 00:15:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 18:57:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2019, 18:05:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 16:56:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2019, 15:15:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 19:49:05

Totta. Pitäisi verrata karkuun päässeitten lukumäärää puukolla/a-aseella teurastusta yrittäneillä, ei onnistuneita tekoja.
Huoh - taisit nyt siirtää maalitolppia. Huomautin siitä, että JOS väitetään aseiden tekniikan kehittymisen (veitsi vs. pyssy) lisänneen henkirikoksia, niin tätä asiaa ei voi todistaa poistamalla tarkastelusta kaikki muut paitsi pyssyillä tehdyt rikokset. Siihen ei tarvita mitään tilastoa, että voidaan todeta 100 % ampumalla tapetuista ammutuiksi. Lisäksi tällä tavalla toimimalla henkirikosten määrä vähenee entisestään, koska osa niistä on tehty jollain muulla rikoksentekovälineellä. Henkirikoksia kaiken kaikkiaan on tietenkin ENEMMÄN kuin henkirikoksia, jotka on tehty ampumalla. Siten emme pääse silläkään tavalla tulokseen, josta voisimme todeta tekniikan kehittymisen johtaneen henkirikosten määrän kasvuun (tilanteessa, jossa kokonaismäärä on laskenut).

Varmasti olisi vähemmän uhreja jos vain puukolla sohittaisiin. Ampumalla saa myös käsivarren mittaa kauempana olevan uhrin hengiltä. Pakeneminenkaan ei onnsitu niin helposti kuin puukon välttely.

Jos teknistä kehitystä (ampuma-asetta) ei olisi niin kaikki ampuaseiden uhrit olisivat jääneet tulematta.

Mutta kun väite oli, että tekniikka on lisännyt henkirikoksia, ei lisännyt ampumalla tapettuja. Jos henkirikosten määrä on vähentynyt, ei kehittyneellä tekniikalla ole saatu hengiltä samaa määrää kuin muilla konsteilla aiemmin. Ei, vaikka kuinka olis helpompaa ja tehokkaampaa. Onpahan vain ehkä ollut homma vaivattomampaa niille tappajille.

Kyllä saatavilla oleva tekniikka lisää henkirikoksia. Paljon vähemmän tapettaisiin jos aseita ei olisi. Jos sinun mielipiteesi, etteivät ampuma-aseet lisää henkirikoksia, niin miten kävisi jos aseita olisi kaikilla? Pysyisikö henkirikosten määrä samana?

Jos-jos-jos..... Ampuma-aseilla on tapettu ihmisiä jo 1600-luvulta lähtien. Eivät ehkä kaikki ole tilastoissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 04, 2019, 08:09:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 19:49:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 02, 2019, 15:50:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 00:07:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 01, 2019, 19:41:21
Siinä nyt ei ole mitään järkeä, että juuri ampuma-aseella tehdyt laskettais erikseen, jos väitteenä oli tekniikan vaikutus määrään.

Siinä justiin on järkeä. Miten muuten tiedettäisiin, pitäisikö kieltää ampuma-aseet vai samuraimiekat ja nylkypuukot.

Murha-aseistakin tiedetään melko varmasti olivatko ne pistooleja, kiväärejä vai virka-aseita.

Kyse ei ollut erilaisten aseiden tappotehosta, vaan siitä, onko tekniikka lisännyt henkirikosten määrää. Alkuperäinen väite oli, että puukottamalla on hitaampaa tappaa useita, joten ampuma- asetekniikan kehittyminen lisää henkirikosten määrää. On vaikeaa ymmärtää, miten tämä väite todennetaan tarkastelemalla pelkästään ampumalla tehtyjä tappamisia. Eikös aina 100 % ampumalla tehdyistä henkirikoksista ole ampumalla tehtyjä?

Totta. Pitäisi verrata karkuun päässeitten lukumäärää puukolla/a-aseella teurastusta yrittäneillä, ei onnistuneita tekoja.

Juu kyllähän henkirikosten määrä nousee kummasti, kun ryhdytään sellaisiksi laskemaan myös ne teot, jotka ovat jääneet kokonaan tekemättä. "Niin teki mieleni kuristaa, mutta jätin tekemättä, kun taposta voi joutua vankilaan." Selvä henkirikos, joka vain puuttuu tilastosta.

Vielä enemmän olisi henkirikoksia, jos ihmisillä olisi suurempi pula toimeentulosta, heitä olisi koko ikänsä mätkitty kuin vierasta sikaa ja aseiden kanssa heiluminen säädettäisiin laissa sallituksi. Ehkä seuraavaksi esität, että henkirikosten määrä on kasvanut, koska joukkotuhoaseet on keksitty. Kasvu vain ei näy hengenmenetyksinä tilastoissa, koska laki vähän asettaa rajoituksia niiden hankkimiselle. Mutta oikeastaan olemme lähes kaikki henkirikoksen uhreja, joka vain jäi tekemättä, kun murhaaja ei onnistunut hankkimaan sitä isoa pommia tai myrkkykaasua. Uhriluku kuitenkin nousee satoihin tuhansiin - mutta ne kaikki vain pääsi niukin naukin pakoon.

Kyllä - nykyään on tekniikkaa, jolla on mahdollista tappaa todella tehokkaasti. SILTI henkirikosten määrä ei ole Suomessa kasvanut, vaan laskenut historiallisen alas. Ihan kuten maailmassa olisi kyllä tarpeeksi ruokaa ruokkia ihan kaikki ihmiset. Mutta silti maailmassa nähdään nälkää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 04, 2019, 09:28:46
Luin yhtäältä että "rasistinen hyökkäys" ja ajattelin ties mitä väkivaltaa ja tappotouhua linkin avatessani. Aikamoinen antikliimaksi kun olikin vaan taas kerran auottu päätä:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/d5324d08-0a82-4b4a-9336-0eac337c0f53?ref=facebook%3A28b0&fbclid=IwAR1RX8D6vKNhjkPanQrqSaSakkLRK0LGsaWluv_L9NAtWzabvdsV0fbxvG0

Jos päänaukominen on hyökkäys, niin silloinhan meillä näitä hyökkäyksiä riittäisi. Sovinistisia, feministisiä, ilmastonmuutos (puolesta/vastaan) jne. Oli miten oli, länkyttäminen johti tässä tapauksessa siihen että sai(?) pysähtyä moottoritielle. Joissain sääolosuhteissa tai kenties kellonajastakin riippuen voisi puhua jopa heitteillejätöstä.

"Husu" Hussein:

Eilen taksikyydissäni ollut haukkui pystyyn ja kehotti minua palamaan kotiin Somaliaan puolustamaan isänmaani. Pysäytin auton moottori tiellä ja pyysin tämän poistumaan kyydistä. Hän oli ihmeissään, ettei minulle kelvannut hänen rahoja. Sanoin, etten ota rasisteilta rahaa!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 09:45:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 04, 2019, 08:09:43"Niin teki mieleni kuristaa, mutta jätin tekemättä, kun taposta voi joutua vankilaan." Selvä henkirikos, joka vain puuttuu tilastosta.

Jos oletettu murhaaja käyttää ampuma-asetta niin laukaisun jälkeen katumisesta ei  juuri ole apua. Kuristaja voi vielä keskeyttää tekonsa.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 04, 2019, 10:24:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 18:57:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2019, 18:05:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 16:56:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2019, 15:15:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 19:49:05

Totta. Pitäisi verrata karkuun päässeitten lukumäärää puukolla/a-aseella teurastusta yrittäneillä, ei onnistuneita tekoja.
Huoh - taisit nyt siirtää maalitolppia. Huomautin siitä, että JOS väitetään aseiden tekniikan kehittymisen (veitsi vs. pyssy) lisänneen henkirikoksia, niin tätä asiaa ei voi todistaa poistamalla tarkastelusta kaikki muut paitsi pyssyillä tehdyt rikokset. Siihen ei tarvita mitään tilastoa, että voidaan todeta 100 % ampumalla tapetuista ammutuiksi. Lisäksi tällä tavalla toimimalla henkirikosten määrä vähenee entisestään, koska osa niistä on tehty jollain muulla rikoksentekovälineellä. Henkirikoksia kaiken kaikkiaan on tietenkin ENEMMÄN kuin henkirikoksia, jotka on tehty ampumalla. Siten emme pääse silläkään tavalla tulokseen, josta voisimme todeta tekniikan kehittymisen johtaneen henkirikosten määrän kasvuun (tilanteessa, jossa kokonaismäärä on laskenut).

Varmasti olisi vähemmän uhreja jos vain puukolla sohittaisiin. Ampumalla saa myös käsivarren mittaa kauempana olevan uhrin hengiltä. Pakeneminenkaan ei onnsitu niin helposti kuin puukon välttely.

Jos teknistä kehitystä (ampuma-asetta) ei olisi niin kaikki ampuaseiden uhrit olisivat jääneet tulematta.

Mutta kun väite oli, että tekniikka on lisännyt henkirikoksia, ei lisännyt ampumalla tapettuja. Jos henkirikosten määrä on vähentynyt, ei kehittyneellä tekniikalla ole saatu hengiltä samaa määrää kuin muilla konsteilla aiemmin. Ei, vaikka kuinka olis helpompaa ja tehokkaampaa. Onpahan vain ehkä ollut homma vaivattomampaa niille tappajille.

Kyllä saatavilla oleva tekniikka lisää henkirikoksia. Paljon vähemmän tapettaisiin jos aseita ei olisi. Jos sinun mielipiteesi, etteivät ampuma-aseet lisää henkirikoksia, niin miten kävisi jos aseita olisi kaikilla? Pysyisikö henkirikosten määrä samana?

Jos jokaisella olisi muutama oma ydinpommi niin takuulla henkirikosten uhrejakin olisi nykyistä enemmän.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2019, 10:29:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 09:45:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 04, 2019, 08:09:43"Niin teki mieleni kuristaa, mutta jätin tekemättä, kun taposta voi joutua vankilaan." Selvä henkirikos, joka vain puuttuu tilastosta.

Jos oletettu murhaaja käyttää ampuma-asetta niin laukaisun jälkeen katumisesta ei  juuri ole apua. Kuristaja voi vielä keskeyttää tekonsa.

Nykyään ei vielä pääse ihmisen "pään sisälle" katsomaan hänen mielihalujaan,, mutta ehkä tulevaisuudessa, silloin tuomittavien määrä tulee kasvamaan radikaalisti ja vankiloiden rakentajien ja vartijoiden työllisyys paranee huomattavasti, elleivät itse joudu sinne.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 10:38:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 04, 2019, 10:24:02
Jos jokaisella olisi muutama oma ydinpommi niin takuulla henkirikosten uhrejakin olisi nykyistä enemmän.

Juu. Lauantai-illan uhokännien seurauksien mittakaava olisi kertaluokkia suurempi. Nakkikioskilla huitova puukkomies ei kaikesta järkyttävyydestään huolimatta ole globaali uhka.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2019, 20:07:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 04, 2019, 08:09:43
...Vielä enemmän olisi henkirikoksia, jos ihmisillä olisi suurempi pula toimeentulosta, heitä olisi koko ikänsä mätkitty kuin vierasta sikaa ja aseiden kanssa heiluminen säädettäisiin laissa sallituksi. Ehkä seuraavaksi esität, että henkirikosten määrä on kasvanut, koska joukkotuhoaseet on keksitty. Kasvu vain ei näy hengenmenetyksinä tilastoissa, koska laki vähän asettaa rajoituksia niiden hankkimiselle. Mutta oikeastaan olemme lähes kaikki henkirikoksen uhreja, joka vain jäi tekemättä, kun murhaaja ei onnistunut hankkimaan sitä isoa pommia tai myrkkykaasua. Uhriluku kuitenkin nousee satoihin tuhansiin - mutta ne kaikki vain pääsi niukin naukin pakoon.

Kyllä - nykyään on tekniikkaa, jolla on mahdollista tappaa todella tehokkaasti. SILTI henkirikosten määrä ei ole Suomessa kasvanut, vaan laskenut historiallisen alas. Ihan kuten maailmassa olisi kyllä tarpeeksi ruokaa ruokkia ihan kaikki ihmiset. Mutta silti maailmassa nähdään nälkää.
Miksi meillä tai saksalaisilla on ongelmia siinä, että kurdit ja turkkilaiset tappelevat täällä? Miksi meillä tulisi olla ongelmia noista, tai palestiinalaisarabeista?
Jos ja kun otamme noita tänne, saamme heidän ongelmansa yhteiskuntaamme.
Selkeä johtopäätös on se, ettei kannata kaikkea porukkaa ottaa omaan yhteiskuntaan, saamme vain paskaa niskaan.

Se, että vihervasemmistolaiset ja liberaalit kokkarit haluavat avata rajoja kaikille, ei ole mikään välttämättömyys. Voimme toimia järkevästikin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 20:24:33
^

Joo. En kehoita suomalaisia marssimaan Saksan kaduilla ja puhumaan suomenkieltä, voi tulla turpaan. Vaikka olisikin turisti ja kotimaassaan kansallismielinen. Ja saksalaismielinen.

Sujuvaa saksaa puhuva vihervasemmistolainen voi olla melko rauhassa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 04, 2019, 21:30:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 04, 2019, 09:28:46
Luin yhtäältä että "rasistinen hyökkäys" ja ajattelin ties mitä väkivaltaa ja tappotouhua linkin avatessani. Aikamoinen antikliimaksi kun olikin vaan taas kerran auottu päätä:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/d5324d08-0a82-4b4a-9336-0eac337c0f53?ref=facebook%3A28b0&fbclid=IwAR1RX8D6vKNhjkPanQrqSaSakkLRK0LGsaWluv_L9NAtWzabvdsV0fbxvG0

Jos päänaukominen on hyökkäys, niin silloinhan meillä näitä hyökkäyksiä riittäisi. Sovinistisia, feministisiä, ilmastonmuutos (puolesta/vastaan) jne. Oli miten oli, länkyttäminen johti tässä tapauksessa siihen että sai(?) pysähtyä moottoritielle. Joissain sääolosuhteissa tai kenties kellonajastakin riippuen voisi puhua jopa heitteillejätöstä.

"Husu" Hussein:

Eilen taksikyydissäni ollut haukkui pystyyn ja kehotti minua palamaan kotiin Somaliaan puolustamaan isänmaani. Pysäytin auton moottori tiellä ja pyysin tämän poistumaan kyydistä. Hän oli ihmeissään, ettei minulle kelvannut hänen rahoja. Sanoin, etten ota rasisteilta rahaa!

Eli se "hyökkäys" oli toimittajan sanavalinta? Itse puhui pystyyn haukkumisesta. Ja jätti ilmeisesti Tuusulanväylän varrella olevalle bussipysäkille. Enpä tiedä kulkeeko siellä yöaikaan miten busseja. Ainahan voi tietysti tilata uuden taksin, saattaa saada vaikka savolaisen kuskin jonka voi haukkua ja toivottaa lähtöä Kuopioon.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 04, 2019, 22:11:24
Jossain vihjailtiin että Husu olisi jotenkin muuttanut alkuperäistä lausuntoaan.

Itse jäin miettimään että onko se rasismia jos pitää jotakuta kansansa pettäneenä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 04, 2019, 22:48:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 04, 2019, 22:11:24
Jossain vihjailtiin että Husu olisi jotenkin muuttanut alkuperäistä lausuntoaan.

Itse jäin miettimään että onko se rasismia jos pitää jotakuta kansansa pettäneenä.

Eipä kai. Ääliöhän tuo kyytiläinen oli, mutta sehän ei ole kiellettyä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 04, 2019, 23:12:38
^Mitä vähemmän tuollaisista klikkihuorista - väriin katsomatta - kirjoitetaan, sen parempi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 04, 2019, 23:33:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 04, 2019, 23:12:38
^Mitä vähemmän tuollaisista klikkihuorista - väriin katsomatta - kirjoitetaan, sen parempi.

No ei nyt sentään:

LainaaTaksikuskina osa-aikaisesti työskentelevä kaupunginvaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein kertoo jättäneensä häntä solvanneen matkustajan bussipysäkille kesken ajon. Taksi Helsinki ei vahvista Husseinin kertomusta.

Hussein oli työtehtävässään taksinkuljettajana ja kertoo poimineensa miesasiakkaan kyytiin Helsingin keskustasta sunnuntaina aamuyöllä noin kello neljältä.

Hussein kertoi IS:lle, että hän kyllästyi matkustajana olleen miehen rasistisiin puheisiin ja koukkasi autonsa Tuusulanväylältä liittymään ja jätti miehen bussipysäkille.

Taksi Helsingin toimitusjohtaja Jari Kantonen selvitti Husseinin ajaman taksin lokitietoja.

– Me emme pysty vahvistamaan Husseinin kertomusta reitin osalta. Ajankohdat eivät täsmää. Tuohon Husseinin ilmoittamaan aikaan hänen taksinsa ei ole Tuusulanväylää mennyt, eikä sinne näin ollen olla myöskään pysähdytty.

Kantonen kertoo, että taksien kulkua pystytään seuraamaan hyvin tarkasti. Reitit, nopeudet ja kellonajat tallentuvat tarkasti järjestelmään.

– Järjestelmästä pystyy toteamaan, että onko asiakas jätetty esimerkiksi bussipysäkille vai keskelle tietä, Kantonen sanoo.

Taksi Helsinki on pyytänyt Husseinilta selvitystä yön tapahtumista. Kantosen mukaan selvityspyyntö on tehty julkisuudessa käydyn keskustelun pohjalta.

Husseinilla on seitsemän päivää aikaa vastata selvityspyyntöön.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006296332.html

Saas nähdä, minkälaista viihdettä tästä vielä irtoaa...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 05, 2019, 06:42:39
Siis taksikuskilla paloi käämit ja jätti asiakkaan tien poskeen? Missä vaiheessa Suomen historiaa tällaisesta mitättömyydestä on syntynyt uutinen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 05, 2019, 07:54:13
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 05, 2019, 06:42:39
Siis taksikuskilla paloi käämit ja jätti asiakkaan tien poskeen? Missä vaiheessa Suomen historiaa tällaisesta mitättömyydestä on syntynyt uutinen?

Taksikuski syrji asiakasta tämän poiliittisen vakaumuksen vuoksi. Ovathan kaikenlaiset syrjintätapaukset kuuluneet uutisvirran huipulle jo vuosikaudet.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:08:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 05, 2019, 07:54:13
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 05, 2019, 06:42:39
Siis taksikuskilla paloi käämit ja jätti asiakkaan tien poskeen? Missä vaiheessa Suomen historiaa tällaisesta mitättömyydestä on syntynyt uutinen?

Taksikuski syrji asiakasta tämän poiliittisen vakaumuksen vuoksi. Ovathan kaikenlaiset syrjintätapaukset kuuluneet uutisvirran huipulle jo vuosikaudet.

Ja näin se kääntyy asia päälaelleen. Mestari Halla-aho etunenässä ja juoksupojat perässä.

Kääminsä polttanutta taksikuskia verrataan raiskaajaan ja muistutetaan, että asiakas on aina oikeassa. Tämä on hyvä muistaa jos sattuu valkoiselle keski-ikäiselle heterotaksikuskille joku somalikyytiläinen joka haukkuu takapenkiltä kuskia.

Ja joku puoluejohtaja tietty twiittailee siihen kuinka suomalaiskuskit onkin raiskaajia ja menisivät takaisin maakuntiin mistä ovat tulleetkin. Asiakas on aina oikeassa!

Nyt vain puuttuu tieto mitä on oikeasti tapahtunut. Jos Husu olisi keksinyt tapauksen niin persuilla olisi kissanpäivät. Jos pystyisi todistamaan todeksi niin persuilla silti kissanpäivät. Kääntäisivät vain huomion johonkin muuhun. Esim. siihen kuinka somalit on raiskaajia ja maanpettureita. Ihan tosi, Halla-ahokin sanoo niin.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 05, 2019, 09:17:43
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:08:54

Kääminsä polttanutta taksikuskia verrataan raiskaajaan ja muistutetaan, että asiakas on aina oikeassa. Tämä on hyvä muistaa jos sattuu valkoiselle keski-ikäiselle heterotaksikuskille joku somalikyytiläinen joka haukkuu takapenkiltä kuskia.

Mitä luulisit tapahtuvan, jos valkoinen keski-ikäinen heterotaksikuski - joka samalla sattuu oleman maan suurimman kaupungin kaupunginvaltuustossa - twiittaisi heittäneensä taksista ulos moottoritien varteen öykkäröivän afrikkalaistaustaisen henkilön?

Lainaa
Nyt vain puuttuu tieto mitä on oikeasti tapahtunut.

Ei mitään? :)

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:25:47
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 05, 2019, 09:17:43
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:08:54

Kääminsä polttanutta taksikuskia verrataan raiskaajaan ja muistutetaan, että asiakas on aina oikeassa. Tämä on hyvä muistaa jos sattuu valkoiselle keski-ikäiselle heterotaksikuskille joku somalikyytiläinen joka haukkuu takapenkiltä kuskia.

Mitä luulisit tapahtuvan, jos valkoinen keski-ikäinen heterotaksikuski - joka samalla sattuu oleman maan suurimman kaupungin kaupunginvaltuustossa - twiittaisi heittäneensä taksista ulos moottoritien varteen öykkäröivän afrikkalaistaustaisen henkilön?

Monet huutaisivat rasismia, sillä idiootteja löytyy joka lähtöön. Kuinka moni puoluejohtaja vertaisi tviiteissään taksikuskia raiskaajaan?
Lainaa
Nyt vain puuttuu tieto mitä on oikeasti tapahtunut.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 05, 2019, 09:17:43Ei mitään? :)


Tunnustat olleesi takapenkin huutelijasankari?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 05, 2019, 09:35:39
Eli Husu on keksinyt omiaan tai ajanut pimeää taksia? Sillälailla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 05, 2019, 16:46:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:08:54


Nyt vain puuttuu tieto mitä on oikeasti tapahtunut. Jos Husu olisi keksinyt tapauksen niin persuilla olisi kissanpäivät. Jos pystyisi todistamaan todeksi niin persuilla silti kissanpäivät. Kääntäisivät vain huomion johonkin muuhun. Esim. siihen kuinka somalit on raiskaajia ja maanpettureita. Ihan tosi, Halla-ahokin sanoo niin.

Kai ymmärrät, että Husu Hussein on pelkkä trolli, maahanmuuttoromantikkojen ikioma Ilja Janitskin, jonka tehtävänä on jakaa rintamalinjoja välittämättä siitä, että hän tulee samalla mustamaalanneeksi kuvaa maahanmuuttajista itsestään.

Mitä enemmän rasistisia lausuntoja saadaan kalasteltua, sitä enemmään maahanmuuttajien hyväksi syydetään etuuksia, verovaroja ja sympatiaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 05, 2019, 17:07:37
"Maahanmuuttoromantikko" on kyllä hyvä sana. Pitänee ottaa käyttöön!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2019, 18:49:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 05, 2019, 16:46:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 05, 2019, 09:08:54


Nyt vain puuttuu tieto mitä on oikeasti tapahtunut. Jos Husu olisi keksinyt tapauksen niin persuilla olisi kissanpäivät. Jos pystyisi todistamaan todeksi niin persuilla silti kissanpäivät. Kääntäisivät vain huomion johonkin muuhun. Esim. siihen kuinka somalit on raiskaajia ja maanpettureita. Ihan tosi, Halla-ahokin sanoo niin.

Kai ymmärrät, että Husu Hussein on pelkkä trolli, maahanmuuttoromantikkojen ikioma Ilja Janitskin, jonka tehtävänä on jakaa rintamalinjoja välittämättä siitä, että hän tulee samalla mustamaalanneeksi kuvaa maahanmuuttajista itsestään.

Mitä enemmän rasistisia lausuntoja saadaan kalasteltua, sitä enemmään maahanmuuttajien hyväksi syydetään etuuksia, verovaroja ja sympatiaa.
Husuhan on ihan pelkkä kusettaja, keksii tuollaisia tarinoita suomalaisten rasismista.
https://twitter.com/Halla_aho?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor (https://twitter.com/Halla_aho?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor)
Jätkä keksii tarinoita, siksi on s... eikun demari.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2019, 18:53:06
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 05, 2019, 06:42:39
Siis taksikuskilla paloi käämit ja jätti asiakkaan tien poskeen? Missä vaiheessa Suomen historiaa tällaisesta mitättömyydestä on syntynyt uutinen?
Jos kantasuomalainen heittäisi somalin ulos taksista, rasismiulinaa kuultaisiin YLE:n Utsjoen yksikössä asti. Nyt tuo valehtelija jäi kiinni keksityistä jutuista, kun oma pomokaan ei usko tuon juttuja. Valtamedia on aika hiljakseen, ei tee tästä uutista. Odottaa, että asia hiljenee itsekseen...

Mutta ei voi enää kumota sitä asiaa, että Husu on huijari.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 06, 2019, 00:11:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 05, 2019, 09:35:39
Eli Husu on keksinyt omiaan tai ajanut pimeää taksia? Sillälailla.
Husulla tähtäimessä seuraavat vaalit? Säälipisteitä on etsittävä moottoriteiltäkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 06, 2019, 07:49:05
Toivottavasti myös SDP oppisi huolehtimaan hygieniastaan erottamalla julkisuudessa älyttömyyksiä latelevat jäsenensä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 06, 2019, 11:39:25
^
^^
^^^

Husu on keksinyt hyvän tavan ulkoiluttaa paikallisia rasisteja. Jättämällä heidät jalkakyyttiin moottoritienlaidalle. Toivottavasti heillä on sen verran paikallisvaistoa, että löytävät kotiin demariluolaan, öh meni väärin siis persu-onkaloon kaltaistensa seuraan.

Muutenhan reipaat ja asialliset rasistit hoikentuvat ja heidän "painoarvonsa" heikkenee huomattavasti.

Husuhan on toimeias eteenpäinpyrkijä kansaedustaja joka raskaasta edustamistyöstään huolimatta jaksaa harrastaa sivutyönään "kyydityksiä" eli pisteet siitä hänelle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 06, 2019, 14:30:47
Joka päivä keksitään uusia rasismin muotoja. Nyt on sitten näemmä rasismia jäkättää siitä että mikset jäänyt omiasi puolustamaan. Näin ollen kun sivareita tai totaalikieltäytyjiä haukutaan, sekin on rasismia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 06, 2019, 14:41:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 06, 2019, 14:30:47
Joka päivä keksitään uusia rasismin muotoja. Nyt on sitten näemmä rasismia jäkättää siitä että mikset jäänyt omiasi puolustamaan. Näin ollen kun sivareita tai totaalikieltäytyjiä haukutaan, sekin on rasismia.

Rasismi on tietyille puolueille tärkein lyömäase. Koska rasismia ei oikeasti ole, se pitää keksiä ja sen kuvaa tulee vaalia. Se on kuin juutalaisten kansainvälinen salaliitto natseille tai porvarin syntyperäinen pahuus kommareille. Tai illuminaatti hullulle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 06, 2019, 15:22:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 14:41:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 06, 2019, 14:30:47
Joka päivä keksitään uusia rasismin muotoja. Nyt on sitten näemmä rasismia jäkättää siitä että mikset jäänyt omiasi puolustamaan. Näin ollen kun sivareita tai totaalikieltäytyjiä haukutaan, sekin on rasismia.

Rasismi on tietyille puolueille tärkein lyömäase. Koska rasismia ei oikeasti ole, se pitää keksiä ja sen kuvaa tulee vaalia. Se on kuin juutalaisten kansainvälinen salaliitto natseille tai porvarin syntyperäinen pahuus kommareille. Tai illuminaatti hullulle.

Ajatus ettei Suomessa olisi rasismia kuuluu kyllä hyvinkin luettelemaasi listaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 06, 2019, 15:31:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 06, 2019, 15:22:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 14:41:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 06, 2019, 14:30:47
Joka päivä keksitään uusia rasismin muotoja. Nyt on sitten näemmä rasismia jäkättää siitä että mikset jäänyt omiasi puolustamaan. Näin ollen kun sivareita tai totaalikieltäytyjiä haukutaan, sekin on rasismia.

Rasismi on tietyille puolueille tärkein lyömäase. Koska rasismia ei oikeasti ole, se pitää keksiä ja sen kuvaa tulee vaalia. Se on kuin juutalaisten kansainvälinen salaliitto natseille tai porvarin syntyperäinen pahuus kommareille. Tai illuminaatti hullulle.

Ajatus ettei Suomessa olisi rasismia kuuluu kyllä hyvinkin luettelemaasi listaan.

Husu Husseinin viljelemää poliittisluonteista näennäisrasismia löytyy tietenkin kaikkialta missä Husu Hussein kaltaisia liikkuu. Mutta löytyykö mainittavissa määrin aitoa biologisiin ominaisuuksiin perustuvaa syrjintää, joka on kuitenkin riippumatonta kohteen kulttuuritaustasta, asenteista ja teoista?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 06, 2019, 16:35:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 15:31:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 06, 2019, 15:22:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 14:41:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 06, 2019, 14:30:47
Joka päivä keksitään uusia rasismin muotoja. Nyt on sitten näemmä rasismia jäkättää siitä että mikset jäänyt omiasi puolustamaan. Näin ollen kun sivareita tai totaalikieltäytyjiä haukutaan, sekin on rasismia.

Rasismi on tietyille puolueille tärkein lyömäase. Koska rasismia ei oikeasti ole, se pitää keksiä ja sen kuvaa tulee vaalia. Se on kuin juutalaisten kansainvälinen salaliitto natseille tai porvarin syntyperäinen pahuus kommareille. Tai illuminaatti hullulle.

Ajatus ettei Suomessa olisi rasismia kuuluu kyllä hyvinkin luettelemaasi listaan.

Husu Husseinin viljelemää poliittisluonteista näennäisrasismia löytyy tietenkin kaikkialta missä Husu Hussein kaltaisia liikkuu. Mutta löytyykö mainittavissa määrin aitoa biologisiin ominaisuuksiin perustuvaa syrjintää, joka on kuitenkin riippumatonta kohteen kulttuuritaustasta, asenteista ja teoista?

Ja tietysti nimestä riippumatonta. Niinkuin se työhaastattelutapaus.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 06, 2019, 17:14:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 06, 2019, 16:35:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 15:31:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 06, 2019, 15:22:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 14:41:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 06, 2019, 14:30:47
Joka päivä keksitään uusia rasismin muotoja. Nyt on sitten näemmä rasismia jäkättää siitä että mikset jäänyt omiasi puolustamaan. Näin ollen kun sivareita tai totaalikieltäytyjiä haukutaan, sekin on rasismia.

Rasismi on tietyille puolueille tärkein lyömäase. Koska rasismia ei oikeasti ole, se pitää keksiä ja sen kuvaa tulee vaalia. Se on kuin juutalaisten kansainvälinen salaliitto natseille tai porvarin syntyperäinen pahuus kommareille. Tai illuminaatti hullulle.

Ajatus ettei Suomessa olisi rasismia kuuluu kyllä hyvinkin luettelemaasi listaan.

Husu Husseinin viljelemää poliittisluonteista näennäisrasismia löytyy tietenkin kaikkialta missä Husu Hussein kaltaisia liikkuu. Mutta löytyykö mainittavissa määrin aitoa biologisiin ominaisuuksiin perustuvaa syrjintää, joka on kuitenkin riippumatonta kohteen kulttuuritaustasta, asenteista ja teoista?

Ja tietysti nimestä riippumatonta. Niinkuin se työhaastattelutapaus.

Okei. Tehdäänpä pieni analyysi, jonka kyseinen tutkija jätti tekemättä joko silkkaa osaamattomuuttaan (johtunee kohdista 3. ja 5.) tai sitten poliittisen tarkoitushakuisesti.

Mitä normaali suomalainen työnantaja voi kohtuullisella todennäköisyydellä päätellä vaikkapa nimestä Ibrahim Mohammed:

1. Henkilö on maahanmuuttaja. Hän on siis muuttanut jostakin syystä Suomeen. Syy voi olla neutraali tai suomalaisen kulttuurin näkökulmasta katsottuna jopa halveksittava.

2. Henkilön äidinkieli ei ole suomi. Hän ei todennäköisesti osaa suomea (tai ruotsia) yhtä hyvin kuin syntyperäinen suomalainen.

3. Henkilön asenteet, oikeustaju ja työmoraali pojautuvat johonkin väkivaltaisempaan ja suomalaiseen kulttuuriin verrattuna haitallisempaan kulttuuriin.

4. Henkilön uskonto sisältää suomalaiseen kulttuuriin sopimattomia piirteitä.

5. Henkilön mahdollinen lähtömaassa hankittu pohjakoulutus ei välttämättä vastaa suomalaisia vaatimuksia.

6. Henkilö on ihonväriltään tummempi kuin syntyperäiset suomalaiset keskimäärin.

Nuo oletukset osuvat oikeaan vähintään 90% varmuudella Ibrahim Mohammed nimisten henkilöiden kohdalla.

Jos työnantaja hylkäisi hakijan pelkästään kohdan 6. eli sen ainoan myötäsyntyisen ominaisuuden perusteella, työnantaja syyllistyisi tietenkin rasismiin. Mutta työnantajilla on viisi muuta rekrytoinnin onnistumisen kannalta huomattavasti tärkeämpää syytä hylätä hakija. Yksikään noista viidestä muusta syystä ei sisällä rasistisia vaikutteita, ainoastaan käytännöllisiä. Työnantaja ei esimerkiksi halua työntekijää, jonka kulttuurissa nainen on alistetussa asemassa. Tai jonka kulttuurissa lattiaharjaan tarttuminen käy miehen kunnian päälle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2019, 18:21:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 17:14:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 06, 2019, 16:35:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 15:31:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 06, 2019, 15:22:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 14:41:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 06, 2019, 14:30:47
Joka päivä keksitään uusia rasismin muotoja. Nyt on sitten näemmä rasismia jäkättää siitä että mikset jäänyt omiasi puolustamaan. Näin ollen kun sivareita tai totaalikieltäytyjiä haukutaan, sekin on rasismia.

Rasismi on tietyille puolueille tärkein lyömäase. Koska rasismia ei oikeasti ole, se pitää keksiä ja sen kuvaa tulee vaalia. Se on kuin juutalaisten kansainvälinen salaliitto natseille tai porvarin syntyperäinen pahuus kommareille. Tai illuminaatti hullulle.

Ajatus ettei Suomessa olisi rasismia kuuluu kyllä hyvinkin luettelemaasi listaan.

Husu Husseinin viljelemää poliittisluonteista näennäisrasismia löytyy tietenkin kaikkialta missä Husu Hussein kaltaisia liikkuu. Mutta löytyykö mainittavissa määrin aitoa biologisiin ominaisuuksiin perustuvaa syrjintää, joka on kuitenkin riippumatonta kohteen kulttuuritaustasta, asenteista ja teoista?

Ja tietysti nimestä riippumatonta. Niinkuin se työhaastattelutapaus.

Okei. Tehdäänpä pieni analyysi, jonka kyseinen tutkija jätti tekemättä joko silkkaa osaamattomuuttaan (johtunee kohdista 3. ja 5.) tai sitten poliittisen tarkoitushakuisesti.

Mitä normaali suomalainen työnantaja voi kohtuullisella todennäköisyydellä päätellä vaikkapa nimestä Ibrahim Mohammed:

1. Henkilö on maahanmuuttaja. Hän on siis muuttanut jostakin syystä Suomeen. Syy voi olla neutraali tai suomalaisen kulttuurin näkökulmasta katsottuna jopa halveksittava.
Kukaan terve ihminen ei halveksu toista ihmistä. Eikä tuo ole oikeutettu peruste syrjinnälle työnhaussa vaan rikoslaissa sanktioitu.

Lainaa2. Henkilön äidinkieli ei ole suomi. Hän ei todennäköisesti osaa suomea (tai ruotsia) yhtä hyvin kuin syntyperäinen suomalainen.
On tiettävästi vain muutama ammatti, jossa voidaan edellyttää että äidinkieli on suomi, muissa tapauksissa rikoslaissa sanktiotu mikäli syrjii sillä perusteella, ettei tehtävän edellyttämä kieli ole äidinkieli. En itse asiassa tiedä missä ammateissa ylipäätään voidaan äidinkielisyys esittää perusteena syrjiä työnhaussa.

Lainaa3. Henkilön asenteet, oikeustaju ja työmoraali pojautuvat johonkin väkivaltaisempaan ja suomalaiseen kulttuuriin verrattuna haitallisempaan kulttuuriin.
Taikauskoa. Rikoslaissa sanktioitu mikäli heittää hatustaan tällaisia perusteita syrjinnälleen.

Lainaa4. Henkilön uskonto sisältää suomalaiseen kulttuuriin sopimattomia piirteitä.
Rikoslaissa sanktioitu mikäli heittää hatusta tällaisia oletuksia perusteikseen syrjiä työnhaussa.

Lainaa5. Henkilön mahdollinen lähtömaassa hankittu pohjakoulutus ei välttämättä vastaa suomalaisia vaatimuksia.
Ellei ole mustaa valkoisella että lähtömaan koulutustaso ei vastaa standardeja, tällanen olettama syrjinnäle työnhaussa on rikoslaissa sanktioitu.

Lainaa6. Henkilö on ihonväriltään tummempi kuin syntyperäiset suomalaiset keskimäärin.
Rikoslaissa sanktioitu jos tarjoaa perusteeksi poislukien näyttelijän taikka mallin ammatti, joissa voidaan (koskee siis tiettävästi vain näitä ammatteja) edellyttää tiettyä ihonväriä. Esimerkiksi firman myyntiedustajan ammatti ei ole tällainen.

LainaaNuo oletukset osuvat oikeaan vähintään 90% varmuudella Ibrahim Mohammed nimisten henkilöiden kohdalla.

Jos työnantaja hylkäisi hakijan pelkästään kohdan 6. eli sen ainoan myötäsyntyisen ominaisuuden perusteella, työnantaja syyllistyisi tietenkin rasismiin. Mutta työnantajilla on viisi muuta rekrytoinnin onnistumisen kannalta huomattavasti tärkeämpää syytä hylätä hakija. Yksikään noista viidestä muusta syystä ei sisällä rasistisia vaikutteita, ainoastaan käytännöllisiä. Työnantaja ei esimerkiksi halua työntekijää, jonka kulttuurissa nainen on alistetussa asemassa. Tai jonka kulttuurissa lattiaharjaan tarttuminen käy miehen kunnian päälle.
Kannattaisi varmaan tarkistaa, mitä laki sanoo. Tuolta hieman lisätietoja aiheesta: https://eisyrji.fi/

EDIT: Poikkeustapauksia tietysti on ja raastuvassa tarkastellaan tilanteita tapauskohtaisesti jos joku työnhakija onnistuu riitauttaa päätöksen, ettei työpaikkaa saa. Mutta jos yrittäjällä on tarjoamasi lista ja todisteet lepäävät esittämälläsi tavalla pelkissä olettamissa, tuomio tulee aivan varmasti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 06, 2019, 18:26:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 06, 2019, 17:14:35
Mitä normaali suomalainen työnantaja voi kohtuullisella todennäköisyydellä päätellä vaikkapa nimestä Ibrahim Mohammed:


Huomatkaa nyt tästä keskusteltaessa, että Brutolla on tietoa The Työnantajasta, joka on se normaali työnantaja, joka määrittelee sen, mitä normaaleja rasistisia ajatuksia kaikille työnantajille tulee mieleen, kun tietynlaisen nimen näkee.

Ellei tule ei työnantaja ole normaali. Ehkä ei edes suomalainen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 06, 2019, 18:34:59
Eihän se tietysti ole rasismia kun kyseessä on nimestä tulevat mielikuvat jotka on rasistille ihan luonnollisia...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2019, 19:05:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 06, 2019, 18:21:45
Kukaan terve ihminen ei halveksu toista ihmistä.
Suomessa taitaa olla paljon sairaita, kun niitä netistäkin löytyy. Seuraavassa poimintoja Googlesta linkkejä avaamatta:

Sukkelassa haastattelussa muun muassa kysytään, mitä Anna halveksii. – Lastenraiskaajia , Anna vastaa. (Iltalehti)

siinä kohtaa, kun häneltä kysyttiin, mitä hän halveksii (vastaus oli "lastenraiskaajia") ja läväytti taas sen idioottimaisen naurusuun ja hahatuksen loppuun (vauva.fi)

Lastenraiskaajat taitavat olla alimman kastin vankeja. ... Minäkin halveksin heitä mutta silti muistutan, että sivistysmaassa tuomiovalta kuuluu ... (ts.fi)

Itse henkilökohtaisesti halveksin pedofiilejä enemmän kuin mitään muuta .. (suomi24)

Minä halveksin näitä hyvesignaloivia avointen rajojen imbesillejä (Facebook)


https://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/reformaatio/luther-halveksi-juutalaisia-ja-muslimeja
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2019, 19:10:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2019, 19:05:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 06, 2019, 18:21:45
Kukaan terve ihminen ei halveksu toista ihmistä.
Suomessa taitaa olla paljon sairaita, kun niitä netistäkin löytyy. Seuraavassa poimintoja Googlesta linkkejä avaamatta:

Sukkelassa haastattelussa muun muassa kysytään, mitä Anna halveksii. – Lastenraiskaajia , Anna vastaa. (Iltalehti)

siinä kohtaa, kun häneltä kysyttiin, mitä hän halveksii (vastaus oli "lastenraiskaajia") ja läväytti taas sen idioottimaisen naurusuun ja hahatuksen loppuun (vauva.fi)

Lastenraiskaajat taitavat olla alimman kastin vankeja. ... Minäkin halveksin heitä mutta silti muistutan, että sivistysmaassa tuomiovalta kuuluu ... (ts.fi)

Itse henkilökohtaisesti halveksin pedofiilejä enemmän kuin mitään muuta .. (suomi24)

Minä halveksin näitä hyvesignaloivia avointen rajojen imbesillejä (Facebook)


https://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/reformaatio/luther-halveksi-juutalaisia-ja-muslimeja
joo varmasti löytyy poikkeustapauksia jotka ovat ansainneet halveksituksi tulemisensa, mutta sitähän Brutto ei tarkoittanut vaan tuota rasistin psykoottista vainoharhaisuutta tavallisia työtä hakevia ihmisiä kohtaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2019, 19:21:32
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 06, 2019, 19:10:42
joo varmasti löytyy poikkeustapauksia jotka ovat ansainneet halveksituksi tulemisensa, mutta sitähän Brutto ei tarkoittanut vaan tuota rasistin psykoottista vainoharhaisuutta tavallisia työtä hakevia ihmisiä kohtaan.
[/quote]

Brutto on paras asiantuntija kertomaan, mitä hän tarkoitti. Ennen sitä kerron, miten minä tulkitsen hänen tekstinsä "syy voi olla neutraali tai suomalaisen kulttuurin näkökulmasta katsottuna jopa halveksittava".

Kyse ei ole maahanmuuttajasta ja hänen halveksimisestaan vaan maahanmuuton syystä. Brutto esittää, että jotkut tietyt syyt tulla Suomeen, voivat ollla suomalaisen kulttuurin näkökulmasta halveksittavia. Mitä nämä halveksittavat syyt voisivat olla? Sotilaskarkuruus? Pyrkimys päästä suomalaisen yhteiskunnan vapaamatkustajaksi? Pyrkimys tehdä Suomessa terrori-isku? Pyrkimys päästä raiskaamaan vaaleita suomalaisia naisia?

Oli miten oli, ainakin minä lukijana saa sen käsityksen, että mielestäni oli kyse syiden arvioimisesta eikä ihmisten.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2019, 19:46:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2019, 19:21:32
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 06, 2019, 19:10:42
joo varmasti löytyy poikkeustapauksia jotka ovat ansainneet halveksituksi tulemisensa, mutta sitähän Brutto ei tarkoittanut vaan tuota rasistin psykoottista vainoharhaisuutta tavallisia työtä hakevia ihmisiä kohtaan.

Brutto on paras asiantuntija kertomaan, mitä hän tarkoitti. Ennen sitä kerron, miten minä tulkitsen hänen tekstinsä "syy voi olla neutraali tai suomalaisen kulttuurin näkökulmasta katsottuna jopa halveksittava".

Kyse ei ole maahanmuuttajasta ja hänen halveksimisestaan vaan maahanmuuton syystä. Brutto esittää, että jotkut tietyt syyt tulla Suomeen, voivat ollla suomalaisen kulttuurin näkökulmasta halveksittavia. Mitä nämä halveksittavat syyt voisivat olla? Sotilaskarkuruus? Pyrkimys päästä suomalaisen yhteiskunnan vapaamatkustajaksi? Pyrkimys tehdä Suomessa terrori-isku? Pyrkimys päästä raiskaamaan vaaleita suomalaisia naisia?

Oli miten oli, ainakin minä lukijana saa sen käsityksen, että mielestäni oli kyse syiden arvioimisesta eikä ihmisten.
sana halveksua liittyy käsittääkseni aina tavalla taikka toisella ihmisiin. Tai ainakin tässä tapauksessa se kohdistuu mamun motiiveihin eli ihmisiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2019, 20:36:01
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 06, 2019, 19:46:55
sana halveksua liittyy käsittääkseni aina tavalla taikka toisella ihmisiin. Tai ainakin tässä tapauksessa se kohdistuu mamun motiiveihin eli ihmisiin.

Näin kai se on. Kun ihminen tekee "halveksittavan" teon, tekoa halveksitaan, kun ei kehdata sanoa, että oikeasti tekijää halveksitaan. Ja jos tekijää halveksitaan, hänen tekojaan, jotka jonkun toisen tekemänä eivät ehkä olisi halveksittavia, halveksitaan myös. Ihminenhän on yhtä kuin hänen tekonsa. Jos ihminen ei tee mitään, hän on vahanukke Madame Tussauds -galleriassa. Yksi silmänräpäytyskin on jo teko.

Mitä tulee otsikkoon eli rasismiin Suomessa, onko rasismi lisääntynyt viime aikoina vai vähentynyt? Onko maahanmuutto tehnyt ihmisistä suvaitsevaisempia, kun he ovat huomanneet, että maahanmuuttajat ovat samanlaisia ihmisiä kuin he itsekin? Vai onko maahanmuutto tehnyt ihmisistä suvaitsemattomampia, kun he ovat huomannet, että maahanmuuttajat eivät olekaan aivan samanlaisia kuin he itse eivätkä myöskään sellaisia, millainen kuva heistä on annettu? Onko maahanmuutto avannut ihmisten silmät positiivisessa vai negatiivisessa mielessä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2019, 20:36:31
Miksi muuten juutalaiselta kuulostava nimi ei herätä työnantajissa kysymyksiä yhtä lailla kuin muslimi- tai romaniperäinen nimi?
Ennakkoluuloja ehkä, mutta onko syytäkin?

Miksi tiettyjen ryhmien maine on huono?
https://yle.fi/uutiset/3-11042210 (https://yle.fi/uutiset/3-11042210)
https://www.suomenuutiset.fi/pohjoismaiset-tutkimukset-maahanmuutto-lisaa-rikollisuutta/ (https://www.suomenuutiset.fi/pohjoismaiset-tutkimukset-maahanmuutto-lisaa-rikollisuutta/)
Ovatko "ennakkoluuloja", vaiko kokemuksia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 06, 2019, 21:02:02
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 06, 2019, 19:10:42
joo varmasti löytyy poikkeustapauksia jotka ovat ansainneet halveksituksi tulemisensa, mutta sitähän Brutto ei tarkoittanut vaan tuota rasistin psykoottista vainoharhaisuutta tavallisia työtä hakevia ihmisiä kohtaan.

Hän myös väitti sen olevan normaalia suomalaiselle työnantajalle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 07, 2019, 07:00:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 06, 2019, 21:02:02
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 06, 2019, 19:10:42
joo varmasti löytyy poikkeustapauksia jotka ovat ansainneet halveksituksi tulemisensa, mutta sitähän Brutto ei tarkoittanut vaan tuota rasistin psykoottista vainoharhaisuutta tavallisia työtä hakevia ihmisiä kohtaan.

Hän myös väitti sen olevan normaalia suomalaiselle työnantajalle.

T: Xante

Suomalaiset työnantajat saattaisivat jopa loukkaantua tuollaisesta yleistävästä kuvauksesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 07, 2019, 09:54:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 07, 2019, 07:00:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 06, 2019, 21:02:02
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 06, 2019, 19:10:42
joo varmasti löytyy poikkeustapauksia jotka ovat ansainneet halveksituksi tulemisensa, mutta sitähän Brutto ei tarkoittanut vaan tuota rasistin psykoottista vainoharhaisuutta tavallisia työtä hakevia ihmisiä kohtaan.

Hän myös väitti sen olevan normaalia suomalaiselle työnantajalle.

T: Xante

Suomalaiset työnantajat saattaisivat jopa loukkaantua tuollaisesta yleistävästä kuvauksesta.

No eiväthän siitä tietenkään loukkaannu normaalit suomalaiset työnantajat. Ne toisenlaiset, kyllä. Uhriutujat ja ei-normaalit ei-suomalaiset.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2019, 10:45:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2019, 20:36:01
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 06, 2019, 19:46:55
sana halveksua liittyy käsittääkseni aina tavalla taikka toisella ihmisiin. Tai ainakin tässä tapauksessa se kohdistuu mamun motiiveihin eli ihmisiin.

Näin kai se on. Kun ihminen tekee "halveksittavan" teon, tekoa halveksitaan, kun ei kehdata sanoa, että oikeasti tekijää halveksitaan. Ja jos tekijää halveksitaan, hänen tekojaan, jotka jonkun toisen tekemänä eivät ehkä olisi halveksittavia, halveksitaan myös. Ihminenhän on yhtä kuin hänen tekonsa. Jos ihminen ei tee mitään, hän on vahanukke Madame Tussauds -galleriassa. Yksi silmänräpäytyskin on jo teko.

Mitä tulee otsikkoon eli rasismiin Suomessa, onko rasismi lisääntynyt viime aikoina vai vähentynyt? Onko maahanmuutto tehnyt ihmisistä suvaitsevaisempia, kun he ovat huomanneet, että maahanmuuttajat ovat samanlaisia ihmisiä kuin he itsekin? Vai onko maahanmuutto tehnyt ihmisistä suvaitsemattomampia, kun he ovat huomannet, että maahanmuuttajat eivät olekaan aivan samanlaisia kuin he itse eivätkä myöskään sellaisia, millainen kuva heistä on annettu? Onko maahanmuutto avannut ihmisten silmät positiivisessa vai negatiivisessa mielessä?

Erilaisia asioita voi halveksua, tai ihmisiä pelkästään siksi, että erottaa itsensä paremmaksi ihmiseksi, kuin joku muu.

Perusrasisti löytyy jokaisesta, jos sen oikein tarkkaan syynää. Poikkeuksellista olisi se altis mieli jota kaikki käyttää hyväkseen, kunnes "hänkin" mahdollisesti katkeroituisi.

Joukkorasismi saa voimansa ihmisten tuonnoista ja sen syy lienee, ihan jossain muualla, kuin esimerkiksi ihonvärissä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 07, 2019, 10:53:42
Ekalle eksälleni ei myyty osamaksulla jääkaappia koska hän oli saanut vapautuksen armeijasta (päänsä takia). Suomessa on ilmeisesti aina ollut jonkinlaista epäluuloa, ehkä halveksutaakin miehiä kohtaan jotka eivät ole käyneet armeijaa.

Näin ollen jos nyt työnantaja jostain syystä päättelee että työnhakija saattaisi olla Irakista, ja kun on selvinnyt että sieltä on ottanut ammattisotilaan ja kaiketi poliisinkin duunista ritolat aikas monta jätkää (kumpaankin työhön oltiin siis ihan vapaaehtoisesti ryhdytty), niin saattaapi olla että siinä on sitten se mainittu halveksittava osatekijä jonka vuoksi työnhakija ei kauheasti rekrytoijaa kiinnosta.

Onko silloin kyse rasismista jos saman syyn perusteella evätään duuni niin suomalaiselta kuin irakilaiseltakin: ei käynyt/ollut/pysynyt armeijassa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 07, 2019, 11:07:08

   " 1. Henkilö on maahanmuuttaja. Hän on siis muuttanut jostakin syystä Suomeen. Syy voi olla neutraali tai suomalaisen kulttuurin näkökulmasta katsottuna jopa halveksittava.

Kukaan terve ihminen ei halveksu toista ihmistä. Eikä tuo ole oikeutettu peruste syrjinnälle työnhaussa vaan rikoslaissa sanktioitu."

Eihän ihmistä halveksita vaa syytä miksi hän on Suomeen tullut. Itse olet esittänyt lukemattomia syitä joiden mukaan Suomeen ei kannata muuttaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 07, 2019, 11:09:53
Viimeiset nelisen vuotta on kyllä tehty parhaansa tehdäkseen selväksi että suomalaisen mielestä suomalaisen kulttuurin kuuluu olla halveksittava. Tuollainen aivopesu se vasta halveksittavalta on alkanut tuntumaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 07, 2019, 14:00:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2019, 11:09:53
Viimeiset nelisen vuotta on kyllä tehty parhaansa tehdäkseen selväksi että suomalaisen mielestä suomalaisen kulttuurin kuuluu olla halveksittava. Tuollainen aivopesu se vasta halveksittavalta on alkanut tuntumaan.

Kas kummaa kun ei minusta tunnu siltä. Tosin jos suomalaiseen kulttuuriin kuuluu se ettei myydä jääkaappia osamaksulla armeijaa käymättömälle niin tuollaista piirrettä kulttuurissa saattaisin halveksiakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 07, 2019, 14:28:42
Otanpa nyt omalta osalta onkeeni metakeskusteluketjun annista ja kysyn ihan rauhallisesti, että miksi se ei ole rasismia jos päättelen tuntemattoman ihmisen luonteenpiirteitä tai tapoja toimia pelkästään tämän nimen perusteella ja annan näiden päätelmien vaikuttaa vaikkapa työnhaussa? Työnantajaosapuolena ollessani.

En sano, etteikö itsellekin tulisi päätelmiä, annanko näiden vaikuttaa päätöksiini on toinen juttu.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2019, 16:08:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 07, 2019, 14:28:42
Otanpa nyt omalta osalta onkeeni metakeskusteluketjun annista ja kysyn ihan rauhallisesti, että miksi se ei ole rasismia jos päättelen tuntemattoman ihmisen luonteenpiirteitä tai tapoja toimia pelkästään tämän nimen perusteella ja annan näiden päätelmien vaikuttaa vaikkapa työnhaussa? Työnantajaosapuolena ollessani.

En sano, etteikö itsellekin tulisi päätelmiä, annanko näiden vaikuttaa päätöksiini on toinen juttu.

Jokainen voikin testata itseään ja "kuvitella" minkänimisen, tai näköisen ihmisen ottaisi itselleen töihin, jos olisi tynantaja, jolla itsellään voi olla myös oma työpaikkansa sen työntekijän varassa.
Tuottaako mitään, vai pelkästään tappiota. Työstä sen työntekijänkin on ansionsa saatava ja siinä sivussa tynantajan saatava oma osuutensa pärjätäkseen.
Isot firmat ja niiden osakkaat ovat tietenkin hieman eri asia, ne nylkevät kyllä työläisen nahkoineen joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 07, 2019, 16:14:52
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 07, 2019, 14:28:42
Otanpa nyt omalta osalta onkeeni metakeskusteluketjun annista ja kysyn ihan rauhallisesti, että miksi se ei ole rasismia jos päättelen tuntemattoman ihmisen luonteenpiirteitä tai tapoja toimia pelkästään tämän nimen perusteella ja annan näiden päätelmien vaikuttaa vaikkapa työnhaussa? Työnantajaosapuolena ollessani.

En sano, etteikö itsellekin tulisi päätelmiä, annanko näiden vaikuttaa päätöksiini on toinen juttu.

Omasta mielestäni on rasismia jos sortaa jotakuta hänen synnynnäisen ulkonäkönsä eli kroppansa perusteella. Rasistisena tekona pidän esim. valkoisten USA:ssa mustiin kohdistamaa terroria ja lynkkaamista.

Työnantajien julistaminen rasisteiksi jos he eivät valinneet lukuisten työnhakijoiden joukosta juuri sitä Abdul Rahmani on vähän niin ja näin. Työantaja tosiaan haluaa päästä helpolla. Vaikka miten hyväsydäminen olisi, niin se on raaka bisnes mikä jyllää ja kukaan ei halua sellaista työntekijää joka vaikeuttaa perustoimintoja lähtien nyt vaikka ihan siitä että alkaa vaatimaan itselleen ylimääräisiä taukoja rukoushetkiä varten. Voi tietysti ajatella että on rasistista olettaa noin. Mutta JOS samaan aikaan tiedostavat suvaitsevaiset ajavat tähän maahan monikulttuurin nimissä erikoisoikeuksia harjoittaa uskontoaan tavoin joita entuudestaan täällä asuvat eivät harjoita, niin vähän vaikeaksi menee kyllä.

Uskonnostaan voi aina luopua, tai ainakin sen kireimmästä mahdollisesta harjoittamisesta. Ihostaan ei.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 07, 2019, 16:27:10
On ihan luonnollista, että muodostaa erilaisia käsityksiä asioista, joita ajattelee. Vaikkapa nyt sitten ihmisestä sellaisen nimen takana, joka ei kuulosta omaan korvaan mitenkään erityisen tutulta. Moraalinen kompassi puuttuu luonnollisesti, mikäli assosiaatiot ovat luonteeltaan negatiivisia ja psykoosisssa ollaan aika syvällä, jos antaa noiden käsitysten vaikuttaa omaan toimintaan. Kyseessähän on siis vielä tuossa vaiheessa täysin randomi ihminen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 07, 2019, 16:43:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 07, 2019, 16:08:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 07, 2019, 14:28:42
Otanpa nyt omalta osalta onkeeni metakeskusteluketjun annista ja kysyn ihan rauhallisesti, että miksi se ei ole rasismia jos päättelen tuntemattoman ihmisen luonteenpiirteitä tai tapoja toimia pelkästään tämän nimen perusteella ja annan näiden päätelmien vaikuttaa vaikkapa työnhaussa? Työnantajaosapuolena ollessani.

En sano, etteikö itsellekin tulisi päätelmiä, annanko näiden vaikuttaa päätöksiini on toinen juttu.

Jokainen voikin testata itseään ja "kuvitella" minkänimisen, tai näköisen ihmisen ottaisi itselleen töihin, jos olisi tynantaja, jolla itsellään voi olla myös oma työpaikkansa sen työntekijän varassa.
Tuottaako mitään, vai pelkästään tappiota. Työstä sen työntekijänkin on ansionsa saatava ja siinä sivussa tynantajan saatava oma osuutensa pärjätäkseen.
Isot firmat ja niiden osakkaat ovat tietenkin hieman eri asia, ne nylkevät kyllä työläisen nahkoineen joka tapauksessa.

Minunhan ei tarvitse edes kuvitella kun olen ollut tilanteessa työnantajana. Puoleksi vuodeksi tietty oli vain työ tarjolla että olisi päässyt eroon jos olisi huono arpa osunut. Ei ollut ongelmia vaikka oli nainen, musta ja ihan kummallinen nimikin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 07, 2019, 18:49:24
Niin nimihän on meillä tosiaan kaikilla semmoinen, että sen voi muuttaa, toisin kuin ihonväri. Tämähän Amerikassa olikin tapana, muuttaa nimeä kuulostamaan paremmalta. Jos syntämässä käy semmoinen huono mäihä, että syntyy vanhemmille, joilla on huonoja fiiliksiä aiheuttava nimi ja ovat vielä niin älyttömiä, että jatkavat nimenantoa oman kulttuurinsa mukaan, voi vaihtaa nimeä parempaan klangiin.

Vähäinen tämmöinen uhraus on, työmarkkinoiden vaatima identiteetin muutos, koska onhan se nyt luonnollista, että sun nimestä tulee mieleen ylimääräinen tauko. Ja mitäpä me emme tekisi, ollaksemme koneiston tuottavia osia!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 08, 2019, 08:34:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 07, 2019, 18:49:24
Niin nimihän on meillä tosiaan kaikilla semmoinen, että sen voi muuttaa, toisin kuin ihonväri. Tämähän Amerikassa olikin tapana, muuttaa nimeä kuulostamaan paremmalta. Jos syntämässä käy semmoinen huono mäihä, että syntyy vanhemmille, joilla on huonoja fiiliksiä aiheuttava nimi ja ovat vielä niin älyttömiä, että jatkavat nimenantoa oman kulttuurinsa mukaan, voi vaihtaa nimeä parempaan klangiin.

Vähäinen tämmöinen uhraus on, työmarkkinoiden vaatima identiteetin muutos, koska onhan se nyt luonnollista, että sun nimestä tulee mieleen ylimääräinen tauko. Ja mitäpä me emme tekisi, ollaksemme koneiston tuottavia osia!

T: Xante

On kyllä ihan eppaa, ettei uutta sukunimeä saa valita täysin vapaasti. Olis niin kiva trimmata itsensä iskuun vaihtamalla kevyessä musiikissa itsensä Alangoksi, klassisessa Sibeliukseksi ja finanssialalla vaikkapa Wahlroosiksi. Jäisivät miettimään rekrytoijat, josko kyseessä on sukulainen suoraan alenevassa polvessa vaiko muuten vain nimi kivasti jää alalla mieleen kutittelemaan. Miksi asetellaan rajoja ja vaaditaan, että nimi ei saa olla jo jonkun suvun käytössä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 08, 2019, 10:23:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2019, 16:14:52
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 07, 2019, 14:28:42
Otanpa nyt omalta osalta onkeeni metakeskusteluketjun annista ja kysyn ihan rauhallisesti, että miksi se ei ole rasismia jos päättelen tuntemattoman ihmisen luonteenpiirteitä tai tapoja toimia pelkästään tämän nimen perusteella ja annan näiden päätelmien vaikuttaa vaikkapa työnhaussa? Työnantajaosapuolena ollessani.

En sano, etteikö itsellekin tulisi päätelmiä, annanko näiden vaikuttaa päätöksiini on toinen juttu.

Omasta mielestäni on rasismia jos sortaa jotakuta hänen synnynnäisen ulkonäkönsä eli kroppansa perusteella. Rasistisena tekona pidän esim. valkoisten USA:ssa mustiin kohdistamaa terroria ja lynkkaamista.

Työnantajien julistaminen rasisteiksi jos he eivät valinneet lukuisten työnhakijoiden joukosta juuri sitä Abdul Rahmani on vähän niin ja näin. Työantaja tosiaan haluaa päästä helpolla. Vaikka miten hyväsydäminen olisi, niin se on raaka bisnes mikä jyllää ja kukaan ei halua sellaista työntekijää joka vaikeuttaa perustoimintoja lähtien nyt vaikka ihan siitä että alkaa vaatimaan itselleen ylimääräisiä taukoja rukoushetkiä varten. Voi tietysti ajatella että on rasistista olettaa noin. Mutta JOS samaan aikaan tiedostavat suvaitsevaiset ajavat tähän maahan monikulttuurin nimissä erikoisoikeuksia harjoittaa uskontoaan tavoin joita entuudestaan täällä asuvat eivät harjoita, niin vähän vaikeaksi menee kyllä.

Uskonnostaan voi aina luopua, tai ainakin sen kireimmästä mahdollisesta harjoittamisesta. Ihostaan ei.

Työntekijällä on oikeus taukoihin ja voi käyttää ne rukoiluun jos haluaa. Uskonnolla perusteltujen ylimääräisten taukojen kieltäminen ei ole rasismia.

Missä ja kuka on ajanut tällaisia erityisoikeuksia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2019, 10:38:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 08, 2019, 08:34:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 07, 2019, 18:49:24
Niin nimihän on meillä tosiaan kaikilla semmoinen, että sen voi muuttaa, toisin kuin ihonväri. Tämähän Amerikassa olikin tapana, muuttaa nimeä kuulostamaan paremmalta. Jos syntämässä käy semmoinen huono mäihä, että syntyy vanhemmille, joilla on huonoja fiiliksiä aiheuttava nimi ja ovat vielä niin älyttömiä, että jatkavat nimenantoa oman kulttuurinsa mukaan, voi vaihtaa nimeä parempaan klangiin.

Vähäinen tämmöinen uhraus on, työmarkkinoiden vaatima identiteetin muutos, koska onhan se nyt luonnollista, että sun nimestä tulee mieleen ylimääräinen tauko. Ja mitäpä me emme tekisi, ollaksemme koneiston tuottavia osia!

T: Xante

On kyllä ihan eppaa, ettei uutta sukunimeä saa valita täysin vapaasti. Olis niin kiva trimmata itsensä iskuun vaihtamalla kevyessä musiikissa itsensä Alangoksi, klassisessa Sibeliukseksi ja finanssialalla vaikkapa Wahlroosiksi. Jäisivät miettimään rekrytoijat, josko kyseessä on sukulainen suoraan alenevassa polvessa vaiko muuten vain nimi kivasti jää alalla mieleen kutittelemaan. Miksi asetellaan rajoja ja vaaditaan, että nimi ei saa olla jo jonkun suvun käytössä?

Sukunimi, viittaa ikävästi syntyyn ja sukuun, joten pitäisikö ne kieltää kokonaan ja vaikka numerot tilalla.
Nomber one pitäisi kyllä poistaa ja alkaa vaikka epämääräisestä luvusta, ettei kukaan luulisi olevansa ykkönen

Numerosarjat olisi myös haitallisia, kun niistäkin voisi tehdä uuden sukuluettelon eli ei mitään 7777 ,1,2,3  sarjoja siinäkään.
Ihmisen tunnistamisesta verottajan ja kelan luukuilla kuitenkin on kysymys, ei kai siinä nimiä tarvita, vai mitä eevaseni.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 08, 2019, 11:06:19
harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän nimen perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Xiao Gong
b) Aslak Näkkäläjärvi
c) Sergio Gonzales

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Eeva-Tiina Mäntynen
b) Mohammed Al Hussein
c) Takuma Hirohito

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Hilda-Maria af Hagelström
b) Joan Garrington
c) Sergei Ivanov


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2019, 11:14:05
^

Niin nimistä ei siis saisi päätellä mitään ja pitäisi kaiketi silti päättää sopiva ihminen töitä tekemään.

Sergei ehkä tuntee ladan sielunelämän paremmin, kuin hilda- maria, mutta katsoisin silti ensin onko hilda-maria> muodollisesti pätevä, sehän syrjäyttää muut seikat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 08, 2019, 12:04:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2019, 11:14:05

Sergei ehkä tuntee ladan sielunelämän paremmin, kuin hilda- maria, mutta katsoisin silti ensin onko hilda-maria> muodollisesti pätevä, sehän syrjäyttää muut seikat.

Hilda-Maria on syntynyt vuonna 1922 Eirassa ja on leski sekä entinen ilmavalvontalotta. Tämä salaisena taustatietona. Älä kerro muille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 08, 2019, 12:05:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 08, 2019, 11:06:19
harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän nimen perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Xiao Gong
b) Aslak Näkkäläjärvi
c) Sergio Gonzales

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Eeva-Tiina Mäntynen
b) Mohammed Al Hussein
c) Takuma Hirohito

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Hilda-Maria af Hagelström
b) Joan Garrington
c) Sergei Ivanov
a,a,a?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 08, 2019, 13:15:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 08, 2019, 10:23:46
Työntekijällä on oikeus taukoihin ja voi käyttää ne rukoiluun jos haluaa. Uskonnolla perusteltujen ylimääräisten taukojen kieltäminen ei ole rasismia.

Missä ja kuka on ajanut tällaisia erityisoikeuksia?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyonhakija-halusi-rukoilla-tyoajalla-ei-saanut-paikkaa-pomolle-napsahti-tuomio-tyosyrjinnasta/c1774fb2-44ea-4062-879e-1980176b36e6

Mies haki vuoden 2016 lopussa insinöörin työpaikkaa Helsingin kaupungilta. Haastattelujen jälkeen hänelle ilmoitettiin, että hän oli tullut valituksi tehtävään.

Kun työsopimuksen allekirjoittamisen hetki oli käsillä, mies kertoi tarvitsevansa työpäivän aikana uskontoonsa kuuluvia rukoushetkiä varten vapaata perjantaisin tunnin ja muina päivinä noin viisi minuuttia.

Miehen esittämän rukoustarpeen jälkeen työsopimusta ei allekirjoitettukaan. Miehelle oli ilmoitettu, ettei työsopimusta tehdä.

Myöhemmin mies oli tehnyt rukousasiassa kompromissiehdotuksen, jossa hän oli olut valmis joustamaan rukoushetkistä esimerkiksi tärkeän kokouksen vuoksi. Työsopimusta ei ollut allekirjoitettu myöhemminkään.

Helsingin käräjäoikeus toteaa antamassaan tuomiossa, että miehen työsopimuksen allekirjoittamatta jättämiseen johtaneet tapahtumat olivat saaneet alkunsa siitä, että mies oli kertonut uskonnosta johtuvasta tarpeestaan rukoushetkiin. Mies on siten asetettu epäedulliseen asemaan uskontonsa vuoksi.

Käräjäoikeuden tuomiossa todetaan, ettei työnantajalla ole ehdotonta velvollisuutta rukoushetkien järjestämiseen. Rukoushetket olisivat kuitenkin olleet toteutettavissa muun muassa ruokataukojen avulla.

Helsingin kaupunki on vuonna 2015 antanut ohjeen, jonka mukaan taukojen pitäminen on pyrittävä järjestämään siten, että henkilöllä on tarvittaessa mahdollisuus uskontonsa harjoittamiseen.

Käräjäoikeus tuomitsi asuntotuotantotoimiston entisen toimitusjohtajan työsyrjinnästä ja virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkorangaistukseen. HR-henkilö sai niin ikään sakkorangaistuksen avunannosta työsyrjintään.

Tuomio ei ole lainvoimainen.


Tummennos omani. Työantajan olisi siis pitänyt hoksata kertoa että sen kuin rukoilet, mutta teet sen ruoka- ja kahvitauoilla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 08, 2019, 14:29:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2019, 13:15:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 08, 2019, 10:23:46
Työntekijällä on oikeus taukoihin ja voi käyttää ne rukoiluun jos haluaa. Uskonnolla perusteltujen ylimääräisten taukojen kieltäminen ei ole rasismia.

Missä ja kuka on ajanut tällaisia erityisoikeuksia?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyonhakija-halusi-rukoilla-tyoajalla-ei-saanut-paikkaa-pomolle-napsahti-tuomio-tyosyrjinnasta/c1774fb2-44ea-4062-879e-1980176b36e6

Mies haki vuoden 2016 lopussa insinöörin työpaikkaa Helsingin kaupungilta. Haastattelujen jälkeen hänelle ilmoitettiin, että hän oli tullut valituksi tehtävään.

Kun työsopimuksen allekirjoittamisen hetki oli käsillä, mies kertoi tarvitsevansa työpäivän aikana uskontoonsa kuuluvia rukoushetkiä varten vapaata perjantaisin tunnin ja muina päivinä noin viisi minuuttia.

Miehen esittämän rukoustarpeen jälkeen työsopimusta ei allekirjoitettukaan. Miehelle oli ilmoitettu, ettei työsopimusta tehdä.

Myöhemmin mies oli tehnyt rukousasiassa kompromissiehdotuksen, jossa hän oli olut valmis joustamaan rukoushetkistä esimerkiksi tärkeän kokouksen vuoksi. Työsopimusta ei ollut allekirjoitettu myöhemminkään.

Helsingin käräjäoikeus toteaa antamassaan tuomiossa, että miehen työsopimuksen allekirjoittamatta jättämiseen johtaneet tapahtumat olivat saaneet alkunsa siitä, että mies oli kertonut uskonnosta johtuvasta tarpeestaan rukoushetkiin. Mies on siten asetettu epäedulliseen asemaan uskontonsa vuoksi.

Käräjäoikeuden tuomiossa todetaan, ettei työnantajalla ole ehdotonta velvollisuutta rukoushetkien järjestämiseen. Rukoushetket olisivat kuitenkin olleet toteutettavissa muun muassa ruokataukojen avulla.

Helsingin kaupunki on vuonna 2015 antanut ohjeen, jonka mukaan taukojen pitäminen on pyrittävä järjestämään siten, että henkilöllä on tarvittaessa mahdollisuus uskontonsa harjoittamiseen.

Käräjäoikeus tuomitsi asuntotuotantotoimiston entisen toimitusjohtajan työsyrjinnästä ja virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkorangaistukseen. HR-henkilö sai niin ikään sakkorangaistuksen avunannosta työsyrjintään.

Tuomio ei ole lainvoimainen.


Tummennos omani. Työantajan olisi siis pitänyt hoksata kertoa että sen kuin rukoilet, mutta teet sen ruoka- ja kahvitauoilla.

No niinpä olisi pitänyt hoksata. Ilmeisesti työnantaja ei ollut tietoinen työntekijöiden oikeudesta taukoihin.

Kuten jutussa todetaan:
Käräjäoikeuden tuomiossa todetaan, ettei työnantajalla ole ehdotonta velvollisuutta rukoushetkien järjestämiseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 08, 2019, 14:36:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 08, 2019, 11:06:19
harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän nimen perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Xiao Gong
b) Aslak Näkkäläjärvi
c) Sergio Gonzales

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Eeva-Tiina Mäntynen
b) Mohammed Al Hussein
c) Takuma Hirohito

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Hilda-Maria af Hagelström
b) Joan Garrington
c) Sergei Ivanov

Ihan kiva tehtävä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Paitsi ehkä joidenkin jotka palkkaavat henkilöitä pelkän nimen perusteella tarkistamatta taustatietoja.

P.s. salaisena taustatietona Aslak on kahdesti tuomittu porotilalla työskenneltyään eläinrääkkäyksestä, Mohammed on new Yorkissa syntynyt kebabyrittäjä 3. Avenuella ja Sergei yksikätinen entinen balettitanssija.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 08, 2019, 17:37:11
Lainaan Bruton loppuun asti ajateltua ideaa tässä omassa testissäni.

harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän horoskooppimerkin perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Kaksoset
b) Kalat
c) Neitsyt

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Vesimies
b) Oinas
c) Skorpiooni

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Rapu
b) Vaaka
c) Jousimies

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 08, 2019, 19:08:36
^ Ei, ei, ei! Roskooppit ovat liian heppoisia näin vakaviin asioihin. Tässä tarvitaan sporalogiaa. Katsotaanpa.

1) Hoitaja porotilallesi?
Hmm. Poro on eläin joten valitsemme linja numero 2, joka kulkee sekä Eläintarhan että Eläinmuseon ohi.

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?
Sekä 6 että 8 menevät Arabiaan. Toisessa päässä 6 harhailee epämääräisesti. Joten 8.

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?
Ladan korjaus saattaa vaatia korkeampia voimia. Niinpä valintamme kohdistuu linjaan 5, joka kulkee sekä Nikolainkirkon että Uspenskin ohitse.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 08, 2019, 19:47:09
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 08, 2019, 14:29:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2019, 13:15:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 08, 2019, 10:23:46
Työntekijällä on oikeus taukoihin ja voi käyttää ne rukoiluun jos haluaa. Uskonnolla perusteltujen ylimääräisten taukojen kieltäminen ei ole rasismia.

Missä ja kuka on ajanut tällaisia erityisoikeuksia?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyonhakija-halusi-rukoilla-tyoajalla-ei-saanut-paikkaa-pomolle-napsahti-tuomio-tyosyrjinnasta/c1774fb2-44ea-4062-879e-1980176b36e6

Mies haki vuoden 2016 lopussa insinöörin työpaikkaa Helsingin kaupungilta. Haastattelujen jälkeen hänelle ilmoitettiin, että hän oli tullut valituksi tehtävään.

Kun työsopimuksen allekirjoittamisen hetki oli käsillä, mies kertoi tarvitsevansa työpäivän aikana uskontoonsa kuuluvia rukoushetkiä varten vapaata perjantaisin tunnin ja muina päivinä noin viisi minuuttia.

Miehen esittämän rukoustarpeen jälkeen työsopimusta ei allekirjoitettukaan. Miehelle oli ilmoitettu, ettei työsopimusta tehdä.

Myöhemmin mies oli tehnyt rukousasiassa kompromissiehdotuksen, jossa hän oli olut valmis joustamaan rukoushetkistä esimerkiksi tärkeän kokouksen vuoksi. Työsopimusta ei ollut allekirjoitettu myöhemminkään.

Helsingin käräjäoikeus toteaa antamassaan tuomiossa, että miehen työsopimuksen allekirjoittamatta jättämiseen johtaneet tapahtumat olivat saaneet alkunsa siitä, että mies oli kertonut uskonnosta johtuvasta tarpeestaan rukoushetkiin. Mies on siten asetettu epäedulliseen asemaan uskontonsa vuoksi.

Käräjäoikeuden tuomiossa todetaan, ettei työnantajalla ole ehdotonta velvollisuutta rukoushetkien järjestämiseen. Rukoushetket olisivat kuitenkin olleet toteutettavissa muun muassa ruokataukojen avulla.

Helsingin kaupunki on vuonna 2015 antanut ohjeen, jonka mukaan taukojen pitäminen on pyrittävä järjestämään siten, että henkilöllä on tarvittaessa mahdollisuus uskontonsa harjoittamiseen.

Käräjäoikeus tuomitsi asuntotuotantotoimiston entisen toimitusjohtajan työsyrjinnästä ja virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkorangaistukseen. HR-henkilö sai niin ikään sakkorangaistuksen avunannosta työsyrjintään.

Tuomio ei ole lainvoimainen.


Tummennos omani. Työantajan olisi siis pitänyt hoksata kertoa että sen kuin rukoilet, mutta teet sen ruoka- ja kahvitauoilla.

No niinpä olisi pitänyt hoksata. Ilmeisesti työnantaja ei ollut tietoinen työntekijöiden oikeudesta taukoihin.

Kuten jutussa todetaan:
Käräjäoikeuden tuomiossa todetaan, ettei työnantajalla ole ehdotonta velvollisuutta rukoushetkien järjestämiseen.

Mikäli työnhakijaa ei olisi jo valittu hommaansa, juttu olisi ollut harvinaisen selvä: ei työnhakija voi alkaa esittämään mitään erityis/erikoisvaatimuksia omalle kohdalleen. Toisaalta tyyppihän alkoi esittämään niitä vaatimuksia sen jälkeen kun oli tullut valituksi. Olisi siis pitänyt todeta että juu ei ja ottaa hommaan. Ja jos olisi pitänyt ominpäin rukoustaukoja ruokataukojen ulkopuolisena aikana, niin kaippa hänet sitten olisi voinut heittää pihalle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 08, 2019, 20:49:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 08, 2019, 19:08:36
2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?
Sekä 6 että 8 menevät Arabiaan. Toisessa päässä 6 harhailee epämääräisesti. Joten 8.
Ihan hyvä mutta kasilla on halveksuttavat motiivit. Tiedäthän, 8 vastaa kirjainta H ja H tarkoittaa tietenkin Hitleriä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:26:27
Töihin tullaan tekemään töitä, rukoilut sitten vapaa-ajallaan. Jos joku ei tuota ymmärrä, kantsii pysyä poissa länsimaista.
Mutta, kun se elintaso...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2019, 21:29:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:26:27
Töihin tullaan tekemään töitä, rukoilut sitten vapaa-ajallaan. Jos joku ei tuota ymmärrä, kantsii pysyä poissa länsimaista.
Mutta, kun se elintaso...
Jos minä todistan että rukoilutauko parantaa työtehoa ja luovuutta niin tieteellisesti ok ja sinä sanot?: __________
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 08, 2019, 21:38:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:26:27
Töihin tullaan tekemään töitä, rukoilut sitten vapaa-ajallaan. Jos joku ei tuota ymmärrä, kantsii pysyä poissa länsimaista.
Mutta, kun se elintaso...

Tupakkatauot takapihalla sen sijaan on ok työajalla?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2019, 21:38:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 08, 2019, 17:37:11
b) Vaaka
Olen usein maininnut  foorumeilla että 90-luvun aikoihin Vaa'alla ei ollut asiaa Baltian suurimpaan pankkiin työhommiin. (Lähteenä oli Kaleva lehti). Joitain tähtimerkkirasisteja voinee löytyä Suomestakin (oletan naispomojen olevan tässä ykkösenä) mutta koska heitä lienee vähän ja siten jonkun tähtimerkin  piilosortoa on uhrien hyvin vaikea todistaa, ainakaan pienfirmoista.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2019, 21:40:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2019, 21:38:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:26:27
Töihin tullaan tekemään töitä, rukoilut sitten vapaa-ajallaan. Jos joku ei tuota ymmärrä, kantsii pysyä poissa länsimaista.
Mutta, kun se elintaso...

Tupakkatauot takapihalla sen sijaan on ok työajalla?
Ja vielä se että tupakointi on epäterveellistä työvälineiden (aivojen ja lihasten) häkämyrkyttämistä kun taas rukoilu/meditaatio/mietiskelytauot pitävät terveempinä ja virkistävinä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 08, 2019, 22:53:13
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - marraskuu 08, 2019, 20:49:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 08, 2019, 19:08:36
2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?
Sekä 6 että 8 menevät Arabiaan. Toisessa päässä 6 harhailee epämääräisesti. Joten 8.
Ihan hyvä mutta kasilla on halveksuttavat motiivit. Tiedäthän, 8 vastaa kirjainta H ja H tarkoittaa tietenkin Hitleriä.
En tosiaan muistanut tuota. Kamelikuskithan olivat Hitlerin innokkaita liittolaisia. Eli sporalogia todellakin toimii!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 08, 2019, 22:55:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 08, 2019, 21:40:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2019, 21:38:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:26:27
Töihin tullaan tekemään töitä, rukoilut sitten vapaa-ajallaan. Jos joku ei tuota ymmärrä, kantsii pysyä poissa länsimaista.
Mutta, kun se elintaso...

Tupakkatauot takapihalla sen sijaan on ok työajalla?
Ja vielä se että tupakointi on epäterveellistä työvälineiden (aivojen ja lihasten) häkämyrkyttämistä kun taas rukoilu/meditaatio/mietiskelytauot pitävät terveempinä ja virkistävinä.
Varsinkin perjatairukoukset imaamia kuunnellen. Sieltä sitten saarnaa noudattamaan kaduille riehumaan ja kauppoja ryöstelemään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 08, 2019, 23:24:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 08, 2019, 22:55:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 08, 2019, 21:40:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2019, 21:38:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:26:27
Töihin tullaan tekemään töitä, rukoilut sitten vapaa-ajallaan. Jos joku ei tuota ymmärrä, kantsii pysyä poissa länsimaista.
Mutta, kun se elintaso...

Tupakkatauot takapihalla sen sijaan on ok työajalla?
Ja vielä se että tupakointi on epäterveellistä työvälineiden (aivojen ja lihasten) häkämyrkyttämistä kun taas rukoilu/meditaatio/mietiskelytauot pitävät terveempinä ja virkistävinä.
Varsinkin perjatairukoukset imaamia kuunnellen. Sieltä sitten saarnaa noudattamaan kaduille riehumaan ja kauppoja ryöstelemään.

Menikö vähän överiksi? Aika pienellä prosentilla riehujia taitaa olla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 09, 2019, 05:01:51
Muistetaan nyt koko ajan, että puhumme normaaleista suomalaisista työnantajista. Heillä on maaginen meediokyky tietää taustatekijöistä jokaisen sukunimen takana. Sitä jää ihmettelemään, miksi tarvitaan vielä kikyä, kun The Työnantaja jo kaiken tietää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 09, 2019, 10:52:15
Pitäisiköhän ne työntekijät valita vaikka arpomalla, ettei jää kenellekään paha mieli.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 09, 2019, 11:30:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 09, 2019, 10:52:15
Pitäisiköhän ne työntekijät valita vaikka arpomalla, ettei jää kenellekään paha mieli.

Juu, tietotaito on yliarvostettua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 09, 2019, 14:12:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 08, 2019, 11:06:19
harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän nimen perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Xiao Gong
b) Aslak Näkkäläjärvi
c) Sergio Gonzales

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Eeva-Tiina Mäntynen
b) Mohammed Al Hussein
c) Takuma Hirohito

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Hilda-Maria af Hagelström
b) Joan Garrington
c) Sergei Ivanov

Miksi ihmeessä pelkän nimen perusteella? Mitä SE mielestäsi oikein todistaa mistään?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 09, 2019, 14:16:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:26:27
Töihin tullaan tekemään töitä, rukoilut sitten vapaa-ajallaan. Jos joku ei tuota ymmärrä, kantsii pysyä poissa länsimaista.
Mutta, kun se elintaso...

Kyllä ihan samanlaisia ajatuksia osaavat syntyperäiset länsimaisetkin esittää. Tulee vaiks mieleen yksi, joka ajatteli olevan ihan ok lähteä ravustamaan kesken työpäivän säännöllisesti ravustuskaudella, kun oli rapujen myyminen omana sivubisneksenä. Toinen taas riitautti työsuhteen irtisanomisen, jonka perusteena oli vankilatuomio ja sen täytäntöönpano. Ihan länsimaisia ja suomalaistaustaisia molemmat. Mutta kun se elintaso???
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2019, 15:29:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 09, 2019, 14:12:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 08, 2019, 11:06:19
harjoitustehtävä. Sinun pitäisi valita alla oleviin työtehtäviin paras ehdokas pelkän nimen perusteella. Jos valitset väärin, metetät paljon rahaa, jos valitse oikein, saat paljon rahaa. Mikä olisi paras valintayhdistelmä?

1) Hoitaja porotilallesi?

a) Xiao Gong
b) Aslak Näkkäläjärvi
c) Sergio Gonzales

2) Kamelikuski Saharan ylitykseen?

a) Eeva-Tiina Mäntynen
b) Mohammed Al Hussein
c) Takuma Hirohito

3) Korjaaja vanhalle Ladallesi?

a) Hilda-Maria af Hagelström
b) Joan Garrington
c) Sergei Ivanov

Miksi ihmeessä pelkän nimen perusteella? Mitä SE mielestäsi oikein todistaa mistään?
Kahnemannia lukeneet voivat ymmärtää mistä nyt puhun. Bruton ehdottama tapa on populistinen/vaistomainen  systeemi 1:n turvautuvan keino joka ei osaa tai pysty tai jouda syvempään ja vaativampaan rationaaliseen ajatteluun eli systeemi 2:een. Eli lähempänä esi-isä-apina-ihmisen primitiivisiä vaistomaisia tapoja.. ulkonäkö, nimi.. ratkaisee 100%:sti. ;D
  Se on efektiivinen eli yllättävän tehokas käytettyyn resurssiin nähden, ei se muuten olisi evoluutiossa säilynyt 2000-luvulle.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 09, 2019, 17:20:12
Varsinkin nimi vaikuttaa apinoiden valintaprosessissa (MrKAT.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:24:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 09, 2019, 14:16:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:26:27
Töihin tullaan tekemään töitä, rukoilut sitten vapaa-ajallaan. Jos joku ei tuota ymmärrä, kantsii pysyä poissa länsimaista.
Mutta, kun se elintaso...

Kyllä ihan samanlaisia ajatuksia osaavat syntyperäiset länsimaisetkin esittää. Tulee vaiks mieleen yksi, joka ajatteli olevan ihan ok lähteä ravustamaan kesken työpäivän säännöllisesti ravustuskaudella, kun oli rapujen myyminen omana sivubisneksenä. Toinen taas riitautti työsuhteen irtisanomisen, jonka perusteena oli vankilatuomio ja sen täytäntöönpano. Ihan länsimaisia ja suomalaistaustaisia molemmat. Mutta kun se elintaso???
Jos et sopeudu työpaikan sääntöihin, pomolla pitää olla oikeus valita parempi työntekijä tilalle. Mikä tässä on ongelmana? Työntekijä on omistajalle suuri sijoitus, siksi hän haluaa valita parhaat työntekijät, ei sellaisia, jotka luovat omia sääntöjään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2019, 10:28:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 22:24:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 09, 2019, 14:16:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 21:26:27
Töihin tullaan tekemään töitä, rukoilut sitten vapaa-ajallaan. Jos joku ei tuota ymmärrä, kantsii pysyä poissa länsimaista.
Mutta, kun se elintaso...

Kyllä ihan samanlaisia ajatuksia osaavat syntyperäiset länsimaisetkin esittää. Tulee vaiks mieleen yksi, joka ajatteli olevan ihan ok lähteä ravustamaan kesken työpäivän säännöllisesti ravustuskaudella, kun oli rapujen myyminen omana sivubisneksenä. Toinen taas riitautti työsuhteen irtisanomisen, jonka perusteena oli vankilatuomio ja sen täytäntöönpano. Ihan länsimaisia ja suomalaistaustaisia molemmat. Mutta kun se elintaso???
Jos et sopeudu työpaikan sääntöihin, pomolla pitää olla oikeus valita parempi työntekijä tilalle. Mikä tässä on ongelmana? Työntekijä on omistajalle suuri sijoitus, siksi hän haluaa valita parhaat työntekijät, ei sellaisia, jotka luovat omia sääntöjään.

Ongelma on se, jos sopeutumattomuus ajatellaan sisältyväksi jo ihmisen nimeen. Tai, jos se pomo itse ei pysty sopeutumaan ajatukseen, että työntekijän nimi voi Lazlo tai Ali tai Ivan.

Kuten omassa esimerkissäni kerroin, ei tuo suuri sijoitus olisi osunut yhtään tuottavammin tuijottamalla palkattavan nimeä. Nämä oli ihan samanlaisia pekkoja ja lasseja, jotka kuitenkin vähän ottivat omia erivapauksia. Jostain syystä sinäkään et tee päätelmää, että ketään Pekkaa tai Lassea ei kannata edes harkita palkattavaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 10, 2019, 10:46:54
Itse asiassa nimetön - ja iätön - haku voisi ehkäistä hieman myös ikäsyrjintä, jota yli 50-vuotiaat kohtaavat nykyään työmarkkinoilla. Joku, jonka nimi on Pekka tai Lasse tai Tuulikki tai Annikki, luultavasti on 50-70-vuotias (mutu-tuntumalla arvioituna).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 11, 2019, 18:47:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 10, 2019, 10:46:54
Itse asiassa nimetön - ja iätön - haku voisi ehkäistä hieman myös ikäsyrjintä, jota yli 50-vuotiaat kohtaavat nykyään työmarkkinoilla. Joku, jonka nimi on Pekka tai Lasse tai Tuulikki tai Annikki, luultavasti on 50-70-vuotias (mutu-tuntumalla arvioituna).
Ja seuraus on se, etteivät yksityiset työnantajat ota TE-keskuksen tarjoamia työntekijöitä, vaan kaduilta niitä uskottavampia. Miksi valtion pitäisi määräillä siitä, keitä yksityiset yritykset palkkaavat. Lisää sosialismiako yhteiskuntaamme kaipaat, kun hyvin tiedät, että se on perusongelmamme!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - marraskuu 11, 2019, 18:59:37
Jos menisin torille tai muulle vastaavalle  väenpaikalle esittämään herjauksia ynnä mitä nyt mieleen osuu kohteena turvikset  niin hakisiko minut ensin turvis vai alkuperä-suomalainen. Poliisi tulee kyllä mutta kumpiko näistä mainituista ampaisisi ensi raiveliini kiinni.
Veikkaan alkuperä-suomalaista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - marraskuu 11, 2019, 19:02:32
Korjaan : Vaikkapa vaan totuuksia turviksista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 11, 2019, 19:06:09
Lainaus käyttäjältä: Juuli - marraskuu 11, 2019, 18:59:37
Jos menisin torille tai muulle vastaavalle  väenpaikalle esittämään herjauksia ynnä mitä nyt mieleen osuu kohteena turvikset  niin hakisiko minut ensin turvis vai alkuperä-suomalainen. Poliisi tulee kyllä mutta kumpiko näistä mainituista ampaisisi ensi raiveliini kiinni.
Veikkaan alkuperä-suomalaista.
Esitä vain faktoja eri ryhmistä, älä herjauksia.
Esitä, että kehitysmaalaisporukoista vain enin osa on kouluttamattomia, sosiaaliriippuvaisia ja syrjäytyneisyyteen taipuvaisia.
Tämähän on faktaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Juuli - marraskuu 11, 2019, 19:13:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 19:06:09
Lainaus käyttäjältä: Juuli - marraskuu 11, 2019, 18:59:37
Jos menisin torille tai muulle vastaavalle  väenpaikalle esittämään herjauksia ynnä mitä nyt mieleen osuu kohteena turvikset  niin hakisiko minut ensin turvis vai alkuperä-suomalainen. Poliisi tulee kyllä mutta kumpiko näistä mainituista ampaisisi ensi raiveliini kiinni.
Veikkaan alkuperä-suomalaista.
Esitä vain faktoja eri ryhmistä, älä herjauksia.
Esitä, että kehitysmaalaisporukoista enin osa on kouluttamattomia, sosiaaliriippuvaisia ja syrjäytyneisyyteen taipuvaisia.
Tämähän on faktaa.

Ne totuudet muutuvat hetkessä herjoiksi jotta on kai yhdentekevää mitä siellä paasaa. Kaikki on herjaa missä kuuluu sana "turvis" vaikka miten kiittelisin ja niiailisin kulttuurin rikastamisesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 11, 2019, 21:03:15
Faktojen esittämisen ei toki pitäisi muuttua herjoiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 12, 2019, 07:58:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 18:47:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 10, 2019, 10:46:54
Itse asiassa nimetön - ja iätön - haku voisi ehkäistä hieman myös ikäsyrjintä, jota yli 50-vuotiaat kohtaavat nykyään työmarkkinoilla. Joku, jonka nimi on Pekka tai Lasse tai Tuulikki tai Annikki, luultavasti on 50-70-vuotias (mutu-tuntumalla arvioituna).
Ja seuraus on se, etteivät yksityiset työnantajat ota TE-keskuksen tarjoamia työntekijöitä, vaan kaduilta niitä uskottavampia. Miksi valtion pitäisi määräillä siitä, keitä yksityiset yritykset palkkaavat. Lisää sosialismiako yhteiskuntaamme kaipaat, kun hyvin tiedät, että se on perusongelmamme!

Ööö tota - ne työnantajathan sitä anonyymiä hakua ovat itse testailleet ja käyttäneet. Työvoimatoismistohan sitä ei tietenkään voi käyttää, koska he tarjoavat yrityksiin vain työttöminä olevia, työttömyysuhan alla olevia tai jollain tapaa TE-toimiston palveluksia haluavia työnhakijoita. Itse en ole koskaan ikinä saanut TE-toimistosta mitään ehdotuksen puolikastakaan työpaikaksi, enkä koskaan ole sen kautta työpaikkaa hakenut. Oma alani ei yleensäkään saa sieltä mitään apua rekrytointiin. Mutta eipä ole miehenikään - ihan toisella alalla työskentelvä - koskaan TE-toimiston kautta työtä hakenut tai tullut rekrytoiduksi.

Kyse ei ole siitä, että tässä pitäisi vain laatia sääntöjä suojaamaan työnhakijoita. Kyllä kyseessä on myös - oikeastaan nimenomaan - yritysten etu. Ennakkolulot eivät ole koskaan vain niiden ongelma ja haitta, joita ennakkoluulojen takia syrjitään. Ennakkoluulot ovat myös haitallisia yhteiskunnan - tai yrityksen - toiminnalle. Ne ovat epärationaalinen ja toiminnan kehittämistä haittaava tekijä. Siksi yrityksissä on kasvavaa kiinnostusta mm. anonyymiä työnhakua kohtaan. Koska - ihmisen pahin este on tyypillisesti hänen oman ajattelunsa rajoittuneisuus. Sama koskee yritystä, joka ei saa parasta työntekijää palkattua, koska raakkaa sellaisen ulos prosessin alkuvaiheessa pelkän ennakkoluulonsa takia.

Kai sinäkin ymmärrät, että kun vetoat ei-suomalaisten huonoon koulutustasoon, huonoon sopeutumiseen, huonoon kielitaitoon, mutta samalla ARVIOIT nämä pelkään nimeen tuijottamalla, luot samalla erinomaisen hyvän syyn jokaiselle ei-suomalaiselle luopua ajatuksesta, että koulutusta, kielitaitoa ja sopeutumiskykyä olisi kannattavaa hankkia? (Paljon helpompaa olisi vain vaihtaa nimeä.) Miksi ihmeessä kukaan vaivautuisi, jos tarjous on: "Voit kyllä hankkia osaamista ja taitoa, mutta siltikään sinua ei koskaan hyväksytä."

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 12, 2019, 10:18:09
Varmaan taksinkuljettajaksi kelpaa vähemmänkin koulutettu?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 12, 2019, 11:03:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 12, 2019, 10:18:09
Varmaan taksinkuljettajaksi kelpaa vähemmänkin koulutettu?

Ei ole koulutuksen pituudella ja laajuudella väliä siinäkään hommassa, jos aika yleinen koulutus - ajokortti - uupuu. Tohtorinhattukaan ei sitä nuissa hommissa korvaa. Koulutuksen pitää olla hommaan sopivaa ennen kaikkea.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 12, 2019, 12:45:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 12, 2019, 11:03:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 12, 2019, 10:18:09
Varmaan taksinkuljettajaksi kelpaa vähemmänkin koulutettu?

Ei ole koulutuksen pituudella ja laajuudella väliä siinäkään hommassa, jos aika yleinen koulutus - ajokortti - uupuu. Tohtorinhattukaan ei sitä nuissa hommissa korvaa. Koulutuksen pitää olla hommaan sopivaa ennen kaikkea.

Olin aikanaan töissä firmassa, jossa meillä oli paikallinen taksiyrittäjä, kutsutaan häntä vaikka Pekaksi, vakikuskina omalle väelle ja vieraille. Pekka hoiti hommansa todella tyylikkäästi ja joustavasti. Jos Pekka itse ei ehtinyt, niin laittoi renkinsä ajamaan. Aina oli auto alla, kun sitä tarvitsi. Pekka myös hoiti tarvittaessa kuriiritehtäviä kuskaten papereita ja paketteja. Palveluasenne ja organisointikyky olivat Pekan vahvuuksia, ei muodollinen koulutus.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 12, 2019, 12:49:33
Aikoinaan, kun työnvälitystoimisto vielä hoiti hommaa, niin se valitsi sopivia ihmisiä haastatteltavaksi työnantajille.

Nykyään ei se toimi enää niin, vaan kaikenlaiset välitysfirmat ja vuokratyönvälittäjät sähläävät välissä. Varmaan sitä rasismileimaa voikin osoittaa moneen muuhun paikkaan, kuin varsinaisesti työnottajan kiusaksi.

Esikarsintahan on "eräänlaista rasismia" sekin, jos sen tiukasti haluaa tulkita.  Varsinainen valita töihin
se vasta "julmaa rasismia onkin" silloinhan lopullisesti hylätään muut ja otetaan se isotissinen,, mahdollisesti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 12, 2019, 13:21:58
Aika mistään mitään tietämätön työnantaja pitää olla jos ottaa isotissisen. Tällähän voi olla alvariinsa selkäkipuja rintojensa vuoksi. Naama norsunvitulla ja käytös vittumainen. Sitten lopulta jää sairauslomalle kun menee pienennyttämään ne härregyyde-koon rintansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 12, 2019, 13:25:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 12, 2019, 12:45:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 12, 2019, 11:03:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 12, 2019, 10:18:09
Varmaan taksinkuljettajaksi kelpaa vähemmänkin koulutettu?

Ei ole koulutuksen pituudella ja laajuudella väliä siinäkään hommassa, jos aika yleinen koulutus - ajokortti - uupuu. Tohtorinhattukaan ei sitä nuissa hommissa korvaa. Koulutuksen pitää olla hommaan sopivaa ennen kaikkea.

Olin aikanaan töissä firmassa, jossa meillä oli paikallinen taksiyrittäjä, kutsutaan häntä vaikka Pekaksi, vakikuskina omalle väelle ja vieraille. Pekka hoiti hommansa todella tyylikkäästi ja joustavasti. Jos Pekka itse ei ehtinyt, niin laittoi renkinsä ajamaan. Aina oli auto alla, kun sitä tarvitsi. Pekka myös hoiti tarvittaessa kuriiritehtäviä kuskaten papereita ja paketteja. Palveluasenne ja organisointikyky olivat Pekan vahvuuksia, ei muodollinen koulutus.

Varmasti näin, mutta olettaisi, että edes ajokortti löytyi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 12, 2019, 13:33:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 12, 2019, 13:21:58
Aika mistään mitään tietämätön työnantaja pitää olla jos ottaa isotissisen. Tällähän voi olla alvariinsa selkäkipuja rintojensa vuoksi. Naama norsunvitulla ja käytös vittumainen. Sitten lopulta jää sairauslomalle kun menee pienennyttämään ne härregyyde-koon rintansa.

Nyt kun pääsi muisteluiden makuun, niin olin pari kesää töissä paikassa, jossa isotissinen nainen oli palkannut isotissisiä naisia. Työpaikan naiset olivat kaikki vähintään isohkotissisiä. Joillakin oli suorastaan massiiviset.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 12, 2019, 13:38:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 18:47:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 10, 2019, 10:46:54
Itse asiassa nimetön - ja iätön - haku voisi ehkäistä hieman myös ikäsyrjintä, jota yli 50-vuotiaat kohtaavat nykyään työmarkkinoilla. Joku, jonka nimi on Pekka tai Lasse tai Tuulikki tai Annikki, luultavasti on 50-70-vuotias (mutu-tuntumalla arvioituna).
Ja seuraus on se, etteivät yksityiset työnantajat ota TE-keskuksen tarjoamia työntekijöitä, vaan kaduilta niitä uskottavampia. Miksi valtion pitäisi määräillä siitä, keitä yksityiset yritykset palkkaavat. Lisää sosialismiako yhteiskuntaamme kaipaat, kun hyvin tiedät, että se on perusongelmamme!
No kyllähän valtio tai ainakin kunnat joutuvat huolehtimaan ihmisistä, jotka eivät esimerkiksi sellaisten idioottimaisten syiden kuten vain ikänsä tai nimensä kelpaa työnantajille (vaikka olisivat kuinka päteviä, ja pätevämpiä kuin "sopivan" nimiset tai ikäiset). Joten kyllähän yhteiskunnalla voisi olla intressejä ohjata työvoimapolitiikalla yhteiskuntaa siihen suuntaan, että kaikki kynnelle kykenevät saavat mahdollisuuden tässä yhteiskunnassa huolehtia omasta toimeentulostaan, niin ettei yhteiskunnan tarvitse siitä huolehtia. Eli on yhteiskunnan intressissä, ettei ihmisiä syrjitä idioottimaisista syistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 12, 2019, 14:15:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 12, 2019, 13:33:44

Nyt kun pääsi muisteluiden makuun, niin olin pari kesää töissä paikassa, jossa isotissinen nainen oli palkannut isotissisiä naisia. Työpaikan naiset olivat kaikki vähintään isohkotissisiä. Joillakin oli suorastaan massiiviset.

Milläköhän perusteella sinut palkattiin?  :P

Mutta vakavasti puhuen - olivatkohan kaikki naiset olleet isotissisiä jo palkattaessa vai oliko työpaikan ilmapiirissä tai kenties vesijohtovedessä tissejä turvottavia ainesosia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 12, 2019, 18:47:40
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 12, 2019, 14:15:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 12, 2019, 13:33:44

Nyt kun pääsi muisteluiden makuun, niin olin pari kesää töissä paikassa, jossa isotissinen nainen oli palkannut isotissisiä naisia. Työpaikan naiset olivat kaikki vähintään isohkotissisiä. Joillakin oli suorastaan massiiviset.

Milläköhän perusteella sinut palkattiin?  :P

Mutta vakavasti puhuen - olivatkohan kaikki naiset olleet isotissisiä jo palkattaessa vai oliko työpaikan ilmapiirissä tai kenties vesijohtovedessä tissejä turvottavia ainesosia?

Koska minulla oli - on luonnollisesti edelleenkin - iso ööö osaaminen.  ;D

Kyllä siellä kaikki osasivat asiansa, ketään ei ollut palkattu "muotoseikkojen" vuoksi. Kyseinen naisjohtaja joskus kahvihuoneessa toki vitsaili rekrytointikriteereistään, mutta vakavoitui ja arveli lopputuloksen olevan sellainen, että miesjohtajaa olisi saatettu epäillä kyseenalaisista valintoihin vaikuttavista tekijöistä. Tämä siis paljon ennen miituukampanjointeja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2019, 20:14:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 12, 2019, 13:33:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 12, 2019, 13:21:58
Aika mistään mitään tietämätön työnantaja pitää olla jos ottaa isotissisen. Tällähän voi olla alvariinsa selkäkipuja rintojensa vuoksi. Naama norsunvitulla ja käytös vittumainen. Sitten lopulta jää sairauslomalle kun menee pienennyttämään ne härregyyde-koon rintansa.

Nyt kun pääsi muisteluiden makuun, niin olin pari kesää töissä paikassa, jossa isotissinen nainen oli palkannut isotissisiä naisia. Työpaikan naiset olivat kaikki vähintään isohkotissisiä. Joillakin oli suorastaan massiiviset.
Tuollaiseen en ole törmännyt (lähetä yksityisviestinä osoite!), mutta kyllähän työpaikalla on oikeus valita työntekijänsä. Miksei olisi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 14, 2019, 10:55:04
^Yritys on muuttanut silloisesta paikastaan toiseen. Ja epäilen Toopen bisnesmotiiveja...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 10:58:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 14, 2019, 10:55:04
^Yritys on muuttanut silloisesta paikastaan toiseen. Ja epäilen Toopen bisnesmotiiveja...

Ja mahtaakohan Toopelta löytyä sitä isoa ööötäkään mitä hommassa vaaditaan.  ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 14, 2019, 11:10:48
Parhaan saatavilla olevan tiedon mukaan muuttohaukan muna on keskimäärin 52,2 mm pitkä ja väriltään yleensä vaalean punaruskean kirjava. Että sellaisella ööllä sitä jöötä pidettiin!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 11:35:31
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 14, 2019, 11:10:48
Parhaan saatavilla olevan tiedon mukaan muuttohaukan muna on keskimäärin 52,2 mm pitkä ja väriltään yleensä vaalean punaruskean kirjava. Että sellaisella ööllä sitä jöötä pidettiin!

Muuttohaukka on yksiavioinen ja huolehtii puolisostaan ja jälkeläisistään. Kukko on moniavioinen mutta pitää tarkasti huolta kanoistaan. Metso taas kuksii kaikkia tarjolla olevia naaraita ja vähät välittää seurauksista ja vaimojensa tai lastensa tulevaisuudesta. Ärtyy vaan jollei ole riittävästi kumppaneita tarjolla.

Linnuissa on eroja, kuten viineissäkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 14, 2019, 11:42:54
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 12, 2019, 13:38:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 18:47:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 10, 2019, 10:46:54
Itse asiassa nimetön - ja iätön - haku voisi ehkäistä hieman myös ikäsyrjintä, jota yli 50-vuotiaat kohtaavat nykyään työmarkkinoilla. Joku, jonka nimi on Pekka tai Lasse tai Tuulikki tai Annikki, luultavasti on 50-70-vuotias (mutu-tuntumalla arvioituna).
Ja seuraus on se, etteivät yksityiset työnantajat ota TE-keskuksen tarjoamia työntekijöitä, vaan kaduilta niitä uskottavampia. Miksi valtion pitäisi määräillä siitä, keitä yksityiset yritykset palkkaavat. Lisää sosialismiako yhteiskuntaamme kaipaat, kun hyvin tiedät, että se on perusongelmamme!
No kyllähän valtio tai ainakin kunnat joutuvat huolehtimaan ihmisistä, jotka eivät esimerkiksi sellaisten idioottimaisten syiden kuten vain ikänsä tai nimensä kelpaa työnantajille (vaikka olisivat kuinka päteviä, ja pätevämpiä kuin "sopivan" nimiset tai ikäiset). Joten kyllähän yhteiskunnalla voisi olla intressejä ohjata työvoimapolitiikalla yhteiskuntaa siihen suuntaan, että kaikki kynnelle kykenevät saavat mahdollisuuden tässä yhteiskunnassa huolehtia omasta toimeentulostaan, niin ettei yhteiskunnan tarvitse siitä huolehtia. Eli on yhteiskunnan intressissä, ettei ihmisiä syrjitä idioottimaisista syistä.
Jos koulutus ei riitä työpaikkavaatimuksien täyttämiseen, on aina mahdollisuus ryhtyä poliitikoksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2019, 21:48:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 10:58:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 14, 2019, 10:55:04
^Yritys on muuttanut silloisesta paikastaan toiseen. Ja epäilen Toopen bisnesmotiiveja...

Ja mahtaakohan Toopelta löytyä sitä isoa ööötäkään mitä hommassa vaaditaan.  ;)
Yhteiskunnanko pitää määrätä, millasia työntekijöitä palkataan. Pelkkää huonoa seuraa siitä, jos yhteiskunta työllistämiseen nykyistä enemmän sotkeutuu.
Työnantaja valitkoon vapaasti, ketä haluaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 16, 2019, 11:30:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 14, 2019, 11:42:54
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 12, 2019, 13:38:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 18:47:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 10, 2019, 10:46:54
Itse asiassa nimetön - ja iätön - haku voisi ehkäistä hieman myös ikäsyrjintä, jota yli 50-vuotiaat kohtaavat nykyään työmarkkinoilla. Joku, jonka nimi on Pekka tai Lasse tai Tuulikki tai Annikki, luultavasti on 50-70-vuotias (mutu-tuntumalla arvioituna).
Ja seuraus on se, etteivät yksityiset työnantajat ota TE-keskuksen tarjoamia työntekijöitä, vaan kaduilta niitä uskottavampia. Miksi valtion pitäisi määräillä siitä, keitä yksityiset yritykset palkkaavat. Lisää sosialismiako yhteiskuntaamme kaipaat, kun hyvin tiedät, että se on perusongelmamme!
No kyllähän valtio tai ainakin kunnat joutuvat huolehtimaan ihmisistä, jotka eivät esimerkiksi sellaisten idioottimaisten syiden kuten vain ikänsä tai nimensä kelpaa työnantajille (vaikka olisivat kuinka päteviä, ja pätevämpiä kuin "sopivan" nimiset tai ikäiset). Joten kyllähän yhteiskunnalla voisi olla intressejä ohjata työvoimapolitiikalla yhteiskuntaa siihen suuntaan, että kaikki kynnelle kykenevät saavat mahdollisuuden tässä yhteiskunnassa huolehtia omasta toimeentulostaan, niin ettei yhteiskunnan tarvitse siitä huolehtia. Eli on yhteiskunnan intressissä, ettei ihmisiä syrjitä idioottimaisista syistä.
Jos koulutus ei riitä työpaikkavaatimuksien täyttämiseen, on aina mahdollisuus ryhtyä poliitikoksi.

Entäs, jos oneglmana ei ole riittämätön koulutus, vaan väärä nimi ja ikä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 16, 2019, 11:32:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2019, 21:48:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 10:58:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 14, 2019, 10:55:04
^Yritys on muuttanut silloisesta paikastaan toiseen. Ja epäilen Toopen bisnesmotiiveja...

Ja mahtaakohan Toopelta löytyä sitä isoa ööötäkään mitä hommassa vaaditaan.  ;)
Yhteiskunnanko pitää määrätä, millasia työntekijöitä palkataan. Pelkkää huonoa seuraa siitä, jos yhteiskunta työllistämiseen nykyistä enemmän sotkeutuu.
Työnantaja valitkoon vapaasti, ketä haluaa.

Vaikka sen öö:n koon mukaan. Kuka siitä nyt vetäisi herneen nenäänsä, jos sellaista ryhdyttäis tsekkaamaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2019, 11:44:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 16, 2019, 11:32:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2019, 21:48:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 10:58:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 14, 2019, 10:55:04
^Yritys on muuttanut silloisesta paikastaan toiseen. Ja epäilen Toopen bisnesmotiiveja...

Ja mahtaakohan Toopelta löytyä sitä isoa ööötäkään mitä hommassa vaaditaan.  ;)
Yhteiskunnanko pitää määrätä, millasia työntekijöitä palkataan. Pelkkää huonoa seuraa siitä, jos yhteiskunta työllistämiseen nykyistä enemmän sotkeutuu.
Työnantaja valitkoon vapaasti, ketä haluaa.

Vaikka sen öö:n koon mukaan. Kuka siitä nyt vetäisi herneen nenäänsä, jos sellaista ryhdyttäis tsekkaamaan.

Ihmetyttää väillä kun työhön tai virkaan valittaville on asetettu mitä erilaisimpia vaatimuksia mutta valitsijoille ei juuri mitään. Kunhan on omistaja, kunnan lautakunnan jäsen tai organisaation hallituksessa. Sairaanhoitopiireissä vaikka ylilääkärin valinnan, tai päätöksen magneettikuvauslaitteen hankinnasta tekevät poliittisesti valitut edustajat - kirvesmiehet, toimittajat, opettajat, poliisit, maanviljelijät, merkonomit, insinöörit ym.ym. joilla ei ole mitään hajua lääketieteestä, paitsi se, että sairauksien perusteella voi vapautua työvelvollisuudesta.

Nämä sitten päättävät, viroista ja rahoista. No, ei kai kellään ole ollut ikinä mitään huomautettavaa järjestelmän toimivuudesta tai kustannustehokkuudesta, eihän?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 23:23:41
Rasisti pahoinpiteli taksikuskin Vantaalla kun kuski ei suostunutkaan antamaan kyytiä mieskaksikolle, koska toinen oli nimitellyt rasistisesti. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006313870.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 22, 2019, 00:39:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 23:23:41
Rasisti pahoinpiteli taksikuskin Vantaalla kun kuski ei suostunutkaan antamaan kyytiä mieskaksikolle, koska toinen oli nimitellyt rasistisesti. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006313870.html

Oliko Husu asialla?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:34:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 22, 2019, 00:39:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 23:23:41
Rasisti pahoinpiteli taksikuskin Vantaalla kun kuski ei suostunutkaan antamaan kyytiä mieskaksikolle, koska toinen oli nimitellyt rasistisesti. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006313870.html

Oliko Husu asialla?

Oppia ikä kaikki aika helposti joku voidaan leimata rasistiksi, mutta ihonvärin perusteella ihmistä ei saa leimata, esim, mustaksi, tai mustalaiseksi.

Toki tuo pahoinpitelijä on voinut olla rasistisen aatteen palon ilmeinen agentti, kuten monet uskovaisetkin (jaloja aatteellisia) usein ovat ja sanoa jotain törkeää, mutta niihän uskovaisetkin usein tekevät, eikä heitä silti jätetä pois kyydistä.

Uskovaiset yleensä pitävät vääräuskoisia uhkanaan ja koettavat värvätä uusia uskovaisia omaan leiriinsä vahvistaakseen joukkojaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 22, 2019, 13:18:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:34:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 22, 2019, 00:39:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 23:23:41
Rasisti pahoinpiteli taksikuskin Vantaalla kun kuski ei suostunutkaan antamaan kyytiä mieskaksikolle, koska toinen oli nimitellyt rasistisesti. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006313870.html

Oliko Husu asialla?

Oppia ikä kaikki aika helposti joku voidaan leimata rasistiksi, mutta ihonvärin perusteella ihmistä ei saa leimata, esim, mustaksi, tai mustalaiseksi.

Toki tuo pahoinpitelijä on voinut olla rasistisen aatteen palon ilmeinen agentti, kuten monet uskovaisetkin (jaloja aatteellisia) usein ovat ja sanoa jotain törkeää, mutta niihän uskovaisetkin usein tekevät, eikä heitä silti jätetä pois kyydistä.

Uskovaiset yleensä pitävät vääräuskoisia uhkanaan ja koettavat värvätä uusia uskovaisia omaan leiriinsä vahvistaakseen joukkojaan.

No en nyt ihan heti paheksu näiden epelien kyyditsemisestä kieltäytymistä, sillä kyllähän väkivaltaan intoutuminen tuon johdosta kertoo aika selvästi heidän tapansa kohdella muita ihmisiä. Mitä ilmeisimmin kuljettaja täysin aiheellisesti tajusi tyyppien olevan käyttäytymiseltään sellaisia, ettei niitä parane autoonsa päästää. Tapahtumat sen jälkeen lähinnä todistavat arvion hyvin paikkansapitäväksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 22, 2019, 21:45:26
Pidä siis varasi, kun taksiasi valitset. Eritoten, jos olet nainen.
Eihän tämän asian tällaiseksi pitänyt muuttua. Taksi oli joskus luotettava... 8)
Monikulttuuri kehittää yhteiskuntaamme monin tavoin. Useimmiten huonosti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 23, 2019, 00:14:27
Karikko:
"Oppia ikä kaikki aika helposti joku voidaan leimata rasistiksi, mutta ihonvärin perusteella ihmistä ei saa leimata, esim, mustaksi, tai mustalaiseksi."

Oppia ikä kaikki kun mustaa ei saisi sanoa mustaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:46:15
Valkoisuuden häpeäminen on toki sallittua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:22:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 21:45:26
Pidä siis varasi, kun taksiasi valitset. Eritoten, jos olet nainen.
Eihän tämän asian tällaiseksi pitänyt muuttua. Taksi oli joskus luotettava... 8)
Monikulttuuri kehittää yhteiskuntaamme monin tavoin. Useimmiten huonosti.

Öö anteeksi — nyt en ymmärrä, miten naisasiakkaan tarve varovaisuuteen on päätelmänä, kun taksin asiakkaat hakkaa taksikuskin? Oliko sulla tässä jokin logiikkakin taustalla? Ajatteletko, että erityisesti naisasiakkailla on taipumusta haluta pahoinpidellä taksinkuljettajia, jotka nyt tämän tapauksen perusteella osoittautuivat ikävän hanakoiksi kääntymään poliisin puoleen? Vai oliko ajatuksesi, että naisasiakkailla on tapana nimitellä taksinkuljettajia rasistisesti, mutta nyt tästä voivat oppia, että saattaa jäädä kyyti saamatta?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:10:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:22:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 21:45:26
Pidä siis varasi, kun taksiasi valitset. Eritoten, jos olet nainen.
Eihän tämän asian tällaiseksi pitänyt muuttua. Taksi oli joskus luotettava... 8)
Monikulttuuri kehittää yhteiskuntaamme monin tavoin. Useimmiten huonosti.

Öö anteeksi — nyt en ymmärrä, miten naisasiakkaan tarve varovaisuuteen on päätelmänä, kun taksin asiakkaat hakkaa taksikuskin? Oliko sulla tässä jokin logiikkakin taustalla? Ajatteletko, että erityisesti naisasiakkailla on taipumusta haluta pahoinpidellä taksinkuljettajia, jotka nyt tämän tapauksen perusteella osoittautuivat ikävän hanakoiksi kääntymään poliisin puoleen? Vai oliko ajatuksesi, että naisasiakkailla on tapana nimitellä taksinkuljettajia rasistisesti, mutta nyt tästä voivat oppia, että saattaa jäädä kyyti saamatta?
Mistä tulee tämä esimerkki, että naisasiakkaat tai miehetkään olisivat hakanneet taksikuskeja?
Viimeksi itse luin, että mamukuski oli raiskannut asiakkaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 23, 2019, 23:35:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:10:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:22:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 21:45:26
Pidä siis varasi, kun taksiasi valitset. Eritoten, jos olet nainen.
Eihän tämän asian tällaiseksi pitänyt muuttua. Taksi oli joskus luotettava... 8)
Monikulttuuri kehittää yhteiskuntaamme monin tavoin. Useimmiten huonosti.

Öö anteeksi — nyt en ymmärrä, miten naisasiakkaan tarve varovaisuuteen on päätelmänä, kun taksin asiakkaat hakkaa taksikuskin? Oliko sulla tässä jokin logiikkakin taustalla? Ajatteletko, että erityisesti naisasiakkailla on taipumusta haluta pahoinpidellä taksinkuljettajia, jotka nyt tämän tapauksen perusteella osoittautuivat ikävän hanakoiksi kääntymään poliisin puoleen? Vai oliko ajatuksesi, että naisasiakkailla on tapana nimitellä taksinkuljettajia rasistisesti, mutta nyt tästä voivat oppia, että saattaa jäädä kyyti saamatta?
Mistä tulee tämä esimerkki, että naisasiakkaat tai miehetkään olisivat hakanneet taksikuskeja?
Viimeksi itse luin, että mamukuski oli raiskannut asiakkaan.

Ihan tästä ketjusta. Edellinen viesti siitä jonka kirjoitit.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 24, 2019, 11:29:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 22, 2019, 13:18:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:34:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 22, 2019, 00:39:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 23:23:41
Rasisti pahoinpiteli taksikuskin Vantaalla kun kuski ei suostunutkaan antamaan kyytiä mieskaksikolle, koska toinen oli nimitellyt rasistisesti. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006313870.html

Oliko Husu asialla?

Oppia ikä kaikki aika helposti joku voidaan leimata rasistiksi, mutta ihonvärin perusteella ihmistä ei saa leimata, esim, mustaksi, tai mustalaiseksi.

Toki tuo pahoinpitelijä on voinut olla rasistisen aatteen palon ilmeinen agentti, kuten monet uskovaisetkin (jaloja aatteellisia) usein ovat ja sanoa jotain törkeää, mutta niihän uskovaisetkin usein tekevät, eikä heitä silti jätetä pois kyydistä.

Uskovaiset yleensä pitävät vääräuskoisia uhkanaan ja koettavat värvätä uusia uskovaisia omaan leiriinsä vahvistaakseen joukkojaan.

No en nyt ihan heti paheksu näiden epelien kyyditsemisestä kieltäytymistä, sillä kyllähän väkivaltaan intoutuminen tuon johdosta kertoo aika selvästi heidän tapansa kohdella muita ihmisiä. Mitä ilmeisimmin kuljettaja täysin aiheellisesti tajusi tyyppien olevan käyttäytymiseltään sellaisia, ettei niitä parane autoonsa päästää. Tapahtumat sen jälkeen lähinnä todistavat arvion hyvin paikkansapitäväksi.

Niin riippunee millaisesta tilanteesta on ollut kysymys. Kyllähän kuka hyvänsä "suomalainen mies" humalapäissään voi möläytellä asiattomuuksia ja suuttua, jos taxikuski ei senvuoksi suostu ottamaan kyytiin, että pääsisi kotiin muijan haukuttavaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 24, 2019, 13:31:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:10:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:22:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 21:45:26
Pidä siis varasi, kun taksiasi valitset. Eritoten, jos olet nainen.
Eihän tämän asian tällaiseksi pitänyt muuttua. Taksi oli joskus luotettava... 8)
Monikulttuuri kehittää yhteiskuntaamme monin tavoin. Useimmiten huonosti.

Öö anteeksi — nyt en ymmärrä, miten naisasiakkaan tarve varovaisuuteen on päätelmänä, kun taksin asiakkaat hakkaa taksikuskin? Oliko sulla tässä jokin logiikkakin taustalla? Ajatteletko, että erityisesti naisasiakkailla on taipumusta haluta pahoinpidellä taksinkuljettajia, jotka nyt tämän tapauksen perusteella osoittautuivat ikävän hanakoiksi kääntymään poliisin puoleen? Vai oliko ajatuksesi, että naisasiakkailla on tapana nimitellä taksinkuljettajia rasistisesti, mutta nyt tästä voivat oppia, että saattaa jäädä kyyti saamatta?
Mistä tulee tämä esimerkki, että naisasiakkaat tai miehetkään olisivat hakanneet taksikuskeja?
Viimeksi itse luin, että mamukuski oli raiskannut asiakkaan.

No se oli se uutinen, josta tässä muut kirjoittivat. Kannattaisko lukea ensin enne kuin kommentoi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 24, 2019, 13:33:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 24, 2019, 11:29:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 22, 2019, 13:18:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:34:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 22, 2019, 00:39:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 19, 2019, 23:23:41
Rasisti pahoinpiteli taksikuskin Vantaalla kun kuski ei suostunutkaan antamaan kyytiä mieskaksikolle, koska toinen oli nimitellyt rasistisesti. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006313870.html

Oliko Husu asialla?

Oppia ikä kaikki aika helposti joku voidaan leimata rasistiksi, mutta ihonvärin perusteella ihmistä ei saa leimata, esim, mustaksi, tai mustalaiseksi.

Toki tuo pahoinpitelijä on voinut olla rasistisen aatteen palon ilmeinen agentti, kuten monet uskovaisetkin (jaloja aatteellisia) usein ovat ja sanoa jotain törkeää, mutta niihän uskovaisetkin usein tekevät, eikä heitä silti jätetä pois kyydistä.

Uskovaiset yleensä pitävät vääräuskoisia uhkanaan ja koettavat värvätä uusia uskovaisia omaan leiriinsä vahvistaakseen joukkojaan.

No en nyt ihan heti paheksu näiden epelien kyyditsemisestä kieltäytymistä, sillä kyllähän väkivaltaan intoutuminen tuon johdosta kertoo aika selvästi heidän tapansa kohdella muita ihmisiä. Mitä ilmeisimmin kuljettaja täysin aiheellisesti tajusi tyyppien olevan käyttäytymiseltään sellaisia, ettei niitä parane autoonsa päästää. Tapahtumat sen jälkeen lähinnä todistavat arvion hyvin paikkansapitäväksi.

Niin riippunee millaisesta tilanteesta on ollut kysymys. Kyllähän kuka hyvänsä "suomalainen mies" humalapäissään voi möläytellä asiattomuuksia ja suuttua, jos taxikuski ei senvuoksi suostu ottamaan kyytiin, että pääsisi kotiin muijan haukuttavaksi.

Jaa että suomalainen mies on sellainen, että taksinkuljettajan kannattaa varoa? Oikein "kuka tahansa" suomalainen mies? Etpä kovin korkealle nosta suomalaisen miehen käyttäytymisen tasoa. Tuosta voisia jopa joku suomalainen mies vähän loukkaantua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 05, 2019, 18:12:04
Yksilön silminnäkijäkuvaus arkipäivän rasismista Suomessa.

Kotimatkalla täydessä junassa mies haastoi riitaa tummaihoisen miehen kanssa. Rasismia oli ilmassa. Nainen puuttui tiukasti pyytäen lopettamaan. Itse kaivoin virkamerkkiä ja kun nousin penkistä juna pysähtyi, häirikkö poistui.

Itsenäinen #Suomi ei tarvitse eikä hyväksy rasismia!

- Dennis Pasterstein, https://twitter.com/DPasterstein/status/1202562874146787329
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 05, 2019, 19:43:40
Valkoihoisten suomalaisten tyttöbändin yhden levyn sanoituksessa on sana "neekeri", mistä seurasi, että ryhmää ei kutsuttu Emma-gaalaan. Näin kertoivat uutiset.

Jos tummaihoisen suomalaisen räppärin kappaleessa olisi sana "neekeri", se ei taitaisi estää hänen kutsumistaan Emma-gaalaan.

Valkoinen ihonväri tekee ihmisestä alemman olennon, jolta on kielletty asioita, mitkä tummaihoisille sallitaan. Yhtään ainoata asiaa sensijaan ei ole kielletty pelkästään tummaihoisilta, niin että ne vain valkoihoisiille sallittaisiin.

Kuuntelin edellä mainitsemani ("Leevi and the Leavings" -tyyppisen) kappaleen, mutta en kuullut siitä edellä mainittua sanaa. Kai se jossakin kohdassa vilahti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - joulukuu 05, 2019, 19:57:29
Rooster:

"Ihmetyttää väillä kun työhön tai virkaan valittaville on asetettu mitä erilaisimpia vaatimuksia mutta valitsijoille ei juuri mitään."

Niinhän eduskuntakin valitaan ja presidentti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 05, 2019, 20:55:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 05, 2019, 19:43:40
Valkoihoisten suomalaisten tyttöbändin yhden levyn sanoituksessa on sana "neekeri", mistä seurasi, että ryhmää ei kutsuttu Emma-gaalaan. Näin kertoivat uutiset.

Jos tummaihoisen suomalaisen räppärin kappaleessa olisi sana "neekeri", se ei taitaisi estää hänen kutsumistaan Emma-gaalaan.

Valkoinen ihonväri tekee ihmisestä alemman olennon, jolta on kielletty asioita, mitkä tummaihoisille sallitaan. Yhtään ainoata asiaa sensijaan ei ole kielletty pelkästään tummaihoisilta, niin että ne vain valkoihoisiille sallittaisiin.

Kuuntelin edellä mainitsemani ("Leevi and the Leavings" -tyyppisen) kappaleen, mutta en kuullut siitä edellä mainittua sanaa. Kai se jossakin kohdassa vilahti.

Aivan ensimmäiseksi haluan sanoa sanan "neekeri". Neekeri.

Tämä Maustetytöt-hässäkkä on uskomattoman koominen. N-sana vilahti jossain demo tms versiossa joskus vuosi tai kaksi sitten. Virallisesta levytyksestä sitä ei löydy. Hesarin yleisönosastolla tiedettiin, että neekerihippaan olisi ollut kaupalliset syyt. Ehkä oli, en tiedä enkä oikeastaan välitäkään tietää.

Ja vielä lopuksi haluan sanoa sanan "neekeri". Neekeri.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 06, 2019, 01:43:31
Uusnatsit (~PVL) aikovat marssia its. päivänä
uusnatseihin liittyneen Rannan johtaman, perussuomalaisten suosiman ja suojeleman, rasistisen* Soldiers of Odinin marssikulkueessa koska eivät saaneet lupaa omalle lipulleen ja marssilleen.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/32133a2e-12fb-4bd8-86c9-b9888842bfb6

*Supon luonnehdinta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - joulukuu 06, 2019, 18:59:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 06, 2019, 01:43:31
Uusnatsit (~PVL) aikovat marssia its. päivänä
uusnatseihin liittyneen Rannan johtaman, perussuomalaisten suosiman ja suojeleman, rasistisen* Soldiers of Odinin marssikulkueessa koska eivät saaneet lupaa omalle lipulleen ja marssilleen.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/32133a2e-12fb-4bd8-86c9-b9888842bfb6

*Supon luonnehdinta.
Varmaan rauhanpuolustajat ja suvakit hyökkäävät kulkueen kimppuun. Lehdistä huomenna saamme lukea kuinka natsit aiheuttivat mellakan jossa x ihmistä ja 10 natsia loukkaantui.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2019, 20:33:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 06, 2019, 18:59:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 06, 2019, 01:43:31
Uusnatsit (~PVL) aikovat marssia its. päivänä
uusnatseihin liittyneen Rannan johtaman, perussuomalaisten suosiman ja suojeleman, rasistisen* Soldiers of Odinin marssikulkueessa koska eivät saaneet lupaa omalle lipulleen ja marssilleen.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/32133a2e-12fb-4bd8-86c9-b9888842bfb6

*Supon luonnehdinta.
Varmaan rauhanpuolustajat ja suvakit hyökkäävät kulkueen kimppuun. Lehdistä huomenna saamme lukea kuinka natsit aiheuttivat mellakan jossa x ihmistä ja 10 natsia loukkaantui.
YLE leimaa 612-kulkueen äärinationalistiseksi, vaikka on vain nationalistinen. YLE ei petä asenteissaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 01, 2020, 10:54:24
Joku varmaan osaa selittää silakka-liikettä, jos se ei ole avautunut minulle oikein. Sellaisen vaikutelman olen saanut että se oli jossain toisaalla aloitettu sardiini-liikkeenä ja tarkoitus on se että jos jotakuta rasistisesti kiusataan, niin antirasistit ympäröivät tämän kiusattavan ja tarjoavat hänelle suojaa...? Suomessa tämä nyt sitten on silakka-liike. Tosiaan nämä ovat pintapuolisia vaikutelmia.

Mutta se mikä minusta tuntuu jotenkin irvokkaalta täällä Suomessa on se että kun Isis-paskaväki aikoinaan aloitti jesidien kiduttamisen ja teurastamisen, kukaan ei korvaansakaan lotkauttanut ja vähät välitti koko asiasta. Oltiin kutakuinkin yhtä "autuaan tietämättömiä" kuin varmaankin oltiin silloin aikoinaan kun natsit alkoivat roudaamaan juutalaisia keskitysleireille. Mutta annapa olla, kun Suomeen tulee kaksi Isis-äityliinien lasta, nin silloin heti pykäistään tulille tämä silakka-liike, turvaamaan näiden kahden kersan elämää. Minä en tiedä onko Suomessa mukamas pilvin pimein niin umpihulluja että ovat pikkulastenkin kimppuun ihan aidosti käymässä, mutta kyllähän tämä vähän jännältä tuntuu että niin saumattoman sulavasti kaikki ymmärrys ja yhteistyö tässä maassa tuntuu aina kohdistuvan äärioppeja harjoittaviin muslimeihin ja näiden perheisiin. Ei vahingossakaan heihin jotka ovat fundisten takia kärsineet.

Saattoi olla juurikin 2015 kun osallistuin erääseen tapahtumaan jossa idiksenä oli että eri uskontokuntien henkistä taikka hengellistä musiikkia esitettiin livenä. Jotenkin jäi sellainen vaikutelma että jesidimiehen esitys ei herättänyt kummoistakaan mielenkiintoa tai lämpöä, mutta sitten kun tuli k-uskonnon ja islamin edustajien vuoro, niin kylläpä oli ilo ylimmillään.  ::)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 01, 2020, 11:01:21
No mitäpä Norma ehdotat? Minä sanoisin, että jos Odinin sotilaat olisivat tosi miehiä, he menisivät hakemaan kaikki suomalaislapset pois paskaleiriltä, eivätkä partioisi tyhjiä Oulun katuja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 21:11:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 01, 2020, 11:01:21
No mitäpä Norma ehdotat? Minä sanoisin, että jos Odinin sotilaat olisivat tosi miehiä, he menisivät hakemaan kaikki suomalaislapset pois paskaleiriltä, eivätkä partioisi tyhjiä Oulun katuja.
Miksi Odinin soturit haluaisivat somali/puolisomali/puoliarabilapsia tänne?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 21:16:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 01, 2020, 10:54:24
Joku varmaan osaa selittää silakka-liikettä, jos se ei ole avautunut minulle oikein. Sellaisen vaikutelman olen saanut että se oli jossain toisaalla aloitettu sardiini-liikkeenä ja tarkoitus on se että jos jotakuta rasistisesti kiusataan, niin antirasistit ympäröivät tämän kiusattavan ja tarjoavat hänelle suojaa...? Suomessa tämä nyt sitten on silakka-liike. Tosiaan nämä ovat pintapuolisia vaikutelmia.

Mutta se mikä minusta tuntuu jotenkin irvokkaalta täällä Suomessa on se että kun Isis-paskaväki aikoinaan aloitti jesidien kiduttamisen ja teurastamisen, kukaan ei korvaansakaan lotkauttanut ja vähät välitti koko asiasta. Oltiin kutakuinkin yhtä "autuaan tietämättömiä" kuin varmaankin oltiin silloin aikoinaan kun natsit alkoivat roudaamaan juutalaisia keskitysleireille. Mutta annapa olla, kun Suomeen tulee kaksi Isis-äityliinien lasta, nin silloin heti pykäistään tulille tämä silakka-liike, turvaamaan näiden kahden kersan elämää. Minä en tiedä onko Suomessa mukamas pilvin pimein niin umpihulluja että ovat pikkulastenkin kimppuun ihan aidosti käymässä, mutta kyllähän tämä vähän jännältä tuntuu että niin saumattoman sulavasti kaikki ymmärrys ja yhteistyö tässä maassa tuntuu aina kohdistuvan äärioppeja harjoittaviin muslimeihin ja näiden perheisiin. Ei vahingossakaan heihin jotka ovat fundisten takia kärsineet.

Saattoi olla juurikin 2015 kun osallistuin erääseen tapahtumaan jossa idiksenä oli että eri uskontokuntien henkistä taikka hengellistä musiikkia esitettiin livenä. Jotenkin jäi sellainen vaikutelma että jesidimiehen esitys ei herättänyt kummoistakaan mielenkiintoa tai lämpöä, mutta sitten kun tuli k-uskonnon ja islamin edustajien vuoro, niin kylläpä oli ilo ylimmillään.  ::)
Tuo silakkaliike on siis joidenkin rasmushörhöjen liike, jota kannattavat samanhenkinen porukka, Eva Biaudetia myöten.

Itse liityin tuonne. Reilu tunti ja kolme kommenttia ehdin laittaa, kun kyselin tuosta kansallisuusajattelun leimaamisesta ja toisten natsittamisesta. Sitten tuli banni. Kovin suvaitsevaista porukkaa ylläpidossa ovat. Vain oikean väriset silakat kelpaavat heille. Tuo siis on vain äärivihervasurien teemapuisto, josta emme kuukauden jälkeen kuule enää mitään...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 01, 2020, 21:48:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 01, 2020, 10:54:24
Mutta se mikä minusta tuntuu jotenkin irvokkaalta täällä Suomessa on se että kun Isis-paskaväki aikoinaan aloitti jesidien kiduttamisen ja teurastamisen, kukaan ei korvaansakaan lotkauttanut ja vähät välitti koko asiasta.
Joku taisi sen verran lotkauttaa, että kertoi asiasta - ellei Norma Bates itse ollut paikan päällä katsomassa. Tavallisen ihmisen on vaikea tehdä mitään, kun maailmalta kantautuu uutisia väkivallasta ja sorrosta. Mielenosoitukseen voi ehkä lähteä, jos sellainen järjestetään, mutta eipä niitä paljon taideta järjestää.

Miksi muslimit ovat - tai monet kokevat, että he ovat - erityisesti vasemmiston ja vihreiden suosiossa, ja miksi juutalaiset eivät erityisemmin ole, siinäpä kysymys. Britannian Labouria on syytetty suorastaan antisemitismistä.

Miksi Israelin ja arabien konflikti erityisesti herättää vihervasureiden tunteet niin, että he ottavat kantaa arabimuslimien puolesta Israelin juutalaisia vastaan. Siirtokunnatko ovat niin merkittäviä? Vai onko taustalla - niin kuin konservatiivikristityt (erityisesti Yhdysvalloissa) uskovat - paholaisen ja Jumalan välinen taistelu ihmisten sieluista. Tämän näkemyksen mukaan vasemmisto ("uskonto on ooppiumia kansoille" kannattaa lähtökohtaisesti kaikkea kristinuskonvastaista, joten se kannattaa muslimeja ja Israelin valtioon liittyvän Raamatun ennustuksen tyhjäksi tekemistä.

https://www.hallindsey.com/ww-11-16-2017/

https://www.hallindsey.com/ww-5-19-2018/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 23:48:52
Israel on USA:n liittolainen, siksi ongelma vasureille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 01, 2020, 23:56:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 01, 2020, 23:48:52
Israel on USA:n liittolainen, siksi ongelma vasureille.

Iso-Britannia on USAn läheisin liittolainen mutta ei silti tuskin ole mikään ongelma vasureille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:01:57
Miten tuo pitäisi ymmärtää?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 05, 2020, 22:37:09
Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö varoitti rasismista - taas kerran:
https://yle.fi/uutiset/3-11193013

Iltalehden Lauri Murto tulkitsee asian vielä suoremmin:

Kommentti: Juristipresidentin mitta perussuomalaisiin alkaa täyttyä - Halla-aholla ei ole tarvetta liennyttää tilannetta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mitta näyttää alkavan täyttyä perussuomalaisten toimintakulttuuria kohtaan.
...
– Maalittaminen ja vihapuhe ovat uudempaa ilmaisua yleisessä keskustelussa. Lainsäätäjämme on kuitenkin ollut kaukaa viisas. Esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan sekä yksilön kunniaa, rauhaa tai yksityisyyttä loukkaavat teot ovat jo vanhastaan olleet rangaistavia. Muita ihmisiä kohtaan rikoksen tekevä joutuu siitä vastuuseen. Siinä ei ole mitään yhteyttä sananvapauteen saati sen rajoittamiseen, Niinistö sanoi.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ed39ea00-554b-4adf-9829-ba17f9893a43

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 05, 2020, 23:09:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 01, 2020, 21:48:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 01, 2020, 10:54:24
Mutta se mikä minusta tuntuu jotenkin irvokkaalta täällä Suomessa on se että kun Isis-paskaväki aikoinaan aloitti jesidien kiduttamisen ja teurastamisen, kukaan ei korvaansakaan lotkauttanut ja vähät välitti koko asiasta.
Joku taisi sen verran lotkauttaa, että kertoi asiasta - ellei Norma Bates itse ollut paikan päällä katsomassa. Tavallisen ihmisen on vaikea tehdä mitään, kun maailmalta kantautuu uutisia väkivallasta ja sorrosta. Mielenosoitukseen voi ehkä lähteä, jos sellainen järjestetään, mutta eipä niitä paljon taideta järjestää.

Miksi muslimit ovat - tai monet kokevat, että he ovat - erityisesti vasemmiston ja vihreiden suosiossa, ja miksi juutalaiset eivät erityisemmin ole, siinäpä kysymys. Britannian Labouria on syytetty suorastaan antisemitismistä.

Miksi Israelin ja arabien konflikti erityisesti herättää vihervasureiden tunteet niin, että he ottavat kantaa arabimuslimien puolesta Israelin juutalaisia vastaan. Siirtokunnatko ovat niin merkittäviä? Vai onko taustalla - niin kuin konservatiivikristityt (erityisesti Yhdysvalloissa) uskovat - paholaisen ja Jumalan välinen taistelu ihmisten sieluista. Tämän näkemyksen mukaan vasemmisto ("uskonto on ooppiumia kansoille" kannattaa lähtökohtaisesti kaikkea kristinuskonvastaista, joten se kannattaa muslimeja ja Israelin valtioon liittyvän Raamatun ennustuksen tyhjäksi tekemistä.

https://www.hallindsey.com/ww-11-16-2017/

https://www.hallindsey.com/ww-5-19-2018/

Kah, mediastahan minä sen luin. Tod.näk. IS ja IL.

Se on muuten jännä juttu että sekä "natsit" että "suvakit" ovat haukkuneet kaikki lehdet pataluhaksi, ja tietysti Ylen myös. Mihin tahoon sitten pitäisi olla luottaminen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 06, 2020, 00:18:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 05, 2020, 22:37:09
Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö varoitti rasismista - taas kerran:
https://yle.fi/uutiset/3-11193013

Iltalehden Lauri Murto tulkitsee asian vielä suoremmin:

Kommentti: Juristipresidentin mitta perussuomalaisiin alkaa täyttyä - Halla-aholla ei ole tarvetta liennyttää tilannetta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mitta näyttää alkavan täyttyä perussuomalaisten toimintakulttuuria kohtaan.
...
– Maalittaminen ja vihapuhe ovat uudempaa ilmaisua yleisessä keskustelussa. Lainsäätäjämme on kuitenkin ollut kaukaa viisas. Esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan sekä yksilön kunniaa, rauhaa tai yksityisyyttä loukkaavat teot ovat jo vanhastaan olleet rangaistavia. Muita ihmisiä kohtaan rikoksen tekevä joutuu siitä vastuuseen. Siinä ei ole mitään yhteyttä sananvapauteen saati sen rajoittamiseen, Niinistö sanoi.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ed39ea00-554b-4adf-9829-ba17f9893a43
Sananvapaushan on tarkoitettu suojeluksi kansalaisia puolustavaksi ajatukseksi hallinnon määräysvaltaa vastaan. Voi olla, että jopa nykyinen Presidenttimme on hukannut tuon ajatuksen..., kuten vihervasemmisto jo aikoja sitten.

Ei sananvapaus ole uhka presidenttiä tai hallintoa kohtaan, se on asia, joita edellämainittujen tulisi puolustaa, eikä tukea yhteiskunnallisia suuntauksia, jotka pyrkivät rajoittamaan kansalaisten vapaata ilmaisunvapautta. Itse petyn kovasti Niinistöön, jos lähtee näiden totalitaaristen vihervasurien kelkkaan rajoittamaan sananvapauttamme. Hän ei nyt oikein ymmärrä, kelle antaa pikkusormensa, jos tukee sananvapauden rajoittajia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 09:27:07
Hesarissa oli eilen uutinen toimittaja Susani Mahadurasta ja elämästään ja toiminnastaan. Tämän kirjoitukseni lopussa on linkki niille, jotka jutun pystyvät lukemaan.

Ketään ei saa nimitellä rasistiksi, joten en nimittele, mutta ehkä on kuitenkin lupa kertoa omista aiheeseen liittyvistä mieleen tulleista ajatuksista, kunhan ei esitä niitä julistuksenomaisena totuutena vaan pelkästään "tällaisia ajatuksia mielessäni heräsi" -kuvauksena.

Jos Hesarin artikkelin "rodut" kääntäisi vastakkaisiksi, eli juttu kertoisi valkoihoisesta naisesta, joka korostaa valkoihoisuuttaan ja tekee radio-ohjelmaa, jossa on vieraina korostetusti valkoihoisia ja niin edelleen, tätä ihmistä pidettäisiin vihervasemmistolaisissa piireissä mitä todennäköisimmin rasistina - ja fanitettaisiin perussuomalaisten leirissä.

Lainaus Helsingin Sanomien artikkelista:

"Näinä vuosina on syntynyt uusia yhteisöitä, kuten Ruskeat tytöt ja viimeksi Soco eli Students of Colour, jossa nostetaan esiin rodullistettujen opiskelijoiden kohtaamia ongelmia."

Käännetään se vastakkaiseksi:

"Näinä vuosina on syntynyt uusia yhteisöitä, kuten valkoihoiset tytöt ja viimeksi Sowhi eli Students of White, jossa nostetaan esiin valkoihoisten opiskelijoiden kohtaamia ongelmia."

Valkoihoisten opiskelijoiden etuja ajavaa yhteisöä, jonka jäsenyys olisi sidottu valkoiseen rotuun, pidettäisiin todennäköisesti "valkoisen ylivallan" puolustajana ja sen lisäksi rasistisena ja äärioikeistolaisena.

Vielä yksi pidempi lainaus jutusta ja sen jälkeen kommenttini:

NYKYÄÄN on yleistynyt termi poc eli person of colour, suomalaisittain siis pok. Ei-valkoinen ihminen. Mahadura puolustaa erilaisia termejä. Itse hän käyttää yleensä sanaa ruskea.

"Termit ovat tärkeitä, koska emme voi käydä keskustelua todellisuudestamme tai eriarvoisuudestamme, ellei meillä ole sanoja, jotka kuvaavat sitä elettyä elämää. Olen aina etsinyt niitä sanoja, ja vihdoin niitä on alkanut tulla ja ne ovat myös vakiintuneet."

"Välillä mietimme ohjelmassammekin, millaista olisi elää Suomessa, jossa ulkonäköön ei kiinnitettäisi mitään huomiota, mutta samalla ajattelen, että on tosi tärkeää käydä tätä keskustelua juuri nyt. Me ollaan mukana muutoksessa. Yagmurin kanssa on puhuttu joskus keskenämme, että me unelmoidaan Suomesta, jossa tällaista ohjelmaa ei tarvitsisi tehdä."


...

Millaista olisi elää Suomessa, jossa ulkonäköön ei kiinnitettäisi mitään huomiota?

Kysymys on outo ihmisiltä, joiden koko elämä näyttää pyörivän sen ympärillä, että ulkonäköön kiinnitettäisiin huomiota! Ja nimenomaan heidän ulkonäköönsä.

Jos ihminen haluaa, että ulkonäköön ei kiinnitetä huomiota, miksi hän silloin edes puhuu ulkonäöstä eikä paljon muusta puhukaan. Miksi hän rakentaa koko olemassaolonsa ja identiteettinsä sen perustalle, että hän on saanut syntymässään ainutlaatuisen lahjan, jota muut eivät ole saaneet, ja joka tekee hänestä erityisen ja auttaa häntä saamaan julkisuutta ja menestymistä elämässään. Miksi hän on mukana yhteisössä, jonka jäsenyyden ehtona on tietty eksoottinen ulkonäkö, joka hänellä sattuu olemaan. "Me paremman näköiset", voisi olla yhdistyksen nimi.

Binga Tupamäki on syntynyt ulkomailla ja on juuriltaan sataprosenttisesti ulkomaalainen toisin kuin Susani Mahadura, joka on syntynyt valkoihoiselle äidille Mikkelissä ja elänyt lapsuutensa savolaisessa ympäristössä. Mahaduran "ulkomaalaisuus" on ainoastaan sitä, että hän on perinyt tumman ihon srilankalaiselta isältään. Mikkelissä syntyminen vaikuttaa olevan jopa jollakin tavalla kiusallinen asia Mahaduralle, koska se mitätöi hieman hänen samastumistaan aitoihin srilankalaisiin ja myös hänen ulkomaalaisimagoaan. Niinpä hän sanookin, että...

"Minä menin syntymään Mikkeliin, ja vain siksi elämäni on erilaista."

Tarkoittaako tämä sitä, että Mahadura on hengeltään srilankalainen, joka huonoksi onnekseen sattui olemaan käymässä Mikkelissä silloin, kun hänelle kirjoitettiin syntymätodistus, ja tämä asiapaperi tekee hänestä tylsän suomalaisen. Jos hän olisi itse saanut valita, ei hän tietenkään mihinkään Mikkeliin olisi mennyt syntymään.

Myönnän, että irrotin tuon virkkeen asiayhteydestä, mutta se kertoo mielestäni siitä huolimatta jotain Mahaduran ajattelusta ja identiteetistä.

Seuraavassa on Binga Tupamäen blogikirjoituksia osoituksena siitä, miten erilainen ajattelutapa hänellä on.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/bingatupamaki/273346-yksiloille-sokea-identiteettipolitiikka-uutena-rasismina/

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/bingatupamaki/272371-ala-aanesta-minua-koska-olen-aasialainen-loppu-etniselle-jaottelulle/

https://www.hs.fi/paivanlehti/04032020/art-2000006426665.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 05, 2020, 09:53:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 05, 2020, 22:37:09
Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö varoitti rasismista - taas kerran:
https://yle.fi/uutiset/3-11193013

Iltalehden Lauri Murto tulkitsee asian vielä suoremmin:

Kommentti: Juristipresidentin mitta perussuomalaisiin alkaa täyttyä - Halla-aholla ei ole tarvetta liennyttää tilannetta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mitta näyttää alkavan täyttyä perussuomalaisten toimintakulttuuria kohtaan.
...
– Maalittaminen ja vihapuhe ovat uudempaa ilmaisua yleisessä keskustelussa. Lainsäätäjämme on kuitenkin ollut kaukaa viisas. Esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan sekä yksilön kunniaa, rauhaa tai yksityisyyttä loukkaavat teot ovat jo vanhastaan olleet rangaistavia. Muita ihmisiä kohtaan rikoksen tekevä joutuu siitä vastuuseen. Siinä ei ole mitään yhteyttä sananvapauteen saati sen rajoittamiseen, Niinistö sanoi.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ed39ea00-554b-4adf-9829-ba17f9893a43
Kovin ovat muuttuneet Sauli Niinistön mielipiteet vuosien saatossa. Muistan kun hän nimitteli viherpiipittäjiksi joukkoa joka koki suojella valkoselkätikan elinpiiriä Luhangassa. Luin Helsingin Sanomista ja vastasin yleisön osastolla jotenkin siihen tyyliin ettei N. kannata kuljeskella metsässä, uhkana kun ovat valkoselkätikat jotka etsivät pesäpuukseen lahopuita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 05, 2020, 12:58:51
Muistikuvani mukaan singaporelainen mies oli hakattu Briteissä koska hänen oletettiin olevan koronaa levittävä kiinalainen.

Onko rasistista sanoa että olemme fiksumpia kuin anglit koska emme hakkaa ulkomaalaisia sen takia että oletus on että ovat sitä kansaa jonka keskuudessa on lähtenyt jokin tartuntatauti leviämään?

Entä onko rasistista jos välttelee ihmisiä ja pitää fyysistä etäisyyttä mikäli he ovat ulkomaalaisia ja pelkää että heidän taholtaan voisi tarttua jokin tauti?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 06, 2020, 08:08:04
Muistini mukaan Suomessa oli joku suomalainen kompuroinut ja kaatunut.

Luin jostain että mustan surman aikaan ghettoihin eristettyjä terveempiä juutalaisia olisi jossain  tapettu syyllisiksi epäiltynä mustaan surmaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2020, 09:50:29
Löytyihän se tieto vielä:

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/88135195_2964491180239158_1576285274311229440_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=110474&_nc_ohc=wk-1EsJIolcAX-lNRBI&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&_nc_tp=6&oh=0d9a6976890d814350533f72bb83ea4e&oe=5E92D5D9)

Juutalaisethan myrkyttivät kaikki kaivot silloin kun ehtivät pikkulasten syömiseltään. Sellaista se keskiaika oli olevinaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2020, 19:22:41
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1011628?fbclid=IwAR14tiZJT-WiuX8xFWam1D4g_gbV64DwyqFqPAvaq4IbH-GsBIvCsvjsElY

Varuskuntaruokalassa sanaa neekeri käyttänyt alokas tuomittiin Helsingin hovioikeudessa palvelusrikoksesta sekä alikersantin kunnianloukkauksesta.

Tilanne sattui tammikuussa 2018 Kankaanpäässä, jossa sijaitsee Porin prikaatiin kuuluva Niinisalon varuskunta.

Naispuolinen alikersantti oli astioita palauttaessaan kuullut ruokalan pöydästä rasistisen sanan ja kirosanan.

Pöydässä istunut 18-vuotias alokas kiisti, että sanat kohdistuivat alikersanttiin, ja hänen mukaansa ilmaisu liittyi keskusteluun ajotavoista lämpimissä maissa.

Hovioikeus piti kuitenkin epätodennäköisenä, että alokas olisi käyttänyt sanoja vain sattumanvaraisesti juuri sillä hetkellä, kun tummaihoinen alikersantti oli hänen läheisyydessään kuuloetäisyydellä. Oikeuden mukaan ilmaisu oli rasistinen, koski alikersanttia ja loukkasi tämän ihmisarvoa.

Satakunnan käräjäoikeus oli tuominnut alokkaan vain palvelusrikoksesta, mutta Helsingin hovioikeus tuomitsi hänet myös kunnianloukkauksesta yhteensä 20 päiväsakkoon, joista tulee miehen tuloilla maksettavaa 580 euroa. Lisäksi mies määrättiin maksamaan 800 euroa kärsimyskorvauksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2020, 19:58:43
Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut ovat 800 euroa tasa-arvoisempia kuin muut.

Sana "tasa-arvo" ei sovi armeijaan, joka on hierarkkisin mahdollinen paikka maailmassa. Käytinkin sitä vain sen vuoksi, että se sopi kielikuvaan.

Alokkaat eivät ole alin kasti armeijassa, koska heidän joukossaan ovat tulevat kenraalitkin. Vasta alokasajan jälkeen seuraa jako herroihin ja orjiin. Minulla on kokemusta vain jälkimmäisessä roolissa toimimisesta ja maailman katselemisesta siitä näkökulmasta.

Minun silmissäni armeija on kuin 1700-luvun orjaplantaasi, jossa alikersantit ovat etuoikeutettuja herroja ja orjapiiskureita ja jääkärit orjia. Näin ollen minusta tuntuu pahalta lukea uutinen, jossa alokas joutuu maksamaan rahaa piiskaajansa ja nöyryyttäjänsä kunnian loukkaamisesta. Yleensäkään en hyväksy koko kunnianloukkausrikoksen käsitettä, koska se on tasa-arvon vastainen.

Tasa-arvohan edellyttää sitä, että jokainen lakia rikkonut saa saman tuomion asemastaan riippumatta. Kansalaiset ovat lain edessä saman arvoisia, taitaa perustuslakikin sanoa. Mutta tämä ei toteudu kunnianloukkausrikoksessa, koska se on asianomistajarikos. Toisin sanoen rikoksen kohteen pikkumaisuus ja pahuus ja kostonhimo ratkaisee, saatko syytteen ja tuomion. Itse rikollinen teko ei ratkaise. Joku selviää teosta ilman syytettä ja tuomiota, ja joku saa tuomion ja joutuu maksamaan sakkoa ja suuret korvaukset "uhrilleen", joka on moraalisessa mielessä se todellinen pahis ja ahne kiskuri ja julma ties mikä... hyi, hyi. Raamatussakin sanotaan, että antakaa anteeksi ja kääntäkää toinen poski - eikä että vaatikaa tuomiota ja suuria korvauksia, koska  k u n n i a a n n e  on loukattu. Kunnianloukkaussyytteen käynnistänyt ihminen minun silmissäni....

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kunniattomat_paskiaiset

Ja pysyy sellaisena aina hautaan asti ja vielä sen jälkeenkin. Jotkut pahat teot eivät vanhene.

Käsittelen tätä asiaa yleisluonteisesti enkä viittaa tuohon edellä mainittuun uutisjuttuun ja siinä mainittuihin ihmisiin enkä edes ajattele sitä. Mielessäni on kaikenlaisia muita uutisia vuosien varrelta.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa, johon Norma Bates antoi linkin, on asianomistajuuden lisäksi vielä toinenkin epätasa-arvoon liittyvä aspekti.

Minun mielestäni ihmisten pitäisi olla tasa-arvoisia riippumatta heidän ihonväristään tai "rodustaan" tai muista tämän tyyppisistä asioista. Jos on olemassa teko, josta voi saada tuomion vain tietyn ihonvärin omaava, kun taas tietyn toisen ihonvärin omaavalla on syyteimmuniteetti vähän kuin diplomaattinen koskemattomuus, niin mitä ihmeen tasa-arvoa tällaisessa on.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2020, 11:56:50
^^^ Joko briteissä on vähän hakkaajia tai heikot hakkaajat, jos kaverit näyttävät noinkin hyväkuntoisilta sen jälkeen kun britit ovat heidät hakanneet.
Olisivatko uhrit enää elävien kirjoissa jos sisukkaat ja vahvat suomalaiset olisivat heidät yhteistuumin kännissä hakanneet?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2020, 12:59:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2020, 11:56:50
^^^ Joko briteissä on vähän hakkaajia tai heikot hakkaajat, jos kaverit näyttävät noinkin hyväkuntoisilta sen jälkeen kun britit ovat heidät hakanneet.
Olisivatko uhrit enää elävien kirjoissa jos sisukkaat ja vahvat suomalaiset olisivat heidät yhteistuumin kännissä hakanneet?

Ehkä aktiviteetti jäi kesken poliisin tullen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 08, 2020, 13:01:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2020, 11:56:50

Olisivatko uhrit enää elävien kirjoissa jos sisukkaat ja vahvat suomalaiset olisivat heidät yhteistuumin kännissä hakanneet?

No päätellen siitä, että Suomen ensimmäinen rasistinen henkirikos odottaa vielä toteutumistaan, niin vastaus on: kyllä!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2020, 20:10:37
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 08, 2020, 13:01:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2020, 11:56:50

Olisivatko uhrit enää elävien kirjoissa jos sisukkaat ja vahvat suomalaiset olisivat heidät yhteistuumin kännissä hakanneet?

No päätellen siitä, että Suomen ensimmäinen rasistinen henkirikos odottaa vielä toteutumistaan, niin vastaus on: kyllä!
Väittäisin että 5,5 miljoonaa suomalaista kännistä ja sisukasta ulkomaalaisten hakkaajaa tekisi uhreistaan tunnistamatonta mämmiä.
Joku voi tietysti väittää että mämmi elää vielä vatsassakin, mutta se on selväpäisten horinaa.
Ehkä näemme Netflixissä suomiversion The Walking Deadista. Tai hakkausjonoja ilmaisin veriämpärein.
(https://i.ya-webdesign.com/images/line-of-people-png-3.png)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 08, 2020, 20:33:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 08, 2020, 13:01:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2020, 11:56:50

Olisivatko uhrit enää elävien kirjoissa jos sisukkaat ja vahvat suomalaiset olisivat heidät yhteistuumin kännissä hakanneet?

No päätellen siitä, että Suomen ensimmäinen rasistinen henkirikos odottaa vielä toteutumistaan, niin vastaus on: kyllä!

Ettekö te seuraa uutisia?
https://alibi.fi/digilehti/022016/suomen-ensimmainen-rasistinen-murha
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 08, 2020, 20:55:48
Ei seurata, mutta sinulle selvästikin tulee Alibi...

Tuo tapaus taisi myöhemmissä käsittelyissä muuttua ei-rasistiseksi. Uhri ei siltikään herännyt henkiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 08, 2020, 21:26:37
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 08, 2020, 20:55:48
Ei seurata, mutta sinulle selvästikin tulee Alibi...

Tuo tapaus taisi myöhemmissä käsittelyissä muuttua ei-rasistiseksi. Uhri ei siltikään herännyt henkiin.

Äh joo, eihän mustalainen voi olla rasisti - jäi minultakin tuon alennustuomioistuimen kierros huomiotta. Taisi myös alentua tapoksi. Vaikka puukkomanne julisti tappavansa jonkun valkolaisen, niin ei ollut murha, koska ei erikseen nimennyt kuka olisi uhri.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2020, 11:08:05
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/naapuririita-karjistyi-jarkyttavalla-tavalla-helsingissa-mies-ryhtyi-potkimaan-perheen-aitia-rappukaytavassa-ja-osui-taman-3-vuotiaaseen-lapseen/7756936#gs.z75ec4

Olisiko tässä nyt sitä rasismia kun siellä mainitaan seassa myös rasistinen nimittely ennen kuin mies alkoi potkia naista vatsaan, jolloin osuikin sitten pikkulapseen.

Usein valitetaan siitä kun rikollisten kansallisuutta ei kerrota uutisissa. Ei kyllä näemmä uhrienkaan. Ihmetyttää ettei tätä uutista ole jo rummutettu ympäri somea. Itse löysin tämän puhelimeni Googlen uutiskoosteesta. En Facesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 11:11:35
^
Pari päivää sitten oli juttu tapauksesta, jossa pieksijä aiheutti uhrille vakavat vammat vain sen vuoksi, että tämä oli ryhtynyt puhumaan ruotsia. Koska kyseessä on virallinen toinen kielemme, niin rasistihan tekijä ei silloin mitenkään voi olla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 18, 2020, 19:59:02
Kun on tarpeeksi rasistinen niin muslimeita ja juutalaisia alkaa "kuikkia joka puskasta".

(https://pbs.twimg.com/media/EYRrcg-XkAE3ej7?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1262251941658333186

Tätä kristittyä Anni Torppaa on suututtanut kun kaatuneiden muistopäivänä muistettiin myös "vääränvärisiä" kaatuneitamme (muslimeitamme ja kenties juutalaisiamme myös?).
'Suomi takaisin' on hänelle muuten aikaan ennen 1800-luvun loppua eli "ennen kun evoluutioteoria alkoi mädättämään valtiomme opettamalla että olemme apinoita".

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2020, 20:49:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2020, 11:11:35
^
Pari päivää sitten oli juttu tapauksesta, jossa pieksijä aiheutti uhrille vakavat vammat vain sen vuoksi, että tämä oli ryhtynyt puhumaan ruotsia. Koska kyseessä on virallinen toinen kielemme, niin rasistihan tekijä ei silloin mitenkään voi olla.
En tuollaista uutista ole huomannut.
Olen toki lukenut virallisia tilastojamme, joissa Lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevat ihmiset ovat syytettyinä ja vankiloissamme suhteellisesti suurena määränä, koska tekevät rikoksia paljon enemmän kuin me suomalaiset.

Se on sitä monikulttuuria, vankiloissa varsinkin. Jotkut ihmiset haluavat muuten meille sitä samaa kulttuuria, joka tekee Lähi-idästä ja Afrikasta tuollaista. Tunnetteko te niitä ihmisiä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2020, 21:56:38
Pidättekö itse rasismina sitä, että Suomessa tietyt maahanmuuttajaryhmät raiskaavat suomalaisia naisia moninkertaisesti enemmän kuin me suomalaiset miehet heidän naisiaan?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 21, 2020, 01:50:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 21:56:38
.. tietyt maahanmuuttajaryhmät raiskaavat suomalaisia naisia moninkertaisesti enemmän kuin me suomalaiset miehet heidän naisiaan?
Me vasenkätiset raiskaamme moninkertaisesti enemmän oikeakätisiä kuin oikeakätiset meitä vasenkätisiä.
Toope on poisonnukkunut tilastotieteen tunneilta. Tai ei ollu paikalla kun Ylä-Herra jakoi järkeä.

Tämä on ainakin ironiapiikki oikeistopoliitikoillemme ...
  Murhat ja väkivalta yhdistettynä alkoholiin on ihan ok kansallisperinne,
  mutta kannabis ja hippimeininki syövät kansan moraalia
-nimim. Siideriwalas
... mutta onko se rasismia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 21:18:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 21, 2020, 01:50:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 21:56:38
.. tietyt maahanmuuttajaryhmät raiskaavat suomalaisia naisia moninkertaisesti enemmän kuin me suomalaiset miehet heidän naisiaan?
Me vasenkätiset raiskaamme moninkertaisesti enemmän oikeakätisiä kuin oikeakätiset meitä vasenkätisiä.
Toope on poisonnukkunut tilastotieteen tunneilta. Tai ei ollu paikalla kun Ylä-Herra jakoi järkeä.
Suhteellisuuden käsite lienee vieras. Suorititko peruskoulun matikan?
Suhteellisesti monet mamuryhmät ovat Suomessa moninkertaisesti rikollisempia kuin kantaväestö, seksuaali-, väkivalta- ja omaisuusrikoksissa. Aivan samoin kuin USA:ssa mustat ovat kuusinkertaisesti rikollisempia henkirikoksissa valkoisiin verrattuna ja huomattavan yliedustettuina raiskauksissa.

Tilastot ovat ikäviä. Mutta ovat oikeassa.
Jos otamme tänne Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisia, sitten saamme enemmän seksuaali- ja väkivaltarikoksia. = Tilastollinen fakta.
Vihervasurinaisten saunailloissa on ehkä toivottu mokkakikkeliä, mutta tuo on se, mitä saamme.

Suomi olisi turvallisempi, jos olisi monokulttuurisempi!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2020, 23:47:03
Toopella ei vieläkään valjennut joten eipä ollu paikalla järjenjaossa...
Vielä yksi vinkki:
Skorpionin tähtimerkkiin syntyneet pahoinpitelee ja iskee moninkertaisesti enemmän muissa tähtimerkeissä syntyneitä kuin muissa tähtimerkeissä syntyneet skorpioneja.

Muuten Alfa-tv:llä oli joku vk sitten Vanhanen-keskusteluohjelma ja hämmästyttävä tilasto alussa:
Kansasuomalaisista rikoksen/rikoksia tehnyt 7%.
Maahanmuuttajista rikoksen/rikoksia tehnyt 7%.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2020, 21:36:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2020, 23:47:03
Toopella ei vieläkään valjennut joten eipä ollu paikalla järjenjaossa...
Luepa niitä rikostilastoja. Lue, miten yliedustettuina romanit ja lähi-itäläiset ja afrikkalaiset ovat.
Ymmärrä myös niitä, koska se kulttuuri. ;)
https://www.aamulehti.fi/a/24458746 (https://www.aamulehti.fi/a/24458746)
LainaaUlkomaalaisia istuu Suomen vankiloissa enemmän kuin koskaan. Ulkomaalaisten vankien määrä on kasvanut kymmenessä vuodessa peräti 75 prosenttia, ja heitä on kaikista vangeista nyt jo noin joka kuudes.
https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html (https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html)
LainaaUlkomaalaisten vankien määrä on kasvanut 30 prosenttia kymmenen viime vuoden aikana, mutta vuonna 2018 määrä kääntyi laskuun ja oli samalla tasolla kuin 2010-luvun puolivälissä. Ulkomaalaisia vankeja oli vuonna 2018 päivittäin keskimäärin 482 ja osuus kaikista vangeista 17 prosenttia.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1319194 (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1319194)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005197274.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005197274.html)

Joo, syökää tuota rasismia. Miksi otamme noita Suomeen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 02, 2020, 10:24:28
Sponssattu tiedotus Facessa:

Plan International Suomi:

Rasismin poistamiseksi ei riitä, että hiljainen enemmistö ei käyttäydy tai puhu rasistisesti. Me kaikki voimme olla aktiivisia antirasisteja ja puolustaa rodullistettuja ihmisiä syrjinnältä. 💓

Mutta mitä rakenteellinen rasismi oikeastaan tarkoittaa? Mihin Yhdysvaltojen syvään juurtunut rasismi pohjautuu? Miten omat etuoikeudet voi oppia tunnistamaan? Entä miten voi olla hyvä valkoinen liittolainen rasismia kokeville? Kokosimme Planin lukulistan, joka auttaa ymmärtämään nyt ympäri maailmaa kuohuttavia kysymyksiä. 📚📖

*Koko Hubara: Ruskeat tytöt*

Viisas ja viiltävä esseekokoelma on suunnattu ruskeille tytöille, mutta se on hyvää lukemista kaikille. Hubara käsittelee avartavasti syrjintää, identiteettiä, sukupuolta, etnisyyttä ja luokkaa.

*Angie Thomas: Viha jonka kylvät*

Koskettava ja räväkkä YA-romaani on valloittanut myös aikuislukijat. Afroamerikkalainen teinityttö joutuu todistamaan, kuinka poliisi ampuu hänen parhaan ystävänsä, ja herää puolustamaan ihmisoikeuksia.

*Roxane Gay: Bad Feminist*

Tämän hetken inspiroivimpiin feministisiin ajattelijoihin kuuluva Gay analysoi terävästi ja lämpimästi populaarikulttuuria, moniperusteista syrjintää ja elämää mustana lihavana naisena.

*Yaa Gyasi: Matkalla kotiin*

Upea sukusaaga kuvaa orjuuden ilmenemismuotoja ja kauaskantoisia seurauksia Ghanassa ja Yhdysvalloissa 1700-luvulla nykypäivään. Mukaansatempaava romaani auttaa ymmärtämään Atlantin orjakaupan jälkiä.

*Chimamanda Ngozi Adichie: Kotiinpalaajat*

Kaipaatko ihanaa lukuromaania laiturille – ja samalla terävää analyysia rodullistamisesta ja rasismista? Kotiinpalaajat on omintakeinen rakkaustarina ja katsaus rasismiin Nigeriassa, Yhdysvalloissa ja Englannissa.

*Ijeoma Oluo: So you want to talk about race?*

Älykkäät, yleistajuiset esseet pureutuvat Yhdysvaltojen rakenteelliseen rasismiin. Kirja avaa esimerkiksi etnisyyteen perustuvaa poliisiväkivaltaa, kulttuurista omimista ja Black Lives Matter -liikettä.

Mitä antirasistisia kirjoja sinä suosittelisit?

#blacklivesmatter


Jep jep ja mitähän täältä Suomesta käsin pitäisi mahtaa Jenkkilän rasismille?

Siellä sitten joku kyseli että mitä hänen kannattaisi luettaa teini-ikäisellä lapsellaan. Nuorna vitsa väännettävä ja aivopesu aloitettava. Jotta valkoinen = rasisti, ei-valkoinen = rodullistettu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 02, 2020, 10:46:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 02, 2020, 10:24:28
Siellä sitten joku kyseli että mitä hänen kannattaisi luettaa teini-ikäisellä lapsellaan. Nuorna vitsa väännettävä ja aivopesu aloitettava. Jotta valkoinen = rasisti, ei-valkoinen = rodullistettu.

"Pieni talo preerialla", "Kymmenen pientä neekeripoikaa" ja "Tintti Afrikassa" ovat hyvä alku.  ;D

Eiköhän teini osaa itse etsiä itseä kiinnostavat kirjat. Hyviä kirjoja kannattaa jättää esille ja jopa suositella, mutta on syytä muistaa: lukeminen kannattaa aina, mutta pakottaminen ei koskaan!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 02, 2020, 11:36:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 02, 2020, 10:46:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 02, 2020, 10:24:28
Siellä sitten joku kyseli että mitä hänen kannattaisi luettaa teini-ikäisellä lapsellaan. Nuorna vitsa väännettävä ja aivopesu aloitettava. Jotta valkoinen = rasisti, ei-valkoinen = rodullistettu.

"Pieni talo preerialla", "Kymmenen pientä neekeripoikaa" ja "Tintti Afrikassa" ovat hyvä alku.  ;D

Eiköhän teini osaa itse etsiä itseä kiinnostavat kirjat. Hyviä kirjoja kannattaa jättää esille ja jopa suositella, mutta on syytä muistaa: lukeminen kannattaa aina, mutta pakottaminen ei koskaan!

Minulle tuollainen vartavasten lapsensa mieleen vaikuttaminen tuntuu tietysti oudolta, kun omia vanhempiani ei millään tavalla kiinnostanut kasvattaa minua mihinkään suuntaan. Sain tehdä ja ajatella mitä tykkäsin. Vasta aikuisena olen sitten huomannut että joitakin pännii ihan helvetisti se että kaikki eivät ajatella just Sillä Oikealla Tavalla (mikä se kulloinkin sitten onkaan).

Minusta on ihan ok ajatella että "rasismi on väärin". Mutta ajatus "asiasta pitää jäkättää jokaisessa mahdollisessa välissä kaikille ihmisille, ja varsinkin pitää tehdä tiettäväksi että jokainen on synnynnäinen rasisti!" on jo liikaa. Se menee helvetin vaikeaksikin. Sanotaan että on jotain väärin (rasismi), mutta sitten tehdään selväksi että jokainen on synnynnäinen väärintekijä. Ja vaikkei edes kuuna päivänä kohtelisi todellisessa elämässä yhtään "rodullistettua" sen huonommin kuin "roduttomiakaan" (vai mikä helvetti se vastakohta lienee), niin ei, pahahan sitä on.

Kyllähän tuosta väkisinkin tulee sellainen uskontomainen mielikuva. Kaikki ovat perisyntisiä ja pitää tajuta katua ja hävetä, niin kyllä se siitä. Vaikka eläisi autiolla saarella ns. valkoisena ihmisenä, niin jossain jossain toisella puolella maailmaa kärsii joku ei-valkoinen ihminen, niin sun vikas.

Kaikenkaikkiaan tulee sellainen tunne sitten ettei halua olla yhdenkään rodullistetun ihmisen kanssa missään tekemisissä ettei vain vahingossa suututa häntä. Vaikkakin Suomessa kyllä todennäköisimmin suuttuu hänen kaverinsa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 02, 2020, 15:02:14
Poliisin surmaaman Peter Floydin nostattamat laineet rantautuu Helsinkiin, HS:n mukaan:
Keskiviikkona Senaatintorilla rasismin vastainen mielenosoitus.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2020, 00:12:16
Täytyy vain ihailla tuota kaikin tavoin tarkoin hioittua kulttuuripropagandatykkiä, nimeltä Yhdysvaltain hegemonia. Ei mitään uutta auringon alla sikäli, että varsinkin kaikenlaisten mitättömien kääpiö- ja vasallivaltioiden mielikuvitoksettomin ja omilta kulttuurijuuriltaan hatarin aines on valmis omaksumaan kaikkein kiihkeimmin sitä, mitä johtava maailmannapa kulloinkin tuottaa. Yhdysvallat, tuo tämän päivän mätänevä Rooma, on silti niin vaikutusvaltainen, että saa kaikki juurettomuutta ja osattomuutta kokevat pikku apinat hyppimään - jopa Suomessa asti. Hyppikää Amerikan tahtiin, surkimukset - mutta älkää nyt vain puhuko "suomettumisesta" sitten enää yhtään mitään:

Body Count - No Lives Matter (https://www.youtube.com/watch?v=hlk7o5T56iw&app=desktop)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2020, 01:35:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 02, 2020, 15:02:14
Poliisin surmaaman Peter Floydin nostattamat laineet rantautuu Helsinkiin, HS:n mukaan:
Keskiviikkona Senaatintorilla rasismin vastainen mielenosoitus.
Yli 3000! https://yle.fi/uutiset/3-11382649
(Noin suuresta joukostansa torilla äärioikeistolaiset rasistit voivat nähdä vain märkiä unia... ;D )

Kallion seurakuntakin osallistui kirkon kelloja soittamalla klo 17.
(Voi sitä herneen nenäänsä vetäneiden marmatusta: https://twitter.com/Kallionsrk/status/1267815963048599553 )


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2020, 09:03:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2020, 01:35:22
(Noin suuresta joukostansa torilla äärioikeistolaiset rasistit voivat nähdä vain märkiä unia... ;D )

Tyypit osoittivat mieltä poliisiväkivaltaa kohtaan, ja poliisi hajotti mielenosoituksen.

Asiasta toiseen.

Helsingin Sanomissa on artikkeli Romaniasiain neuvottelukunnan pääsihteerin viransijaisesta Janette Grönforsista, joka  eli seitsemänvuotiaaksi asti lastenkodista ja siitä eteenpäin yksinelävän, valtaväestöön kuuluvan naisen luona.

Artikkelissa Grönfors kertoo, että "Meistä kasvatettiin suomalaisia". Toisin sanoen romanilapsille ei opetettu vuosikymmeniin omaa kulttuuriaan, kieltään tai tapojaan. Lehden haastattelema Helsingin yliopiston dosentti Panu Pulma puhuu lastenkodeissa tapahtuneesta järjestelmällisestä romanikulttuurin tuhoamisesta ja lasten valkaisemisesta.

Jannette Grönfors kasvoi valtaväestön kulttuurissa ja valmistui sosionomiksi ja humanististen tieteiden maisteriksi. Hän on työskennellyt muun muassa romaniväestön koulutusyksikön kulttuurisihteerinä Opetushallituksessa ja Lontoon Waltham Forestissa johtavana virkamiehenä romaniasioissa.

Teini-ikäisenä Grönfors alkoi pitää yhteyttä sukulaisiinsa ja kokea identiteettiyhteyttä heihin:

TEININÄ Grönfors alkoi ajatella, että kuuluu romanien pariin. Hän kokeili siskonsa hameita, muttei halunnut itse alkaa pitää perinteistä romaniasua. Sukulaiset eivät sitä vaatineet, eikä hänen romani-identiteettinsä rakentunut vaatteiden kautta.

"Vaan siitä, että tunsin lähisukulaiseni ja olin heidän kanssaan säännöllisesti tekemisissä."

Grönfors uskoo myös, ettei olisi voinut edetä työelämässä yhtä pitkälle, jos olisi pitänyt perinteisiä romanivaatteita.


Grönfors kertoo, että häntä jonkin verran kiusattiin koulussa hänen muita tummemman ulkonäkönsä takia, mutta hän kesti sen. Hän koki kuitenkin olevansa yksinäinen. Kun aikuiset kysyivät hänen taustastaan, hän kertoi olevansa italialaisesta tai ranskalaisesta suvusta.

Valtaväestön parissa elänyt Grönfors ei ole ollut aina täysin hyväksytty "omiensa" joukossa, koska ei ole noudattanut romanien tapakulttuuria:

Hän ei ole myöskään pelännyt elää omannäköistään elämää. Lyhyine hiuksineen, housuineen tai polvipituisine hameineen sekä romaninaisille epätyypillisine karate- ja jalkapalloharrastuksineen Grönforsia ei ole aina hyväksytty romanien keskuudessa.

"Kun olin nuori aikuinen, se oli yhtä helvettiä", hän sanoo.

Grönfors kertoo monien ajatelleen, ettei hän ole oikea romani, sillä hän ei kasvanut romanisuvun parissa.


Kaikesta huolimatta Grönfors on tehnyt työtä romaniväestön ihmisoikeuksien puolesta.

"Minulla on pysynyt rakkaus omaan ryhmään, kulttuuriin ja lähimmäisiin sekä kiinnostus yhtei­sön asioiden ajamiseen."

Mitä johtopäätöksiä artikkelin perusteella voi tehdä?

Senkö, että kun romanilapselle ei opeteta omaa kulttuuriaan, kieltään ja tapojaan eikä edellytetä epänormaalin ja syrjäyttävän ja vammauttavan vaatetuksen pitämistä, hän saattaa jopa menestyä elämässään. Tästä joutuu kuitenkin maksamaan hinnan, mikä on se, että ei ole välttämättä kovin suosittu oman etnisen ryhmänsä keskuudessa.

Minun kantani on se, että romanien syrjintä, mikäli sellaista tapahtuu, johtuu ennen kaikkea heidän kulttuuristaan ja tavoistaan ja halustaan poiketa ja erottautua valtaväestöstä eikä päälle päin näkyvistä "rotuominaisuuksistaan". Onhan nykymaailmassa ja Suomessakin erilaisia ihmisiä, eikä ulkonäköön enää kiinnitetä huomiota samalla tavalla kuin vielä muutama kymmenen vuotta sitten.

Ongelma lienee se, että jos romanit luopuvat kulttuuristaan ja tavoistaan ja muista erottuvasta vaatetuksestaan, he sulautuvat valtaväestöön ja lakkaavat vähitellen olemasta. Jos he haluavat säilyä omana joukkonaan ja identiteettinään, heidän on tehtävä se ulkoisten tunnusten ja tapakulttuurin avulla. Ja tällöin menestymisen tiellä on esteitä.

Olisiko jokin kolmas tie mahdollinen?

Kolmas tie tarkoittaisi esimerkiksi sitä, että romanit pääosin luopuisivat erikoisesta vaatetuksestaan, mutta jättäisivät jäljelle jonkun pienen symbolin tai merkin, joka kertoisi heidän identiteetistään. Ja tapojaan he myös modernisoisivat. Vai olisiko tämä liukuva pinta, joka johtaisi vähitellen sulautumiseen valtaväestön kanssa.

Minulla on se käsitys, että asiat eivät ole yhteen sovitettavissa. Joko romanit säilyvät omana erikoisena ryhmänään erikoisine tapoineen ja vaatteineen - eivätkä erityisemmin kouluttaudu ja menesty - tai he lähtevät menestyksen polulle ja samalla luopuvat suuresta osasta tapojaan ja erilaisuuttaan. Näiden kahden asian yhdistäminen onnistuneesti ei tunnu todennäköiseltä. Minun on vaikea kuvitella romaniasuista pääministeriä tai valtiovarainministeriä.

Suomalaiskansallinen romaniasu on pelkästään suomalainen erityispiirre ja perinne, joten siitä luopumisen ei tuntuisi olevan mahdotonta. Eiväthän muiden maiden romanit käytä tällaisia asuja. Eu-parlamentissakin he ovat pukeutuneet samalla tavalla kuin kuka tahansa muu.

Tunnetuin heistä on Lívia Járóka, joka tosin (Wikipedian mukaan) on vain isänsä puolelta romani. Hänen äitinsä on tavallinen unkarilainen. 

https://www.europarl.europa.eu/meps/en/28141/LIVIA_JAROKA/home

http://www.romea.cz/en/news/world/ep-elections-bring-two-romani-men-and-one-romani-woman-to-brussels
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 04, 2020, 11:21:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2020, 09:03:19
Helsingin Sanomissa on artikkeli Romaniasiain neuvottelukunnan pääsihteerin viransijaisesta Janette Grönforsista, joka  eli seitsemänvuotiaaksi asti lastenkodista ja siitä eteenpäin yksinelävän, valtaväestöön kuuluvan naisen luona.

Artikkelissa Grönfors kertoo, että "Meistä kasvatettiin suomalaisia". Toisin sanoen romanilapsille ei opetettu vuosikymmeniin omaa kulttuuriaan, kieltään tai tapojaan. Lehden haastattelema Helsingin yliopiston dosentti Panu Pulma puhuu lastenkodeissa tapahtuneesta järjestelmällisestä romanikulttuurin tuhoamisesta ja lasten valkaisemisesta.

Ruotsissa tapahtui vastaavanlaista "valkaisua" saamelaisväestön kohdalla. Australiassa aboriginalien kohdalla.

Näkevätköhän venäläiset vastaavanlaista pakkosuomalaistamista (tai valkaisua) - ja rasismia -huostaanotettujeen venäläislasten kohdalla?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 05, 2020, 10:54:26
Tässähän on nyt keissi jossa kannattaisi ottaa aseeksi vaikka rasismi-kortti. Tai joku etninen sortohan tämä nyt on.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006529736.html?ref=rss&fbclid=IwAR3v_UKLSiweuV6VMLhffjOmEGiCxrBytNh9NK6FWhX9xI5m4JTuLsLbYMA

SAAMELAISKÄRÄJÄT on tehnyt Pohjois-Suomen hallinto-oikeuteen valituksen Enontekiön Hietakerolle tehdystä aluevarauspäätöksestä. Kyseisellä alueella harjoitetaan saamelaisten perinteistä elinkeinoa, poronhoitoa. Tämän lisäksi osin Tarvantovaaran erämaa-alueella sijaitseva varausalue kuuluu soidensuojeluohjelmaan ja on osa Natura 2000 -aluetta.

Saamelaisten oikeuksia edistävän Saamelaisneuvoston tiedotteen mukaan saamelaiset oikeudenomistajat saivat tiedon heidän laidunmailleen kohdistuvasta varauspäätöksestä käytännössä ainoastaan sanomalehti-ilmoituksen kautta.

Korkeimman hallinto-oikeuden aikaisemman toista tapausta koskeneen päätöksen mukaan saamelaisilla ei ole nykyisen kaivoslain nojalla oikeutta valittaa Turvallisuus- ja kemikaalivirasto Tukesin tekemästä kaivoslaissa tarkoitetusta varauspäätöksestä.

Saamelaiskäräjien valituksen perusteena on kuitenkin kielilain noudattamatta jättäminen: asiasta ei ollut tiedotettu pohjoissaameksi.

...

TUKESIN mukaan sen ei olisikaan tarvinnut tiedottaa asiasta saameksi, koska varauspäätös ei koske erityisesti saamelaisia.

"Varauksesta voi valittaa se, johon päätös on kohdistettu tai jonka oikeuteen, velvollisuuteen tai etuun päätös välittömästi vaikuttaa. Käytännössä siis kilpaileva yritys", Tukes kertoo Twitterissä.


Ei millä tahansa yrityksellä siis tulee olla etuoikeus saamelaisten perinteisiin laidunmaihin, kun kaivostoiminnasta on kyse?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:17:20
Suomen poliisikin ottaa kantaa rasismia vastaan ja tukee mielenosoituksia:

Ville Cantell
Kommenteissa paheksutaan, että poliisi ottaa poliittisesti kantaa kun ovat #rasismi'a vastaan.

Ei rasismin vastustaminen ole politiikka. Se on kaikille kuuluvan, yhteneväisen ihmisarvon puolustamista.

Sen puolustaminen kuuluu kaikille.

(https://pbs.twimg.com/card_img/1268461770114510849/YZOUDYnc?format=jpg&name=small)
    Suomalaispoliisit osoittivat tukeaan Black Lives Matter -mielenosoitukselle: Seis...
   "Kaikki rasismi ja poliisiväkivalta tuomitaan täysin", toteaa vanhempi konstaapeli
    Harri Soininen.
   - IS (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006529567.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share)

- https://twitter.com/villecantell/status/1268784607559901184
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 06, 2020, 00:34:35
Miksi Suomen poliisi ottaa poliittisesti kantaa, kun se EI ole sen tehtävä.
Puolustusvoimat yritti ottaa kantaa siihen, että pride-kulkueessa oli sotilas, mutta eivät sitten uskaltaneet puuttua asiaan.
Luottamus kärsii, elleivät ole neutraaleja...!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:38:54
Onko kanta ylinopeuteen, rattijuoppouteen ja väkivaltaan poliittinen kanta? Entä ihmisoikeuksiin ja poliisiväkivaltaan?
Saako poliisi koskaan ottaa niihin kantaa ja kantaa mielenosoituksen vieressä niistä mitään kylttiä tai ohjeistusta?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 06, 2020, 00:40:51
Onko Norma saamelaisten identiteetti aitoa kansallismielisyyttä, vaiko keksittyä identiteettiä, kuten suomalaisuuden väitetään olevan? "Sosiaalinen konstruktio"?
Tuo "Sosiaalisen konstruksion" ja kansallisuuden välinen määritelmähän riippuu aika pitkälti aina toimittajan sanoista. USA:n inkkarien väitetään olevan "kansoja", kuten saamelaistenkin, mutta suomalaisten kohdalla samaa asiaa kyseenalaistetaan, vaikka me jopa loimme valtion! :-\
Kaksinaismoralismi ja kaksoisstandardi ovat ilmiöitä, joita tässä kansallisuuskeskustelussa esiintyy. Nimenomaan median taholta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 06, 2020, 00:42:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:38:54
Onko kanta ylinopeuteen, rattijuoppouteen ja väkivaltaan poliittinen kanta? Entä ihmisoikeuksiin ja poliisiväkivaltaan?
Saako poliisi koskaan ottaa niihin kantaa ja kantaa mielenosoituksen vieressä niistä mitään kylttiä tai ohjeistusta?
Ei ole poliisin tehtävä. Minusta asia on yksinkertainen. Poliisin tulee olla puolueeton ja objektiivinen. Oikeuslaitos sitten päättää, kuka lusimaan lähtee, ei poliisi.
Muuten olen sitä mieltä, että Taposen kaltaiset pitäisi siirtää pois noista hommista, koska politisoivat poliisia. Tuo ei ole vain moraalitonta, se on mielestäni lainvastaistakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:51:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 06, 2020, 00:42:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:38:54
Onko kanta ylinopeuteen, rattijuoppouteen ja väkivaltaan poliittinen kanta? Entä ihmisoikeuksiin ja poliisiväkivaltaan?
Saako poliisi koskaan ottaa niihin kantaa ja kantaa mielenosoituksen vieressä niistä mitään kylttiä tai ohjeistusta?
Ei ole poliisin tehtävä.
Mitä!? Poliisiko ei saa ottaa kantaa ylinopeuteen tai väkivaltaan?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 06, 2020, 00:58:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:51:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 06, 2020, 00:42:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:38:54
Onko kanta ylinopeuteen, rattijuoppouteen ja väkivaltaan poliittinen kanta? Entä ihmisoikeuksiin ja poliisiväkivaltaan?
Saako poliisi koskaan ottaa niihin kantaa ja kantaa mielenosoituksen vieressä niistä mitään kylttiä tai ohjeistusta?
Ei ole poliisin tehtävä.
Mitä!? Poliisiko ei saa ottaa kantaa ylinopeuteen tai väkivaltaan?
Älä tahallaan ymmärrä väärin. Puhuin siitä, ettei poliisin tule kommentoida politiikkaa, mitä tuo mustien ja vasurien mellakointi USA:ssa on.
Ei kannata olla samalla puolella, kuin ryöstäjänarkkari!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 06, 2020, 07:41:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:38:54
Onko kanta ylinopeuteen, rattijuoppouteen ja väkivaltaan poliittinen kanta? Entä ihmisoikeuksiin ja poliisiväkivaltaan?
Saako poliisi koskaan ottaa niihin kantaa ja kantaa mielenosoituksen vieressä niistä mitään kylttiä tai ohjeistusta?
Virkatehtävässä ollessaan ja virkapuvussa sopimatonta käytöstä. Eivät edusta poliisilaitosta osallistuessaan mielenosoitukseen.Yksityisesti siviiliasussa voivat vapaasti  liittyä mielenosoittajiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 06, 2020, 10:47:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 00:17:20
Suomen poliisikin ottaa kantaa rasismia vastaan ja tukee mielenosoituksia:

Ville Cantell
Kommenteissa paheksutaan, että poliisi ottaa poliittisesti kantaa kun ovat #rasismi'a vastaan.

Ei rasismin vastustaminen ole politiikka. Se on kaikille kuuluvan, yhteneväisen ihmisarvon puolustamista.

Sen puolustaminen kuuluu kaikille.

(https://pbs.twimg.com/card_img/1268461770114510849/YZOUDYnc?format=jpg&name=small)
    Suomalaispoliisit osoittivat tukeaan Black Lives Matter -mielenosoitukselle: Seis...
   "Kaikki rasismi ja poliisiväkivalta tuomitaan täysin", toteaa vanhempi konstaapeli
    Harri Soininen.
   - IS (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006529567.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share)

- https://twitter.com/villecantell/status/1268784607559901184
Tuolla tiellä päädytään punaiseen Valpoon Ensin sallitaan sitten määrätään liittymään poliittisiin mielenilmauksiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 06, 2020, 10:48:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 06, 2020, 00:40:51
Onko Norma saamelaisten identiteetti aitoa kansallismielisyyttä, vaiko keksittyä identiteettiä, kuten suomalaisuuden väitetään olevan? "Sosiaalinen konstruktio"?
Tuo "Sosiaalisen konstruksion" ja kansallisuuden välinen määritelmähän riippuu aika pitkälti aina toimittajan sanoista. USA:n inkkarien väitetään olevan "kansoja", kuten saamelaistenkin, mutta suomalaisten kohdalla samaa asiaa kyseenalaistetaan, vaikka me jopa loimme valtion! :-\
Kaksinaismoralismi ja kaksoisstandardi ovat ilmiöitä, joita tässä kansallisuuskeskustelussa esiintyy. Nimenomaan median taholta.

Minulle on yksi lysti mitä sorttia saamelaisten identiteetti on, mutta luonnonsuojelullisissa asioissa melkein kaikki keinot ovat mielestäni sallittuja. Jopa rasismi-kortin käyttäminen (kerrankin siitä olisi jotain hyötyä). Muutenhan kaivosyhtiöt jatkossakin tekevät mitä lystäävät ja paikkalliset asukkaat kärsivät jäljet. Australiassa joku yhtiö oli räjäyttänytä olikos se 50.000 vanhan aboriginaalien luolaston. Mennäänpä sitten selittämään jotain jostain sosialaisesta konstruktiosta. (Mikä helvetti sekin lienee.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 06, 2020, 12:53:20
Nuo poliisit kuitenkin mielenilmaisunsa kanssa ovat samalla linjalla Suomen lainsäädännön kanssa ja esitetyt asiat ovat niitä joita ovat lupautuneet työssään edistämään ja suojelemaan.

Tai pidättäytymään tarpeettomasti tekemästä, poliisiväkivallan kyseessä ollessa. Vapaa-ajalla tietysti mieluummin, mutta on tuolla symbolinsakin merkitys. Muistuttamassa, että ainakin osa poliiseista ei ole unohtanut valaansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 02, 2020, 08:39:32
Suomalaisten käsityksistä:

LainaaHieman yli puolet suomalaisista pitää rasismia Suomessa merkittävänä ongelmana, selviää Uutissuomalaisen gallupista.

Vastanneista 51 prosenttia oli täysin tai jokseenkin samaa mieltä väittämästä "Rasismi on mielestäni merkittävä ongelma Suomessa". Täysin tai jokseenkin eri mieltä väittämästä oli 43 prosenttia. Kuusi prosenttia ei osannut sanoa asiasta kantaansa.
https://yle.fi/uutiset/3-11429235

Aihe jakaa siis kansan kahtia melkein yhtä suuriin blokkeihin. Eipä yllätä.

LainaaNaiset kokivat rasismin ongelmaksi selvästi miehiä useammin. Naisista vain seitsemän prosenttia oli esitetyn väittämän kanssa täysin eri mieltä, kun taas miehistä täysin eri mieltä oli noin joka viides.

Eipä yllätä tämäkään. Inkivääri & kaneli vs. koiranhäntätupsukat...

Lainaa18–29-vuotiaat pitivät rasismia merkittävänä ongelmana useammin kuin muut. Toisaalta yli 70-vuotiaat kokivat rasismin ongelmaksi useammin kuin keski-ikäiset.

Ensimmäinen havainto ei yllätä. Nuoret aikuiset ovat parhaassa tiedostusiässä. Vanhukset taas seurannevat enemmän pelkästään perinteistä mediaa, jossa jauhetaan asiasta paljon.

LainaaPuoluetausta toi esiin suurimmat erot vastaajien välillä.

Älä! Tämä tuli ihan puskista!

LainaaVasemmistoliiton ja vihreiden kannattajista noin 80 prosenttia oli täysin tai jokseenkin sitä mieltä, että rasismi on merkittävä ongelma Suomessa. Perussuomalaisia äänestäneistä kolme neljäsosaa taas oli asiasta täysin tai jokseenkin päinvastaista mieltä. SDP:tä äänestävät näkivät rasismin ongelmana useammin kuin keskustan ja kokoomuksen kannattajat.

Ei edelleenkään yllätä.

Tutkimukset ovat kivoja silloin kun ne vahvistavat omia ennakkoluuloja!

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 02, 2020, 09:09:04
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 02, 2020, 08:39:32

Lainaa18–29-vuotiaat pitivät rasismia merkittävänä ongelmana useammin kuin muut. Toisaalta yli 70-vuotiaat kokivat rasismin ongelmaksi useammin kuin keski-ikäiset.

Ensimmäinen havainto ei yllätä. Nuoret aikuiset ovat parhaassa tiedostusiässä. Vanhukset taas seurannevat enemmän pelkästään perinteistä mediaa, jossa jauhetaan asiasta paljon.

Syistä ja seurauksista eri mieltä.

Nuoret aikuiset ovat eläneet aidosti kansainvälisessä maailmassa, jossa etnisyys tai kansallisuus ei ole este millekään, eikä myöskään tae mistään.

Vanhemmat sukupolvet taas ovat aidosti kokeneet täysin "suomalaisen Suomen" sekä Suomen erilaiset vaiheet.

Ajatus, että juuri nämä ryhmät olisi aivopesty median kautta verrattuna tiedostaviin keski-ikäisiin on suorastaan hupaisa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 02, 2020, 09:20:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2020, 09:09:04

Nuoret aikuiset ovat eläneet aidosti kansainvälisessä maailmassa, jossa etnisyys tai kansallisuus ei ole este millekään...

Tätä vastaan tosin puhuu se, että juuri tämä ryhmä pitää rasismia suurena ongelmana.

Lainaa
Ajatus, että juuri nämä ryhmät olisi aivopesty median kautta verrattuna tiedostaviin keski-ikäisiin on suorastaan hupaisa!

Kiva. Nauru pidentää ikää, ja sinä olet ollut kovin kitkerä ja kärttyisä viime aikoina.

Mitkä ne syyt ja seuraukset sinusta ovat? Miksi vanhukset pitävät rasismia suurempana ongelmana kuin keski-ikäiset?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 02, 2020, 09:25:35
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 02, 2020, 09:20:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2020, 09:09:04

Nuoret aikuiset ovat eläneet aidosti kansainvälisessä maailmassa, jossa etnisyys tai kansallisuus ei ole este millekään...

Tätä vastaan tosin puhuu se, että juuri tämä ryhmä pitää rasismia suurena ongelmana.

Tuosta lauseesta puuttunee se itsestäänselvä jatko: ei olisi este millekään, ellei olisi rasisimia.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 02, 2020, 12:27:49
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 02, 2020, 09:20:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 02, 2020, 09:09:04

Nuoret aikuiset ovat eläneet aidosti kansainvälisessä maailmassa, jossa etnisyys tai kansallisuus ei ole este millekään...

Tätä vastaan tosin puhuu se, että juuri tämä ryhmä pitää rasismia suurena ongelmana.

Miten niin puhuu? Totta kai pitävät ongelmana sitä, että etnisyyden tai kansallisuudun nähdään olevan este (tai tae) jostakin tai jollekin. Toisin sanoen, ollaan rasisteja. Tätähän se rasismi kun normaalisti juuri käytännön tasolla on.

Siis totta kai heidän mielestään rasismi on suuri ongelma, koska sehän pyrkii täysin toisenlaiseen maaimaan kuin se, mitä nuoret pitävät omanaan. Heidän mielestään siis rasismi pyrkii huonontamaan sitä kokemusta maailmasta, joka heillä on. Olisi outoa, jos heidän mielestään se ei olisi suuri ongelma.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 02, 2020, 09:20:35
Kiva. Nauru pidentää ikää, ja sinä olet ollut kovin kitkerä ja kärttyisä viime aikoina.

Mitkä ne syyt ja seuraukset sinusta ovat? Miksi vanhukset pitävät rasismia suurempana ongelmana kuin keski-ikäiset?

Sen vuoksi, että joko itse tai vanhempiensa kautta ovat kokeneet erilaisia vainoja ja pakkoja ja sotia ja jopa sen, että naapuria vihataan ennakkoluulojen vuoksi. Heillä on ihan oikeita kokemuksia siitä, mitä vihan levittäminen aiheuttaa. He näkevät - aivan oikein - rasismin yhtenä vihan muotona.

Kiitos myös henkilökohtaisuudesta, sinulla on kyllä aina ollut, ei siis ainoastaan viime aikoina, mainio ja mukava tapa höystää niillä keskustelua kanssani -ja ainahan se on keskustelun laatua parantanut!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 02, 2020, 22:07:53
Teksti-TV:ssä sanotaan että 51 % suomalaisista pitää rasismia ongelmana. Vaikea uskoa että sitä ongelmana pitävissä olisi rasisteja. Näin ollen enemmistö suomalaista ei ole rasisteja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 02, 2020, 22:45:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2020, 22:07:53
Teksti-TV:ssä sanotaan että 51 % suomalaisista pitää rasismia ongelmana. Vaikea uskoa että sitä ongelmana pitävissä olisi rasisteja. Näin ollen enemmistö suomalaista ei ole rasisteja.
Logiikkasi näyttää pettämättömän hyvältä!
Mutta valitettavasti luulen että liki kaikissa meissä asuu piilorasisti, alitajuinen ennakkoluuloisuus (niin ihmisiin kuin ei-ihmisiin kohdistuen: "Tämäkö on suklaata Venäjältä/Jordaniasta/Mozambikista? Onko se (turvallista) syötävää...".)

43% ei pitänyt ongelmana, 6% eos.
Kansanäänestyksenä "Rasismi ongelma joten sille hallituksen tehtävä jotain" 51 vs 43 (6% jäisi kotiin)
tarkoittaisi tuloksissa: 54 % Joo vs 46% Ei.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Lognessa - heinäkuu 02, 2020, 23:06:42
Pitää lisäksi muistaa, että myös maahanmuutajat ovat suomalaisia. Ei rasismi varmaan ole ongelma valtaväestölle, esim minulle. Mutta jos 51% kansasta tuntee, että on kokenut rasismin ongelmaksi, niin onhan se paha. Rasismi ja syrjintä kannattaisi lopettaa nyt tähän paikkaan, niin emme ehkä ajautuisi vaikkapa USAn tilanteeseen. Ruotsikin on paljon edellä meitä tässä huonossa kehityksessä. Ja jos maaotteluhengessä Ruotsin haluaa voittaa, niin luopuu rasistisista käsityksitään. Pitää ymmärtää, että mikä tahansa ulkokuori ihmisellä on, niin sen perusteella ei voi leimata.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 02, 2020, 23:55:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2020, 22:45:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2020, 22:07:53
Teksti-TV:ssä sanotaan että 51 % suomalaisista pitää rasismia ongelmana. Vaikea uskoa että sitä ongelmana pitävissä olisi rasisteja. Näin ollen enemmistö suomalaista ei ole rasisteja.
Logiikkasi näyttää pettämättömän hyvältä!
Mutta valitettavasti luulen että liki kaikissa meissä asuu piilorasisti, alitajuinen ennakkoluuloisuus (niin ihmisiin kuin ei-ihmisiin kohdistuen: "Tämäkö on suklaata Venäjältä/Jordaniasta/Mozambikista? Onko se (turvallista) syötävää...".)

Jep. Kun maalitolppien väliä tarpeeksi levittää, niin lopulta pallo vierähtää sisään. Samalla tehdään äärimmäisen typerä teko ja laimennetaan vakava asia mitättömäksi kuriositeetiksi. Näitä vastaavia hyvää tarkoittavia hölmöjä, jotka aiheuttavat suuren vahingon valitettavasti putkahtelee nykypäivänä tuon tuostakin. Etenkin some on heitä täynnä. Jopa S. Tynkkysen aivopierut alkavat näyttää älyllisiltä rasismin uusmäärittelijöiden oksennuksiin verrattuna.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 03, 2020, 00:42:00
Alkuviikolla kaupassa oli hetken hämmentävä tilanne. Ostin kahvisuodattimia, Eskimo-nimisiin iskin silmäni kun koppasin vierestä. Aloin lukea "Fredman"..? Piti palata. Järkeilin että olivat vaihtaneet Eskimo-nimen Fredmaniksi mutta vieressä oli vielä vanhempia pakkauksia.
  Tänään kaupassa ostin Bulgarian jugurttia. Ja taas piti katsoa kuvaa tarkemmin. Huivipäistä naista olin muistellut. Mutta tilalla olikin ilman huivia nuori neitonen.
  Jotenkin tuntuu että kaupallinen maailma pistää nopeasti vauhtia. Valtion lakirattailla tää kestäisi vuosia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 03, 2020, 00:59:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 03, 2020, 00:42:00
Alkuviikolla kaupassa oli hetken hämmentävä tilanne. Ostin kahvisuodattimia, Eskimo-nimisiin iskin silmäni kun koppasin vierestä. Aloin lukea "Fredman"..? Piti palata. Järkeilin että olivat vaihtaneet Eskimo-nimen Fredmaniksi mutta vieressä oli vielä vanhempia pakkauksia.
  Tänään kaupassa ostin Bulgarian jugurttia. Ja taas piti katsoa kuvaa tarkemmin. Huivipäistä naista olin muistellut. Mutta tilalla olikin ilman huivia nuori neitonen.
  Jotenkin tuntuu että kaupallinen maailma pistää nopeasti vauhtia. Valtion lakirattailla tää kestäisi vuosia?

Lillukanvarsia sanan pääasiallisessa merkityksessä. Takavuosina puhuttiin vielä tuotantoprosessin etiikasta, vaikka sekin jäi pääasiallisesti puheen tasolle. Nyt puheen tasolta ei edes periaatteellisesti yritetä siirtyä symbolista aktia seuraavalle askeleelle.

Sitä paitsi menneisyyden siivoamisessa ei tehdä oikeutta lakaisemalla se sivuun. Kun tuottajat lupaavat tehdä jälleen uusia myönnytyksiä teuraseläintensä suhteen, siivoaa jokainen edistysaskel näkyvistä sen alkuperäisen kysymyksen, miten ihminen on saattanut alkuaan rääkätä eläviä olentoja siten. Muutetaan logoja ja unohdetaan, tuntuisi olevan ainoa vastaus anteeksiantamattomien tekojen puolustukseksi.

Siinäpä se: anteeksiantamattomia tekoja (https://www.imdb.com/title/tt1286537/) ei tarvitse puolustella, koska suuri enemmistö on vaikenemalla ensin hyväksynyt ne, ja sen jälkeen vaikenemalla saattaa ne unohdukseen. En ymmärrä, mitä iloa yhtiön logon vaihtamisesta sen jälkeen pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 03, 2020, 09:22:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 03, 2020, 00:59:02
En ymmärrä, mitä iloa yhtiön logon vaihtamisesta sen jälkeen pitäisi olla.

Minua asiassa kiinnostaa ennen kaikkea se, miten suurta vastustusta ja jopa vihaa logojen vaihtaminen aiheuttaa. Suututaan verisesti siitä, että enää ei saa ostaa saatana edes neekerisuukkoa! Boikotti moiselle paskafimalle!

Ja sen perusteella, miten asiasta kiihkoudutaan pöyristymään ja hermostumaan, näen, että on siitä edes jotain pientä iloa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 03, 2020, 09:48:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2020, 22:45:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2020, 22:07:53
Teksti-TV:ssä sanotaan että 51 % suomalaisista pitää rasismia ongelmana. Vaikea uskoa että sitä ongelmana pitävissä olisi rasisteja. Näin ollen enemmistö suomalaista ei ole rasisteja.
Logiikkasi näyttää pettämättömän hyvältä!
Mutta valitettavasti luulen että liki kaikissa meissä asuu piilorasisti, alitajuinen ennakkoluuloisuus (niin ihmisiin kuin ei-ihmisiin kohdistuen: "Tämäkö on suklaata Venäjältä/Jordaniasta/Mozambikista? Onko se (turvallista) syötävää...".)

43% ei pitänyt ongelmana, 6% eos.
Kansanäänestyksenä "Rasismi ongelma joten sille hallituksen tehtävä jotain" 51 vs 43 (6% jäisi kotiin)
tarkoittaisi tuloksissa: 54 % Joo vs 46% Ei.

EOS-porukkaa pitänee viedä kurssille jossa he oppivat että rasismi on ongelma. Ne jotka eivät pidä ongelmana ovat jo menetetty porukka, ellei sitten jonkinlaisesta aivopesusta olisi hyötyä.

Kai meissä voi kaikissa asua mitä vaan. Ehkei sentään lapamatoja enää tänäpänä. Mutta jotkuthan väittävät että kaikissa on ripaus homoseksuaaliakin. Ja jos voi olla esim. bicurious, kai sitä sitten voi olla rasismiuteliaskin. Sitten tulee joku ja tönäisee täysrasistiksi. Taikka toiseen suuntaan, jos on antirasismiutelias.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:50:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 03, 2020, 00:42:00
Alkuviikolla kaupassa oli hetken hämmentävä tilanne. Ostin kahvisuodattimia, Eskimo-nimisiin iskin silmäni kun koppasin vierestä. Aloin lukea "Fredman"..? Piti palata. Järkeilin että olivat vaihtaneet Eskimo-nimen Fredmaniksi mutta vieressä oli vielä vanhempia pakkauksia.
  Tänään kaupassa ostin Bulgarian jugurttia. Ja taas piti katsoa kuvaa tarkemmin. Huivipäistä naista olin muistellut. Mutta tilalla olikin ilman huivia nuori neitonen.
  Jotenkin tuntuu että kaupallinen maailma pistää nopeasti vauhtia. Valtion lakirattailla tää kestäisi vuosia?
Milloinkas se Elovenatyttö katoaa:
https://twitter.com/1984_nyt/status/1217409646664785920 (https://twitter.com/1984_nyt/status/1217409646664785920)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:51:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 02, 2020, 22:07:53
Teksti-TV:ssä sanotaan että 51 % suomalaisista pitää rasismia ongelmana. Vaikea uskoa että sitä ongelmana pitävissä olisi rasisteja. Näin ollen enemmistö suomalaista ei ole rasisteja.
Rasismivouhotusta Suomessa on paljon enemmän kuin rasismia.
Olemme tuossakin asiassa kuin 10:n tyttöjä, kaikkea pitää löytää enemmän meiltä. Rasismia ja naisten syrjintää on muka eniten meillä, vaikka meillähän ovat vain kiukkuisimmat feministit ja rasismifanaatikot. He löytävät ongelmia, joita tavissuomalaiset eivätkä ulkkaritkaan edes näe tosielämässämme.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Lognessa - heinäkuu 03, 2020, 22:09:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:50:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 03, 2020, 00:42:00
Alkuviikolla kaupassa oli hetken hämmentävä tilanne. Ostin kahvisuodattimia, Eskimo-nimisiin iskin silmäni kun koppasin vierestä. Aloin lukea "Fredman"..? Piti palata. Järkeilin että olivat vaihtaneet Eskimo-nimen Fredmaniksi mutta vieressä oli vielä vanhempia pakkauksia.
  Tänään kaupassa ostin Bulgarian jugurttia. Ja taas piti katsoa kuvaa tarkemmin. Huivipäistä naista olin muistellut. Mutta tilalla olikin ilman huivia nuori neitonen.
  Jotenkin tuntuu että kaupallinen maailma pistää nopeasti vauhtia. Valtion lakirattailla tää kestäisi vuosia?
Milloinkas se Elovenatyttö katoaa:
https://twitter.com/1984_nyt/status/1217409646664785920 (https://twitter.com/1984_nyt/status/1217409646664785920)

Olen päässyt pikkutyöstä asti reissaamaan ulkomailla ja kodissa oli muutenkin myönteinen ilmapiiri ulkomaalaisia kohtaan, jopa kunnioittava (kuten ihminen pitää kohdata). Näin ainakin ymmärsin ja sitä olen toteuttanut. Minulla ei ole mitään negaatioita sanaa neekeri kohtaan. Käsitän heidät ihmisinä. Käsitän jokaisen maan ihmiset ihmisinä. En välttämättä hyväksy heidän hallintoaan, en varsinkaan hyväksy rikollisuutta. En myöskään hyväksy rikollisuutta Suomessa, suomalaisilta.

Ei varmaankaan tarvittaisi tätä nimenvaihtorulettia, jos ei olisi rasismia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2020, 23:35:56
Ei meidän tarvitse suomalaisuutta muuttaa. Olkaamme vaan suomalaisia.
Olemme olkipäitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 03:02:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:50:25
Milloinkas se Elovenatyttö katoaa:
Kaura tuli Suomeen noin 1200-1300-luvulla jolloin naisemme oli hunnutettuja joten..
->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D

Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja lyövät kättä internextuaalisen feministiryhmän kanssa painostavasta maalittavasta some-kostoiskusta ilkeää epäisänmaallista/misogyynistä kapitalistimyllyä vastaan. ;D Suomen naista sortavasta menneisyydestä EI saa hiiskua ulkopuolisille, se on häpeänpaikka!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:49:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 03:02:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:50:25
Milloinkas se Elovenatyttö katoaa:
Kaura tuli Suomeen noin 1200-1300-luvulla jolloin naisemme oli hunnutettuja joten..
->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D

Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja lyövät kättä internextuaalisen feministiryhmän kanssa painostavasta maalittavasta some-kostoiskusta ilkeää epäisänmaallista/misogyynistä kapitalistimyllyä vastaan. ;D Suomen naista sortavasta menneisyydestä EI saa hiiskua ulkopuolisille, se on häpeänpaikka!

Olen nähnyt kuvia ennallistetuista muinaispuvuista, ja yhteenkään näistä ei ole kuulunut kasvoja peittävä huntu. Jos tiedät paremmin, niin osaat varmaan heittää matskua (mielellään kuvineen) näistä "hunnutetuista" naisista. Vai onko taas kerran mennyt huolettomasti huivi ja huntu sekaisin? Ne ovat ihan eri vaatekappale.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:54:33
Eräässä vasemmistoryhmässä netissä joku parkuu kun hän näkee kaikissa muissa ryhmissä kommentteja joissa mäkätetään/naureskellaan sitä että miten ei enää saa sanoa edes neekerisuukko, tms. Häntä pännii kun ylläpitäjät eivät puutu asiaan. En kyllä ymmärrä millaisissa ryhmissä hän oikein liikkuu, kun itse koen paremminkin toisinpäin niin että jos esim. mainitsen olevani sinkku, niin heti joku tuputtaa jotain ulkomaalaista miestä. Tietenkin Lähi-idästä, mutta on "kunnon mies kun on kristitty". Just joo ja niin varmaan.

Mutta oli miten oli, ehkä voisi ajatella että sellaistenkin ihmisten antaa ajatella mitä lystäävät, joiden ajatuksista ei pidä. Niin kauan kuin nämä eivät oikeasti mene kiusaamaan ja piinaamaan ketään toista. Itse olen toki sitä mieltä että neekeri-sanaa ei tule käyttää, koska muistakaan ihmisryhmistä ei ole mitään vastaavaa nimitystä, eli sana ikäänkun poimii tietyt ihmiset erilleen ja täten voidaan mieltää halventavaksi nimikkeeksi.

Se nyt kumminkin on jo naurettavan sekopäistä että afrikkalaisten taustan omaava tytöntyllerö alkaa paasata että "me ollaan rakennettu ilmaiseksi nämä talot ja me saadaan ne myös rikkoakin". Käsittääkseni Suomessa raksatyöntekijöissä ei ole valtavissa määrin mustaihoisia, ja jos on jotain, niin heille kyllä palkka maksetaan.

(Ei varmaankaan tarvinne alkaa tonkimaan nettiä läpi tuon möläytyksen esitelläkseen, koska lienee jo mainittu, tai ainakin joidenkin tiedossa?)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 04, 2020, 13:38:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:54:33
Itse olen toki sitä mieltä että neekeri-sanaa ei tule käyttää, koska muistakaan ihmisryhmistä ei ole mitään vastaavaa nimitystä, eli sana ikäänkun poimii tietyt ihmiset erilleen ja täten voidaan mieltää halventavaksi nimikkeeksi.

Intiaani ei ilmeisesti kuulu samaan sarjaan? Entä aasialainen?

Joskushan ihmisiä kuvataan ulkonäön perusteella tietämättä heidän kansallisuuttaan. Kiinalaisilta näyttäviä saatetaan esimerkiksi sanoa "aasialaisiksi". Kuitenkin nuo aasialaisilta näyttävät henkilöt voivat olla suomalaisia tai amerikkalaisia, eivätkä he ole välttämättä Aasiassa käyneetkään.

"Afrikkalaisessa" on se huono puoli, että se joko sulkee valkoihoiset afrikkalaiset pois, tai ei sulje, jolloin se ei kerro mitään ihmisen ulkonäöstä. Valkoihoinen eteläafrikkalainen ja valkoihoinen marokolainen ovat myös afrikkalaisia. 

"Neekeri" oli siitä hyvä sana, että se sisälsi paljon informaatiota pienessä tilassa. Sana kertoi seitsemällä kirjaimella sen, minkä kertomiseen nyt menee vähintään kaksi pitkää sanaa "mustaihoinen afrikkalainen" tai "tummaihoinen afrikkalainen", eikä asia tule näilläkään sanoilla kattavasti kerrottua. Miten nimitetään tummaihoista intialaistaustaista, joka asuu Afrikassa. Jos häntä sanotaan "tummaihoiseksi afrikkalaiseksi", ihmiset luulevat, että hän on... se, mitä sanaa ei saa sanoa. Onko hän afrikanintialainen.

Se, että afrikkalainen on alkanut tarkoittaa ainoastaan mustaihoista ihmistä, jolla on paksut huulet ja musta kihara tukka, on riistänyt "afrikkalaisen" statuksen muilta Afrikassa asuvilta ihmisiltä.

Nimittelyt ja niiden kieltäminen saattavat johtaa aina vain sekavampaan tilanteeseen tulevaisuudessa. Naista ei saa sanoa naiseksi eikä miestä mieheksi, ettei loukattaisi muunsukupuolisia. Ja niin edelleen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 04, 2020, 16:46:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:49:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 03:02:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:50:25
Milloinkas se Elovenatyttö katoaa:
Kaura tuli Suomeen noin 1200-1300-luvulla jolloin naisemme oli hunnutettuja joten..
->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D

Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja lyövät kättä internextuaalisen feministiryhmän kanssa painostavasta maalittavasta some-kostoiskusta ilkeää epäisänmaallista/misogyynistä kapitalistimyllyä vastaan. ;D Suomen naista sortavasta menneisyydestä EI saa hiiskua ulkopuolisille, se on häpeänpaikka!

Olen nähnyt kuvia ennallistetuista muinaispuvuista, ja yhteenkään näistä ei ole kuulunut kasvoja peittävä huntu. Jos tiedät paremmin, niin osaat varmaan heittää matskua (mielellään kuvineen) näistä "hunnutetuista" naisista. Vai onko taas kerran mennyt huolettomasti huivi ja huntu sekaisin? Ne ovat ihan eri vaatekappale.

