kantapaikka.net

Ketju on leikattu ketjusta Tabut ja muut vaikeat aiheet julkisessa keskustelussa aiheesta ohi menneenä rönsynä

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 18, 2019, 09:34:59
Tämä Norman tapaus on kouluesimerkki, miten yhteiskuntamme torppaa keskustelun aiheesta, joka on vaikea:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,624.msg32672.html#msg32672

Romanikulttuuriin on aina kuulunut ongelmallisia piirteitä joista ei sovi puhua. Ihme ettei kukaan kulttuurifani ole keksinyt vierittää näitä ongelmia vain äärimustalaisten syyksi...

Kaiken kukkuraksihan olin nimenomaan suvaitsevainen kun vuokrasin asuntoni mustalaisille muutama vuosi sen jälkeen kun tämän kansan toiset edustajat olivat varastaneet isältäni rahaa saatuaan käsiinsä hänen pankkikorttinsa, sekä omaisuutta. Tämä juttu meni oikeuteen, eli ei ollut kyse siitä että isäni olisi lahjoittanut heille rahaa ym. ja minua vaan vituttaisi että meni perintöä sivu suun.

Etnisten ryhmien edustajien rikoksista pitää pystyä puhumaan siinä missä ns. kantasuomalaistenkin. Ei ole vihapuhetta kertoa miten ihan oikeasti on tapahtunut. Vihapuhetta olisi sanoa "kaikki ne on tommosia ja ne pitäis hirttää".

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2019, 10:38:57
Kaiken kukkuraksihan olin nimenomaan suvaitsevainen kun vuokrasin asuntoni mustalaisille muutama vuosi sen jälkeen kun tämän kansan toiset edustajat olivat varastaneet isältäni rahaa saatuaan käsiinsä hänen pankkikorttinsa, sekä omaisuutta. Tämä juttu meni oikeuteen, eli ei ollut kyse siitä että isäni olisi lahjoittanut heille rahaa ym. ja minua vaan vituttaisi että meni perintöä sivu suun.

Etnisten ryhmien edustajien rikoksista pitää pystyä puhumaan siinä missä ns. kantasuomalaistenkin. Ei ole vihapuhetta kertoa miten ihan oikeasti on tapahtunut. Vihapuhetta olisi sanoa "kaikki ne on tommosia ja ne pitäis hirttää".

Sain keväällä tietää, että eräs edunvalvojana toiminut henkilö on ilmeisesti maksanut ainakin muutaman tonnin edestä omia ostoksiaan ja laskujaan edunvalvottavansa tililtä eli syyllistynyt kavallukseen, mahdollisesti törkeään sellaiseen.

Minkälaisen vaikutelman se antaisi tarkoitusperistäni, jos tästä lähin nostaisin esiin tämän seikan täällä ja ympäri nettiä monen monituista kertaa ja kyllästymiseen asti, esimerkiksi 20-200 kertaa, eli monasti ja joka ikisessä keskustelussa, jossa sivutaan rotua, etnisyyttä, tms.*) , mainiten erityisesti kyseisen edunvalvojan etnisyyden eli kantasuomalaisuuden, eli oikein hiertämällä hiertäisin lukijoiden nenään, että katsokaas kuinka kantasuomalset ovatkin törkeitä rikollisia? Olisiko mitenkään mahdollista, että siitä tulisi vaikutelma, että haluan mustamaalata kantasuomalaisia ja vihapuhua heistä?

*)  (eli suurimmassa osassa Kantapaikan keskusteluita, koska siihenhän melkein kaikki keskustelut väkipakolla täällä käännetään, oli keskustelun aihe mikä vaan)

Itse en ole vielä 20 kertaan päässyt.

Facebookin banni-ilmoituksissa on se puute ettei kerrota missä ryhmässä ja keskustelussa vääränlaiseksi vasikoitu kommentti on tullut kirjoitettua. Mutta lieneekö sillä sitten merkitystä, itse kirjoitan etnisten ryhmien jäsenten edesottamuksista sitä enemmän mitä vahvempaan sensurointiin törmään.

Varsinaisesti inhoan idioottisuvakkeja. Näitä joiden maailmankuva sisältää opinkappaleita joita he yrittävät pakottaa kaikkia noudattamaan.

Jos ei ole idioottisuvakki niin ei tarvitse pillastua.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2019, 10:38:57

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 18, 2019, 09:34:59
Tämä Norman tapaus on kouluesimerkki, miten yhteiskuntamme torppaa keskustelun aiheesta, joka on vaikea:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,624.msg32672.html#msg32672

Romanikulttuuriin on aina kuulunut ongelmallisia piirteitä joista ei sovi puhua. Ihme ettei kukaan kulttuurifani ole keksinyt vierittää näitä ongelmia vain äärimustalaisten syyksi...

Kaiken kukkuraksihan olin nimenomaan suvaitsevainen kun vuokrasin asuntoni mustalaisille
...
Etnisten ryhmien edustajien rikoksista pitää pystyä puhumaan siinä missä ns. kantasuomalaistenkin. Ei ole vihapuhetta kertoa miten ihan oikeasti on tapahtunut. Vihapuhetta olisi sanoa "kaikki ne on tommosia ja ne pitäis hirttää".

Käytät halveksuvaa nimikettä josta romanituttavani loukkaantui jo lapsuudessani.
Jo pelkkä vihjaus "vuokrasin ..kommareille/homoille/romaneille/..venäläisille/rokkareille" ->paha seuraus eli vikatikki kertoo että  ehkä yleistät ryhmän yleiseksi tai tyypilliseksi ominaisuudeksi tai koitat liittää.
   TV:ssä ryppyinen vanha asiantuntija sanoi että jo se että pitää liittää jokin ominaisuus pahaan henkilöön antaa vihjeen että kertoja uskoo/vihjaa/luulee/ehdottaa että se ominaisuus on syy siihen pahuuteen. 

JK. Vrt.
"sinkkumies naapurista ryösti minut"
"juutalainen kipamies ryösti minut"
"Odin-takki auki oleva mies ryösti minut"
"humalainen 1-silmäinen mies ryösti minut"
"koukkunokkainen mustalaismies ryösti meidät"
Poliisille ja välittömäksi varotteeksi kaikki käy tuntomerkeiksi mutta vuosien päästä netissä voi ihmetyttää
miksi jo rangaistuksen saaneesta pitää kertoa tietyt "tuntomerkit"...

Rehellisyyden nimissä täytyy kyllä itsekin myöntää, että olen tainnut mainita erinäisten kirkkohopeiden varastelun aika monta kertaa (4-5?), viitaten erääseen tiettyyn nimeltä mainittuun persuun. Eivät kaikki persut suinkaan varastele kirkkohopeita. Miten perussuomalaisten rikollisuus liittyi tabuihin? No eipä kai juurikaan, mutta onpahan se kaiketi aihe, jota pidetään ehkä persujen keskuudessa vaikeana aiheena keskustella? Lukuunottamatta vihapuhetta, johon syyllistyneitä persuja ei persujen piirissä tunnuta lainkaan tuomittavan. vaan päinvastoin heitä jopa arvostetaan. Se kertoo karua sanomaa persujen kieroutuneesta moraalista.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 18, 2019, 16:10:56
Rehellisyyden nimissä täytyy kyllä itsekin myöntää, että olen tainnut mainita erinäisten kirkkohopeiden varastelun aika monta kertaa (4-5?), viitaten erääseen tiettyyn nimeltä mainittuun persuun. Eivät kaikki persut suinkaan varastele kirkkohopeita.

Jälleen poikkeuksena on poliittiset puolueet ja varsinkin päättäjät joita saa höykyttää ja paljastaa enempi jos ovat rikoksiin syyllistyneet. Se on lähinnä sitten verkkohäpeää ja omaan nilkkaan osuvaa jos toistaa, ja jos huomautetaan jatkuvasta saman  "persu varasti.. persu varasti,"/"SDPläinen.. ryösti SDP-valtuutettu varasti"-levyraidan pyörityksestä.

Vielä enempi vuokraa jätti maksamatta yksi kantasuomalaisjuippi. Asui 6 kk ja maksoi vain kolmesta.

Joku ex-naapuri niitä uskovaisia mustalaisia vuokralaiseksi suositteli, ja sitten sain toisen ex-naapurin silmilleni kun alue muuttui mustalaisten kokoontumisajoiksi. Kun porukka häipyi, jälleen joku naapuri tuputti 20+ jätkää vuokralaiseksi. Pojan isä lupasi että jos tulee jotain niin hän auttaa.

Minulle tulikin ero ja tarvitsin asunnon itse. Tästä hyvästä ne loput 3 kk jäivät maksamatta, poika vielä vaati että minun pitäisi hankkia hänelle uusi asunto. Sitten kun se puoli vuotta oli koossa ja puolet vuokrista maksamatta, soitin miehen isälle ja sanoin että lupasit auttaa. Ukko vastasi että "apua on niin monenlaista". Rahaa en saanut. Kai se oli minulle ihan oikein kun vein toiselta asunnon?

Sama kämppä minulla oli jo 80-luvun lopulla hetken vuokrattuna yhdelle hotellille loma-asunnoksi. Sillä kertaa en saanut markkaakaan koska hotelli teki konkurssin. Eli menetin vuokrarahoja kolmesti saman asunnon takia.

Mutta tietysti se mustalaisten touhu hämmentää eniten kun oletti että palkitaan siitä että on suvaitsevainen, vaikka on jo kerran ollut ongelmia ko. väestönryhmän taholta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2019, 17:05:38
Vielä enempi vuokraa jätti maksamatta yksi kantasuomalaisjuippi. Asui 6 kk ja maksoi vain kolmesta.

...
Mutta tietysti se mustalaisten touhu hämmentää eniten kun oletti että palkitaan siitä että on suvaitsevainen, vaikka on jo kerran ollut ongelmia ko. väestönryhmän taholta.

Odotatko kantasuomalaisilta vastaava yhteistä vastuuta ja pitäisikö mielestäsi vaikkapa sinun itsesi hyvitellä mahdollisen aiemman kantasuomalaisvuokralaisen vuokralaisen huonoutta käyttäytymällä erityisen hyvin, jos sinä olisit vuokralaisen asemassa? Vai onko mielestäsi sinun vastuullasi vain oma toimintasi, ei naapurin tai edellisen vuokralaisen tai asiakkaan, joka sattuu olemaan kantasuomalainen kuten itse olet?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 07:57:17

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2019, 17:05:38
Vielä enempi vuokraa jätti maksamatta yksi kantasuomalaisjuippi. Asui 6 kk ja maksoi vain kolmesta.

...
Mutta tietysti se mustalaisten touhu hämmentää eniten kun oletti että palkitaan siitä että on suvaitsevainen, vaikka on jo kerran ollut ongelmia ko. väestönryhmän taholta.

Odotatko kantasuomalaisilta vastaava yhteistä vastuuta ja pitäisikö mielestäsi vaikkapa sinun itsesi hyvitellä mahdollisen aiemman kantasuomalaisvuokralaisen vuokralaisen huonoutta käyttäytymällä erityisen hyvin, jos sinä olisit vuokralaisen asemassa? Vai onko mielestäsi sinun vastuullasi vain oma toimintasi, ei naapurin tai edellisen vuokralaisen tai asiakkaan, joka sattuu olemaan kantasuomalainen kuten itse olet?

Juttuhan menee siis minun kohdallani niin, että kun olen kahdesti kärsinyt mustalaisten takia (ensin välillisesti eli perintö väheni, sitten suoraan itse), niin en halua heidän kanssaan enää henkilökohtaisesti olla tekemisissä. Kaupassa voin neuvoa mistä löytyy vesimelonit, jos kysyvät. Mutta sen lähemmäksi en heitä omaa elämääni halua.

Nyt kun tämä 20+ juippi jätti vuokraa vielä enempi maksamatta, opin tietysti ettei myöskään ole luottaminen 20+ juippeihin. Näin ollen en heidänkään kanssa enää mitään bisnestä lähtisi pusaamaan. Ainakaan tuollaisen haalariin pukeutuneen hiipparin kanssa joka ei itse osaa hoitaa asioitaan, eli vuokra-asuntoa oli mukana katsastamassa hänen isänsä.

Itseäni vanhemmista (tämä tosin tulee muuttumaan kun itse vanhenen sinne asti, jos vanhenen) ylipainoisista ukoista minulla on ne omat ikävät kokemukseni joista ei enää miljoonatta kertaa. Kaikenkaikkiaan mikäli jonkintyyppisen ihmisryhmän edustajan kanssa tulee kerta tai pari ikäviä kokemuksia, niin mieluummin vältän kyseisenlaisten ihmisten kanssa operoimista, jos pystyn.

Kaippa tämä on sitä vastuunottoa että ei ehdointahdoin hankkiudu ikävyyksiin kun on jo nähnyt mitä joidenkin ihmisten kanssa voi tapahtua.

Eksistäni voisin päätellä että mt-ongelmaiset ja lyhyet miehet tulee myös kiertää kaukaa. Tätä minun on ollut vaikea paukuttaa päähäni koska olen tykännyt itseni pituisista miehistä, enkä kaihda mt-ongelmaisia jos ei ole kauhean pahasta hulluudesta kyse. Mutta parempi tietysti kai olisi, koska jostain syystä vaikuttaisi siltä että masennus tai ahdistus jonka kanssa itse pystyn elämään mieheen pesiytyessään tekee elämästä erittäin vaikeaa. Kun yhden eksän kanssa ei voinut käydä missään "ulkona" hänen päävikaisuutensa takia ja toinen eksä pari kertaa uhkasi tappaa koska oli niin aiempien kokemustensa posttraumatisoima ja sittemmin masentunut ja burnoutistunut, niin kaiketi siitäkin pitäisi jo jotain oppia. Tämä tietysti on vaikeinta oppia että reppanoiden kanssa ei touhuta, koska eihän miehiä mitenkään pilvin pimein tarjolla ole, ja enpä tuota voi kehuskella itsekään täysillä rattailla ajelevani.

Mitäs näitä muita välteltäviä ihmisiä sitten oikein olisi... Ei nyt ihan äkkiä tule päähän, mutta kyllähän tämän foorumin väki minulle teroitti etten minä saisi sekaantua harrastustoveriin, eli oilsi pitänyt hetimiten unohtaa se yksi treenitoveri johon keväällä lääppännyin oikein pahemman kerran (se keissi on vähän auki yhä, mutta eiköhän tässä jo pitäisi uskoa että kun ei niin ei).

Voihan sitä tietysti parkua että suppeaa on elämä jos pitää välttää niitä ja noita ihmisiä, mutta parempi turvassa kuin hankkimassa taas uutta ikävää kokemusta ja vittuuntumassa entisestään lisää. (Onneksi nykyään tulee myös myönteisiä kokemuksia - harrastuksen parissa.)

Niin. Jos ottaa välttämisen perusteeksi melkeinpä minkä tahansa satunnaisen ominaisuuden tai piirteen, joka jollakin ikävästi toimineella tyypillä on ollut välttämisperusteeksi, niin ihan pian on tosiaan tilanteessa, jossa on järkevintä todeta, ettei ihmisten kanssa kannata olla tekemisissä, koska ihmiset näyttävät aiheuttavan vaikeuksia ja käyttäytyvät huonosti.

Sitten voi myös yrittää ajatella, että vaikka yksi punatukkainen sattuikin kerran tönimään, niin saattaa olla, että tämä ei kuitenkaan ole mikään punatukkaisten ominaispiirre, joten punatukkaisten välttely ei varsinaisesti suojaa tönimiseltä millään tapaa. Välttämiskäyttäytyminen on perusteltua vain, mikäli se ikävä toiminta on todellakin suoraan liittyy siihen ominaisuuteen, jota sitten jatkossa välttelee. Tässä on syytä olla varsin tarkkana. Vaikkapa lyhyt mies, joka kokee asian ongelmana, käyttäytynee täysin eri tavalla kuin lyhyt mies, jolle oma pituus ei ole mikään ongelma. Vielä kummallisempi päätelmä on ryhtyä välttelemään kaikkia 20+ ikäisiä vain siksi, että yhteen 20+ -tyyppiin liittyy ikävä kokemus. Ajattele - jos nyt joku sitä nuorempi tekee sulle ikävän tempun, joudut toteamaan, että sekä alle 20- että yli 20 vuotiaat ovat pannassa. Käy mahdollisuudet aikas vähiin sen jälkeen...

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 09:29:11
Niin. Jos ottaa välttämisen perusteeksi melkeinpä minkä tahansa satunnaisen ominaisuuden tai piirteen, joka jollakin ikävästi toimineella tyypillä on ollut välttämisperusteeksi, niin ihan pian on tosiaan tilanteessa, jossa on järkevintä todeta, ettei ihmisten kanssa kannata olla tekemisissä, koska ihmiset näyttävät aiheuttavan vaikeuksia ja käyttäytyvät huonosti.

Sitten voi myös yrittää ajatella, että vaikka yksi punatukkainen sattuikin kerran tönimään, niin saattaa olla, että tämä ei kuitenkaan ole mikään punatukkaisten ominaispiirre, joten punatukkaisten välttely ei varsinaisesti suojaa tönimiseltä millään tapaa. Välttämiskäyttäytyminen on perusteltua vain, mikäli se ikävä toiminta on todellakin suoraan liittyy siihen ominaisuuteen, jota sitten jatkossa välttelee. Tässä on syytä olla varsin tarkkana. Vaikkapa lyhyt mies, joka kokee asian ongelmana, käyttäytynee täysin eri tavalla kuin lyhyt mies, jolle oma pituus ei ole mikään ongelma. Vielä kummallisempi päätelmä on ryhtyä välttelemään kaikkia 20+ ikäisiä vain siksi, että yhteen 20+ -tyyppiin liittyy ikävä kokemus. Ajattele - jos nyt joku sitä nuorempi tekee sulle ikävän tempun, joudut toteamaan, että sekä alle 20- että yli 20 vuotiaat ovat pannassa. Käy mahdollisuudet aikas vähiin sen jälkeen...

20+ ikäisten suhteen on kysymys taloudellisista sopimuksista. Vuokranantajahan tässä maassa saa itse päättää kenelle asuntonsa vuokraa. Näin ollen harva vuokraa minulle, koska minulla on kissoja, eli minuakin vältellään...! Voisinhan minä siitä itkua vääntää, mutta ymmärrän että jollakin on voinut olla ikäviä kokemuksia elukanomistajan vuoksi. Itseasiassa sen 20+ vuotiaan jätkän kissa oli kiipeillyt minun asunnossani pitkin ikkunanpuitteita, joihin oli jäänyt kynnenjäljet. (Mutta tämä on kai ns. normaalia kulumista asumisessa.) - Nykyään ei enää ole asuntoa jota kellekään vuokrata, joten eipä tule sitten näitä ongelmia. Pääasiassa epämiellyttävät kokemukset ihmisten kanssa ovat semmoisia että joku hullu taikka humalainen tulee jotain sönköttämään, ja kai nyt näitä herranjestas saa kuka tahansa välttää, vai pitääkö muka vartavasten rynnätä kädet levällään halailemaan kaikki tällaiset...

Mutta joo, en minä välttämättä 20+ ikäisten kanssa muihinkaan tekemisiin halua eräällä tietyllä alueella. Kesän mittaan tuli treenien päälle levähdettyä puistossa jota jotkut nimittävät nistipuistoksi. Ja kyllä se on nimensä ansainnut. Sikäli sekavaa sakkia siellä pyörii, erinäisiä lemahduksia tuntuu (lukenut että siellä poltetaan ihan avoimesti ruohoa) ja välillä on ilmatila vittua sakeanaan kun joku saa jonkun raivokohtauksen ja alkaa sen kourissa rääkymään pahaa oloaan joka suuntaan. Tämä ehkä taisi mennä jo vähän hullunrohkeaksi puoleltani että siellä oleilin, mutta lähistöllä on ihan normaaleita toimintoja joissa on selväpäistä väkeä harrastamassa, joten oletin että jos siellä nyt kumminkin saisi hengissä pysyä. Nyttemmin bussiaikataulujen muututtua ei hengähdystaukoa sitten enää olekaan, vaan treeneistä on rynnättävä suoraan bussipysäkille.

Pysäkit ovat olleet ikävä paskarysä tässä vuosien varrella, eli siellähän niitä epämiellyttäviä kohtaamisia tapahtuu. Yhtenä kesänä kerjäläisillä oli tapana liikkua joukolla, ja saattoivat piirittää uhrinsa helistellen kolikkokippojaan niin että hämääntynyt ja hätääntynyt uhri ei hoksannut että siinä missä yksi tunkee kippoa lärviin kiinni, toinen varastaa jotain. Yrittivät nämä kerran minutkin piirittää. Mutta nyt touhu on rauhoittunut, että kai siihen sitten sentään vaivautui poliisi puuttumaan. Vaikka kaupungin keskusta muutenkin onkin jatkuvan debatin aiheena, että uskaltaako siellä kohta enää normaali ihminen liikkuakaan. (Tai vähän arempi epänormaalikaan.)

