Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Presidentti Trump

Aloittaja Sepe, tammikuu 10, 2019, 09:54:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Muisto Keijo Kullervo

Donald Trump lähempänä presidentiksi ja valmiimpana lopettamaan Ukrainan sodan 24 tunnissa kuten on luvannut?

"Sanasta miestä - sarvesta härkää."

Uskoen

Muisto
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 16, 2024, 09:04:54Donald Trump lähempänä presidentiksi ja valmiimpana lopettamaan Ukrainan sodan 24 tunnissa kuten on luvannut?

"Sanasta miestä - sarvesta härkää."

Uskoen

Muisto

Eihän sotaa saa lopettaa. Sehän tarkoittaisi sotateollisuuden voittojen pienemistä. Nyt pitääkin miettiä kenestä Trump tekee varapresidentin. Sillä, jos rauha uhkaa, niin Trumpille saattaa käydä kuin Kennedylle Dallasissa...
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 16, 2024, 09:04:54Donald Trump lähempänä presidentiksi ja valmiimpana lopettamaan Ukrainan sodan 24 tunnissa kuten on luvannut?

"Sanasta miestä - sarvesta härkää."

Uskoen

Muisto

Härkää voi kyllä ottaa sarvista kiinni, mutta ei taida kannattaa, ainakaan kiukkuista eläintä.

Donaldia ei ehkä kannat ottaa mistään paikasta kiinni, kaikkein vähiten uskoa hänen sanojaan. Keijon sanoma on kyllä oikea, on hyvä huomioida millä eväillä mennään voimalla vai huijaamisella.

Valitettavasti Trump jopa yrittää toteuttaa lupauksiaan joissakin asioissa ja se ei välttämättä tiedä hyvää.

Sotaa hän ei kykene lopettamaan, mutta tuen lopettaminen ukrainalle ehkä vaikuttaa sotimiseen ja siihen ukrainan olemiseen itsenäisenä valtiona nykyisillä rajoillaan.

Siitä ollaan kuitenkin melko kaukana ja sodalla on omat kannattajansa.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 10, 2019, 10:32:09Suomen itäraja on yksi maailman tiukimpia rajoja. Kun sen yli tulee yksikin laiton maahantulija, tapauksesta tehdään valtakunnanuutinen. Luvaton tulija pidätetään, ja hänen suhteensa toimitaan protokollan edellyttämällä tavalla.

Pitäisikö Suomen itäraja muuttaa Yhdysvaltain etelärajan tyyppiseksi ja hyväksyä satojen tuhansien laittomien maahantulijoiden saapuminen sen yli? Miksi Trump on monien mielestä epäinhimillinen ja paha, kun hän pyrkii Suomen tyyppiseen rajaturvallisuuteen, jossa rajat ylitetään vain merkityistä paikoista ja tulijoilta edellytetään asianmukaiset dokumentit ja selvitykset?
Trumpilla on paljon muitakin tavotteita,joista useat sotivat kaikkien normaalisesti ajattelevien käsityksiä vastaan. Esimerkiksi vaikka lääkkeet koronan "hoitoon".

Toope

No, Trump on täysin oikeassa siinä, että Saksa ja moni muu EUroopan NATO-maa on jättänyt maksamatta NATO:n vaatimia puolustusmenoja jo vuosikymmenten ajan, joten (kuten Trump sanoi) EUrooppa on oikeasti velkaa NATO:lle satoja miljardeja.

EUroopassa nyt ihmetellään sitä, ettei Ukrainaa ole kykyä/varaa/halua tukea, kun puolustusmenot ovat niin alhaiset. Mutta kysehän on siitä, että EUrooppa ei ole maksanut menojaan, vaan on loisinut USA:n puolustuksesta!

EUrooppa on oman puolustuksensa suhteen täysin loinen.
Ruikuttaa USA:lta velvollisuuksia puolustaa samaan aikaan itse väistäen NATO: sopimuksia puolustuksesta.
Lainaahttps://i.postimg.cc/nLpc0PnW/nato5.jpg

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 16, 2024, 10:08:04Sillä, jos rauha uhkaa, niin Trumpille saattaa käydä kuin Kennedylle Dallasissa...
Rankkoja uhkauksia ovat, koska Trump ei sovi demokraateille...
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 16, 2024, 09:04:54Donald Trump lähempänä presidentiksi ja valmiimpana lopettamaan Ukrainan sodan 24 tunnissa kuten on luvannut?
EI ole! Hän on parempi hoitamaan USA:n taloutta ja ulkopolitiikkaa kuin dementiaBiden.
Se on hänen tehtävänsä!