Lainaa
Suomalaisissa kansallispuvuissa
Hunnuksi kutsutaan myös eräisiin kansallispukumalleihin kuuluvaa kokovalkoista päähinettä; sen koko voi vaihdella otsalle kiinnitetystä napista (Sakkolan - Raudun puku) aina koko pään peittävään ja joskus selkäänkin yltävään liinaan (Kaukolan puku). Huntu on Suomen kansallispuvuissa nimenomaan karjalainen päähine; kansallispukusääntöjen mukaan sitä käyttävät naimisissa olevat luterilaiset naiset, ortodoksisilla naimisissa olevilla naisilla on päähineenä sorokka.
Wikipedia

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 18:56:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:49:15
Olen nähnyt kuvia ennallistetuista muinaispuvuista, ja yhteenkään näistä ei ole kuulunut kasvoja peittävä huntu. Jos tiedät paremmin, niin osaat varmaan heittää matskua (mielellään kuvineen) näistä "hunnutetuista" naisista. Vai onko taas kerran mennyt huolettomasti huivi ja huntu sekaisin? Ne ovat ihan eri vaatekappale.
Vuosia sitten US-blogissa ammattiarkeologi arvosteli (hyväntahtoisesti) keskiajann tai viikinkielokuvasarjan virheitä ja yksi virhe oli liian paljaat naiset (hiuksen,naamat?). Nyt löysin+muistin nimen: Ilari Aalto (muistelen kirjansakin lukeneeni), jahka löydän lisää mutta tässä välipala Turusta keskiajan kaivauksilta:

Minulla ei ole aavistustakaan kellarin käyttäjästä, mutta tämä tuntuu olevan kovin lähellä. Tai on yksi aavistus: kaivausmaasta löytyi nuppineula, joten ainakin yksi hunnutettu nainen on kellarissa joskus käynyt, ehkä työskennellytkin.
- http://mullanalta.blogspot.com/2015/08/keittioastioita-ja-keskiaikainen-viemari.html

JK. No niin tässä lisää. Ilari Aalto esitti kriittisiä huomioita YLEn nuortensarjasta Heroes of The Baltic Sea:
Ensimmäisen jakson perusteella sarjassa on otettu laajoja tulkintavapauksia keskiajan suhteen. Puvustuksessa ei ole nähty minkäänlaista vaivaa, vaan hahmojen vaatteet ovat jonkinlaisia "entisajan" fantasiavaatteita. Naiset esimerkiksi peittivät 1400-luvulla hiuksensa hunnulla, mutta tästä ei ole sarjassa tietoakaan.
- US-blogi Ilari Aalto 26.12.2016: Ylen nuortensarja tulkitsee vapaasti... (https://vapaavuoro.uusisuomi.fi/mullanaltablogi/228463-ylen-nuortensarja-tulkitsee-vapaasti-keskiaikaa-ja-suomen-lakia/)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Lognessa - heinäkuu 04, 2020, 20:02:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:54:33
Eräässä vasemmistoryhmässä netissä joku parkuu kun hän näkee kaikissa muissa ryhmissä kommentteja joissa mäkätetään/naureskellaan sitä että miten ei enää saa sanoa edes neekerisuukko, tms. Häntä pännii kun ylläpitäjät eivät puutu asiaan. En kyllä ymmärrä millaisissa ryhmissä hän oikein liikkuu, kun itse koen paremminkin toisinpäin niin että jos esim. mainitsen olevani sinkku, niin heti joku tuputtaa jotain ulkomaalaista miestä. Tietenkin Lähi-idästä, mutta on "kunnon mies kun on kristitty". Just joo ja niin varmaan.

Mutta oli miten oli, ehkä voisi ajatella että sellaistenkin ihmisten antaa ajatella mitä lystäävät, joiden ajatuksista ei pidä. Niin kauan kuin nämä eivät oikeasti mene kiusaamaan ja piinaamaan ketään toista. Itse olen toki sitä mieltä että neekeri-sanaa ei tule käyttää, koska muistakaan ihmisryhmistä ei ole mitään vastaavaa nimitystä, eli sana ikäänkun poimii tietyt ihmiset erilleen ja täten voidaan mieltää halventavaksi nimikkeeksi.

Se nyt kumminkin on jo naurettavan sekopäistä että afrikkalaisten taustan omaava tytöntyllerö alkaa paasata että "me ollaan rakennettu ilmaiseksi nämä talot ja me saadaan ne myös rikkoakin". Käsittääkseni Suomessa raksatyöntekijöissä ei ole valtavissa määrin mustaihoisia, ja jos on jotain, niin heille kyllä palkka maksetaan.

(Ei varmaankaan tarvinne alkaa tonkimaan nettiä läpi tuon möläytyksen esitelläkseen, koska lienee jo mainittu, tai ainakin joidenkin tiedossa?)

Neekeri-sanaa ei pidä tietenkään käyttää, jos ja kun se loukkaa. Ja varmasti loukkaakin, onhan se riisto ollut valkoisten taholta kohtuutonta.

Mitään tekoa ei voi tehdä niin, etteikö sen vaikutus eläisi tässä päivässä. Rotusorto on tuonut odottettuja lieveilmiöitä, rikollisuutta ja BLM on erittäin huono ja pelottava asia. Jos suomalainen tyttö puhuu niin, että me samme rikkoa nämä talot kun olemme rakentaneet nämä ilmaiseksi, niin nyt on kyllä maahanmuuttajien kotouttaminen mennyt valtiolta pahasti pieleen.

Itse en kuitenkaan suostu vastaamaan joidenkin ihmisten tekemiin rikoksiin rasismilla koko kansanryhmää kohtaan.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:29:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 03:02:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:50:25
Milloinkas se Elovenatyttö katoaa:
Kaura tuli Suomeen noin 1200-1300-luvulla jolloin naisemme oli hunnutettuja joten..
->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D

Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja lyövät kättä internextuaalisen feministiryhmän kanssa painostavasta maalittavasta some-kostoiskusta ilkeää epäisänmaallista/misogyynistä kapitalistimyllyä vastaan. ;D Suomen naista sortavasta menneisyydestä EI saa hiiskua ulkopuolisille, se on häpeänpaikka!
Naisemme eivät olleet hunnutettuja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 04, 2020, 20:37:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:49:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 03:02:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:50:25
Milloinkas se Elovenatyttö katoaa:
Kaura tuli Suomeen noin 1200-1300-luvulla jolloin naisemme oli hunnutettuja joten..
->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D

Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja lyövät kättä internextuaalisen feministiryhmän kanssa painostavasta maalittavasta some-kostoiskusta ilkeää epäisänmaallista/misogyynistä kapitalistimyllyä vastaan. ;D Suomen naista sortavasta menneisyydestä EI saa hiiskua ulkopuolisille, se on häpeänpaikka!

Olen nähnyt kuvia ennallistetuista muinaispuvuista, ja yhteenkään näistä ei ole kuulunut kasvoja peittävä huntu. Jos tiedät paremmin, niin osaat varmaan heittää matskua (mielellään kuvineen) näistä "hunnutetuista" naisista. Vai onko taas kerran mennyt huolettomasti huivi ja huntu sekaisin? Ne ovat ihan eri vaatekappale.

Suhtaudun skeptisesti MrKATin asiantuntemukseen naisten vaatetuksen liittyvissä asioissa. Voi guuglauskin tuottaa hassuja tuloksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:40:47
Kyllä minäkin neekeri-sanan käytöstä voin luopua, jos joku sen kokee loukkaavaksi, parempaa termiä tosin ei ole. "Värillinenkin" herättää tunteita. Afro-suomalainen on taas aika keinotekoinen termi.
Voi, kuinka voisi miellyttää kaikkia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:42:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 04, 2020, 20:37:21
Suhtaudun skeptisesti MrKATin asiantuntemukseen naisten vaatetuksen liittyvissä asioissa. Voi guuglauskin tuottaa hassuja tuloksia.
Voit minultakin kysyä mielipidettäni. Takuulla sanon.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 20:43:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 04, 2020, 13:38:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:54:33
Itse olen toki sitä mieltä että neekeri-sanaa ei tule käyttää, koska muistakaan ihmisryhmistä ei ole mitään vastaavaa nimitystä, eli sana ikäänkun poimii tietyt ihmiset erilleen ja täten voidaan mieltää halventavaksi nimikkeeksi.

Intiaani ei ilmeisesti kuulu samaan sarjaan? Entä aasialainen?

Joskushan ihmisiä kuvataan ulkonäön perusteella tietämättä heidän kansallisuuttaan. Kiinalaisilta näyttäviä saatetaan esimerkiksi sanoa "aasialaisiksi". Kuitenkin nuo aasialaisilta näyttävät henkilöt voivat olla suomalaisia tai amerikkalaisia, eivätkä he ole välttämättä Aasiassa käyneetkään.

"Afrikkalaisessa" on se huono puoli, että se joko sulkee valkoihoiset afrikkalaiset pois, tai ei sulje, jolloin se ei kerro mitään ihmisen ulkonäöstä. Valkoihoinen eteläafrikkalainen ja valkoihoinen marokolainen ovat myös afrikkalaisia. 

"Neekeri" oli siitä hyvä sana, että se sisälsi paljon informaatiota pienessä tilassa. Sana kertoi seitsemällä kirjaimella sen, minkä kertomiseen nyt menee vähintään kaksi pitkää sanaa "mustaihoinen afrikkalainen" tai "tummaihoinen afrikkalainen", eikä asia tule näilläkään sanoilla kattavasti kerrottua. Miten nimitetään tummaihoista intialaistaustaista, joka asuu Afrikassa. Jos häntä sanotaan "tummaihoiseksi afrikkalaiseksi", ihmiset luulevat, että hän on... se, mitä sanaa ei saa sanoa. Onko hän afrikanintialainen.

Se, että afrikkalainen on alkanut tarkoittaa ainoastaan mustaihoista ihmistä, jolla on paksut huulet ja musta kihara tukka, on riistänyt "afrikkalaisen" statuksen muilta Afrikassa asuvilta ihmisiltä.

Nimittelyt ja niiden kieltäminen saattavat johtaa aina vain sekavampaan tilanteeseen tulevaisuudessa. Naista ei saa sanoa naiseksi eikä miestä mieheksi, ettei loukattaisi muunsukupuolisia. Ja niin edelleen.

Olen nimikkeiden vaikeutta miettinyt itsekin. Sikäli kuin Kolumbus tosiaan kuvitteli tulleensa Intiaan rantauduttuaan Amerikkoihin, kummittelemaan jäänyt intiaani-nimike kertoo eurooppalaisten typeryydestä. Luulisi että noloa asiaa eli erehdystä ei haluta muistella, mutta eipä tuota sitten tultu ajatelleeksi kun Amerikan alkuasukkaille oli jo nimi päätetty.

Jos ihmisellä on ohuet huulet ja suora tukka, niin pitääkö hänelle keksiä joku nimike joka jo itsessään kertoo hiusten laadusta ja pärstäkertoimen muodosta? Itse olisin varmaan kummajainen, koska minulla lapsena oli suora tukka, sitten se alkoi kihartumaan mutta vain alahiuksista, ja nykyään on taas suora tukka.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 20:44:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 04, 2020, 16:46:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:49:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 03:02:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:50:25
Milloinkas se Elovenatyttö katoaa:
Kaura tuli Suomeen noin 1200-1300-luvulla jolloin naisemme oli hunnutettuja joten..
->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D

Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja lyövät kättä internextuaalisen feministiryhmän kanssa painostavasta maalittavasta some-kostoiskusta ilkeää epäisänmaallista/misogyynistä kapitalistimyllyä vastaan. ;D Suomen naista sortavasta menneisyydestä EI saa hiiskua ulkopuolisille, se on häpeänpaikka!

Olen nähnyt kuvia ennallistetuista muinaispuvuista, ja yhteenkään näistä ei ole kuulunut kasvoja peittävä huntu. Jos tiedät paremmin, niin osaat varmaan heittää matskua (mielellään kuvineen) näistä "hunnutetuista" naisista. Vai onko taas kerran mennyt huolettomasti huivi ja huntu sekaisin? Ne ovat ihan eri vaatekappale.

Lainaa
Suomalaisissa kansallispuvuissa
Hunnuksi kutsutaan myös eräisiin kansallispukumalleihin kuuluvaa kokovalkoista päähinettä; sen koko voi vaihdella otsalle kiinnitetystä napista (Sakkolan - Raudun puku) aina koko pään peittävään ja joskus selkäänkin yltävään liinaan (Kaukolan puku). Huntu on Suomen kansallispuvuissa nimenomaan karjalainen päähine; kansallispukusääntöjen mukaan sitä käyttävät naimisissa olevat luterilaiset naiset, ortodoksisilla naimisissa olevilla naisilla on päähineenä sorokka.
Wikipedia

Koko pään peittävään? Eli jää vain silmät näkyviin? Tämä oli uutta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 20:49:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 18:56:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 04, 2020, 10:49:15
Olen nähnyt kuvia ennallistetuista muinaispuvuista, ja yhteenkään näistä ei ole kuulunut kasvoja peittävä huntu. Jos tiedät paremmin, niin osaat varmaan heittää matskua (mielellään kuvineen) näistä "hunnutetuista" naisista. Vai onko taas kerran mennyt huolettomasti huivi ja huntu sekaisin? Ne ovat ihan eri vaatekappale.
Vuosia sitten US-blogissa ammattiarkeologi arvosteli (hyväntahtoisesti) keskiajann tai viikinkielokuvasarjan virheitä ja yksi virhe oli liian paljaat naiset (hiuksen,naamat?). Nyt löysin+muistin nimen: Ilari Aalto (muistelen kirjansakin lukeneeni), jahka löydän lisää mutta tässä välipala Turusta keskiajan kaivauksilta:

Minulla ei ole aavistustakaan kellarin käyttäjästä, mutta tämä tuntuu olevan kovin lähellä. Tai on yksi aavistus: kaivausmaasta löytyi nuppineula, joten ainakin yksi hunnutettu nainen on kellarissa joskus käynyt, ehkä työskennellytkin.
- http://mullanalta.blogspot.com/2015/08/keittioastioita-ja-keskiaikainen-viemari.html

JK. No niin tässä lisää. Ilari Aalto esitti kriittisiä huomioita YLEn nuortensarjasta Heroes of The Baltic Sea:
Ensimmäisen jakson perusteella sarjassa on otettu laajoja tulkintavapauksia keskiajan suhteen. Puvustuksessa ei ole nähty minkäänlaista vaivaa, vaan hahmojen vaatteet ovat jonkinlaisia "entisajan" fantasiavaatteita. Naiset esimerkiksi peittivät 1400-luvulla hiuksensa hunnulla, mutta tästä ei ole sarjassa tietoakaan.
- US-blogi Ilari Aalto 26.12.2016: Ylen nuortensarja tulkitsee vapaasti... (https://vapaavuoro.uusisuomi.fi/mullanaltablogi/228463-ylen-nuortensarja-tulkitsee-vapaasti-keskiaikaa-ja-suomen-lakia/)

En hyväksy hunnuksi mitään muuta kuin kankaan joka on asetettu niin että kasvoista peittyy kaikki muut paitsi silmät. Tämä siksi että jos halutaan erityisesti korostaa että Suomessakin (silloin kun Suomi ei ollut vielä Suomi, edes) on naiset peitelty kuin musliminaiset, niin sen hunnun pitää sitten olla vastaava huntu, eikä jotain muuta. Nuppineulalla huivin voi kiinnittää hiuksiin, vaikkapa nutturaan, kaiketi palmikoihinkin. Eli jos ajatuksena oli että sillä neulalla oli kiinnitetty kangas niin että nenä, suu ja leuka jäävät peittoon, niin en usko ennen kuin näen kuvan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:55:48
Pohjoismaissa on ollut tapana, että naimattomat ja naidut naiset ilmaisevat asemansa esim. päähineillä tai huiveilla.
Tuosta on vaikea tehdä verrantoa afgaanien tai iranilaisten julmaan kaapuun.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:27:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:55:48
Pohjoismaissa on ollut tapana, että naimattomat ja naidut naiset ilmaisevat asemansa esim. päähineillä tai huiveilla.
Tuosta on vaikea tehdä verrantoa afgaanien tai iranilaisten julmaan kaapuun.

Mutta silti tuon päähineen nimike on ollut myös huntu. Ettei vain olisi tätä sanaa vasta myöhemmin ryhdytty käyttämään näistä meille vieraammista muiden kulttuurien piirin asusteista. Et kai sentään sellainen muiden nöyristelijä ole, että haluat luopua vanhasta suomalaisesta perinteestä ja asusteiden nimistä vieraan kulttuurivaikutuksen tähden?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 10:45:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:27:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:55:48
Pohjoismaissa on ollut tapana, että naimattomat ja naidut naiset ilmaisevat asemansa esim. päähineillä tai huiveilla.
Tuosta on vaikea tehdä verrantoa afgaanien tai iranilaisten julmaan kaapuun.

Mutta silti tuon päähineen nimike on ollut myös huntu. Ettei vain olisi tätä sanaa vasta myöhemmin ryhdytty käyttämään näistä meille vieraammista muiden kulttuurien piirin asusteista. Et kai sentään sellainen muiden nöyristelijä ole, että haluat luopua vanhasta suomalaisesta perinteestä ja asusteiden nimistä vieraan kulttuurivaikutuksen tähden?

Nyt käsittääkseni kumminkin on kyse siitä että musliminaisten hunnuttautumista yritetään ajaa sisään suomalaiseen yhteiskuntaan vetoamalla että muinaissuomalaiset ovat myös hunnuttautuneet. Mutta jos suomalaisten "huntu" ei ollut kasvot peittävä vaate, niin yhteismitallisesta asusteesta ei ole kyse.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 10:47:47
Voisi myös kysyä että jos Suomesta löytyisi arkeologisia löydöksiä joiden mukaan täälläkin on käytetty siveysvöitä, niin merkkaisiko se sitä että nykypäivänäkin on ihan ok alistaa naisia käyttämään hankalia varusteita koska miehet eivät saa typeriä seisokkejaan muuten pidettyä aisoissa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:56:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 10:45:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:27:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:55:48
Pohjoismaissa on ollut tapana, että naimattomat ja naidut naiset ilmaisevat asemansa esim. päähineillä tai huiveilla.
Tuosta on vaikea tehdä verrantoa afgaanien tai iranilaisten julmaan kaapuun.

Mutta silti tuon päähineen nimike on ollut myös huntu. Ettei vain olisi tätä sanaa vasta myöhemmin ryhdytty käyttämään näistä meille vieraammista muiden kulttuurien piirin asusteista. Et kai sentään sellainen muiden nöyristelijä ole, että haluat luopua vanhasta suomalaisesta perinteestä ja asusteiden nimistä vieraan kulttuurivaikutuksen tähden?

Nyt käsittääkseni kumminkin on kyse siitä että musliminaisten hunnuttautumista yritetään ajaa sisään suomalaiseen yhteiskuntaan vetoamalla että muinaissuomalaiset ovat myös hunnuttautuneet. Mutta jos suomalaisten "huntu" ei ollut kasvot peittävä vaate, niin yhteismitallisesta asusteesta ei ole kyse.

Taisit kyllä keksiä tuon ajamisen ihan itse. Kyse on siitä, että jaksat valittaa huntu-sanan "väärästä" käytöstä, vaikka oikeastaan sen merkitys ON laajempi kuin pelkkä muslimien kasvot peittävä huntu. Morsiushuntukin tarkoittaa kasvot peittävän hunnun lisäksi myös sellaisia malleja, joilla ei peitetä kasvoja. 

LainaaHuntu on ohut ja mahdollisesti läpinäkyvä liinamainen vaatekappale, joka puetaan pään tai vartalon ympärille siten, että se roikkuu alareunastaan vapaana. Huntuja on käytetty useissa eri kulttuureissa.
Wikipedia

Siis - hunnun tunnuspiirre EI ole kasvojen peittäminen. Joskus sillä kyllä voidaan peittää kasvot, mutta usein vain pää - tai vartalo. Huntuja on käytetty useissa kulttuureissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 11:02:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 10:47:47
Voisi myös kysyä että jos Suomesta löytyisi arkeologisia löydöksiä joiden mukaan täälläkin on käytetty siveysvöitä, niin merkkaisiko se sitä että nykypäivänäkin on ihan ok alistaa naisia käyttämään hankalia varusteita koska miehet eivät saa typeriä seisokkejaan muuten pidettyä aisoissa?

Sun ajatukset laukkaa nyt kyllä ihan itsekseen. Sulle taidettiin lähinnä selittää, ettei huntu tarkoita sanana aina kasvojen peittämistä, joten sun päätelmät perustuu omaan väärään sanantulkintaasi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:03:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:56:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 10:45:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:27:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:55:48
Pohjoismaissa on ollut tapana, että naimattomat ja naidut naiset ilmaisevat asemansa esim. päähineillä tai huiveilla.
Tuosta on vaikea tehdä verrantoa afgaanien tai iranilaisten julmaan kaapuun.

Mutta silti tuon päähineen nimike on ollut myös huntu. Ettei vain olisi tätä sanaa vasta myöhemmin ryhdytty käyttämään näistä meille vieraammista muiden kulttuurien piirin asusteista. Et kai sentään sellainen muiden nöyristelijä ole, että haluat luopua vanhasta suomalaisesta perinteestä ja asusteiden nimistä vieraan kulttuurivaikutuksen tähden?

Nyt käsittääkseni kumminkin on kyse siitä että musliminaisten hunnuttautumista yritetään ajaa sisään suomalaiseen yhteiskuntaan vetoamalla että muinaissuomalaiset ovat myös hunnuttautuneet. Mutta jos suomalaisten "huntu" ei ollut kasvot peittävä vaate, niin yhteismitallisesta asusteesta ei ole kyse.

Taisit kyllä keksiä tuon ajamisen ihan itse. Kyse on siitä, että jaksat valittaa huntu-sanan "väärästä" käytöstä, vaikka oikeastaan sen merkitys ON laajempi kuin pelkkä muslimien kasvot peittävä huntu. Morsiushuntukin tarkoittaa kasvot peittävän hunnun lisäksi myös sellaisia malleja, joilla ei peitetä kasvoja. 

LainaaHuntu on ohut ja mahdollisesti läpinäkyvä liinamainen vaatekappale, joka puetaan pään tai vartalon ympärille siten, että se roikkuu alareunastaan vapaana. Huntuja on käytetty useissa eri kulttuureissa.
Wikipedia

Siis - hunnun tunnuspiirre EI ole kasvojen peittäminen. Joskus sillä kyllä voidaan peittää kasvot, mutta usein vain pää - tai vartalo. Huntuja on käytetty useissa kulttuureissa.

Ollaan rasismi-ketjussa, joten tottahan toki on kyse musliminaisista eikä mistään muusta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:04:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 11:02:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 10:47:47
Voisi myös kysyä että jos Suomesta löytyisi arkeologisia löydöksiä joiden mukaan täälläkin on käytetty siveysvöitä, niin merkkaisiko se sitä että nykypäivänäkin on ihan ok alistaa naisia käyttämään hankalia varusteita koska miehet eivät saa typeriä seisokkejaan muuten pidettyä aisoissa?

Sun ajatukset laukkaa nyt kyllä ihan itsekseen. Sulle taidettiin lähinnä selittää, ettei huntu tarkoita sanana aina kasvojen peittämistä, joten sun päätelmät perustuu omaan väärään sanantulkintaasi.

Viittaan edelleen rasismiketjuun. Miksi ihmeessä muuten suomalaisten naisten "hunnuttautuminen" olisi tähän mukaan otettu? MrKAT voi toki selventää asiaa halutessaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 11:16:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:03:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:56:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 10:45:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:27:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:55:48
Pohjoismaissa on ollut tapana, että naimattomat ja naidut naiset ilmaisevat asemansa esim. päähineillä tai huiveilla.
Tuosta on vaikea tehdä verrantoa afgaanien tai iranilaisten julmaan kaapuun.

Mutta silti tuon päähineen nimike on ollut myös huntu. Ettei vain olisi tätä sanaa vasta myöhemmin ryhdytty käyttämään näistä meille vieraammista muiden kulttuurien piirin asusteista. Et kai sentään sellainen muiden nöyristelijä ole, että haluat luopua vanhasta suomalaisesta perinteestä ja asusteiden nimistä vieraan kulttuurivaikutuksen tähden?

Nyt käsittääkseni kumminkin on kyse siitä että musliminaisten hunnuttautumista yritetään ajaa sisään suomalaiseen yhteiskuntaan vetoamalla että muinaissuomalaiset ovat myös hunnuttautuneet. Mutta jos suomalaisten "huntu" ei ollut kasvot peittävä vaate, niin yhteismitallisesta asusteesta ei ole kyse.

Taisit kyllä keksiä tuon ajamisen ihan itse. Kyse on siitä, että jaksat valittaa huntu-sanan "väärästä" käytöstä, vaikka oikeastaan sen merkitys ON laajempi kuin pelkkä muslimien kasvot peittävä huntu. Morsiushuntukin tarkoittaa kasvot peittävän hunnun lisäksi myös sellaisia malleja, joilla ei peitetä kasvoja. 

LainaaHuntu on ohut ja mahdollisesti läpinäkyvä liinamainen vaatekappale, joka puetaan pään tai vartalon ympärille siten, että se roikkuu alareunastaan vapaana. Huntuja on käytetty useissa eri kulttuureissa.
Wikipedia

Siis - hunnun tunnuspiirre EI ole kasvojen peittäminen. Joskus sillä kyllä voidaan peittää kasvot, mutta usein vain pää - tai vartalo. Huntuja on käytetty useissa kulttuureissa.

Ollaan rasismi-ketjussa, joten tottahan toki on kyse musliminaisista eikä mistään muusta.

Ollaan ihan missä tahansa, niin huntu ei ole yksiselitteisesti vain ja ainoastaan kasvot peittävä muslimihuntu.   Eikä siten huntu-sanan käyttämisestä voi päätellä, että tarkoitetaan kasvojen peittämistä. Ei edes rasismia käsittelevässä ketjussa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 05, 2020, 12:06:13
Aikas hyvä artikkeli suomalaisen koulujärjestelmän syrjivästä ja rasistisestakin tavasta lannistaa maahanmuuttajataustaisia oppilaita. Suomi ei suinkaan ole mallimaa, mitä tulee kaikkien maassa asuvien koulutukseen. Sen sijaan Suomi on kärkipäässä siinä, miten suuret oppimiserot täällä on, miten eriytynyttä oppilaitoksiin hakeutuminen on jne..
"En olisi odottanut tätä sinulta", sanoi opettaja – Suomessa maahanmuuttajataustaiset oppivat huonommin kuin muut, tutkijan mukaan syrjintä rehottaa (https://yle.fi/uutiset/3-11431717) (Yle)

- Esim "PISA-tulosten ero on Suomessa OECD-maiden suurin"
- "Maahanmuuttajien eriytyminen omiin kouluihinsa on Suomessa OECD-maiden suurinta.
- "Euroopan komission raportin(siirryt toiseen palveluun) mukaan vuonna 2017 maahanmuuttajataustaisista vain 27 prosentilla on korkeakoulututkinto Suomessa, mikä on vähemmän kuin muissa Pohjoismaissa.
Lisäksi OECD:n vuoden 2018 koulutusraportin (siirryt toiseen palveluun)mukaan ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajat ovat Suomessa selvästi aliedustettuina korkeakouluista valmistuvien joukossa."
- "S2-opetuksessa tehdään helppoja tehtäviä ja katsotaan leffaa. Sitten ihmetellään, miksi meidän tulokset on huonompia." (S2=suomi toisena kielenä)
- "Viiden nuoren ryhmästä neljä on joutunut jäämään koulupäivän jälkeen tekemään kokeita tai kotiesseitä opettajan valvonnassa siksi, että heidän arvellaan luntanneen tai kopioineen vastauksia netistä.
Aisha on tehnyt saman matematiikan kokeen alakoulussa kolmesti. Kun opettaja ei toisen kerran jälkeen vieläkään uskonut, hän tuli välitunnilla kyselemään koekysymyksiä."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 05, 2020, 15:10:48
Kuuntelinn radiosta uutisia, ja siellä mainittiin tuo asia, jonka kertsi tuossa jo nosti esille, ja jota aioin itsekin kommentoida, kunhan ehdin.

Uutissa sanottiin, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden huonompaa koulumenetystä selittävät mm. yhteiskunnan rasistiset asenteet.

Johtuuko huonompi koulumenestys siitä, että maahanmuuttajataustainen lapsi ei viitsi lukea läksyjään, koska jollakin jossakin on rasistisia asenteita.

Vai johtuuko heikko koulumenestys siitä, että rasististen asenteiden takia maahanmuuttajataustainen ei saisi työpaikkaa, vaikka kouluttautuisikin, joten miksi kouluttautua. Kelan ja sosiaalitoimiston tädit auttavat kaavakkeiden täytössä, joten edes luku- ja kirjoitustaito ei ole vältämätön. Moskeijan vihasaarnaajat opettavat sen, mitä maailmasta tarvitsee tietää, joten kaikki on oolrait.

Kun verrataan maahanmuuttajataustaisten koulumenestystä eri maissa suhteessa kantaväestön menestymiseen, pitäisi kai kiinnittää myös siihen huomiota, keitä maahanmuuttajataustaiset ovat. Toisaalta voitaisiin verrata tietyn alkuperämaan omaavia maahanmuuttajia keskenään ja tutkia, menestyvätkö he jossakin maassa paremmin ja jossakin huonommin, ja mikä tämän mahdollisesti selittää.

Suomessa on aika paljon entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin olevia ihmisiä.

https://www.vaestoliitto.fi/@Bin/9364578/Suomen%20ulkomaalaisv%c3%a4est%c3%b6.jpeg

Jossakin toisessa maassa, esimerkiksi Britanniassa, maahanmuuttajien taustat ovat hieman erilaiset.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign-born_population_of_the_United_Kingdom

Jos tutkitaan sitä, miten maahanmuuttajataustaiset menestyvät "suhteessa" kantaväestöön, opetuksen laatuun ja tasoonkin olisi ehkä syytä kiinnittää huomiota. Jos opetuksen taso on sitä, ettei kenenkään tarvitse oppia mitään, silloin erot maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välillä ovat ilmeisesti pienet. Jos opetus on kovin vaativaa, erojakin alkaa syntyä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 05, 2020, 15:21:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 05, 2020, 15:10:48
Kuuntelinn radiosta uutisia, ja siellä mainittiin tuo asia, jonka kertsi tuossa jo nosti esille, ja jota aioin itsekin kommentoida, kunhan ehdin.

Uutissa sanottiin, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden huonompaa koulumenetystä selittävät mm. yhteiskunnan rasistiset asenteet.

Johtuuko huonompi koulumenestys siitä, että maahanmuuttajataustainen lapsi ei viitsi lukea läksyjään, koska jollakin jossakin on rasistisia asenteita.

Vai johtuuko heikko koulumenestys siitä, että rasististen asenteiden takia maahanmuuttajataustainen ei saisi työpaikkaa, vaikka kouluttautuisikin, joten miksi kouluttautua. Kelan ja sosiaalitoimiston tädit auttavat kaavakkeiden täytössä, joten edes luku- ja kirjoitustaito ei ole vältämätön. Moskeijan vihasaarnaajat opettavat sen, mitä maailmasta tarvitsee tietää, joten kaikki on oolrait.

Kun verrataan maahanmuuttajataustaisten koulumenestystä eri maissa suhteessa kantaväestön menestymiseen, pitäisi kai kiinnittää myös siihen huomiota, keitä maahanmuuttajataustaiset ovat. Toisaalta voitaisiin verrata tietyn alkuperämaan omaavia maahanmuuttajia keskenään ja tutkia, menestyvätkö he jossakin maassa paremmin ja jossakin huonommin, ja mikä tämän mahdollisesti selittää.

Suomessa on aika paljon entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin olevia ihmisiä.

https://www.vaestoliitto.fi/@Bin/9364578/Suomen%20ulkomaalaisv%c3%a4est%c3%b6.jpeg

Jossakin toisessa maassa, esimerkiksi Britanniassa, maahanmuuttajien taustat ovat hieman erilaiset.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign-born_population_of_the_United_Kingdom

Jos tutkitaan sitä, miten maahanmuuttajataustaiset menestyvät "suhteessa" kantaväestöön, opetuksen laatuun ja tasoonkin olisi ehkä syytä kiinnittää huomiota. Jos opetuksen taso on sitä, ettei kenenkään tarvitse oppia mitään, silloin erot maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välillä ovat ilmeisesti pienet. Jos opetus on kovin vaativaa, erojakin alkaa syntyä.

Se uutinen, johon itse törmäsin keskittyi ymmärtääkseni nyt ainakin siihen, että koska opettajat eivät usko mamujen kykyihin, ei opettajat rohkaise heitä yrittämään ja ylittämään itseänsä samalla tavalla kuin opettajat tekevät vitivalkoisten verrokkien kohdalla. Opettajat pitävät mamuille toisin sanoen rimaa liian matalalla. Se ettei nuoren ihmisen kykyihin uskota, vaikuttaa nuoren motivaatioon asiassa, ja varmasti aiheuttaa seurannaisilmiönään myös laiskuutta kotiläksyjen tekemisessä. Nuori, johon ei uskota, helposti nimittäin kysyy: "Miksi edes yrittää, jos en kuitenkaan osaa?"
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 05, 2020, 15:28:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 05, 2020, 15:10:48
Johtuuko huonompi koulumenestys siitä, että maahanmuuttajataustainen lapsi ei viitsi lukea läksyjään, koska jollakin jossakin on rasistisia asenteita.

Vai johtuuko heikko koulumenestys siitä, että rasististen asenteiden takia maahanmuuttajataustainen ei saisi työpaikkaa, vaikka kouluttautuisikin, joten miksi kouluttautua. Kelan ja sosiaalitoimiston tädit auttavat kaavakkeiden täytössä, joten edes luku- ja kirjoitustaito ei ole vältämätön. Moskeijan vihasaarnaajat opettavat sen, mitä maailmasta tarvitsee tietää, joten kaikki on oolrait.

Boldaus minun. Ai ettäkö muka Suomessa muita maita huonompi maahanmuuttajataustaisten lasten koulumenestys johtuisi siitä, että jossain jollakin on rasismia, ja muissa maissa sillä olisi vähemmän merkitystä? Millä mekanismilla nimenomaan Suomessa maahanmuuttajalapset eivät muka viitsisi lukea?

Tuon artikkelin perusteella on yleistä, että maahanmuuttajataustaiset lapset lannistetaan, esimerkiksi kun opettaja sanoo olevansa yllättynyt, jos koe menee hyvin, tai siten, että lääketieteestä kiinnostuneelle nuorelle ehdotetaan helpompaa koulutuspolkua lähihoitajaksi, tai siten, että ei uskota, että maahanmuuttajataustainen lapsi ei ole kopioinut esseetään tai koulutehtäväänsä netistä jne.. Tai jos lapselle koko kouluajan taotaan päähän, että hän on muita huonompi, hän ehkä sisäistää sen ajatuksen, ja alkaa itsekin uskoa samaa. Silloin lapsen ehkä on hankalampi löytää koulumotivaatiota.

Vaikka ei silti, voihan sekin heikentää motivaatiota, jos on tuntuma, että pinnistelisi miten paljon vaan, ei siltikään tule työllistymään, olivat paperit miten hyvät tahansa, mutta nimi ja ihonväri on väärä.

Konmari kerkesi kirjoittaa samansuuntaisesti tuossa edellä, mutta jääköön tämä kommenttini silti nyt tähän.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 15:51:01
On ihan tutkittu sitä - muilla kuin maahanmuuttajilla - että opettajien ja muiden ennakko-oletus huonosta koulumenestyksestä muuttuu ns. itsensä toteuttavaksi ennusteeksi. Ihan sama tapahtuu kaikilla riippumatta etnisestä taustasta. Kopek voisi joskus myös ihan vain yksinkertaisesti lukea ne jutut, joita tänne palstalle sitten tulee ihmettelemään. Jutussa mm. maahanmuuttaja kertoo, miten opettaja ei uskonut hänen tehneen matikankokeen itse ja lunttaamatta (koska tulos oli niin hyvä). Siksi opettaja pisti hänet tekemään saman kokeen kolmeen kertaan. Oma kokemukseni taas oli koulusta, että koska olin yleensä kiitettäviä saava, sain joskus parempia numeroita kuin olisin oikeastaan ansainnut kokeen persústeella. Sen sijaan kaverilleni ruotsinmaikka selitti hyvin menneen kokeen jälkeen todistukseen alakanttiin antamansa numeron sanoilla: "Sinä olet niin alhaalta noussut."  Siis - opettajilla on ennakkoluuloja ja he antavat niiden näkyä ja kuulua opetuksessaan. Monella tapaa: ei uskota oppilaan kykyihin, ohjataan liian helppoihin valintoihin (et sinä pitkässä matikassa / lukiossa pärjää), annetaan numeroita alakanttiin, ei haasteta tai ohjata hakemaan korkeampiin koulutuksiin, opetetaan huonommin ja ei vaadita mitään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 05, 2020, 16:23:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 05, 2020, 15:10:48
Kun verrataan maahanmuuttajataustaisten koulumenestystä eri maissa suhteessa kantaväestön menestymiseen, pitäisi kai kiinnittää myös siihen huomiota, keitä maahanmuuttajataustaiset ovat. Toisaalta voitaisiin verrata tietyn alkuperämaan omaavia maahanmuuttajia keskenään ja tutkia, menestyvätkö he jossakin maassa paremmin ja jossakin huonommin, ja mikä tämän mahdollisesti selittää.

Suomessa on aika paljon entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin olevia ihmisiä.

https://www.vaestoliitto.fi/@Bin/9364578/Suomen%20ulkomaalaisv%c3%a4est%c3%b6.jpeg

Jossakin toisessa maassa, esimerkiksi Britanniassa, maahanmuuttajien taustat ovat hieman erilaiset.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign-born_population_of_the_United_Kingdom

Jos tutkitaan sitä, miten maahanmuuttajataustaiset menestyvät "suhteessa" kantaväestöön, opetuksen laatuun ja tasoonkin olisi ehkä syytä kiinnittää huomiota. Jos opetuksen taso on sitä, ettei kenenkään tarvitse oppia mitään, silloin erot maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välillä ovat ilmeisesti pienet. Jos opetus on kovin vaativaa, erojakin alkaa syntyä.

Ai niinko, että koska Suomessa on suhteessa enemmän valkoihoisia (Viro, Venäjä) maahanmuuttajia, heidän heidän valkoihoisuutensa on syy sille, että Suomessa maahanmuuttajataustaiset pärjäävät suhteessa huonommin kuin muissa (Euroopan) maissa? Vai mitä johtopäätöksiä sinä teet noiden väitteidesi ja linkkiesi perusteella?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 05, 2020, 20:23:13
Tulosruudussa tummapintaisen koripalloilijan kommentteja Suomen rasismista. Alkaa kohdata 3.10
https://www.mtv.fi/sarja/tulosruutu-33002015002/sunnuntai-5-7-klo-1910-1275277
Mahtaisiko asettuminen skinheadeistään kuuluun Joensuuhun vaikuttaa Jamarin kokemuksiin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 05, 2020, 22:10:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 05, 2020, 16:23:35

Ai niinko, että koska Suomessa on suhteessa enemmän valkoihoisia (Viro, Venäjä) maahanmuuttajia, heidän heidän valkoihoisuutensa on syy sille, että Suomessa maahanmuuttajataustaiset pärjäävät suhteessa huonommin kuin muissa (Euroopan) maissa? Vai mitä johtopäätöksiä sinä teet noiden väitteidesi ja linkkiesi perusteella?

En tehnyt mitään johtopäätöksia enkä pyrkinyt todistamaan mitään. Pyörittelinn vain asiaa eri kannalta. Lähinnä mietiskelin sitä, ovatko eri maiden koulujärjestelmät suoraan vertailukelpoisia, kun oppilasaines on erilainen. Jos somalitaustaiset maahanmuuttajat Englannissa pärjäävät paremmin kuin venäläistaustaiset maahanmuuttajat Suomessa, kertooko se siitä, että somalit ovat fiksumpia kuin venäläiset, vai siitä, että Englannin koulujärjestelmä on parempi kuin Suomen. Tuo oli keksitty esimerkki idean osoittamiseksi.

Jos opettaja tekee johtopäätöksiä oppilaan kotitaustan perusteella ja suosittelee oppilaalle jotain opintosuuntaa, jonka arvelee sopivan hänelle, tämä ei ole sen kummempaa - paitsi, jos oppilas on "etninen". Siinä tapauksessa tuollainen on rasismia.

Mitähän se olisi, jos opettaja aivan pelleilleisssään antaisi ymmärtää ajattelevansa kaikkien etnisten oppilaidensa olevan superneroja ja suosittelisi heille jotain, mistä sisimmässään arvelisi, ettei siitä kuitenkaan tule mitään. Eikö tämäkin olisi aika ilkeää, koska se johtaisi monien oppilaiden pettymkseen, kun he huomaisivat, ettevät he menestykään, vaikka opettaja on niin uskotellut.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 06, 2020, 02:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:03:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:56:14
Siis - hunnun tunnuspiirre EI ole kasvojen peittäminen. Joskus sillä kyllä voidaan peittää kasvot, mutta usein vain pää - tai vartalo. Huntuja on käytetty useissa kulttuureissa.
Ollaan rasismi-ketjussa, joten tottahan toki on kyse musliminaisista eikä mistään muusta.
Vain tällä foorumilla, ja jos tähtäimenä muslimifoobiset persut.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:04:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 11:02:25
Sun ajatukset laukkaa nyt kyllä ihan itsekseen. Sulle taidettiin lähinnä selittää, ettei huntu tarkoita sanana aina kasvojen peittämistä, joten sun päätelmät perustuu omaan väärään sanantulkintaasi.
Viittaan edelleen rasismiketjuun. Miksi ihmeessä muuten suomalaisten naisten "hunnuttautuminen" olisi tähän mukaan otettu? MrKAT voi toki selventää asiaa halutessaan.
MrKAT kirjoitti aiemmin:
  ->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D
  Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja ..


Eli kyseessä oli fingerporimainen tulevaisuuden maalailuni hymiön kanssa ja tähtäimenä persut ym kansallismieliset.

Joten tässä oli kuvaustähtäimenäni kyllä musliminnäköinen nainen mutta vain sen takia että persut.
Tähän ei tarvita edes huntua, pelkkä karjalaishuivi voi riittää jos kuva esittää (wanhan ajan) huivillista koululaista kaurapuuroa koulussa, tai körttiläistä mummoa kotona, syömässä, josta huivifoobiset persut nostais kuitenkin hirveän some-älämölön "muslimikulttuuri-rikastuneesta nyky-Suomesta". ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 06, 2020, 08:46:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:29:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 03:02:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 21:50:25
Milloinkas se Elovenatyttö katoaa:
Kaura tuli Suomeen noin 1200-1300-luvulla jolloin naisemme oli hunnutettuja joten..
->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D

Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja lyövät kättä internextuaalisen feministiryhmän kanssa painostavasta maalittavasta some-kostoiskusta ilkeää epäisänmaallista/misogyynistä kapitalistimyllyä vastaan. ;D Suomen naista sortavasta menneisyydestä EI saa hiiskua ulkopuolisille, se on häpeänpaikka!
Naisemme eivät olleet hunnutettuja.
Mr.KAT juuri todisti että naisemme muinoin olivat hunnutettuja. Miunaishaudasta löytyi neula!
Tämän vastaansanomattoman todisteen jälkeen vastaväitteet ovat täysin turhia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 06, 2020, 09:47:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 11:16:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:03:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:56:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 10:45:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:27:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:55:48
Pohjoismaissa on ollut tapana, että naimattomat ja naidut naiset ilmaisevat asemansa esim. päähineillä tai huiveilla.
Tuosta on vaikea tehdä verrantoa afgaanien tai iranilaisten julmaan kaapuun.

Mutta silti tuon päähineen nimike on ollut myös huntu. Ettei vain olisi tätä sanaa vasta myöhemmin ryhdytty käyttämään näistä meille vieraammista muiden kulttuurien piirin asusteista. Et kai sentään sellainen muiden nöyristelijä ole, että haluat luopua vanhasta suomalaisesta perinteestä ja asusteiden nimistä vieraan kulttuurivaikutuksen tähden?

Nyt käsittääkseni kumminkin on kyse siitä että musliminaisten hunnuttautumista yritetään ajaa sisään suomalaiseen yhteiskuntaan vetoamalla että muinaissuomalaiset ovat myös hunnuttautuneet. Mutta jos suomalaisten "huntu" ei ollut kasvot peittävä vaate, niin yhteismitallisesta asusteesta ei ole kyse.

Taisit kyllä keksiä tuon ajamisen ihan itse. Kyse on siitä, että jaksat valittaa huntu-sanan "väärästä" käytöstä, vaikka oikeastaan sen merkitys ON laajempi kuin pelkkä muslimien kasvot peittävä huntu. Morsiushuntukin tarkoittaa kasvot peittävän hunnun lisäksi myös sellaisia malleja, joilla ei peitetä kasvoja. 

LainaaHuntu on ohut ja mahdollisesti läpinäkyvä liinamainen vaatekappale, joka puetaan pään tai vartalon ympärille siten, että se roikkuu alareunastaan vapaana. Huntuja on käytetty useissa eri kulttuureissa.
Wikipedia

Siis - hunnun tunnuspiirre EI ole kasvojen peittäminen. Joskus sillä kyllä voidaan peittää kasvot, mutta usein vain pää - tai vartalo. Huntuja on käytetty useissa kulttuureissa.

Ollaan rasismi-ketjussa, joten tottahan toki on kyse musliminaisista eikä mistään muusta.

Ollaan ihan missä tahansa, niin huntu ei ole yksiselitteisesti vain ja ainoastaan kasvot peittävä muslimihuntu.   Eikä siten huntu-sanan käyttämisestä voi päätellä, että tarkoitetaan kasvojen peittämistä. Ei edes rasismia käsittelevässä ketjussa.

Onko Suomessa käytetty muinaisaikoina kasvot peittänyttä vaatekappaletta??? Olkoon sen nimi vaikka wäyyyääägh, ihan sama.

Ainakin Kalevalan perusteella Suomessa on kyllä vallinnut patriarkaalinen paskakulttuuri siinä missä monella muullakin kanssa, ei siinä mitään. Kyllä minä sen uskon. Mutta minua kiinnostaa nyt ihan helvetisti että onko suomalainen "huntu" ollut kasvot peittävä?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2020, 02:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:03:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:56:14
Siis - hunnun tunnuspiirre EI ole kasvojen peittäminen. Joskus sillä kyllä voidaan peittää kasvot, mutta usein vain pää - tai vartalo. Huntuja on käytetty useissa kulttuureissa.
Ollaan rasismi-ketjussa, joten tottahan toki on kyse musliminaisista eikä mistään muusta.
Vain tällä foorumilla, ja jos tähtäimenä muslimifoobiset persut.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:04:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 11:02:25
Sun ajatukset laukkaa nyt kyllä ihan itsekseen. Sulle taidettiin lähinnä selittää, ettei huntu tarkoita sanana aina kasvojen peittämistä, joten sun päätelmät perustuu omaan väärään sanantulkintaasi.
Viittaan edelleen rasismiketjuun. Miksi ihmeessä muuten suomalaisten naisten "hunnuttautuminen" olisi tähän mukaan otettu? MrKAT voi toki selventää asiaa halutessaan.
MrKAT kirjoitti aiemmin:
  ->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D
  Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja ..


Eli kyseessä oli fingerporimainen tulevaisuuden maalailuni hymiön kanssa ja tähtäimenä persut ym kansallismieliset.

Joten tässä oli kuvaustähtäimenäni kyllä musliminnäköinen nainen mutta vain sen takia että persut.
Tähän ei tarvita edes huntua, pelkkä karjalaishuivi voi riittää jos kuva esittää (wanhan ajan) huivillista koululaista kaurapuuroa koulussa, tai körttiläistä mummoa kotona, syömässä, josta huivifoobiset persut nostais kuitenkin hirveän some-älämölön "muslimikulttuuri-rikastuneesta nyky-Suomesta". ;D

Ilmeisesti sitten ei ole käytetty, jos kyseessä oli vain kikkailusi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 06, 2020, 09:59:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 06, 2020, 09:47:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 11:16:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:03:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:56:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 10:45:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:27:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2020, 20:55:48
Pohjoismaissa on ollut tapana, että naimattomat ja naidut naiset ilmaisevat asemansa esim. päähineillä tai huiveilla.
Tuosta on vaikea tehdä verrantoa afgaanien tai iranilaisten julmaan kaapuun.

Mutta silti tuon päähineen nimike on ollut myös huntu. Ettei vain olisi tätä sanaa vasta myöhemmin ryhdytty käyttämään näistä meille vieraammista muiden kulttuurien piirin asusteista. Et kai sentään sellainen muiden nöyristelijä ole, että haluat luopua vanhasta suomalaisesta perinteestä ja asusteiden nimistä vieraan kulttuurivaikutuksen tähden?

Nyt käsittääkseni kumminkin on kyse siitä että musliminaisten hunnuttautumista yritetään ajaa sisään suomalaiseen yhteiskuntaan vetoamalla että muinaissuomalaiset ovat myös hunnuttautuneet. Mutta jos suomalaisten "huntu" ei ollut kasvot peittävä vaate, niin yhteismitallisesta asusteesta ei ole kyse.

Taisit kyllä keksiä tuon ajamisen ihan itse. Kyse on siitä, että jaksat valittaa huntu-sanan "väärästä" käytöstä, vaikka oikeastaan sen merkitys ON laajempi kuin pelkkä muslimien kasvot peittävä huntu. Morsiushuntukin tarkoittaa kasvot peittävän hunnun lisäksi myös sellaisia malleja, joilla ei peitetä kasvoja. 

LainaaHuntu on ohut ja mahdollisesti läpinäkyvä liinamainen vaatekappale, joka puetaan pään tai vartalon ympärille siten, että se roikkuu alareunastaan vapaana. Huntuja on käytetty useissa eri kulttuureissa.
Wikipedia

Siis - hunnun tunnuspiirre EI ole kasvojen peittäminen. Joskus sillä kyllä voidaan peittää kasvot, mutta usein vain pää - tai vartalo. Huntuja on käytetty useissa kulttuureissa.

Ollaan rasismi-ketjussa, joten tottahan toki on kyse musliminaisista eikä mistään muusta.

Ollaan ihan missä tahansa, niin huntu ei ole yksiselitteisesti vain ja ainoastaan kasvot peittävä muslimihuntu.   Eikä siten huntu-sanan käyttämisestä voi päätellä, että tarkoitetaan kasvojen peittämistä. Ei edes rasismia käsittelevässä ketjussa.

Onko Suomessa käytetty muinaisaikoina kasvot peittänyttä vaatekappaletta??? Olkoon sen nimi vaikka wäyyyääägh, ihan sama.

Ainakin Kalevalan perusteella Suomessa on kyllä vallinnut patriarkaalinen paskakulttuuri siinä missä monella muullakin kanssa, ei siinä mitään. Kyllä minä sen uskon. Mutta minua kiinnostaa nyt ihan helvetisti että onko suomalainen "huntu" ollut kasvot peittävä?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2020, 02:28:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:03:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 10:56:14
Siis - hunnun tunnuspiirre EI ole kasvojen peittäminen. Joskus sillä kyllä voidaan peittää kasvot, mutta usein vain pää - tai vartalo. Huntuja on käytetty useissa kulttuureissa.
Ollaan rasismi-ketjussa, joten tottahan toki on kyse musliminaisista eikä mistään muusta.
Vain tällä foorumilla, ja jos tähtäimenä muslimifoobiset persut.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 05, 2020, 11:04:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2020, 11:02:25
Sun ajatukset laukkaa nyt kyllä ihan itsekseen. Sulle taidettiin lähinnä selittää, ettei huntu tarkoita sanana aina kasvojen peittämistä, joten sun päätelmät perustuu omaan väärään sanantulkintaasi.
Viittaan edelleen rasismiketjuun. Miksi ihmeessä muuten suomalaisten naisten "hunnuttautuminen" olisi tähän mukaan otettu? MrKAT voi toki selventää asiaa halutessaan.
MrKAT kirjoitti aiemmin:
  ->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D
  Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja ..


Eli kyseessä oli fingerporimainen tulevaisuuden maalailuni hymiön kanssa ja tähtäimenä persut ym kansallismieliset.

Joten tässä oli kuvaustähtäimenäni kyllä musliminnäköinen nainen mutta vain sen takia että persut.
Tähän ei tarvita edes huntua, pelkkä karjalaishuivi voi riittää jos kuva esittää (wanhan ajan) huivillista koululaista kaurapuuroa koulussa, tai körttiläistä mummoa kotona, syömässä, josta huivifoobiset persut nostais kuitenkin hirveän some-älämölön "muslimikulttuuri-rikastuneesta nyky-Suomesta". ;D

Ilmeisesti sitten ei ole käytetty, jos kyseessä oli vain kikkailusi.

Jaa että se on kikkailua, kun mä käytän huntua kaikissa niisä merkityksissä, joissa sitä käytetään ja on käytetty? SEns isjaan se ei ole kikkailua, kun sä päätät keskenäs, että huntu tarkoittaa vain kasvot peittävää huntua - ja tällä perusteella lähdet vetelemään johtopäätöksiä muiden tarkoitusperistä. Tyhmempi voisi luulla, että olisit  huojentunut, kun tässä ei oltukaan oikein joukolla lanseeraamassa Suomeen kasvojen peittämisen pakkoa (hunnulla - kasvomaskeista en nyt puhu mitään), mutta ei. Olet vain tuohtunut siitä, että joku kehtasi muistuttaa huntu-sanan käytön laajuudesta.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 06, 2020, 10:25:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 05, 2020, 22:10:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 05, 2020, 16:23:35

Ai niinko, että koska Suomessa on suhteessa enemmän valkoihoisia (Viro, Venäjä) maahanmuuttajia, heidän heidän valkoihoisuutensa on syy sille, että Suomessa maahanmuuttajataustaiset pärjäävät suhteessa huonommin kuin muissa (Euroopan) maissa? Vai mitä johtopäätöksiä sinä teet noiden väitteidesi ja linkkiesi perusteella?

En tehnyt mitään johtopäätöksia enkä pyrkinyt todistamaan mitään. Pyörittelinn vain asiaa eri kannalta. Lähinnä mietiskelin sitä, ovatko eri maiden koulujärjestelmät suoraan vertailukelpoisia, kun oppilasaines on erilainen. Jos somalitaustaiset maahanmuuttajat Englannissa pärjäävät paremmin kuin venäläistaustaiset maahanmuuttajat Suomessa, kertooko se siitä, että somalit ovat fiksumpia kuin venäläiset, vai siitä, että Englannin koulujärjestelmä on parempi kuin Suomen. Tuo oli keksitty esimerkki idean osoittamiseksi.

Jos opettaja tekee johtopäätöksiä oppilaan kotitaustan perusteella ja suosittelee oppilaalle jotain opintosuuntaa, jonka arvelee sopivan hänelle, tämä ei ole sen kummempaa - paitsi, jos oppilas on "etninen". Siinä tapauksessa tuollainen on rasismia.

Et sitten lukenut myöskään mun viestiä, jossa kuvasin tällaista vastaavaa toimintatapaa ihan suomalaistaustaisten oppilaiden kanssa ja aloitin koko jutun siitä, että YLEISESTI on tutkittu ja todettu, että opettajan ennakko-oletukset tuottavat helposti ns. itsensä toteuttavan ennusteen. Kun sitten tämä yhdistetään ennakkoasenteeseen, että maahanmuuttajat eivät pärjää, eivät osaa, sopivat vain alimman koulutustason ammatteihin, saadaan aikaan systeeminen tilanne, jossa maahanmuuttajaoppilaiden koulumenestys jää heikommaksi kuin ilman tätä vähättelyä ja lannistavuutta. Kyseinen tapa toimia on aina väärin ja haitallista - sekä oppilaille että yhteiskunnalle. Tietenkään se ei ole rasismia, ellei kyse ole etnisen taustan perusteella tapahtuvasta syrjinnästä, mutta ei se ole hyväksyttävää siltikään. Syrjintää ja syrjivää se on silloinkin, jos peruste toiminnalle onkin vanhempien yhteiskunnallinen asema tai vaikkapa oppilaan kuulovamma tai seksuaalinen suuntautuminen.

LainaaMitähän se olisi, jos opettaja aivan pelleilleisssään antaisi ymmärtää ajattelevansa kaikkien etnisten oppilaidensa olevan superneroja ja suosittelisi heille jotain, mistä sisimmässään arvelisi, ettei siitä kuitenkaan tule mitään. Eikö tämäkin olisi aika ilkeää, koska se johtaisi monien oppilaiden pettymkseen, kun he huomaisivat, ettevät he menestykään, vaikka opettaja on niin uskotellut.

Ei olisi. Itse asiassa siitä ei ole oikeastaan yhtään mitään haittaa, että oppilaita kannustetaan yrittämään ja uskomaan mahdollisuuksiinsa. Ei koskaan. Siitäkään ei ole varsinaisesti haittaa, että joku joskus joutuu myös pettymään elämässä. Kenenkään opettajan tehtäviin ei pitäisi ikinä koskaan kuuluakaan se, että he ryhtyvät tekemään ennusteita oppilaittensa mahdollisuuksista. Opettajat eivät ole ennustajia, eikä heille kuulu millään tapaa sellaista edes yrittää. kaikista opettajien ennusteita on lähinnä pelkkää haittaa. Oppilaanohjauksen tarkoitus ei ole yrittää säädellä sitä, millaisia tulevaisuudenhaaveita heidän sopii itselleen luoda, vaan esitellä mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja.

Jos jotain olen opettajuudesta oppinut, niin sen, etten edes halua yrittää arvuutella, kenestä lopulta mitäkin tulee tai kuka mihinkin aikanaan kykenee. Kaikki yritykset ovat tällä saralla tuhoon tuomittuja. Mitään keinoa arvata oikein yhtään suuremmalla todennäköisyydellä kuin silkkana arvauksena, ei ole olemassa. Viisainta olla ihan vain hiljaa ja keskittyä tähän hetkeen. Jos joku kyselee arviotani mahdollisuuksista, en ota kantaa, mutta kehotan aina yrittämään parhaansa ja panostamaan siihen, mikä itseä innostaa. Se oppi, minkä sellaisesta saa, ei mene koskaan hukkaan. Ei, vaikkei siitä lopuuelämän ammattia tuliskaan. Lopulta kaikkein tärkeintä on oppia oppimaan, keskittymään ja ymmärtää itseään. Alasta riippumatta. Se oppi sopii sitten kaikkeen, mitä koskaan päätyykään tekemään.

Opettajalta on aina väärin ryhtyä lannistamaan oppilaita ja kertomaan heille, mitä heidän ei kannata edes yrittää saavuttaa. Aina. Tämä on ihan ydinasioita, jos opettaa. Se on oikeastaan kaikin tavoin opettajan profession vastaista toimintaa. Sen rinnalla on sitten sivuseikka, kutsutaanko tätä opettajan suunnalta tulevaa vakavaa virhettä rasisimiksi vai jollain muulla nimikkeellä. Rasisitista se on, jos lannistaminen perustuu oppilaan etniseen taustaan, mutta ihan yhtä paha on syrjiä sukupuolen, vamman, seksuaalisen suuntautumisen tai vaikka vain pärstäkertoimen perusteella.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 06, 2020, 14:55:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 06, 2020, 09:47:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2020, 02:28:28
MrKAT kirjoitti aiemmin:
  ->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D
  Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja ..


Eli kyseessä oli fingerporimainen tulevaisuuden maalailuni hymiön kanssa ja tähtäimenä persut ym kansallismieliset.

Joten tässä oli kuvaustähtäimenäni kyllä musliminnäköinen nainen mutta vain sen takia että persut.
Tähän ei tarvita edes huntua, pelkkä karjalaishuivi voi riittää jos kuva esittää (wanhan ajan) huivillista koululaista kaurapuuroa koulussa, tai körttiläistä mummoa kotona, syömässä, josta huivifoobiset persut nostais kuitenkin hirveän some-älämölön "muslimikulttuuri-rikastuneesta nyky-Suomesta". ;D

Ilmeisesti sitten ei ole käytetty, jos kyseessä oli vain kikkailusi.
Ei kun tämä selvinnee sitten jahka joskus pääsen vilkaisemaan Ilari Aallon kirjaa Matkaopas keskiajan Suomeen.

JK. Muistiinpanoistani (tallenne jatkumon "Huntu-islamofasismin .."-keskusteluketjusta):
Pikaopas selviytymiseen keskiajan Suomessa
...
14. Pukeudu säädyllisesti. Naimisissa olevat naiset käyttävät huntua.
15. Vältä kehumasta lasten ulkonäköä. Suomalaiset olettavat, että yrität kirota piltit.
...
- /Ilari Aalto & Elina Helkaka: Matkaopas keskiajan Suomeen, Atena, 2015, sisäkansi/

JK2. Tällä tietooni jos teen oman arvaukseni tai vedon niin löisin vetoa tämän puolesta, että huntu peitti hiuksia ja päätä mutta kasvot saattoi olla näkyvillä tai peitetty korkeintaan sen verran kuin häähuntu tai suruhuntu 1900-l.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2020, 22:19:37
Tottakai ulkkarilapset menestyvät heikommin koulussa kuin kantislapset. Heillä on kielitaito-ongelmia, heillä on kulttuurisen sopeutumisen ongelmia.
Rasismi ei se ongelma ole, koska heitähän tuetaan kuten romaneja.

Tietynlainen ero menestymisessä tulee vain ymmärtää. Heidän itse tulee sopeutua Suomeen ja omaksua kieli. Sitä kautta he ehkä saavuttavat saman menestystason koulutuksessaan.

He eivät ole vähä-älyisiä, joita valtion tulisi tukea. Heillä tulee olla vain samat mahdollisuudet. Oma kulttuuri ja sopeutuminen ratkaisee. Miettikääpä juutalaisten ja romanien sopeutumista, kenestä se on kiinni? = Omasta kulttuurista ja valinnoista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 10, 2020, 07:49:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2020, 22:19:37
Tottakai ulkkarilapset menestyvät heikommin koulussa kuin kantislapset. Heillä on kielitaito-ongelmia, heillä on kulttuurisen sopeutumisen ongelmia.

Et sitten lukenut sinäkään tuota juttua. Millä tapaa se maahanmuuttajaperheen lapsen yhdeksän keskiarvo olikaan osoitus huonommasta osaamisesta kuin suomalaistaustaisen? Miksi hänen ei olisi pitänyt hakeutua sellaiseen lukioon, jonne tuo keskiarvo riittää?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2020, 11:12:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 06, 2020, 09:59:13
Jaa että se on kikkailua, kun mä käytän huntua kaikissa niisä merkityksissä, joissa sitä käytetään ja on käytetty? SEns isjaan se ei ole kikkailua, kun sä päätät keskenäs, että huntu tarkoittaa vain kasvot peittävää huntua - ja tällä perusteella lähdet vetelemään johtopäätöksiä muiden tarkoitusperistä. Tyhmempi voisi luulla, että olisit  huojentunut, kun tässä ei oltukaan oikein joukolla lanseeraamassa Suomeen kasvojen peittämisen pakkoa (hunnulla - kasvomaskeista en nyt puhu mitään), mutta ei. Olet vain tuohtunut siitä, että joku kehtasi muistuttaa huntu-sanan käytön laajuudesta.

Tuo kikkailu oli kohdistettu MrKAT:lle, paitsi meni pieleen ja jäi kohdistamatta. Sori siitä. Hänen siihen kuuluu vastata.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2020, 11:13:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2020, 14:55:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 06, 2020, 09:47:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2020, 02:28:28
MrKAT kirjoitti aiemmin:
  ->hunnutettu nainen ja teksti "jo muinoin keskiajalla Suomessa viljeltiiin kauraa"... ;D
  Persuilla vaan repee taas iskupotkuperse ja ..


Eli kyseessä oli fingerporimainen tulevaisuuden maalailuni hymiön kanssa ja tähtäimenä persut ym kansallismieliset.

Joten tässä oli kuvaustähtäimenäni kyllä musliminnäköinen nainen mutta vain sen takia että persut.
Tähän ei tarvita edes huntua, pelkkä karjalaishuivi voi riittää jos kuva esittää (wanhan ajan) huivillista koululaista kaurapuuroa koulussa, tai körttiläistä mummoa kotona, syömässä, josta huivifoobiset persut nostais kuitenkin hirveän some-älämölön "muslimikulttuuri-rikastuneesta nyky-Suomesta". ;D

Ilmeisesti sitten ei ole käytetty, jos kyseessä oli vain kikkailusi.
Ei kun tämä selvinnee sitten jahka joskus pääsen vilkaisemaan Ilari Aallon kirjaa Matkaopas keskiajan Suomeen.

JK. Muistiinpanoistani (tallenne jatkumon "Huntu-islamofasismin .."-keskusteluketjusta):
Pikaopas selviytymiseen keskiajan Suomessa
...
14. Pukeudu säädyllisesti. Naimisissa olevat naiset käyttävät huntua.
15. Vältä kehumasta lasten ulkonäköä. Suomalaiset olettavat, että yrität kirota piltit.
...
- /Ilari Aalto & Elina Helkaka: Matkaopas keskiajan Suomeen, Atena, 2015, sisäkansi/

JK2. Tällä tietooni jos teen oman arvaukseni tai vedon niin löisin vetoa tämän puolesta, että huntu peitti hiuksia ja päätä mutta kasvot saattoi olla näkyvillä tai peitetty korkeintaan sen verran kuin häähuntu tai suruhuntu 1900-l.

Eli kyseisellä "hunnulla" ei täten voida hyväksyttää musliminaisten kasvoja peittäviä vaatekappaleita. Minun puolestani case closed.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 10, 2020, 19:14:40
^ Miten niin "hyväksyttää"?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 10, 2020, 20:18:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2020, 07:49:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2020, 22:19:37
Tottakai ulkkarilapset menestyvät heikommin koulussa kuin kantislapset. Heillä on kielitaito-ongelmia, heillä on kulttuurisen sopeutumisen ongelmia.

Et sitten lukenut sinäkään tuota juttua. Millä tapaa se maahanmuuttajaperheen lapsen yhdeksän keskiarvo olikaan osoitus huonommasta osaamisesta kuin suomalaistaustaisen? Miksi hänen ei olisi pitänyt hakeutua sellaiseen lukioon, jonne tuo keskiarvo riittää?
Älä ota yksittäistä esimerkkiä, huomioi keskiarvot. Tuttu termi?
Keskimäärin Afrikan ja Aasian siirtolaisuus (ehkä poislukien itä-Aasia) heikentää Suomessa PISA-tuloksia, koulutustasoa ja työmarkkinoiden osaamistasoakin.
Ei rikasta meitä! = Köyhdyttää meitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 14, 2020, 19:52:18
Suldaan Said Ahmed @suldaansaid

Moni on lähettänyt videota, jossa suomalainen mies opettaa lapselle ampumista aseella ja sanoo, "tähtää, siellä voi olla joku somali piilossa" ja lapsi huutaa "somali" sit laukaisee aseen. Kyseessä on poliisi sekä lastensuojeluasia.

Älä opeta lapselle vihaa, opeta rakkautta.
1.08 ip. · 14. heinäk. 2020
---
Suldaan Said Ahmed @suldaansaid 6t
Oon laittanut videon eteenpäin poliisille.
---
...
---
Pohjoisen Poika @minor1157
Äänekoskella "somalin puukottaja" tuomittiin?
---
Yannrus @JSKyttar
Samassa kaupungissa n.5v sitten nelikymppinen rasisti-isä opetti taaperoa puukottamaan apinapehmolelua keittiöveitsellä ja kutsui lelua "nee**riksi".

Lapsen äiti kuvasi 'harjoittelun' someen, siitä nousi valtava haloo ja (ilmeisesti) sossu otti tenavan pois vanhemmiltaan.
- https://twitter.com/suldaansaid/status/1282980384465203201

Videota löytyy ketjun lopusta. On väitetty sormeillun tai jälkidubatun ja nyt odotamma kohua/ jahka poliisi selvittää.

JK. Ja vielä yksi rasistinen kommentti:
Toni Mäkinen @SusiPaha
Ja  @suldaansaid ..opetan lapselleni juuri sitä mitä vittu haluan..sinä rullaturpa et ole mikään/kukaan sanomaan minulle tai perheelleni miten toimia. Sinun "ajatukset" ovat kusi tuulessa..ota kaverisi ja LOMPS sinne mistä sukusi on tullut
(Korjasin myös yo kommenttiani).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 14, 2020, 19:58:42
EDIT: MrKAT löysikin jo etsimänsä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 14, 2020, 20:03:14
^^ & ^

Herrat edellä huolella levittävät rasistista sanomaa ja opastavat vielä videon äärellekin.
Ei mene pitkästi, kun MrKAT:n viestikin tulee googlattamalla näkyviin ja hän näyttäytyy foorumin rasistina toistamalla noita viestejä ja antamalla viesteille lisänäkyvyyttä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 14, 2020, 20:14:45
^tuo riski on otettava jos ei halua antaa ihmisoikeusloukkauksille hiljaista hyväksyntäänsä. Osaatko sanoa, kuinka suuri vaara on, että googlehaun perusteella olisi vaikea poimia kontekstia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 14, 2020, 21:01:04
Ei taitaisi tälläkään foorumilla riittää viestien kuvailu ilman lähteitä = uskottaisiinko, että tuollaista todella on pelkän parin foorumistin, etenkään juuri näiden kahden, tai minun, sanan perusteella?

Itsekään en tahtoisi uskoa, että tuollaisia kasvatusmetodeja on, mutta pakkohan se on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2020, 22:11:31
Ei MrKAT:ia täysin vakavasti pidä ottaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 03, 2020, 01:07:33
Näinkin rasisti voi poliisin resursseja kuluttaa:

L-S poliisi @L_S_poliisi  31. heinäk.

Ilmoitus henkilön aseellisesta ryöstöstä Turun Hepokullassa.
Partiot etsivät tekijää alueelta.
Poliisikoirat maastossa.

Ilmoituksen mukaan epäillyllä miehellä maastotakki, tummat reisitaskuhousut, tummat hiukset, Lähi-idän tausta.
---
L-S poliisi @L_S_poliisi
...ja tilanne ohi. Kaikki hyvin. Ilmoittaja jatkaa nyt selvittelyään poliisin kanssa, koska myönsi lopulta keksineensä koko asian.

Partioille olisi ollut muutakin käyttöä.
9.27 ip. · 31. heinäk. 2020

- https://twitter.com/L_S_poliisi/status/1289266373198327808

JK. Juuri kyseisestähän en tiedä, mutta noin yleisemmin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 09, 2020, 23:11:59
Saamelaisaktivisti Miisa Nuorgam kyllästyi kuulemaan taksinkuljettajan "rasistista paskaa" ja
jätti maksamatta kyydin. Samalla neuvoo miten tämmöisiltä viedään käytännössä työpaikka alta.
https://twitter.com/miisanuorgam/status/1292359805932310529
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 10, 2020, 10:16:29
Oliko kuski mustaihoinen, kuten Helsingissä yhä useampi on. Ei varmaankaan, koska jos olisi ollut, tapaus olisi ollut historiallinen. Mustaihoistenhan ei yleensä kerrota syyllistyvän rasismiin. He ovat tavallisimmin uhreja. Syyllinen on aina valkoihoinen.

Mutta millaista oli taksinkuljettajan r:nen p? Oliko se vain yleistä "taidanpa äänestää Halla-ahoa" -tyyppistä poliittista pohdintaa, vai kohdistuiko se erityisesti johonkin.

Taksimatkan jättäminen maksamatta taitaa täyttää jonkin rikoksen tunnusmerkit. Petos kenties?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 10, 2020, 10:58:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 10, 2020, 10:16:29
Oliko kuski mustaihoinen, kuten Helsingissä yhä useampi on. Ei varmaankaan, koska jos olisi ollut, tapaus olisi ollut historiallinen. Mustaihoistenhan ei yleensä kerrota syyllistyvän rasismiin. He ovat tavallisimmin uhreja. Syyllinen on aina valkoihoinen.

Mutta millaista oli taksinkuljettajan r:nen p? Oliko se vain yleistä "taidanpa äänestää Halla-ahoa" -tyyppistä poliittista pohdintaa, vai kohdistuiko se erityisesti johonkin.

Taksimatkan jättäminen maksamatta taitaa täyttää jonkin rikoksen tunnusmerkit. Petos kenties?

Taksimatkan maksamatta jättämisellä uhkaaminen, ellei kuski suitsi suutaan, ei ole rikos. Jos olisit jaksanut lukea linkistä tuon keskustelun, olisit myös löytänyt tämän Nuorgamin tarkennuksen, jossa hän ehdotti kuljettajalle poliisin kutsumista paikalle (selvittämään maksamisasiaa - ja rasistisia puheitaan). Kuljettaja ei ollut innostunut ehdotuksesta. Tietäisit myös, millaisesta puheesta oli kyse. Etkö osaa avata linkkejä vai mikä mättää?

Mutta hassunhauskaa tässä tietenkin on se, että sinä innokkaana erilaisten säännösten ja niiden noudattamisen valvontaa hoitavan poliisin vastustajana nyt heristät sormea tällaiselle. Muistelen sinun ideoineen yhteiskuntaa, jossa kaikki, mikä ei suoraan toista ihmistä vahingoita, pitäisi sallia. Ilmeisesti sitten toive saada matkustaa taksissa rauhassa kuuntelematta taksikuskin vaahtoamista on jollain lailla toista ihmistä vahingoittavaa toimintaa...Tuleeko kuljettajalle ummetusta vai peräpukamia, jos ei saa pärpättää asiakkailleen? Vaadit rangaistusta petoksesta, jos päätyy uhkaamaan maksamatta jättämisellä. Epäselväksi jää, miten tämä rangaistus tässä tapauksessa ensinnäkin saadaan hoidettua ilman poliisia, ja toiseksi se, miten yhtäkkiä oikeusjärjestelmän hampaisiin ottaminen ja rangaistuksen langettaminen muuttuikin suorastaan toivottavaksi tavaksi suhtautua (yhteiskunnan mielivaltaisia) sääntöjä rikkovaan kansalaiseen.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 10, 2020, 11:24:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 10, 2020, 10:16:29
Mutta millaista oli taksinkuljettajan r:nen p? Oliko se vain yleistä "taidanpa äänestää Halla-ahoa" -tyyppistä poliittista pohdintaa, vai kohdistuiko se erityisesti johonkin.

No tuollahan tämä selvästi sanottiin, ei tätä tarvitse spekuloida:

Taksi Tampere -firman kuski kertoo kesken matkan, kuinka "ne maahanmuuttajat" ja "ne partamiehet" ei kunnioita liikennesääntöjä, kun "ne" saa tuilla ostettua ajokortin, eikä osaa edes ajaa, toisin kuin valkoiset suomalaiset.


T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 10, 2020, 11:51:44
[spekulaatiota]
Täytyy huomioida, että ensi keväänä on taas vaalit. Miisa mediapersoonana tietää, että olemalla otsikoissa, äänestäjät muistavat oikealla numerolla äänestyskopissa. Onneksi olkoon Miisa ja Tampere!
[/spekulaatiota]

Vaalien lähestyessä tulemme näkemään julkisuudessa monia miisoja joille sattuu ja tapahtuu kaikenlaista eriväristen taksikuskien ja ties keiden toimesta. Ja tämä ihan miisojen puoluekantaan katsomatta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 10, 2020, 12:31:36
Taidanpa tästä lähtien jättää kebabin maksamatta jos epäilen jonkun henkilökunnasta puhuvan jostakin suomalaisesta negatiiviseen sävyyn...

Joo, ja Lapin reissulla jätän kaikki tilaamani palvelut maksamatta mikäli yksikin koltta puhuu "etelän elävistä".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 10, 2020, 16:26:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 10, 2020, 20:18:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 10, 2020, 07:49:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2020, 22:19:37
Tottakai ulkkarilapset menestyvät heikommin koulussa kuin kantislapset. Heillä on kielitaito-ongelmia, heillä on kulttuurisen sopeutumisen ongelmia.

Et sitten lukenut sinäkään tuota juttua. Millä tapaa se maahanmuuttajaperheen lapsen yhdeksän keskiarvo olikaan osoitus huonommasta osaamisesta kuin suomalaistaustaisen? Miksi hänen ei olisi pitänyt hakeutua sellaiseen lukioon, jonne tuo keskiarvo riittää?
Älä ota yksittäistä esimerkkiä, huomioi keskiarvot. Tuttu termi?
Keskimäärin Afrikan ja Aasian siirtolaisuus (ehkä poislukien itä-Aasia) heikentää Suomessa PISA-tuloksia, koulutustasoa ja työmarkkinoiden osaamistasoakin.
Ei rikasta meitä! = Köyhdyttää meitä.

Toope hei - kun puhutaan oppilaan todistuksen keskiarvosta, niin se EI tarkoita hänen viiteryhmänsä arvosanoista laskettua keskiarvoa. Eikä edes huonosti pärjäävän oppilaan arvosanoja lasketa sun keskiarvoon, joten tällainen oppilas ei laske sun todistuksen keskiarvoa ollenkaan. Lukiopaikkoja ei jaeta PISA-tuloksien mukaan, vaan ihan jokaisen oppilaan oman koulutodistuksen perusteella.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2020, 11:45:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 09, 2020, 23:11:59
Saamelaisaktivisti Miisa Nuorgam kyllästyi kuulemaan taksinkuljettajan "rasistista paskaa" ja
jätti maksamatta kyydin. Samalla neuvoo miten tämmöisiltä viedään käytännössä työpaikka alta.
https://twitter.com/miisanuorgam/status/1292359805932310529

Monet jutut ovat tarkoitushakuisia ja niiden sisältö yksipuoleista- jos tuollainen tapaus on ollut pitäisi kai siitä  molempien näkemys löytyä jostakin.

No en nyt tuota linkkiä lähde kolaamaan, kun ollaan täällä eri mielipiteiden maassa, joissa ilmeinen vaikuttaminen on oleellista.

Mielenkiintoinen näkökohta kuitenkin on tuo viha- neuvo miten viedä työpaikka joltakin, koska hänen mielipiteensä eivät natsaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2020, 22:41:55
Minusta on ikävää, jos saamelaiset Suomessa degeneroituvat samaan tilanteeseen kuin tuodut vähemmistömme. Terveisiä somaliyhdistyksille ja romaneille.
Samanlaisia rasismiruikuttajiako heistäkin on tulossa? Toivottavasti ei.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 12, 2020, 06:59:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2020, 11:45:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 09, 2020, 23:11:59
Saamelaisaktivisti Miisa Nuorgam kyllästyi kuulemaan taksinkuljettajan "rasistista paskaa" ja
jätti maksamatta kyydin. Samalla neuvoo miten tämmöisiltä viedään käytännössä työpaikka alta.
https://twitter.com/miisanuorgam/status/1292359805932310529

Monet jutut ovat tarkoitushakuisia ja niiden sisältö yksipuoleista- jos tuollainen tapaus on ollut pitäisi kai siitä  molempien näkemys löytyä jostakin.

No en nyt tuota linkkiä lähde kolaamaan, kun ollaan täällä eri mielipiteiden maassa, joissa ilmeinen vaikuttaminen on oleellista.

Mielenkiintoinen näkökohta kuitenkin on tuo viha- neuvo miten viedä työpaikka joltakin, koska hänen mielipiteensä eivät natsaa.

Ongelmana eivät olleet jutussa ne mielipiteet, vaan huono ja asiaton palvelu. Asiakkaille ei pidä mennä tuputtamaan omia poliittisia näkemyksiään tai valitella omassa ammatissaan kokemiaan epäkohtia ja työnsä ikäviä puolia. Vastaava jurputtaminen ja toisten taksikuskien mollaaminen ihan muistakin syistä tai aivan erilaisen poliittisen näkemyksen kautta olisi aivan yhtä lailla moitittavaa. Myös tietenkin hyvä syy vaikkapa tehdä asiasta valitus työnantajalle. Jos taksinkuljettajaa sattuu pännimään, ei asiasta ole asiallista Kaataa omaa *itutustaan asiakkaan niskaan. Hän maksaa saadakseen miellyttävän matkan mukavassa ilmapiirissä jonkun pahantuulisen mätkätyksen sijaan.

Taksikuski oli tilanteessa ammattitaidoton ITSE, vaikka ylimielisesti moitti kollegojaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - elokuu 12, 2020, 07:04:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2020, 22:41:55
Minusta on ikävää, jos saamelaiset Suomessa degeneroituvat samaan tilanteeseen kuin tuodut vähemmistömme. Terveisiä somaliyhdistyksille ja romaneille.
Samanlaisia rasismiruikuttajiako heistäkin on tulossa? Toivottavasti ei.

Mitä ilmeisimmin tätä "ruikuttamista" on ihan pakko entistä enemmän tehdä, sillä niin moneen kertaan on sinultakin kuultu väite, ettei Suomessa ole rasisimia, kyse on aina yksittäistapauksista, et sinäkään koskaan näe tai kuule mitään rasismiin viittaavaa jne. No et, jos kiellät rasististen huomautusten ja kohtelun kohteita asiasta puhumasta ja tilanteita julki tuomasta. Huvittavaa tässä on tietenkin se, miten herkkähipiäisesti kuitenkin itse loukkaannut siitä "rasismista", jota itse olet kokevinasi. Sullehan sitä on jopa se, jos muistuttaa, että jokin sinun valkoisen miehen saavutuksesi onkin vaatinut myös jonkun mustan, naisen tai jopa mustan naisen työpanoksen ja taidon hyödyntämistä onnistuakseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2020, 20:52:29
Saamelaisia sorretaan Suomessa kuin naisiakin, lähinnä häiriöaktivistien päässä.
Todellista sortoa on vaikea nähdä, paitsi heidän teorioissaan.
Mamujakin kuulemma sorretaan, vaikka valtiomme tuhlaa satoja miljoonia vuosittain jopa heidän peruskoulutukseensa.

Jotkut kehtaavat meitä syytellä rasisteiksi, kun tuemme monia, jotka eivät ehkä edes ansaitsisi erityistukea.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 22, 2020, 09:18:18
Rasismikortti ei edelleenkään kelpaa matkalipuksi.

Ilman lippua matkustaneen pojan kohtelu nosti somemyrskyn, poliisi ei aloita esitutkintaa kiinniottotilanteesta – esiselvityksen perusteella ei viitteitä rasismista tai syrjinnästä (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilman-lippua-matkustaneen-pojan-kohtelu-nosti-somemyrskyn-poliisi-ei-aloita-esitutkintaa-kiinniottotilanteesta-esiselvityksen-perusteella-ei-viitteita-rasismista-tai-syrjinnasta/7931914)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 22, 2020, 11:49:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 20:52:29
Saamelaisia sorretaan Suomessa kuin naisiakin, lähinnä häiriöaktivistien päässä.
Todellista sortoa on vaikea nähdä, paitsi heidän teorioissaan.
Mamujakin kuulemma sorretaan, vaikka valtiomme tuhlaa satoja miljoonia vuosittain jopa heidän peruskoulutukseensa.

Jotkut kehtaavat meitä syytellä rasisteiksi, kun tuemme monia, jotka eivät ehkä edes ansaitsisi erityistukea.

Niin, tosiaan. Juuri sitähän todistaa se, ettei Suomi ole ratifioinut alkuperäsikansojen ILO 169 -sopimusta. Kun saamelaisten oikeudet on niin hyvin huomioitu.

LainaaItsenäisten maiden alkuperäis- ja heimokansoja koskeva yleissopimus tai ILO:n sopimus nro 169 on YK:n Kansainvälisen työjärjestön (ILO) vuonna 1989 laatima alkuperäis- ja heimokansoja koskeva yleissopimus. Sopimuksen tarkoitus on turvata alkuperäis- ja heimokansojen yhdenvertainen kohtelu muihin väestöryhmiin nähden sekä estää näiden kansojen kulttuurien ja kielten kuoleminen. Yleissopimus edellyttää valtioiden ryhtyvän toimiin kansojen kulttuurin, kielen sekä sosiaalisen ja taloudellisen aseman turvaamiseksi.

...

Suomen tilanne

Suomi allekirjoitti eli hyväksyi sopimuksen vuonna 1989. Suomessa yleissopimuksen tarkoittamaa alkuperäiskansaa ovat saamelaiset.

Jyrki Kataisen (kok.) hallituksen vuonna 2011 laaditussa hallitusohjelmassa oli tavoitteena sopimuksen ratifioiminen eli voimaansaattaminen. Suomen saamelaiskäräjät osallistui hallitusneuvotteluihin.

Kesäkuussa 2014 Alexander Stubbin (kok.) hallitus linjasi hallitusohjelmassaan, että sopimus ratifioidaan syksyllä 2014, mikäli hallituksessa saavutetaan yhteisymmärrys saamelaismääritelmästä. Saamelaiskäräjien kokous päätti 30.10.2014 kannattaa Ilo 169 -sopimuksen ratifiointia äänin 14–4. Kokouksesta oli poissa kolme edustajaa. Anu Avaskari ja Pentti Valle jättivät päätökseen eriävän mielipiteen. Ratifiointiesitys jätettiin kuitenkin pöydälle seuraavan hallituksen käsiteltäväksi.

21. huhtikuuta 2015 ihmisoikeusjärjestö Ihmisoikeusliitto vaati uutta pääministeri Juha Sipilää varmistamaan, että sopimus ratifioidaan ja saamelaisten ihmisoikeudet vihdoin turvataan. Se huomautti, että kyseessä on ihmisoikeussopimus. ja että sen voimaansaattamatta jättäminen on ihmisoikeusongelma.

Juha Sipilän (kesk.) hallituksen hallitusohjelmassa ei mainita sopimusta eikä muita asioita saamelaisten oikeuksista, kulttuurista tai kielten säilymisestä. Heinäkuussa 2018 EU-kansanedustajat vaativat päätöslauselmassa jäsenvaltioita, Suomi mukaan lukien, saattamaan sopimuksen voimaan.

Wiki
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2020, 21:39:02
Se, ettei Suomi allekirjoita kaikkia korruptoituneen YK:n tms. järjestöjen julkilausumia, ei tarkoita, että Suomi sorsisi vähemmistöjä.
Meidän vähemmistöjemme tila lienee maailman parhaimpia.
Ruikuttajia heidän asemasta meillä toki on.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 23, 2020, 07:48:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2020, 21:39:02
Se, ettei Suomi allekirjoita kaikkia korruptoituneen YK:n tms. järjestöjen julkilausumia, ei tarkoita, että Suomi sorsisi vähemmistöjä.
Meidän vähemmistöjemme tila lienee maailman parhaimpia.
Ruikuttajia heidän asemasta meillä toki on.

Just joo. Jos sitä oikeaa toimintaa kysytään valtiolta itseltään, ei taida maailmassa olla ainuttakaan maata, jossa olisi tasa-arvo ja alkuperäiskansojen oikeudet huonolla mallilla. Edes Pohjois-Koreassa ei ole ihmisoikeusloukkauksia - jos sitä Kim Jong-Unilta kysytään. Turhaa ruikutusta kaikki moitteet heidän järjestelmäänsä kohtaan. Missään ei ole asiat paremmin kuin siellä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 01, 2020, 11:48:58
Junes Lokan nimittäminen rasistiksi ja natsipelleksi on hovioikeudessa katsottu lainvastaiseksi kunnianloukkaukseksi, koska oikeus katsoi 200 henkilön facebookryhmän julkiseksi foorumiksi. Sen sijaan poliisien yli 2800 hengen facebookryhmässä harjoitettu rasistinen kansanryhmää vastaan kiihottaminen jäi laillisen käsittelyn ulkopuolelle, koska ryhmän katsottiin olevan yksityinen.

Petsinallet nauttivat Suomessa aivan erityistä suojelua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 01, 2020, 13:34:43
^Aivan. Varovasti niiden petsinallejen ja huvakkisuorien kanssa täälläkin!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2020, 21:08:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 23, 2020, 07:48:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2020, 21:39:02
Se, ettei Suomi allekirjoita kaikkia korruptoituneen YK:n tms. järjestöjen julkilausumia, ei tarkoita, että Suomi sorsisi vähemmistöjä.
Meidän vähemmistöjemme tila lienee maailman parhaimpia.
Ruikuttajia heidän asemasta meillä toki on.

Just joo. Jos sitä oikeaa toimintaa kysytään valtiolta itseltään, ei taida maailmassa olla ainuttakaan maata, jossa olisi tasa-arvo ja alkuperäiskansojen oikeudet huonolla mallilla. Edes Pohjois-Koreassa ei ole ihmisoikeusloukkauksia - jos sitä Kim Jong-Unilta kysytään. Turhaa ruikutusta kaikki moitteet heidän järjestelmäänsä kohtaan. Missään ei ole asiat paremmin kuin siellä.
Kukaan ei tässä puolustele Pohjois-Koreaa!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2020, 21:09:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 01, 2020, 11:48:58
Junes Lokan nimittäminen rasistiksi ja natsipelleksi on hovioikeudessa katsottu lainvastaiseksi kunnianloukkaukseksi, koska oikeus katsoi 200 henkilön facebookryhmän julkiseksi foorumiksi. Sen sijaan poliisien yli 2800 hengen facebookryhmässä harjoitettu rasistinen kansanryhmää vastaan kiihottaminen jäi laillisen käsittelyn ulkopuolelle, koska ryhmän katsottiin olevan yksityinen.

Petsinallet nauttivat Suomessa aivan erityistä suojelua.
Mistä muuten luulet johtuvan sen, että poliiseilla saattaa palaa joskus hihat "noiden" kanssa?
Ei ole sallittua, ymmärrettävää on... 8)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 02, 2020, 23:37:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2020, 11:45:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 09, 2020, 23:11:59
Saamelaisaktivisti Miisa Nuorgam kyllästyi kuulemaan taksinkuljettajan "rasistista paskaa" ja
jätti maksamatta kyydin. Samalla neuvoo miten tämmöisiltä viedään käytännössä työpaikka alta.
https://twitter.com/miisanuorgam/status/1292359805932310529

Monet jutut ovat tarkoitushakuisia ja niiden sisältö yksipuoleista- jos tuollainen tapaus on ollut pitäisi kai siitä  molempien näkemys löytyä jostakin.

No en nyt tuota linkkiä lähde kolaamaan, kun ollaan täällä eri mielipiteiden maassa, joissa ilmeinen vaikuttaminen on oleellista.

Mielenkiintoinen näkökohta kuitenkin on tuo viha- neuvo miten viedä työpaikka joltakin, koska hänen mielipiteensä eivät natsaa.
Myönnän että tein hiukan "Iltis-tyyliin" provosoivasti. Minun piti palata asiaan mutta minulle tuli kuukauden kirj. tauko. (Temppu toimi, keskustelua syntyi. ;D )
  Ken tarkemmin perehtyy huomaa, että saamelainen aktivisti ja taksikuljettaja keskeyttivät matkan siten että taksikuski vastasi "Älä sitten maksa" mihin twiitissä toinen taksikuski sanoi että tuo on sitten tavallaan yhteinen suullinen ei-tarvi-maksaa sopimus eikä saamelainen ole maksuvelvollinen. Joku kolmas sanoi että (firman?) taksikuskeilla on sääntö ettei saa aloittaa keskustelua ellei asiakas aloita. Jos  kuski aloittaa saarnaamaan (islamia, helluntalaisuutta, anarkismia, puolueideologiaa tai maahanmuuttokriittismiä~rasismia..) niin se on ehdottomasti no way. Kuski on silloin väärässä ammatissa ja kaikille olisi parempi että hankkii toisen ammatin...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 02, 2020, 23:49:09
Katsotaanhan mitä korkein vääryys aikanaan sanoo asiasta. Vaikka niin ihmeellisesti kävisi, että Lokka voittaisi jutun, ei sillä nyt kovin suurta merkitystä olisi. Sattuuhan sitä.

Sananvapauden rajat ovat tulkinnanvarainen juttu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 02, 2020, 23:51:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 01, 2020, 11:48:58
Junes Lokan nimittäminen rasistiksi ja natsipelleksi on hovioikeudessa katsottu lainvastaiseksi kunnianloukkaukseksi, koska oikeus katsoi 200 henkilön facebookryhmän julkiseksi foorumiksi. Sen sijaan poliisien yli 2800 hengen facebookryhmässä harjoitettu rasistinen kansanryhmää vastaan kiihottaminen jäi laillisen käsittelyn ulkopuolelle, koska ryhmän katsottiin olevan yksityinen.

Petsinallet nauttivat Suomessa aivan erityistä suojelua.
Vrt. Tänään twiitissänsä:

Petra Nyqvist
Huomio! Pelleillä ja pelleillä on eroja. 2015 suututin Ilja Janitskinin sanomalla että hänen "lehtensä" on hyväuskoisten höynäyttämistä, sain lukea MV-lehdestä "etusivun uutisen" että olen PÄIVÄN PELLE. Paljastuksessa kerrottin keksitty juttu että olen muka ruotsalainen muslimi.
---
Petra Nyqvist
MV:n hyväuskoiset lukijat uhittelivat minua väkivallalla ja raiskaamisella, jotkut jopa omilla nimillään. Tein rikosilmon mutta asia oli niin vähäinen että tutkinta keskeytettiin. Eli muistetaan ketkä pellet nauttivat yhteiskunnan suojelua ja ketkä pellet eivät. #natsipelle

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1311918239132377088

Ero lienee siinä että uhkaukset ja loukkaukset tutkitaan jos kohteena on poliitikko? Muut jää ilman.
(Tämä Petra Nyqvist perusti aikoinaan Hanna Huumosen ja Johanna Vehkoon kanssa Sylttytehdas-sivuston jossa kumotaan harhainfoa. Petralla on US:ssä blogi jossa myös kumoillut, lähinnä persujen levittämää, harhainfoa.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2020, 23:52:44
Nyt on parikin rasismiketjua foorumilla...!
https://www.verkkouutiset.fi/aarivakivaltainen-husbyn-hyeenat-paasi-valtaan-ruotsin-jengipiireissa/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/aarivakivaltainen-husbyn-hyeenat-paasi-valtaan-ruotsin-jengipiireissa/#c77d10b7)
Ovatkos nuo sitten rassisteja, kun kusettavat kantiksia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2020, 23:56:17
Tuli mieleen vain sellainen juttu, että YLE (tms. julkisen sektorin osa) maksaa Vehkoon oikeuskulut (kymmeniä tuhansia).
Toivottavasti tuosta ei tule esimerkkiä sille, että toimittajat voivat natsitella yksityishenkilöitä, kun firma maksaa kulut. Yksityishenkilöillähän ei ole varaa sotia oikeudessa tuolla tavalla. Vehkoot voivat ehkä, kun heidän taloutensa turvataan...??
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 07, 2020, 15:36:14
Silmäilin uusimmassa Seurassa ollutta juttua rasismista Suomessa. Joku psyko-ope oli ollut romanipojan kimpussa ammatillisessa koulutuksessa. Jotenkin hämmensi että tämä oli tapahtunut jo noin 15 v sitten. Miksi sen kuuluisi olla uutinen nyt? Jos rasismista Suomessa pitää hakea esimerkki aikojen takaa, niin jotenkin väkinäiseltä se tuntuu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2020, 17:17:21
Syyllistyikö poliisi rasismiin Baltzarin tapauksessa? 78-vuotias Baltzar kuuluu romanivähemmistöön.

https://yle.fi/uutiset/3-11638635

Olivatko huomiota herättäneet poliisin pakkokeinot kuten syöksyminen panssariautolla teräsportin läpi Balzarin tontille ja kommondatyyppinen hyökkäys rakennukseen todellakin välttämättömiä vanhan romanimiehen pidättämisessä, vai sisältyikö operaatioon perussuomalaista (poliisien suosikkipuolue on perussuomalaiset) rasistista näyttämisen halua tyyliin "näin käy mustalaisille". Eli nyt rytisee.

Minun mielipiteeni on, että poliisin öyhöttämisessä oli kyse puhtaasta näyttämisen halusta ja irrottelusta, kun siihen tuli tilaisuus. Balzar olisi pystytty pidättämään kutsumalla hänet keskustelemaan joko suoraan poliisiasemalle tai johonkin kunnan virastoon, jonne "yllättäen" olisivat ilmestyneet myös poliisit. Ei siihen mitään sotilasoperaatiota olisi tarvittu, vaikka joku varmaan kohta selittääkin, että se oli välttämätön, kun ei etukäteen tiedetty ja höpöhöpö...

Balzarin tapaus oli vain yksi esimerkki poliisin ylilyönneistä eli ylimitoitetusta sotilasoperaatiota muistuttavasta toiminnasta, vaikka vähempikin riittäisi. Airiston Helmen tapaus oli yksi, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa saattoi olla kyse myös siitä, että ylimmän valtiojohdon kesken oli sovittu, että järjestetään näytös Putinille.

Teatteriahan Airiston Helmen tapaus oli. Se oli myös osoitus siitä, kuinka suurta yleisöä voidaan vedättää lähes loputtomiin. Tapauksen aikaan moni esitti mielipiteenään aivan vakavasti, että Airiston Helmen kesämökit ja mökkisaaret olivat turvallisuusuhka Suomelle, koska ne olivat Ruotsiin vievän laivareitin varrella, ja niiltä käsin olisi voitu katkaista laivareitti kriisitilanteessa. Mökkilaiturin helikopteritasanteelle olisi voinut laskeutua vihollisen helikopteri.

Haloo.

Tuollainen on unta. Jos kriisi alkaa, yhdeltä kesämökiltä käsin ei voida sulkea Suomen meriyhteyksiä länteen, ellei mökki ole jokin raskailla aseilla varustettu vihollisen miehittämä sotilaslinnoitus. Jos laivareittiä koskeva vaara olisi edes teoriassa olemassa mahdollisen kriisin puhjetessa, paikalla voisi käväistä suomalainen Hornet-laivue ja posauttaa kesämökit asukkaineen tuusannuuskaksi. Eli se siitä uhasta. Ja entä helikopterikenttä? Suomessa on muuallakin tasaista pintaa helikopterin laskeutua kuin Airiston Helmen pieni helikopteriaulue laiturin yhteydessä. Saaristossa on niittyjä ja metsäaukeita ja kallioita, ja kommandot voidaan pudottaa köydellä ilman, että helikopteri edes laskeutuu. Ja onhan sen kopterin ensiksi lennettävä tänne jostakin.

En tarkoita, etteikö turvallisuusnäkökohtia pitäisi ottaa huomioon ja tilanteita seurata, mutta asiat voidaan hoitaa joko hiljaisesti tai järjestää suuri show. Jos valitaan jälkimmäinen vaihtoehto, sille on syynsä. Joku tarvitsee näytöksen.

Tämä pohdiskelu ei enää kuulu aiheeseen rasismi Suomessa, joten jos siitä jäi jotain hampaankoloon, ehkä keskustelu kannattaa käydä jonkun toisen aiheen Yhteydessä, vaikkapa Venäjän. Eli onko Venäjä uhka Suomelle, ja miten uhka käytännössä toteutuu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2020, 23:17:43
Baltzarista ei ole kuulunut oikein mitään, vaikka lienee törkein hyväksikäyttötapaus vuosiin...
Ehkä media ei omasta ex-suosikistaan tee mitään esimerkkiä?

Jouduttaisiin miettimään niitä demarien tms. suhteita kyseiseen henkilöön (Lipponen, Jaakonsaari)...

Vähän asioihin liittyen, "lelusalakuljettaja" tuomiolla monista rikoksista:
Anter Yasan haastattelu koskien sdp-ehdokasta:
https://www.suomenuutiset.fi/lelusalakuljettaja-vaati-oikeudessa-10-000e-korvauksia-kunnianloukkauksesta-anter-yasan-syyria-paljastukset-johtivat-rami-adhamin-eroon-sdpsta-ja-rahanpesutuomioon/ (https://www.suomenuutiset.fi/lelusalakuljettaja-vaati-oikeudessa-10-000e-korvauksia-kunnianloukkauksesta-anter-yasan-syyria-paljastukset-johtivat-rami-adhamin-eroon-sdpsta-ja-rahanpesutuomioon/)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2020, 08:16:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 07, 2020, 15:36:14
Silmäilin uusimmassa Seurassa ollutta juttua rasismista Suomessa. Joku psyko-ope oli ollut romanipojan kimpussa ammatillisessa koulutuksessa. Jotenkin hämmensi että tämä oli tapahtunut jo noin 15 v sitten. Miksi sen kuuluisi olla uutinen nyt? Jos rasismista Suomessa pitää hakea esimerkki aikojen takaa, niin jotenkin väkinäiseltä se tuntuu.

Ihmiset, joita on kohdeltu koulussa väärin 15 vuotta sitten ovat todennäköisesti edelleen elossa. Heille tällaiset kokemukset evät ole "unohdettavaa menneisyyttä" yhtään enempää kuin sinullekaan ovat "unohdettava menneisyyttä" omat kokemuksesi.  Pitäisikö hyvänä reaktiona omista kokemuksistasi kertoessasi, että ne todetaan vanhentuneina väkinäisiksi uutisiksi? "Se oli silloin se. Unohda."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 14, 2020, 18:42:00
Uutisvuodon, Noin Yhdeksän uutisen ja Yleleaksin käsikirjoittaja sekä Stand up koomikko, Tomi:

Jos joku haluaa rasismin määritelmän, voi hän hakea työpaikkaa ei-perisuomalaisella nimellä.
Siinä sit määrittelee itekseen himassa hyytävää hiljaisuutta kun odottelee vastauksia.


- https://twitter.com/tomiwalamies/status/1327637315796291586
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 14, 2020, 18:45:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 14, 2020, 18:42:00
Uutisvuodon, Noin Yhdeksän uutisen ja Yleleaksin käsikirjoittaja sekä Stand up koomikko, Tomi:

Jos joku haluaa rasismin määritelmän, voi hän hakea työpaikkaa ei-perisuomalaisella nimellä.
Siinä sit määrittelee itekseen himassa hyytävää hiljaisuutta kun odottelee vastauksia.


- https://twitter.com/tomiwalamies/status/1327637315796291586

Joo. Työnhaku onnistuukin ihan tuosta vain suomalaiselta. Esimerkiksi lukion opettajan virkaa hakee tyypillisesti luokkaa satakunta hakijaa, jos koulu sijaitsee jossain Ruuhka-Suomessa. En tiedä, mutta luulen oikeastaan kaikkien hakijoiden olevan muodollisesti päteviä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2020, 18:47:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 14, 2020, 18:42:00
Uutisvuodon, Noin Yhdeksän uutisen ja Yleleaksin käsikirjoittaja sekä Stand up koomikko, Tomi:

Jos joku haluaa rasismin määritelmän, voi hän hakea työpaikkaa ei-perisuomalaisella nimellä.
Siinä sit määrittelee itekseen himassa hyytävää hiljaisuutta kun odottelee vastauksia.


- https://twitter.com/tomiwalamies/status/1327637315796291586
Olethan itsekin mitä auliimmin ottamaan matemaagisiin kalkylointeihesi avustajiksi kieli- ja laskentataidottomia monikulttuurisia osaajia jotka sitten kertovat kielellä jota et osaa, että miten sitä matemagiikkaa silleen niinku oikeesti harjoitetaan. Siinä sivussa voit ilman mitään väkivallan uhkaa rupatella heidän kanssaan vaikkapa homojen fantsuudesta ja siitä, ovatko juutalaiset ihmisiä.

Palkkaa ässistentiksi satunnaisotannalla Iraqistanista saapunut turvapaikanhakija! He jos ketkä hallitsevat matemagiikan! :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 14, 2020, 19:43:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 14, 2020, 18:47:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 14, 2020, 18:42:00
Uutisvuodon, Noin Yhdeksän uutisen ja Yleleaksin käsikirjoittaja sekä Stand up koomikko, Tomi:

Jos joku haluaa rasismin määritelmän, voi hän hakea työpaikkaa ei-perisuomalaisella nimellä.
Siinä sit määrittelee itekseen himassa hyytävää hiljaisuutta kun odottelee vastauksia.


- https://twitter.com/tomiwalamies/status/1327637315796291586
Olethan itsekin mitä auliimmin ottamaan matemaagisiin kalkylointeihesi avustajiksi kieli- ja laskentataidottomia monikulttuurisia osaajia jotka sitten kertovat kielellä jota et osaa, että miten sitä matemagiikkaa silleen niinku oikeesti harjoitetaan. Siinä sivussa voit ilman mitään väkivallan uhkaa rupatella heidän kanssaan vaikkapa homojen fantsuudesta ja siitä, ovatko juutalaiset ihmisiä.

Palkkaa ässistentiksi satunnaisotannalla Iraqistanista saapunut turvapaikanhakija! He jos ketkä hallitsevat matemagiikan! :)

Niin siis tätähän on kokeiltu. Mm. Jari Sarasvuo haki duunia muutoin omalla cv:llään, mutta ulkomaisella nimellä. Hänen ansioillaan ei tullut ainuttakaan haastattelukutsua. Muta ehkä Sarasvuon suomen taito on liian huono?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 14, 2020, 19:51:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 14, 2020, 19:43:36

Niin siis tätähän on kokeiltu. Mm. Jari Sarasvuo haki duunia muutoin omalla cv:llään, mutta ulkomaisella nimellä. Hänen ansioillaan ei tullut ainuttakaan haastattelukutsua. Muta ehkä Sarasvuon suomen taito on liian huono?

Olikos tämä osa sitä taannoista julkkisten egorunkkausprojektia?

Sarasvuon kaltaisella cv:llä hakee työtä tyyppi, jonka nimeä et ole koskaan kuullut. Haiseeko vedätykseltä, mitä? Alalla, jossa kaikki väkisinkin tuntevat kaikki, koska maa on pieni ja piirit varsinkin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 14, 2020, 19:55:00
^Ehkä ne Sarasvuon ansiot eivät olleet haettuun työhön sopivia. Ylipätevilläkin on vaikeuksia päästä haastatteluihin - työnantaja ajattelee työntekijän lähtevän heti vihreämmille laitumille tilaisuuden tullen. Ei sillä, että kuvittelisin Sarasvuota päteväksi muuhun kuin paskan puhumiseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 14, 2020, 20:47:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 14, 2020, 19:55:00
^Ehkä ne Sarasvuon ansiot eivät olleet haettuun työhön sopivia. Ylipätevilläkin on vaikeuksia päästä haastatteluihin - työnantaja ajattelee työntekijän lähtevän heti vihreämmille laitumille tilaisuuden tullen. Ei sillä, että kuvittelisin Sarasvuota päteväksi muuhun kuin paskan puhumiseen.
Lainaa
Neljä eri alojen yrittäjää, joilta ei monipuolista työhistoriaa ja osaamista puutu – Tuomas Enbuske, Anne Kukkohovi, Jari Sarasvuo ja Meri-Tuuli Väntsi – olivat tänä syksynä työnhaussa.

He lähettivät yhteensä 54 työhakemusta oman alansa avoimiin työpaikkoihin, ja liittivät hakemuksiin aidot CV:nsä. Omien nimiensä tilalle he kuitenkin vaihtoivat romaneille tyypilliset nimet, kuten Rainer Lindströmin tai Rosita Lindemanin.
https://yle.fi/uutiset/3-10485225

Eipä ollutkaan kyse ulkomaalaisista, vaan romaneista. Hakivat oman alansa työhön.

Asiaa on kuitenkin tutkittu myös ulkomaalaisten kannalta.

https://yle.fi/uutiset/3-11029351
Lainaa
Näin Espoon kaupungin henkilöstöjohtaja Kimmo Sarekoski kommentoi tutkimusta, jossa suomalaisilla nimillä lähetetyt tekaistut työhakemukset poikivat työhaastattelukutsuja moninkertaisesti enemmän kuin ulkomaisilla nimillä lähetetyt hakemukset.

Keksitty suomalaiselta kuulostava saa haastattelukutsuja enemmän kuin keksitty ulkomaalaiselta kuulostava. Selityksesi? Tutkijat eivät osanneet keksiä ulkomaalaiselle nimelle yhtä pätevää ja sopivaa cv:tä?

https://yle.fi/uutiset/3-11023468

Tässä lähetettiin 5000 hakemusta.
Lainaa
Tähän johtopäätökseen päätyy Koneen säätiön rahoittama tutkimus (siirryt toiseen palveluun), jossa selvitettiin Suomen työmarkkinoilla piilevää syrjintää.

– Tätä tapahtuu Suomessa hyvin perustasolla, matalapalkkaisissa töissä. Jos on tarjolla työntekijä, jolla on suomenkielinen nimi, todennäköisesti hänet palkataan, sanoo Helsingin yliopiston sosiologian tutkija Akhlaq Ahmad.

Väitteen tukena on perusteellinen käytännön koe. Vuosina 2016–2017 Ahmad lähetti 5 000 työhakemusta, suomalaisilla ja ulkomaalaisilla nimillä. Tutkijan tarkoitus oli selvittää, vaikuttaako nimi siihen kenet kutsutaan työhaastatteluun.
...

Sitten tutkija lähetti jokaisesta ryhmästä työhakemuksen tuhanteen avoimeen työpaikkaan te-toimiston sivujen kautta. Alat olivat ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu.
...

Jos työnhaussa ratkaisisi vain hakijan pätevyys, jokaisella ryhmällä olisi kuulunut olla yhtä hyvät mahdollisuudet tulla kutsutuksi työhaastatteluun.

Erot olivat kuitenkin suuret.

Suomalaisnimiset työnhakijat saivat haastattelukutsuja ylivoimaisesti eniten: tuhat työhakemusta poiki 390 haastattelukutsua.

Irakilaisten saldo oli 134. Somalialaisten vain 99.
...
Ahmadin tutkimustulos on vertaisarvioitu ja julkaistu alan tiedejulkaisussa (siirryt toiseen palveluun). Hän on siis joutunut arvioimaan huolellisesti tutkimustulosta selittäviä syitä.



Mutta tietenkään kukaan ei halua kassamyyjää, joka ei ole julkisuudesta tuttu...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 14, 2020, 20:55:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 14, 2020, 20:47:34

Neljä eri alojen yrittäjää, joilta ei monipuolista työhistoriaa ja osaamista puutu – Tuomas Enbuske, Anne Kukkohovi, Jari Sarasvuo ja Meri-Tuuli Väntsi – olivat tänä syksynä työnhaussa.

He lähettivät yhteensä 54 työhakemusta oman alansa avoimiin työpaikkoihin, ja liittivät hakemuksiin aidot CV:nsä. Omien nimiensä tilalle he kuitenkin vaihtoivat romaneille tyypilliset nimet, kuten Rainer Lindströmin tai Rosita Lindemanin. https://yle.fi/uutiset/3-10485225

Eipä ollutkaan kyse ulkomaalaisista, vaan romaneista. Hakivat oman alansa työhön.

Eikä muuta yhtään mitään. Edelleenkin maa on pieni, ja alan piirit varsitenkin. Tiedäthän sinäkin varmaan kaikki oman alasi kotimaiset veteraanit nimeltä jos et suorastaan henkilökohtaisesti?

Ja Rosita Lindeman... ei yhtään vedätyksen makua ei...

Eli tuo projekti oli kyllä vastenmielistä omanhännännostatusta. Mutta sehän taitaa kuulua alan luonteeseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 14, 2020, 21:00:47
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 14, 2020, 20:55:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 14, 2020, 20:47:34

Neljä eri alojen yrittäjää, joilta ei monipuolista työhistoriaa ja osaamista puutu – Tuomas Enbuske, Anne Kukkohovi, Jari Sarasvuo ja Meri-Tuuli Väntsi – olivat tänä syksynä työnhaussa.

He lähettivät yhteensä 54 työhakemusta oman alansa avoimiin työpaikkoihin, ja liittivät hakemuksiin aidot CV:nsä. Omien nimiensä tilalle he kuitenkin vaihtoivat romaneille tyypilliset nimet, kuten Rainer Lindströmin tai Rosita Lindemanin. https://yle.fi/uutiset/3-10485225

Eipä ollutkaan kyse ulkomaalaisista, vaan romaneista. Hakivat oman alansa työhön.

Eikä muuta yhtään mitään. Edelleenkin maa on pieni, ja alan piirit varsitenkin. Tiedäthän sinäkin varmaan kaikki oman alasi kotimaiset veteraanit nimeltä jos et suorastaan henkilökohtaisesti?

Ja Rosita Lindeman... ei yhtään vedätyksen makua ei...

Eli tuo projekti oli kyllä vastenmielistä omanhännännostatusta. Mutta sehän taitaa kuulua alan luonteeseen.

Ja selityksesi siivojia ja kassamyyjiä etsittäessä oli?
Lainaa
Esimerkiksi taloustutkimuksen tuoreen kyselyn mukaan 28 prosenttia suomalaista on sitä mieltä (siirryt toiseen palveluun), että kahdesta tasavahvasta ehdokkaasta pitäisi palkata syntyperäinen vaaleaihoinen suomalainen tummaihoisen sijaan. 2015 tehdyn kyselyn mukaan (siirryt toiseen palveluun) 15 prosenttia suomalaisista on enemmän tai vähemmän sitä mieltä, että "mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun". Näin ajattelivat etenkin perussuomalaisten äänestäjät.
https://yle.fi/uutiset/3-11023468

Nämä vastaajat puolestaan valhettelivat kaikki, eivätkä ole koskaan rekrytiomassa ketään ja ehkä ne oli oikeesti ulkkareitakin...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2020, 00:15:35
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 14, 2020, 18:45:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 14, 2020, 18:42:00
Uutisvuodon, Noin Yhdeksän uutisen ja Yleleaksin käsikirjoittaja sekä Stand up koomikko, Tomi:

Jos joku haluaa rasismin määritelmän, voi hän hakea työpaikkaa ei-perisuomalaisella nimellä.
Siinä sit määrittelee itekseen himassa hyytävää hiljaisuutta kun odottelee vastauksia.


- https://twitter.com/tomiwalamies/status/1327637315796291586

Joo. Työnhaku onnistuukin ihan tuosta vain suomalaiselta. Esimerkiksi lukion opettajan virkaa hakee tyypillisesti luokkaa satakunta hakijaa, jos koulu sijaitsee jossain Ruuhka-Suomessa. En tiedä, mutta luulen oikeastaan kaikkien hakijoiden olevan muodollisesti päteviä.
Jos on liikaa hakijoita, kertooko se, että humanisteja koulutetaan liikaa?
Olen joskus puhunut asiasta, että noita koulutetaan liikaa. Ylikoulutus yhteiskunnalle on tuhlausta. Yliopistovalmistuneistakin kymmeniä prosentteja on sellaisia, joiden osuvin koulutustaso olisi am tai amk. Keskitason tutkinto. Me yksinkertaisesti emme tarvitse korkeakouluvalmistuneita niin paljon, mitä heitä valmistuu.

On aika typerää se ajattelu, että sukupuolen tai rodun perusteella pitäisi valita työntekijöitä, kuten Biden näyttää tekevän.
Eihän naishallitus Suomellekaan hyvää tee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 15, 2020, 08:41:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2020, 00:15:35
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 14, 2020, 18:45:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 14, 2020, 18:42:00
Uutisvuodon, Noin Yhdeksän uutisen ja Yleleaksin käsikirjoittaja sekä Stand up koomikko, Tomi:

Jos joku haluaa rasismin määritelmän, voi hän hakea työpaikkaa ei-perisuomalaisella nimellä.
Siinä sit määrittelee itekseen himassa hyytävää hiljaisuutta kun odottelee vastauksia.


- https://twitter.com/tomiwalamies/status/1327637315796291586


Joo. Työnhaku onnistuukin ihan tuosta vain suomalaiselta. Esimerkiksi lukion opettajan virkaa hakee tyypillisesti luokkaa satakunta hakijaa, jos koulu sijaitsee jossain Ruuhka-Suomessa. En tiedä, mutta luulen oikeastaan kaikkien hakijoiden olevan muodollisesti päteviä.
Jos on liikaa hakijoita, kertooko se, että humanisteja koulutetaan liikaa?
Olen joskus puhunut asiasta, että noita koulutetaan liikaa. Ylikoulutus yhteiskunnalle on tuhlausta. Yliopistovalmistuneistakin kymmeniä prosentteja on sellaisia, joiden osuvin koulutustaso olisi am tai amk. Keskitason tutkinto. Me yksinkertaisesti emme tarvitse korkeakouluvalmistuneita niin paljon, mitä heitä valmistuu.

On aika typerää se ajattelu, että sukupuolen tai rodun perusteella pitäisi valita työntekijöitä, kuten Biden näyttää tekevän.
Eihän naishallitus Suomellekaan hyvää tee.

Tutkimus osoittaa, että työntekijöitä tällä hetkellä nimenomaan valitaan sukupuolen ja rodun perusteella. Tuo sukupuoli on mies ja rotu valkoinen. Hieno, että Toopenkin mielestä toimintamallissa on vikaa!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2020, 21:49:43
Kallista romanin syrjintää Keminmaalla. Hinnaksi tuli jotain likemmäs 15 000 euroo kun vuokraisäntä ei suostunut romania asuttamaan. Onneksi romani oli nauhoittanut puhelun.
Vähemmistöjen pitää tehdä kuin autoilijat Venäjällä: nauhoittaa livenä. Jotta on sanaa pitempää.

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007624725.html
Sakko                           11 680 €
Romanin oik. käyntikulut  1 390 €
Vahingonkorvaus             1 250 €
--------------------------------------
Yhteensä                       14 320 € + omat oik.käyntikulut(?) > 15 000 € (?)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2020, 23:33:26
Voihan se olla niin, että asunnon vuokraaajalla tai työnantajalla ei ole sinänsä mitään "etnistä" henkilöä vastaan, mutta hän haluaa välttää ongelmia, joiden muiden rasismi aiheuttaisi. Niinpä hän yrittää kiemurrella, ettei hänen tarvitsisi ottaa asukkaaksi tai työntekijäksi etnistä hakijaa.

Kuvitellaan, että joku henkilö omistaa useita asuinhuoneistoja kerrostalossa. Hänen vuokralaisenaan asuu uusnatseja ja islamisteja ja etnonationalisteja. Talossa on ollut jo ongelmia näiden henkilöiden keskinäisen riitelyn takia. Jonakin päivänä vuokralaiseksi pyrkii somaliperhe ja juutalaisperhe. Vuokranantajalla ei ole mitään somaleita eikä juutalaisia kohtaan, mutta hän on huolissaan siitä, mitä tapahtuu, kun uusnatsien ja islamistien ja etnonationalistien sekaan tulee vielä somaleita ja juutalaisia. Hän yrittää keksiä tekosyitä, ettei tarvitsisi ottaa näitä hakijoita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 18, 2020, 07:37:11
Jos on ihan ok karttaa sellaisia väestöryhmiä, joille vuokraamisesta aiheutuu tyypillisemmin ongelmia, lienee siis palstalaisten mielestä erinomaisen hyväksyttävää se, että miespuolisille ei haluta asuntoa vuokrata yhtä hanakasti kuin naispuolisille. Ei tässä mitään miehiä vastaan ole, mutta ne nyt van on sottaisia ja heidän jäljiltään on asunto huonossa kunnossa. Nuoret miehet kun unohtavat siivota ja elävät kuin pellossa - varsinkin sinkkuina.

https://www.is.fi/asuminen/art-2000005348074.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2020, 20:30:26
Jos joku kieltäytyy vuokraamasta asuntoa romanille, saa maksaakin korvaukset. Ainakin, jos kyse on julkisrahoitteisesta asunnosta.
Yksityisasuntoahan toki kuka tahansa saa vuokrata sille, jonka valitsee vuokralaiselle.
Aistin hieman kusetusta tässäkin tapauksessa.

Kuten "safiiri" sanoi, yksityinen saa vuokrata, kenelle haluaa, yhteiskunnan puuttumatta asiaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 20, 2020, 06:39:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2020, 20:30:26
Jos joku kieltäytyy vuokraamasta asuntoa romanille, saa maksaakin korvaukset. Ainakin, jos kyse on julkisrahoitteisesta asunnosta.
Yksityisasuntoahan toki kuka tahansa saa vuokrata sille, jonka valitsee vuokralaiselle.
Aistin hieman kusetusta tässäkin tapauksessa.

Kuten "safiiri" sanoi, yksityinen saa vuokrata, kenelle haluaa, yhteiskunnan puuttumatta asiaan.

Oletko samaa mieltä miehille vuokraamisesta? On vain ihan oikein valita mieluummin naisvuokralainen? Kyse ei ole syrjinnästä, vaan vain järjenkäytöstä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2020, 10:06:28
Helsingin Sanomien nimen voisi muuttaa Rasistisanomiksi. Tällainen ajatus tulee melkein mieleen päivän lehteä lukiessa. En ole tätä kirjoittaeessani edes lukenut lehteä kunnolla vaan hajamielisesti selaillut alle puoleen väliin. Seuraavat rasismikohdat ovat osuneet silmiini:

A20 "Rasismi voi kytkeytyä koronan leviämiseen"

Artikkelissa esitetään, että rakenteellinen rasismi voi olla syynä mustaihoisten ja eteläaasialaisten suurempaan riskiin sairastua ja kuolla.

B4 "Billie Holidayn rikkinäinen elämä" "Rasismi nousee yhdeksi keskeiseksi piirteeksi tarinassa"

B6 "Spike Lee on tehnyt viime vuosina kaksi puhuttua elokuvaa, joita kumpaakin on yhdistänyt rasismi"

B11 "Rasismi murentaa lasten ja nuorten turvallisuutta"

Mielipidesivun "pääkirjoitus", jonka ovat allekirjoittaneet Pelastakaa Lapset ry:n, oikeusministeriön ja Mannerheimin Lastensuojeluliiton edustajat.

En ole vielä ehtinyt edes lehden keskiaukeamalle, kun olen jo bongannut nuo neljä rasismimainintaa.

Rasismin ja mustaihoisten yhdistäminen lehtijutuissa ja uutisjutuissa on ollut jo pitkään niin yleistä, että kun näkee lehdessä kuvan ja artikkelin mustaihoisesta - näyttelijästä tai kenestä tahansa - tällöin skannaa jo automaattisesti tekstiä, että missä se r-sana onkaan. Jos ei sitä löydy, on melkein pettynyt olo.

Jos olisin mustaihoinen, haluaisinko, että minuun ihmisenä liitetään automaattisesti sana "rasismi". Toisaalta ei kai tässä omasta halusta ole kyse kuten ei siinäkään, että valkoihoisena minuun taidetaan liittää automaattisesti sana "rasisti". Eihän sanoissa ole kuin yhden kirjaimen ero, joten mitä pienistä.

Jatkan lehden lukemista.

Vielä löytyi yksi juttu.

A32 Eskimo-Puikojen nimenmuutos ja taustasyy "Black Lives Matter"
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 20, 2020, 12:57:08
^ Joo ihan tasanhan tämä menee, kun valkoisia vaivaa inhasti rasismista kirjoittaminen ja rasismin mainitseminen niin usein. Ei-valkoisia häiritsee yhteiskunnan rakenteellinen rasismi. Vaivansa kullakin...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 21, 2020, 09:46:54
Päätin katsoa Rocky-elokuvat. Olen nähnyt tähän mennessä pari ekaa ja yhden sieltä uudemmasta päästä (taisi olla se mikä oli Rockyn viimeinen "oma" leffa), ja hoksasin että näissähän mustaihoisia ei esitetä uhreina. Ihan ovat ihmisiä siinä missä muutkin.

Jos puhuu tarpeeksi pitkään ja kauan koulukiusatuksi joutumisesta, kyllähän se vihamielisiä reaktioita ympäristössä herättää, ainakin täällä Suomessa. Se ei poista sitä että on joutunut kiusatuksi. Kyllä minä sen uskon että rasistisistakin syistä kiusataan. Se vain on niin että jos sitä pidetään kokoajan esillä, alkaa tuntumaan tosiaankin siltä että parempi ettei ole missään tekemisissä näiden valittajien (ja varsinkaan puolesta valittajien) kanssa, koska ei sitä jaksa että levy juuttui paikoilleen jo iät sitten.

Eikä se muuta yhtäkään rasistista ihmistä millään tavalla. Eivät he herää ajattelemaan että kääk, ihon värillä ei ole hitonkaan väliä. Juicehan sen tajusi, sanoi tosin niin kuin nykyään ei ole soveliasta sanoa: "neekeri se on vain pikkusen tummempi" (Heavydiggarin vuorisaarna).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 21, 2020, 13:17:30
Mitä muuta tämä on kuin rasismia Suomessa?

Elovenalla ei pärjää maailmalla, ajattelee ensimmäisen afrosuomalaisen missikilpailun järjestäjä: "Haemme tyttöä, joka osaa ilmaista juurensa"

https://yle.fi/uutiset/3-11650702

Vai onko tuollainen olevinaan "positiivista erityiskohtelua".

Yhdenvertaisuuslaki:

Sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 21, 2020, 13:21:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2020, 13:17:30
Mitä muuta tämä on kuin rasismia Suomessa?

Elovenalla ei pärjää maailmalla, ajattelee ensimmäisen afrosuomalaisen missikilpailun järjestäjä: "Haemme tyttöä, joka osaa ilmaista juurensa"

https://yle.fi/uutiset/3-11650702

Vai onko tuollainen olevinaan "positiivista erityiskohtelua".

Yhdenvertaisuuslaki:

Sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää.

Yhtä lailla voisit valittaa siitä, että missikisoissa pitää olla naispuolinen, jos haluaa osallistua. Sellainen huomio tasa-arvopuutteesta sopisi profiiliisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 21, 2020, 13:21:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2020, 13:17:30
Mitä muuta tämä on kuin rasismia Suomessa?

Elovenalla ei pärjää maailmalla, ajattelee ensimmäisen afrosuomalaisen missikilpailun järjestäjä: "Haemme tyttöä, joka osaa ilmaista juurensa"

https://yle.fi/uutiset/3-11650702

Vai onko tuollainen olevinaan "positiivista erityiskohtelua".

Yhdenvertaisuuslaki:

Sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää.

Mitä sitten vaikka se olisikin rasismia? Sulla ei ole rasistina mitään oikeutta valittaa siitä. Vain sellaisia hyveitä, joita itse noudatat, voit edellyttää muilta. Se on minimivaatimus oikeudenmukaisuudelle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 21, 2020, 14:45:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 21, 2020, 13:21:54


Mitä sitten vaikka se olisikin rasismia? Sulla ei ole rasistina mitään oikeutta valittaa siitä. Vain sellaisia hyveitä, joita itse noudatat, voit edellyttää muilta. Se on minimivaatimus oikeudenmukaisuudelle.

Hömppiksen kannattaisi opetella lukemaan rivien välit paremmin keksimättä omiaan, kun hän rivien väleistä lukemista näyttää kuitenkin harrastavan. Tämä vain ystävällisenä neuvona.

https://peda.net/kansanopistot/kansanopistoyhdistys/opl/2-k%C3%A4yt%C3%A4nt%C3%B6/lytjlo

https://areena.yle.fi/audio/1-1701045

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-naiset-tulkitsevat-niin-paljon-rivien-valista-naiset-vastaavat/5608950

Viimeiseen linkkiin viitaten tämä on ehkä sukupuolikysymys. Naiset ovat esihistoriasta juontuvista syistä johtuen ilmeisesti herkempiä havainnoimaan ja tulkitsemaan sanattomia viestejä kuten ilmeitä ja eleitä ja ulkonäköä ja vaatetusta ja niin edelleen. Tietyn värinen mekko tai tietynlainen kampaus tai tietynlainen meikki tai tietynlainen katse on naisen silmissä harkittu ja suunnattu viesti. Mies ei huomaa tällaista ollenkaan eikä tulkitse näkemiään asioita viestinnäksi tai ylipäätän merkityksellisiksi. Hän huomaa jonkun viestittävän sanattomasti vasta silloin, kun nyrkki pamahtaa naamaan.  "Ai, oliko sinulla jotain asiaa, häh?"

Ehkä ilmiön tausta todellakin on esihistoriallisessa ajassa, jolloin miehet kulkivat metsästämässä ja naiset olivat kotikylässä lasten ja toisten naisten kanssa. Koska naiset olivat tuohon aikaan usein raskaana (lapsiahan syntyi paljon), fyysinen tappelu ei oikein ollut mahdollista eikä yhteisön edun mukaista. Niinpä taiset ottivat toisistaan mittaa ja ylläpitivät keskinäistä arvojärjestystään ei-väkivaltaisilla ja epäsuorilla keinoilla eli liittoutumalla ja juonittelemalla ja salaisesti vaikuttamalla ja muulla tällaisella kabinettitouhulla. Ja tässä kaikessa sanattomalla viestinnällä ja toisten tunteiden ja tarkoitusten aistimisella oli suuri merkitys. Miehille riittivät karkeammat tavat viestiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 21, 2020, 14:51:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2020, 14:45:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 21, 2020, 13:21:54


Mitä sitten vaikka se olisikin rasismia? Sulla ei ole rasistina mitään oikeutta valittaa siitä. Vain sellaisia hyveitä, joita itse noudatat, voit edellyttää muilta. Se on minimivaatimus oikeudenmukaisuudelle.

Hömppiksen kannattaisi opetella lukemaan rivien välit paremmin keksimättä omiaan, kun hän rivien väleistä lukemista näyttää kuitenkin harrastavan. Tämä vain ystävällisenä neuvona.

https://peda.net/kansanopistot/kansanopistoyhdistys/opl/2-k%C3%A4yt%C3%A4nt%C3%B6/lytjlo

https://areena.yle.fi/audio/1-1701045

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-naiset-tulkitsevat-niin-paljon-rivien-valista-naiset-vastaavat/5608950

Viimeiseen linkkiin viitaten tämä on ehkä sukupuolikysymys. Naiset ovat esihistoriasta juontuvista syistä johtuen ilmeisesti herkempiä havainnoimaan ja tulkitsemaan sanattomia viestejä kuten ilmeistä ja eleitä ja ulkonäköä ja vaatetusta ja niin edelleen. Tietyn värinen mekko tai tietynlainen kampaus tai tietynlainen meikki tai tietynlainen katse on naisen silmissä harkittu ja suunnattu viesti. Mies ei huomaa tällaista ollenkaan eikä tulkitse näkemiään asioita viestinnäksi tai ylipäätän merkityksellisiksi. Hän huomaa jonkun viestittävän sanattomasti vasta silloin, kun nyrkki pamahtaa naamaan.  "Ai, oliko sinulla jotain asiaa, häh?"

Ehkä ilmiön tausta todellakin on esihistoriallisessa ajassa, jolloin miehet kulkivat metsästämässä ja naiset olivat kotikylässä lasten ja toisten naisten kanssa. Koska naiset olivat tuohon aikaan usein raskaana (lapsiahan syntyi paljon), fyysinen tappelu ei oikein ollut mahdollista eikä yhteisön edun mukaista. Niinpä taiset ottivat toisistaan mittaa ja ylläpitivät keskinäistä arvojärjestystään ei-väkivaltaisilla ja epäsuorilla keinoille eli liittoutumalla ja juonittelemalla ja salaisesti vaikuttamalla ja muulla tällaisella kabinettitouhulla. Ja tässä kaikessa sanattomalla viestinnällä ja toisten tunteiden ja tarkoitusten aistimisella oli suuri merkitys. Miehille riittivät karkeammat tavat viestiä.

Mitä vittua sä oikein sekoilet? Esitit kysymyksen, että eivätkös neekerit taas olleet rasisteja ja minä kysyin, miksi asian pitäisi kiinnostaa sinua vähääkään (oma kirjoitteluhistoriasi huomioiden), olettaen, että uskot olevasi looginen ja rationaalinen? Mitä eksistentiaalista vittua rivienvälit asiaan liittyy?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 21, 2020, 15:30:57
Näissä keskusteluissa onkin omituista se mistä-lie-syntynyt oletus, että rasismi olisi vain tiettyjen parempaan asemaan oletettujen synti. Ei ole. Rasismi on ennen kaikkea yhteiskunnan rakenteeseen ja yhteisesti jaettuihin asenteisiin ja ajattelumalleihin punottua. Se on siis ihan kaikkien omaksumaa ja ihan kaikkien ajattelussa ja toiminnassa ilmenevää. Valkoinen länsimainen heteronormatiivinen mies voisi jo vähitellen ymmärtää, että antirasismissa hän ei ole päähenkilö. Ei edes siinä, kun pyritään tunnistamaan rasismia. Niin vaikeaa kuin onkin sopeutua olemaan asiassa sivuosassa. Loukkaantuminen "aina mua syytetään rasistiksi" -selkärankareaktiolla on vain yksi tämän "en ole tilanteen keskiössä" -tuskan ilmentymä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:34:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 20, 2020, 06:39:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2020, 20:30:26
Jos joku kieltäytyy vuokraamasta asuntoa romanille, saa maksaakin korvaukset. Ainakin, jos kyse on julkisrahoitteisesta asunnosta.
Yksityisasuntoahan toki kuka tahansa saa vuokrata sille, jonka valitsee vuokralaiselle.
Aistin hieman kusetusta tässäkin tapauksessa.

Kuten "safiiri" sanoi, yksityinen saa vuokrata, kenelle haluaa, yhteiskunnan puuttumatta asiaan.

Oletko samaa mieltä miehille vuokraamisesta? On vain ihan oikein valita mieluummin naisvuokralainen? Kyse ei ole syrjinnästä, vaan vain järjenkäytöstä?
Yksityinen henkilö päättäköön itse, kenelle OMAN asuntonsa vuokraa. Miksi valtion tulee sekaantua joka asiaan?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:34:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2020, 13:17:30
Mitä muuta tämä on kuin rasismia Suomessa?

Elovenalla ei pärjää maailmalla, ajattelee ensimmäisen afrosuomalaisen missikilpailun järjestäjä: "Haemme tyttöä, joka osaa ilmaista juurensa"

https://yle.fi/uutiset/3-11650702

Vai onko tuollainen olevinaan "positiivista erityiskohtelua".

Yhdenvertaisuuslaki:

Sellainen oikeasuhtainen erilainen kohtelu, jonka tarkoituksena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen taikka syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäiseminen tai poistaminen, ei ole syrjintää.
Neekereille omat missikisat, sitä tuossa sanotaan.
Mutta tuo on "positiivista syrjintää", ei apartheidia. Ihan niinku silleen täysin eri asia... :-X
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:38:37
Muuten, mitä sitten vaikka rasismia olisikin yhteiskunnassa? Paljon muitakin ongelmia on, eikä tuo ole pahin niistä.
Rasismista on tehty arkkipaha, vaikka on vain yksi yhteiskuntiemme moninaisista ongelmista. Ei ylikorosteta tuota rasismivouhotusta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 21, 2020, 20:50:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:38:37
Muuten, mitä sitten vaikka rasismia olisikin yhteiskunnassa? Paljon muitakin ongelmia on, eikä tuo ole pahin niistä.
Rasismista on tehty arkkipaha, vaikka on vain yksi yhteiskuntiemme moninaisista ongelmista. Ei ylikorosteta tuota rasismivouhotusta.

"Mitä sitten, vaikka osalla miehistä ei menis kovin hyvin. Se on vain yksi yhteiskuntamme monista ongelmista. Ei ylikorosteta tuota miesasiavouhotusta."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2020, 21:07:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 21, 2020, 20:50:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:38:37
Muuten, mitä sitten vaikka rasismia olisikin yhteiskunnassa? Paljon muitakin ongelmia on, eikä tuo ole pahin niistä.
Rasismista on tehty arkkipaha, vaikka on vain yksi yhteiskuntiemme moninaisista ongelmista. Ei ylikorosteta tuota rasismivouhotusta.

"Mitä sitten, vaikka osalla miehistä ei menis kovin hyvin. Se on vain yksi yhteiskuntamme monista ongelmista. Ei ylikorosteta tuota miesasiavouhotusta."
Entä jos naisilla menee jossain asiassa huonosti? Ei ole yhteiskunnan perusteita kalvava ongelma.
Suhteellisuudentajua...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 22, 2020, 07:57:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:34:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 20, 2020, 06:39:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2020, 20:30:26
Jos joku kieltäytyy vuokraamasta asuntoa romanille, saa maksaakin korvaukset. Ainakin, jos kyse on julkisrahoitteisesta asunnosta.
Yksityisasuntoahan toki kuka tahansa saa vuokrata sille, jonka valitsee vuokralaiselle.
Aistin hieman kusetusta tässäkin tapauksessa.

Kuten "safiiri" sanoi, yksityinen saa vuokrata, kenelle haluaa, yhteiskunnan puuttumatta asiaan.

Oletko samaa mieltä miehille vuokraamisesta? On vain ihan oikein valita mieluummin naisvuokralainen? Kyse ei ole syrjinnästä, vaan vain järjenkäytöstä?
Yksityinen henkilö päättäköön itse, kenelle OMAN asuntonsa vuokraa. Miksi valtion tulee sekaantua joka asiaan?

Kyllä. Siksi onkin kummallista, että yrität väittää tietäväsi minunkin puolestani, kenelle vuokraan omistamiani asuntoja. Miksi katsot asialliseksi sekaantua siihen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 22, 2020, 08:00:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 21:07:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 21, 2020, 20:50:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:38:37
Muuten, mitä sitten vaikka rasismia olisikin yhteiskunnassa? Paljon muitakin ongelmia on, eikä tuo ole pahin niistä.
Rasismista on tehty arkkipaha, vaikka on vain yksi yhteiskuntiemme moninaisista ongelmista. Ei ylikorosteta tuota rasismivouhotusta.

"Mitä sitten, vaikka osalla miehistä ei menis kovin hyvin. Se on vain yksi yhteiskuntamme monista ongelmista. Ei ylikorosteta tuota miesasiavouhotusta."
Entä jos naisilla menee jossain asiassa huonosti? Ei ole yhteiskunnan perusteita kalvava ongelma.
Suhteellisuudentajua...

Voin vain toistaa edellisen kirjoitukseni. Lopeta valitus miesten ongelmista ja käytä suhteellisuudentajuasi. Jos joku ei usko miesten kykyyn pitää vuokra-asunto säällisessä siivossa ja elää siellä rauhallisesti häiriöitä aiheuttamatta, niin mitäpä se sulle tai kelleen kuuluu. Ihan turha valittaa, että miehiä syrjitään asunnonvuokrauksessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 28, 2020, 19:24:04
"Rasisti kaipaa rasistia", ennen kirjeenvaihtopalstalla?, nyt netissä.

Oula Silvennoinen
Perussuomalainen Tinder.
...
(https://pbs.twimg.com/media/En1qNeHXEAEb5iA?format=jpg&name=small)

- https://twitter.com/oula_silver/status/1332337853901234177
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2020, 22:30:49
Asuntoja saa vuokrata kenelle tahansa, toki saa olla vuokraamattakin kenelle tahansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 30, 2020, 22:42:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2020, 22:30:49
Asuntoja saa vuokrata kenelle tahansa, toki saa olla vuokraamattakin kenelle tahansa.

Siinä ja tässä, saako.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3aa2e4de-0769-4c8d-8f03-db4b19f54183
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 03, 2020, 18:02:23
Tamperelainen bussikuski viskasi rasistin ulos bussista. Hyvä!
https://twitter.com/MatsKarlsson79/status/1334513150180405252
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 03, 2020, 18:21:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2020, 22:30:49
Asuntoja saa vuokrata kenelle tahansa, toki saa olla vuokraamattakin kenelle tahansa.

Kyllä. Monet ovat vuokraamatta (yksinäisille) miehille. Siitä on sitten turha valittaa, koska se nyt vain on (yksityisen) vuokranantajan oikeus tuo vuokralaisen valitseminen.

PS. Se vapaus valita kai riippuupi siitä, onko kyse yritystoiminnasta (jolloin ei sovi syrjiä) vai muunlaisesta asunnon vuokraamisesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2020, 23:11:43
Oma asunto = itse valitsemasi vuokralainen.
Yhteiskunnanko pitäisi muka päättää, kenelle vuokraat OMAN asuntosi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 04, 2020, 01:47:10
Kun vuodesta toiseen tiedotusvälineissä yhdistetään mustaihoinen rasismiin yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja uudestaan loputtomasti, mitä siitä seuraa?

Eikö siitä seuraa se, että kun näkee kuvan ja tekstiä mustaihoisesta, silloin etsii automaattisesti, mistä sana "rasismi" löytyy. 

Eikö ihmistä voisi käsitellä ihmisenä ihonväristä riippumatta?

Mustaihoisiin on jo niin syväliimattu median toimesta sana "rasismi", että yksilöt ovat menettäneet merkitystään. Kun mustaihoisesta puhutaan ja kirjoitetaan, sillä ei ole oikeastaan merkitystä, mikä hän on, ja mitä hän on tehnyt, vaan sillä, että hän on kohdannut rasismia, ja me valkoihoiset olemme rasisteja.

Onko tällainen jatkuva asian toitottaminen mustienkaan edun mukaista? Haluaako mustaihoinen profiloitua henkilöksi, jonka tärkein ja eniten puhuttu ominaisuus on se, että hän rasismin uhri? Muulla ei ole väliä.

Mustaihoisista on tehty apuvälineitä antirasistien politiikkaan. Haluavatko he tätä?

26-vuotias nainen saa osakseen rasismia vapaalla ja työssä – ei halua enää ruokakauppaan töihin: "Kyllä se sattuu"

Yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan alkuperä on noussut tänä vuonna vammaisuuden rinnalle yhtä yleiseksi syrjintäperusteeksi.


https://yle.fi/uutiset/3-11668828
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - joulukuu 04, 2020, 13:46:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 03, 2020, 18:02:23
Tamperelainen bussikuski viskasi rasistin ulos bussista. Hyvä!
https://twitter.com/MatsKarlsson79/status/1334513150180405252
Oli varmaan punavihreä terroristi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 21:23:03
Uhriutuminen rasismisyytösten (aiheellisia tai kuviteltuja?) vouhkaaminen ei ole hyvä asia ulkkarienkaan kannalta. (YLE ja Kopek:n viesti edellä)
Hyvä päteminen työelämässä on sitä hyvää mainosta. Tänään kuljin bussissa, jossa kuskina on kovin joviaali jätkä. Itä-aasialaisen näköinen ja moikkasi mummoja ihan kympillä.
Ei ruikuttanut syrjinnästä... ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 05, 2020, 07:21:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 03, 2020, 23:11:43
Oma asunto = itse valitsemasi vuokralainen.
Yhteiskunnanko pitäisi muka päättää, kenelle vuokraat OMAN asuntosi?

Kenelle sä nyt vaahtoat asiasta? Juuri sen yhden oman asunnon saa olla vuokraamatta yksinäiselle miehelle ihan laillisesti yhteiskunnan asiaan millään tapaa puuttumatta. Kun taas harjoitat yritystoimintaa - vaikkapa asunnonvuokrausalalla - niin sitten et saa harjoittaa syrjintää. Olisi aika ikävää, jos rautakauppias vain toteaisi, ettei hän myy vasaroita persumiehille. Siinä voisi Toopenkin suu mennä mutrulle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 05, 2020, 18:57:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 04, 2020, 01:47:10
Kun vuodesta toiseen tiedotusvälineissä yhdistetään mustaihoinen rasismiin yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja uudestaan loputtomasti, mitä siitä seuraa?

Eikö siitä seuraa se, että kun näkee kuvan ja tekstiä mustaihoisesta, silloin etsii automaattisesti, mistä sana "rasismi" löytyy. 

Eikö ihmistä voisi käsitellä ihmisenä ihonväristä riippumatta?

Mustaihoisiin on jo niin syväliimattu median toimesta sana "rasismi", että yksilöt ovat menettäneet merkitystään. Kun mustaihoisesta puhutaan ja kirjoitetaan, sillä ei ole oikeastaan merkitystä, mikä hän on, ja mitä hän on tehnyt, vaan sillä, että hän on kohdannut rasismia, ja me valkoihoiset olemme rasisteja.

Onko tällainen jatkuva asian toitottaminen mustienkaan edun mukaista? Haluaako mustaihoinen profiloitua henkilöksi, jonka tärkein ja eniten puhuttu ominaisuus on se, että hän rasismin uhri? Muulla ei ole väliä.

Mustaihoisista on tehty apuvälineitä antirasistien politiikkaan. Haluavatko he tätä?

26-vuotias nainen saa osakseen rasismia vapaalla ja työssä – ei halua enää ruokakauppaan töihin: "Kyllä se sattuu"

Yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan alkuperä on noussut tänä vuonna vammaisuuden rinnalle yhtä yleiseksi syrjintäperusteeksi.


https://yle.fi/uutiset/3-11668828

Tulee vähän mieleen että kuka tahansa ja varsinkin nuorena naisena saa mitä tahansa osakseen, kun tarpeeksi tolvanoiden ihmisten kanssa joutuu tekemisiin. Ihonväri tai tausta on sitten vain yksi tekosyy käyttää joitakin tiettyjä sanoja ja rääpiä ihmistä; jos ei tuota ole syynä vittuilla, niin sitten keksitään joku toinen syy. Lopputulos on se että kusipäät ovat kusipäitä ja asialliset ihmiset asiallisia. Tottakai joku voi olla niin kaksinaamainen että on kavereilleen mitä ihanin ihminen ja silkka paska ei-kavereita kohtaan, mutta uskoisin että pahimmat haistattelijat ovat kyllä monen muunkin kimpussa kuin vain ulkomaalaistaustaisten tai siltä näyttävien.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 05, 2020, 19:21:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 04, 2020, 01:47:10
26-vuotias nainen saa osakseen rasismia vapaalla ja työssä – ei halua enää ruokakauppaan töihin: "Kyllä se sattuu"

Yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan alkuperä on noussut tänä vuonna vammaisuuden rinnalle yhtä yleiseksi syrjintäperusteeksi.

Rasismi on siis työllisyyseste. Jos ei pomon niin asiakkaiden epäluulon takia.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2020, 20:20:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 05, 2020, 19:21:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 04, 2020, 01:47:10
26-vuotias nainen saa osakseen rasismia vapaalla ja työssä – ei halua enää ruokakauppaan töihin: "Kyllä se sattuu"

Yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan alkuperä on noussut tänä vuonna vammaisuuden rinnalle yhtä yleiseksi syrjintäperusteeksi.

Rasismi on siis työllisyyseste. Jos ei pomon niin asiakkaiden epäluulon takia.
Uskon ihan kympillä noita juttuja.
Olen itse työskennellyt monien ulkkarien kanssa ja suomalaisten määräävä reaktio heitä kohtaan on mielistely, ei rasismi.
Halutaan osoittaa, kuinka hyviä ollaan. Rasismi on täysin paisuteltu asia!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 07, 2020, 00:03:04
"Mistä tunnet sä rasistin. Onko oikea sulle hän..." 
No esimerkiksi siitä että häntä ärsyttää suklaa joka ei olekaan täysin valkoinen, eikä edes sininen. Haha! :D

(https://pbs.twimg.com/media/EokAf0nWMAAG_WM?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1335599318917640194

"Mistä tunnet sä rasistin. Onko oikea sulle hän. Anna suklaan se selvittää..." :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2020, 00:06:56
En usko, että mikään kansanryhmä on geeneiltään työtä vieroksuva, koska tällaiset kansat olisivat kuolleet sukupuuttoon. Ainahan ihmisten on pitänyt raataa henkensä pitimiksi asuivat he missä päin maailmaa tahansa. Työtä tekemättömät ovat kuolleet.

Pointti on siinä, että kaikilla kansanryhmillä ei ehkä ole yhtä suurta motiivia tehdä palkkatyötä jossakin tietyssä ympäristössä, vaikka toisenlaisessa ympäristössä motiivi saattaisi olla.

Suomalainen metsuri tai poromies, joka omassa ympäristössään on ollut ahkera työntekijä, voi päätyä baareissa notkuvaksi "työnvieroksujaksi" joutuessaan täysin vieraaseen ympäristöön ja kulttuuriin, josta hän ei saa otetta.

Somalialainen kalastaja, joka on pyytänyt kalaa toreille ja ahkeroinut työssään esimerkillisesti, voi myös päätyä "työnvieroksujaksi" ympäristössä, jossa rahaa saa työtä tekemättäkin, ja jossa entisille taidoille ei ole enää kysyntää.

Minä olen päätynyt työnvieroksujaksi - vaikka minun kohdallani se voi olla sisäsyntyinen ominaisuuskin - omista syistäni, joihin kuuluu masennusta, "tuloloukku", muiden asioiden meneminen työn edelle jne. Minullakaan ei ole ollut motivaatiota tehdä työtä, kun toimeen on tullut työtä tekemättäkin.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 07, 2020, 07:56:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 07, 2020, 00:03:04
"Mistä tunnet sä rasistin. Onko oikea sulle hän..." 
No esimerkiksi siitä että häntä ärsyttää suklaa joka ei olekaan täysin valkoinen, eikä edes sininen. Haha! :D

(https://pbs.twimg.com/media/EokAf0nWMAAG_WM?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1335599318917640194

"Mistä tunnet sä rasistin. Onko oikea sulle hän. Anna suklaan se selvittää..." :D

Ettei olis ollut viittaus ruskeapaitoihin? Tämän voi nähdä niin monella tapaa.  ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 07, 2020, 10:41:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 07, 2020, 00:03:04
"Mistä tunnet sä rasistin. Onko oikea sulle hän..." 
No esimerkiksi siitä että häntä ärsyttää suklaa joka ei olekaan täysin valkoinen, eikä edes sininen. Haha! :D

(https://pbs.twimg.com/media/EokAf0nWMAAG_WM?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1335599318917640194

"Mistä tunnet sä rasistin. Onko oikea sulle hän. Anna suklaan se selvittää..." :D

Eka reaktio: millä ihmeen maahanmuuttajien värillä. Kenen lipussa on moiset värit? Jos Suomen värit ovat sininen ja valkoinen, niin sekö se pännii koska samat värit on Israelin lipussa? Näin minulle aikoinaan opetettiin että jos arabeille järkkää illallisen, niin missään nimessä ei saa käyttää sinistä ja valkoista kattauksessa, koska he suuttuisivat siitä.

Toka reaktio: olisikohan kuvassa ärsytyksen vuoksi pitänyt käyttää vaikka vihreää, koska muslimaissa se väri ilmeisesti edustaa islamia, ja heille olisi ollut häväistys että ristiä esittävässä kuvaa on vihreää?

Kolmas reaktio: ei perkele tämä onkin taas jotain iäinikuista ihonvärikohkaamista.

Onko minussa jotain vikaa kun lipusta tulee mieleen miettiä mitä kaikkia värejä lipuissa on, eikä ihonväri?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 14, 2020, 22:07:22
Historioitsija ui vastavirtaan - toistaiseksi.

https://youtu.be/oQaVE2YiNRA?t=653

Eiköhän kelkka vielä käänny.

P.S. Kuuntelin toisenkin haastattelun, kun olin alkuun päässyt.

Vihreiden entinen kansanedustaja Eero Paloheimo:

"Meidän tulis vakavasti suhtautua Afrikan väestönkasvuun ja siihen, että se porukka tulee sieltä - ja että sillon joudutaan... niin, lopuksi ottaan väkivaltaiset keinot käyttöön."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2020, 00:33:11
Jälleen rasismia Suomessa todistettu:

"Rasismi on syvältä.

Tummaihoinen ystäväni joutui halveksunnan kohteeksi ihan vain olemassaolollaan. Sanomatta ja tekemättä mitään.

Tumma on kaunis ihonväri. En vaan voi ymmärtää, kuinka pahasti pitää viirata päässä, jos asettaa itsensä toisen yläpuolelle ihon perusteella"

- Sebastian 29.11. (https://twitter.com/SebastianTyne/status/1333059277800562690)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 02:17:59
Nyt on julmaa, mitä tyttölapsi joutuu kokemaan Leluaitassa:


Samuli Suonpää @suonpaa

Lapsi lelukaupan ovella.

"Ette saa tulla sisään, ennen kuin kun vartija on tullut. Te romanit näytätte meiän silmiin kaikki ihan samanlaisilta."

Oulun Ideaparkin Leluaittahan se siinä toivottaa hyvää joulumieltä kaikille.
https://facebook.com/permalink.php?story_fbid=2753962874915428&id=100009052263382

- https://twitter.com/suonpaa/status/1339840260243644416
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2020, 06:54:58
Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään.

Ehkä romanien kannattaisi esiintyä valeasussa ja katsoa miten sitten käy.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 20, 2020, 07:41:59
^
Juuri jokunen päivä sitten luin lehdestä, en muista mistä, joten linkkiä en enää lähde etsimään, nuorehkon aikuisen naisen haastattelun. Siinä hän muun asian ohessa kertoi, että käydessään yksin kaupassa, hänellä ei koskaan ole mitään ongelmaa ja saa olla aivan rauhassa. Mutta kun hän menee isänsä kanssa kauppaan, niin jo on vartijat perässä kulkemassa.

Tuosta voi kukin arvailla kumpi on tavallisissa länsimaisissa vaatteissa ja kumpi perinteisessä romaniasussa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2020, 07:53:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2020, 06:54:58
Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään.

Ehkä romanien kannattaisi esiintyä valeasussa ja katsoa miten sitten käy.

Onko romanien syrjinnässä edes kyse rasismista? Romaneja ei syrjitä myötäsyntyisten ominaisuuksiuen perusteella, vaan pikemminkin valtaväestön arvoja halveksivan alakulttuurin vuoksi. Romanikulttuuriin on aina kuulunut ajatusmalli, että niiltä saa vapaasti ottaa, joilla enemmän on. Ja muiltakin, kuten tyhmiltä. Romaniasu kertoo kantajastaan sen, että tämä hyväksyy romanikulttuurin arvot.

Ei synagogaankaan pääse natsiunivormussa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2020, 09:50:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2020, 07:53:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2020, 06:54:58
Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään.

Ehkä romanien kannattaisi esiintyä valeasussa ja katsoa miten sitten käy.

Onko romanien syrjinnässä edes kyse rasismista? Romaneja ei syrjitä myötäsyntyisten ominaisuuksiuen perusteella, vaan pikemminkin valtaväestön arvoja halveksivan alakulttuurin vuoksi. Romanikulttuuriin on aina kuulunut ajatusmalli, että niiltä saa vapaasti ottaa, joilla enemmän on. Ja muiltakin, kuten tyhmiltä. Romaniasu kertoo kantajastaan sen, että tämä hyväksyy romanikulttuurin arvot.

Ei synagogaankaan pääse natsiunivormussa.

Brutto taaskaan ei ymmärrä edes perusasiaa: Juuri se on koko rasistisen ajattelun ydin, että kyse ei ole yksilön ominaisuuksista, vaan kuuluminen johonkin ryhmään - tai vain oletus sellaiseen kuulumisesta - johtaa uskmaan yksilön olevan tietynlainen. Mistä helvatusta sä luulet tietäväsi jonkun itsellesi tuntemattoman ihmisen arvot? Ei se näy niistä vaatteista. Et taida edes tuntea ainuttakaan romania - ainakaan niitä romanivaatteita käyttävää. Kunhan van olet tietävinäsi heidän ajattelustaan muka kaiken.

Kai se sitten se mun hyvin tuntema romanivaatteita käyttävä romani on ihan tavaton poikkeus, kun mitään varastamiselkeitä tai muuta ei ole havaittavissa. Päinvastoin itse asiassa hän elää monellakin tapaa niiden romanikuttuurinormien vastaisestikin. Mutta silti käyttää romanivaatteita. On se kumma. Että romanin ajattelu ei noudatakaan kaavaa. Luulis, että se on vain valkoihoisten ihmisten ominaisuus...valita omat arvonsa. Silleen kuin vaikkapa nyt Brutto tuppaa ajattelemaan aika eri tapaan kuin vaikkapa minä, vaikka me molemmat luultavasti hyvin monella tapaa ilmennämme ns. valkoisten suomalaisten kulttuuria.

Itse en ajattele jonkun ikäänkuin suomalaisen valkoisen kulttuurin tapoihin kuuluvan käyttäytymisen olevan minkäänlainen uskontunnustus olla kaikesta samaa mieltä kuin jokin mallisuomalainen. Luulenpa, ettei Bruttokaan sellaiseen ajattele sitoutuvansa. Miksi helvatussa siis muista - niistä "toisista" - luulotellaan tällaista? Se on sitä rasistista ajattelua. Huonosti tunnetulle ja erilaiseksi mieltyvälle omassa päässä kuvitellaan sterotyyppiseen malli. Sitten ajatellaan näiden tyypittelyn kohteeksi joutuneiden olevan "syypäitä" tähän omaan kuvitelmaan. Joka lopulta on kapea ja vinoutunut juuri siksi, ettei kuvan luonut oikeastaan tunne näitä ihmisiä kuin tavattoman pintapuolisesti ja erittäin pienellä tietomäärällä ja kosketuksella heihin.

Pyydänkin nyt Bruttoa kuvailemaan, miten hän ymmärtää rasismin, mikäli tuo hänen viestinsä ei olisi rasistista ajattelua. Muutoin lienee päätelmänä, että Bruton mielestä rasismissa ei ole mitään ongelmaa, vaan oikeastaan siihen pitäisi suhtautua neutraalisti / ymmärtäväisesti / hyväksyvästi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2020, 15:25:34
Brutto ei taida todellakaan ymmärtää, mikä ero siinä on, että kantaa jonkun aatteen, jonka sisältö tunnetaan, symboleja verrattuna siihen, että pukeutuu jonkin kulttuurin, jonka sisältö on laaja ja monimuotoinen, mukaisesti.

Eikä natsistakaan toki ole tarpeen muuta luulotella, kuin että hän natsi ja haluaa tuoda sen esille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - joulukuu 20, 2020, 15:33:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2020, 14:01:40
Safiirin ajattelutavassa on samaa typerää kaksinaismoralismia kuin taannoisessa väittämässä että lännen aseet ovat pahoja, mutta Neuvostoliiton aseet ovat Rauhan Aseita.

Kas. Minä kun olen elänyt siinä käsityksessä, että lännen aseet ovat Rauhan Aseita. Eikö se ollut kaikkien isänmaanystävien perusolettama täällä.

https://theintercept.com/2020/12/18/afghanistan-cia-militia-01-strike-force/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 20, 2020, 15:40:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2020, 15:25:34
Brutto ei taida todellakaan ymmärtää, mikä ero siinä on, että kantaa jonkun aatteen, jonka sisältö tunnetaan, symboleja verrattuna siihen, että pukeutuu jonkin kulttuurin, jonka sisältö on laaja ja monimuotoinen, mukaisesti.

Eikä natsistakaan toki ole tarpeen muuta luulotella, kuin että hän natsi ja haluaa tuoda sen esille.

T: Xante

Uskonnot, aatteet ja kulttuurit ovat pohjimmiltaan saman asian ilmenemismuotoja. ihminen on niissä kaikissa omaksunut valmiin paketin arvoja, uskomuksia ja tapoja. Jotkut haluavat jopa korostaa paketin omaksumista pukeutumisellaan ja symbolein. Tällöin ihminen on luopunut osasta yksilöllisyyttään ja hänestä on tullut lauman jäsen. Sellaisena häneen tulee myös suhtautua niiden asioiden osalta, jotka hänen laumapakettiinsa kuulu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - joulukuu 20, 2020, 15:51:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2020, 15:40:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2020, 15:25:34
Brutto ei taida todellakaan ymmärtää, mikä ero siinä on, että kantaa jonkun aatteen, jonka sisältö tunnetaan, symboleja verrattuna siihen, että pukeutuu jonkin kulttuurin, jonka sisältö on laaja ja monimuotoinen, mukaisesti.

Eikä natsistakaan toki ole tarpeen muuta luulotella, kuin että hän natsi ja haluaa tuoda sen esille.

T: Xante

Uskonnot, aatteet ja kulttuurit ovat pohjimmiltaan saman asian ilmenemismuotoja. ihminen on niissä kaikissa omaksunut valmiin paketin arvoja, uskomuksia ja tapoja. Jotkut haluavat jopa korostaa paketin omaksumista pukeutumisellaan ja symbolein. Tällöin ihminen on luopunut osasta yksilöllisyyttään ja hänestä on tullut lauman jäsen. Sellaisena häneen tulee myös suhtautua niiden asioiden osalta, jotka hänen laumapakettiinsa kuulu.

Tuon ajattelun vuoksi meillä juurikin käydään kulttuurisotia lännessä, mihin olennaisesti kuuluu kaikkein typerimpien päiden saama suhteeton huomioarvo ja keskustelun tason järjestelmällinen lasku pikkusieluisimman nimittäjän mukaiseksi.

Ajatukselle ominaista myös on, että tärkeintä on katsoa läpi sormien oman joukkueen tekemisiä ja kaivaa likaa toisesta joukkueesta (estetään pallon joutuminen tähän päätyyn, ja yritetään saada se toiseen päätyyn -mikä logiikan riemuvoitto!). Se on irtopisteiden keräilyä, joka teeskentelee olevansa vakava argumentti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2020, 15:58:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2020, 14:01:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 20, 2020, 12:44:19

Miten Safiiri suhtautuu nahkauniformuiseen hakaristeillä koristeltuun miehenkörilääseen joka tulee vastaan pimeällä kadulla? Ettei vaan ennakkoluulot pääsisi esiin?

Koska Safiiri on varustettu korkeamma moraalilla ja tietyllä oikeamielisyydellä, myös Safiirin ennakkoluulot ovat aina oikeita. On suorastaan pyhä velvollisuus tuntea vahvoja ennakkoluuloja kaikkia natsisymboleja kantavia kohtaan. Sen sijaan vääriä ennakkoluuloja ovat sellaiset, jotka kohdistuvat islamin ja romanisymbolien kantajia kohtaan. Natsisymbolien kantaja on tietenkin poikkeuksetta paha ja vaarallinen natsi, mutta romani- ja muslimisymbolit eivät kerro Safiirin mukaan kantajastaan yhtikäs mitään.

Safiirin ajattelutavassa on samaa typerää kaksinaismoralismia kuin taannoisessa väittämässä että lännen aseet ovat pahoja, mutta Neuvostoliiton aseet ovat Rauhan Aseita.

Etpä sitten uskaltanut kertoa, onko sinusta rasismi hyväksyttävää ja antirasistinen ajattelu pelkkää haihattelua. Siis ihan sinun omasta mielestäsi. Ei silleen ikäänkuin kierrätettynä toopemaiseen tapaan sen muiden oletetun piilorasistisuuden kautta.

Rasismia on myös - ja nimenomaan - rinnastaa toisiinsa jonkun väestöryhmän kulttuuri ja poliittinen ideologia. Vastaavasti voitaisiin - jos ne ovat mielestäsi ihan samanlaisia asioita - ajatella olevan ihan ok ajatella, että suomalaisuudeksi kulttuurin ilmentäminen pukeutumisella ja ulkonäöllään on ihan ok ajatella minkä tahansa suomalaisuudeksi mielletyn negatiivisena asian kannattamiseksi. Tai vaikka oletukseksi alkoholismista ja siitä perisuomalaisesta tyypillisestä kännipäissään väkivaltaiseksi heittäytymisestä. Paras kuule Brutto vain olla pukeutumatta jussipaitaan tai Kontio-kumisaappaisiin, jotka kertovat sinun kannattavan sitä kuuluisaa viideltä saunaan ja kuudelta putkaan -viikonlopunviettotapaa. Pahempi juttu, jos satut silleen luonnonvaaleaksi hiuksiltasi. Ellet heti värjää kutrejasi tummemmiksi ja hanki purkkirusketusta, on ihan ilmiselvää, että sua ei kandee perjantaina päästää baariin. Mitäs tunnustat sitä suomalaiskulttuuria.

Koko asettelussasi on myös paha valuvika: En ole ikinä koskaan väittänyt, ettenkö omaisi itsekin myös rasistisia ennakkoluuloja. Päinvastoin väitän, että niitä on jotakuinkin mahdotonta välttää kasvaessaan ja eläessään kulttuurissa, jossa rasismi on yleistä ja kaikki totutetaan ajattelemaan vaikkapa romaneista tiettyyn tapaan. Kyse ei ole siitä, etteikö tällainen ajattelu olisi minunkin vikani. Mutta siinä on eroa, tiedostaako sen ja pyrkiikö kyseenalaistamaan tällaisia omia ajatusmallejaan. Vai tekeekö niistä sinun tapaasi suorastaan hyveen, josta ylpeilee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 20, 2020, 17:42:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 20, 2020, 15:40:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 20, 2020, 15:25:34
Brutto ei taida todellakaan ymmärtää, mikä ero siinä on, että kantaa jonkun aatteen, jonka sisältö tunnetaan, symboleja verrattuna siihen, että pukeutuu jonkin kulttuurin, jonka sisältö on laaja ja monimuotoinen, mukaisesti.

Eikä natsistakaan toki ole tarpeen muuta luulotella, kuin että hän natsi ja haluaa tuoda sen esille.

T: Xante

Uskonnot, aatteet ja kulttuurit ovat pohjimmiltaan saman asian ilmenemismuotoja. ihminen on niissä kaikissa omaksunut valmiin paketin arvoja, uskomuksia ja tapoja. Jotkut haluavat jopa korostaa paketin omaksumista pukeutumisellaan ja symbolein. Tällöin ihminen on luopunut osasta yksilöllisyyttään ja hänestä on tullut lauman jäsen. Sellaisena häneen tulee myös suhtautua niiden asioiden osalta, jotka hänen laumapakettiinsa kuulu.

Tarkoitat siis, suhtautua sen mukaisesti, mitä mielikuvitellaan pakettiin kuuluvan. Tälle on ihan nimi: rasismi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 18:24:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2020, 15:58:01
..perisuomalaisesta tyypillisestä kännipäissään väkivaltaiseksi heittäytymisestä. Paras kuule Brutto vain olla pukeutumatta jussipaitaan tai Kontio-kumisaappaisiin, jotka kertovat sinun kannattavan sitä kuuluisaa viideltä saunaan ja kuudelta putkaan -viikonlopunviettotapaa. Pahempi juttu, jos satut silleen luonnonvaaleaksi hiuksiltasi. Ellet heti värjää kutrejasi tummemmiksi ja hanki purkkirusketusta, on ihan ilmiselvää, että sua ei kandee perjantaina päästää baariin. Mitäs tunnustat sitä suomalaiskulttuuria.
Haha :D Päivän paras (jota tosin vasta aloittelen, siis netissä).

Minä olin nahkatakki-rasisti koululaisena, ne oli olevinaan koviksia ja koviksen arvomaailma. Inhotti. (2 sellaista oli pari kertaa kiusannut minua hiukan).
  Kunnes
samalla luokalla yksi nahkatakki pyysi yksityisesti ja arasti neuvoa miten sairaalassa käyttäydytään (piti mennä johonkin veri tms kokeisiin, tiesi minut sydänvika-sairaalakonkariksi), hän oli ujo ja arka ja ilmeisesti niin lempeä ettei olisi tehnyt pahaa kärpäsellekään.
Olin aika hämmentynyt ja rasismi karisi siinä. Ehkä hän pukeutui vain koska muoti, tyttövetovoima ja isoveljetkin pukeutui niin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2020, 20:50:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 02:17:59
Nyt on julmaa, mitä tyttölapsi joutuu kokemaan Leluaitassa:...
Mistä ihmeestä voisi johtua tuollainen reaktio...!
(Romanit).

Kyllä minun mielestäni romanit voisivat sopeutua paremmin, jos haluaisivat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2020, 22:39:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2020, 20:50:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 02:17:59
Nyt on julmaa, mitä tyttölapsi joutuu kokemaan Leluaitassa:...
Mistä ihmeestä voisi johtua tuollainen reaktio...!
(Romanit).

Kyllä minun mielestäni romanit voisivat sopeutua paremmin, jos haluaisivat.

Luuletko, että tämä "romanit" on yksi ainoa toimija, joka voi päättää "sopeutua"? Millä tapaa tuo Leluaitan tyttö voisi "sopeutua" siten, ettei joutuisi kokemaan tuollaisia tilanteita?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2020, 00:28:29
Eikö kulttuuri voisi sopeutua, juutalaisethan sopeutuvat?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2020, 00:53:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2020, 22:39:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2020, 20:50:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 02:17:59
Nyt on julmaa, mitä tyttölapsi joutuu kokemaan Leluaitassa:...
Mistä ihmeestä voisi johtua tuollainen reaktio...!
(Romanit).

Kyllä minun mielestäni romanit voisivat sopeutua paremmin, jos haluaisivat.

Luuletko, että tämä "romanit" on yksi ainoa toimija, joka voi päättää "sopeutua"? Millä tapaa tuo Leluaitan tyttö voisi "sopeutua" siten, ettei joutuisi kokemaan tuollaisia tilanteita?

Pätee sama kuin koronaviruksessa - kyllästysasteen jälkeen kaikki leimataan sairaiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2020, 06:51:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2020, 00:28:29
Eikö kulttuuri voisi sopeutua, juutalaisethan sopeutuvat?

Juurihan tässä päästiin selittämästä ummet ja lammet siitä, miten ihmisen ei tule hyväksyä kuttuurisen yhteisönsä asenteita "laumapakettina". Miten siis tämä yksi kulttuurisna ajattelumallit kyseenalaistava ja niistä irtisanoutuva oikkutyttö Leluaitassa asioidakseen voi toteuttaa tämän oman kulttuurinsa muuttamisen?
Muuta nyt itse malliksi vähän tätä omaa kulttuuriasi haluamaasi suuntaan. Puhutaan sitten siitä, miten näppärästi sen yksilönä pystyit tekemään - ja niin tehokkaasti, että kukaan ei enää luulee suomalaisten olevan persoja viinalle tms.

Toistaiseksi olet lähinnä onnistunut vakuuttamaan sillä, että todellakin olet oman kulttuurisi tuote, joten harkitsisin baarinpitäjänä tarkasti, kannattaisiko sinua sittenkään päästää sisään. Ryhdyt kuitenkin loppuillasta haastamaan riitaa ja rikkomaan paikkoja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2020, 14:32:22
Miten pohjaton ironia piileekään siinä, että täysin suodattamattomana Jenkeistä tänne Suomeen omaksuttu woke-ideologia edustaa joidenkin riemuidioottien mielestä nyt "kriittistä ajattelua". :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2020, 19:43:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2020, 06:51:05
Toistaiseksi olet lähinnä onnistunut vakuuttamaan sillä, että todellakin olet oman kulttuurisi tuote, joten harkitsisin baarinpitäjänä tarkasti, kannattaisiko sinua sittenkään päästää sisään. Ryhdyt kuitenkin loppuillasta haastamaan riitaa ja rikkomaan paikkoja.
En tosin ole koskaan tapellut baarissa, en ole irlantilainen tai arabi.

Mutta kuten itsekin ilmaisit, sinullakin on ennakkoluuloja. Minullakin on. Minä pelkään sitä, että afrikkalaiset ja Aasian muslimit tuovat tänne sitä yhteiskuntaa, mitä heillä on kotimaissaan, sitä paskayhteiskuntaa, jos kauniisti sanon.
Ei ole kehitystä meille, se on rappiota meille. Ei tuo hyvää, tuo lähinnä pahaa. Siksi sanon EI noiden kulttuurien tulemiselle yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2020, 20:08:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2020, 19:43:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2020, 06:51:05
Toistaiseksi olet lähinnä onnistunut vakuuttamaan sillä, että todellakin olet oman kulttuurisi tuote, joten harkitsisin baarinpitäjänä tarkasti, kannattaisiko sinua sittenkään päästää sisään. Ryhdyt kuitenkin loppuillasta haastamaan riitaa ja rikkomaan paikkoja.
En tosin ole koskaan tapellut baarissa, en ole irlantilainen tai arabi.

Sillä, mitä sinä olet tehnyt, ei tässä ole mitään merkitystä. Olet suomalainen ja suomalaiset on sellaisia viinapäissää tappelevia. Piste. Ei sitä arabeiltakaan kysellä, ovatko he ihan henkilökohtaisesti terroristeja, vaan asia todetaan heidän arabiudestaan. Tai arabinnäköisyydestään.

LainaaMutta kuten itsekin ilmaisit, sinullakin on ennakkoluuloja.

Ei tämä ole ennakkoluulo, vaan vain sitä samaa järkevää varovaisuutta, mitä itse penäät jatkuvasti. Helpommalla pääse baarinpitäjä, kun jättää ne suomalaiset viinatappelijat ulos. Säästyy sistustu ja asikkaat viihtyy paremmin.


Lainaa. Ei tuo hyvää, tuo lähinnä pahaa. Siksi sanon EI noiden kulttuurien tulemiselle yhteiskuntaamme.[7quote]

Ei tuo suomalainen mitään hyvää baarinpitäjälle, tuo lähinnä pahaa. Siksi kannattaa baarinpitäjän sanoa EI sellaisen kulttuurin tulemiselle ovesta sisään.


PS. Vieläkö pitää enemmän kärjistää vai joko hiffaat vitsin?



[/quote]
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2020, 21:58:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2020, 20:08:10
...Ei tämä ole ennakkoluulo, vaan vain sitä samaa järkevää varovaisuutta, mitä itse penäät jatkuvasti. Helpommalla pääse baarinpitäjä, kun jättää ne suomalaiset viinatappelijat ulos. Säästyy sistustu ja asikkaat viihtyy paremmin...
Suomen rikostilastoissa havaittiin, että afrikkalaisilla ja lähi-itäläisillä on jopa 10-15- kertainen todennäköisyys seksuaalirikoksiin.
Hmm. Mitä mietit edellisen kommenttisi myötä, pitäisikö meidän (ihan naisten ja lasten oikeuksien vuoksi) rajoittaa siirtolaisuutta noilta alueilta, koska me "viihtyisimme paremmin" Suomessa?
Mieti, ennen kuin vastaat!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 28, 2020, 07:14:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2020, 21:58:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2020, 20:08:10
...Ei tämä ole ennakkoluulo, vaan vain sitä samaa järkevää varovaisuutta, mitä itse penäät jatkuvasti. Helpommalla pääse baarinpitäjä, kun jättää ne suomalaiset viinatappelijat ulos. Säästyy sistustu ja asikkaat viihtyy paremmin...
Suomen rikostilastoissa havaittiin, että afrikkalaisilla ja lähi-itäläisillä on jopa 10-15- kertainen todennäköisyys seksuaalirikoksiin.
Hmm. Mitä mietit edellisen kommenttisi myötä, pitäisikö meidän (ihan naisten ja lasten oikeuksien vuoksi) rajoittaa siirtolaisuutta noilta alueilta, koska me "viihtyisimme paremmin" Suomessa?
Mieti, ennen kuin vastaat!

LainaaAlkoholilla on varsin merkittävä osuus suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa. Alkoholin käyttö ja erityisesti humalahakuinen juominen lisäävät riskiä sekä syyllistyä väkivaltarikokseen että joutua sen uhriksi. Alkoholin kulutuksen ja henkirikollisuuden välillä on havaittu olevan tilastollinen yhteys.

Vuosina 2010−2015 noin 70 % henkirikoksesta epäillyistä ja noin 70 % henkirikosten uhreista oli rikoshetkellä alkoholin vaikutuksen alaisena. Niin ikään noin 70 %:ssa kaikista henkirikoksista kaikki tapauksen osapuolet olivat humalassa, noin 80 %:ssa ainakin yksi osapuoli oli humalassa. Miesten henkirikoksissa linkki alkoholinkäyttöön on vielä vahvempi kuin naisten kohdalla. Alkoholipäihtymys liittyy kiinteästi myös pahoinpitelyihin, suurin osa pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena. Miespuoliset tekijät ovat rikoshetkellä useammin humalassa kuin naiset. Humalatila lisää myös riskiä joutua pahoinpitelyrikoksen uhriksi.

Myös muiden päihteiden kuin alkoholin vaikutus näkyy selvästi suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa. Muita päihteitä käytetään tai on käytetty yleensä samanaikaisesti alkoholin kanssa väkivaltarikosten tapahtuessa.

https://rikoksentorjunta.fi/etusivu

Suomalaiset - erityisesti suomalaiset miehet - ovat oletettavia humalassa riehujia, joita ei baariin kannata ottaa. Pistävät kuitenkin paikat paskaksi ja haastavat asiakkaiden kanssa riitaa. Kyllä pitää baarinpitäjän saada kieltää heiltä sisäänpääsy.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 23, 2021, 02:17:31
Terrorismitutkija Malkki retwiittasi tämän Välimäen löytämän uutisen polttopulloiskujen sarjasta, jotka viittaavat ulkomaalaisvihaan:

(https://pbs.twimg.com/media/EriWz1qXcAI_rln?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/mtaval/status/1348993985579245571/photo/1
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 04, 2021, 01:35:02
https://en.wiktionary.org/wiki/racism_of_low_expectations (https://en.wiktionary.org/wiki/racism_of_low_expectations)
LainaaA form of racial discrimination where certain racial groups are offered benefits and assistance because of an implicit belief that they are less able to cope in society without them.

Suomeksi tuo tarkoittaa sitä, että mamujen kohdalla alennetaan rimaa kouluissa ja työelämässä, koska tietyt ryhmät eivät muuten pärjäisi. Esim. Ruotsin kouluissa tiettyjen ryhmien edustajille annetaan parempia arvosanoja, koska rehelliset arvosanat olisivat "rassismia" (eli eivät läpäise vaatimuksia nelosilla, saavat seiskan etnisyydellään ja läpäisevät!).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 04, 2021, 01:57:40
^ Mä nykyään kyllä epäilen järjestäen näiden sun esimerkkien todenperäisyyttä. Tai mun oletus on, että et tiedä tästä asiasta yhtään mitään, vaan olet kuullut tollasen väitteen jossakin ja ymmärtänyt sen sit noin.

Skolverket ja Dagens Nyheter toteutti 2015 tollasen tutkimuksen jollekin otokselle ysiluokkalaisia. Niillä on siellä sellaiset standardisoitut kokeet kuin nationella proven, ja näissä sellaiset lapset joiden molemmat vanhemmat ovat syntyneet muualla kuin Ruotsissa saivat muita useammin korkeamman numeron kuin mitä NP-tulos olis suoraan antanut aineissa ruotsi, englanti ja matematiikka.

DN:n artikkelit on maksumuurin takana, mutta tosta löytyy kyllä muualtakin ihan oikeaa tietoa. Se on vääristelyä väittää, että pelättäis antaa NP:n mukaisia numeroita näille lapsille tai pelättäis siinä arvioinnissa rasismia, vaan siinä on kuitenkin ihan normaali käytäntö sekin, että sitä voi rukata siitä ylöspäin. DN ite sanoi, että toi tuloksen selittäminen vaatii jatkotutkimusta. Isot propsit vaan Ruotsin viranomaisille että tutkivat tosissaan asioita ja miettivät, mitä ne tulokset tarkoittaa ja mitä korjaavia toimenpiteitä pitäis tehdä.

https://omni.se/barn-till-invandrare-kan-ha-lattare-att-hoja-betyg/a/60b488b4-710b-45cc-ad01-d9f448955224

Eihän mulla kai tämmöseen olis aikaa, mutta sen voi melkein ottaa annettuna, että jos Toope jonkun esimerkin jostain heittää, se on joku toisilta vääristelyn kera kuultu ja kritiikittä tai tarkistamatta omaksuttu juttu, mistä nyt vaan saa nasevan heiton. Sääli kun ne asiatkin vois olla ihan kiinnostavia, jos nyt olis kiinnostunut asiosta.

Ja sori kun hikeennyn :D Tää on vaan nyt aika monta kertaa putkeen ollut joka kerta sama laulu, jos katon mitä vaan sun esimerkkiä tai väitettä mistään. Oisko sulle mahdollista lakata esittämästä paikkansapitämätöntä tietoa tai semmosta, mistä sä et oo ihan oikeesti ite perillä niin kun yhtään etkä pysty siksi erottamaan, mikä siinä on spinniä ja mitkä on ne faktat?


LainaaEnligt tidningen är det för tidigt att dra slutsatser om resultaten, en fördjupad analys krävs. En möjlig förklaring kan vara att elever med utländsk bakgrund i allmänhet kan ha svårare med skriftliga prov.
–  Naturligtvis påverkar ens språkliga färdigheter resultatet på ett nationellt prov, särskilt de skriftliga färdigheterna. Lärare ser detta och prövar elevernas kunskaper vid flera tillfällen och på olika sätt. De kan då se att eleverna visar kunskaperna på annat sätt, säger Karin Hector Stahre, enhetschef på Skolverkets prov- och bedömningsenhet till DN.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 04, 2021, 02:31:47
Tässä on se jatkotutkimus: https://www.skolverket.se/om-oss/press/pressmeddelanden/pressmeddelanden/2019-02-05-stora-skillnader-i-betygssattningen-mellan-skolor

Pähkinänkuoressa: Isoja ja jopa huolestuttavan isoja eroja koulujen välillä siinä, paljonko arvosanat poikkeaa NP-arvosanoista. Oppilasryhmien välillä on eroja mutta nämä erot ovat pieniä, ja koulun yleinen kulttuuri taas määräävä. Tyttöjen arvosanoja nostetaan vähän poikia enemmän ja ulkomailla syntyneiden vähän enemmän kuin Ruotsissa syntyneiden.

Yleisesti ottaen julkiset koulut korottaa arvosanoja vähemmän ja yksityiskoulut enemmän, vaikka on joitakin reilummin korottavia julkisia ja joitakin hillitysti korottavia yksityisiä.

Skolverketin kanta tuntuu olevan, että pitäis olla lailla säädetty enimmäismäärä, paljonko arvosana saa poiketa NP-tuloksesta, mutta sen pitää tulla poliittisena päätöksenä, ja ne ennakoi että sellasen hieromisessa menee aikaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - helmikuu 04, 2021, 17:49:44
Olenko käsittänyt oikein - Toope oli oikeassa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 04, 2021, 18:59:20
¯\_(ツ)_/¯

Nyt en osaa kyllä yhtään sanoa.

Jos kysymys liittyy yllä oleviin viesteihin, niin Toope oli minusta sikäli nimenomaan väärässä, että varsinainen ongelma liittyy koulujen toimintakulttuureihin. Sitä voi jokainen pohtia tahollaan, ovatko yksityiskoulut maahanmuuttajien takia tuollaisia, vai onko se niin, että siellä on varakkaampien perheiden nimenomaan ruotsalaistaustaisia lapsia, joille nyt vain kuuluu ne korkeammat arvosanat koska... No, kysy Toopelta. Sehän tästä tietää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2021, 07:29:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 16, 2020, 00:33:11
Jälleen rasismia Suomessa todistettu:

"Rasismi on syvältä.

Tummaihoinen ystäväni joutui halveksunnan kohteeksi ihan vain olemassaolollaan. Sanomatta ja tekemättä mitään.

Tumma on kaunis ihonväri. En vaan voi ymmärtää, kuinka pahasti pitää viirata päässä, jos asettaa itsensä toisen yläpuolelle ihon perusteella"

- Sebastian 29.11. (https://twitter.com/SebastianTyne/status/1333059277800562690)

Miksi aina mainitaan vain ihonväri, kun puhutaan ihmisryhmien välisistä eroista.

Oheinen kuva on CNN:n artikkelista, jossa kerrotaan Kamala Harrisin avioliitosta ja sen vaikutuksista avioliittoihin yleensä. Mustat ja valkoiset sekoittuvat kiihtyvällä vauhdilla, kun "tabu" on murrettu.

Kamala Harris' marriage could challenge a racial taboo

https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/210209105921-01-buskirk-family-super-169.jpg

Nikki and Tyler Buskirk of Columbus, Ohio, with their three sons: Sawyer, 10; Oliver, 7; and Silas, 3.

Kuva osoittaa, että afrikkalaistaustaisella äidillä (jolla on oletettavasti myös valkoihoisten perimää niin kuin Yhdysvaltojen mustaihoisilla yleensä on)  on paksummat huulet, leveämpi nenä ja suuremmat hampaat kuin valkoihoisella aviomiehellä. Suurempiin hampaisiin liittyen afrikkalaistaustaisten leuat ovat yleensä vahvemmat ja isommat kuin valkoihoisilla.

Afrikka on suuri manner, ja eri puolilla mannerta asuvat ihmiset ovat jossakin määrin erilaisia. Tämän takia määritelmä "afrikkalainen", jolla on korvattu eräs kielletty sana, on epätarkka. Onhan valkoihoinen eteläafrikkalainenkin afrikkalainen. Miten hänet määritellään, kun hän muuttaa Yhdysvaltoihin.

"Africa is not some homogenous place where everyone has dark skin,"

https://www.theatlantic.com/science/archive/2017/10/a-brief-history-of-the-genes-that-color-our-skin/542694/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 16, 2021, 07:36:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2021, 07:29:19
Miksi aina mainitaan vain ihonväri, kun puhutaan ihmisryhmien välisistä eroista.

Tämä asia on äärimmäisen selkeä jokaiselle, joka viitsii asiaa vähänkään älyllisen rehellisesti miettiä.

Niin kauan, kun rasismi kohdistuu ensisijaisesti ihonväriin, se yleensä ensimmäisenä ja ensisijaisesti mainitaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2021, 08:40:06
Uutiset: "Saamelainen Áile-Risten Holmberg sai kaupunkiin muutettuaan kuulla rasistisia kommentteja uusilta kavereilta – tutkija: taustalla tietovaje"

"Saamelaisuutta ei välttämättä näe päällepäin. Holmbergin kohdalla se kuitenkin paljastuu hänen nimestään, joka poikkeaa suomalaisista nimistä."

https://yle.fi/uutiset/3-11790745

Auttaisiko nimen muuttaminen?

Minulle sukunimestä ja perhetaustasta oli haittaa, vaikka kyse ei ollutkaan rasismista.

Yle-Uutisissa mainittua Holmbergia ei ole taidettu vangita perunakellariin ja hakata taustansa takia. Häntä ei ole taidettu sitoa puuhun ja heitellä lumipalloilla siksi, että hän on saamelainen. Holmbergin omaisuutta ei ole kenties myöskään toistuvasti tuhottu ja varastettu hänen saamelaisuutensa takia. Holmbergin ei ehkä ole tarvinnut keksiä kiertoreittejä koulusta kotiin, jotta hän välttäisi matkan varrella vaanivat hakkaajat. Holmbergilla ei ehkä ole ollut kiellettyä aluetta, johon hän ei ole voinut vuosikausiin mennä joutumatta saman tien hakatuksi.

Muistelin tässä nyt vain omia kokemuksiani ja peilasin niitä uutisessa kerrottuun kauheaan rasismiin, joka on ilmennyt siten, että koulussa on kerrottu vitsi.

Kasvatetanko lapset ja nuoret ylisuojelevassa hengessä, kun kaikki ahdistaa. Tänä talvena on kohuttu mm. teatteriopiskelijoiden ahdistuneisuudesta rasististen näytelmien ja Shakespearen tekstien äärellä.

Teatterikorkeakoulussa kuohuu jälleen: nyt Shakespeare on teatteriopiskelijoille liian ahdistavaa luettavaa

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007684567.html

Kun yleinen henki ja ilmapiiri on tämä, niin kai rasismiakin koetaan missä vain keksitään. Ja voihan sillä parhaassa tapauksessa päästä Hesariin tai TV:n ajankohtaisohjelmaan. Julkisuuden tavoittelu on ikinvanha motiivi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 16, 2021, 09:52:28
Nyt kun on käsittääkseni kokeiltu ihmisten palkkaamista sokkona niin että työnhakijasta ei käy ilmi nimi, ei lärvi, niin eiköhän arvosanojen antokin voitaisi oppilaitoksissa tehdä neutraaliksi. Oppilas vastaisi kysymyksiin tietokoneella, jotta huono käsiala ei aiheuttaisi mitään oletuksia opettajassa. Arvostelutilanteessa opettaja ei pääsisi näkemään oppilaan nimeä eikä sukupuolta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2021, 22:31:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 16, 2021, 09:52:28
Nyt kun on käsittääkseni kokeiltu ihmisten palkkaamista sokkona niin että työnhakijasta ei käy ilmi nimi, ei lärvi, niin eiköhän arvosanojen antokin voitaisi oppilaitoksissa tehdä neutraaliksi. Oppilas vastaisi kysymyksiin tietokoneella, jotta huono käsiala ei aiheuttaisi mitään oletuksia opettajassa. Arvostelutilanteessa opettaja ei pääsisi näkemään oppilaan nimeä eikä sukupuolta.
Saadaan siten lääkäreitä, hoitajia ja lentäjiä, joita palkataan sokkona...
Älä sairastu enää, älä lennä etelään... 8)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2021, 22:34:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 16, 2021, 07:36:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2021, 07:29:19
Miksi aina mainitaan vain ihonväri, kun puhutaan ihmisryhmien välisistä eroista.

Tämä asia on äärimmäisen selkeä jokaiselle, joka viitsii asiaa vähänkään älyllisen rehellisesti miettiä.

Niin kauan, kun rasismi kohdistuu ensisijaisesti ihonväriin, se yleensä ensimmäisenä ja ensisijaisesti mainitaan.
En pidä tuollaisista keksityistä syytöksistä. Suomessa ei ole mitään rakenteellista rassismiongelmaa, joka estäisi toispigmenttisten menestymistä yhteiskunnassa. Yleisesti ongelmana on noiden siirtolaisten huono koulutustaso, jonka vuoksi eivät pärjää. Toki itä-aasialaiset pärjäävät, eivätkä ruikuta.

Se kulttuuri...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2021, 22:37:36
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - helmikuu 04, 2021, 18:59:20
Jos kysymys liittyy yllä oleviin viesteihin, niin Toope oli minusta sikäli nimenomaan väärässä, että varsinainen ongelma liittyy koulujen toimintakulttuureihin. Sitä voi jokainen pohtia tahollaan, ovatko yksityiskoulut maahanmuuttajien takia tuollaisia, vai onko se niin, että siellä on varakkaampien perheiden nimenomaan ruotsalaistaustaisia lapsia, joille nyt vain kuuluu ne korkeammat arvosanat koska... No, kysy Toopelta. Sehän tästä tietää.
Monet ruotsalaiset eivät halua lapsiaan mamukouluihin (Lipposet Suomessa?), koska tietävät mamukoulujen olevan huonoja oppimisympäristöltään.
Laittaisitko itse lapsesi huonoon kouluun, jos mahdollsuus on laittaa heidät hyvään kouluun?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 17, 2021, 11:25:05
Oli vissiin uusimman Voima-lehden liite jossa sanottiin että suklaassa on kolonialismin maku. Lopetetaan siis kaikki tyynni suklaan syöminen. Se varmaankin ilahduttaa kovin kaakaopapujen kasvattajia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2021, 19:55:31
https://yle.fi/uutiset/3-11813060

Ylen somalinkielisten koronauutisten juontaja Ujuni Ahmed joutui rasistisen solvauksen kohteeksi, mutta syyttäjä päätti, että tapauksen tutkinta lopetetaan. Tutkinnanjohtajan ja syyttäjän mukaan tapaus oli liian vähäinen tutkittavaksi.

Ahmed oli Instagramissa kirjoittanut kommentin laulaja Janna Hurmerinnan kaikille näkyvään päivitykseen, jonka alle oli virinnyt pitkä kommenttiketju kulttuurisesta omimisesta. Ahmed kirjoitti muun muassa, että haitalliset toimintamallit ovat usein tiedostamattomia, ja niistä pitäisi puhua Suomessa enemmän.

Tähän toinen Instagram-käyttäjä vastasi "Voi vittu teitä neekereitä". Ahmed teki asiasta rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta.

– Minulle ei ole koskaan ennen kommentoitu "neekeri" noin rajusti päin naamaa. Ajattelin, että tämä ei voi olla se tapa, jolla kanssani keskustellaan tai miten minua rajoitetaan puhumasta, hän sanoo.

"Asian yhteiskunnallinen merkitys pitäisi ymmärtää"
Kuun alussa syyttäjä päätti tutkinnanjohtajan esityksestä, että esitutkinta lopetetaan. Päätöksen mukaan syyttäjä tulisi jättämään asiassa syytteen nostamatta vähäisyysperusteella. Päätös ei ota kantaa siihen, onko rikoksesta epäilty syyllistynyt rikokseen.

Ahmed ihmettelee syyttäjän päätöstä. Hän kertoo selvittäneensä itse, kuka solvaavan kommentin oli kirjoittanut ja toimittaneensa kaikki tiedot poliisille.

– Monet sanoivat, ettei ole järkeä tehdä rikosilmoitusta, koska se ei kuitenkaan johda mihinkään. Onneksi lähipiirissäni on poliisi, ja hän sanoi, että kyllä tällaisesta voi ja pitää tehdä rikosilmoitus. Ajattelin, että asia etenee, mutta sitten niin ei käynytkään, Ahmed sanoo.


Ettei tässä sitten olisi kyse siitä että syyttäjät ovat saaneet tarpeekseen kunnianloukkausoikeudenkäynneistä, taikka ovat saaneet ohjeet leikata kuluja? Toisaalta miettii myös että kun ilmeisesti teinityttöjä "saa" ihan vapaasti raiskailla tässä maassa ilman että se johtaa mihinkään, niin sitäkin mitättömämmältä päänaukominen sitten tuntuu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 23:24:32
Kun pitää suunsa kiinni, ei tule sanoneeksi mitään väärää.

https://yle.fi/uutiset/3-11837352

En syyllistyisi uutisessa mainittuun rasismiin, koska en kysele tuntemattomilta ihmisiltä, mistä he ovat kotoisin, enkä ala puhua ulkomaalaiseksi olettamalleni, ellei hän puhu minulle.

Uutisessa mainittu nainen on perimältään älykkyyshierarkiassa tavallisia suomalaisia ylempänä, joten häntä ei voi pitää rasistisesti "alempaan" luokkaan kuuluvana.

Average IQ:

Taiwan   104.6

Finland   100.9

Taiwan/Suomi    102,75

(Lähde: Forbes, Ranked: The 25 Smartest Countries In The World)

Yksilö on tietysti yksilö, joten jonkin maan keskiarvo ei kerro yksilöstä.

Lisäys: Luin vain alun edellä mainitusta uutisesta, kun kirjoitin tuon tekstin. Nyt luin vähän jatkoa, ja mitäpä sieltä tulikaan. Joukko värillisiä opiskelijoita on perustanut Students of Colour -opiskelijajärjestön.

Eikö tuollainen järjestö ole rasistinen?

Jos joku perustaisi valkoihoisten opiskelijoiden järjestön, sitä pidettäisiin automaattisesti rasistisena.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 17, 2021, 08:25:16
En pitäisi vertaistukiryhmää lähtökohtaisesti rasistisena.
Ainoastaan silloin jos syyt ryhmän perustamiseen ovat rasistisia tai ryhmän toiminta on rasistista.

Kyllä itseänikin voisi tuskastuttaa jatkuva tuntemattomien ihmisten mielenkiinto itseeni, oli syynä sitten seksuaalinen suuntautumiseni, hiusteni väri tai jokin muu massasta poikkeava piirre. Vaikka se olisikin enimmäkseen hyväntahtoista huomiota.
Muutama pahantahtoinen tai jopa väkivaltainen huomionosoitus voisi jopa keikauttaa yleisen tuskastumiseni joksikin isommaksi tunnetilaksi.
Yleensä sosiaalisena eläimenä ihminen haluaa tuntea kuuluvansa joukkoon ja oireilee yllättävän helposti sen puutteessa. Sama sosiaalisuus aiheuttaa myös rajujakin poissulkemisen reaktioita, jos yksilön ei koeta kuuluvan joukkoon.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2021, 08:42:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 23:24:32
Lisäys: Luin vain alun edellä mainitusta uutisesta, kun kirjoitin tuon tekstin. Nyt luin vähän jatkoa, ja mitäpä sieltä tulikaan. Joukko värillisiä opiskelijoita on perustanut Students of Colour -opiskelijajärjestön.

Eikö tuollainen järjestö ole rasistinen?

Jos joku perustaisi valkoihoisten opiskelijoiden järjestön, sitä pidettäisiin automaattisesti rasistisena.

Miksi olisi - ellei sitten järjestöllä olisi rasistiset tavoitteet. Jos joku nyt katsoisi, että valkoihoisuus on opiskelijaryhmää siten yhdistävä asia, että haluaa perustaa järjestön, tuskin sitä kukaan kieltämässä olisi.

Varmaan vaan olisi hieman vaikea rekrytoida jäseniä, sillä monihan toivoo järjestöltä, että siihen voi kuulua juuri jonkin erityisen asian vuoksi, kuten harrastus tai muu vastaava itselle tärkeä asia tai identiteettiasia.

Itse ainakin kokisin jopa rajattuna moisen järjestön hankalaksi, esim. Valkoiset Naiset. Mistä siellä puhuttaisiin, mitä  se tavoittelisi?

Eli joo-o, määrä on määrittelevä ja rajaava tekijä, kun ihmiset järjestöjä perustuvat tai niihin haluavat kuulla. Tuskin Kopekaan tahtoisi oikeastaan tarkemmin ajatellen kuulua järjestöön Valkoiset Miehet, jonka jäseniä automaattisena oletuksena olisi vaikkapa kaikki tämän foorumin valkoiset miehet?

Vielä vähemmän, jos naisetkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 17, 2021, 09:09:33
Rasismi on vallankäytön väline. Julistamalla jokin asia rasismiksi ja nimittämällä siihen syyllistyviä rasisteiksi käytetään valtaa. Rasisteiksi leimatuille aiheutuu monenlaista haittaa. Työpaikka ja toimeentulo ja eteneminen yhteiskunnassa vaarantuu. Pienikin varomaton lipsahdus - väärä sana väärässä paikassa - voi koitua kohtalokkaaksi. Tästä on ollut julkisuudessa paljon esimerkkejä.

Rasismi on valkoisen miehen perisynti. Muutkin tietysti voivat muodollisesti syyllistyä siihen, mutta heidän kohdallaan asiaan suhtaudutaan ymmärtäväisemmin ja lievemmin.

Kun valkoihoiset puolustavat oikeuksiaan (Soldiers of Odin etc.), heidän toimintansa katsotaan ilman muuta rasismiksi ja valkoisen ylivallan puolustamiseksi. Kun ei-valkoiset puolustavat oikeuksiaan, se on hyväksyttävää ja ihailtavaa. Mustat, jotka ovat maapallon tulevia valtiaita ja käytännössä jo nyt voimansa tunnossa oleva herrakansa, voivat tehdä mitä haluavat. Rasismisyytöstä valkoisia kohtaan he eivät saa eivätkä tule samaan. Rasismin käsitteeseen ei yksinkertaisesti kuulu ajatus, että mustaihoinen voisi olla rasisti valkoihoista kohtaan. Se on mahdotonta. Valkoihoinen on rasisti ja tulee aina olemaan rasisti ja kokemaan lopulta rasistin kohtalon. Pokkurointi ja nöyristely ei auta.

https://edition.cnn.com/2020/10/25/us/nfac-black-armed-group/index.html

https://www.facebook.com/blackwomensdefenseleague/

https://www.facebook.com/aadlafricanamericandefenseleague/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 17, 2021, 10:13:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2021, 09:09:33
Rasismi on vallankäytön väline. Julistamalla jokin asia rasismiksi ja nimittämällä siihen syyllistyviä rasisteiksi käytetään valtaa. Rasisteiksi leimatuille aiheutuu monenlaista haittaa. Työpaikka ja toimeentulo ja eteneminen yhteiskunnassa vaarantuu. Pienikin varomaton lipsahdus - väärä sana väärässä paikassa - voi koitua kohtalokkaaksi. Tästä on ollut julkisuudessa paljon esimerkkejä.

Rasismi on valkoisen miehen perisynti. Muutkin tietysti voivat muodollisesti syyllistyä siihen, mutta heidän kohdallaan asiaan suhtaudutaan ymmärtäväisemmin ja lievemmin.

Kun valkoihoiset puolustavat oikeuksiaan (Soldiers of Odin etc.), heidän toimintansa katsotaan ilman muuta rasismiksi ja valkoisen ylivallan puolustamiseksi. Kun ei-valkoiset puolustavat oikeuksiaan, se on hyväksyttävää ja ihailtavaa. Mustat, jotka ovat maapallon tulevia valtiaita ja käytännössä jo nyt voimansa tunnossa oleva herrakansa, voivat tehdä mitä haluavat. Rasismisyytöstä valkoisia kohtaan he eivät saa eivätkä tule samaan. Rasismin käsitteeseen ei yksinkertaisesti kuulu ajatus, että mustaihoinen voisi olla rasisti valkoihoista kohtaan. Se on mahdotonta. Valkoihoinen on rasisti ja tulee aina olemaan rasisti ja kokemaan lopulta rasistin kohtalon. Pokkurointi ja nöyristely ei auta.

https://edition.cnn.com/2020/10/25/us/nfac-black-armed-group/index.html

https://www.facebook.com/blackwomensdefenseleague/

https://www.facebook.com/aadlafricanamericandefenseleague/

Odinit eivät puolusta vaikoihoisten oikeuksia. Lähinnä vain itseään.

Wiki:
Kesäkuussa 2016 järjestön johtohenkilöt julkaisivat väkivaltaan yllyttäviä facebook-viestejä, joissa kehotettiin "varmuuden vuoksi hakkaamaan jokainen, joka edes nojaa vasemmalle"
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2021, 10:52:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2021, 09:09:33
Rasismin käsitteeseen ei yksinkertaisesti kuulu ajatus, että mustaihoinen voisi olla rasisti valkoihoista kohtaan. Se on mahdotonta. Valkoihoinen on rasisti ja tulee aina olemaan rasisti ja kokemaan lopulta rasistin kohtalon. Pokkurointi ja nöyristely ei auta.

Olet yksiselitteisesti väärässä ja se on kyllä jo aikaisemminkin tietoosi tuotu, mutta et tätä tietoa ilmeisesti kykene sulattamaan.

On ihan selvää meistä monille muille, että mustat saattavat olla hyvinkin rasistisia, esimerkiksi monet eivät missään nimessä halua edes ajatella mitään rodunsekoituksia, eivätkä suvaitse esim. lapsilleen valkoisia puolisoita. Monet mustat puhuvat valkoisista todella halveksien. Kiinalaiset saattavat vieläkin puhua länsimaisista pyöreäsilmäisinä paholaisina.

Myös esimerkiksi 1960-luvulla vaikuttaneet Black Power-liikkeet olivat paitsi rasistisia, todella sovinistisia ja seksistisiä. Niiden johtohahmot raiskasivat naisia toisten johtohahmojen tietäessä asian.

Tämän meistä siis moni tietää. Ja taas kerran yksi sinulle kertoo. Senkin minä tiedän, että ei mene montaa hetkeäkään, kun sinä kirjoitat jälleen uuden vuodatuksen linkkeineen, miten vain valkoinen voi olla rasisti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2021, 11:41:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2021, 10:52:34

miten vain valkoinen voi olla rasisti.

T: Xante

Ehkä kopek on päätellyt tuo median valtavirrasta, josta on aika helppoa tulla siihen tulokseen..
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 17, 2021, 13:13:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2021, 10:52:34

Tämän meistä siis moni tietää. Ja taas kerran yksi sinulle kertoo. Senkin minä tiedän, että ei mene montaa hetkeäkään, kun sinä kirjoitat jälleen uuden vuodatuksen linkkeineen, miten vain valkoinen voi olla rasisti.

T: Xante

Ei rasismissa ole kyse siitä, mitä itse kukin tekee. Kyse on siitä, miten itse kunkin tekemiset määritellään. Totta kai mustat ovat  rasisteja siinä missä valkoiset, jos pelkästään tekoja arvioidaan. Mutta jos mukaan otetaan laajempi viitekehys eli yleiset arvot ja yhteiskunnan tila ja poliittisest voimasuhteet ja muuta tällaista, mustien "rasistiset" teot häviävät jonnekin tapahtumahorisontin taakse, kun taas valkoisten teot nostetaan näyttävästi esille. Tätä tarkoitin, kun kirjoitin, että vain valkoinen voi olla rasisti.

Vastaava ilmiö näkyy myös sodissa. Jos sota päättyy toisen osapuolen täydelliseen tappioon, sen tekemiä tekoja määritellään sotarikoksiksi, mutta voittajan tekoja ei määritellä. Tuomittiinko Neuvostoliitto sotarikoksista toisen maailmansodan loputtua? Jos ei tuomittu, tarkoittaako se, että Neuvostoliitto ei syyllistynyt ainoaankaan sotarikokseen? Miten olisi Katyn? Niskalaukaus ei taida kuulua sotavankien lainmukaiseen kohteluun Geneven sopimuksen mukaan.

https://www.nas.org/blogs/article/where_did_we_get_the_idea_that_only_white_people_can_be_racist

(En ole lukenut edellä mainitusta artikkelista kuin otsikon, kun annan linkin.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2021, 14:44:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2021, 13:13:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2021, 10:52:34

Tämän meistä siis moni tietää. Ja taas kerran yksi sinulle kertoo. Senkin minä tiedän, että ei mene montaa hetkeäkään, kun sinä kirjoitat jälleen uuden vuodatuksen linkkeineen, miten vain valkoinen voi olla rasisti.

T: Xante

Ei rasismissa ole kyse siitä, mitä itse kukin tekee. Kyse on siitä, miten itse kunkin tekemiset määritellään. Totta kai mustat ovat  rasisteja siinä missä valkoiset, jos pelkästään tekoja arvioidaan. Mutta jos mukaan otetaan laajempi viitekehys eli yleiset arvot ja yhteiskunnan tila ja poliittisest voimasuhteet ja muuta tällaista, mustien "rasistiset" teot häviävät jonnekin tapahtumahorisontin taakse, kun taas valkoisten teot nostetaan näyttävästi esille. Tätä tarkoitin, kun kirjoitin, että vain valkoinen voi olla rasisti.

Jaa. No sille, että sinä hävität tekoja jonnekin tapahtumahorisontteihin ei tietenkään muut mitään mahda. Mutta ei se toisaalta tee väittämästäsi yhtään vähemmän älyvapaata, mutta kertoo tietysti, että väitteesi johtuu kapeasta katsannostasi ja on siis sinulle luonnollisesti totta.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2021, 13:13:35
Vastaava ilmiö näkyy myös sodissa. Jos sota päättyy toisen osapuolen täydelliseen tappioon, sen tekemiä tekoja määritellään sotarikoksiksi, mutta voittajan tekoja ei määritellä. Tuomittiinko Neuvostoliitto sotarikoksista toisen maailmansodan loputtua? Jos ei tuomittu, tarkoittaako se, että Neuvostoliitto ei syyllistynyt ainoaankaan sotarikokseen? Miten olisi Katyn? Niskalaukaus ei taida kuulua sotavankien lainmukaiseen kohteluun Geneven sopimuksen mukaan.

https://www.nas.org/blogs/article/where_did_we_get_the_idea_that_only_white_people_can_be_racist

(En ole lukenut edellä mainitusta artikkelista kuin otsikon, kun annan linkin.)

Ks. edellä. Koska hahmotat asioita viime vuosisataisten määritelmien mukaan, kuvittelet, että toiset tekevät samoin, eivätkä esimerkiksi vuonna 2021 tuomitse täysin Katynin tapahtumia. Ymmärrettävää, mutta turhaan sitä tätä hahmotushäiriötä yleistät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2021, 22:27:00
Jotenkin minusta tuntuu, että rasismivouhotus on paljon suurempi ongelma Suomessa, kuin rasismi... ???
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2021, 23:42:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2021, 22:27:00
Jotenkin minusta tuntuu, että rasismivouhotus on paljon suurempi ongelma Suomessa, kuin rasismi... ???

Kyllä rasistinen vouhotus on ongelma.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2021, 01:04:07
Miksi se, että tuollaiset nykyvouhotukset eivät ole ongelmia 95%:lle ihmisiä, annamme sananvallan sille 5%:lle, joka loukkaantuu ja syyttää enemmistöä?
Eniten valtaa saa ryhmä, joka huutaa eniten...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 18, 2021, 22:38:17
Onko rasistiset Junnila ja Immonen ja Huhtasaari rasistisine kannattajineen muka marginaaliporukkaa? Hengailleet natsiporukoiden kanssa. NATO just totesi että vihapuhe ja rasismi uhkaavat demokratiaa. Eli em. uhkaavat.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 06:07:39
Millä tavalla näiden henkilöiden rasismi ilmenee? Muutama esimerkki kiinnostaisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2021, 02:07:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 19, 2021, 06:19:13
Mitä mä nyt teen, olenhan viime vilkaisulla valkoinen.
Ole sitä ylpeästi tai ainakin häpeämättä, kuten ihmisten pitääkin olla, mitä ihmettä ovatkaan.
Minusta ainakin on kivaa olla valkoinen suomalainen mies, en haluaisi olla mitään muuta.
Jos olisin toisenlainen, tuskin ajattelisin eri tavoin, koska en ole vajaaälyinen vasuri lumihiutale ja uhriutuja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2021, 21:34:38
Iltalehdeltä uskomaton oksennus:
https://www.suomenuutiset.fi/jos-olet-valkoinen-olet-todennakoisesti-myos-rasisti-julistaa-iltalehti/ (https://www.suomenuutiset.fi/jos-olet-valkoinen-olet-todennakoisesti-myos-rasisti-julistaa-iltalehti/)

Vaikka iltapäivälehden uutisoinnit ovat mitä ovat, nyt IL pesee pohjia:

LainaaIltalehden mukaan suurin osa suomalaisista on rasisteja. "Jos olet valkoinen, olet todennäköisesti myös rasisti", lehti julistaa. Iltalehden jakamat elämänohjeet valkoihoisille piilevän rasisminsa löytämiseksi perustuvat brittikirjailija Reni Eddo-Lodgen näkemyksiin. Eddo-Lodgen mukaan valkoinen valtaväestö ei voi saada osakseen rasismia. "Rasismi on valkoinen ongelma", intersektionaalista feminismiä edustava kirjailija kertoo.

Iltalehti on julkaissut lukijoilleen varsin oudot ohjeet rasismin löytämiseksi.

"Jos olet valkoinen, olet todennäköisesti rasisti", kertoo Iltalehden artikkeli, joka perustuu brittiläisen intersektionaalisen feministin Reni Eddo-Lodgen näkemyksiin.
LainaaRasismia on Iltalehden jutun mukaan mm. se, jos "mielestäsi värillä ei ole väliä, ja se on tie tasa-arvoon".

Rasismia on myös se, jos valkoihoinen ei ajattele omaa etnistä identiteettiään. Kuinka paljon omaa ihonväriään tai muita etnisiä seikkoja sitten pitäisi ajatella että ei lipsahtaisi rasismin puolelle, ei kuitenkaan jutusta tarkalleen ottaen selviä.

Myös esimerkiksi valkoisten fiktionaalisten hahmojen kuten 007-agentti James Bondin ajatteleminen valkoisena on Iltalehden mukaan rasismia.

Myös se, jos valkoihoinen luulee kohdanneensa itseensä kohdistuvaa rasismia, on rasismia.

"Valkoinen valtaväestö ei voi kohdata rasismia", Eddo-Lodge neuvoo.

... loput artikkelista.

Miksi journalismimme on tuollaista? Asenteellista ja ideologista roskaa?
Ei kiitos.

Minusta on kiva muuten olla valkoinen suomalainen, en halua olla mitään muuta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2021, 10:52:42
Husu bongaa Ylellä rasismia (https://i.imgur.com/c1ClPgf.png) (Kuvakaappauksen kuvakaappaus).

Sanat eivät riitä... :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 11:44:14
Paavo Rautio esittää eilisessä Hesarin kolumnissaan mahdollisia syitä siihen, miksi koronatartuntojen määrä maahanmuuttaja-alueilla on suurempi kuin muualla. Hän käy läpi lehdissä esitettyjä arveluja ja selityksiä ja tulee siihen tulokseen, että maahanmuuttajataustaiset kyllä tietävät, mistä on kyse, mutta he eivät välitä.

Rautio kirjoittaa....

"ULKOMAALAISTAUSTAISTEN osuus uusista koronavirustartunnoista on paljon suurempi kuin ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä. He vastaavat jopa puolesta uusista tartunnoista. Helsingin koronakartoissa maahanmuuttajia keränneet kau­punginosat hohtavat punaisina."

Mitä tämä Raution mielestä tarkoittaa?

"Tilanne on kiusallinen politiikalle. Keskustelu ohjautuu taas suomalaisen yhteiskunnan puutteiden pohdinnaksi. Onko tiedotus epäonnistunut? Onko maahanmuuttajat ahdettu asumaan liian ahtaasti? Kertooko tilanne siitä, että Suomi on syrjivä?

Itä-Helsingissä vastaantulevista maskittomista aika moni vaikuttaisi olevan ulkomaalaistaustainen. Helsingin Sanomien haastattelussa he itsekin kertoivat, että vieraskieliset eivät ota koronavirusta ja Suomen sääntöjä vakavasti. Vaihto-opiskelijat osaavat kieliä ja tietävät, mikä on ympäröivän yhteiskunnan ykköshuoli.

Suomella on petrattavaa suhtautumisessaan maahanmuuttajiin, mutta piittaamattomuus on osalle ulkomaalaistaustaisista ollut pandemiassa tietoinen valinta. Sitä eivät suomalaisen järjestelmän puutteet selitä."


https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007879321.html

Onhan se kiusallista. Vaikka maahanmuuttajat toimisivat väärin, heitä ei voi syyttää, koska silloin annettaisiin aseita rasisteille. Niinpä yhteiskunnan on otettava kontolleen ongelmien syyt ja harjoitettava itsetutkiskelua sen suhteen, mikä on mennyt pieleen, ja missä voitaisiin toimia paremmin. Halla-aholainen sanoisi ehkä, että siinä on toimittu väärin, kun nuo ihmiset on ylipäätään päästetty Suomeen. Tällainen olisi kuitenkin jälkiviisastelua eikä ratkaisisi tämän päivän ongelmia.

Luulen, että ilmiö on pysyvä. Maahanmuuttajat muodostavat omia piiloyhteiskuntia varsinaisen yhteiskunnan sisälle, ja näissä piiloyhteiskunnissa vallitsevat omat säännöt ja tavat. Miten tähän asiaan voi vaikuttaa? Niin kauan, kun on olemassa etnisten ryhmien muodostamia "erillisyhteiskuntia", on olemassa myös eroja normeissa ja tavoissa ja sääntöjen noudattamisessa.

Tälle ilmiölle on nimikin: Monikulttuurisuus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_enclave

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 12:52:47
Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 26, 2021, 13:15:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 12:52:47
Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Miten mielestäsi voi erottaa ulkomaataustaiset maahanmuuttajista? Eivätkö kaikki vaihto-oppilaat ole ulkomaataustaisia? Väännäpäs nyt rautalangasta idiologiaasi sopiva selitys.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2021, 13:16:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 11:44:14
Paavo Rautio esittää eilisessä Hesarin kolumnissaan mahdollisia syitä siihen, miksi koronatartuntojen määrä maahanmuuttaja-alueilla on suurempi kuin muualla. Hän käy läpi lehdissä esitettyjä arveluja ja selityksiä ja tulee siihen tulokseen, että maahanmuuttajataustaiset kyllä tietävät, mistä on kyse, mutta he eivät välitä.
En nyt lähde pengastamaan artikkelia tähän, mutta olisiko viikko sitten kun näitä koskien terveysviranomaisten edustaja totesi, että Suomessa ei ole yhtäkään sellaista maahanmuuttajataustaista järjestöä tai yhdistystä, joille ei oltaisi näistä asioista joka tavalla tiedotettu. Sama koski myös VOK:kkeja ja niiden asukkeja. Kouluissa näistä on tietenkin ohjeistettu tasapuolisesti kaikille. Ei tässä vaiheessa voi edes kielitaidottomat mitenkään vedota siihen, etteivätkö tietäisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2021, 13:27:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 12:52:47
Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Hyvä huomio, mutta ei Kopekilta voi parempaa vaatia. Hän ei medialukutaidottomana kykene kritisoimaan omia päätelmiään edes sen vertaa, etteivät ne tulisi kaikki tällälailla päättelyvirheitä täynnä myös tälle palstalle. Nytkin näkyy monikulttuurisuus diagnoosina vaikka Kopek ei itse edes tiedä, mitä sillä tällä kertaa tarkoittaa. Sana joka annetaan diagnoosiksi aina kun kyseessä on pelkkä äärioikeistolainen kokemus järjen käytön sijaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 14:02:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 12:52:47
Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Hesarin toimittaja Paavo Rautio käytti jutussaan sanoja "maahanmuuttajat", "turvapaikanhakijat", "ulkomaalaistaustaiset" ja "vaihto-opiskelijat". Niputtiko hän kaikki samaan ryhmään, kun hän käsitteli koronaepidemian esiintyvyyttä, vai mistä oli kyse? Ja mikä Raution perimmäinen (mahdollisesti rivien väleihin piilotettu) sanoma oli?

Ehkä kannattaa miettiä hetki sitä, mitä "suomalaisuudella" tarkoitetaan, ja mitä eri tavalla ajattelevat sillä tarkoittavat. Samalla voi miettiä, miten tänne muualta muuttaneet ja heidän täällä syntyneet lapsensa asian kokevat. Katsovatko nämä ihmiset olevansa sataprosenttisia suomalaisia? Mikä tekee ihmisestä suomalaisen?

Etnonationalistin näkemys tiedetään, joten sitä ei tässä kannata toistaa, mutta mitä asiasta yleensä ajatellaan? Kuka on suomalainen?

Luin jostakin historiikista kertomuksen italialaisesta miehestä, joka tuli vapaaehtoisena Suomen avuksi talvisodassa oman lentokoneensa kanssa ja sai surmansa taistelussa ja vieläpä melko karmealla tavalla. Hän jäi puristuksiin maahan syösyneen (tai pakkolaskussa kaatuneen) lentokoneesnsa alle ja kuoli hiljalleen monen tunnin ajan kituen. Lentokone oli sellaisessa paikassa, että apuun ei voitu mennä. Kirjoitin jossakin toisessa yhteydessä, että eikö tämä henkilö ollut enemmän suomalainen kuin joku samaan aikaan neuvostoliiton hyväksi toiminut kommunistimaanpetturi, joka oli Suomen kansalainen. Kirjoitustani ei ymmärretty ollenkaan, vaan sanottiin, että italialainen oli italialainen, ja suomalaiset olivat suomalaisia, eikä teoilla ollut merkitystä.

Suomalaiseksi ei siis voi tulla, vaikka uhraisi henkensä Suomen puolesta, mutta suomalaisena pysyy, vaikka pyrkisi tuhoamaan Suomen. Eli passi on sittenkin se, joka ratkaisee.

Entä etnohommat, onko niillä merkitystä?

Jos syttyisi sota, ja siinä kuolisi suomensomaleja tätä maata puolustaessaan, etnonationalistit eivät ehkä tässäkään tapauksessa myöntäisi suomalaisuuden statusta sotavainajille. Väärän värisiä.

En ole koskaan ollut mikään erityinen nationalisti tai Suomi-kiihkoilija, minkä asian olen monta kertaa tuonut esille näissä keskusteluissa. Olen tottunut ajattelemaan vähän laajemmin, lähinnä Eurooppa-keskeisesti. Syynä on todennäköisesti ainakin osittain kotitaustani. Meillä nimittäin kävi aikoinaan paljon ihmisiä eri Euroopan maista, ja meiltä pidettiin liike-elämän merkeissä yhteyttä näihin maihin, eli niissä isäni ja sitä ennen isoisäni kävivät liikematkoilla. En siis kasvanut ympäristössä, jossa ulkomaalainen olisi ollut jokin pelottava mörkö. Kun olin viisivuotias, meillä asui muutaman kuukauden ajan uusiseelantilainen nuori mies. Kun olin 13-vuotias, meille tuli joksikin aikaa asumaan englantilainen nuori mies. Hän oli vielä seuraavanakin vuonna ja kävi lyhempiä aikoja vielä senkin jälkeen. Minulla oli jo ajokortti silloin, kun hän viimeisen kerran kävi. Hänen lisäkseen meillä asui jonkin aikaa myös toinen nuori englantilainen. Nämä ihmiset olivat tutustumassa suomalaiseen teollisuuteen ja työelämään ja oppimassa vähän suomeakin siinä sivussa.

En siis ole mikään kiihkeä etnosuomalaisnationalisti. Sitä yritin tuossa todistella.

Ajattelen Suomea enemmänkin kulttuurisena ja taloudellisena kokonaisuutena kuin oikeanväristen kalevalaisten reservaattina, mikä tuntuu olevan "etnojen" utopistinen haave.

Jos samassa maassa asuu ihmisryhmiä, joiden arvomaailma ja identiteetti poikkeavat kovasti toisistaan, se voi näkyä monella eri tavalla kuten punaisina alueina koronakartalla. Muissakin Euroopan maissa kuin Suomessa on havaittu etnisiin eroihin liittyviä poikkeamia tartuntatiheydessä eri alueilla. Ja tähänhän Rautiokin kirjoituksessaan tavallaan viittasi. Arvot eivät ole aivan samanlaiset.

https://migrationdataportal.org/themes/migration-data-relevant-covid-19-pandemic

Eroja on selitetty matalapalkkatöillä ja ahtaalla asumisella ja tiedon puutteella ja kielitaidon puutteella ja muulla tällaisella. Paavo Rautio kuitenkin viittaa asenne-eroihin, mitkä eivät tietenkään sulje pois muita tekijöitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2021, 14:54:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 14:02:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 12:52:47
Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Hesarin toimittaja Paavo Rautio käytti jutussaan sanoja "maahanmuuttajat", "turvapaikanhakijat", "ulkomaalaistaustaiset" ja "vaihto-opiskelijat". Niputtiko hän kaikki samaan ryhmään, kun hän käsitteli koronaepidemian esiintyvyyttä, vai mistä oli kyse? Ja mikä Raution perimmäinen (mahdollisesti rivien väleihin piilotettu) sanoma oli?