Ihminen ei ole aina kiva eläin toiselle ihmiselle. En ymmärrä mikä siinä joitakuita niin rassaa että sen seikan tuo ilmi.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 09:29:11
Niin. Jos ottaa välttämisen perusteeksi melkeinpä minkä tahansa satunnaisen ominaisuuden tai piirteen, joka jollakin ikävästi toimineella tyypillä on ollut välttämisperusteeksi, niin ihan pian on tosiaan tilanteessa, jossa on järkevintä todeta, ettei ihmisten kanssa kannata olla tekemisissä, koska ihmiset näyttävät aiheuttavan vaikeuksia ja käyttäytyvät huonosti.

Sitten voi myös yrittää ajatella, että vaikka yksi punatukkainen sattuikin kerran tönimään, niin saattaa olla, että tämä ei kuitenkaan ole mikään punatukkaisten ominaispiirre, joten punatukkaisten välttely ei varsinaisesti suojaa tönimiseltä millään tapaa. Välttämiskäyttäytyminen on perusteltua vain, mikäli se ikävä toiminta on todellakin suoraan liittyy siihen ominaisuuteen, jota sitten jatkossa välttelee. Tässä on syytä olla varsin tarkkana. Vaikkapa lyhyt mies, joka kokee asian ongelmana, käyttäytynee täysin eri tavalla kuin lyhyt mies, jolle oma pituus ei ole mikään ongelma. Vielä kummallisempi päätelmä on ryhtyä välttelemään kaikkia 20+ ikäisiä vain siksi, että yhteen 20+ -tyyppiin liittyy ikävä kokemus. Ajattele - jos nyt joku sitä nuorempi tekee sulle ikävän tempun, joudut toteamaan, että sekä alle 20- että yli 20 vuotiaat ovat pannassa. Käy mahdollisuudet aikas vähiin sen jälkeen...

Jos henkilöä ovat kohdelleet kaltoin sekä miehet että naiset, ovat sellaisenkin henkilön mahdollisuudet käyneet vähiin sen jälkeen, jos yleistää yhden tai muutaman kaltoinkohtelijan ominaisuuden (esim. sukupuolen ja kaltoinkohtelutaipumuksen tässä tapauksessa) kaikkiin ihmisiin. Silloin vaihtoehtoja kanssakäymiseen ei juurikaan jää, kun pitää vältellä lähestulkoon kaikkia, niin miehiä kuin naisiakin. Tietty sama juttu kuin tilanteessa, jossa pitää vältellä sekä alle 20-vuotiaita että yli 20-vuotiaita. Jäljelle jää vain tasan 20-vuotiaat, joiden kanssa edes periaatteessa voisi hengailla. Harvalukuinen sellainen kaveripiiri voisi olla. Mitä tästä opimme? Jos yleistää kokonaista ihmisryhmää koskevaksi jonkun yhden tai muutaman törttöilyt, jos pelkää tai inhoaa siksi kaikkia ihmisiä tasapuolisesti, tekee itsensä onnettomaksi, koska silloin erakoituu helposti. Tietysti jokaisella on oikeus tehdä itsensä onnettomaksi. Mutta viisasta se ei ole ihan oman viihtymisen kannalta.

(Tai jos tarkoittaa 20+ -ikäisillä 20-30-vuotiaita, laajentaa se tietty huomattavasti sellaisten ihmisten joukkoa, jotka voisivat olla kavereita. Mutta jos heistäkin valkkaa pois 50+-ikäiset miehet, vähän jää jäljelle, varsinkin jos valkkaa pois myöskin sekä miehet että naiset.)

^No aina jää jäljelle ne alle 20-vuotiaat kissat. Täytyy vain välttää persialaisia, kun ovat niitä lähi-itäläisiä geeneiltään.

No, jos se tiettyjen ihmisryhmien välttäminen toimii ja ei tule enää samanlaisia ikäviä kokemuksia, mikäs siinä.

Kyllä kai me kaikki vältellään jotain haastavaksi mieltämiämme tilanteita. Esimerkiksi jos illalla kulkee kaupungilla ja joku kovaäänisesti mesoaa humalassa, ehkä menemme siitä ohi välttäen kontaktin ottamista sen sijaan, että katsoisimme silmiin ja toivottaisimme kauniisti hyvää iltaa :D

Tai jos jossain on joku nuorisoporukka, ei kai sinnekään yleensä mennä mukaan istumaan ja kysellä kuulumisia :D Se on yhtälailla välttämistä, ja tosiasiassa ihmiset välttävät valtaosaa mahdollisista kanssakäymistilanteista, ja näistä suurinta osaa sanattomalla yhteisellä sopimuksella.

Ihmisten kanssa toimimisessa tulee minun mielestäni hyvin helposti jollain tavalla stressaavia tai lievästi ikäviä kokemuksia. He ovatkin jostain asiasta eri mieltä ja toimivat eri tavalla kuin itse kokisi mukavaksi, ja sitten siinä joutuu jollain lailla niiden kanssa pärjäämään :D Tällaista epämukavuutta ei varmaan saa elämästään poistettua sillä, että rupeaa välttämään ihmisiä kategorioittain. Siinä tullaan jo siihen, miten voi omalla toiminnalla tehdä niistä tilanteista mahdollisimman miellyttäviä, ja sitten toisaalta siihen, että kohtuuden rajoissa epämukavuusalueelle meneminen ei ole mikään katastrofi vaan tekee ihmiselle hyvää.

Ehkä Norma on tässä vain erityisen suorasanainen. Vaikka itse välttäisin useimmissa tilanteissa nuorisoporukoita, en ehkä mieltäisi sitä niin, että vältän nuoria yleensä tai että minulla olisi mitään nuorisoporukoita vastaan. Miellän ne yksittäisiksi tilanteiksi joissa vain toimin niin kuin tuntuu hyvältä ja järkevältä, vaikka itse asiassa niistä yleistämällä voisi yhtä hyvin sanoa minun toimivan sellaisen säännön mukaan, että vältän jotakin tiettyä ihmisryhmää.

Jonkinlaisen ilkuttavan karikatyyrin minusta tuntuu helposti tällä foorumilla saavan aikaiseksi. Ehken ole tarpeeksi selkokielinen tai rautalankamallia pusaava kun en osaa hahmotella porukoille että mitä se ihmisten välttely kohdallani on. Pakoonhan en varsinaisesti juokse kuin feissareita. Kerran kaarsin mahdollisimman etäälle yhtä feissaria ja hän kaarsi mukana ja meitä alkoi hymyilyttää kumpaakin. Olihan se naurettava tilanne. Kerjäläisiä ei nykyään tarvitse juosta pakoon, koska pysyvät paikoillaan.

Jos välttely on sitä ettei harjoita bisnestä parikymppisen mammanpojan tai mustalaisten kanssa kun on jo nähnyt miten siinä käy, niin ei minusta asiassa ole mitään ilkuttavaa. Syytäkää te muut rahanne vaikka Kankkulan kaivoon, jos huvittaa.

Eka eksäni lopulta liikkui vain öisin ja siirsi talostaan oven toiselle seinälle, ettei tarvitse kohdata muita ihmisiä eikä törmätä naapureihinsa. Minusta tuo on rajoittavaa. Ei vielä se ettei ehdointahdoin änge tekemisiin riskityyppien kanssa, mutta muutoin liikkuu ihmisten ilmoilla.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 12:03:15
Eka eksäni lopulta liikkui vain öisin ja siirsi talostaan oven toiselle seinälle, ettei tarvitse kohdata muita ihmisiä eikä törmätä naapureihinsa. Minusta tuo on rajoittavaa. Ei vielä se ettei ehdointahdoin änge tekemisiin riskityyppien kanssa, mutta muutoin liikkuu ihmisten ilmoilla.

Eksän kohdalla kuulostaa jo todella neuroottiselta. Mutta olen huomannut että huomattava osa ihmisistä tekee aikamoisia väistöliikkeitä välttääkseen kanssakäymistä itselle tuntemattomien ihmisten kanssa. Siinä on kai joku ajatus että jos ei mene vertauskuvallisesti sinne viralliselle nuotiopaikalle makkaroitaan grillailemaan, tällä saavutetaan suurempi vapaus ja saa tehdä niin kuin mielii. Itse miellän sen sellaiseksi teinimäiseksi tai ehkä erityisesti teinipoikamaiseksi käytökseksi. Että on jotenkin ihan saatanan vaikeaa jos pitää ottaa muita huomioon tai sanoa muutama ystävällinen sana oikeassa kohtaa. Ymmärrän toisaalta sen, että halutaan olla vapaasti ja omissa oloissa, mutta joskus turhaudun tällaiseen. Porukassa tai jossain löyhässä kanssakäymisessä toimiminen on nykykielellä awkwardia nimenomaan sen takia, että ei osata tai voida sanoa mitään, ja sitten kukin tahollaan tuskailee. En tiedä, olisiko tämä vielä hienokseltaan lisääntynyt nyt netin kanssa kasvaneilla sukupolvilla.

Asia ei liity suoraan Bruton aloittamaan keskusteluun, mutta en heti keksi, mihin esim tämä viesti kuuluisi siirtää.

Voihan suvaitsevaisuutta toki miettiä toisinkin päin. Mihin sellaiseen ihmisryhmään itse kuuluu/muut tulkitsevat itsen kuuluvan, jossa toisilta on (omasta mielestään) oikeutettuja ennakkoluuloja, joskus hyvinkin vihamielisiä?

Miltä tuntuu kohdata nämä ennakkoluulot.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 12:34:37
Voihan suvaitsevaisuutta toki miettiä toisinkin päin. Mihin sellaiseen ihmisryhmään itse kuuluu/muut tulkitsevat itsen kuuluvan, jossa toisilta on (omasta mielestään) oikeutettuja ennakkoluuloja, joskus hyvinkin vihamielisiä?

Miltä tuntuu kohdata nämä ennakkoluulot.

T: Xante

Ainakin joko yli tai ali 20-vuotiaisiin kuuluu jo aika moni itsekin. Miehiin ja naisiinkin valtaosa, vaikka ajattelisikin sukupuolen olevan tätä moninaisempi ilmiö. Näyttää siltä, että rasisteihin kuulumisen aika harva ottaa täysin sujuvasti vastaan muiden tekemänä arvioina viiteryhmästään.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 12:03:15
Jonkinlaisen ilkuttavan karikatyyrin minusta tuntuu helposti tällä foorumilla saavan aikaiseksi. Ehken ole tarpeeksi selkokielinen tai rautalankamallia pusaava kun en osaa hahmotella porukoille että mitä se ihmisten välttely kohdallani on.

Onko jokin ihmistryhmä, jota et välttele?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 19, 2019, 13:04:01

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 12:03:15
Jonkinlaisen ilkuttavan karikatyyrin minusta tuntuu helposti tällä foorumilla saavan aikaiseksi. Ehken ole tarpeeksi selkokielinen tai rautalankamallia pusaava kun en osaa hahmotella porukoille että mitä se ihmisten välttely kohdallani on.

Onko jokin ihmistryhmä, jota et välttele?

Nuoret hoikat miehet nyt ainakin.

Mutta jos ne ovat 20+ ja niillä on haalarit?

Norma se mihin sun jutuissa kiinnittyy huomio on paljolti juuri tapasi kirjoittaa näistä kokemuksistasi siihen tapaan yleistävästi, että tuollainen puhe on juuri sellaista negatiivisia stereotypioita tuottavaa ja vahvistavaa. Se on siitä syystä varsin ongelmallista. Onnistut usein korostamaan juuri sitä viestiä, että joku tietty ryhmä - oli se sitten mustalaiset tai maahanmuuttajat tai suvakit - on ryhmänä sitä ja tätä ja tota, vaikka kyse on siitä, että sinä olet sattunut kohtaamaan yksilön, joka oli sitä tai tätä. Syntyy tosiaan helposti vaikutelma, että sinusta tosiaan yksilön toiminta on yleistettävissä koko siihen viiteryhmään, jonka sinä miellät tätä yksilöä määrittäväksi. Tosiasiassa kukaan ei ole vain mustalainen, vain suvakki, vain maahanmuuttajat, vain työtön, vain lihava, vain maalainen, vain köyhä, vain x-ominaisuutensa. On mahdollista, että tuo sinulle silmiinpistävä asia on yksilölle itselleen jopa lähes merkityksetön asia. Tai olisi, ellei sitä jatkuvasti muut hierois naamaan joka käänteessä. Tuollainen asian jatkuva alleviivaaminen muiden taholta myös johtaa helposti siihen, että päätyy todellakin sitten nimenomaan ottamaan tuon viiteryhmän omakseen ja erityisesti identifioituu juuri siihen. Se on parempi vaihtoehto kuin ruveta inhoamaan ja häpeämään sitä, että on tuollaisen ryhmän osa. Itseinho ja itsensä häpeäminen kun eivät ole kovinkaan terveellisiä lähtökohtia elämälle.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 13:49:26
Norma se mihin sun jutuissa kiinnittyy huomio on paljolti juuri tapasi kirjoittaa näistä kokemuksistasi siihen tapaan yleistävästi, että tuollainen puhe on juuri sellaista negatiivisia stereotypioita tuottavaa ja vahvistavaa. Se on siitä syystä varsin ongelmallista. Onnistut usein korostamaan juuri sitä viestiä, että joku tietty ryhmä - oli se sitten mustalaiset tai maahanmuuttajat tai suvakit - on ryhmänä sitä ja tätä ja tota, vaikka kyse on siitä, että sinä olet sattunut kohtaamaan yksilön, joka oli sitä tai tätä. Syntyy tosiaan helposti vaikutelma, että sinusta tosiaan yksilön toiminta on yleistettävissä koko siihen viiteryhmään, jonka sinä miellät tätä yksilöä määrittäväksi.

Norma on oikeassa ja te väärässä. Te sivuutatte johdonmukaisesti kulttuurin haitallisen vaikutuksen yksilön toimintaan. Esimerkiksi romanikulttuuriin kuuluu piirteitä, jotka saavat tietyissä tilanteissa yksittäiset romanit toimimaan vastoin lakia tai valtaväestön arvoja. Aivan kuten arabikulttuureihin voi kuulua piirteitä, jotka aiheuttavat hankaluuksia naisille.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 13:14:47

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 19, 2019, 13:04:01

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 12:03:15
Jonkinlaisen ilkuttavan karikatyyrin minusta tuntuu helposti tällä foorumilla saavan aikaiseksi. Ehken ole tarpeeksi selkokielinen tai rautalankamallia pusaava kun en osaa hahmotella porukoille että mitä se ihmisten välttely kohdallani on.

Onko jokin ihmistryhmä, jota et välttele?

Nuoret hoikat miehet nyt ainakin.

Kyllähän aika moni välttelee sellaisiakin ihmisiä, joita nimenomaan ihailee kovasti :D

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 13:55:47

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 13:49:26
Norma se mihin sun jutuissa kiinnittyy huomio on paljolti juuri tapasi kirjoittaa näistä kokemuksistasi siihen tapaan yleistävästi, että tuollainen puhe on juuri sellaista negatiivisia stereotypioita tuottavaa ja vahvistavaa. Se on siitä syystä varsin ongelmallista. Onnistut usein korostamaan juuri sitä viestiä, että joku tietty ryhmä - oli se sitten mustalaiset tai maahanmuuttajat tai suvakit - on ryhmänä sitä ja tätä ja tota, vaikka kyse on siitä, että sinä olet sattunut kohtaamaan yksilön, joka oli sitä tai tätä. Syntyy tosiaan helposti vaikutelma, että sinusta tosiaan yksilön toiminta on yleistettävissä koko siihen viiteryhmään, jonka sinä miellät tätä yksilöä määrittäväksi.

Norma on oikeassa ja te väärässä. Te sivuutatte johdonmukaisesti kulttuurin haitallisen vaikutuksen yksilön toimintaan. Esimerkiksi romanikulttuuriin kuuluu piirteitä, jotka saavat tietyissä tilanteissa yksittäiset romanit toimimaan vastoin lakia tai valtaväestön arvoja. Aivan kuten arabikulttuureihin voi kuulua piirteitä, jotka aiheuttavat hankaluuksia naisille.

Ei minulla ole mitään vaikeutta myöntää, että niin romanikulttuurissa kuin arabikulttuurissa ja monissa muissakin kulttuureissa on piirteitä, jotka ovat ongelmallisia. Mutta myös suomalaisessa kulttuurissa on sellaisia piirteitä. Silti - olisi todella omituista ajatella, että joku jättäisi vaikkapa minut kutsumatta juhliin tai välttäisi tarjoamasta alkoholijuomia siksi, että suomalaiseen kulttuuriin liittyy ikävä taipumus alkoholin väärinkäyttöön ja humalahakuiseen juomiseen. Tällainen piirre kulttuurissamme ON olemassa. Se on täysin selvää. Minä olen suomalainen, sekin pitää paikkansa. Mutta - silti minulle voi varsin turvallisesti tarjota illallisella viiniä tai kutsua minut pippaloihin ilman, että juon itseni pöydän alle tai ryhdyn tappelemaan loppuillasta. Kuitenkin usein suhtautuminen romaneihin tai arabeihin on ihan yhtä kummallista kuin olisi epäillä jonkun käyttäytymistä illallisviinien suhteen vain suomalaisuuden perusteella - ilman mitään muita perusteita.

Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 19, 2019, 12:22:25

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 12:03:15
Eka eksäni lopulta liikkui vain öisin ja siirsi talostaan oven toiselle seinälle, ettei tarvitse kohdata muita ihmisiä eikä törmätä naapureihinsa. Minusta tuo on rajoittavaa. Ei vielä se ettei ehdointahdoin änge tekemisiin riskityyppien kanssa, mutta muutoin liikkuu ihmisten ilmoilla.

Eksän kohdalla kuulostaa jo todella neuroottiselta. Mutta olen huomannut että huomattava osa ihmisistä tekee aikamoisia väistöliikkeitä välttääkseen kanssakäymistä itselle tuntemattomien ihmisten kanssa. Siinä on kai joku ajatus että jos ei mene vertauskuvallisesti sinne viralliselle nuotiopaikalle makkaroitaan grillailemaan, tällä saavutetaan suurempi vapaus ja saa tehdä niin kuin mielii. Itse miellän sen sellaiseksi teinimäiseksi tai ehkä erityisesti teinipoikamaiseksi käytökseksi. Että on jotenkin ihan saatanan vaikeaa jos pitää ottaa muita huomioon tai sanoa muutama ystävällinen sana oikeassa kohtaa. Ymmärrän toisaalta sen, että halutaan olla vapaasti ja omissa oloissa, mutta joskus turhaudun tällaiseen. Porukassa tai jossain löyhässä kanssakäymisessä toimiminen on nykykielellä awkwardia nimenomaan sen takia, että ei osata tai voida sanoa mitään, ja sitten kukin tahollaan tuskailee. En tiedä, olisiko tämä vielä hienokseltaan lisääntynyt nyt netin kanssa kasvaneilla sukupolvilla.

Asia ei liity suoraan Bruton aloittamaan keskusteluun, mutta en heti keksi, mihin esim tämä viesti kuuluisi siirtää.

Mielisairaalassa kai pidempäänkin oleskelleen isänsä poikana kasvaessaan eksä ei tainnut erityisen häävejä elämän eväitä saada. Hänellä oli reilusti vanhempi sisarkin jonka kasvattivat sukulaiset, ei lasten isä. Kai siitäkin voi jotsin päätellä.

Toka eksäni suorastaan inhosi ihmisiä. Jurppiintui aina kun luonnossakin joku porukka tuli lähelle. Sitten kun hän ihastui toiseen naiseen, se oli kuin uskoontulo. Mies joka oli aina inhonnut sukulaisten tapaamista yms. yhtäkkiä messusi siitä minulle miten ihanaa on kun uuden naisen mukana sai uusia tuttavia. Ja lapsia. Joita hän aiemmin oli vältellyt niin että hommasi vasektomian.

Tunsin itseni moninkertaisesti petetyksi.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 12:34:37
Voihan suvaitsevaisuutta toki miettiä toisinkin päin. Mihin sellaiseen ihmisryhmään itse kuuluu/muut tulkitsevat itsen kuuluvan, jossa toisilta on (omasta mielestään) oikeutettuja ennakkoluuloja, joskus hyvinkin vihamielisiä?