MrKAT

Ex-rauhanturvaaja tohtori Korhonen: (sulkuihin laitoin X-ketjussa olevia lähteitä)

Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy) @jmkorhonen
Miksi Trumpin valinta olisi iso riski Suomelle?
Miksi turvallisuuspolitiikkaa seuraaville kihoaa kylmä hiki, kun #Trump laukoo - kuten tässä - #NATO n kuolleen ja ettei ikinä tulisi Euroopan avuksi, jos "joku" hyökkää?
Selitän tässä ketjussa lyhyesti.

Trump vowed he'd 'never' help Europe if it's attacked, top EU official says
https://www.politico.eu/article/donald-trump-vow-never-help-europe-attack-thierry-breton/
------
Ensinnäkin. Trumpin toiminta ja yhteydet Kremliin herättävät aiheellisesti kysymyksiä.
Hurjimpien väitteiden mukaan hän olisi ollut KGB:n vaikutusvallalle alttiina 1980-luvulta saakka.
Tällaisia väitteitä ei tietenkään voida aukottomasti todistaa.
  (politico)
------
Varmaa tietoa sen sijaan on, että Trumpilla ja hänen avustajillaan on ollut Venäjän edustajien kanssa ainakin 272 tapaamista, joita ei raportoitu asianmukaisesti USAn vastavakoilulle.
Päin vastoin, Trump peitteli aktiivisesti näitä tapaamisia.
  (web.archive.org)
------
USAn tiedustelupalveluiden selvityksen mukaan Putin käski kybersota- ja propagandakoneistonsa 2016 sabotoimaan Hillary Clintonia ja auttamaan Trumpia.
Oikeudessa pätevää näyttöä Trumpin osallisuudesta salaliittoon ei kuitenkaan löytynyt.
  (wikipedia: Russian interference...)
------
Trumpin lähipiirin ja avustajien yhteyksistä Venäjän tiedustelupalveluihin sen sijaan on näyttöä.
Ainakin yksi republikaanien työntekijä on jo tuomittu venäläisen rahan ohjaamisesta Trumpin kampanjaan 2016. Rikostutkintoja on myös vielä
  (wikipedia: Links between Trump associates..Russian officials)
------
Presidenttinä Trump paljasti huippusalaista, sekä Yhdysvaltojen että sen liittolaisten intressejä vahingoittavaa tietoa Venäjän ulkoministerille ja suurlähettiläälle ainakin vuonna 2017.
  (Guardian: Russian disappeared after Trump...)
------
Tällä hetkellä Trump on syytteessä kymmenien erittäin salaisten dokumenttien laittomasta hallussapidosta, ja ainakin osan niistä paljastamisesta henkilöille, joilla ei pitäisi olla aineistoon mitään pääsyä.
  (wikipedia: Federal prosecution of Donald Trump...)
------
Hän on muutenkin käsitellyt huippusalaista tietoa hyvin huolimattomasti, paljastaen esimerkiksi erittäin arvokasta tietoa USAn tiedustelun kyvyistä.
Trumpin vuodot, olivat ne tahallisia tai tahattomia, heikensivät myös liittolaisten turvallisuutta.
  (sama)
------
Itse en silti usko Trumpia Kremlin agentiksi. Mutta hän on ilmiselvästi typerä, itsekeskeinen ja narsistinen.
Sellaisia Putinin kaltaiset manipuloijat vievät kuin litran mittaa.
Meille hän olisi vaarallinen. Vaikka ottaisikin Kremlin uhan ja Euroopan puolustamisen vakavasti.
------
Mutta, kuten sanotaan, ei siinä vielä kaikki.
Sekä särkemällä NATOa että julistamalla haluttomuuttaan auttaa Eurooppaa, Trump rikkoo yhtä puolustuksen tärkeintä sääntöä vastaan:
Hän julistaa, että Kremliä pelottava pelote olisi vain paperitiikeri.
------
Pelote toimii vain, jos vastapuoli uskoo, että sitä myös käytettäisiin.
Kreml on jo tehnyt erittäin vaarallisia virhelaskelmia uskoessaan, että se voi päästä "erityisoperaatioista" kuin koira veräjästä.
Trumpin lausunnot ruokkivat VARMASTI Kremlin herrojen suuruudenhulluutta.
------
On aivan totta, että Trumpin sanomisten taustalla on amerikkalaisten osin perusteltukin närkästys siitä, että läntisen Euroopan maat eivät panosta NATOon tarpeeksi.
On myös aivan totta, että EU:n pitää ryhdistäytyä puolustuksessaan.