Kyllä sinun se pitäisi tietää kun kerran tiesit mistä artikkeli kertoo.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 14:57:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 26, 2021, 13:15:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 12:52:47
Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Miten mielestäsi voi erottaa ulkomaataustaiset maahanmuuttajista? Eivätkö kaikki vaihto-oppilaat ole ulkomaataustaisia? Väännäpäs nyt rautalangasta idiologiaasi sopiva selitys.

Tässä juuri on se oiva kysymys, jota kannattaa mietiskellä. Uskot, että et voi.

Selitys on kyllä yksinkertainen, eikä sillä ole minun kuvittelemiesi ideologioiden kanssa mitään tekemistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 15:02:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 26, 2021, 14:54:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 14:02:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 12:52:47
Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Hesarin toimittaja Paavo Rautio käytti jutussaan sanoja "maahanmuuttajat", "turvapaikanhakijat", "ulkomaalaistaustaiset" ja "vaihto-opiskelijat". Niputtiko hän kaikki samaan ryhmään, kun hän käsitteli koronaepidemian esiintyvyyttä, vai mistä oli kyse? Ja mikä Raution perimmäinen (mahdollisesti rivien väleihin piilotettu) sanoma oli?

Kyllä sinun se pitäisi tietää kun kerran tiesit mistä artikkeli kertoo.

En tiedä, mitä Rautio niputti, mutta kyllä Kopek itse sen teki

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 11:44:14
Tälle ilmiölle on nimikin: Monikulttuurisuus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2021, 15:07:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 15:02:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 26, 2021, 14:54:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 14:02:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2021, 12:52:47
Kenestä nyt siis taas puhuttiin, kun yhtä aikaa puhuttiin maahanmuuttajista, ulkomaalaistaustaisista ja vaihto-oppilaista - tai no, halla-aholaisittain tosiaan nämä ovat kaikki ihan sitä samaa porukkaa.

T: Xante

Hesarin toimittaja Paavo Rautio käytti jutussaan sanoja "maahanmuuttajat", "turvapaikanhakijat", "ulkomaalaistaustaiset" ja "vaihto-opiskelijat". Niputtiko hän kaikki samaan ryhmään, kun hän käsitteli koronaepidemian esiintyvyyttä, vai mistä oli kyse? Ja mikä Raution perimmäinen (mahdollisesti rivien väleihin piilotettu) sanoma oli?

Kyllä sinun se pitäisi tietää kun kerran tiesit mistä artikkeli kertoo.

En tiedä, mitä Rautio niputti, mutta kyllä Kopek itse sen teki

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 11:44:14
Tälle ilmiölle on nimikin: Monikulttuurisuus.

T: Xante

Todellinen järjen riemuvoitto Kopekin hompanssiajatelu, jossa kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen on monikulttuurisuutta, kun taas mikään myönteinen, johon liittyy ulkomaalainen ei sitä ole. Yhtään ei ole rasistisesti vääristynyt Kopekin ajattelu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 17:33:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 26, 2021, 15:07:38


Todellinen järjen riemuvoitto Kopekin hompanssiajatelu, jossa kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen on monikulttuurisuutta, kun taas mikään myönteinen, johon liittyy ulkomaalainen ei sitä ole. Yhtään ei ole rasistisesti vääristynyt Kopekin ajattelu.

VjHP:n kannattaisi ehkä keskittyä ydinalueeseensa viihteeseen ja nautiskella vaikka Sennheiserin kuulokkeista eikä pöhistä hömpän kanssa ja yrittää lukea ajatuksiani. Tulokset eivät ole oikein vakuuttavia.

En ajattele enkä myöskään väitä, että kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen, olisi monikulttuurisuutta.

Kirjoitin seuraavasti:

"Maahanmuuttajat muodostavat omia piiloyhteiskuntia varsinaisen yhteiskunnan sisälle, ja näissä piiloyhteiskunnissa vallitsevat omat säännöt ja tavat. Miten tähän asiaan voi vaikuttaa? Niin kauan, kun on olemassa etnisten ryhmien muodostamia "erillisyhteiskuntia", on olemassa myös eroja normeissa ja tavoissa ja sääntöjen noudattamisessa."

Ehkä esitin asian kömpelöllä tavalla, mutta seison edelleen mielipiteeni takana. Sen verran olisin ehkä voinut tarkentaa, että eivät yksittäiset maahanmuuttajat muodosta piiloyhteiskuntia, vaan tähän tarvitaan paljon maahanmuuttajia eli jonkinlainen maahanmuuttajien yhteisö. Lisäksi sana "piiloyhteiskunta" ei ole paras mahdollinen kuvaamaan asiaa. Eivät ne varsinaisia yhteiskuntia ole vaan pieniä epävirallisia yhteisöjä isomman yhteisön eli kansakunnan sisällä. Kiinalaisten asuinkorttelit ja kauppakorttelit "China Townit" ovat yksi esimerkki tällaisesta. Totta kai tämän tyyppisissä yhteisöissä pääosin noudatetaan maan lakeja, mutta alatasolla on kuitenkin eroa kulttuurissa ja tavoissa ja normeissa.

Jossakin yhteisössä saattaa olla hyvin tiukka käsitys siitä, että vanhempia ihmisiä on kunnioitettava, tai että mies on perheen pää, tai että avioliiton ulkopuoliset suhteet ovat pahasta, tai jotain muuta tämän tyyppistä.

Kun suuri joukko suomalaisia muutti aikoinaan Ruotsiin, hekin muodostivat siellä jonkinlaisen löysän suomalaisten maahanmuuttajien yhteisön. Suomalaiset eivät kuitenkaan poikenneet merkittävässä määrin ruotsalaisista muuten kuin äidinkieleltään, joten he sulautuivat vähitellen ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Ulkonäkö oli sama, uskonto oli sama ja kulttuuri oli pääosin sama. Tämä teki sopeutumisesta helpompaa. Ongelmia totta kai oli, eikä sulautuminen ole vieläkään tapahtunut sataprosenttisesti. Uutisethan ovat kertoneet, että Ruotsin suomalaisten keskuudessa on ollut enemmän koronatartuntoja ja koronakuolemia kun kantaruotsalaisten keskuudessa. Tämä koskee ennen kaikkea vanhempaa väkeä, joilla on vielä juuret Suomeen, jos näin voi sanoa.

Tällaisten asioiden tutkiminen kuluu mm. sosiologian piiriin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2021, 17:43:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 17:33:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 26, 2021, 15:07:38


Todellinen järjen riemuvoitto Kopekin hompanssiajatelu, jossa kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen on monikulttuurisuutta, kun taas mikään myönteinen, johon liittyy ulkomaalainen ei sitä ole. Yhtään ei ole rasistisesti vääristynyt Kopekin ajattelu.

VjHP:n kannattaisi ehkä keskittyä ydinalueeseensa viihteeseen ja nautiskella vaikka Sennheiserin kuulokkeista eikä pöhistä hömpän kanssa ja yrittää lukea ajatuksiani. Tulokset eivät ole oikein vakuuttavia.

En ajattele enkä myöskään väitä, että kaikki kielteinen, johon liittyy ulkomaalainen, olisi monikulttuurisuutta.

Ei sinun tarvitse sitä auki kirjoittaa ja silti väität. Selkeesti looginen päättelykykysi ei riitä kertomaan sinulle miksi näin on.

LainaaKirjoitin seuraavasti:

Vainoharhaiset salaliittoteoriasi maahanmuuttajien salaisista yhteiskunnista eivät varsinaisesti auta asiaasi tässä yhtään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 26, 2021, 19:20:25
Kopekille:
Etkö ole vieläkään oppinut että kun sinut on leimattu rasistiksi, fasistiksi, perussuomalaiseksi äärioikeistolaiseksi, pedofiiliksi tai joksikin muuksi epäinhimillistä suuntausta kannattavaksi, on täysin mahdotonta järkisyihin vedota joitakin palstalaisia muuttamaan väitteitään sinusta tai tarkoituperistäsi. Silloinhan he joutuisivat tunnustamaan olleensa väärässä. Se taas saattaisi alulle epäilyn näiden henkilöiden muutkin asenteisiin nojaavat "aatteet".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 19:37:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 26, 2021, 19:20:25
Kopekille:
Etkö ole vieläkään oppinut että kun sinut on leimattu rasistiksi, fasistiksi, perussuomalaiseksi äärioikeistolaiseksi, pedofiiliksi tai joksikin muuksi epäinhimillistä suuntausta kannattavaksi, on täysin mahdotonta järkisyihin vedota joitakin palstalaisia muuttamaan väitteitään sinusta tai tarkoituperistäsi. Silloinhan he joutuisivat tunnustamaan olleensa väärässä. Se taas saattaisi alulle epäilyn näiden henkilöiden muutkin asenteisiin nojaavat "aatteet".

Tämä on ollut alusta alkaen itsestään selvää. Kirjoittelenkin vain viihteen vuoksi. Onko ylipäätään kukaan koskaan muuttanut mielipidettään foorumeilla kirjoitellessaan. Toisten mielipiteen muuttamiseen on turha pyrkiä. Kaikki puhuvat omiaan, ja olkoon niin.

öh (https://watermark.silverchair.com/jjcmcom0201.pdf?token=AQECAHi208BE49Ooan9kkhW_Ercy7Dm3ZL_9Cf3qfKAc485ysgAAAq0wggKpBgkqhkiG9w0BBwagggKaMIIClgIBADCCAo8GCSqGSIb3DQEHATAeBglghkgBZQMEAS4wEQQMz53SsXnpciLY5iyDAgEQgIICYIu--NduyfmJ4rQkhLWGzPMcHuEk2ahtfRNy8JoTIiyPanY4Ugp3f7jQbHiYF4QsBPgZXmr4LWNvxtKmZuSPY65x0KrAWqYFGsasL6wf4Ar18LMbJS_-Qv5UN2rZiqZHY9fXJTzANHBqmqqa6x1mn2Qy7meCFSsNKbE5LFLqsAc8jw51SkKJDjfMYS0lt-FHcLLbEqNMlr9rnxC2hmARWFirknhtgm2ZRuwKom7HARvPkqyWkqelYf1XqcWo0InHodfqNIESnOYVBh_BLCIbF-e8Ot76ZHgOj8Ii1MZo_8EZ_zOOgjm3Wfit29FTC5Qq3oSk-R0HarpDGP7djwr6vckjCbt73vO-LjVS3WWksAeECt0QvTPixoHvnrdInQvhu9Y65Glt97ehs_Nf1af3sMY7MGK-wm2xnaj5XX6M2K-ehRK3epJk_lLP5xo29af4x6WR4p4FqyeXhCJCzlC78LISCdtgmkb9stoDfqd-Vwo69Vg6RcDw-KPXwzJwnbVra3nPZWZh05bxFnDrwodF5ccMzGY8Qn0q86JoouUnx_mLc-WToCtf_PmWfVeYOtn-A2RNzNZSqEO44cEf5OkJijonU9VlQCQLuIgjO_hGWxcQh8Cg5iUgUW031Fl3No1wwS1iYCC_KB8Sx1taYbMGtqSKibPe5u3E5UCIA9EZZ0qgCwbxwzrvcr7QjrP-17lw2MR4NVbbjg6SUnlG2ne-On9jVMiZitJpE4lIdUQSzy-fzEW3Wz3SrRStDbn41sQcxxhMveHIQTc6SxSaN-midnAuz4_wq2arAQeLZ_PlF7Ib)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2021, 20:18:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2021, 19:37:27
Onko ylipäätään kukaan koskaan muuttanut mielipidettään foorumeilla kirjoitellessaan. Toisten mielipiteen muuttamiseen on turha pyrkiä. Kaikki puhuvat omiaan, ja olkoon niin.

Taitaa vaivata tuo omiin näkemyksiinsä lukkiutuminen vain autoritaarisia ihmisiä. Heille luulisi olevan vaikeuksia ottaa palautetta vastaan muilta. Sen sijaan kehittyneemmät aivot opiskelee läpi koko elämän oppien tuon tuostakin uusia asioita eikä se näkemysten vaihtaminen fiksumpien edessä ole iso juttu alkuunkaan, päin vastoin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 27, 2021, 23:13:37
No, paavorautioista puhuen, en juuri halua seurata Hesaria tms. valtamediaa noiden törkyturpien vuoksi. Hesari valitsee linjansa, mitä julkaisee. Minä valitsen, mitä luen.
On tavallaan kammottavaa, mihin linjaan HS on ajautunut, mutta se on heidän valintansa. Siksi ei.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 12, 2021, 16:34:41
Perjaintai-ohjelmassa Leif Hagert sanoi että Suomessa
  kassalta voi päästä pääministeriksi mutta
  romani ei pääse edes kassalle.

Leif puhui omasta kokemuksestaan, myyjänkoulutus muttei päässyt.
Harkkavaiheessakin oli vaikeuksia päästä kassalle töihin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2021, 17:26:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2021, 16:34:41
Perjaintai-ohjelmassa Leif Hagert sanoi että Suomessa
  kassalta voi päästä pääministeriksi mutta
  romani ei pääse edes kassalle.

Leif puhui omasta kokemuksestaan, myyjänkoulutus muttei päässyt.
Harkkavaiheessakin oli vaikeuksia päästä kassalle töihin.

Olen nähnyt romanimiehen Lidlin kassalla työntekijänä. Myöhemmin tämä henkilö perusti vaimonsa kanssa oman antiikki- ja sisustusliikkeen, joka toimii edelleenkin, ja jolla on mukavan näköiset nettisivut.

Romaneilla on mahdollisuuksia. Esteet voivat olla suurempia, mutta ne ovat voitettavissa.

https://www.hsph.harvard.edu/margareta-matache/
https://www.europarl.europa.eu/meps/en/28141/LIVIA_JAROKA/home

Tämä ei ole ehdotus vaan mietiskelyä. Olisiko mahdollista, että romanit olisivat romaneja vain vapaa-ajallaan? Heillä olisi kaksi persoonaa, joilla olisi erilaiset nimet, erilaiset tavat, erilaiset vaatteet, erilainen hiustyyli, erilainen puhetyyli ja niin edelleen. Vapaa-aikanaan he olisivat sitä, mitä he ovat nyt aina, ja työelämässä he olisivat kuin ei-romanit. Auttaisiko tämä?

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1480095
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000004878975.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 12, 2021, 17:42:42
Hauskasti mietitty, että he näyttelisivät valtaväestöä suurimman osan valveilla oloajastaan. Onhan se ihan kohtuullista pyytää tuollaista, onhan?
Tummaihoiset voisivat käyttää vaaleaa meikkiä, suoristaisivat hiuksensa yms. ja kaikki, joilla on kummallinen ulkomaalaiselta kuulostava nimi, voisivat muuttaa nimensä supisuomalaiseksi.

Olihan tuo vitsi, olihan?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 12, 2021, 17:49:19
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2021, 17:42:42
Olihan tuo vitsi, olihan?

No ei romani ilman romanivaatteita pistä nykyään silmään. Tältä osin mielestäni ihan kohtuullinen ehdotus.

Ilmeisesti kyse on kuitenkin joko-tai  -ratkaisusta, eli ei käy laatuun kulttuurin puolesta. Kun vaatteiden - lähinnä siis hameen - käyttöön on ryhdytty niin siinä pitää pysyä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2021, 19:00:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2021, 17:42:42
Hauskasti mietitty, että he näyttelisivät valtaväestöä suurimman osan valveilla oloajastaan. Onhan se ihan kohtuullista pyytää tuollaista, onhan?
Tummaihoiset voisivat käyttää vaaleaa meikkiä, suoristaisivat hiuksensa yms. ja kaikki, joilla on kummallinen ulkomaalaiselta kuulostava nimi, voisivat muuttaa nimensä supisuomalaiseksi.

Olihan tuo vitsi, olihan?

Se oli mietiskelyä, niin kuin kommentissani lukee.

En kirjoittanut ihonvärin muuttamisesta enkä hiusten suoristamisesta vaan sen tyyppisistä muutoksista, joista suurin osa hoituu, kun käy vaatekaapilla. Hiustyylin muuttaminen vie ehkä vähän enemmän aikaa, koska hiusten pitää antaa kasvaa. Ja mitä nimen muuttamiseen tulee, niin aikoinaanhan lähes puolet ihmisistä muutti jossakin vaiheessa sukunimensä, joten ei kai se ole ongelma. Voisihan nimiä olla useita, joista valittaisiin tilanteen mukaan. Onhan taitelijanimiäkin.

Taiteilijoista puheen ollen en ole nähnyt esitettävän syytöksiä kulttuurisesta omimisesta, vaikka eräät esiintyvät taiteilijat ovat ottaneet julkisen imagonsa osaksi jotain mustalaisuuteen viittaavaa. Joissakin tapauksissa imago on ollut niin vahva, että ihmisille on muodostunut kuva, että nämä ihmiset olisivat oikeasti mustalaisia.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14566115/uteliaisuus-herasi

Asialla ei sinänsä taida olla merkitystä. Tulee vain mieleen, mitä seuraisi, jos suomalainen valkoihoinen laulaja loisi ulkonäköään muokkaamalla kuvan, että hän on taustaltaan afrikkalainen. Uutiset kertoivat jokin aika sitten, että eräs amerikkalainen tiede-elämässä toimiva nainen, oli jäänyt kiinni tällaisesta, eikä siitä hyvää ollut seurannut.

https://www.theguardian.com/world/2020/sep/03/jessica-krug-white-professor-pretended-black

Toisaalta...

Kun sukupuoliasioissa hyväksytään nykyisin "trans-ihmiset", voisko olla myös trans-rotuisia?

Aika karu voi olla trans-rotuisen kohtalo vielä toistaiseksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rachel_Dolezal
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 12, 2021, 19:22:55
Kovasti julkisuutta ainakin on saanut sisäisen afrikkalaisen itsestään löytänyt Martina Big

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/dcb17eb4-4050-47f4-b0a8-c9eac88eb42f

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2021, 22:08:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2021, 16:34:41
Perjaintai-ohjelmassa Leif Hagert sanoi että Suomessa
  kassalta voi päästä pääministeriksi mutta
  romani ei pääse edes kassalle.
Kuinka moni romani on kouluttautunut edes kauppakoululaiseksi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 14, 2021, 11:08:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2021, 19:22:55
Kovasti julkisuutta ainakin on saanut sisäisen afrikkalaisen itsestään löytänyt Martina Big

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/dcb17eb4-4050-47f4-b0a8-c9eac88eb42f

Kumma kun kukaan ei ole tullut pauhaamaan kulttuurisesta omimisesta. Mutta pitäisi kai ensin tietää mikä kulttuuri on kyseessä, että voisi alkaa rähjäämään. Jos kehtaisi, kun tietää että kohde tuskin elää 100-vuotiaaksi, joten lähinnä tilanne hirvittää ja säälittää (että ryhtyy koekaniiniksi ties mille myrkyille).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 14, 2021, 21:22:13
Oma jälkikasvuni (itsekin) ja sukulaisten/naapurienkin lapset leikkivät iloisesti inkkareita aikoinaan. Ei tullut kukaan moralisoimaan.
Jos olisi tullut, olisimme ampuneet noita lasten kuminuolilla.
- - -
John Cleese Hank Azarialle, kun viimeksimainittu neitiämmä pyysi anteeksi esitettyään intialaista Simpsoneissa:
https://twitter.com/johncleese/status/1382035246875516928 (https://twitter.com/johncleese/status/1382035246875516928)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2021, 11:57:52
Vaasan AMK:n opiskelijat avautuvat MTV Uutisille tuskaisista harjoitteluistaan keskussairaalassa: "Mikset mene muualle harjoitteluun, jos et osaa ruotsia" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaasan-amk-n-opiskelijat-avautuvat-mtv-uutisille-tuskaisista-harjoitteluista-keskussairaalassa-mikset-mene-muualle-harjoitteluun-jos-et-osaa-ruotsia/8115658#gs.ytjz2x).

Jokin aika sitten Yle puolestaan uutisoi siitä, miten voittopuolisesti ruotsinkielisissä kunnissa ja kylissä suomenkielisten asema on heikko. Uutinen ei ole minulla tallella mutta huvitti, kun siihen samalla haastateltu moderni politrukki eli yhdenvertaisuusvaltuutettu muistutti, miten näissä asioissa vastuu asioista kuitenkin on suomenkielisellä kantaväestöllä.

Luulisi yhdenvertaisuusvaltuutetunkin hyvin tietävän, että harvalla instanssilla on Suomessa käytössään niin vahva ja vaikutusvaltainen edunvalvontakoneisto, kuin ruotsinkielisillä. Suomea puhuvien kantasuomalaisten asema näissä asioissa on sen ansiosta akselilla heikko/olematon.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 15, 2021, 13:27:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 14, 2021, 21:22:13
Oma jälkikasvuni (itsekin) ja sukulaisten/naapurienkin lapset leikkivät iloisesti inkkareita aikoinaan. Ei tullut kukaan moralisoimaan.
Jos olisi tullut, olisimme ampuneet noita lasten kuminuolilla.
- - -
John Cleese Hank Azarialle, kun viimeksimainittu neitiämmä pyysi anteeksi esitettyään intialaista Simpsoneissa:
https://twitter.com/johncleese/status/1382035246875516928 (https://twitter.com/johncleese/status/1382035246875516928)

Bartin äänenä toimivan oletettavasti jo isoäiti-ikäisen naisen pitäisi pyytää anteeksi ettei ole oikeasti pikkupoika. Bartin luojan pitäisi pyytää anteeksi että Bart on kliseinen kauhukakara, ei pukeudu mekkoon eikä leiki nukeilla.

Dustin Hoffmannin ja Tom Hanksin pitäisi pyytää anteeksi etteivät ole oikeasti vammaisia. Ben Kingsleyn pitäisi pyytää anteeksi ettei ole oikeasti intialainen. Darth Vaderia esittäneen pitäisi pyytää anteeksi ettei ole oikeasti hengitysvaikeuksista kärsivä, ja Chewbaccan esittäjien pitäisi pyytää anteeksi etteivät ole oikeasti... Öö... jotain.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 15, 2021, 13:44:18
Tämä maailma on sairas.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 15, 2021, 13:49:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 15, 2021, 13:27:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 14, 2021, 21:22:13
Oma jälkikasvuni (itsekin) ja sukulaisten/naapurienkin lapset leikkivät iloisesti inkkareita aikoinaan. Ei tullut kukaan moralisoimaan.
Jos olisi tullut, olisimme ampuneet noita lasten kuminuolilla.
- - -
John Cleese Hank Azarialle, kun viimeksimainittu neitiämmä pyysi anteeksi esitettyään intialaista Simpsoneissa:
https://twitter.com/johncleese/status/1382035246875516928 (https://twitter.com/johncleese/status/1382035246875516928)

Bartin äänenä toimivan oletettavasti jo isoäiti-ikäisen naisen pitäisi pyytää anteeksi ettei ole oikeasti pikkupoika. Bartin luojan pitäisi pyytää anteeksi että Bart on kliseinen kauhukakara, ei pukeudu mekkoon eikä leiki nukeilla.

Dustin Hoffmannin ja Tom Hanksin pitäisi pyytää anteeksi etteivät ole oikeasti vammaisia. Ben Kingsleyn pitäisi pyytää anteeksi ettei ole oikeasti intialainen. Darth Vaderia esittäneen pitäisi pyytää anteeksi ettei ole oikeasti hengitysvaikeuksista kärsivä, ja Chewbaccan esittäjien pitäisi pyytää anteeksi etteivät ole oikeasti... Öö... jotain.

Maailmassa tuskin on yhtään asiaa, josta yksikään henkilö ei saa hiekkaa pilluunsa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 15, 2021, 13:57:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 15, 2021, 13:49:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 15, 2021, 13:27:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 14, 2021, 21:22:13
Oma jälkikasvuni (itsekin) ja sukulaisten/naapurienkin lapset leikkivät iloisesti inkkareita aikoinaan. Ei tullut kukaan moralisoimaan.
Jos olisi tullut, olisimme ampuneet noita lasten kuminuolilla.
- - -
John Cleese Hank Azarialle, kun viimeksimainittu neitiämmä pyysi anteeksi esitettyään intialaista Simpsoneissa:
https://twitter.com/johncleese/status/1382035246875516928 (https://twitter.com/johncleese/status/1382035246875516928)

Bartin äänenä toimivan oletettavasti jo isoäiti-ikäisen naisen pitäisi pyytää anteeksi ettei ole oikeasti pikkupoika. Bartin luojan pitäisi pyytää anteeksi että Bart on kliseinen kauhukakara, ei pukeudu mekkoon eikä leiki nukeilla.

Dustin Hoffmannin ja Tom Hanksin pitäisi pyytää anteeksi etteivät ole oikeasti vammaisia. Ben Kingsleyn pitäisi pyytää anteeksi ettei ole oikeasti intialainen. Darth Vaderia esittäneen pitäisi pyytää anteeksi ettei ole oikeasti hengitysvaikeuksista kärsivä, ja Chewbaccan esittäjien pitäisi pyytää anteeksi etteivät ole oikeasti... Öö... jotain.

Maailmassa tuskin on yhtään asiaa, josta yksikään henkilö ei saa hiekkaa pilluunsa.

Pilluttomien pitäisi pyytää anteeksi sitä että keksivät pilkkaavia hölynpölyjuttuja hiekasta ja pillusta. Mutta ilmeisesti pillullisten pitäisi ymmärtää että pilluttomillakin nykyään (en tosin tiedä miten) voi olla pillu, joten pillullisten pitää pyytää anteeksi oletusta että pilluttomalla ei voi olla pillua.

Jännä että kuka tahansa voi olla mitä tahansa, kuten esim. mies voi olla synnyttäjä. Mutta eipäs sitten voikaan olla mikään, kun kyse on fiktiosta. Ilmeisesti porukat ovat mädättäneet päänsä tositoosalla ja näytteleminen ei käy enää laatuun.

Siispä kaikkien leffassa muka-hässineiden pitää pyytää anteeksi etteivät yhtyneet oikeasti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2021, 23:58:46
Facessa näin Stockmannin mainoksen jossa on iloinen afropäinen musta nainen siniset lenkkarit jalassa. Ohessa luki että "ei musta eikä sininen, vaan vihreä". Vilkaisin mitä linkissä oli, ja ilmeisesti ekologisesti tuotettuja kenkiä.

Mitään muuta "mustaa" en täkynä toimivasta kuvasta löytänyt kuin sen naisen. Miten vielä vuonna 2021 joku mainostaja lankeaa tähän ikivanhaan idiotismiin että joku ihminen värillistetään? Eihän valkoihoisetkaan esiinny mainoksissa jonain väripaletteina.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2021, 03:11:46
Nykymainosten perusteella voisi nähdä, että neljännes suomalaisista on afrikkalaisperäisiä.
Minä en toivo sitä, koska uskon tietäväni, mihin suuntaan yhteiskunta silloin menee. :-X

Monikulttuuri ei sinänsä ole se suurin ärsytys, sen tyrkytys ja pakottaminen on pahempi ajatus. Ideologinen ja ajatuksellinen painostus.
. . .
Minulle tuo on johtanut siihen, etten enää seuraa HS:n tai YLE:n uutisia, en jaksa tuota propagandaroskaa. Iltapäivälehdet voi vilkaista, lukemisen arvoisia uutisia tulee ehkä joskus, Sanna Ukkolalta tai Ulla Appelsinilta, harvoin muilta.

Onko vika siinä, että olen vähän kyynistynyt tai kyllästynyt tietynlaiseen mediaan, vai onko kyse myös siitä, ettei nykyvaltamedia oikein vastaa sitä, mitä kaltaiseni hakevat?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2021, 09:38:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 16, 2021, 23:58:46
Facessa näin Stockmannin mainoksen jossa on iloinen afropäinen musta nainen siniset lenkkarit jalassa. Ohessa luki että "ei musta eikä sininen, vaan vihreä". Vilkaisin mitä linkissä oli, ja ilmeisesti ekologisesti tuotettuja kenkiä.

Mitään muuta "mustaa" en täkynä toimivasta kuvasta löytänyt kuin sen naisen. Miten vielä vuonna 2021 joku mainostaja lankeaa tähän ikivanhaan idiotismiin että joku ihminen värillistetään? Eihän valkoihoisetkaan esiinny mainoksissa jonain väripaletteina.

Jos tässä on tietoisesti pyritty ärsyttämään antirasisteja ja mustaihoisia, että mainos pysyisi paremmin mielessä, niin ihmetyttää. Luuleeko mainostaja että näin tiedostava ihminen muistaa nämä ekologiset popot kun on ärsyyntynyt? Muistaa varmasti, mutta ei takuulla osta. Näin on luonnonsuojelu ja antirasismi asetettu toisiaan vastaan, mikä on karhunpalvelus ja aivan perseestä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 18, 2021, 22:14:58
Itse boikotoin firmoja, jotka mainostavat Suomessa Afrikalla.
En rasistisista syistä, vaan periaatteesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2021, 14:35:13
Turun puukkomiehen hyökkäys näyttäisi olevan rasistinen hyökkäys etniseen kahvilaan josta asiakkaat juoksi pakoon?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005656894.html
   Turun kahvilahyökkääjä huusi rasistisia solvauksia - asiakkaat pakenivat takaoves..
   Turun keskustassa torstaine riehuneen puukkomiehen motiivi vaikuttaa rasistiselta.
   Turun Sanomat haastatteli miehen hyökkäyksen kohteeksi joutunee..
   ts.fi

https://twitter.com/Dimmu141/status/1388005987630604302
(TS Maksumuurin takana)

Milloin tämä olisi terrorismia? Silloin jos toistuu ja/tai motiivi poliittinen? Tai huutanut "Allahu Akbar" tai "Kr. Herra on vielä suurempi"? ;D

JK. No niin, tänään TS  (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5302240/Poliisi+kuulusteli+aarioikeistolaista+puukolla+uhkailijaa+ensimmaisen+kerranTerrorismirikos+ei+ole+taysin+poissuljettu)käytti jo sanoja "äärioikeisto" ja "terrorismirikos". Jatkan terrorismi-ketjussa.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 08, 2021, 18:16:05
Että itse poliisikin (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1858.msg97364.html#msg97364).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 09, 2021, 21:36:23
Ns. äärioikeistolaiset hyökkäykset ovat hyvin marginaalisia ja harvinaisia, kuten tiedetään. Ne ovat kyllä helppo suojauskommentti, kun taas tapahtuu jokin jengipahoinpitely, joita ei pitänyt koskaan Suomessa tapahtua...

Suomessa, pääkaupunkiseudulla on mamujengiongelmia samasta syystä, miksi Tukholmassa, Brysselissä, Lontoossa tai Berliinissä:
On otettu liikaa afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä, joten yhteiskunta alkaa muistuttaa Afrikkaa ja Lähi-itää. Selitys on täysin yksinkertainen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2021, 00:03:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 01, 2021, 23:11:39
Käteen on tarttunut kirjastosta nämä:

- Adam Rutherford: Vastaväitteitä rasisteille; Ihmisrotujen historia, tiede ja todellisuus. Bazar, 2020.
Myöntääkö tuo kirja geneettisiä eroja ihmisryhmille? Esim. neanderthalilaisten vaikutuksen geeniperimään?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 24, 2021, 17:24:04
Kulttuuriykkösessä keskusteltiin Laila Hietamiehestä. Yksi keskustelijoista oli Nura Farah. En kuullut nimeä, joten pelkän puheen perusteella olisin voinut luulla häntä syntyperäiseksi suomalaiseksi. Ehkä aksentista (lähinnä kieliopillisista seikoista) huomaa, kun asian tietää, että kyse on muualta tulleesta. Vaikutti, että D ja G -kirjaimet olisivat olleet vaikeita. Tuntui olevan "hirvisaari-fani" (ei James....).

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1024,dpr_1.0,fl_lossy,f_auto,q_auto,d_yle-areena.jpg/v1606994899/13-1-4575721-1569256551153.jpg

https://areena.yle.fi/audio/1-50822494

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2021, 22:21:47
Niin, YLE laittaa somalin keskustelemaan suomalaisesta kirjallisuudesta. Eihän noilla itsellään edes juuri sitä kirjallista kulttuuria ole!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 27, 2021, 15:08:07
^^, ^
On teillä "ihonvärirealisteilla" nyt ihan kauhea ongelma, kun joku somalitaustainen (ehkä Suomessa syntynyt?) on oikein radiossa puhunut suomalaisesta kirjallisuudesta, byääh. Kuinkahan perehtynyt Toope (nimensä veroinen) on somalialaiseen kirjallisuuteen? Veikkaan, ettei ollenkaan. En tosin ole minäkään, paitsi että luin somalin Nidifa Mohamedin kirjoittaman erittäin mielenkiintoisen suomennetun romaanin  Kadotettujen hedelmätarha (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kadotettujen_hedelm%C3%A4tarha) pari vuotta sitten.

Wikipedia kertoo somalialaisesta kirjallisuudesta: https://en.wikipedia.org/wiki/Somali_literature ja kuvaa Somaliaa termillä the Nation of Bards, bardien valtakunnaksi, johtuen somalien suuresta intohimosta runouteen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2021, 15:38:39
En kirjoittanut somalitaustaisesta radiossa puhujasta missään mielessä negatiivisessa sävyssä vaan enemmänkin ihailevassa sävyssä. Henkilö oli perehtynyt Suomen historiaan ja luki suomalaista kirjallisuutta ja puhui hyvää suomea ja oli muutenkin "kotoutunut" hyvin. Kirjoittanut pari kirjaakin. Eli näin sitä pitää.

Voihan tuossa henkilössä tietysti olla ei-mukavat piirteensä niin kuin meissä kaikissa, mutta tuossa ohjelmassa niitä ei tullut ilmi.

Paras maahanmuuttaja on mielestäni sellainen, joka ei tee numeroa maahanmuuttajuudestaan ja erilaisuudestaan eikä puhu koskaan rasismista, vakka sellaista kohtaisikin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 21:41:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 27, 2021, 15:38:39
Paras maahanmuuttaja on mielestäni sellainen, joka ei tee numeroa maahanmuuttajuudestaan ja erilaisuudestaan eikä puhu koskaan rasismista, vakka sellaista kohtaisikin.
Paras queer-ihminenkin on sellainen joka rakentaa yhteiskuntaa, eikä tee itsestään uhria tai mainostolppaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 10:00:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2021, 21:41:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 27, 2021, 15:38:39
Paras maahanmuuttaja on mielestäni sellainen, joka ei tee numeroa maahanmuuttajuudestaan ja erilaisuudestaan eikä puhu koskaan rasismista, vakka sellaista kohtaisikin.
Paras queer-ihminenkin on sellainen joka rakentaa yhteiskuntaa, eikä tee itsestään uhria tai mainostolppaa.

Niin.

Tietenkin kaikkia asioita ajetaan parhaiten eteenpäin pysymällä niistä hipihiljaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2021, 22:19:36
... Tai kommentoimalla avoimesti, kuten kaikkia muitakin.
"I was going to make a joke about homosexuality, butt fuck it."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 19, 2021, 11:44:13
https://yle.fi/uutiset/3-12020246

Etelä-Pohjanmaalla, Ilmajoella on noussut kohu autistisen alakouluikäisen pojan kohtelusta. Tapauksesta kertoi ensimmäisenä Ilkka-Pohjalainen.

Pojan äiti kertoo vanhempien huolestuneen keväällä, koska pojan käytös muuttui.

Koska asiat eivät edenneet keskustelemalla koulun henkilökunnan kanssa, äiti päätti nauhoittaa puhelimella salaa huhtikuussa yhden koulupäivän tapahtumia. Yle on kuullut nauhoituksen.

Viiden tunnin mittaisesta tallenteesta selvisi, että kaksi työntekijää puhui pojalle epäasiallisesti. Hänelle muun muassa huudettiin, hänen ääntelyään matkittiin ivallisesti ja puheessa oli rasistisia sävyjä. Häntä kehotettiin esimerkiksi ottamaan norsu mukaansa ja toivotettiin hyvää matkaa äidin ja isän kanssa kamelifarmille.

Pojan isä on ulkomaalaistaustainen.

Oppilasta nimiteltiin päivän aikana myös vammaiseksi.Paikalla ei ollut läsnä opettajaa nauhalle taltioidun koulupäivän aikana.

Vanhempien mukaan koulu ja kunta eivät ole puuttuneet tapahtuneeseen vielä riittävästi ja keskusteluyhteys on ollut jo pidemmän aikaa huono.

Vanhemmat ovat tehneet asiasta kantelun aluehallintovirastoon sekä jättäneet tutkintapyynnön poliisille. Tutkintapyyntö koskee koulun henkilökunnan toimia sekä lastensuojeluilmoitusta, jonka kunta teki keväällä, kun poika jäi pois koulusta sairauslomalle tilanteen vuoksi.

Ilmajoen sivistysjohtaja Janne Hakala kommentoi lastensuojeluilmoitusta vain yleisellä tasolla. Hän sanoo, että tietyssä vaiheessa lastensuojeluilmoituksen tekeminen on virkamiehen velvollisuus, ja se tehdään esimerkiksi poissaolosyistä tai kun huolen kynnys ylittyy.

Äiti ei halua tuoda nimeään esiin asian arkaluontoisuuden vuoksi.


Tuon viimeisen lauseen vuoksi uskonkin että keissi on ihan aito, eikä pelkkää huomionhakuisuutta vanhempien taholta.

Ilmajoen sivistysjohtaja Janne Hakala kertoo kunnan puuttuneen tilanteeseen työnjohdollisin toimenpitein. Hän ei voi puhua suoraan yksittäisen oppilaan tilanteesta, mutta kommentoi julkisuudessa ollutta asiaa kuitenkin yleisellä tasolla.

Hakala on kuunnellut äidin nauhoittaman tallenteen. Tallenteella kuultu henkilö ei ole Hakalan mukaan enää Ilmajoen kunnan palveluksessa, ja hän oli sijainen, joka oli muutenkin lyhyehkössä määräaikaisessa työsuhteessa.

Hakala ei kommentoi asiaa muiden työntekijöiden osalta.

– Koko tapahtumaketju ja se, mitä on puhuttu ja mitä nauhalta on todennettavissa, olen siitä todella järkyttynyt ja todella pahoillani, että tällaista on päässyt tapahtumaan. Sitä ei voi millään tavalla väheksyä eikä pumpulilla painaa, Hakala sanoo.

Hakalan mukaan muu henkilökunta pysynee koulussa kuitenkin samana. Hän katsoo, että kunnassa epäkohtiin on puututtu ja keskusteluyhteyttä on yritetty avata, esimerkiksi 7. heinäkuuta järjestetyn vanhempainillan avulla.


Henkilö? Kaksihan siellä oli ollut asialla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2021, 12:35:40
^
Niin, että lapsen vanhempien pitää lopulta salaa tallentaa koulupäivän tapahtumat,  laatia kantelu aluehallintovirastoon ja tehdä tapauksesta julkinen, että tilanteeseen puututtaisiin, ja lapsi saisi tukea?! Täysin perseestä!

Juu juu, sitten ollaan opetustoimen taholta tosi murheissaan ja järkyttyneitä mutta sopii miettiä, että ollaanko sittenkin enemmän järkyttyneitä siitä, että tapaus tulikin julkiseksi...

Tuli samalla mieleen Kupittaan keissi (https://yle.fi/uutiset/3-9628280), jossa meno oli mallia Yksi lensi yli käenpesän, mutta tilanne hoidettiin yksikön sisäisesti ilman mitään läpinäkyvyyttä.

Sattumoisin tunnen - erinäisten mutkien kautta - tämän pojan isän. Sen enemmän kertomatta voinen mainita, että hän on tullut Suomeen jo 1990-luvulla ja on hieno, mukava ja kiltti mies, ja puolustaisin häntä varauksetta. Perhe ei myöskään elele minkään sosiaaliturvan varassa, vaan vanhemmat ovat hyvissä ammateissa. Ei heitä myöskään ole pikkukaupungissa asuessaan mitenkään yleisesti kieroon katsottu, vaan ihan rauhassa ja hyvin naapuruussuhtein ovat saaneet elellä. Kusipäisiä idiootteja on silti kaikkialla, mutta koulutoimessa, julkisin varoin palkattuna sellaisia ei tarvita yhtään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2021, 01:50:21
IL julkaisi ihmisoikeuskeksuksen ja oikeusministeriön teettämän perusoikeustutkimuksen, kyselyn, tulokset.
Vaikka vähintään 94% suomalaisista piti ihmisoikeuksia tärkeinä niin käytännössä tuli muttia:

Naapuriksi:
  - 53% suomalaisista ei halua romania naapuriin, erityisesti 59% miehistä ajatteli näin, 
  - romaneja naapureina karsastettiin enemmän kuin muslimeja tai somaleja tai turviksia naapureina
    (miehistä 59% ei romania versus 41% ei muslimia, 46% ei somalia naapuriin)
  - juutalaisia ei halua naapuriin 9% suomalaisista, 6% arabikielisistä, 12% vammaisista
  - homoja ei halua naapurikseen 11% suomalaisista,  29% venäjänkielisistä

Perheenjäsenen puolisoksi:
  - 58% ei halua romanin avioituvan perheenjäsenensä kanssa, 54% ei muslimin, 26% ei homon, 20% ei juutalaisen,
    16% ei vammaisen kanssa
  - arabiankielisistä 33% ei halua juutalaisen avioituvan perheenjäsenensä kanssa
 
Myyjäksi syrjinnästä:
  - myyjäksi palkkaus: 22% miehistä hyväksyi ettei erittäin lihavaa palkata, 24% hyväksyi ettei maahanmuuttajaa
    palkata versus "vain" 10% salli ettei pyörätuolihenkilöä palkata myyjäksi ja 6% ettei  nuorta naista palkata.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/22f91cae-72d5-4708-8b20-5958d75f8943
https://www.ihmisoikeuskeskus.fi/uutiset/ensimmainen-suomen-kansallinen-peru/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 28, 2021, 08:43:57
Tuo taas on niitä tutkimuksia, vaikea ajatella, mitä itse vastaisi, jos olisin osallistunut tutkimukseen.

"Miltä sinusta tuntuisi, jos joku seuraavien ryhmien edustajista asuisi naapurissasi?",  vastaajaryhmittäinen vastausjakauma (%). Vastausvaihtoehdot olivat 7-portaisella asteikolla, jossa 1  tarkoittaa "Erittäin epämukavalta" ja 7 "Erittäin mukavalta". (Lähde: Ihmisoikeuskeskus)

Tuossa tuo asteikko jo sinällään on sellainen, että aivan ääripoikkeustilanteessa vastaisin arvosanalla 7 ja kuka tahansa naapuri olisi "ihan ok" (=ihan sama), jos elelee kerrostalosääntöjen mukaan ihmisiksi ja antaa muille yörauhan.

Hiukan erikoinen oli myös tuo perheenjäsenen puolison arviointi, kun arvioitavana oli homo/lesbo. Kuinka paljon siinä epämukavuutta aiheutti ajatus siitä, että oma perheenjäsen (lapsi?) olisikin homo tai lesbo.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 28, 2021, 09:12:27
^Jep. Ykköstä ja seiskaa ei voi antaa ilman kokemusta kulloisestakin yksilöstä, kakkonen ja kutonenkin on siinä ja siinä. Eiköhän kaikki tosiaan mene tuohon "ihan ok" -kategoriaan kunhan eivät tee erityistä numeroa erikoisuudestaan. Sitäpaitsi moni on saattanut elää vaikkapa muslimihomon naapurissa tietämättään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 28, 2021, 09:25:30
Mitenkä kenenkään naapurina asuminen voisi olla erittäin mukavaa? Jos nyt joku tosi hyvä tyyppi sattuisikin naapuriksi, niin itse introverttina kokisin sen rasittavaksi jos törmäilisi siihen mukavikkoon alvariinsa ja aina pitäisi jaksaa harjoittaa sosiaalista kanssakäymistä, vaikka olisi väsynyt, kipeä tai muuten vaan räjähtänyt. Noin ylipäätään sellainen, että olet jutellut jonkun kanssa jotain ja sitten se sama ihminen tulee kaikkialla vastaan, on perseestä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 28, 2021, 09:37:03
^
Eikös Suomessa ole (melkein) erittäin mukava naapuri sellainen, jota ei näe eikä kuule?
Eihän mukavuuteen tosiaankaan kuulu mitään rupattelu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 28, 2021, 09:40:25
Todellakin...

Parhaimmasta päästä naapureina ovat olleet tapaukset joita on rapussani ollut ilmeisesti "turva-asunnoissa". Eli minnekään ei laiteta nimeä, ei oveen eikä tauluun. Jostain syystä taloyhtiömme pyörittää nykyään tällaista toimintaa että asumaan otetaan asukkaita jotka tarvitsevat anonymiteettia. Eka näistä oli seinänaapurina asununut nainen jolle lopulta tuli joku mies hakkaamaan ovea ja huutelemaan rappukäytävään että tiedän että olet siellä, lopeta tämä pelleily. Jonkin ajan päästä nainen muutti pois. Pakoileeko siis lie eksäänsä.

Em. naisen kanssa sattui sellainen hullu juttu että kun sitä nimeä ei ollut missään, en tiennyt että hänellä on sama etunimi kuin itselläni. Kun lähiosoitteessakin oli vain yhden numeron ero, kävi niin että postinkantaja laittoi naapurini sähkölaskun minulle, enkä huomannut että se ei ollut omani (kun etunimi oli sama ja osoitekin melkein) ennen kuin olin jo maksanut sen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 28, 2021, 10:50:23
Mitä tarkoitetaan naapurilla? Kerrostalossa seinän takana asuvaa vai samassa rappukäytävässä asuvaa vai samassa talossa asuvaa vai saman kadun varrella asuvaa? Viereisessä omakotitalossa asuvaa? Kadun toisella puolelle olevassa omakotitalossa asuvaa?

Kuinka kaukana asuva ihminen voi olla naapuri?

Oliko kyselyssä nyös poliittisia vaihtoehtoja?

Kummanko haluat naapuriksi, änkyräpersun vain kiihkokommarin?

En haluaisi naapuriksi kyttääjää ja valittajaa, olkoon hän kuka tahansa. Äärivihreä saattaisi olla hankala naapuri minun kaltaiselleni sotkijalle. En myöskään haluasi sellaisia naapureita, joiden ansiosta alueella liikkuisi paljon poliiseja.

Paras naapuri olisi joku hiljainen yksineläjä, josta ei paljon kuuluisi, ja jota ei paljon näkyisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 29, 2021, 00:26:04
Mitä huomenna pahoitellaan?

Uutiset kertovat, että Kokoomus pahoitteli sanan "kantasuomalainen" käyttämistä tiedotteessaan.

Elämme pahoittelun aikaa. Lähes mikä tahansa on sopimatonta. Emme vain tiedä sitä ennen kuin joudumme pahoittelemaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2021, 06:12:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2021, 00:26:04
Mitä huomenna pahoitellaan?

Uutiset kertovat, että Kokoomus pahoitteli sanan "kantasuomalainen" käyttämistä tiedotteessaan.

Elämme pahoittelun aikaa. Lähes mikä tahansa on sopimatonta. Emme vain tiedä sitä ennen kuin joudumme pahoittelemaan.

Kokoomuksen pitäsi olla enmpi pahoillaan siitä, että ylipäätään ehdottaa eriarvoista kohtelua ihmisen etnisen taustan perusteella. Käytetty äärioikeistolainen terminologia vain alleviivasi olematonta moraalista selkärankaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 29, 2021, 06:24:34
Jos etnisellä taustalla tarkoitetaan "ihmisrotua", ei kai kokoomus sentään ole syrjivää rotupolitiikkaa (apartheid tms.) ehdottanut käyttäessään ilmaisua "kantasuomalaiset" erotuksena muista.

Jos etninen tausta tarkoittaa kansallisuutta ja asumishistoriaa, kaikkialla harjoitetaan syrjintää. Kaikki maat asettavat omat kansalaisensa eri asemaan muiden maiden kansalaisiin verrattuna.

Täysin kelvollinenkin nimi saattaa muuttua ei-hyväksytyksi sen jälkeen, kun halla-aholaiset ovat ottaneet sen sanavarastoonsa tai ammattisuvaitsemattomat ovat keksineet valittaa siitä. Sanoista valittaminen ja sanojen kieltäminen ovat huomion tavoittelua ja vallankäyttöä. Tätä tulee riittämään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2021, 08:16:08
Ihmeellisiä erioikeuksia kyllä ulkomaalaisilla Suomessa on, tai ainakin jotkut haluaisivat että olisi. Muistan hyvin vuoden 2015 turvisaallokosta esim. sen kun Rasmus-ryhmässä oli syvästi pahoitettu mieli sen vuoksi että joku oli alkanut tehtailemaan kylttejä joissa luki arabiaksi "yksityisalue". Näitä kylttejä kun hän sitten kehtasi myydä ihmisille jotka eivät oikein tykkäilleet että turvikset olivat saapastelleet heidän kotipihoillaan sen vuoksi että ihmisen tontti sattui olemaan vokin välittömässä naapurustossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2021, 08:23:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2021, 08:16:08
Ihmeellisiä erioikeuksia kyllä ulkomaalaisilla Suomessa on, tai ainakin jotkut haluaisivat että olisi. Muistan hyvin vuoden 2015 turvisaallokosta esim. sen kun Rasmus-ryhmässä oli syvästi pahoitettu mieli sen vuoksi että joku oli alkanut tehtailemaan kylttejä joissa luki arabiaksi "yksityisalue". Näitä kylttejä kun hän sitten kehtasi myydä ihmisille jotka eivät oikein tykkäilleet että turvikset olivat saapastelleet heidän kotipihoillaan sen vuoksi että ihmisen tontti sattui olemaan vokin välittömässä naapurustossa.

Millä tavalla se on ulkomaalaisten erikoisoikeus, että joku suomalainen pahoittaa mielensä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2021, 00:18:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2021, 06:24:34
Sanoista valittaminen ja sanojen kieltäminen ovat huomion tavoittelua ja vallankäyttöä. Tätä tulee riittämään.
Kuka käytti valtaa? :
Lapsi: "Äiti, mustilaiset tulloo." Äiti:- Shht, ei saa nimitellä! Ne loukkaantuu!(*)
Lapsi: "Kato, Läski!" (osoittaa kaupan hyvin lihavaa asiasta jonossa) Isä: Ei saa nimitellä. Pyydä nyt anteeksi rouvalta!

Vastaukseni: Molemmat.

(*) Tässä on jotain tuttua, flashback, ehkä se olin minä hyvin hyvin pienenä ja viattomasti.  :-[
(Ja joka ihmetteli mihin kohtaan tulee haava ja miten?)

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2021, 01:32:06
/Reni Eddo-Lodge: Miksi en enää puhu valkoisille rasismista,  Gummerus, 2021, (alkuteos 2017)/
  -nousi Britannian luetuimpien tietokirjojen kärkijoukkoon v. 2017!
  -E-D käyttää "rodullistettu" = ei-valkoinen
  -"musta" ED:llä saattaa ajoittain tarkoittaa samaa? Tai että UK:ssa näin on aiemmin ollut tapana
  -E-D turhautui valkoisiin jotka sulki korvansa ja suojeli itseänsä (molemmat, siis valkoiset ja E-D)
      (MrKAT: osittain tuttua minulle, vrt. evo-CO2-rokotedenialistit "kuuroja" datalle)

  -Rakenteellinen rasismi kuin myrkkykaasu läpi valkoisten jotka ei huomaa eivätkä halua siitä keskustella
  koska se herättää epämiellyttävän häpeän ja syyllisyyden, se on piilossa ja vaikeaa havaita

s.72 "Rakenteiden tarkastelu on usein ainoa keino saada kiinni siitä,
  joka muuten lipuu huomaamatta ohi nostettuina kulmakarvoina,
  ääneenlausumattomina ennakkoluuloina ja ensivaikutelman perusteella
  tehtynä arviona siitä, kuka on pätevä. ...
  Kokonaiskuvassa ei ole hurraamista. Tutkimukset ovat osoittaneet
  rasismin juurtuneen todella syvälle."

   
  -Mustien näkymättömistä esteistä Britanniassa:
s.73 "Kun hän yksitoistavuotiaana suorittaa alakoulun päättäviä
SAT-kokeita, tutkimusten mukaan hän saa opettajiltaan oikeaa tasoaan
huonommat pisteet - ero katoaa, mikäli kokeen pisteyttää henkilö,
joka ei opeta hänen koulussaan(7). Hän saa ansaitsemansa arvosanan
vain nimettömyyden turvin.
   Kuvitelkaamme optimismin nimissä, että kuvitteellinen poikamme
pääsee hyvään kouluun suorittamaan yläasteen ja lukion. Hän uppoutuu
opiskelemaan lempiaineitaan ja päättää pyrkiä yliopistoon. Nyt onni
saattaakin olla hänen puolellaan, sillä tilastojen mukaan mustista
oppilaista suurempi osa jatkaa oppivelvollisuuden jälkeen
korkeakoulutuksen pariin kuin valkoisista. Yhdenvertaisuus ei
kuitenkaan toteudu arvostettuihin Russell-ryhmän eliittiyliopistoihin
pääsyn suhteen, sillä musta opiskelija hyväksytään niihn valkoista
ikätoveriaan epätodennäköisemmin.( 8 )"


s.75:
"Hän pitää itseään samanlaisena kuin valkoisia opistelutovereitaan.
Hehän kävivät samoilla luennoilla ja pänttäsivät samoja kirjoja.
Työnantajien silmissä tilanne saattaa kuitenkin olla toinen.
Vuonna 2009 Britannian työ- ja eläkeviraston tutkijat lähettivät
mahdollisille työnantajille erilaisten hakijoiden hakemuskirjeitä,
joissa oli samanlainen koulutustausta, pätevyys ja työhistoria.
Vain hakijan nimi vaihteli - osa kuulosti valkoisilta briteiltä,osa ei.
Tutkijat totesivat, että valkoisilta kuulostavat nimet kutsuttiin
haastatteluun huomattavasti useammin kuin afrikkalais- tai aasialais-
taustaiselta kuulostavat nimet (11). Raportissa todettiin, että "valkoisia nimiä
suosivaa syrjintää esiintyi laajalti.
   Musta vastavalmistunut nuorukaisemme saa siis odottaaa työttömyyttä ja
niukkaa toimeentuloa..."


s.78 "On roppakaupalla todisteita siitä, että mustaksi syntyneen
britin tiellä on monia esteitä ja hidasteita. Moni väittää siitä
huolimatta, että positiivinen erityiskohtelu on syrjivää ja että
pitäisi pyrkiä "yhtäläisiin mahdollisuuksiin", ymmärtämättä että
siihen niillä juuri pyritään."
(!)
 
- Intersektionaalinen feminismi, termin kehitti Kimberle Crenshaw,
  selventyi minulle: Oikeusistuimet ja laki eivät välttämättä huomioi
  tätä sudenkuoppaa UK:ssä/USA:ssa. MrKAT Kuvitteli luettuaan tilanteen jossa
  Musta nainen teki valituksen. "Mutta siellähän on jo mustia (miehiä)
  .. mutta  siellähän on jo naisia (valkoisia), joten sua ei syrjitä,
  joten tämä oikeudenistunto vapauttaa johtajan/instanssin syytteestä.
  KOPS PAM".

s.199: oikeistumisaaltoilusta maailmalla mm. Suomen PS:stä:
  "Samat arkaaiset ja taantumukselliset arvot näkyivät myös Suomen
  Perussuomalaisten menestyksessä, ja PS sai vuoden 2015 vaaleissa
toiseksi eniten ääniä. BBC uutisoi(1), että Perussuomalaisten vuoden
2011 eduskutavaaliohjelman mukaan nuorten valkoisten suomalaisnaisten
pitäisi kouluttautumisen sijaan keskittyä tuottamaan uutta valkoisten
suomalaisten työläisten sukupolvea, jolloin maahanmuuttajatyövoimaa
ei enää tarvittaisi. Valkoisten nationalistien vallankumous palauttaisi
naiset keittiöön, avojaloin ja raskaana."


(MrKAT: Tuohan kuulostaa natsi-Saksan, osin äärimuslimienkin, ohjelmalta!)

s.201: "Olin kirjoittanut luvussa neljä mustan planeetan pelosta ja
valkoiseen nationalismiin kuuluvasta naisvihasta, ja sitten Suomessa
Perussuomalaiset marssivat esiin katse valkoisten naisten kohduissa.
... Brexit ja Trump..."

s.202:"Tällaisen ilmapiirin keskelle kirja siis ilmestyi."

Lisäksi: E-D luki nuorena feminismin kirjoja ja sai niistä paljon työkaluja rasismin ym syrjinnän käsittelyyn, mutta
kriittisenä hän huomasi että valkoiset feministit (kuten myös ay-liike jne) ovat usein yhtä "värisokeita" kuin muutkin valkoiset.

Ref.
( 1 ): http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-32627013
( 7 ): The Centre for Market and Public Organisation, Test Scores,
   Subjective Assessment and Stereotyping of Ethnic Minorities,
  Simon Burgess and Ellen Greaves, syyskuu 2009.
( 8 ): Destination of Key Stage 4 and Key Stage 5 Pupils by
   Characteristics, 2010/11, Department of Education, 23.7.2013.
( 11 ) 'A Test for Racial Discrimination in Recruitment Practice
  in British Cities', Martin Wood, Jon Hales, Susan Purdon, Tanja
  Sejersen and Oliver Hayllar, National Centre for Social Research,
  2009.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2021, 10:36:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2021, 08:23:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2021, 08:16:08
Ihmeellisiä erioikeuksia kyllä ulkomaalaisilla Suomessa on, tai ainakin jotkut haluaisivat että olisi. Muistan hyvin vuoden 2015 turvisaallokosta esim. sen kun Rasmus-ryhmässä oli syvästi pahoitettu mieli sen vuoksi että joku oli alkanut tehtailemaan kylttejä joissa luki arabiaksi "yksityisalue". Näitä kylttejä kun hän sitten kehtasi myydä ihmisille jotka eivät oikein tykkäilleet että turvikset olivat saapastelleet heidän kotipihoillaan sen vuoksi että ihmisen tontti sattui olemaan vokin välittömässä naapurustossa.

Millä tavalla se on ulkomaalaisten erikoisoikeus, että joku suomalainen pahoittaa mielensä?

T: Xante

"...tai ainakin jotkut haluaisivat että olisi..."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2021, 10:40:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 29, 2021, 06:24:34
Täysin kelvollinenkin nimi saattaa muuttua ei-hyväksytyksi sen jälkeen, kun halla-aholaiset ovat ottaneet sen sanavarastoonsa tai ammattisuvaitsemattomat ovat keksineet valittaa siitä. Sanoista valittaminen ja sanojen kieltäminen ovat huomion tavoittelua ja vallankäyttöä. Tätä tulee riittämään.

Minusta on ihan ok jos kukaan ei enää käytä sanaa "neekeri". Eihän valkoihoisestakaan ole mitään vastaavaa sanaa, vai onko muka jenkkien "kaukaasialainen" vastaava, tuskin. (Sivumennen sanoen vieläkin ihmettelen että missä se Kaukaasia edes on. Vaikuttaa samanlaiselta myytiltä kuin aikoinaan suomalaisista sanottiin että ollaan kotoisin Uralin mutkasta, jos en väärin muista.) Ymmärrän myös että eskimon kuuluukin olla inuiitti, ja mustalaisen romani.

Mutta sitä en ymmärrä että nyt somessa hihhuloidaan semmoisia että sanaa "maahanmuuttajataustainen" ei saisi käyttää. Mikäköhän siitäkin ruman sanan tekee? Ilmeisesti joillakin on se agenda että jos vaan suinkin onnistuu saapastelemaan Suomeen, on välittömästi saatava olla suomalainen, ja taustoista ei saa kysyä eikä niistä tarvitse kertoa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 30, 2021, 10:56:20
Kaikki Kanadan, Koillis-Venäjän, Alaskan ja Gröönlannin alkuperäiskansat eivät ole suinkaan inuiitteja, vaan on myös jupikeja (eng. Yupik) (ja aleuutteja, jotka eivät ole eskimoita). Jupikit  asuttavat Alaskan länsi- ja lounaisrannikkoa sekä Venäjän Tšukotkan itärannikkoa. Sekä inuiitit että jupikit jakaantuvat alaryhmikseen. (Alaskan lounaispuolisella Aleuttien saariketjulla asuu lisäksi aleutteja, joita pidetään joistain yhtäläisyyksistä huolimatta yleensä eri kansana kuin eskimoita.) Olettaisin, että ei olisi soveliasta ainakaan haukkua jupikia tai aleuuttia inuiitiksi, tai aleuuttia eskimoksi. Eskimoilla itsellään ei ole sanaa eskimoille. Jotkut eskimot kokevat ulkopuolisten antaman nimityksen loukkauksena, ja toiset eivät koe. https://fi.wikipedia.org/wiki/Eskimot

Vähän sekava tilanne tuo on. Mutta ei norjalaisiakaan pitäisi haukkua ruotsalaisiksi, tai suomalaisia skandinaaveiksi tai venäläisiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 30, 2021, 11:27:31
Eskimoa on käytetty myös yleisnimityksenä Pohjois-Amerikan* arktisille kansoille. Eli siis eskimot eivät ole inuiitteja mutta inuiititkin ovat eskimoja.



*juu, Grönlanti kuuluu P-Amerikkaan!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 30, 2021, 12:01:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 30, 2021, 10:36:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2021, 08:23:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2021, 08:16:08
Ihmeellisiä erioikeuksia kyllä ulkomaalaisilla Suomessa on, tai ainakin jotkut haluaisivat että olisi. Muistan hyvin vuoden 2015 turvisaallokosta esim. sen kun Rasmus-ryhmässä oli syvästi pahoitettu mieli sen vuoksi että joku oli alkanut tehtailemaan kylttejä joissa luki arabiaksi "yksityisalue". Näitä kylttejä kun hän sitten kehtasi myydä ihmisille jotka eivät oikein tykkäilleet että turvikset olivat saapastelleet heidän kotipihoillaan sen vuoksi että ihmisen tontti sattui olemaan vokin välittömässä naapurustossa.

Millä tavalla se on ulkomaalaisten erikoisoikeus, että joku suomalainen pahoittaa mielensä?

T: Xante

"...tai ainakin jotkut haluaisivat että olisi..."

Niin edelleen, mitä tekemistä ulkomaalaisilla on sen kanssa, että jotkut suomalaiset haluaisivat, että olisi?

Mitään erikoisoikeuksia ei ole kenellekään myönnetty, vaikka olisi haluttu. Sen vuoksi on osoittelevaa ja väärin aloittaa viestinsä sanomalla

Ihmeellisiä erioikeuksia kyllä ulkomaalaisilla Suomessa on

kun ei ole, joten ulkomaalaisia on turha sotkea suomalaisten välisiin kahinoihin laisinkaan.

T: Xante

Muoksis: maahanmuuttotaustaisella viitataan ihmiseen, joka on syntynyt Suomessa, on suomalainen, mutta hänen vanhempansa tai isovanhempansa ovat muuttaneet Suomeen. Että sikäli ihan asiallista, että ei viittailla tarpeettomasti yli sukupolvien lähtökohtiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 30, 2021, 12:56:50
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 30, 2021, 11:27:31
Eskimoa on käytetty myös yleisnimityksenä Pohjois-Amerikan* arktisille kansoille. Eli siis eskimot eivät ole inuiitteja mutta inuiititkin ovat eskimoja.



*juu, Grönlanti kuuluu P-Amerikkaan!
Aleuuteista käytettynä eskimo-nimitys ei ole oikein, sillä heitä ei lasketa eskimoihin. Eikä kyllä Kanadan (subarktisen metsävyöhykkeen) intiaanejakaan, vaikka hehän eivät ole sitten "arktisia" kansoja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 30, 2021, 14:00:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 30, 2021, 10:40:23
(Sivumennen sanoen vieläkin ihmettelen että missä se Kaukaasia edes on. Vaikuttaa samanlaiselta myytiltä kuin aikoinaan suomalaisista sanottiin että ollaan kotoisin Uralin mutkasta, jos en väärin muista.)

Eniten hämmästyttää miksi tämä rotutieteellinen ihmislajike olisi keksinyt syntyä vuoristossa. Ehkä ufot toivat esi-isät huippujen keskelle. Tai jonkun antiikkisen suurvallan kuljetushelikopterit.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2021, 22:39:08
Olisikohan sittenkin ollut Volgan mutka.  ::)

Jokatapauksessa nämä kansojen alkuperät alkavat suorastaan ärsyttää kun ne on semmoista salatiedettä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 31, 2021, 14:15:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2021, 08:42:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 23:24:32
Lisäys: Luin vain alun edellä mainitusta uutisesta, kun kirjoitin tuon tekstin. Nyt luin vähän jatkoa, ja mitäpä sieltä tulikaan. Joukko värillisiä opiskelijoita on perustanut Students of Colour -opiskelijajärjestön.

Eikö tuollainen järjestö ole rasistinen?

Jos joku perustaisi valkoihoisten opiskelijoiden järjestön, sitä pidettäisiin automaattisesti rasistisena.

Miksi olisi - ellei sitten järjestöllä olisi rasistiset tavoitteet. Jos joku nyt katsoisi, että valkoihoisuus on opiskelijaryhmää siten yhdistävä asia, että haluaa perustaa järjestön, tuskin sitä kukaan kieltämässä olisi.

Varmaan vaan olisi hieman vaikea rekrytoida jäseniä, sillä monihan toivoo järjestöltä, että siihen voi kuulua juuri jonkin erityisen asian vuoksi, kuten harrastus tai muu vastaava itselle tärkeä asia tai identiteettiasia.

Itse ainakin kokisin jopa rajattuna moisen järjestön hankalaksi, esim. Valkoiset Naiset. Mistä siellä puhuttaisiin, mitä  se tavoittelisi?

Eli joo-o, määrä on määrittelevä ja rajaava tekijä, kun ihmiset järjestöjä perustuvat tai niihin haluavat kuulla. Tuskin Kopekaan tahtoisi oikeastaan tarkemmin ajatellen kuulua järjestöön Valkoiset Miehet, jonka jäseniä automaattisena oletuksena olisi vaikkapa kaikki tämän foorumin valkoiset miehet?

Vielä vähemmän, jos naisetkin.

T: Xante

Lehtineekereiden ammattiliitto?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2021, 14:31:52
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 30, 2021, 11:27:31
Eskimoa on käytetty myös yleisnimityksenä Pohjois-Amerikan* arktisille kansoille. Eli siis eskimot eivät ole inuiitteja mutta inuiititkin ovat eskimoja.



*juu, Grönlanti kuuluu P-Amerikkaan!
Inuiitit ovat muuten keksineet aurinkolasit (https://i.redd.it/qf13z8y77a031.jpg), tiettävästi ensimmäisinä maailmassa. Ne juontavat jo esihistorialliselle ajalle, ja valmistettiin mursun luista.

Kevään 2022 uutta Lacoste-mallistoa!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2021, 15:24:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 28, 2021, 09:25:30
Mitenkä kenenkään naapurina asuminen voisi olla erittäin mukavaa? Jos nyt joku tosi hyvä tyyppi sattuisikin naapuriksi, niin itse introverttina kokisin sen rasittavaksi jos törmäilisi siihen mukavikkoon alvariinsa ja aina pitäisi jaksaa harjoittaa sosiaalista kanssakäymistä, vaikka olisi väsynyt, kipeä tai muuten vaan räjähtänyt. Noin ylipäätään sellainen, että olet jutellut jonkun kanssa jotain ja sitten se sama ihminen tulee kaikkialla vastaan, on perseestä.
Tämä. Parhaimmillaan naapurit ovat neutraali asia, vaikka minulla on ollut myös erittäin mukavia naapureita. Hauskimmat olivat muuan nuori lesbopariskunta, jonka kanssa jatkoiltiinkin silloin tällöin. Ikävä kyllä ovat sittemmin eronneet - tosin lesboparien eroamistaajuus on kolminkertainen heteropareihin verrattuna.

Tuon hassun kyselyn tarkoitushakuisuus oli vielä valjastettu kuviinkin: positiiviset vastaukset (5,6,7) on harmaita, neutraali (4) tummanpunainen ja negatiiviset (1,2,3) on kirkkaanpunaisella. Aivan kuin pyrittäisiin samalla luomaan mielikuvaa jostain...

Tuli samalla mieleen joitain vuosia sitten ollut Ylen kysely, jossa kysyttiin syitä ennakkoluuloille. Ylivoimaisesti johdossa ollut vaihtoehto "Huonot kokemukset" poistettiin melko äkkiä, kun eihän se nyt vaan käy päinsä että taustalla olisi joku ihan oikea ja perusteltu syy.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2021, 15:35:37
En tiedä kenenkään olleen riemuissaan siitäkään, jos naapurina on möykkäävä juoppo, joku nisti, tai ihan vain railakasta elämää viettävä nuori opiskelija. Mutta ehkä graafi henkirikoskuolleisuudesta eri kansalaisuus- ja vähemmistöryhmissä (https://i.redd.it/a4hv807abld71.jpg) (2010-2017) antaa hieman osviittaa.

Graafi on kuitenkin osittain harhaanjohtava, koska joidenkin kansalaisuuksien kohdalla otoskoot ovat hyvin pieniä. Niiden kohdalla ei ole yksinkertaisesti riittävästi dataa, että analyysi olisi niiltä osin luotettava. Graafissa kuvataan siis henkirikosten uhreja, ei tekijöitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 31, 2021, 15:43:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 31, 2021, 15:35:37
Graafi on kuitenkin osittain harhaanjohtava, koska joidenkin kansalaisuuksien kohdalla otoskoot ovat hyvin pieniä. Niiden kohdalla ei ole yksinkertaisesti riittävästi dataa, että analyysi olisi niiltä osin luotettava. Graafissa kuvataan siis henkirikosten uhreja, ei tekijöitä.

Mielenkiintoinen tilasto. Erityisesti pistää silmään venäläisten vähäinen kuolleisuus, joka on ainakin itselleni yllättävä tieto.

Arabien kuolleisuus on myös suhteellisen alhaisella tasolla, mutta miehet ja naiset ovat samoissa lukemissa. Toisaalta arabimaat eivät ole erityisen pahoja maita henkirikollisuuden suhteen.

Romanien lukemat ovat huimat kuten oletettavaa onkin. Tietysti romani on kovasti venyvä käsite, joten ei lukuja kannata liian tosissaan ottaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2021, 15:54:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 31, 2021, 15:43:58
Mielenkiintoinen tilasto. Erityisesti pistää silmään venäläisten vähäinen kuolleisuus, joka on ainakin itselleni yllättävä tieto.

Arabien kuolleisuus on myös suhteellisen alhaisella tasolla, mutta miehet ja naiset ovat samoissa lukemissa. Toisaalta arabimaat eivät ole erityisen pahoja maita henkirikollisuuden suhteen.

Romanien lukemat ovat huimat kuten oletettavaa onkin. Tietysti romani on kovasti venyvä käsite, joten ei lukuja kannata liian tosissaan ottaa.
Juu, eikä tuo kerro muusta, kuin hengenlähdöistä. Pahoinpitelyt, törkeät pahoinpitelyt, varkaudet ja seksuaalirikokset kuvataan muissa lähteissä, joita minulla ei kyllä ole ainakaan toistaiseksi tiedossa. Valistunut arvaukseni on, että graafissa esim. vietnamilaisten osuus johtuu lähisuhdeväkivallasta. Toisaalta (Ainakin pääkaupunkiseudulla) vietnamilaiset pyörittävät omia baarejaan ja ravintoloitaan, ja niissäkin varmasti sattuu ja tapahtuu.

Koko aineistoa (PDF) pääsee tutkimaan tästä linkistä (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/301889/Katsauksia_34_Lehti_2019.pdf), jos kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2021, 19:59:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 31, 2021, 15:24:26
Tuli samalla mieleen joitain vuosia sitten ollut Ylen kysely, jossa kysyttiin syitä ennakkoluuloille. Ylivoimaisesti johdossa ollut vaihtoehto "Huonot kokemukset" poistettiin melko äkkiä, kun eihän se nyt vaan käy päinsä että taustalla olisi joku ihan oikea ja perusteltu syy.
Muistan tuon ja vouhotinkin hetken. YLE sensuroi kyselyn, kun agenda oli väärässä.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2021, 20:37:23
Rasismiskeskusteluahan ei olisi tarvittu länsimaissa, ellemme lyhytnäköisesti ja vastuuttomasti olisi avanneet rajojamme kehitysmaakulttuureille.
Kyse on huonosta politiikasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 03, 2021, 14:51:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 20:37:23
Rasismiskeskusteluahan ei olisi tarvittu länsimaissa, ellemme lyhytnäköisesti ja vastuuttomasti olisi avanneet rajojamme kehitysmaakulttuureille.
Kyse on huonosta politiikasta.
Historiadementia siellä taas kukkii? Eihän me olla vastuussa ettei lappalaiset voinut pitää rajaa kii kun me elintaso- siirtolaiset/pakolaiset tunkeuduttiin heidänkin saalisrikkaille mailleen joskus muinaisvuonna miekka ja puukypärä.
  Vai väitätkö ettei lappalaiset ole rasismin kohteena ja rasismikeskustelun keskiössä tv:ssä ja somessa ikinä ollu?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 03, 2021, 15:01:04
/Adam Rutherford: Vastaväitteitä rasisteille. Ihmisrotujen tiede ja todellisuus, Bazar 2020/

-britt. geenitutkija, kirjailija ja toimittaja (Nature, BBC..)

-rotu on sosiaalinen rakennelma, vaikka erotteluissa on (koitettu)
  pohjautua biologiaan. Kuitenkin jo luokitteluvaikeudet (määritelty
  1-63 rotua pääsemättä yksimielisyyteen) jo osoittaa että rasistinen
  rotuluokittelu on pohjaa vailla.
  s.59 "Jatkuva epäonnistuminen rotujen määrän lukkoonlyömisessä on
  osoitus yrityksen mielettömyydestä."


-Kirjana näyttää ylimalkaiselta, lähdeviitteetön jne, osin
  siksi kun luin väsyneenä ja öisinkin nopsaan, toisaalta osin siksi
  myöntää jo esipuheessa tehneen tahallaan lyhyen kirjan.
  Ehkä osin siksi että häneltä on jo ilmestynyt suomeksi
  Lyhyt historia meistä kaikista ja Luomakunnan kruunu.(Ne pitää 
  sitten ehkä myös minunkin etsiä ja lainata!)

-AR arvostelee kaupallisia geenitestifirmoja joille ihmiset lähettää DNA:ta ja saavat sukujuuria ja (muka)
  muinaiskansan juuria ("x% viikinki") ja (muka) sairausriskiennusteita, jopa  aviopuolisoehdotuksia. Oikeasti
  monesti pikemminkin geneettistä astrologiaa kuin tiedettä.
  Näin koska ihmisen sukujuuret (kansain)vaelluksineen ja ristiinnainteineen    ovat hyvin monimutkainen vyyhde.
  Esim. s.33
  "Osassa 2 selitän, miksi kaikilla sukujuuriltaan eurooppalaisilla on
  esivanhempinaan viikinkejä".


-AR painottaa että geenisysteemi on monimutkainen vyyhti ja jos  ennen luultiin että simppeli yksi geeni - yksi
  ominaisuus (kuten  osoitti Mendel herneissä 1800-l lopulla) niin 2000-luvulla tämä on murskattu. Ihmisellä
  periytymismekanismit ovat paljon monimutkaisemmat.  Yhdellä geenillä voi olla monta
  vaikutusta ja moneen ominaisuuteen vaikuttaa kymmeniä jopa  satoja geenejä.
  s. 47 "Lopputulos on se, että koulussa opitusta poiketen lapsella voi olla minkä väriset silmät tahansa riippumatta
  vanhempien silmien väristä."


-fenotyyppiä ei ole ollenkaan helppo johtaa genotyypistä, siten jos DNA:sta päätellään silmien tai ihonväri, se on
  vain tietty todennäköisyys, ei välttämättä ollenkaan totuus.

-AR:n omat juuret: Isä perienglantilainen, äiti Guyanaan siirrettyjen intialaisten jälkeläinen. Äidin
  isoisoisoisoisoisoäiti Mary Huntley s. v.1818 oli catawba-intiaaniheimon jälkeläinen, isänsä Neil oli
  muuttanut amerikoista sirkuksen mukana englantiin ratsastustaitojen  ansiosta. AR:n juurista
  (ainakin) 1/128 osa on siis intiaaneilta.

-s. 85- AR osoittaa että jos sukupolviväli 25 v niin 500 vuodessa esivanhempia on 1,048 miljoonaa. Ja 1000 vuotta
  taapäin esivanhempia sukupuussa  on 1,099 biljoonaa (12 nroa 1:n perässä), joka on 10x
  enemmän kuin maapallolla ikinä eläneiden ihmisten määrä (107 miljardia).
  Kun aivan eri ihmisten sukupuita näin matemaattisesti verrataan niin ne väistämättä yhtyvät yllättävän lähellä.
  Yhdessä AR:n kansa lukija voi ilkkua  "Who do you think You are?"-sukututkimusohjelmalle
  (MrKAT: Suomessakin pyörinyt ohjelma), jossa näyttelijä Danny Dyer totesi olevansa 1300-l. brittikunkku Edvard
  III:n suora jälkeläinen. Oikeasti AR:n laskelman mukaan noin 100% briteistä on Edvard III:n
  jälkeläinen kunhan hänellä vaan on pitkäaikaiset brittijuuret.

-MrKAT: Entä Suomessa? Arvioisin että täällä kenen tahansa kahden kantislaisen kesken jo 1400-  1500-luvulta
  löytyy yhteinen esi-isä tai-äiti, jos kantislaisella on suomalaisia juuria edes joltain vanhemmalta.

-s.86 tämä geenitutkija AR esittelee IAP:n:
  "Palattaessa muutama sata vuotta taaksepäin saavutetaan matemaattinen
  varmuus, jota kutsutaan identtisten esivanhempien pisteeksi (IAP,
  identival ancestor point). Se tarkoittaa historian kohtaa, jossa koko
  populaatio on koko nykyisen populaation edeltäjä. Eurooppalaisten
  kohdalla tämä piste osuu 900-luvulle. Toisin sanoen jos ihminen eli
  900-luvun Euroopassa ja hänellä on nykyisin eläviä jälkeläisiä, hän
  on kaikkien nykyisin elävien eurooppalaisten esivanhempi. (Tässä
  arvioidaan jopa 80 prosentilla 900-luvun eurooppalaisista olevan 
  eläviä jälkeläisiä)."


-MrKAT: Ts. Jos jossain ohjelmassa osoitetaan että joku Björn Borg  osoitetaan Eerik Punaisen nyky-jälkeläiseksi
  niin suunnilleen koko EU-kansa  voi taputtaa (tai ruoskia) itseään selkään: Me olemme  viikinki Eerik Punaisen
  jälkeläisiä! Ja varmasti jokainen  kantiseurooppalainen voi taputtaa/ruoskia itseään: Olemme kaikki
  uljas/ryöstö-orjakulttuuri/-viikinkien jälkeläisiä, aah/voih.

-AR ilkkuu natseille, että he kaikki ovat juutalaisten jälkeläisiä.
  MrKAT: Myös me suomalaiset, myös Kiemunki, ja tietysti Orban. :D

-AR ilkkuu rasisteille yleensä s.89-: "Jokaisella valkoisen ylivallan
  kannattajalla on esivanhempia Lähi-idästä. Jokaisella rasistilla on
  afrikkalaisiin, intialaisiin, kiinalaisiin, intiaaneihin, Australian
  aboriginaaleihin ja kaikkiin muihin kuuluvia esivanhempia. Tässä ei
  ole kyse ihmisestä afrikkalaisena lajina kaukana esihistoriassa, vaan
  enintään antiikista, todennäköisemmin paljon myöhäisemmästä ajasta.
  Rotupuhtaus on kuvitelma. Ihmiset eivät ole puhdasverisiä vaan
  sekarotuisia, joiden suonissa virtaa monta erilaista verta."


-MrKAT: Wilhelm valloittajan, Rooman keisarien,  rappiopaavien  verta virtaa meissä kaikissa jahka yksikään
  näistä on jatkanut sukua.

-AR myöntää tämän em. panevan aivot koville ja hän esittänyt nämä faktat luennoilla ja yleisötilaisuuksissa. Eritoten
  koko maapallon  IAP: "Jokainen nykyisin elävä polveutuu koko maailman väestöstä 1300-luvulla eaa." (!!!)

-MrKAT: Eli jos 3400 vuotta sitten eläneen (Sinuhe Egyptiläisen) faarao Ekhnatonin osoitetaan jättäneen jonkun
  jälkeläisjatkumopolun aina nykyaikaiseen julkkikseen X. Y., niin suunnilleen me kaikki pallolla
  olemme faarao Ekhnatonin jälkeläisiä matemaattisella varmuudella!

-Afrikkalaisten älykkyysosamäärä? Saharan eteläpuolen afrikkalaisilla IQ on noin 80. AR:n mukaan
  geneettiset tekijät ovat epätodennäköisiä koska geneettinen  monimuotoisuus Afrikan mantereella on todettu
  suureksi.
  s.155 "Ympäristötekijät sopivat paljon paremmin eroavuuden
  selitykseksi. Kehittyvissä maissa on alempi elintaso kuin
  kehittyneissä maissa, ja koulutusjärjestelmä, terveysohjelmat ja
  lääkintähuolto ovat heikommat. Tällaisia seikkoja ei ole helppo
  ilmaista numeroina, dataa on vähän ja keskiarvot vaihtelevat,
  sillä kaikki Afrikan maat ovat erilaisia. Jotkut älykkyystutkijat
  ovat uskottavasti esittäneet, että monen Saharan eteläpuolisen
  Afrikan maan sosioekonominen tila vastaa Euroopan maiden tilaa
  1900-luvun alkupuoliskolla. Suurimman tämän alueen älykkyysosamääriä
  koskevan meta-analyysin tekijät huomauttavatkin, että ellei Flynnin
  ilmiötä olisi tapahtunut Alankomaissa (esimerkiksi), hollantilaisten
  älykkyysosamäärä olisi nyt sama kuin 1950-luvulla eli noin 80.
  Toisessa jälleen maailmanlaajuista hyväksyntää vaille jääneessä
  tutkimuksessa Irlannin keskimääräinen älykkyysosamäärä oli 1970-
  luvulla noin 85, mutta on nykyisin sama kuin Yhdistyneessä kuningas-
  kunnassa eli 100. Jos muutos on todellinen, se on tapahtunut yhden
  sukupolven aikana, joten geenit eivät voi olla ratkaiseva tekijä.
  Sensijaan lyhyessä ajassa tapahtui merkittäviä sosioekonomisia
  muutoksia: terveydenhoito ja koulutus paranivat ja niihin
  investoitiin paljon, ja maaseutuelämä korvautui nopeasti antoisammalla
  ja monimuotoisemmalla urbaanilla ja teollistuneella kulttuurilla
  joukkoviestimineen."

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 20:53:12
Jos on totta, että neanderthalin ja denisovan- ihmisten genomi on sekoittunut europidisten ja aasialaisten dna:han, tarkoittaa tuo sitä, että afrikkalaisten ja euroaasialaisten dna eroaa toisistaan. Nykynäkemys on, että eurooppalaisilla on 1-2% dna:staan peräisin neanderthalilaisilta, itäaasialailta ehkä saman verran denisovan-ihmisiltä. Toisin sanoen nuo eivät kuolleet täysin sukupuuttoon, osin risteytyivät nykyihmisten kanssa, jolloin me kannamme osin neanderien/denisovan- ihmisten perimää.
Mutta afrikkalaiset eivät.
Tuossa siis on ero dna-perimän välillä.

Kommenttini ei oikein enää liity kirjallisuuteen, tosin ehkä kiellettyyn (Tatu Vanhanen).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 04, 2021, 23:05:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2021, 20:53:12
...jolloin me kannamme osin neanderien/denisovan- ihmisten perimää.
Mutta afrikkalaiset eivät.
Tuossa siis on ero dna-perimän välillä.
Eikun kylläpäs. Juuri tuo Adam Rutherford sanoo eräissä kohdin kirjassaan että täältäpäin ja lähi-idästä vaellettiin myös takaisin Afrikkaan. Ja googlaus tuo esiin tuoreen jutun huipputiedelehdestä:
The researchers found that African individuals on average had significantly more Neanderthal DNA than previously thought—about 17 megabases (Mb) worth, or 0.3% of their genome.30 Jan 2020

Africans carry surprising amount of Neanderthal DNA .

- Science, Jan 30,2020 (https://www.sciencemag.org/news/2020/01/africans-carry-surprising-amount-neanderthal-dna#:~:text=The%20researchers%20found%20that%20African,or%200.3%25%20of%20their%20genome.)
Vähemmän kuin meissä keskimäärin mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 23:15:27
Eli siirtolaisuus on sekoittanut osin alkuperäisiä genotyyppejä?
Pääosin silti esim. Saharan eteläpuolisilla ei ole neanderthalgeenejä, mutta eurooppalaisilla ja lähi-idän väestöllä on.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 26, 2021, 10:25:14
Lehdessä oli uutinen, jossa kerrottiin pienen ilmajokelaispojan kärsineen koulussa rasismista siinä määrin, että äidin on tarvinnut tulla tunneille mukaan poikansa turvaksi. Rehtori ja kunnan edustajat pahoittelevat pojan kokemaa rasismia.

Jos "vitivalkoisella" pohjalaispaikkakunnalla hankkii lapsensa isäksi mustan miehen, tuleeko missään vaiheessa mieleen ajatusta, että erinäköinen lapsi voisi kohdata elämässään rasismia. Vai voiko olla jopa niin, että ratkaisu on tietoinen, eli äiti haluaa mainetta ja julkisuutta lapsensa kohtaaman rasismin kautta. Voi päästä vaikka televisioon.

En esitä edellä olevaa nimenomaan uutisessa mainitusta tapauksesta, koska uutisesta ei käy ilmi yksityiskohtia. Mietin tätä asiaa yleisesti vain.

Rasismia hyödynnetään monella tavalla. Sillä tehdään rahaa ja saadaan julkisuutta. Valtio ja kunnat tukevat henkkeita, jos niillä tähdätään rasismin vastustamiseen ja monikultturisuuden edistämiseen. Hanke voi olla taidetta tai melkein mitä vain. Moni yksityinen kansalainen on saanut rasismin (ja pahojen persujen) vastustamisesta suorastaan elämäntarkoituksen itselleen. Missä olisimmekaan ilman rasismia. Sen tilalle pitäisi keksiä jotain muuta, minkä avulla ihmiset kiihdyttäisivät itsensä vihaamaan muita ihmisiä. Palattaisiinko taas sosialismin ihannointiin ja luokkataistelun aikoihin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 10:48:50
Täytyy myöntää että nautin suunnattomasti kun näen sen näköisen naisen että hänen voi olettaa tulleen maasta jossa islam on valtauskontona, ja naisella on pitkät mustat hiukset jotka liehuvat täysin vapaina, ja länsimaiset vaatteet. Ei toisaalta haittaa jos vaatteet eivät ole nimenomaan länsimaiset, mutta jos nainen ei peitä hiuksiaan eikä raajojaan, kenties vieläpä ui tavanomaisessa uimapuvussa eikä missään "sukeltajanpuvussa", niin tuntuu vaan helkkarin hyvältä. Todennäköisemmin taidan muutoin nähdäkin jonkun muslimitaustaisen naisen näissä hynttyissä, kuin romanin...

Pointtina on siis että nainen piutpaut antaa ja pitkät haistattaa sille kulttuurille ja/tai uskonnolle joka on pyrkinyt mitätöimään hänen ihmisyytensä ja naiseutensa, ja alistamaan hänet miesten sortovallan alle.

Mutta nyt kun sitten näitä emansipoituneita naisia on, vaikka vain vain piruuttaan miesvallalle haistattelemassa, niin mitä voi tehdä länkkärinainen? Miten voi "valkoinen", länsimaalainen nainen potkia tutkainta vastaan ja vastustaa patriarkaattia? Perin vaikeaksi menee, koska muodon vuoksi kiukuttelu usein johtaa siihen että mennään ojasta allikkoon. Raamatun, kirkon ja kristinuskon kritisointi ei oikein tunnu enää missään, koska se on vähän samaa kuin potkisi hampaatonta koiraa joka makaa maassa henkitoreissaan. Jos naisena haluaa järkyttää koko sukunsa, pitää sitten tosiaan naida se musta mies, taikka arabi (what ever), ja sehän ei sitä naisen vapautumista mitenkään kyllä edistä, päinvastoin. Kohta saakin olla perin kummissaan kun seurusteluaikana sulaa hunajaa ollut jätkä ottaakin kovat otteet käyttöön (arabi) taikka häipyy (afrikkalainen).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 26, 2021, 14:06:23
^

Länsimainen nainen voi haistattaa miesvallalle vaikkapa sillä tavoin, että tarkkailee omia asenteitaan ja miettii, miten niissä saattaa naisviha ilmentyä. Jos vaikka huomaa ajattelevansa usein negatiivisesti toisista naisista ilman varsinaisia perusteita, käyttää rumia, halventavia ilmaisuja naisista, jne. ihan vaan koska tuntuu siltä, niin voisi miettiä, ketä sellainen malli hyödyttää. Pidemmän päälle.

Lisäksi länsimainen nainen voi ajatella, että toisten naisten uimapukujen kyttääminen tai huivien mulkoilu ei auta tätä sorrettua naista, mutta kylläkin pönkittää niin länsimaisten kuin islamilaisten miesten valtaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 26, 2021, 14:37:58
Onko "loisivista elintasosurffareista" puhuminen rasismia jos sillä ei viitatta mihinkään tiettyyn ihmisryhmään?

Ei tietenkään ole. Jokaisessa etnisessä ryhmässä on loisivia elintasosurffareita. Kyse on vain tietyn asenteen omaavista yksilöistä. Kuka sellaisia haluaa lisää huoltosuhteen ollessa mitä on.

Keskustapomon moittijat ovat harvinaisen tyhmää sakkia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 26, 2021, 14:47:31
^Jep. Esimerkiksi puoluetoimistot ovat täynnä loisivia elintasosurffareita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 26, 2021, 16:28:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 10:25:14
Jos "vitivalkoisella" pohjalaispaikkakunnalla hankkii lapsensa isäksi mustan miehen, tuleeko missään vaiheessa mieleen ajatusta, että erinäköinen lapsi voisi kohdata elämässään rasismia. Vai voiko olla jopa niin, että ratkaisu on tietoinen, eli äiti haluaa mainetta ja julkisuutta lapsensa kohtaaman rasismin kautta. Voi päästä vaikka televisioon.

En tiedä, mitä Ilkka-Pohjalaisessa tai jossakin muussa lehdessä asiasta sanotaan, mutta jos kyseessä on tämä tapaus (https://yle.fi/uutiset/3-12020246), eihän siinä ole pelkästään tai edes kaikista olennaisimmin kysymys rasismista, vaan skismasta lapsen huoltajien ja kunnan viranomaisten välillä.

Austisen lapsen vanhemmat huolestuivat kun lapsen käytös muuttui. Tic-oireet pahenivat ja jotain muuta tällaista. He yrittivät käsitellä asiaa koulun kanssa, mutta se ei oikein tuntunut johtavan mihinkään. Lopulta huolestunut äiti päätti kokeeksi nauhoittaa koulupäivän tapahtumia.

Nauhoitteella aikuiset pilkkaavat lasta tämän vammaisuudesta ja mukana on myös joitakin rasistisia kommentteja joissa kehotetaan mm. ottamaan norsu mukaan ja toivotetaan hyvää matkaa  isän ja äidin kanssa kamelifarmille:

LainaaViiden tunnin mittaisesta tallenteesta selvisi, että kaksi työntekijää puhui pojalle epäasiallisesti. Hänelle muun muassa huudettiin, hänen ääntelyään matkittiin ivallisesti ja puheessa oli rasistisia sävyjä. Häntä kehotettiin esimerkiksi ottamaan norsu mukaansa ja toivotettiin hyvää matkaa äidin ja isän kanssa kamelifarmille.

Pojan isä on ulkomaalaistaustainen.

Sitaatti on linkkaamastani Ylen jutusta. Jutussa todetaan, että paikalla ei päivän aikana ollut opettajaa, joten nämä epäasiallisesti lasta kohdelleet aikuiset lienevät ohjaajia tai jotakin muuta henkilökuntaa:

LainaaTallenteella kuultu henkilö ei ole Hakalan mukaan enää Ilmajoen kunnan palveluksessa, ja hän oli sijainen, joka oli muutenkin lyhyehkössä määräaikaisessa työsuhteessa.

Jutussa mainitaan kaksi aikuista, ja kunnan edustaja tuntuu henkilöivän sen nyt yhteen ihmiseen, joka on toiminut sijaisena.

Mun mielestä tosta artikkelissa kuvatusta tallennemateriaalista ei niinkään tee merkittävää noi maininnat norsusta tai kamelifarmista tai sinänsä rasismiin viittaava, vaan ehkä enemmän vammaisen lapsen pilkkaaminen sekä yleisesti tää asenne, mikä noista yksityiskohdista kokonaisuutena välittyy lasta kohtaan. Täysin väärin on se, että työnsä puolesta lapsesta huolehtivat aikuiset suhtautuvat lapseen ivallisesti ja pilkkaavasti ylipäätään, ja varsinkaan kun ne asiat on tollasia, mille lapsi ei voi mitään (perhetausta, sairauden tai vamman aiheuttamat oireet). Tarkoitan että mun mielestä siitä voi lähestulkoon pudottaa rasismin kokonaan pois ilman että varsinainen asia muuttuu miksikään.

Ylen jutun perusteella vaikuttaa siltä, että lasta todella on kohdeltu huonosti ja epäasiallisesti, mutta asia on sillä tavalla kompleksinen, että vanhempien ja koulun ja kunnan välillä on yleisemminkin konfliktia ja tulehtuneet välit. Kunta oli tehnyt lastensuojeluilmoituksen, kun lapsi oli tilanteen vuoksi sairauslomalla, ja vanhemmat taas ovat kannelleet aluehallintovirastoon koulun toiminnasta ja lastensuojeluilmoituksesta.

Kun jutussa todetaan, että äiti ei asian arkaluontoisuuden takia halunnut nimeään julkisuuteen, otaksun, että median mukaan tuominen ei ole niinkään maineen tai huomion tavoittelua kuin ehkä sitä, että ilman tällaista ulkopuolisten tahojen mukaan ottamista pelkää jäävänsä asiassa täysin kunnan ja koulun jyräämäksi. Eli siis että asia lakaistaan piiloon ja vähätellään ja kehystetään se niin, että lapsen vanhemmat ovat tässä ne, jotka ovat kohtuuttoman hankalia ja haastavat riitaa.

Mun nähdäkseni lapsen isän ihonväri ja tausta on koko asiassa aika pieni sivujuonne, ja on mielenkiintosita, että Kopekille nousee ensimmäsenä tollasesta jutusta mieleen se, että onkohan se äiti tällaisen isän lapselleen "hankkimalla" tavoitellut tätä että pääsee tällä tavalla otsikoihin.

Kuvittelen tähän taustalle ehkä sellaista Kopekin tahattomasti välillä esiin nousevaa altavastaaja-asennetta että eihän hänestä kukaan piittaa tai pidä minään, kun taas tällaisen lapsen kohdalla heti ollaan tekemässä uutisjuttua ja kirjoittamassa lehtiin. Täytyy olla niin, että syy siihen on eksoottisuus ja ihonväri ja RASISMI, jossa muuten on monta puolta.

Jos nyt vastaan Kopekin varsinaiseen pohdintaan tai kysymykseen, niin en usko, että ulkomaalaistaustaisen kumppanin valinnassa keskeinen tavoite on erityiskohtelun tai erityishuomion tavoittelu. Tyypillisesti tollaseen kuvioon liittyy ihan sellaiset tavalliset asiat että ihastutaan ja halutaan olla yhdessä, se tullaanko pitemmällä tähtäimellä hyvin toimeen ja tuntuuko se hyvältä ja muuta -- samalla tavalla kuin kenellä tahansa muullakin.

Ehkä jossakin apartheid-ajan Etelä-Afrikassa on saattanut olla lasten hankkimisen esteenä se, että lapsesta tulee ikään kuin epähenkilö, koska liitot värillisten ja valkoisten välillä olivat kiellettyjä. Mutta en mä tän päivän Suomessa ajattelis että edes jossain syrjäseudulla ihonväriin liittyvät asiat olis perheenmuodostukseen littyvissä kysymyksissä aivan keskeisimpiä.

Ehkä paperilla tai ilman omakohtaista kokemusta vois ajatella hyvin abstraktisti että olishan se toisaalta hankalaa, jos lapsi olis sitä tai tätä. Varsinkin teininä tai silloin kun käsitykset ovat vielä aika pinnallisia ja ohuita. Mutta sitten kun tällanen suhde syntyy ja pelissä on tunteet ja vietit sun muut, tuskin tämmöset asiat siinä silloin on erityisemmin mielen päällä.

En ole koskaan asunut missään tosi syrjäseudulla, mutta mun mielikuva tästä on sellainen, että kyse on samanlaisesta asiasta kuin hyväksytyksi tulemisessa ja kaveripiireihin sopeutumisessa muutenkin. Jos käy yhtään hyvä tuuri ja luokassa on hyvä henki tai on edes joku tai muutama hyvä kaveri, kyllä sinne ihan hyvin voi joku yleisen mielipiteen mukaan erikoisempi tyyppi solahtaa joukkoon ja saada täysin jees kohtelua vaikka oltaisiin miten syrjässä tahansa.

Uutisen tapauksessa ei oikein pysty arvioimaan varmuudella sitä, kuinka ylihuolehtivaisia tai joka paikassa vastustusta ja vaikeuksia näkeviä lapsen vanhemmat ovat. Jos ne nyt oliskin jonkun verran ylihuolehtivaisia tai muuta tämmöstä, niin mun mielestä siinä huomattavasti keskeisempi ja olennaisempi taustatekijä on lapsen autistisuus kuin lapsen ihonväri ja isän syntyperä.

Jos asiaa haluaa välttämättä tarkastella täysin raadollisen pinnallisesti, niin en usko, että lapsen joukkoon sopimiselle tai toisaalta huomion saamiselle kovin keskeistä on ihonväri. Ihonväriä voi ehkä tässä yhteydessä tarkastella yhtenä ulkonäön osana, ja totta kai ulkonäöllä on väliä, mutta paljon paljon keskeisempiä ovat lapsen sosiaaliset taidot ja persoonallisuus.

Lisäksi huomiona, että mikäli noi täsmälliset jutussa mainitut puheet kamelifarmista pitää paikkansa, niin saattaahan siinä olla kyseessä muukin kuin Kopekilla heti mielessä ollut musta mies  :) Typeränä detaljina tuli mieleen, että tunnen yhden pariskunnan, jolla todella on ihan täällä pohjolassa kamelifarmi. Maksimaalisella skeptisyydellä olis mahdollista ajatella, että ehkä sillä lapsella on joku norsu ja ehkä se kamelifarmi viittaa johonkin muuhun kuin mitä rasistinen tulkinta antaisi ymmärtää. En pidä kumpaakaan näistä skeptisistä tulkinnoista todennäköisenä, ja olen muutenkin sitä mieltä, että olennaista koko hommassa on pilkkaaminen ja ivallinen suhtautuminen lapseen ylipäänsä ja erityisesti asioihin ja ominaisuuksiin, joille lapsi ei voi mitään.

Ehkä se voi jollekin olla tosi eksoottinen ja kiinnostava asia, että jollain on ulkomaalaistaustainen isä. Tai ehkä tollanen lapsi saattaa jäädä sellaisten ihmisten hoidettavaksi ja vastuulle, jolla ei ole mitään ymmärrystä autismista. Mutta olis mun mielestä halveeraavaa Ilmajokea kohtaan väittää, että siellä olis edellisten seikkojen nojalla tai tollasessa tilanteessa OK matkia lapsen ääntelyä pilkallisesti, aikuisten nimitellä lasta vammaiseksi tai heittää jotain ivallista läppää lapsen perhetaustasta.

En tiedä, olenko vaalenpunaiset lasit päässä viilettävä idealisti, kun ajattelen, että pitäis olla aivan maalaisjärjellä ymmärrettävissä missä päin Suomea hyvänsä, ettei tollanen ole millään tavalla OK.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 26, 2021, 18:11:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 26, 2021, 14:37:58
Onko "loisivista elintasosurffareista" puhuminen rasismia jos sillä ei viitatta mihinkään tiettyyn ihmisryhmään?

Kyllähän Pylväs kai viittasi tiettyyn ihmisryhmään. Tausta-ajatus oli, että osa turvapaikanhakijoista elää Suomessa sosiaaliturvan avulla eikä edes halua tehdä töitä.

On ehkä turhaa nostaa tommosta tikunnokkaan rasismina.  Mutta mielenkiintosita on se, kun Pylväs sanoo, että on tärkeää voida puhua asioista niiden oikeilla nimillä, ja sen takia hän sanoi noin.

Tarkoittaako hän sitä, että turvapaikan saamisen edellytyksenä pitäisi olla jotain työhaluun, taitoihin tai asenteeseen liittyvää?

Jos yritän oikeasti tosissaan tulkita sitä viestiä, niin ehkä kuvittelisin Pylvään tarkoittavan, että liian suuri osa meille saapuvista turvapaikanhakijoista on sellaisia, joilla a) suojelun tarve ei ole todellinen ja/tai b) ei ole halua tai kykyä elättää itseään. Ja vielä, että tälle asialle pitäisi tehdä jotain.

En tiedä, osuuko toi tulkinta nyt yhtään oikeaan. Mutta jos oletetaan että osuu, niin tavallaan ironista on se, että sanomalla täysin suoraan mitä hän turvapaikanhakijoista ajattelee, hän olisi tullut vähemmän leimanneeksi koko ryhmää.

Se että rohkeasti käyttää jotain värikästä tai tiukkaa sanamuotoa ei välttämättä tarkoita sitä, että puhuu täsmällsemmin tai enemmän asiaa kuin joku muu :P
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 26, 2021, 18:59:55
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 26, 2021, 16:28:16

Jos nyt vastaan Kopekin varsinaiseen pohdintaan tai kysymykseen, niin en usko, että ulkomaalaistaustaisen kumppanin valinnassa keskeinen tavoite on erityiskohtelun tai erityishuomion tavoittelu. Tyypillisesti tollaseen kuvioon liittyy ihan sellaiset tavalliset asiat että ihastutaan ja halutaan olla yhdessä, se tullaanko pitemmällä tähtäimellä hyvin toimeen ja tuntuuko se hyvältä ja muuta -- samalla tavalla kuin kenellä tahansa muullakin.

Itse kullakin on omat ajatuksensa ja tavoitteensa. En halua yleistää. Tätä asiaa pohdiskeltiin aikoinaan Mahadura & Özberkan radio-ohjelmassa.

Seuraava "litterointini" on tehty kertakuuntelulla ja on siten erittäin huono ja epätarkka. Idea käynee kuitenkin ilmi. Kuunnelkaa itse, jos haluatte saada tarkemmman käsityksen:

afrosuomalainen mies: "No siis toi mustien miesten eksotisointi niinku laajemminkin, se on mun mielestä... ja sit just se, että kyll meistä on muuhunkin. Ja sit, toisaalta sä puhuit miehistä, mut sit naiset myös, ja, ja, ja. Ja sit se, et niiku unelmoidaan ruskeista pikku lapsista ja tällaset..."

toimittaja: "Sano, minkä takia se ei oo ok unelmoida mixed babies."

afrosuomalainen mies: "No siis, ensinnäkin on pakko sanoa, että ihmisethän menee suhteisiin, avioliittoihin niinku mitä erilaisimmista syistä. Ja joskus niinku jommallakumalla osapuolella saattaa olla jotain niinku, niinku ei niin positiivisia motiiveihin. Mut yks näistä ei niin positiivisista onkin se, et halutaan vaan saada joku skidi, joka näyttää ihanalta, ihnalta tota."

toimittaja: "Toi oli muotia. Mä muistan jossakin vaiheessa..."

afrosuomalainen mies: "Sillon, kun me saatiin ensimmäisiä lapsia... jokanen, et määkin haluan mulattilapsen."

afrosuomalainen mies: "Joo, se oli mulattibuumi."

toimittaja: "Onhan se edelleen."

afrosuomalainen mies: "Okei."

toimittaja: "Niin ni tuota..."

afrosuomalainen mies: "Ja sit niinku ne saattaa päättyä tosi ikävästi ne tota liitot."

toimittaja: "Siis mulla on mun omani ikäsiä kavereita, jotka on sanonu mulle, siis niinku kantasuomalaisia.. ei niin, että mä haluun rakastua johonkin ihmiseen, vaan mä haluan vaaleanruskean vauvan, jolla on afrotukka."

afrosuomalainen mies: "Ja siniset silmät."

toimittaja: "Niin, ei isää selkeästi."

afrosuomalainen mies: "Exactly."

Edellä lainaamani studiokeskustelun pätkä vihjaa, että olemassa naisia, joille tietyn näköinen lapsi on itseisarvo ja ikään kuin statusesine, joka hankitaan muista syistä kuin rakastumisen tähden ja halusta perustaa perhe. "Niin, ei isää selkeästi", sanoo toimittajakin. Tämä tietenkin pätee vain niihin, joihin se pätee. Kuten sanottu, jokaisella on omat motiivinsa.

https://areena.yle.fi/audio/1-4147235
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 19:03:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2021, 14:06:23
^

Länsimainen nainen voi haistattaa miesvallalle vaikkapa sillä tavoin, että tarkkailee omia asenteitaan ja miettii, miten niissä saattaa naisviha ilmentyä. Jos vaikka huomaa ajattelevansa usein negatiivisesti toisista naisista ilman varsinaisia perusteita, käyttää rumia, halventavia ilmaisuja naisista, jne. ihan vaan koska tuntuu siltä, niin voisi miettiä, ketä sellainen malli hyödyttää. Pidemmän päälle.

Lisäksi länsimainen nainen voi ajatella, että toisten naisten uimapukujen kyttääminen tai huivien mulkoilu ei auta tätä sorrettua naista, mutta kylläkin pönkittää niin länsimaisten kuin islamilaisten miesten valtaa.

T: Xante

Itselläni ei ole tapana mulkoilla tahi kyttäillä sivusilmällä ihmisiä joiden kuteiden epäilen kielivän miesten ylivallasta. Yhtä mautontahan se olisi kuin mulkoilla mustelmilla olevia eli pahoinpideltyjä naisia. Voi väittää että esim. huivi on oma valinta, mutta onko se niin oma jos tulee turpaan jos sitä ei laita? Tuo huivin käyttö miestenpelossa vertautuu siihen että itse en mielelläni liiku kaupungilla klo 21 jälkeen. (Sivumennen sanoen ei siellä kyllä halua liikkua miespuolinen läheisenikään, lastensa kanssa ainakaan.) Näin meitä ohjaillaan pelolla ja valtaosin se on miesten syytä.

En tiedä sitten kun olen meinannut hymyillä muslimi(?)naisille jotka eivät käytä huivia tms., että pitääkö sekin sitten lopettaa ja olla vaan naamataulu peruslukemilla, kun ei tässä maassa saa tykätä yhtään mistään länsimaalaisuuteen ja yksilönvapauteen viittaavasta. Paitsi jos se vapaus on jotain muodissa olevaa kuten polyamoria, muunsukupuolisuus ja idästä ja etelästä tulleiden miesten kuksiminen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 26, 2021, 19:40:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 26, 2021, 18:59:55
-------------

Tämä tosiaan käsiteltiin jo. Lyhennän tähän oman kantani: vaikka olen lukenut litteroinnin tuosta keskustelusta, se ei ole minua saanut ajattelemaan, että olisi erityisesti muotia hankkia lapsia statussymboleiksi heidän värinsä vuoksi.

Se saa minut ajattelemaan, että onpas erikoista itsensä korottavaa höpinää, mutta kaikkiahan se leipä elättää.

Nähtävästi Kopek vakuuttui ajattelusta niin syvästi kuitenkin, että hänet se pisti ajattelemaan, että vanhemmat jopa tietoisesti hankkivat lapsia, joiden toivovat joutuvan vakavasti aikuisten koulukiusaamiksi, jotta pääsevät lehteen.

Kommentoin tätä myös meta-ketjussa aiemmin, mutta en voi malttaa itseäni tässäkään, koska tämä on oikeasti niin kusipäinen ajatusteelmä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 27, 2021, 00:23:51
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 26, 2021, 18:11:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 26, 2021, 14:37:58
Onko "loisivista elintasosurffareista" puhuminen rasismia jos sillä ei viitatta mihinkään tiettyyn ihmisryhmään?

Kyllähän Pylväs kai viittasi tiettyyn ihmisryhmään. Tausta-ajatus oli, että osa turvapaikanhakijoista elää Suomessa sosiaaliturvan avulla eikä edes halua tehdä töitä.

On ehkä turhaa nostaa tommosta tikunnokkaan rasismina.  Mutta mielenkiintosita on se, kun Pylväs sanoo, että on tärkeää voida puhua asioista niiden oikeilla nimillä, ja sen takia hän sanoi noin.
...
Ensinnäkin. Puhe leimaa sanojansa ja se leima arvaa ehkä olennaista hänestä itsestänsä. Häpeämättämästi ja katumatta Pylväs on ylpeänä myöntänyt mitalin (https://pbs.twimg.com/media/E9uf3ZOVoAEQbj2?format=jpg&name=360x360) tunnetulle uusnatsistiselle rasistille, Juha Kärkkäiselle, joka oli saanut juutalaisvastaisesta rasistisesta kirjoittelusta käräjätuomion.(Sarjarikollinen: ylinopeuksista käräjille, myös romaanin syrjinnästä tuomittu jne.)
Toiseksi. Hän pysyi sanojensa takana vain sen yhden päivän, seuraavana peruutti. Eli ei ole lojaali edes itselleen, eikä ole sukunimensä mittainen vaan huojuvan taipuvainen. ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 27, 2021, 09:08:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 26, 2021, 19:40:17

Nähtävästi Kopek vakuuttui ajattelusta niin syvästi kuitenkin, että hänet se pisti ajattelemaan, että vanhemmat jopa tietoisesti hankkivat lapsia, joiden toivovat joutuvan vakavasti aikuisten koulukiusaamiksi, jotta pääsevät lehteen.

Kommentoin tätä myös meta-ketjussa aiemmin, mutta en voi malttaa itseäni tässäkään, koska tämä on oikeasti niin kusipäinen ajatusteelmä.

T: Xante

Edellä on Xantipan tulkintaa (vai onko oikea muoto Xantippan?) ajattelustani. Hänen ajatustenlukukoneessaan on vielä säätämistä, koska en muista ajatelleeni, että kukaan hankkisi lapsia, joiden toivoisi joutuvan vakavasti aikuisten koulukiusaamiksi. Ajattelin enemmänkin niin, että lapsi hankitaan osittain imagosyistä ajattelematta tai välittämättä suuremmin siitä, mitä lapsi joutuu kokemaan siinä ympäristössä, jossa hän tulee elämään. Tähänhän radio-ohjelmassakin viitattiin. Eli isästä viis, perheestä viis, pääasia että saadaan afrotukkainen ruskea beibi.

En tarkoita, että kaikki ulkomaalaisen kanssa lapsen hankkivat toimisivat kyseenalaisin motiivein. Ei tietenkään. Suurin osa toimii todennäköisesti hyvässä uskossa. Ihmisiä nyt vain on monenlaisia. Mikä mahtoi esimerkiksi olla motiivina eräällä uutisissa mainitulla oululaisnaisella, joka synnytti lapsia ja oikeuden mukaan tappoi heidät ja piilotteli heidän ruumiinsa eri paikkoihin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - elokuu 27, 2021, 09:53:51
Näyttää tuo "värillä väliä" -teema lasten hankinnassa nousevan Kopekilla esiin toistuvasti.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,750.msg31083.html#msg31083

En ymmärrä, että kukaan statuksen tai imagon vuoksi hankkiutuisi raskaaksi tietyn värisen ihmisen kanssa ts. miehen ihonväri olisi määräävä tekijä pariutumiselle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2021, 10:30:55
Homojen oikeutta tehdä tai adoptoida lapsia on toppuuteltu juurikin sillä että "sitten niitä kumminkin kiusataan koulussa". Ihan kuin se olisi joku luonnonlaki. Lapset nyt keksivät syitä kiusaamiseen vaikka mistä. Juuri luin otteen jonkun kiusatun stoorista, hän oli kuulema sattunut vain kulkemaan ohi kun pojat heittelivät koulussa toisiaan jollain pullonkorkeilla, ja koska kusipään alut sattuivat vahingossa osumaan ohikulkijaan, leimautui ohikulkija siitä eteenpäin kiusattavaksi.

Vähän ihmeellisenä tänäpänä pidän jos jossain kiusataan lasta "poikkeavan" ihonvärin vuoksi, koska kyllähän tämä yhteiskunta tuntuu niin vahvasti pakottavan suvaitsevaisuuden läpitunkemalta että vaikea käsittää kuka enää kehtaisi osoittaa olevansa joku taantumuksellinen. En tiedä sitten miten tämä kenties vaihtelee maaseudun ja kaupungin välillä. Itsehän en oikeastaan maaseudulla asu, mutta koska en asu keskellä mitään kaupunkia niin käytännössä kai miellyn varsinaisesti metsäläiseksi. Mutta oli miten oli, kenenkään ihonväristä en jaksa enää vaikuttua. Vaatteet on sitten eri asia, mutta niistä nyt viis.

Naisten lehdistä olen nimittäin saanut sen vaikutelman että on oikeasti olemassa naisia joille on a ja o että miehen pitää olla mitä tahansa, kunhan ei vain suomalainen. Jos nuori nainen sanoo ettei hän seurustele kuin ulkomaalaisten kanssa, tai että jokaisen hänen lapsensa isä on afrikkalainen (ei kuitenkaan yksi ja sama mies, vaan vaikkapa kaksi tai kolme eri miestä), niin kyllä se mielestäni siitä kertoo että jonkinlainen preferenssi tiettyyn miestyyppiin on, ja "vanhanaikaisin" suomalainen tyyppi se ei ole. Onko se sitten jotenkin erikoista että valitaan ulkonäön perusteella mies, en tiedä, kun kumminkin joillain naisillahan on tämä pakkomielle että pitää olla "pitkä ja tumma(tukkainen)" mies jotta nainen ylipäätään vaivautuu vilkaisemaan mieheen päin.

Itseäni jostain syystä ovat miellyttäneet itseni pituiset miehet, ja vaalea(tukkaise)n miehen olisin mieluusti halunnut, mutta tuo jälkimmäinen ei ole toteutunut ikinä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2021, 12:34:21
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 27, 2021, 09:53:51
En ymmärrä, että kukaan statuksen tai imagon vuoksi hankkiutuisi raskaaksi tietyn värisen ihmisen kanssa ts. miehen ihonväri olisi määräävä tekijä pariutumiselle.
Kolmansissa maissa on hyvinkin haluttua päästä pariutumaan valkoisen, länsimaisen miehen kanssa; minkä vuoksi ajattelit, että Suomessakin on melko paljon niin thaimaalaisia kuin venäläisiä, ex-itäblokin maiden jne. vaimoja pariutuneina suomalaisten miesten kanssa? Suuren rakkaudenko vuoksi? No, parhaissa tapauksissa sitä rakkauttakin saattaa kehkeytyä, mutta useimmiten se on varsin toissijainen motiivi.

En tiedä tämän  hetken tilannetta, mutta kotimaisissa kyselyissä puolestaan moni koulutettu nuori suomalaisnainen ilmoittaa, että haluaisi pariutua jonkin ulkomaalaistaustaisen miehen kanssa mieluummin, kuin suomalaisen. Perinteisesti halutuimpia ovat olleet amerikkalais- tai brittimiehet, mutta en tosiaan tiedä, onko noiden suhteen jokin muuttunut.

Entä jos itsekin ottaisi sitten 65-vuotiaana jonkin 19-vuotiaan thaikkumuijan, panisi sen paksuksi ja leikittäisiin, että hän muka vielä rakastaakin minua?! :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 27, 2021, 14:12:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 27, 2021, 10:30:55
Itseäni jostain syystä ovat miellyttäneet itseni pituiset miehet, ja vaalea(tukkaise)n miehen olisin mieluusti halunnut, mutta tuo jälkimmäinen ei ole toteutunut ikinä.

Hiuksia voi myös värjätä.

Laitoin linkkiä kuviin tänne:  https://kantapaikka.net/index.php/topic,513.msg105857.html#msg105857
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2021, 22:10:03
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 27, 2021, 09:53:51
Näyttää tuo "värillä väliä" -teema lasten hankinnassa nousevan Kopekilla esiin toistuvasti.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,750.msg31083.html#msg31083

En ymmärrä, että kukaan statuksen tai imagon vuoksi hankkiutuisi raskaaksi tietyn värisen ihmisen kanssa ts. miehen ihonväri olisi määräävä tekijä pariutumiselle.
Mediamme korostaa kovasti noita sekarotuisia. Heitä on mainoksissa koko ajan!
Niin, miksi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2021, 22:14:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 10:48:50
Täytyy myöntää että nautin suunnattomasti kun näen sen näköisen naisen että hänen voi olettaa tulleen maasta jossa islam on valtauskontona, ja naisella on pitkät mustat hiukset jotka liehuvat täysin vapaina, ja länsimaiset vaatteet...
Itse en pidä, koska olkoon kyse nais- tai miespuolisista siirtolaisista jostain Afganistanin, Kongon, tai Somalian kaltaisista, siirtolaisuus luo meille heidän geenejään, perintöään ja kulttuuriaan.

EI ole kehitystä, se on kulttuurimme rappeutumista, jos yhteiskuntamme alkaa noita muistuttamaan. :o
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2021, 22:18:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2021, 22:14:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 10:48:50
Täytyy myöntää että nautin suunnattomasti kun näen sen näköisen naisen että hänen voi olettaa tulleen maasta jossa islam on valtauskontona, ja naisella on pitkät mustat hiukset jotka liehuvat täysin vapaina, ja länsimaiset vaatteet...
Itse en pidä, koska olkoon kyse nais- tai miespuolisista siirtolaisista jostain Afganistanin, Kongon, tai Somalian kaltaisista, siirtolaisuus luo meille heidän geenejään, perintöään ja kulttuuriaan.

EI ole kehitystä, se on kulttuurimme rappeutumista, jos yhteiskuntamme alkaa noita muistuttamaan. :o

Eihän se hiuksiaan valtoimenaan pitävä lähi-itäläinen tänne mitään kaapukulttuuria tuo, kun hän viimein on päässyt siitä eroon!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2021, 23:25:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 27, 2021, 22:18:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2021, 22:14:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 10:48:50
Täytyy myöntää että nautin suunnattomasti kun näen sen näköisen naisen että hänen voi olettaa tulleen maasta jossa islam on valtauskontona, ja naisella on pitkät mustat hiukset jotka liehuvat täysin vapaina, ja länsimaiset vaatteet...
Itse en pidä, koska olkoon kyse nais- tai miespuolisista siirtolaisista jostain Afganistanin, Kongon, tai Somalian kaltaisista, siirtolaisuus luo meille heidän geenejään, perintöään ja kulttuuriaan.

EI ole kehitystä, se on kulttuurimme rappeutumista, jos yhteiskuntamme alkaa noita muistuttamaan. :o

Eihän se hiuksiaan valtoimenaan pitävä lähi-itäläinen tänne mitään kaapukulttuuria tuo, kun hän viimein on päässyt siitä eroon!
Miksi nuo sitten tuovat klaanikulttuuriaan, väkivaltakulttuuriaan, naisten parvekkeeltaheittämiskulttuuriaan jne., jos "viimein pääsevät eroon"?
Nuo ilmiöt ovat maahanmuuton tuomia, eivät pohjoismaisia ilmiöitä. Ne rappeuttavat meitä, eivät kehitä!

He tuovat Lähi-itää ja Afrikkaa tänne. Se on se ongelma. Me rappeudumme heidänkaltaisikseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 28, 2021, 09:35:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2021, 23:25:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 27, 2021, 22:18:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2021, 22:14:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 10:48:50
Täytyy myöntää että nautin suunnattomasti kun näen sen näköisen naisen että hänen voi olettaa tulleen maasta jossa islam on valtauskontona, ja naisella on pitkät mustat hiukset jotka liehuvat täysin vapaina, ja länsimaiset vaatteet...
Itse en pidä, koska olkoon kyse nais- tai miespuolisista siirtolaisista jostain Afganistanin, Kongon, tai Somalian kaltaisista, siirtolaisuus luo meille heidän geenejään, perintöään ja kulttuuriaan.

EI ole kehitystä, se on kulttuurimme rappeutumista, jos yhteiskuntamme alkaa noita muistuttamaan. :o

Eihän se hiuksiaan valtoimenaan pitävä lähi-itäläinen tänne mitään kaapukulttuuria tuo, kun hän viimein on päässyt siitä eroon!
Miksi nuo sitten tuovat klaanikulttuuriaan, väkivaltakulttuuriaan, naisten parvekkeeltaheittämiskulttuuriaan jne., jos "viimein pääsevät eroon"?
Nuo ilmiöt ovat maahanmuuton tuomia, eivät pohjoismaisia ilmiöitä. Ne rappeuttavat meitä, eivät kehitä!

He tuovat Lähi-itää ja Afrikkaa tänne. Se on se ongelma. Me rappeudumme heidänkaltaisikseen.

Oletko lukenut uutisia että "tukka paljaana liikkuva, farkkuihin pukeutuva nainen tönäisi tyttärensä parvekkeelta alas"? Tuskin. Ihmiset kas kummaa eivät olekaan toistensa identtisiä kopioita. Ja yleensä ne ovat miehiä joilla on joku ihmeellinen tarvis vahdata naisia ja olla näiden kimpussa. Jotkut vanhat akatkin toki. Joten ei oteta tänne miehiä eikä vanhoja akkoja (sikäli kuin voimme valita).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 03, 2021, 01:44:20
Arkipäivän rasismia. Espoossa (ja Tampereella):

Jani Turku @JaniTurku
Hammaslääkäriin varattiin muksulle aikaa, varoittivat lääkärin ihonväristä.
Ei ole vielä arjen #rasismi päässyt loppumaan käytössä. #espoo

----- ...
Jarkko Sjöman @j_sjoman
Onkohan ihan jatkuva ja ohjekirjan mukainen käytäntö?
-----
Jani Turku @JaniTurku
Aika napakasti sanoin takaisin. Vastaus oli, että monelle asiakkaalle se on aito huolenaihe.
-----
Jenni Ahlapuro @Jepu
Ei saatana ei helvetti

----- ...
Tommy Peltonen @tommypeltonen
Olikohan sama hoitaja joka kertoi meille ajanvarauksen yhteydessä että "vaikka
on ulkomaalainen nimi, niin puhuu ihan suomea kyllä" ja myös #espoo
-----
Arto Määttä @artomaa
Ehkä ovat oppineet, että monet potilaat haluavat suomea puhuvan lääkärin.

----- ...
HIRVIELÄIN @Hirvielain
Luultavasti haluavat vain välttää ikäviä tilanteita, vaikka tuo väärin onkin.
-----
Jani Turku
Näinhän se todennäköisesti on, mutta ikävän jälkimaun kyl jättää.
-----
Jani Turku @JaniTurku
For the record, puhui erittäin sujuvaa suomea.

---- ...
Anne Kouvonen @AKouvonen
Ei voi olla totta??!!Olisihan se lapsi jolle aikaa varataan myös voinut olla ei-vaalea. Häpeällistä #espoo
-----
Jani Turku @JaniTurku
Tää oli siis livenä ja hammashoitaja puhui selkeästi minulle ja puhutteli minun kuviteltuja huoliani.
-----
Marjo Ollikainen @MarjoOllikainen
Tiesikö hän siinä tilanteessa, mikä sinun lastesi ihonväri on?
-----
Jani Turku @JaniTurku
Joo, lapsi oli siinä vieressä.

----- ...
Hjørdis @herttis
Ehkä tarkoitus oli suojella työntekijää asiakkaiden rasistilta reaktioilta?
-----
Jani Turku
On hyvinkin mahdollista ja ikävää sekin.

----- ...
Sanna Malinen @smalinen
Tampereella myös puhelimessa aikaa varatessa hoitaja "rauhoitteli" että
vaikka lääkärillä on vierasperäinen nimi niin hän on ihan suomenkielinen.
-----
Jani Turku @JaniTurku
No just.

----- ...
Petri Karvinen™ @ptkarvinen
Lääkäriä tuossa suojellaan perseilijöiltä, mutta jos sillä mennään, niin kysymys voisi olla "lääkärin nimi ei ole Virtanen, kelpaako tämä vai pistetäänkö takaisin hoitojonon perälle?"
-----
Jani Turku @JaniTurku
Juurikin näin. Jos ei ammattitaitoinen apu kelpaa, olkaa hyvä ja menkää muualle. Tietenkään noin ei voi sanoa eikä pidä sanoa. Vaikka ehkä pitäiskin.

----- ...
Espoon kaupunki @EspooEsbo
Vastauksena käyttäjälle @JaniTurku
Kiitos kun toit tämän esiin ja anteeksi. Tämä ei ole kaupungin arvojen eikä ohjeidemme mukaista. Keskustelemme asiasta sisäisesti, jotta sama ei toistuisi. Nina/viestintä

-----...
Markku Tapio Tuomola @markkutuomola
Oho. Enpä ole tuollaiseen törmännyt. 90-luvun alussa meillä oli firmassa ghanalainen aiesec-harjoittelija Lionel.

Kopiokonemyyjä tuli ovesta puoliväkisin ja soitti suuta aulassa. Jostain kaveri sai päähänsä puhua "neekerien laiskuudesta". Ja samassa Lionel tuli siihen. {Sekopäinen ilme}{Hymyilevät kasvot aurinkolaseilla}
-----
Markku Tapio Tuomola @markkutuomola
Ei tullut kopiokonekauppoja sitten siinä. Muistan vieläkin kaupustelijan ilmeen.
----

- https://twitter.com/JaniTurku/status/1433295947786764290

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 03, 2021, 07:20:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2021, 01:44:20
Jani Turku @JaniTurku
Juurikin näin. Jos ei ammattitaitoinen apu kelpaa, olkaa hyvä ja menkää muualle. Tietenkään noin ei voi sanoa eikä pidä sanoa. Vaikka ehkä pitäiskin.

Minkähän takia muuten näin ei voi eikä pidä sanoa? Nimittäin tässähän on myös olettama, että on mahdollista, että Espoon kaupungin palkkalistoilla on epäpäteviä hammaslääkäreitä = olettaman kun kai tulisi olla, että oli nimesi tai ihonvärisi ihan mikä vain, pätevyys on kyllä sentään tarkistettu, eikä siitä tarvitse asiakkaan erikseen huolehtia.

Eli kyllä minäkin Espoon kaupungin edustajana närkästyisin ja toteaisin, että joo ei tätä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 03, 2021, 08:24:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2021, 01:44:20
Arkipäivän rasismia. Espoossa (ja Tampereella):

Jani Turku @JaniTurku
Hammaslääkäriin varattiin muksulle aikaa, varoittivat lääkärin ihonväristä.
Ei ole vielä arjen #rasismi päässyt loppumaan käytössä. #espoo

Ehkä ennakkotieto katsottiin tarpeelliseksi sen vuoksi, että vanhemmat tietävät kertoa lapselleen, että lapsen ei tule sanoa mitään rasistista kuten "miksi tädillä on niin mustat kädet" tai mitä nyt lapsi voisi sanoa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 03, 2021, 08:33:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 03, 2021, 08:24:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2021, 01:44:20
Arkipäivän rasismia. Espoossa (ja Tampereella):

Jani Turku @JaniTurku
Hammaslääkäriin varattiin muksulle aikaa, varoittivat lääkärin ihonväristä.
Ei ole vielä arjen #rasismi päässyt loppumaan käytössä. #espoo

Ehkä ennakkotieto katsottiin tarpeelliseksi sen vuoksi, että vanhemmat tietävät kertoa lapselleen, että lapsen ei tule sanoa mitään rasistista kuten "miksi tädillä on niin mustat kädet" tai mitä nyt lapsi voisi sanoa.

Myönnän huumorintajuni synkkyyden, kun ensi reaktioni oli tirskahtaa.

Niin että vanhemmat kotona opettavat lapselle, että tädin mustia käsiä ei saa ihmetellä, niistä puhutaan sitten kotona.

Ja me pohdimme, onko Suomessa rasismia, kun vaikka saamme näin konkreettisia esimerkkejä siitä, miten rasismi lapsille kotona opetetaan.

Mutta joo hei tosiaan, ajatelkaa edes lapsia! Kyllä vastuullinen vastuunottovirkailija miettii, että piltti saattaa hämmästyä Espoossa eriväristä ihmistä ja antaa vanhemmille asianmukaisen varoituksen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 03, 2021, 08:37:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 03, 2021, 08:24:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2021, 01:44:20
Arkipäivän rasismia. Espoossa (ja Tampereella):

Jani Turku @JaniTurku
Hammaslääkäriin varattiin muksulle aikaa, varoittivat lääkärin ihonväristä.
Ei ole vielä arjen #rasismi päässyt loppumaan käytössä. #espoo

Ehkä ennakkotieto katsottiin tarpeelliseksi sen vuoksi, että vanhemmat tietävät kertoa lapselleen, että lapsen ei tule sanoa mitään rasistista kuten "miksi tädillä on niin mustat kädet" tai mitä nyt lapsi voisi sanoa.

Ellei lapsi opi rasistisia näkökulmia jostain, hän tuskin onnistuu sanomaan mitään rasistista ääneen. Lapsen vilpittömät kysymykset ihonväristä eivät sellaisia vielä ole.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 03, 2021, 08:56:50

Pakko kyllä sanoa, että PK-seudulla muutamaan vuosikymmeneen ei lapset ole ihmetelleet ihmisten ihonväriä. Kyllä niihin on jo päiväkodista asti totuttu.

Kopekin visioima lausahdus tulisi korkeintaan silloin vastaan, jos muuten täysin vaalealla "tädillä" olisi mustat kädet. Silloin siinä olisikin jotain ihmettelemistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 03, 2021, 09:08:41
Kieltämättä Kopekin viestistä tuli tunkkainen tuulahdus seitkytluvulta, jolloin lapsia kehotettiin olemaan ihmettelemättä yhtään mitään ja etenkin ihmisten erilaisuus, ts. mikä tahansa poikkeava piirre oli sellainen, että sitä ei sopinut ottaa puheeksi. Lapsille erityisesti korostettiin, että mitä hyvänsä sitten siellä kodin seinien ulkopuolella näetkin, et sano mitään, vaan siitä puhutaan sitten kotona.

Tämähän johtui siitä, että a) lapset niin harvoin olivat muualla kuin omassa pihapiirissä/koulussa, b) vain harvoin törmäsivät yhtään mihinkään muuhun kuin tuttuun näkyyn.

Sinnehän me toivomme takaisin kaikki, impivaaran ihanuuteen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 03, 2021, 09:42:04
Äiti, kato neekeri! Onkohan tuota legendaarista lausahdusta koskaan kuultu oikeasti? Edes ihanalla 70-luvulla.

Kyllähän tuo espoolaisen hampulääkärin vastaanottotapaus vaikuttaa tyypilliseltä hyvää tarkoittavalta ylisuojelulta, joka jälleen kerran meni pieleen. Voihan sitä spekuloida ketä ajanvaraushenkilö yritti suojella, mutta vain hän itse tietää tai sitten ei hänkään, kun on raukka mennyt sekaisin mutkistaessaan yksinkertaisia asioita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 03, 2021, 10:33:15
No eihän se ihan pikkuasia kuitenkaan ole, jos muu henkilökunta asettaa lääkärit eriarvoiseen asemaan varauksia tehdessä, eli esittää, että on ihan oikeutettua potilaiden (en vaan meinaa taipua sanomaan asiakas) valita lääkäri milloin minkäkin henkilökohtaisen mieltymyksen mukaan.

Etenkin, jos tämä valintaehdotus kohdistuu aina tiettyyn ryhmään lääkäreitä, pienemmillä paikoilla pahimmillaan yhteen lääkäriin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:39:27
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 03, 2021, 08:56:50

Pakko kyllä sanoa, että PK-seudulla muutamaan vuosikymmeneen ei lapset ole ihmetelleet ihmisten ihonväriä. Kyllä niihin on jo päiväkodista asti totuttu...

Kertonee siitä, että yhteiskunnassamme on politisoitunutta rasismivouhotusta paljon enemmän kuin sitä oikeaa rasismia.
Meillä Suomessakin oikeasti tuetaan vähemmistöjä koulutuksessa ja asuntojonoissa, joskus jopa työnhaussa.
Silti paskiaiset meitä syyttelevät rasismista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - syyskuu 07, 2021, 11:02:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 03, 2021, 07:20:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2021, 01:44:20
Jani Turku @JaniTurku
Juurikin näin. Jos ei ammattitaitoinen apu kelpaa, olkaa hyvä ja menkää muualle. Tietenkään noin ei voi sanoa eikä pidä sanoa. Vaikka ehkä pitäiskin.

Minkähän takia muuten näin ei voi eikä pidä sanoa? Nimittäin tässähän on myös olettama, että on mahdollista, että Espoon kaupungin palkkalistoilla on epäpäteviä hammaslääkäreitä = olettaman kun kai tulisi olla, että oli nimesi tai ihonvärisi ihan mikä vain, pätevyys on kyllä sentään tarkistettu, eikä siitä tarvitse asiakkaan erikseen huolehtia.

Eli kyllä minäkin Espoon kaupungin edustajana närkästyisin ja toteaisin, että joo ei tätä.

T: Xante

Aikanaan, kauan sitten oli koullullamme rokotuspäivä (pakollinen). Voimistelusaliin,jossa rokotukset oli määrä antaa, muodostui kaksi jonoa. Toinen tutun hoitajan eteen tungokseen asti täysi, toinen tuntemattoman eteen lähes tyhjä. Huomioin tämän 10-vuotiaana. Sama toteutuu joka päivä käytännössä yhä. Tuttu--turvallinen vaikka rokotusneula kädessä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 07, 2021, 21:41:08
Toivottavasti Suomessa ei ole samaa käytäntöä, että poliittisista syistä tietyt ryhmät läpäisevät matemaattiset tms. tutkinnot etnisyyden vuoksi, kuten Ruotsissa tapahtuu.
https://pt-media.org/2021/09/03/trollhattanissa-jatketaan-koululasten-integroimista/ (https://pt-media.org/2021/09/03/trollhattanissa-jatketaan-koululasten-integroimista/)
Sopeuttaminenhan on sitä, että lasketaan rimaa kehitysmaalasten kohdalla?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 07, 2021, 23:39:47
Rasismi on niin syvällä että se maalaa rasistien "silmälasitkin" niin ulkomaalaisvastaisuudella että menettävät lukukykyänsä. Twitterissä tälle rasistien uutis-keskustelukuvalle on naurettu nyt vedet silmissä:

(https://pbs.twimg.com/media/E-sRFT-XMAY7QZV?format=jpg&name=small)

Sarjassa väärinluettu joukolla: He ilmeisesti lukivat "ulkomaalaistaustainen" kun oli oikeasti "ulkomaalaisvastainen".
:D :D :D

JK. Ehkä rasistimme on ne jotka olleet pudottamassa Suomen PISA-tuloksia mm. lukemis- ja laskutaidoissa.
PS+co uhkaavat Suomen kansallista lukuterveyttämme. ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 00:25:42
Mutta lukutaidottomat afgaanit, lähi-itäläiset ja afrikkalaiset nostavat Suomen Pisa-arvoja, kuten tekivät Ruotsissa?
Juu, ei näin tapahdu!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 00:43:53
https://www.verkkouutiset.fi/aariliikkeiden-nuorten-rekrytointi-haikailematonta/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/aariliikkeiden-nuorten-rekrytointi-haikailematonta/#32576881)
Elokapina ja islam ehkä eivät ole kyseessä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 23, 2021, 23:44:39
Kristillistä rasismia? Vai "maahanmuuttokriittisyyttä"? Mutta että veitsi kädessä uhria jahdaten ja käynyt käsiksi=kriittisyyttä?  Eipä taida mennä pelkkänä "maahanmuuttokriittisyytenä" läpi. :D  Varsinkin kun teko muistuttaa terrorismia.

Syyte: Rasistisesti huudellut veitsimies piirsi verellä ristin otsaansa – saapui nyt käräjille vastaamaan teoistaan
...
Syyttäjä vaatii, että viiden syytekohdan osalta rangaistusta mitattaessa on otettava koventamisperusteena huomioon rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvasta vaikuttimesta.
...
Puolustuksen mukaan miehen "maahanmuuttokriittiset kommentit eivät oikeuta koventamisperusteen käyttöön."
...
Syyttäjän esittämän teonkuvauksen mukaan mies huitoi ja osoitti ihmisiä kohti veitsellä, huusi rasistisia kommentteja, teki natsitervehdyksiä ja piirsi verellä ristin otsaansa.

Lisäksi mies oli syyttäjän mukaan lähestynyt kadulla erästä henkilöä aggressiivisesti, huutanut rasistisia kommentteja ja seurannut pakoon juossutta henkilöä muutamia metrejä.
...
Tämän jälkeen mies oli osoittanut uhria sormella ja huutanut rasistisia kommentteja, syyttäjä kertoo. Tässäkin asiassa syyttäjä hakee koventamisperusteen soveltamista.

Syytettynä oleva mies kiistää aiheuttaneensa uhrille minkäänlaisia vammoja. Hän täsmentää lyöneensä vain kerran.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/11c06f61-8dc8-486e-864e-3eb235007e5f
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Laika - syyskuu 24, 2021, 00:48:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 03, 2021, 09:42:04
Äiti, kato neekeri!

Aivan varmasti joku lapsi on moista ihmetellyt. Jos ei muualla, niin New Orleansin orjamarkkinoilla. Lopullista vastausta vaille jäänyt kysymys kuuluu, ovatko neekerit varsinaisesti henkilöitä?

Varhaisimmat vastaukset tulevat antiikin historioitsijoilta, jotka saattoivat viitata väitteisiin ihmisenkaltaisista olennoista, vyötäröstä alaspäin hevosta muistuttaviin. Joissain piireissä saatettiin katsoa mahdolliseksi, että esimerkiksi fennoskandian alueella tällaisia puoli-ihmisiä olisi elänyt. Tosin kaikki valveutuneet ateenalaiset tietenkin ymmärsivät, että oikean henkilön määritelmän täyttää ateenalainen, täysvaltainen mies.

1700-luvulla vastaus oli, että ne olivat jonkinlaisia humanoideja muistuttavia villipetoja afrikasta.

1800-luvulla vastaus oli, että ne olivat periaatteessa humanoideja, mutta lapsenkaltaisia olentoja, jotka eivät kykene rationaaliseen ajatteluun.

1900-luvulla vastaus oli, että teknisesti ne olivat ihmisiä, mutta herkästi tanssiin villiintyviä, pitkäkätisiä ja laiskoja.

2000-luvulla Kopekin teoreettinen uutuus oli, että neekerit ovat kai ihmisiä, mutta päätellen niiden sosioekonomisesta asemasta, ne ovat geneettisesti ala-arvoista ja esteettisesti luotaantyötävää ainesta, jonka lisääntymisvietti (ns. isopenis-teoria) aiheuttaa uhan valkoihoiselle rodulle. Näin ollen pari-, kolmesataa vuotta ollaan saatu kulumaan ilman lopullista vastausta, vaikka itse vastauksen laatu onkin jonkin verran laadullisesti tarkentunut esi-viktoriaanisesta ajasta.

Oman näkemykseni mukaan on kyllä olemassa neekereitä, mutta niille tunnusomainen mielikuvituksettomuus, esteettisesti heikko maku ja synnynnäinen yksinkertaisuus eivät ole sidottuja ihonväriin tai etnisen ryhmän sosioekonomiseen tilanteeseen, mistä Kopek ja Toope ovat edustavia esimerkkejä.

LainaaField writes, "Entering the sanctuary, you're shocked at the birds' sheer charisma, imbued with what is lamely called personality." "Personality" is both a limiting and a conceited assignation, she implies, especially when it comes to nonhumans. Here, its usage indicates a banal sort of elevation, as if a nonhuman creature's most agreeable qualities offer a pale imitation of normative human standards. Field instead suggests that person-centric terminology—personality, personhood—is elementally insufficient, that it stymies language in its capacity for representation, which is, she emphasizes, already grievously limited in the first place.

https://www.thenation.com/article/culture/personhood-thalia-field/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 24, 2021, 10:25:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 07, 2021, 23:39:47
Rasismi on niin syvällä että se maalaa rasistien "silmälasitkin" niin ulkomaalaisvastaisuudella että menettävät lukukykyänsä. Twitterissä tälle rasistien uutis-keskustelukuvalle on naurettu nyt vedet silmissä:

Sarjassa väärinluettu joukolla: He ilmeisesti lukivat "ulkomaalaistaustainen" kun oli oikeasti "ulkomaalaisvastainen".
:D :D :D


Esimerkki siitä, miten ennakkoasenne estää näkemästä asian oikeaa laitaa.   ;D ;D :'(  Liika bias on paha.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 24, 2021, 11:09:12
^

Noh noh, viestissä oli kaikki oikeat sanat, ulkomaalais, puukko, poliisi ja noin, jos nyt yksi pääte sitten menee ohi silmien, niin eihän sen pitäisikään, jos ollaan loogisia ja symmetrisiä, viestiä vaihtaa.

Ja eihän se oikeastaan vaihtanutkaan, me taidamme olla kaikki sitä samaa mieltä, että nuo pitäisi palauttaa sinne, mistä tulivatkaan. Siinä saisi joku suomalainen kylä iloita.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 24, 2021, 13:36:05
Lisäksi tuollaiset sanojen päätteet on todennäköisesti keksinyt joku akateemikko tai dosentti. Kansanmiehen ei tarvitse näistä välittää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2021, 20:16:59
Kai se periaatekysymys silti on, että otamme tänne ihmisiä, jotka sopeutuvat/hyödyttävät.
Toisaalta vältämme niitä ryhmiä, joiden tiedämme aiheuttavan ongelmia?
Ai niin, Suomi muuten ottaa afgaaneja, jotka ovat seksuaalirikosten kärjessä! :o
https://i.postimg.cc/vmrw1VG9/se-ruma-tilasto.png (https://i.postimg.cc/vmrw1VG9/se-ruma-tilasto.png)

Miksi olemme tyhmiä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 10:11:00
https://yle.fi/uutiset/3-12159133

Kansanedustaja Vallin harjoitti rasismia. (Mikä tämä videovouhotus oikein on kun Ylekään ei viitsi enää kirjoittaa puhtaaksi mitä on sanottu.)

Jään odottamaan että asia kerrotaan tekstimuodossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - lokakuu 26, 2021, 13:06:27
^
Eipä ole vielä missään ollut tekstimuotoisena, mutta muiden älämölöstä on ollut senkin edestä.

Tähän mennessä uutisen (Tai "uutisen") parasta antia oli se, että Vasemmistoliitto uhkasi taistella rasismia vastaan kävelemällä ulos kokouksesta. Minunkin mielestäni se olisi ollut erinomainen idea, ja Vasemmistoliitto voisi jatkossa harjoittaa antirasismiaan kaikkialla pysymällä kokonaan poissa kaikista kokouksista! :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 26, 2021, 13:14:52
IS kuvailee kohtausta hieman tarkemmin. Ilmeisesti Gustu menetti hermonsa ensimmäisenä. Huomatkaa, että vanhan uutisen siteeraaminen on nykyään jo rasismia.


Tunnelmaa nostatti perussuomalaisten valtuutettu, kansanedustaja Veikko Vallin, joka esitti kiertelemättä näkemyksiään "haittamaahanmuutosta".

Keskustelussa oli kyse Vallinin aloitteesta. Vallin ehdotti kiintiöpakolaisten vastaanottamisen keskeyttämistä.

Kovimmin puheisiin reagoi Vallinin kansanedustajakollega, sdp:n pitkäaikainen valtuutettu ja entinen opetusministeri Jukka Gustafsson. Välikohtaus tapahtui, kun Vallin oli lukemassa otteita ruotsalaisen poliisimiehen kirjoituksesta muutaman vuoden takaa.

KYSEINEN kokenut örebrolainen tutkinnanjohtaja julkaisi sosiaalisessa mediassa tekstin, jossa hän kertoi maahanmuuton vaikutuksista työhönsä. Yhden viikon aikana poliisi oli tutkinut liudan vakavia rikoksia ja julkaisi tekstissään myös luettelon rikoksista epäiltyjen henkilöiden etunimistä.

Vallin katsoi voivansa käydä läpi etunimet, koska niiden perusteella henkilöt eivät ole tunnistettavissa.

–Ali Mohamed, Mahmoud, Mohamed, Mohamed, Ali taas ja taas, Vallin aloitti.

SALISSA SYNTYI kohinaa. Valtuuston puheenjohtaja Ilmari Nurminen (sd) kopautti nuijalla pöytää ja aikoi sanoa jotakin, mutta rivijäsen Gustafsson tarttui tilanteeseen tomerammin.

– Lopeta! Kuinka sä kehtaat, parkaisi konkaripoliitikko.

– Tää on aivan julkista tietoa internetissä, vastasi Vallin.

– Sitä löytyy joka lähtöön, Gustafsson huusi takaisin.

Nurminen saattoi keskeyttää Vallinin puheenvuoron, koska se oli saavuttanut maksimipituutensa eli kolmen minuutin raja oli täynnä.

– Vetoan, että pysytään aiheessa tiukasti. Teillä on ollut jo useampi puheenvuoro tähän. Ehdottomasti en rajaa teidän oikeuttanne käyttää (puheenvuoroja). Olen täällä huolehtimassa siitä, että saat puhua, mutta toivon, että pysytään aiheessa ja edelleen vetoan, että puheenvuorot olisivat kaikkia kunnioittavia, Nurminen linjasi.

USEAT VALTUUTETUT eri ryhmistä paheksuivat puheenvuoroissaan Vallinin kielenkäyttöä ja vaativat Nurmiselta puheiden keskeyttämistä. Kriitikkojen mielestä Vallinin puheet olivat rasistisia ja toista kansanryhmää vastaan kiihottavia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2021, 13:25:39
Miten tän nyt kauniisti sanois, ei ne Suomessa hyvin yleiset käsitykset kaikista että mitä on jotkut somalit tai muut rättipäät kuitenkaan ole koko totuuksia yhtään sen enempää kuin toi totuus tietyn viikon tutkinnoista jollakin virkamiehellä Örebrossa on koko totuus sellaisena kuin se nyt tossa oli esitetty.

Samalla tavalla vois lukea listan nimiä jostakin viikon tutkintojen epäillyistä tietyn tyyppisissä rikoksissa, missä kaikki on sarjaa Pekka, Pentti, Veijo ja niin edelleen :D Onhan sekin TOTTA mutta onko se sellainen asia, jonka pelkästään huomaaminen ja esille nostaminen ja isontaminen auttaa vai ei.

Voiko joku selittää tässä laiskalle ihmiselle sen, mikä niillä oli siinä asialistalla ja mistä oltiin päättämässä tai mitä siinä varsinaisesti käsiteltiin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - lokakuu 26, 2021, 13:27:46
^^
Ai, että oikein ikäviä ja epämieluisia faktoja oli lukenut. Voi kamalaa paikkaa, ilmiselvää rasismia!

Sitä voisi kuvitella että Tampereen kaupunginvaltuustossa vetäisi jopa riemuidiootin hiljaiseksi pelkästään kaupunkikonsernin sosiaalikuluja vilkaisemalla, mutta nämä on kuulkaas nyt niitä tärkeämpiä, kokemuksellisia asioita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 13:28:38
Olenko silmät kierossa tahi ristissä lueskellut puhelimesta tuota Ylen linkkiä aiemmin, kun nyt vasta huomasin tämän kohdan:

Vallinin puheenvuorot liittyivät hänen tekemäänsä aloitteeseen kiintiöpakolaisten vastaanoton keskeyttämisestä. Toisiaan seuraavilla puheenvuoroilla hän perusteli, miksi aloite pitäisi palauttaa uudelleen käsittelyyn.

Vallin muun muassa vertasi Tampereen tilannetta Ruotsiin ja siteerasi ruotsalaisen poliisin sometekstiä vuodelta 2017. Teksti sisälsi useita ulkomaalaistaustaisia etunimiä ja rikosnimikkeitä. Hän sanoi pakolaisperheiden pääsevän Tampereella ohituskaistalle asuntojonoissa.


https://yle.fi/uutiset/3-12159133

Tosiaan tuossa aiemmin koko keissi oli minulle ihan täysi mysteeri.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2021, 13:31:05
Toi nyt on täysin taas sun pätemistä ja tärkeilyä, että mä muka pidin niitä nimiä jotenkin järkyttävänä tai vastenmielisenä.

Mutta mähän olenkin riemuidiootti par excellence   ja mun käsitykset MISTÄÄN ASIASTA ei ole lähellekään sitä tasoa kuin Aaveen vastaavat. Ja on hyvä muistaa myös se, että sitten kun me ruvetaan kunnoilla heittämään kaikki sarkasmit ja vittuilut ja muut kehiin eikä puhuta vain asiaa, niin mä olen siinä se, joka lopulta näyttää kaikista valjuimmalta ja idiooteimmalta :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - lokakuu 26, 2021, 13:35:50
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2021, 13:31:05
Toi nyt on täysin taas sun pätemistä ja tärkeilyä, että mä muka pidin niitä nimiä jotenkin järkyttävänä tai vastenmielisenä.

Mutta mähän olenkin riemuidiootti par excellence   ja mun käsitykset MISTÄÄN ASIASTA ei ole lähellekään sitä tasoa kuin Aaveen vastaavat. Ja on hyvä muistaa myös se, että sitten kun me ruvetaan kunnoilla heittämään kaikki sarkasmit ja vittuilut ja muut kehiin eikä puhuta vain asiaa, niin mä olen siinä se, joka lopulta näyttää kaikista valjuimmalta ja idiooteimmalta :D
Viittasin Bruton lainaamaan tekstiin, mikä käy kyllä vähemmän sumealle ihmiselle kaksoisnuolesta selväksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2021, 13:36:29
Siis se asia oli se kysymys että mitä ne siinä käsitteli, mutta ei sen väliä, luen siitä itse kun kerkiän. Varmaan tää nyt ei ollut taas mua varten tääkään keskustelu. Herrat on hyviä ja jatkaa keskenään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2021, 13:37:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 26, 2021, 13:35:50
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2021, 13:31:05
Toi nyt on täysin taas sun pätemistä ja tärkeilyä, että mä muka pidin niitä nimiä jotenkin järkyttävänä tai vastenmielisenä.

Mutta mähän olenkin riemuidiootti par excellence   ja mun käsitykset MISTÄÄN ASIASTA ei ole lähellekään sitä tasoa kuin Aaveen vastaavat. Ja on hyvä muistaa myös se, että sitten kun me ruvetaan kunnoilla heittämään kaikki sarkasmit ja vittuilut ja muut kehiin eikä puhuta vain asiaa, niin mä olen siinä se, joka lopulta näyttää kaikista valjuimmalta ja idiooteimmalta :D
Viittasin Bruton lainaamaan tekstiin, mikä käy kyllä vähemmän sumealle ihmiselle kaksoisnuolesta selväksi.

Aijjai, nyt mä kyllä tulkitsin koko asian aivan päin persettä, enkä suinkaan ensimmäistä kertaa :)

Mutta siis tämmösenä drive-by-kommenttina koko asiaan: Tarvitaan sekä yhteiskuntarauhan ja jokseenkin yhtenäisen yhteiskuntajärjestyksen vaalimista että osittain siihen liittyen vähemmän yliampuvia ja rasistisia käsityksiä esimerkiksi meidän muslimivähemmistöistä ja muista ulkomaalaistaustaisista. Nehän voi olla vaikeita asioita edistää samaan aikaan tietysti, mutta mun mielestä toi ei ole täysin mahdoton yhtälö kuitenkaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 27, 2021, 07:26:27
Koko tämän rasismivouhkauksen perimmäinen tavoite on viedä perussuomalaisilta kieli ja sanat, joilla he käyvät poliittista keskustelua. Sana kerrallaan heidän käyttämänsä kieli julistetaan kielletyksi, kunnes persuilla ei ole enää välineitä ilmaista poliittisia tavoitteitaan.

Nykyään ei enää vaivauduta edes tarkalleen kertomaan, mitkä persujen ilmaisut luokiteltiin rasistisiksi. Sanotaan vain, että xxxx käytti rasistista kieltä, jolloin joku auktoriteetti on tehnyt valmiiksi määrittelyn käytetyn kielen rasistisuudesta lukijoiden puolesta. Ja tämän uppoaa juuri lukiolaistyttöihin, joilta puuttuu kokonaan kyky ajatella, mutta jotka ovat kuuliaisia auktoriteeteille joiden on kerrottu olevan auktoriteetteja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 27, 2021, 07:50:18
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä kansanedustaja Tampereella oikein puhui, niin voisi arvioida, kuinka rasistista kieltä hän on käyttänyt.

Oma kysymyksensä on se, miksi perussuomalaispoliitikot ylipäätään käyttävät kirjoituksissaan ja puheissaan kieltä, josta voi seurata ongelmia tai jopa tuomio. Tekevätkö he sen huomiota herättääkseen tai oman ryhmänsä suosiota kalastellakseen vai pelkästään vahingossa.

Jos on oikein kiihtynyt jostakin asiasta, silloin voi tulla sanoneeksi jotain harkitsematonta, jota joutuu selittelemään tai pyytelemään anteeksi. Tämä pätee kaikkiin. Mutta ovatko perussuomalaispoliitikot kiihtyneitä?

Sekin on myönnettävä, että nykyisessä ilmapiirissä voi joutua hyvin vähäpätöisestä asiasta ongelmiin. Ennen vanhaan samanlaiset jutut eivät herättäneet yhtä voimakasta kuohuntaa ja kritiikkiä. Ainahan on käytetty kovaa kieltä. Nykyisin yksi ainoa väärin valittu sana, vaikka sillä ei edes tarkoittaisi sitä, miten se pahantahtoisesti voidaan tulkita, voi johtaa vakaviin seurauksiin. Mieleen tulee tapaus Oulun kaupunginvaltuussa - vai mikä se paikka oli - jossa joku erehtyi puhumaan ihmisroskasta.

Poliitikon kannattaa olla tarkkana siitä, mitä hän puhuu ja kirjoittaa.

Kun yksi ja sama poliitikko on vähän väliä oikeudessa tuomittavana kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, se herättää kysymyksen, mikä tässä oikein on taustalla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 27, 2021, 07:56:04
^Nykymääritelmän mukaan mikä tahansa viesti on rasistinen, jos siinä edes jollakin tavalla kritisoidaan maahanmuuttoa tai annetaan edes ymmärtää, että maahanmuutosta saattaa seurata myös ongelmia. Tulkitsija vetää moisesta viestistä mutkat suoriksi ja väittää sen loukkaavan maahanmuuttajia. Maahanmuutosta kuuluu nykynormin mukaan kertoa vain hyvää ja pelkästään iloisia asioita.

Juuri nähtiin, että jopa vieraaseen kulttuuriin liittyvän etunimen mainitseminen samassa lauseessa yhteiskunnallisen ongelman kanssa luokitellaan itkupotkuraivarin kera loukkaavaksi ja siten rasistiseksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 07:58:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 27, 2021, 07:26:27
Koko tämän rasismivouhkauksen perimmäinen tavoite on viedä perussuomalaisilta kieli ja sanat, joilla he käyvät poliittista keskustelua. Sana kerrallaan heidän käyttämänsä kieli julistetaan kielletyksi, kunnes persuilla ei ole enää välineitä ilmaista poliittisia tavoitteitaan.

Nykyään ei enää vaivauduta edes tarkalleen kertomaan, mitkä persujen ilmaisut luokiteltiin rasistisiksi. Sanotaan vain, että xxxx käytti rasistista kieltä, jolloin joku auktoriteetti on tehnyt valmiiksi määrittelyn käytetyn kielen rasistisuudesta lukijoiden puolesta. Ja tämän uppoaa juuri lukiolaistyttöihin, joilta puuttuu kokonaan kyky ajatella, mutta jotka ovat kuuliaisia auktoriteeteille joiden on kerrottu olevan auktoriteetteja.

Enpä ole pitkään aikaan nauranut näin makeasti!

Vai viedään persuilta, jotka ovat uudistaneet koko poliittisen kielen käytön agendansa mukaiseksi, sanat! No, keksikööt uusia, siihen ovat sentään jo kykynsä osoittaneet.

Mikään auktoriteetti ei tähän asti ole pysynyt perässä, joten epäilen kykyään, keitä he ovatkaan, myös vastaisuudessa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 08:02:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 27, 2021, 07:56:04
Juuri nähtiin, että jopa vieraaseen kulttuuriin liittyvän etunimen mainitseminen samassa lauseessa yhteiskunnallisen ongelman kanssa luokitellaan itkupotkuraivarin kera loukkaavaksi ja siten rasistiseksi.

Tässä hyvä esimerkki persukielestä. Vaahdotaan sanoista, mutta irrotetaan ne lauseista ja lauseiden kontekstista, minkä päälle uhriudutaan.

Kieltämättä tämä on lakannut toimimista, kuten kaikki hyvät asiat aikanaan. Nyt jäämme odottelemaan uutta kielen uudistajaa, koska vanha taitaa olla vetäytynyt. Tai tehtailee varjossa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - lokakuu 27, 2021, 08:21:06
Tarkoititko tätä tapausta?
Vaiko jotain muuta samanlaista? Näitähän riittää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 09:50:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 27, 2021, 07:56:04
^Nykymääritelmän mukaan mikä tahansa viesti on rasistinen, jos siinä edes jollakin tavalla kritisoidaan maahanmuuttoa tai annetaan edes ymmärtää, että maahanmuutosta saattaa seurata myös ongelmia. Tulkitsija vetää moisesta viestistä mutkat suoriksi ja väittää sen loukkaavan maahanmuuttajia. Maahanmuutosta kuuluu nykynormin mukaan kertoa vain hyvää ja pelkästään iloisia asioita.

Juuri nähtiin, että jopa vieraaseen kulttuuriin liittyvän etunimen mainitseminen samassa lauseessa yhteiskunnallisen ongelman kanssa luokitellaan itkupotkuraivarin kera loukkaavaksi ja siten rasistiseksi.

Mun mielestä täsmällisesti ei ollut kyse vain vieraaseen kulttuuriin liittyvän etunimen mainitsemisesta. Ja se ei ollut edes rasistinen se juttu täysin, vaan siinä flirttaillaan ihmisten ihan oikeasti todellisten rasistisen käsitysten kanssa tavalla, joka erityisesti poliitikolta on jopa sen omien tavoitteiden vastaista -- vähän niin kuin ne Toopen heitot ovat hänen omien aitojen pyrkimyksiensä vastaisia.

Se ei oikeasti edes vaadi mitään normaalia korkeampaa älyä -- mutta sä voit valita, onko tää kaveri vaan niin saatanan tyhmä, sokaistuuko se jotenkin siitä, miten se on muka rohkeaa tai sillä saa huomiota ja se ei huomaa, että nyt se tekee oikeasti myös isoa vahinkoa ja vie koko homman aivan paskaraiteille (kun sillä olis siinä se oikea ja tärkeä pointtikin maahanmuutosta) vai onko se tyyppi oikeasti rasisti ja tekee sen kaiken täysin tahallaan.

Kerro sinä Brutto, miksi se tekee noin :D

LISÄYS: Siis... ei kai poliitkot nyt mitään velhoja ole, mutta mun mielestä on täysin perusteltua sanoa, että sä voit heittää jotain työmaakopissa tai baarikeskustelussa tai kaveris kanssa saunassa, mutta ne puheet mitä virkaan valittu poliitikko esittää julkisesti ja varsinkin siellä salissa ei nyt vaan jumalauta ole sellaisia että niitä arvioidaan täsmälleen samalla tavalla kuin jotain Bruton kaverin yksityisesti Brutolle sanomaa asiaa :D

Vaikka Brutto voi tietysti ottaa ja ymmärtää sen niin kuin se ymmärtäis jos joku sen kaveri sille noin sanois. Mutta kun kaikki maailman ihmiset eivät ole Bruttoja, ja jos halutaan että meidän yhteiskunta toimii, niin sellaisesta harhakäsityksestä tai sellaisen toivomisesta olis hyvä päästää irti aika helvetin äkkiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 10:00:14
Koska siis :D Me voidaan tehdä tästä maasta esimerkiksi niin kuin Unkari -- ja mä uskon että osa persuista olis siinä ihan messissä ja iso osa ei.

Brutto voi omasta puolestaan kertoa onko hänestä Unkarissa (tai Puolassa) hommat hyvällä mallilla ja sitäkö hän toivoo tänne -- vai onko kuitenkin ja edelleen sekä Suomi että jopa Ruotsi ehjempiä yhteiskuntia ja vapaampia maita.

Mun mielestä ne on -- ja tästä voidaan sitten ihan faktoilla käydä väittelyä jos ollaan eri mieltä.

Valitse mihin sä olet tätä maata viemässä ja seiso sen takana äläkä luikertele niin kuin joku löysä mulkku :P
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 10:19:08
Sellainen asia on varmaan hyvä sanoa vielä erikseen, että myös tietty kohu voi tämmösestä nousta niin että sen jälkeen ihmiset on jotenkin hirmu varmoja että kaikki puhe jostakin on ihan paskaa --- kun tällaista olis ehkä hyvä käsitellä niin, että siihen mahdolliseen rasisimiin takertumisen sijaan sanottais tommoselle miehelle vaan että kiitos mutta olet poliitikkona nyt ihan vitun urpo --- ja sen jälkeen siirryttäis vaan puhumaan oikeasti järkevästi siitä, mitä se olisi oikeasti halunnut sanoa jos olisi osannut.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 10:49:39
Somessa oli tällainen kommentti:

Maahanmuuttajatkin ovat ihmisiä, eikä mihään heterogeninen massa ihmisiä. Ihmisiä on monenlaisia, sekä rehellisiä työssäkäyviä, ja myös rikollisia.
Keskustelussa tuntuu vaan olevan vasemmiston kanta, että kaikki ovat äitin pieniä enkeleitä, ja oikeiston mielestä taas etupäässä raiskaajia/murhaajia. Vasemmiston olisi aika tunnustaa, että joukossa tulee myös ihmisiä, jotka eivät tänne sopeudu, ja jotka eivät kunnioita muiden ihmisarvoa, joten heillä ole sijaa yhteiskunnassamme.
Oikeisto vuorostaan saisi tunnustaa sen faktan, että suuri osa maahanmuuttajista ovat ahkeria, töitä tekeviä, yhteiskuntaan sopeutuneita, joilla on täysi oikeus olla täällä.
Tämän jälkeen voisimme lopettaa tämän turhan väännön ja korjata ongelmat ja päästä eteenpäin tällaisestä juupaseipäs rasisti-suvakki vaahtoamisesta. Jos keskustelette joskus jonkun maahanmuuttaja naapurinne kanssa, huomaatte pian, että hänkään ei kaipaa tänne näitä ongelmien aiheuttajia.


Joitakin satunnaisia ulkomaalaisten kommentteja olen nähnyt mediassa ja somessa, joissa on korostunut juuri tuo jälkimmäinen. Eivät ulkomaalaistaustaisetkaan ole kädet ojossa valmiina syleilemään tervetulleeksi jokaikistä ulkomailta tulevaa ihmistä, oli sitten vaikka omaa etnistä ryhmääkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 27, 2021, 11:06:30
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 10:19:08
Sellainen asia on varmaan hyvä sanoa vielä erikseen, että myös tietty kohu voi tämmösestä nousta niin että sen jälkeen ihmiset on jotenkin hirmu varmoja että kaikki puhe jostakin on ihan paskaa --- kun tällaista olis ehkä hyvä käsitellä niin, että siihen mahdolliseen rasisimiin takertumisen sijaan sanottais tommoselle miehelle vaan että kiitos mutta olet poliitikkona nyt ihan vitun urpo --- ja sen jälkeen siirryttäis vaan puhumaan oikeasti järkevästi siitä, mitä se olisi oikeasti halunnut sanoa jos olisi osannut.
Tuo olisi aika ylimielistä - ja pahimmassa tapauksessa aivan liian hyväntahtoisen silkkihanskaista -persunkäsittelyä, että tulkitsisi hänen puolestaan mitä hän olisi oikeasti halunnut sanoa, jos olisi osannut.

Jos persu on oikeasti ESIMERKIKSI sitä mieltä, että hän haluaisi ampua kaikkki tulokkaat rajalle, ja työntää kaikki kymmenennenkin polven maahanmuuttajat uuniin, niin että voitaisiin sitten keskenämme hiihdellä täällä hissukseen kuin huopatossutehtaalla, niin hänen tulkitsemisensa ihan vaan vilpittömästi huolestuneeksi kansalaiseksi ja ihan vaan Tampereen kaupungin budjetin paukkumisen estämiseksi toimivaksi hyväntahtoiseksi kunnon ihmiseksi ja valtuutetuksi olisi kyllä virhetulkinta.

Lis. Tämän nimenomaisen yhden TIETYN tamperelaispersun aivoituksista en tiedä sen enempää kuin mitä tässä keskustelussa on kerrottu.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 11:11:54
^ Ei, kertsi, vaan joko pyrit ihmisten sun mielestä epämiellyttävästä harkinnasta huolimatta käymään rakentavaa keskustelua etkä jää kiinni paskaan -- tai sitten sä teet täsmälleen samaa kuin sellainen joka jää kiinni Mohammedin ja Ahmedin tekemiin rikoksiin ja puhuu niistä.

Siinä sä voit valita periaatteessa että jäätkö siihen ilkamoimaan miten tyhmiä tai natseja tai pedofiileja tai rikollisia toiset on, oli se niiden ryhmä sitten "persut" tai "muslimit" tai "maahanmuuttajat" -- tai sitten sä voit vaan jättää tällaisen omaan arvoonsa ja yrittää oikeasti tehdä jotain hyödyllistä tai rakentavaa.

Toki jos sun mielestä toi paska on rakentavaa, niin sitten me ollaan vaan eri linjoilla siitä, millä on oikeasti hyviä vaikutuksia ja millä ei -- ja siitä me voidaan olla vaan eri mieltä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 27, 2021, 11:19:32
No, mitenkäs sä MO otat selvää, mitä tämä tamperelaispersu oikeasti halusi sanoa silloin, kun ulosantinsa oli pelkkää rasistista paskaa?

Jos se vaakkuu kuin ankka, kävelee kuin ankka jne...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 11:23:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 27, 2021, 11:19:32
No, mitenkäs sä MO otat selvää, mitä tämä tamperelaispersu oikeasti halusi sanoa silloin, kun ulosantinsa oli pelkkää rasistista paskaa?

Jos se vaakkuu kuin ankka, kävelee kuin ankka jne...

Se ei ole ainoa eikä todennäköisin mahdollisuus, että se teki sen täysin tietoisesti ja rasistisessa tarkoituksessa.

Mähän voin myös tulkita sun toimintaa silleen, että siellä on joku kaikkeutta syleilevä viha vaan takana, jonka takia sä haluat toimia tolleen että persuille saa tehdä sen mitä maahanmuuttajille tai kenellekään muulle ihmiselle ei. Tai sitten mä voin ajatella, että kyllä sun tarkoitus siinä on täysin hyvä ja ymmärrettävä ja validi.

Tietyssä pisteessä tietysti rasisti on rasisti ja mulkku on mulkku, mutta sitä ennen on tosi pitkä tie, jossa ihmiset myös ovat sitä ja tulevat siksi, millaisena heitä kohtelet.

Jos sä lähtökohtaisesti tulkitset ihmisiä tollasella tavalla mitä nyt teet persuille, mun mielestä se vie meitä tosi synkillä tavoilla päin helvettiä. Mutta silti mulla on sympatiaa sitä halua kohtaan tehdä niin, koska se myös vois olla oikeasti ja tahallaan rasisitinen. Mutta mieti sitä niin, että tee niin kuin haluaisit että sua itseäs kohdeltais, niin ehkä siinä silti voi olla riittävä tiukkuus ja kovuus ja muu sitten kuitenkin mukana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 27, 2021, 11:32:54
Nyt ei kyllä vastaukseksi tullut mitään, mikä olisi auttanut ottamaan selvää, mitä tämä tamperelaispersu oikeasti halusi sanoa silloin, kun ulosantinsa oli pelkkää rasistista paskaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 27, 2021, 11:57:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 27, 2021, 11:32:54
Nyt ei kyllä vastaukseksi tullut mitään, mikä olisi auttanut ottamaan selvää, mitä tämä tamperelaispersu oikeasti halusi sanoa silloin, kun ulosantinsa oli pelkkää rasistista paskaa.

Pelkkää paskaa. Sitähän maahanmuuttoon, rasismiin jne liittyvä keskustelu Suomessa on. Huudellaan aidan yli iskulauseita kuuntelematta mitä siellä toisella puolella on sanottavaa. Puhuttamattakaan, että ajateltaisiin miksi he niin sanovat. Ei siis ole mitään keskustelua, on vain paskan lapioimista. Jos joku edes yrittää keskustella, niin paskaa tulee niskaan molemmilta puolilta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 11:57:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 27, 2021, 11:32:54
Nyt ei kyllä vastaukseksi tullut mitään, mikä olisi auttanut ottamaan selvää, mitä tämä tamperelaispersu oikeasti halusi sanoa silloin, kun ulosantinsa oli pelkkää rasistista paskaa.

Ei sen ulosanti ollut pelkästään rasistista paskaa vaan se oli todennäköisesti ylilyönti ja huonosti harkittua puhetta -- ihan samalla tavalla kuin iso osa sun vihan ja turhautumisen ilmaisusta on ylilyöntiä ja huonosti harkittua. Sillä erolla tietysti että sä et nyt – onneksi — seiso siellä salissa noita asioita sanomassa. Vaikka pahoin pelkään, että sun käsitys tosta asiasta on suurin piirtein se, että se mitä ja miten sä sanot asiat taas on oikein sanoa juuri siellä salissa ja samassa yhteydessä, missä tää poliitikon tarina oli huonosti harkittu.

Jos meidän koko keskustelu rasismista on sitä että ihmiset vaan ilmaisee niiden vihaa ja turhautumista yhteen suuntaan ja toiseen, kun meidän pitäis oikeasti ratkaista asioita ja tehdä päätöksiä, silloin tilanne on vähän sama kuin että lapset johtais tätä maata ja vaan kiukuttelis eikä hoitais mitään.

Mä väännän tän kersi sulle nyt rautalangasta:

Tässä ei ole kyse siitä että sun pitää saada tietää ja saada pääsy siihen, mitä toisten ihmisten tajunnassa tapahtuu ja päästä siitä esittämään jotain joko ihailevia tai tuomitsevia arvioita. Se voi olla joku sun elämässä sulle hauska ja tärkeä asia. Mutta politiikassa se pointti on hoitaa ne helvetin asiat  :) eikä se se että kertsi tietää mitä kaikkien pään sisällä tapahtuu ja kertoo mitä mieltä hän siitä on.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 27, 2021, 12:04:52
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 09:50:25

Se ei oikeasti edes vaadi mitään normaalia korkeampaa älyä -- mutta sä voit valita, onko tää kaveri vaan niin saatanan tyhmä, sokaistuuko se jotenkin siitä, miten se on muka rohkeaa tai sillä saa huomiota ja se ei huomaa, että nyt se tekee oikeasti myös isoa vahinkoa ja vie koko homman aivan paskaraiteille (kun sillä olis siinä se oikea ja tärkeä pointtikin maahanmuutosta) vai onko se tyyppi oikeasti rasisti ja tekee sen kaiken täysin tahallaan.

Kerro sinä Brutto, miksi se tekee noin :D



Tamperelaisvaltuutettu lienee väsynyt siihen, ettei hänen mielestään  nyky-yhteiskuntamme vakivammasta ongelmasta suostuta keskustelemaan. Mainittakoon, että tässä tapauksessa tuo ongelma oli se, että Ruotsin kuvio tulee toistumaan tällä Suomessa ja johtaa tietyillä alueilla sisällissodan kaltaiseen tilanteeseen. Ja sisällisota on aina dekadia vakavampi ongelma kuin joidenkin ihmisryhmien mielen pahoittuminen. Valtuutettu ajatteli, että jos nämä kaksi asiaa ovat keskenään ristiriidassa, niin antaa ihmisten pahastua mieluummin kuin ajaudutaan aseellisiin konflikteihin joissa syntyy ruumiita ja jotka eivät ole enää kenenkään hallinnassa.

Oletan siis valtuutetun tarkoittaneen pelkkää hyvää ja täten priorisoineen valtuustossa käsiteltäviä ongelmia tärkeysjärjestykseen. Ja hän teki sen omalla kielellään ja omalla tyylillään mihin hänellä oli moraalinen oikeus.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 12:08:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 27, 2021, 12:04:52
Tamperelaisvaltuutettu lienee väsynyt siihen, ettei hänen mielestään  nyky-yhteiskuntamme vakivammasta ongelmasta suostuta keskustelemaan. Mainittakoon, että tässä tapauksessa tuo ongelma oli se, että Ruotsin kuvio tulee toistumaan tällä Suomessa ja johtaa tietyillä alueilla sisällissodan kaltaiseen tilanteeseen. Ja sisällisota on aina dekadia vakavampi ongelma kuin joidenkin ihmisryhmien mielen pahoittuminen. Valtuutettu ajatteli, että jos nämä kaksi asiaa ovat keskenään ristiriidassa, niin antaa ihmisten pahastua mieluummin kuin ajaudutaan aseellisiin konflikteihin joissa syntyy ruumiita ja jotka eivät ole enää kenenkään hallinnassa.

Oletan siis valtuutetun tarkoittaneen pelkkää hyvää ja täten priorisoineen valtuustossa käsiteltäviä ongelmia tärkeysjärjestykseen. Ja hän teki sen omalla kielellään ja omalla tyylillään mihin hänellä oli moraalinen oikeus.

Niin minäkin oletan.

Mutta olen täysin vakavissani sitä mieltä, että meillä tapahtuu se mikä Puolassa on tapahtumassa, Unkarissa on tapahtumassa sen lisäksi, mikä Ruotsissa on jo tapahtunut, jos me ei tehdä helvetin selkeäksi sitä, että me ei tuomita ihmisiä niiden uskonnon eikä ihonvärin eikä somaliuden eikä minkään muun tällaisen perusteella — kuten esimerkiksi etunimen  :D

Valtuutettu ilmaisee asiasta huolta aivan niin kuin Xantippa monesti ilmaisee huolta tai kertsi nyt tässä ilmaisee huolta, mutta kun se ei nyt auta eikä riitä sen asian korjaamiseen, vaan se ainoastaan vetoaa ihmisten rasistisiin käsityksiin ja aktivoi niitä. Millä taas päästään siihen, että meillä yhteiskunta pirstaloituu ja eriytyy -- joka me loppupeleissä voidaan korjata sitten enää jollain Unkarin ja Puolan tyyppisillä keinoilla.

Tai sitten me voidaan nyt pelata toi asia aivan helvetin tarkasti ja kunnolla. Siinä on se valinta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 13:01:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 27, 2021, 12:04:52
Oletan siis valtuutetun tarkoittaneen pelkkää hyvää ja täten priorisoineen valtuustossa käsiteltäviä ongelmia tärkeysjärjestykseen. Ja hän teki sen omalla kielellään ja omalla tyylillään mihin hänellä oli moraalinen oikeus.

Ja miten meni, noin niin kun Bruton mielestä, valtuutettuhan ei ole täällä (?) vastaamassa edes siihen, onko aivotelma oikea?

Onko nyt priorisoitu ja valtuustossa ongelmat tärkeysjärjestyksessä?

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 12:08:44
Valtuutettu ilmaisee asiasta huolta aivan niin kuin Xantippa monesti ilmaisee huolta tai kertsi nyt tässä ilmaisee huolta, mutta kun se ei nyt auta eikä riitä sen asian korjaamiseen, vaan se ainoastaan vetoaa ihmisten rasistisiin käsityksiin ja aktivoi niitä. Millä taas päästään siihen, että meillä yhteiskunta pirstaloituu ja eriytyy -- joka me loppupeleissä voidaan korjata sitten enää jollain Unkarin ja Puolan tyyppisillä keinoilla.

Tai sitten me voidaan nyt pelata toi asia aivan helvetin tarkasti ja kunnolla. Siinä on se valinta.

Ja mikä on nyt aivan helvetin tarkka ja kunnollinen pelisuunnitelma käytännössä? Mitä me saadaan valita, siis oikeasti, muutakin kuin kantamme esim. rasismiin?

Tähän mennessähän sitä on vain ilmaistu huolta prioriteeteista ja siitä, että toiset ilmaisevat vain huolta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 13:05:00
Mulla ei ole sulle Xantippa enää mitään asiaa näissä isoissa ja sua kiihdyttävissä kysymyksissä.

Se syy on se, että se miten sinä ja nyt kertsi reagoitte tähän tekee  teistä rasisteja persuja kohtaan ja persuista rasistisempia maahanmuuttajia kohtaan --  ja sinusta ja aivan kaikista tähän osallistuvista ihmisistä lapsen tasoisia hölmöjä.

Mikään mitä mä sulle sanon tai teen ei voi muuttaa sitä että se on kuitenkin se, mistä sä itse saat niitä kiksejä ja mikä sulle tässä on kivaa —— tee vaan sitä mistä itse nautit, mutta älä kysy multa mitään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 13:10:36
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 13:05:00
Mulla ei ole sulle Xantippa enää mitään asiaa näissä isoissa ja sua kiihdyttävissä kysymyksissä.

Se syy on se, että se miten sinä ja nyt kertsi reagoitte tähän tekee  teistä rasisteja persuja kohtaan ja persuista rasistisempia maahanmuuttajia kohtaan --  ja sinusta ja aivan kaikista tähän osallistuvista ihmisistä lapsen tasoisia hölmöjä.

Mikään mitä mä sulle sanon tai teen ei voi muuttaa sitä että se on kuitenkin se, mistä sä itse saat niitä kiksejä ja mikä sulle tässä on kivaa —— tee vaan sitä mistä itse nautit, mutta älä kysy multa mitään.

Selvä. Jätämme siis asian siihen, että on asioita, joista sinä et kykene keskustelemaan menemättä henkilökohtaisuuksiin. Se johtunee siitä, että näissä asioissa sinun puheesi, niin hienoja ja hyviä kuin ne ovatkin (meidän pitää valita parempi ymmärryksen tie!) ovat vain puheita, aivan kuten toisillakin ja tästä huomauttaminen saa sinut kiihtymyksen tilaan, jonka kuvittelet toisten jakavan.

Tästä keskustelusta en kuitenkaan vuoksesi poistu, ellei ylläpito näin käske, vaan aion edelleenkin tuoda omia mielipiteitäni julki. Suorat kysymykset mielelläni jätän kyllä sinulta kysymättä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 13:20:33
Tässä mä olen sanonut aivan täsmälleen, mikä mun mielestä on se keskitie. Se että sä et sitä tosta kuvauksesta näe tai se on sulle mahdoton tavoittaa, kertoo mun mielestä lähinnä siitä, ettei sua kiinnosta tässä se vaan että sulla on aivan sun omat intressit edes puhua näistä asioista.

Se on täysin OK enkä mä siihen edes halua yrittää vaikuttaa.

Kysy Brutolta tai kysy Hayabusalta, mitä se MO nyt niiden mielestä tarkoittaa -- tai mieti sitä itse ja lue niitä vanhoja viestejä tarkemmin sen sijaan että vaadit multa sulle osoitettua tekstiä ja apua ja tukea koko ajan lisää.

Toi ei ole multa kohtuuton vaatimus eikä kohtuuton raja vetää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 27, 2021, 13:28:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 13:01:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 27, 2021, 12:04:52
Oletan siis valtuutetun tarkoittaneen pelkkää hyvää ja täten priorisoineen valtuustossa käsiteltäviä ongelmia tärkeysjärjestykseen. Ja hän teki sen omalla kielellään ja omalla tyylillään mihin hänellä oli moraalinen oikeus.

Ja miten meni, noin niin kun Bruton mielestä, valtuutettuhan ei ole täällä (?) vastaamassa edes siihen, onko aivotelma oikea?

Onko nyt priorisoitu ja valtuustossa ongelmat tärkeysjärjestyksessä?

Erinomainen kysymys, johon minäkin olisin utelias kuulemaan vastauksen.

Onkohan Brutto itse tuo tässä keskustelussa harjattu valtuutettu, kun noin varmalla otteella tulkitsee valtuutetun syvimpiä tarkoitusperiä?  (Mutta sinänsä kivaa on se, että Brutto kerrankin puhuu suoraan jostain asiasta. Tai no, se, että Brutto kuvaa "valtuutetun tarkoittaneen pelkkää hyvää" on kyllä mielestäni valehtelua tai ainakin totuuden muuntelua - jos siis hän ei ole tuo valtuutettu itse, ja kuitenkin on vilpittömästi tuota mieltä, että hyväähän siinä vaan tarkoitettiin. Jos Brutto ei ole tuo valtuutettu itse, mistä hän tietää valtuutetun tarkoitusperistä yhtään mitään, saatikka että tarkoitusperät olivat pelkästään hyvät, vaikka vaikuttivatkin päinvastaisilta?)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 13:45:02
Miten se ei ole valtuutetun syvimpien tarkoitusperien tulkitsemista varmalla otteella että sanoo vaan että se on tarkoituksellista rasismia ja se ansaitsee juuri sellaisen ei-ihmisarvoisen kohtelun, mitä samaan aikaan vaaditte kaikille muille ihmisille?

Mun mielestä Bruton esittämä tulkinta on mahdollinen ja kertsin esittämä tulkinta on sekin periaatteessa mahdollinen.

Huomautin jo, että kertsin esittämä tulkinta on yhtä mahdollinen ja todennäköinen kuin se tulkinta, että kertsi on paha ja ruma ihminen ja sen sisällä on rupinen käärme, joka näkyy siinä, miten kevyin peruistein se on valmis sanomaan että persua voi kohdella niin kuin ketään esimerkiksi typerästikään toiminutta maahanmuuttajaa ei.

Toi koko saatanan keskustelu on nyt niin epäloogista ja toksista paskaa että ei hyvää päivää. Ja tää on vaan mun mielipide jota ei tarvitse jakaa eikä selittää sen enempää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 13:46:37
Sanoisin, että pohjimmiltaan suomalainen politiikan teko on hyvinkin konsensushakuista ja sovittelevaa. Totta kai äänestäjien vuoksi "pamautetaan suoraan" tai "ärähdetään välittömästi" jne mediaseksikästä silloin tällöin, mutta perusteena suomalaisilla on kuin onkin hoitaa hommat pois.

Tämä on muuttunut, kun persut astelivat areenalle uudiskielensä kanssa. Ei ole mielestäni rasismia todeta tätä, koska näen sen tosiasiana aivan samalla tavalla kuin sen, että some on muuttanut politiikan tekoa.

Ja väite, että maahanmuuttajista jankkaaminen joka ikisen aiheen ollessa kyseessä, olisi tärkeimpien asioiden priorisointia, on vaan mielestäni järjetön.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 27, 2021, 14:22:09
Ennen persuja suomalaisessa politiikassa kritisoitiin asioita ja ihmisiä varottiin kritisoimasta viimeiseen asti. Persujen politiikassa kritisoidaan ihmisiä kun asioita ei osata kritisoida.

Tyypillinen persun esittämä kritiikki: "suvakki" (kuten huomaamme, kritiikki kohdistuu ihmisiin)
Tyypillinen persun ymmärtämä asiakritiikki: "toi on tollasta suvakkipolitiikkaa" (kuten huomaamme, tässäkään kritiikissä ei välity informaatiota itse asiasta vaan ainoastaan sen esittäjästä)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 14:25:04
Se voi olla totta että perussuomalaisten oma toiminta on osasyy tähän asiaan -- tai ihan se populismi ja tän läpilyöminen.

Mutta se ei silti tarkoita sitä että se voitetaan sen omilla aseilla, vaan me sorruttaan kaikki siihen jos me tehdään sitä sillä tavalla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 27, 2021, 14:31:16
^
Niin tai näin, konflikti on siinä, että persut haluavat vapaasti kritisoida ihmisiä ja aina kun tuo heidän itselleen kokema oikeutensa kyseenalaistetaan, alkaa uhriutuminen: "mitään ei saa enää sanoa".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 27, 2021, 14:34:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 27, 2021, 11:57:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 27, 2021, 11:32:54
Nyt ei kyllä vastaukseksi tullut mitään, mikä olisi auttanut ottamaan selvää, mitä tämä tamperelaispersu oikeasti halusi sanoa silloin, kun ulosantinsa oli pelkkää rasistista paskaa.

Pelkkää paskaa. Sitähän maahanmuuttoon, rasismiin jne liittyvä keskustelu Suomessa on. Huudellaan aidan yli iskulauseita kuuntelematta mitä siellä toisella puolella on sanottavaa. Puhuttamattakaan, että ajateltaisiin miksi he niin sanovat. Ei siis ole mitään keskustelua, on vain paskan lapioimista. Jos joku edes yrittää keskustella, niin paskaa tulee niskaan molemmilta puolilta.

Korjasin lainauksesi aidoksi lainaukseksi (ilman formatointejasi).
(Lisäyksenä: pelkkää paskaa siten, että valtuutettu luki sen ilmeisesti asiaan mitenkään liittymättömän (jonkun poliisioletetun?) somepostauksen ääneen kokouksessa.)

Joo, mutta kun mähän nimenomaan kuuntelin tai siis luin. Valtuutetun puheesta jäi mieleen halventavassa/solvaavassa yhteydessä Muhammed, Mohammed, Ali, Ali, Mohammed, Mohammed (ei ehkä tässä järjestyksessä, mutta saat varmaan kiinni ajatuksesta?). Jos tämän Ruotsissa asuvan etnisen ryhmän (joka ei välttämättä edes ole pakolaisista koostuva) panettelu ei ollut se, mitä valtuutettu halusi ilmaista, miksi valtuutettu valitsi kyseisen tyylilajin ja kyseisen some-viestin luettavakseen kaupunginvaltuuston kokouksessa, jonka tarkoitus ei ollut puhua rikoksista, vaan kiintiöpakolaisista, hänen omasta aloitteestaan?

Itse hahmotin ja hahmotan kyseisen someviestin lukemisen (ääneen kokouksessa) motiiviksi sen, että kyseinen valtuutettu halusi nostattaa vihaa ja pelkoa tms. pakolaisia kohtaan kertomalla joidenkin Muhammed- tai Ali- tms. nimisten (somessa) väitetyistä rikoksista Ruotsissa. Ja tämä vihapuhe olisi ilmeisesti argumenttina sille, miksi Tampereen kaupungin ei pitäisi ottaa vastaan kiintiöpakolaisia.

Mitkä asiat sinä hahmotat kyseisen someviestin lukemisen motiiveiksi? Ihan oikeasti olen utelias kuulemaan vastauksesi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 14:41:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 27, 2021, 14:31:16
^
Niin tai näin, konflikti on siinä, että persut haluavat vapaasti kritisoida ihmisiä ja aina kun tuo heidän itselleen kokema oikeutensa kyseenalaistetaan, alkaa uhriutuminen: "mitään ei saa enää sanoa".

Tässä toi sun kritiikitön ryhmäajattelu on tavallaan "rasistista". Se että persulla on aina tollanen rajoite on sama kuin mä sanoisin että vassarilla on aina sellainen rajoite että se kykenee katselemaan perussuomaisia vain samanlaisena ryhmänä kuin vaikka "somalit" tai "arabit" voidaan joskus pelkistetysti ymmärtää.

Asiat asioina ja ihmiset ihmisinä, ja pelkistykset pelkistyksinä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 27, 2021, 14:44:55
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 14:41:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 27, 2021, 14:31:16
^
Niin tai näin, konflikti on siinä, että persut haluavat vapaasti kritisoida ihmisiä ja aina kun tuo heidän itselleen kokema oikeutensa kyseenalaistetaan, alkaa uhriutuminen: "mitään ei saa enää sanoa".

Tässä toi sun kritiikitön ryhmäajattelu on tavallaan "rasistista". Se että persulla on aina tollanen rajoite on sama kuin mä sanoisin että vassarilla on aina sellainen rajoite että se kykenee katselemaan perussuomaisia vain samanlaisena ryhmänä kuin vaikka "somalit" tai "arabit" voidaan joskus pelkistetysti ymmärtää.

Asiat asioina ja ihmiset ihmisinä, ja pelkistykset pelkistyksinä.

Mun "kritiikitön ryhmäajattelu" tulee ilmi siinä, etten ole törmännyt tälläkään palstalla persuun, joka ymmärtäisi asian kritisoidakseen sitä. Kaikki kritiikki pohjaa heillä siihen että opponentit ovat todellisuudessa vihollisia lampaiden vaatteissa (tiesivät opponentit sen itse tai globalistien marionetteina eivät). Koko persujen poliittinen herääminen perustuu siihen, että viholliset uhkaavat ja kohta on sen vuoksi maailmanloppu ja siksi persujen on vapaasti saatava puhua vihollisistaan, jotta kansa heräisi ja aktivoituisi vihollisia vastaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 14:58:36
Mä ajattelen tota silleen että sulla on itselläsi tietty vastuu myös.

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Mutta sellainen turhautuminen tai yrityksestä luopuminen ei voi olla muuta kuin yksilökohtaista sinun ja tietyn toisen henkilön välillä.  Ei se tarkoita että sinä et pystyisi ymmärtämään tai että hänkään välttämättä on toivoton tapaus, vaan että siinä asiassa te ette nyt onnistu tai ei ole siihen välineitä, keinoja tai edellytyksiä.

Et voi yleistää tosta oikeasti sellaiseen kategoriaan kuin "persut", ja toi yleistys käyttäis lopulta täsmälleen samaa logiikkaa kuin se jolla muslimi on auttamatta rikollinen, pedofiili tms.

Saatko tosta yhtään kiinni?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 15:28:54
Sepä onkin ongelma, kun persut ei ole enää persut, vassarit ei enää ole vassarit, vaan kaikki ovat yhtä ihanaa yksilöiden sekamelskaa, jossa jokaisen hiutaleen täytyy saada erottua omana, hyvää tarkoittavana ajattelijanaan.

Persut ovat kritisoineet, että vasemmisto tekee ideologista politiikkaa. Itse ajattelen, että siinä vaiheessa, kun puolueet lakkasivat olemasta ideologisia liikkeitä ja alkoivat koostumaan eri- mutta samanlailla, mutta toisinaan näinkin-ajattelevista yksilöistä, mentiin pahasti pieleen.

Sen sijaan, että valvottaisiin jokaisen tiivin ja taavin oikeutta huudella turuilla ja toreilla aivan mitä päähän pälkähtää, pitäisi mielestäni vastuuttaa enemmän puolueita siitä, mikä heidän linjansa on, mihin he oikeasti pyrkivät ja millä keinoin.

Ei niin, että jokaista älytöntä älähdystä pääsee puolustelemaan vain sanomalla, että juu se oli semmoinen yksilö se, jolle nyt ymmärrystä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 27, 2021, 15:38:12
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 14:58:36
Mä ajattelen tota silleen että sulla on itselläsi tietty vastuu myös.

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Mutta sellainen turhautuminen tai yrityksestä luopuminen ei voi olla muuta kuin yksilökohtaista sinun ja tietyn toisen henkilön välillä.  Ei se tarkoita että sinä et pystyisi ymmärtämään tai että hänkään välttämättä on toivoton tapaus, vaan että siinä asiassa te ette nyt onnistu tai ei ole siihen välineitä, keinoja tai edellytyksiä.

Et voi yleistää tosta oikeasti sellaiseen kategoriaan kuin "persut", ja toi yleistys käyttäis lopulta täsmälleen samaa logiikkaa kuin se jolla muslimi on auttamatta rikollinen, pedofiili tms.

Saatko tosta yhtään kiinni?

Ongelma on siinä, miten selittää abstrakti asia ihmiselle, jolta ensinnäkin puuttuu kyky abstraktiin ajatteluun ja toisekseen impulssikontrolli odottaa silloinkin kun tuntuu, ettei kukaan tee asialle mitään.

Mä olen hakannut päätä seinään Toopen kanssa jo vuodesta 2007 ja joka helvetin kerta kun luulen, että Toope ymmärtäisi missä mennään, hän aloittaakin mielipiteensä esittämisen alusta. Totean tämän kokemuksen syvällä rintaäänellä: minulla ei ole kykyä selittää, miten maailma toimii, tavalla, jonka myös abstraktiin ajatteluun kykenemätön kansanosa ymmärtäisi. Jos sinulla on moiset lahjat, anna palaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 16:11:09
Näkisin että persut pahimmillaan haluavat estää kaikkien pakolaisten tulon sen varalta että joukkoon on osunut rikollisia. Vasemmisto haluaa sallia kaikkien pakolaisten tulon varmistaakseen että hädänalaiset pääsevät turvaan, mädistä ompoista viis.

Jos otetaan jana jolla "ei lainkaan pakolaisia Suomeen" on nolla ja "kaikki pakolaiset Suomeen" on kymppi, niin keskustelua somessa käydään ikään kuin mikään muu kuin nolla tai kymppi ei olisi mahdollista. Jos itse sanon suoraan etten halua vahvasti tunnustuksellisia muslimimiehiä Suomeen, eli näiden osalta olen nolla, mutta vaikkapa hengenvaarassa olevan eteläafrikkalaisen lesbon ottaisin eli joidenkin ryhmien suhteen päädyn melkein kymppiin, niin eihän se nyt käy.

Joidenkin mielestä ihmisiä ei saa lainkaan seuloa. Jos korostan että naiset ja lapset etusijalla, aina tulee joku sanomaan että pitääkö nuorten miesten mielestäsi jäädä kuolemaan. Itse katson että siinä ryhmässä on sikäli paljon ketkuja, etten ymmärrä miksi juuri heitä pitäisi suosia. Jos on tietty lukumäärä joka voidaan ottaa, niin otettakoon heitä joiden on vaikeinta huolehtia itsestään. Jonkun kulttuurin pikkuprinssi-perinteitä ei ole mikään tarvis tukea.

Vai olisiko niin että jotkut naiset salaa uskovat tasa-arvon menneen liian pitkälle, joten pitää saada miehiä vetämään turpaan. Vai onko päinvastoin niin että naiset kuvittelevat kesyttävänsä misogyynistenkulttuurien miehiä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 27, 2021, 17:14:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 16:11:09
Vasemmisto haluaa sallia kaikkien pakolaisten tulon varmistaakseen että hädänalaiset pääsevät turvaan, mädistä ompoista viis.
Ai niinkö? Mihin perustat tämän väitteesi? En ole eri mieltä tai samaa mieltä, vaan utelias tietämään, mitkä puolueet olisivat esim. puolueohjelmassaan tuollaista esittäneet.

Eikös ainakin Ruotsin demarit ole vähän toista mieltä nykyään? Ja muistelisin jossain Suomen demarien (Urpiaisen?) vaalipuheessa kosiskellun persuja esittämällä jotain persumaisia kantoja liittyen maahanmuuttoon.

Ainakin itse hahmotan pakolaisasian niin, että vasemmisto haluaa, että yhteiskunta olisi tasa-arvoinen ja syrjimätön, ja että kaikkia maassa asuvia kohdeltaisiin hyvin, ja siksi älähtävät rasimiin, fasismiin ja uusnatsismiin vivahtavasta vihapuheesta. Mutta olen tietysti voinut käsittää tämän asian väärin, joten saa toki korjata.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 27, 2021, 17:32:31
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 27, 2021, 14:44:55
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 14:41:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 27, 2021, 14:31:16
^
Niin tai näin, konflikti on siinä, että persut haluavat vapaasti kritisoida ihmisiä ja aina kun tuo heidän itselleen kokema oikeutensa kyseenalaistetaan, alkaa uhriutuminen: "mitään ei saa enää sanoa".

Tässä toi sun kritiikitön ryhmäajattelu on tavallaan "rasistista". Se että persulla on aina tollanen rajoite on sama kuin mä sanoisin että vassarilla on aina sellainen rajoite että se kykenee katselemaan perussuomaisia vain samanlaisena ryhmänä kuin vaikka "somalit" tai "arabit" voidaan joskus pelkistetysti ymmärtää.

Asiat asioina ja ihmiset ihmisinä, ja pelkistykset pelkistyksinä.

Mun "kritiikitön ryhmäajattelu" tulee ilmi siinä, etten ole törmännyt tälläkään palstalla persuun, joka ymmärtäisi asian kritisoidakseen sitä. Kaikki kritiikki pohjaa heillä siihen että opponentit ovat todellisuudessa vihollisia lampaiden vaatteissa (tiesivät opponentit sen itse tai globalistien marionetteina eivät). Koko persujen poliittinen herääminen perustuu siihen, että viholliset uhkaavat ja kohta on sen vuoksi maailmanloppu ja siksi persujen on vapaasti saatava puhua vihollisistaan, jotta kansa heräisi ja aktivoituisi vihollisia vastaan.

Normahan tuli antamaan tästä oikein paraatiesimerkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 17:33:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 27, 2021, 17:14:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 16:11:09
Vasemmisto haluaa sallia kaikkien pakolaisten tulon varmistaakseen että hädänalaiset pääsevät turvaan, mädistä ompoista viis.
Ai niinkö? Mihin perustat tämän väitteesi? En ole eri mieltä tai samaa mieltä, vaan utelias tietämään, mitkä puolueet olisivat esim. puolueohjelmassaan tuollaista esittäneet.

Eikös ainakin Ruotsin demarit ole vähän toista mieltä nykyään? Ja muistelisin jossain Suomen demarien (Urpiaisen?) vaalipuheessa kosiskellun persuja esittämällä jotain persumaisia kantoja liittyen maahanmuuttoon.

Ainakin itse hahmotan pakolaisasian niin, että vasemmisto haluaa, että yhteiskunta olisi tasa-arvoinen ja syrjimätön, ja että kaikkia maassa asuvia kohdeltaisiin hyvin, ja siksi älähtävät rasimiin, fasismiin ja uusnatsismiin vivahtavasta vihapuheesta. Mutta olen tietysti voinut käsittää tämän asian väärin, joten saa toki korjata.

Puhun somepuheesta. Jossain FB-ryhmässä oltiin sitä mieltä että jos lentokoneessa on poliisien saattama pakkopalautettava, lentokapteenin pitäisi kieltäytyä lähtemästä lentoon. Useampi nainen vaati tätä ponnekkaasti. Ainakin yksi mies huomautti että voihan se palautettava olla oikeasti rikollinen.

Jonkun ryhmän naisjohtaja ilmoitti että he ovat tarvittaessa valmiita vaikka väkivaltaan jos näkevät jonkun pakkopalautettavan.

Mikäli ketään ei saa palauttaa vaikka mikä syy olisi, niin kyllähän siitä lopputulema jää että kaikki pakolaiseksi heittäytyvät pitää ottaa tänne.

Puolueet välttämättä eivät ole yhtä typeriä kuin niitä kannattavat ääriajattelijat. Katson itse yhä olevani vasemmalla kaikessa muussa kuin turvaturismissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 17:38:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 27, 2021, 15:38:12
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 14:58:36
Mä ajattelen tota silleen että sulla on itselläsi tietty vastuu myös.

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Mutta sellainen turhautuminen tai yrityksestä luopuminen ei voi olla muuta kuin yksilökohtaista sinun ja tietyn toisen henkilön välillä.  Ei se tarkoita että sinä et pystyisi ymmärtämään tai että hänkään välttämättä on toivoton tapaus, vaan että siinä asiassa te ette nyt onnistu tai ei ole siihen välineitä, keinoja tai edellytyksiä.

Et voi yleistää tosta oikeasti sellaiseen kategoriaan kuin "persut", ja toi yleistys käyttäis lopulta täsmälleen samaa logiikkaa kuin se jolla muslimi on auttamatta rikollinen, pedofiili tms.

Saatko tosta yhtään kiinni?

Ongelma on siinä, miten selittää abstrakti asia ihmiselle, jolta ensinnäkin puuttuu kyky abstraktiin ajatteluun ja toisekseen impulssikontrolli odottaa silloinkin kun tuntuu, ettei kukaan tee asialle mitään.

Mä olen hakannut päätä seinään Toopen kanssa jo vuodesta 2007 ja joka helvetin kerta kun luulen, että Toope ymmärtäisi missä mennään, hän aloittaakin mielipiteensä esittämisen alusta. Totean tämän kokemuksen syvällä rintaäänellä: minulla ei ole kykyä selittää, miten maailma toimii, tavalla, jonka myös abstraktiin ajatteluun kykenemätön kansanosa ymmärtäisi. Jos sinulla on moiset lahjat, anna palaa.

En jaksa nyt ulkona pätkiä lainauksia.

Toope ei ole mikään hyvä esimerkki perussuomalaisten äänestäjästä. Mulla on kavereita, jotka on esimerkiksi poliiseja tai opettajia ja äänestää niitä.

Siihen ei liity mitään tiettyä vaikeutta tai mitään siihen verrattavaa, mitä on vaikka Toopella. Ne voi olla (ja nyt puhutaan vain tendenssistä) ehkä sellaisia rempseitä, melko suoria ja käytännön ihmisiä enemmän kuin abstraktiin tai teoreettiseen ajatteluun taipuvaisia. Mutta noihan ei sulje toisiaan pois, ja joissain ihmisissä ne yhdistyy myös odottamattomilla tavoilla.

Sillä ei ole mitään tekemistä suoraan älykkyyden tai kyvykkyyden kanssa absoluuttisesti, koska jotkut niille helpot ja hyvin luontaiset asiat voi taas olla analyyttisemmalle, abstraktimmin ja teoreettisemmin asioita lähestyvälle vaikeita tai kovan työn takana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 17:43:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 17:33:39
Mikäli ketään ei saa palauttaa vaikka mikä syy olisi, niin kyllähän siitä lopputulema jää että kaikki pakolaiseksi heittäytyvät pitää ottaa tänne.

Tässä tuntuu monelta unohtuvan, että Suomella on itse asiassa aika tiukka maahantulopolitiikka, jota vasta nyt ovat alkaneet puolueet moittimaan, koska työntekijöiden halutaan pääsevän helpommin maahan.

Eli kyllähän ne palautuksetkin aivan marginaalia ovat, kun jo rajalta käännytetään hyvinkin herkästi takaisin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 27, 2021, 17:54:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 17:33:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 27, 2021, 17:14:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 16:11:09
Vasemmisto haluaa sallia kaikkien pakolaisten tulon varmistaakseen että hädänalaiset pääsevät turvaan, mädistä ompoista viis.
Ai niinkö? Mihin perustat tämän väitteesi? En ole eri mieltä tai samaa mieltä, vaan utelias tietämään, mitkä puolueet olisivat esim. puolueohjelmassaan tuollaista esittäneet.

Eikös ainakin Ruotsin demarit ole vähän toista mieltä nykyään? Ja muistelisin jossain Suomen demarien (Urpiaisen?) vaalipuheessa kosiskellun persuja esittämällä jotain persumaisia kantoja liittyen maahanmuuttoon.

Ainakin itse hahmotan pakolaisasian niin, että vasemmisto haluaa, että yhteiskunta olisi tasa-arvoinen ja syrjimätön, ja että kaikkia maassa asuvia kohdeltaisiin hyvin, ja siksi älähtävät rasimiin, fasismiin ja uusnatsismiin vivahtavasta vihapuheesta. Mutta olen tietysti voinut käsittää tämän asian väärin, joten saa toki korjata.

Puhun somepuheesta. Jossain FB-ryhmässä oltiin sitä mieltä että jos lentokoneessa on poliisien saattama pakkopalautettava, lentokapteenin pitäisi kieltäytyä lähtemästä lentoon. Useampi nainen vaati tätä ponnekkaasti. Ainakin yksi mies huomautti että voihan se palautettava olla oikeasti rikollinen.

Jonkun ryhmän naisjohtaja ilmoitti että he ovat tarvittaessa valmiita vaikka väkivaltaan jos näkevät jonkun pakkopalautettavan.

Mikäli ketään ei saa palauttaa vaikka mikä syy olisi, niin kyllähän siitä lopputulema jää että kaikki pakolaiseksi heittäytyvät pitää ottaa tänne.

Puolueet välttämättä eivät ole yhtä typeriä kuin niitä kannattavat ääriajattelijat. Katson itse yhä olevani vasemmalla kaikessa muussa kuin turvaturismissa.

Öh. Aha. Eli mielestäsi tässä yhteydessä vasemmisto = jotkut liki randomit tyypit somessa.

Mutta joo, kysyin asiasta, koska itse en ole missään muualla nähnyt tuota väitettäsi, joten hyvä, että asia tuli selvitettyä.

Olisi kyllä paljon rehellisempää sanoa "jotkut tyypit somessa" tai "jotkut vasemmistolaiseksi itsensä määrittelleet tyypit somessa" tai "jotkut tyypit somessa, joiden epäilen olevan vasemmistolaisia", tai mistä onkaan kyse, kuin "vasemmisto".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 27, 2021, 17:59:25
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 17:38:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 27, 2021, 15:38:12
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 14:58:36
Mä ajattelen tota silleen että sulla on itselläsi tietty vastuu myös.

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Mutta sellainen turhautuminen tai yrityksestä luopuminen ei voi olla muuta kuin yksilökohtaista sinun ja tietyn toisen henkilön välillä.  Ei se tarkoita että sinä et pystyisi ymmärtämään tai että hänkään välttämättä on toivoton tapaus, vaan että siinä asiassa te ette nyt onnistu tai ei ole siihen välineitä, keinoja tai edellytyksiä.

Et voi yleistää tosta oikeasti sellaiseen kategoriaan kuin "persut", ja toi yleistys käyttäis lopulta täsmälleen samaa logiikkaa kuin se jolla muslimi on auttamatta rikollinen, pedofiili tms.

Saatko tosta yhtään kiinni?

Ongelma on siinä, miten selittää abstrakti asia ihmiselle, jolta ensinnäkin puuttuu kyky abstraktiin ajatteluun ja toisekseen impulssikontrolli odottaa silloinkin kun tuntuu, ettei kukaan tee asialle mitään.

Mä olen hakannut päätä seinään Toopen kanssa jo vuodesta 2007 ja joka helvetin kerta kun luulen, että Toope ymmärtäisi missä mennään, hän aloittaakin mielipiteensä esittämisen alusta. Totean tämän kokemuksen syvällä rintaäänellä: minulla ei ole kykyä selittää, miten maailma toimii, tavalla, jonka myös abstraktiin ajatteluun kykenemätön kansanosa ymmärtäisi. Jos sinulla on moiset lahjat, anna palaa.

En jaksa nyt ulkona pätkiä lainauksia.

Toope ei ole mikään hyvä esimerkki perussuomalaisten äänestäjästä. Mulla on kavereita, jotka on esimerkiksi poliiseja tai opettajia ja äänestää niitä.

Siihen ei liity mitään tiettyä vaikeutta tai mitään siihen verrattavaa, mitä on vaikka Toopella. Ne voi olla (ja nyt puhutaan vain tendenssistä) ehkä sellaisia rempseitä, melko suoria ja käytännön ihmisiä enemmän kuin abstraktiin tai teoreettiseen ajatteluun taipuvaisia. Mutta noihan ei sulje toisiaan pois, ja joissain ihmisissä ne yhdistyy myös odottamattomilla tavoilla.

Sillä ei ole mitään tekemistä suoraan älykkyyden tai kyvykkyyden kanssa absoluuttisesti, koska jotkut niille helpot ja hyvin luontaiset asiat voi taas olla analyyttisemmalle, abstraktimmin ja teoreettisemmin asioita lähestyvälle vaikeita tai kovan työn takana.

Toopen ulosanti ja käytös on oikein hyvä esimerkki kouluja käyneen perussuomalaisen poliitikon repertuaarista, joka vetoaa vain äänestäjään, joka ei ymmärrä abstraktia ajattelua. Siksi meillä on värisuora Toopeja joka vitun valtuustossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - lokakuu 27, 2021, 18:05:11
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 14:25:04
Se voi olla totta että perussuomalaisten oma toiminta on osasyy tähän asiaan -- tai ihan se populismi ja tän läpilyöminen.

Mutta se ei silti tarkoita sitä että se voitetaan sen omilla aseilla, vaan me sorruttaan kaikki siihen jos me tehdään sitä sillä tavalla.

Sinulta puuttuu kokonaan historian perspektiivi Jos olisit kuunnellut esimerkisi radion pienoisparlamenttia 50-60 luvuilla pitäisit nykymediaa lasten loruiluna. Eivät persut ole keksineet, vaikka niin väität, kärjistetyt mielipiteiden  esiintuomiset. Tosin silloin pidättäydyttiin mainitsemasta ulosteiden kansanomaisia nimityksiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 18:07:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 27, 2021, 17:59:25
Toopen ulosanti ja käytös on oikein hyvä esimerkki kouluja käyneen perussuomalaisen poliitikon repertuaarista, joka vetoaa vain äänestäjään, joka ei ymmärrä abstraktia ajattelua. Siksi meillä on värisuora Toopeja joka vitun valtuustossa.

Mulla ei ole tuttavapiirissäni ketään ihan Toopen kaltaista. Esimerkiksi persuja äänestävä poliisimies voi samaan aikaan myös kirjoittaa kaunokirjallisia tekstejä, laulaa ja olla sitä mieltä, että noi poliitikot joista puhut on aivan vitun urpoja :D Mutta että kaipaavat silti politiikasta jotain suoruutta ja tiettyjä toimia sellaisten selitysten sijaan, jotka eivät oikein vetoa heihin tai puhuttele heitä.

Tässä tapauksessa ehkä sitten se ei ole sun mielestä "persu", mutta mä kyseenalaistasin vähän ehkä noiden sun määrittelyjen ihan täyttä kutinsa pitävyyttä tai niiden yleistysten laatua ja eheyttä.

En mä sano että se sun kanta olis tyhmä tai etteikö se tavallaan selkiytä ja kuvaa jotain, mutta sanon että tietyissä asioissa tommoset mutkien suoraksi vetämiset on myös omalla tavallaan vähän vaarallisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - lokakuu 27, 2021, 18:15:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 17:43:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 17:33:39
Mikäli ketään ei saa palauttaa vaikka mikä syy olisi, niin kyllähän siitä lopputulema jää että kaikki pakolaiseksi heittäytyvät pitää ottaa tänne.

Tässä tuntuu monelta unohtuvan, että Suomella on itse asiassa aika tiukka maahantulopolitiikka, jota vasta nyt ovat alkaneet puolueet moittimaan, koska työntekijöiden halutaan pääsevän helpommin maahan.

Eli kyllähän ne palautuksetkin aivan marginaalia ovat, kun jo rajalta käännytetään hyvinkin herkästi takaisin.

T: Xante

Puhut vastoin parempaa tietoasi. Jokainen joka ilmoittaa rajalla olevansa pakolainen, pääsee Suomeen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 18:24:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 27, 2021, 17:54:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 17:33:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 27, 2021, 17:14:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 16:11:09
Vasemmisto haluaa sallia kaikkien pakolaisten tulon varmistaakseen että hädänalaiset pääsevät turvaan, mädistä ompoista viis.
Ai niinkö? Mihin perustat tämän väitteesi? En ole eri mieltä tai samaa mieltä, vaan utelias tietämään, mitkä puolueet olisivat esim. puolueohjelmassaan tuollaista esittäneet.

Eikös ainakin Ruotsin demarit ole vähän toista mieltä nykyään? Ja muistelisin jossain Suomen demarien (Urpiaisen?) vaalipuheessa kosiskellun persuja esittämällä jotain persumaisia kantoja liittyen maahanmuuttoon.

Ainakin itse hahmotan pakolaisasian niin, että vasemmisto haluaa, että yhteiskunta olisi tasa-arvoinen ja syrjimätön, ja että kaikkia maassa asuvia kohdeltaisiin hyvin, ja siksi älähtävät rasimiin, fasismiin ja uusnatsismiin vivahtavasta vihapuheesta. Mutta olen tietysti voinut käsittää tämän asian väärin, joten saa toki korjata.

Puhun somepuheesta. Jossain FB-ryhmässä oltiin sitä mieltä että jos lentokoneessa on poliisien saattama pakkopalautettava, lentokapteenin pitäisi kieltäytyä lähtemästä lentoon. Useampi nainen vaati tätä ponnekkaasti. Ainakin yksi mies huomautti että voihan se palautettava olla oikeasti rikollinen.

Jonkun ryhmän naisjohtaja ilmoitti että he ovat tarvittaessa valmiita vaikka väkivaltaan jos näkevät jonkun pakkopalautettavan.

Mikäli ketään ei saa palauttaa vaikka mikä syy olisi, niin kyllähän siitä lopputulema jää että kaikki pakolaiseksi heittäytyvät pitää ottaa tänne.

Puolueet välttämättä eivät ole yhtä typeriä kuin niitä kannattavat ääriajattelijat. Katson itse yhä olevani vasemmalla kaikessa muussa kuin turvaturismissa.

Öh. Aha. Eli mielestäsi tässä yhteydessä vasemmisto = jotkut liki randomit tyypit somessa.

Mutta joo, kysyin asiasta, koska itse en ole missään muualla nähnyt tuota väitettäsi, joten hyvä, että asia tuli selvitettyä.

Olisi kyllä paljon rehellisempää sanoa "jotkut tyypit somessa" tai "jotkut vasemmistolaiseksi itsensä määrittelleet tyypit somessa" tai "jotkut tyypit somessa, joiden epäilen olevan vasemmistolaisia", tai mistä onkaan kyse, kuin "vasemmisto".

Voin olla liian somettunut ja ehkä annan liikaa painoarvoa ääriryhmille, en tiedä. Tilanne on vähän kuin että ev.lut.kirkossa papit ovat kohtalaisen sopuisia, mutta siiten joku maallikkosaarnaaja saarnaa öpauttia maailmanlopusta. Netissä kun olen somevasurien juttuja seurannut, niin on alkanut vaikuttaa pelottavalta porukalta.

Voi tietty olla jotain vasemmistoöyhötystä, haukkuu muttei pure. Onhan tässä jo 6 v mennyt eikä muuta konkreettista ole ollut kuin joku kaduilla istuskelu. Eivät jaksa enää Loldiersitkään sirkustaan pyörittää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 27, 2021, 18:27:25
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 18:07:57
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 27, 2021, 17:59:25
Toopen ulosanti ja käytös on oikein hyvä esimerkki kouluja käyneen perussuomalaisen poliitikon repertuaarista, joka vetoaa vain äänestäjään, joka ei ymmärrä abstraktia ajattelua. Siksi meillä on värisuora Toopeja joka vitun valtuustossa.

Mulla ei ole tuttavapiirissäni ketään ihan Toopen kaltaista. Esimerkiksi persuja äänestävä poliisimies voi samaan aikaan myös kirjoittaa kaunokirjallisia tekstejä, laulaa ja olla sitä mieltä, että noi poliitikot joista puhut on aivan vitun urpoja :D Mutta että kaipaavat silti politiikasta jotain suoruutta ja tiettyjä toimia sellaisten selitysten sijaan, jotka eivät oikein vetoa heihin tai puhuttele heitä.

Tässä tapauksessa ehkä sitten se ei ole sun mielestä "persu", mutta mä kyseenalaistasin vähän ehkä noiden sun määrittelyjen ihan täyttä kutinsa pitävyyttä tai niiden yleistysten laatua ja eheyttä.

En mä sano että se sun kanta olis tyhmä tai etteikö se tavallaan selkiytä ja kuvaa jotain, mutta sanon että tietyissä asioissa tommoset mutkien suoraksi vetämiset on myös omalla tavallaan vähän vaarallisia.

Kutsu sitä vaikka suoruudeksi mitä Toope saa pullautettua ulos mutta se ei ole mitään asiaa. Mitä yksinkertaisempi ihminen, sitä suorempaa pitää puheen olla, jotta kyseinen ihminen ymärtäisi sitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 18:28:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 27, 2021, 18:15:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 27, 2021, 17:43:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2021, 17:33:39
Mikäli ketään ei saa palauttaa vaikka mikä syy olisi, niin kyllähän siitä lopputulema jää että kaikki pakolaiseksi heittäytyvät pitää ottaa tänne.

Tässä tuntuu monelta unohtuvan, että Suomella on itse asiassa aika tiukka maahantulopolitiikka, jota vasta nyt ovat alkaneet puolueet moittimaan, koska työntekijöiden halutaan pääsevän helpommin maahan.

Eli kyllähän ne palautuksetkin aivan marginaalia ovat, kun jo rajalta käännytetään hyvinkin herkästi takaisin.

T: Xante

Puhut vastoin parempaa tietoasi. Jokainen joka ilmoittaa rajalla olevansa pakolainen, pääsee Suomeen.

Puhut itse tapasi mukaan: kyllä se pakolaisuus pitää ensin todistaa, ennen kuin pääsee Suomeen. Ei siinä oma ilmoitus riitä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 18:35:32
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 27, 2021, 18:27:25
Kutsu sitä vaikka suoruudeksi mitä Toope saa pullautettua ulos mutta se ei ole mitään asiaa. Mitä yksinkertaisempi ihminen, sitä suorempaa pitää puheen olla, jotta kyseinen ihminen ymärtäisi sitä.

Tää on taas mun näkökulmasta sellaista, että mua vituttaa, kun on niin kapeita ihmisiä, että ne ei tajua miten asiat liittyy toisiinsa ellei jokaista saatanan yksityiskohtaa väännetä atomitasolla rautalangasta.

Toopella se ei ole "suoruutta", vaan siinä on joku aivan katastrofaalinen aukko asioita joista ei ole mitään eksplisiittistä ajattelua tai kykyä esittää muille sellaista. Tällainen aukkohan ei ole ihmiselle itselleen minkäännäköinen ongelma, mutta mun mielestä olis hyödyllistä hiljentyä myöntämään, että niitä on jossain mitassa meillä ihan jokaisella. Niitä ei vain itse ole mahdollista suoraan nähdä eikä kokea.

Suoruus on sekin vaikea käsite, ja tää taas liittyi havaintona niihin mun opettajatuttaviin ja poliisin tms. uraa tehneisiin. Tämän kyllä näkee hyvin mun tekstistä lähilukemalla ajatuksella sekä siitä, mitkä lauseet siinä on peräkkäin ja missä järjestyksessä,

Tavallaan tiedän, että ei ole "normaalia" vaatia ihmisiltä sellaista nopeaa asioiden näkemistä ja tajuamista, mutta mulla taas ei aina meinaa riittää maltti selittää niitä silleen timantin kirkkaasti ja yksioikoisesti tai miettiä läpikotaisin, miten tää nyt on mahdollista käsittää täysin typerällä tavalla väärin jos haluaa vaan ajatella olevansa jämptisti oikeassa :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 18:47:20
Riemastuttavaa suoruutta on esimerkiksi se, kun yksi mun tuttu sanoi mulle kerran, että yläkoulun opettajallahan se keskeisin tehtävä on tuottaa opillaille sellasia typeriä mutta tavallaan mieleenpainuvia sloganeita jotka ne sitten muistaa vielä aikuisenakin.