Miltä tuntuu kohdata nämä ennakkoluulot.

T: Xante

Jotkut vihaavat "keski-ikäisiä ämmiä". En tunge väkisin tällaisten ihmisten seuraan. Jos seksiseuraakin hakisin, minä en ikinä mene aktiivisesti tyrkyttämään itseäni nuoremmille miehille. Enkä ikäisillenikään, vaikka tuntuu oudolta että joku vihaa ikäistään.

Pelottavaahan se on jos ulkkismies mulkoilee minua koska olen nainen ja länkkäri. Mutta omassa maassani minulla on suurempi oikeus olla kuin hänellä. Joten suksikoon kuuseen jos niin vituttaa että akat laukkaavat täällä irrallaan.

Muuten en mulkoiluun ole reagoinut kuin mäkättämällä netissä.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 14:19:35

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 13:55:47

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 19, 2019, 13:49:26
Norma se mihin sun jutuissa kiinnittyy huomio on paljolti juuri tapasi kirjoittaa näistä kokemuksistasi siihen tapaan yleistävästi, että tuollainen puhe on juuri sellaista negatiivisia stereotypioita tuottavaa ja vahvistavaa. Se on siitä syystä varsin ongelmallista. Onnistut usein korostamaan juuri sitä viestiä, että joku tietty ryhmä - oli se sitten mustalaiset tai maahanmuuttajat tai suvakit - on ryhmänä sitä ja tätä ja tota, vaikka kyse on siitä, että sinä olet sattunut kohtaamaan yksilön, joka oli sitä tai tätä. Syntyy tosiaan helposti vaikutelma, että sinusta tosiaan yksilön toiminta on yleistettävissä koko siihen viiteryhmään, jonka sinä miellät tätä yksilöä määrittäväksi.

Norma on oikeassa ja te väärässä. Te sivuutatte johdonmukaisesti kulttuurin haitallisen vaikutuksen yksilön toimintaan. Esimerkiksi romanikulttuuriin kuuluu piirteitä, jotka saavat tietyissä tilanteissa yksittäiset romanit toimimaan vastoin lakia tai valtaväestön arvoja. Aivan kuten arabikulttuureihin voi kuulua piirteitä, jotka aiheuttavat hankaluuksia naisille.

Ei minulla ole mitään vaikeutta myöntää, että niin romanikulttuurissa kuin arabikulttuurissa ja monissa muissakin kulttuureissa on piirteitä, jotka ovat ongelmallisia. Mutta myös suomalaisessa kulttuurissa on sellaisia piirteitä. Silti - olisi todella omituista ajatella, että joku jättäisi vaikkapa minut kutsumatta juhliin tai välttäisi tarjoamasta alkoholijuomia siksi, että suomalaiseen kulttuuriin liittyy ikävä taipumus alkoholin väärinkäyttöön ja humalahakuiseen juomiseen. Tällainen piirre kulttuurissamme ON olemassa. Se on täysin selvää. Minä olen suomalainen, sekin pitää paikkansa. Mutta - silti minulle voi varsin turvallisesti tarjota illallisella viiniä tai kutsua minut pippaloihin ilman, että juon itseni pöydän alle tai ryhdyn tappelemaan loppuillasta. Kuitenkin usein suhtautuminen romaneihin tai arabeihin on ihan yhtä kummallista kuin olisi epäillä jonkun käyttäytymistä illallisviinien suhteen vain suomalaisuuden perusteella - ilman mitään muita perusteita.

Miltä sinusta - tai raivoraittiista Normasta - tuntuisi, jos muuttaisit Ruotsiin, ja siellä sinua syrjittäisiin asuntomarkkinoilla, vedoten, että suomalaiset kuitenkin ryypävät, puukkotappelevat, tuhoavat kännispäissään paikkoja, ja taitavat olla vielä noitiakin, jotka laulavat muut suohon? Ja savustavat onkimansa järvikalat sisätiloissa, aivätkä ole eläissään nähneet vesiklosetteja, sivistymättömät moukat. Ovat enimmäkseen kielitaidottomiakin. Ja sossupummeja, kato nyt noita Slussenin sissejäkin, tänne tulevat vain paremman sosiaaliturvan perässä, pärkkele.

Miltä tuntuisi, jos ihastuisit johonkin ruotsalaismieheen (kuvitteellinen tapaus, olethan naimisissa), ja miehen vanhemmat sekaantuisivat poikansa puolisonvalintaan, vedoten Valtion rotubiologian instituutin (Statens rasbiologiska institut) suosituksiin, että ei pitäisi antaa rotujen sekoittua, kun nuo suomalaisgeenit ovat vähän semmoisia vajakkigeenejä, mitä lie mongoloidigeenejä, vai olikos se mongoligeenejä. Eli isovanhemmat eivät halua sekarotuisia lapsia.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 14:42:30

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 12:34:37
Voihan suvaitsevaisuutta toki miettiä toisinkin päin. Mihin sellaiseen ihmisryhmään itse kuuluu/muut tulkitsevat itsen kuuluvan, jossa toisilta on (omasta mielestään) oikeutettuja ennakkoluuloja, joskus hyvinkin vihamielisiä?

Miltä tuntuu kohdata nämä ennakkoluulot.

T: Xante

Jotkut vihaavat "keski-ikäisiä ämmiä". En tunge väkisin tällaisten ihmisten seuraan. Jos seksiseuraakin hakisin, minä en ikinä mene aktiivisesti tyrkyttämään itseäni nuoremmille miehille. Enkä ikäisillenikään, vaikka tuntuu oudolta että joku vihaa ikäistään.

Pelottavaahan se on jos ulkkismies mulkoilee minua koska olen nainen ja länkkäri. Mutta omassa maassani minulla on suurempi oikeus olla kuin hänellä. Joten suksikoon kuuseen jos niin vituttaa että akat laukkaavat täällä irrallaan.

Muuten en mulkoiluun ole reagoinut kuin mäkättämällä netissä.

Hmm. Olen minäkin suomalainen, mutta en tiennyt Suomea omistavani. Millä muilla perusteella voisimme ajatella jakaa oikeuksia Suomeen, veroperusteisin? Mitä enemmän veroja maksat, sen enemmän olet omassa maassasi?

Lisäksi olen niinkin härski, että jos satun olemaan jossakin muussa maassa kuin Suomessa, oletan, että minulla on oikeus siellä olla, ellei sitä mikään laki kiellä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 15:08:28

Lisäksi olen niinkin härski, että jos satun olemaan jossakin muussa maassa kuin Suomessa, oletan, että minulla on oikeus siellä olla, ellei sitä mikään laki kiellä.

T: Xante

Oletko niin härski, että harrastat siellä kulttuuriamme vetämällä perisuomalaisen kaatokännin ja pulahtamalla alasti suihkulähteeseen?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 15:13:26

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 15:08:28

Lisäksi olen niinkin härski, että jos satun olemaan jossakin muussa maassa kuin Suomessa, oletan, että minulla on oikeus siellä olla, ellei sitä mikään laki kiellä.

T: Xante

Oletko niin härski, että harrastat siellä kulttuuriamme vetämällä perisuomalaisen kaatokännin ja pulahtamalla alasti suihkulähteeseen?

Taidan olla niin epäsuomalainen, että tuo ei kuulu minun kulttuuriini Suomessakaan, joten miksi menisin tekemään sitä ulkomaille?

Mutta käsittääkseni ne suomalaiset, joille tuo on vahvaa kulttuuriperinnettä, kyllä auliisti levittävät sitä myös "oman" maan ulkopuolelle.

T: Xante

On se minulle vähän oudon kuuloinen maailmankuva, mitä Norman tekstistä olen ymmärtävinäni. Että suurin osa ihmisistä vihaa jotakin, joko vapaana laukkaavia länsimaisia mimmejä tai arabeja tai romaneja -- ja että tällä tavalla sitä ihmisluontoa sitten kannattaa opetella ymmärtämään.

Mun mielestä ihmisillä on joka tapauksessa ennakkokäsityksiä ja ennakkoluuloja. Esimerkiksi joku voi ajatella, että ruotsalaiset ovat ylikilttejä ja siksi ärsyttäviä tai että suomalaiset ovat jurottavia juoppoja. Se on minusta inhimillistä että tällaisia henkilökohtaisia käsityksiä on. Suvaitsevaisuudessa on varmaan kyse siitä, että samaan aikaan ollaan toki varuillaan ja ennakkoluuloisia ja kaikenlaista mahdollista, mutta sitten kuitenkin pyritään kohtelemaan ihmisiä hyvin ja olemaaan kaatamatta omien pelkojen ja ennakkoluulojen laskiämpäriä muiden päälle.


Joku voi tietysti sanoa, että on rehellisempää ja ihailtavampaa sadatella sitten julkisesti sitä, kuinka perseestä ovat romanit tai arabit tai mustat ihmiset. Ettei ole tällaista kaksinaamaista meininkiä tai ettei uskalleta sanoa, jos joku pelottaa tai arveluttaa. Mun mielestä se nyt vaan on ihan vitun lapsellista ja osoittaa, että merkittävä osa ihmisistä todella on murrosikäisen asteella mitä tulee käytöstapoihin ja omien tunteiden käsittelyyn. Toisaalta ymmärrän, että niilläkin ihmisillä, jotka haluavat messuta omista ennakkoluuloistaan ja tavallaan vaativat, että heitä sen takia ihailtaisiin, on silti vivahteikkaampi suhtautuminen ja sisäinen maailma kuin mitä ulosanti välillä antaa ymmärtää. Se nyt vain on sellainen makuasia, että itse en välitä moisesta messuamisesta vaan pidän sitä osoituksena tietynlaisesta henkisestä kypsymättömyydestä tai lapsellisuudesta.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 19, 2019, 15:08:28

Hmm. Olen minäkin suomalainen, mutta en tiennyt Suomea omistavani. Millä muilla perusteella voisimme ajatella jakaa oikeuksia Suomeen, veroperusteisin? Mitä enemmän veroja maksat, sen enemmän olet omassa maassasi?

Lisäksi olen niinkin härski, että jos satun olemaan jossakin muussa maassa kuin Suomessa, oletan, että minulla on oikeus siellä olla, ellei sitä mikään laki kiellä.

T: Xante

No, jos uskotaan yhteiskuntasopimusta, niin kyllä sinäkin "omistat" oikeuden olla ja elää suomessa.

Ulkomailla todennäköisemmin olet muukalainen ja joudut tekemään enemmän selvityksiä päästäksesi nauttimaan sen yhteisön eduista, jos niitä on.

Voihan sitäkin kokeilla, vaikka lähtemään romaniaan kaupan kulmille hattu kourassa anovan näköisenä,, ties vaikka kuinka hyvin tuuraisi.

Jossain vaiheessa suvaitsevaisuuden perusidea mädättyi kun alettiin vaatimaan että kaikkien tulee tykätä kaikista. Mutta jos ei tykkää kaikista oman viiteryhmänkään yksilöistä, niin minkä takia pitäisi tykätä muidenkaan ryhmien jäsenistä?

Suvaitsevaisuudeksi riittää sietäminen.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 09:18:42
Mitäs näitä muita välteltäviä ihmisiä sitten oikein olisi... Ei nyt ihan äkkiä tule päähän, mutta kyllähän tämän foorumin väki minulle teroitti etten minä saisi sekaantua harrastustoveriin, eli oilsi pitänyt hetimiten unohtaa se yksi treenitoveri johon keväällä lääppännyin oikein pahemman kerran (se keissi on vähän auki yhä, mutta eiköhän tässä jo pitäisi uskoa että kun ei niin ei).

Itse kuulun jossain määrin tämän foorumin väkeen. Olenko tosiaan mennyt tuollaista kieltoa tai suositusta teroittamaan sinulle?  :-[
Vai tarkoititko että osa tämän foorumin väestä, tai muutamat tämän foorumin väestä? Kielsi tai suositteli?

Samalla ihmettelen, aiotko tosissaan vältellä tämän foorumin väkeä ja miten? toivottavasti et.

Tämä lienee hyvä esimerkki yleisinhimillisen lepsun yleistelyn leväperäisyydestä ja ikävistä jatkoseuraamuksista.
Villi suojaamaton seksi tulee ensimmäisenä mieleen rinnastuksena, mutta jätettäköön se esittämättä ettei tule villisti rönsyiltyä lillukanvarsimetsikköön ja sen synkille perukoille minne ei aurinko kaikille paista, jäsenalueelle uutena ketjuna. :)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 20:05:42
Jossain vaiheessa suvaitsevaisuuden perusidea mädättyi kun alettiin vaatimaan että kaikkien tulee tykätä kaikista. Mutta jos ei tykkää kaikista oman viiteryhmänkään yksilöistä, niin minkä takia pitäisi tykätä muidenkaan ryhmien jäsenistä?

Suvaitsevaisuudeksi riittää sietäminen.

Olen pitkälti samaa mieltä. En pidä kaikesta kehityksestä, enkä ilmiöistä, mitä yhteiskunnassamme on. Protestoin jopa joskus. En lähde keräämään mitään ampumispartioita, koska ihmisillä on oikeus olla mitä mieltä tahansa, kuten minullakin. Kaikki muutos (kehitykseksi luulemaamme) ei ole hyvää, joten kritiikkiä tarvitaan. Yhteiskunnassamme on monia ilmiöitä, joita en pidä kehityksenä, vaan rappiona. Mutta ihmiset päättäkööt kritiikkiä tai suosiota esittäen. Periaatteenhan tulee olla se, että mistä tahansa asiasta saa esittää näkemyksiä kuten haluaa. Ei tarvitse miellyttää ketään.

Puhutaan vapaasti. Yhteiskunta, jossa ei vapaasti enää saa puhua, muodostuu yhteiskunnaksi, jossa tapellaan mielipiteistä.

Nyt sitten olisi mielenkiintoista nähdä esimerkkejä vaatimuksista täällä Kantapaikassa, että "kaikkien tulee tykätä kaikista".

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 20:05:42
Jossain vaiheessa suvaitsevaisuuden perusidea mädättyi kun alettiin vaatimaan että kaikkien tulee tykätä kaikista. Mutta jos ei tykkää kaikista oman viiteryhmänkään yksilöistä, niin minkä takia pitäisi tykätä muidenkaan ryhmien jäsenistä?

Suvaitsevaisuudeksi riittää sietäminen.

Ei noin, vaan suvaitsevaisuutta on, että tykkää niistä, joista "minä" tykkään. Ja koska "minä" olen hieman epävarma tykkäämisistäni, niin oikean tykkäämisen kohteen valitsee idolini (sijoita tähän oman mielipiteesi määrittelijä: Antti, Donald, Greta jne.). Kaikki muu on suvaitsemattomuutta!

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 19, 2019, 22:54:30
Ei noin, vaan suvaitsevaisuutta on, että tykkää niistä, joista "minä" tykkään. Ja koska "minä" olen hieman epävarma tykkäämisistäni, niin oikean tykkäämisen kohteen valitsee idolini (sijoita tähän oman mielipiteesi määrittelijä: Antti, Donald, Greta jne.). Kaikki muu on suvaitsemattomuutta!

Omituinen suvaitsevaisuuden määritelmä kyllä, jos se on pelkästään kritiikitöntä positiivisten käsitysten omaksumista. Donaldhan kai ihailee rikkaita ja sitten voimakkaita hallitsijoita. Että tällä logiikalla joku Putinin ihailu Donaldin vanavedessä olisi myös suvaitsevaisuuden ydintä :D

Tästä puuttuu tietysti se, että omaksuu vastaavalla tavalla halveksunnan kohteita joltakin viiteryhmältä tai yksittäiseltä henkilöltä. Mitähän se sitten on?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 14:42:30
Jotkut vihaavat "keski-ikäisiä ämmiä". En tunge väkisin tällaisten ihmisten seuraan. Jos seksiseuraakin hakisin, minä en ikinä mene aktiivisesti tyrkyttämään itseäni nuoremmille miehille. Enkä ikäisillenikään, vaikka tuntuu oudolta että joku vihaa ikäistään.

Pelottavaahan se on jos ulkkismies mulkoilee minua koska olen nainen ja länkkäri. Mutta omassa maassani minulla on suurempi oikeus olla kuin hänellä. Joten suksikoon kuuseen jos niin vituttaa että akat laukkaavat täällä irrallaan.

Muuten en mulkoiluun ole reagoinut kuin mäkättämällä netissä.

Mutta entäpä, jos nämä ulkkismiehet eivät mulkoilekaan sinua sen vuoksi, koska olet nainen ja länkkäri, joka laukkaa irrallaan?

Entäpä, jos he mulkoilevat sinua siksi, että vihaavat keski-ikäisiä ämmiä (meidän iässä tätä tuskin enää tarvitsee laittaa hipsuihin)? Muuttaisiko tämä käsitystäsi heidän käytöksestään = on ymmärrettävää mulkoilla viiteryhmää, jota vihaa?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 20:05:42
Jossain vaiheessa suvaitsevaisuuden perusidea mädättyi kun alettiin vaatimaan että kaikkien tulee tykätä kaikista. Mutta jos ei tykkää kaikista oman viiteryhmänkään yksilöistä, niin minkä takia pitäisi tykätä muidenkaan ryhmien jäsenistä?

Suvaitsevaisuudeksi riittää sietäminen.

Sietokyvyn kasvattaminen on hyvä ajatus. Sitä tarvitaan aina ja vähän joka paikassa.

Ellei siedä toisen mielipiteitä on syy omissa mielipiteissä, eli laittaa omat mielipiteensä erikoisasemaan.. No sekin on tietenkin luonnollista ja niin ehkä pitääkin tehdä, mutta silti ei ole mitään tarvetta sen kummemmin, alkaa vihata toista ja toisen mielipiteitä, vaikka niitä ei sinänsä arvostaisikaan.
Luulen tuon "opetuksen" sopivan monille (kaikille) jotka haluavat olla suvaitsevia.

Onhan monet opit melko järjettömiä, jos niitä kykenee puolueettomasti analysoimaan,, ehkä ne omatkin ajatustottumukset kannattaa tsekata tunteettomasti, tai tuntemalla samalla, silloin voi poistaa suuremmat tunnesidokset ajattelustaan.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 19, 2019, 22:39:31
Nyt sitten olisi mielenkiintoista nähdä esimerkkejä vaatimuksista täällä Kantapaikassa, että "kaikkien tulee tykätä kaikista".

Joka kerta kun olen ns. henkisten ihmisten kanssa tekemisissä, linja on tuo. Hörhönä sitä ei vaan pysty välttämään.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 10:42:15

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 19, 2019, 22:39:31
Nyt sitten olisi mielenkiintoista nähdä esimerkkejä vaatimuksista täällä Kantapaikassa, että "kaikkien tulee tykätä kaikista".

Joka kerta kun olen ns. henkisten ihmisten kanssa tekemisissä, linja on tuo. Hörhönä sitä ei vaan pysty välttämään.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 20, 2019, 08:36:16

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 19, 2019, 14:42:30
Jotkut vihaavat "keski-ikäisiä ämmiä". En tunge väkisin tällaisten ihmisten seuraan. Jos seksiseuraakin hakisin, minä en ikinä mene aktiivisesti tyrkyttämään itseäni nuoremmille miehille. Enkä ikäisillenikään, vaikka tuntuu oudolta että joku vihaa ikäistään.

Pelottavaahan se on jos ulkkismies mulkoilee minua koska olen nainen ja länkkäri. Mutta omassa maassani minulla on suurempi oikeus olla kuin hänellä. Joten suksikoon kuuseen jos niin vituttaa että akat laukkaavat täällä irrallaan.

Muuten en mulkoiluun ole reagoinut kuin mäkättämällä netissä.

Mutta entäpä, jos nämä ulkkismiehet eivät mulkoilekaan sinua sen vuoksi, koska olet nainen ja länkkäri, joka laukkaa irrallaan?

Entäpä, jos he mulkoilevat sinua siksi, että vihaavat keski-ikäisiä ämmiä (meidän iässä tätä tuskin enää tarvitsee laittaa hipsuihin)? Muuttaisiko tämä käsitystäsi heidän käytöksestään = on ymmärrettävää mulkoilla viiteryhmää, jota vihaa?

T: Xante

Ei minusta tarvitse pitää. Olen lähes koko elämäni ollut sen harhan vallassa että kaikkia pitäisi miellyttää, tai jos ei niin tee, voi pahimmassa tapauksessa joutua pelkäämään että lähtee nirri.