Mutta.
------
Sillä, kuka sanoo ja mitä, on valitettavasti väliä.
Yhdysvaltojen presidentti on ihan viimeinen ihminen, joka saisi sanoa julkisesti mitään tuollaista. Koska hänellä on niin paljon valtaa.
Republikaanit ymmärsivät tämän, kun heillä oli vielä Reagan ja jotain järkeä päässä.
------
USAn presidentti ei osallistunut 1980-luvulla edes korkeimman tason sotaharjoituksiin. Häntä esitti esim. ulkoministeri.
Kahdesta syystä: pelättiin Kremlin tulkitsevan sotaharjoituksen hyökkäysvalmisteluiksi, TAI oppivan, mitä presidentti tosipaikassa tekisi tai ei tekisi.
------
Nyt Trump julistaa avoimesti, ettei hän korvaansa lotkauttaisi, jos Venäjä ottaa seuraavaksi maalitaulukseen vaikkapa jonkin Itämeren itärannan maan.
Esimerkiksi NATOn ajamiseksi takaisin Keski-Eurooppaan. Vaikkapa uskoessaan, etteivät suuret maat halua tai voi auttaa.
------
Jos Trumpin puheet ovat strategia Euroopan säikäyttämiseksi puolustuksen rahoittamiseen, se on strategia on helvetin vaarallinen.
Tällaisesta on syttynyt sotia ennenkin.
Jos puheet eivät ole strategia, Trumpin valinta meinaisi Suomelle vähän liian jänniä aikoja.
------
Vaikka EU ryhdistäytyisi nyt heti, Yhdysvaltojen voiman korvaamisessa menisi vuosia. Ja todnäk ryhdistäytymisessä kestää vielä.
Jos Kreml uskoo, että sille avautui ikkuna ratkaista NATO lopullisesti, mutta sen täytyy toimia, ennen kuin Eurooppa kykenee puolustautumaan...
------
Huomatkaa, että kyse ei ole siitä, mikä on totta tai todennäköistä: kyse on oikeastaan vain siitä, mitä Kreml uskoo.
Olemme nähneet, miten paljon se voi uskoa omiin voimiinsa.
Tätä uskoa vain vahvistaa, jos Ukraina joutuu heittämään pyyhkeen kehään. Mitä Trump myös lupailee.
------
Trumpin 1. kausi todnäk kannusti Putinia aloittamaan valmistelut suurhyökkäyksestä Ukrainaan. Ne alkoivat jo ennen v. 2020.
Se auttaisi selittämään (tuskin selittää kokonaan) esim. miksi Venäjä hyökkäsi niin pienin voimin. Jos USA ei olisi auttanut, voima olisi voinut riittää.
------
Nämä asiat ovat myös olleet turvallisuuspolitiikkaa ja maanpuolustusta laajemmin seuraavien tiedossa vuosikaudet.
Kuten myös mm. se, että Suomelle ihan keskeinen syy kuulua Euroopan unioniin on selkänoja Kremlin taloudellista ja poliittista painostusta vastaan.
------
Siksi ihmettelen kovasti kaikkia niitä, jotka nytkin hurraavat Trumpille tai Euroopan yhtenäisyyttä horjuttaville, Kremlin "hajota ja hallitse"-strategiaa tietoisesti tai hölmöyttään edistäville.
Älkää antako kulttuurisotienne ja identiteettipolitiikkanne jyrätä Suomen edun yli!
------

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Hayabusa

Typerys-Korhoselle ja hänen fanipojille muistutus, miksi Hillary Clintonista ei tullut presidenttiä - hän on vihatuin ihmisoletettu maan päällä. Sen vuoksi Trump voitti, ei siihen tarvittu ulkopuolista apua. Puolueen esivaalisuhmurointi myös jätti demokraattiäänestäjiä kotiin.

https://youtu.be/pKcJ-0bAHB4?t=187
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hiha

Donald Trump on matkalla presidentiksi, again.