Tajusin mitä se tarkoittaa, ja tollanen kiteytys ei irtoais yhtä helposti saakelin analyyttiselta tyypiltä, joka taas miettii, että mikä nyt on oikeasti totta ja mikä on se säännönmukaisuus tai kaava tässä asiassa.

Käytännön tasolle vietynä musta on ihan loistava ajatus, että minä voisin opettaa englantia vaikka niin, että mulla on joku Dobermann-käsinukke, joka sanoo Schwarzenneggerin äänellä, että "These are my questions and I want them answered IMMEDIATELY!"

Mutta tiedän, että se taas ei ajattele tolla tavalla eikä vie sitä niin pitkälle, mutta mulle vaan tuli välittömästi mieleen se, että tollanen nuken saksalainen ääntämyshän madaltaa sitä kynnystä itsekin puhua englantia omalla aksentilla ja epätäydellisesti -- ja lisäksi se liittyy tohon mun tuttavan ajatukseen tietysti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 27, 2021, 18:52:15
Mutta mun mielestä tossa on vakavana vaarana rasismikeskustelun ja muun politiikan osalta se, että semmoselta ns. "käytännön ihmiseltä" irtoaa helposti tosi vetäviä kiteytyksiä ja muuta, jotka saa sen näyttämään siltä että sillä on nyt oikeita ideoita ja vastauksia johonkin -- niin oikeasti analyyttiset ja nörtit ihmiset rupeaa ohuesti simuloimaan sitä ja sitten ne taas tuottaa jotain ihan paskaa pelkästään vastatakseen näihin kiteytyksiin ja kumotakseen ne.

Sen sijaan että me nyt vaan oikeasti tehtäis niitä asioita ja hoidettais ne hommat yhdessä kaikkien vahvuuksia käyttäen.

Tolleen palikkatasolla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 28, 2021, 00:25:57
Perussuomalaisten Veikko Vallinin puheet kuumensivat tunteita Tampereen valtuustossa: "Lopeta, kuinka kehtaat" (https://www.hs.fi/paivanlehti/27102021/art-2000008359714.html) (HS)
Tampereen kaupunginvaltuutettu, kansanedustaja Veikko Vallin (ps) piti valtuuston maanantaisessa kokouksessa useita puheenvuoroja kiintiöpakolaisten vastaanottamisesta. Moni valtuutettu on kokenut Vallinin puheet loukkaavina ja rasistisina.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 07:03:26
Rasismi on ilmiönä myös samankaltainen (jälleen disclaimer tarttujille, ei sama) kuin seksuaalinen häirintä. Vaikka se ei suoraan kohdistuisi itseen, se luo tilaan, jossa ollaan, erittäin epämiellyttävän olon.

Kovasti haukutaan puolesta loukkaantujia, mutta itse olen sitä mieltä, että etenkään rasismin ongelma ei poistu sillä, että me, jotka kuulumme valtaväestöön, sanomme, että no tää on niiden ongelma, jotka muka rasismia, jota Suomessa ei edes tietenkään ole, kuvittelevat kokevansa.

Kyllä se on niin, että meidän pitää saada loukkaantua ja kysyä, kuinka kehtaat puhua tuollaisia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 28, 2021, 07:04:45
En ole vieläkään lukenut tosta sanaakaan, mutta mun mielestä kaikki ton äijän puolesta puhuminen pitää suhteuttaa nyt siiihen että se puhuu kiintiöpakolaisten vastaanottamisesta.

Osittain sen takia kysyin heti, mikä sillä oli siinä se käsiteltävä asia.

Se ei vaikuta siihen, näkyykö sen pään sisään ja onko OK puhua rasismista kovaan ääneen — kyllähän nimenomaan kunnallispolitiikkaan kuuluu se että jopa kiintiöpakolaisten ottamista saa vastustaa, ja vastaanottokeskukset vissiin on kunnallinen asia. Että siihen voi toisaalta suhteuttaa sitä, mitä te haluatte että poliittinen vapaus Suomessa kattaa ja ei kata.

Se tossa vaan on toisaalta, että jos nyt arvioidaan sitä, kuinka arvokas ja kuinka viisas se sen kontribuutio on, niin sehän ei ole nyt oikeasti ratkaisemassa mitään eikä sillä ole mitään oikeata ideaa edes esittää, jos se luulee ihan tosiaan kiintiöpakolaisten ovan Suomelle keskeinen ongelma.

Eli se on täysin tyhjän puhumista ja populistista suosion kalastelua. Jos mä saisin päättää miten tollaseen reagoidaan, niin en kyllä lähtis nostamaan siitä kohua että valtuuston pitää olla joku "safe space" jossa kenellekään ei saa tulla paha mieli.

Mutta kirjoittaisin joka lehteen etusivulle isolla että PS:n ratkaisu tähän asiaan on viljellä epäluuloa ja pelkoa nimenomaan kiiintiöpakolaisia kohtaan ja antaisin sen jälkeen sen puolueen setviä taas kerran omat sotkunsa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 28, 2021, 07:08:17
Sitä mä taas en ymmärrä alkuunkaan enkä yhtään tippaa, en Brutolta enkä keneltäkään, että miten te lähdette saatana mehustelemaan tollasta juttua ottamatta edes selvää, mistä siinä puhutaan ja reagoimatta siihen mitenkään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 28, 2021, 07:14:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 07:03:26
Rasismi on ilmiönä myös samankaltainen (jälleen disclaimer tarttujille, ei sama) kuin seksuaalinen häirintä. Vaikka se ei suoraan kohdistuisi itseen, se luo tilaan, jossa ollaan, erittäin epämiellyttävän olon.



Rasismin, kuten seksuaalisen häirinnänkin, ongelma on sen määrittelyssä. Vaikka ensin yhdessä sovimme, että rasismilla tarkoitetaan syrjintää henkilön synnynnäisten biologisten ominaisuuksien perusteella, niin jo hetken kuluttua sillä tarkoitetaankin myös tiettyyn uskontoon tai kulttuuriin liittyvien epäkohtien kritisoimista. Tai hallitsemattoman maahanmuuton kritisoimista.

Ongelma ei siis ole niinkään rasismissa itsessään, vaan käsitteen ylitulkitsijoissa, jotka jatkuvasti muokkaavat käsitettä kulloiseenkin tilanteeseen sopivaksi lyömäaseeksi. Ihan sama pätee seksuaalisen häirinnän tulkitsijoihin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 28, 2021, 07:20:10
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 28, 2021, 07:08:17
Sitä mä taas en ymmärrä alkuunkaan enkä yhtään tippaa, en Brutolta enkä keneltäkään, että miten te lähdette saatana mehustelemaan tollasta juttua ottamatta edes selvää, mistä siinä puhutaan ja reagoimatta siihen mitenkään.

Esitin oman kannanottoni lähinnä sananvapauden puolustukseksi. Sananvapaus on demokratian toiminnan kannalta sen tärkein tekijä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 28, 2021, 07:20:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 28, 2021, 07:14:13
Rasismin, kuten seksuaalisen häirinnänkin, ongelma on sen määrittelyssä. Vaikka ensin yhdessä sovimme, että rasismilla tarkoitetaan syrjintää henkilön synnynnäisten biologisten ominaisuuksien perusteella, niin jo hetken kuluttua sillä tarkoitetaankin myös tiettyyn uskontoon tai kulttuuriin liittyvien epäkohtien kritisoimista. Tai hallitsemattoman maahanmuuton kritisoimista.

Ongelma ei siis ole niinkään rasismissa itsessään, vaan käsitteen ylitulkitsijoissa, jotka jatkuvasti muokkaavat käsitettä kulloiseenkin tilanteeseen sopivaksi lyömäaseeksi. Ihan sama pätee seksuaalisen häirinnän tulkitsijoihin.

Mun mielestä siinä käsitteessä ei itsessään ole mitään vikaa, mutta on liian suuri ja helppo houkutus sanoa mitä tahansa rasismiksi johon rasismi jollain lailla liittyy ja ketä tahansa rasistiksi joka tekee mitään, johon rasismi jollain lailla liittyy, vaikka tosi asiassa olisi epäselvää, onko se toiminta itsessään nyt rasistista vai ei.

Silloin se käsite tyhjenee tai muuttuu itsessään populistiseksi paskaksi, ja jos tota ei lopeteta ja opetella siinä tarkkuutta, meidän kaikki politiikka on pelkästään populismia eikä mitään sisältöä saada noihin kysymyksiin ikinä.

Sinänsähän PS ja sen edustajat voivat koska tahansa tuoda sisältöä pöytään -- se ei ole vaikeaa ja ei ole vaikeaa tehdä sitä nostamatta tollasia kohuja. Sikäli kun siellä on oikeasti sellaisia joilla on se tarkkuus ja herkkyys ja muu, siinä myös järjestäen onnistutaan. Sikäli kun ei ole, nousee vain tyjhiä paskamyrskyjä -- eikä heillä itsellään näytä sen asian kanssa edelleenkään olevan mitään ongelmaa, kun aina voi luottaa siihen, että kansan syvistä riveistä nousee loputon armeija Bruttoja innokkaasti mitä tahansa täysin tyhjää paskaa ja kohua heidän puolestaan käsittelemään.

Eli sä olet nyt niiden ilmainen ja palkaton PR-työntekijä joka puolustaa sitä että kiintiöpakolaisia pitäis vähän enemmän pelätä ja epäillä jo lähtökohtaisesti rikollisiksi.

Sehän on sun oma valinta mitä sä teet sun elämällä -- mutta valitse ja seiso sen takana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 28, 2021, 07:24:51
Ja siis sananvapautta sä voit puolustaa oikeasti kunniakkaasti siinä vaiheessa, kun joku esittää sellaista lakia, joka kieltää valtuustossa noiden asioiden sanomisen. Tai ylipäätään jossain.

Nythän se sai sen asiansa sanoa, ja sillä on täysi oikeusturva tehdä se kuinka monta kertaa tahansa.

Eli sano nyt tarkkaan ja täsmällisesti mitä ja ketä sä puolustat ja tee sitten se.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 07:25:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 28, 2021, 07:14:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 07:03:26
Rasismi on ilmiönä myös samankaltainen (jälleen disclaimer tarttujille, ei sama) kuin seksuaalinen häirintä. Vaikka se ei suoraan kohdistuisi itseen, se luo tilaan, jossa ollaan, erittäin epämiellyttävän olon.



Rasismin, kuten seksuaalisen häirinnänkin, ongelma on sen määrittelyssä. Vaikka ensin yhdessä sovimme, että rasismilla tarkoitetaan syrjintää henkilön synnynnäisten biologisten ominaisuuksien perusteella, niin jo hetken kuluttua sillä tarkoitetaankin myös tiettyyn uskontoon tai kulttuuriin liittyvien epäkohtien kritisoimista. Tai hallitsemattoman maahanmuuton kritisoimista.

Ongelma ei siis ole niinkään rasismissa itsessään, vaan käsitteen ylitulkitsijoissa, jotka jatkuvasti muokkaavat käsitettä kulloiseenkin tilanteeseen sopivaksi lyömäaseeksi. Ihan sama pätee seksuaalisen häirinnän tulkitsijoihin.

Olen täysin päinvastaista mieltä. Rasismin, kuten seksuaalisen häirinnänkin, ongelma on siinä, että niitä ei haluta tunnistaa, vaan mussutetaan, että se on niin vaikea kokemuksellinen asia, jota ei vaan voi määritellä.

Ylitulkitseminen on tietysti aina ongelma ihan joka hemmetin asiassa, mutta suurempi ongelma on paeta sen taakse, ilmiselvissäkin tapauksissa.

Miksi sitä kritiikkiä esim. kiinteistöpakolaisia tai maahanmuuttoa vastaan ei voida esittää muutoin kuin lukemalla ruotsalaisen poliisin monen vuoden takaisesta tviitistä etunimiä? Mikä sinun mielestäsi tähän on syynä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 07:29:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 28, 2021, 07:20:10
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 28, 2021, 07:08:17
Sitä mä taas en ymmärrä alkuunkaan enkä yhtään tippaa, en Brutolta enkä keneltäkään, että miten te lähdette saatana mehustelemaan tollasta juttua ottamatta edes selvää, mistä siinä puhutaan ja reagoimatta siihen mitenkään.

Esitin oman kannanottoni lähinnä sananvapauden puolustukseksi. Sananvapaus on demokratian toiminnan kannalta sen tärkein tekijä.

Niin aina, ensin tulee väite, että tässä ei ole mitään rasismia ja sen jälkeen onkin kyse sananvapaudesta.

Tuttu tanssi, joka alkaa TKK-yleisöä jo kyllästyttämään, ihan samalla tavalla kuin uudissanasto on menettänyt hehkunsa. Kuuluisi varmaan enemmän persu-ketjuun, mutta kovin on rutinoitunutta tämä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 28, 2021, 07:40:46
Tolla koko Bruton ja rasismi-syytösten esittäjien välisellä keskustelulla ei mun mielestä ihan raakasti sanoen ole mitään yhteyttä koko siihen asiaan tai siihen liittyvään politiikkaan.

Brutolla on töitä koska joku esittää sen rasismi-kortin sen sijaan että kykenee erottamaan sen asian siinä ja reagoimaan siihen vaikka kuinka rajusti, kuten yllä kerroin.

Ja rasismi-kortin esittäjällä on töitä koska pitää tapella siitä Bruton kanssa.

Siinä saadaan aikaan ei mitään mutta kuin se, että syntyy tällainen oma palkattoman nettiin paskan syytämisen huomiotaloutensa.

Jos joku haluaa laskea, mihin siitä menee se arvo ja kuka siitä hyötyy, sekin on tietysti mahdollista. Se on ihan hyvä joskus miettiä ketä palvelee ja kenelle tekee töitä ja miksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 10:07:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 28, 2021, 07:14:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 07:03:26
Rasismi on ilmiönä myös samankaltainen (jälleen disclaimer tarttujille, ei sama) kuin seksuaalinen häirintä. Vaikka se ei suoraan kohdistuisi itseen, se luo tilaan, jossa ollaan, erittäin epämiellyttävän olon.



Rasismin, kuten seksuaalisen häirinnänkin, ongelma on sen määrittelyssä. Vaikka ensin yhdessä sovimme, että rasismilla tarkoitetaan syrjintää henkilön synnynnäisten biologisten ominaisuuksien perusteella, niin jo hetken kuluttua sillä tarkoitetaankin myös tiettyyn uskontoon tai kulttuuriin liittyvien epäkohtien kritisoimista. Tai hallitsemattoman maahanmuuton kritisoimista.

Ongelma ei siis ole niinkään rasismissa itsessään, vaan käsitteen ylitulkitsijoissa, jotka jatkuvasti muokkaavat käsitettä kulloiseenkin tilanteeseen sopivaksi lyömäaseeksi. Ihan sama pätee seksuaalisen häirinnän tulkitsijoihin.

R-sanasta on tullut sellainen yleispätevä tuke jolla voidaan estää ihan mitä tahansa. Jossain päin nettiä oli joku naispuolinen pappi joka haastattelun mittaan ilmoitti että hän haluaa huiveja raitille (siis musliminaisia). Teki mieli kommentoida että minä en, koska minulle ne huivit ovat muslimimiesten naisiinsa kohdistaman sorron merkki. Mutta tällainen näkemykseni tietenkin voidaan upottaa kuin Mikki Hiirin kaarnalaiva sillä että huiveihin ja sen sellaiseen puuttuminen on rasismia. Ja näin ollen niitä musliminaisia jotka haluavat huivisorron yöstä nousta ei Suomessa(kaan) tule tukemaan yhtään kukaan. Jostain syystä huivi- ja huntoporukat ovat jo ehtineet ryöstää sympatialaatikot typötyhjiksi ja minkään muun sortin muslimitaustaisille ihmisille ei sitten enää sympatiaa heru.

Olisiko niin että me suomalaiset olemme vähän tyhmiä, emmekä pysty ymmärtämään kuin yhtä ryhmää ja sen agendaa kerrallaan?

Sitä en itse ymmärrä että miten seksuaalista häirintää voisi ylitulkita. Mikä menee yli? "Viaton" perään huutelu "onpas muijalla leveä PERSE"? Noh, eräällä foorumillahan aikoinaan nainen(!) vähätteli sitä että kun ulkkikset olivat sormiraiskanneet naisen. Hän tosin oli tainnut käsittää että käsi oli vaan käväissyt alkkareissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 10:20:04
Jännästi kyllä tosiaan murenee asia niin ettei aina pysy kärryillä mistä on kyse. Nyt piti oikein tarkistaa että tosiaan oli kyse kiintiöpakolaisista:

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000008359206.html

TAMPEREEN kaupunginvaltuuston kokous maanantaina osoittautui poikkeuksellisen kuumaksi. Tunnelmaa nostatti perussuomalaisten valtuutettu, kansanedustaja Veikko Vallin, joka esitti kiertelemättä näkemyksiään "haittamaahanmuutosta".

Keskustelussa oli kyse Vallinin aloitteesta. Vallin ehdotti kiintiöpakolaisten vastaanottamisen keskeyttämistä.

Kovimmin puheisiin reagoi Vallinin kansanedustajakollega, sdp:n pitkäaikainen valtuutettu ja entinen opetusministeri Jukka Gustafsson. Välikohtaus tapahtui, kun Vallin oli lukemassa otteita ruotsalaisen poliisimiehen kirjoituksesta muutaman vuoden takaa.

KYSEINEN kokenut örebrolainen tutkinnanjohtaja julkaisi sosiaalisessa mediassa tekstin, jossa hän kertoi maahanmuuton vaikutuksista työhönsä. Yhden viikon aikana poliisi oli tutkinut liudan vakavia rikoksia ja julkaisi tekstissään myös luettelon rikoksista epäiltyjen henkilöiden etunimistä.

Vallin katsoi voivansa käydä läpi etunimet, koska niiden perusteella henkilöt eivät ole tunnistettavissa.


Olisihan tämän asian toisinkin voinut esittää. Kun kysymys on kiintiöpakolaisista, niin miksei voi sanoa että kun nyt saamme valita ketä otamme, niin älkäämme ottako sellaista ainesta jonka kanssa on entuudestaankin tullut ongelmia kun integraatioon ei edes haluta tulijoiden toimesta lainkaan lähteä. Vai onko nyt niin että kiintiöön ei saa itse muka valita ketä ottaa? En nyt yhtään muista mistä porukasta oli kyse joskus aiemmin, mutta muistikuvani mukaan Kreikasta olisi pitänyt hakea väkeä ja Suomi muistikuvani mukaan (voin muistaa väärinkin) pohti että ottaisi naisia ja lapsia, mutta kreikkalaiset halusivat päästä eroon miehistä?

Kun yritin Googlella nopeasti päästä tarkistamaan tätä asiaa, osuinkin yllättäen materiaaliin kuuden vuoden takaa:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015100220454777

Tuolloinhan porukkaa tulvi täysin pidäkkeettömästi rajan takaa, ja kovasti oli joillain porukoilla tarvis saada pitää nämä kaikki.

– Täällä pelätään. Muukalaiskammo on paisunut liikaa, me suomalaisetkin olemme tulleet joskus jostain, Reijo Sievänen Nollatoleranssi rasismille -ryhmästä sanoo.

Mikä peruste irakilaismiesten tulvalle tuo on että suomalaisetkin ovat tulleet joskus jostain? Käytän paljon viikinkivertausta, ja käytän nytkin: viikingitkin tulivat joskus jostain, ja laittoivat Englannin mullinmallin... Sitä en ole ymmärtänyt kaikkina näinä vuosina että miksi joillekin ihmisille on niin kovin vaikea ymmärtää suomalaisen ihmisen "muukalaiskammoa", siis pelkoa että käy huonosti kun kaduilla ramppaa ulkomaalaisten miesten jengejä. Pelkoon on reagoitu ivalla, naurulla, kummastelulla, suuttumisella... Mutta ymmärrystä ei heru siltä ihmiseltä joka on päättänyt olla ulkomaalaisten puolella asiassa kuin asiassa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 11:16:58
^

Ja sittenkin kaikkien näiden vuosien aikana, kun olen kysynyt, kenen elämä on oikeasti muuttunut näiden ulkkisten takia, Brutto on ainut, joka on vastannut, että hänellä muuttui. Enemmän työntekijöitä, joista valita, kenet laittaa saikulla korvaaviin töihin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 28, 2021, 11:24:40

Vihataanko rasismia, vai rasisteja, vain onko niin, että rasistit vihaavat ja ei rasistit eivät vihaa?

Jos kaikki vihaavat jotain, mikä ei heidän mielestään ole oikein on se silloin otollinen ilmapiiri rasismille, jota löytyy ihan jokaisen mielipiteistä.

Oikeudenmukaisuus usein unohtuu ja yksinkertaistuu joksikin kohteeksi jota erilaisella sepustuksilla muokataan monipuolisesti kulloiseenkin tilanteeseen sopivaksi.

Rasismi saattaa olla yksinkertaista, ei vain hyväksytä erilaisia ja erimieltä olevia ihmisiä, eli kaikki ovat jossain määrin rasisteja. Ulkopuolista joukkoon kuulumatonta vieroksutaan, kuten on aina tehty ja tullaan tekemään,.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 11:34:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 11:16:58
^

Ja sittenkin kaikkien näiden vuosien aikana, kun olen kysynyt, kenen elämä on oikeasti muuttunut näiden ulkkisten takia, Brutto on ainut, joka on vastannut, että hänellä muuttui. Enemmän työntekijöitä, joista valita, kenet laittaa saikulla korvaaviin töihin.

T: Xante

Muuttuihan se minullakin. Lähdin harrastamaan itsepuolustuslajia, ja muutenkin innostuin kamppailulajeista. Sitä voi miettiä että olisiko muuttunut ikäväänkin suuntaan jos kaikki 30.000 ja mitä lie risat jätkää olisivat jääneet Suomeen, mutta olettaisin että levottomin aines häipyi. Jos ei alunperinkään ole tullut sillä mentaliteetilla että on oikeasti pakolainen joka etsii turvaa ja paikkaa missä jatkaa elämäänsä, vaan sillä asenteella että katsellaan tässä vähän mualimoo kun on ilmaista ylläpitoa tarjolla, niin tuleehan se leikin loppu vastaan ennemmin tai myöhemmin.

2015 ja vuosi, en tiedä josko parikin, siitä eteenpäin vaan jotkut suomalaiset kuvittelivat että koko lössi pitää saada pidettyä täällä vaikka väkisin. Sitä minä en tajua että miksi. Eiköhän se ole kaikkien etu että jalostuu se materiaali niin että jää ne oikeasti ihmisiksi elävät jäljelle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 28, 2021, 11:35:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 28, 2021, 07:20:10
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 28, 2021, 07:08:17
Sitä mä taas en ymmärrä alkuunkaan enkä yhtään tippaa, en Brutolta enkä keneltäkään, että miten te lähdette saatana mehustelemaan tollasta juttua ottamatta edes selvää, mistä siinä puhutaan ja reagoimatta siihen mitenkään.

Esitin oman kannanottoni lähinnä sananvapauden puolustukseksi. Sananvapaus on demokratian toiminnan kannalta sen tärkein tekijä.

On siis sananvapauden puolustamista, että kun Tampereen kaupunginvaltuusto käsittelee kiintiöpakolaisten ottamisen lopettamiseen tähtäävää persun aloitetta, niin puolustat sitä, että kyseinen persu tai vieruskaverinsa saa argumentoida valtuustossa aloitteensa puolesta ihmisarvoa alentavasti mm. näin:
- panettelee ja solvaa tätä ihmisryhmää, ja esittää heidät kaikin puolin negatiivisessa valossa
- esittää pakolaiset rikollisina (koska sama etunimi kuin joillakin rikollisilla Ruotsissa jossain ent. poliisin FB-päivityksessä, joista rikollisista ei tietoa, ovatko pakolaisia),
- haittamaahanmuuttajina (hän tosiaankin käytti tätä termiä),
- loisivina (koska eivät saa töitä?),
- vaikeasti työllistyvinä (ehkä eivät saa töitä koska rasismi?),
- takapajuisista maista
- kusettajina (koska jotkut alaikäisenä esiintyneet eivät olekaan alaikäisiä, on kyseisen persun mielestä ihan oikeutettua väittää, että meitä kusetaan aina, ja kaikki pakolaiset kusettavat meitä)
?
Ja että pitäisi ottaa ennemmin kristittyjä kuin muslimeja.

Suurinpiirtein noin. En jaksa katsoa toistamiseen tuota Vallinin ja vieruskaverinsa mielipideoksennusta, joka siis mielestäsi on puolustamisen arvoista.

2021-10-25 Tampereen kaupunginvaltuuston kokous (https://www.mediaserver.fi/video/tampere/10409/swZObQ) (video kokouksesta)

Lisäys. Kyseinen persu lisäksi voivotteli, että sulautumista ei koskaan tapahdu muslimien kohdalla. Sulautuminen olisi kyllä perin väkivaltainen tapahtuma, sillä siinä ihmisestä sulaa pois identiteetti, uskonto, tavat, ja kaikki muukin, vrt. Kanadan alkuperäisväestön sulattaminen valtakulttuuriin oppilaskodeissa niin, että heille opetettiin, että he ovat rodullisesti ja kulttuurisesti huonompia kuin valtaväestö.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 11:37:05
^^

Muutoksella tarkoitin luonnollisesti jotain ulkoista seikkaa, joka pakottaa/antaa mahdollisuuden tehdä jotain, mitä aiemmin ei.

Monella pään sisäisesti tuntui muuttuvan paljonkin.

T; Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 11:41:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 11:37:05
^^

Muutoksella tarkoitin luonnollisesti jotain ulkoista seikkaa, joka pakottaa/antaa mahdollisuuden tehdä jotain, mitä aiemmin ei.

Monella pään sisäisesti tuntui muuttuvan paljonkin.

T; Xante

Itseäni on kyllä harmittanut että en kokeillut kamppailulajeja jo nuorempana, vaikkapa 30+ iässä. Paskoilla polvilla tämä on kyllä vähän turhan vaikeaa toimintaa. Ei voi oikein puhua siis mahdollisuudesta jota ei aiemmin ollut, ei vaan aiemmin tullut mieleen tarpeeksi vahvasti että lähtisi ihan oikeasti kokeilemaan millainen juttu IP-laji on.

Pakottihan tämä joksikin aikaa pelkäämään entistä enemmän, kun aiemmin oli riittänyt että piti pelätä vain suomalaisia miehiä, ja sitten jonkin aikaa piti pelätä ulkomaalaisiakin miehiä siihen päälle. Ei kai se siis ihme ole jos hermo kiristyi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 11:41:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 11:37:05
^^

Muutoksella tarkoitin luonnollisesti jotain ulkoista seikkaa, joka pakottaa/antaa mahdollisuuden tehdä jotain, mitä aiemmin ei.

Monella pään sisäisesti tuntui muuttuvan paljonkin.

T; Xante

Itseäni on kyllä harmittanut että en kokeillut kamppailulajeja jo nuorempana, vaikkapa 30+ iässä. Paskoilla polvilla tämä on kyllä vähän turhan vaikeaa toimintaa. Ei voi oikein puhua siis mahdollisuudesta jota ei aiemmin ollut, ei vaan aiemmin tullut mieleen tarpeeksi vahvasti että lähtisi ihan oikeasti kokeilemaan millainen juttu IP-laji on.

Pakottihan tämä joksikin aikaa pelkäämään entistä enemmän, kun aiemmin oli riittänyt että piti pelätä vain suomalaisia miehiä, ja sitten jonkin aikaa piti pelätä ulkomaalaisiakin miehiä siihen päälle. Ei kai se siis ihme ole jos hermo kiristyi.

Niin, siis ajattelit kaikenlaista kyllä, mutta mitään konkreettista ei ole elämässäsi tapahtunut ulkomaalaisten vuoksi, ainoastaan omista haluistasi ja päätöksistäsi lähtien.

Ja tästähän oli aikanaan puhettakin: väitit silloin, että muutat mielesi maahanmuutosta, ellei mitään, mitä silloin paljon pelkäsit, tapahdukaan. Mutta et ole tainnut muuttaa ainakaan positiivisempaan suuntaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 12:04:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 11:41:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 11:37:05
^^

Muutoksella tarkoitin luonnollisesti jotain ulkoista seikkaa, joka pakottaa/antaa mahdollisuuden tehdä jotain, mitä aiemmin ei.

Monella pään sisäisesti tuntui muuttuvan paljonkin.

T; Xante

Itseäni on kyllä harmittanut että en kokeillut kamppailulajeja jo nuorempana, vaikkapa 30+ iässä. Paskoilla polvilla tämä on kyllä vähän turhan vaikeaa toimintaa. Ei voi oikein puhua siis mahdollisuudesta jota ei aiemmin ollut, ei vaan aiemmin tullut mieleen tarpeeksi vahvasti että lähtisi ihan oikeasti kokeilemaan millainen juttu IP-laji on.

Pakottihan tämä joksikin aikaa pelkäämään entistä enemmän, kun aiemmin oli riittänyt että piti pelätä vain suomalaisia miehiä, ja sitten jonkin aikaa piti pelätä ulkomaalaisiakin miehiä siihen päälle. Ei kai se siis ihme ole jos hermo kiristyi.

Niin, siis ajattelit kaikenlaista kyllä, mutta mitään konkreettista ei ole elämässäsi tapahtunut ulkomaalaisten vuoksi, ainoastaan omista haluistasi ja päätöksistäsi lähtien.

Ja tästähän oli aikanaan puhettakin: väitit silloin, että muutat mielesi maahanmuutosta, ellei mitään, mitä silloin paljon pelkäsit, tapahdukaan. Mutta et ole tainnut muuttaa ainakaan positiivisempaan suuntaan?

T: Xante

Todellinen maahanmuutto on ok. Turvaturismi ei. Eli jos tyypit teeskentelevät olevansa turvapaikanhakijoita, niin he eivät ole maahanmuuttajia(kaan). Ei oikea turvapaikanhakija raiskaile ja ahdistele naisia, leikkaa naisystävänsä kurkkua auki, ryöstele mummoja, pasko uimahalleihin yms.

Näin ollen siis voinee sanoa että maahanmuuttajiin voin suhtautua neutraalisti, turvaturistien suhteen ei oikein pysty mieltänsä muuttamaan koska rikollinen on rikollinen, oli mitä hyvänsä etnistä ryhmää tai keksi sitten minkä hyvänsä mielikuvitusolion nimiin sitä raiskailuaan duunata.

Olisihan se huisin hauskaa jos osoittautuisi että kaikki turvapaikanhakijat ovat jees, mutta kyllä se kävi jo 2015 selväksi että eivät ole. Mutta voin myöntää että turvikset eivät olleetkaan niin suuri riski kuin pelkäsin heidän olevan - ja tämä sen vuoksi että osa heistä on ottanut ritolat. Lapsellisesti uskoin että Suomi on sellainen maa johon kaikki haluavat jäädä, jos ei tule paukkupakkasia. Mutta onneksi kaikki ei halua.  :P
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 12:12:16
^

Kaikkihan me halutaan uskoa, että meidän lintukoto on se paras koto :)

Itseäni tuossa jää ihmetyttämään se, miksi rikollisuus ja raiskailu ylipäätään tarvitsee liittää johonkin ryhmään, jota sitten ei tämän takia voi hyväksyä, tarkoitan, että kun esim. raiskaus liitetään asiaan turvaturismi, siitä jää sellainen kuva, että turvaturistit (mitä tämäkin nyt sitten tarkoittaa) ovat joku erillinen raiskaajaryhmä, jotain erilaista kuin ns. tavallinen raiskaaja (mitä sekin nyt sitten tarkoittaa).

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 28, 2021, 12:28:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 12:12:16
^

Kaikkihan me halutaan uskoa, että meidän lintukoto on se paras koto :)

Itseäni tuossa jää ihmetyttämään se, miksi rikollisuus ja raiskailu ylipäätään tarvitsee liittää johonkin ryhmään, jota sitten ei tämän takia voi hyväksyä, tarkoitan, että kun esim. raiskaus liitetään asiaan turvaturismi, siitä jää sellainen kuva, että turvaturistit (mitä tämäkin nyt sitten tarkoittaa) ovat joku erillinen raiskaajaryhmä, jotain erilaista kuin ns. tavallinen raiskaaja (mitä sekin nyt sitten tarkoittaa).

T: Xante

Rikollisuus ja raiskaus nyt vain sattuvat olemaan yleisempiä tietyissä kulttuureissa kuin toisissa. Kiistääkö tätä edes kukaan täysipäinen?

Esimerkiksi Cannonballin kulttuuriin voidaan liittää rikollisuus. Raiskailu voidaan liittää tiettyjen kansojen kulttuuriin. Avioliitossa raiskailu voidaan liittää tiettyjen uskontojen kulttuuriin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 12:30:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 12:12:16
^

Kaikkihan me halutaan uskoa, että meidän lintukoto on se paras koto :)

Itseäni tuossa jää ihmetyttämään se, miksi rikollisuus ja raiskailu ylipäätään tarvitsee liittää johonkin ryhmään, jota sitten ei tämän takia voi hyväksyä, tarkoitan, että kun esim. raiskaus liitetään asiaan turvaturismi, siitä jää sellainen kuva, että turvaturistit (mitä tämäkin nyt sitten tarkoittaa) ovat joku erillinen raiskaajaryhmä, jotain erilaista kuin ns. tavallinen raiskaaja (mitä sekin nyt sitten tarkoittaa).

T: Xante

Turvaturisti on tyyppi joka näyttelee turvan tarpeessa olevaa. Jos saavuttuaan johonkin maahan alkaa itse aiheuttamaan uudessa ympäristössään turvattomuutta siellä jo entuudestaan oleville ihmisille, ei mielestäni ole mikään aito turvapaikanhakija. Olettaa voinee että sitä haluaa vaan elää kaikessa rauhassa, eikä vahingossakaan tee mitään sellaista mistä saisi virkavallankin kimppuunsa. Ellei sitten jo lähtökohtaisesti pidä (länsimaisen) maan virkavaltaa täytenä vitsinä verrattuna synnyinmaansa oikeuskoneistoon.

Miksi liittää johonkin ryhmään? Koska tilasto. Mutta tämä tästä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 12:32:51
https://yle.fi/uutiset/3-12152475

Olemme alttiita kritiikin lisäksi myös uhkailulle ja fyysisen väkivallan pelolle. Jo vuosia tappouhkaukset, raiskausfantasiat ja erilaiset ulkonäkööni, pukeutumiseeni tai olemukseeni kohdistuneet loukkaukset ovat olleet osa arkista elämääni. En ole lainkaan yllättynyt siitä, että saamelaisilla on valtaväestöön nähden kohonnut itsemurhariski(siirryt toiseen palveluun). Joskus mietin, miksi olen valinnut tämän polun, vaikka toisaalta tiedän, ettei kyse ole valinnasta. Kyse on pakosta. Meidän on pakko puhua, meidän on pakko olla aktivisteja ja meidän on pakko käyttää ääntämme kaikkien saamelaisten puolesta.

Sukupolveni, minua edeltäneiden sukupolvien tai meidän jälkeemme tulevat saamelaiset eivät ole valinneet aktivismia. Sen sijaan olemme valinneet pyrkimyksen kulttuurin, kielen ja historiamme säilyttämiseen.


Ilmeisesti kantasuomalaiset sitten ovat hirviöitä, kun aiheuttavat rasismillaan saamelaisille kohonneen itsemurhariskinkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 28, 2021, 12:41:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 28, 2021, 12:28:47Avioliitossa raiskailu voidaan liittää tiettyjen uskontojen kulttuuriin.
Joo. Esimerkiksi kristilliseen kulttuuriin, ainakin entisaikoina, ja toisaalta nykyisinkin, esim. joissakin lahkoissa. Olen toisessa keskustelussa kertonut lesta-kummitädistäni, joka kertoi eräästä gynekologisesta vaivastaan, mikä teki yhdynnät kivuliaiksi. Hän ei pystynyt aviomiehelleen kertomaan, että yhdynnät sattuivat, eikä myöskään uskontonsa antanut myöden sitä, että olisi myöskään kieltäynyt avioseksistäkään (tai aviovelvollisuudesta, niin kuin Suomessa ei kovin kauan sitten asia ilmaistiin). Muistakseni asiaa perustellaan Raamatulla, jossa taitaa lukea, että vaimon keho on miehen, ja päinvastoin. Ei eroa paljoakaan äärimmäisistä islamintulkinnoista, joissa Koraanin (tai shariaan?) vedoten nainen kuvataan pelloksi, jota mies saa kyntää mielin määrin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 14:02:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 12:30:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 12:12:16
^

Kaikkihan me halutaan uskoa, että meidän lintukoto on se paras koto :)

Itseäni tuossa jää ihmetyttämään se, miksi rikollisuus ja raiskailu ylipäätään tarvitsee liittää johonkin ryhmään, jota sitten ei tämän takia voi hyväksyä, tarkoitan, että kun esim. raiskaus liitetään asiaan turvaturismi, siitä jää sellainen kuva, että turvaturistit (mitä tämäkin nyt sitten tarkoittaa) ovat joku erillinen raiskaajaryhmä, jotain erilaista kuin ns. tavallinen raiskaaja (mitä sekin nyt sitten tarkoittaa).

T: Xante

Turvaturisti on tyyppi joka näyttelee turvan tarpeessa olevaa. Jos saavuttuaan johonkin maahan alkaa itse aiheuttamaan uudessa ympäristössään turvattomuutta siellä jo entuudestaan oleville ihmisille, ei mielestäni ole mikään aito turvapaikanhakija. Olettaa voinee että sitä haluaa vaan elää kaikessa rauhassa, eikä vahingossakaan tee mitään sellaista mistä saisi virkavallankin kimppuunsa. Ellei sitten jo lähtökohtaisesti pidä (länsimaisen) maan virkavaltaa täytenä vitsinä verrattuna synnyinmaansa oikeuskoneistoon.

Miksi liittää johonkin ryhmään? Koska tilasto. Mutta tämä tästä.

Niin, siis kyse on ihmistyypistä. Kuten veli Brutto tuolla todistaa, näitä löytyy ihan joka ryhmästä, kansallisuudesta ja useasta kulttuurista.

Sen vuoksi, kun läppäset leiman "turvaturisti", tulet lyöneeksi sen huolettomasti jokaiseen turvapaikanhakijaan, vaikka et varmaan sitä tarkoitakaan. Aivan samalla tavalla kuin jos sanomme, että motoristi on raiskaaja mielessä Canon ballin kaveri.

Ymmärrän, että tämä on sinun oma käsitteesi, jonka olet itselleni luonut, mutta vierestä huomautan vain, että se on vähän hämäävä.

Tämäpä tästä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 14:08:34
Valitettavasti en voi ottaa termin luomisesta kunniaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 28, 2021, 14:10:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 14:08:34
Valitettavasti en voi ottaa termin luomisesta kunniaa.

Sen käyttämisestä voit.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - lokakuu 28, 2021, 14:11:50
Suomi on väitetysti ihan kauhian rasistinen maa. Hyvä, noin. Väitetysti Suomi on myös onnellisin maa. Hienoa!

Nyt täytyisikin sitten varmaan tutkia, löytyykö tämän hurjan rasismin ja kuitenkin samanaikaisen onnellisuuden suhteen riippuvuutta ja jos, niin tulisivatko suomalaiset rasismia lisäämällä vieläkin onnellisemmiksi! :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 14:34:23
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008344347.html

Jostain syystä "ei täällä nyt niin kauheaa ole" -tyyppisen asenteen ottavat maahanmuuttajat sivuutetaan keskustelussa. Heidät huomioi vain jokunen rajakki.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 28, 2021, 14:51:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 28, 2021, 14:34:23
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008344347.html

Jostain syystä "ei täällä nyt niin kauheaa ole" -tyyppisen asenteen ottavat maahanmuuttajat sivuutetaan keskustelussa. Heidät huomioi vain jokunen rajakki.
"– 1990-luvulla koin koulussa todellista rasismia. Tätä nykypäivän mielensä pahoittamista ei voi ainakaan minun mielestäni edes verrata siihen aikaan, kun kuuntelin n-alkuisia sanoja sekä apina-huutoja.

JAMA JAMAN mukaan tämän päivän tapahtumia ei voi verrata 1990-lukuun, sillä nykypäivän asiat ovat hänen näkökulmastaan melko hyvin.

– Voin maahanmuuttajana sanoa käsi sydämellä, että Suomessa ollaan menty valovuosia eteenpäin näissä asioissa."


No, 1990-luvulla varmaankin jotkut puolestaan ottivat vastaavasti esiin n-sanan käytön ja apinaksi haukkumisen (pahoitettuaan mielensä toisten puolesta kun heitä rasistisesti nimiteltiin), ja vähän on siistiytynyt kielenkäyttö livenä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 28, 2021, 16:03:55
Neekeri-sanan käyttö, niin ikävää kuin se onkin, on sellainen pintatason asia.

Näissä asioissa oikeasti kehitys ei ole sitä, eikä varsinainen muutos koskaan tapahdu sillä, että milloin mistäkin eettisesti hyvästä syystä vetää kuka ketäkin lujempaa ns. kilarit ja vihan päälle.

Nykyisin jotkut ihmiset, joilla ei ole mitään kokemusta ihmisryhmien käytökseen ja siellä tapahtuvaan kiusaamiseen, toisten alistamiseen, väkivaltaan tms. oikeasti puuttumisesta niin että se asia todella ratkeaa ja loppuu, usein kuvittelevat että vetämällä juuri oikeista asioista ("tämä liittyy nyt rasismiin/seksismiin" tms.) tosi kovat kilarit ja kouluttamalla muita näin, tilanne lopulta paranee. Itse asiassa sitten kun se lopulta tosi pitkän ajan päästä paranee, ne parantavat asiat ovatkin olleet täysin muita juttuja.

Ei tollanen nyt täysin typerää ole ja voi se joskus olla hyvä vaan päästää omaa tunnetta ulos, mutta kyllä minä sanon ihan oikeasti, että ei opettaja raivoamalla korjaa mitään eikä kertomalla kuinka hänellä on paha mieli ja paha olla (paitsi ehkä silloin kun käsitellään hänen omia virheitään). Vaan asioihin kuuluu kyllä puuttua, mutta se on äärimmäisen tärkeää, miten sen tekee.

Siinä ei se huuto ja pettymyksen ilmaisu toiseen ihmisiin tai kauhistelu tai yhtään mikään muukaan tällainen tee yhtään mitään muuta kuin nettona pahenna tilannetta ja tuo siihen muiden ihmisten puutteiden lisäksi sinun omat puutteesi. Lisäksi siihen huutoon ja ikävien asioiden jatkuvasti esillä pitämiseen (oli se sitten rasismi tai mikä hyvänsä) liittyy se, että se kovettaa ihmisiä (ja myös sinua itseäsi siinä samalla). Koko ajan se herkkyys jota siinä oikeasti tarvittaisiin pakenee kauemmas ja kauemmas -- ja koko ajan se rasismi on siinä kuitenkin latentisti esillä kun sinä omia siihen liittyviä tunteitasi käsittelet -- ja jos vielä teet sen toisten ihmisten, asioiden ja ilmiöiden kautta mutta kohtaamtta niitä todella suoraan ja itsesi kohdalla -- teet sen niin että se ei johda edes sinun itsesi kohdalla henkiseen kasvuun.

Niin siis... en puhu tässä erityisesti kenestäkään tai kenellekään. Tuon tähän vain oman näkökulmani, jolla on kokemuspohjaa myös työelämästä. Jos sitä ei ymmärrä, sitten sitä ei ymmärrä -- ja jos tuollaista on harrastanut tosi paljon, silloinhan sitä todennäköisesti ei ymmärrä.

Ajattelin silti että koetetaan nyt sanoa jotain ihan vain siitä, miten mä itse ajattelen tota asiaa. Ei sen nyt tarvitse muita auttaa kuin mua itseäni :)

LISÄYS: Ne niin sanotut kilarit voivat silloin olla ihan OK jos siinä on jokin konkreettinen vaara ja jotain tiettyä ihmistä suoraan uhataan. Silloinkin olet vastuussa siitä voimakkuudesta millä asioita teet ja niiden huonojen vaikutusten myöhemmin korjaamisesta. Mutta siis... siinä kohdassa sellainen voimakas reaktio on OK kun se tapahtuu vaaralta suojaamiseksi.

Jos teet tätä ihan muuten vaan, sitten se sun kaikista voimakkain reaktio ei enää tee mitään siinä vaiheessa, kun on oikeasti vaara -- plus että kukaan ei enää ota sun puheita muutenkaan edes tosissaan.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 04, 2022, 10:29:31
Aika monikin postaus olisi kyllä kuulunut tähän ketjuun... Mutta enivei, koska nyt mikä tahansa kenen tahansa väärinkohtelu on kerta rasismia, niin laitan tämän tähän (kun en homoketjuakaan äkkiseltään löytänyt):

https://yle.fi/uutiset/3-12300395

Huutelua, homottelua tai jopa kasvoihin sylkemistä; tällaisia asioita voi seksuaali- tai sukupuolivähemmistöön kuuluva Pohjois-Karjalassa kohdata. Muiden huonojen kokemusten kuulemisen myötä Niina Koponen, 21, on varovainen liikkuessaan Joensuussa.

Hän ei olisi yllättynyt, jos joku aikuinen huutelisi hänelle tai haukkuisi häntä kadulla. Koponen ei ole itse kokenut sellaista, mutta muiden ikävät kokemukset jäävät herkästi mieleen. Sen takia hän tietoisesti välttelee tilanteita ja kohtaamisia, joissa jotain ikävää voisi käydä.

– Pahin, minkä olen kuullut on, kun tuttavani oli kävellyt keskustassa ja hänellä oli sateenkaarilaukku, niin joku sylkäisi hänen kasvoilleen. Hän oli uskoakseni alaikäinen silloin, Niina Koponen kertoo.

Hän itse pitää harvoin sateenkaaripinssiä tai mitään muutakaan vastaavaa kaupungilla liikkuessaan ja on kuullut samaa muilta sateenkaarinuorilta. Koponen ei ymmärrä, miksi ihmiset kokevat tarvetta huutelemalla kertoa mielipiteensä ja loukata toista.

...

Joensuun hyvinvointijohtaja Riitta Huurinainen ei tunnista sateenkaariväkeen kohdistuvaa vähättelyä, vaan sanoo kaupungin korostavan, että jokainen saa olla oma itsensä. Nuorisovaltuuston puheenjohtaja Eemeli Onatsu sen sijaan kertoo todistavansa joka viikko seksuaalivähemmistöjen haukkumista lukiossaan.

Erityisnuorisotyöntekijä Niina Pippuri kertoo, että vähemmistönuoret, joiden kanssa hän työskentelee, eivät ole huutelusta maininneet, mutta ei kiellä etteikö sitä koulumaailmassakin tapahtuisi.

– Huutelu on ylipäätään lisääntynyt joissain Joensuun kouluissa, mutta se ei kohdistu ainoastaan vähemmistöihin, Pippuri mainitsee.


Tästä voi päätellä:

- jos et ulkoisesti jotenkin näytä homolta, tai käytä homouteen liitettyjä symboleita, saat olla rauhassa

- jos käy niin että homot eivät saa olla rauhassa, he sisuuntuvat ja alkavat käyttämään symboleita joista takuulla käy ilmi että ollaan joko homo tai tuetaan homoja

- symboleita pitäisi voida käyttää, tai ulkoisesti jotenkin näyttää homolta, ilman että tulee rangaistus

- jotkut huomaavat homoihin kohdistuvaa häiriökäyttäytymistä ja jotkut eivät

- häiriökäyttäytymistä on myös muitakin kuin homoja kohtaan

Jotenkin tässä on semmoinen Gordionin solmu että milläköhän sen ratkaisisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2022, 10:39:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 04, 2022, 10:29:31
Jotenkin tässä on semmoinen Gordionin solmu että milläköhän sen ratkaisisi.
Wokeilemalla, intersektionaalisella feminismillä ja känkelöimällä väärinajattelijat, lol!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 04, 2022, 23:23:36
Tuo sylkeminen muuten ei ole suomalainen tapa, se on yleisempi tapa hieman eri kulttuureissa... Veikkaan, että sylkijät eivät ole kantiksia...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 04, 2022, 23:25:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 28, 2021, 14:11:50
Suomi on väitetysti ihan kauhian rasistinen maa...
Onko meillä rasismi ongelma, vaiko rasismista vouhottaminen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 13, 2022, 23:38:58
Sukulaisen asiakkaana oli romani(mies), joka kertoi seuraavaa:
Firma tarvitsi kokkia. Tämä romani on kokiksi valmistunut ja soitti. Joo, tuu käymään. Romani ilmestyy tulevalle  työpaikalle haastatteluun.
Työnantaja on yllättynyt ellei suorastaan äimistynyt*. Ai jaa-a, onhan meillä kyllä tosin ollut ulkomaalaisiakin töissä... epämääräistä muminaa ja mietintää...
  Myöhemmin romani saa tietää, ettei saanut paikkaa.

*Mitä ilmeisemmin ulkonäkö hämmensi, jos ei pelkästä nimestä arvannut sitä. Että on romani. Ja ulkonäön perusteella - rasistisesti - voidaan arvella menettäneen työpaikan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2022, 23:51:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 13, 2022, 23:38:58
Sukulaisen asiakkaana oli romani(mies), joka kertoi seuraavaa:
Firma tarvitsi kokkia. Tämä romani on kokiksi valmistunut ja soitti. Joo, tuu käymään. Romani ilmestyy tulevalle  työpaikalle haastatteluun.
Työnantaja on yllättynyt ellei suorastaan äimistynyt*. Ai jaa-a, onhan meillä kyllä tosin ollut ulkomaalaisiakin töissä... epämääräistä muminaa ja mietintää...
  Myöhemmin romani saa tietää, ettei saanut paikkaa.

*Mitä ilmeisemmin ulkonäkö hämmensi, jos ei pelkästä nimestä arvannut sitä. Että on romani. Ja ulkonäön perusteella - rasistisesti - voidaan arvella menettäneen työpaikan.
Piru että 90% pilaa 10%:n maineen...
No, oikeasti jopa 25-30%:lla romanimiehistä ei ole rikosrekisterimerkintää...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 20, 2022, 12:59:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 28, 2021, 14:51:27

No, 1990-luvulla varmaankin jotkut puolestaan ottivat vastaavasti esiin n-sanan käytön ja apinaksi haukkumisen (pahoitettuaan mielensä toisten puolesta kun heitä rasistisesti nimiteltiin), ja vähän on siistiytynyt kielenkäyttö livenä.

Äitini haukkui 1980 apinoiksi nuo kolme etiopialaista, jotka päihittivät Virenin loppukirissä:

www.youtube.com/watch?app=desktop&v=C6eHUXDCKmQ

Minusta tuo oli kaikkein hienoin juoksukilpailu mitä olen nähnyt. Vieläkin nousee tunteet pintaan, kun seuraan Virenin epätoivoista taistelua etiopialaisia vastaan Moskovan kuumassa illassa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 00:46:31
Rasismi käy  kalliiksi. Koska julkinen liikenne on turvariski, on kansanedustaja Ahmedia ohjeistettu menemään kalliimmin taksilla. Myös  vapaa-ajalla, tietysti, koska eihän viikonlopun humalaisten keskuudessa ole sen turvallisempaa kuin arkena.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008791652.html
https://twitter.com/Dimmu141/status/1521557883414093830
https://twitter.com/JussilaPerttu/status/1521522823201792005
https://twitter.com/Dimmu141/status/1521573808162942976

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2022, 07:57:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 00:46:31
Rasismi käy  kalliiksi. Koska julkinen liikenne on turvariski, on kansanedustaja Ahmedia ohjeistettu menemään kalliimmin taksilla. Myös  vapaa-ajalla, tietysti, koska eihän viikonlopun humalaisten keskuudessa ole sen turvallisempaa kuin arkena.

Miksi kansanedustaja Suldaan Said Ahmediin kohdistuu turvallisuusriski?

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 14, 2022, 11:30:21
Perussuomalaisista eronnut, nykyisten perussuomalaisten halveksima Timo Soini on epähenkilö, koska hän oli aikoinaan Perussuomalaisissa. Vai mistä tässä on kyse?

– Tämän konseptin puitteissa minun ei ole mahdollista tuoda esiin, etten hyväksy Soinin toimintaa. Katsojalle se, että istun samassa tilassa Soinin kanssa, saattaisi antaa kuvan, että olen ok hänen toimintansa kanssa. Tämä ei ole totta.

https://yle.fi/uutiset/3-12444652

Jos tämä foorumi kokoontuisi fyysisesti, joillekin kenties tuottaisi vaikeuksia osallistua, kun pitäisi olla samassa tilassa halveksitun ja vihatun fasisti-rasistin kanssa.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 12, 2022, 17:00:54
Rasismia siellä, rasismia täällä, joka puolella rasismia.

"Artistin lavalle kutsuma Rönkkö sanoo, että järjestyksenvalvoja esti hänen tanssimaan pääsynsä tumman ihonvärin ja afron vuoksi. Samaan aikaan valkoihoisia katsojia autettiin lavalle."

https://yle.fi/uutiset/3-12533003

Mistä uutisen henkilö tietää, että häntä kohdeltiin niin kuin kohdeltiin nimenomaan hänen ihonvärinsä takia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 20:47:01
Minusta tuo kuulosti siltä että se tyyppi ei tosiaan ollut varma kenet sinne lavalle oli kutsuttu, ja sillä sitten se tokaisu. Että jos oli tarkoitettu tätä joka itse uskoi tarkoitetun, niin kyllä hänet sinne otetaan.

Mutta kyllä minullekin paha mieli tulee jos jossain hässäkässä jään sivuun.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 12, 2022, 21:16:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 20:47:01
Mutta kyllä minullekin paha mieli tulee jos jossain hässäkässä jään sivuun.

Kenellepä ei tulisi. Lähtöolettamukseni yleensä on, että jään kuitenkin sivuun, joten en edes yritä mihinkään.

Tämän tyyppisistä asioista on vaikea sanoa pelkän uutisjutun perusteella sitä tai tätä. Uutisessa kerrotaan, että lavalla oli mustaihoisia, mutta järjestyksenvalvoja ei ollut auttanut heitä sinne vaan ainoastaan valkoihoisia. Kyse olisi etnisestä profiloinnista.

Kakkiallahan on etnistä profilointia.

Ei Yle tekisi uutisjuttua, jos joku valkoihoinen ottaisi yhteyttä toimitukseen ja kertoisi, että häntä syrjittiin ihonvärin takia. Yle siis profiloi etnisesti ihmisiä rasismia käsitteleviin juttuihin.

Jos amerikkalainen poiiisi kuristaisi pidätystilanteessa kuoliaaksi valkoisen huumeidenkäyttäjän ja entisen linnakundin, kukaan ei noteeraisi. Mutta jos uhri sattuu olemaan mustaihoinen, jopa formulakuskit ja presidentit muun maailman kumartavat kunnoituksesta. Etnistä profilointia?

Uutisessa ei kerrota, millaisia ihmisiä olivat lavalle omin avuin nousseet mustaihoiset ja sinne järjestyksenvalvojan avustamana nousseet valkoihoiset. Olivatko mustaihoiset nuorempia ja urheilullisempia eivätkä kaivanneet apua. Olivatko valkoihoiset ylipainoisia ja selvästi avun tarpeessa?

Millainen ihminen (mies? nainen? nuori? vanha?) oli järjestyksenvalvoja? Jos hän oli nähnyt mustaihoisten nuorten miesten hyppivän lavalle omin avuin, hänelle oli saattanut tulla etnisesti profiloitunut ajatus siitä, että noita ihmisiä ei tarvitse auttaa. 22-vuotias SM-painnostaja Sofia Rönkkö ei ehkä myöskään näyttänyt ihmiseltä, jota tarvitsee pahemmin avustella.

En ota kantaa siihen, mikä oli syy sille, miksi järjestyksenvalvoja ei päästänyt Sofia Rönkköä lavalle, vaikka esiintyjä oli hänet kutsunut. Oliko kyse väärinkäsityksetä vai pahantahtoisesta rasismista vai jostakin muusta, sen tietää vain järjestyksenvalvoja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:35:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2022, 11:30:21
Perussuomalaisista eronnut, nykyisten perussuomalaisten halveksima Timo Soini on epähenkilö, koska hän oli aikoinaan Perussuomalaisissa. Vai mistä tässä on kyse?

– Tämän konseptin puitteissa minun ei ole mahdollista tuoda esiin, etten hyväksy Soinin toimintaa. Katsojalle se, että istun samassa tilassa Soinin kanssa, saattaisi antaa kuvan, että olen ok hänen toimintansa kanssa. Tämä ei ole totta.

https://yle.fi/uutiset/3-12444652

Jos tämä foorumi kokoontuisi fyysisesti, joillekin kenties tuottaisi vaikeuksia osallistua, kun pitäisi olla samassa tilassa halveksitun ja vihatun fasisti-rasistin kanssa.
Älkää puhuko Soinista enää. Hän on jo epähenkilö kaikillle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:36:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2022, 07:57:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 00:46:31
Rasismi käy  kalliiksi. Koska julkinen liikenne on turvariski, on kansanedustaja Ahmedia ohjeistettu menemään kalliimmin taksilla. Myös  vapaa-ajalla, tietysti, koska eihän viikonlopun humalaisten keskuudessa ole sen turvallisempaa kuin arkena.

Miksi kansanedustaja Suldaan Said Ahmediin kohdistuu turvallisuusriski?
Koska toiset muslimit häntä uhkaavat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 11:14:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:35:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2022, 11:30:21
Perussuomalaisista eronnut, nykyisten perussuomalaisten halveksima Timo Soini on epähenkilö, koska hän oli aikoinaan Perussuomalaisissa. Vai mistä tässä on kyse?

– Tämän konseptin puitteissa minun ei ole mahdollista tuoda esiin, etten hyväksy Soinin toimintaa. Katsojalle se, että istun samassa tilassa Soinin kanssa, saattaisi antaa kuvan, että olen ok hänen toimintansa kanssa. Tämä ei ole totta.

https://yle.fi/uutiset/3-12444652

Jos tämä foorumi kokoontuisi fyysisesti, joillekin kenties tuottaisi vaikeuksia osallistua, kun pitäisi olla samassa tilassa halveksitun ja vihatun fasisti-rasistin kanssa.
Älkää puhuko Soinista enää. Hän on jo epähenkilö kaikillle.

Entäpä jos Soini onkin ihan oikea henkilö, mutta persut epäpuolue? Olisiko se mahdollista?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 17, 2022, 15:36:14
Yleensä kun laadin seksifantasioita, mielikuvitushahmot ovat valkoihoisia. Yhdessä orjien kapina -fantasiassa mustat miehet raiskaavat isäntäperheensä hienohelmaämmät. Mutta taannoin fantasiassani borderline raiskauksen (iänikuinen neitsyt saa munaa -teema) tarinan nuori neito (ei lapsi) olikin iholtaan vaaleanruskea, ja hänellä oli pitkät, kiharat mustat hiukset.

Onko rasistista jos kuvitelmassa valkoinen mies panee "rodullistettua" naista? Vai onko rasistista jos välttää fantasioissa rodullistettujen "käyttämistä", ja valkoihoisiin rajautuessaan elää jossain kuplassa ettei muunlaisia ihmisiä ole olemassakaan? Toisinsanoen siis EI kohtele ns. mustaihoista samalla tavalla kuin ns. valkoihoista.

Oikeastaan tuo mustat miehet valkoisia naisia raiskaamassa varmaan häiritsee ajatuspoliiseja enemmän. Olen kyllä käyttänyt tarinoissa varmaan vähintään satakertaisesti enemmän valkoisia miehiä raiskaajahahmoina. Joku voisi katsoa että se halventaa miessukupuolta.

Jos raiskaajien ammatteja miettii, heissä on ollut opettajia, pappeja, poliiseja, merirosvoja, prätkäkundeja, kuninkaita, sotilaita, ritareita, aatelisia, kokkeja. Onpa moni ammattikunta tullut halvennetuksi.

Ja isät, isäpuolet ja veljet.

Jotkut uskovat että asiat jotka ovat tabu, kiihottavat. Mikäli olisin jossain rasisminvastaisessa keskusteluryhmässä, ehkä en enää muusta fantasoisikaan kuin mustaihoisista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2022, 17:59:22
^
En ole asiantuntija mutta voin vilkaista.
Erottelisin raiskauksen panemisesta, jottei raiskausfantasiat lässähtäisi laillisen normiseksin puolelle.
Kaunokirjallisella vapaudella voinet loiventaa vähemmistöjen raiskaamista, käyttämällä vaikkapa historiallista tai muuten ymmärrettävää kontekstia. Vaikkapa kirjoittamalla pöytälaatikkoosi tai Kantiksen Kirjoitelmia-ketjuun esim. raiskaus-ja piiskausfantasiatarinan Ku Klux Klanin Liha tummuu-kesäpäiviltä.
Eihän kukaan kai syytä Margaret Atwoodiakaan naisvihasta, sovinismista tai rasismista Orjattaresi-romaanin perusteella.

Oletko jo kirjoittanut ihmisiä raiskaavista eläimistä? Tai raiskaajaroboteista? Entä raiskaavista enkeleistä tai tontuista?
Myös eri ammattien edustajista tosiaankin saa edustavan kattauksen raiskaamisen areenoille. Taikuri joka veti kaneja ja kukkapuskia yllättävistä paikoista.
Mentalisti jonka uhrit raiskasivat itsensä. Terapeutti loi valemuistoja marsilaisten raiskaamiskulttuurin sieppauksista. Verurinkuljettaja. Maistelija. Kriitikko. Puhelinseksillä raiskaava puhelinmyyjä.

Hyvä olisi olla nykyään myös erilaisia mielenterveysongelmia esillä. Keskittymiskyvytön ADHD-raiskaaja. Pöpökammoinen raiskaaja. Narkolepsiasta kärsivä raiskaaja. Jne.

Kauhuelokuvista pitäville pitää olla myös tarina pupuja, kissoja, teinejä ja aikuisia raiskaavasta söpöstä pikku tenavasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 17, 2022, 18:28:34
Elukat: no hyi helvetti. Mutta enkelit ja jumalat raiskaajina olisi jatkumoa vuosituhantiselle perinteelle. Voisi toimia. Kukas tämä olikaan tämä Potter jota kuulema naiset Briteissä syyttivät misogyniasta Blackeyes-tv-sarjan käsiksen vuoksi. En ole tainnut sarjaa nähdä, mutta Kylmän Lasaruksen ja Laulavan salapoliisin kyllä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 08, 2022, 23:53:09
Ketju niille jotka väittää "Ei Suomessa ole rasismia": https://twitter.com/snadinadi/status/1556383617164664860
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 09, 2022, 10:29:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 08, 2022, 23:53:09
Ketju niille jotka väittää "Ei Suomessa ole rasismia": https://twitter.com/snadinadi/status/1556383617164664860

Ketkä ovat väittäneet, ettei Suomessa ole rasismia?

Jos joku ihminen omalla toiminnallaan ja puheillaan herättää muissa ihmisissä ärsyyntymistä ja jopa suuttumista, tätä ihmistä luonnollisestikin arvostellaan kovin sanoin. Jos arvostelija on kovin suuttunut ja hänen harkintakykynsä pettää (tai sitä ei alunperinkään ole), hän todennäköisesti esittää ihmisen ulkonäköön liittyviä viittauksia, joiden hän uskoo loukkaavan arvostelun kohdetta. Läskimaha, kaljupää, hintti, hullu, psykopaatti, sadisti, ryssä, hurri, savolaisapina sekä monet muut tämän tyyppiset alatyyliset loukkaavat ilmaisut ovat ehkä törkeitä, mutta kuitenkin OK, koska niissä ei viitata ihmisen etniseen ulkonäköön.

Jos viitataan kielteisessä mielessä etniseen ulkonäköön, syyllistytään rasismiin. Mutta tässäkin on eroja. Kaikkien pahimpaan rasismiin syyllistytään, jos loukataan ihmisiä, joiden ulkonäössä on todisteita afrikkalaisista sukujuurista. Kiinalaistaustaisia ja japanilaistaustaisiakin voi loukata, ja sekin on rasismia, mutta sitä ei pidetä niin pahana rasismina kuin afrikkalaistaustaisten loukkaamista.

Joku voi esittää syyksi sen, että afrikkalaiset ovat ihmisryhmä, joka on kokenut kaikkein pahinta syrjintää, orjuutusta, kolonialismia ja rasismia, joten tämä ryhmä on historiansa takia kaikkein eniten suojelun ja positiivisen erityiskohtelun tarpeessa.

Mielessäni on myös hieman erilaisia syitä, mutta en viitsi kirjoittaa niistä, etten ärsyttäisi tiettyjä lukijoita.

Eikö sekin ole sukua rasismille, että muodostetaan ihmisryhmä afrikkalaisen perimän ja ihonvärin perusteella ottamatta huomioon sitä, että Afrikka on valtavan suuri manner, eivätkä kaikki afrikkalaiset - tietyistä yhteisistä ulkonäköpiirteistään huolimatta - ole kovin läheistä etnistä sukua toisilleen. Eiväthän ei-mustatkaan ole kaikki samaa porukkaa.

Tähän asiaan kiinnitti huomiota Britanniassa asuva nigerialaistaustainen poliitikko, jonka puheeseen annoin linkin rasismin yleisketjussa. Hän sanoi, että amerikkalainen orjuuden historia ei koske itäafrikkalaisia vaan länsiafrikkalaisia, joiden alueelta mustat orjakauppiaat myivät ihmisiä orjiksi Amerikasta tulleille ostajille. Yhdelle tällaiselle kauppiaalle on pystytetty patsas Lagosiin. Häntä arvostetaan, vaikka hän myi mustia afrikkalaisia valkoisten amerikkalaisten orjiksi.

She was a slave trader, but she was also a freedom fighter and a much loved icon. Her slave trading is not celebrated, but her fight against colonisers is.

https://newswirengr.com/2022/07/13/kemi-badenochs-speech-where-she-said-black-people-were-not-brought-in-chains-to-the-uk-but-did-so-voluntarily/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:42:14
^

Onhan se melko kapea-alaista, jos rasismiksi kutsutaan vain ihonväriin ja rodullisiin erilaisuuksiin viittaavien ominaisuuksien vuoksi.

Koti-oloissa suomessa voisi kyllä väittää rasistiksi vaikka naapurin akkaa, joka kiroaa naapurin lapsia, kun ne ovat käyneet omppuvarkaissa "penikka-aikoinaan.

No ei-- sitten vasta se on rasismia, jos ne kersat ovatkin olleet mustalaisten mukuloita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: mikainen - elokuu 09, 2022, 12:18:46
Lasketaan vain kaikki rasismiksi ja todetaan sitten ettei sitä oikeastaan ole lainkaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2022, 09:45:05
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 09, 2022, 12:18:46
Lasketaan vain kaikki rasismiksi ja todetaan sitten ettei sitä oikeastaan ole lainkaan.

Suvaitsevaisuuden harha on siinä, ettei ihmiset "myönnä" olevansa itse "rasisteja, vaikka todellisuudessa harva hyväksyy ajattelun vapauden ja toisten "vääriä mielipiteitä.

Pikkulasten leikkiessä keskenään- he eivät kiinnitä juurikaan huomiota siihen mikä värinen toinen on- mutta silti voivat kinata keskenään, vaikka leluista.

Ehkä tämä maailma onkin sellainen, ettei haluta samaan leikkikehään kilpailijoita jotka vievät "lelut ja "naiset".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 10, 2022, 23:12:07
Päivän Byrokraatti on paljastunut ihonväri-rasistiseksi.
Asia ei kuitenkaan minulle ja monille auennut heti ennenkuin se selitettiin kunnolla. Puhe on "Nadista", tummaihoisesta suomalaisesta ja Suomessa syntyneestä, jonka toinen vanhempi on etnisesti "täysin" suomalainen. Nadi tarkastelee kriittisesti yhteiskuntaa ja suomalaista kulttuuria ja siitä ei pidetä
koska .. hän on vääränvärinen (ja nainen)?

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Päivän Byrokraatti ei kuulema ole rasistinen, mutta Suomessa syntynyt henkilö ei ole hänen mukaan suomalainen, koska hän on tummaihoinen.

(https://pbs.twimg.com/media/FZzpARqWQAET_Rb?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1557375769231368192

Kommentissa Ari-Pekka antoi kysyjälle valaisevan selityksen:
"Miten ymmärrät sen, että PB puhuu Nadin estävän
suomalaisia elämästä kuten haluavat ja että hänen pitäisi kunnioittaa
MYÖS MEIDÄN tapaa elää? Minusta tuo on aika selvä, ettei pidä Nadia suomalaisena"


Muuten, tuossa PB kaivaa kulttuuriksemme oudon analogian, kuten  nimim. Antilallalla ihmettelee:
"Siis tämä "suomalainen perinne", jossa ensin itämaan tietäjät (Intia, Lähi-itä, Afrikka) lähtevät Jeesus-lasta ( juutalainen) etsimään ja törmäävät Herodekseen (idumealainen). Lopuksi ylistetään keisari Aleksanteria (venäläinen)."
:D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 08:23:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 10, 2022, 09:45:05
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 09, 2022, 12:18:46
Lasketaan vain kaikki rasismiksi ja todetaan sitten ettei sitä oikeastaan ole lainkaan.

Suvaitsevaisuuden harha on siinä, ettei ihmiset "myönnä" olevansa itse "rasisteja, vaikka todellisuudessa harva hyväksyy ajattelun vapauden ja toisten "vääriä mielipiteitä.

Pikkulasten leikkiessä keskenään- he eivät kiinnitä juurikaan huomiota siihen mikä värinen toinen on- mutta silti voivat kinata keskenään, vaikka leluista.

Ehkä tämä maailma onkin sellainen, ettei haluta samaan leikkikehään kilpailijoita jotka vievät "lelut ja "naiset".

Itse en ymmärrä minkä takia sillä ei muka ole merkitystä että rasismissakin on harmaan sävyjä. Jos jo tiedekin sanoo (sanooko?) että jokainen on jo syntyjään rasisti, niin eihän niin puhtaaseen tilaan edes voi päästäkään, ettei omaisi himppasen rasistia itsessään. Miten sitten jotkut suuttuvat kaiken asteisesta rasismista niin tulenpalavasti...?

Itse määrittelisin rasismiksi kaiken sellaisen missä ihan oikeasti rääkätään ihmisiä. Jos rasismi on sitä että ei vaan halua olla itse henk.koht. tekemisissä jonkin tietyn ryhmän edustajien kanssa, mutta ei halua vartavasten mennä heidän kimppuunsakaan, niin minkä ihmeen takia tällainen ihminen pitäisi pakottaa kuitenkin olemaan kaihtamiensa ihmisten seurassa?

Kuten nyt vaikka minä, kun 2015 tai 2016 menin möläyttämään henkisten ihmisten kokoontumisajoissa että minua hirvittää VOK joka oli asuinpaikkakunnalle pusattu, kun siellä oli parhaimmillaan/pahimmillaan 400 Lähi-idästä tullutta miestä. Ja naisihmiset ystävällisesti kehottivat minua menemään sinne vokkiin ja tutustumaan niihin miehiin.

Just joo. 2015 olin silloisesta iästäni huolimatta sikäli kondiksessa että sopivat vaatteet ylle, niin kyllä siinä olisi yksi jos toinenkin ukko perään kuolannut. Tai vaikka päälle. Eivät Lähi-idästä tulevat miehet ymmärrä semmoista että naisiin voi tutustua ihan kuin ihminen tutustuu ihmiseen, ilman mitään hänkipänkejä ja sen sellaista.

Henkistyneet ihmiset voivat olla niin henkistyneitä, etteivät tätä tajua.

Jos minä nyt olen niin "rasistinen" etten vasiten mene persettäni heiluttelemaan ulkkismiesten eteen, vaan pysyttelen turvallisen välimatkan päässä (lukuunottamatta jotain pitseriassa käyntiä), niin siinähän sitten olen, patamusta, kurja rasisti. Ja ilmeisesti yhtä paha kuin joku KKK-äijä joka polttaa elävältä puussa roikkuvan mustan miehen. Tai Isis-tyyppi joka poistaa samalla tavalla käytöstä seksiorjan jota ei jaksa enää panna. Tai venäläisten joukoissa toimivat hirviöt joille ukrainalaiset ovat vain materiaalia toteuttaa sadistisimmat väkivaltafantasiansa. Olenpa kova akka!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 08:27:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 10, 2022, 23:12:07
Muuten, tuossa PB kaivaa kulttuuriksemme oudon analogian, kuten  nimim. Antilallalla ihmettelee:
"Siis tämä "suomalainen perinne", jossa ensin itämaan tietäjät (Intia, Lähi-itä, Afrikka) lähtevät Jeesus-lasta ( juutalainen) etsimään ja törmäävät Herodekseen (idumealainen). Lopuksi ylistetään keisari Aleksanteria (venäläinen)."
:D

Miten se tiernapoikien laulu tai esitys oikein menee, kun en muista siitä mitään muuta kuin että hoo jos minä olen musta? Jatkuiko se vielä sillä tavalla että tämä mustaa esittävä kuitenkin kehuskelee itsellään? Eli itsetunto on kumminkin kunnossa.

Mutta ihonvärirasismin (naaman lankkaaminen) lisäksihän koko esitys on tietysti sikälikin nou-nou että siinä on vain poikia, ja nykyään pitäisi huomioida myös muunsukupuoliset, jos ei peräti tyttöjäkin.

Jokatapauksessa ko. keisarista en muista mitään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - elokuu 11, 2022, 08:51:57
^
Tässä kerrattavaksi Tiernapoikien kuvaelma: https://genius.com/Timo-rautiainen-and-trio-niskalaukaus-tiernapojat-lyrics

Suomeen pakkoistutettua kulttuuriahan tuo on suoraan Lähi-Idästä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - elokuu 11, 2022, 09:03:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 11, 2022, 08:51:57

Suomeen pakkoistutettua kulttuuriahan tuo on suoraan Lähi-Idästä.

No mun käsittääkseni tiernapoikaperinne on kyllä ihan aitoa kansankulttuuria, vaikka sen juuret ovatkin kaukomailla.

Olen kuullut väitteen, että perinne olisi saanut alkunsa jo katolisena aikana, ja että uskonpuhdistuksen jälkeen se olisi ollut jonkin aikaa kielletty. En osaa sanoa onko tämä totta.

Nykyinen muoto tietysti on 1800-luvun lopulta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 09:52:16
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 11, 2022, 08:51:57
^
Tässä kerrattavaksi Tiernapoikien kuvaelma: https://genius.com/Timo-rautiainen-and-trio-niskalaukaus-tiernapojat-lyrics

Suomeen pakkoistutettua kulttuuriahan tuo on suoraan Lähi-Idästä.

Oli vissiin Woke-versio, kun ei siellä ollut hoo minä olen mustaa. Tai sitten minulta pomppasi se kohta ohi, kun on välillä vähän vaikea saada tietokonetta tottelemaan hiirellä vierittäessä.

Ei mitään hajua koska olen lallatuksen viimeksi kuullut. Kauan, todella kauan sitten. Mitään keisaria ei mieleeni jäänyt, ja jos olisi jäänyt, olisin olettanut että kyse on Rooman keisarista. Tuskinpa se Venäjän keisari on mitään aikamatkustusta harrastanut, että olisi pölähtänyt sinne Juuttaan maalle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - elokuu 11, 2022, 09:57:25
Kyllä se musta on mainittu tuossakin versiossa.
---
H: Kunigas herootes olen minä
M: Jaa, minä tykkään että
Sinä olet yksi styränki
H: Jaa, minä en ole mikään styränki
Vaan kuningas herootes, joka kannan
Minun kultaista kruunuani minun
Esi-isieni jäläkeen. Hoo, miksi olet noin musta?

Hoo jos minä olen musta
Olen minä kaikilta tunnettu
Hoo jos minä olen musta
Olen minä hyviltä kaivattu
Yksi herra ja kuningas
Murijaanein maasta
Yksi herra ja kuningas
Murijaanein maasta----
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 10:09:42
No helvetti, minulta tosiaan meni ohi. Jostain ihmeen syystä kun yritän vierittää hiirellä tietokoneen ruutua, sieltä voi jäädä välistä ihan mitä vaan, enkä edes huomaa että jää! Sama juttu ollut useamman hiiren kanssa, pöytäkoneen kanssa (joka nyt paskana) ja tämän kannettavan kanssa. Hermo menee... :(

***

En vanhahtavaa kieltä ehkä ymmärrä, mutta kyllä tuo siltä vaikuttaisi että se murjaani ei kyllä mitenkään itseään vähättele.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2022, 12:47:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 08:27:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 10, 2022, 23:12:07
Muuten, tuossa PB kaivaa kulttuuriksemme oudon analogian, kuten  nimim. Antilallalla ihmettelee:
"Siis tämä "suomalainen perinne", jossa ensin itämaan tietäjät (Intia, Lähi-itä, Afrikka) lähtevät Jeesus-lasta ( juutalainen) etsimään ja törmäävät Herodekseen (idumealainen). Lopuksi ylistetään keisari Aleksanteria (venäläinen)."
:D

Miten se tiernapoikien laulu tai esitys oikein menee, kun en muista siitä mitään muuta kuin että hoo jos minä olen musta? Jatkuiko se vielä sillä tavalla että tämä mustaa esittävä kuitenkin kehuskelee itsellään? Eli itsetunto on kumminkin kunnossa.

Mutta ihonvärirasismin (naaman lankkaaminen) lisäksihän koko esitys on tietysti sikälikin nou-nou että siinä on vain poikia, ja nykyään pitäisi huomioida myös muunsukupuoliset, jos ei peräti tyttöjäkin.

Jokatapauksessa ko. keisarista en muista mitään.

Nihti - Husaari olen minä sodassa ja uskollinen sotamies-- totella pyhää lakia ja palvella keisaria.

Oleellinen juttu keisariaikaan varmaankin.

Kuolemista ehdotellaan monessa muussakin jutussa velvollisuudeksi jo nuorena- eihän silloin vanhaksi vaivaiseksi ehdikään.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun urhoja kaadut kansasi eestä jne.  Mieltä ylentäviä juttuja, miksihän..
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 13:11:28
Tottakai nuorten kuuluu kuolla että vanhat kävyt saavat naida nuoria plikkoja joiden ikätoverit on räjäytetty pitkin rintamaa. Ties vaikka sotiminen olisi keksitty että käppyröiden ei tarvitse astua sivuun nuorempiensa tieltä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 11, 2022, 16:08:51
Tiernapojathan on monikulturismia parhainmillaan!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 11, 2022, 16:44:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 13:11:28Ties vaikka sotiminen olisi keksitty että käppyröiden ei tarvitse astua sivuun nuorempiensa tieltä.

Onhan se astuville käppänöille eduksi, että nuoret kilpailijat vähenevät ja naisylijäämää syntyy. Mahdollisuudet saada pilua kasvavat. Halua on kuitenkin aina olemassa ja vielä kasvaa jyrkästi naisillakin, puutetilanteessa. Jos vielä kulttuuri on sellainen, että naisten ei anneta toimia itsenäisinä, ilman miestä, niin todennäköisyys senkun kasvaa vaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 17:35:47
Nuorille miehille pitääkin luvata raiskattavaksi 70 neitsyttä tuonpuoleisessa, että lähtevät innolla sotaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - elokuu 11, 2022, 18:39:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 13:11:28
Tottakai nuorten kuuluu kuolla että vanhat kävyt saavat naida nuoria plikkoja joiden ikätoverit on räjäytetty pitkin rintamaa. Ties vaikka sotiminen olisi keksitty että käppyröiden ei tarvitse astua sivuun nuorempiensa tieltä.

Erittäin hyvä perustelu militarismille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2022, 22:36:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 17:35:47
Nuorille miehille pitääkin luvata raiskattavaksi 70 neitsyttä tuonpuoleisessa, että lähtevät innolla sotaan.
Paitsi meidän kulttuurissamme toki...?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 11, 2022, 22:40:54
Rasismi Suomessa:

- Kun tummemmat sotapakolaiset (etelämpää) tulee Suomeen ja valittaa puurosta ym olosuhteista
   niin rasistimme raivoavat että pitäisi olla kiitollisia ja suu kiinni!

- Kun vaaleammat sotapakolaiset (Ukrainasta) tulee Suomeen ja myös valittavat olosuhteista
   niin a) rasistimme ovat hiljaa  b) tilanne korjataan nopeasti/nopeammin/luvataan korjata

(Lähde: kommentit tässä ketjussa alempana: https://twitter.com/oula_silver/status/1557714756206747649
  kuten myös https://yle.fi/uutiset/3-12352898 )
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2022, 22:48:10
Minusta on kiva yhteiskunta, jossa sopeudutaan.
Kivempi kuin se yhteiskunta, johon tulee kulttuureja/uskontoja, jotka eivät sopeudu/tai yrittävät sopeuttaa meitä johonkin Lähi-itään tai Afrikkaan.
Mutta sehän on valintamme!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 23:14:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 11, 2022, 22:40:54
Rasismi Suomessa:

- Kun tummemmat sotapakolaiset (etelämpää) tulee Suomeen ja valittaa puurosta ym olosuhteista
   niin rasistimme raivoavat että pitäisi olla kiitollisia ja suu kiinni!

- Kun vaaleammat sotapakolaiset (Ukrainasta) tulee Suomeen ja myös valittavat olosuhteista
   niin a) rasistimme ovat hiljaa  b) tilanne korjataan nopeasti/nopeammin/luvataan korjata

(Lähde: kommentit tässä ketjussa alempana: https://twitter.com/oula_silver/status/1557714756206747649
  kuten myös https://yle.fi/uutiset/3-12352898 )

Ainoa valitus mitä olen kuullut nykypakolaisilta koski jotain paskoja VOK-tiloja, ja sen valituksen käsittääkseni teki maassa entuudestaan asuva ukrainalainen.

Minusta lasten kanssa tulevat herkemmin voivat valittaa, yksittäisiltä miehiltä odottaa kumminkin miehuullista käytöstä. Mutta eivät ne miehetkään ehkä olisi valittaneet, jos eivät suvakkitädit olisi olleet kärppinä silmäteriensä asiaa ajamassa. Halusivat nämä tai eivät.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 08, 2022, 13:48:32
Kuuden vuoden päästä vahvistettiin, että kyse oli etnisestä profiloinnista. Kaikki KHO:n jäsenet eivät olleet tätä mieltä.

Yle Uutiset:

Poliisi pysäytti räppäri Mustan Barbaarin äidin ja siskon katuprostituutiovalvonnassa – KHO:n mukaan kyse etnisestä profiloinnista

KHO:n päätös syntyi äänestyksen jälkeen äänin 4–1.


https://yle.fi/uutiset/3-12615086

Etnistä profilointia näkee mm. satamassa, jossa ulkomaalaiselta näyttäviä poimitaan tullitarkastukseen.

Jos silminnäkijät kertovat, että mustaihoinen mies hyökkäsi jonkun kimppuun nakkikioskilla ja pakeni puistoon, pitääkö poliisien pysäyttää ja tarkastaa myös valkoihoiset miehet, jotta he eivät syyllistyisi etniseen profilointiin. Vai mistä tässä on kyse?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 08, 2022, 14:36:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 08, 2022, 13:48:32
Kuuden vuoden päästä vahvistettiin, että kyse oli etnisestä profiloinnista. Kaikki KHO:n jäsenet eivät olleet tätä mieltä.

Yle Uutiset:

Poliisi pysäytti räppäri Mustan Barbaarin äidin ja siskon katuprostituutiovalvonnassa – KHO:n mukaan kyse etnisestä profiloinnista

KHO:n päätös syntyi äänestyksen jälkeen äänin 4–1.


https://yle.fi/uutiset/3-12615086

Etnistä profilointia näkee mm. satamassa, jossa ulkomaalaiselta näyttäviä poimitaan tullitarkastukseen.

Jos silminnäkijät kertovat, että mustaihoinen mies hyökkäsi jonkun kimppuun nakkikioskilla ja pakeni puistoon, pitääkö poliisien pysäyttää ja tarkastaa myös valkoihoiset miehet, jotta he eivät syyllistyisi etniseen profilointiin. Vai mistä tässä on kyse?

Esimerkkisi nakkikioskilla tapahtuneesta hyökkäyksestä on todella kaukana tästä kyseisestä kahden naisen etnisestä profiloinnista. Kai poliisi edelleenkin saa etsiä tuntomerkkejä vastaavia henkilöitä. Ainakaan omiin silmiini ei osunut linkkaamassasi artikkelissa sen kieltoa, eikä muuallakaan. Semmoista poliisi ei sen sijaan saa tehdä, että aina pysäyttää etnisen profiloinnin perusteella ihmisiä ihan mielivaltaisesti, oli ihmisiä sitten syytä epäillä rikoksesta tai ei.

Tässä kyseisessä tapauksessa ei kerrota uutisessa sen tarkemmin, miksi kyseisest naiset pysäytettiin:
LainaaKokonaisuus liittyy tapahtumiin heinäkuussa 2016, jolloin poliisi pysäytti muusikko Mustan barbaarin eli James Nikanderin äidin ja siskon Helsingissä. Poliisin mukaan pysäyttäminen liittyi katuprostituution valvontaan, poliisin havaintoihin sekä analyysi- ja vihjetietoihin.

Naiset epäilivät, että poliisin pysäytys oli etnistä profilointia, kun siviiliasuinen poliisi oli kysynyt naisilta henkilöllisyystodistusta.

Oliko poliisilla havaintoja ja vihjetietoja kyseisistä kahdesta naisista? Käsittääkseni näin ei voi olla ollut, koska tuomio oli sellainen, kuin oli. Kaipa poliisilla oli havaintoja ja vihjeitä joistain muista tummaihoisista naisista, vai oliko todella? Ehkä puolustus keksi havainnot ja vihjeet, jotta poliisi pääsisi pälkähästä? Näillä tiedoin tuosta keissistä ei oikein ota selvää.

En tietenkään oleta, että sinulta löytyisi grammaakaan empatiakykyä afrikkalaistaustaisia vihan kohteitasi kohtaan, mutta ehkä sinulla on vähän mielikuvitusta? Kuvittele maa, jossa sinä ja perheesi olette etniseen vähemmistöön kuuluvia. Äitisi ja sisaresi (tai vaimosi ja tyttäresi) kävelevät kadulla. Poliisi pysäyttää heidät kadulla huoraksi tai esim. varkaaksi epäillen. Miltä perheesi naisväestä tuntuisi sellainen? Miltä sinusta tuntuisi sellainen? Minä ainakin loukkaantuisin siitä, että huoraksi tai varkaaksi epäillään. Entä miltä sinusta tuntuisi, jos poliisi alvariinsa ja vallan ilman syytä pysäyttelisi perheenjäseniäsi, sinua ja kaikkia sukulaisiasi? Nyt ei lasketa liikennerikkomuksia tähän, nehän harmittavat sinua kertomasi mukaan. Harmittaisiko sinua, jos sinua itseäsi epäiltäisiin mies-prostituoiduksi? Tai jos poliisi aina, ihonvärisi nähtyään pysäyttäisi sinut liikenteessä, poimisi vain sinut esim. puhallutettavaksi, kopeloitavaksi, käsiraudoitettavaksi jne. kun taas kantaväestöön kuuluvat eli eriväriset saisivat ihan rauhassa jatkaa matkaansa?

Tuo, että poliisi pysäyttää, kyselee henkkareita, puhuttaa kadulla, tekee ruumiintarkastuksen, pihalla, kaupassa, muiden ihmisten esim. naapureiden töllistellessä vieressä uteliaana (ja mahdollisesti tuomiten, vaikka kyse olisi ihan syytön ihminen, joka pysäytetään), on todella rasittavaa, kertovat he, jotka semmoisen kohteeksi ovat joutuneet. Eikä minulla ole syytä olla uskomatta heitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 08, 2022, 15:45:11
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 08, 2022, 14:36:17
En tietenkään oleta, että sinulta löytyisi grammaakaan empatiakykyä afrikkalaistaustaisia vihan kohteitasi kohtaan

Löytyykö Kertsiltä empatiakykyä afrikkalaistaustaisia vihan kohteitaan kohtaan?

En tiedä, miten paljon minulta löytyisi empatiaa afrikkalaistaustaisia vihan kohteitani kohtaan, koska minulla ei ole afrikkalaistaustaisia vihan kohteita. Ei ole nyt eikä ole koskaan ollut. Tulevaisuudesta en tiedä, koska ainahan voi riitautua kenen tahansa kanssa. Yritän kuitenkin välttää vihan tuntemista.

Eilen leikkipuistossa katselin äitinsä kanssa ollutta söpöä pientä tummaihoista tyttöä toppahaalareissaan. Hänen huivipäinen somalialaistaustaiselta näyttänyt äitinsä hymyili minulle, ja yritin hymyillä takaisin. Ajattelin pientä lasta katsellessani, että jos hän putoaisi laiturilta mereen, hyppäisin pelastamaan häntä niin kuin ketä tahansa lasta. Etnisellä taustalla ei olisi mitään merkitystä.

Tietysti se, että tuollainen ajatus ylipäätään tulee edes mieleen, kertoo varmaan jonkun mielestä rasistisesta pohjavireestä. Tälle en mahda mitään.

Mitä tulee poliisikeissiin, minusta ei saa tehtyä poliisin puolustajaa millään perusteella. Pidin jo tuolloin vuonna 2016 poliisin toimintaa ällöttävänä ja ajattelin, että tapauksessa risteää kaksi asiaa: Suomalaisten äärimmäinen jumaloiva rakkaus pyhää poliisiaan kohtaan ja nousussa oleva rasismin vastaisuus. Poliisirakkaus voitti tuolla kerralla, mutta silloin ei ollut vielä ollut "en voi hengittää" -tapausta ja muita sen kaltaisia, jotka ovat muokanneet yleistä ajattelua.

Kertsi esitti kysymyksiä, miltä minusta tuntuisi jos poliisi sitä ja tätä ja tuota. No, miltähän se tuntuisi. Vastaus lienee ilmiselvä.

Ikävä kyllä, se nyt vain on niin, että niihin ryhmiin kuuluvia eniten epäillään, joiden ryhmien jäsenet eniten syyllistyvät joihinkin kiellettyihin asioihin. Amerikkalainen poliisi todennäköisesti pysäyttää enemmin mustan miehen kuin amissi-naisen, koska on todennäköisempää, että musta mies on syyllinen. Suomessa vastaavan profiloinnin kohteena ovat olleet todennäköisesti romanit.

En tiedä, mitä tuolle asialle pitäisi tehdä.

Yhdysvalloissa harjoitetaan ns. Affirmative Action -käytäntöä, jolla helpotetaan tiettyjen ryhmien pääsemistä esimerkiksi opiskelemaan. Pitäisikö vastaava käytäntö olla myös rangaistuspuolella? Jos kuuluisit tiettyihin kansanryhmiin, saisit alennusta rangaistuksessa. Tällä taattaisiin se, että vankilapopulaatio vastaisi etnisesti suunnilleen vankilan ulkopuolella olevaa väestöä.

Jos oletetaan, että tiettyihin ryhmiin kuuluvien yliedustus rikoksista tuomittujen joukossa ei johdu näistä ihmisistä itsestään vaan yhteiskunnan syrjivistä ja rasistisista rakenteista, eikö monissa tapauksissa ole kohtuutonta rangaista noihin ryhmiin kuuluvia. Alennus rangaistuksissa vähentäisi heidän joutumistaan vankiloihin ja samalla ehkä hieman lisäisi rikollisuutta, mutta eikö rasistisen ja syrjivän yhteiskunnan kuuluisi maksaa tällainen pieni hinta. Se kannustaisi muuttamaan yhteiskunnan sellaiseksi, ettei mihinkään ryhmiin kuuluvien tarvitsisi tehdä rikoksia sen enempää kuin muihinkaan ryhmiin kuuluvien. Ei kai kukaan väitä, että tiettyjen ryhmien kohdalla rikollisuus johtuisi geeneistä, eikä sille voisi tehdä mitään. Kun suljetaan rikolliset vankiloihin, hoidetaan seurauksia, mutta ei paranneta niiden syytä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 08, 2022, 16:07:18
Etninen profilointi kielletty, seurauksena katuprostituutio täysin niggerialaisten hallussa.
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008924061.html

Huoratkin ovat nykypäivänä Tinderissä (ei ole kokemusta, mutta näin minulle on kerrottu).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 08, 2022, 16:10:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 08, 2022, 15:45:11

Eilen leikkipuistossa katselin äitinsä kanssa ollutta söpöä pientä tummaihoista tyttöä toppahaalareissaan. Hänen huivipäinen somalialaistaustaiselta näyttänyt äitinsä hymyili minulle, ja yritin hymyillä takaisin.

Tuo on harvinaista. Somalinaiset ovat siroja ja söpöjä, mutta heihin on vaikeaa saada mitään kontaktia saati silmäpeliä :-*.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 08, 2022, 20:30:56
Poliisimme on rasistinen (ja persuja täynnä).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2022, 22:12:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 08, 2022, 20:30:56
Poliisimme on rasistinen (ja persuja täynnä).
Sinä olet selvinpäin...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2022, 22:14:22
"kertsi", kamalaa että joku epäilee ryhmää, joka tekee rikoksia enemmän...! :-\
Jos tietyt ryhmät tekevät rikoksia enemmän, poliisi epäilee heitä enemmän, doh!?
On satavarmaa, että poliisikin on enemmän varuillaan, kun ratsaa auton täynnä romaneja!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 09, 2022, 22:58:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 22:14:22
"kertsi", kamalaa että joku epäilee ryhmää, joka tekee rikoksia enemmän...! :-\
Jos tietyt ryhmät tekevät rikoksia enemmän, poliisi epäilee heitä enemmän, doh!?
On satavarmaa, että poliisikin on enemmän varuillaan, kun ratsaa auton täynnä romaneja!
Pitäisikö poliisin "tehdä FBI:t" ja ratsata persuvaltuutettujen kodit ja toimistot ja puhelimet ja sähköpostit, ihan vaan sen takia koska poliitikkojen talousrikoksista  puolet on persujen tekemiä. Pienestäkin epäilystä, ok?
(Tämä ei ole edes rasismia koska ihonväri on liian valakonen, ellei sitten ole juoneet tai tapelleet naamaansa kommarin punaiseksi... :D )
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2022, 23:33:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 09, 2022, 22:58:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 22:14:22
"kertsi", kamalaa että joku epäilee ryhmää, joka tekee rikoksia enemmän...! :-\
Jos tietyt ryhmät tekevät rikoksia enemmän, poliisi epäilee heitä enemmän, doh!?
On satavarmaa, että poliisikin on enemmän varuillaan, kun ratsaa auton täynnä romaneja!
Pitäisikö poliisin "tehdä FBI:t" ja ratsata persuvaltuutettujen kodit ja toimistot ja puhelimet ja sähköpostit, ihan vaan sen takia koska poliitikkojen talousrikoksista  puolet on persujen tekemiä. Pienestäkin epäilystä, ok?
(Tämä ei ole edes rasismia koska ihonväri on liian valakonen, ellei sitten ole juoneet tai tapelleet naamaansa kommarin punaiseksi... :D )
Eikös tuo ole vähän asenteellista?
"Poliitikkojen talousrikoksista puolet persujen tekemiä"... Hetkinen, tunnetko Suomen historiaa!!!
Kai tiedät, mitkä puolueet ovat valtaa pitäneet Suomessa?
Viimeisin:
https://yle.fi/uutiset/3-12064285 (https://yle.fi/uutiset/3-12064285)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 00:02:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 23:33:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 09, 2022, 22:58:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 22:14:22
"kertsi", kamalaa että joku epäilee ryhmää, joka tekee rikoksia enemmän...! :-\
Jos tietyt ryhmät tekevät rikoksia enemmän, poliisi epäilee heitä enemmän, doh!?
On satavarmaa, että poliisikin on enemmän varuillaan, kun ratsaa auton täynnä romaneja!
Pitäisikö poliisin "tehdä FBI:t" ja ratsata persuvaltuutettujen kodit ja toimistot ja puhelimet ja sähköpostit, ihan vaan sen takia koska poliitikkojen talousrikoksista  puolet on persujen tekemiä. Pienestäkin epäilystä, ok?
(Tämä ei ole edes rasismia koska ihonväri on liian valakonen, ellei sitten ole juoneet tai tapelleet naamaansa kommarin punaiseksi... :D )
Eikös tuo ole vähän asenteellista?
"Poliitikkojen talousrikoksista puolet persujen tekemiä"... Hetkinen, tunnetko Suomen historiaa!!!
Kai tiedät, mitkä puolueet ovat valtaa pitäneet Suomessa?
Viimeisin:
https://yle.fi/uutiset/3-12064285 (https://yle.fi/uutiset/3-12064285)
Minä puhun poliitikkojen rötöstilastoista, en yksittäistapauksesta. (1 ex-nuorkeskustalainen vs yli 30 persutalousrikollista).

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2022, 00:24:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 00:02:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 23:33:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 09, 2022, 22:58:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 22:14:22
"kertsi", kamalaa että joku epäilee ryhmää, joka tekee rikoksia enemmän...! :-\
Jos tietyt ryhmät tekevät rikoksia enemmän, poliisi epäilee heitä enemmän, doh!?
On satavarmaa, että poliisikin on enemmän varuillaan, kun ratsaa auton täynnä romaneja!
Pitäisikö poliisin "tehdä FBI:t" ja ratsata persuvaltuutettujen kodit ja toimistot ja puhelimet ja sähköpostit, ihan vaan sen takia koska poliitikkojen talousrikoksista  puolet on persujen tekemiä. Pienestäkin epäilystä, ok?
(Tämä ei ole edes rasismia koska ihonväri on liian valakonen, ellei sitten ole juoneet tai tapelleet naamaansa kommarin punaiseksi... :D )
Eikös tuo ole vähän asenteellista?
"Poliitikkojen talousrikoksista puolet persujen tekemiä"... Hetkinen, tunnetko Suomen historiaa!!!
Kai tiedät, mitkä puolueet ovat valtaa pitäneet Suomessa?
Viimeisin:
https://yle.fi/uutiset/3-12064285 (https://yle.fi/uutiset/3-12064285)
Minä puhun poliitikkojen rötöstilastoista, en yksittäistapauksesta. (1 ex-nuorkeskustalainen vs yli 30 persutalousrikollista).
Et Lipposen (Sdp) tai Ahon (Kepu) koplauksista...?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 07:51:24
Olen katsellut boksista pois neliosaista sarjaa joka käsittelee Kanadan historiaa Brittiläisen Kolumbian osalta (eli siis maan länsirannikon). 3. jaksossa puhuttiin aasilaisiin maahanmuuttajiin kohdistuneesta rasismista. Joku puhujista määritteli että on kahta eri sorttia rasismia. Jos oikein kuulin, eka sortti on nimeltään "bigotry". Tämä oli käännetty ahdasmielisyydeksi. Toinen sortti oli silkka rasismi. Puhujan mukaan tämä bigotryläinen ei pidä joidenkin kulttuurien piirteistä, mutta rasisti on se varsinainen peeveli, koska hän menee ja toimii.

Olisiko Suomeenkin syytä kehitellä joku välimallin termi, koska mielestäni se ei vaan tekee kenellekään hyvää että porukka jaetaan kylmästi kahtia niin että oletko joko suvaitsevainen tai rasisti? Itsehän olen tarjoutunut olemaan "kulttuurirasisti", mutta se loppuosa aina kolahtaa korvaan niin pahasti että jos moista termiä käytän, sen jälkeen minua kohdellaan netissä kuin pahintakin natsia. Ja minun on hyvin hyvin vaikea mieltää itseäni pahaksi ihmiseksi sen takia etten tykkää silpomisesta tai naista alistavista käytännöistä joilla jotkut kansat ovat saaneet päähänsä ratkaista jotain tiettyjä asioita.

Ahdasmielinen en tuon takia koe olevani. Ennakkoluuloinen ehkä vaikka, koska minun on vaikea myös mieltää että sellainen ihminen voisi olla onnellinen, joka on silvottu, tai jonka on päivittäin alistuttava sukunsa miesväelle. Tottakai kuka tahansa pystyy olemaan onnellinen vaikka miten paskamaisissa tilanteissa. Ja loukkaantuu kun ulkopuolinen tulee selittämään että ei sun tartte elää noin. Mutta jos Suomessakin jättää maahanmuuttajan oman onnensa nojaan, niin sanomista tulee sitten siitäkin. Ei saisi puuttua, mutta ei saisi olla puuttumattakaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 10, 2022, 08:37:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 07:51:24
Puhujan mukaan tämä bigotryläinen ei pidä joidenkin kulttuurien piirteistä, mutta rasisti on se varsinainen peeveli, koska hän menee ja toimii.

Menee ja toimii ja tekee mitä?

Ei ole aina kovin helppoa erottaa "rotuun" perustuvaa ennakkoluuloa kulttuuriin ja käytöstapoihin perustuvasta ennakkoluulosta. Johtuuko esimerkiksi suomalaisten varautuva asenne mustalaisia kohtaan heidän fyysisistä ominaisuuksistaan (mihin nimelläkin taidetaan viitata) vai heidän tavoistaan ja tyylistään. Onko kyse "rotuun" perustuvasta (race - racismin) syrjinnästä vai elämäntapoihin perustuvasta syrjinnästä.

Kallistun jälkimmäisen olettamuksen kannalle ainakin nykymaailmassa. Kuulostaisi ehkä loukkaavalta, jos kirjoittaisin, että romanit valitsevat roolinsa rasismin kohteena olevina. Mikä syy heidät pakottaa olemaan erilaisia? Jos syy (voin kuvitella muutamia) on ollut ajankohtainen 500 vuotta sitten, onko se edelleen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 10, 2022, 08:38:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2022, 00:24:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 00:02:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 23:33:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 09, 2022, 22:58:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 22:14:22
"kertsi", kamalaa että joku epäilee ryhmää, joka tekee rikoksia enemmän...! :-\
Jos tietyt ryhmät tekevät rikoksia enemmän, poliisi epäilee heitä enemmän, doh!?
On satavarmaa, että poliisikin on enemmän varuillaan, kun ratsaa auton täynnä romaneja!
Pitäisikö poliisin "tehdä FBI:t" ja ratsata persuvaltuutettujen kodit ja toimistot ja puhelimet ja sähköpostit, ihan vaan sen takia koska poliitikkojen talousrikoksista  puolet on persujen tekemiä. Pienestäkin epäilystä, ok?
(Tämä ei ole edes rasismia koska ihonväri on liian valakonen, ellei sitten ole juoneet tai tapelleet naamaansa kommarin punaiseksi... :D )
Eikös tuo ole vähän asenteellista?
"Poliitikkojen talousrikoksista puolet persujen tekemiä"... Hetkinen, tunnetko Suomen historiaa!!!
Kai tiedät, mitkä puolueet ovat valtaa pitäneet Suomessa?
Viimeisin:
https://yle.fi/uutiset/3-12064285 (https://yle.fi/uutiset/3-12064285)
Minä puhun poliitikkojen rötöstilastoista, en yksittäistapauksesta. (1 ex-nuorkeskustalainen vs yli 30 persutalousrikollista).
Et Lipposen (Sdp) tai Ahon (Kepu) koplauksista...?

Niin siis sinunkin mielestä eniten ja pahimpia rikoksia ovat tehneet valkoiset heteromiehet?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 10, 2022, 08:40:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2022, 08:37:55
Mikä syy heidät pakottaa olemaan erilaisia?

Erilaisia kuin ketkä ja miten?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 08:41:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2022, 08:37:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 07:51:24
Puhujan mukaan tämä bigotryläinen ei pidä joidenkin kulttuurien piirteistä, mutta rasisti on se varsinainen peeveli, koska hän menee ja toimii.

Menee ja toimii ja tekee mitä?

Jotakuinkin samoja juttuja kuin natsit juutalaisia kohtaan. Kanada-dokumentissa käytiin läpi sitä miten media jatkuvasti vaahtosi sitä miten aasialaiset tulevat hyökynä Kanadaan ja vievät kaikki työpaikat. Lopulta väki kävi niin kuumana että hyökkäsi mellakoimaan aasialaisten asuttamaan kaupunginosaan. Kiinalaisia riepotettiin pahasti. Mutta japanilaiset ehtivät valmistautua, ja laittoivat hanttiin riehujille. Ja siitä hyvästä heidät sitten haukuttiin mediassa.

Jossain toisessa dokumenttisarjassa tai yksittäisessä dokumentissa olen kuullut juttua miten USA:ssa joku mustaihoisten oliko peräti kokonainen kaupunki tuhottiin.

Jos jokin etninen ryhmä elää kaikessa rauhassa eikä ole kellekään häiriöksi, silloin heidän kimppuunsa käyminen on sitä silkkaa rasismia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 10, 2022, 09:04:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 10, 2022, 08:40:16

Erilaisia kuin ketkä ja miten?

T: Xante

Jos joku kertoo näheensä kaupungilla kaksi romaninaista, pitäisikö häntä moittia rasistisesta asenteesta ja perusteettomasta olettamuksesta ja kysyä, kertoivatko naiset hänelle olevansa romaneja, vai mistä hän muka tiesi, että he ovat. Eiväthän romanit ole millään tavalla erilaisia.

Kaksi naista ja kaksi naista. Jos päättelette, että jompikumpi naispareista on romaneja ja toinen ei, oletteko ennakkoluuloisia rasisteja?

(https://i.media.fi/incoming/article2260338.ece/alternates/FREE_1440/357726.jpg) (https://img.pixers.pics/pho_wat(s3:700/FO/36/57/94/22/700_FO36579422_fbee1e2b3b4f03a6e32ccc208a1a1f1a.jpg,700,583,cms:2018/10/5bd1b6b8d04b8_220x50-watermark.png,over,480,533,jpg)/valokuvatapetit-kaksi-naista-puistossa-nordic-walking.jpg)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 10, 2022, 09:40:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 08:41:35
Jos jokin etninen ryhmä elää kaikessa rauhassa eikä ole kellekään häiriöksi, silloin heidän kimppuunsa käyminen on sitä silkkaa rasismia.

Jos joku ihminen elää kaikessa rauhassa eikä ole kellekään häiriöksi, silloin hänen kimppuunsa käyminen siksi, että hän kuuluu johonkin etniseen ryhmään, on sitä silkkaa rasismia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 10, 2022, 09:48:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2022, 09:04:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 10, 2022, 08:40:16

Erilaisia kuin ketkä ja miten?

T: Xante

Jos joku kertoo näheensä kaupungilla kaksi romaninaista, pitäisikö häntä moittia rasistisesta asenteesta ja perusteettomasta olettamuksesta ja kysyä, kertoivatko naiset hänelle olevansa romaneja, vai mistä hän muka tiesi, että he ovat. Eiväthän romanit ole millään tavalla erilaisia.

Kaksi naista ja kaksi naista. Jos päättelette, että jompikumpi naispareista on romaneja ja toinen ei, oletteko ennakkoluuloisia rasisteja?

Tapasi mukaan kiersit kysymyksen. Kyllä, kuvassa on romaninaisten pukuihin ja verkkariasuihin pukeutuneita naisia.

Mutta kysymys kuuluikin: millä tavalla he ovat erilaisia?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 10:00:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 10, 2022, 09:40:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 08:41:35
Jos jokin etninen ryhmä elää kaikessa rauhassa eikä ole kellekään häiriöksi, silloin heidän kimppuunsa käyminen on sitä silkkaa rasismia.

Jos joku ihminen elää kaikessa rauhassa eikä ole kellekään häiriöksi, silloin hänen kimppuunsa käyminen siksi, että hän kuuluu johonkin etniseen ryhmään, on sitä silkkaa rasismia.

En katsoisi hyvällä kimppuun käymistä vaikka etninen motivaatio puuttuisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 10, 2022, 12:00:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 10, 2022, 09:48:49

Tapasi mukaan kiersit kysymyksen. Kyllä, kuvassa on romaninaisten pukuihin ja verkkariasuihin pukeutuneita naisia.

Mutta kysymys kuuluikin: millä tavalla he ovat erilaisia?

T: Xante

Elämäntavoiltaan ja vaatetukseltaan.

Alkuperäisessä kommentissani mainitsin romanien elämäntavat ja tyylin ja kysyin, perustuuko heidän syrjimisensä näihin asioihin vai mahdollisiin fyysisiin eroihin. Lopuksi kysyin, mikä syy heidät pakottaa olemaan erilaisia, ja lisäisin, että jos syy on ollut ajankohtainen 500 vuotta sitten, onko se edelleen.

En selvästikään viitannut fyysisiin ominaisuuksiin, koska niihin pakottavat korkeintaan geenit, ja jos ne ovat pakottaneet 500 vuotta sitten, mikseivät ne pakottaisi edelleenkin. Tarkoitin muunlaista syytä. En tiedä, mikä syy on, joten sen vuoksi esitin kommenttini kysymyksen muodossa.

Tähän tietysti voidaan vastata, ettei mikään syy pakota romaneja olemaan sellaisia kuin he ovat, vaan he ovat omasta tahdostaan sellaisia kuin ovat aivan samoin kuin musliminaiset omasta tahdostaan pukeutuvat huiveihin ja kaapuihin ilman että heitä kukaan pakottaisi.

Ehkä mitään pakkoa ei ole olemassa, joten kysymyksen voisi lieventää muotoon, miksi romanit ovat vapaaehtoisesti sellaisia kuin ovat. Miksi he ilmeisen vapaaehtoisesti haluavat erottua muista ja korostaa omaan joukkoonsa kuulumista.

Tähän kysymykseen ei todennäköisesti ole vastausta kuten ei kysymykseen, miksi lestadiolaiset ovat lestadiolaisia.

Miksi lestadiolaisia kohtaan saa vapaasti harjoittaa vihapuhetta, mutta jos sitä harjoittaa romaneja kohtaan, syyllistyy helposti kiihottamiseen kansanryhmää kohtaan. Miksi muslimit omine luontaisine tapoineen ja romanit omine luontaisine tapoineen nauttivat erityistä lainsuojaa, mutta lestadiolaiset eivät nauti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 10, 2022, 12:16:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2022, 12:00:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 10, 2022, 09:48:49

Tapasi mukaan kiersit kysymyksen. Kyllä, kuvassa on romaninaisten pukuihin ja verkkariasuihin pukeutuneita naisia.

Mutta kysymys kuuluikin: millä tavalla he ovat erilaisia?

T: Xante

Elämäntavoiltaan ja vaatetukseltaan.


No, mitäpä voit kertoa kuvan romaninaisten elämäntavoista?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2022, 20:53:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 10, 2022, 12:16:36
No, mitäpä voit kertoa kuvan romaninaisten elämäntavoista?
Rakentamista vai loisimista?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2022, 20:56:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 08:41:35
Jos jokin etninen ryhmä elää kaikessa rauhassa eikä ole kellekään häiriöksi, silloin heidän kimppuunsa käyminen on sitä silkkaa rasismia.
Eri ryhmät elävät/vaikuttavat eri tavoin. Tuo on sama kysymys haluaisitko naapureiksesi juutalaisia vai romaneja?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 11, 2022, 08:42:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2022, 12:00:55
Elämäntavoiltaan ja vaatetukseltaan.

Sinähän se tietäjä olet. Minua et koskaan näkisi noiden verkkarinaisten tapaan pukeutuneena, mutta minä en silti menisi sanomaan, että he eroavat minusta elämäntavoillaan.

Mitä minä niistä tiedän. Näen vain vaatetuksen, johon en jukolauta eläissäni pukeutuisi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 11, 2022, 08:53:00
Kuten olen ennenkin sanonut, minulla on kaksi ikävää kokemusta romaneista. Ensimmäinen että varastivat isältäni omaisuutta ja rahaa ennen kuin isäni kuoli. Toinen että kun halusin olla suvaitsevainen edellisestä kokemuksesta huolimatta ja vuokrasin jollekin romaninaiselle asunnon kävi seuraavaa:

Ensin joku ex-naapureistani kuvaili että kyseessä on uskovainen ihminen, eli siis oli tuntevinaan tämän vuokralaiseksi haluavan. Kukaan ei millään tavalla estellyt että älä nyt "niille" vuokraa. Mutta sitten kun olin vuokrannut, yksi toinen ex-naapurini (se joka tapasi päissään vittuilla minulle silloin kun asuin alueella) keuhkosi minulle siitä hyvästä, ja sain kuulla että 26,5 neliön asunnossani oli yöpynyt "30 ihmistä". Siihen aikaan en osannut ajatella että kai siinä saa yöpyä vaikka sata peräkkäin ja päällekkäin. Mistä minä tiedän. Jotain tästä nyt sitten kumminkin mussutin vuokralaiselleni kun säikähdin sitä ex-naapurini raivoamista. En tiedä siitäkö se sitten johtui, vai muutenko vaan tuli aika nostaa kytkintä, mutta 3 kk asumisen jälkeen vuokralaiseni katosi jättäen 1 kk vuokran maksamatta.

Niin ja siitähän minulle oli kanssa huudettu että kun koko seutu kuhisi romaneja.

Joku, olisiko ollut silloinen talonmies, sitten kauhealla kiireellä tuputti minulle vuokralaiseksi jotain parikymppistä juippia, siis ihan "tavista", etten nyt vaan jatkossa vuokraa kelle sattuu. Myöhemmin minulle tuli ero ekasta eksästäni, ja jouduin ilmoittamaan että tarvitsen sen kopperon itselleni. Vuokralaiseni joka oli asunut siitä 3 kk sanoi että minun pitää hankkia hänelle asunto. En nyt sitä sitten kumminkaan tehnyt, ja hän asui siinä lopulta 6 kk ja jätti puolet vuokrista maksamatta. Sen alun 3 kuun vuokrankin kattoi itseasiassa takuuvuokra.

Tyypin isä oli sanonut pojan muuttaessa että "jos tulee jotain ongelmia, hän jeesaa". Soitin sitten isukille ja kysyin että mites kun on nyt 3 kk vuokrat maksamatta, että maksatko. Hän että ei maksa. Tähän minä että sinähän lupasit auttaa jos tulee jotain. Tähän ukko että "apua on niin monenlaista".

Joten kyllä joo, paskapäitä on joka ryhmässä. Mutta jos kahdesti tulee nimenomaan romanien uunottamaksi, niin kyllähän sitä saisi aika erikoinen ihminen olla että antaisi heille tilaisuuden 3. koitokseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 05, 2022, 10:11:38
Helsingin Sanomat 5.10.2022:

"Perimä säätelee niin älyä kuin sinnikkyyttä ja iloa oppia. Tämä vaikuttaa siihen, kuinka pitkälle kouluttaudumme."

"Kaksoset ovat luonnon järjestämä koeasetelma, jonka avulla voi tutkia geenien ja ympäristötekijöiden vaikutusta yksilöihin."

"Esimerkiksi vuonna 2021 Turun yliopiston tutkijat julkaisivat suomalaiseen kaksosaineistoon perustuvan tutkimuksen, jonka mukaan peräti noin puolet koulutuseroista liittyy jollain tapaa perimään."


Eivätkö tällaiset väitteet ole rasistisia?

Voiko edellä esitetyistä väittämistä tehdä sen rasistisen johtopäätöksen, että vaikka ympäristötekijöiden vaikutus opintomenestykseen poistettaisiin, erot etnisten ryhmien välillä eivät silti kokonaan poistuisi, koska osa eroista perustuu perimään?

https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=171
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008885671.html

Lähinnä tässä asiassa ihmetyttää ristiriitaisuus. Toisaalta väitetään, että ihmiset ovat samanlaisia, ja erot ihmisten välillä johtuvat vain ympäristöstä. Samaan aikaan todistellaan, että erojen taustalla onkin geenejä. Päättäisivät nyt, kumpi totuus on totta.

Arvaan jo miten Kertsi kommentoi (iskit sisar auni muukku ah).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 10:19:47
^

Niin, mikä se perimä sitten oikeastaan on? Tarkoitan, että jos taustalla on esimerkiksi satojen vuosien ajan "perimää", joka tarkoittaa riittävää ruokaa, hyviä hygieniaoloja, lämmintä asumista, voisi olettaa, että sellaisella perimällä pärjää paremmin kuin henkilö, joka tulee niukemmista oloista.

Minua ihmetyttää kaksoistutkimukset sikäli, että kuinka usein todella päästään tutkimaan kaksosia, joiden ympäristö on ollut aivan erilainen? Lisäksi oma käsitykseni on, että jos samoista oloista tulevilla jokin homma voi olla 50 % erilainen, se tarkoittaa, että homma on aika summamutikkaista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 05, 2022, 10:39:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 05, 2022, 10:11:38
Helsingin Sanomat 5.10.2022:

"Perimä säätelee niin älyä kuin sinnikkyyttä ja iloa oppia. Tämä vaikuttaa siihen, kuinka pitkälle kouluttaudumme."

"Kaksoset ovat luonnon järjestämä koeasetelma, jonka avulla voi tutkia geenien ja ympäristötekijöiden vaikutusta yksilöihin."

"Esimerkiksi vuonna 2021 Turun yliopiston tutkijat julkaisivat suomalaiseen kaksosaineistoon perustuvan tutkimuksen, jonka mukaan peräti noin puolet koulutuseroista liittyy jollain tapaa perimään."


Eivätkö tällaiset väitteet ole rasistisia?

Voiko edellä esitetyistä väittämistä tehdä sen rasistisen johtopäätöksen, että vaikka ympäristötekijöiden vaikutus opintomenestykseen poistettaisiin, erot etnisten ryhmien välillä eivät silti kokonaan poistuisi, koska osa eroista perustuu perimään?

https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=171
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008885671.html

Lähinnä tässä asiassa ihmetyttää ristiriitaisuus. Toisaalta väitetään, että ihmiset ovat samanlaisia, ja erot ihmisten välillä johtuvat vain ympäristöstä. Samaan aikaan todistellaan, että erojen taustalla onkin geenejä. Päättäisivät nyt, kumpi totuus on totta.

Arvaan jo miten Kertsi kommentoi (iskit sisar auni muukku ah).

Ero on suhteellinen. Kaksoset ovat syntyjään lähinnä toisiaan, mutta elämän varrella he saavat myös kopioitumisen edetessä mutaatioita joilla eroavat toisistaan- eli matkan varrella on opittujakin asioita jotka muokkaavat ihmistä.

Geenit kyllä ohjaavat ihmistä eikä samanlaista ihmistä ole (edes kaksoset)  Lumikiteitäkään ei ole löytynyt kahta samanlaista (tokko on isommin etsittykään, vaikka tiedetään ainakin yhden ihmisen siihen panostaan kuvaamalla niitä monia vuosia.)

Vaistotkin tottelevat kyllä geenejä- muutenhan tiikeritkin olisivat kesyjä kissanpoikia- no ehkä ne sitä toisinaan ovatkin opittuaan olemaan pienestä asti ihmisen seurassa.

Mutta sama koskee ihmistäkin- häijyksi oppiminen lienee mahdollista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 05, 2022, 12:15:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 05, 2022, 10:11:38
Helsingin Sanomat 5.10.2022:

"Perimä säätelee niin älyä kuin sinnikkyyttä ja iloa oppia. Tämä vaikuttaa siihen, kuinka pitkälle kouluttaudumme."

"Kaksoset ovat luonnon järjestämä koeasetelma, jonka avulla voi tutkia geenien ja ympäristötekijöiden vaikutusta yksilöihin."

"Esimerkiksi vuonna 2021 Turun yliopiston tutkijat julkaisivat suomalaiseen kaksosaineistoon perustuvan tutkimuksen, jonka mukaan peräti noin puolet koulutuseroista liittyy jollain tapaa perimään."


Eivätkö tällaiset väitteet ole rasistisia?

Voiko edellä esitetyistä väittämistä tehdä sen rasistisen johtopäätöksen, että vaikka ympäristötekijöiden vaikutus opintomenestykseen poistettaisiin, erot etnisten ryhmien välillä eivät silti kokonaan poistuisi, koska osa eroista perustuu perimään?

https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=171
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008885671.html

Lähinnä tässä asiassa ihmetyttää ristiriitaisuus. Toisaalta väitetään, että ihmiset ovat samanlaisia, ja erot ihmisten välillä johtuvat vain ympäristöstä. Samaan aikaan todistellaan, että erojen taustalla onkin geenejä. Päättäisivät nyt, kumpi totuus on totta.

Arvaan jo miten Kertsi kommentoi (iskit sisar auni muukku ah).
Sanoisin, että ristiriita on omassa päässäsi, kun mätkit itse luomaasi olkinukkea.

Boldaus minun. Itse en ole tuollaista väitettä esittänyt (niin kuin ehkä tuossa yrität mahdollisesti vihjailla), enkä kyllä muista lukeneeni sellaista muiltakaan. Kuka tuollaista väittää? Linkki?

Ihmisten väliset erot johtuvat sekä geeneistä, että ympäristöstä/kokemuksista, että ympäristön aikaansaamista epigeneettisistä muutoksista perimään.

Se, että samanmunaisilla kaksosilla on alunperin sama perimä ei tarkoita, että afrikkalaiset olisivat sitä-ja-tätä tai sellaisia-ja-tällaisia (lisää tähän oma rasistinen lempiväitteesi), tai että erirotuiset pitäisi tappaa tai ottaa orjaksi, tai mitä asioita nyt tuolla jatkuvasti toistamallasi asiallasi nyt haluatkin ajaa. Et ole nimittäin toistaiseksi muistaakseni koskaan vastannut kysymykseen "Entä sitten?". Mitä siitä mielestäsi pitäisi seurata, että eri rodut ovat erilaisia? Miksi toistat samaa kaksosväitettä eri muodoissa vuosikausia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 12:33:03
Ongelma tossa on varmaan joku sellainen että "geenit" ja "ympäristö" sisältää niin valtavan paljon, ja ne kuitenkin muodostaa sen vaikutuksen aina yhdessä.

Esimerkiksi joku autismi on osin perinnöllistä, mutta siihen saattaa kuitenkin vaikuttaa joku tosi vaikeasti määriteltävä kimppu erilaisia asioita. Ei ehkä mitkään tietyt geenit aina, vaan jotkut geenit jotenkin. Mahdollisesti jotkut raskaudenaikaiset olot yhdistettyinä juuri tiettyihin geeneihin. Tai vaikka joku vatsan biomi ja ruokavalio yhdistettynä tiettyihin muihin tekijöihin.

Siis ehkä sanottaisiin vaikka, että autismin syyt ovat "monitekijäisiä".

Kun sanotaan että se on "perinnöllinen" tarkoitetaan suunnilleen sitä, että ei ole oikein mitään mahdollisuutta hallita niitä tekijöitä jotka siihen vaikuttaa, ja että osa näistä on myös geneettisiä ja epigeneettisiä juttuja. 

Koulumenestyksen suhteen en tiedä, mitä järkeä on tuijottaa sitä geeniaiainesta niin valtavasti. Voisithan muuttaa ympäristötekijänä vaikka sen koko koulun ihan toisenlaiseksi ja saada täysin toisenlaiset tulokset. Tai jotkut tiettyjen keskeisten opettajien asenteet tai toimintatavat.

Kysymys kuuluu, että kun sulla on jatkuvasti toi eri etnisten ryhmien älykkyys tai pärjääminen tai muu mielen päällä, niin mitä on ne käytännön toimet mihin ton pitäis sun mielestä johtaa mitä itse siitä kelailet?

Mitä sun mielestä pitäis tehdä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 05, 2022, 13:16:26
^
MO, hyvin muotoiltu se, mitä suutuspäissäni itse yritin huonolla menestyksellä kirjoittaa. (Mitähän iloa tuottaa Kopekille se, että trollaa ihan tahallaan, ja tahallaan suututtaa ihmisiä?)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 14:39:46
Samaa juttua me kai kuitenkin availtiin :)

En pidä Kopekin juttuja trollaamisena, vaan oletan, että noi hommat häntä oikeasti askarruttaa ja kiinnostaa.

Rasismin määrittely on sekin vaikea pähkinä, mutta mun mielestä varmaan joku tosiasia ei voi sinänsä olla rasistinen. Se voi olla rasistista mitä tehdään tai mitä vaikka sekin, mitä otetaan tai ei oteta huomioon. Mutta kyllä kai rasismia on järkevä ajatella semmosina ihmisen vinoumina.
     Ja siinä taas ajattelen että kaikilla niitä on, eikä se kai parane sillä jos jotain rasismia kauheasti pelätään. Tai tää nyt on joku mun ihmeellinen oma tulokulma :D

    Jos ajatellaan vaikka jotain koulussa tapahtuvaa ihonväristä tai etnisistä jutuista tai kulttuurihommista ihmettelyä tai kyselemistä ja muutakin, niin... en varmaan itse kokisi mielekkääksi käsitellä sitä silleen että torutaan jotain ihmistä ja sanotaan että toi ajatus tai toi käytös on rasismia ja se on paha asia.
   Koska siis... silloinhan esitetään se niin että olennaista olis ymmärtää on joku tämmönen rasismi joka on vaan kielletty ja sit pitää tietää mitkä jutut on sitä ja mitkä ei.
   Lapsilla kaikki tommoset jutut on yleensä ihailtavan suoraviivaisia ja konstailemattomia. Niitä vaan askarruttaa joku homma ja sit ne miettii sitä ja ei siinä sen kummempaa. Musta se on siistiä että ne voi tokaista vaikka että hei, miksi sä haiset ananakselle :D Sitten sitä miettii vähän aikaa ja toteaa että se on varmaan semmosta huuhteluainetta mitä jotkut laittaa pyykkikoneeseen vielä pesuaineen lisäksi.
   Tästä voi itse ottaa sen että kannattaako sittenkin siirtyä vaikkapa pyykkietikkaan tai laittaa vähemmän huuhteluainetta. Tai sitten jatkaa vaan valitsemallaan linjalla. Tai tossa voi olla yllättävää että miten se assosioi sen tuoksun niin selkeästi just ananakseen :D

Mutta toi nyt on pitkä ja osin turha sivupolku.
   Tarkoitan vaan, että puolustaisin aika pitkälle kuitenkin vapautta sanoa mitä ajattelee. Tietenkään se ei aina ole silleen "hyvää käytöstä" tai ei pidetä kauhean fiksuna tai jotain. Mutta joskus tommosesta asenteesta voi oppia jotain että ei mietitä ja sanotaan vaan, ja että sen voikin ottaa vaan tommosena että ei sitä pidä edes minään tai loukkaannu.
     Kyllä mä siis semmosta arvostan että toimitaan tosi korrektisti ja huomaavaisesti ja osataan semmosta. Mutta sitten taas sille vastapainona toi että vedetään ja sanotaan vaan voi joskus olla todella hyvää tekevää. Tai niin kun... miksi aikuisten pitäis osata ja tajuta kaikki, kun eihän ne osaa eikä tajua :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 05, 2022, 14:40:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 05, 2022, 12:15:21

Boldaus minun. Itse en ole tuollaista väitettä esittänyt (niin kuin ehkä tuossa yrität mahdollisesti vihjailla), enkä kyllä muista lukeneeni sellaista muiltakaan. Kuka tuollaista väittää? Linkki?


Kirjoitin huolimattomasti ihmisisten välisistä eroista. Tarkoitin eroja ihmisryhmien välillä.

Ihmisryhmien väliisistä eroista ja niiden syistä puhuttaessa ei voida sivuuttaa antirasistisen liikkeen kaanonia, joka ilmenee eri muodoissaan siellä täällä. Annan epäsuoran linkin.

Sosiaalipoltiikan professori J.P.Roos (Vasemmistoliitto) kirjoitti noin 15 vuotta sitten seuraavaa:

"Olen nyttemmin hieman muuttanut mieltäni. Tiedän enemmän, luulen vähemmän. Olen sitä mieltä, että ÄO-tutkimusta kohtaan esitetty kritiikki on useimmiten virheellistä ja perusteetonta. Esimerkiksi Helsingin Sanomissa aiheesta taannoin käyty keskustelu oli lähinnä osoitus tietämättömyydestä. Siinä kävivät ilmi tyypilliset ennakkoluulot: älykkyydellä ei ole merkitystä – eikä se periydy."

Roos viittaa Helsingin Sanomissa käytyyn keskusteluun, jossa ilmeni hänen käsityksensä mukaan edellä mainittu ennakkoluulo.

Luotan Roosin tiivistykseen. Minulla ei ole viidentoista vuoden takaisia Hesareita, joten en voi tarkastaa.

Lainaa
Se, että samanmunaisilla kaksosilla on alunperin sama perimä ei tarkoita, että afrikkalaiset olisivat sitä-ja-tätä tai sellaisia-ja-tällaisia (lisää tähän oma rasistinen lempiväitteesi), tai että erirotuiset pitäisi tappaa tai ottaa orjaksi, tai mitä asioita nyt tuolla jatkuvasti toistamallasi asiallasi nyt haluatkin ajaa. Et ole nimittäin toistaiseksi muistaakseni koskaan vastannut kysymykseen "Entä sitten?". Mitä siitä mielestäsi pitäisi seurata, että eri rodut ovat erilaisia? Miksi toistat samaa kaksosväitettä eri muodoissa vuosikausia?

"Sanoisin, että ristiriita on omassa päässäsi, kun mätkit itse luomaasi olkinukkea."

Lainasin tuon Kertsin kirjoittaman kohdan muistutukseksi.

Mutta itse asiaan.

En ole vaatinut, että Kertsin mainitsemasta asiasta pitäisi seurata yhtään mitään.

Yhtä hyvin voisin kysyä, mitä Kertsi haluaa ajaa jatkuvasti toistamallansa ateistipropagandalla ja uskonnollisen ryhmän vastaisella vihapuheella. Pitäisikö lestadiolaiset tappaa tai ottaa orjiksi?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 05, 2022, 12:15:21

Itse en ole tuollaista väitettä esittänyt (niin kuin ehkä tuossa yrität mahdollisesti vihjailla), enkä kyllä muista lukeneeni sellaista muiltakaan.

Se, mitä yritin vihjailla, käy ilmi pienillä kirjaimilla kirjoitetusta tekstistä, kun sen lukee väärinpäin lopusta alkuun.

Jos kaikki maailman ihmiset olisivat yhtä älykkäitä kuin minä, ihmiskunta eläisi kivikautta. Ei olisi keksitty mitään nykyajan keksinnöistä. Ei olisi kemiaa, ei fysiikkaa, ei matematiikkaa, ei lääkkeitä, ei sähköä, ei autoja eikä lentokoneita. Korkeintaan olisi käytännön havaintojen ja kokeilujen ja sattuman kautta päädytty joihinkin yksinkertaisiin ratkaisuihin. Minulla ei siis ole varaa paukutella henkseleitä ja rehvastella korkealla älykkyydelläni. Sitä ei ole.

Tietenkin on oman huonoutensa häivyttämistä, jos kaiken edellä esitetyn jälkeen kirjoittaa, ettei älykkyys olekaan ratkaiseva asia, tai että ei sillä ole merkitystä. Totta kai sillä on, ja se on monissa asioissa ratkaiseva. Uskon kuitenkin, että on olemassa myös muita tekijöitä, jotka vaikuttavat siihen, miten yksilö tai ihmisryhmä menestyy. Keskustelussa erot pelkistetään monesti pelkiksi älykkyyseroiksi.

Tyhmätkin pärjäävät, kun käyttävät vähäistä älykkyyttään hyödyllisesti. Älykäs puolestaan voi epäonnistua tuhlaamalla lahjansa. On paljon älykkäitä ihmisiä, joista on tullut täydellisiä luusereita. Lahjoja olisi ollut vaikka mihin, mutta älykkyyttä ei ole käytetty kuin johonkin baarifilosofiointiin.

https://www.skepsis.fi/lehti/2006/2006-2-niemela3.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:47:24
Menköön nyt tähän ketjuun, kun Suomestakin löytyy ihmisiä jotka arvottavat koillisaasialaiset (japanilaiset, korealaiset, kiinalaiset) maailman älykkäimmiksi kansoiksi. Juuri näiden kansojen takia olen alkanut mietiskelemään että mikä merkitys älykkyysosamäärällä oikeasti on, kun nämä ns. älykkäät kansat eivät saa aikaiseksi yhtikäs mitään luonnonsuojelun saralla. Alkoi taas niin pistää vihaksi kun kävin näitä Simon Reeven dokumentteja läpi, ja siinä saalistettiin Afrikassa hai ihan vaan sen takia että saadaan leikellä evät jotain saatanan kiinalaisia nousukkaita varten. Ne evät eivät edes maistu miltään, kuulema, mutta uusrikkaiden pitää vaan saada porsastella ja tarjota haineväkeittoa vierailleen. Muu ruho jää sitten mätänemään rannalle. Afrikassa ilmeisesti voidaan niin paksusti, ettei tarvitse itse syödä sitä haita.

Tällä kertaa hai nyt sentään oli jo kuollut. Hapenpuutteeseen, koska se oli takertunut verkkoon ja sen lajin hain pitää päästä uimaan kokoajan, tai se tukehtuu.

Sarvikuononsarvista ja potenssi"lääkkeistä" en jaksa edes aloittaa.

Välillä tulee sellainen olo että joutaa kuolla koko saatanan ihmislaji, koska emme osaa mitään muuta kuin haaskata isoja aivojamme. Ei VOI olla niin jumalattoman vaikeaa pähkäillä päässään että uhanalaisten eläinlajien saalistamisen voisi lopettaa. Mutta ei voi koska minä minä minä ja meidän kansa, ja meidän jälkeemme vedenpaisumus.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 14:58:36
Kopekille kerron vielä koulumenestykseen ja pärjäämiseen liittyen omasta taustasta:

Mulla on ollut silleen, että pärjäsin koulussa koko ajan jollain lailla OK, mutta siihen on liittynyt myös ihan huomattavia vaikeuksia. En vain tehnyt jotain juttuja ollenkaan, tai jotain en millään osannut tai tajunnut.
     Jossain vaiheessa tosta olis ihan hyvin voinut päätellä, että olen aika tyhmä. Tai ei se olis ollut mikään huono päätelmä edes. (Ehkä vieläkään :D )
    Mutta mua auttoi siinä se, että kukaan ei kauheasti miettinyt sitä, että olenko tyhmä vai en, vaan siis... tietyllä tapaa vaadittiin vaan ja jaksettiin tehdä duunia ja muuta. Mutta sitten kuitenkaan sitä ei tehty niin että olisin tullut mitätöidyksi tai lytätyksi tai että ei oltais ollenkaan nähty hyvää. Tai niin että oltais kohdeltu mitenkään muista poikkeavana.

Ei mun yo-paperitkaan mitkään ihmeelliset olleet, ja varsinkin pitkän matematiikan kirjoitin aivan perseelleen.

Mutta esimerkiksi matematiikan suhteen se jossain vaiheessa yliopistossa olikin ihan eri tavalla kiinnostavaa ja nivoutui moneen muuhun juttuun. Siitä ei ollut mitään odotuksia ja se nyt vaan meni suht hyvin ja maistui.

Missä vaiheessa siitä pärjäämisestä pitäis tehdä päätelmiä ja millä perusteella? Tai vaikka jostain kognitiivisista kyvyistä?

Mun mielestä ei tavallaan missään vaiheessa :D 

On totta, että mulla on jotkut jutut onnistuneet tai menneet suht hyvin. Mutta on myös totta että alakoulussa olin sellainen seiskan tai kasin oppilas. Ja että mahtuu ihan penkin alle menneitäkin juttuja työhön ja kouluun ja muualle.

Jos miettii että minkä mukaan itseään arvioi, niin mulle se on tavallaan ihan sama... tai ajattelen tota silleen että ei ne menneet jutut luo mitään sellaista pohjaa tai turvaa, vaan koko ajan jutut menee miten ne menee. Ne voi mennä millä kouluarvosanalla vaan, ja ne voi mennä aivan päin helvettiä tai paremmin kuin aiemman perusteella vois luulla. 

Siis... ehkä tässä varsinainen pointti on se että en mä edes toivois että koulu ois mua varten tuunattu juuri sopivaksi niin että olisin näyttänyt just siinä ympäristössä mahdollisimman hyvältä arvosanoilla mitattuna.

Mutta sitä pidän tosi tärkeänä ettei kukaan ole suhtautunut muhun silleen että oletpa onneton tai että et sä voi tota tajuta tai tämmöstä tehdä tai että turha ton kanssa on edes yrittää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 05, 2022, 15:33:53
^Jokaiselle meistä on annettu erilaiset kyvyt ja muut lähtökohdat. Sillä, mitä itse kullekin on suotu, ei ole väliä, vaan miten "leiviskäänsä"käyttää. En tarkoita, että koko ajan pitäisi miettiä onko tämä yksittäinen tekoni varmasti ihmiskunnan parhaaksi, vaan ettei tietoisesti tee pahaa eikä turhaan hukkaa mahdollisuuksia hyvään. Oikeastaan kautta historian pahimmat hirveydet ovat tapahtuneet liian innokkaiden "hyvän optimointipyrkimysten" myötä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 15:56:26
Onpa hyvä pointti.

Oletetaan että tiedetään just tarkasti mikä on hyvää, jämähdetään siihen ja nostetaan se jalustalle, ja tehdään sen perusteella tosi pitkälle meneviä sen optimointiin ja maksimointiin tähtääviä ratkaisuja.

Tavallaan on just hienoa että kahlasin kouluni läpi, sain siitä mitä sain, ja sitten joku mua kuusi vuotta opettanut alakoulun opettaja saattais ajatella siitä jälkikäteen vaikka että niin joo, sehän oli se kaveri joka silloin kerran veti tosi paljon vatsoja :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 07, 2022, 23:56:18
Turun puukkomiehen kotoa löytyi natsi­rekvisiittaa ja Adolf Hitlerin Mein Kampf
Syyttäjän mukaan 22-vuotias mies puukotti heinäkuussa toista Aurajoen rannassa täysin yllättäen. Syynä oli syyttäjän näkemyksen mukaan se, että uhri oli ulkomaalaistaustainen. Syytetty kiistää rasismin ja tappamistarkoituksen, vaikka hänen kotoaan löytyi läjäpäin natsimateriaalia.

- https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009116754.html

(https://pbs.twimg.com/media/FeddWSGWIAApYsM?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1578332841552670720

Onkohan persut marssineet hänen kanssaan erään puukkomiehen muistoksi?
Aikookos persut tulevaisuudessa vastamarssia tään puukkomiehen muistoksi? ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 07, 2022, 23:59:44
Breaking News - ½ tuntia sitten uutinen:

Espoolaismies sylki 9-vuotiaan maahanmuuttajatytön päälle
Raivostunut perheenisä haukkui lapsia rasistisilla termeillä. Tapauksella oli silminnäkijöitä.
...
Oikeus katsoi todistajien kertomusten perusteella, että mies oli sylkenyt 9-vuotiaan tytön päälle ja solvannut heitä rasistisesti. Hänet tuomittiin kolmesta kunnianloukkauksesta 50 päiväsakon rangaistukseen, joka tekee hänen tuloillaan 1250 euroa.

Lisäksi hänet määrättiin korvaamaan uhreilleen yhteensä 1200 euroa kärsimyksestä.

Mies valitti tuomiosta Helsingin hovioikeuteen, joka ei myöntänyt jatkokäsittelylupaa. Käräjäoikeuden tuomio jää siis voimaan.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0681a09b-6ebd-4e55-a8e9-40cda216ec79

Rangaistus on liian lievä, koska kohdistui osin fyysisesti lapsiin joille voi jäädä elinikäinen trauma.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 08, 2022, 09:51:04
Espoolaismies raivostui elokuussa 2020. Hänen tyttärensä soitti ja kertoi, että joku lapsi oli sylkäissyt hänen päällensä kerrostalon pihalla.

Perheenisä meni tapahtumapaikalle ja huusi paikalla olleille maahanmuuttajalapsille:

– Kuka täällä räkii korona-aikana lapseni päälle.


Normaalistihan vanhemmat eivät kosta yhtään mitään mitä toiset lapset heidän lapsilleen tekevät. Jos jotain tehty oli, koska eihän voida tietää taruiliko tyttö. Mutta muistan vuodelta 2020 että lapsille kehittyi joku ihmeellinen räkimisleikki että räkäistiin kämmeniin ja peloteltiin muita juoksemalla käsi pystyssä, yrittäen lääpiä sillä muita, että tässä on koronaa.

Minähän olen täällä maininnut kuinka musta, arabiaa(?) puhelimeen puhunut mies sylki bussipysäkkikopissa istuessaan eteensä ja tuijotti minua samalla vihamielisen näköisenä. Että kyllähän nämä maahanmuuttajat siis osaavat syljen kanssa halveksuntaakin osoittaa. Jos ei nyt sitten muuten vaan ollut joku eritevuoto ukolla, että oli ihan pakko valutella ylijäämiä ihan täsmälleen samaan tyyliin kuin valkoiset teinipojat ovat Suomessa tehneet iät ajat. Mutta yksikään noista pojista ei ole räkäissyt minua tuijottaen eikä itsensä ja minun väliin.

Sivumennen sanoen jos kuka tahansa tekisi mitä tahansa pahaa minulle, ja minulla olisi rakastava lähimmäinen joka tekisi vastaavaa tekijälle, en suuttuisi lähimmäiselleni, enkä loukkaantuisi ja alkaisi naisellisesti kiukutella kuinka väärin hän on tehnyt. Kaippa sen verran silmä silmästä, hammas hampaasta -tyyppiä kuitenkin olen. Ja tämä koskee kaiken värisiä ihmisiä tasapuolisesti. Mutta tietenkin jos tekijä olisi syyntakeeton eli lapsi, vastaisku saisi jäädä tekemättä. Lapsilla on se aivojen kehitys kesken ja heiltä nyt ei voi oikein odottaakaan muuta kuin idioottimaisia neronleimauksia. Nyt kun olen aikuinen, pitäisi kai hammasta purren sietää mitä tahansa mitä joku alaikäinen keksii tehdä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:53:34
Minun kengilleni sylkäisi kerran mamu.
Saanko korvauksia rassismista?
V...u mitä roskaa!
Toivon vain, että tuo mamu menisi töihin...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 08, 2022, 20:04:22
^
Kontulan ja muutenkin Itä-Helsingin mamut on ilmeisesti jollain tapaa siistimpää väkeä, kun kaikkina niinä vuosina, kun siellä asuin, ei kukaan käynyt tahrimaan kenkiäni eikä mitään muutakaan. Ei edes katsoneet pahasti mitenkään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 23:58:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 08, 2022, 20:04:22
^
Kontulan ja muutenkin Itä-Helsingin mamut on ilmeisesti jollain tapaa siistimpää väkeä, kun kaikkina niinä vuosina, kun siellä asuin, ei kukaan käynyt tahrimaan kenkiäni eikä mitään muutakaan. Ei edes katsoneet pahasti mitenkään.
Mamujen yliedustusta on vankiloissa, kuten romanien.
Kai ovat "siistiä" väkeä...? Rasismin vuoksiko vankiloissa ovat? Vaiko itse tekemiensä rikosten vuoksi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 09, 2022, 00:26:10
Pitäiskö väkivallasta syytetyn rasistin tuomiota koventaa jos kotoa löytyy
- Hitlerin teoksia, natsilippuja ym uusfasistien suosimaa kamaa?, tai
- Putin-elämäkertoja, Duginin ideologiakirjoja, .. (venäläistaustainen hakannut ukrainalaista on tässä se rikos)  tai
- Suomen sisun ja Halla-ahon aikoinaan suosittelemia Rosenbergin  ym rotuoppiteoksia
?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2022, 06:32:22
Tuomittakoon väkivalta väkivaltana. Sen, mitä itse kunkin kotikirjastosta löytyy, ei pitäisi vaikuttaa tuomioon.

Jos kirjojen perusteella lisätään rangaistuksen ankaruutta, pitäisikö näin toimia muissakin asioissa kuin rasismiin liittyvissä? Pitäisikö kirjojen lisäksi ottaa huomioon nettikirjoittelu? Jos MrKAT tai Oula Silvennoinen löisivät persua, he saisivat kovennetun tuomion? Jos vastustelisin poliisia, saisin ankaramman tuomion kuin mitä keskimäärin annetaan?

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2022, 08:53:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 08, 2022, 23:58:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 08, 2022, 20:04:22
^
Kontulan ja muutenkin Itä-Helsingin mamut on ilmeisesti jollain tapaa siistimpää väkeä, kun kaikkina niinä vuosina, kun siellä asuin, ei kukaan käynyt tahrimaan kenkiäni eikä mitään muutakaan. Ei edes katsoneet pahasti mitenkään.
Mamujen yliedustusta on vankiloissa, kuten romanien.
Kai ovat "siistiä" väkeä...? Rasismin vuoksiko vankiloissa ovat? Vaiko itse tekemiensä rikosten vuoksi?

Ihmisillä on taipumuksia käyttää toisia ihmisiä hyväkseen, joskus voi myös tilaisuus tehdä varkaan.

Ehkä huijatuksi joutuminen "joskus" johtuu myös huijattavan toimista.. tai hänen persoonastaan.

>>>

Vaasalaismies hankki mittavan omaisuutensa yrittäjänä ja yrityskaupalla 2010-luvun alussa. Hän on niittänyt menestystä myös taitavana sijoittajana. Miehellä oli taloudellisesti kaikki hyvin.

NOIN kahdeksan vuotta sitten miljonääri tutustui Jugoslaviasta lähtöisin olevaan mieheen. Mies vaikutti suuresti miljonäärin elämään. Hänestä tuli myös rikosjutun pääsyytetty.

Miehet ystävystyivät, ja miljonääri vuokrasi ystävälleen asunnon. Ystävä auttoi miljonääriä arjen asioissa, kuten nurmikonleikkuussa. Hän oli myös muun muassa miljonäärin "henkivartija", koska tällä oli ongelmia aiempien vuokralaisten kanssa.

Vastineeksi vaasalaismies lainasi ja antoi rahaa muun muassa auton hankintaan. Ystävä alkoi kutsua miljonääriä "isäksi".

Ystävä tutustutti miljonäärin omiin tuttaviinsa. Miljonäärin elämään lyöttäytyivät myös iranilaisveljekset sekä heidän sukulaisiaan ja ystäviä. Veljeksetkin kutsuivat vaasalaismiestä "isäkseen".

Vaasalaismies nautti uusista "ystävistään" ja antoi heille avokätisesti rahaa. He tajusivat, että mies olisi höynäytettävissä. He kehittelivät katalia juonia miehen tilien tyhjentämiseksi.

MIEHEN asunnolla järjestettiin valetappeluita, joihin hänet provosoitiin osalliseksi. Miehen oli pakko maksaa tuhansia euroja, muuten tieto nujakoinneista olisi mennyt poliisille. Miestä uhattiin myös hakkaamisella.

– Koin tämän (iranilaismiehen) soiton uhkaavana ja päätin suostua maksamaan (hänelle) 15 000 euroa.

Miestä huijattiin myös luulemaan, että hän olisi raiskannut naisen. Mies joutui kaivamaan kuvettaan.

– Minulla ei ole muistikuvaa tapahtuneesta, koska olen käyttänyt niin paljon alkoholia.

YHTÄKKIÄ miljonääri oli tilanteessa, jossa hänen uskoteltiin olevan osallisena peräti kolmen ihmisen surmaan. Joka kerralla huijaus eteni kutakuinkin samanlaisesti

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009120577.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 09, 2022, 10:02:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 09, 2022, 00:26:10
Pitäiskö väkivallasta syytetyn rasistin tuomiota koventaa jos kotoa löytyy
- Hitlerin teoksia, natsilippuja ym uusfasistien suosimaa kamaa?, tai
- Putin-elämäkertoja, Duginin ideologiakirjoja, .. (venäläistaustainen hakannut ukrainalaista on tässä se rikos)  tai
- Suomen sisun ja Halla-ahon aikoinaan suosittelemia Rosenbergin  ym rotuoppiteoksia
?

Tai Raamattu tai Koraani? Joillekin krisseleille ainakin 1800-luvulla oli ihan totisen totta että afrikkalaiset ovat mukamas luontainen orjarotu, koska joku patriarkka rönötti kellit paljaana juovuspäissään, ja kirosi sitten sen poikansa jälkeläiset, joka oli sattunut isänsä alennustilan näkemään. (Ihmeellistä touhua, olisi kironnut itsensä.) Joku neropatti oli sitten keksinyt että afrikkalaiset olivat näitä kirottujen jälkeläisten jälkeläisiä.

HC-muslimeille puolestaan kaikki ei-muslimit ovat silkkaa rupusakkia, eli kansanryhmään tai paremminkin -ryhmiin kohdistuvaa rasismiahan se islamkin pahimmassa muodossaan on.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2022, 15:25:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 20, 2022, 14:45:20

"Ihonväreistä ei tarvitse puhua nykyistä enempää."
En ymmärrä miksi ihonväristä pitäisi puhua. Eikö ihmisiä pitäisi kohdella ihmisinä ihonväristä riippumatta? Pisteet nousi, jos olisi täysin eri mieltä.

"Korkeakoulujen kurssikirjallisuuden tulisi sisältää vähemmän valkoihoisia tai eurooppalaisia kirjailijoita."
Miten ihonväri vaikuttaa siihen, miten hyvä joku kurssikirja on? Eikö aineisto pitäisi valita sen mukaan, miten hyvin se tukee asian opiskelua?

Rasismi ja antirasismi eivät taida olla saman skaalan eri päissä, vaan enemmänkin kiekolla, jossa tarpeeksi pitkälle antirasimiin mentäessä ollaankin yllättäen jonkin sortin rasisteja. Näinhän se on monessa muussakin asiassa kuten politiikassa. Ääripäät muistuttavat yllättävästi toisiaan, vaikka niiden pitäisi olla toistensa äärimmäiset vastakohdat.

"Ruskeat tytöt" -ryhmä haluaa luoda yhteiskunnan, jossa ihmisten ihonvärillä ei olisi merkitystä. Näin eräs ruskeiden tyttöjen jäsen jossakin haastattelussa sanoi.

Eikö ensimmäisenä pitäisi lakkauttaa tuon tyyppiset yhditykset, joiden koko olemassaolo perustuu siihen, että ihonvärillä on merkitystä.

https://www.ruskeattytot.fi/meista
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 17:28:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2022, 15:25:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 20, 2022, 14:45:20

"Ihonväreistä ei tarvitse puhua nykyistä enempää."
En ymmärrä miksi ihonväristä pitäisi puhua. Eikö ihmisiä pitäisi kohdella ihmisinä ihonväristä riippumatta? Pisteet nousi, jos olisi täysin eri mieltä.

"Korkeakoulujen kurssikirjallisuuden tulisi sisältää vähemmän valkoihoisia tai eurooppalaisia kirjailijoita."
Miten ihonväri vaikuttaa siihen, miten hyvä joku kurssikirja on? Eikö aineisto pitäisi valita sen mukaan, miten hyvin se tukee asian opiskelua?

Rasismi ja antirasismi eivät taida olla saman skaalan eri päissä, vaan enemmänkin kiekolla, jossa tarpeeksi pitkälle antirasimiin mentäessä ollaankin yllättäen jonkin sortin rasisteja. Näinhän se on monessa muussakin asiassa kuten politiikassa. Ääripäät muistuttavat yllättävästi toisiaan, vaikka niiden pitäisi olla toistensa äärimmäiset vastakohdat.

"Ruskeat tytöt" -ryhmä haluaa luoda yhteiskunnan, jossa ihmisten ihonvärillä ei olisi merkitystä. Näin eräs ruskeiden tyttöjen jäsen jossakin haastattelussa sanoi.

Eikö ensimmäisenä pitäisi lakkauttaa tuon tyyppiset yhditykset, joiden koko olemassaolo perustuu siihen, että ihonvärillä on merkitystä.

https://www.ruskeattytot.fi/meista

Onhan niitä laumaan sopeutumisen haluja ja pakkojakin, jonka vuoksi korostetaan erilaisuuksia ja väitetään että, on hyvä olla kaikenlaisia sävyjä- ainakin kehollisessa yhteydessä- aatteellisetkin erilaisuudet kuulemma ovat sallittuja, kunhan kaikki ovat asiasta samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 20, 2022, 20:21:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2022, 15:25:01
Eikö ensimmäisenä pitäisi lakkauttaa tuon tyyppiset yhditykset, joiden koko olemassaolo perustuu siihen, että ihonvärillä on merkitystä.

"Värisokeus" vai rakenteellisen rasismin tiedostaminen, kumpaan pitäisi pyrkiä? Jos vertaa yksilöpsykologiaan, mitä ei tietysti saisi tehdä, värisokeus muistuttaa vähän kognitiivista psykoterapiaa ja tiedostaminen psykoanalyysia. Joukkojen parantamisessa virta tuntuu vievän toiseen suuntaan kuin ihmisten hoitamisessa. Jos jotakuta huomio loukkaa, katsokaa kissavideoita ja unohtakaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:11:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 11, 2022, 08:53:00
Joten kyllä joo, paskapäitä on joka ryhmässä. Mutta jos kahdesti tulee nimenomaan romanien uunottamaksi, niin kyllähän sitä saisi aika erikoinen ihminen olla että antaisi heille tilaisuuden 3. koitokseen.
Hyvä että sanoit mutta.
Monestiko valtaväestö on uunottanut sinua?
Vähemmistöjen kohdalla puhuvat jopa vähemmistöstressistä.
Ehkä pitäisi puhua myös enemmistöstressistä.
Tai ehkä me kaikki olemme jotain vähemmistöä.
Tai wokesti jopa useisiin vähemmistöihin kuuluvia. Pelottava ajatus ja sana!
Minä ainakin olen tynnyrilapsi. Mutta en Niilin rannoilta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:14:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2022, 12:00:55
Miksi lestadiolaisia kohtaan saa vapaasti harjoittaa vihapuhetta, mutta jos sitä harjoittaa romaneja kohtaan, syyllistyy helposti kiihottamiseen kansanryhmää kohtaan. Miksi muslimit omine luontaisine tapoineen ja romanit omine luontaisine tapoineen nauttivat erityistä lainsuojaa, mutta lestadiolaiset eivät nauti.
Hyvä pointti. Miksi vihapuheen tulisi olla luvallista tai hyväksyttävää ketään kohtaan?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:23:47
Eikös se ollut niin että erot yksilöiden välillä eli etnisten ryhmien sisällä ovat suurempia kuin etnisten ryhmien välillä ja siihen kaatuisi rotujen olemasssaolon ja rasismin oikeutuksen perustelut?
Ja tilastollisestikin on todettu etnisten ryhmien älykkysosamäärissä nopeitakin muutoksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 21, 2022, 08:53:29
^Eihän niitä älykkyysosamäärä eroja pitänyt olla.  ;)

Mutta joo, yhden mittarin käyttäminen selityksenä ihmispopulaation toimintaan johtaa varmasti harhaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 21, 2022, 09:32:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:11:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 11, 2022, 08:53:00
Joten kyllä joo, paskapäitä on joka ryhmässä. Mutta jos kahdesti tulee nimenomaan romanien uunottamaksi, niin kyllähän sitä saisi aika erikoinen ihminen olla että antaisi heille tilaisuuden 3. koitokseen.
Hyvä että sanoit mutta.
Monestiko valtaväestö on uunottanut sinua?
Vähemmistöjen kohdalla puhuvat jopa vähemmistöstressistä.
Ehkä pitäisi puhua myös enemmistöstressistä.
Tai ehkä me kaikki olemme jotain vähemmistöä.
Tai wokesti jopa useisiin vähemmistöihin kuuluvia. Pelottava ajatus ja sana!
Minä ainakin olen tynnyrilapsi. Mutta en Niilin rannoilta.

Mitä tulee asunnonvuokraukseen, niin kieltämättä kerran pari hekin. Muistaakseni olen tästäkin joskus maininnut, että kun ex-naapurini rivitaloyhtiössä säikähtivät niitä romaneja joita alueella oli pyörinyt (ja joiden läsnäolosta minä sain haukut, kun olin yhden naapurin suosituksesta mennyt sen asuntoni romaneille vuokraamaan), joku sitten alkoi äkkiä tuputtaa jotain nuorta miestä vuokralaiseksi. Tapasin tämän haalarijuipin ja hänen isänsä, ja isänsä sanoi että "jos tulee jotain ongelmia, hän jeesaa".

Myöhemmin sitten kävi niin että halusin eron ekasta eksästä, ja tarvitsin kämppäni itse. Em. nuori mies oli asunut asunnossa 3 kk (jonka ajan vuokran hän oli etukäteen maksanut). Kun ilmoitin että tarvitsisin asunnon itse, hän vastasi heti että minun kuuluisi hankkia hänelle uusi asunto, ja lopetti vuokranmaksun. Asuin toiset 3 kk josta ei maksanut mitään. Kun utelin hänen isältään että maksaako hän, mies ei suostunut. Kun ihmettelin isäpapalle että hänhän oli sanonut että auttaa jos tulee ongelmia, taata tokaisi että "apua on niin monenlaista".

En tiedä pitäisikö tämä mieltää uunotukseksi, mutta olin 1988 jolloin asunnon alunperin ostin, vuokrannut kyseisen osakkeen paikalliselle ravintolalle hotelliasunnoksi siksi aikaa kun en itse ennättänyt asunnossa asumaan. Oli sitä sitten majoitukseen käytetty, mutta taalan taalaa en nähnyt, koska kyseinen ravintola meni konkurssiin. Näin jälkikäteen tietysti ihmetyttää että miksen sopinut että jokainen yö tilitetään välittömästi (jos nyt niin voi tehdä), eikä vasta sitten kun asunto palautuu takaisin käyttööni.

19-vuotiaana jolloin tuon sopimuksen tein en tosin tiennyt oikein mistään mitään. Enkä tiedä olenko myöhemminkään tullut yhtään sen viisaammaksi. Joten on parempi etten tee enää yhtikäs mitään rahasopimuksia joissa minä olen saajapuolella!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 21, 2022, 16:36:22
^
Sinulla on siis mennyt luottamus romaneihin ja valtaväestöön, ja ainoastaan kun kyse on asunnon vuokraamisesta?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 21, 2022, 16:42:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 21, 2022, 08:53:29
^Eihän niitä älykkyysosamäärä eroja pitänyt olla.  ;)
Niinkö?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmi%C3%B6
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 21, 2022, 17:29:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 16:36:22
^
Sinulla on siis mennyt luottamus romaneihin ja valtaväestöön, ja ainoastaan kun kyse on asunnon vuokraamisesta?

Onneksi ei enää ole asuntoa jota täytyisi vuokrata. Sen nuoren miehen tapauksessa voisin sanoa että meni luottamus tyyppeihin jotka pukeutuvat kokovartalohaalareihin. Aika pellepuku aikuiselle miehelle työn ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 21, 2022, 19:00:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:23:47
Eikös se ollut niin että erot yksilöiden välillä eli etnisten ryhmien sisällä ovat suurempia kuin etnisten ryhmien välillä ja siihen kaatuisi rotujen olemasssaolon ja rasismin oikeutuksen perustelut?
Ja tilastollisestikin on todettu etnisten ryhmien älykkysosamäärissä nopeitakin muutoksia.

Sama pätee lämpötiloihin.

Espanjan keskilämpötila on +15,5 astetta ja Suomen +5 astetta. Eroa on 10,5 astetta. Se on vähemmän kuin mikä on alhaisimman ja korkeimman lämpötilan ero kummassakin maassa.

Espanja ei siis ole lämpimämpi maa kuin Suomi.

Kun otetaan huomioon se, että ilmastomuutos aiheuttaa nopeita muutoksia maiden lämpötiloissa, voidaan tehdä johtopäätös, että lämpimiä maita ja kylmiä maita ei ole olemassa.

Suomi/Espanja kuvavertailu:

(https://edit.myhelsinki.fi/sites/default/files/styles/hero_image/public/2017-05/hietsu2_laurirotko.jpg) (https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sa6549607c78f5c11/image/ieadb996611e096ba/version/1584889788/best-ski-resorts-in-spain.jpg)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 21, 2022, 19:03:43
Onko rasismia uskoa/pelätä että ns. ei-kantasuomalainen ihminen uskoo vakaasti että kaikki kantasuomalaiset ovat rasisteja, ja oikeuttaa uskossaan itselleen minkä tahansa huonon käytöksen kantasuomalaisia kohtaan?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2022, 21:56:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:14:58
Miksi vihapuheen tulisi olla luvallista tai hyväksyttävää ketään kohtaan?
Määrittele, millainen kritiikki on vihapuhetta? En minäkään kykene rajaa vetämään...
- - -
Mutta onhan se ihan totta, että eri ryhmät toimivat eri tavoin.
Meillä ei ole vankiloissamme juutalaisia tai kauko-idän ihmisiä, vaan keski-aasialaisia ja afrikkalaisia mamuja.
Syy/ongelma on kulttuureissa. Jotkut kulttuurit sopeutuvat toisia heikommin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 21, 2022, 22:20:28
En ole kertaakaan nähnyt prosentteja kuinka moni Suomessa vankilaan päätynyt on rötöstellyt jo synnyimaassaan, tai muissa maissa.

Eihän ammattirikollisilta voi odottaa jotain ihme sopeutumista ja kotoutumista. Tai onhan sekin kotoutumista, jos jatkaa "uraansa" täällä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2022, 10:07:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 21, 2022, 21:56:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:14:58
Miksi vihapuheen tulisi olla luvallista tai hyväksyttävää ketään kohtaan?
Määrittele, millainen kritiikki on vihapuhetta? En minäkään kykene rajaa vetämään...
Vihaa lietsova epäasiallinen kritiikki?

Mihin vetäisit kaljuuden rajan?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2022, 10:14:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 21, 2022, 17:29:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 16:36:22
^
Sinulla on siis mennyt luottamus romaneihin ja valtaväestöön, ja ainoastaan kun kyse on asunnon vuokraamisesta?

Onneksi ei enää ole asuntoa jota täytyisi vuokrata. Sen nuoren miehen tapauksessa voisin sanoa että meni luottamus tyyppeihin jotka pukeutuvat kokovartalohaalareihin. Aika pellepuku aikuiselle miehelle työn ulkopuolella.
Sinulla meni siis luottamus romaneihin ja valtaväestön edustajiin, mutta ainoastaan asunnon vuokrauksen yhteydessä ja vain määrätyllä tavalla pukeutuviin?
Oletan että romanit olivat pukeutuneet tunnistettaviin romaniasuihin.
Millä tavalla haalarimiehen "apua on niin monenlaista"-isäpappa oli pukeutunut?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 22, 2022, 10:34:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 22, 2022, 10:14:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 21, 2022, 17:29:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 16:36:22
^
Sinulla on siis mennyt luottamus romaneihin ja valtaväestöön, ja ainoastaan kun kyse on asunnon vuokraamisesta?

Onneksi ei enää ole asuntoa jota täytyisi vuokrata. Sen nuoren miehen tapauksessa voisin sanoa että meni luottamus tyyppeihin jotka pukeutuvat kokovartalohaalareihin. Aika pellepuku aikuiselle miehelle työn ulkopuolella.
Sinulla meni siis luottamus romaneihin ja valtaväestön edustajiin, mutta ainoastaan asunnon vuokrauksen yhteydessä ja vain määrätyllä tavalla pukeutuviin?
Oletan että romanit olivat pukeutuneet tunnistettaviin romaniasuihin.
Millä tavalla haalarimiehen "apua on niin monenlaista"-isäpappa oli pukeutunut?

Valitettavasti en muista. Mutta kokohaalaripukeutumista pidän nykyään reppanuuden merkkinä. Minkälainen tyyppi tulee tapaamiseen haalari päällä? Oli se haastattelu siis mahdollisen vuokranantajan, työnantajan, tai seksin antajan kanssa sovittu...

Minulla on oikeus olla luottamatta kehen tahansa, joten turha sinun on tätä jatkaa. Jos ideasi on yrittää osoittaa että kaikki ihmiset ovat ihan jees, niin valitettavasti olen jo huomannut että eivät ole. Tottakai on olemassa mm. romaneita jotka eivät huijaa ja puijaa, mutta kuten olen tuonut esille, turha se on vasiten olla enempää heikäläisten kanssa taloudellisissa tekemisissä jos on jo kahdesti saanut nokkiinsa. (Isän perintö huijattu, vuokra-asiassa huijattu.) Se ei mielestäni ole mitään sortoa heikäläisiä kohtaan että heistä pysyy loitolla. Kun ihmisiä on helvetisti, niin on mistä seuransa valita.

Enkä koe että on sortoa minua kohtaan jos minusta pysyy loitolla. Vaikka tokihan se masentaa välillä että ikäiseni miehet pitävät ikäistäni naista niin paskana ettei lähtökohtaisesti omanikäistä naista edes etsitä nettideiteistä. Mutta jos ei omanikäinen viehätä, niin ei väkisin. (No eipä se kyllä useimmiten viehätä minuakaan...)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2022, 10:53:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2022, 19:00:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:23:47
Eikös se ollut niin että erot yksilöiden välillä eli etnisten ryhmien sisällä ovat suurempia kuin etnisten ryhmien välillä ja siihen kaatuisi rotujen olemasssaolon ja rasismin oikeutuksen perustelut?
Ja tilastollisestikin on todettu etnisten ryhmien älykkysosamäärissä nopeitakin muutoksia.

Sama pätee lämpötiloihin.

Espanjan keskilämpötila on +15,5 astetta ja Suomen +5 astetta. Eroa on 10,5 astetta. Se on vähemmän kuin mikä on alhaisimman ja korkeimman lämpötilan ero kummassakin maassa.

Espanja ei siis ole lämpimämpi maa kuin Suomi.

Kun otetaan huomioon se, että ilmastomuutos aiheuttaa nopeita muutoksia maiden lämpötiloissa, voidaan tehdä johtopäätös, että lämpimiä maita ja kylmiä maita ei ole olemassa.

Suomi/Espanja kuvavertailu:

(https://edit.myhelsinki.fi/sites/default/files/styles/hero_image/public/2017-05/hietsu2_laurirotko.jpg) (https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sa6549607c78f5c11/image/ieadb996611e096ba/version/1584889788/best-ski-resorts-in-spain.jpg)
Suomikaan ei kuitenkaan tässä vastaa mielestäni kiisteltyä ja vanhahtavaa biologisoivaa rodun käsitettä vaan enemmänkin modernimpaa etnisen ryhmän käsitettä.
Kyllä toisistaan eroavia maita ja etnisiä ryhmiä on olemassa ja ne muuttuvat joskus hyvinkin nopeasti ja monella tapaa.
Itä- ja länsisuomalaisten väliset geneettiset erot ovat huomattavasti suuremmat, kuin monien Euroopan kansojen väliset erot, ja tarkka geneettinen analyysi pystyy erottelemaan suomalaiset lähes maakunnan tarkkuudella.
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/kulttuuri/ita-ja-lansisuomalaiset-geneettisesti-kauempana-toisistaan-kuin-saksalaiset-ja-britit
Eli Itä-ja Länsi-Suomessa ilmasto ja kulttuuri ei kovasti eroa keskenään vaikka geneettiset erot ovat merkittäviä. Puhutaan jopa samasta kansasta ja valtiosta.

Etnisten ryhmien ja maiden sisällä siis on myös paljon eroja joka vaikeuttaa niiden rajaamista. Aiheuttaen jopa rajakiistoja ja sisällissotia.
Käytännössä kaikki yhteis­kunnat ovat enemmän tai vähemmän moni­kulttuurisia siinä mielessä, että niissä puhutaan eri kieliä, kuulutaan erilaisiin uskonnollisiin yhteisöihin, yllä­pidetään erilaisia tapoja ja traditioita sekä uskotaan erilaisiin käsityksiin hyvästä elämästä. Kulttuurin käsitettä voidaan toki laajentaa vielä tätäkin pidemmälle, ja se vain lisäisi yhteis­kuntien moni­kulttuurisuutta, mutta nykyisissä oloissa tämä rajaus on käyttö­kelpoinen ja vastannee yleistä käsitystä kulttuurisen moni­muotoisuuden ulottuvuuksista.
https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2016/monikulttuurisuuden-tilastointi-kaipaa-uudistamista/

Tieteessä pitäisi erityisesti yrittää säilyttää objektiivinen ote ja antaa tieteellisen tutkimuksen ja siihen kohdistuvan tieteellisesti pätevän kritiikin ratkaista kaikki tabuaiheetkin tutkituksi tiedoksi.
Tästä olen samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 22, 2022, 18:32:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2022, 19:00:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:23:47
Eikös se ollut niin että erot yksilöiden välillä eli etnisten ryhmien sisällä ovat suurempia kuin etnisten ryhmien välillä ja siihen kaatuisi rotujen olemasssaolon ja rasismin oikeutuksen perustelut?
Ja tilastollisestikin on todettu etnisten ryhmien älykkysosamäärissä nopeitakin muutoksia.

Sama pätee lämpötiloihin.

Espanjan keskilämpötila on +15,5 astetta ja Suomen +5 astetta. Eroa on 10,5 astetta. Se on vähemmän kuin mikä on alhaisimman ja korkeimman lämpötilan ero kummassakin maassa.

Espanja ei siis ole lämpimämpi maa kuin Suomi.

Kun otetaan huomioon se, että ilmastomuutos aiheuttaa nopeita muutoksia maiden lämpötiloissa, voidaan tehdä johtopäätös, että lämpimiä maita ja kylmiä maita ei ole olemassa.

Suomi/Espanja kuvavertailu:

(https://edit.myhelsinki.fi/sites/default/files/styles/hero_image/public/2017-05/hietsu2_laurirotko.jpg) (https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sa6549607c78f5c11/image/ieadb996611e096ba/version/1584889788/best-ski-resorts-in-spain.jpg)

Aika ahterista oleva analogia. Espanjalaisten äo:n keskiarvo ei ole 155, eikä suomalaisten 50.

Koeta iso mies keksiä jotain parempaa. Tai nimeltä mainitsematon mörkö tulee yön pimeydessä opettamaan sinulle tilastotieteen alkeita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2022, 20:16:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 22, 2022, 10:34:52
Valitettavasti en muista. Mutta kokohaalaripukeutumista pidän nykyään reppanuuden merkkinä. Minkälainen tyyppi tulee tapaamiseen haalari päällä? Oli se haastattelu siis mahdollisen vuokranantajan, työnantajan, tai seksin antajan kanssa sovittu...

Minulla on oikeus olla luottamatta kehen tahansa, joten turha sinun on tätä jatkaa. Jos ideasi on yrittää osoittaa että kaikki ihmiset ovat ihan jees, niin valitettavasti olen jo huomannut että eivät ole. Tottakai on olemassa mm. romaneita jotka eivät huijaa ja puijaa, mutta kuten olen tuonut esille, turha se on vasiten olla enempää heikäläisten kanssa taloudellisissa tekemisissä jos on jo kahdesti saanut nokkiinsa. (Isän perintö huijattu, vuokra-asiassa huijattu.) Se ei mielestäni ole mitään sortoa heikäläisiä kohtaan että heistä pysyy loitolla. Kun ihmisiä on helvetisti, niin on mistä seuransa valita.

Enkä koe että on sortoa minua kohtaan jos minusta pysyy loitolla. Vaikka tokihan se masentaa välillä että ikäiseni miehet pitävät ikäistäni naista niin paskana ettei lähtökohtaisesti omanikäistä naista edes etsitä nettideiteistä. Mutta jos ei omanikäinen viehätä, niin ei väkisin. (No eipä se kyllä useimmiten viehätä minuakaan...)
Yritän vain hahmottaa millä perusteella et luota joihinkin ihmisryhmiin.
Sinulla on oikeus olla luottamatta kehen tahansa, mutta sinulla on myös oikeus hurahtaa uskontoihin tai kannattaa Putinia. Minua kiinnostaa lähinnä järkevät perustelut sellaisille teoille.

Reppanuutta en pidä synonyymina epäluotettavuudelle.
Pukeutumistyyli perusteluna luotettavuuden yleistämisestä ihmisryhmiin jäi vielä auki sen suhteen ettet muista isäpapan pukeutumistyyliä. Entä jos hänellä ei ollutkaan romaniasua tai kokohaalareita päällä?

Tässä on vielä se määrittelysi jonka perustelut jäivät itseäni kiinnostamaan:
turha se on vasiten olla enempää heikäläisten kanssa taloudellisissa tekemisissä jos on jo kahdesti saanut nokkiinsa. (Isän perintö huijattu, vuokra-asiassa huijattu.)
Tuosta lauseesta herää kysymys:

-Kuinka usein valtaväestön edustajalta olet saanut nokkiisi elämäsi aikana ja oletko muullakin tavalla kuin taloudellisessa tekemisissä ollessasi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 22, 2022, 20:24:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 21, 2022, 22:20:28
En ole kertaakaan nähnyt prosentteja kuinka moni Suomessa vankilaan päätynyt on rötöstellyt jo synnyimaassaan, tai muissa maissa.
Tuloksia ehkä olisi, mutta meillä niitä ei julkaista...!
Halla-aho puhui tuosta jo kauan (2007) sitten, rikollisten taustaa peitellään monikulttuurisyistä.
https://www.halla-aho.com/scripta/vastuullista_uutisointia_meilta_ja_ranskasta.html (https://www.halla-aho.com/scripta/vastuullista_uutisointia_meilta_ja_ranskasta.html)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 22, 2022, 20:25:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 22, 2022, 10:07:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 21, 2022, 21:56:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:14:58
Miksi vihapuheen tulisi olla luvallista tai hyväksyttävää ketään kohtaan?
Määrittele, millainen kritiikki on vihapuhetta? En minäkään kykene rajaa vetämään...
Vihaa lietsova epäasiallinen kritiikki?

Mihin vetäisit kaljuuden rajan?
Kun alkaa häiritsemään?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 22, 2022, 20:28:11
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 22, 2022, 18:32:48
Koeta iso mies keksiä jotain parempaa. Tai nimeltä mainitsematon mörkö tulee yön pimeydessä opettamaan sinulle tilastotieteen alkeita.

Ehkä Hiha voisi selittää, mitä a4:n esittämä väite tarkoittaa ja mitä merkitystä sillä on ryhmien ominaisuuksia vertailtaessa. 

"Erot yksilöiden välillä eli etnisten ryhmien sisällä ovat suurempia kuin etnisten ryhmien välillä".

Verrataanko tuossa ryhmien välillä niiden asukkaiden keskimääräisiä ominaisuuksia vai ryhmien sisältä valikoitujen yksilöiden ominaisuuksia.

Kyllähän valikoimalla löytää mitä haluaa. Abiino-ghanalainen voi olla vaaleampi kuin Kaamasen lappalainen, kunhan sopivat yksilöt vain löydetään vertailtavaksi.

Arkinen havainto kuitenkin on, että suomalaiset ovat vielä toistaiseksi ihonväriltään keskimäärin vaaleampia kuin ghanalaiset joitakin poikkeusyksilöitä lukuun ottamatta.

Tilastotiede ei ole minun juttuni, sen myönnän auliisti. Koko opiskeluni olivat vähällä kaatua parin peruskurssin läpäisemiseen, mutta jotenkin rimaa hipoen ja asioista mitään ymmärtämättä ne lopulta läpäisin. Enkä muista mitään.

Soininvaara on tilastotieteilijä. Näin hän kirjoitti vuonna 2007:

"Olen tavannut niin monta erittäin älykästä mustaihoista, että en voi tuohon rasistiseen argumenttiin uskoa. Koska älykkäitä mustaihoisia on, ajatus siitä, että sama geeni säätelisi pigmnenttiä ja älykkyyttä, on roskaa."

Tietääköhän Soininvaara, mikä on geeni? Tässä vihje Kehitysvammaisten Tukiliiton sivulta:

"DNA-kaksoisjuoste sisältää geenejä eli perintötekijöitä. Ihmisellä arvioidaan olevan 23 000 geeniparia kromosomien mukana, toinen geeniparin jäsenistä on peritty isältä, toinen äidiltä."

Soininvaara on tavannut kenties tiedemiespiireissä monta mustaihoista, joita hän on pitänyt erittäin älykkäinä. Tästä havainnosta ja älykkyysolettamuksesta hän tekee miljardeja ihmisiä käsittäviä väestöjä koskevia johtopäätöksiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 22, 2022, 21:17:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 22, 2022, 20:16:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 22, 2022, 10:34:52
Valitettavasti en muista. Mutta kokohaalaripukeutumista pidän nykyään reppanuuden merkkinä. Minkälainen tyyppi tulee tapaamiseen haalari päällä? Oli se haastattelu siis mahdollisen vuokranantajan, työnantajan, tai seksin antajan kanssa sovittu...

Minulla on oikeus olla luottamatta kehen tahansa, joten turha sinun on tätä jatkaa. Jos ideasi on yrittää osoittaa että kaikki ihmiset ovat ihan jees, niin valitettavasti olen jo huomannut että eivät ole. Tottakai on olemassa mm. romaneita jotka eivät huijaa ja puijaa, mutta kuten olen tuonut esille, turha se on vasiten olla enempää heikäläisten kanssa taloudellisissa tekemisissä jos on jo kahdesti saanut nokkiinsa. (Isän perintö huijattu, vuokra-asiassa huijattu.) Se ei mielestäni ole mitään sortoa heikäläisiä kohtaan että heistä pysyy loitolla. Kun ihmisiä on helvetisti, niin on mistä seuransa valita.

Enkä koe että on sortoa minua kohtaan jos minusta pysyy loitolla. Vaikka tokihan se masentaa välillä että ikäiseni miehet pitävät ikäistäni naista niin paskana ettei lähtökohtaisesti omanikäistä naista edes etsitä nettideiteistä. Mutta jos ei omanikäinen viehätä, niin ei väkisin. (No eipä se kyllä useimmiten viehätä minuakaan...)
Yritän vain hahmottaa millä perusteella et luota joihinkin ihmisryhmiin.
Sinulla on oikeus olla luottamatta kehen tahansa, mutta sinulla on myös oikeus hurahtaa uskontoihin tai kannattaa Putinia. Minua kiinnostaa lähinnä järkevät perustelut sellaisille teoille.

Reppanuutta en pidä synonyymina epäluotettavuudelle.
Pukeutumistyyli perusteluna luotettavuuden yleistämisestä ihmisryhmiin jäi vielä auki sen suhteen ettet muista isäpapan pukeutumistyyliä. Entä jos hänellä ei ollutkaan romaniasua tai kokohaalareita päällä?

Tässä on vielä se määrittelysi jonka perustelut jäivät itseäni kiinnostamaan:
turha se on vasiten olla enempää heikäläisten kanssa taloudellisissa tekemisissä jos on jo kahdesti saanut nokkiinsa. (Isän perintö huijattu, vuokra-asiassa huijattu.)
Tuosta lauseesta herää kysymys:

-Kuinka usein valtaväestön edustajalta olet saanut nokkiisi elämäsi aikana ja oletko muullakin tavalla kuin taloudellisessa tekemisissä ollessasi?

Meinaatko että jos on kaksi kertaa romanien kanssa tekemisissä ja molemmilla kerroilla menettää rahaa, ja jos on sata kertaa enemmistön kanssa tekemisissä ja kaksi kertaa menettää rahaa, niin mitään muuta ei voi päätellä kuin että hiihaa hinkuenvinkuen välittömästi taas romanien kanssa tekemisiin...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 22, 2022, 21:39:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 22, 2022, 20:28:11
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 22, 2022, 18:32:48
Koeta iso mies keksiä jotain parempaa. Tai nimeltä mainitsematon mörkö tulee yön pimeydessä opettamaan sinulle tilastotieteen alkeita.

Ehkä Hiha voisi selittää, mitä a4:n esittämä väite tarkoittaa ja mitä merkitystä sillä on ryhmien ominaisuuksia vertailtaessa. 

"Erot yksilöiden välillä eli etnisten ryhmien sisällä ovat suurempia kuin etnisten ryhmien välillä".

Verrataanko tuossa ryhmien välillä niiden asukkaiden keskimääräisiä ominaisuuksia vai ryhmien sisältä valikoitujen yksilöiden ominaisuuksia.

Kyllähän valikoimalla löytää mitä haluaa. Abiino-ghanalainen voi olla vaaleampi kuin Kaamasen lappalainen, kunhan sopivat yksilöt vain löydetään vertailtavaksi.

Arkinen havainto kuitenkin on, että suomalaiset ovat vielä toistaiseksi ihonväriltään keskimäärin vaaleampia kuin ghanalaiset joitakin poikkeusyksilöitä lukuun ottamatta.

Tilastotiede ei ole minun juttuni, sen myönnän auliisti. Koko opiskeluni olivat vähällä kaatua parin peruskurssin läpäisemiseen, mutta jotenkin rimaa hipoen ja asioista mitään ymmärtämättä ne lopulta läpäisin. Enkä muista mitään.

Soininvaara on tilastotieteilijä. Näin hän kirjoitti vuonna 2007:

"Olen tavannut niin monta erittäin älykästä mustaihoista, että en voi tuohon rasistiseen argumenttiin uskoa. Koska älykkäitä mustaihoisia on, ajatus siitä, että sama geeni säätelisi pigmnenttiä ja älykkyyttä, on roskaa."

Tietääköhän Soininvaara, mikä on geeni? Tässä vihje Kehitysvammaisten Tukiliiton sivulta:

"DNA-kaksoisjuoste sisältää geenejä eli perintötekijöitä. Ihmisellä arvioidaan olevan 23 000 geeniparia kromosomien mukana, toinen geeniparin jäsenistä on peritty isältä, toinen äidiltä."

Soininvaara on tavannut kenties tiedemiespiireissä monta mustaihoista, joita hän on pitänyt erittäin älykkäinä. Tästä havainnosta ja älykkyysolettamuksesta hän tekee miljardeja ihmisiä käsittäviä väestöjä koskevia johtopäätöksiä.

Pakko laittaa aluksi disclaimer – vaikka ne eivät ole olleet muotia 15 vuoteen. a4 ja Soininvaara puhuvat omasta puolestaan. En voi pelastaa enkä tuomita heitä. Voin ainoastaan esittää oman arveluni mitä he ovat tarkoittaneet.

Aloitan helpommasta. Soininvaara on ollut sarkastinen, arvelisin. Koska mustaihoiset voivat todistetusti olla älykkäitä, on puhdasta roskaa esittää että sellainen ihonväri tekisi auttamatta ihmisestä tyhmän.

a4 oletettavasti viittasi ominaisuuteen, joka on jäänyt lainauksesi ulkopuolelle. Älykkyysosamäärään.

Saattaa esimerkiksi olla, että on pystytty osoittamaan joidenkin kahden etnisen ryhmän äo:n keskiarvon välillä olevan tilastollisesti merkitsevä ero. Silloinkin kun on parhaan taidon mukaan puhdistettu muiden selittävien tekijöiden vaikutus. Paremmalla se on ollut 97,2 ja huonommalla 96,5. Kuulostaa järkyttävältä, eikö? Sitten sitä tilastotiedettä, pahoittelut. Keskihajonta on 15. Mitä se tarkoittaa? Sitä että älykkäämmästä porukasta 95,45 % äo on välillä 67,2–127,2. Tyhmemmistä vastaavat 95,45 % joutuvat tyytymään pyörimään välillä 66,5–126,5.

Saattaa olla, että ei sano mitään. Kellot ei soi. Ei edes tinnitä. Mutta se on sitten voi voi, kuten Lynn ja Vanhanen sanoisivat, jos olisivat yhtä sivistymättömiä kuin minä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 22, 2022, 22:56:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 22, 2022, 20:28:11
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 22, 2022, 18:32:48
Koeta iso mies keksiä jotain parempaa. Tai nimeltä mainitsematon mörkö tulee yön pimeydessä opettamaan sinulle tilastotieteen alkeita.

Ehkä Hiha voisi selittää, mitä a4:n esittämä väite tarkoittaa ja mitä merkitystä sillä on ryhmien ominaisuuksia vertailtaessa. 

"Erot yksilöiden välillä eli etnisten ryhmien sisällä ovat suurempia kuin etnisten ryhmien välillä".

Verrataanko tuossa ryhmien välillä niiden asukkaiden keskimääräisiä ominaisuuksia vai ryhmien sisältä valikoitujen yksilöiden ominaisuuksia.

Kyllähän valikoimalla löytää mitä haluaa. Abiino-ghanalainen voi olla vaaleampi kuin Kaamasen lappalainen, kunhan sopivat yksilöt vain löydetään vertailtavaksi.

Arkinen havainto kuitenkin on, että suomalaiset ovat vielä toistaiseksi ihonväriltään keskimäärin vaaleampia kuin ghanalaiset joitakin poikkeusyksilöitä lukuun ottamatta.

Tilastotiede ei ole minun juttuni, sen myönnän auliisti. Koko opiskeluni olivat vähällä kaatua parin peruskurssin läpäisemiseen, mutta jotenkin rimaa hipoen ja asioista mitään ymmärtämättä ne lopulta läpäisin. Enkä muista mitään.

Soininvaara on tilastotieteilijä. Näin hän kirjoitti vuonna 2007:

"Olen tavannut niin monta erittäin älykästä mustaihoista, että en voi tuohon rasistiseen argumenttiin uskoa. Koska älykkäitä mustaihoisia on, ajatus siitä, että sama geeni säätelisi pigmnenttiä ja älykkyyttä, on roskaa."

Tietääköhän Soininvaara, mikä on geeni? Tässä vihje Kehitysvammaisten Tukiliiton sivulta:

"DNA-kaksoisjuoste sisältää geenejä eli perintötekijöitä. Ihmisellä arvioidaan olevan 23 000 geeniparia kromosomien mukana, toinen geeniparin jäsenistä on peritty isältä, toinen äidiltä."

Soininvaara on tavannut kenties tiedemiespiireissä monta mustaihoista, joita hän on pitänyt erittäin älykkäinä. Tästä havainnosta ja älykkyysolettamuksesta hän tekee miljardeja ihmisiä käsittäviä väestöjä koskevia johtopäätöksiä.
Tatu Vanhanenkin tosin perusti teoriansa suureen infomäärään mm. siitä, miten yhteiskunnat pärjäävät/kehittyvät.
Sen tilastollisen evidenssin perusteella teorioitaan loi. Yrjö Ahmavaara, joka oli asiantuntija tieteiden metodologiassa, tuki Tatu Vanhasen näkemyksiä. Olen tuosta joskus kirjoittanutkin.
Afrikka ei muuten loistanut.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 22, 2022, 23:06:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 22, 2022, 22:56:16
Tatu Vanhanenkin tosin perusti teoriansa suureen infomäärään mm. siitä, miten yhteiskunnat pärjäävät/kehittyvät.

Nyt tulee vitun pitkä lainaus Wikipediasta. Toope on ansainnut sen.


Teoria on mietiskelevä ja rationaalinen tyyppi abstrahoidusta tai yleistävästä ajattelusta, tai sellaisen ajattelun lopputulos. Riippuen asiayhteydestä, lopputulokseen voi esimerkiksi sisältyä yleistäviä selityksiä siitä miten luonto toimii. Sanalla on juuret muinaiskreikassa, mutta nykyisessä käytössä se on ottanut ylleen useita läheisiä merkityksiä. Teoria ei ole sama asia kuin hypoteesi. Teoria tarjoaa selittävän kehyksen jollekin havainnolle. Selityksen oletuksista seuraa joukko mahdollisia hypoteeseja, joita voi testata. Teoria voi näin saada tukea tai tulla haastetuksi.

Teoria voi olla normatiivinen (tai ohjaileva), tarkoittaen postulaatiota siitä miten asian tulisi olla. Se tarjoaa "päämääriä, normeja ja standardeja". Teoria voi myös olla yhtenäinen tietojen järjestelmä, joka voi olla osa tai irrallinen erityisistä selittävistä malleista. Esimerkiksi matematiikassa teoria tarkoittaa samaan asiakokonaisuuteen liittyvien, oikeiksi todistettujen lauseiden kokoelmaa. Teorisoimisella tarkoitetaan tämänkaltaisen yhtenäisen tietojen järjestelmän kehittämistä.

Kuten jo Aristoteleen määritelmissä, teoria on usein vastakkain "käytännön" (praxis, πρᾶξις) kanssa. Puhtaaseen teoriaan ei sisälly mikään muu tekeminen kuin se itse. Klassinen esimerkki "teorian" ja "käytännön" erosta löytyy lääketieteestä: Lääketieteelliseen teoriaan kuuluu pyrkimys sairauksien luonteiden ja aiheuttajien ymmärtämiseen, kun taas lääketieteen harjoittamiseen kuuluu pyrkimys tehdä ihmisistä terveitä. Nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa, mutta voivat olla itsenäisiä. On mahdollista tutkia sairauksia ilman, että parantaa yhtäkään potilasta ja on mahdollista parantaa potilas ilman, että tietää miten parantava tekijä toimi.

Modernissa tieteessä, sanalla "teoria" viitataan tieteelliseen teoriaan, joka on hyvin perusteltu selitys ilmiölle. Selitykseen on saavuttu tavalla, joka on yhteneväinen tieteellisen menetelmän kanssa ja täyttää modernin tieteen kriteerit. Tieteelliset teoriat ovat muotoiltu niin, että kuka tahansa kyseisellä tieteen alalla on asemassa ymmärtämään ne ja joko esittämään empiirisen tuen ("verifioinnin") tai empiirisen vastaväitteen ("falsifioinnin") nille. Tieteelliset teoriat ovat luotetuin, täsmällisin ja kattavin tieteellisen tiedon muoto. Tämä eroaa suuresti "teoria" -termin yleisestä käytöstä, joka viittaa siihen, että jokin on perusteeton ja spekulatiivinen. Tieteelliset teoriat ovat erillään hypoteeseista, jotka ovat empiirisesti koeteltavissa olevia konjektuureja, ja tieteellisistä laeista, jotka ovat kuvailevia selostuksia siitä, miten luonto käyttäytyy tietyissä olosuhteissa.


Toope. Avaa vähän mikä on Tatu Vanhasen teoria mihin viittaat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 22, 2022, 23:19:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 22, 2022, 21:17:51
Meinaatko että jos on kaksi kertaa romanien kanssa tekemisissä ja molemmilla kerroilla menettää rahaa, ja jos on sata kertaa enemmistön kanssa tekemisissä ja kaksi kertaa menettää rahaa, niin mitään muuta ei voi päätellä kuin että hiihaa hinkuenvinkuen välittömästi taas romanien kanssa tekemisiin...
Itsesuojeluvaistoa, pysytään kaukana...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 23, 2022, 19:18:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 22, 2022, 21:17:51
Meinaatko että jos on kaksi kertaa romanien kanssa tekemisissä ja molemmilla kerroilla menettää rahaa, ja jos on sata kertaa enemmistön kanssa tekemisissä ja kaksi kertaa menettää rahaa, niin mitään muuta ei voi päätellä kuin että hiihaa hinkuenvinkuen välittömästi taas romanien kanssa tekemisiin...
Tämä perustelu kuulostaa jo itselleni helpommin ymmärrettävältä kuin haalarit tai romaniasu. Tilastollisia perusteluita käytetään tieteessäkin.
Tosin kahden romanin otos romanien ryhmästä kuulostaa tilastollisesti ehkä liian pieneltä määrältä. En ole ihan varma sadankaan valtaväestön edustajan riittävyydestä edustamaan valtaväestöä tilastollisen pätevästi.
Lisäksi vielä jäi auki se, rajoittuuko ihmisryhmän yleistäminen yksittäistapauksista vain rahaan liittyviin kokemuksiin.
Itselläni on päivittäin jos ei satoja niin ainakin kymmeniä hyviä ja huonoja kokemuksia valtaväestön kanssa, johon ryhmään itsekin kuulun. Tänään yksi käveli punaisia päin ja toinen sylkäisi maahan iljettävästi. Muutama ulkoilutti räksyttäviä koiria ja eräs autoilija ei käyttänyt vilkkua. Kaupoissa myyjät olivat ystävällisiä ja osaavia, mukavan moni ohikulkija vaikutti täysjärkiseltä ja suihkussa lähiaikoina käyneeltä. Joku taisi hymyilläkin kauniisti. Mikä voi olla myös epäilyttävää käytöstä.
Toki valtaväestönkin voi wokesti pilkkoa moneen vähemmistöryhmään, monella tapaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 20:07:25
Isältäni varasti rahaa ja omaisuutta kokonainen suku. Tämä oli siis perinnöstäni pois. En muista enää monenko piti muuttaa siihen RT-asuntooni jonka vuokrasin (naapurin väitteen mukaan) uskovaiselle naiselle. Mutta toinen naapuri sitten tosiaan tuli kimppuuni hysteerisenä että 26,5 neliön asunossani on yöpynyt "30 mustalaista". Ja oli näitä miten monta hyvänsä, ottivat hatkat ja jättivät yhden kuun vuokran maksamatta. Mukaan lähti mm. lämpömittari joka revittiin ikkunasta irti niin että jämät jäi. Rikkonainen mittari varmaan tosi kiva omata.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 23, 2022, 21:00:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 23, 2022, 19:18:07
Itselläni on päivittäin jos ei satoja niin ainakin kymmeniä hyviä ja huonoja kokemuksia valtaväestön kanssa, johon ryhmään itsekin kuulun. Tänään yksi käveli punaisia päin ja toinen sylkäisi maahan iljettävästi.

Olivatko nuo hyviä vai huonoja kokemuksia?

Kerran näin kaupungilla tapauksen, josta sen nähtyäni mietin (olen tämän kertonutkin), että nyt näin ehta-aidon rasistin itse teossa.

Mustaihoinen Wolt-kuski oli pysäyttänyt auton kadun varteen paikalle, jossa oli pysähtymiskielto. Vanha vaaleapartainen mies - joka näyttikin niin rasistilta että - meni auton luokse ja alkoi rähjätä avonaisen matkustajanpuoleisen sivuikkunan kautta, että ei siihen saa pysähtyä. En muista enää tarkkaan, mitä ukko sanoi, mutta se puhui joka tapauksesta teistä eli tarkoitti ihmisryhmää. Aina te pysäköitte miten sattuu tai jotain tällaista. Vähän aikaa rähjättyään ukko hiippaili muualle. Wolt-kuski istui autossa ja lähti hänkin vähän ajan päästä ajamaan. Taisi odottaa kaveriaan.

Myöhemmin tulin ajatelleeksi, että olettamukseni rasistisesta motiivista perustui pelkästään siihen, että rähjääjä oli vanha valkoihoinen mies ja rähjäämisen kohde oli musta mies. Jos mustan miehen tilalla olisi ollut valkoihoinen Wolt-kuski, olisin ajatellut, että olipa vanha ukko kova suustaan ja kärkäs puuttumaan asioihin. Muuta ei olisi tullut mieleeni. Olisin ehkä ajatellut, että ukko on eläkkeellä oleva poliisi.

Loppujen lopuksi minulla ei ollut todisteita siitä, että vanha mies olisi ollut rasisti. Ensimmäinen vaikutelmani vain oli niin totaalinen rasistiolettamus, ettei muuta edes tullut mieleeni. Vanha äreä äijänkäppänä räyhäämässä vähävaraiselle afrikkalaistaustaiselle miehelle, joka yrittää jotenkin hankkia elantonsa. Rasismiltahan tuollainen näyttää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 24, 2022, 08:22:04
^
Täytyy myöntää että rasismioletus tulee ensimmäisenä itselleni tuosta mieleen mutta voi olla hätäisesti ja perusteettomasti oletettu.
Mieshän on voinut tarkoittaa ihmisryhmällä myös ruokalähettejä tai jotain muuta ryhmää. Tai hän on voinut teititellä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 24, 2022, 08:56:30
^
^^
Ukkohan oli selkeästi erittäin woke. Hän urhoollisesti hyökkäsi riistäjäfirmaa vastaan. Nimittäin Wolt paitsi riistää kulkuteitä lähettien pysäköidessä miten sattuu, myös ja erityisesti riistää ravintoloita, joiden katteesta kuljetusmaksut ryövätään. Ja toki lähetitkin ovat riiston kohteena heikkoine työsopimuksineen.

Hyvät ihmiset: älkää tilatko ateriaanne Woltin kautta, vaan suoraan ravintolasta! Sitä paitsi pieni kävelylenkki hakemaan se krapulapitsa piristää kummasti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 24, 2022, 20:32:43
Rasismia siellä, rasismia täällä, kaikkialla rasismia.

Helsingin Sanomissa oli tänään artikkeli, johon liittyi seuraava valokuva:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/d4a7417fbd38d332a2fcb90cf3d7819d.jpg)

Mitä se mielestänne esittää?

Lehden artikkeli on nimeltään Räppäriä luultiin ravintolassa ruokalähetiksi: Uusi tietokirja valottaa, mitä arkipäivän rasismille voidaan tehdä

Jutussa Koko Hubara kertoi... tai annetaan lehden kertoa:

Terveydenhuollon ammattilainen oli tiedustellut tapaamisen aluksi, puhuuko tämä suomea, vaikka hänen tietoihinsa on kirjattu Suomen lippu merkiksi kielitaidosta. Hubara kertoi tiedustelleensa, miksi tämä mahtaa kysellä moista. Tilanne oli Hubaran kertoman mukaan johtanut siihen, että terveydenhuollon ammattilainen oli alkanut itkeä.

Tuo tapaus herättää mielessäni ajatuksia, jotka eivät ehkä ole aivan samanlaisia kuin joidenkin muiden tällä foorumilla kirjoittelevien ajatukset.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 24, 2022, 20:49:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 24, 2022, 08:56:30
^
^^
Ukkohan oli selkeästi erittäin woke. Hän urhoollisesti hyökkäsi riistäjäfirmaa vastaan. Nimittäin Wolt paitsi riistää kulkuteitä lähettien pysäköidessä miten sattuu, myös ja erityisesti riistää ravintoloita, joiden katteesta kuljetusmaksut ryövätään. Ja toki lähetitkin ovat riiston kohteena heikkoine työsopimuksineen.

Hyvät ihmiset: älkää tilatko ateriaanne Woltin kautta, vaan suoraan ravintolasta! Sitä paitsi pieni kävelylenkki hakemaan se krapulapitsa piristää kummasti.

Kyllähän tässä vähän aikaa sitten oli some hurjana juuri näiden wolt-pysäköintien vuoksi paitsi ravintoloiden edessä, myös kerrostalojen parkkipaikoilla, kun olivat pysäköineet toimituksen ajaksi asukkaiden paikoille, rappukäytävien ja ovien eteen tai jotain vastaavaa.

Eli se olisi ollut oma ensimmäinen veikkaukseni minunkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2022, 21:51:59
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009149926.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009149926.html)
Joskus epäilen, että tietyt ryhmät aiheuttavat ongelmia itse:
LainaaHylly pullisteli Marimekon, Vallilan ja Pentikin suosituista tuotteista, sillä kauppias oli täyttänyt sen omin käsin vain paria tuntia aikaisemmin.

Valvontakameratallenteelta näkee, kuinka naiset ryhtyvät rivakasti kätkemään tekstiilipakkauksia kansallispukujensa sisään...
Kansallispuvun...?  :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 22:19:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 24, 2022, 20:32:43
Rasismia siellä, rasismia täällä, kaikkialla rasismia.

Helsingin Sanomissa oli tänään artikkeli, johon liittyi seuraava valokuva:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/d4a7417fbd38d332a2fcb90cf3d7819d.jpg)

Mitä se mielestänne esittää?

Lehden artikkeli on nimeltään Räppäriä luultiin ravintolassa ruokalähetiksi: Uusi tietokirja valottaa, mitä arkipäivän rasismille voidaan tehdä

Jutussa Koko Hubara kertoi... tai annetaan lehden kertoa:

Terveydenhuollon ammattilainen oli tiedustellut tapaamisen aluksi, puhuuko tämä suomea, vaikka hänen tietoihinsa on kirjattu Suomen lippu merkiksi kielitaidosta. Hubara kertoi tiedustelleensa, miksi tämä mahtaa kysellä moista. Tilanne oli Hubaran kertoman mukaan johtanut siihen, että terveydenhuollon ammattilainen oli alkanut itkeä.

Tuo tapaus herättää mielessäni ajatuksia, jotka eivät ehkä ole aivan samanlaisia kuin joidenkin muiden tällä foorumilla kirjoittelevien ajatukset.

Jollei tätä tiedustelua suoritettu uhkailevaan tyyliin, tulee mieleen että hoitsulle tuli meltdown kun damn if you do, damn if you don't. Suomalaiset kyselevät mitä kieltä käytetään, koska haluavat olla kohteliaita. Mutta nykyäänhän se onkin sitten rasismia olettaa että mustaihoinen ei ole suomalainen.

Ihmisten pitäisi relata näissä asioissa. Kun jännittävä ihminen yrittää olla kohtelias, hänelle suuttuminen on yhtä väärin kuin mielestäni on väärin naisena alkaa räyhätä miehelle joka pitelee ovea auki.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 25, 2022, 00:05:10
En oleta mustaihoista suomalaiseksi automaattisesti, koska kokemukseni mukaan eivät sitä ole.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 25, 2022, 08:28:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 20:07:25
Isältäni varasti rahaa ja omaisuutta kokonainen suku. Tämä oli siis perinnöstäni pois. En muista enää monenko piti muuttaa siihen RT-asuntooni jonka vuokrasin (naapurin väitteen mukaan) uskovaiselle naiselle. Mutta toinen naapuri sitten tosiaan tuli kimppuuni hysteerisenä että 26,5 neliön asunossani on yöpynyt "30 mustalaista". Ja oli näitä miten monta hyvänsä, ottivat hatkat ja jättivät yhden kuun vuokran maksamatta. Mukaan lähti mm. lämpömittari joka revittiin ikkunasta irti niin että jämät jäi. Rikkonainen mittari varmaan tosi kiva omata.
Sinulla on ollut todella inhottavia kokemuksia, joten on täysin ymmärrettävää kokea voimakasta epäilystä ihmisiä kohtaan jotka jollain tapaa yhdistyvät ikäviin kokemuksiisi.
Täysin normaalia eli yleistä.
Koen itse vahvaa epäluuloisuutta koiria kohtaan.
Tieteen voima taas on tuoda arkiajatteluunkin objektiivisemman eli yleispätevämmän ja koetellumman tiedon hankintatapoja ja esimerkkiä.
Tiede on tehostettu versio kansantietäjistä, perinnetiedosta ja elämänkokemuksesta.
Jos tunteet saavat yhdistämään punatakkiset raiskaajiin tai uutisten lenkoneonnettomuudet varmaan kuolemaan lentämällä, niin tiede kertoo monitieteisesti testatun kokemuksen ja tilastojen avulla kyseen olevan perusteettomista peloista ja ennakkoluuloista.
Omaa tunteellista ajatteluaan ja synnynnäisiä aivojen ajatusvinoumia joutuu päivittäin itsekriittisesti arvioimaan ja korjaamaan. Säätämään.
Siitä voi tulla tietoisella harjoittelulla rutiiniomaista ja muistin kautta tiedostamattoman ajattelun intuition avulla nopean huomaamatonta ja vaivatonta kuin mistä tahansa taidosta. Kuin apteekin hyllyltä tai selkäytimestä.
Tosin itse olen hidas oppija.
Minun olisi järkevää tutustua koiriin ja opetella niiden kommunikointitapoja tai kieltä. Motivaatio siihen on nollissa tai pakkasen puolella.
Jos koiravihasta tai koirainhosta muidostuu yhteiskunnallinen ilmiö ja ongelma, yhteiskunnan kannattaa kasvattaa, valistaa ja tukea koiramyönteisempää kulttuuria. Jos sellaiselle on hyvät syyt. Woke!

Eläinten tunteiden tulkitseminen on yllättävän vaikeaa, sanovat tutkijat.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008987461.html
(maksumuuri)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 25, 2022, 09:38:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 25, 2022, 08:28:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 20:07:25
Isältäni varasti rahaa ja omaisuutta kokonainen suku. Tämä oli siis perinnöstäni pois. En muista enää monenko piti muuttaa siihen RT-asuntooni jonka vuokrasin (naapurin väitteen mukaan) uskovaiselle naiselle. Mutta toinen naapuri sitten tosiaan tuli kimppuuni hysteerisenä että 26,5 neliön asunossani on yöpynyt "30 mustalaista". Ja oli näitä miten monta hyvänsä, ottivat hatkat ja jättivät yhden kuun vuokran maksamatta. Mukaan lähti mm. lämpömittari joka revittiin ikkunasta irti niin että jämät jäi. Rikkonainen mittari varmaan tosi kiva omata.
Sinulla on ollut todella inhottavia kokemuksia, joten on täysin ymmärrettävää kokea voimakasta epäilystä ihmisiä kohtaan jotka jollain tapaa yhdistyvät ikäviin kokemuksiisi.
Täysin normaalia eli yleistä.
Koen itse vahvaa epäluuloisuutta koiria kohtaan.
Tieteen voima taas on tuoda arkiajatteluunkin objektiivisemman eli yleispätevämmän ja koetellumman tiedon hankintatapoja ja esimerkkiä.
Tiede on tehostettu versio kansantietäjistä, perinnetiedosta ja elämänkokemuksesta.
Jos tunteet saavat yhdistämään punatakkiset raiskaajiin tai uutisten lenkoneonnettomuudet varmaan kuolemaan lentämällä, niin tiede kertoo monitieteisesti testatun kokemuksen ja tilastojen avulla kyseen olevan perusteettomista peloista ja ennakkoluuloista.
Omaa tunteellista ajatteluaan ja synnynnäisiä aivojen ajatusvinoumia joutuu päivittäin itsekriittisesti arvioimaan ja korjaamaan. Säätämään.
Siitä voi tulla tietoisella harjoittelulla rutiiniomaista ja muistin kautta tiedostamattoman ajattelun intuition avulla nopean huomaamatonta ja vaivatonta kuin mistä tahansa taidosta. Kuin apteekin hyllyltä tai selkärangasta.
Tosin itse olen hidas oppija.
Minun olisi järkevää tutustua koiriin ja opetella niiden kommunikointitapoja tai kieltä. Motivaatio siihen on nollissa tai pakkasen puolella.
Jos koiravihasta tai koirainhosta muidostuu yhteiskunnallinen ilmiö ja ongelma, yhteiskunnan kannattaa kasvattaa, valistaa ja tukea koiramyönteisempää kulttuuria. Jos sellaiselle on hyvät syyt. Woke!

Eläinten tunteiden tulkitseminen on yllättävän vaikeaa, sanovat tutkijat.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008987461.html
(maksumuuri)

Punatakkisista ei kuitenkaan ole tuon tuostakin uutisia että takin alle livahti kaupassa sitä ja tätä.

Minulla ei ole mitään niin syvää inhoa romaneita kohtaan, että miettisin päivät pääksytysten heidän touhujaan, tai silmään osuvia artikkeleita. Mutta jos joku suvakki alkaa vaatimaan että minun pitäisi aktiivisesti ja ehdointahdoin hakeutua romanien kanssa jatkuviin tekemisiin, niin ei kiitos. Tässä on se jippo "minun rasismissani", en pyri erinäisten etnisten ryhmien seuraan - enhän minä hitto vie pyri edes "kantasuomalaisten" seuraan siellä tuolla ja täällä. Onhan noita kaikenlaisia ryhmiä joita välttelen. Juopot, sekakäyttäjät, uskovaiset, pahasti mieleltään häiriintyneet... Ja joskus ihan vaan vaikka keski-ikäiset naiset, koska olen kyllästynyt siihen että kaikki harrastukset ovat heitä väärällään.  ;D

Yksi seikka mikä minua romaniudessa häiritsee on sama kuin muslimiudessakin, eli koen että naisia sorretaan. Joo, kyllä sanotaan että teinityttö saa itse päättää laittaako hän perinnevaatteet ylle, mutta se että niin harva vaikuttaa olevan valitsematta niitä, mietityttää. Joku muukin taisi sanoa että romaninaisten liikehdintä on sikäli vaivalloisen näköistä, että epäilen etteivät ne kuteet ole kyllä hyväksi fysiikalle. Hameet painavat paljon, ja kengätkään ei taida olla sieltä terveellisimmästä päästä? Ja aivan kuten muslimien kohdalla on, eivät ne romanien "perinteiset" vaatteet ole käsittääkseni mikään pitkän perinteen tulos. On ollut aika että niitä ei ole käytetty. Miksi siis olisi pakko käyttää nykyään?

Tv-ohjelmassa jonka kauan kauan sitten näin joku romaninainen kertoi että hän paketi salaa ikkunasta ettei tarvinnut mennä 15-vuotiaana naimisiin miehen kanssa jonka suku oli hänelle valinnut. Toinen kertoi että oli saanut väeltään tappouhkauksia (muistaakseni sossuammattinsa vuoksi), ja oli muuttanut sen vuoksi Ruotsiin. (Toisaalta Ruotsissahan romaneja riittää yhtälailla, että lieneekö järin turvallinen valinta, mutta ehkä siinä oli keskeistä että pääsi jostain tietystä klaanista eroon.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 25, 2022, 14:06:53
Miksi Suomessa saa kiihottamistuomion melko mitättömästäkin asiasta kuten muutaman huonosti valitun sanan takia tai muualta lainatun lyhyen tekstin takia - mutta toisaalta saa rangaistuksetta harjoittaa paljon pahempaa ja vaarallisempaa ja todellisempaa kiihottamista.

Tällainen kysymys tuli mieleeni, kun jotain aivan muuta asiaa Googlella etsiessäni päädyin Magneettimedian sivulle. Sehän on kuin Natsi-Saksan "Der Stürmer" aikoinaan.

Hakkaraisen facebook-sivulleen lainaama terroristilause (josta hän sai tuomion) oli mielestäni vähäistä tähän verrattuna.

https://www.magneettimedia.com/juutalaismafia-synnytti-i-ja-ii-maailmansodan-kyseinen-mafia-on-jalleen-sytyttamassa-uutta-maailmansotaa/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 25, 2022, 14:11:44
Perkele jos näen yhdenkin sössötyksen jossa taas juutalaiset sitä ja juutalaiset tätä, repeää suoni päästä. Joten en voi vilkaista linkkiä. Minua ärsyttää se juntillismi että salaliittopöhköt tarraavat vuosisadasta toiseen yhteen ja samaan sepitelmään. Kyllä Puttea varmaan nauratti Ukrainan invaasiota suunnitellessaan, miten porukat on taas pähkinöinä. Ketkä natseja peläten, ketkä juutalaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 26, 2022, 21:51:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 25, 2022, 14:11:44
Perkele jos näen yhdenkin sössötyksen jossa taas juutalaiset sitä ja juutalaiset tätä, repeää suoni päästä. Joten en voi vilkaista linkkiä. Minua ärsyttää se juntillismi että salaliittopöhköt tarraavat vuosisadasta toiseen yhteen ja samaan sepitelmään. Kyllä Puttea varmaan nauratti Ukrainan invaasiota suunnitellessaan, miten porukat on taas pähkinöinä. Ketkä natseja peläten, ketkä juutalaisia.

Onhan se aika hassua, että Putin ja hänen mielistelijänsä sanovat Ukrainan olevan natsijuntan hallinnassa, kun taas Magneettimedian tyypit sanovat sen olevan juutalaismafian hallinnassa. Näiden ääripäiden väliltä voi yleisö valita. Vai olisivatko siellä sittenkin vallassa peräti paholaisen palvojat. Silloinhan Putin on ristiretkellä.

Russian Anti-Cultist: The "Operation" in Ukraine Is a Crusade Against Satanism

https://bitterwinter.org/novopashin-ukraine-crusade-against-satanism/

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/25/7373464/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 26, 2022, 22:56:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 26, 2022, 21:51:28
Onhan se aika hassua, että Putin ja hänen mielistelijänsä sanovat Ukrainan olevan natsijuntan hallinnassa, kun taas Magneettimedian tyypit sanovat sen olevan juutalaismafian hallinnassa. Näiden ääripäiden väliltä voi yleisö valita. Vai olisivatko siellä sittenkin vallassa peräti paholaisen palvojat. Silloinhan Putin on ristiretkellä.

Olet jäljillä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Mammona
Lainaa
Mammona (arameaksi Mammon, omaisuus) on rikkauksien henkilöitymä, kullan epäjumalankuva. Skolastiikka luokitteli Mammonan demoniksi. Uudessa testamentissa (Luukas 16: 9; 16: 13) Mammona nähdään epärehellisesti hankitun voiton ja varallisuuden sekä ahneuden symboliksi:"Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa". Keskiaikaisessa demonologiassa uskottiin, että seitsemää kuolemansyntiä vastasi seitsemän arkkidemonia, ja näistä Mammona edusti ahneutta.
Tosin taitaa Putinkin olla ahneuksissaan koittamassa hankkia epärehellisesti varallisuutta. Katsoipa tätäkin sotaa mistä näkökulmasta tahansa, niin ahneus sieltä pilkistää ellei suorastaan valtaa koko kuvaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 27, 2022, 07:27:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 25, 2022, 09:38:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 25, 2022, 08:28:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 20:07:25
Isältäni varasti rahaa ja omaisuutta kokonainen suku. Tämä oli siis perinnöstäni pois. En muista enää monenko piti muuttaa siihen RT-asuntooni jonka vuokrasin (naapurin väitteen mukaan) uskovaiselle naiselle. Mutta toinen naapuri sitten tosiaan tuli kimppuuni hysteerisenä että 26,5 neliön asunossani on yöpynyt "30 mustalaista". Ja oli näitä miten monta hyvänsä, ottivat hatkat ja jättivät yhden kuun vuokran maksamatta. Mukaan lähti mm. lämpömittari joka revittiin ikkunasta irti niin että jämät jäi. Rikkonainen mittari varmaan tosi kiva omata.
Sinulla on ollut todella inhottavia kokemuksia, joten on täysin ymmärrettävää kokea voimakasta epäilystä ihmisiä kohtaan jotka jollain tapaa yhdistyvät ikäviin kokemuksiisi.
Täysin normaalia eli yleistä.
Koen itse vahvaa epäluuloisuutta koiria kohtaan.
Tieteen voima taas on tuoda arkiajatteluunkin objektiivisemman eli yleispätevämmän ja koetellumman tiedon hankintatapoja ja esimerkkiä.
Tiede on tehostettu versio kansantietäjistä, perinnetiedosta ja elämänkokemuksesta.
Jos tunteet saavat yhdistämään punatakkiset raiskaajiin tai uutisten lenkoneonnettomuudet varmaan kuolemaan lentämällä, niin tiede kertoo monitieteisesti testatun kokemuksen ja tilastojen avulla kyseen olevan perusteettomista peloista ja ennakkoluuloista.
Omaa tunteellista ajatteluaan ja synnynnäisiä aivojen ajatusvinoumia joutuu päivittäin itsekriittisesti arvioimaan ja korjaamaan. Säätämään.
Siitä voi tulla tietoisella harjoittelulla rutiiniomaista ja muistin kautta tiedostamattoman ajattelun intuition avulla nopean huomaamatonta ja vaivatonta kuin mistä tahansa taidosta. Kuin apteekin hyllyltä tai selkärangasta.
Tosin itse olen hidas oppija.
Minun olisi järkevää tutustua koiriin ja opetella niiden kommunikointitapoja tai kieltä. Motivaatio siihen on nollissa tai pakkasen puolella.
Jos koiravihasta tai koirainhosta muidostuu yhteiskunnallinen ilmiö ja ongelma, yhteiskunnan kannattaa kasvattaa, valistaa ja tukea koiramyönteisempää kulttuuria. Jos sellaiselle on hyvät syyt. Woke!

Eläinten tunteiden tulkitseminen on yllättävän vaikeaa, sanovat tutkijat.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008987461.html
(maksumuuri)

Punatakkisista ei kuitenkaan ole tuon tuostakin uutisia että takin alle livahti kaupassa sitä ja tätä.

Minulla ei ole mitään niin syvää inhoa romaneita kohtaan, että miettisin päivät pääksytysten heidän touhujaan, tai silmään osuvia artikkeleita. Mutta jos joku suvakki alkaa vaatimaan että minun pitäisi aktiivisesti ja ehdointahdoin hakeutua romanien kanssa jatkuviin tekemisiin, niin ei kiitos. Tässä on se jippo "minun rasismissani", en pyri erinäisten etnisten ryhmien seuraan - enhän minä hitto vie pyri edes "kantasuomalaisten" seuraan siellä tuolla ja täällä. Onhan noita kaikenlaisia ryhmiä joita välttelen. Juopot, sekakäyttäjät, uskovaiset, pahasti mieleltään häiriintyneet... Ja joskus ihan vaan vaikka keski-ikäiset naiset, koska olen kyllästynyt siihen että kaikki harrastukset ovat heitä väärällään.  ;D

Yksi seikka mikä minua romaniudessa häiritsee on sama kuin muslimiudessakin, eli koen että naisia sorretaan. Joo, kyllä sanotaan että teinityttö saa itse päättää laittaako hän perinnevaatteet ylle, mutta se että niin harva vaikuttaa olevan valitsematta niitä, mietityttää. Joku muukin taisi sanoa että romaninaisten liikehdintä on sikäli vaivalloisen näköistä, että epäilen etteivät ne kuteet ole kyllä hyväksi fysiikalle. Hameet painavat paljon, ja kengätkään ei taida olla sieltä terveellisimmästä päästä? Ja aivan kuten muslimien kohdalla on, eivät ne romanien "perinteiset" vaatteet ole käsittääkseni mikään pitkän perinteen tulos. On ollut aika että niitä ei ole käytetty. Miksi siis olisi pakko käyttää nykyään?

Tv-ohjelmassa jonka kauan kauan sitten näin joku romaninainen kertoi että hän paketi salaa ikkunasta ettei tarvinnut mennä 15-vuotiaana naimisiin miehen kanssa jonka suku oli hänelle valinnut. Toinen kertoi että oli saanut väeltään tappouhkauksia (muistaakseni sossuammattinsa vuoksi), ja oli muuttanut sen vuoksi Ruotsiin. (Toisaalta Ruotsissahan romaneja riittää yhtälailla, että lieneekö järin turvallinen valinta, mutta ehkä siinä oli keskeistä että pääsi jostain tietystä klaanista eroon.)
Jos kantaväestö pukeutuisi yleisesti punaiseen takkiin, niin kuinka usein uutisissa kerrottaisiin punatakkisten varastelusta?

Erilaisten ihmisryhmien välttely voi perustua hyviin tai huonoihin päätelmiin.
Perusteeton tai huonosti perusteltu ihmisryhmien välttely johtaa helposti syrjäytymiseen ja rasismiin.
Rasismilla tarkoitan tässä kaikista ihmisistä löytyvää syrjivää ajattelua, en demonisoivaa ihmishirviöiden pahuutta.
Ihmisryhmien erottelu yhteiskunnan rakenteissa aiheuttaa segregaatiota, rskenteellista rasismia ja syrjäytymistä sekä rikollisuutta.

Mikään ihmisryhmä ei ole täydellinen ja aina löytyy kehitettävää ja kritisoitavaa.

https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/e0c1244d394b1a04856ac634219dddc8.jpg.webp
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:27:23
^ Voisihan sitä esittää epäilyksen että niitä laajoja hameita käytetään nimenomaan sen vuoksi, että niiden alle on niin näppärää kätkeä kaikenlaista. Toki ei-rikollisessakin mielessä. Muistelisin lukeneeni että vuosisatoja sitten hameisiin ommeltiin kaikenlaisia taskuja joihin saattoi sijoittaa omaisuuttaan. (Herää tietysti kysymys että kun luonnollisesti rosvot tämän jossain vaiheessa tajusivat, käskivätkö he uhrejaan riisuutumaan tämän takia, ja sitten jälkiruoaksi ryöstölle tuli helposti myös raiskaus.) Ja jos oli hameet täys tavaraa, niin yhtenä "taskuna" toimi ilmeisesti rintojen väli korsetin sisällä.

Ei epäluuloisiin ihmisiin tehoa puheet että joka ihmisryhmässä on sitä ja tätä. Epäluuloinen ihminen katsoo että minkä ihmeen takia pitäisi vartavasten ujuttautua tekemisiin sellaisen porukan kanssa jolla saattaa olla se asenne että "valkolaisille" saa tehdä mitäs huvittaa.