Mutta koska minä itse en mulkoile murhanhimoisesti ketään, en suomalaisia enkä muualta tulleita, niin koen että jos niin kovin vihaa keski-ikäisiä ämmiä tai huivittomia naisia tai mitä hyvänsä länsimaista tai naisten vapaaseen liikkuvuuteen liittyvää, ei tarvitse tulla tänne ollenkaan. Mutta jos piilovihaa eikä päästä tunteitaan valloilleen arkielämässä, niin ihan sama. Saa ajatella ja tuntea minun puolestani miten lystää, kunhan osaa käyttäytyä.

Uskoin minäkin nuorempana rajattomuuteen ja ihmettelin miten maata voi omistaa. Mutta mitenkäs kävi intiaaneille, joista maahanänkijät totesivat että otetaas noilta maat ja mannut pois kun ei ne edes omastakaan mielestään omista maataan.

Siksi itse otan sen kannan että suurempi oikeus minulla on oleskella lähiseudulla kuin jollain kiittämättömällä mulkoilijalla. Ei hänen tarvitse minua kiitellä, mutta mulkoilkoon tai räkiköön vihaisena niin etten minä sitä näe.

safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

^^

Tuossahan ei ollut pointti siinä, pitääkö sinusta, vaan nimenomaan päinvastoin. Kyse oli siitä, että sinä et ole määrittelevä tekijä, vaan ryhmä, johon kuulut. Sinua saa mulkoilla ja suuntaasi räkiä, koska olet keski-ikäinen ämmä.

Vähän samaan tapaan kuin kaikkia ulkkiksia saa haukkua, heidän olemuksestaan ja olemassa olostaan saa keuhkota ja vauhkota, koska he kuuluvat johonkin etniseen ryhmään, suvakkeja saa haukkua, koska kuuluvat suvakkilahtariryhmään...jne.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:02:59
safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Ei, ainakin omalla kohdallani on kyse vain edes jonkinlaisesta älyllisestä rehellisyydestä, joita keskusteluissa vaadin.

Pyydän lainaamaan yhden kohdan, jossa olen piessyt suomalaista miestä olan takaa.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:02:59
safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Et, mutta et kyllä myöskään ole painottanut, että valitat nyt tässä kokemuksia, jotka ovat ihan muualla koettuja ja ihan muista ihmisistä. Varsinkin, kun nämä viestisi tulevat vastauksena jonkun palstalaisen kirjoituksiin, niin aika helposti syntyy mielikuva, että juuri tällä palstalla kokemaasi valitat.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 20, 2019, 11:14:07

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:02:59
safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Ei, ainakin omalla kohdallani on kyse vain edes jonkinlaisesta älyllisestä rehellisyydestä, joita keskusteluissa vaadin.

Pyydän lainaamaan yhden kohdan, jossa olen piessyt suomalaista miestä olan takaa.

T: Xante

En ymmärrä miksi sinun kommenttejasi pitäisi alkaa esittelemään sinulle itsellesi että huomaisit jotta saa sen vaikutelman että han-suomalaisuus on ainoa ongelma tässä maassa ja ulkkismiesten teoista ei saa sanoa mitään.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 11:22:48

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:02:59
safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Et, mutta et kyllä myöskään ole painottanut, että valitat nyt tässä kokemuksia, jotka ovat ihan muualla koettuja ja ihan muista ihmisistä. Varsinkin, kun nämä viestisi tulevat vastauksena jonkun palstalaisen kirjoituksiin, niin aika helposti syntyy mielikuva, että juuri tällä palstalla kokemaasi valitat.

Tämä on liian pieni mesta ollakseen koko oleilualueeni edes netissä.

Tulipa tässä mieleeni että suvaitsevaisuuskeskusteluhan on täysin nyrjähtänyt. Mielestäni järjellistä olisi keskustella siitä että ulkomaalaisella on oltava oikeus elää ja olla Suomessa ilman että häntä mulkoillaan, syljetään kohti ja vallan sorretaan ja poljetaan. Vastaisin että kyllä on oikeus, jos ei ole rikollinen.

Sensijaan tällä foorumilla keskustelemme nyt siitä että onko alkuasukkaalla oikeus pahoittaa mielensä kun mulkoillaan ja syljetään kohti ulkomaalaisen taholta. Vastaus ilmeisesti on että ei.

Ja Facessa ei saa puhua ikävistä tositapahtumista jos ne koskevat etnisiä vähemmistöjä.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:56:48
Tulipa tässä mieleeni että suvaitsevaisuuskeskusteluhan on täysin nyrjähtänyt. Mielestäni järjellistä olisi keskustella siitä että ulkomaalaisella on oltava oikeus elää ja olla Suomessa ilman että häntä mulkoillaan, syljetään kohti ja vallan sorretaan ja poljetaan. Vastaisin että kyllä on oikeus, jos ei ole rikollinen.

Sensijaan tällä foorumilla keskustelemme nyt siitä että onko alkuasukkaalla oikeus pahoittaa mielensä kun mulkoillaan ja syljetään kohti ulkomaalaisen taholta. Vastaus ilmeisesti on että ei.

Ja Facessa ei saa puhua ikävistä tositapahtumista jos ne koskevat etnisiä vähemmistöjä.

Mulla on kanssa Facessa yksi kaveri, jolle aina sattuu kaikenlaista ikävää. Mieskuviot menee vituilleen ja sitä huijataan, ja niin edelleen. Nyt kun tätä on jatkunut sen 10 vuotta, mitä olen hänet tuntenut, väkisin on alkanut hiipiä epäilys, että hän on jollain tavalla altis joutumaan altavastaajaksi tai sitten hänellä on jostain muusta syystä intressi liioitella näitä kokemuksiaan somessa, koska sillä saa, no ainakin jonkinlaista huomiota.

En minä missään nimessä sanoisi, että ei saa kertoa FB:ssä huonoja kokemuksia. Mutta jos minut ryöstettäisiin tai sattuisi jotakin ikävää, käsittelisin sitä varmaan läheisten kanssa kasvotusten, enkä usko, että tilittäisin siitä Facebookissa.

Mutta ilman muuta jokainen taaplaa tyylillään.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:50:47

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 20, 2019, 11:14:07

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:02:59
safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Ei, ainakin omalla kohdallani on kyse vain edes jonkinlaisesta älyllisestä rehellisyydestä, joita keskusteluissa vaadin.

Pyydän lainaamaan yhden kohdan, jossa olen piessyt suomalaista miestä olan takaa.

T: Xante

En ymmärrä miksi sinun kommenttejasi pitäisi alkaa esittelemään sinulle itsellesi että huomaisit jotta saa sen vaikutelman että han-suomalaisuus on ainoa ongelma tässä maassa ja ulkkismiesten teoista ei saa sanoa mitään.

Sille en voi mitään, minkä vaikutelman sinä saat. Kieltämättä se onkin ollut minun ongelmani keskustelussa kanssasi, että mielestäsi vaikutelmasi niin minusta kuin monesta muustakin ovat - minun mielestäni - jokseenkin kummallisia ja vinksahtaneita.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:00:27
Siksi itse otan sen kannan että suurempi oikeus minulla on oleskella lähiseudulla kuin jollain kiittämättömällä mulkoilijalla. Ei hänen tarvitse minua kiitellä, mutta mulkoilkoon tai räkiköön vihaisena niin etten minä sitä näe.

En ole koskaan ajatellut sitä, onko minulla suurempi oikeus oleskella jossakin Suomen alueella kuin Pohjoismaiden kansalaisella, EU-maan kansalaisella tai jonkun muun maan kansalaisella. Jos rupeaisin ajattelemaan, että tässä vallitsee joku tällainen oleskeluoikeuksien hierarkia, kokisin sen itse lähinnä raskaana. Se johtaa sellaiseen, että kytätään ja kyräillään toinen toisiamme.

Tässä asiassa en ole kuitenkaan täysin eri mieltä kanssasi. Kyllä tietyssä mielessä kotimaassaan on kotonaan, ja vielä tätä sidettä vahvistaa se, jos myös vanhempien ja esivanhempien kotiseudut ovat olleet samoilla alueilla. Itse ajattelen sitä kuitenkin niin, että ihminen voi myös kotiutua johonkin toiseen maahan, ja koteja voi joissain tapauksissa ehkä olla useammassa kuin yhdessä maassa -- varsinkin jos tarkoitetaan kodilla jonkinlaista sidettä maahan.

Tämän ajattelemista ehkä helpottaa, jos päästät irti siitä sylkevän ja sinusta mulkoilevan muslimin tai mustan kaverin kuvasta, mihin muuten olet itse tulkinnut hänen ajatuksensa ja tunteensa nimenomaan sinua kohtaan. Joka kerta kun toistelet tällaista kuvaa, vahvistat oman tarinasi totuutta. Totta kai sillä voi olla jokin sinua lohduttava tai eheyttävä vaikutus myös -- jos tunnet olosi hyljeksityksi tai väheksytyksi yms, on kuitenkin joku muu, joka on sitten vielä osattomampi ja "vähempiarvoinen".  Kannattaa kuitenkin ehkä miettiä sitä, mitä teet omalle tarinallesi ja omakuvallesi, jos toistelet aina näitä ikäviä kokemuksia ja ikäviä havaintoja ihmisistä, ja sitten kerrot aina ihmisille siitä, kuinka nämä ovat olleet niitä käänteentekeviä kohtia elämässäsi ja kuinka niiden takia olet se, mikä olet. Niiden tapahtumien merkityshän paisuu, kun käytät niitä tällä tavalla. Ei siinä mitään, jos todella haluat, että sinun olemistasi jatkuvasti määrittää joku mulkoilevan arabin tai neekerin kuva tai se epärehellinen romani tai joku muu sinullle pettymyksen tuottanut henkilö. Saahan niistä varmaan jotain vitutusvoimaa myös :D

Mutta neutraalimpi esimerkki tästä kodin rakentamisesta voisi olla vaikka se, että kuvittele jotain ruotsinsuomalaista. Se on muuttanut 1960-luvulla töiden perässä Ruotsiin, ja toisin kuin moni muu sinne lähtenyt, tämä yksilö päättikin perustaa sinne perheen ja jäädä asumaan. Jossain vaiheessa siitä tulee hänenkin kotimaansa, ja ehkä hän kokee silti olevansa myös suomalainen. Ehkä hän joskus ajattelee negatiivisesti Ruotsista tai ruotsalaisista ja tulee sellaisia hetkiä, että mielessä käy, että ei vittu mitä paskaa :D Tai tulee koti-ikävä johonkin lapsuuden tai nuoruuden maisemiin Suomessa, mutta samaan aikaan tietää, ettei siihenkään enää ole mitään suoraa tai helppoa paluuta.

Voidaan katsoa, että hänellä, jos hän on Suomessa syntynyt ja suomalaista sukujuurta, on tietyssä määrin "enemmän oikeutta" oleskella Suomessa kuin Ruotsissa, vaikka sitten elämänhistoria olisikin sellainen, että jossain kohtaa suurimman osan ajasta vakinainen asuinmaa on ollut Ruotsi. Ehkä tällaisella henkilöllä "kotimaa" on vähän fluidi käsite. Jossain vaiheessa tuntuu, ettei sellaista ole ollenkaan, jossain vaiheessa se voi olla vain toinen tai molemmat.

Nyt jos sille tulee joku asperger-täti Ruotsissa räyhäämään, että mene kotiisi täältä mulkoilemasta, senkin finnjävel, mitä sen pitäisi tästä ajatella? Että niin oletkin muuten tässä täsmälleen oikeassa, hienoa kun kerrot?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:51:57

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 11:22:48

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:02:59
safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Et, mutta et kyllä myöskään ole painottanut, että valitat nyt tässä kokemuksia, jotka ovat ihan muualla koettuja ja ihan muista ihmisistä. Varsinkin, kun nämä viestisi tulevat vastauksena jonkun palstalaisen kirjoituksiin, niin aika helposti syntyy mielikuva, että juuri tällä palstalla kokemaasi valitat.

Tämä on liian pieni mesta ollakseen koko oleilualueeni edes netissä.

No sä nyt vain onnistut kirjoittamaan aika lahjakkaasti nämä valituksesi niin, että vaikutelmana on valitus siitä, miten sinulle tällä palstalla vastaillaan. Miten vaikkapa äskeinen vastauksesi Xantelle oikein pitäisi ymmärtää? Että kyse ei olekaan hänen kommenteistaan, vaikka juuri niistä saat vaikutelman, että ulkkismiesten tekemisistä ei saa sanoa mitään? Ihme kuurupiiloa harrastat nyt.

Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 20, 2019, 12:04:41

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:56:48
Tulipa tässä mieleeni että suvaitsevaisuuskeskusteluhan on täysin nyrjähtänyt. Mielestäni järjellistä olisi keskustella siitä että ulkomaalaisella on oltava oikeus elää ja olla Suomessa ilman että häntä mulkoillaan, syljetään kohti ja vallan sorretaan ja poljetaan. Vastaisin että kyllä on oikeus, jos ei ole rikollinen.

Sensijaan tällä foorumilla keskustelemme nyt siitä että onko alkuasukkaalla oikeus pahoittaa mielensä kun mulkoillaan ja syljetään kohti ulkomaalaisen taholta. Vastaus ilmeisesti on että ei.

Ja Facessa ei saa puhua ikävistä tositapahtumista jos ne koskevat etnisiä vähemmistöjä.

Mulla on kanssa Facessa yksi kaveri, jolle aina sattuu kaikenlaista ikävää. Mieskuviot menee vituilleen ja sitä huijataan, ja niin edelleen. Nyt kun tätä on jatkunut sen 10 vuotta, mitä olen hänet tuntenut, väkisin on alkanut hiipiä epäilys, että hän on jollain tavalla altis joutumaan altavastaajaksi tai sitten hänellä on jostain muusta syystä intressi liioitella näitä kokemuksiaan somessa, koska sillä saa, no ainakin jonkinlaista huomiota.

En minä missään nimessä sanoisi, että ei saa kertoa FB:ssä huonoja kokemuksia. Mutta jos minut ryöstettäisiin tai sattuisi jotakin ikävää, käsittelisin sitä varmaan läheisten kanssa kasvotusten, enkä usko, että tilittäisin siitä Facebookissa.

Mutta ilman muuta jokainen taaplaa tyylillään.

Ja kenenkään tyyli ei ole sen oikeampi kuin toisenkaan. Eikä siitä minun silmissäni saa mitään irtopisteitä että keskustelee livenä, kun on sattumoisin tutustunut ihmisiin joita on mahdollista tavata face to face. Minusta nettikeskustelu on ihan yhtä aitoa keskustelua kuin saman pöydän ääressä keskusteleminenkin.

Mutta aivan kuten en livenä kertoisi kaikkia mielipiteitäni suvaitsevaisuuteen kallellaan olevien tuttujeni ksnssa, en tee niin netissäkään. On yksi kaveri joka on avoimesti persu, mutta en mene kovin pitkälle hänen seinällään olevissa ketjuissa, koska en halua sen saman tahon tutkaan joka bannailee häntä. Yhden Oulun raiskauksista raivostuneen kaverini kanssa keskustelen yksityisesti. Hän oli aiemmin suvaitsevaisempi kuin minä, nykyään suvaitsemattomampi.

Kriittisimmät lausunnot noin muutoin teen nimimerkillä ryhmissä ja tällä foorumilla.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 14:33:20

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:51:57

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 11:22:48

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:02:59
safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Et, mutta et kyllä myöskään ole painottanut, että valitat nyt tässä kokemuksia, jotka ovat ihan muualla koettuja ja ihan muista ihmisistä. Varsinkin, kun nämä viestisi tulevat vastauksena jonkun palstalaisen kirjoituksiin, niin aika helposti syntyy mielikuva, että juuri tällä palstalla kokemaasi valitat.

Tämä on liian pieni mesta ollakseen koko oleilualueeni edes netissä.

No sä nyt vain onnistut kirjoittamaan aika lahjakkaasti nämä valituksesi niin, että vaikutelmana on valitus siitä, miten sinulle tällä palstalla vastaillaan. Miten vaikkapa äskeinen vastauksesi Xantelle oikein pitäisi ymmärtää? Että kyse ei olekaan hänen kommenteistaan, vaikka juuri niistä saat vaikutelman, että ulkkismiesten tekemisistä ei saa sanoa mitään? Ihme kuurupiiloa harrastat nyt.

Lukemattomia kertoja olen kertonut foorumilla jotain mitä sattui jossain muualla ja sitten sinä ja Xante alatte siitä vääntämään ilmeisesti sillä toiveella että en niiskuttaisi enää mistään asiasta mikä liittyy maahanmuuttoasioihin. Onko teidän jokaikinen kerta ihan pakko? Ja minä sitten jankutan sillä toiveella että jompikumpi teistä joku päivä suvaitsisi meikäläisenkin kaltaisia ihmisiä, eli arempia naisia jotka eivät halua lisää uhkia elämäänsä. Kuurupiilo johtuu siutä etten haluaisi olla aina teidän hampaissanne ja sanoa suoraan että tällä foorumilla tulette ikäänkuin vaatimaan että pitää tapella henk.koht. juuri teidän kahden kanssa, ihan kuin kellään muulla ei olisi mitään kommentoitavaa.

En minä tiedä minkä takia teistä kumpikaan ei kykene asettumaan aran naisen asemaan. Johtuukohan se iästä.

Yksi nettituttuni väitti tässä juuri että minusta on tullut vuoden mittaan kovempi. Enpä tiedä.

Ei minusta suomalaisellakaan ole mitään oikeutta mulkoilla ja räkiä kohti. Missään maassa. Emmänyt oikein ymmärrä että minkä tähden kaikkea pahaa oloa pitää niin loputtomiin ymmärtää kun ei mitään siutä mitä itse olen sanonut vuodesta 2015 eteenpäin ymmärrä kuin rajakit. Jos siis ulkkiksista puhe. Minullehan hommeli on simppeli: miksei suomalaisella ole enää mitään oikeuksia omassa maassaan edes ruikuttaa, mutta ulkomaalaisella ei ole mitään velvollisuuksia edes käyttäytyä asiallisesti.

Ehkä joku päivä näytän kieltä jos joku mulkoilee. Katsotaan sitten mitä tuleman pitää.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:10:25
Ei minusta suomalaisellakaan ole mitään oikeutta mulkoilla ja räkiä kohti. Missään maassa. Emmänyt oikein ymmärrä että minkä tähden kaikkea pahaa oloa pitää niin loputtomiin ymmärtää kun ei mitään siutä mitä itse olen sanonut vuodesta 2015 eteenpäin ymmärrä kuin rajakit. Jos siis ulkkiksista puhe. Minullehan hommeli on simppeli: miksei suomalaisella ole enää mitään oikeuksia omassa maassaan edes ruikuttaa, mutta ulkomaalaisella ei ole mitään velvollisuuksia edes käyttäytyä asiallisesti.

Ehkä joku päivä näytän kieltä jos joku mulkoilee. Katsotaan sitten mitä tuleman pitää.

Mä en ole koskaan tähän kohtiräkimiseen itse törmännyt, niin on vaikea ottaa kantaa. Mutta jotenkin "mulkoilu" syytöksenä tuntuu vähän kummalliselta. Oletko varma, että et itse "mulkoile" ulkomaalaisia tai värillistä väkeä, kun näet heitä katukuvassa?

On se totta kai ikävää, jos joku mulkoilee. Mutta minusta ihmisellä on oikeus kohdistaa katseensa suht vapaasti ja olla vaikkapa pahalla tuulella, jos siltä tuntuu. Kyllä minä säikähtäisin, jos joku oikein murhaavasti katsoisi lähelle tullessaan, mutta sellaista en muista tapahtuneen. Sitä en ole niin seurannut, mihin jossain kauempana olevat kohdistavat katseitaan ja onko ne kuinkakin mulkoilua tai ei.

Mä jotenkin... siis :D eihän mulla ole mitään nokankoputtamista siihen, miten Norma katselee tai arvioi toisten katseita. Se on hänen oma asiansa. Mutta jos itse kulkisin sillä tavalla varuillani yleisillä paikoilla, että katsoisin, mihin muut katsovat ja mulkoilevatko he, voisin kuvitella että silloin jo käyttäytyisin itse sen verran vihamielisen tai omituisen oloisesti, että varmaan tästä mulkoilusta kasvaisi ihan merkittävä ilmiö minunkin elämässäni.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:10:25
Ei minusta suomalaisellakaan ole mitään oikeutta mulkoilla ja räkiä kohti. Missään maassa. Emmänyt oikein ymmärrä että minkä tähden kaikkea pahaa oloa pitää niin loputtomiin ymmärtää kun ei mitään siutä mitä itse olen sanonut vuodesta 2015 eteenpäin ymmärrä kuin rajakit. Jos siis ulkkiksista puhe. Minullehan hommeli on simppeli: miksei suomalaisella ole enää mitään oikeuksia omassa maassaan edes ruikuttaa, mutta ulkomaalaisella ei ole mitään velvollisuuksia edes käyttäytyä asiallisesti.