Voitto Iowassa oli suuri. Vielä merkittävämpää on, että hän on saavuttanut aseman missä hän voi puhua aivan mitä sattuu, eikä sillä ole väliä. Kunhan murisee niille joille kuuluu murista, ja hyrisee niille joille kuuluu hyristä, ja kehuu siinä välissä ja koko ajan itsensä. Kannattajat ovat tyytyväisiä. Ja kyselemätön tyytyväisyys vakuuttaa helposti muutkin, että täytyy siinä jokin salattu viisaus olla.

Tuore voittopuhe Iowasta löytyy esim. seuraavasta klipistä. Alkuun on tavanomaisia kiitoksia tukijoille. Mielenkiintoiset kannat USA:n ja maailman asioihin alkavat n. 9:45 kohdalla. Moni poliitikko on taatusti kateellinen, ja esittäisi mielellään omat lupauksensa ja väitteensä vastaavalla tavalla, jos vain annettaisiin.


https://www.youtube.com/watch?v=b8s6ynryDtc

Kopek

Putin (Newsweekin mukaan):

Putin said that the global "elites" were now "terribly afraid" that other parts of the world "may present their own options for development."

Trump (Helsingin Sanomien mukaan):

"Globaali eliitti on sodassa meitä vastaan - meidän on taisteltava."

Putin ja Trump eivät kumpikaan taida pitää globaalista eliitistä, joten jos Trump valitaan, kaverukset voivat taistella yhdessä sitä vastaan. Missähän globaalin eliitin päämaja on?

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 17, 2024, 10:44:50Putin ja Trump eivät kumpikaan taida pitää globaalista eliitistä, joten jos Trump valitaan, kaverukset voivat taistella yhdessä sitä vastaan. Missähän globaalin eliitin päämaja on?

https://www.weforum.org/events/world-economic-forum-annual-meeting-2024/
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2024, 10:57:37https://www.weforum.org/events/world-economic-forum-annual-meeting-2024/

Mitähän Hayabusa haluaa sanoa antamallaan salaperäisellä linkillä...



...sitäkö, että globaalin eliitin ovet ovat kiinni, eikä salaseuran toiminnasta ole saatavissa tietoa.

Populistiseen retoriikkaan kuuluvat epäselvät viittaukset pimeyden voimiin, joita vastaan taistellaan. Hitler puhui kansainvälisistä rahajuutalaisista ja uhkasi tuhota kaikki juutalaiset Euroopassa:

"Today I will once more be a prophet. If the international Jewish financiers in and outside Europe should succeed in plunging nations once more into a world war, then the result will not be the bolshevization of the earth and this the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe!"

Trump ja Putin seuraavat mestarinsa esimerkkiä ja vihjailevat globaalista eliitistä. Ei se ole kovin kaukana siitä, mihin Hitler viittasi, vaikka juutalaisia ei enää mainitakaan.

Onko strategioiden taustalla se, että kansa kaipaa suurta mystifioitua vihollista ja sankaria, joka pelastaa heidät tämän vihollisen kynsistä. Trump ja Putin yrittävät esiintyä tällaisina sankareina.

Socrates

Kaippa globaalilla eliitillä tarkoitetaan sellaisten järjestöjen johtopaikoilla istuvia henkilöitä ja elimiä, jotka pyrkivät vähentämään kansallisvaltioiden määräysvaltaa ja omimaan sitä itselleen.

EU:n isoimmat pamput kai ovat malliesimerkki globaalista eliitistä. Henkilöistä olen kuullut mainittavan mm Soroksen.
Kävelevä kremppakertymä

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 17, 2024, 12:35:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 17, 2024, 10:57:37https://www.weforum.org/events/world-economic-forum-annual-meeting-2024/

Mitähän Hayabusa haluaa sanoa antamallaan salaperäisellä linkillä...



Aivan unohdin, että sinä et kuulu "meihin"... ;D

Koita uudestaan. Ehkä Putin tai Trump oli tekemässä palvelunestohyökkäystä silloin kun yritit.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

MrKAT

Karppinen kertoo keskustelleensa Trumpin kannattajien kanssa Iowassa paljon muun muassa Ukrainasta.

–Enkä tavannut yhtäkään Trumpin tukijaa, joka haluaisi lähettää enää Ukrainalle lisärahaa tai aseita.
-MTV 16.1.24
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!