Itselleni on käynyt vähän turhan monta kertaa niin että kun en ole ollut tarpeeksi epäluuloinen, on se kostautunut minulle. Tämä toki kaikkien ihmisryhmien kanssa. Kaikkein eniten juoppojen kanssa. Näistä pyrinkin pysymään kaikkein kauimpana. Eli jos tulee joku tyyppi ja aloittaa sen iänikuisen elä tykkää pahaa -sössötyksen, arvaan että kohta sanoo tai tekee jotain mistä tykkäisin pahaa, joten jo mantran alussa kannattaakin ottaa jalat alleen, jos pystyy.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 10:36:58
Minulla on kelpo teesi, jonka myös varsinkin äärisuvakin tulee niellä: ei kaikista ja kaikenlaisista ihmisistä tarvitsekaan pitää. On täysin ok olla pitämättä myös joistain ihmisryhmistä ja jos joku siitä loukkaantuu, niin mitä sitten?! Ylenpalttisille höpöttäjillekin voi nauraa paskaset naurut ja entä sitten, jos siitä loukkaantuvat?! Ihan itun sama, siinäpä nyt sitten loukkaantuu (Tai teeskentelee loukkaantunutta).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:51:08
Ihminen loukkaantuu kun hän pelkää että hänestä ei pidetä. Vähän oudolta tuntuu puolesta loukkaantuminen, silloin kun loukkaantuja ei itse millään tavalla voi kuulua eikä tule koskaan kuulumaan siihen ryhmään jonka puolesta hän loukkaantuu. Mutta ilmeisesti sosiaalisen kädellisen toimintaan olennaisesti kuuluu klikkiytyminen, ja kavereiden puolesta tehdään ihan mitä vaan.

Se miksi on pelottavaa että joku ei tykkää, juontuu tietysti siitä että tykkäämättömyys voi olla merkki siitä että tiukan paikan tullen saat vapaasti heittää veivisi, koska se joka ei sinusta tykkää, ei myöskään sinua auta. Oli sota, sorto, nälänhätä, luonnonkatastrofi, mikä hyvänsä, niin semmoisia keissejä varten erityisesti tarvitaan kaveroitumista.

Perinteisesti kaveroituminen on suoritettu tai itketty ja suoritettu juurikin mahdollisimman samankaltaisten kesken. Mutta nykyäänhän poliittisen korrektiuden merkeissä pitäisi tosiaan olla kaikkien kaveri kaiken aikaa kaikkialla kaikkien kesken, Madventures vieköön.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 27, 2022, 22:27:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 27, 2022, 10:36:58
Minulla on kelpo teesi, jonka myös varsinkin äärisuvakin tulee niellä: ei kaikista ja kaikenlaisista ihmisistä tarvitsekaan pitää. On täysin ok olla pitämättä myös joistain ihmisryhmistä ja jos joku siitä loukkaantuu, niin mitä sitten?! Ylenpalttisille höpöttäjillekin voi nauraa paskaset naurut ja entä sitten, jos siitä loukkaantuvat?! Ihan itun sama, siinäpä nyt sitten loukkaantuu (Tai teeskentelee loukkaantunutta).
Niin, ei tarvitse kaikista pitää. Tuo ei tarkoita vastustamista tai heidän oikeuksiensa kaventamista.
En minä tykkää woke-porukoista. Kritisoin heitä, mutta myönnän heidän oikeutensa esittää hömelyyksiään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - lokakuu 28, 2022, 08:52:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:51:08
Ihminen loukkaantuu kun hän pelkää että hänestä ei pidetä. Vähän oudolta tuntuu puolesta loukkaantuminen, silloin kun loukkaantuja ei itse millään tavalla voi kuulua eikä tule koskaan kuulumaan siihen ryhmään jonka puolesta hän loukkaantuu. Mutta ilmeisesti sosiaalisen kädellisen toimintaan olennaisesti kuuluu klikkiytyminen, ja kavereiden puolesta tehdään ihan mitä vaan.

Se miksi on pelottavaa että joku ei tykkää, juontuu tietysti siitä että tykkäämättömyys voi olla merkki siitä että tiukan paikan tullen saat vapaasti heittää veivisi, koska se joka ei sinusta tykkää, ei myöskään sinua auta. Oli sota, sorto, nälänhätä, luonnonkatastrofi, mikä hyvänsä, niin semmoisia keissejä varten erityisesti tarvitaan kaveroitumista.

Perinteisesti kaveroituminen on suoritettu tai itketty ja suoritettu juurikin mahdollisimman samankaltaisten kesken. Mutta nykyäänhän poliittisen korrektiuden merkeissä pitäisi tosiaan olla kaikkien kaveri kaiken aikaa kaikkialla kaikkien kesken, Madventures vieköön.
Puolestaloukkaantujat ovat oma lukunsa - ei yllättänyt lainkaan, että ns. woke-ihmisten kohdalla tavataan keskimääräistä enemmän ahdistusta, ja muita mielenterveyden ongelmia. Pidän näitä joissain tapauksissa eräänlaisina narsistien alalajina. Siinä huomiohakuisuus ja itsensäkorostaminen ovat nousseet hattuun, mutta ikään kuin "väärin päin". Oletetusta toiseudesta murehtiminen on heille pelkkä väline, jolla pääsee korostamaan - niin, ketäpä muuta, kuin itseään. Kun joku tämmöinen ryhtyy tuputtamaan interwebsissä niitä ainoita oikeita mielipiteitään, niin paras vastaus siihen on todeta sarkastisesti: Hienoa, hyvä. Kyllä sinä olet niin hieno ihminen. Ja jättää heidät sitten omiin oloihinsa vellomaan.

Suomalaisten vähemmistöistä murehtiminen on jopa surkuhupaisaa - taakse ovat jääneet ne ajat, kun Suomi oli pikkukylien ja -kaupunkien täplittämä agraarivaltio, ja sittemmin teollisuusyhteiskunta. Noina päivinä oli omat ongelmansa, mutta myös yhteisöllisyys ja sosiaalinen koheesio huipussaan. Tämän päivän suomalainen ei välttämättä tunne edes naapuriaan, ja ainoat oman yhteisön jäsenet saattavat muodostua ihan vain lähimmistä sukulaisista, puolisosta ja omista lapsista. Bussipysäkilläkin pidetään vähintään puolen metrin väli satunnaiseen kanssaodottelijaan, ja ollaan mieluiten omissa oloissaan. Vaan entäs ne vähemmistöt? Heidän keskuudessaan on tyypillisesti muodostunut laaja "omien" verkosto, on yhdistyksiä ja järjestöjä, ja niiden toimintaan ja ylläpitoon saadaan vieläpä avokätistä valtionapua. Olipa kyse sitten seksuaalisista vähemmistöistä, tai uskonnollis-etnisistä vähemmistöistä. Viime mainittujen kohdalla myös moskeijat toimivat sosiaalisen koheesion ja ryhmähengen edistäjinä, ja tietysti niissä myös verkostoiudutaan. Lyhyesti: vähemmistöillä saattaa olla paljon enemmän sosiaalisia kontakteja ja aitoa yhteisöllisyyttä verrattuna kantaväestöön, mutta niin vain kantaväestön tulisi heistä loputtomiin murehtia ja heitä hyysätä, ikään kuin kyse olisi joistain koiranpennuista. Tällaisesa mentaliteetissa on myös jotain tavattoman alentuvaa.

Muslimeja on maailmassa yli kaksi miljardia. Hekin kyllä tietävät, että samanhenkistä porukkaa löytyy tältä pallolta paljon enemmän, kuin jurottavia ja maallistuneita suomalaisia. Heillä on omat globaalit verkostonsa, ja omat paikalliset tiedotus- ja suhteiden ylläpitokanavansa. Heidänkin oletettu yksinäisyytensä ja vähemmistöön lukeutumisensa näyttäytyy käytännössä erittäin suhteellisessa valossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 28, 2022, 15:39:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:27:23
^ Voisihan sitä esittää epäilyksen että niitä laajoja hameita käytetään nimenomaan sen vuoksi, että niiden alle on niin näppärää kätkeä kaikenlaista. Toki ei-rikollisessakin mielessä. Muistelisin lukeneeni että vuosisatoja sitten hameisiin ommeltiin kaikenlaisia taskuja joihin saattoi sijoittaa omaisuuttaan. (Herää tietysti kysymys että kun luonnollisesti rosvot tämän jossain vaiheessa tajusivat, käskivätkö he uhrejaan riisuutumaan tämän takia, ja sitten jälkiruoaksi ryöstölle tuli helposti myös raiskaus.) Ja jos oli hameet täys tavaraa, niin yhtenä "taskuna" toimi ilmeisesti rintojen väli korsetin sisällä.

Ei epäluuloisiin ihmisiin tehoa puheet että joka ihmisryhmässä on sitä ja tätä. Epäluuloinen ihminen katsoo että minkä ihmeen takia pitäisi vartavasten ujuttautua tekemisiin sellaisen porukan kanssa jolla saattaa olla se asenne että "valkolaisille" saa tehdä mitäs huvittaa.

Itselleni on käynyt vähän turhan monta kertaa niin että kun en ole ollut tarpeeksi epäluuloinen, on se kostautunut minulle. Tämä toki kaikkien ihmisryhmien kanssa. Kaikkein eniten juoppojen kanssa. Näistä pyrinkin pysymään kaikkein kauimpana. Eli jos tulee joku tyyppi ja aloittaa sen iänikuisen elä tykkää pahaa -sössötyksen, arvaan että kohta sanoo tai tekee jotain mistä tykkäisin pahaa, joten jo mantran alussa kannattaakin ottaa jalat alleen, jos pystyy.
Tieteessä on epäilysten sijaan tapana heitellä olettamuksia ja tutkia niiden paikkansapitävyyttä, toimivuutta.

Jäin miettimään sitä miten epäluuloisuus eroaa fobiasta, silloin jos järkipuheet ei auta ja pienikin riski koetaan isona riskinä.

Jos kaikkien ihmisryhmien kanssa kokee vaikeuksia niin onko ratkaisuna parempi vältellä kaikkia ihmisryhmiä vai voisiko jokin muu keino olla parempi tapa elää yhteiskunnassa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 17:50:50
Luultavasti Milan Jaffin karkoittaminen maasta vähentäisi rasismia laajasti, koska rikollinen toiminta kuten alaikäisten raiskaus, aiheuttaa yleistä pahennusta. Myös lainsäädäntö antaa lähettämiselle mahdollisuuden. Myös Jaffille itselleen voisi olla kasvatuksellisesti eduksi päästä Irakin alueille alkulähteilleen, täällähän on selvästi epäonnistuttu.

Tietysti jos Erdogan on kiinnostunut ottamaan hänet vastaan, hänhän on suorastaan vaatinut rikollisia kurdeja sinne, niin harkintaan pitää sekin vaihtoehto laittaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009159927.htmlMilan Jaffin karkotus synnyinmaahansa voisi olla mahdollinen

Useista rikoksista tuomittu Milan Jaff voitaisiin karkottaa Suomesta, sillä siihen riittäisi jo yksi vuoden mittainen vankeustuomio.

Sen sijaan toisen mulkun tapaus on erilainen, sillä hän on ilmeisesti syntyperäinen suomalainen ja jo valmiiksi ulkomailla. Hänet voisi de-kansallisuustaa ja mitätöidä passinsa. Olkoon vaikka siellä Dubaissa, missä tuntuu viihtyvän. Tietysti valtion pitää yrittää saada myös Dubai noudattamaan mahdollista vankeustuomiota hänen kohdallaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/digitoday/art-2000009166594.htmlPoliisi ilmoitti perjantaina, että Vastaamo-tietomurrosta epäillään 25-vuotiasta suomalaismiestä. Hän on espoolaislähtöinen kansainvälisesti tunnettu ja aiemminkin tietomurtoja tehtaillut hakkeri Julius Kivimäki.

Myös luovutusta Yhdysvaltoihin voitaisiin harkita, mikäli miehen haluavat. Onhan hän kiusannut sikäläisiä FBI-miehiäkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 28, 2022, 18:03:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 28, 2022, 15:39:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:27:23
^ Voisihan sitä esittää epäilyksen että niitä laajoja hameita käytetään nimenomaan sen vuoksi, että niiden alle on niin näppärää kätkeä kaikenlaista. Toki ei-rikollisessakin mielessä. Muistelisin lukeneeni että vuosisatoja sitten hameisiin ommeltiin kaikenlaisia taskuja joihin saattoi sijoittaa omaisuuttaan. (Herää tietysti kysymys että kun luonnollisesti rosvot tämän jossain vaiheessa tajusivat, käskivätkö he uhrejaan riisuutumaan tämän takia, ja sitten jälkiruoaksi ryöstölle tuli helposti myös raiskaus.) Ja jos oli hameet täys tavaraa, niin yhtenä "taskuna" toimi ilmeisesti rintojen väli korsetin sisällä.

Ei epäluuloisiin ihmisiin tehoa puheet että joka ihmisryhmässä on sitä ja tätä. Epäluuloinen ihminen katsoo että minkä ihmeen takia pitäisi vartavasten ujuttautua tekemisiin sellaisen porukan kanssa jolla saattaa olla se asenne että "valkolaisille" saa tehdä mitäs huvittaa.

Itselleni on käynyt vähän turhan monta kertaa niin että kun en ole ollut tarpeeksi epäluuloinen, on se kostautunut minulle. Tämä toki kaikkien ihmisryhmien kanssa. Kaikkein eniten juoppojen kanssa. Näistä pyrinkin pysymään kaikkein kauimpana. Eli jos tulee joku tyyppi ja aloittaa sen iänikuisen elä tykkää pahaa -sössötyksen, arvaan että kohta sanoo tai tekee jotain mistä tykkäisin pahaa, joten jo mantran alussa kannattaakin ottaa jalat alleen, jos pystyy.
Tieteessä on epäilysten sijaan tapana heitellä olettamuksia ja tutkia niiden paikkansapitävyyttä, toimivuutta.

Jäin miettimään sitä miten epäluuloisuus eroaa fobiasta, silloin jos järkipuheet ei auta ja pienikin riski koetaan isona riskinä.

Jos kaikkien ihmisryhmien kanssa kokee vaikeuksia niin onko ratkaisuna parempi vältellä kaikkia ihmisryhmiä vai voisiko jokin muu keino olla parempi tapa elää yhteiskunnassa?

Öhöm. Minulle on turha enää kenenkään yrittää tuputtaa mitään "sinä se tässä olet vaikea kun sulla on vaikeaa kaikkien kanssa" -hörönplöötä, koska on ihmisiä joiden kanssa tulen mitä mainioimmin juttuun. Esim.:

- naiset joilla ei ole tarvis kiusata ja painaa alas toisiaan

- miehet jotka osaavat käyttäytyä asiallisesti (jotkut jopa hieman alkoholia nauttineenakin)

Äh, emmä jaksa nyt enempää pohtiakaan, kun tuossahan ne tulikin sitten kaikki mitä tulee ns. valtaväestöön. Ulkomaalaisten suhteen pärjäilen kun:

- en änge jonnekin vokkiin jossa on 400 perheetöntä miestä keskenään

- lähde treffeille yhdenkään epäilyttävän ulkkiksen kanssa, vaikka miten vinkuvat ja vonkuvat nettideittisaiteilla (epäilyttävien ja ei-epäilyttävien raakkaaminen on sitten asia erikseen)

Tietty mitä tahansa voi sattua missä tahansa kenen kanssa tahansa, kun ihmiset päättävät yllättää. Itseasiassa nyt tulikin melkoinen heurekahetki. Kantisten kanssa on sikäli vaikeaa että heitä on niin pirun paljon, ettei mitenkään voi välttää esim. sitä että bussissa istuu joku haiseva tai muuten vaan hullu kakopää vierelle. Mutta koska ulkkiksia on vähemmän, heidän kanssaan välttyy helpommin vaaratilanteilta, kun itse voi vaikuttaa siihen että änkeääkö väkisin tilanteeseen jossa vaara saattaa piillä. Kuten esim. treffit. Vaikka kaippa nuo idän ihmeet pääasiassa saalistavat nuoria tyttöjä, silloin kun he haluavatkin yllättää naisen sillä että tavanomaisten yhden miehen kanssa vietettyjen treffien sijasta tuleekin joukkoraiskaus siellä miehen kämpillä.

Minulla on vahva koulukiusaus/työpaikkakiusaus/naapurustokiusaus taustallani, ja suhtautuminen ihmisiin on tietenkin sen mukaista. Turha tästä on alkaa vinoilemaan ja nälvimään. Koettu mikä koettu. Oikeastaan vasta 2018 aloittamani harrastuksen myötä huomasin että ihmisten kanssa voi olla aidosti ja oikeasti jopa hauskaakin. Ja juu, kyllä meillä aina välillä on ulkkiksiakin mukana. Minäkin olen joutunut sönkkäämään englantia niin että kieli oli mennä solmuun.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2022, 19:44:51
Milan Jaff kyllä ilmeisesti voitaisiin karkottaa. Oma mielipiteeni on selvä, mutta myös lakien mukaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 29, 2022, 16:54:53
Kuvitellaan, että olisi Afrikan maa, jossa lähes kaikki asukkaat olisivat mustaihoisia. Näillä ihmisillä olisi oma kulttuurinsa, oma kielensä ja omat tapansa. Alueelle saapuisi valkoihoisia, jotka muodostaisivat hiljalleen pienen vähemmistön. Tähän vähemmistöön kuuluisivat myös "osavalkoiset" eli valkoisten maahanmuuttajien ja paikallisten asukkaiden yhteiset jälkeläiset.

Valkoisuus edustaisi ihmisten mielissä korkeampaa statusta, joten kaikki, joilla olisi vähänkin valkoista perimää, korostaisivat kuuluvansa nimenomaan valkoisiin eikä mustiin.

Jotkut valkoiset käyttäytyisivät ylimielisesti niin kuin siirtomaaisännät tai natsimiehittäjät aikanaan. Paikallisia ihmisiä nöyryytettäisiin mitä erilaisimmilla tavoilla. Heidän museoistaan ja taidenäyttelyistään vaadittaisiin poistettavaksi teokset, jotka voivat loukata valkoisen herrakansan ylpeyttä. Heidän kirjastoistaan poistettaisiin teoksia, joista valkoiset eivät pitäisi. Heidän televisioissaan ei enää esitettäisi elokuvia, joista valkoiset voisivat pahoittaa mielensä. Heidän kaupungeistaan poistettaisiin patsaita, joista valkoiset eivät pitäisi. Heidän sanavarastostaan kiellettäisiin perinteisiä sanoja, joiden lausumisesta tulisi pelkästään herrakansaan kuuluvien valkoisten yksinoikeus. Paikallisia ihmisiä tuomittaisiin tuomioistuimissa valkoisten loukkaamisesta. Valkoiset eivät vastaavissa tilanteissa joutuisi oikeuteen, koska heillä olisi enemmän vapauksia tehdä ja sanoa mitä he haluavat.

Mitä enemmän mustat taipuisivat valkoisten vaatimuksiin, sitä enemmän uusia vaatimuksia valkoiset esittäisivät. Tälle kehitykselle ei olisi näkyvissä mitään loppua. Aina voitaisiin keksiä uutta. Mustia esittävistä patsaistakaan ei olisi vielä kaadettu kuin muutama.

Joukko valkoisia ja osavalkoisia nuoria opiskelijoita perustaisi yhdistyksen "vaaleat tytöt". Sen tunnettu edustaja puuttuisi heti asiaan, jos joku onneton musta ei osaisi sanoa oikeita sanoja valkoisen läsnä ollessa. Hän pitäisi mustalle työntekijälle saarnan, niin että onneton ihminen purskahtaisi itkuun. Myöhemmin vaaleiden tyttöjen edustaja ylpeilisi tällaisilla itketystempuillaan mediassa, jossa hän ylemmän yhteiskuntaluokan edustajana saisi aina puheenvuoron kun haluaisi. Hänen ajatusmaailmansa ydin olisi se, että täytyyhän alempiarvoisia mustia valkoisten toimesta välillä vähän opettaa, niin että he pysyvät kurissa ja nuhteessa ja tajuavat paikkansa yhteiskunnassa. Heidän on ymmärrettävä, että tulevaisuus ei ole mustien vaan valkoisten.

Tuo on mielikuvitustarina, joka perustuu ajatukseen siitä, miltä maailma näyttäisi, jos asetelmat olisi käännetty ympäri.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 29, 2022, 20:23:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 28, 2022, 18:03:49
Öhöm. Minulle on turha enää kenenkään yrittää tuputtaa mitään "sinä se tässä olet vaikea kun sulla on vaikeaa kaikkien kanssa" -hörönplöötä, koska on ihmisiä joiden kanssa tulen mitä mainioimmin juttuun. Esim.:

- naiset joilla ei ole tarvis kiusata ja painaa alas toisiaan

- miehet jotka osaavat käyttäytyä asiallisesti (jotkut jopa hieman alkoholia nauttineenakin)

Äh, emmä jaksa nyt enempää pohtiakaan, kun tuossahan ne tulikin sitten kaikki mitä tulee ns. valtaväestöön. Ulkomaalaisten suhteen pärjäilen kun:

- en änge jonnekin vokkiin jossa on 400 perheetöntä miestä keskenään

- lähde treffeille yhdenkään epäilyttävän ulkkiksen kanssa, vaikka miten vinkuvat ja vonkuvat nettideittisaiteilla (epäilyttävien ja ei-epäilyttävien raakkaaminen on sitten asia erikseen)

Tietty mitä tahansa voi sattua missä tahansa kenen kanssa tahansa, kun ihmiset päättävät yllättää. Itseasiassa nyt tulikin melkoinen heurekahetki. Kantisten kanssa on sikäli vaikeaa että heitä on niin pirun paljon, ettei mitenkään voi välttää esim. sitä että bussissa istuu joku haiseva tai muuten vaan hullu kakopää vierelle. Mutta koska ulkkiksia on vähemmän, heidän kanssaan välttyy helpommin vaaratilanteilta, kun itse voi vaikuttaa siihen että änkeääkö väkisin tilanteeseen jossa vaara saattaa piillä. Kuten esim. treffit. Vaikka kaippa nuo idän ihmeet pääasiassa saalistavat nuoria tyttöjä, silloin kun he haluavatkin yllättää naisen sillä että tavanomaisten yhden miehen kanssa vietettyjen treffien sijasta tuleekin joukkoraiskaus siellä miehen kämpillä.

Minulla on vahva koulukiusaus/työpaikkakiusaus/naapurustokiusaus taustallani, ja suhtautuminen ihmisiin on tietenkin sen mukaista. Turha tästä on alkaa vinoilemaan ja nälvimään. Koettu mikä koettu. Oikeastaan vasta 2018 aloittamani harrastuksen myötä huomasin että ihmisten kanssa voi olla aidosti ja oikeasti jopa hauskaakin. Ja juu, kyllä meillä aina välillä on ulkkiksiakin mukana. Minäkin olen joutunut sönkkäämään englantia niin että kieli oli mennä solmuun.
Tuputtamisen sijaan esitin vajavaisella taidollani perusteluita etsiviä kysymyksiä joita voi pohtia jos haluaa.

Itselleni heräsi lisäkysymyksiä perusteluistasi, joita jäin pohdiskelemaan:
- Miten osaa erottaa asiallisesti käyttäytyvät naiset ja miehet, joiden kanssa tulisi hyvin toimeen, niiden vähemmistöryhmien keskuudesta joita pystyy karttelemaan?
Ovatko kaikki lihavat miehet ahdistelijoita jos yksi lihava mies on joskus ahdistellut?
- Rajoittuuko ulkomaalaisten välttelysi vain VOKkeihin joissa on 400 perheetöntä miestä?
-Lähdetkö treffeille epäilyttävien kantasuomalaisten kanssa?  En suosittele, jos perustelut henkilön epäilyttävyydestä ovat järkeviä.

Tekeekö siis vähemmistöasemassa olevien välttelyn helppous järkeväksi vältellä heitä, vaikka enemmistöasemassa olevien pakollisessa kanssakäymisessä on ilmennyt että heidän joukostaan löytyy myös asiallisia ihmisiä? Eikö silloin vähemmistöasemassa olevien joukossa mahdollisesti elävien asiallisten ihmisten kohdalla tapahdu helppouden nimissä aiheetonta syrjintää ja leimautumista epäasiallisiksi ihmisiksi?

Olet oikeassa että vinoilu ja nälviminen on epäasiallisen turhaa ja ihmisillä on omat syynsä ja historiansa omalle ikävällekin käytökselleen. Myös nälvijöillä. Nälvijöillekin voisi tehdä hyvää joutua kohtaamaan ihmisiä jonkun mukavan tekemisen puitteissa ja tutustua myös nälvimiinsä yksilöihin tai ihmisryhmiin.
Veikkaan että lähivuosikymmeninä joistain nykyisistä vähemmistöistä voi tulla enemmistöjä ja toivon heillekin vähemmistöt huomioon ottavaa demokraattista ja tasa-arvoista ajattelua yhteiskunnasta jossa ketään ei syrjitä perusteettomasti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 29, 2022, 23:03:20
Asiallisesti käyttäytyvät ihmiset erottaa siitä että he käyttäytyvät asiallisesti. Mutta näitä voi pitää merkkinä siitä että kannattaa välttää: tyyppi on epäsiistin näköinen ja haisee, puhuu sönköttäen tai kiroilee ja karjuu, silmät seisoo päässä, mies liikkuu useamman miehen ryhmänä.

Lihavia miehiä välttelen sosiaalisessa kanssakäymisessä jos he haisevat ja sössöttävät jne. Treffeille en lähde minkään sortin lihavan miehen kanssa. Haluan parisuhteessa myös seksiä, ja lihavat eivät kiihota minua.

En välttele ulkkiksia jos ovat esim. kaupan kassalla töissä. Olen joskus vartavasten mennyt ulkkisnaisten kassoille, koska toimitan asiani ystävällisesti ja haluan rohkaista heitä.

En änge vokkeihin ollenkaan, niissähän asutaan. Tungetko sinä ihmisten koteihin töllistelemään heitä a4?

Viime vuonna kävin kerran treffeillä ja siitä alkoi 4 kk tapailu. Tänä vuonna olen käynyt kerran treffeillä ja ei tavattu toiste. En kyllä todellakaan osaa sanoa olenko TARPEEKSI tarkka valitessani kenet tapaan ja kenet en, mutta yritys järkeviin valintoihin on kova.

Olen 2 kk sisällä kuullut kahdelta itseäni nuoremmalta naiselta heidän ikävistä kokemuksistaan ulkkismiehen suhteen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - lokakuu 30, 2022, 07:42:01
https://kantapaikka.net/index.php/topic,481.msg151389.html#msg151389

Tuo kuvaus kuvaa antirasismin ja wokeilun rasismina ja natsismina.
Melkoinen peilikuva. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 30, 2022, 09:25:48
Aloin tässä aamutuimaan herättyäni mietiskelemään että ongelmahan suvakeilla on (ja yrittävät tästä tehdä ongelmaa vähemmän suvaitsevaisillekin) SE, että ei pystytä näkemään kuin totaalista rasismia tai antirasismia. Harmaan sävyjä ei mukamas ole ollenkaan olemassa.

Onhan esim. minulla porukoita joita suvaitsen. Kuten vaikkapa seksuaaliset- ja sukupuolivähemmistöt. Pedoja lukuunottamatta (mutta heidänkin kohdallaan on tietysti näitä nyansseja että raiskaileeko kersoja vai ei). Onko niin että sitä on suvaitsematon jos on vähänkin suvaitsematon, vai pitääkö olla suvaitsematon kaikkia ihmisiä kohtaan, että on suvaitsematon? Jos osittainenkin suvaitsemattomuus tekee ihmisestä "täyssuvaitsemattoman", niin silloin ollaan vähän samoilla lakeuksilla kuin olivat aikoinaan ne porukat joille oli erinomaisen tärkeää selvittää että missä pisteessä ihmisestä tulee mustaihoinen ja missä juutalainen. Riittääkö ulkonäkö, vai pitääkö mennä sukulaisiin että oliko joku serkun kummin kaima ihan täysjude, ja siltä pohjalta sitten tutkimuksen kohteena olevakin on?

Toki täyssuvakki, jos moisia on edes, repii pelihousunsa siitä että rasismisyytöksen kohteena oleva kehtaa millään tavalla uhriutua ja vedota siihen että häntä kyttäillään kuin mustaa tai juutalaista...  ;D

Mutta jos nyt kumminkin tässä rasismissani kysyn: mitä oikeaa haittaa siitä on että en hakeudu väkisin tekemisiin joidenkin tiettyjen ihmisryhmien edustajien kanssa? Millä tavalla sorran miestä jos en mene hänen kanssaan treffeille koska hän on Lähi-idästä ja/tai muslimi?

En myöskään ramppaa vanhainkodeissa (kaikki perheeni minua vanhemmat jäsenet ovat kuolleet), tekeekö se minusta rasistisen vanhuksia kohtaan, että "välttelen" heitä, eli en hakeudu heidän seuraansa? Okei, kerran istuin puistonpenkillä vanhainkodin (vanhusten säilytyslaitoksen) lähellä ja kuulin miten sieltä rakennuksen sisältä huudettiin apua. Menin sisälle ja ilmoitin hoitajille asiasta. Näyttivät jotenkin väsyneiltä ja vihaisilta. Hämärä muistikuva että joskus toistekin kuulin avunhuutoja, ja minä kamala akka en puuttunut siihen mitenkään. Ilmeisesti se on ihan arkipäivää tai pisnes äs juusual että vanhukset huutavat apua laitoksissa, kun muisti on mennyt eikä tiedä enää missä on, tai kuka on.

Omassa rasismissani voisin kyllä antaa vaarallisuuspisteitä ihmisille.

Miehenä olemisesta, sori vaan, tulee jo luonnostaan yksi vaarallisuuspiste. Tämän takia mies ei voi vedota minuun että minun on ihan pakko sännätä esim. lähi-itäläisten panopuuksi, koska se on sama kuin lievästi natsi houkuttelisi pahemmin natsiintuneiden kanssa tekemisiin. Jos nyt siis käytetään näitä nurinkurin-ideoita hyväksi. Mies ei voi kertoa minulle mitä minun tulee miesten kanssa tehdä. Ei voi kertoa nainenkaan, vaikka hän itse olisi miten suvaitsevainen, koska hän ei ole mies. Kukaan ei voi kertoa minulle kenen kanssa minun pitää tutustua ja tapailla. Minä itse vain. Enkä ole tähän päivään mennessä keksinyt mitä varsinaisesti menetän jos en tutustu nimenomaan lähi-itäläiseen / pohjoisafrikkalaiseen / muslimiin / afrikkalaiseen. Voi tietty olla että menetän kumppanuuden koska en näemmä suomalaisistakaan mielestä löydä.

Mutta muslimikulttuurien kohdalla niitä vaarallisuuspisteitä oikein satelee, koska heillä on tämä valehtelukulttuuri. Ja kuulema tapana lirkutella. Nainen kehutaan vaikka maasta taivaisiin, mutta sitten kun on menty naimisiin, alkaakin väkivalta, sorto, määräily jne. Eikä se sortaja ole se suomalainen nainen. (Jännä juttu muuten että jos suomalainen nainen pysyy muslimimiehestä erossa, niin nainen on sortaja, mutta jos nainen menee kimppaan miehen kanssa niin...)

Musliminaiset eivät saa niin montaa vaarallisuuspistettä mitä tulee minuun ja minun elämääni, koska hehän rääkkäävät lähinnä omia tyttäriään, jos ketään. Siksi inhoan Isis-ämmiä, että he rääkkäsivät myös muita kuin lähiomaisiaan. (Isis-Sannahan paritti teinityttärensä soturin vaimoksi, taisi jäädä leskeksi jo ennen kuin tiinehtyi?) Eli ovat mm. pidelleet jesidiorjan käsistä kiinni että aviomies saa rauhassa raiskata, ennen kuin sitten lopuksi tuikkaa tuleen tämän loppuunraiskatun orjattaren.

Juutalaiset eivät saa vaarallisuuspisteitä Suomessa, paitsi poikavauvojen suhteen, jos eivät ole sanoutuneet irti silpomisperinteestä. Sama tietysti afrikkalaisten kansojen silpojamummojen kohdalla, että eiväthän he minulle vaarallisia ole, mutta lapsille kyllä. Eli vaarallisuus on suhteellista ja riippuu missä ihminen vaikuttaa, ja ketä kohtaan.

Mitäs näitä nyt sitten muita on. Varmaan vaikka mitä, mutta tuossa jonkinlainen katsaus meikäläisen "rasismiin". Siinähän on kyse itsesuojelusta, koska valitettavasti en kumminkaan pysty auttamaan kuin itseäni. Mutta oikein suvaitsevaisen suvakin mielestä en tietysti saisi tehdä edes sitäkään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 02, 2022, 21:42:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 29, 2022, 23:03:20
Asiallisesti käyttäytyvät ihmiset erottaa siitä että he käyttäytyvät asiallisesti. Mutta näitä voi pitää merkkinä siitä että kannattaa välttää: tyyppi on epäsiistin näköinen ja haisee, puhuu sönköttäen tai kiroilee ja karjuu, silmät seisoo päässä, mies liikkuu useamman miehen ryhmänä.

Lihavia miehiä välttelen sosiaalisessa kanssakäymisessä jos he haisevat ja sössöttävät jne. Treffeille en lähde minkään sortin lihavan miehen kanssa. Haluan parisuhteessa myös seksiä, ja lihavat eivät kiihota minua.

En välttele ulkkiksia jos ovat esim. kaupan kassalla töissä. Olen joskus vartavasten mennyt ulkkisnaisten kassoille, koska toimitan asiani ystävällisesti ja haluan rohkaista heitä.

En änge vokkeihin ollenkaan, niissähän asutaan. Tungetko sinä ihmisten koteihin töllistelemään heitä a4?

Viime vuonna kävin kerran treffeillä ja siitä alkoi 4 kk tapailu. Tänä vuonna olen käynyt kerran treffeillä ja ei tavattu toiste. En kyllä todellakaan osaa sanoa olenko TARPEEKSI tarkka valitessani kenet tapaan ja kenet en, mutta yritys järkeviin valintoihin on kova.

Olen 2 kk sisällä kuullut kahdelta itseäni nuoremmalta naiselta heidän ikävistä kokemuksistaan ulkkismiehen suhteen.
Miten asialliset ihmiset voi erottaa niissä vähemmistöryhmissä joita ei halua ryhmänä edes kohdata?
Esim. mielenterveyssyistä syrjäytynyt epäsiisti, haiseva, asunnoton ystävällinen nainen, sönköttävä asiallinen vammainen, kiroileva ja karjuva asiallinen tourettesta kärsivä, silmät päässä seisova sairaskohtauksen saanut, asiallisesti käyttäytyvä miesjoukko mieskuoron harjoituksista tulossa.

Etkö välttele laihoja miehiä jos he haisevat ja sössöttävät? Pointtini ei ollut kysyä treffimieltymyksistä, kun nostin esille lihavasta ahdistelijasta tehdyn sinänsä ymmärrettävän yleistyksen kaikkiin lihaviin.

Etkö halua rohkaista kassalla olevia asiallisia ulkkismiehiä ystävällisellä käytökselläsi?

VOKkiesimerkki taisi tulla sinulta jonain perusteluna jota lähinnä ihmettelin.

Oletko kahden kuukauden sisällä kuullut muutaman kerran tälläkin palstalla mainitusta vahvistusharhasta?

Kirjallisuudessakin rajut kyseenalaistamattomat stereotyypittämiset tuottavat vain vaarallisen kevyttä kioskikirjallisuutta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 02, 2022, 22:05:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 02, 2022, 21:42:34
Miten asialliset ihmiset voi erottaa niissä vähemmistöryhmissä joita ei halua ryhmänä edes kohdata?
Esim. mielenterveyssyistä syrjäytynyt epäsiisti, haiseva, asunnoton ystävällinen nainen, sönköttävä asiallinen vammainen, kiroileva ja karjuva asiallinen tourettesta kärsivä, silmät päässä seisova sairaskohtauksen saanut, asiallisesti käyttäytyvä miesjoukko mieskuoron harjoituksista tulossa.

Etkö välttele laihoja miehiä jos he haisevat ja sössöttävät? Pointtini ei ollut kysyä treffimieltymyksistä, kun nostin esille lihavasta ahdistelijasta tehdyn sinänsä ymmärrettävän yleistyksen kaikkiin lihaviin.

Etkö halua rohkaista kassalla olevia asiallisia ulkkismiehiä ystävällisellä käytökselläsi?

VOKkiesimerkki taisi tulla sinulta jonain perusteluna jota lähinnä ihmettelin.

Oletko kahden kuukauden sisällä kuullut muutaman kerran tälläkin palstalla mainitusta vahvistusharhasta?

Kirjallisuudessakin rajut kyseenalaistamattomat stereotyypittämiset tuottavat vain vaarallisen kevyttä kioskikirjallisuutta.

Kysymyspatteristo ei poista sitä tosiasiaa, että vapaa ihminen voi lähteä vaikka Vätsärin erämaahan. Eikä ole tilivelvollinen. Taikka saa kommentoida syytä kysyttäessä vaikka: "Inariin susia naimaan."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 22:06:41
Asiattomia ihmisiä ei pysty välttämään jos liikennöi bussilla. Jos se sut a4 tekee jotenkin onnelliseksi, niin pääosin minua bussipysäkeillä tai bussissa kiusanneet ihmiset ovat olleet kantasuomalaisia. Ja näiden takia sietokyky on jo olematon, enkä halua vielä ulkkiksiakin siihen päälle kimppuuni.

On pari laihaa treffeille tullutta miestä haissut. Hielle tai pesemättömälle. Ihmetyttää eikö ihmiset itse tajua että tekevät itsestään tapaamiseen vastenmielisen. Valitin näistä haisevista miehistä karran netissä ja joku muija suuttui minulle - koska hikoilee itse hillittömästi. Aina on joku vaatimassa että pitäisi viehättyä epämiellyttävistä miehistä, jos ei miehet itse, niin naiset heidän puolestaan.

Turha sun on a4 yrittää kouluttaa minua. Tottakai ulkkiksissa on hyviä tyyppejä, mutta en minä ala sönköttämään englantia, itseni idiootiksi tuntien. Haluan voida kommunikoida ihmisten kanssa yhtä rikkaasti suomea käyttäen, kuin vaikkapa tällä foorumilla. Seurustele sinä minunkin puolestani niiden kanssa, joiden kanssa en itse jaksa nähdä vaivaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 02, 2022, 22:07:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 30, 2022, 09:25:48
Aloin tässä aamutuimaan herättyäni mietiskelemään että ongelmahan suvakeilla on (ja yrittävät tästä tehdä ongelmaa vähemmän suvaitsevaisillekin) SE, että ei pystytä näkemään kuin totaalista rasismia tai antirasismia. Harmaan sävyjä ei mukamas ole ollenkaan olemassa.

Onhan esim. minulla porukoita joita suvaitsen. Kuten vaikkapa seksuaaliset- ja sukupuolivähemmistöt. Pedoja lukuunottamatta (mutta heidänkin kohdallaan on tietysti näitä nyansseja että raiskaileeko kersoja vai ei). Onko niin että sitä on suvaitsematon jos on vähänkin suvaitsematon, vai pitääkö olla suvaitsematon kaikkia ihmisiä kohtaan, että on suvaitsematon? Jos osittainenkin suvaitsemattomuus tekee ihmisestä "täyssuvaitsemattoman", niin silloin ollaan vähän samoilla lakeuksilla kuin olivat aikoinaan ne porukat joille oli erinomaisen tärkeää selvittää että missä pisteessä ihmisestä tulee mustaihoinen ja missä juutalainen. Riittääkö ulkonäkö, vai pitääkö mennä sukulaisiin että oliko joku serkun kummin kaima ihan täysjude, ja siltä pohjalta sitten tutkimuksen kohteena olevakin on?

Toki täyssuvakki, jos moisia on edes, repii pelihousunsa siitä että rasismisyytöksen kohteena oleva kehtaa millään tavalla uhriutua ja vedota siihen että häntä kyttäillään kuin mustaa tai juutalaista...  ;D

Mutta jos nyt kumminkin tässä rasismissani kysyn: mitä oikeaa haittaa siitä on että en hakeudu väkisin tekemisiin joidenkin tiettyjen ihmisryhmien edustajien kanssa? Millä tavalla sorran miestä jos en mene hänen kanssaan treffeille koska hän on Lähi-idästä ja/tai muslimi?

En myöskään ramppaa vanhainkodeissa (kaikki perheeni minua vanhemmat jäsenet ovat kuolleet), tekeekö se minusta rasistisen vanhuksia kohtaan, että "välttelen" heitä, eli en hakeudu heidän seuraansa? Okei, kerran istuin puistonpenkillä vanhainkodin (vanhusten säilytyslaitoksen) lähellä ja kuulin miten sieltä rakennuksen sisältä huudettiin apua. Menin sisälle ja ilmoitin hoitajille asiasta. Näyttivät jotenkin väsyneiltä ja vihaisilta. Hämärä muistikuva että joskus toistekin kuulin avunhuutoja, ja minä kamala akka en puuttunut siihen mitenkään. Ilmeisesti se on ihan arkipäivää tai pisnes äs juusual että vanhukset huutavat apua laitoksissa, kun muisti on mennyt eikä tiedä enää missä on, tai kuka on.

Omassa rasismissani voisin kyllä antaa vaarallisuuspisteitä ihmisille.

Miehenä olemisesta, sori vaan, tulee jo luonnostaan yksi vaarallisuuspiste. Tämän takia mies ei voi vedota minuun että minun on ihan pakko sännätä esim. lähi-itäläisten panopuuksi, koska se on sama kuin lievästi natsi houkuttelisi pahemmin natsiintuneiden kanssa tekemisiin. Jos nyt siis käytetään näitä nurinkurin-ideoita hyväksi. Mies ei voi kertoa minulle mitä minun tulee miesten kanssa tehdä. Ei voi kertoa nainenkaan, vaikka hän itse olisi miten suvaitsevainen, koska hän ei ole mies. Kukaan ei voi kertoa minulle kenen kanssa minun pitää tutustua ja tapailla. Minä itse vain. Enkä ole tähän päivään mennessä keksinyt mitä varsinaisesti menetän jos en tutustu nimenomaan lähi-itäläiseen / pohjoisafrikkalaiseen / muslimiin / afrikkalaiseen. Voi tietty olla että menetän kumppanuuden koska en näemmä suomalaisistakaan mielestä löydä.

Mutta muslimikulttuurien kohdalla niitä vaarallisuuspisteitä oikein satelee, koska heillä on tämä valehtelukulttuuri. Ja kuulema tapana lirkutella. Nainen kehutaan vaikka maasta taivaisiin, mutta sitten kun on menty naimisiin, alkaakin väkivalta, sorto, määräily jne. Eikä se sortaja ole se suomalainen nainen. (Jännä juttu muuten että jos suomalainen nainen pysyy muslimimiehestä erossa, niin nainen on sortaja, mutta jos nainen menee kimppaan miehen kanssa niin...)

Musliminaiset eivät saa niin montaa vaarallisuuspistettä mitä tulee minuun ja minun elämääni, koska hehän rääkkäävät lähinnä omia tyttäriään, jos ketään. Siksi inhoan Isis-ämmiä, että he rääkkäsivät myös muita kuin lähiomaisiaan. (Isis-Sannahan paritti teinityttärensä soturin vaimoksi, taisi jäädä leskeksi jo ennen kuin tiinehtyi?) Eli ovat mm. pidelleet jesidiorjan käsistä kiinni että aviomies saa rauhassa raiskata, ennen kuin sitten lopuksi tuikkaa tuleen tämän loppuunraiskatun orjattaren.

Juutalaiset eivät saa vaarallisuuspisteitä Suomessa, paitsi poikavauvojen suhteen, jos eivät ole sanoutuneet irti silpomisperinteestä. Sama tietysti afrikkalaisten kansojen silpojamummojen kohdalla, että eiväthän he minulle vaarallisia ole, mutta lapsille kyllä. Eli vaarallisuus on suhteellista ja riippuu missä ihminen vaikuttaa, ja ketä kohtaan.

Mitäs näitä nyt sitten muita on. Varmaan vaikka mitä, mutta tuossa jonkinlainen katsaus meikäläisen "rasismiin". Siinähän on kyse itsesuojelusta, koska valitettavasti en kumminkaan pysty auttamaan kuin itseäni. Mutta oikein suvaitsevaisen suvakin mielestä en tietysti saisi tehdä edes sitäkään.
Kaikissa meissä on suvaitsemattomuutta, se on hyvä tiedostaa sekä omaa suvaitsemattomuuttaan olisi hyvä säännöllisesti pohtia ja mahdollisuuksien mukaan yrittää sitä vähentää, mutta vain järkevällä tavalla.

Väkisin jonkin ihmisryhmän edustajan seuraan hakeutuminen tai jonkin ihmisryhmän edustajan treffailun vaatiminen on eri asia kuin jonkun ihmisryhmän kategorinen välttely.

Vaarallisuuspisteitä omilla perusteluillaan jaellessaan on myös hyvä muistaa että itsekin on yksilö, jota muut haluavat omaksi turvakseen leimata milloin minkäkin ihmisryhmän edustajaksi omilla vaarallisuuspisteytyksillään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 22:09:49
Sou? Olisin onnesta soikea jos kaikki minua elämäni varrella häiriköineet olisivat ennemmin vältelleet minua. Ah, se olisi ollut elämää, kun ei aina olisi ollut joku kusipää kimpussa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 02, 2022, 22:54:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 30, 2022, 09:25:48
Onko niin että sitä on suvaitsematon jos on vähänkin suvaitsematon, vai pitääkö olla suvaitsematon kaikkia ihmisiä kohtaan, että on suvaitsematon? Jos osittainenkin suvaitsemattomuus tekee ihmisestä "täyssuvaitsemattoman", niin silloin ollaan vähän samoilla lakeuksilla kuin olivat aikoinaan ne porukat joille oli erinomaisen tärkeää selvittää että missä pisteessä ihmisestä tulee mustaihoinen ja missä juutalainen. Riittääkö ulkonäkö, vai pitääkö mennä sukulaisiin että oliko joku serkun kummin kaima ihan täysjude, ja siltä pohjalta sitten tutkimuksen kohteena olevakin on?

Olen niin vähän tekemisissä ihmisten kanssa, että en oikein osaa edes itselleni sanoa, keitä suvaitsen ja keitä en ehkä suvaitse, ja mitä suvaitsemisella yleensä edes tarkoitetaan.

Karkealla yleisellä tasolla suvaitsen niitä, jotka suvaitsevat minua. Jos ihmiset antavat minun olla rauhassa, he saavat olla rauhassa minulta.

Jos maahantulijaryhmiä eritellään, suvaitsevaisuuteni rajat tulevat vastaan sellaisten tyyppien kohdalla, jotka tulevat tänne rikoksentekotarkoituksessa. He kiertelevät ympäri maata ja tekevät murtoja. Saalis kuljetetaan pakettiautolla ja toimitetaan pois maasta. Osa murroista, joiden seurauksista olen joutunut kärsimään, on mahdollisesti ollut tämän tyyppisten henkilöiden työtä. Kerrankin oli kaikki lukot leikattu poikki voimapihdeillä ja ovet avattu ja rikkinäiset lukot heitelty todennäköisesti järveen. Joitakin näkyi pohjassa. Onneksi murtosaalis oli jäänyt vähäiseksi. Rosvot olivat keräilleet joitakin uusia työkaluja ja vastaavia, jotka on helppo myydä eteenpäin. Eniten harmia oli lukkojen hävittämisestä.

Ei minulla ole todisteita siitä, että asialla olivat ulkomaalaiset. Uutisissa kuitenkin kerrotaan ulkomailta saapuvista rikolliskoplista, joista jotkut saadaan kiinni ja joitakin ei. Veljeltäni varastettiin aikoinaan kadun varrelta vuoden vanha perämoottorivene trailereineen. Lukkoketju oli leikattu siististi poikki jollakin laitteella. Koskaan ei käynyt ilmi, kuka oli varas, mutta yleisesti arveltiin, että saalis päätyi ulkomaille.

Tuon tyyppisten maahan tulijoiden kohdalla suvaitsevaisuuteni siis loppuu. Saisivat olla tulematta.

Jos vähän laajennetaan kuviota ja lievennetään suvaitsemattomuuttani, niin jonkinlaisia sisäisiä suvaitsevaisuusoireita minussa saa aikaan myös sen tyyppinen laaja maahanmuutto, mikä heikentää suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa. Jotkut talousasiantuntijat kuten Milton Friedman aikoinaan ja myöhemmin mm. Tino Sanandaji ovat sanoneet, että ei voi olla samaan aikaan avoimia rajoja ja täyden palvelun hyvinvointiyhteiskuntaa.

Tässä vanhassa artikkelissa Sanandaji selittää, miksi liiallinen ja vääränlainen maahanmuutto vaarantaa hyvinvointiyhteiskunnan.

https://tino.us/2011/04/open-borders-and-the-welfare-state/

Arvostan sitä, että Suomi on suhteellisen vauras, moderni  ja demokraattinen hyvinvointiyhteiskunta.

Jos suomalaiset muuttuvat tyypillisiksi sellaisen maan asukkaiksi, joka ei ole vauras eikä moderni eikä hyvinvointiyhteiskunta, Suomikin lakkaa olemasta sellainen. Tämä on keskeinen peruste sille, miksi en ole erityisen innostunut maahanmuuton seurauksena tapahtuvasta väestönvaihdosta. Nykyisen kaltainen väestö on osoittautunut olosuhteisiin ja ympäristöön nähden hyväksi. Miksi pitäisi ottaa riski ja kokeilla jotain muuta. Vanha insinöörin ohjekin sanoo, että älä korjaa sellaista, mikä ei ole rikki.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 23:16:50
Tulipa mieleeni dilemmma, että kumpikohan näistä on rasistisempaa:

a) Haluaa palkata mustaihoisen henkilön tunniksi seksiORJAKSI.

b) Haluaa palkata ihmisen tunniksi seksiorjaksi, mutta ei suostu diiliin mustaihoisen henkilön kanssa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 23:47:51
Tuli myös mieleeni ulkomaalaisen ihmisen ajatus suomennettuna:

- Oltaisiin haluttu olla vaan omalla porukalla keskenämme, mutta taas siihen piti ängetä jonkun ventovieraan  suomalaisen suvakin väkisin seuraansa tuputtamaan, kun hänellä oli niin hirvittävä tarvis tehdä selväksi miten HÄN ei ole rasisti, eikä syrji.

Tämä on fiktiota. Vai onko? Mikä velvollisuus ulkkiksilla on olla kokoajan, 24/7 ulkkis, eli erityiskohtelun kohde? Jos tavis suomalainen ei muutenkaan kaikkialla änge kaikkien seuraan ja kaveriksi, miksi olla juuri ulkkisten kimpussa?

Ihan yksi hailea mitä ihmisten päissä pyörii. Pääasia on miten he käyttäytyvät.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2022, 07:14:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 30, 2022, 07:42:01
https://kantapaikka.net/index.php/topic,481.msg151389.html#msg151389

Tuo kuvaus kuvaa antirasismin ja wokeilun rasismina ja natsismina.
Melkoinen peilikuva. :)

Minä mietin, mitä kuviteltavaa siinä on, että faktuaalisesti valkoinen väestö on mennyt maisemiin, jossa asuu vain mustia, vaatinut heitä luovuttamaan luonnonrikkautensa, hylkäämään uskontonsa ja peittämään peppunsa, koska alastomuus on loukkaavaa ja säädytöntä. Luonnollisesti valkoinen väestö on pitänyt itseään ylempiarvoisena sekä perustanut klubeja, joille mustilla ei ole mitään asiaa.

Vielä ei ole loppua näkynyt vaatimuksille, viimeisin on, että mustien on lakattava lisääntymästä, jotta valkoiset voivat kuluttaa enemmän paremmalla omallatunnolla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 08:55:27
Aina kun tulee jotain rääkkäysohjelmaa televisiosta, faktaa tai fiktiota, kohteena mustat, intiaanit, juutalaiset, naiset, ketkä hyvänsä, tulee raivo miten pahasti ihmiset toisiaan kohtelevat, ja haluaa että oikeus voittaa. Mutta missä on se saturaatiopiste jossa vihdoin viimein voidaan todeta että nyt on asiat oikeasti erilaiset, eikä vanhoista raivoaminen hyödytä enää mitenkään?

En vannoisi etteikö olisi ollut tämä foorumi, missä minun annettiin ymmärtää että naiset eivät saa vastaavasti porsastella kaikkien niiden vuosisatojen tai -tuhansien perään jotka miehet ovat potkineet naista päähän. Jos naisten pitäisi vaan kiltisti hyväksyä se että nyt sitten tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden nimissä olemme kaikki kunnolla, ja naisten oma sikalukausi pitääkin jättää väliin, niin miten sitten joillain muilla ihmisryhmillä olisi sen kummempia oikeuksia antaa potut pottuina?

Sitähän on nimenomaan ihmetelty että miten Israel voi kohdella muslimeja miten kohtelee, kun heitä itseään oli kerta sorrettu keskitysleireillä. Eikö siitä sitten oppinut mitään, vaan paremmin vahinko piti laittaa kiertämään?

Eivät ihmisryhmät pysty olemaan jaloja. Varmaankin kaikki vääryys kostetaan kostamasta päästyä vaikka hamaan sadanteen sukupolveen, vaikka kohde ei olisikaan oikea (ja eihän se enää olekaan, kun ne alkuperäiset pahantekijät ovat maan tomua).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 04, 2022, 07:43:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 02, 2022, 22:05:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 02, 2022, 21:42:34
Miten asialliset ihmiset voi erottaa niissä vähemmistöryhmissä joita ei halua ryhmänä edes kohdata?
Esim. mielenterveyssyistä syrjäytynyt epäsiisti, haiseva, asunnoton ystävällinen nainen, sönköttävä asiallinen vammainen, kiroileva ja karjuva asiallinen tourettesta kärsivä, silmät päässä seisova sairaskohtauksen saanut, asiallisesti käyttäytyvä miesjoukko mieskuoron harjoituksista tulossa.

Etkö välttele laihoja miehiä jos he haisevat ja sössöttävät? Pointtini ei ollut kysyä treffimieltymyksistä, kun nostin esille lihavasta ahdistelijasta tehdyn sinänsä ymmärrettävän yleistyksen kaikkiin lihaviin.

Etkö halua rohkaista kassalla olevia asiallisia ulkkismiehiä ystävällisellä käytökselläsi?

VOKkiesimerkki taisi tulla sinulta jonain perusteluna jota lähinnä ihmettelin.

Oletko kahden kuukauden sisällä kuullut muutaman kerran tälläkin palstalla mainitusta vahvistusharhasta?

Kirjallisuudessakin rajut kyseenalaistamattomat stereotyypittämiset tuottavat vain vaarallisen kevyttä kioskikirjallisuutta.

Kysymyspatteristo ei poista sitä tosiasiaa, että vapaa ihminen voi lähteä vaikka Vätsärin erämaahan. Eikä ole tilivelvollinen. Taikka saa kommentoida syytä kysyttäessä vaikka: "Inariin susia naimaan."
Erakkojen ja kylähullujen lisäksi myös diktaattorit ovat vapaita vaikka hyökkäämään Ukrainaan tai aloittamaan parhaassa tapauksessa totaalisen ydinsodan.
Viinapäissään taviskin voi tuntea edes hetken olevansa vapaa kuin runoilijan taivaan lintu. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 04, 2022, 08:24:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 22:06:41
Asiattomia ihmisiä ei pysty välttämään jos liikennöi bussilla. Jos se sut a4 tekee jotenkin onnelliseksi, niin pääosin minua bussipysäkeillä tai bussissa kiusanneet ihmiset ovat olleet kantasuomalaisia. Ja näiden takia sietokyky on jo olematon, enkä halua vielä ulkkiksiakin siihen päälle kimppuuni.

On pari laihaa treffeille tullutta miestä haissut. Hielle tai pesemättömälle. Ihmetyttää eikö ihmiset itse tajua että tekevät itsestään tapaamiseen vastenmielisen. Valitin näistä haisevista miehistä karran netissä ja joku muija suuttui minulle - koska hikoilee itse hillittömästi. Aina on joku vaatimassa että pitäisi viehättyä epämiellyttävistä miehistä, jos ei miehet itse, niin naiset heidän puolestaan.

Turha sun on a4 yrittää kouluttaa minua. Tottakai ulkkiksissa on hyviä tyyppejä, mutta en minä ala sönköttämään englantia, itseni idiootiksi tuntien. Haluan voida kommunikoida ihmisten kanssa yhtä rikkaasti suomea käyttäen, kuin vaikkapa tällä foorumilla. Seurustele sinä minunkin puolestani niiden kanssa, joiden kanssa en itse jaksa nähdä vaivaa.
Ei tuossa mitään rasistista ole jos välttelee kaikki ihmisryhmiä ja toisten ihmisryhmien välttely sattuu olemaan helpompaa.

Lihavuudella ei sitten ollut merkitystä epähygieenisen deittikumppanin kohdalla.
Syrjinnän ja henkilökohtaisten mieltymysten välinen rajanveto on järkevillä perusteluilla rajattavissa.
Vapaassakin yhteiskunnassa yksilön omaa ajattelua pyritään kannustamisen lisäksi ohjaamaan ja tarvittaessa pakottamaan eri tavoin.

Kyllä sinä voit puhua suomea ulkomaalaiselle mielestäni ihan hyvillä mielin. Ellei työnantaja toisin sano tai motiivina ole rasistinen perusteettomuus.
Toki joku vähemmistöstressistä herkistynyt ulkkis voi tunteellisen hätäisesti väärintulkita tekosi rasistiseksi mutta se ei ole sinun ongelmasi ja voit halutessasi vaikka halata häntä. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 04, 2022, 09:27:18
1970-luvulla peruskoulussa oli jotain joukkoja ja alkioita matematiikassa. Meikäläisen rinkulat ja alkiot menee tosiaan niin että kuka tahansa haiseva ihminen on se jota välttelen kaikista eniten, koska minulla on äärimmäisen herkkä hajuaisti. Kemikaalien hajut saavat pään pyörryksiin ja särkemään, pahat hajut oksennuksen partaalle. Hienhajuun olen salilla jonkin verran siedättynyt, mutta eipä ole mitään erikoista syytä haistella sitä parisuhteessa tilanteissa joihin ei liity sportti.

Äänet ovat myös aistimus joka on aiheuttanut aivoilleni tuskatiloja, jos ovat kovia ja rumia. Kovin äänekäs tai epämiellyttävällä äänellä puhuva ihminen on se seuraava tapaus josta pysyisin loitolla. Miehillä ärsyttää "rutikuiva" sekä korkea, naismainen ääni ihan esteettisessä mielessä vaikkei se tärykalvoja puhkaisekaan. En pysty kuvittelemaan miten olisin kestänyt äitiyden jatkuvasti huutavan lapsen kanssa...

Ylipainoiset eivät sitten taas vaan yksinkertaisesti sytytä millään tavalla, joten heille en voi tarjota kaveruutta kummoisempaa. Sehän ei näemmä miehille riitä, joten parempi on vain todeta että "etsin valitettavasti toisenlaista miestyyppiä".

***

Helpointa kielenvalinta on silloin kun on saanut kuulla jo vierestä mitä kieltä joku ihminen käyttää. Mutta miksiköhän se nyt olisi ongelma jos joltakulta kysyy että "suomea or in English?" Ne ihmiset jotka haluavat tehdä kaikesta ongelman, ilmeisesti ovat jonkinlaisia kaappisadisteja jotka nauttivat muiden ihmisten hämmentämisestä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 04, 2022, 12:28:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 04, 2022, 07:43:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 02, 2022, 22:05:18
Kysymyspatteristo ei poista sitä tosiasiaa, että vapaa ihminen voi lähteä vaikka Vätsärin erämaahan. Eikä ole tilivelvollinen. Taikka saa kommentoida syytä kysyttäessä vaikka: "Inariin susia naimaan."
Erakkojen ja kylähullujen lisäksi myös diktaattorit ovat vapaita vaikka hyökkäämään Ukrainaan tai aloittamaan parhaassa tapauksessa totaalisen ydinsodan.
Viinapäissään taviskin voi tuntea edes hetken olevansa vapaa kuin runoilijan taivaan lintu. :)

Näin palaammekin kysymyksiin, onko aiheutetun vahingon määrällä ja teon tahallisuuden asteella väliä. Onko nanoaggressio pahempi kuin mega-aggressio olemalla niin salakavala?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 04, 2022, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 22:09:49
Sou? Olisin onnesta soikea jos kaikki minua elämäni varrella häiriköineet olisivat ennemmin vältelleet minua. Ah, se olisi ollut elämää, kun ei aina olisi ollut joku kusipää kimpussa.
Kaikki eivät kuitenkaan välttele toisia ihmisiä vaarallisuuspisteiden mukaan.
Osa käyttäytyy toisille jakelemiensa vaarallisuuspisteidensä motivoimana tavallista aggressiivisemmin, ilkeämmin, ahdistelevammin, kontrolloivammin, kuin joku kusipää kimpussasi.
Omalla käytökselläkin ja pisteytystavoillaan voi vaikuttaa omiin ja toisten vaarallisuuspisteisiin tai ennakkoluuloihin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 04, 2022, 15:48:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 04, 2022, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 22:09:49
Sou? Olisin onnesta soikea jos kaikki minua elämäni varrella häiriköineet olisivat ennemmin vältelleet minua. Ah, se olisi ollut elämää, kun ei aina olisi ollut joku kusipää kimpussa.
Kaikki eivät kuitenkaan välttele toisia ihmisiä vaarallisuuspisteiden mukaan.
Osa käyttäytyy toisille jakelemiensa vaarallisuuspisteidensä motivoimana tavallista aggressiivisemmin, ilkeämmin, ahdistelevammin, kontrolloivammin, kuin joku kusipää kimpussasi.
Omalla käytökselläkin ja pisteytystavoillaan voi vaikuttaa omiin ja toisten vaarallisuuspisteisiin tai ennakkoluuloihin.

Sille minä en mahda mitään. Jos ei tavan muslimiakaan saa syyttää jihadistien teoista, niin tuskinpa minäkään omiin asioihini keskittyvänä välttelijäluonteena olen vastuussa pimahtelevien ekstroverttien riehunnoista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 04, 2022, 15:50:47
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 04, 2022, 12:28:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 04, 2022, 07:43:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 02, 2022, 22:05:18
Kysymyspatteristo ei poista sitä tosiasiaa, että vapaa ihminen voi lähteä vaikka Vätsärin erämaahan. Eikä ole tilivelvollinen. Taikka saa kommentoida syytä kysyttäessä vaikka: "Inariin susia naimaan."
Erakkojen ja kylähullujen lisäksi myös diktaattorit ovat vapaita vaikka hyökkäämään Ukrainaan tai aloittamaan parhaassa tapauksessa totaalisen ydinsodan.
Viinapäissään taviskin voi tuntea edes hetken olevansa vapaa kuin runoilijan taivaan lintu. :)

Näin palaammekin kysymyksiin, onko aiheutetun vahingon määrällä ja teon tahallisuuden asteella väliä. Onko nanoaggressio pahempi kuin mega-aggressio olemalla niin salakavala?

Ilmeisesti on, koska nykyään riittää ajatuspoliiseja joka oksalle. Ja onhan se paljon helpompaa syyllistää selainen ihminen joka ei ole tehnyt koskaan mitään. Joku white power -tyyppi hakaristitatuointeineen ei olisi helppo kohde suvakkilähetyssaarnaajalle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 04, 2022, 15:59:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 04, 2022, 09:27:18
1970-luvulla peruskoulussa oli jotain joukkoja ja alkioita matematiikassa. Meikäläisen rinkulat ja alkiot menee tosiaan niin että kuka tahansa haiseva ihminen on se jota välttelen kaikista eniten, koska minulla on äärimmäisen herkkä hajuaisti. Kemikaalien hajut saavat pään pyörryksiin ja särkemään, pahat hajut oksennuksen partaalle. Hienhajuun olen salilla jonkin verran siedättynyt, mutta eipä ole mitään erikoista syytä haistella sitä parisuhteessa tilanteissa joihin ei liity sportti.

Äänet ovat myös aistimus joka on aiheuttanut aivoilleni tuskatiloja, jos ovat kovia ja rumia. Kovin äänekäs tai epämiellyttävällä äänellä puhuva ihminen on se seuraava tapaus josta pysyisin loitolla. Miehillä ärsyttää "rutikuiva" sekä korkea, naismainen ääni ihan esteettisessä mielessä vaikkei se tärykalvoja puhkaisekaan. En pysty kuvittelemaan miten olisin kestänyt äitiyden jatkuvasti huutavan lapsen kanssa...

Ylipainoiset eivät sitten taas vaan yksinkertaisesti sytytä millään tavalla, joten heille en voi tarjota kaveruutta kummoisempaa. Sehän ei näemmä miehille riitä, joten parempi on vain todeta että "etsin valitettavasti toisenlaista miestyyppiä".

***

Helpointa kielenvalinta on silloin kun on saanut kuulla jo vierestä mitä kieltä joku ihminen käyttää. Mutta miksiköhän se nyt olisi ongelma jos joltakulta kysyy että "suomea or in English?" Ne ihmiset jotka haluavat tehdä kaikesta ongelman, ilmeisesti ovat jonkinlaisia kaappisadisteja jotka nauttivat muiden ihmisten hämmentämisestä.
Esitit tuossa mielestäni ihan päteviä eli syrjimättömiä syitä omiin mieltymyksiisi.

Miesten niputtaminen seksinvaatijoiksi on vanhaa miehisyyden roolia ylläpitävä stereotypia, ripauksella misandriaa.

Herää kysymys, miksi toiselta edes pitää kysyä millä kielellä hän haluaa keskustella?
Epäilyttävää paapomista.
Lisäksi moisen kyselyn voi ajatella myös omalle kohdalle.
Puhutko suomea? Vai venäjää?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 04, 2022, 16:29:37
Kai se on sitten parempi etten ole missään tekemisissä kenenkään enkä minkäänmaalaisen miehen kanssa. En olisi lähimainkaan arvannut että on NOIN jumalattoman vaikeaa kohdata miehiä. Minulle tähän asti riitti että väistelin hullut ja humalaiset suomalaiset miehet, ja lähi-itäläismiehet (paitsi jos syön kebaberiassa).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2022, 23:11:58
Tuntisivatko naiset muuten olonsa turvallisemmaksi hieman "konservatiivisemmassa" yhteiskunnassa kuin "liberaalien tarjoamassa monikulttuurissa"?
Minun mielipiteeni on selvä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2022, 00:14:06
Ennen ilkuttiin kommunisteille että menkää sinne naapurinpuolelle joka paratiisinne on.
Pitäiskö nyt  ilkkua rasistiselle ääri/laitaoikeistolle, että painukaa paratiisiinne Venäjälle tai Unkariin jos länsimainen liberaalius ja naisten laajentuvat oikeudet ja rasisminkielto ei tääälä kerran maistu?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 05, 2022, 06:27:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 04, 2022, 23:11:58
Tuntisivatko naiset muuten olonsa turvallisemmaksi hieman "konservatiivisemmassa" yhteiskunnassa kuin "liberaalien tarjoamassa monikulttuurissa"?
Minun mielipiteeni on selvä.

Ai niin kuin Venäjällä vai, jossa sitten kun rusettipää tyttö varttuu naiseksi ja menee naimisiin, aviomies saa rusikoida häntä turpaan? Homoja saa vapaasti metsästää pitkin katuja.

Tuntisin oloni turvalliseksi demokraattisessa maassa jossa oikeuksiaan menettää sitä mukaa enemmän mitä enemmän on muiden kimpussa. Eli rikollisia ei hyysätä. Muuten eletään kuten ennenkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 05, 2022, 21:28:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 04, 2022, 16:29:37
Kai se on sitten parempi etten ole missään tekemisissä kenenkään enkä minkäänmaalaisen miehen kanssa. En olisi lähimainkaan arvannut että on NOIN jumalattoman vaikeaa kohdata miehiä. Minulle tähän asti riitti että väistelin hullut ja humalaiset suomalaiset miehet, ja lähi-itäläismiehet (paitsi jos syön kebaberiassa).
Varmaankin siksi rasismissa, sovinismissa, misogyniassa, misandriassa, populismissa, ideologioissa, uskonnoissa ym. ajattelun vaikeuden sijasta tarjoillaan helppoja yksinkertaistuksia, räväköitä stereotypioita, tarttuvia hokemia, voimaannuttavia iskulauseita, lohduttavia ja kiihottavia mustavalkoisuuksia.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/755b4aed908d73ac635c263bebe5db2f.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 05, 2022, 22:07:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 04, 2022, 15:48:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 04, 2022, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 22:09:49
Sou? Olisin onnesta soikea jos kaikki minua elämäni varrella häiriköineet olisivat ennemmin vältelleet minua. Ah, se olisi ollut elämää, kun ei aina olisi ollut joku kusipää kimpussa.
Kaikki eivät kuitenkaan välttele toisia ihmisiä vaarallisuuspisteiden mukaan.
Osa käyttäytyy toisille jakelemiensa vaarallisuuspisteidensä motivoimana tavallista aggressiivisemmin, ilkeämmin, ahdistelevammin, kontrolloivammin, kuin joku kusipää kimpussasi.
Omalla käytökselläkin ja pisteytystavoillaan voi vaikuttaa omiin ja toisten vaarallisuuspisteisiin tai ennakkoluuloihin.

Sille minä en mahda mitään. Jos ei tavan muslimiakaan saa syyttää jihadistien teoista, niin tuskinpa minäkään omiin asioihini keskittyvänä välttelijäluonteena olen vastuussa pimahtelevien ekstroverttien riehunnoista.
Rasismin, sovinismin, misogynian, elitismin, tai jonkin muun kusipäisyyden yksi ilmenemismuoto on myös välttely.
Päivittäisen välttelyn kohteeksi joutuminen kaikissa elämän tilanteissa, yhteiskunnan palveluissa ja sosiaalisissa kanssakäymisissä tuottaa syrjitylle ihmiselle hyvin pian vähemmistöstressiä, syrjäytymistä, osattomuuden tunnetta, mielenterveydellistä ja taloudelistakin haittaa.
Vaikka pelkässä välttelyssä syrjinnästä puuttuisikin sen aggressiivisemmat muodot, väkivallasta vittuiluun.
Välttely on yhteisöstä poissulkemisen muoto ja yksi kovimmista rangaistuksista.

Ehkä olisi parempi toivoa että välttelyn tai hyökkäilyn sijasta kusipäät oppisivat rakentavampia eli järkevämpiä tapoja vaarallisuuspisteyttää ja kohdata toisia ihmisyksilöitä.
Tätä toivon itseltäni. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 05, 2022, 22:35:34
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 04, 2022, 12:28:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 04, 2022, 07:43:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 02, 2022, 22:05:18
Kysymyspatteristo ei poista sitä tosiasiaa, että vapaa ihminen voi lähteä vaikka Vätsärin erämaahan. Eikä ole tilivelvollinen. Taikka saa kommentoida syytä kysyttäessä vaikka: "Inariin susia naimaan."
Erakkojen ja kylähullujen lisäksi myös diktaattorit ovat vapaita vaikka hyökkäämään Ukrainaan tai aloittamaan parhaassa tapauksessa totaalisen ydinsodan.
Viinapäissään taviskin voi tuntea edes hetken olevansa vapaa kuin runoilijan taivaan lintu. :)

Näin palaammekin kysymyksiin, onko aiheutetun vahingon määrällä ja teon tahallisuuden asteella väliä. Onko nanoaggressio pahempi kuin mega-aggressio olemalla niin salakavala?
Putosin kärryiltä. Pahoittelut.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 05, 2022, 23:14:10
Ai jaa sitä on nyt jo kusipääkin kun ei naisena änge jonkun irakilaismiesjoukon keskelle ripsiään räpsyttelemään. Olen asioinut kaupan kassoilla joilla istuu lähi-itäläisen näköinen tai musta mies. Tämä riittää minulle mainiosti. Jos ehdointahdoin änkisin ulkkismiesten seuraan muualla kuin asiakkaana liikkeissä ja kokisin kovia, lohdutusta ei heruisi KELTÄÄN. Ei ko. miesten etniseltä ryhmältä, ei tasan taatusti suomalaisilta miehiltä. Minua pidettäisiin ihan helvetin tyhmänä.

En kyllä tajua mikä ihmeen dorkaputki sulle napsahti päälle, a4. Muutoin sulla on ollut järkevääkin juttua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2022, 00:15:57
En tiedä a4:n matkailuhistoriaa, mutta olipa se mikä tahansa, suosittelen reissua Brasiliaan. Siellä voi kokeilla ihmisten välttelemättömyyttä käytännössä. Rohkeasti vain kadulle kultainen ketju kaulassa ja iPhone taskussa.

https://youtu.be/Zl_1rQ4JR6c

Suomalaisillakin on kokemusta.

Pertti Salolainen ryöstettiin väkivaltaisesti Brasiliassa

Rio de Janeirossa loma- ja kuvausmatkalla ollut Salolainen kertoo lähettämässään tiedotteessa ryöstön tapahtuneen paikallista aikaa iltakahdeksalta Copacabanan vilkkaalla Avenida Atlanticon rantakadulla.

Tilanteessa Salolaista lyötiin takaapäin jollakin esineellä, jonka seurauksena hän menetti hetkeksi tajuntansa ja kaatui maahan.

Ryöstäjät pääsivät pakenemaan paikalta ihmisvilinään saaden saalikseen kultaisen kaulaketjun.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000706171.html

P.S. Minullakin on kokemusta. Katuryöstön kohteeksi joutuminen taitaa olla Brasiliassa turistille todennäköisempää kuin että ei joudu.

https://www.iltalehti.fi/formulat/a/79dfec6f-37be-43ed-b7dd-e013df991f2e
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 06, 2022, 09:17:15
Eräässä oppilaitoksessani sanottiin että kun kutsutaan arabeja bisnesaterialle, niin missään nimessä pöydässä ei saa olla Suomen lipun värejä esillä, sinistä ja valkoista. Nämä kun ovat Israelin lipun värit. En tiedä miten lienee nykyään, kun tuon neuvon saimme 1990-luvun lopulla. Mutta jotain se kertoo siitä millaista "suvaitsevaisuutta" suomalaiset suomalaisilta edellyttävät. Nöyristelevää. Muissa maissa oikein pröystäillään sillä oman lipun käytöllä, vaikka miten olisi inhat värit jollekulle toiselle valtiolla. Pitäähän heidän tajuta sellainen yksinkertainen asia että eri maissa nyt sattuu olemaan välillä samoja värejä lipuissa.

Mutta nyt toki ei kannata hiihdellä Venäjän lipun väreissä missä sattuu. Esim. itse tulin hommanneeksi nyrkkeilyhanskat joissa on punaista, sinistä ja valkoista, ja vähän harmitti kun vasta jälkikäteen tajusin tepposen. Mutta nuo kolme väriä eivät olet tasamääräisesti hanskoissa, ja on niissä mustaakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 06, 2022, 14:25:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 05, 2022, 22:35:34
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 04, 2022, 12:28:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 04, 2022, 07:43:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 02, 2022, 22:05:18
Kysymyspatteristo ei poista sitä tosiasiaa, että vapaa ihminen voi lähteä vaikka Vätsärin erämaahan. Eikä ole tilivelvollinen. Taikka saa kommentoida syytä kysyttäessä vaikka: "Inariin susia naimaan."
Erakkojen ja kylähullujen lisäksi myös diktaattorit ovat vapaita vaikka hyökkäämään Ukrainaan tai aloittamaan parhaassa tapauksessa totaalisen ydinsodan.
Viinapäissään taviskin voi tuntea edes hetken olevansa vapaa kuin runoilijan taivaan lintu. :)

Näin palaammekin kysymyksiin, onko aiheutetun vahingon määrällä ja teon tahallisuuden asteella väliä. Onko nanoaggressio pahempi kuin mega-aggressio olemalla niin salakavala?
Putosin kärryiltä. Pahoittelut.

Tipahdit penkiltä? Kun viinan voimalla haaveilee ydinsodan alkamisesta, silleen voi käydä  :)

Olet luultavasti sitä mieltä, että yksilönvapautta on oikeus rajoittaa silloin kun yksilö on murhaamaisillaan miljoonia ihmisiä. Vapautta pitää käyttää vastuullisemmin – lienee moraali? Siitä ei seuraa, että "vastuu" menee aina vapauden edelle. Kenties olet joskus katsonut jonkun tv-sarjan. Miten olet voinut toimia niin vastuuttomasti, kun samaan aikaan jossain päin maailmaa on joku lapsi kuollut nälkään? Ja sinä vain tuijotat töllöä? Häpeäisit.

Jos jotakuta ei huvita osallistua turvapaikanhakijoiden / pakolaisten / maahanmuuttajien kanssa ystävyyden kehittämis-, syventämis- ja lujittamisjuhliin, vertautuu se ennemmin tv:n katseluun kuin hyökkäyssodan aloittamiseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2022, 19:18:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 05, 2022, 23:14:10
Ai jaa sitä on nyt jo kusipääkin kun ei naisena änge jonkun irakilaismiesjoukon keskelle ripsiään räpsyttelemään. Olen asioinut kaupan kassoilla joilla istuu lähi-itäläisen näköinen tai musta mies. Tämä riittää minulle mainiosti. Jos ehdointahdoin änkisin ulkkismiesten seuraan muualla kuin asiakkaana liikkeissä ja kokisin kovia, lohdutusta ei heruisi KELTÄÄN. Ei ko. miesten etniseltä ryhmältä, ei tasan taatusti suomalaisilta miehiltä. Minua pidettäisiin ihan helvetin tyhmänä.

En kyllä tajua mikä ihmeen dorkaputki sulle napsahti päälle, a4. Muutoin sulla on ollut järkevääkin juttua.
Tarkoitin että kusipäisyyden yksi ilmenemismuoto on välttely. Tarkennan ajatustani sen verran että en tarkoittanut sillä sitä että kaikki välttely johtuisi kusipäisyydestä. Kusipäinen välttely eroaa järkevästä välttelystä siinä että toiselle niistä löytyy järkevät perusteet. Pointtina oli se että välttelykin voi olla kusipäisyyttä.
Samaan hengenvetoon huomaan tunteellisen kusipää-termin korvautuvan paremmin järkevämmällä, neutraalimmalla ja empaattisemmalla ei-järkevä-termillä.
Kusipäinen välttely on siis paremmin ja vähemmän leimaavasti sanottuna mielestäni ei-järkevää välttelyä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2022, 19:22:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2022, 00:15:57
En tiedä a4:n matkailuhistoriaa, mutta olipa se mikä tahansa, suosittelen reissua Brasiliaan. Siellä voi kokeilla ihmisten välttelemättömyyttä käytännössä. Rohkeasti vain kadulle kultainen ketju kaulassa ja iPhone taskussa.

https://youtu.be/Zl_1rQ4JR6c

Suomalaisillakin on kokemusta.

Pertti Salolainen ryöstettiin väkivaltaisesti Brasiliassa

Rio de Janeirossa loma- ja kuvausmatkalla ollut Salolainen kertoo lähettämässään tiedotteessa ryöstön tapahtuneen paikallista aikaa iltakahdeksalta Copacabanan vilkkaalla Avenida Atlanticon rantakadulla.

Tilanteessa Salolaista lyötiin takaapäin jollakin esineellä, jonka seurauksena hän menetti hetkeksi tajuntansa ja kaatui maahan.

Ryöstäjät pääsivät pakenemaan paikalta ihmisvilinään saaden saalikseen kultaisen kaulaketjun.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000706171.html

P.S. Minullakin on kokemusta. Katuryöstön kohteeksi joutuminen taitaa olla Brasiliassa turistille todennäköisempää kuin että ei joudu.

https://www.iltalehti.fi/formulat/a/79dfec6f-37be-43ed-b7dd-e013df991f2e
Brasiliassa maksetaan kovaa hintaa rakenteellisesta rasismista ja muusta epätasa-arvosta. Siellä tosiaan on eri konteksti järkevälle välttelylle kuin Suomessa.

Kultaketjut ovat omaan makuuni mauttoman naurettavia. Typerää leveilyä. Voin olla väärässäkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2022, 19:34:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 06, 2022, 09:17:15
Eräässä oppilaitoksessani sanottiin että kun kutsutaan arabeja bisnesaterialle, niin missään nimessä pöydässä ei saa olla Suomen lipun värejä esillä, sinistä ja valkoista. Nämä kun ovat Israelin lipun värit. En tiedä miten lienee nykyään, kun tuon neuvon saimme 1990-luvun lopulla. Mutta jotain se kertoo siitä millaista "suvaitsevaisuutta" suomalaiset suomalaisilta edellyttävät. Nöyristelevää. Muissa maissa oikein pröystäillään sillä oman lipun käytöllä, vaikka miten olisi inhat värit jollekulle toiselle valtiolla. Pitäähän heidän tajuta sellainen yksinkertainen asia että eri maissa nyt sattuu olemaan välillä samoja värejä lipuissa.

Mutta nyt toki ei kannata hiihdellä Venäjän lipun väreissä missä sattuu. Esim. itse tulin hommanneeksi nyrkkeilyhanskat joissa on punaista, sinistä ja valkoista, ja vähän harmitti kun vasta jälkikäteen tajusin tepposen. Mutta nuo kolme väriä eivät olet tasamääräisesti hanskoissa, ja on niissä mustaakin.
Olennaista tuossakin lienee konteksti. Bisnesateria. Nöyristely on yksi työkalu kauppamiehen työkalupakissa. :)
Tiettyyn rajaan asti toisten kulttuurienkin kunnioitus on kaiketi vain hyvätapaisuutta ja sosiaalista älykkyyttä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2022, 20:20:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 06, 2022, 19:22:55
Brasiliassa maksetaan kovaa hintaa rakenteellisesta rasismista ja muusta epätasa-arvosta. Siellä tosiaan on eri konteksti järkevälle välttelylle kuin Suomessa.

Rakenteellinen rasismi ei ole mielestäni ongelmien alkusyy.

Alkusyy on se, että on luotu tilanne, jossa on alkanut esiintyä rakenteellista rasismia.

Kun osa siirtolaisista on tullut matkustajalaivoilla ja osa orjalaivoilla, rakenteellisen rasismin synty on ollut jo valmiiksi kirjoitettuna tähän asetelmaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2022, 21:35:37
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 06, 2022, 14:25:35
Olet luultavasti sitä mieltä, että yksilönvapautta on oikeus rajoittaa silloin kun yksilö on murhaamaisillaan miljoonia ihmisiä. Vapautta pitää käyttää vastuullisemmin – lienee moraali? Siitä ei seuraa, että "vastuu" menee aina vapauden edelle. Kenties olet joskus katsonut jonkun tv-sarjan. Miten olet voinut toimia niin vastuuttomasti, kun samaan aikaan jossain päin maailmaa on joku lapsi kuollut nälkään? Ja sinä vain tuijotat töllöä? Häpeäisit.

Jos jotakuta ei huvita osallistua turvapaikanhakijoiden / pakolaisten / maahanmuuttajien kanssa ystävyyden kehittämis-, syventämis- ja lujittamisjuhliin, vertautuu se ennemmin tv:n katseluun kuin hyökkäyssodan aloittamiseen.
Yksilönvapautta on yhteisöllisellä oikeudella aina rajattu. Lienee sosiaalisen eläimen synnynnäinen ominaisuus ja rajoite.
Ei ole yhteisöllistä vapautta ilman yhteisöllistä vastuuta. Vapautta pitää ylläpitää vastuullisuudella. Siitä ei seuraa että monenlaiset vastuut menevät aina monenlaisten vapauksien edelle.
Olen yrittänyt kerätä voimia tai sivistää itseäni kirjallisuuden lisäksi mm. myös tv-sarjojen parissa, jotta pystyisin järkevämmin vastaamaan myös kalvavaan ajatukseen epätasa-arvon heijastevaikutuksista omaankin elämääni, omassa yhteiskunnassani sekä muualla globalisoituvassa maailmassa.
Olen myös tehnyt paljon asioita rutiinilla ajattelemattomasti tai huonojen perustelujen oikeuttamana.

En minäkään vaadi kohtaamiltani suomalaisilta tai ulkomaalaisilta ystävyyden kehittämis-, syventämis- ja lujittamisjuhlimista kanssani, mutta en myöskään juokse karkuun ilman hyvää syytä.


(https://thumbs.gfycat.com/OfficialInexperiencedGorilla-max-1mb.gif)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 06, 2022, 22:24:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 06, 2022, 19:18:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 05, 2022, 23:14:10
Ai jaa sitä on nyt jo kusipääkin kun ei naisena änge jonkun irakilaismiesjoukon keskelle ripsiään räpsyttelemään. Olen asioinut kaupan kassoilla joilla istuu lähi-itäläisen näköinen tai musta mies. Tämä riittää minulle mainiosti. Jos ehdointahdoin änkisin ulkkismiesten seuraan muualla kuin asiakkaana liikkeissä ja kokisin kovia, lohdutusta ei heruisi KELTÄÄN. Ei ko. miesten etniseltä ryhmältä, ei tasan taatusti suomalaisilta miehiltä. Minua pidettäisiin ihan helvetin tyhmänä.

En kyllä tajua mikä ihmeen dorkaputki sulle napsahti päälle, a4. Muutoin sulla on ollut järkevääkin juttua.
Tarkoitin että kusipäisyyden yksi ilmenemismuoto on välttely. Tarkennan ajatustani sen verran että en tarkoittanut sillä sitä että kaikki välttely johtuisi kusipäisyydestä. Kusipäinen välttely eroaa järkevästä välttelystä siinä että toiselle niistä löytyy järkevät perusteet. Pointtina oli se että välttelykin voi olla kusipäisyyttä.
Samaan hengenvetoon huomaan tunteellisen kusipää-termin korvautuvan paremmin järkevämmällä, neutraalimmalla ja empaattisemmalla ei-järkevä-termillä.
Kusipäinen välttely on siis paremmin ja vähemmän leimaavasti sanottuna mielestäni ei-järkevää välttelyä.

Olennaisinta itselleni on raiskatuksi joutumisen välttely. Sinulle on ehkä miehenä tämä mahdotonta ymmärtää että kun on sellainen nainen jota on lapsesta aikuiseksi kiusattu milloin miltäkin taholta, kaikista eniten alkaa vihata itsemääräämisoikeuden menettämistä. Kehoni on tärkein omaisuuteni, enkä halua että joku toinen päättää mihin sitä käytetään.

Siksi välttelen tilanteita ja ihmisiä, joissa naisen rajoja kunnioitetaan kaikista vähiten. Oikeastaan aivan sama onko ongelmana humala, uskonto vai kulttuuri. Miehet ovat mestareita järjestämään itselleen eri- ja vapaaoikeuksia omassa päässään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 07, 2022, 07:09:45
^
Kyllähän tuo ihan ymmärrettävältä kuulostaa.
Omien höpinöitteni punainen lanka oli ehkä oman ajattelun jatkuva haastaminen. Uudistaminen, tarkentaminen ja sen heikkouksien ja painotusten tunnistaminen.

Hyvähän se on olla tarkkana myös ulkoisista riskeistä, suojella itseään niiltäkin.

Sen verran väitän vastaan että kyllä ne naisetkin osaavat olla mestareita omassa päässään mutta epätasa-arvoiset sukupuoliroolit tuottavat myös sukupuolitettuja mestaroinnin muotoja. Ukot uhoaa ja tappelee, akat nalkuttaa ja juoruaa..
Toki yhteisöllisiä roolejakin tarvitaan mutta jäykät ja itseään ruokkivat sukupuoliroolit ovat modernissa yhteiskunnassa aiempaa joustavampia ja vapaammin valittavissa. Yhden koon haarniskakin on monille pitkän päälle ikävä asuste.
Woke!
Joustavuus rooleissakin on ongelmallisuudensa lisäksi myös suuri voimavara, johon moderni yhteiskunta kykenee tiedon ja teknologian avulla. Helppona esimerkkinä naisten palkkatyön ja opiskelun salliminen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 08:57:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 07, 2022, 07:09:45
^
Kyllähän tuo ihan ymmärrettävältä kuulostaa.
Omien höpinöitteni punainen lanka oli ehkä oman ajattelun jatkuva haastaminen. Uudistaminen, tarkentaminen ja sen heikkouksien ja painotusten tunnistaminen.

Hyvähän se on olla tarkkana myös ulkoisista riskeistä, suojella itseään niiltäkin.

Sen verran väitän vastaan että kyllä ne naisetkin osaavat olla mestareita omassa päässään mutta epätasa-arvoiset sukupuoliroolit tuottavat myös sukupuolitettuja mestaroinnin muotoja. Ukot uhoaa ja tappelee, akat nalkuttaa ja juoruaa..
Toki yhteisöllisiä roolejakin tarvitaan mutta jäykät ja itseään ruokkivat sukupuoliroolit ovat modernissa yhteiskunnassa aiempaa joustavampia ja vapaammin valittavissa. Yhden koon haarniskakin on monille pitkän päälle ikävä asuste.
Woke!
Joustavuus rooleissakin on ongelmallisuudensa lisäksi myös suuri voimavara, johon moderni yhteiskunta kykenee tiedon ja teknologian avulla. Helppona esimerkkinä naisten työssäkäynnin ja opiskelun salliminen.

Ymmärrät varmaan siis kuitenkin että jos jätkä tulee Irakista, hän ei ole mistään wokesta ikinä kuullutkaan, ja sitten kun kuulee, ei se mene jakeluun tai hän nauraa sille (vähintäänkin selän takana kaveriensa kanssa)? Jos ihminen on elänyt kulttuurissa joka aivopesee hänet lapsesta asti uskomaan että hän kuuluu etuoikeutettuun luokkaan, ei hän moisesta asemasta noin vain nöyrästi ja auliisti irti päästä. Meillä täällä Pohjolassa voi lisäksi olla sellainen ajatusvinouma että oletamme että naisrauha, tasa-arvo ja sen sellainen on niin itsestäänselvää, että tottahan kaikki alkavat niitä arvostaa, kunhan näistä vaan kerrotaan heille.

Ikävä kyllä kun näen musliminaisen duunipaikallaan hiukset peitettynä, minulle tulee helposti säälinsekainen tunne että siinä on ihminen päässyt sentään kodin ulkopuoliseen työhön, mutta on ikäänkuin vain vähän pidemmän talutusnuoran päässä, kun se hänen kulttuurilleen ominainen tapa toteuttaa maailmassa hyvin suureksi paisunutta valtauskontoa on naista mitätöivä ja rajoittava.

Olikin aika mielenkiintoista nähdä taannoin telkasta dokumentti tästä Tanskassa elävästä naisesta joka on perustanut moskeijan ja toimii siellä imaamina. Välillä hän oli dokumentissa hiukset paljaana ja välillä ei. Ei kerrottu millä perusteilla valinta tehtiin, mutta vaikutti siltä että jumalanpalvelusta varten hän peitti hiuksensa ainakin toisinaan. Minusta olisi jo suuri voitto mikäli musliminaisten rajoittaminen vähentyisi siihen suuntaan että ainoastaan tuollaisessa tilanteessa heidän vaatetuksensa olisi "uskonnon edellyttämä". Joku voi tietysti pitää sellaista silmänpalvontana, mutta eihän k-uskonnon parissakaan missään "pyhävaatteissa" alvariinsa heiluta, vaan ne on varattu tiettyihin tilaisuuksiin.

Oli miten oli, ns. tiedostaminen ei riitä, mikäli sitä harjoittavat vain kanta-asukkaat, ja tulokkaille se on naurun aihe.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 07, 2022, 09:05:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 08:57:59
Ikävä kyllä kun näen musliminaisen duunipaikallaan hiukset peitettynä, minulle tulee helposti säälinsekainen tunne että siinä on ihminen päässyt sentään kodin ulkopuoliseen työhön, mutta on ikäänkuin vain vähän pidemmän talutusnuoran päässä, kun se hänen kulttuurilleen ominainen tapa toteuttaa maailmassa hyvin suureksi paisunutta valtauskontoa on naista mitätöivä ja rajoittava.

Koetko siis Norma, että olet esimerkiksi tätä naista Maryan Abdulkarim https://fi.wikipedia.org/wiki/Maryan_Abdulkarim (https://fi.wikipedia.org/wiki/Maryan_Abdulkarim) vapaampi toteuttamaan itseäsi tai jollakin muulla tavalla vaikutusvaltaisempi ja vähemmän säälittävä?

Tämä on oma ongelmani koskien huivia: näemmä todellakaan se ei estä tekemästä asioita myös tässä yhteiskunnassa - ellei siitä sitten tehdä tekemistä rajoittavaa tekijää varsin tahallaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2022, 11:27:45

^

Luultavasti huivi tai vaikka pipa ei sinänsä merkitse mitään, mutta niiden käyttäjät on helpompi tunnistaa, jos niitä käytetään.

Suomalaiset tunnistivat aikoinaan- joitakin ja lähettivät heitä muualle- ehkä nimetkin auttoivat siinä.

>>>

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009091021.html

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2022, 11:48:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 07, 2022, 11:27:45

^

Luultavasti huivi tai vaikka pipa ei sinänsä merkitse mitään, mutta niiden käyttäjät on helpompi tunnistaa, jos niitä käytetään.

Suomalaiset tunnistivat aikoinaan- joitakin ja lähettivät heitä muualle- ehkä nimetkin auttoivat siinä.

>>>

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009091021.html

Tuollaisia ovat poliisit.

Antisemitismi nostaa päätään Suomessa. Sinimustan puolueen edustajissa on avointa juutalaisvastaisuutta. Tulevissa vaaleissa nähdään, mikä on äänestäjien tuomio. Epäilen, että kannatusta ei ole.

Sinimustat ja vasemmistoliitto kohtaavat yhdessä aatteellisessa pisteessä - nimittäin suhtautumisessa Israeliin.

SUL­DAAN SAID AH­MED: SUO­MEN JA EU:N ON ASE­TET­TA­VA IS­RAE­LIL­LE TUN­TU­VIA PA­KOT­TEI­TA

https://vasemmisto.fi/suldaan-said-ahmed/

Sinimusta Liike vaatii Israelin asettamista sanktioiden kohteeksi

https://sinimustaliike.fi/uutiset/sinimusta-liike-vaatii-israelille-sanktioita/

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sinimusta-liike-herattaa-juutalaisen-seurakunnan-puheenjohtajassa-yaron-nadbornikissa-mielleyhtymia-natsi-saksaan-nama-ihmiset-ovat-eksyksissa-oman-ihmisyytensa-kanssa-
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 15:15:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 07, 2022, 09:05:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 08:57:59
Ikävä kyllä kun näen musliminaisen duunipaikallaan hiukset peitettynä, minulle tulee helposti säälinsekainen tunne että siinä on ihminen päässyt sentään kodin ulkopuoliseen työhön, mutta on ikäänkuin vain vähän pidemmän talutusnuoran päässä, kun se hänen kulttuurilleen ominainen tapa toteuttaa maailmassa hyvin suureksi paisunutta valtauskontoa on naista mitätöivä ja rajoittava.

Koetko siis Norma, että olet esimerkiksi tätä naista Maryan Abdulkarim https://fi.wikipedia.org/wiki/Maryan_Abdulkarim (https://fi.wikipedia.org/wiki/Maryan_Abdulkarim) vapaampi toteuttamaan itseäsi tai jollakin muulla tavalla vaikutusvaltaisempi ja vähemmän säälittävä?

Tämä on oma ongelmani koskien huivia: näemmä todellakaan se ei estä tekemästä asioita myös tässä yhteiskunnassa - ellei siitä sitten tehdä tekemistä rajoittavaa tekijää varsin tahallaan.

T: Xante

Minua ei heitetty seinään jos en pukeutunut sillä tavalla kuin eksä vaati. Edes vanhempani eivät puuttuneet pukeutumiseeni.

Minulle uskonnon MUKA edellyttämä nimenomaan naisiin kohdennettu pukeutumisvaade tuo mieleen kinkytouhujen orjat ja subit, joilla on esim. koiran kaulapanta kaulassa. Hänellä on master, isäntä. Koska olen itse mieluummin dominoija kuin dominoitu, alistumisen merkit inhottavat.

Ja tänään se sitten jysähti. En sano että takuulla eka kerta, kun ei tässä kaikkea muista. Mutta jokatapauksessa näin muslimivaatetetun naisen jolta näkyi vain silmät.

Välitön paha mieli. Sääli, pelko, suru, viha. Ei vihaa naista kohtaan, jos ei hän hakkaamalla pakota aikanaan omia tyttäriään samaan. Mutta hänellä olisi voinut olla vaikka kahleet raajoissa ja rautapallo nilkassa, sellainen fiilis tuli.

Mietin toki myös että jos joku haluaa olla sub ja alistuva, niin asiahan ei minulle kuulu. Ja onhan sitä kaikenlaista larppausta. Mutta pelkään että jos tällainen lisääntyy, naisten ns. vapaus tässä maassa murenee pois.

- Olikohan se Abdulkarim jolta opiskelut menivät jotenkin kuralle kun häntä kehotettiin TYYTYMÄÄN johonkin vähemmän menestyksekkääseen, koska oletettiin ettei hänestä musliminaisena kumminkaan ole muuhun kuin lykkimään kersoja? Voi kysyä että onko kohtelu tällaista juuri siksi että ihminen vaatetuksellaan antaa vaikutelman että hän kulkee samaa polkua kuin kaikki muutkin samalta näyttävät?

Tietenkin vaatteiden mukaan arvioiminen on niin ja noin, mutta onhan se hassua jos pukeudut esim. punkkariksi, ja sitten ihmettelet kun saat punkkarin kohtelun. Ei länkkärinainen voi hillua muslimimaissa letti levällään, miksei länsimailla sitten voi yhtälailla edellyttää täkäläisten tapojen kunnioitusta? Tämä menee jännästi aina niin että toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Yksi syy peittävään vaatetukseen on se ettei provosoi miehiä raiskaamaan. Kasvojaan myöten peitetty nainen loukkaa suomalaisia miehiä antaessaan ymmärtää että suomalaiset miehet ovat (myös) raiskaajia.

Minäkin voisin lopettaa välttelyn ja pitää vaikka takkia jonka selässä lukee ALL MEN ARE PIGS?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 07, 2022, 15:32:14
Edellinen vuolas kertomus ei kyllä laisinkaan vastannut kysyttyyn kysymykseen, mutta mitäpä noista.

Itse ajattelen, että jos Abdulkarim kykenee sillä tavalla, jolla hän sen tekee, pitämään erilaisia asioita julkisuudessa esillä, osallistumaan yhteiskunnalliseen keskusteluun, jne. hän aivan takuulla on myös pätevä - paremmin kuin minä - päättämään, mikä päässä esiintyy. Lisäksi en näe oikein mitään kulmaa, missä minun täytyisi häntä sääliä, ts. missä asioissa koen olevani onnistuneempi.

Mutta tosiaan, ehkä pitäisikin vihdoinkin minun ymmärtää, että siihen riittää pelkkä valtaväestöön syntyminen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2022, 16:02:31
Norma Batesin kirjoitus kävisi Iltalehden kolumniksi. Niin ammattimaisesti ja hyvin kirjoitettu se on. Erinomainen logiikka, teräviä oivalluksia.  8)

En ole nainen, joten huivi- ja kaapukysymykset eivät ehkä samalla tavalla ole mieltäni askarruttaneet. Olen miettinyt samaa, mitä varmaan moni muukin on miettinyt, eli missä menee vapaaehtoisuuden ja pakon raja. Musliminaisethan itse sanovat, että he käyttävät peittävää asuaan vapaaehtoisesti omasta tahdostaan. Mutta onko asia niin? Jotkut turkistarhoilta vapautetut eläimetkin palaavat häkkeihinsä, mutta tarkoittaako se sitä, että ne alun alkaenkin haluavat elää surkean lyhyen elämänsä häkeissä ja tulla lopulta kammottavalla tavalla tapetuksi?

Ihmisillä on taipumus - mahdollisesti jo geeneissä periytyvä - alistua "vapaaehtoisesti" yhteisönsä sääntöihin ja vaatimuksiin, olivatpa ne miten mielettömiä tahansa. Jos ihmiset uskottelevat itselleen olevansa tyytyväisiä siihen, miten heidän asiansa ovat, niin miten tällaiseen asiantilaan voi ulkopuolelta käsin puuttua.

Ulkopuolisten - tai maahanmuuton kyseessä ollessa alkuperäisten - ihmisten kannalta on olemassa vaara, että uuden voimakkaasti kasvavan yhteisön alistavat normit hiipivät ajan mittaan myös ulkopuolisten elämään. Mahdollisuus on erityisen suuri, jos uusi yhteisö on voimakastahtoinen, ja jos sen normit perustuvat poliittiseen ideologiaan tai uskontoon. Islamin kohdalla molemmat toteutuvat, koska se on paitsi uskonto, myös maailmanvaltaan tähtäävä poliittinen ideologia.

Silloin, kun Neuvostoliitto ja sen edustama maailmanvalloituksellinen aate olivat voimissaan, suomalaistenkin piti tinkiä vapauksistaan, ettei idän jättiläistä sen suomalaisia juoksupoikia turhaan ärsytettäisi. Kirjoja kiellettiin, elokuvia sensuroitiin, puolueita hyljittiin hallitusratkaisuissa ja muuta tämän tyyppistä tehtiin. Vaatetukseen itsesensuuri ei tainnut yltää. Punainen paita ei ollut pakollinen asuste.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 07, 2022, 16:34:34
Jos alistuminen on jo geeneissä, silloinhan suomalaisten on ihan turha edes yrittää vastustaa islamia tai muitakaan ideologioita, sillä olemmehan jo osoittaneet rähmivämme milloin länteen, milloin itään.

Ei kai sitäkään kykene selittämään millään muulla kuin geneettisellä alttiudella alistua? Jotta sinällään sietääkin pelätä, heikon genetiikkamme tuntien.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 07, 2022, 16:34:34
Jos alistuminen on jo geeneissä, silloinhan suomalaisten on ihan turha edes yrittää vastustaa islamia tai muitakaan ideologioita, sillä olemmehan jo osoittaneet rähmivämme milloin länteen, milloin itään.

Suomalaiset ovat olleet maantieteellisesti sellaisessa paikassa, että alistumaan on opittu. Milloin on toteltu ruotsalaisia, milloin venäläisiä, milloin saksalaisia ja totellaanko nyt amerikkalaisia?

Alistumisteoriani perustuu siihen ajatukseen, että satojen tuhansien vuosien ajan vallinneessa metsästäjä-keräilijöiden kulttuurissa ne pienryhmät selvisivät parhaiten, jotka hitsautuivat yhteen vaikeuksia kohdatessaan, ja joiden jäsenet seurasivat ryhmänsä vanhimpia ja viisaimpia. Ne ryhmät, joissa riideltiin ja tapeltiin eikä kyetty yhteistyöhön, tuhoutuivat luonnonvoimien tai vihollisten edessä.

Luonnonvalinnan kautta ihmisyhteisöissä vahvistuivat ne geneettiset perimäainekset, jotka edistävät oman ryhmän sääntöihin mukautumista. Korjaava liikekin tietysti on ollut, eli jos alistuttiin liikaa, senkin tien päässä häämötti tuho. Ryhmähän saattoi hairahtua ties millaisiin asioihin hullujen ryhmänvanhimpiensa johdolla. Täydellinen apaattinen "stagnaatiokaan" ei ole ollut hyvä asia ainakaan siinä vaiheessa, kun maailma alkoi muuttua. Piti pystyä mukautumaan ja seuraamaan uusia haasteita.

Ne käytännöt ovat vahvistuneet, mitkä ovat edistäneet selviämistä ja lisääntymistä.

Emme elä enää metsästäjä-keräilijöiden aikaa, mutta uskon, että muinoin hankittua perimätaipumusta on edelleen geeneissämme. Seuraamme ja kunnioitamme vieläkin ryhmiämme ja niiden arvoja, vaikka "ryhmät" ovat keinotekoisia valtioita eivätkä sellaisia pienryhmiä, missä perimämme on muodostunut. Viettiämme käytetään hyväksi huonoillakin tavoilla. Hitler esimeriksi sai saksalaiset innostumaan "seuraa johtajaa" -hengessä mielipuolisiin sotaseikkailuihin, joista ei hyvää seurannut.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 07, 2022, 16:57:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 15:15:18

Tietenkin vaatteiden mukaan arvioiminen on niin ja noin, mutta onhan se hassua jos pukeudut esim. punkkariksi, ja sitten ihmettelet kun saat punkkarin kohtelun. Ei länkkärinainen voi hillua muslimimaissa letti levällään, miksei länsimailla sitten voi yhtälailla edellyttää täkäläisten tapojen kunnioitusta?

Minkä täkäläisten tapojen kunnioitusta?

Mielestäni länsimaissa ei ole mitään kovin tarkkoja tapoja pukeutumisen suhteen, kun puhutaan arki- tai katupukeutumisesta. Täällä voi kulkea hyvinkin peittävästi puettuna (olematta muslimi) tai hyvin paljastavasti puettuna. Paljastelussa on rajansa. Hiukset voi olla vapaana tai hiukset voi olla hyvinkin peitettynä, jos on "huono tukkapäivä". Ei siinä tule pukeutumispoliisit päähinettä poistamaan.

Aika mielenkiintoinen tuo näkemys, että jos joku haluaa kulkea vähän enemmän peitettynä, niin se on pahasta vain silloin, kun se on kyseisen kansanryhmän perinteistä pukeutumista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 17:07:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 07, 2022, 15:32:14
Edellinen vuolas kertomus ei kyllä laisinkaan vastannut kysyttyyn kysymykseen, mutta mitäpä noista.

Itse ajattelen, että jos Abdulkarim kykenee sillä tavalla, jolla hän sen tekee, pitämään erilaisia asioita julkisuudessa esillä, osallistumaan yhteiskunnalliseen keskusteluun, jne. hän aivan takuulla on myös pätevä - paremmin kuin minä - päättämään, mikä päässä esiintyy. Lisäksi en näe oikein mitään kulmaa, missä minun täytyisi häntä sääliä, ts. missä asioissa koen olevani onnistuneempi.

Mutta tosiaan, ehkä pitäisikin vihdoinkin minun ymmärtää, että siihen riittää pelkkä valtaväestöön syntyminen.

T: Xante

Vuolaus johtui siitä että kävin läpi ajankohtaisen kokemuksen.

Kyllähän ihminen VOI menestyä vaikka jotain patriaattista puppua kannattaisikin. En sanoisi Päivi Räsästäkään miksikään kassialmaksi. Säälin nuoria musliminaisia jotka eivät uskalla tai osaa panna hanttiin. En iäkkäämpiä naisia jotka kannattavat alistumista ja alistamista.

Ihmiset eivät yleensä tykkää olla nokkimajärjestyksessä alimmalla portaalla. Joten voi olla että täyspeitetty uskovainen nainen katsoo olevansa ylempänä kuin vääräuskoiset länkkärinaiset. Siinä mielessä musliminaisen säälittely on turhaa. Ehkä minunkin pitäisi mieltää heidät koppavina, kuten jotkut kai jo tekevätkin.

Ja olisihan tässä maassa ollut jo tarpeeksi uskovaisia muita nenänvarttaan pitkin katselemassa. Kaiken huippu oli se kun minua lääppinyt uskoon pamahtanut nainen jotenkin suuttui, kun kerroin eroavani ekasta eksästäni. Siis helvettiäkö se hänelle kuului. Sanoin sitten kuitenkin että mies käytti rauhoittavia väärin, ja nainen leppyi että "ei hän ollut tiennytkään".

Mikä ihmeen oikeus lääppijällä oli tuomita MINUT? Uskovaisuuden tuoma pyhä moraalinen oikeus?

Joten joo. Ei ole pointtia sääliä uskovaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 17:15:39
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 07, 2022, 16:57:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 15:15:18

Tietenkin vaatteiden mukaan arvioiminen on niin ja noin, mutta onhan se hassua jos pukeudut esim. punkkariksi, ja sitten ihmettelet kun saat punkkarin kohtelun. Ei länkkärinainen voi hillua muslimimaissa letti levällään, miksei länsimailla sitten voi yhtälailla edellyttää täkäläisten tapojen kunnioitusta?

Minkä täkäläisten tapojen kunnioitusta?

Mielestäni länsimaissa ei ole mitään kovin tarkkoja tapoja pukeutumisen suhteen, kun puhutaan arki- tai katupukeutumisesta. Täällä voi kulkea hyvinkin peittävästi puettuna (olematta muslimi) tai hyvin paljastavasti puettuna. Paljastelussa on rajansa. Hiukset voi olla vapaana tai hiukset voi olla hyvinkin peitettynä, jos on "huono tukkapäivä". Ei siinä tule pukeutumispoliisit päähinettä poistamaan.

Aika mielenkiintoinen tuo näkemys, että jos joku haluaa kulkea vähän enemmän peitettynä, niin se on pahasta vain silloin, kun se on kyseisen kansanryhmän perinteistä pukeutumista.

Mitä ihmeen perinteistä pukeutumista? Muutama vuosikymmen ei tee vielä mistään mitään perinnettä. Varmasti tällä foorumilla on mainittu miten vaihtelevaa muoti on ollut muslimimaissakin.

Iranissa tapetaan nyt porukkaa kun naiset haluavat kulkea huivitta. Mutta täällä Suomessa ne puolustamme henkeen ja vereen muslimien oikeutta alistaa naisväkeään.

Täkäläinen tapa on että kunhan ei kellit keikkuen hillu, aikuinen ihminen saa päättää itse pukeutumisestaan. Kaavut ovat niin hankalia, että vaikea uskoa että kukaan saisi omatoimisesti jotain kohtausta että pakko saada lakana päälle säällä millä hyvänsä.

Olen nähnyt ehkä 10 v tytönkin jolla hiukset täysin peitetty. Muistaakseni uslamin pukeutumiskoodit koskevat aikuisia. Jos lapsi puetaan kuin aikuinen, onko mahdollista että pikkuhiljaa tänne hivuttautuu tahaislamilaisuutta jossa pikkutyttöä saa panna heti kun tuli ekat mensut?

Aikuisen kuteet lapsilla ovat arveluttavia, olivat ne kumpaa hyvänsä ääripäätä. Liika paljastus ja liika peitto seksualisoivat kohdetta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2022, 17:30:17
^
Maailmanpolitiikassa ilmeisesti kiinnostavat enemmän huivi-asiat, kuin pommitukset. Saudit ovat huivipakkojensa lisäksi pommittaneet jemenin ihmisiä "kiitettävässä määrin, kun siellä arvioidaan kuolleen 100 000 -200 000 ihmistä, tiedä sitten onko siellä huivipakkoa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2022, 19:37:27
Vaikka kiellän rasismiani, en halua monia Aasian tai Afrikan kulttuureita Suomeen. Miksikö? Koska pelkään noiden kulttuurien synnyttävän ongelmia yhteiskunnassamme. Minä en usko kaikkien kulttuurien sopuisaan yhteiseloon, minusta olisi järkevintä pitää tiettyjä ryhmiä erillään toisistaan. Historia opettaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - marraskuu 08, 2022, 07:24:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 08:57:59
Ymmärrät varmaan siis kuitenkin että jos jätkä tulee Irakista, hän ei ole mistään wokesta ikinä kuullutkaan, ja sitten kun kuulee, ei se mene jakeluun tai hän nauraa sille (vähintäänkin selän takana kaveriensa kanssa)?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 15:15:18
- Olikohan se Abdulkarim jolta opiskelut menivät jotenkin kuralle kun häntä kehotettiin TYYTYMÄÄN johonkin vähemmän menestyksekkääseen, koska oletettiin ettei hänestä musliminaisena kumminkaan ole muuhun kuin lykkimään kersoja? Voi kysyä että onko kohtelu tällaista juuri siksi että ihminen vaatetuksellaan antaa vaikutelman että hän kulkee samaa polkua kuin kaikki muutkin samalta näyttävät?

Tietenkin vaatteiden mukaan arvioiminen on niin ja noin, mutta onhan se hassua jos pukeudut esim. punkkariksi, ja sitten ihmettelet kun saat punkkarin kohtelun. Ei länkkärinainen voi hillua muslimimaissa letti levällään, miksei länsimailla sitten voi yhtälailla edellyttää täkäläisten tapojen kunnioitusta?
Kuvaat hyvin tuossa miten stereotypiat irakilaismiestä, musliminaista ja punkkaria kohtaan syrjivät heitä yksilöinä.
Vaikka hekin voisivat kenties perustella tavallasi, ettei heitä ainakaan ole heitelty kotona seinään vaikka käyttäytyisivätkin yksilöllisen mieltymyksensä mukaan.

Lännessä yksilönvapaudet huivienkin käyttöön ovat melko vapaat, ongelma lienee tunnistamisessa onko kyse yksilön vapaasta valinnasta tai länsimaisia arvoja liikaa loukkaavasta asusteesta.
Olen nähnyt koiran kaulapantaan hihnan kanssa pukeutuneen mutta natsiasusteita en muista nähneeni katukuvassa.

Länsimaissa kunnioitettu uskonnonvapaus pitäisi mielestäni poistaa ja marginalisoida uskonnot. Tupakoinnin tavoin.
Ongelmana on suuri uskovaisten äänestäjien määrä länsimaissa, mutta veikkaan muutoksen tapahtuvan lähivuosikymmeninä. Tupakoinnin kohtalon tavoin.
Toisaalta leveän elintasomme aiheuttama ekokatastrofi tuhoaa köyhimpien alueiden elinmahdollisuudet ja ajaa syvästi uskonnollisia kulttuureja miljardeittain länsimaihin eriarvoistumaan ja äänestysluukuillemme omine puolueineen. Lähiaikojen kehitys voi olla kiuhkouskonnollista ja kiihkonationalistista polarisoitumista. Ynnä sotia. Luonto kiittää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 08, 2022, 07:44:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 08, 2022, 07:24:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 08:57:59
Ymmärrät varmaan siis kuitenkin että jos jätkä tulee Irakista, hän ei ole mistään wokesta ikinä kuullutkaan, ja sitten kun kuulee, ei se mene jakeluun tai hän nauraa sille (vähintäänkin selän takana kaveriensa kanssa)?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 15:15:18
- Olikohan se Abdulkarim jolta opiskelut menivät jotenkin kuralle kun häntä kehotettiin TYYTYMÄÄN johonkin vähemmän menestyksekkääseen, koska oletettiin ettei hänestä musliminaisena kumminkaan ole muuhun kuin lykkimään kersoja? Voi kysyä että onko kohtelu tällaista juuri siksi että ihminen vaatetuksellaan antaa vaikutelman että hän kulkee samaa polkua kuin kaikki muutkin samalta näyttävät?

Tietenkin vaatteiden mukaan arvioiminen on niin ja noin, mutta onhan se hassua jos pukeudut esim. punkkariksi, ja sitten ihmettelet kun saat punkkarin kohtelun. Ei länkkärinainen voi hillua muslimimaissa letti levällään, miksei länsimailla sitten voi yhtälailla edellyttää täkäläisten tapojen kunnioitusta?
Kuvaat hyvin tuossa miten stereotypiat irakilaismiestä, musliminaista ja punkkaria kohtaan syrjivät heitä yksilöinä.
Vaikka hekin voisivat kenties perustella tavallasi, ettei heitä ainakaan ole heitelty kotona seinään vaikka käyttäytyisivätkin yksilöllisen mieltymyksensä mukaan.

Olen kyllä Kopekin kanssa samaa mieltä, että perustelut ovat iltapäivälehtien tasoa. Semminkin, että suoriin kysymyksiin ei saa vastauksia, vaan ainoastaan kokemusperäistä omien fiilisten kautta mutustelua.

Minua aidosti kyllä kiinnostaisi tietää, pitääkö esim. Norma Abdulkarimia vähäisenä yhteiskunnallisen vaikuttajana/toimijana sen vuoksi, että tämä julkisesti pukeutuu peittävästi sekä käyttää huivia.

Mutta kenties kyse on todellakin vain siitä, mitä hän itse sanoo: on löydettävä se taho, jota itse voi katsoa säälien (hyvässä tapauksessa) alaspäin. Se vain on vähän ikävää, että samalla kun nostetaan voimakkaasti esiin naisten sorto tms. itse valitaan kohteeksi nainen, joka on toteuttanut asioita juurikin sorrosta ja syrjinnästä riippumatta.

Että väärin saavutettu, joka tapauksessa. Tai ainakin väärän näköisenä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2022, 10:57:16


Jonkinlaista vallanhalua edellyttää sekin, jos "alkaa" muuttamaan koko arabialaista kulttuuria ja vaatii heitä toteuttamaan länsimaista "filosofiaa jopa pukeutumisen suhteen.

Monelle naiselle se kaapu on melko luonnollinen "suojaväline johon he ovat pienestä oppineet- länsimaistuneille naisille se ilmeisesti on enemmän merkittävä vallan symboli josta he ovat itse luopuneet ja vaativat muitakin luopumaan- niitäkin jotka eivät halua.

Kaapu lienee vain yksi melko pieni asia vallankäytössä ja varmaan monia muitakin on- paljon pahempia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:06:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 07, 2022, 17:30:17
^
Maailmanpolitiikassa ilmeisesti kiinnostavat enemmän huivi-asiat, kuin pommitukset. Saudit ovat huivipakkojensa lisäksi pommittaneet jemenin ihmisiä "kiitettävässä määrin, kun siellä arvioidaan kuolleen 100 000 -200 000 ihmistä, tiedä sitten onko siellä huivipakkoa.

Entäpä jos sama asia teettää sekä naisten peittämistä että pommittamista... Olisikohan sellainen MILLÄÄN mahdollista... Osta vokaali. Se on i-kirjain.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:19:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 08, 2022, 07:44:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 08, 2022, 07:24:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 08:57:59
Ymmärrät varmaan siis kuitenkin että jos jätkä tulee Irakista, hän ei ole mistään wokesta ikinä kuullutkaan, ja sitten kun kuulee, ei se mene jakeluun tai hän nauraa sille (vähintäänkin selän takana kaveriensa kanssa)?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 07, 2022, 15:15:18
- Olikohan se Abdulkarim jolta opiskelut menivät jotenkin kuralle kun häntä kehotettiin TYYTYMÄÄN johonkin vähemmän menestyksekkääseen, koska oletettiin ettei hänestä musliminaisena kumminkaan ole muuhun kuin lykkimään kersoja? Voi kysyä että onko kohtelu tällaista juuri siksi että ihminen vaatetuksellaan antaa vaikutelman että hän kulkee samaa polkua kuin kaikki muutkin samalta näyttävät?

Tietenkin vaatteiden mukaan arvioiminen on niin ja noin, mutta onhan se hassua jos pukeudut esim. punkkariksi, ja sitten ihmettelet kun saat punkkarin kohtelun. Ei länkkärinainen voi hillua muslimimaissa letti levällään, miksei länsimailla sitten voi yhtälailla edellyttää täkäläisten tapojen kunnioitusta?
Kuvaat hyvin tuossa miten stereotypiat irakilaismiestä, musliminaista ja punkkaria kohtaan syrjivät heitä yksilöinä.
Vaikka hekin voisivat kenties perustella tavallasi, ettei heitä ainakaan ole heitelty kotona seinään vaikka käyttäytyisivätkin yksilöllisen mieltymyksensä mukaan.

Olen kyllä Kopekin kanssa samaa mieltä, että perustelut ovat iltapäivälehtien tasoa. Semminkin, että suoriin kysymyksiin ei saa vastauksia, vaan ainoastaan kokemusperäistä omien fiilisten kautta mutustelua.

Minua aidosti kyllä kiinnostaisi tietää, pitääkö esim. Norma Abdulkarimia vähäisenä yhteiskunnallisen vaikuttajana/toimijana sen vuoksi, että tämä julkisesti pukeutuu peittävästi sekä käyttää huivia.

Mutta kenties kyse on todellakin vain siitä, mitä hän itse sanoo: on löydettävä se taho, jota itse voi katsoa säälien (hyvässä tapauksessa) alaspäin. Se vain on vähän ikävää, että samalla kun nostetaan voimakkaasti esiin naisten sorto tms. itse valitaan kohteeksi nainen, joka on toteuttanut asioita juurikin sorrosta ja syrjinnästä riippumatta.

Että väärin saavutettu, joka tapauksessa. Tai ainakin väärän näköisenä.

T: Xante

Todellakin toivon ettei Abdulkarilla ole sellaista vaikutusvaltaa että hän saa islamille (eli miehille) alistumisesta entistäkin suositumpaa tässä maassa.

Voihan se olla että musliminaisissa ON kahden kerroksen väkeä. Tämä on siis vastaukseni. Osa alistuu ja pärjää ulkoisella mittapuulla hyvin, osa ei haluaisi alistua, ja sitten heidät paiskataan seinään perheensä taholta, lähetetään ulkomaille silvottaviksi ja/tai naitaviksi yms.

En nyt vaan valitettavasti millään helkkarin ilveellä näe miesten sanelemissa, uskonnolla perustelluissa päätöksissä juuri mitään hyvää.

Jos islam olisi niin hyvä, kallis, ihana, niin miksi eri muslimikansat ja -valtiot eivät pysty olemaan edes keskenään rauhassa?

Sitä voi miettiä, että syntyisikö se rauha ruohonjuuritasolla jos miehet JA naiset lopettaisivat naisten rääkkäämisen. Jokaista politikkaan tms. ponnistanutta musliminaista kohti on lukuisia naisia joilla ei vastaavia vapauksia ole, kuin näillä menestyjillä. Sitten kun kaikki naiset ovat oikeasti vapaita ja tasa-arvoisia, meidän ei enää tarvitse pähkäillä sitä miten paljon uskonnot ihmisiltä ja ihmisiä pilaavat.

Ehkä huivin pito on se hinta millä Abdulkarim on lunastanut itselleen oikeuden olla saamatta turpaan sukunsa miehiltä. Joku toinen nainen ei moiseen kaupankäyntiin lähtisi. Itse ihailen heitä jotka eivät lähde. Mutta löytyykö heitä Suomesta?

Muistelisin nähneeni artikkelin tai pari jossa ulkkisnainen on sanoutunut irti islamista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2022, 11:20:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:06:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 07, 2022, 17:30:17
^
Maailmanpolitiikassa ilmeisesti kiinnostavat enemmän huivi-asiat, kuin pommitukset. Saudit ovat huivipakkojensa lisäksi pommittaneet jemenin ihmisiä "kiitettävässä määrin, kun siellä arvioidaan kuolleen 100 000 -200 000 ihmistä, tiedä sitten onko siellä huivipakkoa.

Entäpä jos sama asia teettää sekä naisten peittämistä että pommittamista... Olisikohan sellainen MILLÄÄN mahdollista... Osta vokaali. Se on i-kirjain.

No valtaa on kaikenlaista ja vallasta on useinkin kyse. Ideologista sotaa käydään useimmiten eri nimillä ja niitä voidaan vaihtaakin tilanteiden mukaan. Arabimaiden sodissa lienee erilaisten lahkojen vastakkain-asettelu oleellista.

Toki länsimaatkin haluavat valtaa, myös arabien suhteen, mutta ansiokkaasti unohtavat sen länsimaisen sivistyksen, kun haluavat saudien öljyä "halvalla.


Ukrainan väestä ei taidettaisi olla isommin huolissaan, ellei samaan aikaan olisi kiihkeää venäjänvastaisuutta olemassa.

Sotilaita kuolee ja siinä sivussa sotaan osallistumattomia- nykyään myös suomesta lahjoitetuilla aseilla- joka aiemmin "tekopyhyyden aikoihin ei tullut kyseeseen.

Mutta mitäs noista- nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä kutreissa tuoksuvat, nuorteat kukkaset sen-

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:24:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2022, 10:57:16


Jonkinlaista vallanhalua edellyttää sekin, jos "alkaa" muuttamaan koko arabialaista kulttuuria ja vaatii heitä toteuttamaan länsimaista "filosofiaa jopa pukeutumisen suhteen.

Monelle naiselle se kaapu on melko luonnollinen "suojaväline johon he ovat pienestä oppineet- länsimaistuneille naisille se ilmeisesti on enemmän merkittävä vallan symboli josta he ovat itse luopuneet ja vaativat muitakin luopumaan- niitäkin jotka eivät halua.

Kaapu lienee vain yksi melko pieni asia vallankäytössä ja varmaan monia muitakin on- paljon pahempia.

Jassoo. No sitten sekin on vallanhalua että haluaa pitää muijat mustissa kaavuissaan, vaikkei itse edes ole muslimi. Joillekin ihmisille uskovaiset toimivat sirkushuvina.

Itseasiassa katsoin juuri eilen Therouxin dokumentin amerikkalaisesta vihakirkosta. Naurettavaa touhua. Teki melkein mieli laittaa tälle foorumille allekirjoitukseksi:

God hates me, you and everybody. Praise the Lord!

Kai sinäkin edes tuon verran englantia osaat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:25:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2022, 11:20:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:06:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 07, 2022, 17:30:17
^
Maailmanpolitiikassa ilmeisesti kiinnostavat enemmän huivi-asiat, kuin pommitukset. Saudit ovat huivipakkojensa lisäksi pommittaneet jemenin ihmisiä "kiitettävässä määrin, kun siellä arvioidaan kuolleen 100 000 -200 000 ihmistä, tiedä sitten onko siellä huivipakkoa.

Entäpä jos sama asia teettää sekä naisten peittämistä että pommittamista... Olisikohan sellainen MILLÄÄN mahdollista... Osta vokaali. Se on i-kirjain.

No valtaa on kaikenlaista ja vallasta on useinkin kyse. Ideologista sotaa käydään useimmiten eri nimillä ja niitä voidaan vaihtaakin tilanteiden mukaan. Arabimaiden sodissa lienee erilaisten lahkojen vastakkain-asettelu oleellista.

Toki länsimaatkin haluavat valtaa, myös arabien suhteen, mutta ansiokkaasti unohtavat sen länsimaisen sivistyksen, kun haluavat saudien öljyä "halvalla.


Ukrainan väestä ei taidettaisi olla isommin huolissaan, ellei samaan aikaan olisi kiihkeää venäjänvastaisuutta olemassa.

Sotilaita kuolee ja siinä sivussa sotaan osallistumattomia- nykyään myös suomesta lahjoitetuilla aseilla- joka aiemmin "tekopyhyyden aikoihin ei tullut kyseeseen.

Mutta mitäs noista- nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä kutreissa tuoksuvat, nuorteat kukkaset sen-

Onko mitään tai ketään josta välität?

Jos Venäjä tuhoaa Ukrainan, seuraavana listalla voi olla vaikkapa Suomi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2022, 11:34:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:25:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2022, 11:20:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:06:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 07, 2022, 17:30:17
^
Maailmanpolitiikassa ilmeisesti kiinnostavat enemmän huivi-asiat, kuin pommitukset. Saudit ovat huivipakkojensa lisäksi pommittaneet jemenin ihmisiä "kiitettävässä määrin, kun siellä arvioidaan kuolleen 100 000 -200 000 ihmistä, tiedä sitten onko siellä huivipakkoa.

Entäpä jos sama asia teettää sekä naisten peittämistä että pommittamista... Olisikohan sellainen MILLÄÄN mahdollista... Osta vokaali. Se on i-kirjain.

No valtaa on kaikenlaista ja vallasta on useinkin kyse. Ideologista sotaa käydään useimmiten eri nimillä ja niitä voidaan vaihtaakin tilanteiden mukaan. Arabimaiden sodissa lienee erilaisten lahkojen vastakkain-asettelu oleellista.

Toki länsimaatkin haluavat valtaa, myös arabien suhteen, mutta ansiokkaasti unohtavat sen länsimaisen sivistyksen, kun haluavat saudien öljyä "halvalla.


Ukrainan väestä ei taidettaisi olla isommin huolissaan, ellei samaan aikaan olisi kiihkeää venäjänvastaisuutta olemassa.

Sotilaita kuolee ja siinä sivussa sotaan osallistumattomia- nykyään myös suomesta lahjoitetuilla aseilla- joka aiemmin "tekopyhyyden aikoihin ei tullut kyseeseen.

Mutta mitäs noista- nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä kutreissa tuoksuvat, nuorteat kukkaset sen-

Onko mitään tai ketään josta välität?

Jos Venäjä tuhoaa Ukrainan, seuraavana listalla voi olla vaikkapa Suomi.

Ei näissä sodissa varmaan kysellä, välitänkö- samantekevää vaikka itkisi potkisi kiukuissaan ja huutaisi suoraa huutoa, mikään ei muuttuisi, mutta voitaisiin viedä "hourulaan- siellä varmaan olisikin kiva muiden fiksujen kanssa parantaa maailmaa.

Tuhoaako venäjä suomenkin ukrainan lisäksi, ainakin sille on annettu hyvä syy. Suomikin osallistuu sotaan, vaikka ei suoranaisesti sodikaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 08, 2022, 11:36:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:19:58
Todellakin toivon ettei Abdulkarilla ole sellaista vaikutusvaltaa että hän saa islamille (eli miehille) alistumisesta entistäkin suositumpaa tässä maassa.

Tuskin hän, joka saa somessa koko ajan kuvainnollisesti turpaansa feministististä ajatuksistaan edes haluaa moista valtaa. Ja saa toki ihan mojovasti kunnon muitakin uhkailuja, mm. tuosta samasta syystä, mistä sinä hänen olemuksessaan räksytät.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:19:58
Voihan se olla että musliminaisissa ON kahden kerroksen väkeä. Tämä on siis vastaukseni. Osa alistuu ja pärjää ulkoisella mittapuulla hyvin, osa ei haluaisi alistua, ja sitten heidät paiskataan seinään perheensä taholta, lähetetään ulkomaille silvottaviksi ja/tai naitaviksi yms.

-----
Ehkä huivin pito on se hinta millä Abdulkarim on lunastanut itselleen oikeuden olla saamatta turpaan sukunsa miehiltä. Joku toinen nainen ei moiseen kaupankäyntiin lähtisi. Itse ihailen heitä jotka eivät lähde. Mutta löytyykö heitä Suomesta?

Muistelisin nähneeni artikkelin tai pari jossa ulkkisnainen on sanoutunut irti islamista.

Sori, mutta...mitenkähän tämän taas sanoisi. Olet hyvin pitkälle menevä näissä tulkinnoissasi, vaikka selkeästi et edes tiedä, minkä sortin ihmisestä puhut. Hänellä on -toisin kuin monella muulla - ryhtiä vastustaa paitsi rasismia ja syrjintää, myös sinun kaltaisiasi tulkitsijoita, sillä hän ei todellakaan ole tinkinyt kulttuurinsa mukaisesta vaatetuksesta miellyttääkseen paremmin teitäKÄÄN.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 08, 2022, 11:59:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 07, 2022, 16:02:31
Norma Batesin kirjoitus kävisi Iltalehden kolumniksi. Niin ammattimaisesti ja hyvin kirjoitettu se on. Erinomainen logiikka, teräviä oivalluksia.  8)

En ole nainen, joten huivi- ja kaapukysymykset eivät ehkä samalla tavalla ole mieltäni askarruttaneet. Olen miettinyt samaa, mitä varmaan moni muukin on miettinyt, eli missä menee vapaaehtoisuuden ja pakon raja. Musliminaisethan itse sanovat, että he käyttävät peittävää asuaan vapaaehtoisesti omasta tahdostaan. Mutta onko asia niin? Jotkut turkistarhoilta vapautetut eläimetkin palaavat häkkeihinsä, mutta tarkoittaako se sitä, että ne alun alkaenkin haluavat elää surkean lyhyen elämänsä häkeissä ja tulla lopulta kammottavalla tavalla tapetuksi?

Ihmisillä on taipumus - mahdollisesti jo geeneissä periytyvä - alistua "vapaaehtoisesti" yhteisönsä sääntöihin ja vaatimuksiin, olivatpa ne miten mielettömiä tahansa. Jos ihmiset uskottelevat itselleen olevansa tyytyväisiä siihen, miten heidän asiansa ovat, niin miten tällaiseen asiantilaan voi ulkopuolelta käsin puuttua.

Ulkopuolisten - tai maahanmuuton kyseessä ollessa alkuperäisten - ihmisten kannalta on olemassa vaara, että uuden voimakkaasti kasvavan yhteisön alistavat normit hiipivät ajan mittaan myös ulkopuolisten elämään. Mahdollisuus on erityisen suuri, jos uusi yhteisö on voimakastahtoinen, ja jos sen normit perustuvat poliittiseen ideologiaan tai uskontoon. Islamin kohdalla molemmat toteutuvat, koska se on paitsi uskonto, myös maailmanvaltaan tähtäävä poliittinen ideologia.

Silloin, kun Neuvostoliitto ja sen edustama maailmanvalloituksellinen aate olivat voimissaan, suomalaistenkin piti tinkiä vapauksistaan, ettei idän jättiläistä sen suomalaisia juoksupoikia turhaan ärsytettäisi. Kirjoja kiellettiin, elokuvia sensuroitiin, puolueita hyljittiin hallitusratkaisuissa ja muuta tämän tyyppistä tehtiin. Vaatetukseen itsesensuuri ei tainnut yltää. Punainen paita ei ollut pakollinen asuste.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 07, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 07, 2022, 16:34:34
Jos alistuminen on jo geeneissä, silloinhan suomalaisten on ihan turha edes yrittää vastustaa islamia tai muitakaan ideologioita, sillä olemmehan jo osoittaneet rähmivämme milloin länteen, milloin itään.

Suomalaiset ovat olleet maantieteellisesti sellaisessa paikassa, että alistumaan on opittu. Milloin on toteltu ruotsalaisia, milloin venäläisiä, milloin saksalaisia ja totellaanko nyt amerikkalaisia?

Alistumisteoriani perustuu siihen ajatukseen, että satojen tuhansien vuosien ajan vallinneessa metsästäjä-keräilijöiden kulttuurissa ne pienryhmät selvisivät parhaiten, jotka hitsautuivat yhteen vaikeuksia kohdatessaan, ja joiden jäsenet seurasivat ryhmänsä vanhimpia ja viisaimpia. Ne ryhmät, joissa riideltiin ja tapeltiin eikä kyetty yhteistyöhön, tuhoutuivat luonnonvoimien tai vihollisten edessä.

Luonnonvalinnan kautta ihmisyhteisöissä vahvistuivat ne geneettiset perimäainekset, jotka edistävät oman ryhmän sääntöihin mukautumista. Korjaava liikekin tietysti on ollut, eli jos alistuttiin liikaa, senkin tien päässä häämötti tuho. Ryhmähän saattoi hairahtua ties millaisiin asioihin hullujen ryhmänvanhimpiensa johdolla. Täydellinen apaattinen "stagnaatiokaan" ei ole ollut hyvä asia ainakaan siinä vaiheessa, kun maailma alkoi muuttua. Piti pystyä mukautumaan ja seuraamaan uusia haasteita.

Ne käytännöt ovat vahvistuneet, mitkä ovat edistäneet selviämistä ja lisääntymistä.

Emme elä enää metsästäjä-keräilijöiden aikaa, mutta uskon, että muinoin hankittua perimätaipumusta on edelleen geeneissämme. Seuraamme ja kunnioitamme vieläkin ryhmiämme ja niiden arvoja, vaikka "ryhmät" ovat keinotekoisia valtioita eivätkä sellaisia pienryhmiä, missä perimämme on muodostunut. Viettiämme käytetään hyväksi huonoillakin tavoilla. Hitler esimeriksi sai saksalaiset innostumaan "seuraa johtajaa" -hengessä mielipuolisiin sotaseikkailuihin, joista ei hyvää seurannut.

Onko siis kotikutoinen teoriasi, että nimenomaan Suomessa luonnonvalinta on suosinut alistumaan taipuvaisten ihmisten geenien säilymistä geenipoolissa, mutta muualla maailmassa tällaista ei ole tapahtunut? Kuulostaa kyllä aika erikoiselta mutuilulta. Ihmisryhmän alistumistaipumus voisi olla periaatteessa joko geneettisesti esiinsiivilöityä, luonnonvalinnan avulla, tai seksuaalivalinnan avulla. Tai sitten toisaalta kulttuurisidonnaista, kulttuurin esiinsiivilöimää käyttäytymistä, alistumisen kulttuuria, rähmällään oloa, suomettumista.

Ja sitä paitsi, olisiko luonnonvalinnasta sitten ylipäätänsä selitystä moiseen? Ryhmässä alistuvaisimmat ovat usein pahnanphjimmaisia, alhaisen statuksen beetauroksia ja -naaraita. Pikemminkin korkeastatuksiset alfaurokset ja -naaraat ovat niitä, jotka lisääntyvät menestyksekkäästi, varsinkin urokset ihmisillä. Alfayksilöihin ei liitetä alistuvuuden ominaisuutta mielestäni, pikemminkin päinvastoin. Nyky-yhteiskuntaan siirrettynä, johtajat, varakkaat, pitkät, terveet, dominoivat jne.. miehet lisääntyvät enemmän kuin köyhät, sairaat, heikot, luuserit - alistujat. Tämä liittyy seksuaalivalintaan, eikä niinkään luonnonvalintaan. Vrt. sexy son -hypoteesi https://en.wikipedia.org/wiki/Sexy_son_hypothesis.

Mutta edellämainitutkaan eivät liity mitenkään Suomeen tai suomalaisiin erityisesti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 08, 2022, 12:56:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:19:58
Voihan se olla että musliminaisissa ON kahden kerroksen väkeä. Tämä on siis vastaukseni. Osa alistuu ja pärjää ulkoisella mittapuulla hyvin, osa ei haluaisi alistua, ja sitten heidät paiskataan seinään perheensä taholta, lähetetään ulkomaille silvottaviksi ja/tai naitaviksi yms.

On kai heitä kolmaskin ryhmä. Niihin sukuihin kuuluvat, joissa lasten ja aikuisten hyvinvointi on ensin ja sitten tulee perinteet siltä osin kuin niille tilaa jää. Kovasti tavallista kristillistä / juutalaista / porvarillista / työväenluokkaista maltillista perhettä muistuttava islamilainen versio. Suomen tataarit sekä Nasima Razmyar ja vastaavat.

Jos Suomi on onnistunut noukkimaan kahdesta miljardista muslimista liikaa mätiä viikunoita, saa syyttää vähän itseäänkin. 120 000 ei ole niin iso määrä, etteikö järkevämmillä siirtolaisuuskriteereillä olisi päästy parempaan satoon.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 08, 2022, 13:19:32
^

Kyllä, ehdottoman ongelmallisia ovat muslimimaahanmuuttajat, jotka änkeävät maahan lapsena perheensä kanssa ja kasvavat täällä Tampereella feministeiksi.

Ihan kuin meillä ei olisi jo tarpeeksi feministejä omasta takaa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 14:54:19
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Maryan_Abdulkarim

Tsekkasin. En tiedä onko leipuri tai sosionomikaan merkittävässä asemassa. Mutta pointsit siitä että tuolla on mainittu Obama.

Lopultakin tässä kai on kyse siitä että olen vanhan polven feministi, eli itse vastustan patriarkaattisia uskontoja. Koen helposti ettei semmoinen feministi ole "oikea" feministi, joka käyttää naisiin kohdistuvan sortovallan tunnusmerkkejä. Olkoon nyt sitten huivi tai risti kaulassa, kyllä se on minulle sama juttu kuin valkosipuli vampyyrille. Ja turha nyt sitten, eh, räksyttää että huvin käytölle voi olla maallisiakin syitä. Toki, ja itsekin olen joskus huivin laittanut. Islam-kulttuurin tyyli on eri. Kuvissa näkyy yleensä kaksi päällekkäistä kerrosta jotka istuvat niin tiukasti ettei vahingossakaan tule hiuksia näkyviin.

Jos naine haluaa ryhtyä nunnaksi, ymmärrän että naiseus tukahdutetaan täysin. Maallikoiden kohdalla tuo peittelyvaade tuntuu ahdasmieliseltä. Ja pelottavalta, koska mitä enemmän peitteleviä naisia, sitä herkemmin jotkut pitävät peittelemättömiä huorina.

Mielestäni teen jo tarpeeksi ollakseni provosoimatta miehiä, kun en notku baareissa, hillu kaupungilla yöllä, änge miesryhmiin jne. Jos sitäkin aletaan jo edellyttää että pitää helteellä hikoilla kaavuissa ja paskuunnuttaa tukkaa päähinein, niin mulle riitti. Alan ennemmin vaikka terroristiksi länsimaisten vapauksien puolesta.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 15:00:22
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 08, 2022, 12:56:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 11:19:58
Voihan se olla että musliminaisissa ON kahden kerroksen väkeä. Tämä on siis vastaukseni. Osa alistuu ja pärjää ulkoisella mittapuulla hyvin, osa ei haluaisi alistua, ja sitten heidät paiskataan seinään perheensä taholta, lähetetään ulkomaille silvottaviksi ja/tai naitaviksi yms.

On kai heitä kolmaskin ryhmä. Niihin sukuihin kuuluvat, joissa lasten ja aikuisten hyvinvointi on ensin ja sitten tulee perinteet siltä osin kuin niille tilaa jää. Kovasti tavallista kristillistä / juutalaista / porvarillista / työväenluokkaista maltillista perhettä muistuttava islamilainen versio. Suomen tataarit sekä Nasima Razmyar ja vastaavat.

Jos Suomi on onnistunut noukkimaan kahdesta miljardista muslimista liikaa mätiä viikunoita, saa syyttää vähän itseäänkin. 120 000 ei ole niin iso määrä, etteikö järkevämmillä siirtolaisuuskriteereillä olisi päästy parempaan satoon.

Kuinka paljon Suomi sitten mahtanee pystyä valikoimaan tulokkaita. Taisi olla Italia joka äskettäin oli ottanut siirtolaisia kuljettaneesta veneestä porukkaa vastaan, mutta ei ottanut joitakin kymmeniä miehiä. Ja tästä tuli sitten heti huutia joltain taholta, että ihmisiä asetetaan eriarvoiseen asemaan.

Afrikka on niin väärällään väkeä, että eriarvoisuutta seuraa väistämättä. Jokaista kohti jotka on otettu vastaan, on lukemattomia joita ei otettu. Jo ihan pelkästään siksi etteivät edes pääse rannikolle asti kärkkymään tilaisuutta. Pitäisiköhän koko Afrikan väki käydä hakemassa Eurooppaan ja jättää se manner tyhjäksi, jos siellä ei kerta tule enää mistään mitään...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 08, 2022, 15:13:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 14:54:19
Mielestäni teen jo tarpeeksi ollakseni provosoimatta miehiä, kun en notku baareissa, hillu kaupungilla yöllä, änge miesryhmiin jne. Jos sitäkin aletaan jo edellyttää että pitää helteellä hikoilla kaavuissa ja paskuunnuttaa tukkaa päähinein, niin mulle riitti. Alan ennemmin vaikka terroristiksi länsimaisten vapauksien puolesta.

Sanoisin, että nainen, joka ajattelee toimissaan noin paljon miehiä, ts. toimintojensa vaikutusta miehiin, ei ole minkään sortin feministi. Kuten ei sellainenkaan nainen, joka ei arvosta toisten naisten saavutuksia, vaan pyrkii lyttäämään niitä sen perusteella, miten tuo toinen nainen itseään ja kulttuuriaan ilmaisee.

Leipuri ja sosionomi ovat molemmat tärkeitä yhteiskunnallisia toimijoita. Molemmat voittavat ainakin tuilla notkumisen, mistä maahanmuuttajia noin yleisesti syytellään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 15:38:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 08, 2022, 15:13:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 08, 2022, 14:54:19
Mielestäni teen jo tarpeeksi ollakseni provosoimatta miehiä, kun en notku baareissa, hillu kaupungilla yöllä, änge miesryhmiin jne. Jos sitäkin aletaan jo edellyttää että pitää helteellä hikoilla kaavuissa ja paskuunnuttaa tukkaa päähinein, niin mulle riitti. Alan ennemmin vaikka terroristiksi länsimaisten vapauksien puolesta.

Sanoisin, että nainen, joka ajattelee toimissaan noin paljon miehiä, ts. toimintojensa vaikutusta miehiin, ei ole minkään sortin feministi. Kuten ei sellainenkaan nainen, joka ei arvosta toisten naisten saavutuksia, vaan pyrkii lyttäämään niitä sen perusteella, miten tuo toinen nainen itseään ja kulttuuriaan ilmaisee.

Leipuri ja sosionomi ovat molemmat tärkeitä yhteiskunnallisia toimijoita. Molemmat voittavat ainakin tuilla notkumisen, mistä maahanmuuttajia noin yleisesti syytellään.

T: Xante

Kyseessä onkin ulkkisNAINEN, joten tottakai hän on tehnyt muutakin kuin notkunut. Kun ei hän ole ollut sitä ryhmää josta keski-ikäiset naiset käyvät hakemassa nappisilmiä paijattavakseen.

Voin tehdä kompromissin ja todeta että olkoon se päänsä piilottelu nyt eräänlainen kauneusvirhe kyseisen feministin feminismissä. Minä nyt vaan edustan toista koulukuntaa. Tietyssä mielessä radikaalimpaa.

Ei, en odota että miehet ammutaan saunan takana. On heissäkin kelvollisia yksilöitä. Jopa ulkkiksissa.

Tämä tästä tältäerää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 08, 2022, 15:50:10
Ei siinä, että haukutaan erilaisia naisia ja naiseutta, erilaisten tapaa ajatella ja olla, ole kyllä mitään feminististä saatika radikaalia. On juuri sitä patriarkaatin voimistamista, mitä naiset ovat kautta aikojen tehneet toisilleen.

Osoittaneet, että et ole "oikea" sitä tai tätä, ellet ole, kuten minä sanon. Saa olla tässä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 08, 2022, 21:52:14
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 08, 2022, 11:59:27

Onko siis kotikutoinen teoriasi

Selasin viestiketjua alhaalta ylöspäin, joten en nähnyt kuka viestin on kirjoittanut. Kun aloin lukea, jo noista kolmesta ensimmäisestä sanasta arvasin oikein. Mutta mennään asiaan.

Kirjoitin sadoista tuhansista vuosista, joten tarkoittanut suomalaisia vaan ihmisiä yleensä. Suomalaisten tapoja käsittelin lähinnä kulttuurillisessa mielessä, en geneettisesti periytyvänä asiana.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 08, 2022, 11:59:27
Ja sitä paitsi, olisiko luonnonvalinnasta sitten ylipäätänsä selitystä moiseen? Ryhmässä alistuvaisimmat ovat usein pahnanphjimmaisia, alhaisen statuksen beetauroksia ja -naaraita. Pikemminkin korkeastatuksiset alfaurokset ja -naaraat ovat niitä, jotka lisääntyvät menestyksekkäästi, varsinkin urokset ihmisillä. Alfayksilöihin ei liitetä alistuvuuden ominaisuutta mielestäni, pikemminkin päinvastoin. Nyky-yhteiskuntaan siirrettynä, johtajat, varakkaat, pitkät, terveet, dominoivat jne.. miehet lisääntyvät enemmän kuin köyhät, sairaat, heikot, luuserit - alistujat. Tämä liittyy seksuaalivalintaan, eikä niinkään luonnonvalintaan. Vrt. sexy son -hypoteesi https://en.wikipedia.org/wiki/Sexy_son_hypothesis.

Tällä tavalla minäkin olen ajatellut ja asiasta paljon kirjoittanutkin. Kilpailua mahdollisimman korkeasta statuksesta ryhmässä käydään ja on aina käyty, ja se näkyy meissä kaikissa. Meillä on perimässämme enemmän voittajien kuin luusereiden aineksia. Emme ole geeneitämme alistujia vaan kilpailuhenkisiä asemastamme huolta pitäviä. Ryhmän sääntöihin alistuminen on näennäisesti ristiriidassa tämän kanssa, mutta uskon, että myös se on tietyssä määrin perinnöllistä. Kilpailemme vallasta ja asemasta, mutta samaan aikaan alistumme niille, jotka ovat johdossa. Geenit vetävät meitä tavallaan kahteen suuntaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 09, 2022, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 08, 2022, 21:52:14


Emme ole geeneitämme alistujia vaan kilpailuhenkisiä asemastamme huolta pitäviä. Ryhmän sääntöihin alistuminen on näennäisesti ristiriidassa tämän kanssa, mutta uskon, että myös se on tietyssä määrin perinnöllistä. Kilpailemme vallasta ja asemasta, mutta samaan aikaan alistumme niille, jotka ovat johdossa. Geenit vetävät meitä tavallaan kahteen suuntaan.

Ryhmän etu on myös oma etu, joten on oman edun mukaista "valita pystyvimmät johtamaan.

Nykyisin kieroimmat, ovat johdossa ja sekin lienee soveltuvassa määrin geenien valintaa.

Mutta muutos on myös ilmassa ja uudistuminen on jatkuvasti tekeillä entisten alistujien noustessa vastaan, jos heitä liiaksi hyväksikäytetään.

Valta on siis murroksessa ja kansa lopultakin päättää, vaikka ei se tietoisesti tapahtuisi, johtajatkin joutuvat "syömään kansan tuottamaa leipää, eli lihapatojen äärellä lihotessaan liiaksi ei jaksa vahtia valtaansa ja alistaa muuta porukkaa.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 09, 2022, 14:24:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 08, 2022, 21:52:14
Tällä tavalla minäkin olen ajatellut ja asiasta paljon kirjoittanutkin. Kilpailua mahdollisimman korkeasta statuksesta ryhmässä käydään ja on aina käyty, ja se näkyy meissä kaikissa. Meillä on perimässämme enemmän voittajien kuin luusereiden aineksia. Emme ole geeneitämme alistujia vaan kilpailuhenkisiä asemastamme huolta pitäviä. Ryhmän sääntöihin alistuminen on näennäisesti ristiriidassa tämän kanssa, mutta uskon, että myös se on tietyssä määrin perinnöllistä. Kilpailemme vallasta ja asemasta, mutta samaan aikaan alistumme niille, jotka ovat johdossa. Geenit vetävät meitä tavallaan kahteen suuntaan.
Sosiaalisella eläimellä, joka elää laumoissa yleensä, on kovakoodattuna genomiin jonkinasteinen taipumus sopeutua ryhmään/laumaan/yhteiskuntaan, jotta ei tulisi potkituksi ryhmästä pois. Eli kovakoodaus tässä tarkoittaa siis geneettisesti periytyvää. Tämä kovakoodaus takaa paremman eloonjäämismenestyksen, ja paremman lisääntymismenestyksen laumaeläimillä. Toinen nimitys näille kovakoodatuille käyttäytymistaipumuksille on vaistot. (Vietti-sana on vanhahtava termi (psykoanalyysin teoriasssa), mutta ehkä hieman eri merkityssisältöinen.)

Siitä minulla ei ole tietoa, olisiko tässä vaihtelua siten, että jotkut etniset ryhmät olisivat taipuvaisempia sopeutumaan ryhmän tai yhteiskunnan sääntöihin kuin toiset etniset ryhmät. Kun puhutaan samasta eläinlajista, niin luulisi, että vaistot ovat kyllä perin lajityypillisiä. Hämmästyisin, jos kuulisin jonkun ryhmän geneettisesti koodattujen vaistojen olevan perin erilaiset kuin jollain toisella saman eläinlajin ryhmällä.

Tämähän oli Rasismi, yleisketju -ketjussa esittämäsi väite, että afrikkalaistaustaisilla haitilaisilla olisi muka vähemmän (geneettistä?) taipumusta sopeuta ryhmän sääntöihin kuin taiwanilaisilla. Minkäänlaista evidenssiä et tosin tälle esittänyt. Eli se oli pelkkää mutua, huuhaaväitettä ja kotikutoista rasistista rotuteoretisointia.

Toinen väitteesi siinä keskustelussa koski näiden kahden ryhmän eroja älykkyysmittauksissa. En muista, linkititkö älykkyyden myös kykyyn sopeutua ryhmään ja noudattaa ryhmän sääntöjä? Mitenhän lie, ovatko liikennerikkomuksiin syyllistyneet tyhmempiä vaiko älykkäämpiä kuin sellaiset, jotka eivät em. rikkomuksiin syyllisty...? Entä sellaiset, jotka eivät käytä pelastusliivejä, vaikka jokin laki näin määrää?

Ja vielä lisäksi tietysti kysymys, miten kotikutoinen - tosiaankin - teoriasi siitä, että alistuvuus olisi geneettisesti periytyvä ominaisuus (tai mikä se väitteesi nyt olikaan), liittyy oikein tähän keskusteluun, Rasismi Suomessa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2022, 19:12:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 07, 2022, 19:37:27
Vaikka kiellän rasismiani, en halua monia Aasian tai Afrikan kulttuureita Suomeen. Miksikö? Koska pelkään noiden kulttuurien synnyttävän ongelmia yhteiskunnassamme. Minä en usko kaikkien kulttuurien sopuisaan yhteiseloon, minusta olisi järkevintä pitää tiettyjä ryhmiä erillään toisistaan. Historia opettaa.

Kulttuureita Suomeen?

Onko tässä nyt kyse ihmisistä vai kulttuureista? Jos ongelma on kulttuuri, eikö maahan tulijoita voitaisi pyytää jättämään kulttuurinsa eteiseen ja ottamaan vastaan tänne paremmin sopiva suomalainen kulttuuri - vähän niin kuin vaatteitakin vaihdetaan, kun tullaan uuteen paikkaan.

Vaikka Toope korostaa sitä, että siirtolaisuuden ongelmissa on kyse kulttuureista, eikä ihmisistä, hänen kirjoituksistaan ikävä kyllä huokuu ajatus, että kyse on sittenkin ihmisistä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 17, 2022, 22:43:52
Minkäs teet, Haiti on Afrikkaa.

Haitilaiset eivät ole asuneet Afrikassa vuosisatoihin, ja heidän esi-isiensä alkuperäinen afrikkalainen kulttuuri on myös karissut matkan varrella. Joten miksi Haiti olisi Afrikkaa? Tietysti se on, jos ajatellaan, että Haitin mustaihoiset asukkaat ovat ulkoafrikkalaisia ja toimivat niin kuin afrikkalaiset toimivat, eikä syynä ole kulttuuri vaan geeniperimä. Tällaista ajattelua pidetään ikävä kyllä rasistisena.

Toopen viestien alaosassa mainostetaan Sarastus-lehteä, jonka yksi kirjoittaja on juutalaisvastaisista mielipiteistä tunnettu Tuukka Kuru, jonka väitetään olevan myös rasisti ja äärioikeistolainen.

Kurua pidetään vinoutuneesta poliittisesta näkemyksestään huolimatta kohtuullisena älykkäänä tyyppinä sekä hyvänä esiintyjänä ja kirjoittajana. En malta olla lainaamatta hänen kirjoituksestaan yhtä kohtaa, koska se liippaa niin läheltä:

Murrayn ja Herrnsteinin mukaan onnistunut yliopisto-opiskelu vaatii oppilaaltaan vähintään 115 pisteen älykkyysosamäärää, vaikkakin myös koulutusalalla on suuri merkitys (matalimmat pisteet sosiaalialalla, korkeimmat luonnontieteissä).

Tuossa on käytännön vahvistus alhaisesta älykkyysosamäärästäni. Tämä meni vähän aiheen ulkopuolelle.

Toope kirjoittaa paljon kulttuurista ja välttää kirjoittamasta ihmisistä kulttuurin takana. Kulttuuri sitä ja kulttuuri tätä. Mitä Toope ajattelee seuraavasta Tuukka Kurun väitteestä:

Kulttuuri ei ole millään tavoin ihmisistä irrallinen instituutio, vaan kunkin alueen väestön synnynnäisten ominaisuuksien heijastuma. "Musta kulttuuri", mikäli sillä tarkoitetaan machoilua, julkisen tilan haltuunottoa, matriarkaalista kasvatusta, alkuvoimaista rytmikkyyttä ja impulsiivisuutta, olisi käsitteellinen mahdottomuus ilman väestöä, jolle tällainen käyttäytyminen on ominaista.

Kulttuuri on loppujen lopuksi pelkkä sana. Se on sana, jolla kuvaamme ihmisten toimintaa ja käyttäytymistä. Miten toimintaa ja käyttäytymistä kuvaava keksitty sana voi olla syy toiminnalle ja käyttäytymiselle.

Ihminen luo kulttuurin ja kulttuuri luo ihmisen ja sen jälkeen mennään kuin karusellissä pystymättä vaikuttamaan asioihin. Näinkö se on? Vai tupsahtaako kulttuuri jostakin taivaasta ihmisten ikeeksi ja saa ihmiset käyttäytymään niin kuin kulttuuri pakottaa?

https://sarastuslehti.com/2019/05/25/syntypera-kulttuurin-rakennusaineena/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2022, 19:39:51
^ T. on piilorasisti joten onnittelen kovasti jos häneltä suoraan saat todisteen/vastauksen. Näemme kyllä käsityksistä että on r. koska jotenkin näkyy että olettaa geenejä takana. Vai miksi tummaihoisia afrovauvoja ei saisi tuoda Suomeen koska hehän oppivat Suomen kulttuurin 100%:sti?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 09, 2022, 19:58:28
Toope lienee oppinut, että rasisteilla ja natseilla on huono maine, heidät kun liitetään Natsi-Saksaan ja holokaustiin. Niinpä hän on vaihtanut käsitteen "rotu" käsitteeseen "kulttuuri", luullen, että kulttuurista horiseminen tekisi hänestä muka vähemmän rasistin.

Mutta tosiaankin Toopen vinksahtaneessa maailmankuvassa kulttuuri on ilmeisesti jotain, mikä siirtyy geeneissä, sillä taannoisessa keskustelussa adoptiolapsista hän tosiaankin mökelsi, että adoptiolasten (myös vauvojen) mukana tulee tänne vauvojen synnyinmaan kulttuuriakin - ilmeisesti adoptiolasten geenien mukana. Biologia ei tosiaankaan ole Toopen vahvinta osaamisaluetta. Sama pätee moniin äärioikeistolaisiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2022, 20:23:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 09, 2022, 19:58:28
Toope lienee oppinut, että rasisteilla ja natseilla on huono maine, heidät kun liitetään Natsi-Saksaan ja holokaustiin. Niinpä hän on vaihtanut käsitteen "rotu" käsitteeseen "kulttuuri", luullen, että kulttuurista horiseminen tekisi hänestä muka vähemmän rasistin.

Mutta tosiaankin Toopen vinksahtaneessa maailmankuvassa kulttuuri on ilmeisesti jotain, mikä siirtyy geeneissä, sillä taannoisessa keskustelussa adoptiolapsista hän tosiaankin mökelsi, että adoptiolasten (myös vauvojen) mukana tulee tänne vauvojen synnyinmaan kulttuuriakin - ilmeisesti adoptiolasten geenien mukana. Biologia ei tosiaankaan ole Toopen vahvinta osaamisaluetta. Sama pätee moniin äärioikeistolaisiin.
Turha minun sinulle on selittää, kun leimaat minut kuitenkin.
Eikö sinusta muuten Ruotsin tapauksessa Lähi-idän ja Afrikan kulttuuri ole tullut siirtolaisten mukana? Jos ei, miten sitten on syntynyt Ruotsiin?!
Yhteiskuntaa tarkastelemalla näemme, että kulttuurit ovat erilaisia, suurestikin. Eiväthän afgaanit esim. oikein hyväksy naisten tasa-arvoa tai demokratiaa?
Puhun siitä, että tuomalla tänne ihmisiä alikehittyneistä maista luomme omasta yhteiskunnastamme heidän kaltaisiaan, koska tuollainen siirtolaisuus ei rakenna yhteiskuntaamme, se rappioittaa yhteiskuntaamme.

Pieni siirtolaisuus voi toimia, kun siirtolaiset sopeutuvat. Liian suuresta siirtolaisuudesta syntyy ongelma, koska he eivät sopeudu, vaan luovat rinnakkaisyhteisöjä maamme sisälle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2022, 20:25:21
Kopek, eikö Haiti sitten mielestäsi onnistumisellaan muistuta Afrikkaa? Jos ei, mitä se muistuttaa, Eurooppaako?
Olen sanonut sitä, että ihmiset luovat kulttuurinsa. Joskus ihmiset onnistuvat, joskus heikommin. Ei ole rotukysymys. Venäläiset valkoisina esim. epäonnistuvat aina rakentaessaan Venäjää, vaikka läntisemmät serkut onnistuvat paremmin. Se kulttuuri, se kulttuuri... Jotkut viinit ovat hyviä, jotkut eivät.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 09, 2022, 20:29:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2022, 19:12:16

Toopen viestien alaosassa mainostetaan Sarastus-lehteä, jonka yksi kirjoittaja on juutalaisvastaisista mielipiteistä tunnettu Tuukka Kuru, jonka väitetään olevan myös rasisti ja äärioikeistolainen.

Kurua pidetään vinoutuneesta poliittisesta näkemyksestään huolimatta kohtuullisena älykkäänä tyyppinä sekä hyvänä esiintyjänä ja kirjoittajana. En malta olla lainaamatta hänen kirjoituksestaan yhtä kohtaa, koska se liippaa niin läheltä:

Murrayn ja Herrnsteinin mukaan onnistunut yliopisto-opiskelu vaatii oppilaaltaan vähintään 115 pisteen älykkyysosamäärää, vaikkakin myös koulutusalalla on suuri merkitys (matalimmat pisteet sosiaalialalla, korkeimmat luonnontieteissä).

Tuossa on käytännön vahvistus alhaisesta älykkyysosamäärästäni. Tämä meni vähän aiheen ulkopuolelle.

Toope kirjoittaa paljon kulttuurista ja välttää kirjoittamasta ihmisistä kulttuurin takana. Kulttuuri sitä ja kulttuuri tätä. Mitä Toope ajattelee seuraavasta Tuukka Kurun väitteestä:

Kulttuuri ei ole millään tavoin ihmisistä irrallinen instituutio, vaan kunkin alueen väestön synnynnäisten ominaisuuksien heijastuma. "Musta kulttuuri", mikäli sillä tarkoitetaan machoilua, julkisen tilan haltuunottoa, matriarkaalista kasvatusta, alkuvoimaista rytmikkyyttä ja impulsiivisuutta, olisi käsitteellinen mahdottomuus ilman väestöä, jolle tällainen käyttäytyminen on ominaista.

Kulttuuri on loppujen lopuksi pelkkä sana. Se on sana, jolla kuvaamme ihmisten toimintaa ja käyttäytymistä. Miten toimintaa ja käyttäytymistä kuvaava keksitty sana voi olla syy toiminnalle ja käyttäytymiselle.

Ihminen luo kulttuurin ja kulttuuri luo ihmisen ja sen jälkeen mennään kuin karusellissä pystymättä vaikuttamaan asioihin. Näinkö se on? Vai tupsahtaako kulttuuri jostakin taivaasta ihmisten ikeeksi ja saa ihmiset käyttäytymään niin kuin kulttuuri pakottaa?

https://sarastuslehti.com/2019/05/25/syntypera-kulttuurin-rakennusaineena/
Kommentoin tuota lainausta, josta boldasin yhden osan. Nyt pitäisi rasistin sitten pystyä osoittamaan, että juuri nuo ominaisuudet ovat mustien käyttäytymiselle ominaista, ja että sellainen käyttäytyminen johtuu kaiken lisäksi geeneistä.

Kulttuuri ei periydy geeneissä.

Kulttuuri ei myöskään ole yksi yhteen ihmisen toiminnan ja käyttäytymisen kanssa niin kuin Kopek esittää, kulttuuri on muutakin kuin vain toimintaa ja käyttäytymistä. Kulttuuri tarkoittaa monia asioita, muun muassa:

Kulttuurilla on monia toisiinsa liittyviä merkityksiä:

- Yhteisön tai koko ihmiskunnan henkisten ja aineellisten saavutusten kokonaisuus: tässä merkityksessä käytetään myös sanaa sivistys.
- Arkeologinen kulttuuri: arkeologisen aineiston tyyppien avulla määriteltävä esihistoriallisen ajan kansa.
- Yhteiskuntatutkimuksen näkökulmasta: erottelujen järjestelmä, jonka avulla ihminen luokittelee ympäristöä, arvottaa itseään ja muita sekä rakentaa identiteettiä.
- Jaettujen asenteiden, arvojen, tavoitteiden ja käytäntöjen kokoelma, joka on luonteenomainen instituutiolle, organisaatiolle, ihmisryhmälle tai yhteiskunnalle.
- Opittujen ja opetettavien taitojen tai kykyjen summa.
- Ne käytöksen piirteet, jotka vaihtelevat maantieteellisesti alueittain.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuri

Kiinnittäisin erityisesti huomiota tuohon boldaamaani kohtaan.

Kopek kirjoituksensa alussa loihe lausumahan ihan höpöjä:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2022, 19:12:16
Onko tässä nyt kyse ihmisistä vai kulttuureista? Jos ongelma on kulttuuri, eikö maahan tulijoita voitaisi pyytää jättämään kulttuurinsa eteiseen ja ottamaan vastaan tänne paremmin sopiva suomalainen kulttuuri - vähän niin kuin vaatteitakin vaihdetaan, kun tullaan uuteen paikkaan.

Kulttuuri liittyy myös identiteettiin. Se, että Kopek ehdottaa, että maahanmuuttajat jättäisivät kulttuurinsa pois tullessaan uuteen maahan, kuin vaatteet, on tässä valossa aika järjetön vaade. Jos vaadit ihmisen poistamaan identiteettinsä, teet väkivaltaa ihmiselle. Kenellekään ihmiselle ei tee hyvää luopua identiteetistään väkipakolla. Sellainen rikkoo ihmisen. Miksi haluat rikkoa ihmisiä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2022, 23:12:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 09, 2022, 20:29:11
Kopek kirjoituksensa alussa loihe lausumahan ihan höpöjä:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2022, 19:12:16
Onko tässä nyt kyse ihmisistä vai kulttuureista? Jos ongelma on kulttuuri, eikö maahan tulijoita voitaisi pyytää jättämään kulttuurinsa eteiseen ja ottamaan vastaan tänne paremmin sopiva suomalainen kulttuuri - vähän niin kuin vaatteitakin vaihdetaan, kun tullaan uuteen paikkaan.

Kulttuuri liittyy myös identiteettiin. Se, että Kopek ehdottaa, että maahanmuuttajat jättäisivät kulttuurinsa pois tullessaan uuteen maahan, kuin vaatteet, on tässä valossa aika järjetön vaade. Jos vaadit ihmisen poistamaan identiteettinsä, teet väkivaltaa ihmiselle. Kenellekään ihmiselle ei tee hyvää luopua identiteetistään väkipakolla. Sellainen rikkoo ihmisen. Miksi haluat rikkoa ihmisiä?

En ehdota, että maahanmuuttajat jättäisivät kulttuurinsa.

Kirjoitukseni on vastaus Toopen edustamaan näkemykseen, jonka mukaan (karkeasti idean esittäen) maahanmuuttajat eivät sinänsä ole ongelma, mutta heidän kulttuurinsa on, joten maahanmuuttajia ei kannata ottaa tänne. Tähän vastasin, että jos ongelma on kulttuuri, eikö voitaisi pyytää maahanmuuttajia jättämään kulttuurinsa ja vaihtamaan tilalle suomalaisen kulttuurin. Toisin sanoen, miksi torjumme ihmisiä emmekä kulttuuria, jos kulttuuri on kuitenkin se, mitä haluamme torjua.

Kirjoitukseni saattaa näyttää pikaisesti luettuna ehdotukselta, mutta se ei ole ehdotus. Esitin vain teoreettisen vaihtoehdon ihmisten tulemisen estämislle: Päästetään ihmiset, mutta ei kulttuuria.

Mitä tulee siihen, että haluaisin muka rikkoa ihmisiä, väite on Kertsin kotikutoinen kehitelmä. En minä halua rikkoa. Päinvastoin olen liberaali ja salliva. Eikö pikemminkin Suomen valtio halua rikkoa ihmisiä, kun se vaatii, että maahanmuuttajien on noudatettava meidän säätämiämme lakeja. Laithan ovat kulttuurin tuotetta. Suomalainen laki voi olla hyvin epämukava ja luonnoton jostakin täysin erilaisesta kulttuurista tulleille erilaisen uskonnon edustajille.

Tässä on esimerkki:

Mies teurasti jopa 2000 lammasta laittomalla tavalla, sanoo syyttäjä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ff1f2718-b485-485d-a933-a05041a3fe07

Jos kerran jossakin kulttuurissa katsotaan, että perinteinen halal-teurastus on OK, mitä me olemme sitä tuomitsemaan. Eikö suomalainen laki vierasmaalaiseen sovellettuna tarkoita kulttuurista ylivaltaa. Pakottamalla maahanmuuttajat noudattamaan lakejamme, me julistamme, että meidän kulttuurimme ja meidän lakimme ja meidän moraalimme on korkealaatuisempi kuin maahanmuuttajan kotimaan kulttuuri perinteisine tapoineen. Hänen tapansa me koemme raakaislaimaisina.

Ettei kukaan tulkitsisi tätä mielipidettäni eläinten tappamisen puolustelemiseksi, korostan, että tästä ei ole kyse.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2022, 23:16:04
Kertsi: "Toopen viestien alaosassa mainostetaan Sarastus-lehteä, jonka yksi kirjoittaja on juutalaisvastaisista mielipiteistä tunnettu Tuukka Kuru, jonka väitetään olevan myös rasisti ja äärioikeistolainen. "

Sarastus-lehdessä kirjoittaa monenkaltaisia ihmisiä. Heillä on sellainen typerä ajatus, kuten "länsimainen ilmaisunvapaus" sitoutumatta sinänsä julkaisuihin...

Oikeistolainen näkemys toki tuo ilmaisunvapaus...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 10, 2022, 01:28:49
Tuo on lainaus on minun vieststäni, sorry.

En minä ketään rasistiksi syytä. Sananvapautta olen aina kannattanut.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 10, 2022, 07:25:20
Kyllä keskustelulle kuitenkin on hyvin leimallista nykyään se, mitä Norma suoraan sanoo tässä ketjussa: voit muuttaa Suomeen lapsena, voit oppia kielen täydellisesti, voit osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun, kannattaa nimenomaisesti naisten oikeuksia, mutta koska esiinnyt julkisesti peittävästi pukeutuneena huivi päässä, kenellä tahansa suomalaisella "oikealla" feministillä on oikeus arvioida sinut alistuneeksi opportunistiksi ja haukkua lähipiirisi miehet hakkaajiksi.

Eli ei se kulttuurin jättäminen ovelle todellakaan riitä, jos et jätä niitä vaatteita myös ja näin ollen luovu kaikesta siitä, mikä yhdistää sinut sukuusi. Ja monen mielestä tämä on vielä vähimmäisvaatimus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 10, 2022, 08:25:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2022, 23:12:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 09, 2022, 20:29:11
Kopek kirjoituksensa alussa loihe lausumahan ihan höpöjä:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2022, 19:12:16
Onko tässä nyt kyse ihmisistä vai kulttuureista? Jos ongelma on kulttuuri, eikö maahan tulijoita voitaisi pyytää jättämään kulttuurinsa eteiseen ja ottamaan vastaan tänne paremmin sopiva suomalainen kulttuuri - vähän niin kuin vaatteitakin vaihdetaan, kun tullaan uuteen paikkaan.

Kulttuuri liittyy myös identiteettiin. Se, että Kopek ehdottaa, että maahanmuuttajat jättäisivät kulttuurinsa pois tullessaan uuteen maahan, kuin vaatteet, on tässä valossa aika järjetön vaade. Jos vaadit ihmisen poistamaan identiteettinsä, teet väkivaltaa ihmiselle. Kenellekään ihmiselle ei tee hyvää luopua identiteetistään väkipakolla. Sellainen rikkoo ihmisen. Miksi haluat rikkoa ihmisiä?

En ehdota, että maahanmuuttajat jättäisivät kulttuurinsa.

Kirjoitukseni on vastaus Toopen edustamaan näkemykseen, jonka mukaan (karkeasti idean esittäen) maahanmuuttajat eivät sinänsä ole ongelma, mutta heidän kulttuurinsa on, joten maahanmuuttajia ei kannata ottaa tänne. Tähän vastasin, että jos ongelma on kulttuuri, eikö voitaisi pyytää maahanmuuttajia jättämään kulttuurinsa ja vaihtamaan tilalle suomalaisen kulttuurin. Toisin sanoen, miksi torjumme ihmisiä emmekä kulttuuria, jos kulttuuri on kuitenkin se, mitä haluamme torjua.

Kirjoitukseni saattaa näyttää pikaisesti luettuna ehdotukselta, mutta se ei ole ehdotus. Esitin vain teoreettisen vaihtoehdon ihmisten tulemisen estämislle: Päästetään ihmiset, mutta ei kulttuuria.

Mitä tulee siihen, että haluaisin muka rikkoa ihmisiä, väite on Kertsin kotikutoinen kehitelmä. En minä halua rikkoa. Päinvastoin olen liberaali ja salliva. Eikö pikemminkin Suomen valtio halua rikkoa ihmisiä, kun se vaatii, että maahanmuuttajien on noudatettava meidän säätämiämme lakeja. Laithan ovat kulttuurin tuotetta. Suomalainen laki voi olla hyvin epämukava ja luonnoton jostakin täysin erilaisesta kulttuurista tulleille erilaisen uskonnon edustajille.

Tuo boldaamani sinun lauseesi on väitelause. Siinä ei ole kysymysmerkkiä perässä, se ei ole kysymyslause. Luen sen niin, että ehdotuksesi on juurikin tuo, mitä kirjoitat. Nyt sitten väität, että tuo muka ei ole ehdotus. Tämän jälkimmäisen väitteesi näen valehteluna ja kiermurteluna. Jos boldattu lause ei omasta mielestäsi ole ehdotus, eikä kysymys, (eikä väite?) mikä se sitten on? Tajunnanvirtaa, runoutta, puppugeneraattorin tuotos, tuuli huuliasi heiluttaa, tai no, sormiasi näppäimistöllä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2022, 12:23:05

Päästetään ihmiset muttei "kulttuuria"- ei taida toimia- sehän tarkoittaisi henkistä kuohintaa.

Lapset tietenkin ovat vielä puhtaita sivuja maailman markkinoilla, jos päästetään vain lapset- no sekään ei vaikuta hyvältä ajatukselta, joten lienee paras päästää mahdollisimman vähän "outoa väkeä tänne dinosaurusten maahan tuomaan omia tapojaan.

Katujengejä kyllä syntyy jo nykyisinkin riittävästi, kun erilaiset ihmisjoukot hakevat omaa identiteettiään sekalaisesta porukasta ja sen osoittaminen toisille on useimmiten melko tylyä.

Kaaosta e varmaa haluta, mutta aluksi on kaaos ja sitten vasta järjestys, kun jokin sen tekee- ellei tyranni, niin poliisi. Demokratioissa järjestys on kaaoksen ja lainsäätäjien valvomana usein melko vaihtuvaista sorttia. Lakien noudattaminen tuppaa olemaan vaikeaa jopa niiden säätäjille.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 11, 2022, 00:17:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 10, 2022, 07:25:20
Eli ei se kulttuurin jättäminen ovelle todellakaan riitä, jos et jätä niitä vaatteita myös ja näin ollen luovu kaikesta siitä, mikä yhdistää sinut sukuusi. Ja monen mielestä tämä on vielä vähimmäisvaatimus.

Vaatteista puheen ollen näin tänään kaupassa romanipariskunnan, jolla on menestyvä netissäkin näkyvä yritys. Olen nähnyt nämä ihmiset silloin tällöin. Mies oli aikoinaan Lidlin kassalla työssä. Hän ehkä hankki kokemusta oman firman pyörittämiseksi.

Niin, vaatteet, millaiset heillä oli?

Täysin romanityyliä ei ollut jätetty, mutta aika pitkälle liberaaliin suuntaan oli kuitenkin menty. Miehen vaatetuksesta ei oikeastaan pystyisi varmuudella päättelemään, onko niissä mitään "heimo-ominaisuutta". Aika tavalliset. En tuijottanut ja pannut mieleen. Naista vilkuilin syrjäsilmällä vähän enemmän, jotta voisin kuvailla (minulla oli jo mielessäni, että kirjoitan asiasta), miten hän on pukeutunut. Nainen on kaunis ja pitkä. Taitaa olla pidempi kuin miehensä. Ai niin, pukeutuminen. Hän oli pukeutunut mustiin vaatteisiin. Hänellä oli pitkä musta hame ja jonkinlainen musta villapusero tai vastaava. Asu oli sen tyyppinen, jota voisi ehkä juuri ja juuri myös ei-romani pitää. En ole asujen asiantuntija. Naisen vaatetuksessa ja tyylissä oli häivähdys mustalaisuutta, mutta vaatteet eivät (jos oikein osaan analysoida) olleet varsinainen romaniasu koristeineen ja hameen laajennuksineen - mikä se laite on niemeltään, joka tee hameesta ikään kuin "tynnyrin".

Kulttuurissakin voidaan siis joustaa jos halutaan.

Toisessa kaupassa näin joukon perinteisempiä romanimiehiä. Heidän vaatetuksenaan oli mustat housut, harmaa "urheilupusero", kiiltävät juhlakengät ja (yhdellä miehistä) olkihattu, joka näytti lasten olkihatulta tai halpahallin pilailuolkihatulta tai vastaavalta.

Suomalaisten romanimiesten pukeutumista voi mielestäni kuvasta sanoilla "rumalla tavalla tyylitöntä". En tiedä, miten perinteistä naisten romaniasua kuvaisi. Minusta se on vain yksinkertaisesti ällöttävän ruma pönköttävine hameineen. Tässä mielipiteessäni ei ole mitään rasismia. Arvioin vain ulkonäköä.

Mistä tuollainen tyyli johtuu?

Romanimiesten mustien nahkakenkien ja suorien housujen voisi ajatella julistavan periaatetta, että mikä tahansa työ kelpaa, kunhan sitä voi tehdä kiiltonahkakengissä ja pyhäpuvussa. Ei siis mitään likaista ja fyysistä. Ehkä naisilla on sama juttu. Kaikki hommat käyvät, kunhan asua ei tarvitse vaihtaa.

Eräässä ostoskeskuksessa näin muutama päivä sitten neljä romaninaista yhden romanimiehen seurassa. Ryhmässä liikkuminen on romaneille tyypillistä.

Sama kysymys kuin edellä: Mistä tällainen johtuu?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 11, 2022, 11:35:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 11, 2022, 00:17:26
Romanimiesten mustien nahkakenkien ja suorien housujen voisi ajatella julistavan periaatetta, että mikä tahansa työ kelpaa, kunhan sitä voi tehdä kiiltonahkakengissä ja pyhäpuvussa. Ei siis mitään likaista ja fyysistä. Ehkä naisilla on sama juttu. Kaikki hommat käyvät, kunhan asua ei tarvitse vaihtaa.

Voidaanko tästä siis johtaa, että lenkkareissa ja tennareissa ja muissa rennoissa asusteissa tallusteleville kelpaa työ kuin työ, koska vaatteet eivät sitä haittaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 11, 2022, 11:49:56
^^
Miksi juuri romanimiesten pitäisi vaatetuksellaan julistaa mitään?

Tosin en ole nähnyt kiiltonahkakenkiä romanimiehillä, vaan ihan tavallisia mustia nahkakenkiä, jotka kyllä ovat olleen yleensä hyvin lankatut ja muutenkin hoidetut, toisin kuin valtaväestön miehillä vastaavat kengän usein.

En ole nähnyt valtaväestön miehilläkään pitkävartisia saappaita tai turvakenkiä ja suojahaalareita vapaa-aikanaan julistamassa kelvollisuutta tai valmiutta tuollaista asua vaativiin hommiin. Mitä siis julistaa mustat suorat housut ja mustat kengät valtaväestön miehillä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 11, 2022, 12:12:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 11, 2022, 11:35:41

Voidaanko tästä siis johtaa, että lenkkareissa ja tennareissa ja muissa rennoissa asusteissa tallusteleville kelpaa työ kuin työ, koska vaatteet eivät sitä haittaa?

T: Xante

Samalla logiikalla, kyllä.

En esittänyt käsitystäni romanivaatteiden ja työn yhteydestä mielipiteenäni vaan "voisi ajatella" -tyyppisenä pohdiskeluna. Luulen, ettei esittämäni ajatus ole ainakaan tietoinen ja tiedostettu syy asuvalintaan. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä se on.

Jostakin syystä, mitä en tiedä, tietynlainen asu on suomalaisille romaneille niin tärkeä, että sitä on pidettävä aina, kun liikutaan julkisilla paikoilla. Monilla muillakin  etnisillä ryhmillä (esimerkiksi saamelaisilla) on kansallisia pukujaan, mutta niitä pidetään vain juhlissa ja erikoistilaisuuksissa. Arjessa pukeudutaan niin kuin muutkin ihmiset.

Suomalaistem romanien pakkkoasukäytäntö ei ole maailmanlaajuinen ilmiö. Monissa mussa maissa romanit voivat tarvittaessa pukeutua tavanomaisestikin. Romaniasua pidetään silloin, kun pidetään, ja ei pidetä silloin, kun ei pidetä.

Romaniaktivisti Linda Greta Zsika on esiintynyt Euroopan parlamentissa, eikä hänellä ole ollut samanlaista romanihametta kuin suomalaisilla romaninaisilla.

(https://i.ibb.co/SVXPc53/Linda.jpg)
https://youtu.be/DylqtJYz6rY

En ole löytänyt mistään vastausta kysymykseen, miksi suomalaisilla romaneilla on oma erityinen pukeutumissäännöstönsä, ja miksi se on niin ehdoton. Samaa sääntöä eri muodoissa voi olla muuallakin lähialueilla kuten Ruotsissa, mutta ei se mikään universaali romaneja koskeva määräys ole.

Jotain tietoa löytyy, mutta vastaako tämäkään kirjoitus perimmäiseen kysymykseen...

On korostettu sitä, että kun näitä vaatteita alkaa kerran käyttää, niitä tulisi myös pitää koko loppuelämän.

https://romanikulttuuria-aloittelijoille.vuodatus.net/lue/2010/03/romanikulttuurissa-elavien-naispuolisten-pukeutuminen
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 11, 2022, 12:24:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 11, 2022, 11:49:56
^^
Miksi juuri romanimiesten pitäisi vaatetuksellaan julistaa mitään?

Pitäisikö heidän julistaa jotain?

(https://hs.mediadelivery.fi/img/468/a1f08819be3742aab7db1e60a0c489f0.jpg)

Jotkut pitävät nahasta, suotakoon se heille ilman mitään julistamisajatuksia.

Vaatetuksella on usein symbolisia merkityksiä. Tietyn ideologian kannattajat eivät suurin surminkaan pue päälleen jotain, mikä sotii heidän ideologiaansa vastaan. Vegaani-eläinaktvistia ei nähdä kettukaulus harteillaan. Jotkut firmat edellyttävät työntekijöitä pukeutumaan firman arvojen mukaisesti. Joskus vaaditaan hyvin tarkkaan määritelty työasu. Suomessakin nousi aikoinaan kohu siitä, kun sikhimiehen ei olisi sallittu käyttää sikhipäähinettä linja-autonkuljettajan työssään. Olin tässä asiassa muuten sikhimiehen puolella. Tarkasti määritellyt työunivormut ovat mielestäni jossakin määrin alistavia ja ihmisarvoa loukkaavia.

On määrittelykysymys, katsotaanko se julistamisvaatimukseksi, jos on velvollinen yhteisönsä jäsenenä kulkemaan aina tietyssä vaatetuksessa, joka kertoo, että on yhteisön jäsen. Julistaako musliminainen kaavullaan uskontonsa arvoja? En halua riidellä tästä asiasta ja yhdestä sanasta. Voin perua sanan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 11, 2022, 13:14:46
Lehtijuttujen perusteella romanihame on työasu...
https://www.ts.fi/uutiset/3647788
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 11, 2022, 13:17:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 11, 2022, 11:35:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 11, 2022, 00:17:26
Romanimiesten mustien nahkakenkien ja suorien housujen voisi ajatella julistavan periaatetta, että mikä tahansa työ kelpaa, kunhan sitä voi tehdä kiiltonahkakengissä ja pyhäpuvussa. Ei siis mitään likaista ja fyysistä. Ehkä naisilla on sama juttu. Kaikki hommat käyvät, kunhan asua ei tarvitse vaihtaa.

Voidaanko tästä siis johtaa, että lenkkareissa ja tennareissa ja muissa rennoissa asusteissa tallusteleville kelpaa työ kuin työ, koska vaatteet eivät sitä haittaa?

T: Xante
Logiikkaa on turha etsiskellä rastistien teksteistä. Jos rasisti on pääkkyseensä saanut rasistisen päähänpinttymän X (esim. omaksunut sen jostain nettiviemäristä), ei päähänpinttymää sieltä voi pestä pois millään loogisella vasta-argumentilla, sillä rasismihan on luonteeltaan epäloogista, epärehellistä ja eritoten tunnepohjaista, ja usein tiedostamatontakin. Jokin tunteisiin vetoava tapa yrittää vaikuttaa rasistiin esimerkiksi propagandan keinoin saattaisi onnistua paremmin kuin järkeily ja logiikka. Mutta se vaatisi propagandistilta yliveraista manipulaatiokykyjä ja -halua, ja ennen kaikkea omaa älyllistä epärehellisyyttä, joten harva tolkun ihminen sellaiseen ryhtyy.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 11, 2022, 13:58:37
Eikä tässä vaatedilemmassa tietysti ajatella heitä, jotka eivät pidä romanipukuja. Jos ajattelemaan alettaisiin, voisi olla aika ahdistava ajatus kaikista niistä mustalaisista tuolla, joita ei voikaan tunnistaa suoraan vaatetuksensa perusteella, vaan menevät ihan kuin valhetellen suomalaisista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 11, 2022, 14:21:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 11, 2022, 13:17:44
Logiikkaa on turha etsiskellä rastien teksteistä. Jos rasisti on pääkkyseensä saanut rasistisen päähänpinttymän X (esim. omaksunut sen jostain nettiviemäristä), ei päähänpinttymää sieltä voi pestä pois millään loogisella vasta-argumentilla, sillä rasismihan on luonteeltaan epäloogista, epärehellistä ja eritoten tunnepohjaista, ja usein tiedostamatontakin. Jokin tunteisiin vetoava tapa yrittää vaikuttaa rasistiin esimerkiksi propagandan keinoin saattaisi onnistua paremmin kuin järkeily ja logiikka. Mutta se vaatisi propagandistilta yliveraista manipulaatiokykyjä ja -halua, ja ennen kaikkea omaa älyllistä epärehellisyyttä, joten harva tolkun ihminen sellaiseen ryhtyy.

Vielä enemmän edellä esitetty pätee antirasisteihin, jotka ovat tehneet aatteesta itselleen uskonnon. Heidän ajatteluputkessaan on niin tiukat reunaehdot, ettei siihen voi millään keinoilla vaikuttaa. Kaikki, mikä ei sovi aatteeseen, on rasismia, ja sen esittäjät ovat rasisteja, joten keskustelu asiasta päättyy ennen kuin se on alkanutkaan.

Ehkä AR-uususkonto woke-höpötyksineen ja muine päättömyyksineen löytyy aikoinaan historian roskakorista taistolaisuuden ja muiden ääri-ideologioiden joukosta. Maltinen versio voi jäädä pysyväksi.

Tällä hetkellä rasisminvastaisuutta (https://www.google.com/search?q=rasismia&rlz=1C1LDJZ_enFI498FI499&sxsrf=ALiCzsZqc4cIoG7g_7XJ_G7z-P0A0z6QGw%3A1668168746965&ei=KjxuY4upOqWorgS--ZkY&ved=0ahUKEwiL5tnsjKb7AhUllIsKHb58BgMQ4dUDCA8&uact=5&oq=rasismia&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIFCAAQgARKBAhBGAFKBAhGGABQtgRYtgRgkhxoAnAAeACAAT2IAT2SAQExmAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz-serp) tulee joka tuutista, niin että aatteen pakkosyöttö alkaa jo tympäistä.

Enbuskelta mielenkiintoinen kirjoitus muutaman vuoden takaa:

Koska ihminen on suunnilleen samanlainen joka puolella maailmaa, kaikki ovat rasisteja.

Tämä kaikki liittyy politiikkaan siten, että privaatissa todella fiksut poliitikot puhuvat julkisesti ihan höpöjä. Tämä siksi, että poliitikko radikalisoituu samalla tavalla kuin muslimi. Hän pelkää valtansa katoamista.

Siksi poliitikko ymmärtää julkisesti tahallaan väärin, hyökkää olkinukkeja vastaan ja koettaa ratkaisujen löytämisen sijaan saada vastapuolen näyttämään tyhmältä.


https://blogit.apu.fi/sananvoimalla/tuomas-enbuske-rasisteja/

Irakilaistaitelija näkemys rasismista ja elämästä yleensä:

Liioiteltu suvaitsevaisuus on rasismia, sanoo irakilais-suomalainen mediataiteilija Adel Abidin

https://yle.fi/uutiset/3-10053938#v1
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 11, 2022, 14:46:53
Minua taas on alkanut ärsyttää, että ylipäätään on sellainen käsite kuin antirasisti. Tai antieisuvaitsevainen. Tai mitään tommoista.

Ennen hyvään aikaan ihminen oli rasisti tai ei ollut. Jos ei ollut, niin ei sitä tarvinnut selitellä, miksi ei ole. Ei tarvinnut etsittää mitään perusteluita ja selventää ideologiaansa siitä, minkä vuoksi ei katso, että ihmisen syntyperä eriarvoistaisi ihmisen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 11, 2022, 20:18:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 11, 2022, 14:46:53
Minua taas on alkanut ärsyttää, että ylipäätään on sellainen käsite kuin antirasisti. Tai antieisuvaitsevainen. Tai mitään tommoista.

Ennen hyvään aikaan ihminen oli rasisti tai ei ollut. Jos ei ollut, niin ei sitä tarvinnut selitellä, miksi ei ole. Ei tarvinnut etsittää mitään perusteluita ja selventää ideologiaansa siitä, minkä vuoksi ei katso, että ihmisen syntyperä eriarvoistaisi ihmisen.
Mutta aika usein ihmiset arvostavat omienkaltaisia tai omaa ryhmää ohi/yli toisten. Se on normikäyttäytymistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 12, 2022, 00:16:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 11, 2022, 14:46:53
Ennen hyvään aikaan ihminen oli rasisti tai ei ollut. Jos ei ollut, niin ei sitä tarvinnut selitellä, miksi ei ole. Ei tarvinnut etsittää mitään perusteluita ja selventää ideologiaansa siitä, minkä vuoksi ei katso, että ihmisen syntyperä eriarvoistaisi ihmisen.

T: Xante

Ennen hyvään aikaan rasismin käsitettä ei ollut edes olemassa, joten ei ollut rasistejakaan.

Rasismin määritelmä punaisen ristin sivulta:

"Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät."

Miten arvo mitataan?

Kannatan tasa-arvoa, en arvojärjestyksiä.

Kansalaisuus näyttää olevan yksi rasismin perusteista. Onko Suomessa meneillään ennennäkemätön rasismiaalto, jonka kohteena ovat Venäjän kansalaiset.

https://www.punainenristi.fi/tyomme/rasisminvastainen-toiminta/mita-rasismi-on/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2022, 00:34:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2022, 00:16:15
...Onko Suomessa meneillään ennennäkemätön rasismiaalto, jonka kohteena ovat Venäjän kansalaiset....
En usko. En ole vetänyt turpiin venäläistä naapuriani, moikkaan häntä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2022, 22:51:39
Monikulttuuri on tuota:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d2bdf826-c023-4dfa-959d-f7714e01fb83 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d2bdf826-c023-4dfa-959d-f7714e01fb83)
LainaaNeljän koulupojan joukko joutui itseään pari vuotta vanhempien nuorukaisten ryöstämäksi ostosreissun päätteeksi bussissa. Poliisi tavoitti toisen ryöstäjän nopeasti tuntomerkkien perusteella.
    Koululaisten vanhemmat ihmettelevät, miksi kukaan aikuinen ei puuttunut tilanteeseen, vaikka bussi oli lähes täynnä.
    Poliisin mukaan alaikäisten tekemiä ryöstöjä on ollut tänä vuonna Helsingissä poikkeuksellisen paljon. Jo pari vuotta trendinä on ollut merkkivaatteiden vieminen lapsilta ja nuorilta, jopa suoraan päältä.

Neljän helsinkiläisen kahdeksasluokkalaisen kaveruksen lyhyt bussimatka ostosreissun jälkeen muuttui painajaiseksi lauantaina 5. marraskuuta, kun kaksi nuorta miestä ryösti heidät. Poikien vanhemmista useampi kertoo, miten kauppakeskus Triplasta Pasilasta palaamassa olleilta pojilta vietiin bussissa puhelimia, lompakot ja juuri ostettuja vaatteita...

Tuo on sairautta yhteiskunnassamme, jos mamujengit ryöstävät/pahoinpitelevät suomalaisia. Ei rikastusta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2022, 00:45:51
https://hommaforum.org/index.php/topic,128130.msg3450578.html#msg3450578 (https://hommaforum.org/index.php/topic,128130.msg3450578.html#msg3450578)
Tuossa HS:n artikkelia siitä, miten monikulttuuri toteutuu.
Paatuneinkaan vihervasemmistolainen suvakki ei tuota halua rikkomaan yhteiskuntaamme... >:(
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 14, 2022, 21:53:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2022, 22:51:39
Monikulttuuri on tuota:
LainaaNeljän koulupojan joukko joutui itseään pari vuotta vanhempien nuorukaisten ryöstämäksi ostosreissun päätteeksi bussissa.
Tuo on sairautta yhteiskunnassamme, jos mamujengit ryöstävät/pahoinpitelevät suomalaisia. Ei rikastusta.

Tuo on monikulttuurisuutta vain, jos uutisten lukija kuvittelee sen olevan monikulttuurisuutta. Uutisessahan kerrotaan vain koulupojista ja nuorukaisista, joiden toimesta tehtiin omistusjärjestelyjä.

Eivät kaikki ihmiset lue hommafoorumia. Monille ihmisille uutiset ryöstöjen ja pahoinpitelyjen ja jengiytymisen lisääntymisestä ovat pelkästään uutisia näiden ilmiöiden lisääntymisestä, eikä asioilla ole mitään tekemistä monikulttuurisuuden tai maahanmuuton kanssa. Uutisissahan tällaisesta ei kerrota. Sen sijaan tiedotusvälineissä haastatellaan asiantuntijoita, jotka ihmettelevät, mistä ilmiössä mahtaa olla kyse. Erilaisia syitä mainitaan, mutta ei maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta.

Googlella netistä poimittuja otsikoita:

Poliisin tuore selvitys avaa, että alaikäisten väkivaltarikollisuuden taustalla on mielenterveysongelmia ja osattomuutta.

Syrjäytyminen on keskeinen tekijä turvallisuusongelmien taustalla. ... Katuväkivallan kannalta ongelmallisinta aikaa on aamuyö kaupunkien ...

Syrjäytymisen ehkäiseminen on väkivallan vähentämisessä keskeistä. ...

Syrjäytyminen näkyy kaduilla. – On huumekauppaa, katuväkivaltaa ja laukkujen sieppauksia.


Lähinnä vain perussuomalaiset ja perussuomalaishenkiset nostavat taustasyyn eli maahanmuuton esille ongelmasta puhuttaessa.

Suomessa on viime päivinä jälleen keskusteltu katuväkivallasta, ... Koska ongelmien taustalla on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka (Halla-aho, Suomen Uutiset)

Jos jengiväkivallan ja ryöstöjen taustalla on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, ongelmaa ei voida enää poistaa, koska ajassa taaksepäin palaaminen ei ole nykytietämyksen mukaan mahdollista. Jää enää jälkihoito eli rangaistusten koventaminen (en ehdota tätä, mutta perussuomalaiset ehdottavat, ja tähän suuntaan ollaan menossa) ja uusien vankiloiden rakentaminen ja poliisien määrän ja toimivallan lisääminen.

Monikulttuurinen valtio on poliisivaltio.

Monikulttuurisessa ja monietnisessä valtiossa muodostuu väistämättä etnistä ja kulttuurista luokkajakoa, kun joihinkin kulttuureihin ja etnisiin ryhmiin kuuluvat menestyvät elämässään paremmin tai huonommin kuin muut. Luokkajaosta tulee pysyvä.

Jos maa on vauras hyvinvointiyhteiskunta, luokkajako pysyy piilevänä. Huonosti toimeen tulevillekin taataan kohtuullinen elintaso tuettuine asumisineen ja elämän perustarpeineen. Luokkajako ei näy kadun arkielämässä. Ilman itse ansaittuja tuloja olevillakin on siistit vaatteet ja hienot lastenvaunut ja kalliit kännykät ja jopa edustavat autot.

Jos tuettujen määrä suhteessa niihin, joiden työllä tuet verotuksen kautta maksetaan, kasvaa kovin suureksi, raha ei riitä korkean tukitason ylläpitämiseen. Pahimmassa tapauksessa hyvinvointivaltio romahtaa kokonaan tai osittain. Tällöin piilevänä pysynyt luokkajako tulee näkyväksi. Köyhät eivät enää asu tasokkaissa tuetuissa vuokra-asunnoissa vaan halvoissa röttelöissä, joista muodostuu slummeja. Viimeistään tässä vaiheessa rikollisuus ja väkivalta ryöstäytyvät hallinnasta. Ilmenee näkyvää syrjäytymistä. Huonossa asemassa olevien joukosta nousee yksilöitä, jotka yhdessä muiden kanssa ottavat ohjat käsiinsä ja perustavat alatason laittomia rikollisjärjestöjä - jollaista mafiaksikin kutsutaan. Nämä järjestöt pyörittävät omaa rinnakkaisyhteiskuntaa varsinaisen yhteiskunnan sisällä. Ne ovat kuin valtioita valtiossa.

Kun tilanne on tuollainen, varsinaisella valtiolla ei ole enää juuri muita keinoja kuin vastata kovaan kovalla. Rikollisjengit murskataan tai ainakin niiden toimintaa hankaloitetaan. Suuri määrä ihmisiä suljetaan vankiloihin. Poliiseista tulee sisäisten taistelujen sotilaita.

Brasiliassa Vitorian kaupungissa oli vuonna 2017 poliisien lakko, minkä seuraukset osoittivat, millaisesta ongelmasta on kyse. Kun poliisiväkivalta hetkeksi hellitti, rikollisjengit käytännössä valtasivat kadut. Ryöstely ja väkivalta ja murhat rehottivat, ja tavalliset asukkaat piileskelivät asunnoissaan.

Tyttäreni oli puolen vuoden ajan työharjoittelussa Vitorian kaupungissa noin kymmenen vuotta sitten, ja hänen kertomansa mukaan kaupunki oli aivan tavallinen siistin ja rauhallisen oloinen paikka - mitä nyt työpaikan toimiston sisäseinässä oli luodin jälki muistona siitä, kun kaupungilla oli ammuskeltu ja harhaluoti oli tullut toimiston ikkunasta läpi. Vitoria ei missään tapauksessa kuitenkaan ollut eikä ole Brasilian pahimpia paikkoja. Kuitenkin jopa siellä poliisin kontrollin hetkellinen pettäminen johti väkivaltaiseen katuanarkiaan. Tyttärelläni on joitakin tuttavia kaupungissa, ja he lähettivät levottomuuksien aikana viestejä, joissa he kertoivat pelkäävänsä ja piileskelevänsä sisällä.

France24: When the police in Vitoria, Brazil, went on strike on February 4, the gangs took over. Since then, Vitoria's residents have been living in fear as lootings, carjackings and murders abound.

Since the police went on strike, fear has spread across this coastal region located north of the Brazilian capital, Rio de Janeiro.

https://observers.france24.com/en/20170216-gangs-sow-terror-vitoria-brazil-while-police-strike

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-38918478

Poliisi käy koko ajan peiteltyä sisällissotaa ja valloittaa rikollisten kontrollissa olevia slummeja. Tällaista on monikulttuurisuus, kun se näyttää todelliset kasvonsa.

https://insightcrime.org/news/brazil-tries-reclaim-rio-favelas-ad-infinitum/

https://www.nytimes.com/2021/05/06/world/americas/brazil-rio-police-shootout.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 15, 2022, 10:12:56
Brasilia on entinen siirtomaa, jonka talous perustui orjaplantaaseihin. Mitähän olennaista Kopek mahdat nähdä Brasilian uutisissa, semmoista, joka liittyy tähän kyseiseen ketjuun Rasismi Suomessa? Oikeuttavatko Brasilian uutiset rasismin Suomessa mielestäsi?

Oliko kolmen suomalaisteinin (15 vee amiskundien) tekemä suomalaisen samanikäisen kaverinsa kidutusmurha Koskelassa (sen jälkeen kun olivat kiusanneet tätä vuosikausia) mielestäsi osoitus sairaudesta yhteiskunnassamme, tai rikastuksesta? Millä lailla? Jos ei, niin miksi sitten joidekin joukossa tekemä ryöstö on?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 15, 2022, 10:16:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2022, 21:53:09Eivät kaikki ihmiset lue hommafoorumia.

Eivät niin. Siitä huolimatta Hommafoorumin sonta löytää tiensä esimerkiksi tännekin. Niiden näyttöjen perusteella ei kyllä yhtään huvita edes tutustua kyseiseen viemäriin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2022, 10:18:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 10:16:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2022, 21:53:09Eivät kaikki ihmiset lue hommafoorumia.

Eivät niin. Siitä huolimatta Hommadfoorumin idioottimaisuudet löytävät tiensä esimerkiksi tänne.

Sinä kuitenkin luet koska tiedät tästä kertoa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 15, 2022, 10:23:14
Korjasin viimeisen kommenttini tekstiä hieman.
Kopek tuossa edellä viittaa Hommaan, ja esimerkiksi Toope on viitannut sinne, ja muutama muukin. En myöskään lue uusfasistista Sarastus-"lehteä", johon Toope viittaa, ja Kopekin on viitannut. Molemmista paikoista varmaankin saisi rakennusaineksia rasistiseen maailmankuvaan, jos joku höntti sellaisen haluaisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 15, 2022, 11:21:34
Viimeinkin bongasin Kopekin nikin Hommalla. Nyt tunnistan hänet ja Toopen. Löytäisinpä vielä kertsin sieltä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 15, 2022, 12:27:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 10:12:56
Brasilia on entinen siirtomaa, jonka talous perustui orjaplantaaseihin. Mitähän olennaista Kopek mahdat nähdä Brasilian uutisissa, semmoista, joka liittyy tähän kyseiseen ketjuun Rasismi Suomessa? Oikeuttavatko Brasilian uutiset rasimin Suomessa mielestäsi?

Mikä oikeuttaa Kertsin mielestä rasismin Suomessa?

Kirjoitukseni Brasilian tapahtumista on oikeastaan väärässä ketjussa. Sen olisi pitänyt olla ketjussa "monikulttuurisuus". Vastasin Toopen mielipiteeseen "monikulttuuri on tuota", millä hän tarkoitti uutista nuorten tekemästä ryöstöstä. Niinpä minäkin ajauduin kirjoittamaan asioista monikulttuurisuuden näkökulmasta.

Poliittisesti ja yhteiskunnallisesti rauhallinen ja vakaa yhteiskunta perustuu korkeaan luottamukseen eri väestöryhmien välillä. Luottamus puolestaan perustuu siihen, että ihmiset ovat suunnilleen samanlaisia kulttuuriltaan ja uskonnoltaan ja arvoiltaan ja elintasoltaan. Tällaisessa yhteiskunnassa ei tarvita kovaa poliisikuria ja ankaria rangaistuksia. Pohjoismaat ovat olleet tämän tyyppisiä maita.

Jos yhteiskunnasta tulee muuttoliikeen seurauksena monikulttuurinen, yleinen luottamus erityisesti kansanryhmien välillä vähenee. Elintasoerot kasvavat. Osa ihmisistä syrjäytyy yiisukupolvisesti. Rikollisuus lisääntyy. Jengiytyminen yleistyy. Jotta edes jonkinlainen rauha säilyisi, tarvitaan vahvat poliisivoimat ja ankaria rangaistuksia.

Kertsi mainitsee edellä Brasilian orjaplantaasit.

Suomessa on alkanut esiintyä yhä enemmän väkivaltaisia nuorisojengejä. Kuinka kaukaa historiasta syytä pitää hakea? Suomen orjaplantaaseistako? Täällä ei ole tainnut olla sellaisia, ellei pienipalkkaisia työmiehiä ja köyhiä torppareita ja tilattomia pidetä oman aikansa orjina. Isonvihan aikana suomalaisia taisi päätyä oikeasti orjiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 15, 2022, 12:35:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 15, 2022, 10:18:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 10:16:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 14, 2022, 21:53:09Eivät kaikki ihmiset lue hommafoorumia.

Eivät niin. Siitä huolimatta Hommadfoorumin idioottimaisuudet löytävät tiensä esimerkiksi tänne.

Sinä kuitenkin luet koska tiedät tästä kertoa.

Minä en lue, mutta tiedän tästä kertoa, koska hyvin usein niin Kopek kuin Toope kertovan lukeneensa jotain Hommalta, mitä kertovat sitten täällä (Kopekin kyseessä ollessa yleensä ne mielipiteet, joiden kanssa hän ei tietenkään ole samaa mieltä, mutta haluaa ne silti tänne jakaa) tai suoraan lainaavat sieltä tekstejä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 15, 2022, 13:13:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 15, 2022, 11:21:34
Viimeinkin bongasin Kopekin nikin Hommalla. Nyt tunnistan hänet ja Toopen. Löytäisinpä vielä kertsin sieltä.

Ainahan voi arvailla. Ehkä arvaus on oikea, ehkä ei.

Katsoin "näytä kirjoitukset" kohdasta tilastojani. Kävi ilmi, että olen kirjoittanut hommafoorumille viimeisten kahden vuoden aikana suunnilleen yhtä monta juttua kun tänne foorumille viimeisen viikon aikana. Kovin aktiivinen "hommalainen" en siis ole ollut. Olen kirjoitellut Ukrainan sodasta ja erilaisista yleisistä asioista samalla viileällä tyylillä kuin tännekin. Mitään rasistisia ilmaisuja käyttävää hommakopekia ei ole olemassa, jos joku olisi tällaista sattunut kuvittelemaan.

Tasa-arvoajatukseni ja poliisikritiikkini ja liberaalit inhimillisen politiikan (ei ankaria rangaistuksia, ei kovaa poliisivaltaa) ideani eivät oikein sovi yhteen homma-ideologian kanssa. Tuon foorumin kirjoittajakuntahan on arvoiltaan aika julmaa ja nationalistista, vaikka yksilöllisiä eroja tietysti on. En äänestä perussuomalaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 15, 2022, 13:27:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2022, 12:27:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 10:12:56
Brasilia on entinen siirtomaa, jonka talous perustui orjaplantaaseihin. Mitähän olennaista Kopek mahdat nähdä Brasilian uutisissa, semmoista, joka liittyy tähän kyseiseen ketjuun Rasismi Suomessa? Oikeuttavatko Brasilian uutiset rasimin Suomessa mielestäsi?

Mikä oikeuttaa Kertsin mielestä rasismin Suomessa?

Kirjoitukseni Brasilian tapahtumista on oikeastaan väärässä ketjussa. Sen olisi pitänyt olla ketjussa "monikulttuurisuus". Vastasin Toopen mielipiteeseen "monikulttuuri on tuota", millä hän tarkoitti uutista nuorten tekemästä ryöstöstä. Niinpä minäkin ajauduin kirjoittamaan asioista monikulttuurisuuden näkökulmasta.

Poliittisesti ja yhteiskunnallisesti rauhallinen ja vakaa yhteiskunta perustuu korkeaan luottamukseen eri väestöryhmien välillä. Luottamus puolestaan perustuu siihen, että ihmiset ovat suunnilleen samanlaisia kulttuuriltaan ja uskonnoltaan ja arvoiltaan ja elintasoltaan. Tällaisessa yhteiskunnassa ei tarvita kovaa poliisikuria ja ankaria rangaistuksia. Pohjoismaat ovat olleet tämän tyyppisiä maita.

Jos yhteiskunnasta tulee muuttoliikeen seurauksena monikulttuurinen, yleinen luottamus erityisesti kansanryhmien välillä vähenee. Elintasoerot kasvavat. Osa ihmisistä syrjäytyy yiisukupolvisesti. Rikollisuus lisääntyy. Jengiytyminen yleistyy. Jotta edes jonkinlainen rauha säilyisi, tarvitaan vahvat poliisivoimat ja ankaria rangaistuksia.

Kertsi mainitsee edellä Brasilian orjaplantaasit.

Suomessa on alkanut esiintyä yhä enemmän väkivaltaisia nuorisojengejä. Kuinka kaukaa historiasta syytä pitää hakea? Suomen orjaplantaaseistako? Täällä ei ole tainnut olla sellaisia, ellei pienipalkkaisia työmiehiä ja köyhiä torppareita ja tilattomia pidetä oman aikansa orjina. Isonvihan aikana suomalaisia taisi päätyä oikeasti orjiksi.

Minun mielestäni mikään ei oikeuta rasismia, missään. Entä sinun mielestäsi?

Kyllä, kirjoituksesi oli väärässä ketjussa, mikäli et sitten sillä oikeuttanut rasismiasi, tai rasismia Suomessa.



Kirjoitat, että "Poliittisesti ja yhteiskunnallisesti rauhallinen ja vakaa yhteiskunta perustuu korkeaan luottamukseen eri väestöryhmien välillä. Luottamus puolestaan perustuu siihen, että ihmiset ovat suunnilleen samanlaisia kulttuuriltaan ja uskonnoltaan ja arvoiltaan ja elintasoltaan. Tällaisessa yhteiskunnassa ei tarvita kovaa poliisikuria ja ankaria rangaistuksia. Pohjoismaat ovat olleet tämän tyyppisiä maita.".
Luottamus-käsitteen merkityssisällöstä:
En ole kovin paljon eri mieltä, mutta tuo ei suinkaan ole koko totuus, vaan tarkoitushakuisesti - rasistisin perustein - napsittu osatotuus ja (hommafoorumille tyypillinen) vääristely luottamus-käsitteen merkityksestä.

Luottamusta voi aivan hyvin olla ihmisten välillä, vaikka olisivat kulttuuriltaan, uskonnoltaan, arvoltaan tai elintasoltaan erilaisia. Minulla esimerkiksi oli harras kristitty seinänaapurinani, ja siitä huolimatta meillä oli luottamus, ja me autoimme toinen toisiamme milloin missäkin asiassa, ja meillä oli hyvä suhde, vaikka emme olleetkaan läheisiä ystäviä. Minulla on myös yhtenä parhaista ystävistäni harras kristitty, jolla on mm. teologian maisterin tutkinto. Erään toisen hyvän ystäväni uskontokunta on Christian Science. Eräs toinen on ortodoksi. Ja eräs ystäväni on Speghettihirviökirkon jokin "pappi" tjst.. Minulla on ollut ja on edelleenkin kavereina, tuttavina ja ystävinä ja työkavereina ihmisiä vaikka millaisista kulttuureista, uskonnoista, etnisyyksistä, elintasoista, tai poliittisista mielipiteistä, mutta luottamusta on löytynyt.

Ainoa asia varmaankin olisi erilaiset arvot, joka vähentäisi luottamusta, mutta se vähän riippuu ja roikkuu. Luottaisin vähemmän suomalaiseen äärioikeistolaiseen rasistiin kuin esim. iranilaiseen, jos iranilaisen arvot ovat riittävän paljon samankaltaisia omieni kanssa. Olen tuntenut muutaman iranilaisen, sen verran hyvin, että sanoisin, että arvojen puolesta luottaisin heihin enemmän kuin esim. sinuun tai Toopeen. Minä suoraan sanottuna pelkään joitakin samaan etniseen jne. ryhmään kuuluvia, esimerkkinä jäsen Aavetta. En luota teihin kolmeen tippaakaan (sinuun ehkä eniten teistä kolmesta kuitenkin). Mielummin minä nämä mainitut iranilaiset ottaisin seinänaapurikseni kuin ketään teistä. Uskoakseni aiheuttaisitte pettymyksen, pettäisitte luottamuksen, tai ainakin aiheuttaisitte pahaa mieltä, harmia, tai todellista asumishaittaa. Haluan pysyä teistä mahdollisimman kaukana. Sinä olet kyllä vähän poikkeus tuossa kolmen koplassa, ja voi olla, jos juteltaisiin naamakkain, ehkä jonkinlainen vieno luottamus voisi viritä, mutta tuskinpa isompaa luottamusta kuin mainittuihin iranilaisiin.

Luottamus on muun muassa sitäkin, että uskoo, että toinen ei halua itselle mitään pahaa. Ja sitä, ettei epäile toisen moraalia tai aikeita. Myös rehellisyys liittyy luottamukseen, ja se, että toisen sanaan, reiluuteen ja oikeudenmukaisuuteen voi luottaa. Jos joku jää toistuvasti kiinni valehtelusta ja vääristelystä, kyllähän se luottamusta murentaa.

Samaan kulttuurin kuuluvista ihmisistä luottaisin vain heikosti esimerkiksi moottoripyöräjengiläisiin, lestoihin taloudellisissa asioissa (voivat huijata esim. korjausrakennusbisneksessä seurakunnan ulkopuolisia esim. mummoja, vetävät kotiinpäin ja suosivat oman seurakunnan ihmisiä), ammattirokollisiin, huumeidenkäyttäjiin, sotahulluihin jne..
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 15, 2022, 16:06:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2022, 12:27:24
Poliittisesti ja yhteiskunnallisesti rauhallinen ja vakaa yhteiskunta perustuu korkeaan luottamukseen eri väestöryhmien välillä. Luottamus puolestaan perustuu siihen, että ihmiset ovat suunnilleen samanlaisia kulttuuriltaan ja uskonnoltaan ja arvoiltaan ja elintasoltaan. Tällaisessa yhteiskunnassa ei tarvita kovaa poliisikuria ja ankaria rangaistuksia. Pohjoismaat ovat olleet tämän tyyppisiä maita.

Jos yhteiskunnasta tulee muuttoliikeen seurauksena monikulttuurinen, yleinen luottamus erityisesti kansanryhmien välillä vähenee. Elintasoerot kasvavat. Osa ihmisistä syrjäytyy yiisukupolvisesti. Rikollisuus lisääntyy. Jengiytyminen yleistyy. Jotta edes jonkinlainen rauha säilyisi, tarvitaan vahvat poliisivoimat ja ankaria rangaistuksia.

Kertsi mainitsee edellä Brasilian orjaplantaasit.

Suomessa on alkanut esiintyä yhä enemmän väkivaltaisia nuorisojengejä. Kuinka kaukaa historiasta syytä pitää hakea? Suomen orjaplantaaseistako? Täällä ei ole tainnut olla sellaisia, ellei pienipalkkaisia työmiehiä ja köyhiä torppareita ja tilattomia pidetä oman aikansa orjina. Isonvihan aikana suomalaisia taisi päätyä oikeasti orjiksi.

Yhteiskunnassa luottamusta murentaa myös rasismi, kiihotus kansanryhmää kohtaan, syrjintä, epätasa-arvoisuus (puhuttamattakaan orjuudesta ja lainsäädännöllisestä syrjinnästä esimerkiksi rodun perusteella jossain apartheid-tsydeemissä). Joten rasistit voisivat katsoa peiliinkin, hakiessaan syytä levottomuuksille, nuorisoväkivaltaan, nuorison pahoinvointiin, ja moniin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Levittäessään rasistista propagandaa, rasistit tekevät yhteiskunnassa myyräntyötä, huonontavat yhteiskuntaa.

Jos nuorelle on helpompi löytää esimerkiksi huumeita tai laiton ase kuin kesätyöpaikka, kyllähän se katkeruutta voi lietsoa. Tai se ettei perheelle löydy asuntoa vapailta markkinoilta. Jos joku Kopekin tai Toopen tapainen olisi esimerkiksi koulun opinto-ohjaajana, tuskin kovin rakentavia olisi uravaihtoehtojen esittelyt kaikille oppilaille tasapuolisesti. Tai jos perheenjäsenet kohtaavat syljeskelyä, neekerittelyä, tönimistä, neekerihuoraksi haukkumista jne.. Jos nuori huomaa, että yksinkulkiessa saa turpiinsa, hän ehkä herkemmin hakeutuu jengiin.

---
Väkivaltaisia nuorisojengejä on Suomessa ollut aina, esimerkiksi kaupungeissa lättähatut, Pohjanmaalla häjyyt jne., ei se ilmilö liity orjuuteen, eikä kukaan niin ole väittänyt, paitsi Kopekin mielikuvituksessa/olkiukkoilussa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 18:47:21
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009202739.html (https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009202739.html)
IS jatkaa tuota uutistaan Turun suunnalta, ei kivalta näytä:
Lainaa– Se alkoi ekana päivänä. Poikaa uhkailtiin, ja parissa päivässä se meni fyysiseksi. Tönimistä, potkimista, maahan heittämistä. Se on melkein päivittäistä, Ilta-Sanomien haastattelema ekaluokkalaisen äiti kertoo.

– Mietin joka aamu, kun vien lasta kouluun, että toivottavasti ei tänään satu pahasti. Tulee voimaton olo, kun ei pysty suojelemaan omaa lastaan, toinen äiti sanoo.

Kaarinalaisen Piispanlähteen alakoulun väkivalta nousi tapetille, kun erään lapsen sukulainen avautui asiasta Twitterissä. Sen jälkeen asiasta ovat uutisoineet ainakin Helsingin Sanomat ja Yle.

Ilta-Sanomat haastatteli neljän Piispanlähteen koulun ekaluokkalaisen oppilaan äitiä. Heidän nimensä on muutettu lasten yksityisyyden suojelemiseksi. Äitien kertomukset ovat yhtenevät: heidän 7-vuotiaat lapsensa joutuvat kohtaamaan väkivaltaa useita kertoja viikossa...
Muuten monikulttuuri toki rikastaa, eiks jeh...?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 20:04:32
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 16:06:23
Jos nuorelle on helpompi löytää esimerkiksi huumeita tai laiton ase kuin kesätyöpaikka, kyllähän se katkeruutta voi lietsoa. Tai se ettei perheelle löydy asuntoa vapailta markkinoilta. Jos joku Kopekin tai Toopen tapainen olisi esimerkiksi koulun opinto-ohjaajana, tuskin kovin rakentavia olisi uravaihtoehtojen esittelyt kaikille oppilaille tasapuolisesti. Tai jos perheenjäsenet kohtaavat syljeskelyä, neekerittelyä, tönimistä, neekerihuoraksi haukkumista jne.. Jos nuori huomaa, että yksikulkiessa saa turpiinsa, hän ehkä herkemmin hakeutuu jengiin.
Tapahtuuko tuollaista syrjintää oikeasti muualla kuin HS:n valistuneiden vihervasurinaisten kirjoituksissa, siis oikeasti?
No, somalikansanedustajan kirjoituksissa on tapahtunut...  ;)
Mutta onko totta?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 20:18:27
"Kopek" kirjoitti edellä samasta, mistä olen itsekin pauhannut joskus. Homogeeninen kulttuuri toimii helpommin yhteistyössä ja vähentää ristiriitoja. Monikulttuurinen malli kasvattaa ymmärrettävästi yhteisön sisäisiä ongelmia/riskejä ongelmiin. Minusta erittäin loogista. Lika barn leka bäst...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 15, 2022, 22:42:32
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 16:06:23
Yhteiskunnassa luottamusta murentaa myös rasismi, kiihotus kansanryhmää kohtaan, syrjintä, epätasa-arvoisuus (puhuttamattakaan orjuudesta ja lainsäädännöllisestä syrjinnästä esimerkiksi rodun perusteella jossain apartheid-tsydeemissä). Joten rasistit voisivat katsoa peiliinkin, hakiessaan syytä levottomuuksille, nuorisoväkivaltaan, nuorison pahoinvointiin, ja moniin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Levittäessään rasistista propagandaa, rasistit tekevät yhteiskunnassa myyräntyötä, huonontavat yhteiskuntaa.