Oikeuttasi ruikuttaa käytät nytkin eikä sitä kukaan ole viemässä pois. Tietääkseni kantasuomalaisellakaan ei ole velvollisuutta käyttäytyä asiallisesti.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:06:06
Lukemattomia kertoja olen kertonut foorumilla jotain mitä sattui jossain muualla ja sitten sinä ja Xante alatte siitä vääntämään ilmeisesti sillä toiveella että en niiskuttaisi enää mistään asiasta mikä liittyy maahanmuuttoasioihin. Onko teidän jokaikinen kerta ihan pakko? Ja minä sitten jankutan sillä toiveella että jompikumpi teistä joku päivä suvaitsisi meikäläisenkin kaltaisia ihmisiä, eli arempia naisia jotka eivät halua lisää uhkia elämäänsä. Kuurupiilo johtuu siutä etten haluaisi olla aina teidän hampaissanne ja sanoa suoraan että tällä foorumilla tulette ikäänkuin vaatimaan että pitää tapella henk.koht. juuri teidän kahden kanssa, ihan kuin kellään muulla ei olisi mitään kommentoitavaa.

En minä tiedä minkä takia teistä kumpikaan ei kykene asettumaan aran naisen asemaan. Johtuukohan se iästä.

Yksi nettituttuni väitti tässä juuri että minusta on tullut vuoden mittaan kovempi. Enpä tiedä.

Ennen kaikkea minä olen ollut sitä mieltä, että teet aika pitkälle meneviä päätelmiä toisten päänsisäisestä maailmasta omien käsityksiesi perusteella. Lisäksi teet niitä henkilökohtaisten yksittäistapauksiesi perusteella. Mitä meidän, jotka emme yhdy näihin - mielestämme vääriin - päätelmiisi siis pitäisi keskustelupalstalla tehdä? Myötäillä sinua, että olisi kivaa? Olla hiljaa, vaikka mieli tekisi osallistua keskusteluun, että olisi kivaa? Näin siitä huolimatta, että mainitset näissä päätelmissäsi minut nimimerkiltä?

En pidä tuostakaan syytöksestä yhtään, että en muka suvaitse arempia naisia. Sellaista ei voi johtaa siitä, että en pidä uhkana samoja asioita kuin sinä. Sitä en tiedä, mitä meidän vuoden ikäeromme sinusta sitten asiaan vaikuttaa, kai silläkin joku hämärä merkitys on.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:06:06

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 14:33:20

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:51:57

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 11:22:48

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:02:59
safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Et, mutta et kyllä myöskään ole painottanut, että valitat nyt tässä kokemuksia, jotka ovat ihan muualla koettuja ja ihan muista ihmisistä. Varsinkin, kun nämä viestisi tulevat vastauksena jonkun palstalaisen kirjoituksiin, niin aika helposti syntyy mielikuva, että juuri tällä palstalla kokemaasi valitat.

Tämä on liian pieni mesta ollakseen koko oleilualueeni edes netissä.

No sä nyt vain onnistut kirjoittamaan aika lahjakkaasti nämä valituksesi niin, että vaikutelmana on valitus siitä, miten sinulle tällä palstalla vastaillaan. Miten vaikkapa äskeinen vastauksesi Xantelle oikein pitäisi ymmärtää? Että kyse ei olekaan hänen kommenteistaan, vaikka juuri niistä saat vaikutelman, että ulkkismiesten tekemisistä ei saa sanoa mitään? Ihme kuurupiiloa harrastat nyt.

Lukemattomia kertoja olen kertonut foorumilla jotain mitä sattui jossain muualla ja sitten sinä ja Xante alatte siitä vääntämään ilmeisesti sillä toiveella että en niiskuttaisi enää mistään asiasta mikä liittyy maahanmuuttoasioihin. Onko teidän jokaikinen kerta ihan pakko? Ja minä sitten jankutan sillä toiveella että jompikumpi teistä joku päivä suvaitsisi meikäläisenkin kaltaisia ihmisiä, eli arempia naisia jotka eivät halua lisää uhkia elämäänsä. Kuurupiilo johtuu siutä etten haluaisi olla aina teidän hampaissanne ja sanoa suoraan että tällä foorumilla tulette ikäänkuin vaatimaan että pitää tapella henk.koht. juuri teidän kahden kanssa, ihan kuin kellään muulla ei olisi mitään kommentoitavaa.

En minä tiedä minkä takia teistä kumpikaan ei kykene asettumaan aran naisen asemaan. Johtuukohan se iästä.

Yksi nettituttuni väitti tässä juuri että minusta on tullut vuoden mittaan kovempi. Enpä tiedä.

Eli sittenkin nimenomaan tarkoitat juuri tällä palstalla kirjoittajia, kun valitat.

Terve järki kertoo jotain siitä, mitä pitää/kannattaa suvaita. Kaikki tarjottava ei ole sellaista, jota pitäisi suvaita.

Kuten sanoin aiemmin, jokainen meistä varmasti kuuluu ainakin yhteen ryhmään, josta on noin niin kuin yleisesti ottaen ilkeitä puheita liikkeellä. En usko taas toisaalta, että monikaan meistä jaksaisi, jos nuo ilkeät puheet nostettaisiin esiin vuosi vuoden jälkeen, samoja asioita toistaen, virheellisiä (siis tietysti omasta mielestä virheellisiä) käsityksiä puitaisiin lähes samoin sanoin kerrasta toiseen. Voin sanoa, että itse jaksan ainakin tätä huonosti.

Esimerkiksi minulla on tarinoita - ja useita! - vuosien varrelta, joissa olen tullut kohdelluksi inhottavasti keski-ikäisten sinkkujen taholta. Kuinkahan monta vuotta jaksettaisiin kuunnella, ilman, että todettaisiin, että kyllähän tuollaisia asioita tekevät muutkin kuin keski-ikäiset sinkut.

Siihen voin sitten todeta, että turha tulla aina esiin näiden hän-ihmisten kanssa, onko niin, että koska hän-ihmisiä on, keski-ikäiset sinkut saa mellestää miten tahtovat!

Se on sitten empatiasta kiinni, jaksaako näitä juttuja kuunnella muidenkaan puolesta, kun ei omastaan.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 20, 2019, 15:51:21

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:10:25
Ei minusta suomalaisellakaan ole mitään oikeutta mulkoilla ja räkiä kohti. Missään maassa. Emmänyt oikein ymmärrä että minkä tähden kaikkea pahaa oloa pitää niin loputtomiin ymmärtää kun ei mitään siutä mitä itse olen sanonut vuodesta 2015 eteenpäin ymmärrä kuin rajakit. Jos siis ulkkiksista puhe. Minullehan hommeli on simppeli: miksei suomalaisella ole enää mitään oikeuksia omassa maassaan edes ruikuttaa, mutta ulkomaalaisella ei ole mitään velvollisuuksia edes käyttäytyä asiallisesti.

Ehkä joku päivä näytän kieltä jos joku mulkoilee. Katsotaan sitten mitä tuleman pitää.

Mä en ole koskaan tähän kohtiräkimiseen itse törmännyt, niin on vaikea ottaa kantaa. Mutta jotenkin "mulkoilu" syytöksenä tuntuu vähän kummalliselta. Oletko varma, että et itse "mulkoile" ulkomaalaisia tai värillistä väkeä, kun näet heitä katukuvassa?

On se totta kai ikävää, jos joku mulkoilee. Mutta minusta ihmisellä on oikeus kohdistaa katseensa suht vapaasti ja olla vaikkapa pahalla tuulella, jos siltä tuntuu. Kyllä minä säikähtäisin, jos joku oikein murhaavasti katsoisi lähelle tullessaan, mutta sellaista en muista tapahtuneen. Sitä en ole niin seurannut, mihin jossain kauempana olevat kohdistavat katseitaan ja onko ne kuinkakin mulkoilua tai ei.

Mä jotenkin... siis :D eihän mulla ole mitään nokankoputtamista siihen, miten Norma katselee tai arvioi toisten katseita. Se on hänen oma asiansa. Mutta jos itse kulkisin sillä tavalla varuillani yleisillä paikoilla, että katsoisin, mihin muut katsovat ja mulkoilevatko he, voisin kuvitella että silloin jo käyttäytyisin itse sen verran vihamielisen tai omituisen oloisesti, että varmaan tästä mulkoilusta kasvaisi ihan merkittävä ilmiö minunkin elämässäni.

Kuten olen ennenkin todennut, minä en tuijottele ihmisiä. Mutta minulla on ilmeisesti jonkinlainen 6. aisti koska aina silloin tällöin käy niin että kun sattumalta vilkaisen johonkuhun, hän yhtäkkiä katsoo takaisin, tai tuijottaa jo valmiiksi. Kun päädyin illalla yksinäni bussipysäkille ja ei ketään muuta lähimaillakaan, niin kyllä minä sen koin ahdistavana että ylipainoinen musta mies arabiaa puhelimeensa puhuessaan tuijotti minua ja räkäisi kohti. Ei minua päin, vaan minun suuntaani. Kun oleilen bussipysäkeillä missä on nuorisoa, niin näillähän on joku krooninen limavaiva niin että räkivät koko ajan klimppejä pitkin tienoita, mutta yksikään kersa ei ole koskaan tuijottanut minua ja räkäissyt siinä samalla. Ei koskaan. Eikä aikuisetkaan sen puoleen. Että ehkä tuo eka kerta aikuisen ja vihaiselta näyttävän miehen kanssa oli sitten vaan niin vaikuttava.

Ja kun istuin bussissa ja satuin vain vilkaisemaan alas kadulle kohtaan jota olimme juuri ohittamassa, niin siellä tosiaan seisoi nuorehko lähi-itäläisen näköinen mies joka tuijotti suoraan minuun ja minä koin sen katseen murhanhimoisena.

Sittemmin on käynyt ilmi että jotkut miehet tuntiessaan seksuaalista kiinnostusta näyttävät pahantahtoisilta, mutta enpäs tiedä sitten onko raiskaushimo sen parempi juttu kuin murhanhimo.

Miksi kuvittelet että kantisnainen jotenkin provosoi ulkkiksia? Ymmärrätkö että tuollainen että "oletko varma..." on periaatteessa ihan sama juttu kuin udella raiskatulta että oletko varma ettei ollut liian lyhyt hame päällä, tai muuta tällaista?

Minusta tuntuu oudolta että MeToo-hengessä saa rähjätä siitä että miehen katse viivähti liikaa ryntäissä, mutta vain jos mies on kantasuomalainen. Etnisen porukan kohdalla kaikki pällistelyt ovatkin ihan sallittuja ja jos niistä tekee numeron, niin se johtaa epäilykseen että itse ärsytät niitä. Jos minun ulkonäössäni on jotain semmoista mikä näyttää eksoottiselta toisen etnisen ryhmän edustajan silmään ja sen takia sitten pitää tuijotella, niin minkäs minä sille mahdan, ja burkako pitäisi päälle vetää että saa olla omassa maassaan rauhassa?

Aiemmin en tosiaan ihmisiä tuijotellut, mutta kyllähän noita tilanteita syntyy että sattumalta vilkaisee johonkin suuntaan. Sattumaltako lie sieltä mulkoillaankin. Olen tässä viimeaikoina kumminkin vähän funtsaillut että vaikka en edelleenkään aio tuijottaa, niin minä katson ihan tasan minne huvittaa, enkä nöyrästi katuun edessäni. Jos ei ulkkismiehille sovi että suomalainen nainen omassa maassaan vapaasti liikkuu jopa kaupungilla, niin sopii painua sinne synnyinmaahansa missä naiset ovat nöyriä ja poissa silmistä.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 20, 2019, 16:02:08

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:06:06
Lukemattomia kertoja olen kertonut foorumilla jotain mitä sattui jossain muualla ja sitten sinä ja Xante alatte siitä vääntämään ilmeisesti sillä toiveella että en niiskuttaisi enää mistään asiasta mikä liittyy maahanmuuttoasioihin. Onko teidän jokaikinen kerta ihan pakko? Ja minä sitten jankutan sillä toiveella että jompikumpi teistä joku päivä suvaitsisi meikäläisenkin kaltaisia ihmisiä, eli arempia naisia jotka eivät halua lisää uhkia elämäänsä. Kuurupiilo johtuu siutä etten haluaisi olla aina teidän hampaissanne ja sanoa suoraan että tällä foorumilla tulette ikäänkuin vaatimaan että pitää tapella henk.koht. juuri teidän kahden kanssa, ihan kuin kellään muulla ei olisi mitään kommentoitavaa.

En minä tiedä minkä takia teistä kumpikaan ei kykene asettumaan aran naisen asemaan. Johtuukohan se iästä.

Yksi nettituttuni väitti tässä juuri että minusta on tullut vuoden mittaan kovempi. Enpä tiedä.

Ennen kaikkea minä olen ollut sitä mieltä, että teet aika pitkälle meneviä päätelmiä toisten päänsisäisestä maailmasta omien käsityksiesi perusteella. Lisäksi teet niitä henkilökohtaisten yksittäistapauksiesi perusteella. Mitä meidän, jotka emme yhdy näihin - mielestämme vääriin - päätelmiisi siis pitäisi keskustelupalstalla tehdä? Myötäillä sinua, että olisi kivaa? Olla hiljaa, vaikka mieli tekisi osallistua keskusteluun, että olisi kivaa? Näin siitä huolimatta, että mainitset näissä päätelmissäsi minut nimimerkiltä?

En pidä tuostakaan syytöksestä yhtään, että en muka suvaitse arempia naisia. Sellaista ei voi johtaa siitä, että en pidä uhkana samoja asioita kuin sinä. Sitä en tiedä, mitä meidän vuoden ikäeromme sinusta sitten asiaan vaikuttaa, kai silläkin joku hämärä merkitys on.

T: Xante

Ihmettelen vain sitä että aina kun tulee ulkomaisista kyse, tulet näistä keskusteluista jokaikiseen ihan kuin olisit joku erityinen asiantuntija ulkomaalaisia koskevissa asioissa.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 16:03:26

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 15:06:06

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 14:33:20

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:51:57

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 11:22:48

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2019, 11:02:59
safiiri,

Sanoinko jossain vaiheessa että puhun aina ja pelkästään palstalaisista?

Mutta kyllähän sinun ja Xanten linja läheltä sitä liippaa että suomalaista miestä saa piestä olan takaa, muttei ulkkismiehistä saa sanoa mitään ikävää. Sehän on pakkopitämistä että mitään ikävää ei saa sanoa.

Onko siis niin, että tällaisia henkisiä ihmisiä ei palstalta löydy? Tällaisten kanssa olet tekemisissä jossain muualla?

Et, mutta et kyllä myöskään ole painottanut, että valitat nyt tässä kokemuksia, jotka ovat ihan muualla koettuja ja ihan muista ihmisistä. Varsinkin, kun nämä viestisi tulevat vastauksena jonkun palstalaisen kirjoituksiin, niin aika helposti syntyy mielikuva, että juuri tällä palstalla kokemaasi valitat.

Tämä on liian pieni mesta ollakseen koko oleilualueeni edes netissä.

No sä nyt vain onnistut kirjoittamaan aika lahjakkaasti nämä valituksesi niin, että vaikutelmana on valitus siitä, miten sinulle tällä palstalla vastaillaan. Miten vaikkapa äskeinen vastauksesi Xantelle oikein pitäisi ymmärtää? Että kyse ei olekaan hänen kommenteistaan, vaikka juuri niistä saat vaikutelman, että ulkkismiesten tekemisistä ei saa sanoa mitään? Ihme kuurupiiloa harrastat nyt.

Lukemattomia kertoja olen kertonut foorumilla jotain mitä sattui jossain muualla ja sitten sinä ja Xante alatte siitä vääntämään ilmeisesti sillä toiveella että en niiskuttaisi enää mistään asiasta mikä liittyy maahanmuuttoasioihin. Onko teidän jokaikinen kerta ihan pakko? Ja minä sitten jankutan sillä toiveella että jompikumpi teistä joku päivä suvaitsisi meikäläisenkin kaltaisia ihmisiä, eli arempia naisia jotka eivät halua lisää uhkia elämäänsä. Kuurupiilo johtuu siutä etten haluaisi olla aina teidän hampaissanne ja sanoa suoraan että tällä foorumilla tulette ikäänkuin vaatimaan että pitää tapella henk.koht. juuri teidän kahden kanssa, ihan kuin kellään muulla ei olisi mitään kommentoitavaa.

En minä tiedä minkä takia teistä kumpikaan ei kykene asettumaan aran naisen asemaan. Johtuukohan se iästä.

Yksi nettituttuni väitti tässä juuri että minusta on tullut vuoden mittaan kovempi. Enpä tiedä.

Eli sittenkin nimenomaan tarkoitat juuri tällä palstalla kirjoittajia, kun valitat.

Se on Xanten ja sinun kanssa vähän kuin että kerjäämällä kerjäisitte että kaikesta pitää tehdä henk.koht. juttu teidän ja jonkun välillä. Joskus minun, joskus Toopen. Joskus jonkun muunkin.

Eihän tämä koko ketju edes ole minun aloittamani, joten tuskinpa tässä kai on pakko päivystää. Olkoon tämä taas tässä, koska mitään hedelmällistä lopputulosta ei ole puolin eikä toisin saavutettavissa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 23, 2019, 11:42:14
Kuten olen ennenkin todennut, minä en tuijottele ihmisiä. Mutta minulla on ilmeisesti jonkinlainen 6. aisti koska aina silloin tällöin käy niin että kun sattumalta vilkaisen johonkuhun, hän yhtäkkiä katsoo takaisin, tai tuijottaa jo valmiiksi. Kun päädyin illalla yksinäni bussipysäkille ja ei ketään muuta lähimaillakaan, niin kyllä minä sen koin ahdistavana että ylipainoinen musta mies arabiaa puhelimeensa puhuessaan tuijotti minua ja räkäisi kohti. Ei minua päin, vaan minun suuntaani.

Ja kun istuin bussissa ja satuin vain vilkaisemaan alas kadulle kohtaan jota olimme juuri ohittamassa, niin siellä tosiaan seisoi nuorehko lähi-itäläisen näköinen mies joka tuijotti suoraan minuun ja minä koin sen katseen murhanhimoisena.
...
Aiemmin en tosiaan ihmisiä tuijotellut, mutta kyllähän noita tilanteita syntyy että sattumalta vilkaisee johonkin suuntaan. Sattumaltako lie sieltä mulkoillaankin. Olen tässä viimeaikoina kumminkin vähän funtsaillut että vaikka en edelleenkään aio tuijottaa, niin minä katson ihan tasan minne huvittaa, enkä nöyrästi katuun edessäni. Jos ei ulkkismiehille sovi että suomalainen nainen omassa maassaan vapaasti liikkuu jopa kaupungilla, niin sopii painua sinne synnyinmaahansa missä naiset ovat nöyriä ja poissa silmistä.

Jos käännät katseesi johonkuhun ja hän kääntää katseensa sinuun eli katsoo takaisin, voi se katsominen johtua sinun katseestasi, ja sylkäisynkin voi tulkita johtuvan esimerkiksi sinun katselutavastasi, jos esim. halvelksiva. Jos hän alkaa tuijottaa sinua sylkäisynsä jälkeen, sekin voi johtua alkuperäisestä katsekontaktistasi, varsinkin jos ilmeesi on kuvastanut sitä inhoa, mitä olet täällä kertonut tuntevasi arabiaa puhuvia ja ylipainoisia miehiä kohtaan. Sinä halveksit, siispä hän halveksii takaisin - esimerkiksi.

Vaihtoehtoisesti hän on voinut olla niin keskittynyt puhelinkeskusteluun, eikä edes kunnolla noteerannut mitä tuijotti tai mihin suuntaan syljeskeli. Kuinkahan universaalin tuomittavaa on toista ihmistä kohti syljeskely? On minuakin kohti ainakin kerran kadulla syljetty. En ole kyllä varma, oliko se kohdistettu nimenomaan minua vastaan. Kyseessä oli kantasuomalainen (juoppo?).

Bussin ikkunasta näkemäsi nuori mies on voinut esimerkiksi olla myrtynyt siitä, että bussi oli tiellä, eikä mies päässyt ylittämään katua. Eli kyseinen tunnetila (jos se oli murhanhimoa) ei välttämättä kohdistunut sinuun, vaan bussiin, bussikuskiin, tai ihan johonkin muuhun.

Vaikka olisitkon krav magaa harrastanut, en silti suosittelisi riidanhaastamista kadulla. Ei tietenkään tarvitse katuun tuijotella, mutta ei kannata kyllä haastaakaan ihmisiä esim. viestimällä inhoa, vihaa elein ja ilmein ja katsomalla nenän varttaan pitkin tms..

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 23, 2019, 11:44:44

Ihmettelen vain sitä että aina kun tulee ulkomaisista kyse, tulet näistä keskusteluista jokaikiseen ihan kuin olisit joku erityinen asiantuntija ulkomaalaisia koskevissa asioissa.

Siis kun sanon, että en pidä tulkinnoista, joita sinä teet MINUSTA, se on sinusta jotain ulkkisten asiantuntijuuden esittelyä?

T: Xante

Suomalainen katsoo ulkkaria, on siis suvaitsematon, koska kiinnittää huomiota poikkeukseen.
Suomalainen ignoroi ulkkarin, on siis suvaitsematon, koska ei kohtaa häntä tasavertaisena.
Suomalainen on rasisti, tekee mitä v....a tahansa. Tällaistahan me kuulemme mediastamme.

No jaa. Mulla ei ole ollut mitään ongelmia katseiden suhteen ulkomaalaisten kanssa yleensä eikä muslimien kanssa erityisesti. Vaikea ottaa toisen kokemuksiin kantaa, kun ei ole niitä tilanteita nähnyt.

En mä siis vältä katsomasta erityisesti ketään. Jos joku ihminen erityisesti kiehtoo tai näyttää jumalattoman hyvältä, kai mä silloin saatan katsoa muualle tai räplätä puhelinta. Mutta se on ihan sama, onko se joku suomalaisen vai ulkomaalaisen näköinen. Enemmän siinä on vaan se, että tulee itsetietoiseksi katsomisestaan. Helpointa se on silleen, että ei edes tule mieleen, että tilanteessa voisi tai pitäisi olla jotain outoa.

Mutta mulle tulee tosta etäisesti mieleen sellainen, kun joskus teininä hetken aikaa olin aina jännittäessä korostetun tietoinen omasta nielaisemisesta ja omasta olemuksesta ylipäätään.

Mutta siis... ehkä Normaa ei ole katsottu murhaavasti tai pahantahtoisesti tai ehkä on. Tai ehkä minuakin on, enkä vain ole osannut sitä niin tulkita. Joka tapauksessa näihin tulkintoihin vaikuttaa omat oletukset ihan sikana. Jos mä vaikka saan päähäni että mun naapuri ei pidä musta (oletetaan että se on ihan suomalainen ja myös näyttää siltä), aika helposti mä saan tilanteita ja sen käytöstä tulkittua tän kanssa yhtäpitävästi, vaikkei mulla olis mitään todella vahvaa näyttöä tän otaksumani tueksi. Ehkä mä alan itse käyttäytyä pelokkaasti tai välttelevästi tai jotain.

Mulla ei ole tässä mitään tarkoitusta maalata tätä niin, että Norma on nyt itse johonkin syypää. Mun ainoa pointti on, että tollaseen negatiiviseen noidankehään kuten naapuriskenaariossa jää tosi helposti, jos se jostain pääsee alkuun. Mun oma kanta on, että sellanen kurjistaa ja kaventaa mun elämää ihan sikana. Mä voin silloin itse tehdä jonkun pienen ystävällisen eleen. Kutsua naapurit kahville tai jotain tämmöstä.

En tosin tiedä, mitä voi tehdä, jos tollanen tilanne on muslimimiesten kanssa ylipäätään. Eihän niitä kotiinsa kutsu 😅 Eikä sekään tunnu hirveän luontevalta että rupeais niitä tervehtimään ystävällisesti, jos kerran ei halua niiden kanssa tekemisiin eikä muutenkaan tervehdi tuntemattomia.

Mutta voiko tämmöseen ylipäätään mitenkään soveltaa tota ajatusta, että sen sijaan että luulee ja olettaa ja kenties pelkää, tekis jonkun pienen ponnistuksen itse ja ottais tilanteen haltuun?  Ehkä ei voi, mutta sellasta mä nyt tässä kai silti mietin.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 20:08:46
Suomalainen katsoo ulkkaria, on siis suvaitsematon, koska kiinnittää huomiota poikkeukseen.
Suomalainen ignoroi ulkkarin, on siis suvaitsematon, koska ei kohtaa häntä tasavertaisena.
Suomalainen on rasisti, tekee mitä v....a tahansa. Tällaistahan me kuulemme mediastamme.

Suomalainen on toden totta pikkasen rasistinen, jos katsoessaan ulkkaria näkee vain ja ainoastaan ulkkarin, jonka ainoa merkille pantava ominaisuus on olla ulkkari.

Mites on Toope? Kun tapaat vaikkapa autralialaisen tai ranskalaisen tai ruotsalaisen, onko se päällimmäinen ajatuksesi tämä sama "ulkkari"? Koetko saavasi syytöksen rasismista, jos ignoroit ruotsalaisen tai britin ja kiinnität häneen huomiosi poikkeuksena?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 04, 2019, 07:59:02

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 20:08:46
Suomalainen katsoo ulkkaria, on siis suvaitsematon, koska kiinnittää huomiota poikkeukseen.
Suomalainen ignoroi ulkkarin, on siis suvaitsematon, koska ei kohtaa häntä tasavertaisena.
Suomalainen on rasisti, tekee mitä v....a tahansa. Tällaistahan me kuulemme mediastamme.

Suomalainen on toden totta pikkasen rasistinen, jos katsoessaan ulkkaria näkee vain ja ainoastaan ulkkarin, jonka ainoa merkille pantava ominaisuus on olla ulkkari.

Mites on Toope? Kun tapaat vaikkapa autralialaisen tai ranskalaisen tai ruotsalaisen, onko se päällimmäinen ajatuksesi tämä sama "ulkkari"? Koetko saavasi syytöksen rasismista, jos ignoroit ruotsalaisen tai britin ja kiinnität häneen huomiosi poikkeuksena?

Länsimaisten kanssa ei ole ollut ongelmia, joidenkin muiden kohdalla kyllä.
Saisi sitä kai olla rauhassakin monikulttuuritaudilta...?

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2019, 21:13:20

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 04, 2019, 07:59:02

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 20:08:46
Suomalainen katsoo ulkkaria, on siis suvaitsematon, koska kiinnittää huomiota poikkeukseen.
Suomalainen ignoroi ulkkarin, on siis suvaitsematon, koska ei kohtaa häntä tasavertaisena.
Suomalainen on rasisti, tekee mitä v....a tahansa. Tällaistahan me kuulemme mediastamme.

Suomalainen on toden totta pikkasen rasistinen, jos katsoessaan ulkkaria näkee vain ja ainoastaan ulkkarin, jonka ainoa merkille pantava ominaisuus on olla ulkkari.

Mites on Toope? Kun tapaat vaikkapa autralialaisen tai ranskalaisen tai ruotsalaisen, onko se päällimmäinen ajatuksesi tämä sama "ulkkari"? Koetko saavasi syytöksen rasismista, jos ignoroit ruotsalaisen tai britin ja kiinnität häneen huomiosi poikkeuksena?

Länsimaisten kanssa ei ole ollut ongelmia, joidenkin muiden kohdalla kyllä.
Saisi sitä kai olla rauhassakin monikulttuuritaudilta...?

Et siis lopulta edes puhu "kuten asiat ovat", vaan käytät piiloilmaisua "ulkkari" (ulkomaalainen), mutta et tarkoita ulkomaalaista, vaan afrikkalaista, arabia tai romania. Eipä tämä siis taida ollakaan mitään suoraa puhetta, asioiden kutsumista niiden oikeilla nimillä, ollenkaan.

Erilaista kulttuuria on kyllä jo heti Ruotsissakin, vaikka ehkä olemme ruotsalaiseen kulttuuriin niin tottuneita, etteivät erot tunnu kovinkaan häiritseviltä. Ennemminkin tutuilta ja kodikkailtakin. Jopa suomenruotsalaisten kulttuuri on hiukan omanlaisensa ja Suomi on aina ollut monikulttuurinen. SEn monikulttuurisuuden kanssa vain osaat olla rauhassa ihan helposti.

Mitä erilaisempi vieraskulttuuri on, sitä enemmän ongelmia yleensä tuottaa. Ei täysin näin toki, kun esim. itä-aasialainen kulttuuri sopeutuu, länsi-aasialainen ei. Islamilainen kulttuuri on toisia sopeuttavaa kulttuuria, ei itse sopeutuvaa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 06, 2019, 22:34:43
Mitä erilaisempi vieraskulttuuri on, sitä enemmän ongelmia yleensä tuottaa. Ei täysin näin toki, kun esim. itä-aasialainen kulttuuri sopeutuu, länsi-aasialainen ei. Islamilainen kulttuuri on toisia sopeuttavaa kulttuuria, ei itse sopeutuvaa.

Hmm. Eikös länsimainen kulttuuri ole erityisen toisia sopeuttavaa? Ainakin se on historiallisesti tarkastellen tunkeutunut jotakuinkin kaikkialle ja pyrkinyt sekä sopeuttamaan muut kulttuurit itseensä tai sinnikkäästi pyrkinyt pysymään omanlaisenaan vieraankin kulttuurin keskellä. Länsimainen kulttuuri Amerikassa ei todellakaan sopeutunut paikalliseen intiaanikulttuuriin, länsimainen kulttuuri Intiassa vei sinne omat tapansa ja myös kielensä siten, että Intiassa se on virallinen keskushallinnon kieli edelleenkin. Länsimainen kulttuuri levittää itseään joka puolelle käyttäen tehokkaasti apunaan tässä niin taloudellisia kuin median keinoja. Sellaiset ihmiset maailmassa ovat hyvin vähissä, jotka eivät olisi jollain lailla länsimaisen kulttuurin vaikutuspiirissä.

^ Ennen aikaan länsimaista kulttuuria vietiin pakanoille ihan miekkalähetyksenkin voimin. Tänne Suomeenkin.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 07, 2019, 10:35:38

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 06, 2019, 22:34:43
Mitä erilaisempi vieraskulttuuri on, sitä enemmän ongelmia yleensä tuottaa. Ei täysin näin toki, kun esim. itä-aasialainen kulttuuri sopeutuu, länsi-aasialainen ei. Islamilainen kulttuuri on toisia sopeuttavaa kulttuuria, ei itse sopeutuvaa.

Hmm. Eikös länsimainen kulttuuri ole erityisen toisia sopeuttavaa? Ainakin se on historiallisesti tarkastellen tunkeutunut jotakuinkin kaikkialle ja pyrkinyt sekä sopeuttamaan muut kulttuurit itseensä tai sinnikkäästi pyrkinyt pysymään omanlaisenaan vieraankin kulttuurin keskellä. Länsimainen kulttuuri Amerikassa ei todellakaan sopeutunut paikalliseen intiaanikulttuuriin, länsimainen kulttuuri Intiassa vei sinne omat tapansa ja myös kielensä siten, että Intiassa se on virallinen keskushallinnon kieli edelleenkin. Länsimainen kulttuuri levittää itseään joka puolelle käyttäen tehokkaasti apunaan tässä niin taloudellisia kuin median keinoja. Sellaiset ihmiset maailmassa ovat hyvin vähissä, jotka eivät olisi jollain lailla länsimaisen kulttuurin vaikutuspiirissä.

Noinhan se on länsimainen kulttuuri on ollut aika julma ja tehokas laajentuessaan.

Sekin on yksi hyvä syy vastustaa holtitonta maahanmuuttoa ja islam on yksi aatejärjestelmä joka varmasti johtaa vastakkainasetteluun, koska se on uskontona täysin erilainen ja ajaa yhtä sinnikkäästi omaa aatemaailmaansa.

Siihen lienee syynsä historiassakin. Aikoinaan euroopassakin oli vahva islamilainen kulttuuri esim, espanjassa eikä se ollut siihen aikaan yhtään länsimaista huonompi.
Kulttuurelliset ristiriidat ja uskonnolliset vaikuttimet kuitenkin ovat aina taustalla johtamassa ihmisiä omiin leireihinsä ja se lienee tulevaisuudessakin todennäköistä.
Kristinuskoiset ovat osanneet sotia myös keskenään ja nekin kaunat ovat sitkeitä edelleen. Islamilaisen maiden kaunat ovat uskonnolla vahvistettuja, mutta ilmeisesti niissäkin on kysymys myös kansallisista leireistä. Eikä pelkästään johtajakysymyksestä, kuka saa olla kalifi.

^ Olisin kiinnostunut tietämään, onko ketään, joka missään asiassa kannattaisi holtittomuutta (jos nyt harkittua yleensäkään voi kutsua holtittomaksi - ja harkittuahan on kaikki haluttu ja suunniteltu). Se sitten onkin eri asia, mihin kukakin sen holtittomuuden rajan vetää.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2019, 13:29:54

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 07, 2019, 10:35:38

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 06, 2019, 22:34:43
Mitä erilaisempi vieraskulttuuri on, sitä enemmän ongelmia yleensä tuottaa. Ei täysin näin toki, kun esim. itä-aasialainen kulttuuri sopeutuu, länsi-aasialainen ei. Islamilainen kulttuuri on toisia sopeuttavaa kulttuuria, ei itse sopeutuvaa.

Hmm. Eikös länsimainen kulttuuri ole erityisen toisia sopeuttavaa? Ainakin se on historiallisesti tarkastellen tunkeutunut jotakuinkin kaikkialle ja pyrkinyt sekä sopeuttamaan muut kulttuurit itseensä tai sinnikkäästi pyrkinyt pysymään omanlaisenaan vieraankin kulttuurin keskellä. Länsimainen kulttuuri Amerikassa ei todellakaan sopeutunut paikalliseen intiaanikulttuuriin, länsimainen kulttuuri Intiassa vei sinne omat tapansa ja myös kielensä siten, että Intiassa se on virallinen keskushallinnon kieli edelleenkin. Länsimainen kulttuuri levittää itseään joka puolelle käyttäen tehokkaasti apunaan tässä niin taloudellisia kuin median keinoja. Sellaiset ihmiset maailmassa ovat hyvin vähissä, jotka eivät olisi jollain lailla länsimaisen kulttuurin vaikutuspiirissä.

Noinhan se on länsimainen kulttuuri on ollut aika julma ja tehokas laajentuessaan.

Sekin on yksi hyvä syy vastustaa holtitonta maahanmuuttoa ja islam on yksi aatejärjestelmä joka varmasti johtaa vastakkainasetteluun, koska se on uskontona täysin erilainen ja ajaa yhtä sinnikkäästi omaa aatemaailmaansa.

Siihen lienee syynsä historiassakin. Aikoinaan euroopassakin oli vahva islamilainen kulttuuri esim, espanjassa eikä se ollut siihen aikaan yhtään länsimaista huonompi.
Kulttuurelliset ristiriidat ja uskonnolliset vaikuttimet kuitenkin ovat aina taustalla johtamassa ihmisiä omiin leireihinsä ja se lienee tulevaisuudessakin todennäköistä.
Kristinuskoiset ovat osanneet sotia myös keskenään ja nekin kaunat ovat sitkeitä edelleen. Islamilaisen maiden kaunat ovat uskonnolla vahvistettuja, mutta ilmeisesti niissäkin on kysymys myös kansallisista leireistä. Eikä pelkästään johtajakysymyksestä, kuka saa olla kalifi.

Hyvää kommenttia sinänsä, mutta meidän tulee ajatella sitä, mitä nuo kulttuurit ja uskonnot tarjoavat nykyhetkellä. En itse näe juuri mitään positiivista ajatusta siinä, mitä Lähi-idän/Afrikan islamilainen tms. heimokulttuuri tarjoaisi meille. Mitään parempaa, mitä meillä jo on...?

Mallia yhteiskuntiin ei pidä ottaa koskaan kulttuureista, jotka toimivat huonosti. Mallia pitää ottaa vain niistä kulttuureista ja yhteiskuntamalleista, jotka toimivat hyvin. Toisin sanoen Afrikalla ja Lähi-idällä ei ole mitään opetettavaa meille, koska nuo kulttuurimallit eivät oikeasti kykene toimimaan hyvin. Älkäämme siis ottako ihmisiäkään noista maista, koska tuovat epäonnistunutta yhteiskuntamalliaan meille.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2019, 22:47:40

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2019, 13:29:54

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 07, 2019, 10:35:38

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 06, 2019, 22:34:43
Mitä erilaisempi vieraskulttuuri on, sitä enemmän ongelmia yleensä tuottaa. Ei täysin näin toki, kun esim. itä-aasialainen kulttuuri sopeutuu, länsi-aasialainen ei. Islamilainen kulttuuri on toisia sopeuttavaa kulttuuria, ei itse sopeutuvaa.

Hmm. Eikös länsimainen kulttuuri ole erityisen toisia sopeuttavaa? Ainakin se on historiallisesti tarkastellen tunkeutunut jotakuinkin kaikkialle ja pyrkinyt sekä sopeuttamaan muut kulttuurit itseensä tai sinnikkäästi pyrkinyt pysymään omanlaisenaan vieraankin kulttuurin keskellä. Länsimainen kulttuuri Amerikassa ei todellakaan sopeutunut paikalliseen intiaanikulttuuriin, länsimainen kulttuuri Intiassa vei sinne omat tapansa ja myös kielensä siten, että Intiassa se on virallinen keskushallinnon kieli edelleenkin. Länsimainen kulttuuri levittää itseään joka puolelle käyttäen tehokkaasti apunaan tässä niin taloudellisia kuin median keinoja. Sellaiset ihmiset maailmassa ovat hyvin vähissä, jotka eivät olisi jollain lailla länsimaisen kulttuurin vaikutuspiirissä.

Noinhan se on länsimainen kulttuuri on ollut aika julma ja tehokas laajentuessaan.

Sekin on yksi hyvä syy vastustaa holtitonta maahanmuuttoa ja islam on yksi aatejärjestelmä joka varmasti johtaa vastakkainasetteluun, koska se on uskontona täysin erilainen ja ajaa yhtä sinnikkäästi omaa aatemaailmaansa.

Siihen lienee syynsä historiassakin. Aikoinaan euroopassakin oli vahva islamilainen kulttuuri esim, espanjassa eikä se ollut siihen aikaan yhtään länsimaista huonompi.
Kulttuurelliset ristiriidat ja uskonnolliset vaikuttimet kuitenkin ovat aina taustalla johtamassa ihmisiä omiin leireihinsä ja se lienee tulevaisuudessakin todennäköistä.
Kristinuskoiset ovat osanneet sotia myös keskenään ja nekin kaunat ovat sitkeitä edelleen. Islamilaisen maiden kaunat ovat uskonnolla vahvistettuja, mutta ilmeisesti niissäkin on kysymys myös kansallisista leireistä. Eikä pelkästään johtajakysymyksestä, kuka saa olla kalifi.

Hyvää kommenttia sinänsä, mutta meidän tulee ajatella sitä, mitä nuo kulttuurit ja uskonnot tarjoavat nykyhetkellä. En itse näe juuri mitään positiivista ajatusta siinä, mitä Lähi-idän/Afrikan islamilainen tms. heimokulttuuri tarjoaisi meille. Mitään parempaa, mitä meillä jo on...?

Mallia yhteiskuntiin ei pidä ottaa koskaan kulttuureista, jotka toimivat huonosti. Mallia pitää ottaa vain niistä kulttuureista ja yhteiskuntamalleista, jotka toimivat hyvin. Toisin sanoen Afrikalla ja Lähi-idällä ei ole mitään opetettavaa meille, koska nuo kulttuurimallit eivät oikeasti kykene toimimaan hyvin. Älkäämme siis ottako ihmisiäkään noista maista, koska tuovat epäonnistunutta yhteiskuntamalliaan meille.

Tarkoitatko, että nämä kulttuurit ovat muuttuneet entiseen verrattuna toimimattomiksi (joka edellyttää siis uskoa muutoksen mahdollisuuteen)? Olen luullut, että sinusta nuo kulttuurit ovat peruuttamattoman toimimattomia. Jos uskomme kulttuurien muuttumiseen ja toimintakyvyn vaihteluun, ei myöskään länsimainen kulttuuri ole "turvassa" (vaikkei olisi yhtäkään maahanmuuttajaa), vaikka juuri tällä hetkellä ja ainakin vielä porskuttaakin. Toisaalta on outoa ajatella, etteivät muiden kulttuurien ihmiset voisi muuttua, vaikka kulttuurit voivatkin. Mistä kulttuurin muutos oikein syntyy, ellei ihmisten muuttumisesta?

Kyllähän islamapologeetikot ja sen hyväksilukijat (mm. Hämeen-Anttila) korostavat islamilaisen kulttuurin kehityskykyä, mutta missä ovat todisteet?
Minusta islamilainen maailma on varsin taantunut ja kykenemätön uudistumaan. Vika on ensisijaisesti ja vain heissä itsessään. Missä muualla vika voisi olla?