Rasismin vastustajiksi itseään kutsuvat vihapuheen suoltajat heikentävät yhteiskuntaa. Hehän nostavat rasismin esille joka paikassa ja liioittelevat sitä. He luovat ja vahvistavat yhteiskunnassa vihan avulla ylläpidettäviä jakolinjoja. Samalla he kouluttavat rasismin oletettuja uhreja huomaamaan heihin kohdistuvan olemattomankin rasismin. Tämä lisää uhrien tietoisuutta ja samalla kärsimystä. Uhrit alkavat nähdä rasismia sielläkin, missä sitä ei ole. Heidän innostuksensa yrittää ja menestyä vähenee, kun heille toitotetaan että institutionaalinen ja yksilöllinen rasismi joka tapauksessa estää heitä menestymästä, joten miksi kannattaa edes yrittää.

Asioiden ylikorostaminen ja syyttely ja leimaaminen saavat aikaan puolustusreaktion väitettyjen rasistien keskuudessa ja myös sellaisten keskuudessa, jotka eivät ole asemoineet itseään tämän tyyppisissä kysymyksissä. Ylipursuava wokevouhotus alkaa ärsyttää tavallisia kansalaisiakin. Rasisminvastustajat kokevat edellä kuvatun vastareaktion merkiksi siitä, rasismi elää ja voi hyvin, ja sen vastaista taistelua on tehostettava. Syntyy kierre, jossa panokset kovenevat.

Edellä kuvattu tapahtumien kulku ei ole tietenkään syrjinnän oletettujen uhrien kannalta hyvä asia - vai mitä he siitä hyötyisivät. Tällä ei ole kuitenkaan rasismin vastustajien näkökulmasta merkitystä, koska heitä kiinnostaa ennen kaikkea "syyllisten" etsiminen ja vihan purkaminen heihin. Mikä tahansa ja kuka tahansa kelpaa. Rasismin uhrit ovat vain välikappale ja oikeutus vihanpidolle ja ääriajattelulle.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 16:06:23
Jos joku Kopekin tai Toopen tapainen olisi esimerkiksi koulun opinto-ohjaajana, tuskin kovin rakentavia olisi uravaihtoehtojen esittelyt kaikille oppilaille tasapuolisesti.

Ei kukaan opinto-ohjaaja esitä samanlaisia rakentavia uravaihtoehtoja kaikille oppilaille tasapuolisesti. Jos oppilas on puolisokea, opinto-ohjaaja ei kannusta häntä hakeutumaan lentäjän ammattiin. Jos oppilas ei selviä edes peruskoulun matematiikasta, opinto-ohjaaja ei väläyttele hänelle uraa matematiikan professorina.

En ole ollut opinto-ohjaaja, mutta jos olisin, yrittäisin olla tasapuolinen. Joissakin tilanteissa opinto-ohjaajalla saattaa olla jopa vaikeuksia olla syyllistymättä puheisiin, jotka saattavat antaa vaikutelman "rotuajattelusta", vaikka sellaisesta ei olisikaan kyse. Jos valkoihoiselle oppilaalle sanotaan, että sinusta voisi tulla vaikka "rap-artisti", se ei ole rasismia, mutta sama sanotaan mustaihoiselle oppilaalle, joku voi kokea siinä olevan ainakin piilorasismia. Ja jos sitä ei sanota mustaihoiselle, silloinkin joku voi olla havaitsevinaan siinä piilorasismia.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 16:06:23
---
Väkivaltaisia nuorisojengejä on Suomessa ollut aina, esimerkiksi kaupungeissa lättähatut, Pohjanmaalla häjyyt jne., ei se ilmilö liity orjuuteen, eikä kukaan niin ole väittänyt, paitsi Kopekin mielikuvituksessa/olkiukkoilussa.

Jonkun muun mielikuvitus laukkaa, sillä en ole väittänyt, että Suomen rikollisjengit liittyisivät orjuuteen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 23:00:06
En minäkään kiistä rasismin olemassaoloa, tai ongelmaa. Mutta asiasta usein luodaan (ehkä tarkoituksella) suurempaa ongelmaa, mitä on. Tätä tapahtuu politiikassa ja mediassa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2022, 07:10:09
Edelleen iso ongelmaa on, että katsotaan, että rasismin vastustaminen on jokin vahingoittava ideologia, eikä normaali sivistyneeseen yhteiskuntaan kuuluva ilmiö.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 16, 2022, 07:43:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 16, 2022, 07:10:09
Edelleen iso ongelmaa on, että katsotaan, että rasismin vastustaminen on jokin vahingoittava ideologia, eikä normaali sivistyneeseen yhteiskuntaan kuuluva ilmiö.

T: Xante

Ongelma on lähinnä siinä, etteivät rasismin vastustajat tiedä mitä rasismi on ja tästä syystä vastustavat vähän mitä milloinkin. Rasismin vastustaminen antaa heille korrektin syyn vihata ja olla kusipäitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 16, 2022, 10:03:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2022, 22:42:32
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 16:06:23
---
Väkivaltaisia nuorisojengejä on Suomessa ollut aina, esimerkiksi kaupungeissa lättähatut, Pohjanmaalla häjyyt jne., ei se ilmilö liity orjuuteen, eikä kukaan niin ole väittänyt, paitsi Kopekin mielikuvituksessa/olkiukkoilussa.

Jonkun muun mielikuvitus laukkaa, sillä en ole väittänyt, että Suomen rikollisjengit liittyisivät orjuuteen.

Olet ihan itse (epäloogisesti) kytkenyt Suomen rikollisjengit orjuuteen tai lähinnä orjuuden poissaoloon:
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2022, 12:27:24
Suomessa on alkanut esiintyä yhä enemmän väkivaltaisia nuorisojengejä. Kuinka kaukaa historiasta syytä pitää hakea? Suomen orjaplantaaseistako? Täällä ei ole tainnut olla sellaisia, ellei pienipalkkaisia työmiehiä ja köyhiä torppareita ja tilattomia pidetä oman aikansa orjina. Isonvihan aikana suomalaisia taisi päätyä oikeasti orjiksi.

En ole suinkaan väittänyt, että kaikki rikollisjengit liittyvät vain ja ainoastaan orjuuteen, mitä ehkä tuossa yrität sönkätä. Sen sijaan olen esittänyt, että on olemassa entisiä siirtomaita (Brasilia, Haiti), joiden talous on perustunut orjaplantaaseihin, ja niissä maissa voi historian painolasti näkyä edelleenkin. Olet älyllisesti epärehellinen tässäkin asiassa, kun Brasilian levottomuuksista ja nykypäivän sosiaalisista ongelmista syytät monikulttuurisuutta, etkä esimerkiksi maan äärimmäisen väkivaltaista siirtomaa- ja orjuushistoriaa.

Ylipäätänsä monikulttuurisuus on kökkö termi kyllä edellä mainitussa kontekstissa, kun sillä yleensä tarkoitetaan kaikkea muuta kuin monia kulttuureja. Sillähän tarkoitetaan lähinnä monietnisyyttä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2022, 10:06:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 16, 2022, 07:43:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 16, 2022, 07:10:09
Edelleen iso ongelmaa on, että katsotaan, että rasismin vastustaminen on jokin vahingoittava ideologia, eikä normaali sivistyneeseen yhteiskuntaan kuuluva ilmiö.

T: Xante

Ongelma on lähinnä siinä, etteivät rasismin vastustajat tiedä mitä rasismi on ja tästä syystä vastustavat vähän mitä milloinkin. Rasismin vastustaminen antaa heille korrektin syyn vihata ja olla kusipäitä.

Niin siis puhut nyt tietämättömistä, vihaisista ja kusipäisistä ihmisistä, jotka käyttäytyvät huonosti ja purkavat vihaansa muihin. Et rasismin vastustajista, jotka siis - edelleen - ainoastaan vastustavat rasismia. Sitä ihan oikeaa ja olemassa olevaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2022, 10:14:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 16, 2022, 10:03:11
Ylipäätänsä monikulttuurisuus on kökkö termi kyllä edellä mainitussa kontekstissa, kun sillä yleensä tarkoitetaan kaikkea muuta kuin monia kulttuureja. Sillähän tarkoitetaan lähinnä monietnisyyttä.

Surkuhupaisinta tässä on, että kun puhutaan näistä maista, joissa on nyt ongelmana monikulttuurillisuus, sinne nämä ongelmat ovat todellakin syntyneet siitä, että sinne on rantautunut monikulttuurillisesti siirtomaaisäntiä kulttuureineen.

Jos olisivat pysyneet kulttuureineen omalla maallaan, olisi varmaan historiakin erilainen ja sitä kautta nykyisyyskin. Mutta sehän on sitten taas ihan eri asia, kun on viety sivistystä ja parempaa uskontoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 16, 2022, 12:28:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2022, 12:27:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 10:12:56
Brasilia on entinen siirtomaa, jonka talous perustui orjaplantaaseihin. Mitähän olennaista Kopek mahdat nähdä Brasilian uutisissa, semmoista, joka liittyy tähän kyseiseen ketjuun Rasismi Suomessa? Oikeuttavatko Brasilian uutiset rasimin Suomessa mielestäsi?

Mikä oikeuttaa Kertsin mielestä rasismin Suomessa?

Vastasit kysymykseen (boldattu) kysymyksellä. Huono tyyli.

Vastasin:
LainaaMinun mielestäni mikään ei oikeuta rasismia, missään. Entä sinun mielestäsi?

Mikä sinun mielestäsi oikeuttaa rasismin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 16, 2022, 12:41:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2022, 22:42:32
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2022, 16:06:23
Yhteiskunnassa luottamusta murentaa myös rasismi, kiihotus kansanryhmää kohtaan, syrjintä, epätasa-arvoisuus (puhuttamattakaan orjuudesta ja lainsäädännöllisestä syrjinnästä esimerkiksi rodun perusteella jossain apartheid-tsydeemissä). Joten rasistit voisivat katsoa peiliinkin, hakiessaan syytä levottomuuksille, nuorisoväkivaltaan, nuorison pahoinvointiin, ja moniin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Levittäessään rasistista propagandaa, rasistit tekevät yhteiskunnassa myyräntyötä, huonontavat yhteiskuntaa.

Rasismin vastustajiksi itseään kutsuvat vihapuheen suoltajat heikentävät yhteiskuntaa. Hehän nostavat rasismin esille joka paikassa ja liioittelevat sitä. He luovat ja vahvistavat yhteiskunnassa vihan avulla ylläpidettäviä jakolinjoja. Samalla he kouluttavat rasismin oletettuja uhreja huomaamaan heihin kohdistuvan olemattomankin rasismin. Tämä lisää uhrien tietoisuutta ja samalla kärsimystä. Uhrit alkavat nähdä rasismia sielläkin, missä sitä ei ole. Heidän innostuksensa yrittää ja menestyä vähenee, kun heille toitotetaan että institutionaalinen ja yksilöllinen rasismi joka tapauksessa estää heitä menestymästä, joten miksi kannattaa edes yrittää.

Asioiden ylikorostaminen ja syyttely ja leimaaminen saavat aikaan puolustusreaktion väitettyjen rasistien keskuudessa ja myös sellaisten keskuudessa, jotka eivät ole asemoineet itseään tämän tyyppisissä kysymyksissä. Ylipursuava wokevouhotus alkaa ärsyttää tavallisia kansalaisiakin. Rasisminvastustajat kokevat edellä kuvatun vastareaktion merkiksi siitä, rasismi elää ja voi hyvin, ja sen vastaista taistelua on tehostettava. Syntyy kierre, jossa panokset kovenevat.

Edellä kuvattu tapahtumien kulku ei ole tietenkään syrjinnän oletettujen uhrien kannalta hyvä asia - vai mitä he siitä hyötyisivät. Tällä ei ole kuitenkaan rasismin vastustajien näkökulmasta merkitystä, koska heitä kiinnostaa ennen kaikkea "syyllisten" etsiminen ja vihan purkaminen heihin. Mikä tahansa ja kuka tahansa kelpaa. Rasismin uhrit ovat vain välikappale ja oikeutus vihanpidolle ja ääriajattelulle.

Osan ajatuskulustasi kyllä ymmärrän, mutta en ydinsanomaasi tässä kommentissasi. Ymmärrän, että olet käärmeissäsi, kun rasistinen perseilysi noteerataan ja sitä kommentoidaan, ja joudut siksi puolustuskannalle.

Rasismin nostaminen tikun nokkaan tarkasteltavaksi on oikeutettua, koska rasismilla on oikeutettu pahoja asioita, todella pahoja. Kuten holokausti, orjuus, apartheid, pakkosteriloinnit, rasistista syrjintää, epätasa-arvoa.

Rasimin puolustaminen taas ei ole oikeutettua, etkä voi sitä näköjään tehdä älyllisesti rehellisellä tavalla, selittämällä mitä hyvää sinun rasismissasi tai ylipäätänsä rasismissa on, semmoista, mitä kannattaakin puolustaa, ja mitä on oikeutettua puolustaa. Tuo, mitä tuossa kommentissasi harrastat on pelkkää pikkunäppärää kikkailua, vailla sisältöä ja substanssia. Hommaltako tuonkin kopsasit, vai ihanko itse keksit?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2022, 13:30:06
Persujen uuskielen mukana Suomeen on kantautunut ajatus siitä, että rasismia ei itse asiassa vastutetakaan juuri ollenkaan, koska eihän siis rasismia edes ole.

Jos vastustat ajatusta, että mustaihoiset ovat tyhmempiä kuin valkoihoiset, ethän sinä siis vastustakaan rasismia, vaan ainoastaan ajatusta, että mustaihoiset ovat tyhmempiä. Tässä kuviossa ei uuskielen mukaisesti ole mitään muuta kuin kaksi erilaista tapaa ajatella ja on ihan kamalan väärin väittää, että toinen näistä ajattelutavoista olisi rasistinen ja vielä enemmän väärin on siis vastustaa tätä ajatusta sen vuoksi, että se on rasistinen, kun eihän se ole, vaan ainostaan erilainen.

Kuulostiko mutkikkaalta? Ei se mitään, niin sen pitääkin!

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2022, 13:45:14
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 16, 2022, 12:28:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 15, 2022, 12:27:24

Mikä oikeuttaa Kertsin mielestä rasismin Suomessa?

Vastasit kysymykseen (boldattu) kysymyksellä. Huono tyyli.


Vastakysymyksen tarkoitus oli havainnollistaa Kertsin (myös Safiiri harrasti tätä) suosimaa kysymystyyppiä, johon on sisällytetty perusteeton näkyvä tai piilevä väite vastaajan "oletetusta" mielipiteestä. Kysymykseni oli siis vain malliesimerkki, ei oikea kysymys.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 16, 2022, 12:28:33
Vastasin:
LainaaMinun mielestäni mikään ei oikeuta rasismia, missään. Entä sinun mielestäsi?

Rasismi on käsitteenä mielivaltainen. Jokainen voi määritellä sen, miten haluaa. Yhden mielestä jokin ilmiö on rasismia, toisen mielestä se ei ehkä ole. On helppo sanoa, ettei hyväksy rasismia, kunhan ensiksi määrittelee rasismin oman mieltymyksensä mukaan ja etsii tulkinnan, joka parhaiten sopii itselle.

Jos poliittiset mielipidesuunnat sekä muutkin uskonnolliset ryhmät kuin muslimit hyväksyttäisiin potentiaalisten rasismin uhrien joukkoon, Kertsin mielipiteet eivät ehkä olisikaan enää niin viattomia, kuin millaisina ne nyt koetaan. Lestadiolaiskritiikistä esimerkiksi voisi saada syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Äärioikeistolaiskritiikistä voisi myös joutua ainakin tutkinnan kohteeksi, jos ei syytteeseen.

Nykyiset lait ovat nykyisiä lakeja eivätkä mitään universaaleja totuuksia. Jossakin muussa paikassa jonakin muuna aikana asioista ja arvoista ajatellaan eri tavalla.

Minullakin on poliittisia mielipiteitä. En kuitenkaan koe erityistä vihaa mitään tiettyjä poliittisia liikkeitä ja niiden edustajia kohtaan. Joskus vuosia sitten olen asennoitunut nykyistä vihamielisemmin esimerkiksi kommunisteja kohtaan, mutta koska kommunistit eivät ole enää todellinen uhka nykyiselle järjestelmälle, asenteeni ovat pehmentyneet. Nykyään seuraan heidän pientä joukkoansa lähinnä ihmetellen ja huvittuneena.

Koen negatiivisia tunteita lähinnä erilaisia kiusaajatahoja kohtaan. Tällaisia pahantekijöitä ovat poliisit, lappuliisat, "parkkipatet", merivartijat ja muut, joilla on sakotusoikeus (=kiusaamisoikeus) tai laajempia väkivaltaoikeuksia. Masentavana koen sen, että yhteiskunta on muuttunut ja muuttuu simputus- ja rangaistusyhteiskunnaksi, jollaisen uhriksi minun kaltaiseni ADHD-tyyppiset muistivammaiset ensimmäisinä joutuvat. Muutoksen myötä vahvistuu "loisliiketoiminta", joka ei tuota lisäarvoa vaan imee voittoja ikään kuin loisena yhteiskunnan heikoimmista. Tähän liiketoimintaan kuuluu sakotusbisnes, koronkiskonta, velanperintä, lakitoimistouhkakirjeet ja muu tällainen. Erityisen masentavaa on se, että ihmiset hyväksyvät tämän kaiken, kunhan se vain on laillista. Laki syrjäyttää luonnollisen moraalin. Ihmiset eivät enää ajattele, onko jokin asia paha vai hyvä. Heille riittää hyvän määrittelemiseksi se, että toiminta ei ole laitonta ja pahan määrittelemiseksi se, että toiminta on laitonta. Tämän valossa on turha ihmetellä, miksi venäläiset hyväksyvät Ukrainan sodan. Samasta ilmiöstähän siinä on kyse, isommassa mittakaavassa vain. Ensiksi hyväksytään pieni pahuus ja sen imussa isompikin pahuus. Kun pahalle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 16, 2022, 12:28:33
Mikä sinun mielestäsi oikeuttaa rasismin?

Riippuu rasismin määritelmästä ja siitä, kuka sen määrittelee. Itsepuolustuksellisen rasismin todennäköisesti hyväksyy useampi kuin kehtaa myöntääkään. Tarkoitan ilmiötä, jossa sorrettu alkuperäiskansa kokee rasismin tunnusmerkkejä sisältävää vihamielisyyttä kolonialistitunkeutujia kohtaan. Jos alistettu tiibetiläinen ei pidä kiinalaisista, emme ehkä kovin herkästi kuitenkaan syytä tiibetiläistä rasistiksi.

Jos rasismi määritellään tiukasti niin kuin se perinteisesti määritellään, ei sitä mielestäni oikeuta mikään. Myöskään minua ei voi pitää perinteisen määritelmän mukaan rasistina, koska tuntomerkit eivät täyty. En ole esittänyt, että jotkut ihmisryhmät olisivat ylempiarvoisia tai alempiarvoisia tai että joitakin ihmisryhmiä saisi syrjiä heidän etnisyytensä takia. En myöskään käytännön elämässä toimi millään tavalla rasistisesti esimerkiksi osoittamalla negatiivisia tunteita joitakin ihmisiä kohtaan heidän etnisyytensä perusteella. Jonkinlaista piilorasismia voi korkeintaan esiintyä käänteisesti siten, että yritän olla mahdollisimman huomaavainen ja ystävällinen ja kohtelias "etnisiä" ihmisiä kohtaan, ettei minua vain epäiltäisi rasistiksi.

Ongelma on siinä, että rasismin käsitettä on laajennettu koskemaan melkein mitä tahansa. Ilmiön huomaa jo siitä, kun kirjoittaa Googleen hakusanat "rasismin määritelmä". Esille tulee jos jonkinlaisia uusia määritelmiä rasismista. Näistä määritelmistä voi etsiä sellaisen, mikä sopii omaan agendaan, ja tällä perusteella syyttää lähes ketä tahansa rasistiksi. Minutkin varmaan voidaan määritellä rasistiksi jonkin tällaisen epämääräisen laajennetun määritelmän mukaan. Ajattelen asioista väärin.

Google-haun tuloksia: Rasismi · Rodullistaminen · Mikroaggressiot · Valkoisuusnormi · Rasismin muotoja · Antisemitismi · Afrofobia · Islamofobia · Rakenteellinen rasismi · Ennakkoluuloisuus · Vihamielisyys · Rasismia on pienikin rasismi · Antirasismi vaatii ympärivuotista toimintaa...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2022, 11:21:03
Tämän päivän Helsingin Sanomissa on tällainen uutisjuttu:

Saamelaiset tyrmistyneitä Mikko Kärnän kirjoituksista: "Rasistisia ja tuomittavia"

Uutisessa kerrotaan, mitä mieltä saamelaiset ovat Kärnästä ja hänen kirjoituksistaan:

"ÄÄRIMMÄISEN vaarallinen henkilö", tiivistää Suomen saamelaisnuorten hallituksen puheenjohtaja Petra Laiti ajatuksensa kansanedustaja Mikko Kärnästä.

Laitin mielestä Kärnä käyttää sosiaalista mediaa apunaan saamelaisiin kohdistuvan vihapuheen levittämiseen. Laiti on saanut myös itse paljon vihapuhetta osakseen, ja näkee sen olevan osittain Kärnän ansiota.

"Kärnä on paitsi kärkäs, myös todella taitava. Hän ei välttämättä itse kirjoita enää mitään suoraan rasistiseksi tulkittavaa, vaan omasta mielestään hän vain vähän 'kritisoi' ja sen jälkeen hän antaa seuraajiensa tehdä varsinaisen likaisen työn kommenttikentässä", Laiti kuvaa Kärnän tapaa toimia.

"Tämän jälkeen hän voi aina sanoa, että hän vain pointtasi 'yhteiskunnallisen epäkohdan' ja voi näin itse pestä kätensä seuraajiensa rasistisista kommenteista", Laiti jatkaa.


Tuolla tavalla Mikko Kärnästä ajattelee saamelaisnuorten puheenjohtaja Petra Laiti.

En tunne ainoatakaan saamelaista, eikä saamelaiskysymys kiinnosta minua. Lähinnä mietin sanaa "rasismi", joka esiintyy edellä mainitussa lainauksessa. Mielessäni herää kysymys, miten tämän näköinen ihminen (https://images.cdn.yle.fi/image/upload/c_crop,x_0,y_123,w_5247,h_2951/w_1200,h_675,ar_1.7777777777777777,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/v1661342557/39-6061555db9ba455bbb8) voi olla rasisti tämän näköistä ihmistä (https://images.cdn.yle.fi/image/upload/c_crop,x_0,y_320,w_6016,h_3384/w_1200,h_675,ar_1.7777777777777777,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/v1591794590/39-6880655ee0c1f74e64f) kohtaan. En pystyisi kuvien perusteella sanomaan näiden ihmisten "rodusta" muuta kuin korkeintaan sen, että kumpikin näyttää valkoihoiselta eurooppalaiselta.

Mikko Kärnän entinen vaimo näyttää kuvissa suorastaan "eksoottisemmalta" kuin Petra Laiti.

(https://img.ilcdn.fi/FBUHAXOnp9l-yUEc1Srk17eZXFs=/1200x630/top/filters:watermark(assets.ilcdn.fi/ilsome_v2.jpg,25,0,0)/img-s3.ilcdn.fi/6e25bd30c2007df038df2566ffdc4b7b0e980d89d5a1eecfe8e3e93d84a16920.jpg)

(kuva suurenee tarvittaessa)

Minua alkoi kiinnostaa, mistä sana "rasismi" ylipäätään on saanut alkunsa. Suomessahan sitä on käytetty laajemmin oikeastaan vasta 1960-luvulta alkaen, jolloin sana omaksuttiin englanninkielestä. Olin ajatellut, että rasismi sanana keksittiin 1950-luvulla Yhdysvalloissa, josta se levisi muualle. Hämmästyin hieman, kun Malcolm X puhui rasismista jo vuonna 1961 pitämässään puheessa. Hän vitsaili sanalla ja naureskeli, että ei kai hän vain ole rasisti valkoisia kohtaan, kun hän esittää ajatuksiaan. Tämä osoitti, että rasismi on ollut tunnettu ja ainakin joissakin kansanpiireissä käytetty sana jo 1960-luvun alussa.

Rasismi -sanan juuret tuntuvat olevan yllättävän kaukana. Aika kauaksi se on tainnut myös erkaantua alkuperäisestä ajatuksestaan.

https://www.npr.org/sections/codeswitch/2014/01/05/260006815/the-ugly-fascinating-history-of-the-word-racism
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - marraskuu 27, 2022, 15:33:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 09, 2022, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 08, 2022, 21:52:14


Emme ole geeneitämme alistujia vaan kilpailuhenkisiä asemastamme huolta pitäviä. Ryhmän sääntöihin alistuminen on näennäisesti ristiriidassa tämän kanssa, mutta uskon, että myös se on tietyssä määrin perinnöllistä. Kilpailemme vallasta ja asemasta, mutta samaan aikaan alistumme niille, jotka ovat johdossa. Geenit vetävät meitä tavallaan kahteen suuntaan.

Ryhmän etu on myös oma etu, joten on oman edun mukaista "valita pystyvimmät johtamaan.

Nykyisin kieroimmat, ovat johdossa ja sekin lienee soveltuvassa määrin geenien valintaa.

Mutta muutos on myös ilmassa ja uudistuminen on jatkuvasti tekeillä entisten alistujien noustessa vastaan, jos heitä liiaksi hyväksikäytetään.

Valta on siis murroksessa ja kansa lopultakin päättää, vaikka ei se tietoisesti tapahtuisi, johtajatkin joutuvat "syömään kansan tuottamaa leipää, eli lihapatojen äärellä lihotessaan liiaksi ei jaksa vahtia valtaansa ja alistaa muuta porukkaa.
Työn orjat sorron yöstä nouskaa!!!!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2022, 23:45:22
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ebeb7514-2709-4981-96b0-0ab795db233f (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ebeb7514-2709-4981-96b0-0ab795db233f)
LainaaTico-koiran ajanvarauksella eläinlääkäriasemia huijanneen "seurueen" onnistui muutaman päivän sisällä haalia itselleen liki 50 000 euron saaliin.
"Seurue" kävi viidellä pääkaupunkiseudun eläinlääkäriasemalla onnistuen hämäämään henkilökuntaa niin, että petokset paljastuivat vasta myöhemmin seurueen poistuttua.

Ette muuten ikinä arvaa, mitä "seuruetta" he edustivat...
Lainaus käyttäjältä: http://Vuonna 1995 syntynyt on viimeisten kymmenen vuoden aikana saanut kaikkiaan [u29 tuomiota liki 150 rikoksesta[/u].]Vuonna 1995 syntynyt on viimeisten kymmenen vuoden aikana saanut kaikkiaan 29 tuomiota liki 150 rikoksesta.
..., ja kulkee vapaana...! :-\
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 28, 2022, 08:17:23
Lainaa

"Seurue" kävi viidellä pääkaupunkiseudun eläinlääkäriasemalla onnistuen hämäämään henkilökuntaa niin, että petokset paljastuivat vasta myöhemmin seurueen poistuttua.
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2022, 23:45:22
Ette muuten ikinä arvaa, mitä "seuruetta" he edustivat...
..., ja kulkee vapaana...! :-\

He ovat nykyajan robin hoodeja, jotka varastavat rikkailta (=eläinlääkäriasemilta) ja jakavat köyhille (=itselleen).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 28, 2022, 08:52:05
Rasismisyytösten pelossa media on jo pitkään käyttänyt kiertoilmaisuja rikollisten kuvaamiseen. "Seurue" on kenties näistä tunnetuin. Ilmaisu on sikäli osuva, että todella harvoin mustalaiset liikkuvat yksin missään. Toki muutkin etniset ryhmät liikkuvat ryhmissä, mutta näitä ryhmiä kutsuta seurueiksi, vaan esimerkiksi nuorisojoukoiksi. Ja nuorisojoukkokin esiintyy seurueen tavoin otsikoissa lähes poikkeuksetta rikosten yhteydessä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 28, 2022, 09:02:41
Murhainfosta löytyy nykyään monta luokkaa kovempia rasisteja kuin hommalta. Haukkuvat mm mustalaiset ihan maanrakoon.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 31, 2022, 00:13:09
"Annetaan vähän moukkua" – kauppakeskuksen vartija kertoo työssä rehottavasta rasismista ja väkivallasta
...
Avointa rasismia

Vartijan mukaan rasismi on alalla hyvin yleistä. Vartija kertoo, että esimerkiksi n-sanaa käyttö on arkipäivää ja vähemmistöön kuuluvia otetaan silmätikuiksi. Ruskeita ja tummia ihmisiä seurataan enemmän kuin valkoista valtaväestöä.

– Jos esimerkiksi menemme puhuttamaan jotain henkilöä, jota epäillään varkaudesta, hänelle sanotaan suoraan, että hänet pysäytettiin ihonvärinsä takia, vartija kertoo.

– Rima, missä puututaan asioihin, on paljon matalampi vähemmistöjen kohdalla.

Vartija on tehnyt vuoroja myös myymälävartioinnin puolella. Siellä erityisesti romaneita pidetään muita enemmän silmällä.

– Jopa myymälöiden eli toimeksiantajien turvallisuuspäälliköiltä voi tulla määräys siitä, että romanien perässään täytyy kävellä ja muut asiat täytyy silloin unohtaa.

...

"Väkivaltaa ihannoidaan"

Vartija kertoo, että kohdehenkilöiden pahoinpiteleminen on töissä "normaali" puheenaihe.

– Väkivaltaa ihannoidaan. Kollegat saattavat ylpeillä sillä, ketä he vetivät kunnolla turpaan. Itse siinä tilanteessa sitten yrittää kyynelten läpi nauraa tilanteelle, vartija miettii.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7d948792-c9b3-4588-90ff-943b058b072f

Poliisi ei siis ole ainoa kadulla, jolla on väkivalta-monopoli? (Kopek ei oo vielä heränny .. ;) )
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 31, 2022, 10:00:36
^
Veikkaanpa, että nyt tuossa on kikkare lentänyt tuulettimeen ja alkaa noita väärinkäytöksiä tulla esiin myös muiden toimijoiden tekemänä. Muistuttaa kovasti  taannoista kohua vanhustenhoidon kelvottomuudesta. Kun yksi toimija saatettiin julkisuuteen, niin kohta alkoi epäkohtia löytyä muistakin.

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 31, 2022, 10:31:11
Sukulaiseni oli aikoinaan kaupassa töissä, ja kertoi että sieltä romanit kantoivat kaikenlaista kamaa maksamatta ulos. Onko sitten ihme jos koko heimo maksaa siitä sillä että kaikkialla kytätään ja vahditaan.

Katsoin boksista pois jonkun vanhan tv-ohjelman jossa haastateltiin miestä joka istui vankilassa taposta. Oli tappanut miehen joka oli lyönyt hänen parivuotiasta poikaansa. Muistikuvani mukaan ohjelmassa mainittiin että aiemmin hän oli tehtaillut petoksia. Ihmettelin vähän että miksi juuri tuommoisia rikoksia (ja sitten siirtyy tappopuuhiin), mutta osoittautui että hän oli puoliksi romani, ja oli päättänyt jossain vaiheessa kokeilla romanina elämistä.

Sitäkö se sitten tosiaan on, että eletään petoksilla?

Itse en edelleenkään varsinaisesti juokse romaneita karkuun, mutta en edelleenkään pyri aktiivisesti heidän kanssaan tekemisiin. Kun tässä taannoin taas kerran näin romaninaisen runsaissa hameissaan kaupassa, tuli sellainen tunne että ne naisten romanikuteet ovat vähän kuin varoitusmerkki hyönteisillä tai eläimillä. Niillähän on esim. räikeä väritys sen merkkinä että olen myrkyllinen. Tai esitän olevani.

Tulee kummasti tilaa ympärille kun on ne hameet, että on pakkokin väistää, kun nainen vie tilaa.

Jotta nyt muistetaan muitakin ihmisryhmiä, niin vastaava pelotevaikutus on punkkareilla, hevareilla jne. Kuka minkäkin kokee niin että parempi väistää. Itsekin vahingossa tulin tätä pukeutumisella pelottelua käyttäneeksi alta parikymppisenä, kun pukeuduin kokomustaan ja huomasin kaupassa että mummot mulkoili ja pysyivät loitolla...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2022, 21:02:15
MrKAT, joskus ehkä on syytä...?!
Me tiedämme hyvin, että tietyt ryhmät ovat ongelmia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 01, 2023, 09:58:26
Aina kun kantasuomalainen on epäystävällinen tai ilkeä ulkomaalaistaustaiselle, oletusarvona on että kyseessä on rasismi. Jolloinka olettaa voinee myös päinvastoinkin:

https://www.apu.fi/artikkelit/anna-leena-harkonen-olen-todella-kyllastynyt-ruokapelleilyyn

Ystäväni esitteli minulle hiljattain etnisen ostoskeskuksen. Puhos sijaitsee lähellä Itäkeskusta.

Jos Lidlissä käyminen on minulle seikkailu, Puhos tuntuu tajunnan räjäyttävältä tripiltä toiseen maailmaan. Valtava valikoima tahinikastikkeita ja papuja! Seesamirinkeleitä, taatelitäytekeksejä, savustettuja hasselpähkinöitä.

Onneksi oli selkäreppu mukana.

Löysin myös pienen pullon valkosipuliöljyä. Onneksi myyjä valisti minua. Öljy oli tarkoitettu päänahan hoitoon. Minä olisin lorauttanut sitä keittoihin tai kastikkeisiin. Jäi ostamatta. Valkosipuli on hyvää, mutta ei päässä.

Puhoksesta saa siis muutakin kuin ruokaa. Kuten esimerkiksi vajaa neljä euroa maksavaa Retinol-voidetta. Kahviloita ja ravintoloitakin löytyy. Irakilaisravintolassa sai syödä istuen pehmeillä palleilla koristekuvioidussa loosissa. Tuntui kuin olisi ollut Lähi-idässä! Palvelu oli pääasiassa ystävällistä. Ainoastaan yksi myyjätär kieltäytyi palvelemasta meitä. Ehkä huivittomat naiset ärsyttivät.


Kumma kun ei raha kelpaa. Mutta hei, positiivista että vain yksi myyjätär dissasi huivipäätöntä. Toistaiseksi.

(Itse olen kyllä asioinut huivipäisten ihmisten kanssa ilman ongelmia, vaikka surettaakin se että ilmaisevat asusteellaan haluaan alistua miehillle. Tosin esihenkilöt kai tykkäisivätkin kyttyrää jos huivipää kieltäytyisi palvelemasta ihmisiä apteekissa tai ruokakaupassa, joissa asiointini ovat tapahtuneet.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 09, 2023, 09:15:17
Discossa oli lähtenyt väärä kipale soimaan.
"Me halutaan olla..." – Lahtelaisessa yökerhossa soi kappale, josta repesi someraivo: Nyt puhuu dj (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/eeb46323-463a-4869-b81c-aedac90e877e)

Jos joku ei jutusta ymmärrä mistä aikansa hitistä on kysymys, niin jukeboxista löytyy. Eetu poistakoon, jos on sopimaton.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,4.msg162315.html#msg162315
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 11:02:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 09, 2023, 09:15:17
Discossa oli lähtenyt väärä kipale soimaan.
"Me halutaan olla..." – Lahtelaisessa yökerhossa soi kappale, josta repesi someraivo: Nyt puhuu dj (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/eeb46323-463a-4869-b81c-aedac90e877e)

Jos joku ei jutusta ymmärrä mistä aikansa hitistä on kysymys, niin jukeboxista löytyy. Eetu poistakoon, jos on sopimaton.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,4.msg162315.html#msg162315

– Tiedosto oli väärällä nimellä, ja siksi tuli väärä kappale. Laitoin sen soimaan, katsoin, että näkyy signaalit, ja käännyin juttelemaan asiakkaan kanssa. Lopetin soittamisen heti, kun huomasin, mikä kappale soi, dj kertoo ja pahoittelee tapahtunutta.

Jonkun käytännön pila...? Kai tästäkin taas keuhkotaan vähintään kaksi viikkoa putkeen. Joku voisi kysyä, että onko se rasismia, että joku laulaa nimenomaan haluavansa olla neekeri?

Jostain syystä tulee nyt mieleen ns. nakusaitilta miehet jotka kirjoittelevat vuodatuksia siitä miten haluavat pukeutua naiseksi ja alistua toiselle miehelle. Minua ne jutut jotenkin alkavat aina jurppimaan, koska inhoan sitä että joku yhdistää naiseuden ja alistumisen. Tässä mielessä kaiketi voisi ajatella ettei N-sanan viljely ole myönteinen asia, vaikka ännyyttä käsiteltäisiinkin myönteisesti. Eihän se kaikenlaiseen rytmiin ja hauskanpitoon yhdistäminen näet kauhean hyvä hommeli kai ole.  ::)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 11:25:04
Tutkijan mielestä monikulttuurisuuskasvatuksesta olisikin tehtävä selkeästi antirasistista.

Jos monikulttuurisuuskasvatuksesta pitää nyt tehdä antirasistista, niin siitähän voi sitten päätellä että aiemmin se on ollut rasistista. Tästähän änkeää väkisinkin mieleen ajatus että kaikkein eniten rasismista kouhottavat ovatkin itse niitä varsinaisia rasisteja, koska he vauhtisokeudessaan eivät tule kiinnittäneeksi huomiota rasismin kohteeksi päätyviin ihmisiin itseensä, vaan vouhottavat vain vouhottamistaan omaa visiotaan. On melko itsekäs pusertaa väkisin jotain omaa näkemystään esille, silloin kun se koskee jotain ihmisiä, kysymättä lainkaan heidän omaa mielipidettään.

https://www.opettaja.fi/ajassa/tutkittu-juttu-hyvantahtoisuus-ei-pure-koulussa-piilevaan-rasismiin/

Linkissä käytetään esimerkkinä jotain Afrikan makujen viikkoa. Sensijaan että koulun oma keittiö sävelsi jotain omasta päästään, olisi tapahtuman voinut järjestää vaikkapa siten että oppilaat olisi itse otettu mukaan luomaan teemapäiviä. Josko olisi vaikkapa ollut senegalilainen oppilas koulussa, hän olisi kotoaan tuonut reseptejä ja sitten olisi puputettu senegalilaista ruokaa yhtenä päivänä, ja oppilas olisi informoinut kulttuuristaan halukkaille.

Tosin ex-koulukiusattuna tietysti mietin että tekeekö tuollainen oppilaasta silmätikun? Vai voisiko taustojensa esittely olla myönteinen juttu? Ehkä jossain Steiner-koulussa...?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 21:47:06
Ei ongelmamme ole rasismi. Suomi jopa typerästi tukee vähemmistöjä.
Rasismi-ideoloigian vouhotus on se ongelma. Meille tyrkytetään syyllisyyttä asioista/ongelmista.
Itse kehottaisin katsomaan vankiloihin ja rikostilastoihin, siten näemme, ketkä ongelmia yhteiskunnassamme aiheuttavat.
Eivät saamelaiset, eivät lestadiolaiset, eivät ehkä kantasuomalaisetkaan, vaan mitkä ryhmät...?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 10:48:21
Jos rasismi on Suomessa niin perin kovaa että siitä suiviintuneena pitää alkaa raiskailemaan (ja Ruotsissa jopa räjäyttelemään paikkoja), niin ehkäpä olisi syytä harkita kotiinpaluuta. Siellähän ilmeisesti se käki on kukkunut kultaisemmin, kun siellä ei ole tarvinnut raiskata eikä räjäytellä (vai miten lienee).

Mietiskelin sitä että jos suomalaisella naisella on huonoja kokemuksia suomalaisista miehistä, johtaako se automaattisesti siihen että ulkomaalaiset miehet koetaan potentiaalisina liittolaisina? Miksiköhän omalla kohdallani noin ei ole käynyt? Paremminkin päinvastoin; ikävät kokemukset suomalaisten miesten kanssa ovat nostaneet niskakarvat entistä pystympään kun luen mitä ulkomaalaiset miehet tekevät. Eli pidän kuitenkin suomalaisia melko nössö- tai pehmoversioina niistä todellisista hirviöistä joita maailmassa pyörii, Isis lähinnä ensimmäisenä mieleen tullen.

Johtuuko tämä sitten hyvinvoinnista, että meillä ei meno ole kuin Lähi-idässä? Jos johtuu, pitääkö sitä hävetä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 10, 2023, 11:39:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 11:25:04
Tutkijan mielestä monikulttuurisuuskasvatuksesta olisikin tehtävä selkeästi antirasistista.

Jos monikulttuurisuuskasvatuksesta pitää nyt tehdä antirasistista, niin siitähän voi sitten päätellä että aiemmin se on ollut rasistista. Tästähän änkeää väkisinkin mieleen ajatus että kaikkein eniten rasismista kouhottavat ovatkin itse niitä varsinaisia rasisteja, koska he vauhtisokeudessaan eivät tule kiinnittäneeksi huomiota rasismin kohteeksi päätyviin ihmisiin itseensä, vaan vouhottavat vain vouhottamistaan omaa visiotaan. On melko itsekäs pusertaa väkisin jotain omaa näkemystään esille, silloin kun se koskee jotain ihmisiä, kysymättä lainkaan heidän omaa mielipidettään.

https://www.opettaja.fi/ajassa/tutkittu-juttu-hyvantahtoisuus-ei-pure-koulussa-piilevaan-rasismiin/

Linkkaamasi artikkeli oli kiinnostava.

Sen sijaan päättelysi (lue: olkinukkesi), että "Jos monikulttuurisuuskasvatuksesta pitää nyt tehdä antirasistista, niin siitähän voi sitten päätellä että aiemmin se on ollut rasistista." ei ole validi. Pikemminkin on niin, että jos rasismiin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota, tarkoittaa se simppelisti sitä, että aiemmin siihen ei ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota. Se puolestaan voi tarkoittaa vähän mitä tahansa rasismin asteen osalta, esim., että aiemmin monikulttuurisuuskasvatus on ollut joko ei-rasistista, neutraalia tai rasistista. Mutta antirasistisuuteen vaan ei olla kiinnitetty tarpeeksi huomiota, ja siksi ei tiedetä onko se ollut rasistista tai ei-rasistista tai jotain siltä väliltä.

Myöskään päättelysi "kaikkein eniten rasismista kouhottavat ovatkin itse niitä varsinaisia rasisteja, koska he vauhtisokeudessaan eivät tule kiinnittäneeksi huomiota rasismin kohteeksi päätyviin ihmisiin itseensä, vaan vouhottavat vain vouhottamistaan omaa visiotaan." kaipaisi kyllä edes jonkinlaista evidenssiä tuekseen. Päättelysi ei tässäkään tapauksessa ole validi. Eiköhän eniten rasisteja ole sellaiset, jotka esimerkiksi vähättelevät rasismia väittäen, ettei Suomessa edes ole rasismia, ja myös sellaiset, jotka käyttävät kaiken valveillaoloaikansa vihapuheen tuottamiseen esim. afrikkalaistaustaisia kohtaan, jotka kiihottavat kansanryhmää kohtaan, lietsovat väkivaltaa vähemmistöjä kohtaan jne., sanalla sanoen radikalisoitunut äärioikeisto, tai konservatiivisen diskurssin tuottajat linkkaamassasi artikkelissa, ks. alla.

Linkkaamasi artikkeli (boldaukset minun):
LainaaHUMMELSTEDT jakaa opettajankouluttajien monikulttuurisuusdiskurssit konservatiivisiin, liberaaleihin ja kriittisiin. Yleisin oli liberaali diskurssi, josta Afrikan ruokaviikko tarjoaa edustavan esimerkin.

Liberaali näkee moninaisuuden rikkautena, mutta epätasa-arvoa tuottaviin rakenteisiin hän ei kiinnitä huomiota. Riskinä on, että hyvistä aikeista huolimatta näin tullaan lisänneeksi "meidän" ja "muiden" välistä eroa, Hummelstedt sanoo.

Konservatiivisessa diskurssissa erot maahanmuuttajien ja suomalaisten välillä nähdään pysyvinä: maahanmuuttajat ovat ongelma ja uhka, joka hälvenee vain sopeuttamalla muukalaiset suomalaisiin normeihin.

Kriittisessä diskurssissa kritiikki kohdistuu eriarvoistaviin rakenteisiin, omat tiedostamatta jääneet asenteet mukaan lukien, Hummelstedt selittää.

Aikaisemmat selvitykset ja tutkimukset osoittavat, että ei-suomalaisina pidetyt oppilaat joutuvat usein kohtaamaan rasismia.

Tutkijan mielestä monikulttuurisuuskasvatuksesta olisikin tehtävä selkeästi antirasistista.

– Rasismista pitää puhua asiana joka tapahtuu, ja samalla pitää kuunnella niitä, joille se tapahtuu. Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta rasismin tunnistamien rasismiksi voi olla opettajalle hyvin vaikeaa.

Ilman muuta on syytä pyrkiä tuohon viimeiseen, eli kriittiseen diskurssiin. Noista kolmesta sinä siis näet liberaalin pahempana kuin konservatiivin, mikä on täyttä hölynpölyä ja trollailua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 13:13:18
Haluan nähdä pelkkiä ihmisiä, mutta tuntuu että ihmisten ihonväristä tai sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta pyritään tekemään suuri numero, ja sitten tulee kiusaantunut olo. Treeneissä on ollut huojentavaa että jos meillä on ollut ulkomaalaisia mukana, heitä ei ole noteerattu sen kummemmin kuin että asiat on selitetty myös englanniksi. Kertaakaan meille ei ole sormi pystyssä jäkätetty mistään rasismista.

Äitini haukkui jotain indonesialaista naista kotona, että ruman värinen. Voi olla että tämä on vaikuttanut siihen että minä en halua että ihonväri otetaan esille. Millään tavalla. Ylipainoisuutta olen ruotinut, koska enemmistön kohdalla se on valinta syödä liikaa. Ihonväri ei ole valinta.

Minusta todellinen rasismi on sitä että ihmisiä vietetään puihin ja poltetaan elävältä tai kuolleelta. En lähtisi välittömästi leimaamaan lapsia rasistiksi, jos kiusaavat erilaisuudesta, koska lapsille erilaisuuteen riittävät mitä naurettavimmat asiat. Mietityttää tehdäänkö ulkomaalaistaustaisista silmätikkuja, jos erityisesti heihin kohdistuvasta kiusaamisesta saarnataan joka päivä. Eikö riittäisi että KAIKKI kiusaaminen on kielletty, oli tekosyy kiusaamiseen mikä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2023, 21:17:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 10, 2023, 11:39:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 11:25:04
Tutkijan mielestä monikulttuurisuuskasvatuksesta olisikin tehtävä selkeästi antirasistista.

Jos monikulttuurisuuskasvatuksesta pitää nyt tehdä antirasistista, niin siitähän voi sitten päätellä että aiemmin se on ollut rasistista. Tästähän änkeää väkisinkin mieleen ajatus että kaikkein eniten rasismista kouhottavat ovatkin itse niitä varsinaisia rasisteja, koska he vauhtisokeudessaan eivät tule kiinnittäneeksi huomiota rasismin kohteeksi päätyviin ihmisiin itseensä, vaan vouhottavat vain vouhottamistaan omaa visiotaan. On melko itsekäs pusertaa väkisin jotain omaa näkemystään esille, silloin kun se koskee jotain ihmisiä, kysymättä lainkaan heidän omaa mielipidettään.

https://www.opettaja.fi/ajassa/tutkittu-juttu-hyvantahtoisuus-ei-pure-koulussa-piilevaan-rasismiin/

Linkkaamasi artikkeli oli kiinnostava.

Sen sijaan päättelysi (lue: olkinukkesi), että "Jos monikulttuurisuuskasvatuksesta pitää nyt tehdä antirasistista, niin siitähän voi sitten päätellä että aiemmin se on ollut rasistista." ei ole validi. Pikemminkin on niin, että jos rasismiin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota, tarkoittaa se simppelisti sitä, että aiemmin siihen ei ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota. Se puolestaan voi tarkoittaa vähän mitä tahansa rasismin asteen osalta, esim., että aiemmin monikulttuurisuuskasvatus on ollut joko ei-rasistista, neutraalia tai rasistista. Mutta antirasistisuuteen vaan ei olla kiinnitetty tarpeeksi huomiota, ja siksi ei tiedetä onko se ollut rasistista tai ei-rasistista tai jotain siltä väliltä.

Myöskään päättelysi "kaikkein eniten rasismista kouhottavat ovatkin itse niitä varsinaisia rasisteja, koska he vauhtisokeudessaan eivät tule kiinnittäneeksi huomiota rasismin kohteeksi päätyviin ihmisiin itseensä, vaan vouhottavat vain vouhottamistaan omaa visiotaan." kaipaisi kyllä edes jonkinlaista evidenssiä tuekseen. Päättelysi ei tässäkään tapauksessa ole validi. Eiköhän eniten rasisteja ole sellaiset, jotka esimerkiksi vähättelevät rasismia väittäen, ettei Suomessa edes ole rasismia, ja myös sellaiset, jotka käyttävät kaiken valveillaoloaikansa vihapuheen tuottamiseen esim. afrikkalaistaustaisia kohtaan, jotka kiihottavat kansanryhmää kohtaan, lietsovat väkivaltaa vähemmistöjä kohtaan jne., sanalla sanoen radikalisoitunut äärioikeisto, tai konservatiivisen diskurssin tuottajat linkkaamassasi artikkelissa, ks. alla.

Linkkaamasi artikkeli (boldaukset minun):
LainaaHUMMELSTEDT jakaa opettajankouluttajien monikulttuurisuusdiskurssit konservatiivisiin, liberaaleihin ja kriittisiin. Yleisin oli liberaali diskurssi, josta Afrikan ruokaviikko tarjoaa edustavan esimerkin.

Liberaali näkee moninaisuuden rikkautena, mutta epätasa-arvoa tuottaviin rakenteisiin hän ei kiinnitä huomiota. Riskinä on, että hyvistä aikeista huolimatta näin tullaan lisänneeksi "meidän" ja "muiden" välistä eroa, Hummelstedt sanoo.

Konservatiivisessa diskurssissa erot maahanmuuttajien ja suomalaisten välillä nähdään pysyvinä: maahanmuuttajat ovat ongelma ja uhka, joka hälvenee vain sopeuttamalla muukalaiset suomalaisiin normeihin.

Kriittisessä diskurssissa kritiikki kohdistuu eriarvoistaviin rakenteisiin, omat tiedostamatta jääneet asenteet mukaan lukien, Hummelstedt selittää.

Aikaisemmat selvitykset ja tutkimukset osoittavat, että ei-suomalaisina pidetyt oppilaat joutuvat usein kohtaamaan rasismia.

Tutkijan mielestä monikulttuurisuuskasvatuksesta olisikin tehtävä selkeästi antirasistista.

– Rasismista pitää puhua asiana joka tapahtuu, ja samalla pitää kuunnella niitä, joille se tapahtuu. Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta rasismin tunnistamien rasismiksi voi olla opettajalle hyvin vaikeaa.

Ilman muuta on syytä pyrkiä tuohon viimeiseen, eli kriittiseen diskurssiin. Noista kolmesta sinä siis näet liberaalin pahempana kuin konservatiivin, mikä on täyttä hölynpölyä ja trollailua.
Tuossa on konservatiivien kohdalla lapsellinen virhepäätelmä. Konservatiivisuus ei käsittele yhteiskunnan tiloja pysyvinä/vakiintuneina, vaan hakee niihin ratkaisuja varovaisesti ja vähitellen. Konservatismi tarkoittaa hallittua muutosta/kehitystä. Osaamattomat tutkijat/toimittajat käsittävät konservatismin taantumukseksi, mikä kertoo heidän osaamistasostaan, pahaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2023, 21:24:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 10:48:21
Jos rasismi on Suomessa niin perin kovaa että siitä suiviintuneena pitää alkaa raiskailemaan (ja Ruotsissa jopa räjäyttelemään paikkoja), niin ehkäpä olisi syytä harkita kotiinpaluuta. Siellähän ilmeisesti se käki on kukkunut kultaisemmin, kun siellä ei ole tarvinnut raiskata eikä räjäytellä (vai miten lienee).

Mietiskelin sitä että jos suomalaisella naisella on huonoja kokemuksia suomalaisista miehistä, johtaako se automaattisesti siihen että ulkomaalaiset miehet koetaan potentiaalisina liittolaisina? Miksiköhän omalla kohdallani noin ei ole käynyt? Paremminkin päinvastoin; ikävät kokemukset suomalaisten miesten kanssa ovat nostaneet niskakarvat entistä pystympään kun luen mitä ulkomaalaiset miehet tekevät. Eli pidän kuitenkin suomalaisia melko nössö- tai pehmoversioina niistä todellisista hirviöistä joita maailmassa pyörii, Isis lähinnä ensimmäisenä mieleen tullen.

Johtuuko tämä sitten hyvinvoinnista, että meillä ei meno ole kuin Lähi-idässä? Jos johtuu, pitääkö sitä hävetä?
https://yle.fi/a/74-20007139 (https://yle.fi/a/74-20007139)
Selityksiä on jengiväkivallalle. Monikulttuuri-ideologian epäonnistuminen ei ole selityksissä mukana... ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 11, 2023, 20:57:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 11, 2023, 19:54:41
Tuon tuostakin uutisoidaan miten elämä muuttuu kun raitistuu, lopettaa polton, laihduttaa. Minä en voi tehdä noista mitään ollakseni terveempi.   :(

Jos asioille ei voi tehdä mitään, niiden suhteen on alistuttava, koska ei kai muutakaan voi. Alistuminen ei ole sama asia kuin hyväksyminen. Joskus ärsyttää, kun näistä asioista tehdään synonyymit. En minä ainakaan tule ikinä hyväksymään sitä, että vieraat ihmiset kaappasivat kotini ja sen mukana suuren osan yksityisomaisuudestani ja dokumenteistani ja muistoesineistäni. Näin viimeksi viime yönä unta, jossa asuin menetetyssä kodissani. Siihen karmeaan tosiasiaan olen joutunut kuitenkin vastentahtoisesti alistumaan, että en pääse enää kotiini.

Ikävät asiat on jotenkin vain kestettävä, vaikka niitä ei hyväksyisikään. Miten ne voi kestää, siihen on varmaan jokaisella omat keinonsa. Ehkä se auttaa, että ei jatkuvasti mieti niitä eikä piehtaroi niissä.

Rasistista kohtelua ja rasistisia kommentteja silloin tällöin osakseen saava henkilö on ehkä valinnut selviytymisstrategiakseen sen, että hän ei mieti ikäviä asioita päivät pitkät vaan suhtautuu elämään positiivisesti ajatellen mieluummin niitä asioita, jotka ovat hyvin.

Yllättäen kivenkoloista kömpii areenalle omahyväisiä karvaisia otuksia, joita suvakeiksi kutsutaan. Näitä peikkoja kiinnostaa ennen kaikkea oma julkisuus ja moraalipaistattelu. Niinpä he nostavat rasismin tikun nokkaan. Heille ei kelpaa se, että joku haluaisi unohtaa rasistisen kohtelunsa. He vaativat, että syrjinnän ja epäasiallisen käytöksen kohteeksi joutuneiden on valitettava kokemastaan rasismista ja pidettävä sitä esillä mieluummin liioitellen kuin vähätellen. Syrjittyjen ihmisten on esitettävä rasismin uhrin roolia suvakkien mieliksi, jotta suvakkien asia tuntuisi tärkeämmältä, ja suvakit saisivat valtaa ja julkisuutta. Rasismin uhrit ovat tässä kyynisessä pelissä pelkkiä välikappaleita.

(Kirjoitin hieman tarinahengessä ja liioittelevaan sävyyn, joten tämä otettakoon huomioon.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 12, 2023, 11:09:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2023, 20:57:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 11, 2023, 19:54:41
Tuon tuostakin uutisoidaan miten elämä muuttuu kun raitistuu, lopettaa polton, laihduttaa. Minä en voi tehdä noista mitään ollakseni terveempi.   :(

Jos asioille ei voi tehdä mitään, niiden suhteen on alistuttava, koska ei kai muutakaan voi. Alistuminen ei ole sama asia kuin hyväksyminen. Joskus ärsyttää, kun näistä asioista tehdään synonyymit. En minä ainakaan tule ikinä hyväksymään sitä, että vieraat ihmiset kaappasivat kotini ja sen mukana suuren osan yksityisomaisuudestani ja dokumenteistani ja muistoesineistäni. Näin viimeksi viime yönä unta, jossa asuin menetetyssä kodissani. Siihen karmeaan tosiasiaan olen joutunut kuitenkin vastentahtoisesti alistumaan, että en pääse enää kotiini.

Ikävät asiat on jotenkin vain kestettävä, vaikka niitä ei hyväksyisikään. Miten ne voi kestää, siihen on varmaan jokaisella omat keinonsa. Ehkä se auttaa, että ei jatkuvasti mieti niitä eikä piehtaroi niissä.

Rasistista kohtelua ja rasistisia kommentteja silloin tällöin osakseen saava henkilö on ehkä valinnut selviytymisstrategiakseen sen, että hän ei mieti ikäviä asioita päivät pitkät vaan suhtautuu elämään positiivisesti ajatellen mieluummin niitä asioita, jotka ovat hyvin.

Yllättäen kivenkoloista kömpii areenalle omahyväisiä karvaisia otuksia, joita suvakeiksi kutsutaan. Näitä peikkoja kiinnostaa ennen kaikkea oma julkisuus ja moraalipaistattelu. Niinpä he nostavat rasismin tikun nokkaan. Heille ei kelpaa se, että joku haluaisi unohtaa rasistisen kohtelunsa. He vaativat, että syrjinnän ja epäasiallisen käytöksen kohteeksi joutuneiden on valitettava kokemastaan rasismista ja pidettävä sitä esillä mieluummin liioitellen kuin vähätellen. Syrjittyjen ihmisten on esitettävä rasismin uhrin roolia suvakkien mieliksi, jotta suvakkien asia tuntuisi tärkeämmältä, ja suvakit saisivat valtaa ja julkisuutta. Rasismin uhrit ovat tässä kyynisessä pelissä pelkkiä välikappaleita.

(Kirjoitin hieman tarinahengessä ja liioittelevaan sävyyn, joten tämä otettakoon huomioon.)

Alistuminen on sairautta. Sinäkin voisit, koska osaat kirjoittaa ja jopa hyvin, pusata vaikka kirjan kokemuksistasi. Ties millainen pestselleri siitä tulisi, ja ainakin saisit jonkin verran annettua potut pottuina, kun kertoisit tasan tarkkaan että mitä tapahtui ja kuka teki kenelle, ja mistä syystä. Muistaakseni jossain ketjussa mainitsit että sinua kohdellaan huonommin sukunimesi vuoksi, joten jos nimelläsi tosiaan on edelleenkin merkitystä, niin pääsisitpähän pöllyyttämään väärintekijöiden omatuntoa ja koko seudun sekalaista väestöä.

Itseäni ärsyttää että elämä on silkkaa degeneroitumista, ja se sitten pitäisi vaan hyväksyä. Minä. En. Hyväksy. Olkoon ikääntyminen, krempat, ylipaino, mikä hyvänsä, niin en. Koska en ole mies, tapani kapinoida ei ole se että laittaisin kultaketjun kaulaan ja polkaisisin "mopon" käyntiin. Born to be wild ja silleen. Kapinoin kirjoittamalla, ja sehän ei ole sukupuoleen liittyvä juttu, minun persoonaani ennemminkin.

Mietiskelin olen ikinä pystynyt oikeasti tekemään yhtikäs mitään millekään puutteelleni tai heikkoudelleni. Noh, se että jotkut eivät usko että olen autistispiirteinen, varmaan kertoo siitä että sille olen kuitenkin jotain mahtanut. Näkökulma-foorumin aikoina kun nimim. Pönni ilmoitti että olen kuin hän (ilmeisesti miedompana versiona kuitenkin), ja samoihin aikoihin oli tämä yksi sahajajoogikin kiukuttelemassa, jota myöskin pidin assina, aloin miettimään että muistutan tosiaan kumpaakin ja selvästikin minulla on tietynlaisia taipumuksia. Sen koommin olen yrittänyt niitä vähän kyttäillä ja suitsia.

Jopa motoriselle kömpelyydelleni olen sittemmin mahtanut edes jotain KM:n parissa, vaikkei minusta koskaan tulekaan mitään erinomaisen etevää. Autistisuus on jotain mille ei mahda mitään, se tulee paketissa mukana kun synnyt, mutta jos ei ole vaikeasti autistinen eli kehitysvammainen, sen kanssa on mahdollista sompailla jossainmäärin. Uskon että kyllä vielä tulee tilanteita joissa joudun vain toteamaan että sori en pysty käsittämään, ja useimmiten ne tilanteet liittyvät naisena olemiseen. Joku normaaleille naisille ihan "itsestäänselvä" asia menee minulla täysin yli hilseen. Kuten nyt vaikka miesten miellyttäminen. En voi käsittää että kun on kysymys aikuisista, olletikin täyspäisistä ihmisistä, että miksi heitä pitäisi paapoa ja paijailla kuin pikkulapsia. Parisuhteessa voi toki heittäytyä myös leikkimieliseksi ja jopa ihmisryhmissä voi välillä iloitella ja olla lapsekas, mutta käytännön elämässä en koe mitään jatkuvaa tarvetta suhtautua miehiin kuin he olisivat joku herkän herkkä mimosa jonka sielu värjyy, ja joka suutahtaa milloin mistäkin (kuten toka eksäni tosin teki...)

Ihmisiä pitäisi neuvoa kehittämään toleranssia. En nyt todellakaan tarkoita että pitää olla niin parkkiintunut että joku apinaksi huutelu pitää hyväksyä, saati naureskella itse siinä joukon mukana että juu kyllä taidan marakatti Marokosta olla jep jep. Mutta suomalaiseen mielenmaisemaan ei oikein istu sellainen että joku ihmisryhmä otetaan muista erilleen ja vahditaan kokoajan mustasukkaisesti ettei heitä nyt vaan tölvitä, ja kun heitäkin sitten kumminkin tölvitään, niin siitä raivostutaan aivan erityisesti, koska suosikkiporukkaa on kiusattu, ja hehän ovat syntyneet sädekehä päänsä ympärillä, ja ei enkeleitä saa kiusata.

Suomalaisuuteen kuuluu mielestäni tasa-arvo. Ei se että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Tai kuten itse päässäni asiat nimitän, että "jotkut ovat rusettipäitä jotka ovat parempia kuin muut". Ei kukaan ole, oli sukupuoli tai tausta mikä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 12, 2023, 11:23:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2023, 20:57:19
Yllättäen kivenkoloista kömpii areenalle omahyväisiä karvaisia otuksia, joita suvakeiksi kutsutaan. Näitä peikkoja kiinnostaa ennen kaikkea oma julkisuus ja moraalipaistattelu. Niinpä he nostavat rasismin tikun nokkaan. Heille ei kelpaa se, että joku haluaisi unohtaa rasistisen kohtelunsa. He vaativat, että syrjinnän ja epäasiallisen käytöksen kohteeksi joutuneiden on valitettava kokemastaan rasismista ja pidettävä sitä esillä mieluummin liioitellen kuin vähätellen. Syrjittyjen ihmisten on esitettävä rasismin uhrin roolia suvakkien mieliksi, jotta suvakkien asia tuntuisi tärkeämmältä, ja suvakit saisivat valtaa ja julkisuutta. Rasismin uhrit ovat tässä kyynisessä pelissä pelkkiä välikappaleita.

(Kirjoitin hieman tarinahengessä ja liioittelevaan sävyyn, joten tämä otettakoon huomioon.)
Kirjoitit kusipäisesti, esittäessäsi etteivät suvakeiksi haukkumasi ihmiset ole edes ihmisiä, vaan omahyväisiä ja itsekkäitä karvaisia otuksia, jotka asustavat kivenkoloissa.

Tuollaiset kirjoitukset panevat miettimään mistä ne kumpuavat. Ehkä siksi että koska olet itse rasisti, yrität saada jotkut sinua kritisoineet pahalle tuulelle, esittämällä heidät vielä pahempana? Samaa yritti Normakin.

Teidät on kyllä niin samasta puusta veistetty, että alan jo mieltämään teidät nimellä Korma-Norpek, ja tulee alakouluainen lällätys mieleen, Norma ja Kopek ne yhteen soppii, kohta ne viedään pussauskoppiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 13, 2023, 13:14:42
Tämän linkin olisi voinut laittaa kouluketjuunkin, koska käsittelee miten kannustava opintojen ohjaaja sai S2-oppilaan parantamaan huimasti koulumenestystään ja on nyt hyvällä tiellä. Juttu on varsin pitkä, mutta lukemisen arvoinen monestakin näkökulmasta. Nostan tänne yhden kohdan, joka on ristiriidassa sen kanssa, mitä meille viime vuosina on saarnattu.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009437572.html
Lainaa
Kahdeksan vuotta Suomessa asunut nuori nainen pitää suomalaisia reiluina ja avarakatseisina ihmisinä. Hänellä on enemmän suomalaisia kuin ulkomaalaisia ystäviä.

– Suomessa kaikki tapaamani ihmiset ovat kohdelleet minua hyvin. En ole koskaan kohdannut rasismia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 13, 2023, 18:39:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 12, 2023, 11:23:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2023, 20:57:19
Yllättäen kivenkoloista kömpii areenalle omahyväisiä karvaisia otuksia, joita suvakeiksi kutsutaan. Näitä peikkoja kiinnostaa ennen kaikkea oma julkisuus ja moraalipaistattelu. Niinpä he nostavat rasismin tikun nokkaan. Heille ei kelpaa se, että joku haluaisi unohtaa rasistisen kohtelunsa. He vaativat, että syrjinnän ja epäasiallisen käytöksen kohteeksi joutuneiden on valitettava kokemastaan rasismista ja pidettävä sitä esillä mieluummin liioitellen kuin vähätellen. Syrjittyjen ihmisten on esitettävä rasismin uhrin roolia suvakkien mieliksi, jotta suvakkien asia tuntuisi tärkeämmältä, ja suvakit saisivat valtaa ja julkisuutta. Rasismin uhrit ovat tässä kyynisessä pelissä pelkkiä välikappaleita.

(Kirjoitin hieman tarinahengessä ja liioittelevaan sävyyn, joten tämä otettakoon huomioon.)
Kirjoitit kusipäisesti, esittäessäsi etteivät suvakeiksi haukkumasi ihmiset ole edes ihmisiä, vaan omahyväisiä ja itsekkäitä karvaisia otuksia, jotka asustavat kivenkoloissa.

Tuollaiset kirjoitukset panevat miettimään mistä ne kumpuavat. Ehkä siksi että koska olet itse rasisti, yrität saada jotkut sinua kritisoineet pahalle tuulelle, esittämällä heidät vielä pahempana? Samaa yritti Normakin.

Teidät on kyllä niin samasta puusta veistetty, että alan jo mieltämään teidät nimellä Korma-Norpek, ja tulee alakouluainen lällätys mieleen, Norma ja Kopek ne yhteen soppii, kohta ne viedään pussauskoppiin.

Olipa helvetin kiva palata tällaista varten. Onko sinulla muka joku pyhä oikeus ja velvollisuus tölviä lapsellisesti ihmisiä? Tunnet tarvetta puolustaa jotain tiettyjä ihmisryhmiä, ja siinä tehtävässä saa käyttäytyä ihan miten huvittaa?

Me yksittäiset keskustelijat tällä foorumilla olemme todellakin yksittäisiä ihmisiä kukin omine murheinemme ja pahoine oloinemme. Sinun paha olosi ei nosta sinua muiden yläpuolelle.  Eikä mitkään lällätykset.

Eli: YÖK.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 13, 2023, 18:43:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 13, 2023, 13:14:42
Tämän linkin olisi voinut laittaa kouluketjuunkin, koska käsittelee miten kannustava opintojen ohjaaja sai S2-oppilaan parantamaan huimasti koulumenestystään ja on nyt hyvällä tiellä. Juttu on varsin pitkä, mutta lukemisen arvoinen monestakin näkökulmasta. Nostan tänne yhden kohdan, joka on ristiriidassa sen kanssa, mitä meille viime vuosina on saarnattu.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009437572.html
Lainaa
Kahdeksan vuotta Suomessa asunut nuori nainen pitää suomalaisia reiluina ja avarakatseisina ihmisinä. Hänellä on enemmän suomalaisia kuin ulkomaalaisia ystäviä.

– Suomessa kaikki tapaamani ihmiset ovat kohdelleet minua hyvin. En ole koskaan kohdannut rasismia.

Nopealla vilkaisulla naiseltahan puuttuu hiukset peittävä muslimiasuste. Joten hänellä ei siis ole tarvista mieltää itseään kakkosluokan sukupuoleksi. Ehkäpä ei myöskään jättäydy synnytyskoneeksi neljän seinän sisään.

Peukku.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 14, 2023, 08:56:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2023, 18:43:04
Nopealla vilkaisulla naiseltahan puuttuu hiukset peittävä muslimiasuste. Joten hänellä ei siis ole tarvista mieltää itseään kakkosluokan sukupuoleksi. Ehkäpä ei myöskään jättäydy synnytyskoneeksi neljän seinän sisään.

Peukku.

Rasistiset persupojat unohtavat rasisminsa, kun näkevät kauniin nuoren naisen. Tiettyyn rajaan asti eksotiikka viehättää persurasistejakin, mutta jos sitä on liikaa, tunne kääntyy rasismiksi. Sukupuolellakin on merkitystä. Etnomiehiä kohtaan rasismi nostaa päätään ensiksi ja etnonaisia kohtaan vasta myöhemmin. Naisia suojaa miesten rasismilta se, että he ovat naisia. Miehethän ovat kiinnostuneita naisista.

Naisista ensimmäisenä persumiesten rasismi kohdistuu muslimiasuihin pukeutuneisiin musliminaisiin, koska nämä naiset viestivät olemuksellaan, että länkkärimiehet pysykööt kaukana. Kaapujen ansiosta näitä naisia kohtaan ei synny mielenkiintoa, ja se kai peittävän asusteen idea onkin. Vieras mies ei saa kiinnostua naisesta, koska nainen kuuluu pelkästään aviomiehelle tai isälle tai kenelle hän nyt kuuluukin.

Kaapu lähettää viestin, että olemme täällä, mutta emme ole teitä varten emmekä teidän käytettävissänne.

Ja pakistanilaisnainen pukeutuu länsimaisesti, hän ei lähetä samanlaista torjuvaa viestiä kuin kaapuihin pukeutuneet vaan ehkä jopa päinvastaisen viestin, että hei, minä olen kaunis ja huoliteltu, kiinnostaisiko. Olen oikein teitä varten itseni meikannut ja kaunistanut. Eli jonoon vain, katson sitten, kenet valitsen.

Jos jollakin kaatui kahvikuppi syliin edellä kirjoittamaani lukiessaan, selvennän hieman.

Tuo, mitä kirjoitin, oli tarkoituksellista liioittelua. Halusin vain kärjistämällä tuoda karkean idean esille. Toisin sanoen sen idean, että rasismi syntyy epäluulosta "muukalaisia" kohtaan, ja muukalaisilla itselläänkin on asiassa säätövaraa.

Jos muukalaisuutta korostetaan kaikilla mahdollisilla keinoilla kuten eristäytymällä ja vaatteiden avulla peittelemällä ja omissa oloissa olemisella ja omissa tavoissa pidättäytymisellä ja omaa uskontoa korostamalla ja muulla tällaisella, ei kai ole ihme, jos paikallinen väestö suhtautuu tuollaiseen epäluuloisesti ja jopa rasistisesti. Koetaan, että tuo porukka ei kuulu meihin eikä edes halua kuulua.

Jos toimitaan niin kuin lehtijutun pakistanilaisnainen toimii eli sulaudutaan mukaan paikalliseen elämään eikä tehdä erilaisuudesta numeroa vaan päinvastoin häivytetään sitä, paikallinen väestökin suhtautuu uteliaan positiivisesti, eikä rasismia ilmene.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2023, 09:06:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2023, 18:43:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 13, 2023, 13:14:42
Tämän linkin olisi voinut laittaa kouluketjuunkin, koska käsittelee miten kannustava opintojen ohjaaja sai S2-oppilaan parantamaan huimasti koulumenestystään ja on nyt hyvällä tiellä. Juttu on varsin pitkä, mutta lukemisen arvoinen monestakin näkökulmasta. Nostan tänne yhden kohdan, joka on ristiriidassa sen kanssa, mitä meille viime vuosina on saarnattu.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009437572.html
Lainaa
Kahdeksan vuotta Suomessa asunut nuori nainen pitää suomalaisia reiluina ja avarakatseisina ihmisinä. Hänellä on enemmän suomalaisia kuin ulkomaalaisia ystäviä.

– Suomessa kaikki tapaamani ihmiset ovat kohdelleet minua hyvin. En ole koskaan kohdannut rasismia.

Nopealla vilkaisulla naiseltahan puuttuu hiukset peittävä muslimiasuste. Joten hänellä ei siis ole tarvista mieltää itseään kakkosluokan sukupuoleksi. Ehkäpä ei myöskään jättäydy synnytyskoneeksi neljän seinän sisään.

Peukku.

Eiköhän asia ole toisinpäin. Koska hänellä ei ole huivia, muilla ei ole tarvis mieltää häntä neljän seinän sisälle jääneeksi synnytyskoneeksi. Mikä todennäköisesti on aika vahva syy siihen, miksi hän ei ole kokenut rasismiakaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2023, 09:10:17
Muslimimiehen rasismilta länsimaalaista naista ei suojaa yhtikäs mikään. Miehet kykenevät kyllä sekä himoitsemaan että vihaamaan ja halveksumaan naisia yhtäaikaa. Sitä näin naisena ihmettelee kyllä moista, luulisi ettei sellaiseen koske pitkällä tikullakaan, jota inhoaa. Jotkut naivit naiset päätyvät naimisiinkin näiden kanssa, kunnes se oikea karva sieltä sitten kumminkin paljastuu. Se länsimaalaisuutta vihaava.

Tuo artikkelin pakistanilaisnainen on varmaankin länsimaalaistunut jo kotimaassaan, koska on kuulunut varakkaaseen kansanosaan. Muistaakseni artikkelissa oli mainittu kotona iltaisin annettu yksityisopetus.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2023, 09:17:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 14, 2023, 08:56:38
Jos muukalaisuutta korostetaan kaikilla mahdollisilla keinoilla kuten eristäytymällä ja vaatteiden avulla peittelemällä ja omissa oloissa olemisella ja omissa tavoissa pidättäytymisellä ja omaa uskontoa korostamalla ja muulla tällaisella, ei kai ole ihme, jos paikallinen väestö suhtautuu tuollaiseen epäluuloisesti ja jopa rasistisesti. Koetaan, että tuo porukka ei kuulu meihin eikä edes halua kuulua.

Jos toimitaan niin kuin lehtijutun pakistanilaisnainen toimii eli sulaudutaan mukaan paikalliseen elämään eikä tehdä erilaisuudesta numeroa vaan päinvastoin häivytetään sitä, paikallinen väestökin suhtautuu uteliaan positiivisesti, eikä rasismia ilmene.

Ei kai tällä nyt yritetä sanoa, että paikallisen väen mielestä nuoret, huolitellut naiset ovat täällä ja käytettävissänne ja suhtautuvat epäluuloisesti naisiin, jotka viestivät muuta...

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 14, 2023, 10:01:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 14, 2023, 09:17:43

Ei kai tällä nyt yritetä sanoa, että paikallisen väen mielestä nuoret, huolitellut naiset ovat täällä ja käytettävissänne ja suhtautuvat epäluuloisesti naisiin, jotka viestivät muuta...

T: Xante

En tiedä, kenen käytettävissä naiset ovat. Se kai on naisten oma asia. Joissakin kulttuureissa tästäkin asiasta tosin päättävät muut.

Pointtini oli se, että jos vieraasta kulttuurista tulleet naiset kaikilla mahdollisilla tavoilla viestivät, että kantaväestön miesten kanssa he eivät ikinä tule olemaan tekemissä ainakaan missään "romanttisissa" merkeissä, tämä koetaan kantaväestön miesten taholta torjunnaksi, mikä puolestaan poistaa estoja rasistiselta ajattelulta ja toiminnalta.

Kantaväestöön kuuluvalla miehellä on todennäköisesti hyvin korkea (käytännössä ylittämätön) kynnys edes yrittää solmia romanttinen suhde jonkun muslimikaapuun pukeutuneen naisen kanssa. Kantaväestön mies pelkää, että seurauksena voisi olla ties millainen väkivalta, kun suku ja uskonsisaret ja -veljet hyökkäävät puolustamaan naistaan vääräoppisen yrityksiltä. Kaapunainen on ehkä myös ehdollistettu olemaan kiinnostumatta vääräuskoisista parrattomista länsimaisista miehistä.

Luulen, että länsimaiden miesten varauksellinen ja ehkä joidenkin kohdalla rasistinenkin suhtautuminen pakistanilaisnaisia kohtaan ei johdu naisten "rodusta" vaan kulttuurista ja uskonnosta ja kaikesta tällaisesta. Pakistanilaisnaisia on pidetty länsimaiden kriteereillä melko kauniina, joten kyllä länsimainen mies voisi aivan hyvin ihastua pakistanilaiseen naiseen.

Kun Benazir Bhutto oli aikoinaan Pakistanin pääministeri, eräässä suomalaisessa aikakausilehdessä oli hänestä kansikuva ja iso artikkeli, jossa häntä kuvailtiin maailman kauneimmaksi pääministeriksi.

(https://i.pinimg.com/550x/29/39/df/2939dffc2ec61b2c72fc5d105ef3e5a7.jpg) (https://imagevars.gulfnews.com/2019/12/26/Benazir-Bhutto_16f42527ba0_original-ratio.jpg)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 14, 2023, 10:29:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 13, 2023, 13:14:42
Tämän linkin olisi voinut laittaa kouluketjuunkin, koska käsittelee miten kannustava opintojen ohjaaja sai S2-oppilaan parantamaan huimasti koulumenestystään ja on nyt hyvällä tiellä. Juttu on varsin pitkä, mutta lukemisen arvoinen monestakin näkökulmasta. Nostan tänne yhden kohdan, joka on ristiriidassa sen kanssa, mitä meille viime vuosina on saarnattu.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009437572.html
Lainaa
Kahdeksan vuotta Suomessa asunut nuori nainen pitää suomalaisia reiluina ja avarakatseisina ihmisinä. Hänellä on enemmän suomalaisia kuin ulkomaalaisia ystäviä.

– Suomessa kaikki tapaamani ihmiset ovat kohdelleet minua hyvin. En ole koskaan kohdannut rasismia.

Ainakin vähäsen rasismia hän lienee kohdannut, koskapa ensimmäisen koulun opon viestittely oli tällaista:

"Kasiluokalla opo alkoi varoitella, että hänen kannattaisi heikon suomen kielen taidon vuoksi harkita ammattikoulua, koska kantasuomalaisillekin lukio tuottaa paljon töitä. "
(Toisen koulun opo oli kannustava.)
Tuosta joidenkin opojen taipumuksesta suositella ammattikoulua useimmille S2-tytöille on ollut muuallakin juttua. Joku tyttö esim. pärjäsi hyvin koulussa, mutta opo suositteli hakeutumista lähihoitajaksi. Tyttö sittemmin hakeutui opiskelemaan lääkäriksi. Onneksi ei uskonut lannistavaa opoa. Tai keskustelupalstojen rasisteja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2023, 10:32:24
Sitten ihmetellään kun muunsukupuolisuus lisääntyy, kun naiset kyllästyvät olemaan milloin minkäkin tahon "käytettävissä".

Juuri tämän takia olen niin vittumainen miehiä kohtaan että esineellistän heitä, koska saisivat jo viimein maistaa sitä samaa kohtelua mitä naisiin on kohdistunut iät ajat. Mutta sittenhän alkaa se iänikuinen väkivallalla uhkailu jos mies huomaa jääneensä jakojäännökseksi. Eikä kukaan kehtaa vinkaistakaan että se voisi johtua epämiellyttävästä olemuksesta. Ehei, pitää pitää yllä myyttiä että mies kuin mies saa naisia, kunhan osaa oikeat sirkustemput. Olkoon muutoin vaikka mimmoinen mullisaukko.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2023, 10:45:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 14, 2023, 10:01:44
Pointtini oli se, että jos vieraasta kulttuurista tulleet naiset kaikilla mahdollisilla tavoilla viestivät, että kantaväestön miesten kanssa he eivät ikinä tule olemaan tekemissä ainakaan missään "romanttisissa" merkeissä, tämä koetaan kantaväestön miesten taholta torjunnaksi, mikä puolestaan poistaa estoja rasistiselta ajattelulta ja toiminnalta.

Ja minun pointtini oli, että jos esimerkiksi huivin tulkitsee viestiksi merkiksi siitä, että ei aiota olla "romanttisissa" tekemisissä, se väistämättä tarkoittaa, että huivittomuuden tulkitsee mahdollisuudeksi olla "romanttisissa" tekemisissä.

Muutoinhan huivin ei olisi mahdollista herättää ajatuksia siitä, millä tavalla käytettävissä nainen on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2023, 10:53:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2023, 10:32:24
Sitten ihmetellään kun muunsukupuolisuus lisääntyy, kun naiset kyllästyvät olemaan milloin minkäkin tahon "käytettävissä".

Juuri tämän takia olen niin vittumainen miehiä kohtaan että esineellistän heitä, koska saisivat jo viimein maistaa sitä samaa kohtelua mitä naisiin on kohdistunut iät ajat. Mutta sittenhän alkaa se iänikuinen väkivallalla uhkailu jos mies huomaa jääneensä jakojäännökseksi. Eikä kukaan kehtaa vinkaistakaan että se voisi johtua epämiellyttävästä olemuksesta. Ehei, pitää pitää yllä myyttiä että mies kuin mies saa naisia, kunhan osaa oikeat sirkustemput. Olkoon muutoin vaikka mimmoinen mullisaukko.

Ennen kuin tuomitset koko sukupuolen kannattasi miettiä, mitä esimerkiksi viime vuosisadan varrella on aikaansaatu.
Muunsukupuoliset tuskin vaatisivat oikeuksiaan parannettavan, ellei heillä jo olisi oikeutta vaatia sitä.

Naisella ei ollut oikeutta edustaa edes itseään sata vuotta sitten, vaan siihen oli kysyttävä lupa mieheltä.

Muutenkin asioiden yksinkertainen tuomitseminen yleistämällä on turhaa ja toteuttaa vain sitä samaa epäoikeudenmukaisuutta jota muutenkin on ihan tarpeeksi.

Jos pelkästään se, että joku on mies> on syytä vihaan, on silloin varmaan miettimisen paikka.

Pettyähän voi monestikin, mutta katkeruus lienee turhaa- samoin on tietenkin miestenkin laita, joita naiset pettävät ja ovat aina pettäneet, jos tilanne niin vaatii.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2023, 11:20:47
Enpä usko että kovin moni mies mieltää tai myöntää esineellistävänsä naisia, koska vihaa heitä. Sama on minunkin kohdallani, osaa miehistä esineellistän, koska himoitsen heitä. Niitä joita en himoitse, esineellistän sitten piruuttani.

En osaa sanoa että miten fifti siksti tämä menee. Mutta ilmeisesti hyvännäköisiä miehiä on vähemmän minun silmääni, kuin hyvännäköisiä naisia miesten silmiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 14, 2023, 11:22:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 14, 2023, 10:45:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 14, 2023, 10:01:44
Pointtini oli se, että jos vieraasta kulttuurista tulleet naiset kaikilla mahdollisilla tavoilla viestivät, että kantaväestön miesten kanssa he eivät ikinä tule olemaan tekemissä ainakaan missään "romanttisissa" merkeissä, tämä koetaan kantaväestön miesten taholta torjunnaksi, mikä puolestaan poistaa estoja rasistiselta ajattelulta ja toiminnalta.

Ja minun pointtini oli, että jos esimerkiksi huivin tulkitsee viestiksi merkiksi siitä, että ei aiota olla "romanttisissa" tekemisissä, se väistämättä tarkoittaa, että huivittomuuden tulkitsee mahdollisuudeksi olla "romanttisissa" tekemisissä.

Muutoinhan huivin ei olisi mahdollista herättää ajatuksia siitä, millä tavalla käytettävissä nainen on.

T: Xante

Uskoakseni äärimuslimikonservatiivi, ääripersukonservatiivi ja äärilestakonservatiivi ovat aika lähellä toisiaan, mitä tulee arvoihin. "Kunnon" lesta esimerkiksi lienee sitä mieltä, että meikki, korvakorut ja minihame tekevät naisesta syntisen ja huoran, ja ovat kutsu miehille. Äärikonservatiivi on äärikonservatiivi, vaikka voissa paistaisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 14, 2023, 12:23:51
En esittänyt omana näkemyksenäni sitä, että naisten tulisi olla miesten käytettävissä. Käytin liioittelevia ja kärjistäviä ilmaisuja, kuten jo aikaisemmin kerroin.

En usko edustavani sitä miestyyppiä, joka pitää naisia käyttötavarana, johon miehillä on oikeudet. Haluan tehdä selväksi, että inhoan tällaista ajattelua. En pidä elokuvistakaan, joissa mies jahtaa naista, vaikka nainen on sanonut "ei", ja jahtaamisen palkkioksi lopulta saa naisen. Tuollainen on ahdistelua. Minun ajatusmaailmassani "ei" tarkoittaa ikuisesti "ei", vaikka sitä ei sanoilla ilmaistaisikaan.

Mistä arka ja epävarma naimaton mies tietää, että hänen tuntemansa ja ihailemansa nainen ei pidä hänestä? Mitkä naisen signaalit tarkoittavat "ei"?

Mies tietää sen siitä, että he eivät ole jo naimisissa. Jos nimittäin nainen pitäisi miehestä, hän olisi jo sanonut sen, ja sanominen olisi johtanut seurusteluun ja enempäänkin. Näin siis epävarma mies kokee asian. Eli jos nainen olisi rakastunut minuun, hän olisi sanonut sen.

Flirttaileva nainen on heikon itsetunnon omaavan epävarman miehen kannalta vaarallinen tapaus, koska hän antaa miehelle vääriä signaaleja, jotka mies voi tulkita pitämiseksi. Signaalit ovat kuitenkin pelkkää flirttiteatteria, jota nainen esittää kaikille miehille. 

Lehdessä oli uutinen nuoresta miehestä, joka oli ihastunut kaupan kassaneitiin ja rakkauteensa vastakaikua saamatta alkanut lopulta ahdistella naista. Mies ei osannut käsitellä tunteitaan ja lopettaa turhia yrityksiään, vaikka tilanne oli alusta alkaen toivoton.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e646fc65-a631-4844-a434-0cb50f571f93

Kieroutuneessa Hollywood-elokuvien maailmassa ahdistelijamiehestä olisi voitu tehdä sankari, kun hän vastoinkäymisistä huolimatta seurasi rakkauden polkua ja voitti lopulta naisen sydämen itselleen. Todellisessa tarinassa ei aivan näin käynyt, mutta voihan kertomus vielä jatkua.

Vanhoissa elokuvissa mies voi olla väkivaltainen sika ja kohdella naista sen mukaisesti, ja tästä huolimatta nainen rakastuu mieheen, ja pariskunta saa toisensa. Clark Gable taisi olla joissakin rooleissaan tuollainen tyyppi, joka käyttäytyi huonosti, ja jota nainen alussa inhosi, mutta lopussa suuteli. Elokuvien idea on siis se, että "ei" tarkoittaa ei vielä, ja nainen kyllä taipuu, kun mies häntä tarpeeksi kauan vainoaa.

Tämä juttu ajautui nyt vähän syrjään aiheesta "rasismi". Jotta siitä saataisiin vielä kiinni, esitän näkemyksenäni, että nykyaikana asia kuin asia nähdään helposti rasismina, vaikka olisi kyse aivan muusta. Rasismia joka puolella näkevien kannattaisin katsoa sisimpäänsä ja miettiä, onko heillä itsellään rasistisia ajatuksia, jotka he reflektoivat ulkopuolelleen.

Jos valkoihoinen sanoo riitatilanteessa toiselle valkoihoiselle ihmiselle "senkin apina", kukaan ei näe siinä minkäänlaista rasismia. Jos mustaihoinen sanoo riitatilanteessa valkoihoiselle "senkin apina", siinäkään ei koeta olevan mitään rasistista. Mutta jos valkoihoinen sanoo mustaihoiselle "senkin apina", se koetaan rasismiksi. Minkä vuoksi? Ehkä siksi, että rasisminvastustajilla itsellään on kätkettyjä ajatuksia mustaihoisen ja apinan sukulaisuudesta, ja kun he kuulevat jonkun sanovan näin, se laukaisee heidän sisimmässään spontaanin reaktion. Jos heillä ei olisi sisimmässään tuollaisia ajatuksia, he eivät reagoisi mustaihoisen haukkumiseen apinaksi sen enempää kuin mustaihoisen haukkumiseen autoksi. Haukkumiset ja pilkkanimet olisivat vain riitelyä ilman sen kummempaa merkitystä.

Haukkumisen asteelle menevässä riitatilanteessa valkoihoinen on heikommassa asemassa kuin mustaihoinen, koska hänen pitää kiihtyneenäkin muistaa välttää tiettyjä sanoja, tai hän voi joutua oikeuteen. Mustaihoisella tällaisia rajoituksia ei ole, joten hän saa päästellä, mitä mieleen tulee, eikä häntä voida syyttää rasismista. Mustaihoisen sananvapaus on suurempi kuin valkoihoisten. Mustaihoisen on käytännössä mahdotonta saada syytettä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, vaikka hän vaatisi maailmanlaajuista holokaustia valkoihoisille. Laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei käytännössä koske mustaihoisia. Teoriassa voisi olla jokin tapaus, jossa kohderyhmä olisi jokin muu kuin valkoihoiset, mutta eipä tällaisia juttuja ole taidettu oikeudessa nähdä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2023, 12:28:38
Mitä tulee katkeruuteen, niin tuntunut aina olevan ykkösvaatimus nimenomaan naisia kohtaan, että ei saa katkeroitua. Voidaan vaikka uhkailla sillä että ei kukaan halua vanhaa katkeraa akkaa. Mutta kun ei kukaan halua kumminkaan vanhaa eikä akkaa, niin mitä ihmeen hyötyä siitä katkeroimattomuudesta on? Ainoastaan pysyy hyväuskoisena hölmönä, että pääsee tulemaan yhä uusien ihmisten tallomaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 14, 2023, 12:47:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 14, 2023, 11:22:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 14, 2023, 10:45:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 14, 2023, 10:01:44
Pointtini oli se, että jos vieraasta kulttuurista tulleet naiset kaikilla mahdollisilla tavoilla viestivät, että kantaväestön miesten kanssa he eivät ikinä tule olemaan tekemissä ainakaan missään "romanttisissa" merkeissä, tämä koetaan kantaväestön miesten taholta torjunnaksi, mikä puolestaan poistaa estoja rasistiselta ajattelulta ja toiminnalta.

Ja minun pointtini oli, että jos esimerkiksi huivin tulkitsee viestiksi merkiksi siitä, että ei aiota olla "romanttisissa" tekemisissä, se väistämättä tarkoittaa, että huivittomuuden tulkitsee mahdollisuudeksi olla "romanttisissa" tekemisissä.

Muutoinhan huivin ei olisi mahdollista herättää ajatuksia siitä, millä tavalla käytettävissä nainen on.

T: Xante

Uskoakseni äärimuslimikonservatiivi, ääripersukonservatiivi ja äärilestakonservatiivi ovat aika lähellä toisiaan, mitä tulee arvoihin. "Kunnon" lesta esimerkiksi lienee sitä mieltä, että meikki, korvakorut ja minihame tekevät naisesta syntisen ja huoran, ja ovat kutsu miehille.

Olen aina hieman ihmetellyt tätä asennetta. Biologisessa mielessä nainen on synnytyselimiensä ympärille rakennettu pyydys, jonka saalistustehoa parantavat meikit, minihameet ja korut. Jos konservatiivin tavoitteena on lisääntyä ja täyttää maa, niin tätä tavoitetta palvelee parhaiten naisen syntinen ulkoasu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2023, 12:57:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 14, 2023, 12:47:05
Olen aina hieman ihmetellyt tätä asennetta. Biologisessa mielessä nainen on synnytyselimiensä ympärille rakennettu pyydys, jonka saalistustehoa parantavat meikit, minihameet ja korut. Jos konservatiivin tavoitteena on lisääntyä ja täyttää maa, niin tätä tavoitetta palvelee parhaiten naisen syntinen ulkoasu.

Ja sitten jostain syystä jos nainen saa läjäpäin lapsia, mutta kaikilla on eri isä, niin siitä sitten riittää jotain itkua ja parkua. Hänenhän pitäisi olla konservatiivisen yhteisönsä suuri sankari, koska on synnyttänyt eniten kunnon sotureita kotia, uskontoa ja isänmaata puolustamaan.

Jaa, mutta muslimeitahan ei haittaa millään tavalla ottaa avioeroja aina välillä, kunhan eroaja on mies. Lapset eli omaisuus jää tietenkin miehelle. Mutta tällä tavalla naista yllytetään tietysti lisääntymään, vaikka useammankin miehen kanssa, jos ne kaikki tajuavat ottaa eron. Omaisuus eli nainen ei kuitenkaan saa vokotella muita miehiä sinä aikana kun hänet on buukattu yhden miehen panopuuksi. Tämän takia ei saa näyttää horolta julkisesti. Sitä mitä tapahtuu kotona neljän seinän sisällä, sitähän emme tiedä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 14, 2023, 14:32:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 14, 2023, 12:47:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 14, 2023, 11:22:39
Uskoakseni äärimuslimikonservatiivi, ääripersukonservatiivi ja äärilestakonservatiivi ovat aika lähellä toisiaan, mitä tulee arvoihin. "Kunnon" lesta esimerkiksi lienee sitä mieltä, että meikki, korvakorut ja minihame tekevät naisesta syntisen ja huoran, ja ovat kutsu miehille.

Olen aina hieman ihmetellyt tätä asennetta. Biologisessa mielessä nainen on synnytyselimiensä ympärille rakennettu pyydys, jonka saalistustehoa parantavat meikit, minihameet ja korut. Jos konservatiivin tavoitteena on lisääntyä ja täyttää maa, niin tätä tavoitetta palvelee parhaiten naisen syntinen ulkoasu.

Sää olet ymmärtänyt ihmisen lisääntymisbiologian vähän pieleen. Ihmismiehellä on evoluutiopsykologian mukaan kahtalainen strategia:
- Joko kertakiksautukset, joilla yritetään saada mahdollisimman moni (vetävän näköinen ja ei niin vetävän näköinen) nainen raskaaksi. Eli paskiaisen strategia sellaiselle miehelle, jota ei kiinnosta pitää huolta omista jälkeläisistään.
- Ja sitten on se toinen strategia, pitkäkestoinen parisuhde (tai monisuhde), joka parhaiten takaa sen, että lapset sekä säilyvät hengissä, että lisääntyvät aikanaan itse menestyksekkäästi.

Ihminen on eläin, jolla on tavattoman pitkä lapsuus, ja ihmislapset tarvitsevat hoivaa hyvin pitkään. Yleensä tarvitaan kaksi vanhempaa, ja mielellään isoäiti ja muitakin ihmisiä huolehtimaan lapsesta. Ja siis se parisuhde. Pitkäkestoiseen suhteeseen ehkä lapsikuumeinen mies valinnee yleensä naisen, joka ei näytä liian hutsahtavalta tai kylän jakorasialta, vaan joka sen sijaan näyttää siltä, että olisi kunnollinen, vastuullinen, hyvä äiti jne..

Ja vastaavasti pitkäkestoiseen suhteeseen lisääntymishaluinen nainen valinnee yleensä miehen, jolla on mm. hyvän isän ominaisuuksia. (Naisillakin voi olla muita strategioita, esimerkiksi valita hyvä isä ja huoltaja, mutta hakea alfauroksen geenit muualta, eli tehdä aviomiehestä aisankannattaja.)

Mainitut strategiat ovat lähinnä tiedostamattomia, geeneihin koodattuja käyttäytymistaipumuksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 14, 2023, 15:09:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 14, 2023, 12:47:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 14, 2023, 11:22:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 14, 2023, 10:45:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 14, 2023, 10:01:44
Pointtini oli se, että jos vieraasta kulttuurista tulleet naiset kaikilla mahdollisilla tavoilla viestivät, että kantaväestön miesten kanssa he eivät ikinä tule olemaan tekemissä ainakaan missään "romanttisissa" merkeissä, tämä koetaan kantaväestön miesten taholta torjunnaksi, mikä puolestaan poistaa estoja rasistiselta ajattelulta ja toiminnalta.

Ja minun pointtini oli, että jos esimerkiksi huivin tulkitsee viestiksi merkiksi siitä, että ei aiota olla "romanttisissa" tekemisissä, se väistämättä tarkoittaa, että huivittomuuden tulkitsee mahdollisuudeksi olla "romanttisissa" tekemisissä.

Muutoinhan huivin ei olisi mahdollista herättää ajatuksia siitä, millä tavalla käytettävissä nainen on.

T: Xante

Uskoakseni äärimuslimikonservatiivi, ääripersukonservatiivi ja äärilestakonservatiivi ovat aika lähellä toisiaan, mitä tulee arvoihin. "Kunnon" lesta esimerkiksi lienee sitä mieltä, että meikki, korvakorut ja minihame tekevät naisesta syntisen ja huoran, ja ovat kutsu miehille.

Olen aina hieman ihmetellyt tätä asennetta. Biologisessa mielessä nainen on synnytyselimiensä ympärille rakennettu pyydys, jonka saalistustehoa parantavat meikit, minihameet ja korut. Jos konservatiivin tavoitteena on lisääntyä ja täyttää maa, niin tätä tavoitetta palvelee parhaiten naisen syntinen ulkoasu.

Jotta evoluutio toimisi uroksen geenien näkökulmasta, näkee uros vaivaa varmistaakseen, että mahdollisimman monta sellaista synnytyskonetta on käytössä, jotka eivät kanna muiden urosten jälkikasvua sisällään. Sen vuoksi kaikki, mikä vihjaa naisen taipumukseen kontaminoitua vieraan uroksen jälkikasvulla, on mekanistisen mielenlaadun omaavalle miehelle kauhistus. Mitä mekanistisempaa ajattelu on, sitä aggressiivisemmin uros pyrkii kahlitsemaan naisena olemista vain omiin tarpeisiinsa. Samasta syystä transnaiset ovat mekanistisen mielenlaadun omaaville miehille kauhistus. Transnaiset ovat geenien edelleen välittämisen kannalta eli perussuomalaiselle mielenlaadulle hukkainvestointeja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2023, 15:27:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 14, 2023, 12:47:05
Olen aina hieman ihmetellyt tätä asennetta. Biologisessa mielessä nainen on synnytyselimiensä ympärille rakennettu pyydys, jonka saalistustehoa parantavat meikit, minihameet ja korut. Jos konservatiivin tavoitteena on lisääntyä ja täyttää maa, niin tätä tavoitetta palvelee parhaiten naisen syntinen ulkoasu.

Ei konservatiivin tavoitteena ole lisääntyä ja täyttää maa miten sattuu, vaan lisääntyä itse ja täyttää maa. Sen vuoksi on olennaista, että naiset eivät houkuttele ja saa muita miehiä.

Naiset nyt tietysti tietävät, että mies on vain lisääntymiselimeensä ripustettu lompakko, joten heidän kannaltaan taas oikeastaan on aika yhdentekevää, minkälainen lompakko muutoin on, kunhan se aukeaa oikeassa tilanteessa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 14, 2023, 19:03:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2023, 18:39:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 12, 2023, 11:23:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2023, 20:57:19
Yllättäen kivenkoloista kömpii areenalle omahyväisiä karvaisia otuksia, joita suvakeiksi kutsutaan. Näitä peikkoja kiinnostaa ennen kaikkea oma julkisuus ja moraalipaistattelu. Niinpä he nostavat rasismin tikun nokkaan. Heille ei kelpaa se, että joku haluaisi unohtaa rasistisen kohtelunsa. He vaativat, että syrjinnän ja epäasiallisen käytöksen kohteeksi joutuneiden on valitettava kokemastaan rasismista ja pidettävä sitä esillä mieluummin liioitellen kuin vähätellen. Syrjittyjen ihmisten on esitettävä rasismin uhrin roolia suvakkien mieliksi, jotta suvakkien asia tuntuisi tärkeämmältä, ja suvakit saisivat valtaa ja julkisuutta. Rasismin uhrit ovat tässä kyynisessä pelissä pelkkiä välikappaleita.

(Kirjoitin hieman tarinahengessä ja liioittelevaan sävyyn, joten tämä otettakoon huomioon.)
Kirjoitit kusipäisesti, esittäessäsi etteivät suvakeiksi haukkumasi ihmiset ole edes ihmisiä, vaan omahyväisiä ja itsekkäitä karvaisia otuksia, jotka asustavat kivenkoloissa.

Tuollaiset kirjoitukset panevat miettimään mistä ne kumpuavat. Ehkä siksi että koska olet itse rasisti, yrität saada jotkut sinua kritisoineet pahalle tuulelle, esittämällä heidät vielä pahempana? Samaa yritti Normakin.

Teidät on kyllä niin samasta puusta veistetty, että alan jo mieltämään teidät nimellä Korma-Norpek, ja tulee alakouluainen lällätys mieleen, Norma ja Kopek ne yhteen soppii, kohta ne viedään pussauskoppiin.

Olipa helvetin kiva palata tällaista varten. Onko sinulla muka joku pyhä oikeus ja velvollisuus tölviä lapsellisesti ihmisiä? Tunnet tarvetta puolustaa jotain tiettyjä ihmisryhmiä, ja siinä tehtävässä saa käyttäytyä ihan miten huvittaa?

Me yksittäiset keskustelijat tällä foorumilla olemme todellakin yksittäisiä ihmisiä kukin omine murheinemme ja pahoine oloinemme. Sinun paha olosi ei nosta sinua muiden yläpuolelle.  Eikä mitkään lällätykset.

Eli: YÖK.
YÖK itsellesi ja (epärehelliselle?) epäloogisuudellesi, kun kirjoittelet sellaista (lainaus viestini alussa), mitä tässä aiemmassa viestissäni kommentoin:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,481.msg162534.html#msg162534
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 17, 2023, 14:06:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2023, 18:39:31
Onko sinulla muka joku pyhä oikeus ja velvollisuus tölviä lapsellisesti ihmisiä? Tunnet tarvetta puolustaa jotain tiettyjä ihmisryhmiä, ja siinä tehtävässä saa käyttäytyä ihan miten huvittaa?
...
Eli: YÖK.

Itse tölvit ylipainoisia perin hengenköyhästi, YÖK. Sekään yleensä ei ole ihmisen oma valinta, vaikka miten länkyttäisit ja jankuttaisit asiasta. Yhtä vähän kuin etninen alkuperä on ihmisen itsensä valittavissa. Siksi rasismi onkin niin epäreilua ja rasistit kusipäitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 17, 2023, 14:26:52
On sitä ollut semmoisiakin kansoja joissa on vain hyvä jos naisella on jo ainakin yksi kersa, koska se on merkki hedelmällisyydestä. On siinä mahtanut jokustakin linnanherraa vituttaa kun morsmaikku onkin maho, mutta kirkko kieltää eroamasta. Vai oliko niin että hedelmättömyys oli katoliselle kirkolle kelpaava perusta dumpata muija? Noh, ainahan sitä ämmäväelle "vahinkojakin" sattui. Jos ei muuta keksitä, niin kompastuu mekkoonsa portaikossa.

Mutta jos siis olisi se yksi äpärä entuudestaan sitten kun virallinen nainti tapahtuu, niin naisen ongelmahan se olisi että suostuuko se aviomies toisen siittämään elättämään. Vai onko kerran kuksitussa naisessa sitten tosiaan se oletusarvo että sehän nyt naiskentelee missä sattuu, avionkin aikana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 17, 2023, 15:58:30
Miksi islam-kriittisyys olisi sen enempää rasismia kuin lestadiolaiskriittisyys tai natsikriittisyys tai rasistikriittisyys. Eikö kyse ole ideologioiden arvostelemisesta. Eiväthän ideologiat periydy geeneissä.

Jos ylipainokriittisyys on rasismia, silloin rasismi on hyvin yleistä.

Tässä on kuvia siitä, miten ylipainosta on päästy eroon.

https://people.com/health/incredible-weight-loss-transformation-photos/

Eihän tuollaista sivua pitäisi olla olemassa, jos ylipaino on samanalainen asia kuin etninen "rotu", johon ihminen ei voi vaikuttaa.

Jostakin syystä on vaikeampi löytää sivua, jossa kuvien avulla esitettäisiin, miten mustasta ihosta ja kiharasta tukasta ja afrikkalaisista kasvonpiirteistä on päästy eroon ja muututtu valkoihoiseksi. Etnofyysiset ominaisuudet ovat ilmeisesti sellaisia, joihin on vaikeampi vaikuttaa. Jotkut tätäkin tosin ovat yrittäneet.

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-b9d1d7f1c8cf194e933c8df29ccee1a5-lq
https://abcnews.go.com/GMA/BeautySecrets/story?id=2988136&page=1
https://www.npr.org/2014/08/17/341083648/race-change-surgery-is-reality-in-your-face-in-mine
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 17, 2023, 16:26:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2023, 15:58:30
Jos ylipainokriittisyys on rasismia, silloin rasismi on hyvin yleistä.

Tässä on kuvia siitä, miten ylipainosta on päästy eroon.

https://people.com/health/incredible-weight-loss-transformation-photos/

Eihän tuollaista sivua pitäisi olla olemassa, jos ylipaino on samanalainen asia kuin etninen "rotu", johon ihminen ei voi vaikuttaa.

Kukaan ei tietääkseni ole väittänyt, että lihavien haukkuminen olisi rasismia.

Kirjoitin, että yleensä se ei ole oma valinta.

Se, että jotkut pystyvät - enemmän tai vähemmän väliaikaisesti yleensä - laihduttamaan, ei muuta sitä, että useimmille pysyvä painonpudotus on perin vaikeaa ellei mahdotonta.

Kaikki nuo Suurin pudottaja tms. tosi-tv-ohjelmat tekevät hallaa esittämällä terveydelle haitallisen nopeita painonpudotuksia, ja seuraamatta pidemmältä ajanjaksolta ihmisten terveydentilaa. Mitä asiasta olen lukenut, yleensä (pika)pudotettu paino tulee takaisin hyvin nopeasti - vieläpä korkojen kanssa, eli suurempana ylipainona kuin mitä aiemmin oli. Minulla on se käsitys, että pysyvä painonpudotus esimerkiksi tuollaisista mittasuhteista, mitä Kopekin kuvakavalkadissa, on perin harvinaista. Yleensä se vaati laihdutusleikkauksen. Ja sekään ei vielä takaa mitään. Tiedän esim. ihmisen, jolle sellainen leikkaus on tehty, mutta niinpä hän vaan jatkaa lihomista. Juo kermaa suoraan purkista jne..
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 17, 2023, 17:41:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2023, 15:58:30
Miksi islam-kriittisyys olisi sen enempää rasismia kuin lestadiolaiskriittisyys tai natsikriittisyys tai rasistikriittisyys. Eikö kyse ole ideologioiden arvostelemisesta. Eiväthän ideologiat periydy geeneissä.

Jos ylipainokriittisyys on rasismia, silloin rasismi on hyvin yleistä.

Tässä on kuvia siitä, miten ylipainosta on päästy eroon.

https://people.com/health/incredible-weight-loss-transformation-photos/

Eihän tuollaista sivua pitäisi olla olemassa, jos ylipaino on samanalainen asia kuin etninen "rotu", johon ihminen ei voi vaikuttaa.

Jostakin syystä on vaikeampi löytää sivua, jossa kuvien avulla esitettäisiin, miten mustasta ihosta ja kiharasta tukasta ja afrikkalaisista kasvonpiirteistä on päästy eroon ja muututtu valkoihoiseksi. Etnofyysiset ominaisuudet ovat ilmeisesti sellaisia, joihin on vaikeampi vaikuttaa. Jotkut tätäkin tosin ovat yrittäneet.

Tietysti omalla kohdallani ylipainon inhossa oli kyse siitä että koen ylipainoiset miehet ahdistavina, ja muutenkin alkoi vuosien mittaan tuntumaan siltä että minuakin yritetään painostaa lihomaan. Eli ei välitetä lainkaan terveydestäni, olen sanonut että suvussani on diabetesta, plus selkä- ja nyttemmin polvivaivaisenakin en kyllä grammaakaan ala kantamaan enempää massaa, kuin on pakko. Kun ylipainoiset miehet eivät kiihota seksuaalisesti, ja muuta ei ole tarjolla, niin yksinhän siinä sitten jää. En tiedä projisoinko yksinjäämisen tuskaa (johon aina sekoittuu kuolemanpelko) ylipainoisuus"painostukseen", eli että sitä tunnutaan suorastaan tuputtavan.

Seksuaalista partneriahan ei muutenkaan enää itse päättää, päätellen siitä että lesbot saavat huutia jos eivät suostu seksiin sellaisen transnaisen kanssa jolla on yhä miehen genitaalit.

Kaikesta tuosta pääsee eroon sillä ettei korvaansakaan lotkauta vouhotuksille. Jos ihmiset haluavat olla fanaattisia ja umpihulluja, ja päättää muiden puolesta siitä mitä heidän tulee preferoida, niin sen pitäisi olla näiden hullujen itsensä ikioma ongelma. Väkisinkin tulee mieleen että kun ei länsimaissa saa päättää kenen kanssa se oma mukelo menee naimisiin, niin sekös joitakin ihmisiä raivostuttaa, ja sitten pitää saada päättää ihan ventovieraiden asioista. Kaikkien semmoisten jotka vaan ulottuville päätyvät.

Olen sen verran omahyväinen yksilö, että mielestäni minulla on paremmat syyt päättää muiden asioista sikäli että vaadin lasten silpomisen lopettamista. Minkä takia se aikuinen olisi vahvemmassa asemassa päättämään toisen puolesta, siis lapsen, kun hänen päätöksensä johtaa lapsen vahingoittumiseen? Olen siis todellakin terveysnatsi. Ihan kamala ihminen, koska haluan että ihmiset saavat olla ehjiä ja mahdollisimman terveitä. Jos nyt sitten aikuisena haluaa jotain muttereita ja ruuveja naamaansa sijoittaa, niin onpahan ainakin saanut päättää itse.

***

Islamin suhteen mielestäni olennainen ongelma on se että sen uskonnon oppeihin kuuluu että satuilu ja taruilu on ihan ok, jos valehtelun kohde on vääräuskoinen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

Taqiyya (arab. تقیة‎) tarkoittaa uskovan erioikeutta salata islamia koskevia asioita, joiden uskoo aiheuttavan vihamielisyyttä muslimeja kohtaan. Taqiyya -periaatteen nojalla muslimi saa uhkaavassa tilanteessa myös teeskennellä, että kieltää oman uskonsa.[1][2][3]

Taqiyya tarkoittaa muslimin velvollisuutta valehdella islamia koskevista asioista, jos katsoo siitä olevan uskonnolle hyötyä.[4] Esimerkiksi1500-luvulla eläneen imaami ibn Haytamin mukaan on suuri synti (kabira) paljastaa vääräuskoisille islamin heikkouksia.[5] Taqiyya-periaatteen hyväksyvät kaikki islamin suuntaukset.[6]


Tuossa nyt on noin, jostakin olen lukenut (ehkä engl.kielisestä Wikistä, en nyt jaksa tarkistaa) että myös muista syistä kuin uskonnon suojelemiseksi muslimi saa valehdella, kun siis ylipäätään on muslimi. Tämän takia minun on kovin vaikea uskoa vaikkapa sitä länkkäreiden keskuudessa viljeltyä intettä että tyttö saa itse valita peittääkö hiuksensa. (Miksiköhän aina puhutaan huivista, kun käytännössä kuitenkin kyse on niqabista.) Ja vaikea minun on uskoa myöskään sitä etteikö sen päähineen kanssa tulisi samassa paketissa kaikenlaista inhaa, mikä rajoittaa ja alentaa naista.

Taqiyya on osa islamiin kuuluvaa laajempaa erivapausperiaatetta (rukhsa).[8] Sen mukaisesti šaria hyväksyy normaalisti kielletyt asiat, jos siihen on hyväksyttävä syy. Nälkäinen voi hengenpitimikseen rikkoa halal -säädöksiä, ja sairaat saavat helpotuksia rukousvaatimuksiin. Janoon nääntyvä saa juoda viiniä kaikkien muiden koulukuntien mielestä paitsi shafi'i - koulukunnan. Matkalla oleva tai sairas voi jättää paaston väliin, ja matkalla oleva voi rukoilla vain kaksi rakaa eli liikesarjaa, kun muulloin vaaditaan neljä.[7] Erivapausperiaatteen sallima joustavuus koskee myös valehtelua.

Ruksha -periaate sallii poikkeamisen šarian määräyksistä myös siinä tapauksessa, että vallitsevat lait langettavat siitä rangaistuksia. Jos maalliset lait ovat ristiriidassa islamin kanssa, muslimin tulee noudattaa Jumalan lakia, paitsi jos hän voi sen takia joutua vaikeuksiin, kuten vankilaan tai kidutetuksi. [9]


Kristityt olisivat saattaneet hävittää koko uskontonsa maanpäältä, mikäli jokainen heistä olisi reippaasti marssinut leijonain kitaan Rooman areenoilla. Kävi sitten jostain syystä vaan niin hassusti että yksi keisari näki (mukamas) unta että ristin merkissä hän voittaa sodassa, joten tämä uskonto sai sitten hänen suojeluksensa. Olen jostain lukenut että ko. keisarin äiti oli harras kristitty jo entuudestaan, että lieneeköhän sen poitsun unennäöt olleet vaan jonkin sortin tulos äidin suorittamasta käännytystyöstä.

Mutta takaisin islamiin. Hyvä kun on edes tuo että voi uhkailla vankilalla, niin jää se sharialaki sivuun, jos oikein pahaksi menee touhu muslimien kanssa täällä. Mutta voihan toki olla ettei mene.

Usein selitellään että ikävät seikat islamissa ovat paikallisten kulttuurien aikaansaannosta. Noh, kun kumminkin on olemassa kuvia joissa esim. 1960-luvulla ilmeisesti useammassakin islamilaisessa maassa ollaan pukeuduttu miten kutakin huvittaa, niin mistä ne kulttuurit oikein pieraistiin jotka alkoivat vaatimaan mahdollisimman epäinhimillistä kaavuttautumista. Semmoista missä tulee hiki, ja semmoista missä ei meinaa edes eteensä nähdä.

Noin ylipäätään minä en ymmärrä minkä takia on väärin vastustaa vääryyttä. Minusta islam on silkkaa vääryyttä alusta loppuun asti. Nuorena en sitä ajatellut sen kummemmin, muutoin kuin että hienoa kun ovat yksijumalaisia. Mutta sitten tuli luettua yhtä sun toista, ja aloin ihmettelemään vuoden 2005 kieppeillä että saako muslimina käyttäytyä ihan miten tahansa, ja siitähän se inho lähti kasvamaan. Eikös ennakkoluulot pidä kehittää jo lapsuudessa, eikä niin että kolmikymppisenä vasta pikkuhiljaa alkaa inhoamaan? Meillä ei tasan taatusti kotona puhuttu mistään ihmeellisestä islamista ikinä yhtikäs mitään.

Mutta siltikään en vielä kuvittele että kaikki muslimit olisivat pahoja, tai että edes valtaosa heistä. Ongelma on se että se oppi itsessään tuntuu kasvattavan vastenmielisiä piirteitä ihmisessä. Misogyniaa nyt varsinkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2023, 23:55:49
Kokoomuksen kansanedustajaehdokas Binga Tupamäki esitti kysymyksen sinimustille:

On aina kiinnostanut kysyä että kun haluatte vieraat kansat ulos, niin tarkoitatteko myös niitä, joiden vanhemmat ovat suomalaisia (kantasuomalaisen määritelmä) vai puhtaasti etnistä arviota.

Näin suomalaisten adoptoimana kysyisin, heitättekö takaisin Kiinaan 😃

Lauri Hokkanen sinimustista vastasi:

Järjestyksen määräisi myös se, voiko jonkun karkottaa jo nykyisillä lakipykälillä vai pitääkö ensin säätää uusia lakeja ja suorittaa karkotus vasta sitten. Tupamäki tuskin olisi karkotettavana ensimmäisten joukossa, mutta ei hän eläkepäiviään täällä viettäisi.

Binga Tupamäki kommentoi:

Sain vastauksen twiittiini, jossa kysyin ulkomailta adoptoitujen kohtalosta sinimustassa Suomessa.

Karkotushan sieltä tuli! Mutta onneksi "ei ensimmäisten joukossa" 😊

---

Kiinalaiset ovat fiksumpia kuin suomalaiset, joten ei heitä ainakaan siksi karkotettaisi, että he ovat rasite Suomelle. Ehkä karkotuksen syy olisi se, että kiinalaisten pelättäisiin ottavan ohjat käsiinsä ja alistavan alempirotuiset kantasuomalaiset.

Sinimustien touhu on kyllä aika hörhöä. Tyypit eivät koskaan saa edes puolen prosentin kannatusta vaaleissa, joten ketään ei karkoteta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 21, 2023, 10:51:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2023, 17:41:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2023, 15:58:30
Miksi islam-kriittisyys olisi sen enempää rasismia kuin lestadiolaiskriittisyys tai natsikriittisyys tai rasistikriittisyys. Eikö kyse ole ideologioiden arvostelemisesta. Eiväthän ideologiat periydy geeneissä.

Jos ylipainokriittisyys on rasismia, silloin rasismi on hyvin yleistä.

Tässä on kuvia siitä, miten ylipainosta on päästy eroon.

https://people.com/health/incredible-weight-loss-transformation-photos/

Eihän tuollaista sivua pitäisi olla olemassa, jos ylipaino on samanalainen asia kuin etninen "rotu", johon ihminen ei voi vaikuttaa.

Jostakin syystä on vaikeampi löytää sivua, jossa kuvien avulla esitettäisiin, miten mustasta ihosta ja kiharasta tukasta ja afrikkalaisista kasvonpiirteistä on päästy eroon ja muututtu valkoihoiseksi. Etnofyysiset ominaisuudet ovat ilmeisesti sellaisia, joihin on vaikeampi vaikuttaa. Jotkut tätäkin tosin ovat yrittäneet.

Tietysti omalla kohdallani ylipainon inhossa oli kyse siitä että koen ylipainoiset miehet ahdistavina, ja muutenkin alkoi vuosien mittaan tuntumaan siltä että minuakin yritetään painostaa lihomaan. Eli ei välitetä lainkaan terveydestäni, olen sanonut että suvussani on diabetesta, plus selkä- ja nyttemmin polvivaivaisenakin en kyllä grammaakaan ala kantamaan enempää massaa, kuin on pakko. Kun ylipainoiset miehet eivät kiihota seksuaalisesti, ja muuta ei ole tarjolla, niin yksinhän siinä sitten jää. En tiedä projisoinko yksinjäämisen tuskaa (johon aina sekoittuu kuolemanpelko) ylipainoisuus"painostukseen", eli että sitä tunnutaan suorastaan tuputtavan.

Seksuaalista partneriahan ei muutenkaan enää itse päättää, päätellen siitä että lesbot saavat huutia jos eivät suostu seksiin sellaisen transnaisen kanssa jolla on yhä miehen genitaalit.

Kaikesta tuosta pääsee eroon sillä ettei korvaansakaan lotkauta vouhotuksille. Jos ihmiset haluavat olla fanaattisia ja umpihulluja, ja päättää muiden puolesta siitä mitä heidän tulee preferoida, niin sen pitäisi olla näiden hullujen itsensä ikioma ongelma. Väkisinkin tulee mieleen että kun ei länsimaissa saa päättää kenen kanssa se oma mukelo menee naimisiin, niin sekös joitakin ihmisiä raivostuttaa, ja sitten pitää saada päättää ihan ventovieraiden asioista. Kaikkien semmoisten jotka vaan ulottuville päätyvät.

Olen sen verran omahyväinen yksilö, että mielestäni minulla on paremmat syyt päättää muiden asioista sikäli että vaadin lasten silpomisen lopettamista. Minkä takia se aikuinen olisi vahvemmassa asemassa päättämään toisen puolesta, siis lapsen, kun hänen päätöksensä johtaa lapsen vahingoittumiseen? Olen siis todellakin terveysnatsi. Ihan kamala ihminen, koska haluan että ihmiset saavat olla ehjiä ja mahdollisimman terveitä. Jos nyt sitten aikuisena haluaa jotain muttereita ja ruuveja naamaansa sijoittaa, niin onpahan ainakin saanut päättää itse.

***

Islamin suhteen mielestäni olennainen ongelma on se että sen uskonnon oppeihin kuuluu että satuilu ja taruilu on ihan ok, jos valehtelun kohde on vääräuskoinen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

Taqiyya (arab. تقیة‎) tarkoittaa uskovan erioikeutta salata islamia koskevia asioita, joiden uskoo aiheuttavan vihamielisyyttä muslimeja kohtaan. Taqiyya -periaatteen nojalla muslimi saa uhkaavassa tilanteessa myös teeskennellä, että kieltää oman uskonsa.[1][2][3]

Taqiyya tarkoittaa muslimin velvollisuutta valehdella islamia koskevista asioista, jos katsoo siitä olevan uskonnolle hyötyä.[4] Esimerkiksi1500-luvulla eläneen imaami ibn Haytamin mukaan on suuri synti (kabira) paljastaa vääräuskoisille islamin heikkouksia.[5] Taqiyya-periaatteen hyväksyvät kaikki islamin suuntaukset.[6]


Tuossa nyt on noin, jostakin olen lukenut (ehkä engl.kielisestä Wikistä, en nyt jaksa tarkistaa) että myös muista syistä kuin uskonnon suojelemiseksi muslimi saa valehdella, kun siis ylipäätään on muslimi. Tämän takia minun on kovin vaikea uskoa vaikkapa sitä länkkäreiden keskuudessa viljeltyä intettä että tyttö saa itse valita peittääkö hiuksensa. (Miksiköhän aina puhutaan huivista, kun käytännössä kuitenkin kyse on niqabista.) Ja vaikea minun on uskoa myöskään sitä etteikö sen päähineen kanssa tulisi samassa paketissa kaikenlaista inhaa, mikä rajoittaa ja alentaa naista.

Taqiyya on osa islamiin kuuluvaa laajempaa erivapausperiaatetta (rukhsa).[8] Sen mukaisesti šaria hyväksyy normaalisti kielletyt asiat, jos siihen on hyväksyttävä syy. Nälkäinen voi hengenpitimikseen rikkoa halal -säädöksiä, ja sairaat saavat helpotuksia rukousvaatimuksiin. Janoon nääntyvä saa juoda viiniä kaikkien muiden koulukuntien mielestä paitsi shafi'i - koulukunnan. Matkalla oleva tai sairas voi jättää paaston väliin, ja matkalla oleva voi rukoilla vain kaksi rakaa eli liikesarjaa, kun muulloin vaaditaan neljä.[7] Erivapausperiaatteen sallima joustavuus koskee myös valehtelua.

Ruksha -periaate sallii poikkeamisen šarian määräyksistä myös siinä tapauksessa, että vallitsevat lait langettavat siitä rangaistuksia. Jos maalliset lait ovat ristiriidassa islamin kanssa, muslimin tulee noudattaa Jumalan lakia, paitsi jos hän voi sen takia joutua vaikeuksiin, kuten vankilaan tai kidutetuksi. [9]


Kristityt olisivat saattaneet hävittää koko uskontonsa maanpäältä, mikäli jokainen heistä olisi reippaasti marssinut leijonain kitaan Rooman areenoilla. Kävi sitten jostain syystä vaan niin hassusti että yksi keisari näki (mukamas) unta että ristin merkissä hän voittaa sodassa, joten tämä uskonto sai sitten hänen suojeluksensa. Olen jostain lukenut että ko. keisarin äiti oli harras kristitty jo entuudestaan, että lieneeköhän sen poitsun unennäöt olleet vaan jonkin sortin tulos äidin suorittamasta käännytystyöstä.

Mutta takaisin islamiin. Hyvä kun on edes tuo että voi uhkailla vankilalla, niin jää se sharialaki sivuun, jos oikein pahaksi menee touhu muslimien kanssa täällä. Mutta voihan toki olla ettei mene.

Usein selitellään että ikävät seikat islamissa ovat paikallisten kulttuurien aikaansaannosta. Noh, kun kumminkin on olemassa kuvia joissa esim. 1960-luvulla ilmeisesti useammassakin islamilaisessa maassa ollaan pukeuduttu miten kutakin huvittaa, niin mistä ne kulttuurit oikein pieraistiin jotka alkoivat vaatimaan mahdollisimman epäinhimillistä kaavuttautumista. Semmoista missä tulee hiki, ja semmoista missä ei meinaa edes eteensä nähdä.

Noin ylipäätään minä en ymmärrä minkä takia on väärin vastustaa vääryyttä. Minusta islam on silkkaa vääryyttä alusta loppuun asti. Nuorena en sitä ajatellut sen kummemmin, muutoin kuin että hienoa kun ovat yksijumalaisia. Mutta sitten tuli luettua yhtä sun toista, ja aloin ihmettelemään vuoden 2005 kieppeillä että saako muslimina käyttäytyä ihan miten tahansa, ja siitähän se inho lähti kasvamaan. Eikös ennakkoluulot pidä kehittää jo lapsuudessa, eikä niin että kolmikymppisenä vasta pikkuhiljaa alkaa inhoamaan? Meillä ei tasan taatusti kotona puhuttu mistään ihmeellisestä islamista ikinä yhtikäs mitään.

Mutta siltikään en vielä kuvittele että kaikki muslimit olisivat pahoja, tai että edes valtaosa heistä. Ongelma on se että se oppi itsessään tuntuu kasvattavan vastenmielisiä piirteitä ihmisessä. Misogyniaa nyt varsinkin.

Boldaukset minun.

Lihavien ihmisten vihaaminen, minkä Kopek nimeää hienostelevasti ja valheellisesti ylipainokriittisyydeksi, on silkkaa pahantahtoisuutta ja ilkeyttä. En todellakaan ymmärrä tuota Norman ja Kopekin vihakampanjaa ylipainoisia vastaan. Se, että joku yksittäinen ihminen on pystynyt (hetkellisesti, tilapäisesti, ja joku aniharva pysyvästi) laihduttamaan, ei ole mikään todiste siitä, että kaikki pystyisivät pitämään sen työllä ja tuskalla saavutetun alemman painon loppuikänsä. 50-80 prosenttia ei pysty, niin kuin linkkasin erääseen toiseen keskusteluun Vs: Lihavuus - oma valintako? (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2557.msg165739.html#msg165739). Yksittäistapaus/-tapaukset ei todista mitään, Kopek. Teidän läskivihapuheenne perusteet ovat onttoja, perustuvat joko yksittäistapauksiin (vieläpä vain hetkellisiin semmoisiin useimmiten?) tai niin kuin Norman tapauksessa, joihinkin kummallisiin ajatusvääristymiin - mielestäni fanaattisiin ja umpihulluihin! -, että:
- Norman vaikeus löytää kumppania johtuu lihavista
- Norman yksinjäämisen pelko ja kuolemanpelkokin johtuu ylipainoisista?
- joku ylipainoinen mies on ollut ahdistava -> kaikki ylipainoiset ovat ahdistavia
- ylipainoiset (miehet?) muka tuputtavat ylipainoisuutta
- seksuaalista partneriaan ei muka saa enää itse päättää
- (muissa keskusteluissa on vilahdellut muita vastaavia kummallisuuksia, eka exä, toka exä jne..)

Rasistien "rationaalisissa" perusteluissa vihalleen lienee paljon samantasoisia kummallisia ajatusvääristymiä. Esimerkiksi Kopekin afrikkalaisia vastaan harjoittama rasistinen vihapuhe vaikuttaa niin järjettömältä, siinä lienee melkein pakko olla vastaavanlaisia ajatusvääristymiä taustalla. Samaten poliisivihansa. Omiin tiedostamattomiin mielensisältöihinsä ja esim. motivaatioaparaattiinsa on vaikea nähdä, ja tuoda ne tietoisen mielen tarkasteltaviksi. On vaikea tuoda edes (tai varsinkin) itselleen näkyviksi omia motiivejaan.

Vähän paremmin ymmärrän Norman islamvihan, JOS se kumpuaa pelosta ja halusta puolustaa heikoimpia (lapsia, naisia). Mutta tuota, että syyttää islamia siitä, että vääräuskoisille on ok valehdella, on aika vaikea ymmärtää tässä nimenomaisessa keskustelussa, sillä sekä lihavien ihmisten, afrikkalaisten, poliisien, ulkomaalaisten jne. vihaaminen pohjannee jonkinlaiseen valheeseen, niin kuin rasismikin. Pot, kettle, black... Pata kattilaa soimaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2023, 11:06:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 17, 2023, 16:26:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2023, 15:58:30
Jos ylipainokriittisyys on rasismia, silloin rasismi on hyvin yleistä.

Tässä on kuvia siitä, miten ylipainosta on päästy eroon.

https://people.com/health/incredible-weight-loss-transformation-photos/

Eihän tuollaista sivua pitäisi olla olemassa, jos ylipaino on samanalainen asia kuin etninen "rotu", johon ihminen ei voi vaikuttaa.

Kukaan ei tietääkseni ole väittänyt, että lihavien haukkuminen olisi rasismia.

Kirjoitin, että yleensä se ei ole oma valinta.

Se, että jotkut pystyvät - enemmän tai vähemmän väliaikaisesti yleensä - laihduttamaan, ei muuta sitä, että useimmille pysyvä painonpudotus on perin vaikeaa ellei mahdotonta.

Joo ei se ylipaino ole oma valinta- aika harva asia muutenkaan on pelkästään omaa valintaa, jos pitää toimijaa jonain erillisenä päättäjänä, joka ei ole vaikutteille ja oman mielensäkin toiminnoille altistumaton olento.

Pitäisin lihavien haukkumista myös rasistisena, arvosteluna toisen kehon suhteen sitähän se samaa, kuin muukin ulkopuolto, tai väri. On se rasismia- miksi ihonväri olisi ainoa oikea rasismin sallittu ilmaus.

Neuvominenkin voi olla joskus pahasta ja sekin pitäisi osata tehdä oikein, tai olla tekemättä.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 29, 2023, 20:35:42
Jos liikkeen asiakkaat vähenevät sen vuoksi, että työntekijät ovat romanivaatteisiin pukeutuneita romaneja - mitä yrittäjä voi tehdä?

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-145365?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 29, 2023, 20:41:48
^
Missä on sanottu, että asiakkaat vähentyivät? En huomannut sellaista perustelua missään, vaan omistaja oli puhunut liikkeen imagosta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 29, 2023, 21:11:38
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 29, 2023, 20:41:48
^
Missä on sanottu, että asiakkaat vähentyivät? En huomannut sellaista perustelua missään, vaan omistaja oli puhunut liikkeen imagosta.

Ei missään ole sanottu, että asiakkaat vähentyivät. Esitin kysymyksen pelkästään yleisellä tasolla uutisen herättämänä.

Jos liikkeen imago muuttuu siihen suuntaan, että asiakkaita tulee lisää, ja yrittäjän voitot kasvavat, mitä haittaa imagon muuttumisesta on?

Ja imago muuttuu henkilöstän pukeutumisen takia siihen suuntaan, että asiakkaat vähenevät, silloin yrittäjällä voi olla ongelma.

Jos työntekijöitä - joiden takia imago muuttuu ja asiakkaat vähenevät - ei voi irtisanoa, jääkö muita vaihtoehtoja kuin panna lappu luukulle ja lopettaa koko yritys?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 29, 2023, 21:34:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 29, 2023, 20:35:42
Jos liikkeen asiakkaat vähenevät sen vuoksi, että työntekijät ovat romanivaatteisiin pukeutuneita romaneja - mitä yrittäjä voi tehdä?

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-145365?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Selasin äskettäin Sokoksen 3+1 päivien katalogia, jonka vaatekuvauksissa oli käytetty vain yhtä mies- ja yhtä naismallia. Miesmalli oli musta, mistä kyllä tuli mieleen, että näinköhän se heikentää myyntiä.

Jo vuosia sitten muistan jonkun Ikean katalogin olleen sellainen, että jokaisessa kuvassa oli monirotuinen perhe. Vähän kummalta tuntui, ettei yhdessäkään Ikea-kodissa voisi asua ihan valkoinen perhe. Tämä tapahtui kauan ennen BLM-mielenosoituksia ym. woke-liikehdintää. Sitten pari vuotta myöhemmin Ikea olikin jättänyt ihmiset kokonaan pois katalogista, mikä oli oikein hyvä juttu mielestäni. En kaipaa minkäänlaista malliperhettä mellastamaan mööpelikuviin kun yritän muodostaa mielikuvaa jostakin muutoksesta kotini sisustuksessa. Vaatekuvissa on kyllä oltava ihminen, jotta näkee, miten vaatteen muotolaskokset sijoittuvat vartalolle tms.

Minusta tuntuu, että woke-henkinen mainonta sataa pikemminkin persujen ja muiden samanhenkisten laariin herättämällä vastustusta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 30, 2023, 07:48:40
Kiinnittääkö joku oikeasti huomiota edes malleihin, saatika heidän ihonväriinsä? Itse kieltämättä katselen mainoksia aika huolimattomasti kaikissa tapauksissa, mutta ihmisiä en erikseen "näe" niissä sen enempää kuin muutakaan rekvisiittaa.

Kampaamoyrittäjästä: miksi joku palkkaa romaniasussa olevan ihmisen, jos näkee, että romaniasun pitäminen romuttaa hänen liiketoimintansa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 30, 2023, 07:55:37
^
Samaa tulin ihmettelemään.
Vaikka tunnustan reagoivani mainosten wokeiluun, itsekriittisyyttä harjoitellakseni pyrin kysymään itseltäni haluanko olla rasisti vai humaani ja moderni.
On vain hienoa että mainoksissakin näkyy yhteiskunnan arvojen mukaisesti orjien, sovinistien ja kivikirveiden sijaan modernimpaa kuvastoa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 09:50:55
Mainostajat mainostakoot mitä haluavat ja miten haluavat. Jos he katsovat, että mustavalkoisen perheen (musta isä, mustat lapset, valkoinen äiti) esitteleminen nykyaikaisena suomalaisena normiperheenä lisää tuotteiden myyntiä, niin sen kuin esittelevät tällaisia perheitä.

Kaikki eivät tuollaisista mainoksista kuitenkaan pidä.

In 2013, a Cheerios cereal TV commercial featuring a Black and white couple with their daughter drew an influx of racist and other negative comments.

More recently, the State Farm engagement ad received negative comments on Twitter.

"This is disgusting, and nobody wants to see this," one user wrote.


https://www.voanews.com/a/usa_race-america_americans-see-more-interracial-relationships-advertising/6202928.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 30, 2023, 10:00:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 09:50:55
Mainostajat mainostakoot mitä haluavat ja miten haluavat. Jos he katsovat, että mustavalkoisen perheen (musta isä, mustat lapset, valkoinen äiti) esitteleminen nykyaikaisena suomalaisena normiperheenä lisää tuotteiden myyntiä, niin sen kuin esittelevät tällaisia perheitä.

Kaikki eivät tuollaisista mainoksista kuitenkaan pidä.

In 2013, a Cheerios cereal TV commercial featuring a Black and white couple with their daughter drew an influx of racist and other negative comments.

More recently, the State Farm engagement ad received negative comments on Twitter.

"This is disgusting, and nobody wants to see this," one user wrote.


https://www.voanews.com/a/usa_race-america_americans-see-more-interracial-relationships-advertising/6202928.html

Tätä olen ihmetellyt että minkä ihmeen takia "black" kirjoitetaan isolla alkukirjaimella ja "white" pienellä. Whiteähän ei voi kirjoittaa isolla (eikä tarvitsekaan), koska sehän toisi heti mieleen White Power -liikkeen. Mutta miksi black pitäisi olla isolla alkukirjaimella, jos mustaihoiset eivät muutenkaan halua tulla jotenkin ängetyksi, tungetuksi ja tyrkätyksi esille ihmeteltäväksi ja äimisteltäväksi. Minähän en hyväksy N-sanaa, koska ei ole olemassa mitään vastaavaa muidenkaan "rotujen" edustajille. Väriin viittaavat sanat ovat huonoja, koska eivät ne edes kuvaa ihmisen todellista ihonväriä (ei esim. puhuta pinkeistä ihmisistä, vaikka vaaleanpunainen vastaisi paremmin todellisuutta monenkin kohdalla, kuin valkoinen). Mutta jos nyt jotain on pakko käyttää, niin niitä sitten. Ja mielestäni nimikkeitä tulisi käyttää tasa-arvoisesti.

Kaippa amerikaanoilla on joku selitys tuohon Blackiinsa, mutta en nyt jaksa sitä aamutuimaan selvitellä.

Enivei, jos ja minunkin nähdäkseni kun mainokset Suomessa pursuavat näitä monirotuisia perheitä (jopa niin että isä on musta, äiti valkoinen ja lapset mitä lie aasialaisia), niin sittenhän Suomi EI ole rasistinen maa. Jotain hyötyä siis mainoksistakin, haha.

Itse en kiinnittänyt pitkään aikaan mainoksiin mitään erityistä huomiota, mutta kun tämä musta + valkoinen alkoi olemaan kokolailla default vähän joka puljussa, niin tulihan siitä väkisinkin tietoiseksi. Äkkiseltään olettaisi että mainoksissa pitää tai kannattaa myötäillä todellisuutta. Mustia miehiä ei mitenkään voi olla täällä vielä niin montaa kuin minkä verran mainoksista päätellen olisi. Enkä muista että olisin koskaan nähnyt saamelaista mainoksissa. Että mitä ihmettä? Ja missäs romanit? Tai somalit, eivät ne mainosten mustat miehet habitukseltaan vaikuta somaleilta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 30, 2023, 10:13:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 29, 2023, 20:35:42
Jos liikkeen asiakkaat vähenevät sen vuoksi, että työntekijät ovat romanivaatteisiin pukeutuneita romaneja - mitä yrittäjä voi tehdä?

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-145365?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Katsoa ainakin peiliin, miksi on palkannut sellaisia työntekijöitä, joista tulee ongelmia.

Ainakin ennen tietääkseni työnantaja on voinut valita ketä työllistää ja millä ehdoilla kunhan työlainsäädäntöjä noudattaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 30, 2023, 10:23:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 30, 2023, 10:00:12

Tätä olen ihmetellyt että minkä ihmeen takia "black" kirjoitetaan isolla alkukirjaimella ja "white" pienellä. Whiteähän ei voi kirjoittaa isolla (eikä tarvitsekaan), koska sehän toisi heti mieleen White Power -liikkeen. .....

Pienellä kaivamisella löytyi tällainen artikkeli https://journalisti.fi/artikkelit/2020/08/black-isolla-bll/
Selitys ei ainakaan minulle ollut mitenkään yllätys ja samaan suuntaan olisin sen ihan mutullakin selittänyt.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 30, 2023, 10:42:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 30, 2023, 10:23:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 30, 2023, 10:00:12

Tätä olen ihmetellyt että minkä ihmeen takia "black" kirjoitetaan isolla alkukirjaimella ja "white" pienellä. Whiteähän ei voi kirjoittaa isolla (eikä tarvitsekaan), koska sehän toisi heti mieleen White Power -liikkeen. .....

Pienellä kaivamisella löytyi tällainen artikkeli https://journalisti.fi/artikkelit/2020/08/black-isolla-bll/
Selitys ei ainakaan minulle ollut mitenkään yllätys ja samaan suuntaan olisin sen ihan mutullakin selittänyt.

Jaa että kulttuuri.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 10:51:56
Journalisti (Hipin linkittämä artikkeli):

Entä sitten valkoiset? On vähintäänkin kyseenalaista, muodostaako valkoinen valtaväestö Yhdysvalloissa yhtä etnistä tai kulttuurista ryhmää. Koska valkoinen ylivalta perustuu vain ihonväriin, se kirjoitetaan edelleen pienellä kirjaimella.

Kun mustat puolustavat oikeuksiaan ja taistelevat vaikutusvaltansa lisäämisen puolesta, puhutaan kansalaisoikeuksista. Jos valkoiset tekevät saman, puhutaan valkoisesta ylivallasta.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 30, 2023, 10:56:27
Meidän ei tarvitse apinoida kaikkia yhdysvaltalaisten idiotismeja tänne. Ei, vaikka joillakin on taipumus olla paavillisempia kuin paavi itse.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 30, 2023, 12:21:38
Minä olisin mennyt hakoteille ja kuvitellut, että kyseessä on minkä tahansa liikkeen kirjoitustyyli, tapaan Kissat ja koirat unioni.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 30, 2023, 14:21:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 10:51:56
Journalisti (Hipin linkittämä artikkeli):

Entä sitten valkoiset? On vähintäänkin kyseenalaista, muodostaako valkoinen valtaväestö Yhdysvalloissa yhtä etnistä tai kulttuurista ryhmää. Koska valkoinen ylivalta perustuu vain ihonväriin, se kirjoitetaan edelleen pienellä kirjaimella.

Kun mustat puolustavat oikeuksiaan ja taistelevat vaikutusvaltansa lisäämisen puolesta, puhutaan kansalaisoikeuksista. Jos valkoiset tekevät saman, puhutaan valkoisesta ylivallasta.
Niin, jos pienellä alkukirjaimella viitataan ihonväriin ja isolla taas kulttuuriin.

Yritä suhteuttaa jenkeissä mustien kansalaisoikeudet ja valkoisten ylivalta tasa-arvoisiin ihmisoikeuksiin, niin pääset jyvälle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 30, 2023, 17:21:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 30, 2023, 12:21:38
Minä olisin mennyt hakoteille ja kuvitellut, että kyseessä on minkä tahansa liikkeen kirjoitustyyli, tapaan Kissat ja koirat unioni.


Kun kerran mainitsit kotieläimet, niin täytyy sanoa että itselläni tulee isolla kirjoitetusta Mustista mieleen ihmisen paras ystävä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 30, 2023, 17:40:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2023, 10:51:56
Journalisti (Hipin linkittämä artikkeli):

Entä sitten valkoiset? On vähintäänkin kyseenalaista, muodostaako valkoinen valtaväestö Yhdysvalloissa yhtä etnistä tai kulttuurista ryhmää. Koska valkoinen ylivalta perustuu vain ihonväriin, se kirjoitetaan edelleen pienellä kirjaimella.

Kun mustat puolustavat oikeuksiaan ja taistelevat vaikutusvaltansa lisäämisen puolesta, puhutaan kansalaisoikeuksista. Jos valkoiset tekevät saman, puhutaan valkoisesta ylivallasta.

Kun syrjitty vähemmistö puolustaa oikeuksiaan ja taistelee yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden puolesta, puhutaan kansalaisoikeuksista, ihmisoikeuksista ja sen sellaisesta. Kun syrjivä valtaväestö/enemmistö haluaa pitää kynsin hampain kiinni vallastaaan ja etuoikeuksistaan ja samalla jatkaa vähemmistön syrjimistä, puhutaan esim. valkoisesta ylivallasta, sortohallinnosta, hirmuhallinnosta jne..
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 01, 2023, 00:29:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 30, 2023, 07:48:40
Kiinnittääkö joku oikeasti huomiota edes malleihin, saatika heidän ihonväriinsä? Itse kieltämättä katselen mainoksia aika huolimattomasti kaikissa tapauksissa, mutta ihmisiä en erikseen "näe" niissä sen enempää kuin muutakaan rekvisiittaa.

Kampaamoyrittäjästä: miksi joku palkkaa romaniasussa olevan ihmisen, jos näkee, että romaniasun pitäminen romuttaa hänen liiketoimintansa?

T: Xante

Harrastan valokuvausta ja olen myös työskennellyt kuva-alalla, jossa jatkuvasti analysoidaan kuvia ja keskustellaan niiden välittämistä viesteistä. En siis pysty katsomaan kuvia "viattomasti" ja katson kuvia aina kuvaajan silmin, tarkasti. Koen nykyisen inkluusioilmiön itse asiassa rasistisena. En sen takia, että valkoisia "syrjäytyy" kuvauksista, vaan siksi että tummemmat valikoituvat kuviin nimenomaan värinsä tähden, eivät yksilöllisten ominaisuuksiensa vuoksi.

Ja kieltämättä on outoa, että näin valkoisessa maassa yht'äkkiä tulvii tummien ihmisten kuvia. Tulee nolo olo siitä, että tässä nyt hokkuspokkus tekeydytään kovin multikulttuurisiksi. Olisi kai aika outoa, jos Afrikassa alkaisi mainokset olla täynnä aasialaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 01, 2023, 08:40:15
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 01, 2023, 00:29:56

Ja kieltämättä on outoa, että näin valkoisessa maassa yht'äkkiä tulvii tummien ihmisten kuvia. Tulee nolo olo siitä, että tässä nyt hokkuspokkus tekeydytään kovin multikulttuurisiksi. Olisi kai aika outoa, jos Afrikassa alkaisi mainokset olla täynnä aasialaisia.

No Afrikassa on herätty toimimaan. Viime vuonna Nigeriassa kiellettiin ulkomaalaisten mallien käyttö.
https://www.aljazeera.com/news/2022/8/30/why-has-nigeria-banned-foreign-models-from-its-airwaves

LainaaLokakuusta lähtien ulkomaisten mallien käyttäminen mainoksissa on kielletty Nigeriassa, The Times kertoo. Myös ulkomaisten taustaselostajien käyttäminen mainoksissa on jatkossa kielletty.

Jo ennen täyskieltoa Nigeriassa oli voimassa 100 000 nairan (noin 235 euron) maksu, joka piti maksaa jokaisesta mainoksessa esiintyneestä ulkomaalaisesta mallista.

– Sanoisin, että jos 10–20 vuotta sitten katsoit mainoksia, niin melkein puolet mainoskasvoista oli ulkomaalaisia ja kaikki taustaselostus oli brittiaksentilla, Nigerian mainostoimistojen liiton puheenjohtaja Steve Babaeko sanoo The Timesille.

Jatkossa niin nigerialaisten kuin ulkomaalaistenkin yritysten on käytettävä nigerialaisia malleja Nigeriassa näytettävissä mainoksissa.

Babaekon mukaan Nigeriassa on syntynyt uudenlainen kansallisylpeys, joka näkyi vastareaktiona mainoksille, jotka oli ilmiselvästi kuvattu ulkomailla tai joissa näkyi ulkomaalaisia näyttelijöitä.

Muualla kirjoittamattomia sääntöjä

Aiemmin nigerialaiset yritykset mainostivat tuotteitaan ulkomaalaisilla kasvoilla ja ylikansalliset suuryritykset näyttivät samoja mainoksia kuin muuallakin maailmassa.

Tunnettu televisiokasvo Bolanle Olukanni kertoo The Timesille, että nykyään nigerialaisissa mainoksissa ei ole juuri näkynyt valkoisia malleja, mutta iso osa mainoksista on kuvattu esimerkiksi Keniassa ja Etelä-Afrikassa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b4d42e64-fb6c-4b35-aa7f-3498c9434dda

Mahtaako mainosbisnes olla miten kansainvälistä nykyään? Siis tehdäänkö pienille kansallisille markkinoille tarkoitettuja mainoksia ympäri maailmaa? Selittäisikö tämä osaksi mainosmallien värikkyyttä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2023, 09:18:48
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 01, 2023, 00:29:56
Ja kieltämättä on outoa, että näin valkoisessa maassa yht'äkkiä tulvii tummien ihmisten kuvia. Tulee nolo olo siitä, että tässä nyt hokkuspokkus tekeydytään kovin multikulttuurisiksi. Olisi kai aika outoa, jos Afrikassa alkaisi mainokset olla täynnä aasialaisia.

Riippuu tilanteesta. Jos lehden artikkelissa kerrotaan myönteisestä asioista kuten menestyvistä työntekijöistä ja oppilaista ja opiskelijoista, tietty etninen vähemmistö on hyvin esillä. Muulloin etnisellä monimuotoisuudella ei ole niin väliä.

Hesarissa oli kouluhäiriköinnistä kertova artikkeli ""Oppilas kiroilee, sylkee ja puree", jonka kuvituskuvana oli seuraava.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/77034dfe78a80c15345524be7cae954d.jpg)

Silhuettina esiintyvästä opettajasta voi arvella, että hän ei kenties kuulu enemmistöön.

Sitä, millainen mies valkoisen naisen pitäisi valita, mainostetaan aivan raivona, ja se on huomattu "rasistipiireissä".

(https://img.ilcdn.fi/XhhO-79X_nCEaOHN03zE9QnmyU0=/1200x630/top/filters:watermark(assets.ilcdn.fi/ilsome_v2.jpg,25,0,0)/img-s3.ilcdn.fi/1789d4c70c18f34540fdff7160900d2dfc1527e567c532620f0ef2b41236186d.jpg)

https://keskustelu.kaksplus.fi/threads/miksi-mainoksissa-on-aina-musta-mies-valkoinen-nainen-asetelma.2501646/
https://ylilauta.org/satunnainen/131222009

https://i.imgur.com/EDMv0Xm.jpg
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=103704.0;attach=158961;image
https://i.ibb.co/fq7Pj2r/Screenshot-2021-07-07-06-49-33.png
https://i.ylilauta.org/5d/36/5d36c6016c2bce5c.jpg
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 01, 2023, 16:16:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 01, 2023, 09:18:48
Sitä, millainen mies valkoisen naisen pitäisi valita, mainostetaan aivan raivona, ja se on huomattu "rasistipiireissä".

Sun kannattaisi välttää ylilaudan tapaisia limalautoja, kun näkyy tarttuvan rasistiset asenteet sieltä.

Kaupallisen mainoksen tarkoitus ei ole kertoa millainen mies valkoisen naisen pitää valita, vaan mainoksen tarkoitus on myydä tuote tai palvelu mahdollisimman laajalle ostajakunnalle. Sen lisäksi mainoksen tuottaja halunnee tuottaa mainoksen mahdollisimman pienellä budjetilla, mikä tarkoittaa sitä, että ei esimerkiksi palkata viittäkymmentä henkilöä vaan mainoksessa on esimerkiksi yksi mies ja yksi nainen ja yksi kantaväestöön kuuluva ja yksi maahanmuuttajataustainen - sen sijaan että palkattaisiin kaksi miestä ja kaksi naista, puolitetaan palkkaamiskustannukset, kun toinen henkilöistä on mies ja maahanmuuttajataustainen, ja toinen oon nainen ja kantasuomalainen. En tiedä miksei se nainen sitten voisi olla maahanmuuttajataustainen ja mies kantasuomalainen, mutta ehkä sellaisia perheitä, pariskuntia tai kaveruksia ei ole ole niin paljon?  En oikeasti käsitä, miksi tämä selitys ei mene sinulla jakeluun, vaan pitää keksiä jotain höyrähtäneitä ihme salaliittoteorioita siitä, että millaisen kumpanin valkoisen naisen pitäisi muka valita.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2023, 16:53:21
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 01, 2023, 08:40:15
Mahtaako mainosbisnes olla miten kansainvälistä nykyään? Siis tehdäänkö pienille kansallisille markkinoille tarkoitettuja mainoksia ympäri maailmaa? Selittäisikö tämä osaksi mainosmallien värikkyyttä?
Mainosbisnes on paitsi äärikansainvälistä, myös yhä eriytyneempää. Populaatioita voidaan pirstoa yhä pienempiin kuluttajasegmentteihin ja suunnata heille uusia tuotteita, ja niiden pönkittämiseen näennäisen yksilöllistettyä mainontaa.

Kansainvälisellä tasolla hyvänä esimerkkinä Coca-Cola, jonka lanseeraamassa mainoskanpanjassa pulloihin ja tölkkeihin laitettiin maittain yleisiä paikallisnimiä. Sitä saattoi ostaa omalla nimellään varustetun cokistuotteen, ja kampanja myi kuin häkä ympäri maailmaa.

Kun kansainväliset ja ylikansalliset suuryritykset ulottavat lonkeroitaan yhä syvemmälle (Samalla uusia markkinoita luoden), halutaan aina värvätä riveihin juuri paikallisosaamista ja paikallista tietotaitoa - henkilöitä, jotka voisivat itsekin edustaa näitä potentiaalisia uusia asiakkaita: paikallisia, joilla on elävä yhteys omaan kulttuuriinsa. Eihän joku kalpeanaama länkkäri mainosmaakari välttämättä osaisi laatia niin hyvin myyviä mainoksia kiinalaisille, kuin lokaali natiivi kiinalainen. Länkkärillä voi kyllä olla kovempi koulutus mainosalalle, mutta paikallistason tiedossa ja ymmärryksessä meneekin sormi suuhun.

Entä elokuvat ja tv-sarjat kiintiöhomoineen, ja -etnisyyksineen? Sama kuvio, mutta näissä asioissa konsultteina häärivät myös sukupuolentutkimusta opiskelleet. Sitä opiskelemallahan ei valmistu samalla suoraan mihinkään ammattiin, mutta heitä palkataan mainostoimistoihin ja tuotantoryhmiin konsulteiksi, että voidaan tuottaa "kulttuuriappropriaattia" sisältöä. Ja kun heitä häärii myös poliittisella kentällä neuvonantajina ja konsultteina, niin ei tarvitse ihmetellä, miksi näitä ilmiöitä rummutetaan jatkuvasti niin viihteessä, kuin politiikassa.

Semminkin, että sukupuolentutkimusta aivopesuloissaan opiskelleet tuppaavat dissaamaan puolet populaatiosta missä ja millä tasolla hyvänsä, eli me inhottavat heteromiehet. Sekin näkyy niin politiikassa, kuin viihteessä - ja nekin ovat nykyään kasvavasti yksi ja sama asia... Kysykää vaikka Sanna Marinilta, jolla on Instagramissa yli miljoona seuraajaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2023, 18:08:33
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 01, 2023, 00:29:56
Harrastan valokuvausta ja olen myös työskennellyt kuva-alalla, jossa jatkuvasti analysoidaan kuvia ja keskustellaan niiden välittämistä viesteistä.

No tässä tapauksessa kai tiedät, että ei niitä Ikean kuvia oteta Suomi mielessä, vaan ne tosiaan käytetään koko maailman "tarpeisiin".

T: Xante

Muoksis: kaikesta sitä jaksetaankin loukkaantua. Onneksi taas itselle koko kuluttaminen ja mainokset noin yleensä eivät ole noin henkilökohtaisia!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2023, 18:17:35
Nytpäs en muuten muista yhtään että silloin kun Lidlin mainoksissa on ns. miesten roinaa, eli porakoneita, työvaatteita jne. niin onko niissä mainoksissa ollut koskaan mustaihoisia miehiä...? Täytyykin alkaa tarkkailla asiaa. Saksanhan piti olla hyvinkin edistynyt ja jalostunut maa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2023, 19:36:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2023, 18:17:35
Nytpäs en muuten muista yhtään että silloin kun Lidlin mainoksissa on ns. miesten roinaa, eli porakoneita, työvaatteita jne. niin onko niissä mainoksissa ollut koskaan mustaihoisia miehiä...? Täytyykin alkaa tarkkailla asiaa. Saksanhan piti olla hyvinkin edistynyt ja jalostunut maa.

En ole tehnyt tilastoa, mutta pikaisesti arvioiden Helsingin katukuvassa näkee suhteellisesti enemmän mustaihoisia kuin Berliinin katukuvassa. Berliini on tietysti vain yksi paikka Saksassa.

Mainostajat saavat käyttää millaisia ihmisiä ja ihmispareja tahansa mainoksissaan. Jostakin syystä vain näyttää siltä, että "mustavalkoinen" ihanneperhe on huomattavasti yliedustettu mainoksissa siihen verrattuna, miten paljon näitä perheitä tai pariskuntia oikeasti on. Tai ehkä niihin vain kiinnittää huomiota. En ole tehnyt tilastoa.

Jos tämä olisi vain minun tekemäni huomio, sen voisi sivuuttaa virheenä, mutta koska sama asia on huomattu eri puolilla Eurooppaa, ja siitä keskustellaan, ilmiön täytyy olla aito. Silloin herää tietysti kysymys, mistä tämä johtuu. Salaliittoteoreetikot kenties jo kehittelevät ties millaisia juonia kuten... ... ... erilaisia skenaarioita tulee helposti mieleen, mutta olkoonhan nyt.

https://www.quora.com/Why-are-there-so-many-mixed-race-couples-in-adverts-now
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2023, 09:04:35
Sitä vaan ihmettelee, että mitä ns. tiedostava mustaihoinen nainen oikein ajattelee siitä, että brotherit paritetaan valkoihoisten naisten kanssa. Eikö pikkuisen vituta? Jos nyt Eurooppaa ajatellaan, niin tuli mieleen että ehkä näillä valkea nainen + musta mies -asetelmilla halutaan itseasiassa integroida ihmisiä sellaisen kuluttajayhteiskunnan jäseniksi, joka on vakaa. Ja kuluttava. Luodaan mustaihoisille miehille jotain mitä tavoitella. Opiskelet ja menestyt, hommaan firmalta se-ja-se kämpän ja siinä ohessa opiskellessa olet saanut kanta-jonkin (Suomessa suomalaisen) tyttöystävän.

Ihan eri meno kuin jossain ghettojoujou-kulttuurissa. Kuluttaahan se ganstakin, mutta on myös osa epävakaata yhteiskuntaa, kun toimintaan kuuluu rötöstely ja harrastuksena voi olla se että kaduista tehdään spontaanisti ammuntaratoja. Eihän markkinavoimat mitään sotatilaa halua. Paitsi jos myytävänä artikkelina on aseet.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 07, 2023, 23:25:56
Ajat ovat muuttuneet. Näin huhtikuussa 1985 (https://i.imgur.com/ULzs2JH.png).

Autokauppa harrasti etnistä profilointia. Taustalla olivat luultavasti taloudelliset laskelmat ja riskianalyysi eikä niinkään pahantatoinen rasismi, vaikka sitäkin tietysti saattoi olla. "Mustalaisten entinen auto" ei ollut paras mahdollinen myyntivaltti käytettyjen autojen kaupassa. Yleinen olettamus - ainakin niissä piireissä, missä minä liikuin - oli se, että mustalaiset pitivät autoja niin huonosti, ettei niillä heidän jäljiltään enää tehnyt mitään.

Ajateltiin (nämä eivät ole minun ajatuksiani !!!), että auton huollot ja korjaukset on täydellisesti laiminlyöty, autolla on kolaroitu, verot ja maksut ovat hoitamatta ja lankeavat uudelle omistajalle, auto haisee pahalle ja kuhisee luteita...  ja muuta tällaista. Mustalaisten entistä autoa yksinkertaisesti inhottiin. Sen status oli miinusmerkkinen. Siksi autoliikkeet eivät halunneet niitä vaihdossa. Ne olisivat jääneet myymättä.

Kerroin vain, miten aikoinaan ajateltiin. Tässä asiassa minua ei kannata syyttää rasismista.

Siksikö autoliikkeet eivät ottaneet käytettyjä autoja vaihdossa mustalaisilta, koska rasistit eivät niitä ostaisi? Mutta muut kuitenkin ostaisivat?

Joko rasisteja oli todella paljon, kun autot jäivät heidän takiaan myymättä, tai ostohaluttomuus koski muitakin kuin rasisteja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2023, 10:13:35
Tässä kun on viimeaikoina tullut lapsukaisten hauskaksi harrastukseksi pahoinpidellä koulussa oikein joukolla yhtä valittua uhria, on uusinta uutta käskyttää uhri menemään polvilleen ja sieltä pitäisi sitten pussailla uhkaajan kenkiä. Ihmettelin että mikäköhän juttu se tuokin on, mutta on ilmeisesti apinoitu USA:sta.

https://twitter.com/vocativ/status/1016313773190045698

Elikkäs siellä mustien vihaliike pakottaa valkoisia pussailemaan kenkiään. Kyllähän näin arvokas kulttuurinen toiminta piti sitten Suomeenkin saada. Voisi melkein sanoa että opettajien siunauksella, koska muuankin rehtori oli todennut koulussaan tapahtuneeseen väkivaltaan että vielä enempi väkivaltaa tapahtuu koulun ulkopuolella. Tuosta voinee päätellä että mitäs sen väliä mitä meillä tehdään välitunnilla, kun pahoinpitelevät ne toisiaan kumminkin aina jossain.

Minä kun luulin että se opettajien välinpitämättömyys oli tyypillistä 1980-luvulla jolloin heikäläisiä ei pahemmin ulkona välitunneilla näkynyt. Nykyäänhän on tämä paatos että koulukiusaamista ei hyväksytä. Joo ei varmaan niin. Käytäntö on kuitenkin eri asia kuin suuret puheet.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 08, 2023, 13:15:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2023, 23:25:56
Ajat ovat muuttuneet. Näin huhtikuussa 1985 (https://i.imgur.com/ULzs2JH.png).

Autokauppa harrasti etnistä profilointia. Taustalla olivat luultavasti taloudelliset laskelmat ja riskianalyysi eikä niinkään pahantatoinen rasismi, vaikka sitäkin tietysti saattoi olla. "Mustalaisten entinen auto" ei ollut paras mahdollinen myyntivaltti käytettyjen autojen kaupassa. Yleinen olettamus - ainakin niissä piireissä, missä minä liikuin - oli se, että mustalaiset pitivät autoja niin huonosti, ettei niillä heidän jäljiltään enää tehnyt mitään.
Ajat ovat muuttuneet mutta maailma ei ole vieläkään valmis.

Etninen profilointi johtaa siihen, että yksilö on tilanteessa, jossa hänen asemaansa yhteiskunnan tasavertaisena yhteisön jäsenenä on loukattu. Ihmisoikeudet kuuluvat kaikille yksilön taustasta riippumatta eikä kokonaisia ryhmiä pitäisi leimata yksittäisten henkilöiden tekojen perusteella (Yhdistyneiden Kansakuntien ihmisoikeudet).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Etninen_profilointi

Yleisistä olettamuksista kohti faktoja: Kuntotarkastus vaihtoautolle ja myyntivalttien hiominen faktapohjaisiksi. Myös autokaupoissa. :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2023, 14:10:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 08, 2023, 10:13:35
Nykyäänhän on tämä paatos että koulukiusaamista ei hyväksytä. Joo ei varmaan niin. Käytäntö on kuitenkin eri asia kuin suuret puheet.
Näinpä. Kiusaamisen nollatoleranssi on lähinnä ulkoviestinnällinen tehokeino - kun rääkkäystapauksia on, niin sitten voidaan tiedottaa, että kun meidän koulussa on ehdoton nollatoleranssi, ja tapaus tutkitaan tarkkaan. Todellisuudessa mikään ei muutu.

On sekin saatallista, että heikompiaan rääkkääviä paskiaisia ei hajauteta muihin kouluihin vaan se on rääkätty, joka joutuu koulua vaihtamaan, jos voi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 10:12:32
Näin mainoksen jossa oli kokomusta perhe, vanhempia ja lapsia myöten. Olisiko lie ollut Ikean mainos. Niin tarkkaan kun ei tule mainoksia katsottua että menisi aina kaikki info perille.

Netissä joku vihjasi että nämä monirotuiset perheet on oikein EU:ssa mainostettavaksi/painostettavaksi päätetty asia. Perustuen tähän:

https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/policies/justice-and-fundamental-rights/combatting-discrimination/tackling-discrimination/diversity-and-inclusion-initiatives/eu-platform-diversity-charters_en

En jaksa asiaa enempää tonkia, mutta jos jotakuta kiinnostaa, niin tutustukoon. Minulle on periaatteessa samantekevää minkä väristä porukkaa täällä hiihtelee, mutta tuputtamisesta en tykkää. Ja kuinkahan moni mustaihoinen mies tykkää siitä että hänet halutaan nimenomaan mustaihoisena miehenä, eikä omana itsenään? Oli kyseessä siis mikä hyvänsä asia, mihin/minne halutaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 13, 2023, 11:15:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 10:12:32
Näin mainoksen jossa oli kokomusta perhe, vanhempia ja lapsia myöten. Olisiko lie ollut Ikean mainos.

Luulisi Ikeassakin tiedettävän, että vaaleat sävyt ovat nyt muotia sisustusrintamalla. Itse en hankkisi asuntooni kokomustaa perhettä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2023, 11:45:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 13, 2023, 11:15:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 10:12:32
Näin mainoksen jossa oli kokomusta perhe, vanhempia ja lapsia myöten. Olisiko lie ollut Ikean mainos.

Luulisi Ikeassakin tiedettävän, että vaaleat sävyt ovat nyt muotia sisustusrintamalla. Itse en hankkisi asuntooni kokomustaa perhettä.
Eivät niitä halua hankkia omiin koteihinsa riemuidioottien huutava enemmistökään, mutta yhteis kunnan tulisi heitä määrättömästi ottaa. Sanan yhteiskunta erikseen kirjoittaminen ei ole tässä yhteydessä kirjoitusvirhe. Mentaliteetti on vähän sama kuin suloisia koiranpentuja otettaisiin, eli samalla näihin ihmisiin erittäin holhoavan alentuva.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 12:12:12
Olen tässä mietiskellyt tätä maksaaaaamme velkaaaaaaa. (Vanhukset tietävät biisin.) Nyt kun siitä on jo aikas kauan kun se valkoinen mies tuli, ja sittemmin joistakin maista myös meni, niin koska ollaan sujut Afrikkaan päin? Ollaanko me tosiaan velkaa jokaikiselle syntyvälle lapselle?

Entä saako ostaa banaaneja, suklaata jne., vai onko se yhä riistoa? Pitäisikö banskut ja kaakaopavut jättää mätänemään puihin ja puskiin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 13, 2023, 12:21:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 12:12:12
Olen tässä mietiskellyt tätä maksaaaaamme velkaaaaaaa. (Vanhukset tietävät biisin.) Nyt kun siitä on jo aikas kauan kun se valkoinen mies tuli, ja sittemmin joistakin maista myös meni, niin koska ollaan sujut Afrikkaan päin? Ollaanko me tosiaan velkaa jokaikiselle syntyvälle lapselle?

Entä saako ostaa banaaneja, suklaata jne., vai onko se yhä riistoa? Pitäisikö banskut ja kaakaopavut jättää mätänemään puihin ja puskiin?

Perimmäistä velkaa tuskin pystymme koskaan maksamaan, eli sitä, että saimme syntyä Äiti Afrikan helmoihin ja taapertaa tänne sitten maahanmuuttajina vaihtamaan väestön.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2023, 12:22:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 10:12:32
Netissä joku vihjasi että nämä monirotuiset perheet on oikein EU:ssa mainostettavaksi/painostettavaksi päätetty asia. Perustuen tähän:

https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/policies/justice-and-fundamental-rights/combatting-discrimination/tackling-discrimination/diversity-and-inclusion-initiatives/eu-platform-diversity-charters_en

En jaksa asiaa enempää tonkia, mutta jos jotakuta kiinnostaa, niin tutustukoon. Minulle on periaatteessa samantekevää minkä väristä porukkaa täällä hiihtelee, mutta tuputtamisesta en tykkää. Ja kuinkahan moni mustaihoinen mies tykkää siitä että hänet halutaan nimenomaan mustaihoisena miehenä, eikä omana itsenään? Oli kyseessä siis mikä hyvänsä asia, mihin/minne halutaan.
Tietenkin näin on päätetty, ja "monikulttuurisuutta" pakkosyötetään kansalaisille samalla, kun otetaan hulluja määriä "turvapaikanhakijoita" vastaan. Sitten jeesustellaan, että kun rasismi on nousussa kaikkialla näissä maissa, ja selitellään kaikki sosiaaliset ongelmat omien kansalaisten suvaitsemattomuudesta johtuviksi. Kun joku ulkomaalaisporukka joukkoraiskaa natiivin tytön, niin se johtuu vaan siitä, että kotouttamisessa ollaan epäonnistuttu, ja oikeestaan tämä on se syy. Kotouttamiseen tarvitaan enemmän rahaa!

Ei ainoastaan Suomessa, vaan ympäri Eurooppaa on kova pula työntekijöistä, ja toisaalta loputon tarve maksimoida yritysten tekemiä voittoja. Nythän on niin, että yleisellä tasolla kehittyneissä maissa ollaan siirrytty perinteisistä teollisuusmaista kohti palveluyhteiskuntaa.

Palvelualat ovat järjestään matalapalkattuja aloja, eivätkä ihmiset ylipäätään halua luopua (Työtaistelujen ja lakkojen avulla) saavuttamistaan eduista. Kuten kohtuullisen elintason mahdollistavista  palkoista, kahdeksan tunnin työpäivistä, lomapäivien määristä ja kestoista, asiallisista työskentelyolosuhteista, ja niin edelleen. Tämän kaiken murtamiseen tarvitaan köyhemmistä oloista tuotettua halpatyövoimaa. "Me tehdään rahaa tällä" on totista totta, mutta se koskee varsin harvoja, eikä sen tarkoituksena ole tuottaa mitään yleishyödyllistä hyvää. Kansa kärsiköön ja sietäköön, mitäs olivat niin ahneita (Heh!), että eivät suostu tekemään enemmän töitä vähemmillä eduilla!

Riemuidiootit ovat hyödyllisiä hölmöjä, eivät mitään muuta. Toisaalta, jos oma ammatti tai virka liittyy näihin asioihin (Kuten ulkomaalaisten siirtolaisten kotouttamis- ja koulutustoimiin), niin sehän tuo leivän suuhun ja on suotavaa, että tästä jalosta tehtävästä pysyy leivän syrjässä kiinni jatkossakin.

Mutta takaisin Ikean mainokseen. Kysehän ei ole vain "meistä valkoisista natiiveista", kun mainostetaan. Yritys viestii samalla, että Ikean tuotteet ovat erinomaisia (Ja halpoja!) tuotteita tässä tapauksessa myös mustaihoisille, eikä eksklusiivisesti valkoisille. Yritykset ovat aina vahvasti mukana kaikessa sellaisessa, minkä ne ovat laskelmoineet tuottavan yritykselle lisää voittoja. Mainontaa ja markkinointia kohdennetaan joka suuntaan, missä siitä katsotaan olevan taloudellista hyötyä - millään muulla ei ole mitään väliä. Eilen se oli sitä että promoillaan natseja, tänään se on sitä että promotaan ja pönkitetään monikulttuurisuutta, huomenna se on taas sitä, mistä katsotaan voittoja kertyvän. "United Colours of Benetton"... Hyvä mieli sulle, mutta rahat mulle. Win-win!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 12:25:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 12:12:12
Entä saako ostaa banaaneja, suklaata jne., vai onko se yhä riistoa? Pitäisikö banskut ja kaakaopavut jättää mätänemään puihin ja puskiin?

Olen saanut käsityksen, että banaaneja, kahvia, teetä, avokadoja ja mitä niitä nyt onkaan, viljellään parhaimmilla paikoilla perinteisten ruokakasvien asemesta koska plantaasinomistaja, esim. DelMonten kreivi, saa siitä parhaan tuoton. Ei niitä kaakaopapuja villinä juurikaan kasva.

Toistaiseksi uskon, että Reilunkaupan tuotteista menee ainakin murto-osa enemmän varsinaisille kasvattajille - voin olla väärässäkin. Nimim. Karikko varmaan osaa sanoa miksi ei kannata ostaa reilunkaupan tuotteita, vaan jotain ihan muuta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 13:05:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2023, 12:21:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 12:12:12
Olen tässä mietiskellyt tätä maksaaaaamme velkaaaaaaa. (Vanhukset tietävät biisin.) Nyt kun siitä on jo aikas kauan kun se valkoinen mies tuli, ja sittemmin joistakin maista myös meni, niin koska ollaan sujut Afrikkaan päin? Ollaanko me tosiaan velkaa jokaikiselle syntyvälle lapselle?

Entä saako ostaa banaaneja, suklaata jne., vai onko se yhä riistoa? Pitäisikö banskut ja kaakaopavut jättää mätänemään puihin ja puskiin?

Perimmäistä velkaa tuskin pystymme koskaan maksamaan, eli sitä, että saimme syntyä Äiti Afrikan helmoihin ja taapertaa tänne sitten maahanmuuttajina vaihtamaan väestön.

T: Xante

Eli olemme toisaalta velkaa saamelaisille, mutta toisaalta kaikki ovat velkaa kaikille, koska kaikki ovat Afrikasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 13:11:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 12:25:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 12:12:12
Entä saako ostaa banaaneja, suklaata jne., vai onko se yhä riistoa? Pitäisikö banskut ja kaakaopavut jättää mätänemään puihin ja puskiin?

Olen saanut käsityksen, että banaaneja, kahvia, teetä, avokadoja ja mitä niitä nyt onkaan, viljellään parhaimmilla paikoilla perinteisten ruokakasvien asemesta koska plantaasinomistaja, esim. DelMonten kreivi, saa siitä parhaan tuoton. Ei niitä kaakaopapuja villinä juurikaan kasva.

Toistaiseksi uskon, että Reilunkaupan tuotteista menee ainakin murto-osa enemmän varsinaisille kasvattajille - voin olla väärässäkin. Nimim. Karikko varmaan osaa sanoa miksi ei kannata ostaa reilunkaupan tuotteita, vaan jotain ihan muuta.

Jossain tv-ohjelmassa taisinkin nähdä että jonkun afrikkalaisen maan porukat joutuvat ostamma kaupasta säilykkeitä muista maista, kun ei omassa maassa kasvateta mitään mitä paikallinen väestö voisi syödä, vaan vain näitä vientiin meneviä nautintokasveja.

Jos siis haluttaisiin maksaa velkaa, autettaisiin kansaa polkaisemaan omavaraiskasvatus käyntiin. Mutta kaippa suuryhtiöt sitten estää sen. Ne yhtiöt sitä velkaa pitäisi panna maksamaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2023, 12:36:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 12:25:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2023, 12:12:12
Entä saako ostaa banaaneja, suklaata jne., vai onko se yhä riistoa? Pitäisikö banskut ja kaakaopavut jättää mätänemään puihin ja puskiin?

Olen saanut käsityksen, että banaaneja, kahvia, teetä, avokadoja ja mitä niitä nyt onkaan, viljellään parhaimmilla paikoilla perinteisten ruokakasvien asemesta koska plantaasinomistaja, esim. DelMonten kreivi, saa siitä parhaan tuoton. Ei niitä kaakaopapuja villinä juurikaan kasva.

Toistaiseksi uskon, että Reilunkaupan tuotteista menee ainakin murto-osa enemmän varsinaisille kasvattajille - voin olla väärässäkin. Nimim. Karikko varmaan osaa sanoa miksi ei kannata ostaa reilunkaupan tuotteita, vaan jotain ihan muuta.

Ihan vaan siitä syystä, että reiluus on vain puheissa, käytäntö on toinen juttu.

Onhan se yksi markkinointikeino muiden ohessa ja siitä saa ostaja hyvän mielen ja myyjä hieman paremman hinnan, jos saa.  Työläisille tuskin maksetaan sen enenpää, kuin muuallakaan.  Omistajatkin joutuvat maksamaan sertifioinneista. Suomessakin aikoinaan sertifioitiin ahkerasti -lieneekö tuo vielä kovin suosittua. Se on kuitenkin yksi välikäsi lisää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 14, 2023, 19:49:10
Kaikkihan me tiedämme, että rasismi on pitkälti "virallista vouhotusta", eikä mikään todellinen ongelma. Meidän vaan pitää myötäillä tuota ideologiaa, kuten joskus YYA-sopimusta, vaikka mitä mieltä olisimme. Uraputki voi katketa, jos et ole woke/queer-hyväksyvä...  ::)

Typerää ideologiaa meille pakotetaan, mutta sitä pakolla hyväksytetään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 14, 2023, 23:21:04
Taas yksi juutalaisvastainen rasisti jäi kiinni ja pidätettiin. Piiitkää linnatuomiota odotellessa...

Teixeirasta on olemassa myös hänen ryhmään jakamansa video, jolla hän ensin huutaa rasistisia ja antisemitistisiä herjauksia ja ampuu sen jälkeen kiväärillä. - https://yle.fi/a/74-20027086

Sitä se rasismin harjoitus tekee: ylimieliseksi öykkäriksi joka ei tajua seurauksiansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 14, 2023, 23:28:25
YLE uutiset-virrasta:

Oikeusministeriö tehostaa puuttumista viharikoksiin
Oikeusministeriön asettaman kaksivuotisen hankkeen tavoitteena on tehostaa puuttumista rasismiin, syrjintään ja viharikoksiin vertaisoppimisen keinoin.

Vihapuhe ja viharikokset ovat yhteiskunnallinen ongelma siitä huolimatta, että niiden tunnistamiseksi, ennaltaehkäisemiseksi ja niihin puuttumiseksi on jo tehty monia toimia.

Vertaisina vihaa vastaan -hanke (Peer Action against Hate) pyrkii vahvistamaan viranomaisten ja kansalaisyhteiskunnan valmiuksia puuttua vihatekoihin ja haitallisiin ennakkoluuloihin.

Tietoa ja hyviä käytäntöjä jaetaan kansallisessa ja kansainvälisessä yhteistyössä.

Hankkeessa perustetaan virtuaalinen viharikosten vastaisen työn osaamiskeskus, jota on kehitetty jo aiemman, oikeusministeriön koordinoiman Osaavat–hankkeen, aikana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 18, 2023, 08:27:14
Käsittelen monia eri aiheita, mutta jokin otsikko oli valittava. Olkoon se "Rasismi Suomessa".

Joskus sanomalehden artikkelia lukiessa tulee mieleen, että tästä kirjoitan foorumille. Muutama päivä sitten lehdessä oli monta juttua, joista suunnittelin eri syistä kirjoittavani. Kun nyt etsin näitä kirjoituksia, en löytänyt niitä. Tuntuu, ettei kyseisen lehden ilmestymisestä ole kuin muutama päivä. Juttuja ei silti löydy, vaikka olen selannut lehdet läpi yli viikon ajalta.

En yleensä lue yleisönosastokirjoituksia, mutta tuolloin tuntemattomana päivänä silmiini osui juttu, jossa kirjoittaja käsitteli Välimeren siirtolaiskysymystä ja ehdotti, että vaarallisen itse tehdyn matkan sijasta siirtolaisille pitäisi tarjota laivakuljetuksia eri puolilta Afrikkaa.

Mietin, kuinka monta laivaa tarvittaisiin, ja miten paljon laivoille ilmoittautuisi matkustajia.

Edellä mainittu juttu tuli mieleeni, kun luin tämän päivän lehdestä Rosa Meriläisen kolumnin "Rasismi on Suomen kasvun este". Meriläinen kirjoitti, että Suomi on Euroopan rasistisin maa, eikä Suomen maine rasistisena maana jää rajojen sisäpuolelle. Hän ehdotti, että maahanmuuttovirasto on muutettava maahanmuuton edistämiskeskukseksi.

Rosa Meriläisen kirjoituksessa oli muutama kohta, joita jäin hieman miettimään. Yksi oli tämä:

"Omalla toimialallani, kulttuurialalla ulkomaalaissyntyisten ammattilaisten osaamista ei arvosteta tai tunnisteta ja kokemukset syrjinnästä ovat yleisiä."

Suomessa on ollut ulkomaalaissyntyisiä kulttuurialan osaajia opettajina ja johtotehtävissä kautta aikojen, enkä muista lukeneeni, että heitä olisi sen kummemmin syrjitty. Yksittäisiä tapauksia tietenkin on voinut olla, koska ihmisiähän syrjitään mitä erilaisimmista syistä. Joskus on vain vaikea sanoa, mistä syrjiminen johtuu. Siitäkö, että ihminen on ikävä tyyppi, vai siitä, että hänen syntymämaansa ei ole Suomi.

Wikipedia:

Dinna Bjørn Larsen on tanskalainen balettitanssija ja koreografi. Hän toimi Norjan kuninkaallisen baletin johtajana vuodesta 1990. Suomen kansallisbaletin johtajana vuodesta 2001 vuoteen 2008,

Kenneth Greve on tanskalainen balettitanssija, koreografi ja balettimestari. Hän toimi Suomen Kansallisbaletin johtajana vuosina 2008–2018.

Madeleine Onne on ruotsalainen balettitanssija ja balettipedagogi. Hän on Suomen Kansallisbaletin taiteellinen johtaja. Onne aloitti tehtävässä elokuussa 2018

Syrjintää?

Historiaa:

Wikipedia:

Teuvo Tulio oli suomalainen elokuvaohjaaja, -leikkaaja, -käsikirjoittaja ja -näyttelijä. Taustaltaan hän oli latvialainen ja Latviassa hänet tunnetaan nimellä Teodors Turlajs.

Fredrik Pacius oli saksalainen säveltäjä ja musiikinopettaja, joka asui suurimman osan elämästään Suomessa. Häntä pidetään suomalaisen taidemusiikin isänä, ja hän on säveltänyt myös Suomen kansallislaulun Maamme.

https://anna.fi/ihmiset/javier-torres-purskahti-nauruun-kun-hanet-valittiin-kansallisbaletin-taiteelliseksi-johtajaksi-pyysin-kohtaustani-anteeksi

Lisäys:

Mainitsemani Hesarin yleisönosastokirjoitus löytyi. Seuraavassa otteita

(https://i.imgur.com/drFOHSm.png)

Välimeren yli pyrkiville ihmisille on oltava myös ennalta suunnitellut vastaanotto- ja terveydenhuollon palvelut. Oikeudellisessa ajattelussamme nämä palvelut kun kuuluvat kaikille. Ne eivät ole kansalaisuuteen perustuvia.

Euroopan unioni on maailman parhaiden ihmisoikeuksien maiden yhteisö. EU:lla on maailman kuvassa ylivoimaiset resurssit järjestää alueelleen tahtovat ihmiset turvallisesti perille.

Euroopan unioni voi ja sillä pitää olla valmius alkaa neuvotella asiasta Afrikan maiden kanssa. Vuokrata matkustaja-aluksia kuljettamaan organisoidusti ihmisiä Afrikan satamista Euroopan unioniin yksiköihin, joissa vastaanotto on etukäteen suunniteltu ottaen huomioon ihmisten lukumäärä ja tarvittavat palvelut. Yksiköihin, joissa on järjestetty ihmisten tulevaisuuden ja Eurooppaan integroinnin palvelut.


Tarkoittaako kirjoittaja sitä, että Euroopan terveydenhuoltopalvelut kuuluvat koko maailman väestölle, ja Euroopan Unionin pitää järjestää turvalliset matkustusmahdollisuudet kaikille halukkaille tulijoille. Perittäisiinkö matkoista hintaa, vai olisivat ne ilmaisia? Ja koska olisi kyse organisoidusta toiminnasta, joku ilmeisesti jakaisi jonotusnumerot ja päättäisi, ketkä ensisijaisesti pääsevät lähtemään. Tämä olisi ilmeisesti Afrikan maiden rooli tulevassa järjestelyssä.

Jos Nigeriassa katsottaisiin, että liian nopea väestönkasvu uhkaa hyvinvointia ja lisää epäjärjestystä, Nigerian hallitus voisi antaa matkustusluvan esimerkiksi kahdelle miljoonalle ihmiselle vuosittain. Nigerian asukasluvun on arveltu kohoavan nykyisestä 213 miljoonasta 377 miljoonaan seuraavien 27 vuoden kuluessa (lisäystä 164 miljoonaa), joten kaksi miljoonaa Eurooppaan lähtijää vuosittain ei vielä pysäyttäisi väestönkasvua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 18, 2023, 08:50:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2023, 08:27:14


Rosa Meriläisen kirjoituksessa oli muutama kohta, joita jäin hieman miettimään. Yksi oli tämä:

"Omalla toimialallani, kulttuurialalla ulkomaalaissyntyisten ammattilaisten osaamista ei arvosteta tai tunnisteta ja kokemukset syrjinnästä ovat yleisiä."



Sama märinä toistuu muillakin aloilla. Esimerkiksi Euroopan ulkopuolelta tulleiden rakentajien ammattitaitoa ei tunnusteta. Tähän on syynsä, sillä afrikkalaisella rakentamisella ja suomalaisella rakentamisella ei ole mitään yhteistä. Kansalliset normit, laatuvaatimukset, työtavat, työkulttuuri ja materiaalit eroavat maiden välillä täysin, joten ei ole yhtään mitään arvostettavaa tai tunnustettavaa. Mistään mitään tietämättömät vihreät naiset eivät tätä vain tunnu ymmärtävän.

Samat ongelmat ovat muillakin tekniikan aloilla, kuten myös terveydenhuollossa, kaupan alalla, laki-ja turva-aloilla sekä eräillä palvelualoilla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 18, 2023, 10:43:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 18, 2023, 08:27:14
Rosa Meriläisen kirjoituksessa oli muutama kohta, joita jäin hieman miettimään. Yksi oli tämä:

"Omalla toimialallani, kulttuurialalla ulkomaalaissyntyisten ammattilaisten osaamista ei arvosteta tai tunnisteta ja kokemukset syrjinnästä ovat yleisiä."

En arvosta myöskään Rosa Meriläisen osaamista. Eikä arvostamattomuus liity edes Rosan tamperelaisuuteen.  ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 18, 2023, 11:07:49
On rasistista ajatella että Afrikan maat ovat niin kamalia että niistä pois muuttamista pitää edesauttaa kaikin mahdollisin tavoin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 18, 2023, 12:25:50
Oleellista rasismin tunnistamisessa ei ole se, mitä itse kukin sanoo, vaan rasistiset tarkoitusperät sanojen takana. Täsmälleen sama asia, joka jonkun sanomana on saastuttavaa pahantahtoista rasistista oksennusta, on jonkun toisen sanomana pelkästään yleisen huomion esittämistä tai jotain muuta viatonta.

Ajatellaan nyt vaikka Osmo Soininvaaraa. Hän on kirjoittanut useissa blogikirjoituksissa ja artikkeleissa varoittavaan sävyyn Afrikan voimakkaasta väestönkasvusta ja kymmenien miljoonien afrikkalaisten odotettavissa olevasta muuttoliikkeestä Eurooppaan. Eräässä kirjoituksessaan hän laski, että Suomen suhteellinen osuus muuttajista voisi olla puoli miljoonaa ihmistä vuosittain.

Tuollainen väestönkasvua ja siirtolaisvyöryä ongelmana pitävä kirjoittelu nähtäisiin rasismina, jos kirjoittaja olisi joku maineeltaan epämääräisempi henkilö kuin Soininvaara. Miksi maahanmuutto olisi ongelma, kun samaan aikaan sanotaan että Suomi ja Eurooppa tarvitsevat kipeästi lisää maahanmuuttajia omaa väestökatoa ja työvoimapulaa helpottamaan.

Vaikka Soininvaara on flirttaillut myös älykkyyskysymyksen ja Pisa-tulosten kanssa tavalla, jollainen jonkun muun kohdalla voitaisiin katsoa rasismiksi, hän on välttänyt rasistin leiman muutamilla ovelilla ja yksinkertaisilla silmänkääntötempuilla.

Soininvaara on ennustanut afrikkalaisten maahanmuuton johtavan eurooppalaisen valkoisen "rodun" katoamiseen kahdensadan vuoden aikana. Hän ei ole kuitenkaan pitänyt tapahtuvaa kehitystä negatiivisena asiana vaan positiivisena. Hän on kirjoittanut seuraavasti:

Maailman tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi. Parinsadan vuoden kuluttua emme katsele toisiamme eri "rotujen" edustajina. Koko käsite joutaa romukoppaan.

Miksi Soininvaara kirjoittaa varoittavaan sävyyn Afrikan väestönkasvusta ja odotettavissa olevasta siirtolaisvyörystä, jos kerran se tulee johtamaan ihmiskunnan uudistumiseen entistä terveemmäksi ja entistä pystyvämmäksi? Eikö tällainen kehitys olekaan hyvä asia? Soininvaaranhan pitäisi oikeastaan olla samalla linjalla kuin Rosa Meriläinen ja Helsingin Sanomien mielipidekirjoittaja ja ehdottaa siirtolaisuuden helpottamista ja organisoimista.

Eräiden tutkijoiden mukaan Yhdysvaltojen mustat ovat Soininvaaran tarkoittamia terveempiä ja kyvykkäämpiä "sekarotuisia". He ovat geneettiseltä perimältään 17-18 prosenttisesti valkoihoisia. Prosenttiosuus vaihtelee alueittain. Mustaksi katsotaan ihminen, vaikka hänen perimästään suurin osa olisi valkoihoista. Syy on ehkä se, että afrikkalaiset piirteet näkyvät ulkonäössä voimakkaasti pienenäkin määränä. En tunne tätä asiaa, joten en tiedä, mikä on "väli-ihmisten" oma identiteetti, jos kumpikaan vaihtoehto ei tunnu oikealta. Ihminen on liian vaalea mustaksi ja liian tumma valkoiseksi. 

https://blackdemographics.com/geography/african-american-dna/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 18, 2023, 12:35:01
Simon Reeve on ainakin kerran sanonut matkadokumenteissaan että köyhistä maista pois muuttavat tekevät karhunpalveluksen synnyinmaalleen, kun eivät ole mukana kehittämässä ja rakentamassa maataan. En ole kuullut kenenkään nimittävän häntä rasistiksi.

Brittiläiset katsovat kai että he voivat sanoa asioita suoraan, kun ei ole natsimenneisyyttä. Mitä nyt siirtomaaherruusmenneisyys vaan...

Sitä en tajua mistä meidän suomalaisten sitten pitää tuntea niin valtavaa syyllisyyttä. Jos nyt otetaan iänikuiset saamelaiset, niin ihan yhtä huonosti ovat tainneet jokusetkin Amerikan natiivit suhtautua eskimoihin. Ainakin ylenkatseellisesti.

Me suomalaiset olemme alkuasukkaita siinä missä intiaanitkin. Väistämättä osa Amerikan heimoista on tullut ensin ja osa myöhemmin, koska kaikki kansat eivät tulleet yhdellä rykäyksellä. Ja ties vaikka olisivat hävittäneet alta pois jotain vieläkin ammoisempina aikoina tulleita.

Kaikilla kansoilla on syntinsä. Emme ole muita huonompia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 19, 2023, 09:20:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 18, 2023, 12:35:01
Simon Reeve on ainakin kerran sanonut matkadokumenteissaan että köyhistä maista pois muuttavat tekevät karhunpalveluksen synnyinmaalleen, kun eivät ole mukana kehittämässä ja rakentamassa maataan. En ole kuullut kenenkään nimittävän häntä rasistiksi.

Miksi tuosta sanomisesta pitäisi syyttää rasismista? Hänhän arvostelee noiden ihmisten toimintaa halventamatta poismuuttaneita ihmisiä tai heidän ihmisarvoaan.

En tiedä missä yhteydessä tuo sanominen on ollut, mutta tuosta olisi helppo vetää johtopäätös, että hän on puhunut köyhän maan parempiosaisesta väestä, jotka ovat saaneet koulutusta ja sen jälkeen lähtevät leveämmän leivän ääreen ulkomaille. Kyllähän niissä köyhissäkin maissa tosiaan on pienellä vähemmistöllä saada koulutusta ja on maalle suuri tappio, kun koulutetut ja kynnelle kykenevät lähtevät pois, kun omassa maassa olisi heidän kyvyilleen käyttöä.

Ihan kuin olisin kuullut puhuttavan ihan samasta asiasta myös kotosuomessa, jossa aivo- ja ammattitaitovienti alkaa olla todellinen ongelma. Eihän meillä muuten olisi niin suuri tarve työperäiselle maahanmuutolle, jota juuri tuo vienti entisestään pahentaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2023, 09:46:34
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 19, 2023, 09:20:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 18, 2023, 12:35:01
Simon Reeve on ainakin kerran sanonut matkadokumenteissaan että köyhistä maista pois muuttavat tekevät karhunpalveluksen synnyinmaalleen, kun eivät ole mukana kehittämässä ja rakentamassa maataan. En ole kuullut kenenkään nimittävän häntä rasistiksi.

Miksi tuosta sanomisesta pitäisi syyttää rasismista? Hänhän arvostelee noiden ihmisten toimintaa halventamatta poismuuttaneita ihmisiä tai heidän ihmisarvoaan.

En tiedä missä yhteydessä tuo sanominen on ollut, mutta tuosta olisi helppo vetää johtopäätös, että hän on puhunut köyhän maan parempiosaisesta väestä, jotka ovat saaneet koulutusta ja sen jälkeen lähtevät leveämmän leivän ääreen ulkomaille. Kyllähän niissä köyhissäkin maissa tosiaan on pienellä vähemmistöllä saada koulutusta ja on maalle suuri tappio, kun koulutetut ja kynnelle kykenevät lähtevät pois, kun omassa maassa olisi heidän kyvyilleen käyttöä.

Ihan kuin olisin kuullut puhuttavan ihan samasta asiasta myös kotosuomessa, jossa aivo- ja ammattitaitovienti alkaa olla todellinen ongelma. Eihän meillä muuten olisi niin suuri tarve työperäiselle maahanmuutolle, jota juuri tuo vienti entisestään pahentaa.

Työn perässä muutto muodostuu lähettäville maille ongelmaksi, jos ihmiset eivät palaa. Mutta, jos ihmiset käyvät oppimassa, tienaamassa ja palaavat, niin muuttoliike on siunaukseksi. Ihan omakohtaisena kokemuksena voin kertoa, että vielä viime vuonna olin tiimissä, jossa jokaikinen meistä oli jossain vaiheessa elämäänsä asunut ja työskennellyt lyhyempiä tai pidempiä aikoja muualla kuin syntymämaassaan. Sillä hetkellä puolet asui muualla kuin syntymämaassaan ja sama kansallisuus löytyi vain kahdelta tiimiläiseltä.

Työperäinen maahanmuutto on siis win-win-win parhaassa tapauksessa. Toki lose-lose-lose-tapauksiakin löytyy.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 10:19:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 19, 2023, 09:20:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 18, 2023, 12:35:01
Simon Reeve on ainakin kerran sanonut matkadokumenteissaan että köyhistä maista pois muuttavat tekevät karhunpalveluksen synnyinmaalleen, kun eivät ole mukana kehittämässä ja rakentamassa maataan. En ole kuullut kenenkään nimittävän häntä rasistiksi.

Miksi tuosta sanomisesta pitäisi syyttää rasismista? Hänhän arvostelee noiden ihmisten toimintaa halventamatta poismuuttaneita ihmisiä tai heidän ihmisarvoaan.

En tiedä missä yhteydessä tuo sanominen on ollut, mutta tuosta olisi helppo vetää johtopäätös, että hän on puhunut köyhän maan parempiosaisesta väestä, jotka ovat saaneet koulutusta ja sen jälkeen lähtevät leveämmän leivän ääreen ulkomaille. Kyllähän niissä köyhissäkin maissa tosiaan on pienellä vähemmistöllä saada koulutusta ja on maalle suuri tappio, kun koulutetut ja kynnelle kykenevät lähtevät pois, kun omassa maassa olisi heidän kyvyilleen käyttöä.

Ihan kuin olisin kuullut puhuttavan ihan samasta asiasta myös kotosuomessa, jossa aivo- ja ammattitaitovienti alkaa olla todellinen ongelma. Eihän meillä muuten olisi niin suuri tarve työperäiselle maahanmuutolle, jota juuri tuo vienti entisestään pahentaa.

Muistelisin että kysymys oli näistä nykyään siirtolaisiksi nimitetyistä ihmisistä jotka Afrikasta pyrkivät ylittämään Välimeren päästäkseen Eurooppaan, ja Amerikoissa vaeltavat useiden valtioiden halki päästäkseen USA:han. Sen takia joku voisi sanoa että kyseessä on rasismi, koska britti vastustaa maahanmuuttoa jota suoritetaan työn perässä, mutta ei virallisia ja luvallisia kanavia pitkin, vaan ns. laittomasti.

Joko Reeve puhui Amerikkojen migranteista, tai Afrikan, tai molemmista. Saattanut sanoa samaa kahdessakin dokumentissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 19, 2023, 10:36:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 10:19:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 19, 2023, 09:20:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 18, 2023, 12:35:01
Simon Reeve on ainakin kerran sanonut matkadokumenteissaan että köyhistä maista pois muuttavat tekevät karhunpalveluksen synnyinmaalleen, kun eivät ole mukana kehittämässä ja rakentamassa maataan. En ole kuullut kenenkään nimittävän häntä rasistiksi.

Miksi tuosta sanomisesta pitäisi syyttää rasismista? Hänhän arvostelee noiden ihmisten toimintaa halventamatta poismuuttaneita ihmisiä tai heidän ihmisarvoaan.

En tiedä missä yhteydessä tuo sanominen on ollut, mutta tuosta olisi helppo vetää johtopäätös, että hän on puhunut köyhän maan parempiosaisesta väestä, jotka ovat saaneet koulutusta ja sen jälkeen lähtevät leveämmän leivän ääreen ulkomaille. Kyllähän niissä köyhissäkin maissa tosiaan on pienellä vähemmistöllä saada koulutusta ja on maalle suuri tappio, kun koulutetut ja kynnelle kykenevät lähtevät pois, kun omassa maassa olisi heidän kyvyilleen käyttöä.

Ihan kuin olisin kuullut puhuttavan ihan samasta asiasta myös kotosuomessa, jossa aivo- ja ammattitaitovienti alkaa olla todellinen ongelma. Eihän meillä muuten olisi niin suuri tarve työperäiselle maahanmuutolle, jota juuri tuo vienti entisestään pahentaa.

Muistelisin että kysymys oli näistä nykyään siirtolaisiksi nimitetyistä ihmisistä jotka Afrikasta pyrkivät ylittämään Välimeren päästäkseen Eurooppaan, ja Amerikoissa vaeltavat useiden valtioiden halki päästäkseen USA:han. Sen takia joku voisi sanoa että kyseessä on rasismi, koska britti vastustaa maahanmuuttoa jota suoritetaan työn perässä, mutta ei virallisia ja luvallisia kanavia pitkin, vaan ns. laittomasti.

Joko Reeve puhui Amerikkojen migranteista, tai Afrikan, tai molemmista. Saattanut sanoa samaa kahdessakin dokumentissa.

Siis että laittoman maahanmuuton vastustaminen on rasismia? Nyt on käsitteet joo hieman sekaisin.

En tiedä Simonin jutuista, mutta rasismia on yksinkertaisesti se, että niputtaa ihmiset heidän jonkin yhden ominaisuutensa vuoksi osaksi joukkoa, jolle antaa negatiivisia määritteitä.

Muuta ei oikeastaan tarvitse rasismista oppiakaan, kun tuntuu, että se vain on liian vaikeaa ja antaa aihetta kehitellä mitä kummallisimpia aivotushimmeleitä alkaen älykkyydestä ja päätyen muuttohalukkuuteen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2023, 11:08:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 19, 2023, 10:36:42
En tiedä Simonin jutuista, mutta rasismia on yksinkertaisesti se, että niputtaa ihmiset heidän jonkin yhden ominaisuutensa vuoksi osaksi joukkoa, jolle antaa negatiivisia määritteitä.

Onko "perussuomalaisuus" sen tyyppinen yksi ominaisuus, jonka perusteella perusuomalaisia ei saisi niputtaa yhteen ja antaa heille negatiivisia määritteitä?
Onko tällainen (https://is.mediadelivery.fi/img/468/7a57678448aa4a89b3385a9567595648.jpg) merkki hihassa yksi ominaisuus, jonka perusteella ei saisi niputtaa ihmisiä yhteen ja antaa heille negatiivisia määritteitä?

Kysymyseni saattavat tuntua typeriltä ja ehkä ne sitä ovatkin, mutta esitän ne tietyssä tarkoituksessa, jonka kerron, jos kysymyksiin vastataan. 
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 19, 2023, 11:13:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 19, 2023, 11:08:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 19, 2023, 10:36:42
En tiedä Simonin jutuista, mutta rasismia on yksinkertaisesti se, että niputtaa ihmiset heidän jonkin yhden ominaisuutensa vuoksi osaksi joukkoa, jolle antaa negatiivisia määritteitä.

Onko "perussuomalaisuus" sen tyyppinen yksi ominaisuus, jonka perusteella perusuomalaisia ei saisi niputtaa yhteen ja antaa heille negatiivisia määritteitä?
Onko tällainen (https://is.mediadelivery.fi/img/468/7a57678448aa4a89b3385a9567595648.jpg) merkki hihassa yksi ominaisuus, jonka perusteella ei saisi niputtaa ihmisiä yhteen ja antaa heille negatiivisia määritteitä?

Kysymyseni saattavat tuntua typeriltä ja ehkä ne sitä ovatkin, mutta esitän ne tietyssä tarkoituksessa, jonka kerron, jos kysymyksiin vastataan.

Tämä leikki on leikitty niin monta kertaa, että tiedän jo, minne menet piiloon ja tämähän keskustelu taas päättyy sanoihin "en minä ole väittänyt mitään, olen vain esittänyt kysymyksiä ja tuonut foorumille materiaalia muilta, jotka ajattelevat tietyllä tavalla".

Sori, että ei jaksa enää kiinnostaa, mutta jos sinua kiinnostaa, voit mennä kirjoitteluhistoriassasi taaksepäin, sieltä löytyy niin vastaukset kuin jatkokysymyksesi, jotka nyt olet varmaan taas jo "unohtanut".

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 11:20:36
Afrikasta Eurooppaan yrittävät mustaihoiset ja valkoihoiset, mutta jostain kumman syystä jotkut eivät tajua että pohjoisafrikkalaiset ei-mustat ovat valkoisia, koska eivät satu olemaan niin vitivalkoisia kuin esim. keltit. Amerikassa meksikolaiset jne. jotka pyrkivät USA:han eivät myöskään joidenkin mielestä ole valkoihoisia, vaikka eivät he kyllä mustaihoisiakaan ole. Siksi heillä on se latino-nimityksensä.

Nyt jos vastustaa ei-valkoiseksi miellettyjen ihmisten siirtolaisuutta länsimaisiin maihin, niin kyllä se hyvin helppo on rasismina nähdä. Kun täällä notkuvien pitopöytien äärellä on pitkälti valkoihoista porukkaa, niin hirmuistahan se on ettei sitten haluttaisi päästää muita jaolle.

Mutta ihan kiva jos ymmärretään ettei laajamittaisen ja hallitsemattoman maahanmuuton vastustaminen ole automaattisesti rasismia. Sitä ei eräskään edesmennyt(?) foorumilainen tuntunut meikäläisen kohdalla ymmärtävän, kun tituleerasi natsiksi kun kehtasin suuttua tölväisystä joka tuli suruaikanani. Voiko olla olematta natsi ilman että on rasisti? En tiedä. Ennemmin kyllä olisin vaikka rasistikin, kuin natsi, mutta miellän rasismin pitkälti ulkonäköön keskittyvänä, ja minullehan ihonväri on melko toissijainen seikka sosiaalisessa kanssakäymisessä. Se on se kulttuuri, mikä tökkii, jos on tökkiäkseen.

Eikä tartte kenenkään tulla jäkättämään siitä että minä sen jaksan vanhoja märehtiä, pidän tuota edesmenneen määkäisyä eräänlaisena esimerkkikappaleena siitä millaista vinksahtanut, raivokas suvaitsevaisuus on pahimmillaan. Kyllä se meno oli niin kummaa vuonna 2015 - 2017 tai jotain, ettei voi kuin päätään pyöritellä. Ihan kuin joiltakin ihmisiltä olisi järki jättänyt vallan kokonaan. Kuinka tyhmä pitää olla jos ei tajua että kansainvaelluksissa ei voi lähteä siitä oletuksesta että kaikki on pikku enkeleitä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 12:32:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 19, 2023, 09:46:34
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 19, 2023, 09:20:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 18, 2023, 12:35:01
Simon Reeve on ainakin kerran sanonut matkadokumenteissaan että köyhistä maista pois muuttavat tekevät karhunpalveluksen synnyinmaalleen, kun eivät ole mukana kehittämässä ja rakentamassa maataan. En ole kuullut kenenkään nimittävän häntä rasistiksi.

Miksi tuosta sanomisesta pitäisi syyttää rasismista? Hänhän arvostelee noiden ihmisten toimintaa halventamatta poismuuttaneita ihmisiä tai heidän ihmisarvoaan.

En tiedä missä yhteydessä tuo sanominen on ollut, mutta tuosta olisi helppo vetää johtopäätös, että hän on puhunut köyhän maan parempiosaisesta väestä, jotka ovat saaneet koulutusta ja sen jälkeen lähtevät leveämmän leivän ääreen ulkomaille. Kyllähän niissä köyhissäkin maissa tosiaan on pienellä vähemmistöllä saada koulutusta ja on maalle suuri tappio, kun koulutetut ja kynnelle kykenevät lähtevät pois, kun omassa maassa olisi heidän kyvyilleen käyttöä.

Ihan kuin olisin kuullut puhuttavan ihan samasta asiasta myös kotosuomessa, jossa aivo- ja ammattitaitovienti alkaa olla todellinen ongelma. Eihän meillä muuten olisi niin suuri tarve työperäiselle maahanmuutolle, jota juuri tuo vienti entisestään pahentaa.

Työn perässä muutto muodostuu lähettäville maille ongelmaksi, jos ihmiset eivät palaa. Mutta, jos ihmiset käyvät oppimassa, tienaamassa ja palaavat, niin muuttoliike on siunaukseksi. Ihan omakohtaisena kokemuksena voin kertoa, että vielä viime vuonna olin tiimissä, jossa jokaikinen meistä oli jossain vaiheessa elämäänsä asunut ja työskennellyt lyhyempiä tai pidempiä aikoja muualla kuin syntymämaassaan. Sillä hetkellä puolet asui muualla kuin syntymämaassaan ja sama kansallisuus löytyi vain kahdelta tiimiläiseltä.

Työperäinen maahanmuutto on siis win-win-win parhaassa tapauksessa. Toki lose-lose-lose-tapauksiakin löytyy.

Siirtotyöläiset ja maahanmuuttajat lähettävät myös omaisilleen kotimaahan ansioistaan osan.  Senkin on kerrottu olevan merkittävä asia, ehkä se lisää elämän edellytyksiä niissä maissa. Ainakin riippuvuutta työperäiselle muutolla. Joissakin maissa kyllä käytetään törkeästi hyväksi noita juttuja, mutta lähtömaiden tilanne on ilmeisesti niin vaikea, että lähtijöitä riittää.

"Rikkaassa suomessa haluttaisiin nykyään myös lisätä työperäistä maahanmuuttoa, mutta en ole huomannut, että oltaisiin valmiita asuttamaan heitä ja rakentavan mahdollisuuksia parempaan elämään- asuntojen ja muiden mahdollisuuksien mukaan.
Missähän nuo pienipalkkaiset sitten majoittuvat- kerrottu ainakin on pienistä asunnoista ja kymmenistä ihmisistä jotka ovat sitä asuinpaikkanaan pitäneet.
Jos tarvitaan kymmeniätuhansia työn-orjia vuosittain, niin se vaikuttaa kyllä hieman liiotetulta, kun suomalaisiakin on melkoisesti työttöminä. Asuntoja ainakin pitäisi olla kylmässä maassa. Teltta ehkä riittää kesällä.. ???
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 12:51:26
Muutamia vuosia sitten kävin pällistelemässä paikkakuntani uusimpia vuokra-asuntoja. Karmeita sellejä. Kunhan suomalaiset saavat tarpeekseen näistä kopperoista, niin kaippa ne täyttyvät maahanmuuttajilla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2023, 13:33:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 19, 2023, 11:13:33

Sori, että ei jaksa enää kiinnostaa, mutta jos sinua kiinnostaa, voit mennä kirjoitteluhistoriassasi taaksepäin, sieltä löytyy niin vastaukset kuin jatkokysymyksesi, jotka nyt olet varmaan taas jo "unohtanut".

T: Xante

Kiinnosti sentään niin paljon, että houkutus vastata, että "ei kiinnosta", kävi ylivoimaiseksi.

Ettei tarvitsisi kelata läpi vanhoja kirjoituksiani, toistan muistinvaraisesti sen, mitä olen kirjoittanut.

Jos kerran - niin kuin oletan - perussuomalaisuuden ja poliisiuden perusteella ja ilmeisesti myöskin lestadiolaisuuden perusteella voi niputtaa ihmisiä osaksi joukkoa, jolle antaa negatiivisia määritteitä, miksi islamin perusteella ei voi, tai syyllistyy rasismiin.

Mikä tekee islamin uskosta sellaisen erikoisuuden, että se rinnastetaan melkein kuin roduksi ja siihen kohdistuva arvostelu katsotaan helposti rasismiksi.

Ei tarvitse vastata, koska kerran on jo niin monesti vastattu.

Helsingin Sanomat 19.12.2006:

"Muslimit eri puolilla Eurooppaa kohtaavat päivittäin rasismia, maanantaina julkaistu raportti kertoo. Euroopan rasismin ja muukalaisvihan seurantakeskuksen kokoaman selvityksen mukaan rasismi ulottuu väkivallasta syrjimiseen koulutuksessa ja asunto- ja työmarkkinoilla."

Onko kyse sosiaalisesta rasismista, jolloin islam katsotaan "sosiaaliseksi roduksi".

Duodecim-lehti 2013:

"Rasismi on monitahoinen ilmiö, joka liittyy historiallisesti rodun käsitteeseen. Rotu voidaan ymmärtää biologisena tai sosiaalisena ilmiönä. Nykyisen rasismin ymmärtämisen kannalta sosiaalinen rotu on keskeinen."

"Sosiaaliset rodut muodostavat hierarkkisen järjestelmän, jonka perusteella määräytyy ihmisten yhteiskunnallinen asema."


Vai olisiko sittenkin kyse kulttuurisesta rasismista?

"Uusi, kulttuurinen rasismi ei välttämättä jaa ihmisiä eri ryhmiin ulkoisten tunnusmerkkien perusteella, vaikka niitäkin voidaan hyödyntää. Kulttuurinen rasismi ei myöskään tarvitse biologista rotukäsitettä. Biologisen rodun sijasta kulttuurinen rasismi perustuu ihmisten ja ihmisryhmien kulttuurisiin eroihin."

Joidenkin kulttuuristen ominaisuuksien perusteella näyttää saavan syrjiä ihmisiä ja joidenkin ei. Kuka ratkaisee? Päätetäänkö asiasta Antifan kokouksessa vai missä?

Artikkelissa mainitaan yhtenä lähteenä taistolais-stalinisti Vesa Puuronen, joten... propagandaahan tämä on.

https://www.duodecimlehti.fi/duo11382

Rasistileima on nykyisin niin epämukava, etteivät ihmiset halua sitä. Jos jonkun ihmisen menettelyä syytetään rasismiksi, hän ei puolustaudu vaan myöntää syyllisyytensä ja pyytää julkisesti anteeksi. Tällä tavalla rasisminvastaiset tahot ovat saaneet helpon voiton. Rasismin rajaa on siirretty taas kerran heidän haluamansa suuntaan. Seuraavaksi he keksivät taas jotain uutta ja kohdistavat hyökkäyksen sinne. Ja taas seuraa anteeksi pyytelyä ja lupauksia, että moitittu teko ei enää toistu.

Antirasisteille varsinaisella aatteella, mitä he sanovat edustavansa, ei ole merkitystä. He ovat metsästäjiä ja haluavat saalista. Se on ainoa, mikä heitä ajaa eteenpäin. Heidän jahtinsa ei lopu koskaan. He keksivät aina uusia elämänalueita, missä rasismia muka ilmenee, ja hyökkäävät sinne. He luovat uusia rasismin muotoja, jotta metsästystä voidaan laajentaa. Ja koska rasistin leima on niin pelätty kuin se on, syytetyt eivät puolustaudu vaan myöntävät syyllisyyteensä ja pyytävät anteeksi. Ja taas on yksi tai kaksi uutta nahkaa metsästäjien seinällä voiton symbolina. Tämä jatkuu ja jatkuu ja jatkuu. En tiedä, loppuuko se koskaan.

Kun kerran rasismivastaisuus palkitsee tekijänsä niin avokätisesti kuin palkitsee (julkisuutta, TV-esiintymisiä, mainetta, virkoja, rahaa jne.), niin totta kai ala houkuttelee uusia yrittäjiä. Tämä on peliä, jossa rasismin väitetyt uhrit ovat pelkkiä pelinappuloita tiettyjen ihmisten voittojen ja kunnian maksimoiseksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2023, 13:38:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 12:32:41
Siirtotyöläiset ja maahanmuuttajat lähettävät myös omaisilleen kotimaahan ansioistaan osan.  Senkin on kerrottu olevan merkittävä asia, ehkä se lisää elämän edellytyksiä niissä maissa. Ainakin riippuvuutta työperäiselle muutolla. Joissakin maissa kyllä käytetään törkeästi hyväksi noita juttuja, mutta lähtömaiden tilanne on ilmeisesti niin vaikea, että lähtijöitä riittää.

"Rikkaassa suomessa haluttaisiin nykyään myös lisätä työperäistä maahanmuuttoa, mutta en ole huomannut, että oltaisiin valmiita asuttamaan heitä ja rakentavan mahdollisuuksia parempaan elämään- asuntojen ja muiden mahdollisuuksien mukaan.
Missähän nuo pienipalkkaiset sitten majoittuvat- kerrottu ainakin on pienistä asunnoista ja kymmenistä ihmisistä jotka ovat sitä asuinpaikkanaan pitäneet.
Jos tarvitaan kymmeniätuhansia työn-orjia vuosittain, niin se vaikuttaa kyllä hieman liiotetulta, kun suomalaisiakin on melkoisesti työttöminä. Asuntoja ainakin pitäisi olla kylmässä maassa. Teltta ehkä riittää kesällä.. ???

Asuntojahan nuo orjatyöläiset rakentavat. Laatu tosin on niin paskaa, että teltta olisi parempi vaihtoehto niille poloisille, jotka noita ylihinnoiteltuja homeloukkuja joutuvat velkarahalla ostamaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:28:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 19, 2023, 13:38:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 12:32:41
Siirtotyöläiset ja maahanmuuttajat lähettävät myös omaisilleen kotimaahan ansioistaan osan.  Senkin on kerrottu olevan merkittävä asia, ehkä se lisää elämän edellytyksiä niissä maissa. Ainakin riippuvuutta työperäiselle muutolla. Joissakin maissa kyllä käytetään törkeästi hyväksi noita juttuja, mutta lähtömaiden tilanne on ilmeisesti niin vaikea, että lähtijöitä riittää.

"Rikkaassa suomessa haluttaisiin nykyään myös lisätä työperäistä maahanmuuttoa, mutta en ole huomannut, että oltaisiin valmiita asuttamaan heitä ja rakentavan mahdollisuuksia parempaan elämään- asuntojen ja muiden mahdollisuuksien mukaan.
Missähän nuo pienipalkkaiset sitten majoittuvat- kerrottu ainakin on pienistä asunnoista ja kymmenistä ihmisistä jotka ovat sitä asuinpaikkanaan pitäneet.
Jos tarvitaan kymmeniätuhansia työn-orjia vuosittain, niin se vaikuttaa kyllä hieman liiotetulta, kun suomalaisiakin on melkoisesti työttöminä. Asuntoja ainakin pitäisi olla kylmässä maassa. Teltta ehkä riittää kesällä.. ???

Asuntojahan nuo orjatyöläiset rakentavat. Laatu tosin on niin paskaa, että teltta olisi parempi vaihtoehto niille poloisille, jotka noita ylihinnoiteltuja homeloukkuja joutuvat velkarahalla ostamaan.

Noin on paljolti, vanhan ammattitaitoiset rakentajat ovat kovasti vähentyneet ja ala on nykyisin "yksityis-yrittäjien varassa. Työtä haluava käy virossa perustamassa firman, että saa myytyä omaa työtään rakennusfirmoille, jotka voivat noin siirtää kätevästi sosiaalikulut työntekijälle. He tuskin osaavat sitä huomioida riittävästi ja hinnoittelevat itsensä liian halvalla, että saavat töitä.

Mutta nythän rakentaminen vähenee, eikä kauppakaan käy. Tässä hiljan oli uutinen varainsiirtoveron vähenneen satoja miljoonia- eli asuntokauppoja ei taideta kovin suurella innolla tehdä.

Myös asuntolainoja on myönnetty paljon vähemmän nykyisin- eli lama rakentamisessa alkaa olla käsillä kunhan nykyiset saadaan valmiiksi, eikä tulevia kohteita ole pahemmin tulossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2023, 22:56:33
Olin mukana hakemassa tyttäreni tytärtä päiväkodista ja katselin syrjäsilmällä, millaisia lapsia siellä on. Joukossa oli monen näköisiä ja monen värisiä lapsia. Kaikki tuntuivat leikkivän sovussa keskenään toistensa ulkonäöstä piittaamatta. Alueella asuu paljon eri puolilta maailmaa Suomeen muuttaneita perheitä. On intialaisia ja on muitakin. Myös "etnosuomalaisten" vanhempien ja "afrosuomalaisten" vanhempien yhteisiä lapsia näkyi joukossa. Yksi "etnosuomalainen" isä oli hakemassa tummia lapsiaan, joista kaksi vaikutti kaksosilta.

Minusta tuntuu, että nykyajan lapset varsinkin Etelä-Suomessa ovat jo tottuneita eri näköisiin lapsiin, joten he eivät kiinnitä asiaan sen kummempaa huomiota.

Mieleeni tuli kertsin kirjoitus tummasta lapsesta, joka olisi halunnut pestä pois tumman ihonsa, ettei häntä kiusattaisi. Kiusaaminen oli kertsin mielestä minun kaltaisteni rasistien syytä, minkä tietenkin kiistin. Minun kaltaiseni rasistit eivät nimittäin kehota kiusaamaan ketään. Ne ovat toisenlaisia rasisteja, jotka tuollaista toimintaa rohkaisevat.

Entäpä jos päiväkodissa kiusattaisiin lihavaa lasta? Kenen kaltaisten rasistien syytä se olisi? Lihavuusrasistienko?

Kyllähän lapsi oppii negatiivisia asenteita, jos hän kuulee kodissaan vanhempiensa inhoavan ja pilkkaavan lihavia ihmisiä. Tai keitä tahansa ihmisiä. Vaikka lestadiolaisia tai "uskovaisia". Lapset ovat hyviä oppimaan.

En tiedä, että yksikään lapsistani olisi koskaan kiusannut rasistisesti ketään. Jos kerran minun kaltaiseni rasistit ovat rasistisen kiusaaminen taustavoima, luulisi kai tämän ensimmäisenä näkyvän meidän rasistien omissa perheissämme ja omissa lapsissamme. Minun lasteni olisi pitänyt olla aivan hirveitä kiusaaja-rasisteja, jos kertsin teoria pitää paikkansa. Vai olenko ollut vain huono opettaja.

Lapsia on kautta aikojen kiusattu mitä mielikuvituksellisimmista syistä. Joitakin on kiusattu lyhyyden takia, joitakin pituuden takia, joitakin köyhyyden takia, joitakin rikkauden takia, joitakin luonteen takia, joitakin perhetaustan takia, joitakin ulkonäön takia, joitakin fyysisen vamman takia ja niin edelleen. Epäilen, että afrosuomalaisen lapsen etnosuomalainen äiti on opetettu antirasistien propagandalla yliherkäksi reagoimaan kaikkeen lapsensa kiusaamiseen ja pitämään sitä rasismina, vaikka kiusaamisen taustalla olisivat aivan tavalliset tekijät. Jokainen tapaus on tietysti omansa, joten oikeatakin rasistista kiusaamista voi olla. Jos sitä on, miksi ei voisi olla myös käänteistä kiusaamista eli rasismin uhreina pidetyt lapset olisivat niitä, jotka kiusaavat. Enteitä tällaisesta on jo näkyvissä. Tällöin ei tietenkään puhuta rasismista, koska rasismi on toimintaa, johon ainoastaan ns. valkoihoinen voi syyllistyä.