Itse olen sitä mieltä, että länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän oppiminen olisi osuvaa heille, vaikka vaatisi perinteisen yhteiskuntamallin kumoamista. Viisauttahan on se, että opitaan muista. Viisautta ei ole se, että hakataan päätä vuosisadasta toiseen saman yhteiskuntamallin suhteen. Jos malli ei toimi, viisasta on muuttaa mallia ja ottaa oppia toimivammista yhteiskuntajärjestelmistä. Tai sitten voidaan toimia kuten palestiinan arabit. Hakataan päätään seinään, josko se joskus murtuisi.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 13, 2019, 21:32:16
Kyllähän islamapologeetikot ja sen hyväksilukijat (mm. Hämeen-Anttila) korostavat islamilaisen kulttuurin kehityskykyä, mutta missä ovat todisteet?
Minusta islamilainen maailma on varsin taantunut ja kykenemätön uudistumaan. Vika on ensisijaisesti ja vain heissä itsessään. Missä muualla vika voisi olla?

Itse olen sitä mieltä, että länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän oppiminen olisi osuvaa heille, vaikka vaatisi perinteisen yhteiskuntamallin kumoamista. Viisauttahan on se, että opitaan muista. Viisautta ei ole se, että hakataan päätä vuosisadasta toiseen saman yhteiskuntamallin suhteen. Jos malli ei toimi, viisasta on muuttaa mallia ja ottaa oppia toimivammista yhteiskuntajärjestelmistä. Tai sitten voidaan toimia kuten palestiinan arabit. Hakataan päätään seinään, josko se joskus murtuisi.

Miksi ihmeessä länsimaissa hakataan päätä seinään, vakka kulttuurimme on jo todettu täysin toimimattomaksi - luonnon ja ilmaston kannalta? Olisi viisasta muuttaa mallia. Mutta länsimainen kulttuuri ei siihen näytä pystyvän. Mutta jatkamme pään hakkaamista seinään kunnes homma ajaa umpikujaan vielä tiukemmin. Näköjään toteutamme sitä ikiaikaista mallia, jossa kulttuurit taantuvat ja lopulta tuhoutuvat kukoistuksensa jälkeen. Ei mitään uutta Auringon alla toistaiseksi.

Millainen kulttuuri olisi safiirin mieleen?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 14, 2019, 08:21:48
Millainen kulttuuri olisi safiirin mieleen?

Tyhmä kysymys, koska MIKÄÄN kulttuuri staattisen muuttumattomana ei voi olla hyvä jatkuvasti muuttuvassa maailmassa. Mikään yksi kulttuuri ei myöskään ole koskaan niin hyvä, etteikö olisi vielä parempi, että on vaihtoehtoja ja variaatiota. Ihmislajin suuri evolutiivinen etu on ollut kyky mukautua, sopeutua ja muuntua aina sen mukaan, miten ympäristö ja olosuhteet muuttuvat. Yhteistyökyky toisenlaisten kanssa, jolloin saadaan kaikkien kyvyt käyttöön on myös aika tärkeä ominaisuus. Erilaisia vain ei ole, jos yritetään puristaa kaikki samaan muottiin ja kulttuuriin.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 10:48:17

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 14, 2019, 08:21:48
Millainen kulttuuri olisi safiirin mieleen?

Tyhmä kysymys, koska MIKÄÄN kulttuuri staattisen muuttumattomana ei voi olla hyvä jatkuvasti muuttuvassa maailmassa. Mikään yksi kulttuuri ei myöskään ole koskaan niin hyvä, etteikö olisi vielä parempi, että on vaihtoehtoja ja variaatiota. Ihmislajin suuri evolutiivinen etu on ollut kyky mukautua, sopeutua ja muuntua aina sen mukaan, miten ympäristö ja olosuhteet muuttuvat. Yhteistyökyky toisenlaisten kanssa, jolloin saadaan kaikkien kyvyt käyttöön on myös aika tärkeä ominaisuus. Erilaisia vain ei ole, jos yritetään puristaa kaikki samaan muottiin ja kulttuuriin.

Mutta hyväksytkö sen ajatuksen, että jotkin kulttuurit toimivat paremmin ja toiset huonommin, vaikka kaikki ovat ihmisten luomia kulttuureja? Ihmiset joskus luovat onnistuneita kulttuurimalleja, joskus mokaavat kympillä = Kaikki kulttuurit eivät voi olla samanveroisia.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 10:48:17
Tyhmä kysymys, koska MIKÄÄN kulttuuri staattisen muuttumattomana ei voi olla hyvä jatkuvasti muuttuvassa maailmassa. Mikään yksi kulttuuri ei myöskään ole koskaan niin hyvä, etteikö olisi vielä parempi, että on vaihtoehtoja ja variaatiota. Ihmislajin suuri evolutiivinen etu on ollut kyky mukautua, sopeutua ja muuntua aina sen mukaan, miten ympäristö ja olosuhteet muuttuvat. Yhteistyökyky toisenlaisten kanssa, jolloin saadaan kaikkien kyvyt käyttöön on myös aika tärkeä ominaisuus. Erilaisia vain ei ole, jos yritetään puristaa kaikki samaan muottiin ja kulttuuriin.

Kun joku kirjoittaa, että kulttuurimme on todettu täysin toimimattomaksi, on loogista esittää kysymys, millainen kulttuuri sitten olisi kirjoittajan mieleinen. Voihan kysymys tietysti olla vähän tyhmäkin, mutta onko korrektia arvioida sitä keskustelussa näin suorasukaisesti.

Muuttuva ja mukautuva kulttuuri ilmeisesti on hyvä.

En taida täysin yhtyä "kulttuurimme on todettu täysin toimimattomaksi" arvioon, koska jää epäselväksi, ketkä ovat todenneet, ja missä suhteessa kulttuuri on toimimaton. Mitä ylipäätään on "toimiminen", jota kulttuurilta edellytetään. Tämä ei ole kysymys. Kunhan mietiskelen.

Jos jokin olisi "täysin toimimaton", sitä ei olisi...

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2019, 19:50:09

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 10:48:17

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 14, 2019, 08:21:48
Millainen kulttuuri olisi safiirin mieleen?

Tyhmä kysymys, koska MIKÄÄN kulttuuri staattisen muuttumattomana ei voi olla hyvä jatkuvasti muuttuvassa maailmassa. Mikään yksi kulttuuri ei myöskään ole koskaan niin hyvä, etteikö olisi vielä parempi, että on vaihtoehtoja ja variaatiota. Ihmislajin suuri evolutiivinen etu on ollut kyky mukautua, sopeutua ja muuntua aina sen mukaan, miten ympäristö ja olosuhteet muuttuvat. Yhteistyökyky toisenlaisten kanssa, jolloin saadaan kaikkien kyvyt käyttöön on myös aika tärkeä ominaisuus. Erilaisia vain ei ole, jos yritetään puristaa kaikki samaan muottiin ja kulttuuriin.

Mutta hyväksytkö sen ajatuksen, että jotkin kulttuurit toimivat paremmin ja toiset huonommin, vaikka kaikki ovat ihmisten luomia kulttuureja? Ihmiset joskus luovat onnistuneita kulttuurimalleja, joskus mokaavat kympillä = Kaikki kulttuurit eivät voi olla samanveroisia.

En toistaiseksi ole tavannut yhtäkään kulttuuria, jossa ei olisi minkäänlaisia ongelmallisia ilmiöitä, mutta en myöskään kulttuuria, jossa ei olisi mitään hyvää. On pelkästään väärä dikotomia ajatella, että meidän valintamme tapahtuisi olemassaolevien kulttuurien välillä sellaisen "ota tai jätä" -valintana, jossa kulttuuri pitää joko hyväksyä sellaisenaan kaikkine puolineen tai hylätä kokonaan. Ennemminkin on syytä tarkastella kaikkia kulttuureita kriittisesti ja kyetä toteamaan niistä sekä toimivia piirteitä että niitä piirteitä, jotka ovat jollain tapaa tai jollekin ihmisryhmälle haitallisia. Tämä ei ole tilanne, jonka kohtaa autokaupassa: otat joko Toyotan tai Nissanin.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 07:52:13

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 13, 2019, 21:32:16
Kyllähän islamapologeetikot ja sen hyväksilukijat (mm. Hämeen-Anttila) korostavat islamilaisen kulttuurin kehityskykyä, mutta missä ovat todisteet?
Minusta islamilainen maailma on varsin taantunut ja kykenemätön uudistumaan. Vika on ensisijaisesti ja vain heissä itsessään. Missä muualla vika voisi olla?

Itse olen sitä mieltä, että länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän oppiminen olisi osuvaa heille, vaikka vaatisi perinteisen yhteiskuntamallin kumoamista. Viisauttahan on se, että opitaan muista. Viisautta ei ole se, että hakataan päätä vuosisadasta toiseen saman yhteiskuntamallin suhteen. Jos malli ei toimi, viisasta on muuttaa mallia ja ottaa oppia toimivammista yhteiskuntajärjestelmistä. Tai sitten voidaan toimia kuten palestiinan arabit. Hakataan päätään seinään, josko se joskus murtuisi.

Miksi ihmeessä länsimaissa hakataan päätä seinään, vakka kulttuurimme on jo todettu täysin toimimattomaksi - luonnon ja ilmaston kannalta? Olisi viisasta muuttaa mallia. Mutta länsimainen kulttuuri ei siihen näytä pystyvän. Mutta jatkamme pään hakkaamista seinään kunnes homma ajaa umpikujaan vielä tiukemmin. Näköjään toteutamme sitä ikiaikaista mallia, jossa kulttuurit taantuvat ja lopulta tuhoutuvat kukoistuksensa jälkeen. Ei mitään uutta Auringon alla toistaiseksi.

Boldaus minun.

Toope, mikä osa länsimaisesta kulttuurista yhteiskuntajärjestelmästä kannattaisi muiden omaksua?

Jos nyt ajattelee länsimaisen kulttuurin historiaa, niin esimerkiksi miekkalähetys, noitavainot ja inkvisitio, kirkon kuristusote kansasta, uskonsodat esim Ranskassa ja Englannissa, kolonialismi ja muiden kansojen alistaminen ja taloudellinen riisto ja luonnonvarojen ryövääminen, sotateknologia, sotien aloittaminen, luonnon tärvääminen, eliökunnan massasukupuutot, konsumerismi, kertakäyttökulttuuri, individualismi, vanhusten huono kohtelu, lihavuusepidemia,  eivät ole ainakaan omasta mielestäni sellaisia asioita, joita muiden kannattaisi kulttuuristamme oppia.

Kuitenkin jutuistasi saa sen kuvan, että kaikki asiat länsimaisessa kulttuurissa ovat hyviä, ja kaikki asiat islamilaisessa kulttuurissa ovat huonoja. Itse en tunne paljoakaan islamilaista kulttuuria, joten en osaa osoittaa sen hyviä ja huonoja puolia.

Oliko Amerikan ja Australian alkuperäisasukkaille hyvä asia omaksua länsimainen kulttuuri ja yhteiskuntajärjestelmä?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 17, 2019, 07:35:18
En toistaiseksi ole tavannut yhtäkään kulttuuria, jossa ei olisi minkäänlaisia ongelmallisia ilmiöitä, mutta en myöskään kulttuuria, jossa ei olisi mitään hyvää. On pelkästään väärä dikotomia ajatella, että meidän valintamme tapahtuisi olemassaolevien kulttuurien välillä sellaisen "ota tai jätä" -valintana, jossa kulttuuri pitää joko hyväksyä sellaisenaan kaikkine puolineen tai hylätä kokonaan. Ennemminkin on syytä tarkastella kaikkia kulttuureita kriittisesti ja kyetä toteamaan niistä sekä toimivia piirteitä että niitä piirteitä, jotka ovat jollain tapaa tai jollekin ihmisryhmälle haitallisia. Tämä ei ole tilanne, jonka kohtaa autokaupassa: otat joko Toyotan tai Nissanin.

Olen tuosta samaa mieltä. Ei pidä arvioida asioita (kulttuurejakaan) ääripiirteiden kautta. Kyse ei ole koskaan on/off-ajattelusta, vaan siitä, miten kulttuurit keskimäärin toimivat. Minä vertailen länsimaista kulttuuria hyvine ja huonoine puolineen niihin toisiin kulttuureihin. Itse näen, että meillä on enemmän hyvää (tasa-arvo, kunnioitus vähemmistöjä kohtaan, rationaalisus jne.), kuin monilla muilla kulttuureilla (Iranissa muuten hiljattain hirtettiin taas homomiehiä nostureihin).

Kulttuureja pitää arvioida ja arvostella, ei pitää niitä lähtökohtaisesti tasavertaisina, koska sitä eivät ole!

Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 17, 2019, 09:55:07
Toope, mikä osa länsimaisesta kulttuurista yhteiskuntajärjestelmästä kannattaisi muiden omaksua?...
...Kuitenkin jutuistasi saa sen kuvan, että kaikki asiat länsimaisessa kulttuurissa ovat hyviä, ja kaikki asiat islamilaisessa kulttuurissa ovat huonoja.

Hyvää olisi tasa-arvokäsitys, oikeuskäsitys, klassiset liberaalit oikeudet, joita monet kilpailevat kulttuurit eivät aina kunnioita.
Ei länsimaiden tulisi anteeksipyydellä sitä, että ovat noissa asioissa olleet edelläkävijöitä. Voisivat olla ylpeitäkin siitä.

En väitä sitä, että länsimainen kulttuurinäkemys olisi täydellinen ja muut roskaa, älä vedä asiaa äärinäkemyksiisi. Puhun siitä, että yleisellä tasolla länsimainen kulttuuri luo parempia ihmisoikeuskäsityksiä ja yhteiskunnallisia näkemyksiä, kuin islamilaiset, afrikkalaiset tai monesti aasialaiset yhteiskuntatulkinnat. Kulttuureja voidaan vertailla hyviin ja vähemmän onnistuneisiin. Poliittinen korrektius ei saa estää erilaisten näkemysten vertailua.

Suvaitsevuutta pääsee harjottaan kun punavihertynyt Suomi auttaa Italian äärioikeiston tuskaa ja kipuilua pakolaisista ja rupeaa ottamaan heitä tänne muiden asiasta sopineiden EU-maiden kanssa. Ehkä siitä suvaitsevaisuudesta sitten tarttuisi hitunen äärioikeistoonkin. ;D

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 26, 2019, 17:32:28
Suvaitsevuutta pääsee harjottaan kun punavihertynyt Suomi auttaa Italian äärioikeiston tuskaa ja kipuilua pakolaisista ja rupeaa ottamaan heitä tänne muiden asiasta sopineiden EU-maiden kanssa. Ehkä siitä suvaitsevaisuudesta sitten tarttuisi hitunen äärioikeistoonkin. ;D

Niin, mehän tulemme kai sopeutumaan noihin sopimuksiin, jotka eivät velvoita. Taas Suomi hyvänä kympin tyttönä tekee, mitä Bryssel käskee.
Otamme tänne keharimaiden ylijäämäväkeä. Onnea Suomi! :'(

Tänne kanssakäymisen ongelmiin voisikin tämä pulmani liittyä.

Kuten olen useammissakin yhteyksissä maininnut, niin olen "vähän sosiaalinen", eli minulle riittää päivän sosiaaliseksi annokseksi se, että muutaman ihmisen kanssa tervehditään ja ehkä pari sanaa vaihdetaan. Tämä koskee vain perheen ulkopuolisia henkilöitä, omiani siedän paljon enemmän :)

Nyt sitten tuolla kuntosalilla on eräs henkilö ehkä väärin tulkinnut tervehtimisen. Vähä vähältä tämä on alkanut enemmän sosialiseeraamaan, kun taas itse haluaisin moikkaamisen jälkeen jatkaa puurtamista omissa oloissani ja omaan tahtiin. Tänään olin jo vähällä tuskastua, kun en meinannut päästä alkulämmittelyjen jälkeen kunnolla lihastreenin alkuun, kun tämä henkilö alkoi avautua elämäntarinastaan.

Hänelle tuntuu tuo salilla käyminen olevan enemmänkin päivän sosiaalinen piristysruiske, ainakin mitä olen hänen treenitahtiaan sattunut huomaamaan. Tämänpäiväisen ongelmani ratkaisin sillä silmänräpäyksellä, kun tämä lähti hakemaan toista mukillista kahvia. Luikahdin tuossa välissä kauemmaksi ja näin sain karistettua hänet kannoiltani.

Miten tuossa tilanteessa voisi nätisti sanoa tai mieluummin "antaa ymmärtää", että haluan olla ilman seuraa ja tehdä ihan omaan tahtiin hommat?

Taidan kuulua samaan ihmistyyppiin. Koska en uskalla edes moikata tai hymyillä ventovieraille, tilanteissa joissa on olemassa suuri vaara leimautua höpöttelijöiden helpoksi uhriksi, syrjäytyneen ainoaksi läheiseksi tai ilmaiseksi psykoterapeutiksi.
Etenkin jos kyseessä on toistuva saati päivittäinen kohtaaminen.
Olenkin joutunut kovettamaan sieluni kivikovaksi ja mustanpuhuvaksi, jakomielitautisesti näissä tilanteissa.
Tässä mielentilassa on helppo innovoida ja testata toimivia pölisijänkarkottimia.
Musiikin kuuntelu korvakuulokkeilla näyttää olevan yleisessä käytössä. Puhumattakaan kansallisesta suomalaisuuden kuoresta, jossa pidetään reilua välimatkaa toisiin ihmisiin ja murjotetaan hiljaa happamasti.
Kahvin kittauksella ja ehkä myös salmiakilla saa verenpaineen ja vitutuksen lisätehot käyttöön.
Ruisleipä, piimä, laktoosillinen maito ja hernekeitto antavat kemiallisen ilmasodan aseet joilla torjua iholle tunkevia sössöttäjiä.
Tupakointi on hyvä ase terveysfanaatikkoihin mutta vetää magneetin lailla puheammattilaisia pummeja puoleensa.
Viinalla saa puheripulin tuntumaan normaalilta tai ainakin viihdekäytöltä ja krapulassa suomalaisuus on vahvimmillaan, ellei viina samalla olisi myös yksi pahimmista lässyttäjien energiajuomista.
Vuosien harjoittelulla voi kehittää suomalaista small talkiansa todella minimalistiseksi ja viihdyttäväksi, eli helsinkiläistyneen savolaiseksi.

Mutta itse akuuttiin ongelmaasi. Jos minä olisin kuntosalilla ja joku uhkaisi muodostua säännölliseksi häiriköksi eli tutuksi tai läheiseksi joka tarvitsee joka välissä jotain apua ja tukea, niin analysoisin ensiksi kohteen kipupisteet.
Onko hän suvakkivasuri? Pukeudun Hitler-treenipaitaan. Teen kädenojentajaliikkeitä paljon.
Onko hän puunhalaajaituhippi? Turkishattu ja pihviravintolan paita.
Onko astmaatikko? Vitusti hajuvettä, partavettä ja vahvaa dödöä.
Onko feministi? Löisin itseäni litsareilla poskille ennen jokaista treenisuoritusta ja haukkuisin huoraksi, itseäni siis.
Onko ulkomaalainen? En ymmärrä mitä hän puhuu. Annan kolikon.
Onko vanhempi henkilö? Viljelisin vittua joka toisena sanana ja puhuisin vain skeittauksesta.
Onko vetävän näköinen, huumorintajuinen, miellyttävä, varakas ja sinusta kiinnostunut? Päivittelisin nettiin siirtynyttä huijareiden toimintaa jossa hurmatuilta uhreilta viedään rahat ja luulot.

Joku aloitteleva pölöttäjien torjuja aloittanee kuitenkin astetta ystävällisemmillä kikoilla.
Nyökyttelemällä niskalihastreeninä tai kommunikoimalla passiivisagressiivisesti tekohymyllä.
Onnea! 

jaaritella, pulista, pajattaa, lörpötellä, palpattaa, puhua päättömiä, lärpättää, löpistä, pälpättää, turista, sopottaa, höperehtiä, lörpöttää, hölöttää, höpöttää, pälättää, lätistä, jauhaa..

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 03, 2020, 14:49:29
Miten tuossa tilanteessa voisi nätisti sanoa tai mieluummin "antaa ymmärtää", että haluan olla ilman seuraa ja tehdä ihan omaan tahtiin hommat?