Jos valkoihoisten koulupoikien jengi hakkaa mustaa lasta koulussa, se on järisyttävän hirveää toimintaa, jonka varmaan itse presidenttikin julkisesti tuomitsee, jos tapaus nousee uutisiin. Mutta jos mustien poikien jengi hakkaa valkoihoista lasta, asiaan ei kiinnitetä huomiota, ja siitä mieluummin vaietaan. Tällainen asetelma ei nimittäin oikein sovi hyväksyttyyn kuvaan pahoista valkoisista rasisteista ja viattomista mustista uhreista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 28, 2023, 12:32:14
Ei ollut vain "pestä pois tumman ihonsa", vaan lapsi pyysi äitiään hankaamaan juuriharjalla ihonsa pois, koska sen tumman värin takia häntä kiusattiin. Eikä se edes ollut minun kertomukseni, vaan lehtiartikkeli.
"Voitko äiti pestä mun ihon pois juuriharjalla" – lohduton äiti kertoo lapsensa koulukiusaamisesta, johon kukaan ei puutu (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e8f06044-1d05-467f-b164-6cdd937f8c44)
LainaaAlakouluikäinen lapsi kärsii äidin mukaan koulussa rajusta kiusaamisesta ja rasismista.
...
– Lapseni ei uskalla mennä kouluun, koska hänet hakataan siellä, kertoo alakouluikäisen lapsen vanhempi Iltalehdelle.

Vanhemman mukaan lasta on kiusattu koulussa jo ensimmäisestä luokasta lähtien. Muut lapset kiusaavat, käyttävät väkivaltaa ja haukkuvat rasistisilla solvauksilla päivittäin. Lapsen isä on kotoisin Afrikasta.

Ilmeisesti Kopekin mielestä on ihan ok, että lapsia kiusataan, hakataan ja haukutaan rasistisilla solvauksilla päivittäin, kun kerran Kopek itse jatkaa rasistisella linjallaan keskustelua. Ei kyllä ihmetyttäisi, jos lihaviakin lapsia kiusattaisiin, ja siinäkin "jalossa" asiassa Kopek on täällä kunnostautunut, lihavien elämän kurjistamisessa.

Noi Kopekin höpinät ovat muutenkin vähän kummaa settiä. Ehkä kuuluisivat pikemminkin "Minun rasismini" -ketjuun?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 28, 2023, 14:31:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 27, 2023, 22:56:33En tiedä, että yksikään lapsistani olisi koskaan kiusannut rasistisesti ketään. Jos kerran minun kaltaiseni rasistit ovat rasistisen kiusaaminen taustavoima, luulisi kai tämän ensimmäisenä näkyvän meidän rasistien omissa perheissämme ja omissa lapsissamme.

Tuskin heidän rasistista kiusaamisen harjoittamistaan edes huomaisit vaikka nenääsi se hierrettäisiin, kun et edes omaa rasismiasi huomaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 14, 2023, 20:06:33
Kommentti: Jääkiekon MM-kisojen varjossa tapahtuu jotain niin irvokasta, että sitä on vaikea uskoa todeksi
Jääkiekkoliitto ei nöyrtynyt pyytämään anteeksi lapselta, joka kertoi joutuneensa rasististen solvausten kohteeksi. Se on jotain aivan käsittämätöntä, kirjoittaa toimittaja Jussi Paasi.

- https://yle.fi/a/74-20031722

Jutun perässä löytyy monta uutislinkkiä aiheesta ja mm.:
Kommentti: Pienen pojan kyyneleet eivät kiinnosta Jääkiekkoliittoa
Jääkiekkoliitossa kukaan ei näytä välittävän urheilua tärkeämmistä asioista, kirjoittaa toimittaja Jussi Paasi.
...
Sokan mukaan heillä on useita todistajia, jotka kuulivat rasistisen huudon hallin katsomoon asti. Tämä ei Jääkiekkoliittoa kiinnostanut. Asiaa ei selvitetty.

- https://yle.fi/a/74-20007762
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 14, 2023, 21:17:24
On epätodennäköistä, että jokin tietty yksittäinen sana itsessään olisi äärimmäisen loukkaava - ellei siitä olisi tarkoituksella tehty sellaista.

Sana, johon uutisessa viitataan, ei ollut loukkaava 60 vuotta sitten. Noihin aikoihin Yhdysvalloissa joukko mustia muslimiaktivisteja ja mustan vallan kannattajia keksi, että tehdäänpä sanasta loukkaava. Nämä henkilöt vaihtoivat myös sukunimiään, koska nekin olivat loukkaavia, sillä ne olivat aikoinaan orjanomistajien antamia. Kampanja alkoi siis noin 60 vuotta sitten. Idea siitä oli saattanut olla olemassa jo kauemmin.

Muutamassa kymmenessä vuodessa pienen aktivistiryhmän käynnistämä kampanja on johtanut maailmanlaajuiseen ilmiöön, jossa kyseistä sanaa pidetään niin loukkavana, ettei sitä voi edes neutraalissa tarkoituksessa kirjoittaa tekstiin vaan se on ilmaistava kirjaimen sisältävällä viittauksella.

Eihän tällaista täysin kiellettyä sanaa ole ollut koskaan aikaisemmin Suomen historiassa. Mitä törkeimmätkin sanat on voinut sanoa - mutta omallaan vastuullaan tietenkin. Ei niistä valtakunnan uutisia ole tullut. Kuulija on korkeintaan tuhahtanut, että siinäpä on vulgääri henkilö, kun tuollaisia päästelee.

Edellä mainitussa – tai eihän sitä mainita vaan siihen ainoastaan viitataan - sanassa on vielä se ovela koukku, että sitä ei ole kielletty kaikilta. Sen sanominen on sallittua sille kansanryhmälle, jota sana aikoinaan tarkoitti.

Onkohan vielä kertaakaan ollut maailmanhistoriassa tilannetta, jossa jonkin tietyn sanan lausuminen ja kirjoittaminen on sallittu tietyn etnisen ryhmän edustajille, mutta kielletty kaikilta muilta.

Eivätkö tuon mainitun ryhmän edustajat voisi saada rasismia kokiessaan sisäistä lohtua tiedosta, että he kuuluvat miljardeja ihmisiä käsittävään kasvavaan ja etuoikeutettuun ryhmään, joka hallitsee lopulta koko maailmaa. Eli kiusatkaahan rasistit nyt, mutta ette kiusaa kauan....

Minun mielestäni on paljon pahempaa, jos ihmistä kiusataan jonkin yksilöön liittyvän syyn kuten vamman tai ulkonäön tai vajavaisten henkisten ominaisuuksien perusteella kuin jos kiusataan pelkästään etnisen taustan perusteella. Jos kiusataan etniseen ryhmään kuulumisen perusteella, silloinhan kiusataan tavallaan sitä etnistä ryhmää, mihin ihminen kuuluu. Eihän kiusaaminen ole niin henkilökohtaista.

Jos olisin pyörätuoli-invalidi ja turistina jossakin, ja minulle huudeltaisiin, että "senkin raajarikko. painu kotiisi", kyllä se paljon pahemmalta tuntuisi kuin jos huudettaisiin, että senkin suomalainen, häivy täältä.

Jos olisin Afrikassa ja paikalliset mustat huutelisivat, että senkin valkonaama, ei se minua loukkaisi. Korkeintaan pelkäisin, seuraako jotain pahempaa.

En yksinkertaisesti pysty keksimään yhtä yksittäistä sanaa, joka voisi loukata minua silloin, kun sanalla ei viitattaisi minuun yksilönä ja yksilöllisiin ominaisuuksiini, vaan sana liittyisi ryhmään, johon kuulun.

Yle Uutisessa esitetään kanta, jonka mukaan jääkiekkoliiton pitäisi pyytää anteeksi jonkun tuntemattoman henkilön loukkaavaa huutoa.

Tästä vaatimuksesta tulee mieleen tapaus, joka käynnisti Saksassa ns. kristalliyön syksyllä 1938. Natsithan saivat idean riehuntaansa siitä, kun yksittäinen nuori juutalainen oli ampunut Pariisissa saksalaisen diplomaatin. Juutalaisten omaisuuden tuhoaminen, juutalaisten pahoinpiteleminen ja vangitseminen sekä murhat olivat olevinaan oikeutettu kosto tuosta teosta. Natsien kieroutuneen logiikan mukaan koko juutalaisyhteisö oli syyllinen yksittäisten jäsenensä tekoon ja vastuussa siitä.

Suomessa tätä ajatusta sovelletaan siten, että jos yksittäinen valkoihoinen ihminen nimittää mustaihoista kielletyllä sanalla tai kohtelee muuten epäkunnioittavasti, koko valkoisten ihmisten yhteisön katsotaan olevan osasyyllinen tähän. Jonkun merkittävän tahon valkoihoisten joukosta on esitettävä pahoittelut tapahtuman johdosta. Uutisessa mainitussa tapauksessa se voisi olla jääkiekkoliitto. Mutta jossakin muussa tilanteessa se voi olla vaikka itse presidentti. Pääasia on, että joku korkea valkoihoisten edustaja pyytää kollektiivisesti anteeksi valkoihoisten puolesta sen vuoksi, kun joku ja yksilö on jossakin tehnyt jotain kiellettyä mustaihoiselle ihmiselle.

Jopa F1 kuljettajat polvistuivat anteeksipyyntöön sen jälkeen, kun valkoihoinen poliisi oli kuristanut mustan miehen yhdysvalloissa. Kaikkien F1-kuskien polvet eivät tosin taipuneet. Ja kenen puolesta Hamilton pyysi anteeksi – väärän värisen äitinsä?

https://www.espn.com/f1/story/_/id/29583090/magnussen-seven-opting-not-kneel-british-gp

Ehkä näemme vielä jääkiekkoliiton pamput tekemässä kumarrusharjoituksia.

Tätä kirjoitustani ei pidä ymmärtää niin, että hyväksyisin huonon käyttäytymisen ja rasistisena pidettävän huutelun. En tietenkään hyväksy enkä kannusta ketään sellaiseen.

Ehkä sitä presidentinkin kaipaamaa tolkkua kuitenkin myös tarvittaisiin, että ei anneta jonkun yksittäisen hörhön möläytykselle suurempaa merkitystä kuin sillä on. Tämä oli kirjoitukseni pointti.

Mitähän tyyppi mahtaa ajatella. "Pahus kun tuli huudettua" vai "haa, sain aikaan suuren kohun".

Kukapa tietää.

Taustalla tässä ei tietenkään ole mustien ihmisten yhteisö, joka haluaa valkoisten pyytävän anteeksi jotain tuntemattoman huutelijan yksittäistä möläytystä. Siitä ei ole kyse, vaan tapauksen esille tuomisen syy on sama, mikä näitä tapauksia nostaa yleisemminkin esille eli huomion tavoittelu kohuja aiheuttamalla. Halutaan saada aikaan show.

Mikään ei ole nykyään helpompi keino saada aikaan uutisjuttu ja saada siinä sivussa itselleen julkisuutta kuin löytää rasismia jostakin ja nostaa se esille. Rasismi on kultaa, joka tuo mainetta ja mammonaa keksijöilleen. Rasismin löytäjä saa paistatella hyvänä ihmisenä, joka ja suurena rasisminvastustajana. Ehkä tätä voidaan hyödyntää myös poliittisesti. Ne pahuksen persut.... varmaan huutelija oli sellainen.

Seuraava video on niiltä ajoilta, jolloin kampanja oli alkamassa.

Malcolm X on jotenkin sympaattisen oloinen tyyppi. Hänen etenemisensä merkittäväksi ajattelijaksi ja tunnustetuksi intellektuelliksi on hämmästyttävä hänen vaatimaton taustansa ja aikaisempi elämänsä huomioon ottaen. Olen aina pitänyt Malcolm X:stä.

https://youtu.be/FZMrti8QcPA
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 14, 2023, 22:27:18
^Mukava nuori mies Malcom X mm. kiihotti seuraajiaan väkivaltaan. Hänet myös kunnostautui juutalaisvastaisilla kirjoituksillaan ja puheillaan sekä hengailemalla Amerikan natsipuolueen kanssa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 14, 2023, 22:42:59
Minäkään en ymmärrä mitä luokkaavaa on sanassa neekeri. En muista esimerkiksi kouluajoilta, että joku olisi huutanut "vitun neekeri" kertaakaan, mutta "vitun homoa" jankutettiin päivittäin ja silti edelleen homoja sanotaan homoiksi eikä vaikka toisinsuuntautuneiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 14, 2023, 22:44:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2023, 21:17:24
Mikään ei ole nykyään helpompi keino saada aikaan uutisjuttu ja saada siinä sivussa itselleen julkisuutta kuin löytää rasismia jostakin ja nostaa se esille. Rasismi on kultaa, joka tuo mainetta ja mammonaa keksijöilleen. Rasismin löytäjä saa paistatella hyvänä ihmisenä, joka ja suurena rasisminvastustajana. Ehkä tätä voidaan hyödyntää myös poliittisesti. Ne pahuksen persut.... varmaan huutelija oli sellainen.

Tällaiset kohut ovat hyödyksi sekä rasisminmetsästäjille että törkyturville. Molemmat saavat kaipaamaansa huomiota. Win-win - me tienataan tällä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 15, 2023, 08:25:52
Tämäkin on sitten nähty.

Tässä oli siis tilanne, jossa yksittäinen ihminen, joka tekee päätöksen vastustaa 13-vuotiaaseen kohdistunutta rasismia vastoin jääkiekkomikälie liiton pikkutarkkoja sääntöjä, mitään haittaa tekemättä (peli oli jo ratkennut) jättää pelin viimeiset sekunnit väliin, saa rangaistukseksi kolmen viikon toimitsijakiellon ja hänen joukkueensa 1000 e sakot.

Jos olisi taipuvainen pyörittelemään asioita päässäni tarkoitushakuisesti ja tekemään näin johtopäätöksiä, tulisin todennäköisesti - huomatkaa, että minä en väitä tässä mitään, ainostaan esitän, mitä johtopäätöksiä joku voisi joskus tehdä! - siihen johtopäätökseen, että Kopekin mielestä pikkutarkkojen, merkityksettömien sääntöjen noudattamatta jättäminen on kaikissa tapauksissa oikeutusti rangaistavaa paitsi pitkällä rangaistusajalla myös tuntuvalla rahanmenetyksellä.

Jotenkin hupaisaa sekin, että tämä nyt vain on asia, jossa menneisyyden ok on jotenkin painavampi kuin nykypäivän todellisuus. Tämä esiteini, joka nyt rakentaa maailmaansa ja maailmankuvaansa saa varmaan aika laihan lohdun siitä, että setämiesten aikaan oli ok sanoa neekeri, tosin setämiehet eivät olleet neekeriä nähneetkään kuin lastenkuvastoissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 16, 2023, 09:37:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 14, 2023, 20:06:33
Kommentti: Jääkiekon MM-kisojen varjossa tapahtuu jotain niin irvokasta, että sitä on vaikea uskoa todeksi
Jääkiekkoliitto ei nöyrtynyt pyytämään anteeksi lapselta, joka kertoi joutuneensa rasististen solvausten kohteeksi. Se on jotain aivan käsittämätöntä, kirjoittaa toimittaja Jussi Paasi.

- https://yle.fi/a/74-20031722

Jutun perässä löytyy monta uutislinkkiä aiheesta ja mm.:
Kommentti: Pienen pojan kyyneleet eivät kiinnosta Jääkiekkoliittoa
Jääkiekkoliitossa kukaan ei näytä välittävän urheilua tärkeämmistä asioista, kirjoittaa toimittaja Jussi Paasi.
...
Sokan mukaan heillä on useita todistajia, jotka kuulivat rasistisen huudon hallin katsomoon asti. Tämä ei Jääkiekkoliittoa kiinnostanut. Asiaa ei selvitetty.

- https://yle.fi/a/74-20007762

Se on se jääkiekko ilmeisesti sen verran raaka laji, että sen puitteissa saa tehdä mitä huvittaa, ja uhrien kärsimyksistä viis.

https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000009560167.html

NELJÄN savonlinnalaisen kiekkojuniorin väitetään nöyryyttäneen kolmea pelaajatoveriaan joukkueen bussissa retuuttamalla heidät takapenkille, yrittämällä kiskoa housut jalasta sekä tökkimällä sormin ja pullolla takapuoleen.

Nelikolle vaaditaan Etelä-Savon käräjäoikeudessa rangaistusta pahoinpitelyistä.

Joukkue oli palamaassa joulukuussa 2019 pelireissulta. Tapahtumat karkasivat käsistä bussissa.

Pelaajan tultua vessasta neljä joukkuekaveria kyöräsi hänet syytteen mukaan väkisin takapenkille, jossa nuorukainen kaadettiin penkille. Hänen käsistään ja jaloistaan pidettiin kiinni.

Nuoren kiekkoilijan takapuoleen yritettiin useita kertoja työntää sormi – ja kerran se onnistuikin. Kiusaajien väitetään yrittäneen samaa myös limsapullolla.

TOINEN UHRI oli istumassa omalla paikallaan, kun turvavyö irrotettiin ja hänet kannettiin takapenkille. Poika yritti turhaan rimpuilla vastaan.

Syytteen mukaan pelaajan pää painettiin vasten penkkiä ja hänen takapuoleensa yritettiin työntää housujen päältä sormia ja pullonpäätä tai molempia.

Pojan housut onnistuttiin repimään polviin. Hän rimpuili kuitenkin vapaaksi ahdingostaan.

KOLMAS UHRI vietiin kantamalla takapenkille. Häneltä ei saatu housuja jalasta eikä hänen takapuoleensa onnistuttu tökkäämään pulloa.

Erikoissyyttäjä Pia Mäenpään mielestä nelikon toiminta on ollut nöyryyttävää ja omiaan loukkaamaan uhrien seksuaalista itsemääräämisoikeutta.

Yksi kiusatuista sai mustelmia sekä nirhaumia. Toinenkin kärsi kivusta.

Mäenpää vaatii nelikolle rangaistuksia pahoinpitelyistä tai pahoinpitelyistä nuorena henkilönä. Vastaajista kolme oli tapahtuma-aikaan alle 18-vuotiaita. Heistä yksi oli jo täysi-ikäinen.

Yksi vastaajista myönsi kuulustelussa mahdollisesti tökkineensä joukkuetoveria tölkillä tai pullolla. Toinen tunnusti kantaneensa seurakaveriaan linja-auton takaosaan.

Muuten nelikko oli varsin haluton kommentoimaan tapahtumia tai vetosi muistamattomuuteen.

Syyttäjä vaati nelikon tuomitsemista ensisijaisesti ehdollisiin vankeusrangaistuksiin ja toissijaisesti tuntuviin sakkoihin.

KYSEINEN SEURA kertoo tiedotteessaan, että bussitapahtumat käsiteltiin tuoreeltaan seurassa sisäisesti ja seuran kurinpitoelin määräsi erilaisia rangaistuksia.

Kaikesta kiusaamisesta ja väkivallasta irtisanoutuva seura pitää tapausta yksittäisenä ja erittäin valitettavana.

Itä-Savo ja Länsi-Savo kertoivat kiekkoilijoiden syytteistä ensimmäisinä.


Ja tämähän on siis tapahtunut jo vuosia sitten, mutta käsittelyssä vasta nyt. Piittaamattomuutta? Yritetty lakaista maton alle, koska mukana jotain paikallisten kihojen gansterinalkujälkeläisiä?

Ei siis rasismia (jos ei nyt vaikka jotain luokkarasismia, eli uhrit köyhälistöä tms.), mutta jääkiekko tosiaan vaikuttaa vastenmieliseltä touhulta tämän jälkeen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 16, 2023, 10:02:10
^ Toi vanha keissi oli homostelua eikä rasismia.

Uudessa keississä on kai vain sana sanaa vastaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 26, 2023, 19:11:18
Whigien paluu valtaan ja Greyn nousu pääministeriksi tapahtui Wellington herttuan hallituksen jälkeen 1830. Hän ajoi läpi vuoden 1832 suuren parlamenttiuudistuksen, jota oli vaatinut jo 1790-luvulla ja lopetti neekeriorjuuden koko Brittiläisessä Imperiumissa 1833.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Grey

Ei tämä ole eka kerta kun jossain suomenkielisessä asiatekstissä tulee vastaan sana "neekeri" tavalla tai toisella. En nyt harmikseni muista sitä aiempaa kertaa mikä teksti oli kyseessä. Mutta tällä kertaa nyt siis noin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2023, 21:02:08
Rasismi on pikkuongelma maailmassa, ei sellainen jota tulisi ylikorostaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2023, 22:44:02
Viestintäyrittäjä, tietokirjailija ja uimavalmentaja täänpäiväisessä ketjussaan (https://twitter.com/sulevi_pellinen/status/1662725544612626432):

Sulevi Pellinen @sulevi_pellinen
Kuuntelin eilen uimahallin pukuhuoneessa kahden muukalaiskammoisen miehen juttelua. Toinen tuumasi, että jos nyt saataisiin semmoinen hallitus, joka huolehtisi, ettei tarvitsi uida mustien kakaroiden kanssa samassa altaassa ja kuunnella niiden mökellystä.🧵1/2
----- ...
BanaP @BanaP13
Kammottavaa! Kommentoitko miehille mitenkään?
-----
Sulevi Pellinen @sulevi_pellinen
Sanoin, itse valmentaneeni muutamia tummaihoisia nuoria. Totesin, etten ole huomannut mitään eroa eri väristen lapsien välillä. Vilkkaita ja äänekkäitä on siinä missä hiljaisempia ulkonäöstä riippumatta. Jos harrastus on tarttuakseen, siihen ei ihonväri vaikuta. Puhe jäi siihen.
-----
BanaP @BanaP13
hienoa, että puutuit heidän puheisiinsa. Toivottavasti pisti miehet edes vähän miettimään.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2023, 22:53:31
Iltalehdestä tuttu blogisti ja geopolitiikan tutkija ketjussansa (https://twitter.com/AlanSalehzadeh/status/1662543377781387269):

Alan Salehzadeh @AlanSalehzadeh
1/2 Kuvittele että olet maahanmuuttaja-teini jonka isä, äiti tai veli ei löydä työtä, ei kukaan kutsunu heitä edes haastatteluun. Kuuntelet poliitikkoja joista osa jatkuvasti nimittää sun vanhempia sossun asiakkaksi ja ei-tervetulleeksi Suomeen. 1/2
-----
Alan Salehzadeh @AlanSalehzadeh
2/2 Jokainen tummaihosen tekemä rikos laitetaan suurennuslasin alle ja syytetään siitä sinuakin. Mitä tuntuisi? Miten jaksaisit olla koulussa? Miten paljon rakastaisit tätä maata?  Terveys, köyhyys, työttömyys jne. eivät ole pysyviä tai ikuisia ilmioita kaikki muuttu.
-----
...
-----
Käde Kähkönen @kadekahkonen
Sulla näyttää olevan vaikeaa täällä, mutta hei voit vaikka palata sinne mistä olet tullut!

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 23:07:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 28, 2023, 22:44:02
Viestintäyrittäjä, tietokirjailija ja uimavalmentaja täänpäiväisessä ketjussaan (https://twitter.com/sulevi_pellinen/status/1662725544612626432):

Sulevi Pellinen @sulevi_pellinen
Kuuntelin eilen uimahallin pukuhuoneessa kahden muukalaiskammoisen miehen juttelua. Toinen tuumasi, että jos nyt saataisiin semmoinen hallitus, joka huolehtisi, ettei tarvitsi uida mustien kakaroiden kanssa samassa altaassa ja kuunnella niiden mökellystä.🧵1/2
----- ...
BanaP @BanaP13
Kammottavaa! Kommentoitko miehille mitenkään?
-----
Sulevi Pellinen @sulevi_pellinen
Sanoin, itse valmentaneeni muutamia tummaihoisia nuoria. Totesin, etten ole huomannut mitään eroa eri väristen lapsien välillä. Vilkkaita ja äänekkäitä on siinä missä hiljaisempia ulkonäöstä riippumatta. Jos harrastus on tarttuakseen, siihen ei ihonväri vaikuta. Puhe jäi siihen.
-----
BanaP @BanaP13
hienoa, että puutuit heidän puheisiinsa. Toivottavasti pisti miehet edes vähän miettimään.

Ei jumalauta! Kaksi satunnaista kaverusta paheksuu ulkomaalaiskersoja jossain uimahallin pukkarissa, ja se on teidän hellanlettasten mielissä niin merkittävä tapahtuma, että pitäähän se oikein somessa tiedottaa! :)

Kovin on laihat eväät, ja juttua pitää oikein väkisin vääntää. Hankkikaa elämä! :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 14, 2023, 15:45:38
Yksi sana riittäisi
13-vuotias jääkiekkojuniori joutui rasistisen huutelun kohteeksi, eikä se ollut ensimmäinen kerta. Nyt hän kertoo itse, mitä tapahtui marraskuisessa pelissä, josta alkoi tapahtumien ketju, jonka seurauksena lahtelaisjoukkueen juniori, hänen isänsä ja hänen valmentajansa pettyivät pahoin Jääkiekkoliiton toimintaan.

... (maksumuuri joten en näe loppujuttua)...
- HS 14.6.2023, https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009602364.html

Kommentti: Eemeli, 13, murskasi Jääkiekkoliiton kertomalla kohuottelun kauhuista
Eemelin, 13, haastattelu Helsingin Sanomissa on historiallisen paha musta silmä Jääkiekkoliitolle, kirjoittaa Vesa Rantanen.

- https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000009655220.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 14, 2023, 17:06:41
Junioripelaaja mielestään kuulee itsestään käytettävän n-sanaa. Kukaan muu ei kuule, eikä kukaan ilmoittaudu ruman ilmaisun lausujaksi. Ei ole syytettyä eikä edes rikoksesta muuta näyttöä kuin mahdollisen asianomistajan sekunnin kestänyt aistihavainto jäähallissa. Ei tuolla perusteella onneksi ketään ristiinnaulita - ainakaan Suomessa, vielä. Näissä pigmenttiasioissa järjellinen ajattelukyky tuntuu katoavan kovin monelta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 14, 2023, 18:04:36
^

Onko tämä nyt eri vai sama juttu, jossa huutelun kuuli kyllä koko pelihalli, valmentaja käski joukkueensa muutamaa sekuntia ennen pelin loppua koppiin eli lopetti pelin vastalauseeksi huutelulle, millä perusteella seuraa rankaistiin isolla sakolla ja valmentaja sai pelikieltoa?

Kyllä, tämä ei ole hyvää pressiä Jääkiekkoliitolle. Mutta toisaalta, tämä ei myös ole ainut asia, mikä ei näille millekään ole.

T: Xante

Muoksis: mistä siis on peräisin tieto, että kyseessä on huutelu, jota ei kuulleet muut kuin junioripelaaja?

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 14, 2023, 18:15:33
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nuorisojoukko-puukotti-bussikuskia-ja-ryosti-apuun-tulleet-vantaalla-poliisi-pyytaa-vihjeita/8718690#gs.0mk1g3

Tummaihoiset lapsukaiset harjoittivat väkivaltaa.

Mitäs jos heillä oli rasistinen motiivi... En näet muista kuulleeni että tummaihoinen kävi tummaihoisen kimppuun. Vai eikö niitä asioita päästetä julkisuuteen, kun hoidetaan omien kesken?

On se ikävää sekin kun nimitellään, mutta ei siitä teholle päädy.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 14, 2023, 18:26:26
Kyse ei ole nimittelystä, vaan siitä, minkälaisen kannan vaiko kantaa ollenkaan nuorison kanssa tekemisissä olevat järjestöt ottavat rasismiin. Tällä kertaa sitä on kysytty Jääkiekkoliitolta ja vastaus ei hyvältä näytä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 14, 2023, 18:50:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 14, 2023, 18:15:33
Tummaihoiset lapsukaiset harjoittivat väkivaltaa.

Mitäs jos heillä oli rasistinen motiivi... En näet muista kuulleeni että tummaihoinen kävi tummaihoisen kimppuun. Vai eikö niitä asioita päästetä julkisuuteen, kun hoidetaan omien kesken?

On se ikävää sekin kun nimitellään, mutta ei siitä teholle päädy.

Ai nyt ihonvärikin on vihdoin mainittu. Yleensähän kyse on vain "nuorisosta", ja lukijan valveutuneisuudesta ja mielikuvituksesta riippuu, minkä väriseksi hän nuorison arvelee. Viime aikojen "pahoinpitely siellä, pahoinpitely täällä, ryöstö jokapaikassa" -uutisvirrassa olen kyllä mielessäni nähnyt tietyn etnisen ryhmän olevan vahvasti yliedustettuna näissä joukkioissa.

Ryöstelijät ja pahoinpitelijät tekevät huonon teon myös omaa etnistä ryhmäänsa ajatellen. Jos tilanne menee oikein pahaksi, käy kuin New Yorkissa aikoinaan, jossa muutamaa miestä syytettiin (ja tuomittiin) rikoksesta, jota he eivät olleet tehneet, ja Trump vaati koko sivun lehti-ilmoituksella, että nämä henkilöt on teloitettava. Eikä Trump ole myöhemminkään anteeksi pyytänyt. Trump-lierossa on aitoa persuhenkeä.

Yksilöt ovat vastuussa teoistaan, ja jos jonkun pitää pyytää anteeksi, niin tekijän.

Kun nuori juutalaismies murhasi saksalaisen diplomaatin Pariisissa vuonna 1938, natsit saivat siitä tekosyyn syyttää kaikkia maailman juutalaisia rikokseen osallisuudesta. Seurausena oli ns. kristalliyö eli natsien kosto-orgiat juutalaisia kohtaan.

Jos joku on huutanut urheilutapahtuman katsomossa jotain sopimatonta, pyytäkööt anteeksi.

Jos kaikki valkoihoiset katsotaan syylliseksi huuteluun, ja jonkun valkoihoisen (vaikka presidentin) on etnisen ryhmänsä puolesta pyydettävä anteeksi, jäljitellään kierolla tavalla natsien rotupolitiikkaa: Minkä tahansa pahan teon yksikin juutalainen valkoinen tekee saksalaiselle mustaihoiselle , siihen ovat kaikki juutalaiset valkoiset kollektiivisesti syyllisiä.

Syyllisyyden taakasta voi ilmeisesti vapautua vain julistautumalla antivalkoiseksi, eli valkoisuuden vihaajaksi ja valkoisten rasistien vastustajaksi. En tiedä, auttaako tämäkään "loppupeleissä", mutta jos sillä saa omalletunnolleen rauhan, niin siitä vaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 14, 2023, 19:27:33
Hauska juttu. Kun keskustellaan siitä, että Jääkiekkoliitto ei osaa/halua käsitellä rasismia nuorten peleissä, heti nokiteen han-politiikalla, hakkaahan mustat nuoretkin.

Olin Norma ymmärryksessä, että juuri sinä olet tätä keskustelua vastaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 14, 2023, 22:33:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 14, 2023, 18:04:36
Muoksis: mistä siis on peräisin tieto, että kyseessä on huutelu, jota ei kuulleet muut kuin junioripelaaja?

Linkatussa Iltiksen jutussa on mitä ilmeisemmin junioripelaajan omat sanat tapahtuneesta: "– Hän sanoi vitun neekeri." Sanomista tuskin kuulee puoli hallia. Hyvä jos vieressä olija. Junioritapahtumissakin on yleensä runsaasti valmentajia ja vanhempia kuvaamassa. Joten jos olisi tapahtunut oikein huutelua, voisi olettaa jotain tarttuneen muistikorteille. Väitetystä sanomisesta ei siis jäänyt todisteita. Niinpä siltä osin rankaisemattomuus meni oikein. Sen sijaan tosiaan lajiliitto osoitti puutteellista pelisilmää (pun intended) rankaisemalla valituksen tehnyttä seuraa. Olisi vain antanut lausunnon: "tuomitsemme erittäin ankarasti kaikenlaisen rasismin, jos sellaista havaitaan, niin tekijää rangaistaan ankarimman mukaan, piste", niin olisi selvinnyt kuivin jaloin.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 15, 2023, 09:58:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 14, 2023, 22:33:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 14, 2023, 18:04:36
Muoksis: mistä siis on peräisin tieto, että kyseessä on huutelu, jota ei kuulleet muut kuin junioripelaaja?

Linkatussa Iltiksen jutussa on mitä ilmeisemmin junioripelaajan omat sanat tapahtuneesta: "– Hän sanoi vitun neekeri." Sanomista tuskin kuulee puoli hallia. Hyvä jos vieressä olija. Junioritapahtumissakin on yleensä runsaasti valmentajia ja vanhempia kuvaamassa. Joten jos olisi tapahtunut oikein huutelua, voisi olettaa jotain tarttuneen muistikorteille. Väitetystä sanomisesta ei siis jäänyt todisteita. Niinpä siltä osin rankaisemattomuus meni oikein. Sen sijaan tosiaan lajiliitto osoitti puutteellista pelisilmää (pun intended) rankaisemalla valituksen tehnyttä seuraa. Olisi vain antanut lausunnon: "tuomitsemme erittäin ankarasti kaikenlaisen rasismin, jos sellaista havaitaan, niin tekijää rangaistaan ankarimman mukaan, piste", niin olisi selvinnyt kuivin jaloin.

Tämä kertomus on siis jatkokertomus. Tästä on ollut alun perin kyse:
Tässä tapahtumien kulku tiivistettynä.

Lahden Pelicansin joukkueen 13-vuotias poika kertoi kyyneleet silmissä valmentajalleen, että hän joutui rasistisen solvauksen kohteeksi. Pelicansin valmentaja Juha Sokka komensi sen seurauksena joukkueensa pukukoppiin ja vaati ottelun erotuomareita selvittämään tilanteen.

Sokan mukaan toinen tuomareista kertoi kuullensa solvauksen, mutta sanoi, ettei osannut nimetä huutajaa.


Mikä oli Jääkiekkoliiton vastaus ottelun tapahtumiin? Sokka sai kolmen ottelun toimitsijakiellon. Pelicansille mätkäistiin tuhannen euron sakko.

https://yle.fi/a/74-20007762 (https://yle.fi/a/74-20007762)

Ilmeisesti sitten rankaisu meni oikein, jos rankaisemattomuuskin näin teki, tosin en tiedä, mistä rankaisemattomuudesta puhumme: onko se, että jääkiekkoliitto ottaisi selkeän kannan rasismia vastaan rankaisu? Tai sitten Sokka valehtelee, tai toinen tuomari valehtelee ja poika on tietysti yliherkkä narsisti, tietysti. Mitenkä päin vain, kunhan ei todeta, että kyllä se on saatanan ikävä juttu, jos nuorisourheilussa joutuu rasistisen kohtelun kohteeksi.

Mikä muu tahansa selitys on vaan parempi.

T: Xante


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2023, 19:51:34
Onko "neekeri"-sanan sanominen pahempaa kuin pahoinpitely tms.?
No, ei muuten ole.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 15, 2023, 22:14:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 15, 2023, 19:51:34
Onko "neekeri"-sanan sanominen pahempaa kuin pahoinpitely tms.?
No, ei muuten ole.
Ei haukku haavaa tee.
Vanha suomalainen sananlasku.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2023, 22:42:39
Väkivallanteko on aina solvausta pahempi.
Nykypoliisi Tapostenkin kantsisi miettiä Suomessa, onko jokin nettikommentti se paha asia, vai olisivatko nuo kaduilla tapahtuvat ryöstöt ja pahoinpitelyt niitä oikeita ongelmia?
Tuollaiset Taposet juuri aiheuttivat ongelmaa, he ovat ongelma!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2023, 23:08:53
Meidän yhteiskuntamme menee huonoon suuntaan. Ei rasismin vuoksi, vaan Lähi-itä/Afrikkalaisperäisen maahanmuuton vuoksi. Jos tätä ei katurikollisuuden kohdallakaan ymmärretä, voimmeko ongelmia ratkaista?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2023, 02:25:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 14, 2023, 15:45:38
Yksi sana riittäisi
13-vuotias jääkiekkojuniori joutui rasistisen huutelun kohteeksi, eikä se ollut ensimmäinen kerta. Nyt hän kertoo itse, mitä tapahtui marraskuisessa pelissä, josta alkoi tapahtumien ketju, jonka seurauksena lahtelaisjoukkueen juniori, hänen isänsä ja hänen valmentajansa pettyivät pahoin Jääkiekkoliiton toimintaan.

... (maksumuuri joten en näe loppujuttua)...
- HS 14.6.2023, https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009602364.html

Kommentti: Eemeli, 13, murskasi Jääkiekkoliiton kertomalla kohuottelun kauhuista
Eemelin, 13, haastattelu Helsingin Sanomissa on historiallisen paha musta silmä Jääkiekkoliitolle, kirjoittaa Vesa Rantanen.

- https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000009655220.html
Kauan se kesti. Ennenkuin Jääkiekkoliitto lopulta taipui anteeksipyyntöön ja isoihin korvauksiin.

Jääkiekon rasismitapauksessa sovinto – Jääkiekkoliitto maksaa tuhansien eurojen korvaukset pelaajalle ja valmentajalle
Jääkiekkoliitto maksaa 3 000 euroa rasismin kohteeksi joutuneelle pelaajalle sekä 3 000 euroa tämän valmentajalle. Lisäksi Jääkiekkoliitto korvaa asian käsittelystä koituneet kulut.

- YLE 27.6.2023, https://yle.fi/a/74-20038554

6.11.2022 -> 27.6.2023 = Yli puoli vuotta uhrit sai odottaa anteeksipyyntö ja korvauksia!

Pelkona kylmänä rinkinä persiissä ilmeni 2 rikosta:
Jääkiekkoliittoa syytetään lain rikkomisesta rasismitapauksen käsittelyssä – näin puheenjohtaja vastaa
Jääkiekkoliitto antoi rasismiin puuttuneelle valmentajalle rangaistuksen, joka oli yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan lainvastainen. Tapauksen käsittelyssä syyllistyttiin myös välilliseen syrjintään.

- https://yle.fi/a/74-20038601

"On ollut raskasta" – Rasismikohuun joutunut Pelicans-juniori sai vihdoin iloisen tiedon
Nuori jääkiekkoilija ja hänen isänsä ovat helpottuneita, kun viime syksyn asiasta ei tarvitse enää vääntää kättä.

- https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/59ffb597-5409-442b-b879-b51f834c33ec
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 05, 2023, 21:41:11
(https://static.luolasto.org/file/varavarasto/51778/0.jpg)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 05, 2023, 22:43:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2023, 02:25:54
Jääkiekon rasismitapauksessa sovinto – Jääkiekkoliitto maksaa tuhansien eurojen korvaukset pelaajalle ja valmentajalle
Jääkiekkoliitto maksaa 3 000 euroa rasismin kohteeksi joutuneelle pelaajalle sekä 3 000 euroa tämän valmentajalle. Lisäksi Jääkiekkoliitto korvaa asian käsittelystä koituneet kulut.

Huutaisipa minullekin joku 3000 euron edestä, että senkin... ihan mitä vain, kunhan rahaa tulisi.

Uutisessa mainittu huuto (ja rahanhankinta) toimii vain yhteen suuntaan. Huutajalla ei voi olla afrikkalaista perimää ja huudon kohteella tulee olla sitä.

"N" on kielletty sana vain ns. valkoihoisen lausumana tai kirjoittamana. Mustaihoisilla ei ole vastaavia sanoja, jotka olisivat ainoastaan heiltä kiellettyjä, mutta eivät ns. valkoihoisilta.

Silloin, kun geeniperimän perusteella määräätään, saako ihminen tehdä jotain vai ei, ollaan oudoilla jäljillä. Saksassa harrastettiin tällaista, tiedätte kyllä milloin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 05, 2023, 23:47:09
Oot Kopek varmaan ymmärtänyt hiukan väärin.

Pienikokoinen tummaihoinen poika taklasi vastustajan hyökkääjän ja taklaus tuli jaloille, osin sen takia että poika oli niin pieni. Tässä vaiheessa pojan joukkue oli tappiolla 15-5.
      Taklaaja sai taklauksesta jäähyn. Maasta noustessaan taklattu poika huusi vissiin että "vitun neekeri".

Se meni ihon alle, ja tummaihoinen poika kysyi tuomarilta että etkö aio tästä antaa jäähyä, johon tuomari sanoi että menes nyt sinne jäähylle.

Asia jäi muhimaan ja jäähyn jälkeen omalle penkille palatessa poika oli pois tolaltaan ja itki.

Valmentaja oli nähnyt tällaista eri puolilla Suomea silloin tällöin. Jostain syystä siinä hetkessä meni varmaan hermot ja hän kutsui oman joukkueensa pelaajat pukukoppiin. Antoi tuomareille palautetta ja sanoi että setvitte homman.

Valmentaja oli vaatinut tuomareita tekemään asiasta raportin. Raportissa luki että kumpikaan tuomareista ei ollut pelin aikana kuullut rasistista huutelua, mikä ei ollut totta.

Raportin perusteella Jääkiekkoliitto käsitteli asiaa niin että määräsi ottelun keskeyttäneelle valmentajalle kolmen ottelun toimitsijakiellon ja vissiin seuralle oliko ne nyt tonnin vai parin sakot.

Olen jonkin verran... no, sanotaan että seurannut lasten urheilutouhuja ja toimintaa muutenkin, ja mulla on sellainen käsitys että... siinä tapahtuu kaikenlaista, ja ne on kuitenkin sellaisessa kehitysvaiheessa johon kuuluu myös se että tunnetaidot ei voi olla aikuisen tasolla.

Eli siis tollasessa tilanteessa missä pelataan aika tosissaan ja joku lapsi kokee tulleensa vaikka väärin kohdelluksi, sieltä saattaa ihan hyvin tulla joku fyysinen reaktio tai suusta saattaa tulla ties mitä. Vaikka että vitun kääpiö tai vitun läski tai nyt tossa tapauksessa että vitun neekeri.

Se ei... välttämättä ole ihan sama asia kuin rasismi sinänsä, vaikka täällähän sitä käsitellään totta kai ja ihan vakavalla naamalla juuri sinä.

Musta tuntuu että ongelma ei ole tossa mikään rasismi vaan se että ne aikuiset siellä paikan päällä jo lähtökohtaisesti pelkää tollasesta puhumista ihan helvetisti. Ne pelkää vanhempien reaktiota ja sitä että siitä tulee joku isompi juttu ja... ties mitä.

Valmentaja 1 eskaloi asian tosi isoksi keskeyttämällä pelin.

Jos tuomarit olis raportoineet kuulleensa rasistista huutelua, siitähän olis pitänyt joka kerta tulla myös rangaistus joka sitten eskaloituu toiminnan jatkuessa pienestä rangaistuksesta isommaksi ja isommaksi.

Ottelua oli tossa kohtaa jäljellä kolme minuuttia, ja saattaa olla että keskeyttämällä sen silloin valmentaja ihan todella aiheutti aika paljon vaivaa aikatauluun liittyvien juttujen näkökulmasta. Lapsiahan kuskataan peleihin ja pois ja siihen liittyy kaikenlaista muutakin minkä takia on tärkeä että ne jutut tapahtuu silloin kun on sovittu.

Käytännössä omasta mielestä olennaista olis ollut se että toi taklattu ja tolla tavalla huutanut poika ja taklannut ja huudon kohteeksi joutunut olis keskenään sopineet sen ja se asia olis kohdattu.

Nyt toi näyttää siltä että se on ollut... jotenkin sillä tapaa vaikea asia että sille ei oikein ole ollut aikaa siinä tilanteessa tai sitä ei ole ehkä... osattu hoitaa.

Silti joku tossa että tosta kirjoitetaan ja tota käsitellään tolleen tuntuu mun mielestä siltä että mitä vittua, ja sitten toisaalta ajattelen että no, toivottavasti noi ihmiset tietää mitä ne tekee ja toi auttaa ja johtaa johonkin hyvään
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 05, 2023, 23:48:44
^

Kopekia varten erikseen tiivistettynä:

Et siis saa tota rahaa pelkästään sillä että joku huutaa sulle, vaan siinä on taustalla toi aiempi tuomio ja mutkikkaampi kuvio pitkine ruliansseineen ja selvittelyineen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 06, 2023, 00:52:57
^Ja ISO liitto jolla pyörii rahaa enempi kuin muutamat tuhat egee. Puhutaan yli 10 miljoonasta.

Vain 4 pv rasismikohtauksen jälkeen:

Jääkiekkoliitto takoi jättivoiton viime kevään MM-turnauksesta
.. kassaa 13,9 miljoonalla eurolla.

- HS 10.11.2022, https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009192137.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 01:19:28
Tälleen kylmiltään tuntuis että toi ois itse asiassa melko haastava juttu määritellä, millä tavalla tollanen oikeasti tulis nimenomaan juniorikiekossa käsitellä. Mikä on oikeansuhtaista tuomareilta ja peliteknisesti rangaistusten osalta, miten asiaa hoidetaan valmentajien taholta, miten vanhempien suuntaan jne.

Juniorikiekossa (mun ymmärtääkseni) voi antaa vaikka suorilta käytösrangaistuksen 2 min tai 10 min, ja 10 minuutin rangaistuksesta tulee myös yhden ottelun pelikielto.

Normaalisti olis ensin epäurheilijamainen käytös ja siinä progressio pienestä rangaistuksesta isompaan.

Esimerkiksi NHL:ssä on tosta sellainen käytäntö että jos puhut rumasti tuomarille, siitä tulee ensin pieni rangaistus jne. Jos teet ylipäätään kenelle tahansa rivon eleen, siitä tulee välittömästi game misconduct, ja sama homma jos toiselle pelaajalle esittää rotua koskevan letkautuksen, ns. "racial slur".

Jos rivoa kieltä tms käyttää joku mutta pelaajaa ei voi varmuudella tunnistaa, silloin siitä tulis Jääkiekkoliiton säännöillä vissiin antaa joukkuerangaistus. Sellaista ei voi kuitenkaan antaa enää pelin päätyttyä.

Sinänsä tossa ei aikuisten kiekossa vissiin ole mitään ihmeempää dilemmaa, vaan tästä sanotaan näin:


LainaaOTTELURANGAISTUS
Pelaajalle, valmentajalle tai joukkueen toimihenkilölle, joka käyttää säädyttömiä eleitä, rasistista loukkausta tai ivaa tai tekee seksuaalisen huomautuksen ennen peliä, pelin aikana tai sen jälkeen, jäällä tai sen ulkopuolella ja missä tahansa hallilla tai sen yhteydessä olevissa tiloissa. Päätuomarin pitää raportoida olosuhteet asiaankuuluvalle elimelle kurinpitokäsittelyä varten.

Tossa tapauksessa pelaaja tai toimitsija on pelikiellossa kunnes asia on käsitelty, ja se on melko raskas menettely. Ymmärtääkseni silloin asian käsittelee SJL:n erikseen nimeämä kurinpitäjä tai kurinpitovaliokunta.

Kun on kyse lapsista tai nuorista eli junioreista, mun mielestä silloin pelaajien syrjivän tai rasistisen kielenkäytön käsittely tolla planssilla ei ole ehkä kuitenkaan ole oikeansuhtaista.

Tää saattaa olla aika kujalla olevaa, mut mun käsitys on, että... lapsille ja nuorille saattaa olla aika tärkeää se että he kokevat tulleensa kohdelluiksi oikeudenmukaisesti, että asiat on mahdollista sopia toisten lasten kanssa ja että he pärjäävät muiden kanssa ja heillä on...  resursseja selvitä niistä tilanteista ja niin pois päin.

Monen jutun vois eskaloida välittömästi vaikka kuinka pitkälle, mut se ei välttämättä edistä kaikista tehokkaimmin tollasta. En tarkoita että asioita tulis painaa villasella, mutta se että se isonnetaan ja otetaan mukaan paljon ulkopuolisia ei kaikissa kohdin ole se mitä ihan ensimmäisenä kannattaa tehdä.

Tätä mustaihoista poikaa tuskin valtavasti auttaa se, että tää toinen poika sais ottelurangaistuksen ja joutuis SJL:n jonkun kurinpitovaliokunnan tai ties minkä eteen, joka määrää pelikieltoa, sakkoja sun muuta.

Mutta jos toi on ainoa mitä säännöissä sanotaan, tota kai se raportin tekeminen käytännössä tarkoittaa, jos lähdetään siitä että liitolle raportoidaan ja kyse on pelaajan esittämästä rasistisesta loukkauksesta. Ei sille ole siis mitään muuta pykälää eikä seuraus voi ton kevyempi olla.

Eli siis... kun ajattelen asiaa, ymmärrän toisaalta sitä, jos tuomarit eivät halunneet tehdä tota oikeasti kirjaimen mukaan.

Ehkä ongelma saattaa olla osittain se, että tosiaan tohon pitäis junioreiden osalta miettiä joku vähän eri malli.

Yksi vaihtoehto olis kai että se tapahtuis käytösrangaistusten kautta jonain... joukkuerangaistuksena vaikka ja se kohditettais myös sinne eikä vain yksilöön ja pelaajaan.

Ylipäätään mulle on vaikea hahmottaa, miten toi asia jäsennettäis järkevästi liiton sääntöjen kautta ja pykälinä.

Kun nuorten ja lasten kohdalla kyse on kuitenkin kasvatuksellisesta jutusta myös, missä ehkä sitten olis aika keskeinen rooli myös valmentajilla ja muilla läheisillä aikuisilla — tai tuntuis luontevalta ajatella niin.

Eikä se tolta kannalta katsottuna heille silloin oliskaan ehkä ensisijaisesti tai pelkästään Jääkiekkoliiton ja sen edustajina esiintyvien tuomareiden kanssa käsiteltävä asia.

Mut kertokaa ihmeessä muut, miten te tällaset näette junioreiden osalta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 01:20:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2023, 00:52:57
^Ja ISO liitto jolla pyörii rahaa enempi kuin muutamat tuhat egee. Puhutaan yli 10 miljoonasta.

Vain 4 pv rasismikohtauksen jälkeen:

Jääkiekkoliitto takoi jättivoiton viime kevään MM-turnauksesta
.. kassaa 13,9 miljoonalla eurolla.

- HS 10.11.2022, https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009192137.html

Kerropa MrKat, kun oli toi nimenomainen 13-vuotiaan pojan tapaus, niin mitä täsmälleen siinä olis sun mielestä pitänyt tapahtua ja kuinka asia hoitaa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 03:12:57
Urheiluun kuuluu että oma joukkue pitää yhtä ja että kamppailu on osittain ja myös psykologista.

Mutta sitten on myös reiluus ja urheilijamaisuus ja vastustajan kunnioittaminen ynnä muuta tämmöstä.

Noihan on keskenään ristiriidassa tai päällisin puolin on, mut sehän on just se pointti, että molemmat voi olla samaan aikaan ja nyanssien hahmotus on tollasten kanssa navigoimista.

Jos joku on vaikka 13, sitä taklataan ja se sanoo jotain tosi törkeää, se mitä urheilulla parhaimmillaan vois olla annettavaa areenana, jossa voi oppia tollasia monisyisiä juttuja elämästä, ei välttämättä toteudu sillä että yhtäkkiä näytetään hänelle tossa kohtaa tosi kovan päädyn halveksunta epäurheilijamaista käytöstä kohtaan konkreettisesti sillä, että tulee kurinpitokäsittely ja kunnon sanktiot.

Yksi tapa hahmottaa mitä tarkoittaa urheilijamainen käytös varmasti on sellainen että urheilija sitoutuu noudattamaan lajin sääntöjä ja liiton sääntöjä ja niin edelleen. Siihen kuuluu sellainen että tajuaa että jotkut jutut on tosi pahoja rikkeitä. Esimerkiksi se että jos teet jotain rivoja eleitä, se on tän lajin etiketin mukaan juttu jota ei vaan saa tehdä. Tai sama juttu rasistisen loukkauksen tai muun tosi törkeän puheen suhteen.

Tollasia juttuja mun mielestä yleensä opitaan esimerkin kautta ja valmentajilta ja muilta urheilijoilta ja semmosina... juttuina joissa ensisijainen homma ei ole se että joku liitto tai muu instanssi määrää sulle sanktioita ja sit tajuat että niin joo, tosiaan tälleen ei varmaan saa tehdä.

Jääkiekossa vois ajatella että ois aika olennaista opettaa esimerkillä että jos joku taklaa tai harmittaa tai muuta, ei ole fiksua kostaa rikkomalla eikä purkaa sitä laukomalla jotain törkeyksiä. Sittenhän sitä vois valottaa vaikka silleen että on olemassa tiettyjä juttuja jotka on erityisen idiootteja ja jota ei katsella ollenkaan. Jos puret vastustajaa, se on tällainen juttu, jos purat tunteita rivoilla eleillä, sekin on, ja samoin rasistiset kommentit ja muut todella säädyttömyydet.
   Änärissä tämmösestä lentää saman tien pihalle, tulee pelikieltoa ja sakot. Koska jos aikuisena ja ammattilaisena tekee tommosta, sua pidetään vähän niin kuin idioottina, se halventaa koko lajia ja niin edelleen.

Tommonen pep talk saattais olla aika kova sana oman joukkueen valmentajalta ennen peliä jos niille tulee ensimmäistä kertaa vastaan joukkue jossa pelaa vaikka joku tummaihoinen, tälleen esimerkiksi.

Sitten kun tollanen juttu on tapahtunut, mä ehkä lähtisin tohon kuitenkin siinä kohtaa niin päin, että urheilijamaista olis myöntää se rehdisti ja noiden junnujen tapauksessa varmaan siis se että tää jannu käy pyytämässä sitä anteeksi.

Silloin on varmaan fiksua selostaa tota juttua myös mutta lähtisin melkein siihen niin päin että ei edes tarvitse hirveän isosti lytätä tai korostaa sitä miten idioottia se on vaan ehkä parempi ottaa se suht pehmeästi jopa ja sanoa vaan että tää on nyt jääkiekon näkökulmasta itse asiassa semmonen mitä katsotaan aikuisten sarjoissa tosi pahalla, mutta tässä kohtaa käyt pyytämässä anteeksi ja se on myös rehtiä ja hyvä.

En oikein tajua noissa lehtijutuissa sitä että miksi olennaista olis se että liitto pyytäis tältä pelaajalta anteeksi että ei olla voitu taata rasismista vapaata ympäristöä. Ensinnäkään toi käytös ei noin lapselta välttämättä ole sama asia kuin mitä rasismi on aikuisilla. Siis... onhan se hiton rumaa ja paskaa, ei kyse ole siitä. Mutta jos joku 13-vuotias sanoo että "vitun homo" tai muuta tämmöstä, eihän se välttämättä ilmennä ihan faktisesti homofobiaa samalla tavalla kun joku semmonen homoja halveksiva asenne missä on taustalla aikuisempi ymmärrys.

Mä en oikein osaa sanoa miten ton sanktiohomman pitäis mennä junioreilla noissa. Mut lähtisin ennemmin semmosesta jopa mieluummin että noi jutut nimenomaan uskallettais kohdata ja se olis semmosta melko...  rauhallista tavallaan lähtökohtaisesti.

Sitten jos jollain joukkueella tai pelaajalla esimerkiksi rasistiset loukkaukset on toistuva ongelma, kyllähän siinä jossain vaiheessa tulee kuvaan myös sanktiot ja se että joko joukkue ei voi pelata liiton sarjoissa tai isännöidä liiton pelejä jos ne ei saa tollasta kuriin tai sitten joku tietty pelaaja ei voi pelata jos toi on sille sellainen että ei pysty noudattamaan sääntöjä.

Mutta toi on sellainen mietittävä ja junailtava juttu johon tarvittais joku selkeä planssi.

Tää on nyt ehkä asia mistä me ollaan eri mieltä osan teistä kanssa, mutta mun mielestä siis esimerkiksi USA:ssa jossa on osin tosi tiukka linja rasistisen kielenkäytön suhteen asia ei ole niin että rasismia olis vähemmän kuin täällä tai että rasististen sanojen puuttuminen tarkoittais sitä että tämmöstä taustalla olevaa ongelmaa ei olis.

Esimerkiksi Etelä-Afrikassa rasismi on ollut ja on edelleen aika silleen... avointa ja peittelemätöntä. Jossain vaiheessa esimerkiksi uimarannoilla saattoi olla kyltti että "No blacks allowed". Tai poliisi saattoi pysäyttää ja kysyä vaan että "What are you blackies doing here? Any guns or drugs or anything like that?".

Miten sen nyt sanois. Tossa kohtaa kun se rasismi on täysin avointa, niin ikävää kuin se onkin, se on silti helpompi myös kohdata. Siinä ei siis peitellä sitä että poliisi tulee ja kysyy sen takia että tyypit on mustia. Ja sitten siinä voi tästä rasismista huolimatta olla tietynlainen reiluus sillä tasolla että tyypit vastaa että pyöritään vaan ja ei oo aseita eikä huumeita, johon poliisi sanoo että ai jaa ja ei sitten mitään.

Jenkeissä kun poliisi tekee ton täsmälleen saman samasta syystä, erona on että koska on helvetin tarkkaa just tiettyjen kielellisten juttujen suhteen ja rasismia periaatteessa pidetään niin paskana juttuna, ei ole oikein mahdollista niiden ihmisten kohdata siinä rehellisesti vaan joudutaan ikään kuin... valehtelemaan siitä mitä tehdään ja mistä siinä on kyse.

Sitten jos sitä asiaa edelleen eskaloidaan ja setvitään jossain, se muuttuu polarisoivaksi ja tavallaan paskemmaksi sillä että siinä on pakko kuljettaa tollasia valheita ja bullshittiä mukana.

Jos ongelma on rasismi ja se on se mitä ei haluta, mun mielestä olennaista olis pitää aivan helvetin tärkeänä sitä että sitä ei tarvitse siivota pois tai kiistää vaan antaa tavallaan... isoa tunnustusta siitä että joku myöntää sen ja kohtaa sen omalla kohdalla tai omiensa parissa ilman että se on pelkkää toiseuttavaa ilkkumista tai pöyristymistä.

Jos ongelma on luonteeltaan kielellinen ja oikeasti ei kiinnosta rasismi sinänsä, silloin se on varmaan hyvä idea että sitä käsitellään tekemällä siitä mahdollisimman iso mörkö ja siivoamalla vaan kaikki rasistiset loukkaukset mahdollisimman kovilla sosiaalisilla, taloudellisilla ja muilla seuraamuksilla pois.
   Tällöin kyse ei pohjimmiltaan ole rasismista sinänsä, vaan hanke on elitistinen ja kyse on siitä kuka on kuinkakin hyväkäytöksinen ja ihmisenä hieno ja kuka taas ruma ja pöljä yms. Vähän kärjistäen mut kuitenkin.

Mulla ei ole siis ongelmaa siinä että aikuisten kiekossa esimerkiksi puututaan just tolleen kuin nykyiset säännöt sanoo.

Ja ei ole myöskään ajatuksena se että pitäis ottaa mallia nimenomaan Etelä-Afrikasta.

Mutta jos puhutaan lajin arvopohjasta ja silleen... rasismista sinänsä, niin toi miten sitä käsitellään nyt säännöissä on pelkkä aika paljon sisältävän arvopohjan tietty ilmentymä peliteknisesti ja sääntötasolla. Eli siis se on vaan jäävuoren huippu ja tietty näkyvä osa isompaa kokonaisuutta.

Se ei mun mielestä mene ihan niin, että mitä järkyttyneempi oot tollasesta ja mitä kovempaa paheksut, sitä paremmin noi asiat menee kautta linjan.

Ajatus tossa on sekin, että Etelä-Afrikka ja USA on molemmat maita, joissa hieman eri syistä ja erilaisella twistillä on tosi voimakas rakenteellinen rasismi ihan de facto.

Jos tekee silleen että laivaa jostain merten takaa porukkaa ja pistää ne tekemään orjatyönä maataloustyöt sun muuta kaikkea aika julmaa, siitä seuraa kaikenlaista hyvinkin kauaskantoista.

Suomessa ei olla sitä tehty. Meillä on kyllä omat juttumme siinä, että on suht homogeeninen väestö ja toi on melko uutta että on enemmän eritaustaisia ja myös ihonväriltä erilaisia ihmisiä. Se on täysin eri tilanne kuin mitä USA:ssa ja eri tilanne kuin mitä E-Afrikassa.

Ei voi sanoa etteikö meillä olis rasismia vaan totta kai on.

Mutta mun mielestä on suunnilleen yhtä hölmöä ottaa tossa USA jonkinlaiseksi johtotähdeksi ja täysin aivottomasti apinoida niitä kuin olis toisaalta sanoa että tehdään tolleen kuin Etelä-Afrikassa kun siellähän on tästä pitkät perinteet ja ne varmaan osaa nää hommat.

Suuri osa tosta mitä tästä nyt kirjoitetaan ja miten tekin täällä puhutte (a4, MrKat) näyttää mulle osittain siltä että ikään kuin teillä ois jonkunlainen hyvä tarkoitus ja kenties voimakkaita tunteita tosta asiasta, mutta en oo ihan varma ootteko todella käsitelleet tota omalla kohdalla tai miettineet mitä te varsinaisesti konkreettisesti haluatte ja ajatte ja toivotte.

Sen takia mun mielestä olis erittäin siistiä jos te kertoisitte suoraan, mitä te haluasitte että esimerkiksi juuri tossa keississä olis tehty.

Mitä te itse tekisitte jos olisitte jompi kumpi valmentajista, tuomareista tai joku Jääkiekkoliiton tyyppi jolla on konkreettisesti mahdollisuus vaikuttaa sääntöihin tai niiden soveltamiseen?

Sen jälkeenhän voidaan puhua siitä, mitä vaikutuksia tällä on ja minkälaista maailmaa siinä tehdään.

Yleisellä tasolla on tosi helppo viittilöidä että vastustan rasismia ja ivailla sitä miten tyhmiä muut on. Mutta konkreettisestihan kaikki tollaset ns. isot jutut on viime kädessä aika arkisiakin tekoja ja muodostuu niistä.

Ongelma tollaseen vastaaamisessa on että sitten se ei olekaan ihan niin helppoa tai täsmällinen omien näkemysten kertominen ei ole mikään vapaalippu siihen että näyttää fiksulta ja moraalisesti hyvältä.

Mut se on just se mikä vaatii rohkeutta että voi olla oma itsensä ja tietysti vajavainen ja hölmö ja muuta. Ja se että on tilaa pelkästään olla viisaampi kuin kaikki muut ja pelätä aivan helvetisti että ei olis on... jotain semmosta mikä aiheuttaa noissa asioissa mun nähdäkseni myös ongelmia.
    Ei edes haluta puhua sellaisesta mikä on konkreettista vaan... pikkasen ehkä valheellisesti ruoditaan kaikkea abstraktisti tasolla jossa on helvetin helppoa toimia viisaasti.

Mutta sitten konkreettisesti tossakin yhdessä lehtijutussa viisaus oli että Jääkiekkoliiton olis pitänyt pyytää anteeksi sitä että ei onnistunut takaamaan jotain... riittävän hyviä olosuhteita pelata. Se olis ollut helppoa ja ei voi käsittää miksi ne on niin rasisteja ja idiootteja ettei ne vaan tehneet sitä.

Ei mulle ainakaan ole kovin selvää miten toi olis pitänyt hoitaa tai miten olisin halunnut tollasen menevän, kuten tässä sanotusta voi päätellä.

Tekis mieli sanoa että varmaan se omallakin kohdalla olis aika siistiä jos sun lapsi tekis tolleen tai itse törttöilisit että joku liitto pyytäis anteeksi eikä sun tarvis itse sitä tehdä eikä diilata tommosen kanssa.

En usko että yhdenvertaisuusvaltuutettu on tossa ihan niin ulalla lopulta, mutta mua silti ihmetyttää se, miksi ajatusmalli on jollakin noin diipisti alan ammattilaisella se että tollasta hoidetaan silleen että kerrotaan kuinka pöyristynyt on että vielä vuonna 2023 ei ole itsestäänselvää että tollanen pitää kitkeä pois.

Eli siis yhdenvertaisuusvaltuutettu ajattelee tota asiaa niin että on olemassa jotain sellaista kuin "rasismi" jonka pois kitkeminen tarkoittaa sitä että kaikki on sitä mieltä että siihen puututaan ja sitä ei saa olla.

Toi sen oma toiminta täsmälleen tekee siitä sellaisen että jos itse teet jotain huonosti tolla saralla, se on pöyristyttävää ja aivan kauheaa.

Ja edelleen se tekee vaikeammaksi purkaa tota silleen osiin että katsottais että mitä tossa on tapahtunut ja miksi ja mikä vois olla jotenkin toisin.

Valtuutettu olettaa että tossa liiton toiminta ois ollut täysin idioottia ja kohdistaa kaiken kritiikin siihen.

Ongelmahan tossa on enemmän se että tää toinen nuori pelaaja ei myöntänyt liitolle sitä että olisi sanonut niin eikä kumpikaan tuomareista myöskään eskaloinut asiaa liitolle.

Liiton biiffi oli se että valmentaja ei saa keskeyttää ottelua ja ei saa sanella tuomareille mitä niiden pitää tehdä.

Mun mielestä ongelma tossa oikeasti ei ole se että liitto on rasistinen vaan se että tollasia juttuja pelätään liikaa ja toisaalta että ne sääntöjen mukaiset sanktiot tosta on aika kovia, kenties tapahtuneeseen ja juniorikontekstiin nähden liian kovia ja epätarkoituksenmukaisia.

Valhe oli siinä että tuomarit on sanoneet että tämmöstä ei ole tapahtunut ja toisaalta siinä että tää nuori pelaaja on vetänyt samaa linjaa.

Liitto sanoi että ne ei ole toimineet väärin vaan noudattaneet sääntöjään mutta että niissä ja toimintamalleissa on ongelmia ja puutteita.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu on ollut täsmälleen oikeassa kyllä siinä, että Suomen lainsäädännön ja liiton sääntöjen välille on muodostunut tossa tapauksessa ristiriita ja että silloin siinä on pakko jotain kehittää tai muuttaa.

Mun veikkaus on, että ne ei ehkä alun perin ole vaan nähneet että mitä niiden pitäis muuttaa siinä niiden systeemissä ja ne on sen takia ottaneet sen kannan että ei ole ristiriitaa yhdenvertaisuuslainsäädännön kanssa.

Jossain vaiheessa on varmaan päästy johonkin konkreettiseen ymmärrykseen siitä, että liiton säännöt on sinänsä järkeviä ja niin pois päin, mutta ne ei nyt tossa kohtaa ole riittäviä tai toimi — ja sitten kun syntyy joku ymmärrys että miten ja mitä pitää muuttaa, ei siinä olekaan ollut mitään suurempaa ongelmaa.

Ratkaisu oli vissiin osittain se että tuomareille ja seuroille annettiin tarkemmat ohjeistukset siitä, miten noissa tapauksissa tulee toimia. Ja "välillinen syrjintä" tarkoitti sitä että näennäisesti yhdenvertaiset perusteet (liiton säännöt ja käytännöt) asetti tän pelaajan muita epäedullisempaan asemaan henkilöön liittyvien syiden takia. Eli siis ei sitä että liitto olis rasistinen sinänsä vaan sitä, että tollasta asiaa ei olla pystytty käsittelemään sillä tavalla kuin yhtenvertaisuus edellyttäis.

Ja kielletyt vastatoimet taas tarkoitti sitä että jos joku ryhtyy toimiin yhdenvertaisuuden turvaamiseksi sellaisena kuin laki sen määrittää, tästä ei voi langettaa kielteisiä seurauksia. 

Mutta tossahan on tavallaan aika paljon siis positiivista:

LainaaMyös tapauksessa yhtenä osapuolena ollut valmentaja Juha Sokka uskoo, että tapauksen opeista hyötyy lopulta koko laji.

- Pitkään tässä meni, mutta tärkeintä on, että yhteinen sävel löytyi. Keskustelujemme perusteella uskon, että asia otetaan tosissaan ja toimintaa halutaan aidosti kehittää. Uskon myös, että tämä tapaus antaa sysäyksen kaikille lajin parissa toimiville: kaikessa toiminnassa pitää lähtökohtana olla ihmisten perusoikeudet ja niiden kunnioittaminen.

LainaaTulevaisuutta varten Jääkiekkoliitto toivoo yhdenvertaisuusvaltuutetulta aktiivista otetta yhdenvertaisuuslainsäädännön ja urheilun toimintamallin suhteesta.

- Olemme prosessin aikana käyneet paljon sisäistä keskustelua ja arvioineet toimintaamme kriittisesti sekä tästä tapauksesta että turvallisen toimintaympäristön toteutumisesta lajissamme yleisesti, Nummela sanoo.

https://www.leijonat.fi/index.php/uutiset/jaakiekkoliitto/item/45715-jaeaekiekkoliitto-hyvaeksyi-yhdenvertaisuusvaltuutetun-sovintoehdotuksen-keskustelua-ja-kaeytaennoen-toimia-epaeasiallisen-kaeytoeksen-kitkemiseksi-tarvitaan

Mä en ole ihan varma, oisko tossa asiassa ollut parempi se että oltais tosi nopeasti tehty joku ele ja pyydetty vaan anteeksi, vai oliko se tavallaan parempi että ne junnas tota asiaa pitkään ja että siitä sit syntyi joku visio että mitä ne haluaa tehdä toisin.

Enkä ole varma, onko fiksua ajatella että tollasten hommien kuuluis olla tosi nopeita ja päivänselviä vai onko se ennemmin niin että ne on kenelle tahansa vaikeita ja on normaalia että muutos ei tapahdu pelkillä eleillä eikä oikeanlaisella signaloinnilla vaan se vaatii muutakin.

Vissiin tossa oli sellainen dialogi SJL:n ja yhdenvertaisuusvaltuutetun välillä, että SJL oli joskus toukokuussa julkaissut aika pitkän tekstin jossa ne perusteli omaa toimintaansa. Sitten valtuutettu oli kommentoinut tätä kesäkuun alussa ja siinä perustellut tarkemmin mitkä jutut niiden väitteissä ei pidä kutiaan ja mikä hommassa on vialla.

Ei siinä mun mielestä SJL ja esimerkiksi Helsingin Sanomat sikäli poikkea paljoa toisistaan että jos lähettäis HS:lle jonkun nootin että voitteko pyytää anteeksi sitä että teidän uutisointi tässä asiassa monilta osin juuri nyt sekä koskien jotain tällaista että "huippujuristi lyttää jääkiekkoliiton" on klikkijournalismia ja antaa asioista sellaisen kuvan että toi olis jotenkin itsestäänselvää ja helppoa muta SJL on vaan niin perseestä, mikä ei ole a) totta eikä b) fiksua, niin... tuskin ensimmäisenä sanois että niin ollaankin itse asiassa aivan perseestä vaan ne nostais esille kaikkea mitä ne tekee omasta mielestään just oikein ja hyvin.
       Eli siis että ne uskois siihen mitä ne tekee eikä ne ensimmäisenä tai kovinkaan helposti edes uskois sitä että siinä vois olla jotain mikä silti vois olla tosi paljon paremmin.

Vaan siis niille se prosessi että ne muuttais siinä jotain ois varmaan yhtä pitkä ja vaikea kuin SJL:lle jollei pitempi ja vaikeampi.

Mut se ei välttämättä silti kertois siitä että ne on jotenkin hirmu huonoja tai tyhmiä vaan että ne katsoo että niiden toiminta on tosi pitkälle kehittynyttä ja että ne ei tee ihan mitä sattuu, vaan niillä on tietyt pyrkimykset jotka ohjaa toimintaa.

Mikä ei tarkoita etteikö SJL tai HS tai ihan kuka tahansa vois toimia huonosti tai puutteellisesti tai olla korjattavaa.

Mut mä en tajua ihan täysin sitä miksei juttu tossa oo se että mitä täsmälleen tapahtui ja mikä mahdollisti sen dialogin ja miten se dialogi eteni.

Ja miksi ainoa uutinen tosta HS:llä juuri nyt on se että SJL hyväksyi ehdotuksen ja piti aiemmin tiukasti kiinni kannastaan että näyttöä ei ole riittävästi jne.

Niiden tehtävä tietysti on se että ei niellä sitä mitä SJL haluaa että tosta puhutaan ja sitä tehtävää HS hoiti tossa kuitenkin aika hyvin.

Enkä oikeastaan tiedä, mitä kaikkea ton antipatian takana on. Tai SJL:stä sinänsä mitään.

Pienenä detaljina silmiin sattui lähinnä se, että aiemmin kun SJL ei hyväksynyt sovitteluehdotusta, sen kantoja julkisuudessa esitti toimitusjohtaja Sami Kauhanen.

Nyt noi uudet tuulet ja niihin liittyvät statementit tulee pelkästään puheenjohtaja Harri Nummelalta eikä Kauhasta mainita sanallakaan.

Tiedä sitten, mitä siitä voi päätellä. Tällainen juttu löytyi nopeasti vilkaisten Kauhasesta: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007695185.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 08:07:11
Ehkä selkein esitys dialogista ja sen vaiheista taitaa kuitenkin löytyä HS:ltä:
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009602364.html

Mun silmään vaikuttaa ainakin mahdolliselta, että niille on oikeasti tarvinnut selittää silleen melko rauhallisesti ja pitkällisesti tiettyjä juttuja ihan auki.

Nehän on ihan asiallisia periaatteita mihin ne vetoaa, että pelin viivyttäminen ei ole OK, että tuomareiden kyseenalaistaminen ei ole OK, että pelaajien oikeusturva on tosi tärkeää ja että pitää hoitaa tilanteet sillä tavalla ettei se mene junioreille kohtuuttomaksi.

Sitten sitä joutuu selittämään että vaikka teillä olis tämmönen periaate viivytyksistä ja aikatauluista ynnä muusta, nää yhdenvertaisuuslain jutut on sellaisia että tiettyjen oikeuksien toteutumisen on oltava näitä teknisiä seikkoja isompi prioriteetti.

Tai purkaa auki sitä miten konkreettisesti voi kuulla osallisia niin että ne hommat onnistuu eikä siitä tule mitään farssia.

Tai sitä että miten noi niiden sääntöjen puitteissa tärkeät jutut suhteutuu tohon mitä taas yhdenvertaisuuslainsäädäntö edellyttää.

Edelleen itse sitä mieltä että jos jonkun mielestä se että tollasta ei vaan automaattisesti osata ja hanskata ja tajuta on sitä että joku on ihan idiootti, olis ihan hauska nähdä tärkeilyn sijaan konkreettisia suorituksia ja niiden kautta se että että itse toimii virheettömästi.

Kirjoittajat jotka tosta herkästi parjaa, tai mistä vaan kun on tilaisuus, mun mielestä konkreettisesti tällä palstalla on tehneet juuri sitä että otetaan vahvasti kantaa jonkun asian puolesta mutta se ei tapahdu niin että siihen samalla mahtuis juuri mitään muuta kuin se mikä teidän mielestä on juuri sillä hetkellä tärkeää ja olennaista.

Mut jos vaatimus olis teille sama kuin se on tossa, että hommien pitäis mennä just nappiin ja monen tahon pelata yhteen, ei laiminlyödä mitään olennaista ja ottaa kaikenlaista huomioon ja suhteuttaa ne toisiinsa ja tehdä oikeat arviot, ei ylilyödä eikä satuttaa edes hyvän asian nimissä, niin ei se vaan siis... mee aina nappiin varmaan kenelläkään.

Ja esimerkiksi tossa tapauksessa tän valmentajan asenne, joka tossa oli rohkea ja konkreettisesti teki ja kävi sen taistelun. oli että hiton hienoa että ollaan nyt tässä vaikka menikin pitkään.

Ei että vitun idiootit tai että katsokaa ja höhöhö. Ei mitään sinne päinkään.  En usko että on kokonaan sattumaa että ne on suht usein eri ihmiset jotka tekee noi asiat kuin sitten taas ne jotka ilkkuu päältä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 08:08:26
Minä tulen vastakin vakavalla naamalla puhumaan siitä, miten huonosti nuorisojärjestöt hoitavat ylipäätään heille osin luovutettua kasvatustehtävää ja rooliaan siinä.

Tässäkin tapauksessa Jääkiekkoliiton olisi ainoastaan täytynyt - rangaistuksien sijaan - taipua sanomaan, että jos kaukalossa on käytetty halventavaa kieltä, Jääkiekkoliitto pahoittelee tapahtunutta eikä missään nimessä hyväksy sellaista toimintaa. End of story.

En tiedä, mikä heidän insentiivinsä oli ottaa jyrkästi eri kanta. Sekö, että vanhempien aikataulutus meni 3 minuuttia pieleen?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 08:14:46
Mun mielestä se että se mitä tajuat tosta on toi indikoi että sun kyky hoitaa toi asia käytännössä tuskin olis yhtään sen parempi kuin kenenkään tossa nimenomaisessa liitossa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 08:17:44
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 08:14:46
Mun mielestä se että se mitä tajuat tosta on toi indikoi että sun kyky hoitaa toi asia käytännössä tuskin olis yhtään sen parempi kuin kenenkään tossa nimenomaisessa liitossa.

No, oletko sinä siis siellä ollut käytännössä tätä asiaa hoitamassa, koska ilmeisesti koet kykysi tajuta asiaa paremmaksi kuin minun?

Minä todellakin olen sitä, että jotkut asiat ovat sellaisia, että tietyssä ajassa niiden tulisi olla itsestäänselvyyksiä, ei joka kerta vatvottavissa, vetkottavissa ja sönkötettävissä puoleen ja vastaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 08:21:20
Kaiken a ja o o tossa se että ei pelätä kohdata rasisimia eikä kyse ole siitä että pitää näyttää tosi fiksulta.

Mutta Xantipalla toi on vaan sitä että toi asia on hiton yksinkertainen ja helppo.

Silloin kun on kohdattava puutteita tollasissa asioissa, oli se sitten tämän pojan kohdalla jonka vanhemmat antoi liitolle kirjallisen selvityksen jonka mukaan hän ei ollut käyttänyt rasistista ilmausta vaan sanonut etät "vitun pelle" — tai liiton kohdalla silloin kun pitää oikeasti arvioida sitä missä niiden hyvänä pitämät säännöt ja vallitsevat käsitykset ei riitä ja on puutteellisia — se ei ole helppoa.

Missään asiassa mitä joku ei näe tai ei tajua ei ole helppoa muuttaa sitä. Se tarkoittaa sitä että sitten kun se ei riitä että vaan intät ja olet oikeassa vaan kun sun pitääkin myöntää se että missä täsmälleen olit väärässä ja olla siinä rehti, se ei ole oikein koskaan helppoa.

Musta Xantippa on jotenkin... lähes huonoin mahdollinen henkilö kaikista ottamaan tossa mitään high horsea suhteessa keneenkään.

Mutta se on... inhimillistä ja ei siinä mitään. Saat ylenkatsoa minua ja ihan kaikkia niin paljon kuin lähtee. Mut siis se että toimii just niin kuin on aina toiminut ei mitenkään poikkea tosta mitä noi teki ja missä ne pysyi hirmu pitkään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 08:27:16
Siinähän pitäis ennemmin kai kysyä sitä kuitenkin pojalta itseltään ja sen sijaan että pelättäis sitä antaa tunnustusta siitä että myöntää sen ja kohdella sen jälkeen tosi reilusti, huolehtia siitä että ei aiheuteta sillä haittaa vaan sovelletaan siihen sitä samaa että jos se osallistuu ton yhdenvertaisuusasian selvittelyyn, se sama laki suojaa myös sitä ihan kirjamellisesti yhtä paljon kuin nyt suojas tota valmentajaa.

Siinä on mun mielestä kyse enemmän siis... tollasista jutuista. Mitkä vaatii oikeesti liitolta asioiden ymmärtämistä ihan uudella tavalla ja sitä että just noi jutut ymmärtävät yhdenvertaisuuden asiantuntijat ja toi liitto alkaa ymmärtää toisiaan ja tehdä kunnolla yhteistyötä defenssi-asetelman sijaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 08:29:36
Tollanen muutos on paljon tärkeämpi ja hyödyllisempi juttu kuin se että "taipuu sanomaan että ei hyväksy" tms.

Ei noi asiat tapahdu sillä tai sen takia että sulla on joku moraalinen tunne tai että kerrot niistä sun tunteista ihmisille.

Eikä kyse ole siitä että näyttää fiksulta tai hyveelliseltä sen takia mitä sanoo. Vaan se on mun mielestä tosi räikeä väärinkäsitys siitä mikä tossa ollenkaan on olennaista tai asian pihvi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 08:34:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 08:08:26
Tässäkin tapauksessa Jääkiekkoliiton olisi ainoastaan täytynyt - rangaistuksien sijaan - taipua sanomaan, että jos kaukalossa on käytetty halventavaa kieltä, Jääkiekkoliitto pahoittelee tapahtunutta eikä missään nimessä hyväksy sellaista toimintaa. End of story.

Aivan eri linjoilla tästä. Ei toi nyt täysin kajahtanutta ole mitä sanot, mutta ymmerretään toi koko keissi vissiin todella todella eri tavoin jos tosiaan noin siitä ajattelet.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 08:37:32
Niin siltä pojaltahan on kysytty. Jos siis tarkoitat poikaa, joka huutelua koki, ilmaisusi ei ole aivan selkeä, sen verran monta siitä siihen sillä liitäntää yhdessä virkkeessä.

Pojan kannat on kerrottu myös tässä ketjussa.

Kyse on koko ajan ollut siitä - minun mielestäni - että tosiaankin jo aika, että nuorisoliitot alkavat ymmärtää, että näitä asioita ei voi ohittaa ja peitellä ja öykkäröidä vain eteenpäin, kuten maan tapa on ollut.

En tiedä, minkä verran olet asioita seurannut, mutta nuorten harrastustoiminnassa on viimeisen 5-10 v aikana paljastunut monia mittaviakin haitallisia piirteitä.

Sen vuoksi kyllä, minun kantani on yksiselitteinen. Sun luonteeseen tietty tosin sellainen ei mallaa missään kohtaa, joten ehkä vain taas toteamme, että katselemme maailmaa erilaisista kulmista. Sinulle on myös tärkeää mallintaa maailma siten, että haluat määritellä, kuka kokee olevansa parempi tai huonompi ja sun on pakko päästä kertomaan, että sun kanssa eri mieltä eivät ole parempia.

Minä tiedän sen muutoinkin jo, että siinä menee taas rivitilaa hukkaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 08:49:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 08:37:32
Niin siltä pojaltahan on kysytty. Jos siis tarkoitat poikaa, joka huutelua koki, ilmaisusi ei ole aivan selkeä, sen verran monta siitä siihen sillä liitäntää yhdessä virkkeessä.

Jos olisit lukenut tapauksen yksityiskohdista, pitäisi olla yksiselitteisen selvää, että asiaa nimenomaan ei alun perin kysytty solvauksen kohteena olleelta pojalta ollenkaan vaan kuultiin vastapuolen joukkueen johtoa ja selvitettiin asiaa pojalta joka solvauksen väitetysti esitti.

Liiton mukaan pojan alaikäisyyden ja oikeusturvan vuoksi kirjallisen selvityksen tästä antoivat pojan vanhemmat.

Viittasin siihen että noi kaikki menettelyt tossa on aivan puutteellisia. Ne ei vastaa liiton arvoja ja lausuttuja pyrkimyksiä. Keskeisin ongelma on että liitossa ei oltu ollenkaan ymmärretty yhdenvertaisuuteen liittyvää lainsäädäntöä.

Sinänsä se mitä ne liiton ihmiset on tehneet ja mitkä pyrkimykset siinä on olleet ei mielestäni missään vaiheessa ole ollut mitenkään sysihuonoa tai rasistista tai tällaista, vaan siis... se on ollut sinänsä ihan maalaisjärjen mukaista toimintaa tavallaan ja tiettyjen periaatteessa järkevien sääntöjen.

Mutta yhdenvertaisuuden näkökulmasta ollaan tosi pahasti epäonnistuttu. Ei ole toteutuneet omat lausutut arvot ja keskeisesti sekä tämän solvauksen kohteena olleen pojan että hänen valmentajansa kohdalla laissa säädetyt oikeudet eivät ole toteutuneet.

Ja siis... tätä asiaa ei voi perustella sillä että on noudatettu jotain liiton sääntöjä, vaan ne liiton säännöt on toissijaisia verrattuna tohon lainsäädäntöön.

Mun mielestä taas sen lainsäädännön nyanssien ymmärtäminen ei ole mitään maailaisjärkeä sinänsä eikä liiton sääntöjen ja lainsäädännön suhteiden hahmottaminen tai niiden harmonisointi ole sitä myöskään.

Noi on tosi tärkeitä juttuja tehdä, ja siinä ei ole kyse siitä että vaan sanotaan asioita, että ei hyväksytä tai että ollaan pahoillaan tai tämmöstä.

Vaan korjaamalla noi asiat ja muuttamalla toimintaa ja ohjeistuksia ja tarvittaessa myös sääntöjä on mahdollista päästä kohti sitä että vastaava tilanne hoidettaiskin niin kuin kuuluu.

Sen kannalta olennaista ei ole tollanen mistä puhuit vaan se miten ja mitä tehdään jo ennalta kun ohjeistetaan, siinä tilanteessa ja kuulemisten yms. yhteydessä. Ei mun mielestä niinkään se että kun tulee joku tollanen niin sanotaan että ei hyväksytä sitä ja ollaan pahoillaan. On sekin jotain mutta ei se... mun mielestä vaan kerta kaikkiaan ole tossa läheskään tärkeintä.

Mutta ei siis... ei se mua haittaa jos olet sitä mieltä että olit kuitenkin oikeassa siinä mitä alun perin sanoit. Voit olla ja ehdotan että palaat ja luet tästä rauhassa sen sijaan että ihmettelisit ja pyytäisit mua selittämään sulle asioita.

Jos tää homma on niin yksinkertainen kuin sanot ja ymmärrät nää asiat täsmälleen, siitähän seuraa että ei voi olla mitään mitä mun pitäis selittää sulle vaan tiedät sen kaiken jo.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 09:02:24
Ehdotan, että sinä luet edes ne yksityiskohdat, jotka on jo tässä ketjussa MKatin puolesta tarjottu. Totta kai virallisesti alaikäisen asioita hoitaa vanhemmat, mutta kyllä hän on omat tuntonsa kertonut avoimesti:

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009602364.html
(https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009602364.html)

Ja totta kai lasta yritetään varjella turhalta julkisuudelta, mutta ei se tarkoita, että hänen mielipiteensä asiasta ainakaan minulle olisi jäänyt epäselväksi:

https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/59ffb597-5409-442b-b879-b51f834c33ec (https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/59ffb597-5409-442b-b879-b51f834c33ec)

Kantani edelleen on, että vaikka tiedostan, että sanat hyvin usein voivat olla vuolaita ja kauniita, mutta valheellisia, on silti tärkeää, että niitä edes sanotaan. Edes.

T: Xante

Muoksis: missähän kohtaa taas olen pyytänyt sinulta selityksiä? Minä olen kertonut kantani, ei se ole mikään selityspyyntö sinulle.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 09:10:45
Mun mielestä sulla menee aivan täysin nyt puurot ja vellit tässä sekaisin.

Luin Hesarin jutun, ja linkkasin sen muistaakseni tänne myös itse.

Osoita jutusta sellainen kohta, jonka mukaan silloin kun Jääkiekkoliitto tapausta tutki, he kuulivat tätä poikaa.

Ei saatana Xantippa. Se että Hesari on häntä haastatellut ja sinä olet hänen sanojaan lukenut ei jumalauta liity nyt siihen miitenkään.

Jos tollasta asiaa pitää sulle selittää ja et hahmota että yhdenvertaisuusvaltuutettu ei puutu siihen mitä Hesari tekee ja kirjoittaa vaan heidän arvostelunsa kohdistui siihen kun Jääkiekkoliitto sanoi selvittäneensä asiaa perusteellisesti ja toimineensa sen tai tämän mukaan.

He sanoivat että tosiasiassa ei toimittu näin ja se miten toimittiin ei riitä eivätkä laissa säädetyt oikeudet toteutuneet.

Ton tajuaminen kesti liiton ihmisiltä hiton kauan ja se ei ole mun mielestä ihan hirveän helppo asia hahmottaa, miten ne olis voineet toimia niin että oltais tehty asiat niin että homma oikeasti toimii.

Mä en jatka tätä nyt enempää. Jos sulle ei ole selvää edes mikä on Hesarin jutun suhde tohon koko prosessiin, mun mielestä sulla ei ole varaa sanoa yhtään mitään niistä käsitysvaikeuksista mitä tän tiimoilta on ollut Jääkiekkoliiton väellä. 
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 09:19:14
Avaan kuitenkin ihan hieman.

Toi ensimmäinen HS:n juttu on 14.6.2023.

Tapaus on sattunut muistaakseni marraskuussa 2022. Sitä selviteltiin tietysti silloin tuoreeltaan. Liitto muutti esimerkiksi tiettyjä ohjeistuksiaan tammikuussa, ja voisi olettaa että heidän prosessinsa oli jo silloin heidän omasta mielestään aika lailla paketissa.

En muista koska yhdenvertaisuusvaltuutetun ensimmäinen kannanotto tähän tuli, mutta he ovat pyöritelleet tätä eestaas muutamaan kertaan, ja ratkaisevat käänteet tapahtuivat vasta kun liitto julkaisi pitkän tekstin toukokuun lopulla ja yhdenvertaisuusvaltuutettu otti siihen täsmällisesti kantaa kesäkuun alussa.

Varsinainen juttu tässä on kuitenkin se, miten se homma olisi pitänyt alun perin hoitaa. Eli siis marraskuussa 2022. Sinä päivänä pelissä. Sen jälkeen kun asianomaisia kuultiin jne. Ja sitä ennen ohjeistamalla toisin ja käsittelemällä ja ymmämällä noi jutut paremmin ja ottamalla ne eri tavalla osaksi seurojen ja liiton toimintaa.

Toi mitä HS asiasta kirjoittaa totta kai vaikuttaa siihen, minkälaiset tiedot esimerkiksi sulla on mistäkin. Mutta mä en ihan käsitä miten aikuiselle ihmiselle pitää selittää auki, miten sen lehdestä lukemat jutut liittyy siis... yhtään mihinkään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 06, 2023, 09:29:45
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - heinäkuu 05, 2023, 23:47:09
Oot Kopek varmaan ymmärtänyt hiukan väärin.

En tiedä, olenko ymmärtänyt täysin väärin, vai katsonko asiaa vain eri näkökulmasta.

Minun mielestäni sen tyyppiset pilkkaamiset loukkaavat ihmistä, jotka liittyvät hänen persoonaansa. Jos vammaiselle huudetaan, että senkin raajarikko tai... en nyt keksi mitään erityistä sanaa, mutta sana on kuitenkin ihmistä halveksiva hänen vammansa takia, tällainen ilman muuta loukkaa ja satuttaa. Jos ihmistä pilkataan hänen edustamansa ihmisryhmän perusteella, pilkkaaminen ei ole samalla tavalla henkilökohtaista. Voihan sekin tuntua epämukavalta tilanteesta riippuen, mutta mielestäni se ei ole niin pahaa.

Jos minua pilkattaisiin ulkomailla sanomalla että "senkin suomalaissika", kokisin, että pilkkaus kohdistuu osittain suomalaisiin yleensä, ja satun vain olemaan ukkosenjohdin, mihin se tällä kerralla osuu. Ovathan kännisuomalaiset aikamoisia sikoja.

Jos afrikkalaista perimää edustavaa tummaa poikaa pilkataan sanomalla, että senkin yksi miljardeista samanlaisista kuin sinä (jonka sanomiseen riittää yksi kielletty sana), eihän tällä pilkalla viitata siihen, että pilkan kohde olisi henkilökohtaisesti jotain. On pelkästään opetettu asennekysymys, että tällainen sanominen loukkaa (3000 euron edestä). 60 vuotta sitten vastaava ilmaus ei olisi loukannut. Se ei olisi ollut mitään. Se olisi ollut samaa kuin "vxxn maalainen" tai "vxxn hesalainen".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 09:34:14
Tässä täytyy kuitenkin erotella tietty ladattu puhe nimenomaan rasismista siitä, mitä tosiasiassa tapahtui ja mitä asiasta sanovat a) ne lainkohdat jonka nojalla korvaukset maksettiin tai b) jääkiekon säännöt.

Yhdenvertaisuuslaki on erityisen selkeä siinä, että täysin sama pätee mihin tahansa henkilöön liittyvään ominaisuuteen. Ei siinä edes puhuta muistaakseni rasismista mitään.

Jääkiekon säännöissä mainitaan rasistiset loukkaukset erikseen, mutta samassa yhteydessä ja saman sanktion piirissä on kaikki tuo mistä puhut.

Erityisherkkyys rasismille tai se että siitä on hot vaahdota on siis loppujen lopuksi ja viileästi katsoen eri asia kuin se mitä tässä juridisesti varsinaisesti tapahtui ja mikä oli se ongelma, johon liiton toiminnassa puututtiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 09:38:27

8 § Syrjinnän kielto

Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

Välittömän ja välillisen syrjinnän lisäksi tässä laissa tarkoitettua syrjintää on häirintä, kohtuullisten mukautusten epääminen sekä ohje tai käsky syrjiä.

13 § Välillinen syrjintä

Syrjintä on välillistä, jos näennäisesti yhdenvertainen sääntö, peruste tai käytäntö saattaa jonkun muita epäedullisempaan asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella, paitsi jos säännöllä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja tavoitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia.





Liiton toiminnan puutteissa kyse oli jälkimmäisestä eli välillisestä syrjinnästä sekä tämän pelaajan oikeuksista tämän pykälän nojalla. Lakitekstissä sanotaan "henkilöön liittyvän syyn perusteella".

En näe että Kopekilla pitäisi nimenomaan tästä olla kauheasti nokan koputtamista. Mutta on tietysti asia erikseen, kiinnostavatko tässä tosiasiat vai kuitenkin tätä enemmän kiivailu ja mielikuvat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 09:50:37
Jääkiekkoliiton säännöissä eräs relevantti sääntökohta on tässä:

LainaaOTTELURANGAISTUS
Pelaajalle, valmentajalle tai joukkueen toimihenkilölle, joka käyttää säädyttömiä eleitä, rasistista loukkausta tai ivaa tai tekee seksuaalisen huomautuksen ennen peliä, pelin aikana tai sen jälkeen, jäällä tai sen ulkopuolella ja missä tahansa hallilla tai sen yhteydessä olevissa tiloissa. Päätuomarin pitää raportoida olosuhteet asiaankuuluvalle elimelle kurinpitokäsittelyä varten.
(II) Pelaajalle, valmentajalle tai joukkueen toimihenkilölle, joka sylkee vastustajan tai kenen tahansa päälle tai kohti missä tahansa kentällä ottelun aikana.
(III) Verta vuotavalle pelaajalle, joka tarkoituksellisesti tahrii vertaan vastustajan tai kenen tahansa päälle missä tahansa kentällä.

Toi on kuitenkin pelin sääntö eikä laki, eikä ongelma ole niinkään tässä säännössä, vaan siis... issue oli että niiden kurinpitotoimien toteutus ja käytännöt ja ohjeistukset eivät olleet linjassa lausuttujen periaatteiden kanssa eivätkä ne riittäneet laissa määriteltyjen oikeuksien turvaamiseen käytännössä.
   Ja liiton kanssa vääntämisessä oli kyse siitä, että oli vaikea hahmottaa että ne tietysti jääkiekon säännöistä päättävänä elimenä katsoi että kaikki mitä ne teki noudatti niiden omia sääntöjä ja että ne säännöt sinällään riittävät koska ne periaatteessa jollain arvotasolla on reilassa.
   Mut sit ongelma oli että tästä huolimatta toteutunut toiminta ei ollut lainsäädännön näkökulmasta riittävää ja ne joutui miettimään että miksihän ihmeessä muka ei.

Mut jos haluaa katsoa tota ikään kuin lakitekstiä, mitä se ei ole, siinäkin sanotaan "ivaa".

Muotoilut eivät ole yhtä täsmällisiä tai selkeitä, mutta ei tossakaan ihan loppuviimein ole sellaista ongelmaa että noi muut esimerkit olis sinänsä sen enempää OK.

Muutenkin ongelma oli että ne ei olleet oikein kartalla siitä, miten noi lait edes niitä velvoittaa ja miten niiden pitäis toimia jotta ne toimis sen mukaan mitä niissä säädetään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 09:53:57
Jos satut muistamaan vielä kiihkeältä keuhkoamiseltasi MO minä olen kantanani esittänyt ainoastaan, että Jääkiekkoliiton olisi siis pitänyt kertoa heti selkeästi, että heidän arvojensa vastaista on käyttää halventavaa kieltä kaukalossa. Aivan riippumatta siis siitä, onko kyse rasismista vai jostain muusta.

Oikeusprosessiin siis sinällään en ole ottanut kantaa. Tosin jälkiviisaana voimme ehkä jokseen realistisesti todeta, että todellakin ihan Jääkiekkoliiton itsensä takia heidän olisi ehdottomasti nimenomaan maalaisjärjellä tehdä em. tavalla. Nyt sieltä taitaa olla parikin syytettä tulossa, kun eipä vain tehty.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 09:58:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 06, 2023, 09:29:45
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - heinäkuu 05, 2023, 23:47:09
Oot Kopek varmaan ymmärtänyt hiukan väärin.

En tiedä, olenko ymmärtänyt täysin väärin, vai katsonko asiaa vain eri näkökulmasta.

Minun mielestäni sen tyyppiset pilkkaamiset loukkaavat ihmistä, jotka liittyvät hänen persoonaansa. Jos vammaiselle huudetaan, että senkin raajarikko tai... en nyt keksi mitään erityistä sanaa, mutta sana on kuitenkin ihmistä halveksiva hänen vammansa takia, tällainen ilman muuta loukkaa ja satuttaa. Jos ihmistä pilkataan hänen edustamansa ihmisryhmän perusteella, pilkkaaminen ei ole samalla tavalla henkilökohtaista. Voihan sekin tuntua epämukavalta tilanteesta riippuen, mutta mielestäni se ei ole niin pahaa.

Jos minua pilkattaisiin ulkomailla sanomalla että "senkin suomalaissika", kokisin, että pilkkaus kohdistuu osittain suomalaisiin yleensä, ja satun vain olemaan ukkosenjohdin, mihin se tällä kerralla osuu. Ovathan kännisuomalaiset aikamoisia sikoja.

Jos afrikkalaista perimää edustavaa tummaa poikaa pilkataan sanomalla, että senkin yksi miljardeista samanlaisista kuin sinä (jonka sanomiseen riittää yksi kielletty sana), eihän tällä pilkalla viitata siihen, että pilkan kohde olisi henkilökohtaisesti jotain. On pelkästään opetettu asennekysymys, että tällainen sanominen loukkaa (3000 euron edestä). 60 vuotta sitten vastaava ilmaus ei olisi loukannut. Se ei olisi ollut mitään. Se olisi ollut samaa kuin "vxxn maalainen" tai "vxxn hesalainen".

Mutta kyllähän etnisyys, ihonväri tai jonkunmaalaisuus on henkilökohtainen piirre siinä kuin vammaisuuskin. Esim. etnisyyttään ei voi itse valita muuttaa yhtään sen enempää kuin vammaansa. Toisaalta harvalla on niin yksilöllisiä vammojakaan, että muita samankaltaisia ei olisi, jos se nyt on jokin loukkaantumista estävä tekijä.

Sitä paitsi, kun tarkotus on loukata, on tietysti selvää, että ei kannata loukkaantua. Mutta ihmisen mieli, etenkään nuoren, ei vain ole niin rationaalinen, että ei loukkaannu, kun toinen huutaa loukkaavasti.

Mitä tulee n-sanan käyttöön: ei sitä koskaan ole hellittelynimenä käytetty. Kyllä se on aina loukannut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 10:13:15
Me ollaan puhuttu täysin eri asioista siinä tapauksessa. Ei ihan ensimmäistä kertaa.

Jos sun ainoa pointti oli että niiden olis välittömästi pitänyt antaa tollanen lausunto, mielestäni esitit sen minun viestejäni kommentoidessasi tosi irrallisena ja hankalasti ymmärrettävässä muodossa.

Vastaan nyt siihen: OK.

Mun mielestä toi yhdenvertaisuuslain soveltaminen ja ymmärtäminen paremmin ja alan toimijoiden ottaminen tiiviimmin mukaan toiminnan kehittömiseen on tossa se kiinnostava ja kehitystä tuova juttu.

Voi olla että tuon tietyn pojan ja valmentajan näkökulmasta se että signaloidaan tiettyjä asioita ja että sanotaan oikeita sanoja olisi ollut merkittävä ja tärkeä ele tehdä.

Mutta koko lajin ja ison kuvan näkökulmasta toi että sitä graindattiin noin pitkään ja että tulos oli nyt toi on silti parempi kuin jos se olis tapahtunut mitä toivoit mutta tota muuta osaa ei.

Nehän olis jopa voineet suostua siihen sovitteluesitykseen mutta olla silti nihkeitä sen suhteen, mitä niille sieltä sanotaan toiminnan muuttamisesta ja kehittämisestä ja sanoa että eiks tää nyt riitä että me ollaan sanottu nää asiat ja tehty heti siilleen kun kuuluu.

Kyse on sellaisesta pinta versus ei-pinta erosta.

Tärkeämpää kuin se mikä pintatasolla on tai vaikuttaa esimerkiksi rasistiselta on kiinnostus ja ymmärrys ja rohkeus tollasten asioiden kanssa ja se että todella perehtyy niihin.

Jos sun tulokulma on se että et edes ota siihen mitään kantaa etkä ole kiinnostunut tässä asiassa siitä puolesta vaan se jää sulla tollaselle hyi hyi rasistit ja ei saa sanoa neekeri -tasolle, niin se on mun näkökulmasta ton koko asian trivialisointia ja typerehtimistä.

Mutta pelkästään kannanottona tämä että olisi pitänyt heti sanoa XYZ, tosiaan ainoa vastaus on että OK.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 06, 2023, 10:54:14
Edelleenkin olen sitä mieltä että yhdestäkään ihmisryhmästä ei pidä käyttää mitään sellaista nimikettä jolle ei ole samalle tasolle asettuvaa omaa sanaa toiselle/toisille ryhmille. Eli ei ole olemassa yhtikäs mitään sanaa joka vastaisi sanaa neekeri, jos kyseessä on ns. valkoihoinen, tai mitä näitä ihoisuuksia nyt onkaan. Sitten on tietysti tämä eskimo, ja sen suhteen hämärää että mikä siinä riivaa. Onko se saanut alkunsa haukkumasanasta? Vai onko keskeistä että pitäisi käyttää sanaa jota jokin porukka käyttää itse itsestään? Tässä tapauksessa siis inuiitti.

Jonkinlainen ongelma voinee olla että monet kansat ovat valinneet nimikkeekseen sellaisen mikä tarkoittaa ihmistä. Ehkä tässä kohdin tullaankin sitten ns. luontaiseen rasismiin, eli jos joku heimo tai kansa katsoo olevansa ihmisiä, niin sittenhän siitä seuraa se että heille kaikki muut heimot tai kansat ovat ei-ihmisiä. Vaikkapa barbaareja.

Ylemmyydentunnoista tuskin päästäneen koskaan eroon. Kaiketi hyödyllisempää onkin yrittää päästä alemmuudentunteista. Siksi en koe suomalaista rasismia yleensä maailman pahimpana asiana, koska meikäläinen rasismi on hyvin pitkälti juuri alemmuudentunteista juontuvaa. Monet pitävät mustaihoisten ihonväristä enemmän, ja ovat kateellisia että itse pitää muistuttaa lähinnä jotain porsasta ihonväriltään. Ja aasialaisilla on paremmat hiukset kuin tämä suomalainen ohkoinen hius tapaa olla. Jotkut kadehtivat sitä että toisten kulttuureissa ollaan sosiaalisempia. Minä en kadehdi sitä että kaikki huutavat mahdollisimman kovaa yhtäaikaa yhteen ääneen. Eli arvostan suomalaisen vaitonaisuuden korkeammalle kuin muun maailman mölinän, koska aistiherkkänä en vaan siedä sitä jatkuvaa mökellystä jolla vain osoitetaan olevansa olemassa. Bussissakin jos istuu, niin kyllä se on yleensä se ulkomaalainen joka vuodattaa pisimmät stoorit puhelimeensa. Hyvä puoli siinä tietysti on se, että jos ei ymmärrä sanaakaan sanotusta, niin ei se niin kauheasti jää mieleen pyörimään. Kuten nyt esim. jonkun krapulaisen juipin huuto miten oli saanut tuikata kuivana kakkoseen. Ja korona-aikana muutamakin suomalainen nainen taisi pitää oikein kunnia-asianaan olla kokoajan kita auki niin että muut saivat pelätä tartuntaa.

Mitä tulee tähän ihonväriin, erään kerran ryntäsin bussista pysäkillä pois ja olin jäädä pyörän alle, kun muuan mulattityttöjen ajoi siinä juuri pyöräilijöiden kaistaa pitkin ja valitettavasti bussista jäävä joutuu ylittämään sen päästäkseen kävelijöiden kaistalle. Säikähdimme molemmat ja huudettiin kilpaa sori sori. Kai tästäkin nykyään joku perseensä repii että sanoo mulatti, mutta miten sitten sanotaan että "todennäköisesti mustaihoisen ja valkoihoisen jälkeläinen" mahd. lyhyesti... Jokatapauksessa todella kaunis tyttö, ja oli ihan kohteliaskin, kun pahoitteli sitä tilannetta jossa itse säikähdin pahanpäiväisesti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 10:56:17
Huolimatta MOn keksaisemasta tulokulmasta, joka on tosi kiva ja hauska (näinhän kuuluu jutella, eiks vaan), kerron omani.

Minun on vaikea uskoa, että graindattiin tai sönkättiin tai vellottiin tai vatvottiin, varsinaisesti tämän myötä mitään järisyttävää muuttui Jääkiekkoliitossa. Kenties tervettä varovaisuutta oikeuslaitoksia kohtaan opittiin.

Kyse lienee siis kyynisyyden asteestakin. Oletan, että seuraavalla kerralla muistetaan, että kannattaa nyt vain antaa se tasoittava lausunto heti tuoreeltaan. Tämä on opittu muuallakin. Sitten voisi olla optimisessa skenaariossa se mahdollisuus, että tapahtuu fake it until make it-reaktio, eli sanoista tulee tekoja, kun tarpeeksi moni sanoo ne ihan tosissaankin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 06, 2023, 11:08:44
Edelleenkin kuitenkin ihmettelen että ketään ei kiinnosta että muutama vuosi sitten jossain jääkiekon nuorten porukassa (en niistä nimityksistä, lahkoista ja sarjoista mitään tajua) heitä kuljettaneessa bussissa alettiin sormi- ja pulloraiskaamaan joukkuetovereita. Sen takia ei oikein jaksa ymmärtää miksi joku vähämielinen huutelu on yhtäkkiä koko valtakunnan suurin ongelma ja puheenaihe, kun selkeä fyysinen väkivalta vaietaan täysin.

Mistä oikein johtuu että puhe on suurempi rikos kuin teot?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 11:18:10
Lähinnä tossa on ongelmana että en mä voi kommentoida mitään sen perusteella mikä käsitys sulle on jostain jäänyt.

Tässä jääkiekkoliittohommassa mun mielestä kaikki puhe rasismista on enimmäkseen vain sotkenut sitä mistä tossa loppujen lopuksi on ollut kyse.

Se ei ole siis rikoslain alainen asia ollenkaan, vaan kyse on ollut yhdenvertaisuuslaista joka ei koske yksityiselämän, perhe-elämän tai tällaisen piiriin kuuluvaa ollenkaan, vaan siis viranomaisia ja kasvatustahoja ja työnantajia ja järjestöjä ja tällaista. Julkisen ja yksityisen puolen toimijoita molempia mut toi oli loppujen lopuksi tavallaan nyanssijuttu mikä tossa oli se olennainen ja meni pieleen.

Ihmiset puhuu tosta mun mielestä aivan puuta heinää ja käsittää sen aivan päin vittua. Suurimmaksi osaksi koko siitä puheesta ei kannata edes välittää mitään.

Mutta siis...  tosta tapauksesta mihin viittaat on tosi vaikea sanoa. Ei se kuitenkaan kuulu silloin tämän lain piiriin vaan aivan muualle.

Mut ehkä sulla on tästä jotain lähteitä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 06, 2023, 11:19:46
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 01:20:49
Kerropa MrKat, kun oli toi nimenomainen 13-vuotiaan pojan tapaus, niin mitä täsmälleen siinä olis sun mielestä pitänyt tapahtua ja kuinka asia hoitaa?
Enhän minä ole perehtynyt syvälle tapaukseen enkä tunne, vaikka hienosti kuvasit tapahtumia syvemmin, jotta menisin sormella sinne neuvomaan. Mutta urheilutoimittajien suuttumuksesta ja siitä (vähästä) mitä mediassa kuvattiin ymmärsin että liitto ei toiminut oikein, ei ajoissa, viivästytti, ylimielisesti.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 11:37:09
Mulle on vähän epäselvää voisko ton lain nojalla määrätä yksityishenkilön maksamaan hyvitystä. Siis jos oletetaan että pelattais jalkapalloa ja molemmat olis tarpeeksi vanhoja, en usko silti että siinä toinen pelaaja maksais toiselle hyvitystä syrjinnästä, vaan niiden rikosoikeudellinen vastuu rajottuis kuitenkin siihen, miten se määritellään rikoslaissa.

LainaaSyrjintä

Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä

1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,

2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka

3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan

rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Joo, siis yhdenvertaisuuslain puitteissa annettuihin sovintoesityksiin kuuluvista hyvtyksistä sanotaan seuraavaa:

LainaaSyrjinnän tai vastatoimien kohteeksi joutuneella on oikeus saada hyvitys siltä viranomaiselta, työnantajalta tai koulutuksen järjestäjältä taikka tavaroiden tai palveluiden tarjoajalta, joka on tämän lain vastaisesti syrjinyt häntä tai kohdistanut häneen vastatoimia.

Eli ei.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 06, 2023, 11:38:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 08:08:26
Minä tulen vastakin vakavalla naamalla puhumaan siitä, miten huonosti nuorisojärjestöt hoitavat ylipäätään heille osin luovutettua kasvatustehtävää ja rooliaan siinä.

Tässäkin tapauksessa Jääkiekkoliiton olisi ainoastaan täytynyt - rangaistuksien sijaan - taipua sanomaan, että jos kaukalossa on käytetty halventavaa kieltä, Jääkiekkoliitto pahoittelee tapahtunutta eikä missään nimessä hyväksy sellaista toimintaa. End of story.

Niin uskomattomalta kuin kuulostaakin, olen jälleen kerran villakoiran ytimestä samaa mieltä Xanten kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 14, 2023, 22:33:15
...
Sen sijaan tosiaan lajiliitto osoitti puutteellista pelisilmää (pun intended) rankaisemalla valituksen tehnyttä seuraa. Olisi vain antanut lausunnon: "tuomitsemme erittäin ankarasti kaikenlaisen rasismin, jos sellaista havaitaan, niin tekijää rangaistaan ankarimman mukaan, piste", niin olisi selvinnyt kuivin jaloin.

Luulen, että jääkiekkoliitto meni tässä juristiansaan. Kysyivät liiton lakihenkilöltä menikö homma pykälien mukaan oikein ja menihän se, mutta kyse ei ollutkaan pykälistä, vaan tosiaan tuosta urheilun kasvatustehtävästä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 06, 2023, 11:40:26
^Yhdyn Teihin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 06, 2023, 11:43:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 06, 2023, 11:08:44
Mistä oikein johtuu että puhe on suurempi rikos kuin teot?

Maailma on outo paikka. Mutta kummassakaan tapauksessa oletettuja tekijöitä ei voi alaikäisyyden vuoksi asettaa rikosvastuuseen oletetuista teoista tai sanoista. Valmentajia, huoltajia yms valvojia voisi ehkä koittaa syyttää valvontavastuun laiminlyönnistä, mutta en laittaisi pennosiani jutun menestymisen puolesta. Sen verran hähmästä tavaraa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 06, 2023, 11:44:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 06, 2023, 11:40:26
^Yhdyn Teihin.

Pidä vaan ne yhdyntäulokkeesi kurissa ettei käy hullusti!  :o
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 11:51:30
En tiedä, ehkä se on kieroututta tavallaan, mut mun mielestä on ihan hyvä että eivät tehneet sitä noin.

Nythän ne sanktiot liitolle tuli kahdesta asiasta, joista yksi oli valmentajaan ja seuraan kodistuneet "vastatoimet" ja toinen oli pelaajan epäedulliseen asemaan saattaminen.

Eli jos teillä on tämmönen sääntö että näin ei saa tehdä mutta te ette käytännössä tee tätä hommaa tässä kohdassa niin kuin tää teidän lausuttu sääntö sanoo, silloin toiminta on välillisesti syrjivää.

Mut siitä kelautuu auki mun mielestä myös se että niiden koko toi sääntöhimmeli on mahdoton sovittaa lain kanssa yhteen. Jos se pitäis selvittää erikseen eikä päätös tule tuomarilta, silloin siitä ei voi aiheutua selvittämiseen osallistuvalle taholle epäedullista kohtelua.

Mun vammatason maalaisjärjellä niin sen pitää olla ja nimenomaan se on parempi kuin jeesustelu sillä että rankaisemme kaikesta rasistisesta kielenkäytöstä ankarimman mukaan.

Voi olla että ne joutuu ton takia oikeasti viilaamaan sääntöjä enemmänkin tai sitten riittää käytänteiden muutokset ja muu, mut toihan on siis... aika lailla hyvä asia kaikkinensa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 12:04:46
Kasvatuksellisen tehtävän kannalta toi saattaa tarkoittaa jopa sitä, että niiden on pakko luopua siitä sääntökohdasta jossa tosta seuraa ottelurangaistus ja sen myötä kurinpitolautakunnan kanssa asian selvittely.

Tiukasti tulkittuna joko ne nuoret ei voi puhua siitä mitään eikä asiaa voi sovitella sanallakaan mutta voi tehdä ton mitä niiden säännöt sanoo, tai sitten voidaan pyrkiä siihen että tollaset jutut ensisijaisesti sovitaan, ja siinä kohdassa tulee waiveri noista aikuisten säännöistä. Mut samalla voi sanoa että aikuisena ja ammattilaisena tämmönen menee todella vaikean kautta.

En tiedä, mennäänkö siinä tohon, ja toi on aika löyhää maalailua.

Mut jos fiilailee sitä mitä toi ihonväristä kuittailua kuullut jäbä olis kai oikeesti toivonut niin ennemmin se olis varmaan se et se käsiteltäis just tollasella tasolla suoraan ja rehdisti, jonka myötä se myös loppuis aika lyhyeen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 06, 2023, 12:24:07
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - heinäkuu 06, 2023, 11:18:10
Lähinnä tossa on ongelmana että en mä voi kommentoida mitään sen perusteella mikä käsitys sulle on jostain jäänyt.

--------

Mutta siis...  tosta tapauksesta mihin viittaat on tosi vaikea sanoa. Ei se kuitenkaan kuulu silloin tämän lain piiriin vaan aivan muualle.

Mut ehkä sulla on tästä jotain lähteitä?

Olisikin todella virkistävää ja suotavaa, että et kommentoisi mitään sen perusteella, minkä käsityksen kuvittelet minulle jostain jääneen!

Onko nyt jotenkin olennaista tässä keskustelussa se, minkä lain piiriin nämä asiat kuuluvat - vähän haiskahtaa samalta nillitykseltä kuin se sinun paheksumasi sanoihin ja niiden merkityksiin takertuminen.

Käsittääkseni olemme täällä maallikoina keskustelemassa tapauksesta heränneistä ajatuksista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 06, 2023, 14:05:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 05, 2023, 22:43:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2023, 02:25:54
Jääkiekon rasismitapauksessa sovinto – Jääkiekkoliitto maksaa tuhansien eurojen korvaukset pelaajalle ja valmentajalle
Jääkiekkoliitto maksaa 3 000 euroa rasismin kohteeksi joutuneelle pelaajalle sekä 3 000 euroa tämän valmentajalle. Lisäksi Jääkiekkoliitto korvaa asian käsittelystä koituneet kulut.

Huutaisipa minullekin joku 3000 euron edestä, että senkin... ihan mitä vain, kunhan rahaa tulisi.

Uutisessa mainittu huuto (ja rahanhankinta) toimii vain yhteen suuntaan. Huutajalla ei voi olla afrikkalaista perimää ja huudon kohteella tulee olla sitä.

"N" on kielletty sana vain ns. valkoihoisen lausumana tai kirjoittamana. Mustaihoisilla ei ole vastaavia sanoja, jotka olisivat ainoastaan heiltä kiellettyjä, mutta eivät ns. valkoihoisilta.

Silloin, kun geeniperimän perusteella määräätään, saako ihminen tehdä jotain vai ei, ollaan oudoilla jäljillä. Saksassa harrastettiin tällaista, tiedätte kyllä milloin.
Olisiko kaale vastaava nimitys?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 06, 2023, 18:34:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 06, 2023, 10:54:14
Edelleenkin olen sitä mieltä että yhdestäkään ihmisryhmästä ei pidä käyttää mitään sellaista nimikettä jolle ei ole samalle tasolle asettuvaa omaa sanaa toiselle/toisille ryhmille.
Voihan tasa-arvon ja ihmisarvon ymmärtää noinkin.

#keskitysleirisymmetriaa #rasismikuuluukaikille #silmäsilmästäkohtisokeutta
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2023, 20:50:43
Rasismihan Suomessa on pieni ongelma. Yhteiskunta ja media suosivat mamuja, joskus ohi suomalaistenkin.
Rasismivouhotus mediassa pyrkii luomaan ongelmia esim. kertoen rasismi/rakenneteorioita Ranskan mellakoista, vaikka kaikki me tiedämme ongelman olevan maahanmuutto islamilaisista ja afrikkalaisista yhteiskunnista, kuten Suomessakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 08, 2023, 17:17:00
Tuli vastaan twitterissä:
(https://pbs.twimg.com/media/F0byEj-WAAAWYp1?format=jpg&name=900x900)

Koitan selvittää missä oli.

No ainakin IL 2018: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1d87fd4d-9eab-4f3d-9398-76604d37ff95

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2023, 20:19:16
Uskooko joku oikeasti tuollaisiin "uutisiin"?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 09, 2023, 08:47:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 06, 2023, 18:34:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 06, 2023, 10:54:14
Edelleenkin olen sitä mieltä että yhdestäkään ihmisryhmästä ei pidä käyttää mitään sellaista nimikettä jolle ei ole samalle tasolle asettuvaa omaa sanaa toiselle/toisille ryhmille.
Voihan tasa-arvon ja ihmisarvon ymmärtää noinkin.

#keskitysleirisymmetriaa #rasismikuuluukaikille #silmäsilmästäkohtisokeutta

Risuaitanimikkeilläsi ilmeisesti viittaat siihen että minun mielestäni pitäisi löytyä tasa-arvoisesti haukkumanimike kaikille ihmisryhmille, että ko. nimikkeitä voisi käyttää? Minä kun ajattelin asian niin että jos kaikille on jokin "erityisnimike", niin sitten se ei ole haukkumanimike. Kun verbaliikka ns. tasoittuu, sieltä ei sitten voida nostaa yhtä yksittäistä ryhmää ronkittavaksi. Tai sitten toisaalta turrutaan niin ettei ketään enää kiinnosta itkeä parkua jostain sanasta. Vaikea sanoa miten kävisi, koska tällaista koetta tuskin suoritetaan.

Tai minä nyt en ole koskaan kuullut että miten barbaarit nimittelivät kreikkalaisia, vai nimittelivätkö. Tai prostituoidut asiakkaitaan. Ja mitä näitä nyt sitten on, nimiteltyjä ihmisryhmiä. Että ovatko nimitelleet takaisin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 09, 2023, 08:55:29
Afrikan tähti -gatessa jäi huomaamatta että miten se peli alunperin on luotu:

https://yle.fi/a/3-12150800

Afrikan tähden ideana on etsiä pelilaudalta yhtä timanttia ja samalla kerätä muita jalokiviä ja varoa rosvoja. Lopuksi pelaajat kiirehtivät pelilaudan alku- ja loppupisteisiin Kairoon ja Tangeriin.

Pelin kehitti 1940-luvun lopussa vain tuolloin vain 19-vuotias Kari Mannerla, ja se julkaistiin vuonna 1951. Tuolloin suuri osa Afrikan valtioista oli vielä Euroopan siirtomaavallan alaisia.

Tutkija Olli Löytty Turun yliopistosta kertoo osallistuneensa keskusteluun Afrikan tähden kolonialistisuudesta jo 1990-luvun lopulla. Tuolloin hän sai Kari Mannerlalta pelin de luxe -version postissa, ja mukana oli saatekirje. Siinä Mannerla kertoo Löytyn mukaan olleensa pelin tekoaikaan vielä Tarzan-kirjailija Edgar Rice Burroughsin "uhri" ja että perehtyminen Afrikan historiaan oli sittemmin osoittanut hänen kuvansa olleen kovin romanttinen. Mannerla kuoli vuonna 2006.

– Pelissä näkyy jo 1800-luvulta peräisin oleva seikkailukirjojen ja tutkimusmatkailun kuvasto. Sen julkaisuajankohta oli vielä kolonialismin kulta-aikaa, Löytty kertoo.

Kolonialismilla tarkoitetaan ilmiötä, jossa ihmiset ja valtiot ottavat hallintaansa toisten ihmisten asuttamia valtioita ja alueita ja puuttuvat niiden yhteiskuntaan ja kulttuuriin. Ilmiöön liittyy usein taloudellinen hyväksikäyttö.


Ilmeisesti peliä ei kielletty. Ja ainakin joku kauppa taisi netota metelillä, kun myi peliä solkenaan. En nyt muista mikä kauppa.

Jos peli kiellettäisiin, seuraavaksi pitäisi kieltää Suomessa myös Indiana Jones -elokuvat ja Aku Ankka ainakin Roopen seikkailuiden osalta. Indiana ryöstelee ympäri maailmaa eri kansojen kulttuuriaarteita. Roope on oikein kolonialismin kukkanen joka ryöstää vieläkin enemmän kuin Jones.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 09, 2023, 08:56:58
Minä ymmärsin Norman sanomisen siten, että n-sana ei tulisi käyttää sen vuoksi, että sen historia on kuin onkin erilainen kuin muiden haukkumasanojen. Ja olen tästä hänen kanssaan samaa mieltä.

On eri asia nimitellä ihmistä läskiksi kuin orjaksi, noin yksinkertaistaen.

Kyllähän mustilla on useitakin haukkumanimiä valkoisille, jauhonaamoja ja mitä näitä on, mutta heillä ei ole mahdollisuutta ladata niihin tietenkään samaa historiallista halveksuntaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 09, 2023, 09:03:35
Niin, mielestäni se "neekeri" viittaa jonkinlaiseen ali-ihmisyyteen. Eskimo-sanasta en tiedä. Onko se alunperin vähätteleväksi tarkoitettu? Tiedän vain että jotkut intiaaniheimot ovat halveksuneet inuiitteja.

En tiedä pystyisikö neekeri-sanasta viemään latauksen pois. Juicehan laulaa "neekeri se on vaan pikkasen tummempi, ei hakaristi oo ristiä kummempi". Mutta eipä taida auttaa. Tai edes tämä Kaken "me halutaan olla neekereitä". Varsinkin kun jälkimmäinen biisi esittää että sitten sitä vaan pidetään hauskaa.

Että kaiketi parempi vaan haudata koko sana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 09, 2023, 09:41:37
Mikko Alatalollakin on "neekerilaulu", jossa pikemminkin tuodaan esiin etenkin maaseudulla noihin laulun tekemisen aikoihin kai aika yleisiäkin ennakkoluuloja. Sanat löytyvät https://www.musixmatch.com/lyrics/Mikko-Alatalo/Kyllä-sitä-ollaan-ny-niin-neekeriä
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 09, 2023, 12:40:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 09, 2023, 08:47:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 06, 2023, 18:34:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 06, 2023, 10:54:14
Edelleenkin olen sitä mieltä että yhdestäkään ihmisryhmästä ei pidä käyttää mitään sellaista nimikettä jolle ei ole samalle tasolle asettuvaa omaa sanaa toiselle/toisille ryhmille.
Voihan tasa-arvon ja ihmisarvon ymmärtää noinkin.

#keskitysleirisymmetriaa #rasismikuuluukaikille #silmäsilmästäkohtisokeutta

Risuaitanimikkeilläsi ilmeisesti viittaat siihen että minun mielestäni pitäisi löytyä tasa-arvoisesti haukkumanimike kaikille ihmisryhmille, että ko. nimikkeitä voisi käyttää? Minä kun ajattelin asian niin että jos kaikille on jokin "erityisnimike", niin sitten se ei ole haukkumanimike. Kun verbaliikka ns. tasoittuu, sieltä ei sitten voida nostaa yhtä yksittäistä ryhmää ronkittavaksi. Tai sitten toisaalta turrutaan niin ettei ketään enää kiinnosta itkeä parkua jostain sanasta. Vaikea sanoa miten kävisi, koska tällaista koetta tuskin suoritetaan.

Tai minä nyt en ole koskaan kuullut että miten barbaarit nimittelivät kreikkalaisia, vai nimittelivätkö. Tai prostituoidut asiakkaitaan. Ja mitä näitä nyt sitten on, nimiteltyjä ihmisryhmiä. Että ovatko nimitelleet takaisin.
Tässä on vain sellainen ongelma itselläni että rasistisista nimikkeistä puhuttaessa "erityisnimikkeinä", mieleeni nousee Venäjän tappavan hauska tapa puhua "erikoisoperaatiosta" Ukrainassa.
Ja rasistisen verbaliikan turruttavasta vaikutuksesta mieleeni nousee rasismin normalisointi tai sinelmähallituksen luottamusliiman haistelu.

Yleisemminkin nimittelyllä on käsitteenä toisia halventava maku omassa suussani.
Kokemuksen ja tupakoinnin syventämällä rintaäänellä ja muutamalla sovinistisella rintakarvalla voin kehua nimitelleeni elämäni aikana muita ihmisiä niin paljon etten ole pysynyt laskuissa tai muista kaikkia kirjatakseni ylös.
Viinasta taas jää melko aito kissan paskan maku suuhun, jos ei sylje lasiin tai suoraan pulloon. 
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 09, 2023, 18:46:47
No höh. Siksihän ne ovatkin erityisnimikkeitä, kun niillä halutaan erityisesti tuoda joku esille negatiivisessa mielessä. Minä nyt vaan olen edelleenkin sitä mieltä että kulttuuri tekee ihmisestä retaleen, ei ihonväri. Sen huomaa siitä että mm. silpomista harrastavat niin mustat kuin valkoiset. Ekaa kertaa törmäsin ko. oksetukseen 1994 kun televisiossa yhtäkkiä esitettiin turkkilainen äijä pikkutytön kimpussa, kun oli pitänyt tulla joku hupiohjelma.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 09, 2023, 19:58:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 09, 2023, 09:03:35
Niin, mielestäni se "neekeri" viittaa jonkinlaiseen ali-ihmisyyteen.

Minä en näe mitään yhteyttä ali-ihmisyyteen, vaan neekeri on minulle aivan sama asia kuin musta tai tummaihoinen. Ei se synnytä mitään negatiivista mielikuvaa, koska en juuri koskaan kuullut käytettävän sitä haukkumasanana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 09, 2023, 20:38:30
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 09, 2023, 19:58:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 09, 2023, 09:03:35
Niin, mielestäni se "neekeri" viittaa jonkinlaiseen ali-ihmisyyteen.

Minä en näe mitään yhteyttä ali-ihmisyyteen, vaan neekeri on minulle aivan sama asia kuin musta tai tummaihoinen. Ei se synnytä mitään negatiivista mielikuvaa, koska en juuri koskaan kuullut käytettävän sitä haukkumasanana.
Sinä oletkin sivistynyt.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 09, 2023, 21:17:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 09, 2023, 18:46:47
No höh. Siksihän ne ovatkin erityisnimikkeitä, kun niillä halutaan erityisesti tuoda joku esille negatiivisessa mielessä. Minä nyt vaan olen edelleenkin sitä mieltä että kulttuuri tekee ihmisestä retaleen, ei ihonväri. Sen huomaa siitä että mm. silpomista harrastavat niin mustat kuin valkoiset. Ekaa kertaa törmäsin ko. oksetukseen 1994 kun televisiossa yhtäkkiä esitettiin turkkilainen äijä pikkutytön kimpussa, kun oli pitänyt tulla joku hupiohjelma.
Sinä kun ajattelit asian niin että jos kaikille on jokin "erityisnimike", niin sitten se ei ole haukkumanimike.
Kun erityisnimikkeillä halutaan erityisesti tuoda joku esille negatiivisessa muodossa.
No höh.

Erityisnimikkeistä itselleni tulee ensimmäisenä mieleen esim. erityisluokat, erityisosaajat, erityispiirteet, erityisherkät ja erityismaininnat.

Itse koen että nimittelyn kutsuminen erityisnimikkeiden käytöksi kuulostaa samalta kuin rokotevastaisuuden kutsuminen rokotekriittisyydeksi. Hiukan eri asioita. Paljonkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 09:11:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 09, 2023, 20:38:30
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 09, 2023, 19:58:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 09, 2023, 09:03:35
Niin, mielestäni se "neekeri" viittaa jonkinlaiseen ali-ihmisyyteen.

Minä en näe mitään yhteyttä ali-ihmisyyteen, vaan neekeri on minulle aivan sama asia kuin musta tai tummaihoinen. Ei se synnytä mitään negatiivista mielikuvaa, koska en juuri koskaan kuullut käytettävän sitä haukkumasanana.
Sinä oletkin sivistynyt.

Tämähän menee hassunhauskaksi. Eli nyt on sitten ok käyttää N-sanaa kun on sivistynyt. Minä kun kuvittelin ihan päinvastoin, eli että sivistyneet ihmiset eivät käytä tätä sanaa, koska se aiheuttaa mielipahaa joillekin kuulijoista. Ja niitä, joille se ei aiheuta mielipahaa, ei ole mitään erityistä tarvista mielistellä. Osa näistä porukoista kun on kumminkin sellaista hehettelijää ja hohottelijaa joka ilmeisesti saa orkut heti kun kuulee N-sanan lausuttavan.

Mutta eipä siinä, tällä foorumilla on kyllä muutenkin porukat melko kieroutuneita.

Menisikö tämä sitten niin että jos ihmisellä on minkäänmoista tunne-elämää, silloin on hän tekee väärin käytti tai oli käyttämättä jotain tarpeetonta ja tympeää sanaa. Jos ei omaa minkäänlaista tunne-elämää, silloin saa puhua mitä sylki suuhun tuo.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 10, 2023, 09:23:23
Komppaan nyt kyllä tässä asiassa Normaa. Jos maailman tahtoo nähdä sellaisena, että asiat ovat riippuvaisia ainoastaan siitä, miten Minä ne näen, mitä fiiliksiä ne Minussa herättävät, niin ei se kyllä mistään sivistyksestä kerro - pikemminkin päinvastoin.

Sen sijaan yritys ymmärtää esim. n-sanan historiallista painolastia, vaikka se Suomessa ei erityisen vahva olekaan, on nimenomaisesti sivistystä. Ei täällä impivaarassa paljosta muustakaan ole tiedetty, mutta käyttöön on osattu ottaa. Miksi ei siis näitäkin asioita joltisenkin haltuun.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 09:26:05
Jäsen a4:n kanssa keskusteleminen on vähän kuin ennenmuinoin oli näitä freudilaisia terapeutteja. Jos potilas kieltää jonkin asian, niin sitten jäädään siihen jumittamaan ja terapeutti innostuu että tässä on resistenssiä ja potilas nimenomaan on kiinnostunut ko. asiasta. Sanotaan nyt vaikka että terapeutti ehdottaisi miespotilaalle että "haluat yhtyä äitiisi" ja potilas kiukustuneena kieltäisi että en todellakaan, niin freudilaisen terapeutin mielestä vastaanpano olisi selvä todiste siitä että kyllä se nyt niin vain on kuitenkin ja selvä motherfucker sohvalla pötköttää.

Eli kun minä olen kulttuurirasisti, mutta en ihonvärirasisti, niin a4 tekee kaikkensa jotta minun sanomisistani saisi väänneltyä ja puristettua ihonvärirasistinkin esille.

Onko tosiaan niin jumalattoman vaikea mieltää että rasistejakin on joka lähtöön? Että ei me kaikki rasismoida kaikkea mahdollista? Kyllähän se toki alkaa sekin vituttaa että kun on itse päättänyt että mustaihoinen ei ole sen kummempi kuin valkoihoinen, niin sitä päätöstä pitää yrittää nakertaa kaikin mahdollisin tavoin. Minä päätin noin sen takia että minusta mustien ja valkoisten toiminta ei eroa toisistaan millään tavalla.

Yhtä idiootteja me ollaan kaikki. Eikä joidenkin hypettämällä aasialaisten korkealla älylläkään ole pitkälle päästy, kun ei saada yhtään mitään maailman ongelmia ratkaistua. Välillä oksettaa joku Japanikin, ja sitten netissä hilluvat pikku insinöörit ovat siihen kulttuuriin niin jumalattoman lääpällään. Kannattaisikohan muuttaa siihen maahan pikkutyttöjen pöksyjä haistelemaan, jos on niin upea maa?

Kaikesta ja kaikista saa kyllä sontaa ulos kun tarpeeksi puristaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 12:54:12
Tässä hieman historiaa eräästä sanasta ja sen muuttumisesta neutraalista sanasta ei-hyväksyttäväksi. Kyseessä oli Yhdysvaltojen sisäpolitiikassa tapahtunut mustien aktivistien voimannäyttö, joka levisi maailmanlaajuiseksi. Mustat saivat tässä yhdessä asiassa alistettua valkoiset alistettua tottelemaan - mustilta itseltäänhän sanaa ei ole vieläkään kielletty.

When did the word Negro become socially unacceptable?

It started its decline in 1966 and was totally uncouth by the mid-1980s. The turning point came when Stokely Carmichael coined the phrase black power at a 1966 rally in Mississippi. Until then, Negro was how most black Americans described themselves. But in Carmichael's speeches and in his landmark 1967 book, Black Power: The Politics of Liberation in America, he persuasively argued that the term implied black inferiority. Among black activists, Negro soon became shorthand for a member of the establishment.


https://jimcrowmuseum.ferris.edu/question/2010/october.htm
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 13:00:56
En ole koskaan tykännyt sanasta "värillinen", koska värillinen verrattuna mihin? Eihän värittömiä ihmisiä ole olemassakaan. Ja nyt sitten porukat tykkää olla jotain POCeja. Joku Lähi-idästäkin tullut nainen halusi sellainen olla. Kumma kun mustat eivät suutu, että ns. valkoiseen rotuun kuuluva julistautuu värin persoonaksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 21:58:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 09:26:05
Eli kun minä olen kulttuurirasisti, mutta en ihonvärirasisti, niin a4 tekee kaikkensa jotta minun sanomisistani saisi väänneltyä ja puristettua ihonvärirasistinkin esille.

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta onko erilaiset kulttuurit arvottu joskus aikojen alussa eri ihmisjoukoille, vai mistä johtuu, että lähi-itäläisillä on erilainen kulttuuri kuin pohjoismaalaisilla, ja japanilaisilla on erilainen kulttuuri kuin näillä kummallakaan?

Mikko Ellilä julkaisi aikoinaan blogijutun, jossa hän väitti, että erilaiset ihmiset luovat erilaisia kulttuureja. Halla-aho kommentoi kirjoittamalla, että hän on samaa mieltä. Ellilän kirjoituksen pointti oli siis se, että kulttuurierot ovat seurausta ihmisten eroista.

Ellilä tuomittiin kirjoituksensa johdosta sakkoihin, koska hän oli esittänyt asiansa liian kärkevin sanankääntein. Kai tuollaisen mielipiteen muuten olisi voinut esittää.

Sanottakoon minua rasistiksi, jos halutaan, mutta olen tietyin varauksin jossakin määrin samaa mieltä. Tällä hetkellähän tällainen mielipide tuntuu olevan aivan hyväksytty, kun puhutaan venäläisistä ja Venäjän hyökkäyssodasta. Toisen maailmansodan aikainen propaganda on kaivettu esiin ja sitä esitetään muina miehinä. Väite on se, että Venäjä on sellainen valtio kuin se on, koska venäläiset ovat sellaisia kuin he ovat. Mongoliperimä vaikuttaa, ja mitä kaikkea on esitetty.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 09:26:05
Onko tosiaan niin jumalattoman vaikea mieltää että rasistejakin on joka lähtöön? Että ei me kaikki rasismoida kaikkea mahdollista? Kyllähän se toki alkaa sekin vituttaa että kun on itse päättänyt että mustaihoinen ei ole sen kummempi kuin valkoihoinen, niin sitä päätöstä pitää yrittää nakertaa kaikin mahdollisin tavoin. Minä päätin noin sen takia että minusta mustien ja valkoisten toiminta ei eroa toisistaan millään tavalla.

En tunne henkilökohtaisesti mustaihoisia, joten en pysty edes pienessä mittakaavassa sanomaan, onko valkoisten ja mustien toiminta erilaista. Tilastot - siellä missä etnisiä tilastoja tehdään - puhuvat sen puolesta, että mustien ja valkoisten toiminnassa on eroa. Kahden yksilön välillä sitä ei vielä huomaa, koska mukana ovat luontaiset yksilöiden ominaisuudet ja niiden erot. Miljoonan ihmisen kohdalla tilastollisia eroja alkaa jo näkyä. Johtuvatko erot "rodusta" vai jostakin muusta, se on toinen kysymys.

Jos lähtökohta on se, että erilaiset ihmiset tuottavat erilaisia kulttuureja, onko tällöin kulttuurien arvosteleminen välillistä rasismia, koska arvostelemalla kulttuuria arvostellaan samalla sen luoneita ja siinä eläviä ihmisiä?

Jos ajatellaan, että kulttuuri on täysin irrallinen ja sattumanvarainen tekijä sen keskuudessa eläviin ihmisiin nähden, tällöinkö kulttuuria tvoi arvostella vapaasti, eikä sitä voida pitää ihmisten arvostelemisena?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 23:03:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 09:26:05
Eli kun minä olen kulttuurirasisti, mutta en ihonvärirasisti, niin a4 tekee kaikkensa jotta minun sanomisistani saisi väänneltyä ja puristettua ihonvärirasistinkin esille.
Minä olen persukulttuuri-, natsikulttuuri-, NL-kulttuuri- ja Putin-kulttuuri-rasisti?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 23:55:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 10, 2023, 23:03:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 09:26:05
Eli kun minä olen kulttuurirasisti, mutta en ihonvärirasisti, niin a4 tekee kaikkensa jotta minun sanomisistani saisi väänneltyä ja puristettua ihonvärirasistinkin esille.
Minä olen persukulttuuri-, natsikulttuuri-, NL-kulttuuri- ja Putin-kulttuuri-rasisti?

Mikä ettei, jos koet että sinun kulttuurisi on parempi, ja sinua tökkii pahasti em. kulttuurit tai useimmat piirteet niissä.

Tampereella oli osoitettu mieltä "äärioikeistolaista hallitusta" vastaan. Mielenosoittajien joukossa oli liehunut NL:n lippu, josta Sebastian Tynkkynen huomautti Twitterissä että tuommoisesta lipusta pitäisi sanoutua irti. Hänelle vastattiin että lippu symboloi työväkeä.

Siinähän sitä taas selitellään ja väännetään keskenään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 00:00:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 23:55:42
Tampereella oli osoitettu mieltä "äärioikeistolaista hallitusta" vastaan. Mielenosoittajien joukossa oli liehunut NL:n lippu, josta Sebastian Tynkkynen huomautti Twitterissä että tuommoisesta lipusta pitäisi sanoutua irti. Hänelle vastattiin että lippu symboloi työväkeä.

Siinähän sitä taas selitellään ja väännetään keskenään.
Mediaproffa Koivunen korjaa, että se oli maolaisten eli Kiinan kommarien lippuja. Samaa näin muualla twitterissä ja sen että se oli tuomittua yleisesti ja hajurakoa otettu. Kuulemma olisi kutsumatta änkeytyneet sekaan ja järjestäjien vaikea tämmöistä valvoa. Eli useimmat ottaneet hajuraon molempiin ääriin mitä twitterissä näin.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 11, 2023, 09:11:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2023, 00:00:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 23:55:42
Tampereella oli osoitettu mieltä "äärioikeistolaista hallitusta" vastaan. Mielenosoittajien joukossa oli liehunut NL:n lippu, josta Sebastian Tynkkynen huomautti Twitterissä että tuommoisesta lipusta pitäisi sanoutua irti. Hänelle vastattiin että lippu symboloi työväkeä.

Siinähän sitä taas selitellään ja väännetään keskenään.
Mediaproffa Koivunen korjaa, että se oli maolaisten eli Kiinan kommarien lippuja. Samaa näin muualla twitterissä ja sen että se oli tuomittua yleisesti ja hajurakoa otettu. Kuulemma olisi kutsumatta änkeytyneet sekaan ja järjestäjien vaikea tämmöistä valvoa. Eli useimmat ottaneet hajuraon molempiin ääriin mitä twitterissä näin.

Tämäkin täysin käsittämätöntä että miten voi olla maolainen, jos on yhtään kuullut millainen tyyppi Mao oli naisille. Luulisi että jokainen nykykommari on automaattisesti myös feministi.

Änkeytyneet väkisin sekaan... Jos natsilippu olisi liehunut, niin eiköhän ne liehuttelijat olisi saaneet kyytiä välittömästi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 11, 2023, 10:28:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 21:58:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2023, 09:26:05
Eli kun minä olen kulttuurirasisti, mutta en ihonvärirasisti, niin a4 tekee kaikkensa jotta minun sanomisistani saisi väänneltyä ja puristettua ihonvärirasistinkin esille.

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta onko erilaiset kulttuurit arvottu joskus aikojen alussa eri ihmisjoukoille, vai mistä johtuu, että lähi-itäläisillä on erilainen kulttuuri kuin pohjoismaalaisilla, ja japanilaisilla on erilainen kulttuuri kuin näillä kummallakaan?

Mikko Ellilä julkaisi aikoinaan blogijutun, jossa hän väitti, että erilaiset ihmiset luovat erilaisia kulttuureja. Halla-aho kommentoi kirjoittamalla, että hän on samaa mieltä. Ellilän kirjoituksen pointti oli siis se, että kulttuurierot ovat seurausta ihmisten eroista.

Ellilä tuomittiin kirjoituksensa johdosta sakkoihin, koska hän oli esittänyt asiansa liian kärkevin sanankääntein. Kai tuollaisen mielipiteen muuten olisi voinut esittää.

Sanottakoon minua rasistiksi, jos halutaan, mutta olen tietyin varauksin jossakin määrin samaa mieltä. Tällä hetkellähän tällainen mielipide tuntuu olevan aivan hyväksytty, kun puhutaan venäläisistä ja Venäjän hyökkäyssodasta. Toisen maailmansodan aikainen propaganda on kaivettu esiin ja sitä esitetään muina miehinä. Väite on se, että Venäjä on sellainen valtio kuin se on, koska venäläiset ovat sellaisia kuin he ovat. Mongoliperimä vaikuttaa, ja mitä kaikkea on esitetty.
...
Jos lähtökohta on se, että erilaiset ihmiset tuottavat erilaisia kulttuureja, onko tällöin kulttuurien arvosteleminen välillistä rasismia, koska arvostelemalla kulttuuria arvostellaan samalla sen luoneita ja siinä eläviä ihmisiä?

Jos ajatellaan, että kulttuuri on täysin irrallinen ja sattumanvarainen tekijä sen keskuudessa eläviin ihmisiin nähden, tällöinkö kulttuuria tvoi arvostella vapaasti, eikä sitä voida pitää ihmisten arvostelemisena?

Ilman mitään evidenssiä tuollaisia väitteitä kuin tuo boldaamani voi sanoa nollaväitteiksi. Ellilä taitaa muistaakseni olla julkirasisti, joten eipä ihme, että nimenomaan hänen selkänsä taakse sinä piiloudut.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuri



Kulttuurilla on monia toisiinsa liittyviä merkityksiä:

- Yhteisön tai koko ihmiskunnan henkisten ja aineellisten saavutusten kokonaisuus: tässä merkityksessä käytetään myös sanaa sivistys.[1]
- Arkeologinen kulttuuri: arkeologisen aineiston tyyppien avulla määriteltävä esihistoriallisen ajan kansa.[2]
- Yhteiskuntatutkimuksen näkökulmasta: erottelujen järjestelmä, jonka avulla ihminen luokittelee ympäristöä, arvottaa itseään ja muita sekä rakentaa identiteettiä.[3]
- Jaettujen asenteiden, arvojen, tavoitteiden ja käytäntöjen kokoelma, joka on luonteenomainen instituutiolle, organisaatiolle, ihmisryhmälle tai yhteiskunnalle.
- Opittujen ja opetettavien taitojen tai kykyjen summa.
- Ne käytöksen piirteet, jotka vaihtelevat maantieteellisesti alueittain.


Eli käsittääkseni kulttuureilla EI käsitetä niitä käytöksen piirteitä, jotka muka vaihtelisivat roduttain.

Lis. On toki olemassa alakulttuureita, päällekkäisiäkin. Jollain maantieteellisellä alueella voi olla monia alakulttuureita. Mutta jos väittää, että kulttuuri riippuu rodusta, pitää yrittää esittää jotain todisteita, jollei halua profiloitua ihan rasistipelleksi.

Lis. Em. wikisivulta:
LainaaKun nykyaikaisessa ihmiskäsityksessä ihminen on evoluution tuote, niin loogisesti "hengenviljelyä" ei voi enää pitää luonnon vastakohtana. Kaikki ihmisen tekeleetkin ovat tässä katsannossa osa luontoa. Sen sijaan esimerkiksi kulttuuriympäristö on ihmisen muokkausten jälkeen yleensä selkeästi erotettavissa muusta luonnosta.[6] Ihminenkin voidaan syntyessään käsittää olevan "luonnonlapsi", josta kasvatuksen kautta muokkautuu kulttuurinsa edustaja, muokkaaja ja eteenpäin siirtäjä. Kulttuuriksi voidaan laveimmassa merkityksessä katsoa lukeutuvan kaiken sen tietämyksen, joka siirtyy sukupolvelta toiselle muutoin kuin geenien välityksellä. Ihmistä ei voi pitää ainutlaatuisena kulttuurieläimenä, sillä muutkin älykkäät eläimet pystyvät opettamaan seuraavalle sukupolvelle työkalujen käyttöä, muuttoreittejä ja metsästystapoja.[7]
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 11, 2023, 18:37:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 21:58:13
Mikko Ellilä julkaisi aikoinaan blogijutun, jossa hän väitti, että erilaiset ihmiset luovat erilaisia kulttuureja. Halla-aho kommentoi kirjoittamalla, että hän on samaa mieltä. Ellilän kirjoituksen pointti oli siis se, että kulttuurierot ovat seurausta ihmisten eroista.
Itse väittäisin ja mielipiteilisin että ympäristö luo erilaisia ihmisyhteisöjä kulttuureineen.
Ihmisten erilaisuus taitaa olla suurempaa yksilöiden välillä kuin ryhmien välillä.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 10, 2023, 12:54:12
Tässä hieman historiaa eräästä sanasta ja sen muuttumisesta neutraalista sanasta ei-hyväksyttäväksi. Kyseessä oli Yhdysvaltojen sisäpolitiikassa tapahtunut mustien aktivistien voimannäyttö, joka levisi maailmanlaajuiseksi. Mustat saivat tässä yhdessä asiassa alistettua valkoiset alistettua tottelemaan - mustilta itseltäänhän sanaa ei ole vieläkään kielletty.

When did the word Negro become socially unacceptable?

It started its decline in 1966 and was totally uncouth by the mid-1980s. The turning point came when Stokely Carmichael coined the phrase black power at a 1966 rally in Mississippi. Until then, Negro was how most black Americans described themselves. But in Carmichael's speeches and in his landmark 1967 book, Black Power: The Politics of Liberation in America, he persuasively argued that the term implied black inferiority. Among black activists, Negro soon became shorthand for a member of the establishment.


https://jimcrowmuseum.ferris.edu/question/2010/october.htm
Wikistä taisi löytyä myös syykin:
However, during the late 1950s and early 1960s, the word Negro began to be criticized as having been imposed by white people, and having connotations of racial subservience and Uncle Tomism. The term Black, in contrast, denoted pride, power, and a rejection of the past.
https://en.wikipedia.org/wiki/Negro#United_States

Muutenkin kielen ja sanojen muuttuminen on normaalia elävälle kielelle:

Vielä 70-luvulla neekeri-sana on ollut mukana esimerkiksi aapisessa. Kun sana on kuulunut normaaliin keskusteluun ja jopa oppimiseen, yli viisikymppisillä voi olla vaikeuksia jättää sanaa pois puheesta.
– Se täytyy vain oppia. Sanat eivät ole vain sanoja, niihin voi liittyä tiettyjä sävyjä, ja ne kantavat käyttöhistoriaansa mukanaan. Sanalla voi olla halventava tai loukkaava vaikutus, vaikka itse ajattelisi, että sana on neutraali. Maailma muuttuu ja sanat sen mukana, Grönros sanoo.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-n-sanasta-tuli-paha-ja-kielletty-asiantuntija-kertoo/136286

Tällä hetkellä esim. tasa-arvoistuvat monet sukupuolitetut sanat kuten vaikkapa esimies tai palomies.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2023, 15:44:23
Ahaa, eli 50+ iässä kuuluu olla idiootti.

Joskus kauan KAUAN sitten en muista missä ihmettelin miksi sitä mies-päätettä olisi ihan pakko käyttää. Kaikki nauroivat minulle päin virtuaalinaamaa. Osittain tämän takia vituttaa kun feminismi on ikäänkuin kaapattu uusfeminismiuskovaisille jotka kuvittelevat ettei ennen heitä ole ollut mitään feminismiä. Ja nyt nämä saavat jotain tiedostamiskohtauksia miten ihan kaikki musliminaiset eivät saakaan valita vapaasti hiusten peittämistä, ja vihaavat niitä kauhtanoita.

Kai tämänkin nyt intersotkuletkut omivat itselleen. Mutta kai pitäisi olla hyvillään. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 13, 2023, 18:50:43
Laura  Linkoneva @LauraLinkoneva
joskus apteekissa asiakas vaati toista kassaa auki, koska ainoalla aukiolevalla kassalla oli huivipäinen nainen töissä.
apteekkari tuli ja käski asiakkaan muualle asioimaan.
tältäkin näyttää #nollatoleranssi

- https://twitter.com/LauraLinkoneva/status/1679480054525358080


Laura Pollari @LauraPollari
Tänään palasi mieleen tanskalaisen kampaamon omistaja, jonka penkissä istuessani näin kerran mielenkiintoisen episodin.
Sisään kampaamoon laukkasi asiakas, joka alkoi aika lailla heti ladella asiattomuuksia eräälle työntekijälle.
Omistaja kuunteli niitä sivusta alle minuutin.
-----
Sen jälkeen hän käveli rauhallisesti asiakkaan luo, nosti sormensa ovea kohti ja karjaisi kurkku suorana "UD!" eli "ulos".
Tuolta näyttää nollatoleranssi  @PetteriOrpo
-----
...
Sari @Sari03506474
Poikani 20-v kuunteli hämmästyneenä bussissa, kun keski-ikäinen mies käytti todella rasistista kieltä nälviessään  tummaihoiselle miehelle.
Poika nousi penkiltä, käveli päänaukojan luo ja sanoi "sä pidät nyt suus kii!"
Olin niin ylpeä. Tältäkin näyttää #nollatoleranssi.
------
Laura Pollari
@LauraPollari
taptaptap hienosti tehty!

-------
- https://twitter.com/LauraPollari/status/1679419867995205632
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 13, 2023, 18:55:39
Kannattaa ilmanmuuta valita nimenomaan se musliminainen kassalla tai missä hyvänsä ja olla normaalin ystävällinen. Näin nainen kokee työelämässä olemisen miellyttäväksi ja mielekkääksi. Naisella työssäkäyminen voi johtaa emansipoitumiseen. Hoksaa että enpäs menekään sen serkun kanssa naimisiin. Voin tehdä muutakin kuin lapsia. Onkohan sittenkään pakko olla muslimi...

Kaikki pikkujutut tuon edistämiseksi on hyvä hyödyntää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 13, 2023, 21:27:57
Harmi olla valkoinen heteromies...
Muuten voisin ruikuttamalla saada vaikka mitä...
- - -
Se, mikä on tärkeää on, koetaanko yhteiskuntamme lähi-itäläistyminen ja afrikkalaistuminen positiivisena vai negatiivisena ilmiönä?
Jos mietitte, äänestäkää sen mukaan!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 17, 2023, 23:34:47
Eeva Kärkkäinen @epekoo  {Keskustalainen, ministeriön avustaja tms}
Somalitaustaista poikaa oli yläasteikäisenä hyvistä arvosanoista riippumatta kannustettu koulussa ammattikouluun. Opettajaperheen lapsi halusi kuitenkin lukea pidemmälle, meni lukioon ja on nyt lääkäri. Meillä on paljon rakenteita, jotka johtavat kuvattuun eriytymiseen.
...
------
Satu Hassi @satuhassi
Myös monet tummaihoiset tytöt ovat kertoneet että heille on suositeltu lähihoitajakoulutusta vaikka olisivat saaneet koulussa huippuarvosanoja. Ohjauksen ei todellakaan tulisi olla pärstäkertoimesta kiinni.
------
Nizo Dara @NzhoDara
Mua ja mun ystäviä kehoitettiin kans hakemaan amikseen lähäreiksi, siitä huolimatta, että oli lähes 9 keskiarvot. Kuulemma yliopisto tai amk olivat liian vaikeit meille.
Ystäväni ja minä ollaan kumpiki korkeakoulun käyneitä ja ystävällä maisterin paperitkin.

- https://twitter.com/epekoo/status/1680893808333004801

Tuossa näyttäisi olevan ilmiö, jonka nimeä ei saa enää Floridan kouluissa lausua ääneen, koska suuri tabu, ja se on:
  Rakenteellinen rasismi.

Sen ei tarvi olla ilkeää tai tahallista vaan usein voi olla alitajuista, huomaamattoman tahatonta, hyvääkin tarkoittavaa.

Nizo Dara vaikutti tutulta nimeltä, twitteristä. Ja tässä hänet esitelläänkin: Tehy-lehdessä 2.12.2022 (https://www.tehylehti.fi/fi/ihmiset/en-pysty-vaikenemaan-epakohdista-sanoo-kollegoidensa-puolesta-puhuva-sairaanhoitaja-nizo). Hän on Irakin kurdeja joka jo lapsena pakolaisleirillä ihaili Punaisen Puolikuun sairaanhoitajia. Nykyään hän on teho-osastonhoitaja Meilahden sydänkirurgian osastolla. Vaikka hänellä on lukihäiriö, joka huomattiin aikuisena. Silti keskiarvo oli 8,7 peruskoulussa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2023, 01:18:30
Naispuolista rasistista toopeilua "riikan"-vuonna 2008:

(https://pbs.twimg.com/media/F1Pfi1MWYAAvMzK?format=jpg&name=4096x4096) (https://pbs.twimg.com/media/F1PfifFWAAIIwiu?format=jpg&name=large)

Ennen otsikoitiin suoraan. Nyt otsikoitaisiin varovaisemmin esim:
  "Viivi Avellánin kommentit herättivät somessa epäilyjä mahdollisista rasismikytköksistä"
   tai "Onko Viivi rasisti? Somessa häntä syytetään..."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 18, 2023, 08:24:17
Eli me olemme tässä ja nyt rasisteja, koska toistakymmentä vuotta sitten joku on ollut. Koskaan ei muuttua saa, muuttua emme voi? Mitä ihmettä se rasisminvastainen toiminta sitten hyödyttää millään tavalla, koska meidät on jo pysyvästi syntisiksi tuomittu ja armoa on turha anoa, koska aina löytyy jostain joku joka on sanonut rumasti?

Meinaan vaan että kun maahanmuuttajataustaisten perheiden kansakunnan toivot tekevät tässä ja nyt rikoksia, niin miten heidän kohdallaan sitten pitäisi kyetä olemaan toiveikas ja uskoa että kyllä he siitä muuttuvat, vaikka nyt tulikin vähän ryösteltyä tai raiskailtua? Jos me suomalaiset emme kykene muuttumaan edes semmoisessa asiassa kuin päänaukomisessa, miten kukaan muukaan pystyisi yhtään missään? Samaa lajia kuitenkin ollaan kaikki.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 18, 2023, 10:48:35
Meillä oli aikoinaan yläkoulussa, tai mikä sen virallinen nimi onkaan, nykytermein rasistinen opinto-ohjaaja. Ei olisi halunnut kenenkään menevän lukioon.  :o
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2023, 21:47:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 18, 2023, 10:48:35
Meillä oli aikoinaan yläkoulussa, tai mikä sen virallinen nimi onkaan, nykytermein rasistinen opinto-ohjaaja. Ei olisi halunnut kenenkään menevän lukioon.  :o
Olisi teidän halunnut oppivan ammatin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2023, 00:09:23
Katso islamilaisia maita/Afrikkaa. Sitten Suomea/Länsimaita.
Tee valintasi, millaista haluat jälkeläisillesi, jos on... 8)
Ei kukaan halua vaihtaa länsimaalaisuutta noihin, paitsi vihervasemmisto, ääliöliberaalit tms.
Miksi noita sitten äänestetään vieläkin, vaikka jo näemme heidän dystopiansa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 19, 2023, 10:05:14
Axel Olof Freudenthal oli svekomaani, joka uskoi että suomalaiset ovat alempaa rotua.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal_-mitali

Mutta niin vain tämmöisen natsihenkisen tyypin nimissä jaettiin mitalia 2000-luvun lopulle asti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 19, 2023, 21:36:27
Hallitukselle vinkki työllisyyden nostamiseksi. Antirasismi:
Uuden sukunimen myötä Lauralle löytyi työpaikka viikossa.
https://yle.fi/a/3-9831006
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2023, 23:01:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 19, 2023, 10:05:14
Axel Olof Freudenthal oli svekomaani, joka uskoi että suomalaiset ovat alempaa rotua.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal_-mitali

Mutta niin vain tämmöisen natsihenkisen tyypin nimissä jaettiin mitalia 2000-luvun lopulle asti.
RKP:lla on ruma historia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2023, 09:29:43
Rakenteellista rasismia löytyy laajalti niin työelämästä, koulutuksesta kuin palveluistakin, ja se ilmenee syrjivinä toimintatapoina.
THL:n tutkimuspäällikkö Anu Castanedan mukaan juuri tällainen piilossa oleva ja rakenteellinen rasismi on Suomessa huomattavasti suoraa rasistista käytöstä yleisempää.
– Näkyvä rasismi on vain jäävuoren huippu tästä ilmiöstä, Castaneda sanoo.
- https://yle.fi/a/74-20041184
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 23, 2023, 13:24:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 18, 2023, 10:48:35
Meillä oli aikoinaan yläkoulussa, tai mikä sen virallinen nimi onkaan, nykytermein rasistinen opinto-ohjaaja. Ei olisi halunnut kenenkään menevän lukioon.  :o

Sulla ja Brutolla, vaikka olettekin perussymmpiksiä, on aika jännä tapa ihanko muka "sattumalta" aina päätyä puolustamaan rasisteja ja äärioikeistolaisia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2023, 14:37:05
Tänään:

Naim Panahi @naim_panahi
Ministerin rasistinen kirjoittelu ja maahanmuuttajien pilkkaaminen vaikuttaa jokaisen maahanmuuttajan arkeen.
Kaverini keskeytti ammattiopintonsa opettajan rasistisen asenteen vuoksi.
Koulun käynti tuntui ylivoimaiselta rasistisen ilmapiirin takia.
------ ...
OAurala @OAurala · 2h
Tiedän kolme poikaa, jotka vaihtoivat opintolinjaansa sen vuoksi. Ala on sellainen, jossa on huutava pula työntekijöistä. Tulee aina mieleen, kun näen avoimia paikkoja sen alan nimikkeillä. Kaikki nuoret valmistuivat ja työllistyivät, siis toiselle alalle.

- https://twitter.com/naim_panahi/status/1685552297839861761
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 30, 2023, 15:09:49
Asiasta ei sitten voinut siellä koulussa nostaa haloota?

Ahdisteltuja naisia ihmetellään jos he ottavat kokemuksensa puheeksi vasta jälkikäteen. Miksi rasismi olisi eri asia? Kyllähän sekin pitäisi käsitellä heti eikä jälkikäteen, varsinkaan jonkun toisen ihmisen esiintuomana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2023, 15:15:34
^Ujot nuoret piimät?

Somelääkärit Hibo ja Ibrahim puhuvat rasismista terveydenhuollossa. Sitä kokevat päivittäin lääkärit ja hoitoalan ammattilaiset.

..oli aamuyö, kun sinne saapui vakavista rintakivuista kärsivä potilas. Ibrahim Ahmed oli ainoa paikalla oleva päivystävä lääkäri.
Lääkärin nähtyään potilas kieltäytyi hoidosta ja vaati suomalaista lääkäriä.
Ibrahim Ahmed on suomalainen, puhuu täydellistä suomea ja on taitava lääkäri.

"On se järkyttävää, kun ymmärrän, että tämä vakavasti sairastunut ihminen ei halua minun hoitavan häntä. Ihminen ottaa mieluummin riskin, että vaikka kuolee", hän sanoo.

- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009635104.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 30, 2023, 15:40:55
Epäilen, että lääkäritapauksessa ei ole ollut kyseessä rasismi eli hoidosta kieltäytyminen lääkärin "rodun" takia vaan potilaan luulo, että vierasperäiset lääkärit ovat kokemattomampia ja huonommin koulutettuja. Potilas on ehkä ollut vanha ihminen, jolla on ollut tuollainen käsitys.

Tilanne ei myöskään todennäköisesti ole ollut se, että potilas on mieluummin kuollut kuin antanut ulkomaalaistaustaisen lääkärin hoitaa häntä. Asetelma on ehkä ollut päinvastainen, eli potilas on ajatellut, että hän mieluummin selviää hengissä suomalaisen lääkärin hoidossa kuin kuolee salliessaan pelkästä rasisminvastaisesta kohteliasuudesta epäpätevänä pitämänsä lääkärin hoitaa häntä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2023, 16:41:11
^Lyhyesti: Hän on rasisti kuten usein iäkkäät on.

IS yhdessä saksanjuutalaisen Hannah Arendt:n kanssa opettaa persuille
rasismin muodoista, tempuista ja kauhistuttavista vaaroista:
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009745688.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 30, 2023, 17:17:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 30, 2023, 15:40:55
Epäilen, että lääkäritapauksessa ei ole ollut kyseessä rasismi eli hoidosta kieltäytyminen lääkärin "rodun" takia vaan potilaan luulo, että vierasperäiset lääkärit ovat kokemattomampia ja huonommin koulutettuja. Potilas on ehkä ollut vanha ihminen, jolla on ollut tuollainen käsitys.

Tilanne ei myöskään todennäköisesti ole ollut se, että potilas on mieluummin kuollut kuin antanut ulkomaalaistaustaisen lääkärin hoitaa häntä. Asetelma on ehkä ollut päinvastainen, eli potilas on ajatellut, että hän mieluummin selviää hengissä suomalaisen lääkärin hoidossa kuin kuolee salliessaan pelkästä rasisminvastaisesta kohteliasuudesta epäpätevänä pitämänsä lääkärin hoitaa häntä.

Näitä tilanteita tulee varmasti todella paljon. Itselleni sattui jostain aika eksoottisesta maasta oleva lääkäri jo 40 vuotta sitten,  kun sain rasitusvamman jalkaani juoksemisesta, mutta hän hoiti sen niin hyvin, etten ole sen jälkeen ollut epäluuloinen heidän taidoistaan. Varmasti monilla tulee edelleen mielikuva afrikkalaisesta tuomasta pizzaa eikä antamassa lääkärin apua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 30, 2023, 18:20:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 30, 2023, 15:40:55
Epäilen, että lääkäritapauksessa ei ole ollut kyseessä rasismi eli hoidosta kieltäytyminen lääkärin "rodun" takia vaan potilaan luulo, että vierasperäiset lääkärit ovat kokemattomampia ja huonommin koulutettuja. Potilas on ehkä ollut vanha ihminen, jolla on ollut tuollainen käsitys.

Tilanne ei myöskään todennäköisesti ole ollut se, että potilas on mieluummin kuollut kuin antanut ulkomaalaistaustaisen lääkärin hoitaa häntä. Asetelma on ehkä ollut päinvastainen, eli potilas on ajatellut, että hän mieluummin selviää hengissä suomalaisen lääkärin hoidossa kuin kuolee salliessaan pelkästä rasisminvastaisesta kohteliasuudesta epäpätevänä pitämänsä lääkärin hoitaa häntä.

Onhan se nyt rasismia, jos on jo päättänyt lääkärin olevan epäpätevä jo tämän nimen tai ihonvärin perusteella.

Jos nyt ymmärsin, niin jutussa olleet olivat ihan suomalaisia ja olisiko ihan koulutuskin tapahtunut Suomessa. Mutta vaikka olisi ulkomaillakin koulutettu, niin kyllähän lääkärin pätevyys varmistetaan suomalaiselle tasolla ennen kuin on oikeus työskennellä lääkärinä.

Tuossa on selostettu, miten tapahtuu EU/ETA-maiden ulkopuolella opiskelleiden pätevöittäminen toimimaan Suomessa https://www.valvira.fi/terveydenhuolto/ammattioikeudet/hakemusohjeet/eu_eta_valtioiden_ulkopuolella_koulutetut/laakarit

Ilmeisesti EU/ETA-maiden koulutus jo sinällään on niin saman tasoista, että noin montaa vaihetta ei ole matkassa. Tätä en kyllä tarkistanut.

Ihan sama kuin että Miranda ei saa edes opintoihin kuuluvaa työharjoittelupaikkaa, vaikka aluksi on ilmoitettu, että paikkoja on tarjolla. Sen sijaan Millalle kyllä löytyi paikka samasta firmasta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 30, 2023, 18:38:55
Ja tänään lisää todistajanlausuntoja suomalaisten rasistisuudesta:

Bruno Jäntti @BrunoJantti
Olen syntynyt Helsingissä 80-luvulla & elänyt pääkaupungissa suuren osan elämästäni.
@hjuusola'n luonnehdinta istuu näkemääni & asuinalueideni & tuntemieni sos. piirien asenteisiin. Rasistiset asenteet enemmän sääntö kuin poikkeus.
Usein rasistisuus oli & on äärimmäistä & syvää.

     Hannu Juusola @hjuusola · 18h  {TV:stä tuttu lähi-idän asiantuntija}
     Olen syntynyt Rovaniemellä 1960-luvulla ja asunut pääosin pääkaupunkiseudulla (toistuvasti toki ulkomailla)
     1980-luvun alusta. Minun henkilökohtaisesta perspektiivistä suomalainen kulttuuri ja erityisesti suomalaisten
     miesten kulttuuri on hyvin rasistinen.

------
Savonisti @savonisti
Savolainen jostain tuolta päin ajallisesti, ja kanssa iso osa elämä ulkomailla. Mikä ihteäni hämmästytti oli suomalaisten ex pattien rasistisuus myös maailmalla. Monesti paikallisia haukuttiin ihan surutta naaman edessä suomeksi.

------
Neeta @neetainari
Sama, Inarissa 80-90-luku ja voin ulottaa havainnon myös moniin saamelaisiin 🙃 koulussa opetettiin myös, että siitä tulisi ympäristöongelma jos jokaisessa kotitaloudessa Intiassa olisi jääkaappi. Mut se ei haitannu jos Suomessa on

- https://twitter.com/BrunoJantti/status/1685638290165186561

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2023, 18:17:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 30, 2023, 11:09:25

OHHOH. Enpä olisi uskonut että sinä olet noin vimmainen rasisti että kehtaat asettaa länsimaisen kulttuurin muiden edelle.  :o Koko kesän The Paljastus.

Olisikin dynaamista monimuotoisuutta, eli siinä moneudessa ei tarrattaisi väkisin taantuneisiin käytäntöihin. Ensimmäisen polven maahanmuuttajilla on parempaakin tekemistä kuin alkaa fanaattiseksi, mutta sitten kun lapsukaiset sitä identiteettiään hakevat, niin ilmeisesti muutama sata vuotta vanha käytäntö kelpaa ikiaikaiseksi ja yyperpyhäksi kulttuuriperinnöksi, joten akat säkkiin.

Edelleenkään ymmärrä että mitä helvettiä nuoret iranilaiset oikein aikoinaan kuvittelivat saavuttavansa sillä vallankumouksellaan. Onko ollut hyvä olla, häh?
Yritän sijoittaa oman länsimaisuuteni jonnekin ylilyövien ääripäiden väliin. Kulttuurirasismin ja kulttuurirelativismin väliin. Äärimmäisyydet ovat tolkun ihmisen mainetta tavoittelevalle käsittääkseni niitä kultaisen keskitien kumouksellisia ojanpohjia.
Löytyy minusta kaappirasismiakin eli vanhemman ikäluokan impivaaralaisuutta, jota tuulettelen uusilla tuulilla kylän raitilla, ulkomuailman uutisilla ja intervepissä.
Kovinta rasismin lajia itselläni on hämähäkkirasismi, jossa pelkoni voimalla useimmiten tapan säälimättä kaikki näkemäni hämähäkit. Koirarasisminikin on lievempää. Lakeja rikkomatta.

Dynaamisuudesta tuli mieleen markkinatalous, sananvapaus, tiede, evoluutio ja kasvatus.
Nekin tarvitsevat hedelmällistä avoimuutta ja rajoja. Ja paljon laastaria polviin. 



PS. Tulipas lyhyt viesti.

Tutkijat puhuvat nykyisin rasismista monikossa, sillä rasismilla on useita muotoja.

Vanha rasismi perustuu oletettuihin biologisiin eroihin ihmisten välillä.

Kulttuurinen rasismi ei tarvitse biologista rotukäsitettä. Biologisen rodun sijasta kulttuurinen rasismi perustuu ihmisten ja ihmisryhmien kulttuurisiin eroihin – kielen ja uskonnon lisäksi muun muassa eroihin tavoissa ja pukeutumisessa. Näin muodostuu rodullistettuja ryhmiä, joita voi kutsua myös sosiaalisiksi roduiksi. Nämä ryhmät nähdään eriarvoisina, mistä seuraa ihmisten eriarvoinen asema yhteiskunnassa.

Rodullistaminen on prosessi, jonka kautta ihmisiin liitetään yhteiskunnan toimesta esimerkiksi ihonvärin tai oletetun etnisen taustan takia hierarkioita, oletuksia, stereotypioita ja ennakkoluuloja liittyen esimerkiksi ihmisten kykyihin, tapakulttuuriin ja moraaliin.

Rakenteelliseksi rasismiksi sanotaan instituutioissa ja yhteiskunnan toimintatavoissa vaikuttavaa rasismia. Se tulee esille muun muassa syrjintänä koulutuksessa ja työmarkkinoilla. Syrjintä voi tulla avoimesti esille esimerkiksi rekrytointitilanteissa tai palkkauksessa, mutta useasti se on lähes näkymätöntä, tietyn ryhmän suosimista näennäisen tasavertaisten kielitaito- ja ammattitaitovaatimusten avulla.

Arkipäivän rasismi on epätasa-arvoistavaa ja loukkaavaa kohtelua, jota valtaväestö kohdistaa rodullistettuihin ryhmiin arkipäivän vuorovaikutuksessa. Se voi olla mm. nimittelyä, eristämistä, häirintää ja jopa suoraa väkivaltaa.

Rasismista poisoppiminen edellyttää sitä, että ihmiset tunnistavat rasismin omassa toiminnassaan ja ajattelussaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009745688.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2023, 19:02:35


Wickström, kuten muutkin tähän juttuun haastatellut ihmiset, sanoo, ettei nuorena osannut suuremmin analysoida kokemaansa vihapuhetta: siihen oli tottunut.

Se on hänen mielestään virhe.

– Tämä on tietysti virhe, kun ajattelee, että aina näin on puhuttu ja se kuuluu asiaan. Se kertoo yhteiskuntaan rakentuneista normeista. Vihapuhetta ei pidä koskaan sallia.

Wickström kannustaa jokaista nostamaan esiin kokemansa vihapuhe ja syrjintä.

– Olen todennut varsinkin nuorille, että jos kokee, kuulee tai näkee vihapuhetta tai häirintää, kannattaa nostaa se esiin. Sillä tavalla voidaan alkaa keskustella näistä ja muuttaa normeja. Ei ole oikein, että ketään halveksitaan omaan taustaan liittyen.

https://yle.fi/a/74-20042896
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2023, 23:09:07
Hallituksen rasistinen ilmapiiri tarttuu jo
o Pride-kommentointiin:

Iikka Kivi @KoomikkoKivi
Trumpin voitettua vaalit viharikokset yleistyivät Yhdysvalloissa.

Sama ilmiö näkyy nyt Suomessa: kun äärioikeisto sai puolueen hallitukseen, vihanlietsonta on käynyt yleisemmäksi ja röyhkeämmäksi, kun tukea saa valtion korkeimmasta johdosta.
  Yle Uutiset @yleuutiset
  Oulun Pride-viikon järjestäjät kertovat kiristyneestä ilmapiiristä: somekommentissa uhattiin
  "tulla haulikon kanssa" https://yle.fi/a/74-20043084
8:17 PM · Jul 31, 2023

- https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1686063440438181888

o Jyväskylässä kaduille ja kahviloihin:

Ville Tikka 🇺🇦
Hallituksen esimerkki jalkautuu kadulle: ennenkuulumattoman kovaan ääneen puhutaan tummaihoisista slurreilla ja halventavasti Jyväskylän kaduilla ja kahviloissa. Tätä en yhdellekään hallituspuolueelle anna eläessäni anteeksi, kirjoittelivat blogeihinsa mitä kauniita tahansa.

- https://twitter.com/ville_tikka/status/1685895764294193152
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2023, 09:08:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2023, 18:17:58
Arkipäivän rasismi on epätasa-arvoistavaa ja loukkaavaa kohtelua, jota valtaväestö kohdistaa rodullistettuihin ryhmiin arkipäivän vuorovaikutuksessa. Se voi olla mm. nimittelyä, eristämistä, häirintää ja jopa suoraa väkivaltaa.

Rasismista poisoppiminen edellyttää sitä, että ihmiset tunnistavat rasismin omassa toiminnassaan ja ajattelussaan.[/i]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009745688.html

Nettideittailun tuoksinassa muutama minua reilusti vanhempi suomalainen mies on haukkunut minua ikärasistiksi ja pari mustaihoista miestä on haukkunut ihan vaan rasistiksi, kun olen näille kaikille sanonut asiallisesti että valitettavasti en ole heistä kiinnostunut. Kaippa se on sitten väkivaltaista ettei lähde panemaan kaikkia miehiä jotka sitä toivovat. (Kukaan mies ei oikeasti toivo mitään platonista suhdetta, joten seksistähän tässä kuitenkin on kysymys, ja harmistumisesta kun edes minulta ei saa seksiä.)

Meneekö tuo sitten eristämisen kategoriaan että jäi panematta?

Valitettavasti minä en tule poisoppimaan siitä että päätän itse kenen kanssa parittelen.  ::) Olen niin perinjuurin paatunut.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 01, 2023, 09:49:15
Sanan rasismi tunkeminen joka paikkaan on harhaanjohtavaa. Kyse on kuitenkin yleensä jostain muuta oletetusta syrjinnästä kuin rotuun perustuvasta. Rotujenkin kohdalla olisi parempi käyttää suomalaista rotusyrjintä sanaa. Ja seksin saamattomuuden kohdalla voitaisiin käyttää vaikkapa ilmaisua panosyrjintä.  ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - elokuu 01, 2023, 10:40:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2023, 09:08:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2023, 18:17:58
Arkipäivän rasismi on epätasa-arvoistavaa ja loukkaavaa kohtelua, jota valtaväestö kohdistaa rodullistettuihin ryhmiin arkipäivän vuorovaikutuksessa. Se voi olla mm. nimittelyä, eristämistä, häirintää ja jopa suoraa väkivaltaa.

Rasismista poisoppiminen edellyttää sitä, että ihmiset tunnistavat rasismin omassa toiminnassaan ja ajattelussaan.[/i]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009745688.html

Nettideittailun tuoksinassa muutama minua reilusti vanhempi suomalainen mies on haukkunut minua ikärasistiksi ja pari mustaihoista miestä on haukkunut ihan vaan rasistiksi, kun olen näille kaikille sanonut asiallisesti että valitettavasti en ole heistä kiinnostunut. Kaippa se on sitten väkivaltaista ettei lähde panemaan kaikkia miehiä jotka sitä toivovat. (Kukaan mies ei oikeasti toivo mitään platonista suhdetta, joten seksistähän tässä kuitenkin on kysymys, ja harmistumisesta kun edes minulta ei saa seksiä.)

Meneekö tuo sitten eristämisen kategoriaan että jäi panematta?

Toi että annat ymmärtää, mutta et ymmärrä antaa pildeä puutteessa oleville (ukko)miehille on paljon fasismiakin paskempi aate.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2023, 13:00:15
Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 01, 2023, 10:40:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2023, 09:08:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2023, 18:17:58
Arkipäivän rasismi on epätasa-arvoistavaa ja loukkaavaa kohtelua, jota valtaväestö kohdistaa rodullistettuihin ryhmiin arkipäivän vuorovaikutuksessa. Se voi olla mm. nimittelyä, eristämistä, häirintää ja jopa suoraa väkivaltaa.

Rasismista poisoppiminen edellyttää sitä, että ihmiset tunnistavat rasismin omassa toiminnassaan ja ajattelussaan.[/i]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009745688.html

Nettideittailun tuoksinassa muutama minua reilusti vanhempi suomalainen mies on haukkunut minua ikärasistiksi ja pari mustaihoista miestä on haukkunut ihan vaan rasistiksi, kun olen näille kaikille sanonut asiallisesti että valitettavasti en ole heistä kiinnostunut. Kaippa se on sitten väkivaltaista ettei lähde panemaan kaikkia miehiä jotka sitä toivovat. (Kukaan mies ei oikeasti toivo mitään platonista suhdetta, joten seksistähän tässä kuitenkin on kysymys, ja harmistumisesta kun edes minulta ei saa seksiä.)

Meneekö tuo sitten eristämisen kategoriaan että jäi panematta?

Toi että annat ymmärtää, mutta et ymmärrä antaa pildeä puutteessa oleville (ukko)miehille on paljon fasismiakin paskempi aate.

Deittiprofiilit ovat vähän kuin mainoksia. Sanotaan vaikka että Sepon roina ja roju myy autonosia. Vaikka miten kiinnostuisit niistä osista mainoksen nähtyäsi, et sä voi marssia sinne Sepon liikkeeseen ja vaatia niitä himoitsemiasi osia ILMAISEKSI itsellesi vain koska sinä haluat ja sinä tykkäät.

Minun tapauksessani valuuttana on se että minä tykkään takaisin. Jos mies tykkää minusta ja minä hänestä, homma on saletti. Mutta jos se tykkääminen jää toispuoleiseksi, mitään ei ole annettu ymmärtää juuri kyseisen tyypin kohdalla vain siksi että näki ilmoitukseni, jonka kohderyhmään hän ei kuulu.

Totta kyllä ilmoituksissani ei lue mitä en hae, koska profiilissa ei saa olla mitään ei, en, et tai saa niin huonon maineen että kukaan ei lähesty. Voi toki laittaa ikä- ja kokotoiveita esille. Jossain jopa etnisyyksiäkin.

Jännästi miehet vain ummistavat aina silmänsä siinä kohdassa missä on yksilöity MITÄ on haussa.

Livenähän minua ei lähesty kuin vanhukset, hullut ja humalaiset. Ettei siitä oikein riitä mitään mainittavaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - elokuu 01, 2023, 13:06:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2023, 13:00:15

Totta kyllä ilmoituksissani ei lue mitä en hae, koska profiilissa ei saa olla mitään ei, en, et tai saa niin huonon maineen että kukaan ei lähesty.

On siellä naisille nounouta vaikka kuinka paljon eli tuskin ne karkottaa. Tosin ne ei aina pidä kiinni kielloistaan. Esimerkiksi Espoon naisella oli pitkä lista, mm että hän EI ole ilotalo, mutta antoi kumminkin, kun kehuin että sillä on kauniit silmät. Hänellä.oli muuten jääpalakone kotona, mitä arvostan suuresti.  Rakastan kylmiä juomia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2023, 13:11:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 01, 2023, 13:06:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2023, 13:00:15

Totta kyllä ilmoituksissani ei lue mitä en hae, koska profiilissa ei saa olla mitään ei, en, et tai saa niin huonon maineen että kukaan ei lähesty.

On siellä naisille nounouta vaikka kuinka paljon eli tuskin ne karkottaa. Tosin ne ei aina pidä kiinni kielloistaan. Esimerkiksi Espoon naisella oli pitkä lista, mm että hän EI ole ilotalo, mutta antoi kumminkin, kun kehuin että sillä on kauniit silmät. Hänellä.oli muuten jääpalakone kotona, mitä arvostan suuresti.  Rakastan kylmiä juomia.

Sitä ne kumminkin somessa jankuttaa että kiellot ovat luotaantyöntäviä. Mutta yhdessäkin sinkkuryhmässä oikeastaan jokainen itseään tuputtava, tissivakoa esittelevä elävä meikkipaletti oheistaa selfieensä oheen litanian siitä mikä kaikki ei kelpaa.

Useimmiten ei kelpaa vähälihaiset miehet, joten on se jännä etten minä saa edes tätä hylkymatskua.

Olen tullut siihen tulokseen että kun on petomaisen rautainen itsetunto, saa tehdä ja sanoa ihan mitä lystää, ja peukkuja satelee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 01, 2023, 13:20:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 01, 2023, 09:49:15
Sanan rasismi tunkeminen joka paikkaan on harhaanjohtavaa. Kyse on kuitenkin yleensä jostain muuta oletetusta syrjinnästä kuin rotuun perustuvasta. Rotujenkin kohdalla olisi parempi käyttää suomalaista rotusyrjintä sanaa. Ja seksin saamattomuuden kohdalla voitaisiin käyttää vaikkapa ilmaisua panosyrjintä.  ;)

Olen tästä samaa mieltä, siis että tunkeminen joka paikkaan on harhaanjohtavaa, mutta se johtunee siitä, että suomen kieli ensinnäkin köyhistyy kaiken aikaa. Lisäksi maailmankuva mustavalkaistuu, ei ole olemassa kuin rasisteja ja suvakkeja.

Sekin on otettava huomioon, että maailma on yksilöiden ja yhteisöiden kanssakäymisen huomioon ottaen ihan seko. Ajatelkaa nyt, mitä hemmettiä olisi vielä seitkytluvulla ajalteltu tyypistä, joka kulkee kaupungilla itsekseen hölisten ja pysähtyy joka toisella askeleella ottamaan itsestään kuvan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 01, 2023, 13:31:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 01, 2023, 13:20:37
Sekin on otettava huomioon, että maailma on yksilöiden ja yhteisöiden kanssakäymisen huomioon ottaen ihan seko. Ajatelkaa nyt, mitä hemmettiä olisi vielä seitkytluvulla ajalteltu tyypistä, joka kulkee kaupungilla itsekseen hölisten ja pysähtyy joka toisella askeleella ottamaan itsestään kuvan.

Tyyppi olisi saanut pikapassituksen Kellokoskelle. Vaan eipä enää ole sitäkään paikkaa kuin museokäytössä.
https://www.tuusula.fi/sivu.tmpl?sivu_id=9330
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - elokuu 01, 2023, 20:21:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2023, 09:08:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2023, 18:17:58
Arkipäivän rasismi on epätasa-arvoistavaa ja loukkaavaa kohtelua, jota valtaväestö kohdistaa rodullistettuihin ryhmiin arkipäivän vuorovaikutuksessa. Se voi olla mm. nimittelyä, eristämistä, häirintää ja jopa suoraa väkivaltaa.

Rasismista poisoppiminen edellyttää sitä, että ihmiset tunnistavat rasismin omassa toiminnassaan ja ajattelussaan.[/i]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009745688.html

Nettideittailun tuoksinassa muutama minua reilusti vanhempi suomalainen mies on haukkunut minua ikärasistiksi ja pari mustaihoista miestä on haukkunut ihan vaan rasistiksi, kun olen näille kaikille sanonut asiallisesti että valitettavasti en ole heistä kiinnostunut. Kaippa se on sitten väkivaltaista ettei lähde panemaan kaikkia miehiä jotka sitä toivovat. (Kukaan mies ei oikeasti toivo mitään platonista suhdetta, joten seksistähän tässä kuitenkin on kysymys, ja harmistumisesta kun edes minulta ei saa seksiä.)

Meneekö tuo sitten eristämisen kategoriaan että jäi panematta?

Valitettavasti minä en tule poisoppimaan siitä että päätän itse kenen kanssa parittelen.  ::) Olen niin perinjuurin paatunut.
Omat mieltymykset voidaan joissain tapauksissa nähdä rasismina eli epätasa-arvoistavana arvottamisena. Mieltymysten taustalla voi olla ennakkoluuloisuutta, pelkoa, kasvatusta, ideologiaa, uskontoja.
Myös lait ja tieteellinen tieto rajaavat mieltymyksiämme. Alaikäisiin sekaantumista voidaan pitää laittomana toimintana ja tieteellisesti katsottuna vahingollisena toimintana.

Meistä kaikista voi löytyä rasismia. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - elokuu 01, 2023, 20:30:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 01, 2023, 09:49:15
Sanan rasismi tunkeminen joka paikkaan on harhaanjohtavaa. Kyse on kuitenkin yleensä jostain muuta oletetusta syrjinnästä kuin rotuun perustuvasta. Rotujenkin kohdalla olisi parempi käyttää suomalaista rotusyrjintä sanaa. Ja seksin saamattomuuden kohdalla voitaisiin käyttää vaikkapa ilmaisua panosyrjintä.  ;)
Eiköhän uusrasismissakin ole jo huomattu kuinka vanhentunutta on puhua naama pokkana roduista ja niiden syrjinnästä.
Sinänsä syrjintä on kauniin kielemme kaunis sana korvaamaan rasismin, mutta elävä kieli muuttuu tuontisanoillakin jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 01, 2023, 21:03:58
"Perussuomalaisten rasismi lyhyesti.

Jos ulkomaalainen mies lietsoo vihapuhetta ja ahdistelee alaikäisiä, hänet halutaan karkottaa.

Jos suomalainen mies lietsoo vihapuhetta ja ahdistelee alaikäisiä, hänet halutaan ministeriksi."

- Iikka Kiven tiivistelmä tänään (Osunut kohdalleen kun saanut yli tuhat tykkäystä twitterissä).

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - elokuu 07, 2023, 13:00:29
Pitkähkö, mutta lukemisen arvoinen kirjoitus rasismista Suomessa: KAKSI TAPAA VÄHENTÄÄ RASISMIA SUOMESSA (https://twitter.com/JasonLepojarvi/status/1687384267905732608?t=CoXOLTGInO-BfLq2mPBnbQ&s=19) (X).

En referoi tekstiä liikaa, mutta muutamia pointteja:

..."Näin ainakin World Happiness Reportin mukaan, joka mittasi maahanmuuttajien tyytyväisyyttä 2005–2017. Maailman tyytyväisimmät maahanmuuttajat löytyvät (check notes) Suomesta. Ei toiseksi tyytyväisimmät. Ei kolmanneksi tyytyväisimmät. Tyytyväisimmät".

..."Osasyy lienee ainakin se, että liian monen (yksikin on liikaa) poliitikon, toimittajan ja (pakko osoittaa sormella myös omaa työyhteisöäni) tutkijan uramenestys riippuu siitä, että löydetään "rasismia", "seksismiä", "ääriajattelua", "transfobiaa" tai edes jotakin "fobiaa".
Sellainen media, joka palkkaa missiotoimittajia, on lisääntyvän epäluottamuksensa ansainnut, aivan kuten tiedeyhteisö (tiedekunta, tutkimusryhmä), joka palkkaa aktivistitutkijoita, joilla hämärällä tavalla sekoittuvat työ ja aktivismi keskenään. Kalikka heitetty".


"...Ensimmäinen syy, joka synnyttää uutta rasismia, on maahanmuuttajien yliedustus seksuaali- ja väkivaltarikostilaistoissa. Tarkoitan raiskauksia, jengirikollisuutta, päähänpotkimisvideoita ja sen sellaista. Poliisin tilastot yliedustuksesta ovat kiistattomat niin Suomessa kuin kaikissa muissakin Pohjoismaissa".

..."Mitä tahansa te siellä hallituksessa teettekin, toivottavasti ette MISSÄÄN NIMESSÄ lähde pohjoisamerikkalaiseen "antirasismi"-hömppään mukaan. Vastustakaa rasismia kybällä, mutta älkää hyvät ihmiset olko mitään "antirasisteja".
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 07, 2023, 23:01:49
Kokemuksia rasismista
Sadat ihmiset kertoivat Ylen kyselyssä siitä, millaisena rasismi Suomessa heille näyttäytyy. He vastasivat myös siihen, miten sitä voitaisiin torjua.

- https://yle.fi/a/74-20043645

Siinä oli jopa puolitieteellinen koe: Arabialaisniminen kun haki vuokra-asuntoa englantilaisella nimellä niin kummasti sai vastauksia enempi. Ihminen on sisäisesti rakenteellisesti rasisti. Pelkkä nimi....
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 07:19:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 07, 2023, 23:01:49
Kokemuksia rasismista
Sadat ihmiset kertoivat Ylen kyselyssä siitä, millaisena rasismi Suomessa heille näyttäytyy. He vastasivat myös siihen, miten sitä voitaisiin torjua.

- https://yle.fi/a/74-20043645

Siinä oli jopa puolitieteellinen koe: Arabialaisniminen kun haki vuokra-asuntoa englantilaisella nimellä niin kummasti sai vastauksia enempi. Ihminen on sisäisesti rakenteellisesti rasisti. Pelkkä nimi....

Kun tämä englantilais-egyptiläinen ei löydä seuraa tinderissä, syy siihenkin löytyy tietysti rasismista. Mutta jos Norma ei löydä seuraa tinderissä, syy onkin jossakin muualla.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 08, 2023, 07:41:58
Jos rasisti ei löydä seuraa, onko silloinkin syy rasismissa?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 07:47:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 07:41:58
Jos rasisti ei löydä seuraa, onko silloinkin syy rasismissa?

Puhutko nyt Normasta...? :o
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 08, 2023, 08:28:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 07:19:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 07, 2023, 23:01:49
Kokemuksia rasismista
Sadat ihmiset kertoivat Ylen kyselyssä siitä, millaisena rasismi Suomessa heille näyttäytyy. He vastasivat myös siihen, miten sitä voitaisiin torjua.

- https://yle.fi/a/74-20043645

Siinä oli jopa puolitieteellinen koe: Arabialaisniminen kun haki vuokra-asuntoa englantilaisella nimellä niin kummasti sai vastauksia enempi. Ihminen on sisäisesti rakenteellisesti rasisti. Pelkkä nimi....

Kun tämä englantilais-egyptiläinen ei löydä seuraa tinderissä, syy siihenkin löytyy tietysti rasismista. Mutta jos Norma ei löydä seuraa tinderissä, syy onkin jossakin muualla.

Voisinhan räksyttää että gauheeta ikärasismia kun en löydä seuraa ikäisistäni. Nämähän ne ovat niitä jotka loistavat poissaolollaan, ja jos nyt kerran vuodessa joku mätsi (miehen puolelta kaiketi vahingossa) pääsee syntymään, niin kiinnostus oikein hehkuu miehestä. Eli sitä ei ole tippaakaan. Oman ikäinen nainen ei vaan kiinnosta. (Ja minua ei kiinnosta kuin sporttiset oman ikäiset miehet, että se siitä sitten.)

Tainnut varmaan mainitakin (mitäpä en olisi maininnut) että pari mustaa miestä jollain deittisaitilla aukonut päätään että olen rasisti, kun en ole ollut heistä kiinnostunut. Vaikka miten nätisti sanoisi että kiitos ei, niin haukuthan voi tulla - ihan kaikilta miehiltä, jokainen vain käyttää eri syytä. Tinderissähän ei sitten tulekaan yhteydenottoja kuin heiltä joille on laittanut tykkäyksen, mutta aina ei voi arvata mitä minkäkin pärstän taakse kätkeytyy, joten onhan sielläkin sitä räksytystä sitten kumminkin.

Olen alkanut olemaan sitä mieltä että ulkomaalaisten pitäisi käydä hakemassa morsmaikku kotimaastaan tänne Suomeen. Tätä kauttahan saattaisi päästä pahoinvointivaltioista naisväkeä länsimaiseen maahan, jossa he ehkä emansipoituisivat.

Tai sitten eivät, ja kaduilla lentelee kohta kiviä. Mistä tämänkin tietäisi etukäteen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 08, 2023, 08:34:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 07:47:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 07:41:58
Jos rasisti ei löydä seuraa, onko silloinkin syy rasismissa?

Puhutko nyt Normasta...? :o

Edelleenkin olen niin ketku että suostun pitkin hampain olemaan kulttuurirasisti (että rasismia kaikkialla näkevät saavat tyydytyksensä ja voivat siirtyä eteenpäin kyttäämään jotakuta toista). Mutta ihonvärirasisti en katso olevani. Mustaihoiset miehet eivät vaan kauhean usein ole sitä tyyppiä josta pitäisin, kun en pidä kiharatukkaisista enkä kaljuista. En ole tainnut kertaakaan olla kenenkään miehen kanssa treffeillä, jolla olisi tosi kihara tukka. Mutta enemmän tässäkin tietysti merkkaa kulttuuri. Ehkä mustan jenkin kanssa saattaisin treffeille lähteäkin, ainakin meillä oli kerran salilla musta jenkki vierailemassa ja oli varsin hauska mies. Mutta afrikkalaiset mustat miehet koen nurjamielisesti nimenomaan kulttuurien vuoksi.

Kaikista kulttuureista, joissa rääkätään naisia ja useimmiten lapsiakin, tuleville miehille tekee mieli aina ensimmäiseksi esittää kysymyksiä nimenomaan siitä kuinka sitoutunut hän on tuollaiseen ihmisrääkkäystapaan mikä hänen kulttuurissaan on mukana. Mutta tuskinpa luottaisin saamiini vakuutteluihin että juu juu minä se olen erilainen. Olen niin hemmetin monta kertaa lukenut stooreja joissa nainen menee ihan minkä tahansa afrikkalaisen maan muslimimiehen kanssa naimisiin ja siitähän se riemu repeää. Yleensä myös naama, eli turpaan tulee. Tuleehan tätä turbaania toki myös suomalaisilta miehiltä, ei siinä mitään. Mutta näkisin että suomalainen kulttuuri ei nykyään pidä normaalina että aviomies aina välillä vähän "opettaa" vaimoaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - elokuu 08, 2023, 08:41:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 07, 2023, 23:01:49
Kokemuksia rasismista
Sadat ihmiset kertoivat Ylen kyselyssä siitä, millaisena rasismi Suomessa heille näyttäytyy. He vastasivat myös siihen, miten sitä voitaisiin torjua.

- https://yle.fi/a/74-20043645

A-studiossa tuli eilen noita samoja pätkiä. Rasistit kieltäytyvät olemasta värisokeita, mutta kuurous ei ilmeisesti haittaa. Pari tyypeistä kuulosti täysin suomalaiselta, olisiko johtunut siitä että ovat eläneet ikänsä Suomessa. Mikähän se semmoinen ihminen on, joka asuu Suomessa ja vaikuttaa suomalaiselta? Englannin puhujista kuuli, että osaavat ajatella, eikä aksenttikaan ollut peräisin pimeyden ytimestä – missä se nyt sitten onkin, kai jossain Lähi-idässä.

Siinä mielessä hyvin valittuja kertojia. Kun sieltä kosmopoliittiselta osastolta on maahan tullut myös ahneita, laiskoja, omahyväisiä ääliöitä – maailma on sellaisia pullollaan – pitääkö rasistien pahentaa tilannetta osoittamalla olevansa samanlaisia? Onhan se vähän vaivalloista, mutta siinä hyötyy omassa elämässään, kun erottelee jyvät akanoista. Kyllä ihmisiä saa mielessään luokitella ja suhtautua heihin eri tavoin, on vain aika typerää tehdä sitä tehottomin kriteerein ja kaavamaisesti. Mädät omenat löytyy helpoiten etsimällä mätiä omenia, ei yrittämällä mitata omenien kallon mittasuhteita.

Muistetaan mitä George W. Bush teki ja otetaan mallia. "I looked the man in the eye. I found him to be very straightforward and trustworthy. We had a very good dialogue ... I was able to get a sense of his soul." Arvostelukyky pitää siinä touhussa olla tietysti sumentumaton. Mutta niin sen pitää olla tässä sublunaarisessa maailmassa muutenkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 08, 2023, 09:00:26
Olisin itse rummuttanut jokunen vuosi sitten nimenomaan värisokeutta, mutta sittemmin olen saanut sellaisen käsityksen että antirasismikiihkoilijoiden mielestä sekin on väärin. Jostain kumman syystä ihmisen ihonväriä ei saa ohittaa. Sen takia kai semmoisiakin termejä on luotu kuin PoC (värin persoona). Tai brown girls. Jonka minun mielestäni pitäisi tarkoittaa mustaihoisia afrikkalaistaustaisia, mutta kova hinku on ilmeisesti valkoisilla ei-eurooppalaisillakin päästä mukaan siihen kerhoon. Tai jotain semmoista olin ohimennen jostain artikkelista havaitsevinani. Kai tässä on kohta koko muu maailma ei-valkoista, paitsi suomalaiset, ja näiden pitää ruoskia itseään siitä että ovat syntyneet etuoikeutetuiksi valkoihoisiksi. (Missähän ne etuoikeudet sitten luurannevatkaan.)

Kuten minua fiksummat ovat todenneet, maalitolppia siirrellään. Sitä mukaa kun ihmiset yrittävät kiihkeästi vedota toisiinsa ja todistella että eivät ole rasisteja, aina keksitään jotain uutta jolla heidät kumminkin pidetään siellä inhojen rasisti-syntisten kategoriassa. Ettei nyt vaan kukaan ei-ei-valkoihoinen alkaisi kuvitella mitään itsestään. Kuten että olisi esim. pinkki ihonväriltään. Ei, kyllä ihminen on voitava tuomita ihonvärinsä perusteella, jos se sitä sorttia mikä on ollut Euroopassa yleisenä varsinkin pohjoisosissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2023, 09:33:19
Tuossa värisokeudessa on se ongelma, että se pyrkii ohittamaan yhden ihmisen olennaisen taustatekijän ja samalla on vaarana, että ohitetaan ihmisen kokemusmaailmasta suurempi tai pienempi osa. Toisin sanoen: tuon vaatimus on ihan se sama, ollaan nyt kaikki samanlaisia, annetaan ihmiselle se oikea sapluuna (joka sattumoisin ihan tosiaan sattumalta on aika sama kuin heteronormatiivisen valkoisen ihmisen) ja ellet tähän taivu, vaikka mä armollisesti ohitan sun värin, niin sittenhän nämä minun rasistiset ajatukseni ovat oikeutettuja.

Suurin ongelma kuitenkin on nykyajan henkinen laiskuus. Jokaista ennakkoluuloa ja yleistystä kutsutaan rasismiksi ja jokaista ennakkoluulon ja yleistyksen oikaisua/vastustamista kutsutaan antirasismiksi.

Olen kyllä aiemminkin sanonut, että omituinen ajatus on tuo antirasismikin. Siis ajatus siitä, että rasismin vastavoima ei olekaan ihmisten tasa-arvoisuus, vaan ei-rasismi. Ajatuskiemura siis lienee, että kun näen mustan miehen, minä en voi olla ajattelematta mitään ja kohdella häntä tasa-arvoisesti, vaan minun täytyy käydä läpi päässäni ensin kaikki rasistiset ajatukset ja sitten päätyä tulokseen, että olenkin noita vastaan, eli en ajattelekaan noin.

Normalle tiedoksi, että Afrikassa kristinusko taitaa olla yleisin uskonto.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Jos pilkomme ihmisen etnisyyden osiin, niin voimme löytää ainakin seuraavat osatekijät:

- Ihonväri, kasvonpiirteet
- Äidinkieli
- Uskonto, rituaalit
- Pukeutuminen, habitus
- Asenteet
- Tapakulttuuri, sosiaalinen kulttuuri
- Poliittinen kulttuuri
- Ruoka- ja musiikkikulttuuri
- Sivistys, koulutustausta
- Työkulttuuri, ammattitaito
- Temperamentti


Ihonvärillä on jonkinlainen heikohko korrelaatio noihin muihin tekijöihin, mutta ei kuitenkaan kausaliteettia. Siksi ketään ei pidä syrjiä värin vuoksi. Sen sijaan ihminen, ihonväristä riippumatta, joka korostaa kulttuuriaan esimerkiksi symbolein ja pukeutumisellaan, ansaitsee tulla syrjityksi edustamansa kulttuurin vuoksi.

En palkkaisi sellaista henkilöä vaikkapa vartijaksi, jolla on SS-tatuointi kaulassaan. En myöskään palkkaisi henkilöä, joka vaatii pukeutua työssään romaniasuun tai mustaan kaapuun. En myöskään palkkaisi henkilöä joka ei puhu suomea tai joka ei osaa kirjoittaa meidän aakkosilla vaikka tällä muodollinen tutkinto lähtömaastaan olisikin. Näissä tapauksissa syyni olla palkkaamatta ei perustu rasismiin vaan siihen, että tietyt kulttuurit sisältävät tietyissä olosuhteissa haitallisia erityispiirteitä. Ihminen joka katsoo aiheelliseksi korostaa kulttuuriaan pukeutumisella sekä symbolein, on yleensä myös omaksunut ne kulttuurin haitalliset puolet ja pitää niistä tiukasti kiinni.

En kyllä palkkaisi ihan supisuomalaistakaan, jolla on sotkuinen rastatukka, nenärengas, kirjava villapipo ja antifa-paita päällään. Ne ovat niitä pahimpia ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 08, 2023, 10:33:04
Kumma kun ei tule mieleen kertomuksia että nainen meni kristityn ulkkiksen kanssa naimisiin ja helvetti repesi irti. Kai niitäkin on, mutta ei ole osunut kohdalle?

Ja kyllä, mielestäni ihmiseltä voi vaatia että jättää lapset silpomatta ja muijan alistamatta, vaikka olisi värin persoona.

Edit. Tarkemmin kun asiaa ajattelin, niin onko musta/ruskea what ever ihoisille ihmisille tullut jotenkin ikävä tympeää neekeri-nimitystä, että on pitänyt keksiä se PoC tilalle? Ei haluttu olla silmätikkuja negatiivisessa mielessä, mutta pitää kumminkin päästä olemaan spesiaali? Vai onko ihonväri joku vamma mikä pitää huomioida, kun pokki-ihminen ei muuten pärjää, jos hänen erityisyyttään ei oteta huomioon?

Jotkut suomalaiset ärsyyntyvät erikoisuuttaan toitottavista, vaikkei heitä muutoin kiinnostaisi etnisyydet eikä seksuaalinämänuone.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 08, 2023, 11:24:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 07:47:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2023, 07:41:58
Jos rasisti ei löydä seuraa, onko silloinkin syy rasismissa?

Puhutko nyt Normasta...? :o

En pidä Norma Batesia rasistina, joten en tarkoittanut häntä.

Mietin vain yleisesti, että jos yksinäinen ulkkis ei saa seuraa, koska muut ovat rasisteja ja inhoavat häntä, ehkä toisenlaisessa tilanteessa yksinäinen rasisti ei saa seuraa, koska muut ovat rasismin vastustajia ja inhoavat häntä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2023, 11:47:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 08, 2023, 10:33:04
Kumma kun ei tule mieleen kertomuksia että nainen meni kristityn ulkkiksen kanssa naimisiin ja helvetti repesi irti. Kai niitäkin on, mutta ei ole osunut kohdalle?

Joo. Tämä on tae siitä, että venäläiset, virolaiset, sveitsiläiset, ruotsalaiset, norjalaiset, hollantilaiset, tanskalaiset...miehet ovat aina naiselle turvallinen valinta ja helvetti ei repeä ikinä irti. Kun eihän tällaisiin kertomuksiin törmätä.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Jos pilkomme ihmisen etnisyyden osiin, niin voimme löytää ainakin seuraavat osatekijät:

- Ihonväri, kasvonpiirteet
- Äidinkieli
- Uskonto, rituaalit
- Pukeutuminen, habitus
- Asenteet
- Tapakulttuuri, sosiaalinen kulttuuri
- Poliittinen kulttuuri
- Ruoka- ja musiikkikulttuuri
- Sivistys, koulutustausta
- Työkulttuuri, ammattitaito
- Temperamentti

Tämä on juuri näiden sekoilujen ongelmallinen osa. Pilkotaan ihmisen etnisyyttä täysin mielivaltaisesti.

Tuolla perusteella nimittäin Brutto sinulla on aika läjä erilaisia etnisyyksiä supisuomalaisten keskuudessa, jos luokittelet heidät mm. sivistyksen, koulutustason, temperamentin, työkulttuurin ja ammattitaidon perusteella. Vielä suuremman joukon etnisyyksiä saat, kun ristiintaulukoit näitä ruoka- ja musiikkikulttuurin, tapa- ja sosiaalisen kulttuurin ja poliittisen kulttuurin mukaan.

Toisin sanoen: luettelit joukon asioita, jotka sinun ennakkoluulojesi perusteella ovat yhteneväisiä tiettyjä etnisyyksiä edustavien joukkojen kesken. Käytännössä kuitenkin nappaat tästä luettelosta vain yhden, sinusta määrittävän seikan: henkilön ulkomuoto, eli kohdan pukeutuminen, habitus ja teet johtopäätöksesi henkilöstä sen perusteella.

Se, että teet ennakkoluuloisia päätelmiä työnantajana ja rekrytoijana tuon perusteella, olkoon kyseessä etnisesti suomalainen tai muunmaalainen, on tietysti lopulta vain sinun ja edustamasi firman vahinko, mutta jos  teet päätelmiä noin yleisesti yksilöistä, niin kyllä sitä voidaan muullakin nimellä kutsua kuin ennakkoluulo, vaikka et väriä yhtenä tekijänä pidäkään.

T: Xante


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 11:57:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 11:47:01



Tämä on juuri näiden sekoilujen ongelmallinen osa. Pilkotaan ihmisen etnisyyttä täysin mielivaltaisesti.



Kyse ei ole mielivaltaisuudesta. Esimerkiksi afgaanitaustainen maahanmuuttaja on käynyt koulunsa Afganistanissa ja se poikkeaa oppimäärältään ja sisällöltään täysin suomalaisesta. Tämä maahanmuuttaja ei osaa välttämättä edes opiskella suomalaisessa järjestelmässä. Myös hänen omaksuma työkulttuuri poikkeaa Suomessa edellytettävästä työkulttuurista.

Väität siis ettei eri valtioiden koulutusjärjestelmissä ja työkulttuureissa ole mitään eroja.

Ja teethän itsekin johtopäätöksiä henkilöstä, joka tekee hitler-tervehdyksiä ja pukeutuu pesukarhukravattiin. Miksi sama sääntö ei päde muihinkin kulttuureihin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:02:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 11:57:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 11:47:01



Tämä on juuri näiden sekoilujen ongelmallinen osa. Pilkotaan ihmisen etnisyyttä täysin mielivaltaisesti.



Kyse ei ole mielivaltaisuudesta. Esimerkiksi afgaanitaustainen maahanmuuttaja on käynyt koulunsa Afganistanissa ja se poikkeaa oppimäärältään ja sisällöltään täysin suomalaisesta. Tämä maahanmuuttaja ei osaa välttämättä edes opiskella suomalaisessa järjestelmässä. Myös hänen omaksuma työkulttuuri poikkeaa Suomessa edellytettävästä työkulttuurista.

Väität siis ettei eri valtioiden koulutusjärjestelmissä ja työkulttuureissa ole mitään eroja.

En väitä. Sen sijaan väitän, että sinä et voi tietää, ellet ota selvää, onko afgaanitaustainen maahanmuuttaja käynyt koulunsa Afganistanissa vaiko englantilaisessa sisäoppilaitoksessa. Et voi tietää, onko hän tehnyt työuransa Afganistanin kokaiinipelloilla vai Microsoftilla.

Sinä vain oletat, että tiedät ja että he kaikki ovat semmoisia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:06:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:02:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 11:57:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 11:47:01



Tämä on juuri näiden sekoilujen ongelmallinen osa. Pilkotaan ihmisen etnisyyttä täysin mielivaltaisesti.



Kyse ei ole mielivaltaisuudesta. Esimerkiksi afgaanitaustainen maahanmuuttaja on käynyt koulunsa Afganistanissa ja se poikkeaa oppimäärältään ja sisällöltään täysin suomalaisesta. Tämä maahanmuuttaja ei osaa välttämättä edes opiskella suomalaisessa järjestelmässä. Myös hänen omaksuma työkulttuuri poikkeaa Suomessa edellytettävästä työkulttuurista.

Väität siis ettei eri valtioiden koulutusjärjestelmissä ja työkulttuureissa ole mitään eroja.

En väitä. Sen sijaan väitän, että sinä et voi tietää, ellet ota selvää, onko afgaanitaustainen maahanmuuttaja käynyt koulunsa Afganistanistanissa vaiko englantilaisessa sisäoppilaitoksessa. Et voi tietää, onko hän tehnyt työuransa Afganistanin kokaiinipelloilla vai Microsoftilla.

Sinä vain oletat, että tiedät ja että he kaikki ovat semmoisia.

T: Xante

Olet oikeassa etten voi tietää sitä pelkästään katsomalla henkilöä. Mutta tiedän heti kun kuulen hänen puhuvan tai näen hänen kirjoittavan. Yleensä työhakemuksessa on muutakin kuin pelkkä kuva.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:08:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:06:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:02:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 11:57:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 11:47:01



Tämä on juuri näiden sekoilujen ongelmallinen osa. Pilkotaan ihmisen etnisyyttä täysin mielivaltaisesti.



Kyse ei ole mielivaltaisuudesta. Esimerkiksi afgaanitaustainen maahanmuuttaja on käynyt koulunsa Afganistanissa ja se poikkeaa oppimäärältään ja sisällöltään täysin suomalaisesta. Tämä maahanmuuttaja ei osaa välttämättä edes opiskella suomalaisessa järjestelmässä. Myös hänen omaksuma työkulttuuri poikkeaa Suomessa edellytettävästä työkulttuurista.

Väität siis ettei eri valtioiden koulutusjärjestelmissä ja työkulttuureissa ole mitään eroja.

En väitä. Sen sijaan väitän, että sinä et voi tietää, ellet ota selvää, onko afgaanitaustainen maahanmuuttaja käynyt koulunsa Afganistanistanissa vaiko englantilaisessa sisäoppilaitoksessa. Et voi tietää, onko hän tehnyt työuransa Afganistanin kokaiinipelloilla vai Microsoftilla.

Sinä vain oletat, että tiedät ja että he kaikki ovat semmoisia.

T: Xante

Olet oikeassa etten voi tietää sitä pelkästään katsomalla henkilöä. Mutta tiedän heti kun kuulen hänen puhuvan tai näen hänen kirjoittavan. Yleensä työhakemuksessa on muutakin kuin pelkkä kuva.

Kyllä. Mutta tarkoitukseni olikin vain osoittaa, että etnisyyden pilkkominen noihin osa-alueisiin, joihin sen pilkoit, ei toimi, vaan on itse asiassa raskaasti pieleen. Nimittäin jos noudattaisit omaa listaasi, pelkän etnisyyden vuoksi ehkä raakkaisit hakijoista pois sen kuvan perusteella Harvardin kasvatin.

Minulla tässä kun ei ole ollutkaan minään pointtina sanoa yksilöistä yhtään mitään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:11:26
Mitä tulee tuohon tapaani pilkkoa ongelma palasiksi niin sitä nimitetään analyysiksi, joka on hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia. Sen ymmärtäminen edellyttää kuitenkin analyyttista ajattelutapaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:21:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:11:26
Mitä tulee tuohon tapaani pilkkoa ongelma palasiksi niin sitä nimitetään analyysiksi, joka on hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia. Sen ymmärtäminen edellyttää kuitenkin analyyttista ajattelutapaa.

Ongelman palasiksi pilkkomista voidaan toisinaan (ei toki aina) nimittääkin analyysiksi ja toisinaan (ei toki aina) se onkin hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia.

Sen sijaan sinun etnisyyden pilkkomistasi kutsutaan mielivaltaiseksi listailuksi, joka ei ole käyttökelpoinen juuri mihinkään. Sen myöntäminen edellyttää kuitenkin älyllistä rehellisyyttä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:26:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:21:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:11:26
Mitä tulee tuohon tapaani pilkkoa ongelma palasiksi niin sitä nimitetään analyysiksi, joka on hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia. Sen ymmärtäminen edellyttää kuitenkin analyyttista ajattelutapaa.

Ongelman palasiksi pilkkomista voidaan toisinaan (ei toki aina) nimittääkin analyysiksi ja toisinaan (ei toki aina) se onkin hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia.

Sen sijaan sinun etnisyyden pilkkomistasi kutsutaan mielivaltaiseksi listailuksi, joka ei ole käyttökelpoinen juuri mihinkään. Sen myöntäminen edellyttää kuitenkin älyllistä rehellisyyttä.

T: Xante

Miten itse pilkkoisit etnisyyden? Etnisyyshän koostuu useista pienistä osatekijöistä, vai kiellätkö senkin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:34:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:26:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:21:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:11:26
Mitä tulee tuohon tapaani pilkkoa ongelma palasiksi niin sitä nimitetään analyysiksi, joka on hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia. Sen ymmärtäminen edellyttää kuitenkin analyyttista ajattelutapaa.

Ongelman palasiksi pilkkomista voidaan toisinaan (ei toki aina) nimittääkin analyysiksi ja toisinaan (ei toki aina) se onkin hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia.

Sen sijaan sinun etnisyyden pilkkomistasi kutsutaan mielivaltaiseksi listailuksi, joka ei ole käyttökelpoinen juuri mihinkään. Sen myöntäminen edellyttää kuitenkin älyllistä rehellisyyttä.

T: Xante

Miten itse pilkkoisit etnisyyden? Etnisyyshän koostuu useista pienistä osatekijöistä, vai kiellätkö senkin?

En pilkkoisi.

Päinvastoin, miksi pilkkoisin? Tiedostan, että pilkkomiseni tapahtuisi täysin omista lähtökohdistani, luuloista, käsityksistäni ja kuvitelmistani joka tapauksessa, niin ketäpä semmoinen sitten jotenkin hyödyttäisi ja mitä se edistäisi.

Senpä vuoksi pyrinkin ajatukseen, että käsitellään yksilöt yksilöinä kunkin tilanteen mukaan, eikä pilkottuina olettamuksina.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 08, 2023, 12:40:52
En ajattele yksilöitä, kun ajattelen rasistisesti. Yksilöthän voivat olla mitä vaan.

Vaalea kantasuomalainen voi olla älynlahjoiltaan vaatimaton vähän koulutettu sivistymätön luonnevikainen moukka ja vielä alkoholisti siihen päälle. Musta afrikkalainen voi olla Harvardin käynyt sivistynyt älykkö ja kaikin puolin tasapainoinen ja mukava henkilö.

Kun puhutaan laajamittaisesta siirtolaisuudesta ja sen vaikutuksista ihmisiä vastaanottavaan maahan, muutama yksilö ominaisuuksineen ei kuvassa paljoa paina, vaikka muutamiin yksilöihin yleensä keskitytään niin hyvässä kuin pahassakin. Suurempi merkitys on tilastoissa ilmenevillä tekijöillä, jotka tulevat esille, kun tarkastellaan tuhansia ja kymmeniä tuhansia siirtolaisia. Silloin alkaa näkyä eroja eri ryhmien (virolaiset, venäläiset, somalit, irakilaiset jne.) välillä. Nämä ovat yhteiskunnan kannalta paljon merkittävämpiä eroja kuin satunnaisten yksilöiden väliset erot.

Olen sataprosenttisen varma - rasisti kun kerran joidenkin mielestä olen - siitä, että jos Suomen nykyinen väestö vaihdettaisiin joko venäläisiin tai kiinalaisiin tai nigeriläisiin, Suomesta tulisi näissä kolmessa eri tapauksessa aivan erilainen maa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:42:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:34:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:26:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:21:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:11:26
Mitä tulee tuohon tapaani pilkkoa ongelma palasiksi niin sitä nimitetään analyysiksi, joka on hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia. Sen ymmärtäminen edellyttää kuitenkin analyyttista ajattelutapaa.

Ongelman palasiksi pilkkomista voidaan toisinaan (ei toki aina) nimittääkin analyysiksi ja toisinaan (ei toki aina) se onkin hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia.

Sen sijaan sinun etnisyyden pilkkomistasi kutsutaan mielivaltaiseksi listailuksi, joka ei ole käyttökelpoinen juuri mihinkään. Sen myöntäminen edellyttää kuitenkin älyllistä rehellisyyttä.

T: Xante

Miten itse pilkkoisit etnisyyden? Etnisyyshän koostuu useista pienistä osatekijöistä, vai kiellätkö senkin?

En pilkkoisi.

Päinvastoin, miksi pilkkoisin? Tiedostan, että pilkkomiseni tapahtuisi täysin omista lähtökohdistani, luuloista, käsityksistäni ja kuvitelmistani joka tapauksessa, niin ketäpä semmoinen sitten jotenkin hyödyttäisi ja mitä se edistäisi.

Senpä vuoksi pyrinkin ajatukseen, että käsitellään yksilöt yksilöinä kunkin tilanteen mukaan, eikä pilkottuina olettamuksina.

T: Xante

Eli natsien kanssa kaveeraavaa, natsisymboleita käyttävää ja natsilauluja laulavaa henkilöä ei pidä missään nimessä yhdistää natsikulttuuriin, vaan hänet pitää kohdata yksilönä ilman ennakkoluuloja? Hänhän saattaa olla vaikka juutalainen joka vihaa natseja!

Nyt jotakin rotia juttuihisi, Xante!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:46:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:42:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:34:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:26:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:21:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:11:26
Mitä tulee tuohon tapaani pilkkoa ongelma palasiksi niin sitä nimitetään analyysiksi, joka on hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia. Sen ymmärtäminen edellyttää kuitenkin analyyttista ajattelutapaa.

Ongelman palasiksi pilkkomista voidaan toisinaan (ei toki aina) nimittääkin analyysiksi ja toisinaan (ei toki aina) se onkin hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia.

Sen sijaan sinun etnisyyden pilkkomistasi kutsutaan mielivaltaiseksi listailuksi, joka ei ole käyttökelpoinen juuri mihinkään. Sen myöntäminen edellyttää kuitenkin älyllistä rehellisyyttä.

T: Xante

Miten itse pilkkoisit etnisyyden? Etnisyyshän koostuu useista pienistä osatekijöistä, vai kiellätkö senkin?

En pilkkoisi.

Päinvastoin, miksi pilkkoisin? Tiedostan, että pilkkomiseni tapahtuisi täysin omista lähtökohdistani, luuloista, käsityksistäni ja kuvitelmistani joka tapauksessa, niin ketäpä semmoinen sitten jotenkin hyödyttäisi ja mitä se edistäisi.

Senpä vuoksi pyrinkin ajatukseen, että käsitellään yksilöt yksilöinä kunkin tilanteen mukaan, eikä pilkottuina olettamuksina.

T: Xante

Eli natsien kanssa kaveeraavaa, natsisymboleita käyttävää ja natsilauluja laulavaa henkilöä ei pidä missään nimessä yhdistää natsikulttuuriin, vaan hänet pitää kohdata yksilönä ilman ennakkoluuloja? Hänhän saattaa olla vaikka juutalainen joka vihaa natseja!

Nyt jotakin rotia juttuihisi, Xante!

Mihin etniseen ryhmään siis natsit taas kuuluivatkaan, muistutatko, kun en millään muista, vaikka tämä nyt varmaan on noin kolmassadas kerta kun päädyt tähän samaan älyä säkenöivään argumenttiin?

T: Xante

Muoksis: kuten sanoin, tämä on näissä sekoiluissa ongelmallista. Ei erota toisistaan ideologiaa, etnisyyttä, kulttuuria, jne, vaan aletaan pilkkoa yhtä omista ennakkoluuloista käsin ja aletaan mölytä sitten toisesta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 08, 2023, 12:50:19
Bruton harjoittama pilkkominen on sitä, mitä toisissa yhteyksissä kutsutaan intersektionaalisuudeksi.  ;D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:52:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:46:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:42:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:34:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:26:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 12:21:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:11:26
Mitä tulee tuohon tapaani pilkkoa ongelma palasiksi niin sitä nimitetään analyysiksi, joka on hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia. Sen ymmärtäminen edellyttää kuitenkin analyyttista ajattelutapaa.

Ongelman palasiksi pilkkomista voidaan toisinaan (ei toki aina) nimittääkin analyysiksi ja toisinaan (ei toki aina) se onkin hyvin käyttökelpoinen tapa ratkoa monimutkaisia ongelmia.

Sen sijaan sinun etnisyyden pilkkomistasi kutsutaan mielivaltaiseksi listailuksi, joka ei ole käyttökelpoinen juuri mihinkään. Sen myöntäminen edellyttää kuitenkin älyllistä rehellisyyttä.

T: Xante

Miten itse pilkkoisit etnisyyden? Etnisyyshän koostuu useista pienistä osatekijöistä, vai kiellätkö senkin?

En pilkkoisi.

Päinvastoin, miksi pilkkoisin? Tiedostan, että pilkkomiseni tapahtuisi täysin omista lähtökohdistani, luuloista, käsityksistäni ja kuvitelmistani joka tapauksessa, niin ketäpä semmoinen sitten jotenkin hyödyttäisi ja mitä se edistäisi.

Senpä vuoksi pyrinkin ajatukseen, että käsitellään yksilöt yksilöinä kunkin tilanteen mukaan, eikä pilkottuina olettamuksina.

T: Xante

Eli natsien kanssa kaveeraavaa, natsisymboleita käyttävää ja natsilauluja laulavaa henkilöä ei pidä missään nimessä yhdistää natsikulttuuriin, vaan hänet pitää kohdata yksilönä ilman ennakkoluuloja? Hänhän saattaa olla vaikka juutalainen joka vihaa natseja!

Nyt jotakin rotia juttuihisi, Xante!

Mihin etniseen ryhmään siis natsit taas kuuluivatkaan, muistutatko, kun en millään muista, vaikka tämä nyt varmaan on noin kolmassadas kerta kun päädyt tähän samaan älyä säkenöivään argumenttiin?

T: Xante

Miksi yksittäistä alakulttuuria ei voitaisi tarkastella samoilla pelisäännöillä kuin etnistä ryhmää? Jälkimmäisessä on vain muutama osatekijä enemmän.

Jos yrität opettaa meille miten ihmisryhmiä pitää tarkastella ja miten niihin saa suhtautua, sinun kannattaa laatia sellaiset säännöt, että niitä sääntöjä voidaan yleispätevästi soveltaa erilaisiin kulttuurisiin ryhmiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2023, 13:09:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 12:52:32
Miksi yksittäistä alakulttuuria ei voitaisi tarkastella samoilla pelisäännöillä kuin etnistä ryhmää? Jälkimmäisessä on vain muutama osatekijä enemmän.

Jos yrität opettaa meille miten ihmisryhmiä pitää tarkastella ja miten niihin saa suhtautua, sinun kannattaa laatia sellaiset säännöt, että niitä sääntöjä voidaan yleispätevästi soveltaa erilaisiin kulttuurisiin ryhmiin.

En minä sinulle mitään yritä opettaa, en näiden vuosien jälkeen usko menestykseeni, kun ainakaan argumentaatiosi taso ei ole sanotaanko nyt muuttunut. Sen sijaan mulla on tässä nyt aikaa huomauttaa argumentaatiosi ongelmapisteistä omasta näkökannastani käsin.

Minä en ole tässä laatinut mitään sääntöjä. Sinä itse laadit - minusta nähden - mielivaltaisen listauksen koskien etnisyyttä. Sinun on ihan itse vastattava itsellesi, miksi haluatkin nyt käsitellä yksittäistä alakulttuuria ja/tai kulttuurisia ryhmiä, etkä enää etnisyyttä, haluatko tehdä sen samoilla vai eri säännöillä ja sekin on kyllä ihan huomionarvoista mietittävää, että miten nämä toisiinsa silleen oikeasti liittyvät.

Tämä voi tosin olla vähän henkisesti epämukavaa puuhaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2023, 13:21:12
Muuttuuko asia helpommin ymmärrettäväksi mikäli korvaan etnisyyden sanalla kulttuurinen ryhmä? Tällöin natsit ovat rajattuna ryhmänä verrannollisia vaikkapa romanikulttuurin tai arabikulttuurin edustajiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 08, 2023, 14:02:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 13:21:12
Muuttuuko asia helpommin ymmärrettäväksi mikäli korvaan etnisyyden sanalla kulttuurinen ryhmä? Tällöin natsit ovat rajattuna ryhmänä verrannollisia vaikkapa romanikulttuurin tai arabikulttuurin edustajiin.

Mikä asia? Ymmärrettävämmäksi asia muuttuu, kun kerrot, mistä haluatkaan oikeastaan keskustella. Haluatko nyt siis pilkkoa osiin kulttuurisia ryhmiä/jonkin tietyn ryhmän?

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - elokuu 08, 2023, 21:06:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 07, 2023, 13:00:29
Pitkähkö, mutta lukemisen arvoinen kirjoitus rasismista Suomessa: KAKSI TAPAA VÄHENTÄÄ RASISMIA SUOMESSA (https://twitter.com/JasonLepojarvi/status/1687384267905732608?t=CoXOLTGInO-BfLq2mPBnbQ&s=19) (X).

En referoi tekstiä liikaa, mutta muutamia pointteja:

..."Näin ainakin World Happiness Reportin mukaan, joka mittasi maahanmuuttajien tyytyväisyyttä 2005–2017. Maailman tyytyväisimmät maahanmuuttajat löytyvät (check notes) Suomesta. Ei toiseksi tyytyväisimmät. Ei kolmanneksi tyytyväisimmät. Tyytyväisimmät".

..."Osasyy lienee ainakin se, että liian monen (yksikin on liikaa) poliitikon, toimittajan ja (pakko osoittaa sormella myös omaa työyhteisöäni) tutkijan uramenestys riippuu siitä, että löydetään "rasismia", "seksismiä", "ääriajattelua", "transfobiaa" tai edes jotakin "fobiaa".
Sellainen media, joka palkkaa missiotoimittajia, on lisääntyvän epäluottamuksensa ansainnut, aivan kuten tiedeyhteisö (tiedekunta, tutkimusryhmä), joka palkkaa aktivistitutkijoita, joilla hämärällä tavalla sekoittuvat työ ja aktivismi keskenään. Kalikka heitetty".


"...Ensimmäinen syy, joka synnyttää uutta rasismia, on maahanmuuttajien yliedustus seksuaali- ja väkivaltarikostilaistoissa. Tarkoitan raiskauksia, jengirikollisuutta, päähänpotkimisvideoita ja sen sellaista. Poliisin tilastot yliedustuksesta ovat kiistattomat niin Suomessa kuin kaikissa muissakin Pohjoismaissa".

..."Mitä tahansa te siellä hallituksessa teettekin, toivottavasti ette MISSÄÄN NIMESSÄ lähde pohjoisamerikkalaiseen "antirasismi"-hömppään mukaan. Vastustakaa rasismia kybällä, mutta älkää hyvät ihmiset olko mitään "antirasisteja".
Institutionaalinen rasismi näkynee myös vuosisatojen ajan romanien yliedustuksena rikostilastoissa ja saamelaisten reservaatteina.

The Happiest and the Most Racist: Institutional Racism in Nordic Countries

The Nordic countries are well known for topping charts globally in education, equality, and happiness levels. Nordic welfare systems provide citizens with myriad state benefits and free healthcare and education from pre-school to university. However, in The European Union Agency for Fundamental Rights' "Being Black in the EU" study, Finland has also topped the charts for something far more insidious as well: racism.

Based on the study made in 2018, 63 percent of people of African descent in Finland have experienced racially motivated harassment, compared to a group average of 30 percent in the 12 European Union states surveyed. In both Denmark and Sweden, the number was 41 percent.

https://harvardpolitics.com/nordic-racism/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - elokuu 08, 2023, 21:51:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Ihonvärillä on jonkinlainen heikohko korrelaatio noihin muihin tekijöihin, mutta ei kuitenkaan kausaliteettia. Siksi ketään ei pidä syrjiä värin vuoksi. Sen sijaan ihminen, ihonväristä riippumatta, joka korostaa kulttuuriaan esimerkiksi symbolein ja pukeutumisellaan, ansaitsee tulla syrjityksi edustamansa kulttuurin vuoksi.
Ei sentään tiedostamatonta rakenteellista rasismia vaan selkeän tietoista kulttuurirasismia.
Onnittelut! Rydmanin tavoin voit helposti irtisanoutua "klassisesta rasismista", mainitsematta uusrasismia. :)

Uusnatsin tai järjestäytyneen rikollisuuden edustajan syrjiminen ei ole rasismia, kuten vihapuhe ei ole sananvapautta, mutta entäpä poikien silpomista edustavan juutalaisen syrjiminen? Epätieteellistä uskonnollisuutta edustavan kaulakorukristityn syrjiminen? Feministi-paitaan tai Vasemmistoliiton pinssiin pukeutuneen syrjiminen?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 09, 2023, 07:41:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 08, 2023, 21:51:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Ihonvärillä on jonkinlainen heikohko korrelaatio noihin muihin tekijöihin, mutta ei kuitenkaan kausaliteettia. Siksi ketään ei pidä syrjiä värin vuoksi. Sen sijaan ihminen, ihonväristä riippumatta, joka korostaa kulttuuriaan esimerkiksi symbolein ja pukeutumisellaan, ansaitsee tulla syrjityksi edustamansa kulttuurin vuoksi.
Ei sentään tiedostamatonta rakenteellista rasismia vaan selkeän tietoista kulttuurirasismia.
Onnittelut! Rydmanin tavoin voit helposti irtisanoutua "klassisesta rasismista", mainitsematta uusrasismia. :)

Uusnatsin tai järjestäytyneen rikollisuuden edustajan syrjiminen ei ole rasismia, kuten vihapuhe ei ole sananvapautta, mutta entäpä poikien silpomista edustavan juutalaisen syrjiminen? Epätieteellistä uskonnollisuutta edustavan kaulakorukristityn syrjiminen? Feministi-paitaan tai Vasemmistoliiton pinssiin pukeutuneen syrjiminen?

Saako sellaista venäläistä syrjiä, joka koristelee autonsa z-tunnuksin ja yrjön nauhoin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 09, 2023, 07:46:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 09, 2023, 07:41:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 08, 2023, 21:51:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Ihonvärillä on jonkinlainen heikohko korrelaatio noihin muihin tekijöihin, mutta ei kuitenkaan kausaliteettia. Siksi ketään ei pidä syrjiä värin vuoksi. Sen sijaan ihminen, ihonväristä riippumatta, joka korostaa kulttuuriaan esimerkiksi symbolein ja pukeutumisellaan, ansaitsee tulla syrjityksi edustamansa kulttuurin vuoksi.
Ei sentään tiedostamatonta rakenteellista rasismia vaan selkeän tietoista kulttuurirasismia.
Onnittelut! Rydmanin tavoin voit helposti irtisanoutua "klassisesta rasismista", mainitsematta uusrasismia. :)

Uusnatsin tai järjestäytyneen rikollisuuden edustajan syrjiminen ei ole rasismia, kuten vihapuhe ei ole sananvapautta, mutta entäpä poikien silpomista edustavan juutalaisen syrjiminen? Epätieteellistä uskonnollisuutta edustavan kaulakorukristityn syrjiminen? Feministi-paitaan tai Vasemmistoliiton pinssiin pukeutuneen syrjiminen?

Saako sellaista venäläistä syrjiä, joka koristelee autonsa z-tunnuksin ja yrjön nauhoin?

Olet siirtänyt siis maalitolpat keskustelussa siihen, ketä saa syrjiä sen sijaan, että keskustelisit alkuperäisestä esille ottamastasi aiheesta, eli etnisten ryhmien ominaisuuksien listauksestasi.

Mikäs siinä, keskustellaan siis siitä, ketä saa syrjiä. Kas kun siitäkin on Suomessa laki, eli voit tutustua siihen ensin, niin päästään asiassa eteenpäin muutoinkin kuin kuluneilla one-linereilla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 09, 2023, 07:56:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 09, 2023, 07:46:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 09, 2023, 07:41:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 08, 2023, 21:51:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Ihonvärillä on jonkinlainen heikohko korrelaatio noihin muihin tekijöihin, mutta ei kuitenkaan kausaliteettia. Siksi ketään ei pidä syrjiä värin vuoksi. Sen sijaan ihminen, ihonväristä riippumatta, joka korostaa kulttuuriaan esimerkiksi symbolein ja pukeutumisellaan, ansaitsee tulla syrjityksi edustamansa kulttuurin vuoksi.
Ei sentään tiedostamatonta rakenteellista rasismia vaan selkeän tietoista kulttuurirasismia.
Onnittelut! Rydmanin tavoin voit helposti irtisanoutua "klassisesta rasismista", mainitsematta uusrasismia. :)

Uusnatsin tai järjestäytyneen rikollisuuden edustajan syrjiminen ei ole rasismia, kuten vihapuhe ei ole sananvapautta, mutta entäpä poikien silpomista edustavan juutalaisen syrjiminen? Epätieteellistä uskonnollisuutta edustavan kaulakorukristityn syrjiminen? Feministi-paitaan tai Vasemmistoliiton pinssiin pukeutuneen syrjiminen?

Saako sellaista venäläistä syrjiä, joka koristelee autonsa z-tunnuksin ja yrjön nauhoin?


Mikäs siinä, keskustellaan siis siitä, ketä saa syrjiä. Kas kun siitäkin on Suomessa laki, eli voit tutustua siihen ensin, niin päästään asiassa eteenpäin muutoinkin kuin kuluneilla one-linereilla.

T: Xante

Suomen valtio itse kerää rajalla yrjön nauhat pois venäläisten autoista. Rikkooko valtio tässä lakia?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 09, 2023, 08:02:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 09, 2023, 07:46:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 09, 2023, 07:41:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 08, 2023, 21:51:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Ihonvärillä on jonkinlainen heikohko korrelaatio noihin muihin tekijöihin, mutta ei kuitenkaan kausaliteettia. Siksi ketään ei pidä syrjiä värin vuoksi. Sen sijaan ihminen, ihonväristä riippumatta, joka korostaa kulttuuriaan esimerkiksi symbolein ja pukeutumisellaan, ansaitsee tulla syrjityksi edustamansa kulttuurin vuoksi.
Ei sentään tiedostamatonta rakenteellista rasismia vaan selkeän tietoista kulttuurirasismia.
Onnittelut! Rydmanin tavoin voit helposti irtisanoutua "klassisesta rasismista", mainitsematta uusrasismia. :)

Uusnatsin tai järjestäytyneen rikollisuuden edustajan syrjiminen ei ole rasismia, kuten vihapuhe ei ole sananvapautta, mutta entäpä poikien silpomista edustavan juutalaisen syrjiminen? Epätieteellistä uskonnollisuutta edustavan kaulakorukristityn syrjiminen? Feministi-paitaan tai Vasemmistoliiton pinssiin pukeutuneen syrjiminen?

Saako sellaista venäläistä syrjiä, joka koristelee autonsa z-tunnuksin ja yrjön nauhoin?

Olet siirtänyt siis maalitolpat keskustelussa siihen, ketä saa syrjiä sen sijaan, että keskustelisit alkuperäisestä esille ottamastasi aiheesta, eli etnisten ryhmien ominaisuuksien listauksestasi.



Oikeutettu syrjintä ja kulttuuriset erityspiirteet (etnisten ryhmien ominaisuudet) liittyvät tiukasti yhteen. Jälkimmäinen oikeuttaa tietyissä tilanteissa ensin mainitun. Toki löytyy myös harmittomia erityispiirteitä, jotka eivät oikeuta syrjintää.

Esimerkiksi venäläisyyteen on kuulunut pitkään usko isovenäläisyydestä, joka oikeuttaa alistamaan muita kansoja. Kaikki venäläiset eivät jaa tätä uskomusta, mutta ne joilla on z-tunnus autossaan varmasti jakavat. Siis jos henkilö kantaa isovenäläisyyden symboleita (z, Putinin kuva, yrjön naujha...), häntä suorastaan pitää syrjiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 09, 2023, 08:21:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 09, 2023, 08:02:15
Oikeutettu syrjintä ja kulttuuriset erityspiirteet (etnisten ryhmien ominaisuudet) liittyvät tiukasti yhteen. Jälkimmäinen oikeuttaa tietyissä tilanteissa ensin mainitun. Toki löytyy myös harmittomia erityispiirteitä, jotka eivät oikeuta syrjintää.

Esimerkiksi venäläisyyteen on kuulunut pitkään usko isovenäläisyydestä, joka oikeuttaa alistamaan muita kansoja. Kaikki venäläiset eivät jaa tätä uskomusta, mutta ne joilla on z-tunnus autossaan varmasti jakavat. Siis jos henkilö kantaa isovenäläisyyden symboleita (z, Putinin kuva, yrjön naujha...), häntä suorastaan pitää syrjiä.

Oikeutettu syrjintä on samanlainen oxymoroni kuin laillistettu raiskaus. Molemmat ovat toki suomalaisuuteen hyvinkin liittyviä peruskäsitteitä, joista poisoppiminen on selkeästi ihan saakelin vaikeaa.

Aivan kuten on ollut vaikeaa ymmärtää, että seksuaalinen akti ei avioliitossakaan ole sallittua väkisin, on vaikeaa ymmärtää, että jos toiminta on oikeutettua, se ei ole syrjintää.

JOS se siis on oikeutettua.

T: Xante

Muoksis: käsittelimme käsittääkseni jo, mikä meni pieleen siinä, kun pyrit etnisyyttä pilkkomaan osiin, eli ilmentämään näitä etnisten ryhmien ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - elokuu 12, 2023, 11:31:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 11:57:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 08, 2023, 11:47:01



Tämä on juuri näiden sekoilujen ongelmallinen osa. Pilkotaan ihmisen etnisyyttä täysin mielivaltaisesti.



Kyse ei ole mielivaltaisuudesta. Esimerkiksi afgaanitaustainen maahanmuuttaja on käynyt koulunsa Afganistanissa ja se poikkeaa oppimäärältään ja sisällöltään täysin suomalaisesta. Tämä maahanmuuttaja ei osaa välttämättä edes opiskella suomalaisessa järjestelmässä. Myös hänen omaksuma työkulttuuri poikkeaa Suomessa edellytettävästä työkulttuurista.

Väität siis ettei eri valtioiden koulutusjärjestelmissä ja työkulttuureissa ole mitään eroja.

Ja teethän itsekin johtopäätöksiä henkilöstä, joka tekee hitler-tervehdyksiä ja pukeutuu pesukarhukravattiin. Miksi sama sääntö ei päde muihinkin kulttuureihin?
Eräs ystäväni tuntee afgaanitaustaisen pakolaisperheen, ja kun perhe saapui Suomeen, perheen tuolloin teini-ikäisen pojan. Poika kävi suomalaisen lukion loppuun erinomaisin arvosanoin (näin todistuksensa), ja sen jälkeen hän hankki ammatillisen, muistaakseni insinöörin, koulutuksen, niin ikään erinomaisin arvosanoin. En tiedä, mitä hänelle nykyään kuuluu. Mutta sinun rasismisi takia, sinä olettaisit että tämä tällainen ei olisi edes mahdollista, siis että henkilö on sekä ahkera, fiksu, sinnikäs, hyvätapainen, ja hyvinkin pystyy oppimaan ja suoriutumaan suomalaisessa yhteiskunnassa, jopa paremmin kuin kantasuomalaiset ikätoverinsa. Olet väärässä väittäessäsi rasistisia väitteitäsi afgaanitaustaisista. Tämä yksi esimerkki osoittaa sen.

Kaikki afgaanitaustaiset eivät ole käyneet kouluaan Afganistanissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - elokuu 12, 2023, 11:49:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Jos pilkomme ihmisen etnisyyden osiin, niin voimme löytää ainakin seuraavat osatekijät:

- Ihonväri, kasvonpiirteet
- Äidinkieli
- Uskonto, rituaalit
- Pukeutuminen, habitus
- Asenteet
- Tapakulttuuri, sosiaalinen kulttuuri
- Poliittinen kulttuuri
- Ruoka- ja musiikkikulttuuri
- Sivistys, koulutustausta
- Työkulttuuri, ammattitaito
- Temperamentti


Ihonvärillä on jonkinlainen heikohko korrelaatio noihin muihin tekijöihin, mutta ei kuitenkaan kausaliteettia. Siksi ketään ei pidä syrjiä värin vuoksi. Sen sijaan ihminen, ihonväristä riippumatta, joka korostaa kulttuuriaan esimerkiksi symbolein ja pukeutumisellaan, ansaitsee tulla syrjityksi edustamansa kulttuurin vuoksi.

En palkkaisi sellaista henkilöä vaikkapa vartijaksi, jolla on SS-tatuointi kaulassaan. En myöskään palkkaisi henkilöä, joka vaatii pukeutua työssään romaniasuun tai mustaan kaapuun. En myöskään palkkaisi henkilöä joka ei puhu suomea tai joka ei osaa kirjoittaa meidän aakkosilla vaikka tällä muodollinen tutkinto lähtömaastaan olisikin. Näissä tapauksissa syyni olla palkkaamatta ei perustu rasismiin vaan siihen, että tietyt kulttuurit sisältävät tietyissä olosuhteissa haitallisia erityispiirteitä. Ihminen joka katsoo aiheelliseksi korostaa kulttuuriaan pukeutumisella sekä symbolein, on yleensä myös omaksunut ne kulttuurin haitalliset puolet ja pitää niistä tiukasti kiinni.

En kyllä palkkaisi ihan supisuomalaistakaan, jolla on sotkuinen rastatukka, nenärengas, kirjava villapipo ja antifa-paita päällään. Ne ovat niitä pahimpia ;)

Tuo "analyysisi" klenaa.

Tietääkseni temperamentti ei ole osa etnisyyttä, paitsi korkeintaan natsien rotubiologisissa houreissa, propagandan valheellisena työvälineenä. Luullakseni sama pätee asenteisiin, työkulttuuriin, sivistykseen, koulutustaustaan ja moniin noihin listaamisi melkoisen mielivaltaisen oloisiin asioihin.
Etninen ryhmä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Etninen_ryhm%C3%A4) (wiki)

Boldaamastani kohdasta. Jahas. Jos siis suomalainen nainen pukeutuu kansallispukuun, hän mielestäsi sitten ansaitsee tulla syrjityksi? Samaten bändipaitaan tai Jussipaitaan tai papin lipereihin tai piispan kauhtanaan tai nunnanpukuun pukeutuva nuori tai aikuinen. Ja ihminen, joka on ihastunut ranskalaiseen (tai japanilaiseen tai thai-) keittiöön ansaitsee tulla syrjityksi?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 21:50:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 12, 2023, 11:31:52
Kaikki afgaanitaustaiset eivät ole käyneet kouluaan Afganistanissa.
Joillakin on jopa rohkeutta irtisanoutua tuhoisasta kulttuuristaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 21:51:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 09, 2023, 08:02:15
Oikeutettu syrjintä ja kulttuuriset erityspiirteet (etnisten ryhmien ominaisuudet) liittyvät tiukasti yhteen.
Ei ole olemassa oikeutettua syrjintää. Vain syrjintää vaihtelevin perusteluin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 21:53:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 09, 2023, 07:46:18
Mikäs siinä, keskustellaan siis siitä, ketä saa syrjiä.
Se idea on, ettei ketään syrjitä... :-*
Anteeksi irvailuni.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 22:04:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 08, 2023, 21:51:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 08, 2023, 10:01:39
Ihonvärillä on jonkinlainen heikohko korrelaatio noihin muihin tekijöihin, mutta ei kuitenkaan kausaliteettia. Siksi ketään ei pidä syrjiä värin vuoksi. Sen sijaan ihminen, ihonväristä riippumatta, joka korostaa kulttuuriaan esimerkiksi symbolein ja pukeutumisellaan, ansaitsee tulla syrjityksi edustamansa kulttuurin vuoksi.
Ei sentään tiedostamatonta rakenteellista rasismia vaan selkeän tietoista kulttuurirasismia.
Onnittelut! Rydmanin tavoin voit helposti irtisanoutua "klassisesta rasismista", mainitsematta uusrasismia. :)

Uusnatsin tai järjestäytyneen rikollisuuden edustajan syrjiminen ei ole rasismia, kuten vihapuhe ei ole sananvapautta, mutta entäpä poikien silpomista edustavan juutalaisen syrjiminen? Epätieteellistä uskonnollisuutta edustavan kaulakorukristityn syrjiminen? Feministi-paitaan tai Vasemmistoliiton pinssiin pukeutuneen syrjiminen?
Ei minullakaan ole tuohon hyvää vastausta. Siksi tarvitsemme sananvapautta ja avointa keskustelua, jotta ongelmia voidaan ratkaista. Keskustelun rajoittaminen on pahin lääke.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 14, 2023, 13:02:14
YLE eilen (https://yle.fi/a/74-20044622):
Yle Uutiset
(https://pbs.twimg.com/card_img/1690715328173441024/MuBax4iv?format=webp&name=900x900)
Anu-Rohima Mylläri on ollut 43 vuotta suomalainen: "Vieläkin minulta kysytään, miksi olen täällä"
Anu-Rohima Mylläri adoptoitiin 1980-luvun Suomeen. Hänen mukaansa sopeutuminen uuteen vie sukupolven, ehkä kaksikin. ... Bangladeshissä syntyneen Rohiman etunimi tarkoittaa armahdettua. Adoptioäiti Suomessa antoi puolestaan nimeksi Anu, joka hepreaksi tarkoittaa armoa.



Ylikomisario muistelee tänään:
Jari Taponen (https://twitter.com/JariTaponen/status/1690948120283127810)
Käytiin taannoin ystäväni Anu-Rohiman kanssa ravintolassa. Ei mennyt kovin kauaa, kun oluesta rohkaistunut mies tuli pöytään möykkäämään ja epäili Anua Isis-taistelijaksi ☹️
Mies päätyi pihalle, mutta tunnelma oli pilalla.  #EiRasismille
------ ...
Jari Taponen
En tiedä. Tämä mies oli ala-asteen opettaja.
------


Oli siinäkin meillä kansankynttilä, humalassa öykkäröivä rasisti...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 14, 2023, 13:40:19
Taponen saattaa itse olla syypää hänen lähelleen päätyvien kärsimyksiin. Jätkähän mm. sallisi terroristien opettamisen Suomen kouluissa, lasten seassa. Ihmekös sitten jos jotkut olettavat että hän myös kaveeraa näiden kanssa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2023, 01:22:03
Hitler kavereineen halusi raivata juutalaiset pois maasta. Se on selvää rasismia.

Persut ja Tynkkynen ei näe rasismia siinä että Tynkkynen halusi raivata islaminuskoiset ulos maasta (Suomen sodissa taistelleita tataareja myöten sitten joopa joo). Vaikka sai siitä tuomionkin.

Ovatko nämä rasistisia kilpiä kaupan ikkunassa?
a - "Ei juutalaisia tänne, emme palvele heitä".
b - "Ei islaminuskoisia tänne, emme palvele heitä".
c - "Ei romaneja tänne, emme palvele heitä".
d - "Emme palvele suomalaisia emmekä lappalaisia" - kilpi Sundsvallilaisen kaupan ikkunassa Ruotsissa.

Jos on järki ja oikeus päässä niin pitäisi nähdä että a,b,c,d ovat kaikki rasistisia.
Mutta onko persuilla järkeä nähdä? Vähän epäilen...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 15, 2023, 09:54:02
Islaminuskoiset sisältävät kansoja jotka vihaavat juutalaisia. Keskiasteen koulutuksessa meille sanottiin että kun tulee arabivieraita, ei pöytää saa kattaa sinisellä ja valkoisella eli Suomen lipun väreillä, koska ne värit ovat myös Israelin lipun värit. Näin vuosia myöhemmin tuohan on aivan naurettavaa. Mikä ihmeen pakko muslimeilla on tehdä niin typerä johtopäätös että jokin suomalaisuuteen liittyvä onkin juutalaisuutta? Vai onko tämä johtopäätös jälleen kerran tehty Suomessa, valmiiksi muslimeita varten...

Juutalaiset olivat asuneet Saksassa jo vuosikymmeniä, ja he eivät edes eronneet valtaväestöstä millään tavalla. Minun nähdäkseni he olivat saksalaisia, ja juutalaisuus oli sivuseikka jonka päästään pimahtanut Hitler keksi nostaa keskiöön sen takia että juutalaisvihassa oli pitkät ja pimeät perinteet. Syntipukkejahan piti aina löytää jostain, sanoo historia.

Muslimien kohdalla on toisin, mitä tulee näihin turviksiin. Jos he kykenevät elämään kunnollisesti suomalaisten joukossa, eivätkä heittele tyttäriään seinään siitä hyvästä että "huivi" ei oikein kiinnosta, niin ei ongelmaa. Mutta olen tässä nyt ihan viimeaikoina tutustunut eräällä taholla maahanmuuttajamuslimimiesten sielunelämään sinkkuna, ja ei hyvältä näytä. Kun keskusteluissa tulee jotain erimielisyyksiä netissä, ja ainahan niitä tulee, alkaa heti huuto ja ulina rasismista(*. Näille jepeille sitten porukat yrittävät selittää parhaansa mukaan että kaikki erimielisyys ei ole rasismia, ja sitä erimielisyyttä pitäisi kyetä vaan sietämään. Jos meinaa länsimaisessa maassa elää. Täällä kun ei heti rynnätä kaduille puimaan nyrkkiä ja paiskomaan kiviä, jos ei saa tahtoaan läpi jokaikisessä asiassa kuin joku uhmaikäinen pikkupentu.

Miehiähän ei muslimikulttuureissa kasvateta ilmeisesti millään tavalla, kun ovat semmoisia koko perheen kultsipuppeleita. Toisaalta kun sotimisesta on perinteet jostain Mesopotamian ajoilta asti, sotaisuutta ja aggressiivisuutta arvostetaan. Naisten pitää puolestaan tarjota ylläpitoa ja seksuaalipalveluksia miehille, jotta nämä jaksavat sotia.

Ei tämän sortin väellä ole mitään kykyä integroitua Pohjoismaihin joissa ollaan jo totuttu elämään kaikessa rauhassa. Olen funtsaillut että naiset ja lapset olisi ihan ok, mutta välillä mietityttää että tulisikohan siitäkään mitään, jos naiset kohtelevat tyttäriään edelleen jatkossakin huonosti, ja projisoivat näihin kaiken oman turhautumisensa ja kiukkunsa. Ja ne pojat jäävät edelleenkin kasvattamatta.

*) Eli on sentään joku kasvattanut näitä muslimimiehiä kuitenkin, nimittäin suvakit, ja ulisemaan kuin pikkutytöt.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 15, 2023, 10:26:07
Tataarithan ovat sopeutuneet suomalaiseen kulttuuriin vallan erinomaisesti. Oikeastaan erottaa valtaväestöstä vain siitä, että bilettävät myös islamilaisen kalenterin mukaan.  ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 15, 2023, 12:11:24
Joku saisikin tehdä tutkimuksen miksi jotkut islamia tunnustavat kansat kykenevät elämään rauhassa, ja jotkut eivät.

Onko kysymys siitä missä päin maailmaa on asuttu jo pidempään? Vai siitä kun ollaan oltu vähemmistöä, ei ole ennen nykyaikaa uskallettu alkaa isottelemaan? Vai määrästä noin ylipäätään, että kun muslimeita on tarpeeksi, nämä eivät kestä edes toisiaan, vaan aloittavat sen uskonnon siunaaman loputtoman sotimisen?

Vai pitääkö tässä alkaa uskomaan että toiset kansat vaan ovat kesympiä kuin toiset, ja ne aggressiivisemmat riehuisivat vaikka uskoisivat Joulupukkiin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - elokuu 15, 2023, 13:16:07
Rasististen levottomuuksien määrään vaikuttaa moni tekijä. Kun palaset loksahtavat kohdilleen, seurauksena voi olla mitä tahansa. Pikkuisen toisenlaisilla säädöillä, tilanne saattaa vaikuttaa suhteellisen vakaalta ja rauhalliselta.

Presidentin rasistiset puheet nostattivat väkivallan aallon siirtolaisia vastaan Tunisiassa (https://www.maailma.net/uutiset/presidentin-rasistiset-puheet-nostattivat-vakivallan-aallon-siirtolaisia-vastaan-tunisiassa)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2023, 16:30:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 15, 2023, 01:22:03
Ovatko nämä rasistisia kilpiä kaupan ikkunassa?
a - "Ei juutalaisia tänne, emme palvele heitä".
Oletetaan simppeliyden takia, että Persulandiassa laissa syrjintä=rasismi.

Jos Persulandiassa rasismi määritetään "klassisesti" vain ihonvärin, geneettisten juurien tai syntyperän mukaan,  niin Persulandia tarvitsisi ajatuspoliisit jotka määrittää
     onko kauppias
                   juutalaiskulttuurin,
                   juutalaisuskonnon vai
                   etnisten juutalaisten syrjijä.
Erikseen vielä poliisi joutuisi tutkimaan kultakin
     valittavalta asiakkaalta onko tämä mitäkin juutalaissorttia:
                    geneettistä/Israelista/Itä-Euroopasta,
                    uskonnollista (voi olla käännynnäinen) vai
                    kulttuurista (voi olla naitu sukuun tms).
 
Paljon simppelimpää on ottaa käyttöön se SPR:n jne rasismin määre, että rasismia on myös uskonnollinen ja kulttuurinen syrjintä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 15, 2023, 21:16:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 15, 2023, 16:30:16
Paljon simppelimpää on ottaa käyttöön se SPR:n jne rasismin määre, että rasismia on myös uskonnollinen ja kulttuurinen syrjintä.

Jos rasismia olisi myös aatteellinen ja poliittinen syrjintä... tiedätte kyllä, miten tämä jatkuisi.

Kun kaikkialla nähdään rasismia, ja suuri puolue määritellään rasistiseksi, ja rasismi tuomitaan ankarasti - mitä tästä kaikesta lopulta seuraa?

Onko mahdollista, että rasismi menettää nykyisen merkityksensä? Sehän ei ole nykyisin enää mikään pienen vähemmistön juttu, vaan kuka tahansa on rasisti sen mukaan, miten päätetään. Kriteereitä muuttamalla se onnistuu. Onhan niitä jo muutettukin. Monenlainen toiminta ja sanat ja kirjoitukset, jotka 1960-luvulla olivat aivan OK, voivat nyt olla tuomittavaa rasismia. Ehkä 2080-luvulla tämän hetken normaali elämä ja normaalit sanat nähdään pöyristyttävänä rasismina. Maailmahan muuttuu ja on aina muuttunut.

Kehitys voi mennä myös toisin päin, niin että nykyään rasismina pidetyt asiat ovat 2080-luvulla normaaleja ja hyväksyttäviä, ja 2020-luvun rasismiöyhöykselle naureskellaan. Että kaikkea hullua sitä historiassa on tapahtunutkin.

Useinhan on niin, että kun jokin aate ja siihen perustuvat käytännöt menevät kovin nopeasti kovin pitkälle, seuraa vastaliike, jolloin tullaan takapakkia. Sen jälkeen ehkä taas lähdetään eteenpäin, mutta varovaisemmin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2023, 22:35:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 15, 2023, 21:16:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 15, 2023, 16:30:16
Paljon simppelimpää on ottaa käyttöön se SPR:n jne rasismin määre, että rasismia on myös uskonnollinen ja kulttuurinen syrjintä.

Jos rasismia olisi myös aatteellinen ja poliittinen syrjintä... tiedätte kyllä, miten tämä jatkuisi.
Haittaako se sinua? Mutta onko siitä edes merkkejä? Onko SPR:n määreessä sinulle kiusallista?

Lainaakuka tahansa on rasisti sen mukaan, miten päätetään. Kriteereitä muuttamalla se onnistuu. Onhan niitä jo muutettukin.
Eikö ne ole vain juuri ne rasistit itse eli persut, jotka haluavat muutella tai hämärtää kriteereitä mielensä mukaan - ei muut?  Muut tuppaavat osoittaa aina katso se-ja-se (SPR:n sivu tms).

    Persut ei koskaan tee niin, he eivät HALUA määritellä koska jos AIDOSTI HALUAISIVAT määritellä,
    heillä olisi jo ajat sitten ollut oma nettisivu johon linkata "katso <PS-määritelmä-linkki>.

Emme me ole ongelma tässä! Ne on persut itte!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 16, 2023, 07:37:27
Kuten sanottua: on se kumma, että rasismin määritelmä on niin vaikea, että se on ihan käsittämätön, kun taas vihervassarius ja feminismi ovat hyvin helppoja käsitteitä. Siis kertoa, kuka on semmoinen, varmasti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 16, 2023, 08:40:56
Ei tasan taatusti mitään uskonnollisen syrjinnän käsitteitä, koska sitten kaikenlaiset ihmis- ja eläinrääkkäykset pyhitetään sillä että ei saa puuttua koska syrjintä. Uskonnoista eroon pyrkivien asemakin saattaisi vaikeutua. Saman tien pitäisi ottaa mukaan myös uskonnottomien syrjinnän käsite. Siitä kyllä riittäisi varmasti sanottavaa varsinkin ateistien taholta.

Sori vaan, mutta uskonto-sana jo sinällään pitää sellaista henkisen väkivallan potentiaalia sisällään, että yhtä hyvin voitaisi lopulta todeta että sadisteja ei saa syrjiä ja heidän pitää saada vapaasti harjoittaa sadismiaan.

Mutta kuten fiksummat ovat todenneet, uskovainen tietenkin kuvittelee tekevänsä oikein kun hän rääkkää läheisiään (tai jopa kaukaisia), ja että hän tekee syntiä kun ei rääkkää. Täten negatiivisia piirteitä uskovaisuudesta on vaikea karsia pois. Mutta ei uskontoja kannattaville tarvitse vielä vasiten antaa aseita käteen oman agendansa ajamiseen.

Lopputuloksena voisi olla vaikka se että duunipaikan muslimit alkavat vaatimaan rukoustaukoja, koska muuten heitä syrjitään uskontonsa takia, jos ei tipu. Siinä tulisi kyllä melkoista eripuraa työväen kesken, kun muut eivät tämmöisiä taukoja saa. Luulenpa että tupakointiinkin alettiin aikoinaan suhtautumaan nuivasti juuri sen takia että joitakuita vitutti kun jotkut pitivät ylimääräisiä taukoja päästäkseen imeksimään paskapökälettä nimeltä tupakka.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - elokuu 16, 2023, 18:13:56
^
Itse olen ateistina sitä mieltä että uskonnoilla ei saisi olla erioikeuksia.
Siihen on vielä matkaa demokratiassa jossa suuri osa kansasta on vielä näitä uskovaisia.
Mutta onneksi ihmisoikeudet ja perusoikeudet Suomessa kieltävät uskonnoilta sadistisimmat erioikeudet.

"Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista." Näin todettiin vuonna 1903 Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen Forssan ohjelmassa.
https://www.ku.fi/artikkeli/2974612-kirkon-erioikeuksista-yhdenvertaisuuteen

Miksi konservatiivi ei tunnista rasismia tai boomeri työvoimapulaa?
Näin eri eduskuntapuolueet määrittelevät rasismin:

(https://imgur.com/Q8iSNr9.png)
(https://imgur.com/ZCPXOdD.png)
(https://imgur.com/BbVt3oD.png)
(https://imgur.com/34FLIe9.png)
(https://imgur.com/NHNJ5Bm.png)
(https://imgur.com/MIb5hU5.png)
(https://imgur.com/bq1wil1.png)
(https://imgur.com/bXdlsTC.png)
(https://imgur.com/lmnV927.png)
(https://imgur.com/tHchqUn.png)
https://yle.fi/a/74-20045284
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - elokuu 16, 2023, 20:06:39
Lempäälään on Loimaalta vain 64 km.

(https://static.luolasto.org/file/varavarasto/51778/0.jpg)

Koulun lippusalkoon ilmestyi järkyttävä näky Lempäälässä – Näin kunta kommentoi hakaristilippua
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/93b1fd76-4e68-4710-833f-0396a8ddd14b

Tuttavani, tamperelainen peruskoulun opettaja, kertoi minulle viime viikolla, kuinka hänen koulunsa johtaja oli varmistanut häneltä, että hän varmasti osaa lohduttaa niitä lapsia, jotka pelkäävät joutuvansa heitetyksi maasta ulos.
https://kulttuuritoimitus.fi/kritiikit/kritiikit-kirjallisuus/kuinka-aarioikeisto-nousi-nakyvaksi-poliittiseksi-voimaksi-arviossa-jason-stanleyn-nain-toimii-fasismi/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2023, 21:55:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 16, 2023, 08:40:56
Ei tasan taatusti mitään uskonnollisen syrjinnän käsitteitä, koska sitten kaikenlaiset ihmis- ja eläinrääkkäykset pyhitetään sillä että ei saa puuttua koska syrjintä.
Kyllä vain. Ihmistä ei saa syrjiä vain sen takia että on jonkin tietyn uskonnon jäsen.
Tämä ei estä vainoamatonta maltillista rationaalista leimaamatonta kritiikkiä, jota saa harjoittaa uskonnon piirteitä kohtaan.
Esim. Jehovan todistajien verensiirtokieltoa saa kritisoida ja lapsien kohdalla lääkärit kävelee Jehovien uskonnon yli.

Katsoin illan A-studiota vain hetkisen aikaa mutta PS:n Jani Mäkelältä tuli käsittämätön sammakko:
~"poliittiset toimenpiteet eivät voi olla rasistisia."
Jos natsihallitus päättää "maahanmuutto-ongelmien poliittisena ratkaisutoimenpiteenä" viskata muslimit tataareja myöten maasta ulos tai polttaa tummaihoiset uunissa niin se on rasistinen poliittinen toimi.

Em. a4:n kuvakaappauksessa Purra(/PS) laskee vain syntyperäisen syrjinnän rasismiksi.
  Purralle ei siis ole rasismia:
     - muslimien syrjintä tai
     - synagoogien poltto + totaalinen rakennuskielto
     - äidinkielen mukainen syrjintä,
     - nimen perusteella syrjintä
     - ulkoasun perusteella tapahtuva syrjintä ("Emme myy romaniasuisille miehillekään edes kahvia tässä huoltamossa")
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 16, 2023, 22:16:58
Jos ikinä nousee minnekään moskeija josta huudatetaan rukouskutsuhuutoa ympäri kaupunkia, lähden mukaan kaatamaan sitä mölypesäkettä. Mutta uskoisin että nykyteknologia mahdollistaa sen ettei huutoa tarvita, muslimi saa puhelimensa rukousäppiin hälyn. Ei tartte huutaa ämyriin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 17, 2023, 09:46:52
Muslimimiehet pyrkivät kuulemma estämään sen että vaimonsa menisivät opiskelemaan suomen kieltä. Tämähän on näppärä tapa eristää muija ulkomaailmasta, koska kun ei osaa paikallista kieltä, ei voi hoitaa mitään asioitaan ominpäin. Sitten pitää aina ottaa aviomies mukaan jos asioita kumminkin pitää hoitaa, kun kielipuolena on kuin jonkin vammainen tai idiootti. Ties mitä nämä miehet kääntävät vaimoilleen noissa tilanteissa... Oman päänsä mukaan.

Minusta tähän on olemassa julma, mutta toimiva hoito. Edellytetään että jokainen maahanmuuttaja pääsee läpi kattavasta kielikokeesta jossa käy ilmi pystyykö hän itsenäiseen elämään tässä maassa. Mikäli ei pääse, häntä uhkaa karkotus. Mutta pidelkää heppojanne: on oikeus uusia koe. Kun se kiihkomuslimimies säikähtää sitä että menettää vaimonsa ja tämän myötä passaajan ja seksin, niin eiköhän ala irrota se lupa käydä opiskelemassa suomea kodin ulkopuolella.

Ja sinne kun on kerran päässyt, ehkäpä alkaa emansipoitumaan. Ymmärtää jonkin muunkin päälle kuin Allahille alistumisen. (Joka tarkoittaa aina miehille alistumista.) Ehkäpä jos kehitys oikein kunnolla saa vauhtia ja tulta persien alle, alkaa se omien tyttärienkin kohteleminen vähän kohentua.

Naiset tähän maahan pitää saada integroitua. Ja saada heidät käsittämään että tässä maassa naiset ovat yhtä arvokkaita kuin miehet.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - elokuu 17, 2023, 11:27:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 16, 2023, 22:16:58
Jos ikinä nousee minnekään moskeija josta huudatetaan rukouskutsuhuutoa ympäri kaupunkia, lähden mukaan kaatamaan sitä mölypesäkettä. Mutta uskoisin että nykyteknologia mahdollistaa sen ettei huutoa tarvita, muslimi saa puhelimensa rukousäppiin hälyn. Ei tartte huutaa ämyriin.

Jahas. Itse asuin vuosia erään kirkon lähellä, ja kyllästyin perin juurin kirkonkellojen moukunaan "ympäri kaupunkia". Et sitten ole kaikkia mölypesäkkeitä lähdössä kaatamaan, myös kirkkoja, moottoriteitä, teollisuuslaitoksia, lentokenttiä, vaan rasistisesti vain moskeijoita?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - elokuu 17, 2023, 11:59:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 16, 2023, 22:16:58
Jos ikinä nousee minnekään moskeija josta huudatetaan rukouskutsuhuutoa ympäri kaupunkia, lähden mukaan kaatamaan sitä mölypesäkettä. Mutta uskoisin että nykyteknologia mahdollistaa sen ettei huutoa tarvita, muslimi saa puhelimensa rukousäppiin hälyn. Ei tartte huutaa ämyriin.

Kaiuttimet ja äänentoisto takaisin tekniikan historian roskatynnyriin. On pysyttävä umman alkuperäisissä tavoissa, jotka Muhammad & Co. henkilökohtaisesti hyväksyivät. Rukouskutsun esittäjä kiipeää minne kiipeää ja hoitaa asiansa ilman megafonia. Kiitos.

https://www.alislam.org/book/salat/adhan-or-muslim-call-to-prayer/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2023, 12:50:26
Näettekö rasismia ohessa? (liite).

Uutinen oli:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e715eab6-ef57-49d0-aadc-07690b936b86
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2023, 13:40:03
No niin, asia ei ole aivan simppeli - ja tummaihoinen mainos ehkä harhautti.

Tarkoitin Rehniä joka kehunut olevansa albiino eikä harmaa.
Mutta siinä lienee kyse vain värimuunnoksen/"kulttuurin" omimisesta,
tahattomasta vähättelystä ja asiasta aidosti kärsivän albiinovähemmistön aiheellisesta
loukkaantumisesta. (Mm.osa heistä kärsii huonosta näöstä ja -> ajokortittomuudesta).
Rehn keskusteli heidän kanssaan ja pyysi anteeksi.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - elokuu 17, 2023, 14:09:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2023, 13:40:03
No niin, asia ei ole aivan simppeli - ja tummaihoinen mainos ehkä harhautti.

Tarkoitin Rehniä joka kehunut olevansa albiino eikä harmaa.
Mutta siinä lienee kyse vain värimuunnoksen/"kulttuurin" omimisesta,
tahattomasta vähättelystä ja asiasta aidosti kärsivän albiinovähemmistön aiheellisesta
loukkaantumisesta. (Mm.osa heistä kärsii huonosta näöstä ja -> ajokortittomuudesta).
Rehn keskusteli heidän kanssaan ja pyysi anteeksi.

Todellakaan ei ole simppeli asia. Siteeraan suoraan suomenkielistä Wikipediaa asian herkkyyden takia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Albinismi

"Albiino (substantiivi tai adjektiivi) tarkoittaa eliötä, jolla on albinismi."

Olli Rehn syyllistyi tiettyjen perinnöllisten ominaisuuksien omimiseen. Mutta sanan 'albiino' käyttö on riski muutenkin. Wikipedia:

"Nimityksen 'Albiino' käyttäminen henkilöstä jolla on albinismi, on ongelmallista ja se voi olla loukkaavaa."

Lähteenä on Suomen albinismiyhdistys ry.

http://albinismiyhdistys.omasivu.fi/albinismi/albiino/

Joten MrKAT saatoit edellä käyttää loukkaavaa ja esineellistävää kieltä ihmisryhmästä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:20:20
Miten sitten nimittää henkilöitä joilta puuttuu jäseniä? Ilmeisesti ainakin vammainen, vajaaraajainen, invalidi, käsipuoli ja torso kuuluvat kiellettyihin sanoihin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 17, 2023, 14:26:37
Olen usein miettinyt, että oikeasti onko paljonkin ihmisiä, joilla on vaikeuksia kommunikoida toisten kanssa siten, että eivät loukkaa puheillaan ja sanavalinnoillaan, vai mihin oikeastaan tarvitaan tätä jatkuvaa mälväämistä siitä, mitä sanoja ei ole korrektia käyttää.

T; Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:43:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 17, 2023, 14:26:37
Olen usein miettinyt, että oikeasti onko paljonkin ihmisiä, joilla on vaikeuksia kommunikoida toisten kanssa siten, että eivät loukkaa puheillaan ja sanavalinnoillaan, vai mihin oikeastaan tarvitaan tätä jatkuvaa mälväämistä siitä, mitä sanoja ei ole korrektia käyttää.

T; Xante

Tämän siitä sitten saa kun yrittää opiskella hyvätapaiseksi ihmiseksi. Jos käytät vääriä sanoja, olet rasisti. Jos yrität kiltisti opiskella oikeat ja korrektit vuorosanat tähän meneillään olevaan farssiin, olet tyhmä jolle ei kannata edes selittää mitään. Ikään kuin meillä olisi jokin uusi jalosukuinen aatelisto, jonka monimutkaisia pöytätapoja ei pidä rahvaalle paljastaman, jotta hajurako heihin säilyisi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2023, 14:55:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 17, 2023, 14:09:45
"Nimityksen 'Albiino' käyttäminen henkilöstä jolla on albinismi, on ongelmallista ja se voi olla loukkaavaa."

Lähteenä on Suomen albinismiyhdistys ry.

http://albinismiyhdistys.omasivu.fi/albinismi/albiino/

Joten MrKAT saatoit edellä käyttää loukkaavaa ja esineellistävää kieltä ihmisryhmästä.
Näin on. Anteeksi (varalta).

Bing AI:
Albiino-sanan käyttäminen ihmisestä, jolla on albinismi, voi olla loukkaavaa joillekin, mutta ei kaikille1 Sana on moniselitteinen ja sillä on erilaisia merkityksiä eri yhteyksissä12 Joissakin kulttuureissa albiino-sanaan liittyy negatiivisia tai halventavia konnotaatioita, jotka voivat aiheuttaa syrjintää tai vainoa2 Toisaalta jotkut albinismia sairastavat ihmiset saattavat käyttää sanaa neutraalisti tai jopa ylpeydellä1

Yleisesti ottaen on kunnioittavampaa puhua ihmisestä, jolla on albinismi, kuin albiinosta2 Tämä korostaa sitä, että albinismi on vain yksi osa ihmisen identiteettiä, eikä määrittele häntä kokonaan2 Albiino-sana voi antaa vaikutelman, että ihminen on esineellistetty tai eksotisoitu diagnoosinsa perusteella1

Toivottavasti tämä vastaus auttoi sinua ymmärtämään albiino-sanan taustaa ja käyttöä paremmin. 😊 Jos haluat tietää lisää albinismista, voit tutustua Suomen albinismiyhdistyksen sivustoon täältä tai Wikipedian artikkeliin täällä.

"Ihmisiä joilla on albinismi" on turvallisempi sanarykelmä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2023, 14:55:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:43:53
Tämän siitä sitten saa kun yrittää opiskella hyvätapaiseksi ihmiseksi. Jos käytät vääriä sanoja, olet rasisti. Jos yrität kiltisti opiskella oikeat ja korrektit vuorosanat tähän meneillään olevaan farssiin, olet tyhmä jolle ei kannata edes selittää mitään. Ikään kuin meillä olisi jokin uusi jalosukuinen aatelisto, jonka monimutkaisia pöytätapoja ei pidä rahvaalle paljastaman, jotta hajurako heihin säilyisi.
Ei haittaa, minä keksin.

Kun näitä idioottimaisia, toksisia kielipelejä halutaan pelailla, ja leikkiä loukkaantumis- ja ongelmallistusleikkejä (Aikuiset ihmiset, kuvitelkaa!), niin:

Kaikkia ihmisiä sukupuolesta, ihonväristä, uskonnosta ja seksuaalisesta suuntaumisesta (Jne.) riippumatta tulee puhutella, kuin he olisivat valkoisia, kokolihaa syöviä heteromiehiä. Näin toimimalla ei voi vahingossakaan loukata ketään, koska valkoinen heteromies on näiden pelien ehdotonta paarialuokkaa, eikä saa loukkaantua mistään. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2023, 14:59:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:43:53
Tämän siitä sitten saa kun yrittää opiskella hyvätapaiseksi ihmiseksi. Jos käytät vääriä sanoja, olet rasisti. Jos yrität kiltisti opiskella oikeat ja korrektit vuorosanat tähän meneillään olevaan farssiin, olet tyhmä jolle ei kannata edes selittää mitään. Ikään kuin meillä olisi jokin uusi jalosukuinen aatelisto, jonka monimutkaisia pöytätapoja ei pidä rahvaalle paljastaman, jotta hajurako heihin säilyisi.
Ei siihen tarvita aatelistoa eikä monimutkaisuutta, tämä ongelmahan on ollut ja on oleva iät ajat. Moni tavis ei uskalla avata suuta tai edes ottaa pullaa ilman kahvikuppineuroosia jos pöydällä on enempi väkeä, sukua ja ei-tuttuja. Vielä kamalampi jos pitäisi kirjoittaa lehteen tai internettiin isommalle väelle tai aukaista suuta pitää puhetta jonkin asia puolesta ("Pss. mee sinä mee sinä -minäkö? enhän minä nyt, mene ite..").

JK. Edes Aave ei voi tätä korjata vaikka minä antitoksirokotteen löytäis.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2023, 15:10:08
Eli kun jatkossa kohtaan vaikkapa mustan lesbo-albiinotransnaisen (Näitäkin kohtaa nykyään päivittäin), ennakoin hänelle vaikkapa näin:

"Koska en voi olla varma, että en tahattomasti loukkaisi sinua jollain mielestäsi epämiellyttävällä termillä, niin puhuttelen ja kohtelen sinua, kuin valkoista heteromiestä. Tällöin sinulla ei ole mitään järkevää syytä loukkaantua mistään, eikä tarvittaessa oikeutustakaan. Onks muuten Viljoo näykyny"? :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 17, 2023, 15:31:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 17, 2023, 11:27:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 16, 2023, 22:16:58
Jos ikinä nousee minnekään moskeija josta huudatetaan rukouskutsuhuutoa ympäri kaupunkia, lähden mukaan kaatamaan sitä mölypesäkettä. Mutta uskoisin että nykyteknologia mahdollistaa sen ettei huutoa tarvita, muslimi saa puhelimensa rukousäppiin hälyn. Ei tartte huutaa ämyriin.

Jahas. Itse asuin vuosia erään kirkon lähellä, ja kyllästyin perin juurin kirkonkellojen moukunaan "ympäri kaupunkia". Et sitten ole kaikkia mölypesäkkeitä lähdössä kaatamaan, myös kirkkoja, moottoriteitä, teollisuuslaitoksia, lentokenttiä, vaan rasistisesti vain moskeijoita?

Nyt olet ehkä itse rasistinen minun uskontoani kohtaan.  ;D Näetsen se kellojen moikuuttaminenhan voi johtaa ties minkälaiseen meditatsuuniseen tilaan, jos nyt ei takerru siihen muotoseikkaan että kyseessä on kristilliset kilkuttimet.

Jonkun äijän huutoa ei meitsin aivot kestä. Ei kyllä ihan montaa muutakaan ulinaa, kuten oopperaa jos laulaja on nainen, enkä kestä myöskään suurinta osaa räpistä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 17, 2023, 15:32:23
Aave tuossa kovasti demonstroi sitä, mitä tarkoitin: nähtävästi siis on olemassa ihmisiä, jotka muuttelevat kovasti puhetyyliään sen mukaan, ketä puhuttelevat ja mitkä ovat ennakkokäsityksensä puhuteltavista, joten varmaan on sitten myös tarpeen kädestä pitäen opetus siitä, mitä sanoja käytetään.

Ja kyllä, kyllähän se vähän kieltämättä muistuttaa muutakin tapojen opettamista niitä osaamittomille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - elokuu 17, 2023, 15:41:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:20:20
Miten sitten nimittää henkilöitä joilta puuttuu jäseniä? Ilmeisesti ainakin vammainen, vajaaraajainen, invalidi, käsipuoli ja torso kuuluvat kiellettyihin sanoihin.

Millaisessa tilanteessa on välttämätöntä nimitellä ja tölviä henkilöä, jolta puuttuu jäseniä? Onko mielestäsi olemassa sellaisen ihmisen oikeutettua tölvimistä (vrt. käsityksesi oikeutetusta rasismista, jota koskeviin kysymyksiin et ole vastannut).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 17, 2023, 15:55:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 17, 2023, 15:41:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:20:20
Miten sitten nimittää henkilöitä joilta puuttuu jäseniä? Ilmeisesti ainakin vammainen, vajaaraajainen, invalidi, käsipuoli ja torso kuuluvat kiellettyihin sanoihin.

Millaisessa tilanteessa on välttämätöntä nimitellä ja tölviä henkilöä, jolta puuttuu jäseniä? Onko mielestäsi olemassa sellaisen ihmisen oikeutettua tölvimistä (vrt. käsityksesi oikeutetusta rasismista, jota koskeviin kysymyksiin et ole vastannut).

Ei ollut kyse mistään tölvimisestä, vaan hain salonkikelpoista nimitystä tällä rajatulle ihmisryhmälle jolta puuttuu jäseniä.

Jos olisin vaikkapa räätäli joka on erikoistunut tekemään heille vaatteita, niin miten minun pitäisi tuota asiakaskuntaani nimittää ilman että loukkaan heitä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2023, 16:11:39
^
Sille pitää keksiä jokin uusi termi, aivan kuten biologista poikkeamaa kutsutaankin nyt harhaanjohtavasti ja keinotekoisesti "intersukupuoliseksi", vaikka ei kyseessä ole mikään uusi ihmislaji.

Sitä paitsi raajojakin voi olla useampia tai vähemmän, kuin perinteiset neljä. Riittää, että ihminen uskoo ja kokee että hänellä onkin esim. seitsemän raajaa, tai sitten vain kaksi tai kolme, vaikka olisikin objektiivisesti neljä.

Mutta amputoituja voitaisiin kutsua jännittävästi vaikkapa tripodihenkilöiksi (Jos puuttuu yksi raaja) ja vaihdella etuliitteen lukua aina sen mukaan, montako raajaa on jäljellä. Johan hekin tuntisivat sitten olevansa aivan erityisiä, ja hienoja. Mutta jos ei ole mitään raajoja ensinkään? Torsohenkilö ei kuulosta kovin hyvälle. :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 17, 2023, 16:48:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 15:55:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 17, 2023, 15:41:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:20:20
Miten sitten nimittää henkilöitä joilta puuttuu jäseniä? Ilmeisesti ainakin vammainen, vajaaraajainen, invalidi, käsipuoli ja torso kuuluvat kiellettyihin sanoihin.

Millaisessa tilanteessa on välttämätöntä nimitellä ja tölviä henkilöä, jolta puuttuu jäseniä? Onko mielestäsi olemassa sellaisen ihmisen oikeutettua tölvimistä (vrt. käsityksesi oikeutetusta rasismista, jota koskeviin kysymyksiin et ole vastannut).

Ei ollut kyse mistään tölvimisestä, vaan hain salonkikelpoista nimitystä tällä rajatulle ihmisryhmälle jolta puuttuu jäseniä.

Jos olisin vaikkapa räätäli joka on erikoistunut tekemään heille vaatteita, niin miten minun pitäisi tuota asiakaskuntaani nimittää ilman että loukkaan heitä?

Jos olisit, ehkä tietäisit, jos heillä jokin erityisnimitys olisi. Ehkä olisit perillä siitä, miten puhuttelet asiakkaitasi loukkaamatta, aivan kuten muutkin jollekin alalle erikoistuneet.

Jospa asia onkin siten, että ongelmia näistä asioista tulee vain heille, jotka kokevat erilaisuuden, minkäänlaisen, ongelmaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 17, 2023, 16:53:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2023, 14:55:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 17, 2023, 14:09:45
"Nimityksen 'Albiino' käyttäminen henkilöstä jolla on albinismi, on ongelmallista ja se voi olla loukkaavaa."

Lähteenä on Suomen albinismiyhdistys ry.

http://albinismiyhdistys.omasivu.fi/albinismi/albiino/

Joten MrKAT saatoit edellä käyttää loukkaavaa ja esineellistävää kieltä ihmisryhmästä.
Näin on. Anteeksi (varalta).

Bing AI:
Albiino-sanan käyttäminen ihmisestä, jolla on albinismi, voi olla loukkaavaa joillekin, mutta ei kaikille1 Sana on moniselitteinen ja sillä on erilaisia merkityksiä eri yhteyksissä12 Joissakin kulttuureissa albiino-sanaan liittyy negatiivisia tai halventavia konnotaatioita, jotka voivat aiheuttaa syrjintää tai vainoa2 Toisaalta jotkut albinismia sairastavat ihmiset saattavat käyttää sanaa neutraalisti tai jopa ylpeydellä1

Yleisesti ottaen on kunnioittavampaa puhua ihmisestä, jolla on albinismi, kuin albiinosta2 Tämä korostaa sitä, että albinismi on vain yksi osa ihmisen identiteettiä, eikä määrittele häntä kokonaan2 Albiino-sana voi antaa vaikutelman, että ihminen on esineellistetty tai eksotisoitu diagnoosinsa perusteella1

Toivottavasti tämä vastaus auttoi sinua ymmärtämään albiino-sanan taustaa ja käyttöä paremmin. 😊 Jos haluat tietää lisää albinismista, voit tutustua Suomen albinismiyhdistyksen sivustoon täältä tai Wikipedian artikkeliin täällä.

"Ihmisiä joilla on albinismi" on turvallisempi sanarykelmä.

Pitääkö sitten autististakin sanoa että ihminen jolla on autismi? Vai koskevatko nämä kielipelit vain ulkoisia ominaisuuksia?

Käsittääkseni ihminen on eläinlaji, ja jos eläimellä on albinismi, se on albiino.

Sen toki ymmärrän että jos ei-albiino sanoo "heh heh olen albiino kun olen niin väritön", sen voi kokea vääränä. Jos tällaisen huumorin kokee ei-huvittavana. Tai omimisena.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2023, 19:08:55
Jokainen vasurikin tietää, että rasismi on pikkuongelma Suomessa, mutta massiivinen tekijä journalistien ja vasuripoliitikkojen retoriikassa.
Oikeasti, se ei ole suuri ongelma.
Rasismileimaus on paljon suurempi peikko.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2023, 22:15:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 17, 2023, 16:53:35
Pitääkö sitten autististakin sanoa että ihminen jolla on autismi? Vai koskevatko nämä kielipelit vain ulkoisia ominaisuuksia?

Käsittääkseni ihminen on eläinlaji, ja jos eläimellä on albinismi, se on albiino.

Sen toki ymmärrän että jos ei-albiino sanoo "heh heh olen albiino kun olen niin väritön", sen voi kokea vääränä. Jos tällaisen huumorin kokee ei-huvittavana. Tai omimisena.
Aave ja Laika ovat molemmat täällä käyttäneet "autisti" -sanaa halventavana, halveksittavana, älynlahjoiltaan vajaana, eli haukkumasanana, jolla alennetaan toista ja sen puheenvuoro mitätöidään.
Albinismihan ei täällä näy koska olemme avatarien takana. (Paitsi ehkä poikkeuksena Keijo ja Kopek). Albiino ja apina -sanoja voi liiankin helposti käyttää haukkumasanana.

Just äsken katsoin - kesken - YLE Teemalta Vuosisadan taidevarkaudet-sarjaa jossa Hollannin poliisimies oli kutsunut toista Van Gogh-varasta apinaksi. Ja kauhistui kun se pääsi lehtiin (esp. lehdessä (El) Mono = apina), että nyt häntä pidetään rasistina. Hän pyysi värilliseltä varkaalta anteeksi. Varas (nykyään vapaa mies) kertoi siinä että poliisi ei ollut koskaan aiemmin pyytänyt häneltä anteeksi joten tämä teko teki häneen suuren vaikutuksen. Hän ei koskaan unohda sitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 18, 2023, 10:44:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2023, 22:15:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 17, 2023, 16:53:35
Pitääkö sitten autististakin sanoa että ihminen jolla on autismi? Vai koskevatko nämä kielipelit vain ulkoisia ominaisuuksia?

Käsittääkseni ihminen on eläinlaji, ja jos eläimellä on albinismi, se on albiino.

Sen toki ymmärrän että jos ei-albiino sanoo "heh heh olen albiino kun olen niin väritön", sen voi kokea vääränä. Jos tällaisen huumorin kokee ei-huvittavana. Tai omimisena.
Aave ja Laika ovat molemmat täällä käyttäneet "autisti" -sanaa halventavana, halveksittavana, älynlahjoiltaan vajaana, eli haukkumasanana, jolla alennetaan toista ja sen puheenvuoro mitätöidään.
Albinismihan ei täällä näy koska olemme avatarien takana. (Paitsi ehkä poikkeuksena Keijo ja Kopek). Albiino ja apina -sanoja voi liiankin helposti käyttää haukkumasanana.

Just äsken katsoin - kesken - YLE Teemalta Vuosisadan taidevarkaudet-sarjaa jossa Hollannin poliisimies oli kutsunut toista Van Gogh-varasta apinaksi. Ja kauhistui kun se pääsi lehtiin (esp. lehdessä (El) Mono = apina), että nyt häntä pidetään rasistina. Hän pyysi värilliseltä varkaalta anteeksi. Varas (nykyään vapaa mies) kertoi siinä että poliisi ei ollut koskaan aiemmin pyytänyt häneltä anteeksi joten tämä teko teki häneen suuren vaikutuksen. Hän ei koskaan unohda sitä.

Jari Tervo yhdisti autismin ja rasistisuuden joskus vuosia sitten. Siitä taisi Autismiliitto (tms.) ärähtää.

Tässäpä tulikin mieleeni että taannoin kun tosi kiva naapurini muutti pois, osuin siinä sitten keskelle sitä muuttohässäkkää kun ovestani ulos astuin. Tämä (minua) vanhempi rouva sanoi että hänellä on tässä tämmöisiä apinoita apuna. Vilkaisin häntä avustaneisiin pikkupoikiin, näillä oli vaaleanruskea iho ja musta tukka. Kyllähän siinä vähän olin hoo moilasena, mutten siihen apina-nimikkeeseen sitten sanonut mitään. En tiedä keitä pojat olivat, mutta rohkea arvaukseni on että olivat ko. naisen lapsenlapsia. Kai sitä sitten isoäidin ominaisuudessa saa nimitellä lapsukaisia apinoiksi, minen tiiä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - elokuu 18, 2023, 12:45:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 17, 2023, 16:48:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 15:55:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 17, 2023, 15:41:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2023, 14:20:20
Miten sitten nimittää henkilöitä joilta puuttuu jäseniä? Ilmeisesti ainakin vammainen, vajaaraajainen, invalidi, käsipuoli ja torso kuuluvat kiellettyihin sanoihin.

Millaisessa tilanteessa on välttämätöntä nimitellä ja tölviä henkilöä, jolta puuttuu jäseniä? Onko mielestäsi olemassa sellaisen ihmisen oikeutettua tölvimistä (vrt. käsityksesi oikeutetusta rasismista, jota koskeviin kysymyksiin et ole vastannut).

Ei ollut kyse mistään tölvimisestä, vaan hain salonkikelpoista nimitystä tällä rajatulle ihmisryhmälle jolta puuttuu jäseniä.

Jos olisin vaikkapa räätäli joka on erikoistunut tekemään heille vaatteita, niin miten minun pitäisi tuota asiakaskuntaani nimittää ilman että loukkaan heitä?

Jos olisit, ehkä tietäisit, jos heillä jokin erityisnimitys olisi. Ehkä olisit perillä siitä, miten puhuttelet asiakkaitasi loukkaamatta, aivan kuten muutkin jollekin alalle erikoistuneet.

Jospa asia onkin siten, että ongelmia näistä asioista tulee vain heille, jotka kokevat erilaisuuden, minkäänlaisen, ongelmaksi.

T: Xante

Harvemmin kait tarvitsee kutsu muuksi, kuin ihmiseksi. Räätälikin voi sanoa että häneltä puuttuu toinen käsi ja pitää kysyä miten se toinen "hiha" tehdään.

Myös nimeä voi käyttää, esim- Jussi jos sen nimen tietää.

Mitään "vammaisten   yhteisnimitystä tuskin tarvitsee keksiä, Onhan tuokin sana jo olemassa ja sitäkin voi käyttää ainakin näin kirjoituksessa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2023, 11:59:49
Taas paljastellaan:

IL paljastaa: Suomessa toimii järkyttävä 10 000 ihmisen ryhmä, jossa jaetaan lasten väkivaltaisuuksia – Pysynyt salassa jopa poliisilta (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c0fa144a-8c4c-4a2b-9330-0472d28b9144) (IL).

Artikkeli on sikäli harhaanjohtava, että "10 000 ihmistä" koostuu niistä henkilöistä, jotka seuraavat ko. Telegram-kanavaa. Poliisi puolestaan voi sanoa että ei ole ollut tietoinen asiasta, vaikka todellisuudessa olisikin.

Itse kuulin näistä kanavista pari viikkoa sitten, ja niitä siis on ainakin kaksi. Tiedän niiden nimetkin, mutta en ole itse seurannut niitä; joitain tallenteita niistä on jo levinnyt muuallekin verkkoon. Niissä ulkomaalaistaustaiset teinit jakavat itse kuvaamiaan tallenteita, joissa hakkaavat ja ryöstävät kantasuomalaisia teinejä ja lapsia. Mukaan mahtuu myös ulkopuolisten teinien etäämpää kuvattuja videoita.

Mut hei, ihmisiähän me kaikki vaan ollaan!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2023, 14:24:58
Rasismi on nyt mitä virallisimmin määritelty:

Valtioneuvoston tiedonanto yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden
edistämisestä suomalaisessa yhteiskunnassa

  - https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80843e85  josta PDF:nä löytyy pala:


Rasismin käsitteen hallitus ymmärtää seuraavasti:

Rasismi perustuu yksilöiden tai ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän,
ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella. Rasismia voi ilmetä
yhteiskunnassa syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä. Rasismi voi näyttäytyä
yksilöiden ja ryhmien välillä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot ja vierauden
pelko voivat toimia kasvualustana rasismille. Rasismi luo eriarvoisuutta ja vahingoittaa sen kohteiden lisäksi
koko yhteiskuntaa.


Tuossa kohta  ".. syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä." on selvästi pyrkimys huomioida mukaan myös rakenteellinen rasismi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - elokuu 31, 2023, 14:53:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2023, 14:24:58
Rasismi on nyt mitä virallisimmin määritelty:

Valtioneuvoston tiedonanto yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden
edistämisestä suomalaisessa yhteiskunnassa

  - https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80843e85  josta PDF:nä löytyy pala:


Rasismin käsitteen hallitus ymmärtää seuraavasti:

Rasismi perustuu yksilöiden tai ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän,
ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella. Rasismia voi ilmetä
yhteiskunnassa syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä. Rasismi voi näyttäytyä
yksilöiden ja ryhmien välillä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot ja vierauden
pelko voivat toimia kasvualustana rasismille. Rasismi luo eriarvoisuutta ja vahingoittaa sen kohteiden lisäksi
koko yhteiskuntaa.


Tuossa kohta  ".. syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä." on selvästi pyrkimys huomioida mukaan myös rakenteellinen rasismi.

Hieno määritelmä jos kaikki myös ymmärtävät mitä tuo oikeasti tarkoittaa. Määritelmää tulee soveltaa muihinkin ryhmiin kuin persuihin tai muuten määritelmä on jo itsessään rasistinen eikä sillä näin ollen ole oikeutta olemassaoloon.
Ruotsinkielisiin kuntiin pitää jatkossa palkata myös niitä, joiden äidinkieli on Suomi. Saamelaiskäräjät tulee lakkauttaa rasistisena järjestönä. Muslimiseurakunnat pitää lakkauttaa rasistisina, koska heidän uskontonsa pitää vääräuskoisia alempiarvoisina. Maaseutukuntiin mummoja hoitamaan pitää palkata lääkäreitä, jotka puhuvat ainoastaan arabiaa. Pedofiilikulttuurin kannattajia pitää palkata päiväkoteihin ja kouluihin. Venäläisillä pitää olla oikeus ostaa maata sotilastukikohtien ja lentokenttien tuntumasta. Jos maahanmuuttajan kulttuuriin kuuluu korruptio, häntä ei saa rangaista lahjusten vaatimisesta tai antamisesta. Liivijengien kulttuuria ei saa pitää alempiarvoisena, vaan liivijengit pitää hyväksyä tasavertaisiksi muiden ryhmien kanssa. Romanien kulttuuriin kuuluvat verikostot tulee sallia...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - elokuu 31, 2023, 15:06:16
Pitäisikö rasistiset käytännöt poistaa. Jos jokin instituutio on rakennettu niin, että etniset ryhmät asettuvat paremmuusjärjestykseen, onko instituutio silloin rasitinen? Edustaako ja edistääkö se rakenteellista rasismia?


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 01, 2023, 10:15:44
Yksilöiden välinen syrjivä käytös, hiphei. Eli kun et levittele haarojasi kaikille mahdollisille äijille, oli mikä hyvänsä syy se että jätkä on turn off, niin sanomista tulee. Tai jos et halua olla tekemisissä uskoon kilahtaneiden kanssa, niin kuin minä jouduin olemaan duunissa 1990-luvulla. Meillähän oli kolmekin uskossa olevaa, mutta onneksi näistä kaksi piti turpansa niistä asioista kiinni. Vaikenivat olivat lesta ja joku ihan tavallisen seurakunnan piireissä toimiva ihminen. Se taas joka vouhotti siitä uskostaan oli aiemmin ollut teosofi, mutta alkoi pelkäämään sitä ja tätä ja tota niissä piireissä, ja löysi sitten erään senaikuisen hihhuliseurakunnan, ja jutut olivat sitten sen mukaisia.

Noh, oikeasti ihan turha edes yrittää painostaa mihinkään siltä pohjalta että ei saa yksilönä syrjiä yksilöä. Valitsen edelleenkin itse seurani, ja jos siihen on jollain jotain sanottavaa, niin mussuttakoon keskenään. Järkeäkin saa käyttää. Kukaan ei kaipaa kenenkään pakotettua ja väkinäistä seuraa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 01, 2023, 10:17:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 31, 2023, 14:24:58

Rasismin käsitteen hallitus ymmärtää seuraavasti:

Rasismi perustuu yksilöiden tai ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän,
ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella. Rasismia voi ilmetä
yhteiskunnassa syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä. Rasismi voi näyttäytyä
yksilöiden ja ryhmien välillä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot ja vierauden
pelko voivat toimia kasvualustana rasismille. Rasismi luo eriarvoisuutta ja vahingoittaa sen kohteiden lisäksi
koko yhteiskuntaa.


Ilmankos PS:lle teki vaikeaa tuon "allekirjoitus" koska sillä tavalla he määrittivät myös itsensä PS:n rasistiseksi puolueeksi. Siis sen mitä PS oli ennen 31.8.2023. :D
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 01, 2023, 10:27:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 31, 2023, 15:06:16
Pitäisikö rasistiset käytännöt poistaa. Jos jokin instituutio on rakennettu niin, että etniset ryhmät asettuvat paremmuusjärjestykseen, onko instituutio silloin rasitinen? Edustaako ja edistääkö se rakenteellista rasismia?

Ihmisluonto on "luonnostaan rasistinen"  eli suosii omaansa ja omanlaisiaan kuten vaikka heimoa kansanryhmää ja naapurin kaunista vaimoa.

Rasismin poistaminen ei siis onnistu, mutta toki sitä on hyvä pitää kurissa ja laatia sääntöjä joiden avulla voidaan elää yhteistä elämää tässä "sarvikuonojen maailmassa.

Jeesuskin oli "rasisti" sillä hänenkin mielestään lähinnä juutalaiset pääsevät taivaaseen. Näin sanoessaan :olen lähetetty kansani vuoksi tähän maailmaan, tai jotain tuon tapaista, ihan pilkun tarkkaan omaa raamatunpainostani en toki muista..

Onhan sekin rasistista, jos vain uskon ja raamatun sanoman omaksuvat "pääsevät taivaaseen ja vielä paavali vahtii portilla, ettei ainoakaan "epäuskoinen vain vahingossa livahda- autuuteen..
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 01, 2023, 11:02:26
^ Nimenomaan, Jeesus sanoi jollekin naiselle että hän on tullut vain Israelin kansan kadonneita varten. Oliko vielä peräti lampaita. Ei saada ikinä tietää oliko Jeesus, jos oli olemassa, oikeasti missään vaiheessa ajatellutkaan että hän olisi joku yleisjumaluus maailman kaikkia kansoja varten. Tuskinpa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 01, 2023, 11:11:48
Jos uskonnosta positiivisesti puhuminen loukkaa ei-uskovaa, eikö vastaavasti uskonnosta negatiivisesti puhuminen loukkaa uskovaa.

Edellisessä kirjoituksessa tarkoitin rasistisilla käytännöillä kouluja ja oppilaitoksia, koska niissähän ihmisiä pannaan paremmuusjärjestykseen. Muodollisesti järjestys ratkeaa opiskelumenestyksen perusteella, eli kaikilla on samat mahdollisuudet. Koska kaikki eivät kuitenkaan näytä oppivan yhtä hyvin, lopputuloksena on arvojärjestys etnisten ryhmien välillä, mikä näkyy paitsi numeroissa, myös opiskelun jälkeisessä työelämässä ja elintasossa.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/SAT-math-by-race-ethnicity.png/440px-SAT-math-by-race-ethnicity.png)

Pitäisikö arvosanoista luopua, jotta ei myöskään olisi paremmuusjärjestystä?

Suomessa asia on ratkaistu siten, että ei vertailla etnisten ryhmien opintomenestystä. Tukipolitiikalla puolestaan pidetään taloudellisesti huonommin menestyvien ryhmien elintaso tietyllä tasolla, joten eroja menestymisessä ei näe katutasolla opiskeluvaiheen jälkeenkään. Täysin tukien varassa elävät ihmiset työntelevät hienoja design-lastenvaunuja eivätkä eroa omilla ansioillaan elävistä ihmisistä juuri mitenkään. Tämä toimii niin kauan, kun hyvinvointivaltiokin toimii.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 01, 2023, 11:22:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2023, 11:11:48

Jos uskonnosta positiivisesti puhuminen loukkaa ei-uskovaa, eikö vastaavasti uskonnosta negatiivisesti puhuminen loukkaa uskovaa.

Ei loukkaa, ainakaan minua- sillä kukapa ei olisi uskovainen omalla tavallaan.

Pelkästään ajatteleminen edellyttää uskoa- niihin ajatuksiin ja tokihan niitä pitää soveltaa mikään ajatus ei siis sinänsä ole totuus.

Uskovaiset, tiukat sellaiset eivät siis varsinaisesti usko "jumalaansa" vaan ainoastaan itseensä ja ovat jumalattoman suvaitsemattomia muiden uskoihin.

Mutta eihän tuossa nyt mitään negatiivistä edes ole ihan käytännöllistä vain- näin "vääräuskoisen" sanomana..
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 01, 2023, 13:23:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2023, 11:11:48
Täysin tukien varassa elävät ihmiset työntelevät hienoja design-lastenvaunuja eivätkä eroa omilla ansioillaan elävistä ihmisistä juuri mitenkään. Tämä toimii niin kauan, kun hyvinvointivaltiokin toimii.

Ja tämän väitteen Kopek on noukkinut mistä, omasta perseestäänkö?

Tunnen erään bangladeshiläisen naisen, joka sattumoisin omistaa hienon auton, jonka miehensä hänelle osti. Molemmat puolisot ovat luonnontieteiden alalla väitelleitä tohtoreita, ja olettaisin varakkaista perheistä. Jos joku vatipää katsoisi pariskunnan ruskeaa ihonväriä pelkästään, ja sitten katsoisi autoa, voisi tuo vatipää grobiaani esittää, että juu, ihan sossun rahoilla ostettu hieno auto.

(Korjattu sana kääpiöaivo sanaksi vatipää. Anteeksi lyhytkasvuiset, ja anteeksi vadit.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 01, 2023, 13:36:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2023, 11:11:48
Täysin tukien varassa elävät ihmiset työntelevät hienoja design-lastenvaunuja eivätkä eroa omilla ansioillaan elävistä ihmisistä juuri mitenkään. Tämä toimii niin kauan, kun hyvinvointivaltiokin toimii.

Hyvin pidettyjä lastenvaunuja saa kierrätettynä edullisesti, ainakin edullisemmin kuin kaupasta uudet. En kyllä olla perillä siitä, mitä nämä desgin vaunut ovat, kun onhan kaikissa vaunuissa joku merkki. Mutta tosiaan ei erotu muista lastenvaunujen perusteella. Mutta pitäisikö?

Kalliiden vaunujen kierrätys on todella vanha tapa ja ennen huuto.nettiä oli myyntialustana kaupan ilmoitustaulut. Sieltä ne omilla ansioilla elävätkin myyni-ilmoituksia noukki ja sinne laittoi ilmoituksen, kun vaunut kävivät tarpeettomiksi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 01, 2023, 20:51:13
En voi tietää, mistä itse kukin rahansa on saanut, ja millä rahoilla ihmiset lastenvaunuja ostavat. Mainitsin designvaunut vain esimerkkinä siitä, että hyvinvointivaltiossa köyhyys ei näy katukuvassa. "Ryysyläisiä" ja slummiköyhällistöä ei ole.

Maahanmuuttajataustaisten tyylikkäisiin lastenvaunuihin on kiinnitetty ehkä siksi huomiota, että nykyaikana he esiintyvät paljon lastenvaunujen kanssa. Heidän keskuudessaan syntyvyys on suurempaa kuin kantaväestön keskuudessa.

Tyttäreni osti aikoinaan Verkkokaupasta halvimpaan hintaluokkaan kuuluvat Milla & Måns lastenvaunut. Hän huomasi pian, että niillä ei oikein pärjännyt kilpavarustelussa. Tyttäreni on kertonut, että hän ei ole nähnyt yhdelläkään maahanmuuttajaäidillä samanlaisia halpavaunuja vaan kaikilla näyttää olevan kalliimman hintaluokan vaunut.

Aihe on herättänyt aikoinaan keskustelua ja rasismisyytöksiä sekä "vaunugaten".

https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/somalien-lastenrattaat.183852/#post-3462630

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ozanyanar/175376-lastenvaunugaten-rasistiset-taustaoletukset/

https://www.vauva.fi/keskustelu/2563637/verkkokaupan_milla_mans_yhdistelmavaunut

Huomautan lopuksi, että minulla ei ole tietoa asiasta, enkä ota kantaa siihen. Annoin vain muutaman linkin, mitä löytyi.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 02, 2023, 11:41:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2023, 20:51:13
En voi tietää, mistä itse kukin rahansa on saanut, ja millä rahoilla ihmiset lastenvaunuja ostavat. Mainitsin designvaunut vain esimerkkinä siitä, että hyvinvointivaltiossa köyhyys ei näy katukuvassa. "Ryysyläisiä" ja slummiköyhällistöä ei ole.

Maahanmuuttajataustaisten tyylikkäisiin lastenvaunuihin on kiinnitetty ehkä siksi huomiota, että nykyaikana he esiintyvät paljon lastenvaunujen kanssa. Heidän keskuudessaan syntyvyys on suurempaa kuin kantaväestön keskuudessa.

Tyttäreni osti aikoinaan Verkkokaupasta halvimpaan hintaluokkaan kuuluvat Milla & Måns lastenvaunut. Hän huomasi pian, että niillä ei oikein pärjännyt kilpavarustelussa. Tyttäreni on kertonut, että hän ei ole nähnyt yhdelläkään maahanmuuttajaäidillä samanlaisia halpavaunuja vaan kaikilla näyttää olevan kalliimman hintaluokan vaunut.

Aihe on herättänyt aikoinaan keskustelua ja rasismisyytöksiä sekä "vaunugaten".

https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/somalien-lastenrattaat.183852/#post-3462630

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ozanyanar/175376-lastenvaunugaten-rasistiset-taustaoletukset/

https://www.vauva.fi/keskustelu/2563637/verkkokaupan_milla_mans_yhdistelmavaunut

Huomautan lopuksi, että minulla ei ole tietoa asiasta, enkä ota kantaa siihen. Annoin vain muutaman linkin, mitä löytyi.

Boldaus mun. No, olet jo ottanut aiemmin kantaa siihen asiaan, vaikka nyt sanotkin, ettei sinulla ole tietoa asiasta, etkä muka ota kantaa siihen. Muistin virkistämiseksi pari kommenttia sitten sanoit:

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2023, 11:11:48
Täysin tukien varassa elävät ihmiset työntelevät hienoja design-lastenvaunuja eivätkä eroa omilla ansioillaan elävistä ihmisistä juuri mitenkään. Tämä toimii niin kauan, kun hyvinvointivaltiokin toimii.

Lis. Ja sitten vielä ihmettelet, kun sut mielletään rasistiksi, kun tollaista paskaa levittelet.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 03, 2023, 12:50:32
Suomalainen kurditaustainen just tänä aamuna:

(https://pbs.twimg.com/media/Fx9A0hKXsA4b8kz.jpg)

Nizo Dara @NzhoDara
Kävin äsken lähikaupassa ja heti parkkipaikalla takanani oleva pariskunta tokas
kovaan ääneen, "Kela on maksanu tonki ajokortin ja hienon auton kans".

Katoin, että siinä oli vaa vanha mummo ja pappa, joten todennäkösesti tarkotti mua. (Nauraa vedet silmissä-hymiö)

Arvatkaa mitä meikäläinen sano siihen?

- https://twitter.com/NzhoDara/status/1698243845522092291

...
-----
Maukka Man @ManMaukka
Siinäpä juuri,kun some täynnä kirjoitelmia samoista tarinoista,pienin muutoksin se syö uskottavuutta.
Näitä kutsutaan bussitaputtajien tarinoiksi.
-----
Nizo Dara @NzhoDara
Niin ja ne pitää paikkaansa.

Tää ei ollu edes pahinta mitä on joku tollo sanonu mulle. Ei tää ole eka kerta, eikä viimeinen kerta. Ihmiset kokee nykyään, että he voi sanoa kaikkea ilman, että toinen vastaa.
-----


(Nizo Dara on teho-osastohoitaja, palkka jotain 2800-3000e/kk. Juonipaljastus: ei vastannut pariskunnalle mitään, hymyili vain).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 03, 2023, 14:16:05
Epäilyttää hieman tuo tarina, koska kuvan perusteella Nizo Dara ei edes vaikuta maahanmuuttajalta eikä ainakaan sellaiselta, jolle Kela maksaisi ajokortin ja hienon auton. Nizohan näyttää hienostonaiselta runsaine meikkeineen ja ehostettuine kulmakarvoineen.

Eihän Kela maksa muidenkaan ajokortteja eikä hienoja autoja.

En tiedä, ovatko vaikeavammaiset invalidit poikkeusasemassa, eli heidän liikkumistarpeisiinsa - ehkä autoonkin - voi Kela kenties jonkun roposen antaa.

En väitä, etteikö Nizo Daran kertomus voisi pitää paikkansa, koska en ole ollut paikalla kuulemassa ja näkemässä. Kirjoitin vain, että se vaikuttaa hieman epäilyttävältä.

En ole rasisti kurdeja kohtaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 03, 2023, 14:36:26
Tästähän on jo ennenkin puhuttu, jotta mitä voi päätellä ihmisen ulkoisesta olemuksesta. Milloin joku tekoköyhäilee ja milloin joku esittää parempiosaista kuin onkaan. Miksipä ei sossun asiakaskin voisi ainakin joskus näyttää huolitellulta?

Kyllähän kyseinen nainen on kohtalaisen tumma ollakseen kantasuomalainen eikä ainakaan eloveenasta meni mitenkään. Jos ne ihmiset on vaan niin valmiita niputtamaan ihmiset eri luokkiin ulkonäön perusteella, niin en epäile etteikö tuokin mene ryhmään mamut. Ja jos ryhmä on jo ennakkoon negatiiviseksi leimattu, niin helppohan se on noita jo urbaanilegendoiksi muuttuneita lausahduksia päästellä. Varmaan heidänkin päivänsä oli sillä pelastettu, että tuli edes vähän vittuiltua ulkomaan pellelle.

Ihmisillä on aika ikävä taipumus sanoa suorat sanat, kun sille päälle sattuvat.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 03, 2023, 14:38:58
Eihän tuo nainen näytä millään tavalla klassiselta maahanmuuttajalta eli muslimilta. Lieneekö ollut vaatetus sellaiseeen viittaava?

Ihmettelen miksen vahingossakaan koskaan osu paikalle kun rasismi on juuri tapahtumassa. Yhden kerran olen kuullut sanottavan neekeriksi, mutta kyseinen mustaihoinen käyttäytyi tuolloin rumasti iäkästä miestä kohtaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 03, 2023, 14:49:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 03, 2023, 14:16:05
Epäilyttää hieman tuo tarina, koska kuvan perusteella Nizo Dara ei edes vaikuta maahanmuuttajalta eikä ainakaan sellaiselta, jolle Kela maksaisi ajokortin ja hienon auton. Nizohan näyttää hienostonaiselta runsaine meikkeineen ja ehostettuine kulmakarvoineen.
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1635977220555407362/8VeC9fgW_400x400.jpg)
Tässä hän tuo mieleeni lähinnä romanin. Korut, tummat silmät, mustat hiukset,ehkä hitusan tummempi iho, kasvonpiirteet ei suomalaisen pulleat.
Joka tapauksessa rasisti päättelee ulkonäön perusteella ÄÄNEKKÄÄSTI Kelan "loiset".

Tässä oikealla HUS-sairaalan sisältä:
(https://www.hus.fi/sites/default/files/styles/og_image/public/2022-02/Syd%C3%A4n-%20ja%20keuhkokeskuksen%20sairaanhoitajat%20Duunitori%20web.png?h=b9a2a4b0&itok=n7TRdKHC)
( https://www.hus.fi/ajankohtaista/apuna-kriittisella-hetkella-kolme-uratarinaa-sydan-ja-keuhkokeskuksesta )
Hän tuo erehdyttävästi mieleen toisen kurdin, MTV:n uutistoimittaja Shahin Doagun.

(Toisaalta tiedämme että Kopek ei tunnista ketään/mitään kasvoista joten..?
Ja minä taas: seuralainen ihmetteli mistä ihmeestä minä heti tunnistin sen virtapuutteisen miehen romaniksi...hän vasta kun näki miehen romanipukuisen vaimon joka istui autossa.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 03, 2023, 15:03:34
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 03, 2023, 14:36:26
Tästähän on jo ennenkin puhuttu, jotta mitä voi päätellä ihmisen ulkoisesta olemuksesta.

Aika usein sattuu, että pikaruokaa tilatessa pojaltani kysytään englanniksi, suomalaisen asiakaspalvelijan toimesta, että mitä saisi olla. Hän on suomalainen, kuten vanhempansakin, mutta ehkä hieman tumma ja komea kuten isänsäkin ja näin poikkeaa hieman valtavirrasta.

Ei tuo silti kauhean loukkaantuneelta asiantilasta ole tuntunut. Minä kun jouduin kerran haukkumaan yhtä suoria housuja ja kiiltäviä kenkiä käyttävää, sain pysäyttävän kommentin: "Taidat olla kaalee itsekin."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 03, 2023, 16:21:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2023, 14:49:36
Tässä hän tuo mieleeni lähinnä romanin.

Jos näyttää romanilta, kohdellaan kuin romania.

Kertauksen vuoksi tältä näyttävät Suomen romani ja Irakista Suomeen muuttanut kurdi:

https://i.media.fi/incoming/fnyqrc/7031540.jpg/alternates/FREE_1440/7031540.jpg

https://www.kodinkuvalehti.fi/s3fs-public/main_media/elamanitarina.jpg

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2023, 14:49:36
Korut, tummat silmät, mustat hiukset,ehkä hitusan tummempi iho, kasvonpiirteet ei suomalaisen pulleat.
Joka tapauksessa rasisti päättelee ulkonäön perusteella ÄÄNEKKÄÄSTI Kelan "loiset".

Vanha pariskunta päätteli, jos kertomus pitää paikkansa.

Pitäisikö rasisminvastaista propagandaa lisätä, jotta vanhat pariskunnat ja muutkaan eivät enää päättelisi väärällä tavalla?

Putinin korkea kannatus Venäjällä osoittaa, että propagandalla saadaan tuloksia aikaan. Venäjällä on kuitenkin edelleen kymmeniä miljoonia ihmisiä, jotka eivät kannata Putinia. Ehkä myös rasisteja jää jäljelle, vaikka propagandan ote kansalaisten sieluista tiukkenee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 03, 2023, 18:28:26
Meneekö se nyt sillä tavalla että ollakseen ei-rasisti pitää nimenomaan kyetä bongaamaan kaikki ulkomaalaistaustaiset katukuvasta, duuneistaan jne.? Olen joskus esittänyt että elämän pitäisi olla värisokeaa, eli sillä ei olisi mitään merkitystä mitä etnistä ryhmää joku ihminen on ulkonäkönsä puolesta ja syntyjään. Mutta eipä käy sekään, kun pitää ottaa ihmisten erityisyys huomioon. En oikein ymmärrä tätä. Minulla on tietty hiustenväri, mitä jos minä alkaisin vaatimaan että tämä pitää ottaa aina ja kaikessa huomioon?

Miksi vaatisin tuollaista?

Minusta tuo puheeksi tullut nainen ei edelleenkään näytä millään tavalla "eksoottiselta", että hänestä edes keksisi alkaa aukomaan päätään sillä tavalla kuin se pariskunta oli tehnyt. Onkohan se IHAN varma että pari puhui hänestä...

Mutta ei toki saisi puhua julkisesti päin naamaa tai selän takana huutaen muistakaan. Kun ei voi ikinä tietää mikä kenenkin ihmisen tarina on.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 05, 2023, 07:59:23
Rasismista näyttää olevan erilaisia käsityksiä.

Yle Uutiset:

Tätä on rasismi yliopistomaailmassa: "Minua luullaan vaihto-opiskelijaksi"

Binga Tupamäki:

Se, että minua luullaan joskus vaihto-oppilaaksi ei ole rasismia. Se on usein ystävällisen keskustelun aloitus, jossa koitetaan tutustua toiseen - tai sitten vieraanvaraisuutta yliopistolta.

Kaikki kiusalliset tilanteet eivät ole rasismia.

-----

Mitäpä tähän sanoisi? Opettaako "tiedostavaisto" ja media Suomeen muuttajia havainnoimaan rasismia ja valittamaan siitä? Eikö maahanmuuttaja luonnostaan ymmärrä kohteluaan rasismiksi ja valita siitä? Onko Binga Tupamäki kasvatettu väärin?

Tulee mieleen Halla-ahon vanha kirjoitus vääränlaisista maahanmuuttajista:

On myös huonoja maahanmuuttajia, sellaisia, jotka assimiloituvat suomalaiseen kulttuuriin ja siten pettävät toiseususkonnon ihanteet. Elleivät he valita ja vaadi, suvaitsevaisella ei ole tilaisuutta suvaita heitä tai jakaa heille jalosti vastikkeetonta verorahaa. Elleivät he valita ja vaadi, he eivät myöskään lisää suomalaisten syyllisyyttä, mikä ei ole hyvä asia, koska suomalaisten syyllisyyden lisääntyminen on etnopositiivista.


https://www.halla-aho.com/scripta/virheellista_toiseutta.html

https://yle.fi/a/74-20048435

https://twitter.com/bingatupamaki/status/1698765436966375866

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006152110.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 05, 2023, 09:05:49
Oletan rohkeasti että suurin osa ulkomaalaisista ja jopa ulkomaalaistaustaisista on ihan ok. Toisinaan nuoret ei-valkoihoiset (siis ei niin vaaleat kuin skandinaavit yleensä ovat) vaikuttavat huonosti kasvatetuilta, koska käyttäytyvät miten sattuu. Mutta toisaalta käyttäytyvät valkoihoisetkin nuoret naiset miten sattuu, ja ylipäätään nuoret. Mutta ei kaikki, eikä minkään värisistä kaikki. (Minulla on ikäväkseni mahdollisuus törmäillä tuon tuostakin koulukotinuoriin, ja häiriökäytöstä on ollut varmaan joka sortin nuorten taholta. Eikä tämä ole vain minun kokemukseni, vaan asioihin on puututtu, eli ei tarvitse nyt alkaa vihjailemaan että olen niin paska akka että nämä sitten nimenomaan minua kiusaavat.)

Mutta suvaitsevaisten suuntaan olen ikävämpi, siksi että se muistuttaa niin helvetisti uskovaisuutta, ja uskovaisuus ärsyttää. Ärsyttää silloin kun sitä toitotetaan ja tungetaan väkisin suut silmät täyteen. Ihan jees uskovaisiakin olen tavannut. Nämä ovat jees sen takia että eivät hihhuloi, saarnaa ja tuputa.

Kaikista rasittavinta uskovaisuutta on se sortti että uskova ottaa sen asenteen että kaikkien tulee uskoa samoin kuin hän, ja hänellä on oikeus saarnata ja heristellä sormia niille jotka eivät käyttäydy just presis kuten hän haluaa. Hänen asettamansa ihanne tai Jumala on se jota tulee mukisematta palvoa ja ihailla.

Enhän minä mielelläni olisi rasisti, mutta olen sitten vaikka sitäkin jos sillä tavalla saan laitettua vastalauseen tuolle vouhotukselle mitä se antirasismi nykyään on. Moni sanoo että niin kauan kuin ei suostuta uskomaan että rasismia on, niin siitä pitää puhua. Mutta kyllähän se tuntuu siltä että niin kauan kuin siitä puhutaan tällä äänensävyllä ja volyymillä minä nyt on ollut käytössä, niin takuulla on rasismia. Yhtälaillahan oli näitä demoneita ja perkeleitä kaikkialla silloin kun saatananpalvonnasta huudettiin kokoajan. USA:sta sekin sai alkunsa, kuten kaikki hullutukset ja villitykset.

En millään jaksa uskoa että kahdessa vuodessa ollaan yhtäkkiä taannuttu joksikin natsi-Suomeksi.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/least-racist-countries

The Top 10 Least Racist Countries in the World in 2021 - Best Countries Report

Netherlands
Canada
New Zealand
Sweden
Denmark
Finland
Switzerland
Norway
Belgium
Austria
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 18, 2023, 22:11:00
Päiväkodiksi merkatuissa tiloissa pidetään moskeijaa. Egyptiläistaustainen imaami nimittelee suomalaisia kusipäiksi ja katsoo että koska suomalaiset ovat homoja, he eivät lisäänny, joten muslimit tulevat lopulta olemaan enemmistö.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009852847.html

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 18, 2023, 22:16:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 18, 2023, 22:11:00
koska suomalaiset ovat homoja, he eivät lisäänny, joten muslimit tulevat lopulta olemaan enemmistö.

Asian ytimessä, noin se menee.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 18, 2023, 23:04:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 18, 2023, 22:16:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 18, 2023, 22:11:00
koska suomalaiset ovat homoja, he eivät lisäänny, joten muslimit tulevat lopulta olemaan enemmistö.

Asian ytimessä, noin se menee.

Siinä vaiheessa, kun muslimit ja n-sanaiset ovat enemmistö, tuomitaankohan ainoatakaan heistä kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan kohderyhmän ollessa valkoihoiset tai kristityt tai kantasuomalaiset. Veikkaanpa, että ei tulla tuomitsemaan. "Aikojen lopulla" (eikä siihen mene kuin pari sataa vuotta, jos sitäkään) viimeisillä valkoisilla tulee olemaan tukalat paikat. Näin arvelen, vaikka en voikaan todistaa ennustustani.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - syyskuu 19, 2023, 08:26:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 05, 2023, 09:05:49
Oletan rohkeasti että suurin osa ulkomaalaisista ja jopa ulkomaalaistaustaisista on ihan ok. Toisinaan nuoret ei-valkoihoiset (siis ei niin vaaleat kuin skandinaavit yleensä ovat) vaikuttavat huonosti kasvatetuilta, koska käyttäytyvät miten sattuu. Mutta toisaalta käyttäytyvät valkoihoisetkin nuoret naiset miten sattuu, ja ylipäätään nuoret. Mutta ei kaikki, eikä minkään värisistä kaikki. (Minulla on ikäväkseni mahdollisuus törmäillä tuon tuostakin koulukotinuoriin, ja häiriökäytöstä on ollut varmaan joka sortin nuorten taholta. Eikä tämä ole vain minun kokemukseni, vaan asioihin on puututtu, eli ei tarvitse nyt alkaa vihjailemaan että olen niin paska akka että nämä sitten nimenomaan minua kiusaavat.)

Mutta suvaitsevaisten suuntaan olen ikävämpi, siksi että se muistuttaa niin helvetisti uskovaisuutta, ja uskovaisuus ärsyttää. Ärsyttää silloin kun sitä toitotetaan ja tungetaan väkisin suut silmät täyteen. Ihan jees uskovaisiakin olen tavannut. Nämä ovat jees sen takia että eivät hihhuloi, saarnaa ja tuputa.

Kaikista rasittavinta uskovaisuutta on se sortti että uskova ottaa sen asenteen että kaikkien tulee uskoa samoin kuin hän, ja hänellä on oikeus saarnata ja heristellä sormia niille jotka eivät käyttäydy just presis kuten hän haluaa. Hänen asettamansa ihanne tai Jumala on se jota tulee mukisematta palvoa ja ihailla.

Enhän minä mielelläni olisi rasisti, mutta olen sitten vaikka sitäkin jos sillä tavalla saan laitettua vastalauseen tuolle vouhotukselle mitä se antirasismi nykyään on. Moni sanoo että niin kauan kuin ei suostuta uskomaan että rasismia on, niin siitä pitää puhua. Mutta kyllähän se tuntuu siltä että niin kauan kuin siitä puhutaan tällä äänensävyllä ja volyymillä minä nyt on ollut käytössä, niin takuulla on rasismia. Yhtälaillahan oli näitä demoneita ja perkeleitä kaikkialla silloin kun saatananpalvonnasta huudettiin kokoajan. USA:sta sekin sai alkunsa, kuten kaikki hullutukset ja villitykset.

En millään jaksa uskoa että kahdessa vuodessa ollaan yhtäkkiä taannuttu joksikin natsi-Suomeksi.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/least-racist-countries

The Top 10 Least Racist Countries in the World in 2021 - Best Countries Report

Netherlands
Canada
New Zealand
Sweden
Denmark
Finland
Switzerland
Norway
Belgium
Austria

Kyse lienee enemmänkin natseiksi taantumisen vaarasta sekä hyvän antirasismikehityksemme ylläpitämisestä ja edelleen kehittämisestä muuttuvassa maailmassa. Ei voi jäädä laakereille lepääämään ja aina on parannettavaa.
Esimerkkinä vaikkapa autojen jatkuva kehitys.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 19, 2023, 09:32:42
^ Tämän ketjun nimi ei kuitenkaan ole "suomalaisten rasismi", vaan "rasismi Suomessa". Jännästi kiinnostaa pelätä aivan hysteerisenä että kohta suomalaiset alkavat riehumaan umpirasisteina ja patamustina natseina ympäriinsä, ja silläaikaa kun tätä pelätään, saavat nämä kaikenmaailman ilmaamit sanoa mitä sylki suuhun tuo ja raiskailla lapsiakin jos sattuu huvittamaan. (Viittaan tietysti päiväkotilinkkiini.)

Vai onko se sitten niin että ulkomaalaisten suhteen kaikki toivo heidän muuttumisestaan on jo mennyt, joten ollaan sitten meikäläisten kimpussa kun meitä voi vielä koirakouluttaa, kun on se luterilainen vaatimattomuus ja nöyristely niin hyvässä muistissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 19, 2023, 10:48:13
Esitin maahanmuuttoketjussa linkin BBC:n uutiseen, jossa kerrotaan eteläafrikkalaisten järjestöstä, joka vastustaa vierasmaalaisten maahanmuuttoa ja kokee sen olevan syy moniin ongelmiin. Uutisen mukaan ryhmän johtaja on sanonnut näin:

"We must be realistic here that most of the problems that we have are caused by the influx of foreign nationals. Our country is a mess."

https://www.bbc.com/news/world-africa-66808346

a4 vastasi kirjoitukseeni näin:

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 19, 2023, 08:01:37

Linkissäsi katupartiot jahtaavat myyttien ja huhujen perusteella syyllistettyä vähemmistöä.
Melko natsia.

Jos hait vastausta rasismin rasistiseen rajaamiseen vain valkoisille kuuluvaksi niin totean rotuoppien sijasta ihmisten olevan samaa rasistista ihmisapinalajia.

Tarkoitukseni ei ollut syyttää eteläafrikkalaisia rasismista, kun he vastustavat naapurimaiden ihmisten tuloa maahansa. Tulijat ja vastustajathan ovat samaa "rotua" ainakin jos käsite määritellään väljästi. Ilmiössä on kyse ennen kaikkea maahanmuuttovastaisuudesta. Eteläafrikkalaiset eivät halua ylimääräistä väkeä sotkemaan asioitaan.

Jos suomalainen vastustaa kristittyjä tai kommunisteja tai vihreitä, häntä ei sanota rasistiksi, koska hän vastustaa ihmisiä heidän ideologiansa takia - ei heidän rotunsa tai etnisyytensä takia. Sen sijaan, jos suomalainen vastustaa muslimeja, häntä sanotaan rasistiksi, vaikka tässäkin tapauksessa vastustamisen syy olisi ihmisten ideologia eikä rotu.

Ajatellaanko, että kristinusko ja kommunismi ja vihreys ovat ihmisestä irrallaan olevia aatteita, eli näistä aatteista voi luopua. Kristitty voi muuttua ateistiksi, kommunisti voi muuttua porvariksi, vihreä voi muuttua perussuomalaiseksi. Sen sijaan muslimi ei voi muuttua miksikään, koska islam on ikään kuin rotuominaisuus. Se on niin syvällä ihmisessä.

En ajattele tuolla tavalla, mutta yleisesti taidetaan ajatella, kun kerran muslimien vastustaminen koetaan rasismiksi vähän kuin romanien vastustaminen. Kummassakin tapauksessa on pohjimmiltaan kyse uskomuksista ja tavoista, mutta niiden ajatellaan olevan niin tiukasti ihmisiin kiinni kasvaneita, että ne ovat ikään kuin rotuominaisuuksia. Vaikka romani tai muslimi adoptoitaisiin muihin yhteisöihin kuuluviin perheisiin, aikuiseksi tultuaan juuret alkavat kiinnostaa häntä, ja hän palaa muslimiksi tai romaniksi.

En ajattele tuollakaan tavalla. Kysyn vain, ajatellaanko yleisesti noin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 19, 2023, 11:20:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 19, 2023, 10:48:13
Esitin maahanmuuttoketjussa linkin BBC:n uutiseen, jossa kerrotaan eteläafrikkalaisten järjestöstä, joka vastustaa vierasmaalaisten maahanmuuttoa ja kokee sen olevan syy moniin ongelmiin. Uutisen mukaan ryhmän johtaja on sanonnut näin:

"We must be realistic here that most of the problems that we have are caused by the influx of foreign nationals. Our country is a mess."

https://www.bbc.com/news/world-africa-66808346

a4 vastasi kirjoitukseeni näin:

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 19, 2023, 08:01:37

Linkissäsi katupartiot jahtaavat myyttien ja huhujen perusteella syyllistettyä vähemmistöä.
Melko natsia.

Jos hait vastausta rasismin rasistiseen rajaamiseen vain valkoisille kuuluvaksi niin totean rotuoppien sijasta ihmisten olevan samaa rasistista ihmisapinalajia.

Tarkoitukseni ei ollut syyttää eteläafrikkalaisia rasismista, kun he vastustavat naapurimaiden ihmisten tuloa maahansa. Tulijat ja vastustajathan ovat samaa "rotua" ainakin jos käsite määritellään väljästi. Ilmiössä on kyse ennen kaikkea maahanmuuttovastaisuudesta. Eteläafrikkalaiset eivät halua ylimääräistä väkeä sotkemaan asioitaan.

Jos suomalainen vastustaa kristittyjä tai kommunisteja tai vihreitä, häntä ei sanota rasistiksi, koska hän vastustaa ihmisiä heidän ideologiansa takia - ei heidän rotunsa tai etnisyytensä takia. Sen sijaan, jos suomalainen vastustaa muslimeja, häntä sanotaan rasistiksi, vaikka tässäkin tapauksessa vastustamisen syy olisi ihmisten ideologia eikä rotu.

Ajatellaanko, että kristinusko ja kommunismi ja vihreys ovat ihmisestä irrallaan olevia aatteita, eli näistä aatteista voi luopua. Kristitty voi muuttua ateistiksi, kommunisti voi muuttua porvariksi, vihreä voi muuttua perussuomalaiseksi. Sen sijaan muslimi ei voi muuttua miksikään, koska islam on ikään kuin rotuominaisuus. Se on niin syvällä ihmisessä.

En ajattele tuolla tavalla, mutta yleisesti taidetaan ajatella, kun kerran muslimien vastustaminen koetaan rasismiksi vähän kuin romanien vastustaminen. Kummassakin tapauksessa on pohjimmiltaan kyse uskomuksista ja tavoista, mutta niiden ajatellaan olevan niin tiukasti ihmisiin kiinni kasvaneita, että ne ovat ikään kuin rotuominaisuuksia. Vaikka romani tai muslimi adoptoitaisiin muihin yhteisöihin kuuluviin perheisiin, aikuiseksi tultuaan juuret alkavat kiinnostaa häntä, ja hän palaa muslimiksi tai romaniksi.

En ajattele tuollakaan tavalla. Kysyn vain, ajatellaanko yleisesti noin.

Mä tulkitsen näkemäsi epäkohdan näin: ehkäpä länsimaalaisessa oikeusperinteessä ajatellaan, että sääntöjä ei tarvita niitä varten, jotka osaavat käyttäytyä, vaan niitä varten, jotka eivät osaa. Oltaisiin siis sellaisessa käsityksessä, että perseilijöiden aiheuttamat haitat ja haittojen aiheuttamat lieveilmiöt kasaantuvat ja kasvavat niin taloudellisesti kuin viihtyvyydenkin kannalta aina jollain aikavälillä suuremmiksi kuin taloudelliset ja muut kustannukset, jotka aiheutuvat siitä, että samat säännöt rajoittavat myös niitä, jotka osaisivat käyttäytyä säännöistä riippumattakin. Ja niin kauan kuin rasistien määrä on verrattain suuri, ei ehkä vain uskalleta höllentää rasistien kohteita suojelemaan laadittuja sääntöjä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 19, 2023, 11:54:26
^
Tätä vaikeuttaa luonnollisesti jossain määrin arvion tekeminen, mikä on kenenkin sääntöjen laatijan mielestä rasismia. Ehkäpä vihervasemmistossa rasismi määritellään haastattelemalla rasismin kohteita asiakaspalvelijan asenteella ja oikeistossa ehkäpä johtaja-asenteella. Lähestyessä asiakaspalvelijana asiakasta, ollaan tavallaan palvelijan, eli ikään kuin alamaisen asemassa suhteessa rasismin potentiaaliseen kohteeseen, kun taas lähestyttäessä johtaja-asenteella, lähestytään rasismin potentiaalista kohdetta ehkä enemmän esimiesasemasta käsin. Osaavissa käsissä kummankin lähestymistavan tuottaman tiedon laadussa ei varmasti ole moitteen sijaa, kun taas molemmat lähestymistavat tuottavat pelkkää sutta ja sekundaa, kun haastattelut suorittaa joku, jota ei pitäisi päästää lähellekään haastateltavaa. Veikkaisin, että osaavat kädet edellyttävät ainakin hyvää ihmistuntemusta. Vaikka en tietysti tiedä, niin uskoisin, että vilkas salaliittoteoretisointiin ja olkiukkoiluun taipuvainen mielikuvitus olisivat kaksi varmaa merkkiä siitä, että asianosaiselta pitäisi evätä osallistuminen määrittelytehtäviin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 19, 2023, 12:01:24
Täällä bussissa on rasistin painajainen: pelkkiä n-tyttöjä mun ympärillä. Kopek saisi hyvää analysoitavaa ja salakuvattavaa täältä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - syyskuu 19, 2023, 18:43:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 19, 2023, 09:32:42
^ Tämän ketjun nimi ei kuitenkaan ole "suomalaisten rasismi", vaan "rasismi Suomessa". Jännästi kiinnostaa pelätä aivan hysteerisenä että kohta suomalaiset alkavat riehumaan umpirasisteina ja patamustina natseina ympäriinsä, ja silläaikaa kun tätä pelätään, saavat nämä kaikenmaailman ilmaamit sanoa mitä sylki suuhun tuo ja raiskailla lapsiakin jos sattuu huvittamaan. (Viittaan tietysti päiväkotilinkkiini.)

Vai onko se sitten niin että ulkomaalaisten suhteen kaikki toivo heidän muuttumisestaan on jo mennyt, joten ollaan sitten meikäläisten kimpussa kun meitä voi vielä koirakouluttaa, kun on se luterilainen vaatimattomuus ja nöyristely niin hyvässä muistissa.
Kommentoin lähinnä tuota top-10 listaasi, mutta kyllä tuo linkkisi juttu herättää huolestuneisuutta siitä että Saudi-Arabia rahoittaa Euroopassa radikaalimpaa ja vanhoillisempaa islamin opetusta. Euroopassa pitäisi mielestäni sallia vain maltillinen uskonnonharjoittaminen joka on länsimaisten arvojen mukaista.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - syyskuu 19, 2023, 22:05:12
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 18, 2023, 22:16:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 18, 2023, 22:11:00
koska suomalaiset ovat homoja, he eivät lisäänny, joten muslimit tulevat lopulta olemaan enemmistö.


Asian ytimessä, noin se menee.
Tutkimukset ovat eri mieltä sinun ja imaamin kanssa.
Elintason nousu vähentää syntyvyyttä.

Ihana Bile-Sannammekin on sateenkaariperheen lapsi.
Suomalaiset voisivat homostella enemmänkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 09:52:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 19, 2023, 18:43:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 19, 2023, 09:32:42
^ Tämän ketjun nimi ei kuitenkaan ole "suomalaisten rasismi", vaan "rasismi Suomessa". Jännästi kiinnostaa pelätä aivan hysteerisenä että kohta suomalaiset alkavat riehumaan umpirasisteina ja patamustina natseina ympäriinsä, ja silläaikaa kun tätä pelätään, saavat nämä kaikenmaailman ilmaamit sanoa mitä sylki suuhun tuo ja raiskailla lapsiakin jos sattuu huvittamaan. (Viittaan tietysti päiväkotilinkkiini.)

Vai onko se sitten niin että ulkomaalaisten suhteen kaikki toivo heidän muuttumisestaan on jo mennyt, joten ollaan sitten meikäläisten kimpussa kun meitä voi vielä koirakouluttaa, kun on se luterilainen vaatimattomuus ja nöyristely niin hyvässä muistissa.
Kommentoin lähinnä tuota top-10 listaasi, mutta kyllä tuo linkkisi juttu herättää huolestuneisuutta siitä että Saudi-Arabia rahoittaa Euroopassa radikaalimpaa ja vanhoillisempaa islamin opetusta. Euroopassa pitäisi mielestäni sallia vain maltillinen uskonnonharjoittaminen joka on länsimaisten arvojen mukaista.

Todellakin. Eikä se minullekaan ole niin nökönuukaa onko ihminen maltillinen muslimi, kristitty, hindu, tai mitä näitä nyt onkaan. Jossain päin nettiä ihmeteltiin kovin että miten ihmeessä tai miksi se uutinen noista saudien sponssaamista tyypeistä oli ylipäätään julkistettukaan, mutta onhan se nyt pirun noloa jos toimimme pahimmassa tapauksessa terroristihautomona. Ja jos ei nyt ihan sentään, niin misogyniahautomona kuitenkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 20, 2023, 10:15:50
^
Sannuli pesee saudien synnit puhtaiksi. Kohta täälläkin puetaan kaikki akat kaapuihin, niin miehet voivat ilman ylimääräisiä houkutuksia homostella keskenään saudien malliin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2023, 13:06:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 09:52:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 19, 2023, 18:43:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 19, 2023, 09:32:42
^ Tämän ketjun nimi ei kuitenkaan ole "suomalaisten rasismi", vaan "rasismi Suomessa". Jännästi kiinnostaa pelätä aivan hysteerisenä että kohta suomalaiset alkavat riehumaan umpirasisteina ja patamustina natseina ympäriinsä, ja silläaikaa kun tätä pelätään, saavat nämä kaikenmaailman ilmaamit sanoa mitä sylki suuhun tuo ja raiskailla lapsiakin jos sattuu huvittamaan. (Viittaan tietysti päiväkotilinkkiini.)

Vai onko se sitten niin että ulkomaalaisten suhteen kaikki toivo heidän muuttumisestaan on jo mennyt, joten ollaan sitten meikäläisten kimpussa kun meitä voi vielä koirakouluttaa, kun on se luterilainen vaatimattomuus ja nöyristely niin hyvässä muistissa.
Kommentoin lähinnä tuota top-10 listaasi, mutta kyllä tuo linkkisi juttu herättää huolestuneisuutta siitä että Saudi-Arabia rahoittaa Euroopassa radikaalimpaa ja vanhoillisempaa islamin opetusta. Euroopassa pitäisi mielestäni sallia vain maltillinen uskonnonharjoittaminen joka on länsimaisten arvojen mukaista.

Todellakin. Eikä se minullekaan ole niin nökönuukaa onko ihminen maltillinen muslimi, kristitty, hindu, tai mitä näitä nyt onkaan. Jossain päin nettiä ihmeteltiin kovin että miten ihmeessä tai miksi se uutinen noista saudien sponssaamista tyypeistä oli ylipäätään julkistettukaan, mutta onhan se nyt pirun noloa jos toimimme pahimmassa tapauksessa terroristihautomona. Ja jos ei nyt ihan sentään, niin misogyniahautomona kuitenkin.

Onhan kristillisetkin vienee kristusta rahalla verellä ja alistamisella jo vuosisatoja. kaippa nyt allahia kumartavat voivat viedä samoin perustein kristusta, tai kutsuvatko he häntä profeetaksi.

Uskonnonvapaus on vapaus uskoa mitä haluaa, eikö niin. Lakeja ja muita sääntöjä noudatetaan silloin, kun se sopii uskontoon, kuten Päivikin hyvin tietää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 15:25:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 20, 2023, 13:06:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 09:52:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 19, 2023, 18:43:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 19, 2023, 09:32:42
^ Tämän ketjun nimi ei kuitenkaan ole "suomalaisten rasismi", vaan "rasismi Suomessa". Jännästi kiinnostaa pelätä aivan hysteerisenä että kohta suomalaiset alkavat riehumaan umpirasisteina ja patamustina natseina ympäriinsä, ja silläaikaa kun tätä pelätään, saavat nämä kaikenmaailman ilmaamit sanoa mitä sylki suuhun tuo ja raiskailla lapsiakin jos sattuu huvittamaan. (Viittaan tietysti päiväkotilinkkiini.)

Vai onko se sitten niin että ulkomaalaisten suhteen kaikki toivo heidän muuttumisestaan on jo mennyt, joten ollaan sitten meikäläisten kimpussa kun meitä voi vielä koirakouluttaa, kun on se luterilainen vaatimattomuus ja nöyristely niin hyvässä muistissa.
Kommentoin lähinnä tuota top-10 listaasi, mutta kyllä tuo linkkisi juttu herättää huolestuneisuutta siitä että Saudi-Arabia rahoittaa Euroopassa radikaalimpaa ja vanhoillisempaa islamin opetusta. Euroopassa pitäisi mielestäni sallia vain maltillinen uskonnonharjoittaminen joka on länsimaisten arvojen mukaista.

Todellakin. Eikä se minullekaan ole niin nökönuukaa onko ihminen maltillinen muslimi, kristitty, hindu, tai mitä näitä nyt onkaan. Jossain päin nettiä ihmeteltiin kovin että miten ihmeessä tai miksi se uutinen noista saudien sponssaamista tyypeistä oli ylipäätään julkistettukaan, mutta onhan se nyt pirun noloa jos toimimme pahimmassa tapauksessa terroristihautomona. Ja jos ei nyt ihan sentään, niin misogyniahautomona kuitenkin.

Onhan kristillisetkin vienee kristusta rahalla verellä ja alistamisella jo vuosisatoja. kaippa nyt allahia kumartavat voivat viedä samoin perustein kristusta, tai kutsuvatko he häntä profeetaksi.

Uskonnonvapaus on vapaus uskoa mitä haluaa, eikö niin. Lakeja ja muita sääntöjä noudatetaan silloin, kun se sopii uskontoon, kuten Päivikin hyvin tietää.

Kristittyjen hirmuteoilla ei voi enää perustella muslimien hirmutekoja, koska ovat hekin jo ihan tarpeeksi kunnostautuneet. Siinä missä kristityt hoitivat lähetystoimia miekan avulla, hoitivat muslimit sapeliin turvautuen. Olen lukenut että heitä pänni erityisesti Intian polyteismi, joten porukkaa laitettiin kyllä kylmäksi.

Ja jossain vaiheessa se on jo kertakaikkiaan tultava se piste että nykypäivän sadismia ja saatanallisuutta ei voi enää perustella sitä että kyllähän nekin ja nämäkin ennenkin. Jos eivät muslimit halua asua ja elää modernissa maailmassa, ei heidän ole pakko sellaiseen siirtyä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:14:24

^
Kyse oli uskonvapaudesta ja  sen ihanteesta. (Uskonnon-vapaudesta, eli uskon harjoittamisesta.) Pitäisikö kieltää tuo "jalo" oletus uskontojen ja kulttuurien samanarvoisuudesta?

Uskoa saa mihin haluaa, eikö niin.  Miksi pitäisi olettaa jonkun uskon olevan eriarvoinen, kuin joku muu.
Itsehän en kannata uskontoja- lainkaan, mutta siitä ei ole kysymys. Enkä tietenkään pysty kieltämään ketään uskomasta mihin haluaa uskoa.

Yhteiskunnat ovat yhtä julmia joka puolella ne suojelevat "identiteettiään".

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 21, 2023, 11:54:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:14:24

^
Kyse oli uskonvapaudesta ja  sen ihanteesta. (Uskonnon-vapaudesta, eli uskon harjoittamisesta.) Pitäisikö kieltää tuo "jalo" oletus uskontojen ja kulttuurien samanarvoisuudesta?

Uskoa saa mihin haluaa, eikö niin.  Miksi pitäisi olettaa jonkun uskon olevan eriarvoinen, kuin joku muu.
Itsehän en kannata uskontoja- lainkaan, mutta siitä ei ole kysymys. Enkä tietenkään pysty kieltämään ketään uskomasta mihin haluaa uskoa.

Yhteiskunnat ovat yhtä julmia joka puolella ne suojelevat "identiteettiään".

Sanoit:

"Onhan kristillisetkin vienee kristusta rahalla verellä ja alistamisella jo vuosisatoja. kaippa nyt allahia kumartavat voivat viedä samoin perustein kristusta, tai kutsuvatko he häntä profeetaksi."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2023, 12:00:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2023, 11:54:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:14:24

^
Kyse oli uskonvapaudesta ja  sen ihanteesta. (Uskonnon-vapaudesta, eli uskon harjoittamisesta.) Pitäisikö kieltää tuo "jalo" oletus uskontojen ja kulttuurien samanarvoisuudesta?

Uskoa saa mihin haluaa, eikö niin.  Miksi pitäisi olettaa jonkun uskon olevan eriarvoinen, kuin joku muu.
Itsehän en kannata uskontoja- lainkaan, mutta siitä ei ole kysymys. Enkä tietenkään pysty kieltämään ketään uskomasta mihin haluaa uskoa.

Yhteiskunnat ovat yhtä julmia joka puolella ne suojelevat "identiteettiään".

Sanoit:

"Onhan kristillisetkin vienee kristusta rahalla verellä ja alistamisella jo vuosisatoja. kaippa nyt allahia kumartavat voivat viedä samoin perustein kristusta, tai kutsuvatko he häntä profeetaksi."

Niin, mitä eroa? Roistoja kaikki uskovaiset- uskokaa pois..

No en tarkoita yksittäisiä ihmisiä he ovat vain takertuneet uskontojen houkutuksiin ikuisesta elämästä ja paremmasta maailmasta kuoleman jälkeen.

Ihmisten itsekkyyttä ja omahyväisyyttä käytetään hyväksi. Sillä aika itsekästähän se on jos luulee oman uskonsa olevan jotenkin parempi, kuin jonkun toisen, jota on petetty samoilla perusteilla- ikuisesta elämästä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 10:05:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 12:00:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2023, 11:54:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:14:24

^
Kyse oli uskonvapaudesta ja  sen ihanteesta. (Uskonnon-vapaudesta, eli uskon harjoittamisesta.) Pitäisikö kieltää tuo "jalo" oletus uskontojen ja kulttuurien samanarvoisuudesta?

Uskoa saa mihin haluaa, eikö niin.  Miksi pitäisi olettaa jonkun uskon olevan eriarvoinen, kuin joku muu.
Itsehän en kannata uskontoja- lainkaan, mutta siitä ei ole kysymys. Enkä tietenkään pysty kieltämään ketään uskomasta mihin haluaa uskoa.

Yhteiskunnat ovat yhtä julmia joka puolella ne suojelevat "identiteettiään".

Sanoit:

"Onhan kristillisetkin vienee kristusta rahalla verellä ja alistamisella jo vuosisatoja. kaippa nyt allahia kumartavat voivat viedä samoin perustein kristusta, tai kutsuvatko he häntä profeetaksi."

Niin, mitä eroa? Roistoja kaikki uskovaiset- uskokaa pois..

No en tarkoita yksittäisiä ihmisiä he ovat vain takertuneet uskontojen houkutuksiin ikuisesta elämästä ja paremmasta maailmasta kuoleman jälkeen.

Ihmisten itsekkyyttä ja omahyväisyyttä käytetään hyväksi. Sillä aika itsekästähän se on jos luulee oman uskonsa olevan jotenkin parempi, kuin jonkun toisen, jota on petetty samoilla perusteilla- ikuisesta elämästä.

Uskonvapautta nykypäivänä ei ole se että murhaa ja tappaa uskonnon levittämisen nimissä. Eihän mikään ikinä muutu paremmaksi, jos vedotaan siihen että ennenkin oli niin ja niin. Eli meinaan sitä että jos kristityt ovat joskus olleet roistoja ja ovat jo olleet muslimitkin, niin ei se sitä tarkoita että jälkimmäiset voivatkin sitten ikuisesti jatkaa riehumista koska joskus on ollut jotenkin. Eiköhän ne jotenkinit ole jo moneen kertaan kostettu.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2023, 10:31:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 10:05:50

Uskonvapautta nykypäivänä ei ole se että murhaa ja tappaa uskonnon levittämisen nimissä. Eihän mikään ikinä muutu paremmaksi, jos vedotaan siihen että ennenkin oli niin ja niin. Eli meinaan sitä että jos kristityt ovat joskus olleet roistoja ja ovat jo olleet muslimitkin, niin ei se sitä tarkoita että jälkimmäiset voivatkin sitten ikuisesti jatkaa riehumista koska joskus on ollut jotenkin. Eiköhän ne jotenkinit ole jo moneen kertaan kostettu.

Kuka sellaista nyt ehti väittää. et puhu asiasta.

Ihmisten teot uskon varjolla ovat olleet kautta aikojen julmia ja uskonto on osaltaan suvainnut niitä.

Miten käytännössä kieltäisit ihmiseltä oikeuden uskoa sitä mitä hän haluaa uskoa?

Uskovapaus on ihan eri asia, kuin se mitä uskontojen ja ihmisten toiminnassa tapahtuu.

Menneisyydestä oppii sen, ettei siitä opi mitään- tai sanotaan ihminen ei toimi ihanteellisesti, vaikka väittäisi omaavansa ihanteellisia arvoja.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2023, 10:40:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2023, 10:31:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 10:05:50

Uskonvapautta nykypäivänä ei ole se että murhaa ja tappaa uskonnon levittämisen nimissä. Eihän mikään ikinä muutu paremmaksi, jos vedotaan siihen että ennenkin oli niin ja niin. Eli meinaan sitä että jos kristityt ovat joskus olleet roistoja ja ovat jo olleet muslimitkin, niin ei se sitä tarkoita että jälkimmäiset voivatkin sitten ikuisesti jatkaa riehumista koska joskus on ollut jotenkin. Eiköhän ne jotenkinit ole jo moneen kertaan kostettu.

Kuka sellaista nyt ehti väittää. et puhu asiasta.

Ihmisten teot uskon varjolla ovat olleet kautta aikojen julmia ja uskonto on osaltaan suvainnut niitä.

Miten käytännössä kieltäisit ihmiseltä oikeuden uskoa sitä mitä hän haluaa uskoa?

Uskovapaus on ihan eri asia, kuin se mitä uskontojen ja ihmisten toiminnassa tapahtuu.

Menneisyydestä oppii sen, ettei siitä opi mitään- tai sanotaan ihminen ei toimi ihanteellisesti, vaikka väittäisi omaavansa ihanteellisia arvoja.

Niin, uskonnot ovat erityisen kätevä vallankäytön väline. Sen avulla on laitettu hankalia ihmisiä ristille, vankilaan ja jalkapuuhun. Lisäksi perinteisempää on lyödä Pyhillä Kirjoituksilla päähän tai eristää muusta yhteisöstä, rahavirroista ja hyvinvoinnista. Sotien aloittaminen vääräuskoisia vastaan on paljon helpompaa uskonnon varjolla kuin muuten, näin saadaan jopa veljeskansat sotimaan keskenään.

Jos Jumala haluaisi todella hoitaa asioita, niin eiköhän hän antaisi päätöksensä itse ihmisten tietoon eikä paavien, imaamien tai apostolien kautta. Hehän ovat vain erehtyväisiä ihmisiä. Ainakaan mikään rakastava Taivaan Isä ei voi olla kysymyksessä kun antaa omien rakkaiden lapsiensa surutta tappaa toisiansa, yleensä vielä tyhjän takia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 10:52:46
Valitettavasti en pysy jäsen Karikon aivoitusten perässä kun ensin kirjoittaa verellä alistamisesta, ja sitten yhtäkkiä onkin kysymys uskonvapaudesta. Oletin että tässä oli kysymys miekkalähetyksestä, mutta lieneekö sittenkin ollut Jeesuksen veri kyseessä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2023, 10:58:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 10:52:46
Valitettavasti en pysy jäsen Karikon aivoitusten perässä kun ensin kirjoittaa verellä alistamisesta, ja sitten yhtäkkiä onkin kysymys uskonvapaudesta. Oletin että tässä oli kysymys miekkalähetyksestä, mutta lieneekö sittenkin ollut Jeesuksen veri kyseessä.

Uskovapaus ja uskon varjolla tehdyt asiat liittyvät toisiinsa, mutta sinä puhuit jotain hyväksymisestä.

Kuka tässä mitään hyväksyy- ei kuulu tapoihin. Uskovapaus on periaate jota tämä avoin maailma glopaalisti noudattaa, joten sen kiistäminen länsimaissa ei kuulu sivistykseen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:53:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 10:52:46
Valitettavasti en pysy jäsen Karikon aivoitusten perässä kun ensin kirjoittaa verellä alistamisesta, ja sitten yhtäkkiä onkin kysymys uskonvapaudesta. Oletin että tässä oli kysymys miekkalähetyksestä, mutta lieneekö sittenkin ollut Jeesuksen veri kyseessä.
Kun joku vihervasuri vetoaa rasismiin, äärioikeistoon tai misogyniaan, faktoilla ei enää ole väliä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:55:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2023, 10:31:33
Ihmisten teot uskon varjolla ovat olleet kautta aikojen julmia ja uskonto on osaltaan suvainnut niitä...
Tiesitkö, että kristillisyys Euroopassa järkeisti ja rauhoitti yhteiskuntaa verrattuna pakanallisiin yhteisöihin?
Se loi toimivampaa oikeus/moraali/arvomaailmaa entiseen verrattuna.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 23, 2023, 10:07:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:55:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2023, 10:31:33
Ihmisten teot uskon varjolla ovat olleet kautta aikojen julmia ja uskonto on osaltaan suvainnut niitä...
Tiesitkö, että kristillisyys Euroopassa järkeisti ja rauhoitti yhteiskuntaa verrattuna pakanallisiin yhteisöihin?
Se loi toimivampaa oikeus/moraali/arvomaailmaa entiseen verrattuna.

Tosi toimivaa olikin aina kun joku isompi porukka päätti että joku toinen ja pienempi porukka on kerettiläisiä heidän näkövinkkelistään nähtynä. Vallastahan siinä tietysti oli kyse. Ensin kataarit uhkasivat olemassaolollaan Rooman kirkkoa, joka halusi yksinoikeuden oppiin ja rituaaleihin, jotta saattoi verottaa kansaa ja omia itselleen luostariin siirtyneiden ihmisten perintöpalstat ja omaisuuden.

Veri roiskui ja tuhka hulmusi tuulessa myös kun katoliset ja protestanttiset ottivat yhteen. Ei siinä ole oikestaan mitään eroa muslimien keskinäisiin kiistoihin shiiojen ja sunnien välillä. Eikä mikään ihmekään, kun on kysymys yhdestä ja samasta valkoisesta niinsanotusta rodusta, jolla on ilmeisesti väkivalta oikein geeneissä. Niin kuin toki muillakin roduilla. Se millainen raatoläjä saadaan aikaan, riippuu tietysti siitä kuinka kehittynyt tappokoneisto on käytettävissä. Onko tappamisesta tullut humaanimpaa, jos ei enää polteta roviolla ja itseasiassa jopa paheksutaan sitä että esim. ns. käytöstä poistettu seksiorja poltetaan...? En tiedä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2023, 15:10:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:55:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2023, 10:31:33
Ihmisten teot uskon varjolla ovat olleet kautta aikojen julmia ja uskonto on osaltaan suvainnut niitä...
Tiesitkö, että kristillisyys Euroopassa järkeisti ja rauhoitti yhteiskuntaa verrattuna pakanallisiin yhteisöihin?
Se loi toimivampaa oikeus/moraali/arvomaailmaa entiseen verrattuna.

Suomikin kuuluu länteen jossa väitetään olevan humaaneja arvoja kuten sananvapaus- ja uskononnonvapaus, joka tietenkin tarkoittaa myös uskonvapautta ja vapautta harjoittaa omaksumaansa uskontoa.

Tietenkin tuo kaikki on mahdollista kieltää, eli nuo vapaudet menevät jokainen silloin, kun kieltäminen aletaan.

Innostuneesti kerrot sananvapaudesta- rajoittamattomana sekin lienee ongelma sillä silloinhan ihmiset voivat julistaa kaikenlaisia asioita esimerkiksi uskontoja-

Sinunkin sanomasi näyttä olevan enemmän tuollaisia "iskulauseita- eli vaikuttaa melko "stalinistiselta" "perinteeltä siellähän niitä käytettiin.

Niin haluatko sananvapautta vai pitäisikö se kieltää.

Mitä nyt tulee erilaisiin uskontoihin ne ilmeisesti jäävät ihmisryhmien murheiksi, tuskin he luopuvat identiteetistään ja kulttuureistaan- joten ovat varmaan jatkuvasti riesana--

Vapaa yhteiskunta lienee silti astetta parempi, kuin halajamasi stalinistinen- tai pohjois-korealainen malli. Ai niin natsismihan jäi sanomatta- sitäkö haikailet?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 16:34:07
Rasismi Suomessa on eniten median kielenkäyttöä, kuin todellista ongelmaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 23, 2023, 21:00:12
Jätkä puhuu paskaa suomalaisista sen minkä ehtii:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009870193.html

HELSINGISSÄ Malmilla toimivan moskeijan imaami eli hengellinen johtaja Walid Hammoud opetti islamia 25 vuoden ajan pääkaupunkiseudun kouluissa.

Ilta-Sanomien haastatteleman asiantuntijan mukaan Hammoud on myös esiintynyt maailmalla "Suomen muftina" eli uskonnollisena auktoriteettina ja esitellyt salafistisia näkemyksiä islamista. Hän on myös esiintynyt laajasti arabiankielisessä mediassa.

Hammoud sai viime viikolla Helsingin käräjäoikeudessa vankeustuomion entisen vaimonsa pahoinpitelystä. Ex-vaimo kertoi Hammoudin hakanneen häntä ruuvimeisselin terällä sekä uhanneen tappaa hänet ja syövyttää hänen kasvonsa hapolla, mikäli hän menisi uudelleen naimisiin.

Helsingin käräjäoikeus langetti imaamille pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta neljän kuukauden ja 15 päivän ehdollisen vankeusrangaistuksen. Tuomio ei ole lainvoimainen. Hammoud kertoi Ilta-Sanomille aikovansa jatkaa moskeijan imaamina.

...

Juntusen mukaan Hammoud on muun muassa varoittanut egyptiläisen tv-kanavan haastattelussa siitä, kuinka suomalaiset viranomaiset vievät lapsia mielivaltaisesti muslimivanhemmilta, jonka jälkeen lapsi kasvatetaan suomalaisen sijaisperheen uskonnon ja tapojen mukaisesti.

Juntunen on havainnut, että arabiankielisessä mediassa Hammoud ja Maher luovat kuvaa, jonka mukaan suomalainen yhteiskunta polkee islamia.

– Maher on mun muassa sanonut egyptiläisen päivälehden haastattelussa, että Jaakko Hämeen-Anttilan Koraanin suomennos on tietoinen pyrkimys vääristää ja halventaa islamia ja yllyttää suomalaisia islamia vastaan.


Aina kun halutaan mustamaalata joku kansa, aletaan ränkyttää että nämä tekevät lapsille sitä ja tätä. Nykyään ei sentään kehdata väittää että lapsia syödään tai hukutetaan kaivoon. Nykyaikana myyräntyö tehdään näillä huostaanottoväitteillä.

Jonkin verran Hämeen-Anttilan ajatuksiin tutustunut mediassa, ja erittäin vaikea kuvitella että tämä mies vääristäisi ja halventaisi yhtikäs mitään. Saanut vaikutelman että aito akateemikko. Että tässähän on jo kunnianloukkauskin kuvioissa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 23, 2023, 21:23:10
Hämeen-Anttila todennäköisesti osaa arabiaakin paremmin kuin sekopää imaami.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Saares - syyskuu 23, 2023, 21:26:58
Islamin tulkinnan mukaan lasten ruumiillinen kuritus on toisinaan vanhempien velvollisuus.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 21:38:11
Islamin esittäjät sanovat, mitä islam on, emme tarvitse Maria Pettersoneja (HS) selittämään meille, mitä islam on. Me näemme sen!
Näemme ja tiedostamme Lähi-idän ja Afrikan, siksi emme halua tuota kulttuuria tänne.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 21:41:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 23, 2023, 21:23:10
Hämeen-Anttila todennäköisesti osaa arabiaakin paremmin kuin sekopää imaami.
Mutta on islamin apologisti...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 24, 2023, 13:07:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 23, 2023, 21:38:11
Islamin esittäjät sanovat, mitä islam on, emme tarvitse Maria Pettersoneja (HS) selittämään meille, mitä islam on. Me näemme sen!
Näemme ja tiedostamme Lähi-idän ja Afrikan, siksi emme halua tuota kulttuuria tänne.

Se nyt on sanomattakin selvää, ettei noita kulttuureja haluta. Muutenkin on tarpeeksi ongelmia.

Kyse ei kuitenkaan ole varsinaisesti kulttuurista vaan siitä miten maahanmuuton voi hallita ja sopeuttaa tulijat hieman erilaiseen kanssakäymiseen täällä olevien kesken. Ellei sitä hallita tulijat muodostavat omia ryhmiään ja "sotivat toisten tulijoiden kanssa kuten ruotsissa.

Ilmeisen vaikea yhtälö, olla sekä suvaitsevainen, että hallita tuota prosessia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 26, 2023, 20:20:05
HPK:n DJ:llä on hyvä musiikkimaku.  ;D
Hirveä kappale soi junioripelissä – Tapauksesta tutkinta (https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/cc02e089-2ea6-43b4-b96a-d3cf2bce2775)
Hämeenlinnassa HPK:n ja Lukon alle 16-vuotiaiden poikien SM-sarjan ottelussa soitettiin sunnuntaina Kake Singersin kappaletta Me halutaan olla neekereitä.

Muistaakseni löytyy Kantapaikan jukeboksistakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 28, 2023, 21:33:13
Wille Rydman (en seuraa) mäkätti allaolevasta kirjoitelmasta X:ssä että tietävätköhän liittojen jäsenet mitä heidän rahoillaan tehdään. Onko se sitten parempi että EI auteta Afrikkaa kehittymään, jolloin sieltä pukkaa väkeä pilvin pimein kohti Eurooppaa, ja jännästi naiset ja lapset hukkuvat todennäköisemmin kuin miehet?

https://www.sak.fi/ajankohtaista/blogi/kauppa-ja-geopolitiikkaa-lansi-afrikassa

Näin jossain artikkelin jossa luki että nainen ylitti Välimeren huumatun lapsen kanssa. En muista miksen pystynyt lukemaan juttua, olisikohan ollut maksumuuri. Olisin halunnut tietää miksi se lapsi piti huumata.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 28, 2023, 23:26:29
Helsingin Sanomat:

Suomen syytetyin mies sai viimein vankilatuomion – "Arska" näpisteli jatkuvasti ja söi irtokarkkeja suoraan laatikoista

Arska tuomittiin 49 varkaudesta, kolmesta varkauden yrityksestä sekä vahingonteosta, lievästä vahingonteosta ja kunnianloukkauksesta.

Kunnianloukkaustuomio liittyi siihen, että hän oli solvannut S-Marketin vartijaa rasistisella ilmaisulla.

Kunnianloukkausrangaistusta puolestaan korotti se, että motiivi oli rasistinen.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009880062.html

---

Mistä oikeus voi tietää, että kunnianloukkauksen motiivi oli rasistinen?

Ainoastaan etninen kantasuomalainen voidaan tuomita rasistisesta motiivista.

Afrikkageenejä omaavaa henkilöä ei ikipäivänä tuomittaisi rasistisesta motiivista, vaikka hän haukkuisi ja pilkkaisi etnistä kantasuomalaista kaikilla mahdollisilla nimityksillä, mitä vain keksisi.

Uutisessa mainitun Arskan motiivi on voinut olla suuttuminen. Kun suututaan, keksitään haukkumanimiä. "Senkin läskimaha", "senkin natsi", "senkin kaljupää"... senkin.... Ei niitä haukkumasanoja pitkään mietitä vaan päästellään, mitä suusta tulee.

Jos kantasuomalainen keksii jotain afrikkageenejä omaavan henkilön afrikkalaiseen ulkonäköön liittyvää, motiivi onkin yhtäkkiä muka rasistinen.

Ihmiset eivät ole tasa-arvoisia, jos geneettinen perimä määrää sen, että toiselle sallitaan jotain, mistä toista rangaistaan.

Afrikkageenejä omaavalla ei ole yhtään sellaista sanaa täällä universumissa, jota hän ei paheksunnan ja mahdollisen rangaistuksen uhalla saisi sanoa. Etnisellä kantasuomalaisella on ainakin yksi. Kaikki tietävät, mikä se on. Todennäköisesti niitä on paljon muitakin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 29, 2023, 00:59:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 28, 2023, 23:26:29
...
Ihmiset eivät ole tasa-arvoisia, jos geneettinen perimä määrää sen, että toiselle sallitaan jotain, mistä toista rangaistaan.

Afrikkageenejä omaavalla ei ole yhtään sellaista sanaa täällä universumissa, jota hän ei paheksunnan ja mahdollisen rangaistuksen uhalla saisi sanoa. Etnisellä kantasuomalaisella on ainakin yksi. Kaikki tietävät, mikä se on. Todennäköisesti niitä on paljon muitakin.

Ja vuosikausia jatkunut rasistinen vinkuna yhdestä sanasta sen kun jatkuu, eikä vinkuja edes huomaa vinkuvansa.

Lis. Tosin senkin voi nähdä vinkunana, että valitetaan n-sanan käytöstä, mutta siinä rasistisessa n-sanan käytössä sentään on takana tahallinen satuttamisenhalu, jos joku rasisti haluaa tahallaan loukata tummaihoisia, ja tehdä heidän elämästään kurjaa. Niin kuin Kopek näyttää tahtovan, kun vuodesta toiseen valittaa, kun ei saa enää käyttää tuota loukkaavaa sanaa. Ja satoja kertoja toistaa tuota viestiään, useimmiten samoin perusteinkin, esimerkiksi vanhat rasistiset koulun oppikirjat perustelunaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2023, 10:34:11
Rasistiset purkaukset syntyvät usein kateudesta. Huolimatta siitä, että tulijat ovat todennäköisesti tulleet kaltoinkohdelluiksi lähtömaassaan, matka kumiveneessä on ollut vaarallinen ja kotoutuminen vaikeaa, itse huonossa asemassa olevat suomalaiset eivät noteeraa tätä, vaan kateus nostaa rasistista päätään jos joku ei-kantasuomalaisen näköinen työntää liian hyvännäköisiä lastenvaunuja.

Tulee mieleen lasten väittämä: Kun kaikilla muillakin on! Ja aivan kuten mukuloidenkin vaatimuksissa, tässä on päättymätön kierre. Jos jompikumpi saa enemmän, edes jossain joskus, niin alkaa uliuli ja valivali. Tilannetta on pahentanut merkkituotemarkkinoinnin onnistuminen, ei riitä että on lenkkarit, ne pitää olla merkkiä. Tilanne ei ratkea hankkimalla kaikille tuhannen euron lenkkarit vaan muu ratkaisu on löydettävä.

Minulle on jäänyt käsitys, että 1-polven maahantulijat ovat sopeutuneet yllättävän hyvin mutta heidän lapsensa, eli täällä syntyneet tai pienestä kasvaneet 2-polven kansalaiset, ovat suuressa vaarassa kokea itsensä juurettomiksi ja erikoisen hämmentyneiksi. Syynä lienee sekin, että kotona saa vanhempien lähtömaassaan omaksuneita tapoja ja käsityksiä ankarasti ja koulussa ja kodin ulkopuolella on toisenlainen käytäntö. Ei ihme, että siinä on vaikeuksia päättää miten olla.

On helppo valita samanlaisten ikäistensä jengi ja sen käsitykset. Teineillä ei muutenkaan järki ole hallitseva käyttövoima. Kaikki eivät pelaa palloa, joten mukavaa harrastustoimintaa jossa tapaisi paljon kaikenlaisia nuoria, pitäisi järjestää.

Ratkaisukeskeisenä ihmisenä ehdotan nuorisolle ajankulua jota valtio voisi melko pienin kustannuksin tukea. Kuten Hollywood on jo osoittanut, ihmisiin pystytään vaikuttamaan esittämällä heille elokuvia joissa hyvä voittaa, rakkaus palkitsee ja aurinko paistaa. Yhteiskuntaan sopeudutaan ottamalla jostain esimerkkiä. Jos pyöritettäisiin leffoja joka viikonloppu ilmaiseksi klo 17-24 niin suuri osa pysyisi pois kaduilta ja jäljellejääneitäkin olisi helpompi seurailla. Kustannukset olisivat minimaalisia verrattuna rähisemis- ja rikollisuusvaihtoehtoon.

Ratkaisukeinoja on, vain mielikuvituksen puute estää. Ja kaikenlainen kateus.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 23, 2023, 18:59:55
Näinkö ulkomaalaistaustaisista tehdään tilastollisesti suuria rikollisia?
(Nimittäin jos tää on vain vasta paljastunut jäävuoren huippu...)

Syyte: Neljä järjestyksenvalvojaa pamputti uhria törkeästi ja lavasti hänet huumerikolliseksi
...
Syyttäjän mukaan miehet hakkasivat työtehtävänsä yhteydessä ulkomaalaistaustaisen miehen Vantaalla. Tapahtumat saivat alkunsa lokakuussa 2022 Tikkurilan juna-asemalla, jossa kolme miehistä otti uhrinsa perusteettomasti kiinni.

- MTV uutiset (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syyte-nelja-jarjestyksenvalvojaa-pamputti-uhria-torkeasti-ja-lavasti-hanet-huumerikolliseksi/8804382?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 27, 2023, 11:37:12
Hesarista huomasin uutisen otsikolla "Tutkijat: Rasismin vastaista työtä tehty Suomessa liian vähän"

Kuinka paljon rasismin vastaista työtä pitäisi tehdä, kun tuntuu, että aihe on jo paljon julkisuudessa. Kun kirjoittaa Googleen sanan "rasismi", saa lähes loputtoman luettelon linkkejä, joissa toistetaan sanomaa "rasismi siellä, rasismi täällä, rasismi kaikkialla".

Helsingin Sanomat:

Professori Suvi Keskisen mielestä rasismia pitäisi pyrkiä kitkemään Suomessa esimerkiksi koulutusta lisäämällä.

"Antirasismiin liittyvää koulutusta pitäisi lisätä kaikilla asteilla, aina peruskoulusta alkaen korkeakoulutukseen ja täydentävään koulutukseen saakka."

---

Ketä pitäisi kouluttaa enemmän? Millaista koulutuksen pitäisi olla? Mitä sellaista ihmisille pitäisi opettaa, mitä he eivät vielä tiedä? Mitä on "antirasismi"?

https://www.hs.fi/paivanlehti/27102023/art-2000009948258.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2023, 14:40:07
Joku kysyi somessa että oletteko puhuneet lapsillenne siitä että jotkut ihmiset tulevat kokemaan rasismia erilaisuutensa vuoksi. Kysymys sai melko penseän vastaanoton, ja eräskin huomautti Morgan Freemanin sanoneen että rasismi katoaa jos siitä ei puhuta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 27, 2023, 18:41:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 27, 2023, 11:37:12
Hesarista huomasin uutisen otsikolla "Tutkijat: Rasismin vastaista työtä tehty Suomessa liian vähän"

Kuinka paljon rasismin vastaista työtä pitäisi tehdä, kun tuntuu, että aihe on jo paljon julkisuudessa. Kun kirjoittaa Googleen sanan "rasismi", saa lähes loputtoman luettelon linkkejä, joissa toistetaan sanomaa "rasismi siellä, rasismi täällä, rasismi kaikkialla".
Voi voi, valistustyötä joutuu tekemään aivan loputtomasti!
Vrt. Vieläkään suuri osa suomalaisista ei tiedä että alkoholi aiheuttaa syöpää,  kaasujalan painaminen ilmastonmuutosta,
kovat rasvat aiheuttaa diabetes2:sta ja sydäninfarkteja, koronarokote+boosteri tehokkaasti vähentää sairaalaan vieviä tartuntoja,
puunpoltto saunassa/takassa päästää syöpävaarallisia ja voimakkaasti terveydelle haitallisia hiukkaspäästöjä naapureille,...

Ja joka vuosi on taas syntynyt uusi tietämätön sukupolvi... LOPUTON TYÖ.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 10, 2023, 11:29:33
Istuin jälleen kerran päivänä muutamana bussissa, ja takanani istui nuori nainen jonka ulkonäöstä minulla ei ollut tietoa. Autoon marssi toinen nuori nainen, jota en katsonut että miltä hän näyttää, ja tämä istui sen takanani istuneen vierelle. Siitähän sitten show sukeutui. Tulokas hölötti kokoajan, ja välillä kuului joku kova ääni jonka hän aiheutti. En tiedä potkaisiko jalalla lattiaa, vai mitä teki, mutta se metakka kyllä riipi tärykalvoa. Hänen puhetyylinsä oli jotenkin erikoinen, en osaa selittää, mutta ei se tavalliselta suomalaiselta kuulostanut. Joko hän oli jotain etnistä ryhmää taikka hänellä oli suoraan sanottuna jonkin sortin päähäikkä. Voisin hyvinkin kallistua jälkimmäiseen sen metelin pidon takia.

Välillä nuori nainen säntäsi penkistä ylös ja juoksi minun edessäni olevaan penkkipariin, mutta en edelleenkään vilkaissut häneen päinkään, varmuuden vuoksi. (Etten saa jotain kaistapäätä kimppuuni.) Jotain kuulin hänen puhuvan "mustalaisista", mutta en tiedä tarkoittiko hän itseään tai että häntä luullaan sellaiseksi, vaiko mitä että.

Jossain vaiheessa kaivettiin ilmeisesti kännykkä esille, kun remuava nainen oli siirtynyt takaisin kaverinsa vierelle istumaan. Kaverilleen (tai tutulleen) nainen höpötti että "katso lehmä", milloin mistäkin asiasta mitä sieltä puhelimesta näkyi. Remupetra ilmoitti että hän lähtee piakkoin Ruotsiin, ja tämän perään hän alkoi ylistämään että Ruotsi on hieno maa, ja "tämän bussin vitun suomalaiset..." - loppua en kuullut.

Tuli lähinnä sellainen olo että joo painu perkele kuule sinne Ruotsiin vaan. Ehkä siellä tykätään enemmän tuollaisista tapauksista. Kun hän jäi pois, ehdin näkemään että hänellä oli musta kihara pitkä tukka jonkinlaisella nutturalla. Yllä oli aika omituinen vaateparsi, erittäin mauton miesmäinen yhdistelmä jostain lyhyestä pusakasta ja rumista housuista. Jos hän oli romani, niin oli kyllä onnistunut vaihtamaan kansallispuvun mitä omituisimpaan asusteeseen. Myöhemmin kun hänen tuttunsa jäi pois, näin että tämä oli erittäin hoikka tummaihoinen nainen. Vaatetus oli tavallinen länsimaalainen, mutta hoikkuuden vuoksi epäilen että hän oli somali.

Eli siis kerrankin somalinainen oli hylännyt ne iäinkuiset muslimikuteet, ja sitten hänellä on riesanaan joku sekopäätuttu joka lehmittelee.

Rasismi Suomessa voi olla ei-kantasuomalaisen vähemmistön keskinäistäkin. Ja toki se voi kohdistua ns. kantaväestöönkin. Näemmä, tai sanotaan että kuulemma.

Vitun suomalainen over and out.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 12, 2023, 12:14:06
Kauankohan nämä kusipäät saavat vielä vapaasti kohdella Suomessa suomalaisia kuin alempaa ihmislajia.

https://yle.fi/a/74-20064460

Taksikuskit kertovat, että heitä on monin eri tavoin uhkailtu, kun he ovat pyrkineet uhkailijoiden mielestä "väärälle" taksitolpalle.

– Olen lopettanut taksin ajamisen turvallisuussyistä. Kun tyttäreni uhattiin raiskata ja tappaa, päädyin siihen ratkaisuun, että lopetan nämä työt, sanoo Kimmo.

...

Kun asiakas lähestyy taksitolppaa, häntä lähestyy ryhmä "sisäänheittäjiä", jotka ohjaavat hänet johonkin tiettyyn autoon, taksikuskien mukaan toisinaan hyvin määrätietoiseen tyyliin.

– Tolpan etu- ja takamerkillä on ajojärjestelijöitä, jotka näyttävät, kuka ottaa seuraavan mahdollisen asiakkaan. Jos asiakas pyrkii ohittamaan tämän systeemin ja valitsee esimerkiksi bränditaksin, seuraa huutelua ja haistattelua, pitkään taksia ajanut Annukka kertoo.

Annukka ei esiinny jutussa omalla nimellään turvallisuussyistä.

Konfliktiherkkyyden ja epämiellyttävän tunnelman takia Annukka välttelee tarkoituksellisesti esimerkiksi Triplan edustaa ja asema-aukiota.

– En yhtään ihmettelisi, jos joku siellä vahingossa peruuttaisi autoani päin. Asema-aukiolla minulta on tultu kysymään, että mitä v**** teet täällä. Olen vastannut asiallisesti, että yritän tehdä täällä ihan sitä samaa kuin sinäkin, eli ansaita oman elantoni. Usein yritetään haastaa riitaa ja jäädään tuijottamaan.

...

Annukka sanoo kerran nähneensä, kun rautatieaseman aukiolle ilmaantui mieshenkilö, joka kävi keräämässä somali- ja muilta afrikkalaistaustaisilta taksikuskeilta rahaa. Muut hän jätti rauhaan.

...

Taksikuskien kertomuksissa tulee esille etenkin naisten ala-arvoinen kohtelu, joka kulminoitui viime vuoden kesäkuussa pahoinpitelyyn. Useat maahanmuuttajataustaiset mieskuskit haistattelivat ja huorittelivat Leenaa Triplan edustalla. Sitten yksi kuskeista hyökkäsi Leenan kimppuun ja löi tätä kasvoihin.

– Pahoinpitelystä toipuminen kesti pitkään. Olin aiemmin tottunut siihen, että kaikenlaista suukopua ja nimittelyä voi olla, mutta että joku käy päälle – ja etenkin että mies hyökkää naisen kimppuun. Se rikkoi pahasti turvallisuuden tunnettani, että minua lyödään, ja että toisen koskemattomuutta kohtaan ei ole minkäänlaista kunnioitusta.

Tapaus eteni poliisitutkintaan. Sen käsittely on yhä kesken. Ylen tietojen mukaan pahoinpitelijä ajaa edelleen taksia.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2023, 12:46:40
Rasisti sai sakot raskaasta valhettelustaan?

Nainen syytti taksi­kuskia raiskauksen yrityksestä moottori­­tien laidalla, ääni­nauha paljasti totuuden
Paikalle saapuneen todistajan mukaan nainen "oli huutanut itkemällä ulkona ja sanonut ulkona, että hän oli yrittänyt raiskata."
...
Taksinkuljettajan kertomuksen mukaan nainen "oli haukkunut häntä homoksi ja neekeriksi". Nainen oli ollut humalassa ja taksinkuljettajan mukaan pyytänyt pysäyttämään auton.

Taksinkuljettajan mukaan ulos päästyään nainen oli mennyt huitomaan ja huutamaan moottoritiellä kulkeville autoille. Autoja oli pysähtynyt ja neljä tai viisi miestä oli lähtenyt juoksemaan häntä kohti.

- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010060968.html

Nuo alleviivatut "neekeriksi" ja viimeinen lause antaa ymmärrystä sille miksi viatonkin taximies pakenee paikalta.

Nainen tuomittiin 80 päiväsakkoon väärästä ilmiannosta. Hänen tuloillaan maksettavaa tulee 1 680 euroa.

Miten olisi käynyt jos ei olisi ollut ääninauhaa? Jos mies olisi ollut vielä irakilainen joka tullut v. 2015 Suomeen ja kotoutunut jo taximiehen töihin ja...? Olisiko nuo 4-5 miestä tuominnut miehen oikeudessa tai jo paikanpäällä mukiloinut henkihieveriin?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 16, 2023, 13:14:14
^
Eräs tuttavani kertoi eräästä siivousfirmasta, joka laskutti huikeita summia siitä, että olivat muka joutuneet muka aivan törkeästi sikailleen romaniperheen jäljiltä kämppää. Osoittautui, että siivousfirman väitteet olivat aivan tuulesta temmattuja, kunhan vaan yrittivät taloudellisesti netota rasistisisten syytöksien avulla. En tiedä, mitä seurauksia firmalle oli, mutta kyllähän tuollainen jonkin etnisen ryhmän maineen mustamaalaus tekaistuin perustein on kyllä todella alhaista.

Vaikka some-goebbelsien rasistinen propaganda täällä ja muualla somessa onkin "pelkkä puhetta" ja "sananvapauden käyttämistä", on se toisaalta samankaltaista jatkuvaa ja pahantahtoista eri etnisyyksien mustamaalaamista. Rasistinen mustamaalaus oli holokaustin edellytys, ja Ruandan kansanmurhan takana, ja olettaisin monen muunkin etnisen "puhdistuksen" (lue: kansanmurhan) takana.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2023, 15:50:02
Kts. jälkihuomautus jutun lopussa.

MrKAT on linkittänyt uutisen humalaisen naisen saamasta sakosta "Rasismi Suomessa" -aiheen alle.

Punaisen Ristin määritelmä rasismille kuuluu seuraavasti:

"Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät. Rasismiin kuuluu usein se, että omaa ryhmää pidetään parempana kuin toisten ryhmiä."

Käykö uutisesta ilmi, että tuomittu nainen olisi arvottanut jonkin ihmisryhmän alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät, tai että hän pitäisi omaa ihmisryhmäänsä parempana kuin toisten ryhmiä.

Uutisesta ei käy ilmi, mihin ihmisryhmään nainen kuului. Siitä ei käy ilmi varmuudella edes se, mihin ihmisryhmään taksikuski kuului. Myöskään sitä ei kerrota, mitä "sanaharkkaa" kuljettajan ja matkustajan välille oli kehittynyt. Tällainen sanamuoto viittaa siihen, että taksinkuljettaja oli ollut itsekin osallisena eikä pelkästään kuunnellut naisen syyttelyä.

Uutisessa kerrotaan, että nainen oli kiistänyt syytteen:

Nainen kiisti syytteet. Hän sanoi, ettei ole ilmoittanut viranomaiselle, että häntä olisi yritetty raiskata tai että häneltä olisi yritetty repiä vaatteita pois. Hän sanoi ilmoittaneensa, että vaatteista on revitty puolin ja toisin.

En ole kuunnellut todisteena ollutta ääninauhaa, joten en esitä mitään varmaa asiasta. Jokin tässä tapauksessa vaikuttaa sellaiselta, että kaikki ei ole sitä, miltä se pikaisesti lukien (ja ennakkoasenteiden vahvistamana) vaikuttaa.

Miksi ihmeessä nainen matkustaisi tilataksilla ja alkaisi matkan aikana ilman syytä kinastella taksinkuljettajan kanssa, ja miksi tilanne kehittyisi sellaiseksi, että nainen juoksisi lopulta itkien moottoritielle - jos taksinkuljettajalla ei olisi mitään osuutta asiaan, vaan hän olisi ollut ollut koko ajan neutraali ja rauhallinen eikä olisi sanonut tai tehnyt mitään, mikä voisi saada naisen pois tolaltaan.

Uutiset ovat kertoneet viime päivinä, että taksikuljettajat tappelevat paikoista ja tarvittaessa uhkailevat ja pahoinpitelevät. Eivät nämä ihmiset pelkästään hienoa herrasmiesporukkaa ole, vaan joukkoon mahtuu monenlaisia ihmisiä.

Kirjoitin Googleen hakusanat "matkustaja raiskasi taksinkuljettajan". Halusin nähdä, löytyykö paljon tapauksia. Tuloksia tuli, mutta... (kokeilkaa itse)...

Jälkihuomautus:

Luin Helsingin Sanomien jutun uudestaan ja huomasin, että en ollut lukenut sitä kokonaan. Uusi tieto oli se, että nainen oli soittanut hätäkeskukseen ja kertonut yksityiskohtia tapauksesta. Luulin, että nainen ei ollut soittanut, vaan jotkut muut olivat soittaneet. Koska en ole kuullut nauhoitusta soitosta, en tiedä, mitä siinä on sanottu. Miksi nainen väittää puolustuksessaan, ettei hän väittänyt taksinkuljettajan yrittäneet repiä häneltä vaatteita, jos ääninauha hänen soitostaan kertoo muuta.

Jos nainen toiminnan taustalla oli rasistinen motiivi, se olisi ollut peruste koventaa annettua tuomiota. Tällaisesta ei ole lehdessä mainintaa.

Olen kirjoittanut edellä olevan kommenttini ennen kuin luin Helsingin Sanomien jutun alkuosan, joten se ei ehkä täysin vastaa sitä, mitä nyt kirjoittaisin. 
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 17:16:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 16, 2023, 12:46:40
Miten olisi käynyt jos ei olisi ollut ääninauhaa?
Huonosti - sillä nämä ulkomaalaistaustaiset taksikuskit ovat tehneet viime vuosina erittäin paljon töitä sen eteen, että heistä on valmis uskomaan mitä tahansa. Se, että tässä tapauksessa koko tarina oli tekaistu ei muuta sitä seikkaa. Kiitos Anne Bernerin taksiuudistusten, taksilla matkustaminen (Erityisesti pääkaupunkiseudulla) on nykyisin niin villiä länttä, että siitä on ollut lehtijuttua kuukausittain, useamman vuoden. Viimeksi kolme päivää sitten: Kommentti: En ota enää taksia kuin äärimmäisessä hädässä ja samoin tekee moni muu nuori nainen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010051624.html) (IS).

Ei tämä suinkaan pelkästään nuorille naisille ongelma ole, vaan myös kaikenikäisille miehille. Onneksi minulla on kaksi kotimaista luotto- eli hovikuskia silloin, kun taksia tarvitsen. Ei kiinnosta pätkääkään ryhtyä vänkäämään näiden kanssa maksuista ja määränpäistä semminkin, kun useimmat eivät osaa sanaakaan suomea, mutta eivät englantiakaan.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT
Jos mies olisi ollut vielä irakilainen joka tullut v. 2015 Suomeen ja kotoutunut jo taximiehen töihin ja...? Olisiko nuo 4-5 miestä tuominnut miehen oikeudessa tai jo paikanpäällä mukiloinut henkihieveriin?
Tahatonta huumoria, "kotoutunut jo taximiehen töihin"! :)

Mutta nyt kun keskustelen tästä kaltaisesi maailmanmatkaajan ja antirasistin kanssa, niin saat omaa lääkettäsi: tämäkin oli vain yksittäistapaus, eikä Suomessa ole mitään rasismia. Joka muuta väittää, on mentaalirasisti.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 17, 2023, 12:36:17
Kun ulkomaalaistenkin puolesta ollaan valmiita selittelemään kaikkea mahdollista (runkkari vaan raapii itseään), niin voihan semmoistakin tässä huomauttaa että mikäli muija yritti olla maksamatta taksia (ja siksi rieha), niin hänhän pyrki huijaamaan. Ei se kerro mitään siitä että onko hän oikeasti rasisti vai ei. Huijarihan sanoo tai tekee ihan mitä hyvänsä jotta huijaus menisi läpi.

Toisaalta ilmeisesti jossain juoppohulluuskohtauksessahan on kai sitten ihan mikä tahansa mahdollista.

Josko nuivisti noteeraa jokaikisen ulkomaalaisten rikollisuuteen ja väkivaltaisuuteen kallellaan olevan seikan, niin suvaitsevaiset sitten kyllä keksivät sitä rasismia ihan kaikesta mahdollisesta. Miksiköhän niin tapahtuu? Jotta saa inhota omaa kansaansa jälleen entistä enemmän? Olisikohan kyseessä jonkinlainen huonon itsetunnon ilmaus? Projisoidaan se oma paska itsetunto omaan kansaan, hävetään sitä, ja mielistellään ei-suomalaisia ja arvotetaan kaikki ei-suomalainen paremmaksi kuin suomalainen?

(Toka eksäni ei ollut suvakki, mutta jostain syystä hän häpesi suomea niin paljon että olisi halunnut täällä käytettävän kaikkialla englantia nimissä ja nimikkeissä. Outo juttu. Mutta hänellähän oli inho omaa äitiään kohtaan ja viha isäänsä kohtaan, että joku projektio kai tuokin.)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 17, 2023, 13:04:34
^
Jos inhoaa sarjamurhaajia, se johtuu vain omasta huonosta itsetunnosta?
Jos inhoaa huumediilereitä, se johtuu vain omasta huonosta itsetunnosta?
Jos inhoaa pahoja ja muita ihmisiä mielihalulla vahingoittavia ihmisiä, se johtuu vain omasta huonosta itsetunnosta?

Toi sun logiikkasi ei oikein pelitä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 17, 2023, 13:44:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 17, 2023, 12:36:17
Kun ulkomaalaistenkin puolesta ollaan valmiita selittelemään kaikkea mahdollista (runkkari vaan raapii itseään),

Voi olla vain järjesteli muniaan. Niitäkin pitää välillä järjestellä, jos et satu tietämään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - joulukuu 17, 2023, 20:21:09
Taas näitä jo taximiehiksi hienosti kotoutuneita: Taksikuski siirtyi taka­penkille ja alkoi riisua asiakastaan Helsingissä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010059384.html) (HS):

"Helsingin käräjäoikeus tuomitsi vuonna 1996 syntyneen miehen raiskauksesta vuoden ja kuuden kuukauden ehdolliseen vankeuteen. Lisäksi miehelle määrättiin 80 tuntia yhdyskuntapalvelua. Mies määrättiin maksamaan uhrille 3 000 euroa korvausta kärsimyksestä".

Niin hyvin kotoudutaan, että yksin liikkuvat naiset ovat täälläkin vapaata riistaa - ihan kuin siellä varsinaisessa kotimaassa. Tämänkin tapauksen oikeudenkäyntikulut+vankilavuorokaudet+korvaukset maksaa *Tähän rummunpärinää* ...Suomalaiset veronmaksajat. Ja näitähän riittää.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 17, 2023, 20:54:46
Eiköhän joku neropatti vielä keksi syyttää naisia että mitäs menit taksitolpalle KIKKELIs kokkelis. Kaikkihan tietää että huputiti hummani hei. Eli tahtoo sanoa jotta naiset tarvitsevat kohta jonkinlaisen Sudenpentujen seksuaalikäsikirjan, että tietävät mitä saavat tehdä omassa maassaan.

Koulussa ei voi mennä paskahuussiin, koska se voi kiihottaa maahanmuuttajataustaista raiskaamaan. Taksilla ajaen voi vältellä kantisraiskaajia, mutta siten tulee jälleen kiihottaneeksi maahanmuuttotaustaisia.

Onkohan yleensä mitään tai ketään joka ei heitä kiihottaisi? Onko heillä joku perinnöllinen sairaus eli geenivika että panettaa 24/7?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 20, 2023, 11:32:14
Taxit sekoilevat yhä enemmän. Tytär pyysi vain lentoasemalla taxia tulemaan tulijoiden eikä lähtijöiden puolelle , niin kimpaantui ja rähisi. Nyt tuli tieto, että syyttää häntä rasismista ???.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2023, 11:56:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 17, 2023, 20:54:46
Eiköhän joku neropatti vielä keksi syyttää naisia että mitäs menit taksitolpalle KIKKELIs kokkelis. Kaikkihan tietää että huputiti hummani hei. Eli tahtoo sanoa jotta naiset tarvitsevat kohta jonkinlaisen Sudenpentujen seksuaalikäsikirjan, että tietävät mitä saavat tehdä omassa maassaan.

Koulussa ei voi mennä paskahuussiin, koska se voi kiihottaa maahanmuuttajataustaista raiskaamaan. Taksilla ajaen voi vältellä kantisraiskaajia, mutta siten tulee jälleen kiihottaneeksi maahanmuuttotaustaisia.

Onkohan yleensä mitään tai ketään joka ei heitä kiihottaisi? Onko heillä joku perinnöllinen sairaus eli geenivika että panettaa 24/7?

Kiima on ihan luonnollista- liiottelet hieman tuossa arabi-inhossasi- kiima kuuluu kaikille.

Se on elämän jatkumisen perusta ja nuoren ihmisen pääasiallisen kiinnostuksen innoittaja.

Päteäkseen ja mahdollistaakseen oma kiinnostavuutensa ihmiset ja eläimet tekevät parhaansa ollakseen ja näyttääkseen haluttavilta ja sopivilta paririehaan silläkin sektorilla.

Hirvikin tuottaa suuret sarvet joka vuosi kiimakilpailun vuoksi vaikka niistä aseistuksesta on kovasti rasitusta ja haittaa muuten.



Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 12:51:08
Jälleen uutisointia pääkaupunkiseudun hienosti kotoutuneiden taksibisneksestä: Elielinaukiolla seisoo nyt Taksi Helsingin ja Taxi Helsingin autoja – Kuljettajat puhuvat suunsa puhtaaksi (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010069191.html) (HS).

Tuo MrKAT-henkinen Taxi Helsingin omistaja pyrkii harhaanjohtamaan potentiaalisia asiakkaitaan esiintymällä katutasolla Taksi Helsinkinä, koska viime mainitulla on parempi maine.

"Haapanen kertoo, että toisella puolella rautatieasemaa on villien taksien "oma taksiasema", paikassa johon taksia ei saisi pysäköidä. Kun poliisi käskee autoja poistumaan, kuskit ajavat Haapasen mukaan Mikonkadun ympäri ja palaavat samaan paikkaan.

"Jos menen sanomaan asiakkaalle, että täällä on myös Taksi Helsingin auto, niin nuo käyvät lähestulkoon kimppuun."

"No, ei ne nyt päälle tule, minä olen kuitenkin aika iso. Mutta kuuntelen sitä huutoa sitten kymmenen minuuttia."


Keskustelin tästäkin erään kaverini kanssa eilen, oli käyttänyt pitkästä aikaa taksia erään myöhään olleen konsertin päätteeksi vaikka sitten kyllä sanoi, että tiesi itsekin paremmin. Suomea osaamaton kuski oli pyrkinyt ohjaamaan puskemaan hänet takapenkille, että ei vahingossakaan ehtisi perua tarjottua kyytiä. Kaveri oli skipannut kolme taksia, ennen kuin sitten irvistellen vaivautui neljänteen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 20, 2023, 13:07:35
Taxi Helsingin kopioiminen on jo vanha kikka. Olikohan jotain vuosi-pari sitten, kun vakiokuskini oikeasta Helsinki Taxista näyti ihan liikenteessä valehelsinkitaxin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2023, 18:27:41
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 20, 2023, 13:07:35
Taxi Helsingin kopioiminen on jo vanha kikka. Olikohan jotain vuosi-pari sitten, kun vakiokuskini oikeasta Helsinki Taxista näyti ihan liikenteessä valehelsinkitaxin.
Taksiuudistus Bernerin tavoin toimi kuin islamistien tavoite = Naiset eivät uskalla käyttää takseja. ???
Ei sen näin ollut tarkoitus mennä!
https://www.vantaansanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/5553412 (https://www.vantaansanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/5553412)
https://yle.fi/a/74-20064460 (https://yle.fi/a/74-20064460)
Kiitos Berner...
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2023, 18:29:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2023, 11:56:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 17, 2023, 20:54:46
Eiköhän joku neropatti vielä keksi syyttää naisia että mitäs menit taksitolpalle KIKKELIs kokkelis. Kaikkihan tietää että huputiti hummani hei. Eli tahtoo sanoa jotta naiset tarvitsevat kohta jonkinlaisen Sudenpentujen seksuaalikäsikirjan, että tietävät mitä saavat tehdä omassa maassaan.

Koulussa ei voi mennä paskahuussiin, koska se voi kiihottaa maahanmuuttajataustaista raiskaamaan. Taksilla ajaen voi vältellä kantisraiskaajia, mutta siten tulee jälleen kiihottaneeksi maahanmuuttotaustaisia.

Onkohan yleensä mitään tai ketään joka ei heitä kiihottaisi? Onko heillä joku perinnöllinen sairaus eli geenivika että panettaa 24/7?

Kiima on ihan luonnollista- liiottelet hieman tuossa arabi-inhossasi- kiima kuuluu kaikille.

Se on elämän jatkumisen perusta ja nuoren ihmisen pääasiallisen kiinnostuksen innoittaja.

Päteäkseen ja mahdollistaakseen oma kiinnostavuutensa ihmiset ja eläimet tekevät parhaansa ollakseen ja näyttääkseen haluttavilta ja sopivilta paririehaan silläkin sektorilla.

Hirvikin tuottaa suuret sarvet joka vuosi kiimakilpailun vuoksi vaikka niistä aseistuksesta on kovasti rasitusta ja haittaa muuten.

Koska kuitenkin olemme ihmisiä emmekä 30 krt/pv parittelevia leijonia, sitä kiimaansa voi säästellä sellaisiin tilanteisiin joissa sitä on soveliaampaa ilmaista. Muistaakseni jo antiikin Kreikassa ja Roomassa arvostettiin kohtuullisuutta, vaikka homostelukin oli sallittua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 21, 2023, 19:34:11
Veera K  @KorhonenVeera
Ei nyt vittu taas. Tuli taksissa puhe töistä ja kerroin olevani lehtikuvaaja mm. Satakunnan Kansassa.
"No se ei taida kummonen meriitti olla", kuului herran kommentti. Thanks.
Ei oo myös kummonen meriitti olla taksikuski, joka puhuu mamukuskeista  "helvetin nuubialaisina". 1/2
-----
Niinku et ukko ehti lyhyessä ajassa sekä dissata asiakasta että töräytellä rasistista paskaa. Huikee suoritus ei voi muuta sanoa.
Muistutti vielä käyttämään Turussa aina vaan edustamaansa firmaa. Ihan kuin hän olis ollu hyväkin mainos.
-----
Mirja Reijonen
Jessus, mikä tyyppi. 🤮 Voisit tehdä hänestä valituksen työnantajalle. Huomaa, ettei hän tajua mitään ammattivalokuvauksesta. Kuvitteli varmaan, että räpsit älykännykällä sieltä täältä kuvia. Ja toi rasistisen mielipiteen olis voinu pitää itsellään. Yök!
-----
Veera K
Joo siitä rasistisesta monologista on jo laitettu palautetta
  ...
-----
Veera K
Niin mahtuu monenlaisia. Harmillisen paljon vaan tuntuu olevan näitä jotka kuvittelee, että asiakasta kiinnostaa esim  heidän rasistinen mölinänsä.
-----
Donna Bloomer
Tää on muuten totta. Missään muualla en ole törmännyt niin röyhkeään persumanipulaatioon kuin taksissa. Kun olet siellä 130 km/h motarilla kiitävässä lukitussa taksissa, ei tee paljon mieli vastalausetta esittää. Mitä mieltä @Taksiliitto

- https://twitter.com/KorhonenVeera/status/1737827551035244922

(Tsekkasin sen verran että Veera Korhonen -niminen todella on Satakunnan kansassa kuvaajanimenä)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 29, 2023, 01:24:35
Wolt-miehen kokemuksia:

J-P Kivistö 🌐🧡🌈 🇺🇦 🐿 @JPKivisto
Jos luulette että valkoinen mies ei voi kohdata rasismia niin mulla on vasta-argumentti.

Laittakaa päälle pakkasmaski, ajolasit, kypärä ja selkään Wolt/Foodora laukku niin aina löytyy kadulta joku keski-ikäinen huutelemaan n-sanaa. Tänäänkin bongattu yksi. 🙃

- https://twitter.com/JPKivisto/status/1740412557825851708
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2023, 01:32:23
Ei tuollainen ole aito rasismikokemus. Se on kuin simulaatio, jonka voi lopettaa milloin haluaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 17:58:31
https://twitter.com/pursiain/status/1746527267767927261

"kiellettyjen sanojen kyttäys alkaa olla niin orwellilaisella tasolla ettei huolta väestön etnisen puhtauden säilymisestä voi enää esittää tulematta leimatuksi rasistiksi"
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 15, 2024, 22:42:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 29, 2023, 01:24:35Wolt-miehen kokemuksia:

Asiakkaan kokemuksia Wolt-miehestä: >:(
Karoliina valitti asiakaspalveluun, kun Wolt-tilaus jäi tulematta – Sitten kotiovelle ilmestyi huutava lähetti (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7eb0cf27-6d67-4ede-98cb-45218f88d8bd)
Wolt-lähetin käytös pelotti ilman ruokiaan jäänyttä Karoliinaa. Myöhemmin hän päätti tehdä tapauksesta rikosilmoituksen.

Minä jätän Wolt-tilaukset tekemättä ihan riippumatta lähettien etnisestä taustasta.

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 20, 2024, 17:56:08
Arkeologian tiede ottaa lujille öyhörasistien keskuudessa. Heidän on vaikea sulattaa että alkuperäiset Vantaalaiset oli tn:sti tummaihoisia. -> somemyrskyä.
Myös Tanskassa kävi samoin.

Ensimmäiset Vantaan alueen asukkaat ja heidän ulkonäkönsä
...
Monesta kommentista kuitenkin huokui, että kysymys ihonväristä oli herkkä ja vaikeasti hyväksyttävä asia: "Voi helvetti tätä propagandaa. Tän pitäis varmaan auttaa suomalaisia sopeutumaan uuteen realismiin. Tumma hipiä on pop.", "Onneksi olemme kaunistuneet vaaleaihoisiksi. Proud to be white!", "Valetutkimuksia, höpöhöpö!"

...
Tanskassa löydetyn kivikautisen purupihkan DNA:n mukaan sitä 6000 vuotta sitten pureskellut tyttö oli tummaihoinen. Tutkimustulosten julkistamisen jälkeen Tanskassa nousi asiasta sosiaalisen median 'paskamyrsky', joksi tanskalaistutkija asiaa nimitti.
- Vantaa kaupungin museon Blogi (https://kaupunginmuseo.vantaa.fi/fi/blogit/museon-muruja/ensimmaiset-vantaan-alueen-asukkaat-ja-heidan-ulkonakonsa)

Museo paljasti, että kivikauden vantaalaiset olivat luultavasti tummaihoisia – Some meni järjiltään
(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/4f31f9b9167ec50743815305826a4a99.jpg.webp)
Vantaan kaupunginmuseon arkeologi Andreas Koivisto sai aikaan pienoisen some-kohun kerrottuaan, että varhaiset vantaalaiset olivat todennäköisesti tummaihoisia.

- https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000010124979.html
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2024, 18:09:58
Pari sukupolvea, niin somalitkin ovat blondeja...?
btw: Kukaan ei mennyt järjiltään.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - tammikuu 22, 2024, 22:10:55
Eikä tässä vielä kaikki. Rasismin lisäksi kaupan päälle identiteettipolitiikkaa:

Näkemykset kivikauden vantaalaisista lytättiin somessa – Tapaus on tietokirjailijan mukaan malliesimerkki identiteettipolitiikasta
https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000010133895.html

;D

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 22, 2024, 22:34:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 22, 2024, 22:10:55Eikä tässä vielä kaikki. Rasismin lisäksi kaupan päälle identiteettipolitiikkaa:

Näkemykset kivikauden vantaalaisista lytättiin somessa – Tapaus on tietokirjailijan mukaan malliesimerkki identiteettipolitiikasta
https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000010133895.html

;D



"Sama ilmiö Uschanovin mukaan nähdään keskustelussa Suomen alkuperäiskansasta eli saamelaisista.

"Joillekin saamelaiset ovat kiusallinen muistutus siitä, että ensimmäiset ihmiset täällä eivät olleet valkoihoisia ja suomenkielisiä.""

Jaaha. Mitäs saamelaiset sitten muka ovat, jos eivät valkoihoisia?

Muutoin ihan sama mikä Tikkurilan värikartta täällä aikain varrella milloinkin on ollut käytössä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 22, 2024, 22:42:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 22, 2024, 22:34:41"Sama ilmiö Uschanovin mukaan nähdään keskustelussa Suomen alkuperäiskansasta eli saamelaisista.

"Joillekin saamelaiset ovat kiusallinen muistutus siitä, että ensimmäiset ihmiset täällä eivät olleet valkoihoisia ja suomenkielisiä.""

Jaaha. Mitäs saamelaiset sitten muka ovat, jos eivät valkoihoisia?

Wanhoina hyvinä aikoina kun suomalaiset olivat mongoleja, saamelaiset olivat tietysti myös. Kun populaaritiede luokitteli suomalaiset uudelleen eurooppalaisiksi, saamelaiset unohtuivat joiltakin päivittämättä. Kuka niitä muistaa, kun niitä on niin vähänkin.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2024, 22:56:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 22, 2024, 22:10:55;D

Kun nigerialaiset saapuvat Vantaalle, he saapuvat esi-isiensä vanhoille kotikonnuille. Pitäisikö heitä kutsua paluumuuttajiksi?

Vantaan muinaiset tummaihoiset olivat todennäköisemmin siperialaisia kuin Afrikasta tulleita - paitsi siinä mielessä, että kaikki ovat lähtöisin sieltä, kun ajassa tarpeeksi kauaksi taaksepäin mennään.

Nykyisen teorian mukaan muinaiset siperialaiset jakaantuivat kahdeksi porukaksi, joista toinen suuntasi Beringin salmen (joka tuolloin oli kuiva kannas) yli Amerikkaan, ja toinen osa lähti Eurooppaan. Tästä johtuen eurooppalaiset ja alkuperäisamerikkalaiset ovat geneettisesti melko lähellä toisiaan. Kummillakin on samat esi-isät. Allekirjoittaneellekin testi näyttää 1,1 prosenttia "intiaaniperimää".

Edellä esittämäni on tietenkin karkea yksinkertaistus. Ihmisiä kun kulki sinne ja tänne.

Popular Archaeology:

It is well established that Native Americans are genetically closely related to East Asians, the initial settlement of the Americas occurring some 15-20,000 years ago, through migration from Eastern Siberia into North America. As a consequence, genetic variations in Native Americans are often shared with East Asians.

https://popular-archaeology.com/article/genetic-study-provides-novel-insights-into-the-evolution-of-skin-color/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - tammikuu 26, 2024, 21:05:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2024, 22:56:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 22, 2024, 22:10:55;D

Kun nigerialaiset saapuvat Vantaalle, he saapuvat esi-isiensä vanhoille kotikonnuille. Pitäisikö heitä kutsua paluumuuttajiksi?

Vantaan muinaiset tummaihoiset olivat todennäköisemmin siperialaisia kuin Afrikasta tulleita - paitsi siinä mielessä, että kaikki ovat lähtöisin sieltä, kun ajassa tarpeeksi kauaksi taaksepäin mennään.

Nykyisen teorian mukaan muinaiset siperialaiset jakaantuivat kahdeksi porukaksi, joista toinen suuntasi Beringin salmen (joka tuolloin oli kuiva kannas) yli Amerikkaan, ja toinen osa lähti Eurooppaan. Tästä johtuen eurooppalaiset ja alkuperäisamerikkalaiset ovat geneettisesti melko lähellä toisiaan. Kummillakin on samat esi-isät. Allekirjoittaneellekin testi näyttää 1,1 prosenttia "intiaaniperimää".

Edellä esittämäni on tietenkin karkea yksinkertaistus. Ihmisiä kun kulki sinne ja tänne.

Popular Archaeology:

It is well established that Native Americans are genetically closely related to East Asians, the initial settlement of the Americas occurring some 15-20,000 years ago, through migration from Eastern Siberia into North America. As a consequence, genetic variations in Native Americans are often shared with East Asians.

https://popular-archaeology.com/article/genetic-study-provides-novel-insights-into-the-evolution-of-skin-color/
Millään tuolla ei ole väliä, koska identiteettipolitiikka. Tummaihoisia vantaalaisia esittävä museo pitää känselöidä älämölöllä!
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2024, 19:52:37
2 tuntia sitten:

Alan Salehzadeh (https://twitter.com/AlanSalehzadeh/status/1751990541435208132)
Ekaluokkalainen tyttöni tuli kotiin ja rupesi puhumaan presidentinvaaleista minulle. Sanoi, että Halla-aho olisi ollut huono presidentti, koska hän ei halua että tummaihoisia on Suomessa. Kysyin, kuka on sanonut hänelle näin. Hän sanoi että kaveri oli koulussa kertonut. On
------
ikävä että pikkulapsetkin kouluissa joutuvat kärsimään ihonväriin perustuvasta syrjinnästä. Monikulttuurisuus on rikkaus.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 29, 2024, 23:07:24
Alan Salehzadeh paljastaa vahingossa salaisuuden, josta tiedostavat ihmiset ovat olleet perillä jo kauan. Monikulttuurisuus on koodisana, joka tarkoittaa valkoisen rodun hegemonian ja lopulta koko rodun hävittämistä. Valkoinen rotu -> monirotuisuus ("monikulttuurisuus") -> valkoisen rodun jälkeinen rotu.

Prosessiin kuuluu "rodun" käsitteen kiistäminen ja mitätöiminen, jolloin hämärtyy se, että mitään muutosta ylipäätään olisi tapahtumassa.

Miksi mainoksien normipariskunta ei ole aasialainen nainen ja eurooppalainen mies? Tällaisia pariskuntiahan on olemassa, kun suomalaiset miehet ovat tuoneet vaimoja thaimaasta?

Miksi mainoksien normipariskunta ei ole aasialainen mies ja eurooppalainen nainen, koska onhan aasialaisia valtava määrä maailmassa?

Miksi mainoksien normipariskunta on, tiedätte kyllä...

http://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/01/uusi-onnellisuus.html

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17447072/lidlin-musta-mies-valkoinen-nainen
https://keskustelu.kaksplus.fi/threads/miksi-mainoksissa-on-aina-musta-mies-valkoinen-nainen-asetelma.2501646/
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15444648/matut-mainoksissa

Minulla ei ole todisteita siitä, että kommenteissa mainittu propaganda olisi tarkoituksellista. Jostakin kummallisesta syystä jo pieniä lapsia esittävissä mainoskuvissa toistuu sama asetelma: afrikkalaistaustainen poika ja eurooppalaistaustainen tyttö. Sama asetelma näkyy vanhempia lapsia esittävissä mainoksissa ja tietysti myös nuorisoa ja aikuisia ja jopa vanhoja ihmisiä esittävissä.

En keksi tätä.

1.Katsokaa itse. (https://www.google.com/search?client=ubuntu-chr&sca_esv=602449448&sxsrf=ACQVn09gbtvUPB1YlS6XHAnfsIcDLEQqfQ:1706561759609&q=valkoinen+nainen+musta+mies+mainoksissa&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwij0N_7vYOEAxVOHxAIHRVJDTUQ0pQJegQIDBAB&biw=1365&bih=690&dpr=1#imgrc=gzilsNl-Q0W9sM)

2.Katsokaa itse. (https://www.google.fi/search?q=white+woman+and+black+man+in+advertisements&tbm=isch&ved=2ahUKEwiC0qbywIOEAxU4LBAIHcHCAiIQ2-cCegQIABAA&oq=white+womn+and+black+man+in+advertisements&gs_lcp=CgNpbWcQA1AAWABgAGgAcAB4AIABAIgBAJIBAJgBAKoBC2d3cy13aXotaW1n&sclient=img&ei=8RO4ZcKVBrjYwPAPwYWLkAI&bih=690&biw=1365)

Kun vaihtaa afrikkalaisen tilalle aasialaisen, ei löydy kuvia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 30, 2024, 12:28:56
Joku sanoi joskus jossakin että mainokset tilataan valmiina ulkomailta. Ilmeisesti siellä kun sitten on enemmän sitä mustaihoista potentiaalista kuluttajakuntaa, niin mainosten pitää olla sen mukaisia. Mutta nytpä tuli mieleeni että ei kyllä äkkiseltään muistu mieleen mainoksia joissa olisi ollut selvästi ns. arabin näköinen jätkä ja kantaeurooppalaisen näköinen muija. Näitä parejahan on ollut ja pitäisi alkaa olemaan aina vaan enemmän, mikäli mielitään saada juurikin muslimeja Eurooppaan. (Harva mielii ja joskus epäilen että ei suvaitsevaisetkaan, mutta eiväthän he voi sitä syntiä tehdä että paljastaisivat muslimien pelottavan heitä, joten kiihkeästi sitten pitää alleviivata sitä että kyllä nuorilla miehilläkin pitää olla oikeus hakea turvapaikkaa.)

Kauan kauan sitten joku firma mainosti silmälaseja kuvalla jossa oli burkaan pukeutunut nainen jolla näkyi vain silmät. Siitä mainoksesta nousi melkoinen huuto. Tuskin nousisi enää nykyään. Niin se vaan islam ujuttautuu länsimaiseen maailmaan. Siitä itse olen eniten huolissani.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 30, 2024, 22:22:54
Saarioisten ruokapakkauksesta paljastui hakaristi (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b694a81d-bc7a-4d2a-913f-ba83e7086754)
(https://img.ilcdn.fi/36TeeQRGqCPvSlyczL0X2LZMCXQ=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/a7260ef681d571a079f185ae6b6642c15e0b3e505ce75233f05d9b88356d62d6.jpg)

Voisi ostaa, jos tuossa sopassa olisi edes nuo neljä katkarapua.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2024, 22:57:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 30, 2024, 22:22:54Voisi ostaa, jos tuossa sopassa olisi edes nuo neljä katkarapua.
Kyllä on taas muka uutiset vähissä, kun tästäkin saatiin juttu aikaiseksi.

Natsirapukeittoa, jumalauta! :)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 31, 2024, 09:59:04
Katkaravuthan alkavat olemaan uhanalainen laji. Julmat natsit lienevät ainoita jotka niitä enää syövät.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 29, 2024, 10:31:48
Osmo Soininvaaralla on ongelma. Hän haluaisi olla rasisti, mutta ei haluaisi leimautua perussuomalaiseksi.

Soininvaara:

Piti kirjoittamani, että on suuri virhe antaa maahanmuuton ongelmien käsittely perussuomalaisten yksinoikeudeksi.

Herätin joskus omieni keskuudessa syvää pahennusta sanomalla, että maahanmuuttajien on hyväksyttävä periaate "maassa maan tavalla". En oikeasti tiennyt, että sanonta jatkuu "...tai maasta ulos".

Perussuomalaiset ovat ikävällä tavalla estäneet keskustelun näistä asioista ja siten pahentaneet esimerkiksi tyttöjen ja naisten alistamista maahanmuuttajien keskuudessa. Jos tulet sanoneeksi mitään poikkipuolista maahanmuuttajista, olet samalla liittänyt itsesi rasistien joukkoon. Tästä asetelmasta on päästävä eroon. Maahanmuuttoon liittyvien ongelmien analysointia ei pidä antaa perussuomalaisten yksinoikeudeksi.


Ei pidä antaa - vai onko jo annettu?

Mikä oikeastaan on rasismia? Sanoa poikkipuolista maahanmuuttajista vai olla perussuomalainen?

https://www.soininvaara.fi/2024/02/13/tyttojen-alistamista-ei-voi-hyvaksya-edes-monikulttuurisuuden-nimissa/
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 29, 2024, 11:25:02
Jäänyt huomiotta järkyttävä uutinen.
Ingmanin jäätelö�puikkoa myydään natseihin liitetyllä tunnuksella (https://www.hs.fi/talous/art-2000010229138.html)
Ingmanin jäätelötuotannosta vastaava Unilever on myynyt viime vuodesta lähtien 88-nimistä jäätelöpuikkoa, jota on saatavilla vain K-kaupoista.

Puikko sisältää vanilja- ja suklaajäätelöä, kuorrutetta ja hasselpähkinäkrokanttia. Sitä kaupataan kuuden puikon pakkauksessa.

HS:lle on ihmetelty jäätelön nimivalintaa.


Minä lähinnä ihmettelen Hesarin toimittajan järjen puutetta.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 29, 2024, 12:01:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 29, 2024, 11:25:02Ingmanin jäätelö�puikkoa myydään natseihin liitetyllä tunnuksella (https://www.hs.fi/talous/art-2000010229138.html)

Juttuun on haudattu fakta, jota otsikko karttoi.

Aikoinaan 88-jäätelöpuikon nimi tuli siitä, että tuote oli Trollhätteglassin 88. jäätelötuotelanseeraus, Salonen kertoo.

"Kuluttajien näkökulmasta tämä on suosittu ja ikoninen jäätelö, joka on ollut Ruotsin markkinoilla vuodesta 1964."

HS olisi voinut kertoa suoraan ihmettelijöille, että uusjäätelönsyöjänatseilla on 60 vuoden etumatka, joten kannattaa juosta tosi kovaa heitä jahdatessaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 29, 2024, 12:08:05
Nähtyäni pakkauksen numerot 88, tuli välittömästi mieleen Eric Lindros, joka pelasi tuolla numerolla ainakin Philadelphiassa. Fontin tyylikin on kuin suoraan pelipaidasta otettu ja vähän viritetty.

Kohta varmaan numeromagiassa päästään sille tasolle, että 77 on sopimaton, kun se edustaa 88:ia, josta on hämäyksen vuoksi vähennetty 11.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 29, 2024, 12:18:08
Kiinalaisessa numerologiassa puolestaan 8 on onnennumero. Sen vuoksi siellä tuplakasi eli 8.8. on supersuosittu hääpäivä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 29, 2024, 14:46:35
Olin tuosta kasikasista aivan pihalla (kaikkea en minäkään muista), ja tuttu valisti että H-kirjain on aakkosten 8. kirjain jne.

Tulee mieleen jotkut romantiikan ajan koodit mitä mitkäkin kukkaset tarkoittavat. Tai kinkyjen perstaskuliinojen värikoodit.

Kuuluuko tavallisen ihmisen tietää ihan kaikki tämmöinen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 29, 2024, 14:47:45
88 pesukarhua lienee natsismin huipentuma.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 29, 2024, 14:59:34
Lapsena luin Agatha Christieltä kirjan jonka nimeksi oli paukautettu Eikä yksikään pelastunut. Kirja oli isän nuoruudessaan hankkima, joten jännästi jo tuolloin oli syystä tai toisesta vältetty käyttämästä alkuperäistä nimeä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Eik%C3%A4_yksik%C3%A4%C3%A4n_pelastunut

Kah, nimi olikin jo vuodelta 1940.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - helmikuu 29, 2024, 16:57:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2024, 14:46:35Olin tuosta kasikasista aivan pihalla (kaikkea en minäkään muista), ja tuttu valisti että H-kirjain on aakkosten 8. kirjain jne.

Tulee mieleen jotkut romantiikan ajan koodit mitä mitkäkin kukkaset tarkoittavat. Tai kinkyjen perstaskuliinojen värikoodit.

Kuuluuko tavallisen ihmisen tietää ihan kaikki tämmöinen.
Juutalaisten Kabbala voisi olla numerologiallaan mielenkiintoinen, jos joku ymmärtäisi.
Ehkä kyse on vain siitä, että jotkut haluavat olla kirsipihoja ja veronikahonkasaloja. Natseja pitää olla, vaikkette te muut niitä näe!
"I reject your reality and substitute my own!" - Adam Savage (18th century poet).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2024, 15:02:10
Tieteen Kuvalehden Historiassa tms oli juttua rasismista ja mainittin Citibankin laskelma, kuinka kalliiksi se käy yhteiskunnalle. "16".. jotain mainittiin ja nyt löysin lähdeviitteen:

Cost Of Racism: U.S. Economy Lost $16 Trillion Because Of Discrimination, Bank Says
SEPTEMBER 23, 20202:42 PM ET
...
Citigroup estimates the economy would see a $5 trillion boost over the next five years if the U.S. were to tackle key areas of discrimination against African Americans.
...

Specifically, the study came up with $16 trillion in lost GDP by noting four key racial gaps between African Americans and whites:

   o $13 trillion lost in potential business revenue because of discriminatory lending to African American entrepreneurs, with an estimated 6.1 million jobs not generated as a result
   o $2.7 trillion in income lost because of disparities in wages suffered by African Americans
   o $218 billion lost over the past two decades because of discrimination in providing housing credit
   o And $90 billion to $113 billion in lifetime income lost from discrimination in accessing higher education

- npr.org 23.9.2020 (https://www.npr.org/sections/live-updates-protests-for-racial-justice/2020/09/23/916022472/cost-of-racism-u-s-economy-lost-16-trillion-because-of-discrimination-bank-says)

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2024, 15:25:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 29, 2024, 12:18:08Kiinalaisessa numerologiassa puolestaan 8 on onnennumero. Sen vuoksi siellä tuplakasi eli 8.8. on supersuosittu hääpäivä.

ROOSTER voisi ottaa juhla- ja onnenpäiväksi 18.8.

Kukkoja laulatettaisiin ja ihmiset paukuttelisivat ruostumattomia 18/8-teräksisiä kattiloitaan. Illan lopuksi poltettaisiin punaiseksi värjätty olkikukkokokko.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2024, 15:55:59
Nykyisin on vallalla käsitys, että ei ole olemassa ihmisrotuja. Niitä - siis olemattomia rotuja - ei Suomessa edes huomioida tilastoissa mitenkään toisin kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa. Kaikkien ihmisten sanotaan olevan samanlaisia.

Miten sitten voi olla rasismiakaan?

...."oletetun ihmisryhmän arvottamista"....

Eikö rasismin voi mitätöidä sanomalla, että lopettakaa se olettaminen, koska ihmisryhmiä ei ole olemassa?

Seuraavanlaisia tutkimuksia ei voi olla Suomessa, koska täällä ei ole valkoisia eikä mustia eikä keltaisia, vaan kaikki ovat samanlaisia. Näin ollen ei siis voi olla myöskään eroja "oletettujen" ryhmien välillä, koska ei ole näitä ryhmiä.

https://www.brookings.edu/articles/black-wealth-is-increasing-but-so-is-the-racial-wealth-gap/

https://www.pewresearch.org/race-ethnicity/2023/12/04/wealth-gaps-across-racial-and-ethnic-groups/

Onhan Suomessa sentään vanhojen aikojen perintönä yksi tunnustettu ero. Sen perusteella suositaan ja syrjitään ja tehdään tilastoja. Ehkä nämäkin erojen tutkimiset pitäisi kieltää rasistisina:

Ruotsinkieliset vauraampia kuin suomenkieliset

https://www.ts.fi/uutiset/1073963596
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 04, 2024, 09:24:03
En ole vielä kuullut/lukenut yhdenkään ihmisen mäkättävän siitä että suomenruotsalaisesta tuli presidentti. Kaikki Stubbiin kohdistettu inho on näyttänyt koskevan häntä itseään, eikä taustaansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 04, 2024, 11:03:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2024, 09:24:03En ole vielä kuullut/lukenut yhdenkään ihmisen mäkättävän siitä että suomenruotsalaisesta tuli presidentti. Kaikki Stubbiin kohdistettu inho on näyttänyt koskevan häntä itseään, eikä taustaansa.

Näinhän sen pitääkin olla.  ;)
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2024, 18:36:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 04, 2024, 11:03:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2024, 09:24:03En ole vielä kuullut/lukenut yhdenkään ihmisen mäkättävän siitä että suomenruotsalaisesta tuli presidentti. Kaikki Stubbiin kohdistettu inho on näyttänyt koskevan häntä itseään, eikä taustaansa.

Näinhän sen pitääkin olla.  ;)
Kritisoimme hänen politiikkaansa, emme hänen taustaansa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 04, 2024, 19:54:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 03, 2024, 15:55:59Nykyisin on vallalla käsitys, että ei ole olemassa ihmisrotuja. Niitä - siis olemattomia rotuja - ei Suomessa edes huomioida tilastoissa mitenkään toisin kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa. Kaikkien ihmisten sanotaan olevan samanlaisia.

Miten sitten voi olla rasismiakaan?


Taidat puhua klassisesta tavasta ymmärtää rasismi, josta Wille Rydman on todennut irtisanoutuvansa. :D

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 28, 2024, 14:34:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 27, 2024, 16:37:57Punaisen Ristin määritelmä rasismille:

Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät. Rasismiin kuuluu usein se, että omaa ryhmää pidetään parempana kuin toisten ryhmiä.

Tuntuisi olevan hyvä määritelmä, senkin suhteen ettei siinä puhuta vähemmistöryhmistä.
Tuntuisi olevan hyvä määritelmä myös rotuoppien marginalisoitumisen jälkeen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2024, 17:55:05
Ilmari Käihkö avasi kirjallaan ajankohtaista keskustelua yhteiskunnan ja sen armeijan rasismista.

Tutkija Ilmari Käihkö ja Ylen toimittaja Tuomas Rimpiläinen palvelivat rauhanturvaajina Tšadissa. Käihkön uusi kirja kertoo kaunistelematta sotilaiden kielletystä käytöksestä.
https://yle.fi/a/74-20076801

Ongelmaan ei voida puuttua ennen kuin se tunnistetaan ja tunnustetaan.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 07, 2024, 18:32:59
a4 ehti ensiksi. Aioin julkaista uutisen otsikkolla "rasistit rauhanturvaajina".

Mietin, miten olisin toiminut tuollaisessa ympäristössä. Vaikka jotkut pitävät minua rasistina, luultavasti olisin yrittänyt toimia mahdollisimman neutraalisti. Jos työskentelee paineenalaisena ja hermostuneena ja väsyneenä, silloin voi tietysti tehdä asioita, joita ei muuten tekisi. Purkaa esimerkiksi omaa kiukkuaan ja pahaa oloaan muihin.

Toisaalta ja toisaalta.

Eikö rasismin pidä kohdistua joihinkin. Keihin se silloin kohdistuu, jos ihmiset omassa keskuudessaan käyttävät epävirallisesti joitakin kiellettyjä sanoja?  Kai sitä oman päänsä sisällä saa olla vaikka Grönlannin sulttaani, jos ei kerro sitä grönlantilaisille. Jos näkemyksiään vaihtaa toisen samalla tavalla ajattelevan ihmisen kanssa, kuka tällöin on "uhri"?

Jos asenteet johtavat kiellettyyn toimintaan, silloin voidaan ehkä puhua uhreista.

P.S. Mistä kukaan tietää, miten tsadilaiset suhtautuivat rauhanturvaajiin ja mitä he heistä keskenään puhuivat. Rasistisia puheet eivät tietenkään ole voineet olla, koska (no, kaikkihan tietävät).
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 07, 2024, 21:13:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2024, 17:55:05Ilmari Käihkö avasi kirjallaan ajankohtaista keskustelua yhteiskunnan ja sen armeijan rasismista.

Tutkija Ilmari Käihkö ja Ylen toimittaja Tuomas Rimpiläinen palvelivat rauhanturvaajina Tšadissa. Käihkön uusi kirja kertoo kaunistelematta sotilaiden kielletystä käytöksestä.
https://yle.fi/a/74-20076801

Ongelmaan ei voida puuttua ennen kuin se tunnistetaan ja tunnustetaan.

Vaikka avoimesti rasisteina esiintyvät muodostivat keskuudessamme vähemmistön, tuli rasismista arkipäiväinen käytäntö. Tähän vaikutti epäilemättä meidän muiden passiivisuus.

Eli sama vikailmiö kuin natsi-Saksassa: vähemmistö valtaan jos enemmistö on passiivinen. Ja nämä vähemmistörasistit on "aggressiivisesti" herkästi vastassa:

– Ryhmäpaine oli hirveän kova. Vaikka aktiivisia rasisteja oli vähemmistö, niin kyllähän se näkyi toiminnassa. Ja jos siihen yritti puuttua, niin siitä annettiin suoraan takaisin, Käihkö vastaa.


Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2024, 09:50:41
https://areena.yle.fi/1-63457866

Olen katsonut kaksi ekaa jaksoa tuosta sarjasta Pohjoismaiset kulttuuriskandaalit. Ensimmäisessä jaksossa käytiin läpi sitä miten yksi taiteilijanainen oli luonut teoksen nimeltä Grind, joka on video missä feikkisaamelaispukuihin puetut naiset värisyttelevät persettään (lienee ilmeisesti jonkinlainen tanssi, ei oikein selvinnyt minulle). Kasvoja ei näytetetä, mutta näkyy että päissä on feikkisaamelaispäähineet. (Käytän nyt sanaa feikki, koska ilmeisesti ei ole suoraan kopioitu mitään aitoa pukua, vaan annetaan vaan se saamelaisvaikutelma?)

Tästä oli sitten aito saamelaisnainen polttanut päreensä, ja mielenosoituskin oli pidetty taidemuseota (oliko Kiasma, en nyt jaksa tarkistaa) vastaan, mutta mielenosoittajat heitetty pellolle.

Vaikka pyrinkin olemaan seksuaalisuuteen myönteisesti suhtautuva ihminen, niin jotenkin se perseenheilutus oli omaankin silmääni sikäli irvokasta, että olisin varmaankin yhtälailla suuttunut jos olisin saamelainen. Ohjelmassa sanottiin että saamelaispuku ei ole kansallispuku. Minulle jäi hämäräksi että mikä se sitten on, mutta ilmeisesti jotain tärkeämpää. Eli jos joku sanotaan nyt vaikka uusimaalainen nainen hilluisi miten sattuu vaasalaisessa kansallispuvussa, niin ei siitä kukaan suuttuisi, koska ei se olisi niin rienaavaa ja ennenkaikkea rasistista.

Väkisinkin tuli heti mieleen että olisi varmaan öpaut sota syttynyt, jos joku olisi heiluttanut taidevideolla persettään reidet paljaana muslimien asusteita yllään. Ja paljon pahempi rähinä romanipuvunkin kanssa pelehtimisestä, kuin saamelaisvaatteiden irvikuvan väärinkäytöstä. Ohjelmassahan tuotiin esille että lakki oli miesten lakki ja puku naisten, ja missään nimessä tällaisten yhdistäminen ei käy.

Siinäpä sitä on kulttuuriväellä mietiskeltävää, kun toisaalta halutaan olla taidemyönteisiä, mutta toisaalta antirasistisia. Ja kyllähän se voi tosiaan olla, että vain ns. valkolaiselle voi juolahtaa mieleen jotain niin älytöntä kuin laittaa saamelaistyyppiseen asuun puettuja naisia heiluttamaan persettä. Kai se olisi vähän sama kuin jossain zuluasusteessa olevia ihan-muita-kuin zuluja laittaisi heilumaan kahleet kaulassa, orjia esittäen? Eli törkeää touhua.

En tiedä ymmärtääkö kukaan, jos sanon että tuo perseenheiluttelu oli tosiaan minunkin mielestäni rasistinen temppu, mutta "nunnukoita" eli Kallialan ja Peteliuksen juoppoja saamelaisukkoja en pidä rasistisina. Siksi että en pidä heitä saamelaisten karikatyyrinä, vaan saamelaisten juoppojen karikatyyrinä. Kaikilla kansoilla on juopponsa, ja se meno kun on mitä on, niin onko se nyt ihme jos niistä sketsejäkin tehdään, näistä juoppolallien touhuista. Tulee aina mieleen joku Paul Hoganin aussijuoppo. Mutta ehkä se aussius ei sitten pistä niin silmään niistä sketseistä, toisin kuin on nunnukoiden laita.

Tietysti jos on oikein piinkova antirasisti tai suvaitsevainen, niin sitten ei saisi juopoistakaan tehdä pilaa. Niin jäykkä elämä ei minulta kuitenkaan luonnistu. Juopot minulla tulee varmaan aina olemaan pilkan kohteena, vaikkakaan en tietysti mene tuolla livenä nauraa räkättämään jonkun naamat olevan tyypin toilailuille. Eli nauran niille feikkijuopoille joita telkassa on sönköttämässä.

Jokatapauksessa kannattaa katsoa tuo tv-sarja. Monille tietysti tuttuja juttuja, mutta ei itselleni.

Jossain toisessa ketjussa voisi pohtia kakkososan jättipenistäkin. Jos jaksaa.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 14, 2024, 10:14:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2024, 09:50:41Jokatapauksessa kannattaa katsoa tuo tv-sarja. Monille tietysti tuttuja juttuja, mutta ei itselleni.

Jossain toisessa ketjussa voisi pohtia kakkososan jättipenistäkin. Jos jaksaa.

Kyllähän sitä toivoisi, että itselläkin olisi jätti... eiku tässähän oli puhe taiteesta.  ::) 
Valitettavasti monesta taideprojektista tullut sellainen mielikuva, että tarkoitus on vain saada julkisuutta keinolla millä hyvänsä. Siinä sitten tahallisesti yritetään ärsyttää, koska muita ideoita ei ole. Jos samalla tulee loukanneeksi etnistä, uskonnollista tai jotain muuta ryhmää, niin se on sallittua, koska taide. En sanoisi persettä heiluttavia feikkisaamelaisia rasisteiksi, heillä vain ei ole kantavaa ideaa tanssitaiteelleen.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2024, 10:23:08
Itselleni on jotenkin todella hankala asia koko kansallispukuasia. En ole suvakkiudestani huolimatta oikein päässyt tähän kansallisen omimisen kelkkaan, mikä varmaan johtunee siitä, että itsellä on se itsestään selvä enemmistö "kansallisuus".

Tavallaan ymmärrän sen ajatuksen, että vielä on olemassa ihmisiä, joille kansallispuku todella edustaa sitä omaa kansallisuutta ja sillä kerrotaan asioita omasta identiteetistä ja se ON osa omaa identiteettiä. Ja ketäpä ei loukkaisi, jos oma identeetti esitetään nolossa ja ikävässä valossa.

Näinhän Suomessakin todellakin aikojen alussa oli, eli tosiaankaan ei kannattanut vaasalaisen vetäistä päälleen uusmaalaisen pukua. Vieläkin näissä on ällistyttäviä sääntöjä, kuten että kansallispuvun hametta voi käyttää ilman muita kansallisuuspuvun osia, mutta jos hameen lisäksi pukee esim. puseron, sitten pitäisi olla kaikki vermeet päähinettä ja vyötä myöten. Tai jotain tännepäin, jos ymmärsin kansallispukuja harrastavan ystäväni puheet.

T: Xante

Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2024, 10:23:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2024, 18:36:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 04, 2024, 11:03:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2024, 09:24:03En ole vielä kuullut/lukenut yhdenkään ihmisen mäkättävän siitä että suomenruotsalaisesta tuli presidentti. Kaikki Stubbiin kohdistettu inho on näyttänyt koskevan häntä itseään, eikä taustaansa.

Näinhän sen pitääkin olla.  ;)
Kritisoimme hänen politiikkaansa, emme hänen taustaansa.


Toisaalla sanottiin, ettei "jeesus" lähde päivistä.

Tausta sinänsä ei kerro kaikkea, mutta tokko kokoomus-politiikosta kokoomushenki ihan helpolla lähtee.  Liekö sitten entisestä ruotsalaisuudesta muuta jäljellä, kuin stubbe- kanto kaskessa, muttei sentään ihan mottia.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 14, 2024, 11:31:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2024, 09:50:41Ohjelmassa sanottiin että saamelaispuku ei ole kansallispuku. Minulle jäi hämäräksi että mikä se sitten on, mutta ilmeisesti jotain tärkeämpää.

Identiteetin ja sen ulkoisten tunnusten suhdetta voi miettiä vaikka sitä kautta, että ottaisitko Mara Salvatruchan (https://es.wikipedia.org/wiki/Mara_Salvatrucha) jengitatuointeja ja menisit Meksikoon ja Kaliforniaan esittelemään niitä? En minäkään. Siihen katsoen saamelaisten reaktiot on aika lempeitä: "Ette ny viittis."
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2024, 12:51:02
Tuostapa jälleen kerran tulikin mieleeni että on yksi törkeimpiä temppuja mitä lapsilleen voi tehdä, kajota lapsen kehoon sillä tavalla että tulee pysyvät jäljet joista lapsi voidaan aina tunnistaa jonkin ryhmän jäseneksi. Kun se sitten kumminkin voi pahimmassa tapauksessa asettaa lapsen vaikka hengenvaaraan. Silvonnat, tatuoinnit yms. pitäisi jättää täysi-ikäisille, eikä tuolloinkaan saisi painostaa ottamaan minkään sortin merkkiä, oli se sitten esinahan leikkely tai nahan kuviointi.

Kaikenlaista sönkötetään juutalaistenkin silvonnoista, mutta muistelisin että VT:ssa puhutaan juurikin merkistä josta tunnistaa omansa. Naisten tunnistamisella ei kai ole ollut niin väliä, kun muijia tulee ja muijia menee, ja suuri osa pantavista muijista on ollut orjia enivei. Melko surkuhupaisaa että jotkut sitten yrittävät puolustella esinahan leikkaamista hygienialla (en nyt puhu anomalioista, vaan terveistä poikavauvoista) ja vedota jopa naisten terveyteen (ihan kuin sitä heppiään ei muka nykymaailmassakaan pystyisi pesemään ennen yhtymistä), kunhan vain silvoskelu saisi jatkua. Ihmiset ne jaksavat rakastua vaikka miten mielipuolisiin asioihin, kun niistä tehdään "perinnettä".

Ja sitten on rasismia jos haluaa puuttua luonnon- ja ennenkaikkea terveyden vastaisiin käytäntöihin. Jos ja KUN leikkelyä suoritetaan sen takia että "me ollaan parempaa porukkaa kuin muut ja meillä leikellään lapset", niin silloinhan nämä silvontakulttuuria edustavat ovat itse rasisteja, pitäessään itseään niin erityisinä.
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 14, 2024, 17:40:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2024, 12:51:02Tuostapa jälleen kerran tulikin mieleeni että on yksi törkeimpiä temppuja mitä lapsilleen voi tehdä, kajota lapsen kehoon sillä tavalla että tulee pysyvät jäljet joista lapsi voidaan aina tunnistaa jonkin ryhmän jäseneksi...
Esimerkiksi suomalainen kulttuuri ei silvo sen enempää poikien kuin tyttöjenkään genitaaleja. Mitä kertoo meistä?
Otsikko: Vs: Rasismi Suomessa
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2024, 22:24:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 14, 2024, 17:40:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2024, 12:51:02Tuostapa jälleen kerran tulikin mieleeni että on yksi törkeimpiä temppuja mitä lapsilleen voi tehdä, kajota lapsen kehoon sillä tavalla että tulee pysyvät jäljet joista lapsi voidaan aina tunnistaa jonkin ryhmän jäseneksi...
Esimerkiksi suomalainen kulttuuri ei silvo sen enempää poikien kuin tyttöjenkään genitaaleja. Mitä kertoo meistä?

Ainakin sen että asutaan niin kylmässä maassa, että on pakko pukeutua niin paksusti, ettei sieltä alta mitkään tribaalikuviot vilku. Taikka heppi heilu hameen alla silleen että vilahtaisi ympärileikattu teppo.

Herääkin kysymys että miksi hrimon jäsenet pitää "merkata" niin että merkki näkyy vain alastomana? Oliko tarkoitus että Israelin heimon muijat kopeloivat makuukammiossaan sulhon läpi että onko varmasti meidän miehiä?