Itse ainakin sanoisin ystävällisesti ja hymyillen vain, miten asia on: "Sori, mutta haluan tehdä hommat nyt omaan tahtiini, ja olla rauhassa. Jutellaan lisää joskus myöhemmin". Riittävän tiukasti, mutta kuitenkin lempeästi, ja ystävällinen katsekontakti säilyttäen. Ei tästä voi loukkaantua tai jos loukkaantuukin, se on sitten henkilön oma ongelma.

Sitä nyt vain on niitäkin ihmisiä, jotka puhuisivat kaikesta mahdollisesta ummet ja lammet, jos sen heille vain suo. Eivät he mitään kohteliaiata pikku merkkejä edes noteeraa, kun vauhtiin pääsevät. Parempi sanoa suoraan - ei siinä ole mitään pahaa. Sinä olet harrastamassa omalla ajallasi, ja haluat omaa rauhaa. Kyllä se pitää ymmärtää, eikä siitä tarvitse loukkaantua.

Hyviä ehdotuksia, kiitos. Tyttäreni ehdotti korvakuulokkeita. Ne on oivallinen keino kadota omaan maailmaan ja voi tekeytyä kuulemattomaksi, mutta en nykyään voi nappeja käyttää ja sankakuulokkeet treenatessa on vähän tiellä ja hiostavat. Joskin jotkut niitä näyttävät käyttävän siitäkin huolimatta, että tuolla on talon puolesta rokki soimassa.

Omassa pihassakin on yksi mummeli, josta olen jossain muussa ketjussa varmaan maininnut. Yksinäinen ihminen, jonka päivän valopilkuksi olisi joskus ihan kiva pysähtyä muutamaksi minuutiksi, mutta sekin muuttuu pahimmillaan yli tunnin turinatuokioksi. Näin siitä huolimatta, että ensimmäiset pakoyritykset teen jo viimeistään vartin jälkeen.

Tuo tietynlaisen jämäkkyyden puute varmaan on vain harjoituksen puutetta, joten pitääpä ottaa tuo nyt työn alle.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 03, 2020, 14:49:29
Tänne kanssakäymisen ongelmiin voisikin tämä pulmani liittyä.

Kuten olen useammissakin yhteyksissä maininnut, niin olen "vähän sosiaalinen", eli minulle riittää päivän sosiaaliseksi annokseksi se, että muutaman ihmisen kanssa tervehditään ja ehkä pari sanaa vaihdetaan. Tämä koskee vain perheen ulkopuolisia henkilöitä, omiani siedän paljon enemmän :)

Minulle Hipin "päivän sosiaalinen annos" tarkoittaa vuoden sosiaalista annosta - ja siinäkin on puolet liikaa.

Yhteydenotot ovat tyyppiä "haluan sinulta jotain" tai "on pakko puhua, vaikka ei olisi mitään asiaakaan".

"Haluan sinulta jotain" -yhteydenotot ovat siinä mielessä hankalampia, että olen huono sanomaan "ei" silloinkin, kun haluaisin sanoa ei. Koen, että minua käytetään hyväksi. Nytkin tämän talven aikana minua on pommitettu puhelimitse erään toisen henkilön kautta (koska "hukkasin" oman puhelimeni) ja pyydetty lainaamaan erilaisia teknisiä laitteita, joita EN halua lainata. En, en, en, en!!! Olen pienituloinen ihminen, eikä minulla ole varaa ostaa uusia tilalle, kun lainassa olevat kuluvat ja särkyvät. En ole mikään lainausfirma. Kyse ei ole mistään jakoavaimista vaan uutena tuhansia euroja maksavista laitteista, jotka olen entisessä elämässäni pystynyt ostamaan, ja jollaisiin minulla ei enää koskaan tule olemaan varaa. Ja nämä pitäisi antaa joidenkin tuntemattomien vieraiden ihmisten käytettäväksi (=tuhottavaksi).

"On pakko puhua, vaikka ei olisi mitään asiaakaan" -tyyppiset kontaktit ovat ehkä hieman tuon tyyppisiä, mistä Hippi kertoo. Niitä tapahtuu entisellä kotipaikkakunnalani kaupoissa, kun joku "vanha tuttu" huomaa minut ja tulee esittämään kysymyksiä, missä asun ja mitä teen ja niin edelleen. En haluaisi elämäntarinaani kertoa, varsinkin kun se on mikä on. Kesäisin näitä "vanhoja tuttuja" on liikkeellä enemmän kuin talvella, joten silloin pitää kaupassa olla valppaana ja piiloutua hyllyjen taakse, jos vaara uhkaa.

Lievimmillään vanhoista tutuista on se haitta, että aikaa kuluu tyhjänpäiväistä puhuen, ja päivän sunnitelmat kärsivät. Pahimillaan tapaaminen repii auki jotain epämukavia muistoja ja tunteita. Jotkut tapaamiset ovat tyyppiä mukava/epämukava. Tätä on vähän hankala selittää. Jos tapaan kauppareissulla naishenkilön, jota aikoinaan vuosien ajan rakastin ja palvoin enemmän kuin ketään muuta koskaan ennen sitä tai sen jälkeen, ja tämä ihminen tulee juttelemaan muutaman sanan jotain yhdentekevää ja häipyy sitten, millainen jälkitunnelma tästä tapaamisesta jää. Vähän niin kuin olisi puukolla tökätty jonnekin herkkään paikkaan, ja tökkäys olisi sattunut, mutta samaan aikaan.... you know.

Mainitsen tässä lopuksi hassun tapauksen eiliseltä.

Tilasin viime viikolla autoon varaosan "Mister-autosta", ja osa tuli eilen. Siitä oli tullut lappu postilaatikkoon. Ajoin pieneen K-kauppaan, jossa posti toimii. Kun astuin sisälle liikkeeseen, kassahenkilö lähti kävelemään kaupan takaosaan. Jäin seisomaan postilappu mukanani ja ihmettelin, mihin tyyppi hävisi. Samalla hän jo sappuikin kantaen "Mister-auton" postipakettia. Hän ojensi sen minulle ja pyysi nimikirjaimet johonkin pieneen laitteeseen. Kiitin ja lähdin pois pakettia kantaen.

Noin toimitaan pienellä paikkakunnalla. Ehkä myyjänainen tunsi minut, vaikka minä en häntä tuntenutkaan. Käyn kyseisessä kaupassa vain hyvin harvoin. Vai oliko siellä vain yksi postipaketti, ja kun tulin lapun kanssa kassaa kohti enkä mennyt valitsemaan ostoksia, myyjä arvasti, että olen postiasiakas tulossa hakemaan pakettia. En edes näyttänyt lappua hänelle sen tarkemmin. Hän taisi kuitenkin nähdä sen kädessäni. Talomme ovelle toivat uudet jalanjäljet lumessa, joten joku oli käynyt ilmeisesti ovellamme soittamassa ovikelloa. Ketään ei ollut paikalla. Oliko kuljetusfirma käynyt ensiksi yrittämässä "suorajakelua", vai mistä oli kyse. Tämä jäi epäselväksi.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 04, 2020, 08:17:31
Hyviä ehdotuksia, kiitos. Tyttäreni ehdotti korvakuulokkeita. Ne on oivallinen keino kadota omaan maailmaan ja voi tekeytyä kuulemattomaksi, mutta en nykyään voi nappeja käyttää ja sankakuulokkeet treenatessa on vähän tiellä ja hiostavat. Joskin jotkut niitä näyttävät käyttävän siitäkin huolimatta, että tuolla on talon puolesta rokki soimassa.

Omassa pihassakin on yksi mummeli, josta olen jossain muussa ketjussa varmaan maininnut. Yksinäinen ihminen, jonka päivän valopilkuksi olisi joskus ihan kiva pysähtyä muutamaksi minuutiksi, mutta sekin muuttuu pahimmillaan yli tunnin turinatuokioksi. Näin siitä huolimatta, että ensimmäiset pakoyritykset teen jo viimeistään vartin jälkeen.

Tuo tietynlaisen jämäkkyyden puute varmaan on vain harjoituksen puutetta, joten pitääpä ottaa tuo nyt työn alle.

Rentun vinkki lienee paras mutta vaikein.
Itse lähinnä olen turvautunut pakenemisreaktioon tai valkoisiin valheisiin, mutta suorassa puheessa olisi hienoa haastetta.
Kopekiakin neuvoisin harjoittelemaan etukäteen varastoon muutamia pelastavia valkoisia valheita, jos Rentun neuvo tuntuu harjoittelematta mahdottomalta.
Valkoisiin valheisiin pätee sama kuin keskustelufoorumeilla väittelyihin. Pitää varautua kaikkiin vastaväitteisiin.
Suora puhe taas on lähempänä keskustelua.

Ahdistaako ruuhkabussissa? Etkö pääse eroon pulputtavasta naapurista? Viipyvätkö sukulaiset liian kauan kylässä? Ei hätää!
"Minulla taitaa olla koronavirus. Atsiuh!"

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 04, 2020, 22:51:03
Ahdistaako ruuhkabussissa? Etkö pääse eroon pulputtavasta naapurista? Viipyvätkö sukulaiset liian kauan kylässä? Ei hätää!
"Minulla taitaa olla koronavirus. Atsiuh!"

:D :D :D
  Minä olin kerran oikeasti ollut kipeä ja jälkiyskällä (jonka sain kuulostamaan puliukon syvältä limaiselta tubiyskältä) sain torjuttua jo pihalla naapurin joka oli työntymässä lapsikärryn kanssa, joka onneksi ymmärsi yskän kerrasta. En minä pahalla mutta oikeasti en just sillä hetkellä haluttanut vaihtaa basilleja päikseen, joten maximoin molempien terveyttä.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 04, 2020, 08:17:31
Hyviä ehdotuksia, kiitos. Tyttäreni ehdotti korvakuulokkeita. Ne on oivallinen keino kadota omaan maailmaan ja voi tekeytyä kuulemattomaksi, mutta en nykyään voi nappeja käyttää ja sankakuulokkeet treenatessa on vähän tiellä ja hiostavat. Joskin jotkut niitä näyttävät käyttävän siitäkin huolimatta, että tuolla on talon puolesta rokki soimassa.

Omassa pihassakin on yksi mummeli, josta olen jossain muussa ketjussa varmaan maininnut. Yksinäinen ihminen, jonka päivän valopilkuksi olisi joskus ihan kiva pysähtyä muutamaksi minuutiksi, mutta sekin muuttuu pahimmillaan yli tunnin turinatuokioksi. Näin siitä huolimatta, että ensimmäiset pakoyritykset teen jo viimeistään vartin jälkeen.

Tuo tietynlaisen jämäkkyyden puute varmaan on vain harjoituksen puutetta, joten pitääpä ottaa tuo nyt työn alle.

Korvakuulokkeiden käyttäminen on yleinen nuorten ja nuorten aikuisten suosima tapa antaa ympäristölleen vinkki, että haluavat olla rauhassa, mutta se ei välttämättä edes toimi varttuneempaan kaartiin.

Itsekin näen helposti sen vaivan että jään juttelemaan, mikäli asialla on vanhus. Heidän yksinäisyytensä on kasvava ongelma, ja päivän kohokohtana saattaa olla  se, että pääsee vaihtamaan jonkun kanssa edes muutaman sanan. Lapsien kanssa jään juttelemaan myös, jos heidän tarpeensa niin vaatii.

Mutta erinäisille muille potentiaalisille höpöttäjille on turha suoda liikaa aikaansa, niistä kaiken maailman jutskista kun ei tulisi muuten loppua ikinä. Olen kokenut hyväksi sanoa silloin vain juuri sen, mikä oma kulloinenkin tilanne aidosti sattuu olemaankaan.

Suvaitsevaiset eivät tunnu suvaitsevan aivan kaikkea. Eräässä vanhojen Helsinki-aiheisten kuvien ryhmässä Aarne Saarisen näköinen nainen vaatii natsikuvien poistamista julkaistuista kuvista ja sitä, ettei niitä julkaistaisi jatkossakaan. Natsikuvilla hän tarkoittaa historiallisia kuvia, joilla on joku näkyvä poliittinen yhteys vuosien 1933-1945 Saksaan. Tällainen valokuvan aihe voi olla tuon aikakauden Saksan lippu (esim. urheilukilpailun takia esillä ollut) tai saksalainen poliitikko tai sotilas tai suomalainen SS-sotilas tai muuta tällaista.

Katsoin tuon henkilön Facebook-profiilia. Hän on kuvasassa sateenkaaritunnuksen kanssa. Suvaitsevaisuutta siis löytyy.

Kelpaisikohan tuolle naiselle kuva Puna-armeijan upseereista Helsingissä.

Perusteluksi kuvien poistamiselle nainen kertoo sen, ettei hän halua katsella "natsipropakandaa". Hän kertoo estäneensä kuvan näkemisen itseltään.

^eniten olisin huolissaan henkilöstä, jonka pakko-oireisiin kuuluu natsisaksan markkinointi joka foorumilla. Tai henkilö, jonka pakko-oireisiin kuuluu oman suvakkiutensa projisointi muihin ihmisiin pelkän sateenkaarilipun perusteella.

Missä mielessä huolissaan?

On muitakin osoituksia suvaitsevaisuudesta kuin sateenkaarimerkki (sateenkaaren värinen sydän, johon on liitetty teksti "love is love"). Merkittävin osoitus suvaitsevaisuudesta on yliherkkyys ja ylikärkkäys kaikkea edes etäisesti natseista muistuttavaa kohtaan.

Ehkä itsensä korostaminen kuuluu myös suvaisevaisuuteen. Eli kun "minä" en halua nähdä jotain, vaadin sen sensuroimista kymmeniltä tuhansilta muiltakin välittämättä siitä, haluavatko muut nähdä se. Ah, niin suvaitsevaista.

Huolissaan siitä, haittaavatko kyseiset pakko-oireet liikaa vuorovaikutusta lajitovereiden kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2021, 17:05:39
Suvaitsevaiset eivät tunnu suvaitsevan aivan kaikkea. Eräässä vanhojen Helsinki-aiheisten kuvien ryhmässä Aarne Saarisen näköinen nainen vaatii natsikuvien poistamista julkaistuista kuvista ja sitä, ettei niitä julkaistaisi jatkossakaan.

;D

(https://www.sotapolku.fi/site/assets/files/653560/saarinen.200x0.jpg)

Ihmiset, ihminen ei nyt varsinaisesti ole yleensäkään suvaitsevainen, se on pelkkä harha ihmisen suhteen.

Yleensä suvaitaan samanlaiset ihmiset kuin on itse ja on samanlaisia tavoitteita sekä asemaa yhteisössä- eiväthän aiemmin aatelisetkaan seurustelleet tavallisten kansalaisten kanssa ja papit olivat paljon papillisempia toisten pappien seurassa, kuin haudankaivajan.

Samanmielisiä suvaitaan paremmin, mutta silläkin on rajansa ja oma etu on kaiken edellä.

Suvaitsevainen (suvakki) hyväksyy vain itsensäkaltaisia ihmisiä ja näkemyksiä.
Siinä kai se ongelma onkin. "Vain".

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2021, 23:07:20
Suvaitsevainen (suvakki) hyväksyy vain itsensäkaltaisia ihmisiä ja näkemyksiä.
Siinä kai se ongelma onkin. "Vain".

Harmittaako huomata, että ne "hirveät suvakit" (jotka ei koskaan itse tunnistaudu suvakeiksi), onkin ihan samanlaisia kuin sinä itse?

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 08, 2021, 17:34:12
^eniten olisin huolissaan henkilöstä, jonka pakko-oireisiin kuuluu natsisaksan markkinointi joka foorumilla. Tai henkilö, jonka pakko-oireisiin kuuluu oman suvakkiutensa projisointi muihin ihmisiin pelkän sateenkaarilipun perusteella.

Lehdet ja internet markkinoivat natsi-Saksaa joka välissä. Ne eivät markkinoisi, jos aihe ei kiinnostaisi ihmisiä. Natsi-Saksan ei itsessään tarvitse kiinnostaa, koska se on jo kaluttu jokaista kiveä ja kantoa myöten. Enemmän kiinnostavaa on Saksan natsijärjestelmän välilliset vaikutukset maailmanhistoriaan ja ideologioihin ja kulttuuriin ja geopolitiikkaan ja vaikka nettikeskusteluun. Nämä vaikutukset ovat valtavat ja ulottuvat nykyaikaankin. Se, että "VHP" mainitsi natsi-Saksa pakko-oireen, on osoitus natsi-Saksan pitkäaikaisesta vaikutuksesta. Jos natsi-Saksaa ei olisi ollut, todennäköisesti siihen liittyvästä pakko-oireestakaan ei olisi kirjoitetttu. Ei olisi käsitettä "hitler-kortti".

Vaikka VHP ei suoraan kerro, ketä hän tarkoittaa, oletan hänen tarkoittavan... arvaatte kyllä ketä.

Tässä on juttua pakko-oireista. Ehkä vaiva on kuin alkoholismi. Sitä ei myönnetä eikä tunnisteta. Niinpä minäkään en ole huomannut kärsiväni tästä ongelmasta, vaikka joskus tietyt ajatukset pyörivätkin mielessä enemmän kuin mitä haluaisi. Mutta kaikillahan tällaista on joskus. Vai onko?

https://yle.fi/uutiset/3-11727977

Oula -nimi alkaa kuulostaa epäilyttävältä. Tämän päivän Yle Uutisten sivulla kerrotaan tutkija Oula Seistosen väitöskirjasta, joka koski saksalaisten vankileirejä Suomessa sodan aikaan. Niitä on ollut tutkijan mukaan 180. Oula Seistonen / Oula Silvennoinen... jotain samaa kenties aatemaailmassakin.

https://yle.fi/uutiset/3-11723555

Ei historiasta pidä pimittää epämukavia asioita kuten suomalaisten rotupuuhia menneinä aikoina. Sellaista on tapahtunut, ja se voidaan tuoda esille. On kuitenkin otettava huomioon, että vastaavaa tapahtui myös Ruotsissa ja monessa muussa maassa. Kuului ajan henkeen tutkia tuollaisia asioita ja pyrkiä vaikuttamaan niihin. Eivät ihmiset voineet olla rasisteja, kun koko ilmiötä ei ollut vielä keksitty.

Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut, eli kunkin aikakauden ilmiöitä pitäisi punnita ensisijaisesti sen aikakauden arvojen valossa, milloin ilmiöt ovat tapahtuneet. En vaadi, etteikö niitä voisi punnita myös nykyajan arvojen valossa, mutta jos niitä punnitaan vain nykyajan arvojen valossa, menneiden aikojen ihmiset saadaan näyttämään pervoilta natsipedoilta tai miltä nyt saadaankin.

Ajat muuttuvat, arvot muuttuvat. Tämän päivän suurmies voi olla huomispäivän hylkiö. Eilispäivän hylkiö voi olla tämän päivän suurmies. Tällaisesta on valtavasti esimerkkejä.

Poimin Ylen artikkelista yhden kohdan:

"Esimerkiksi Aku Louhimiehen ohjaamassa Tuntematon sotilas -elokuvassa liehuneet natsiliput saivat jotkut katsojat raivostumaan. Tuoreeseen historiantutkimukseen pohjaavan elokuvan koettiin tahraavan suomalaissotilaan maineen."

En ole vieläkään katsonut tuota elokuvaa, joten en tiedä, mistä natsilipuista on kyse. Oletan, että sodanaikaisen Saksan lipuista. En ymmärrä, miten niiden näkyminen jossakin elokuvan kohdassa olisi ärsyttävää. Suomihan oli Saksan liittolainen, joten kai liittolaismaan lippu on joissakin tilanteissa nostettu salkoon protokollan mukaisesti. Ei sillä ole välttämättä julistettu, että me suomalaiset olemme natseja. Kyseistä lippua oli käytettävä silloin, kun sitä oli käytettävä, riippumatta itse kunkin poliittisesta kannasta. Saksalaisen laivanpäällikön oli pakko pitää Saksan virallista lippua laivansa lipputangossa, vaikka hän olisi ollut kiivas natsismin vastustaja. Olisi loukkaus kutsua hänen laivaansa "natsilaivaksi" pelkän lipun takia. Olihan suomalaisissakin laivoissa Venäjän lippu 1900-luvun alkuvuosina, vaikka laivojen omistajat tuskin olivat venäläisiä tai venäläismielisiä.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 10, 2021, 10:41:09
Oula -nimi alkaa kuulostaa epäilyttävältä. Tämän päivän Yle Uutisten sivulla kerrotaan tutkija Oula Seistosen väitöskirjasta, joka koski saksalaisten vankileirejä Suomessa sodan aikaan. Niitä on ollut tutkijan mukaan 180. Oula Seistonen / Oula Silvennoinen... jotain samaa kenties aatemaailmassakin.

https://yle.fi/uutiset/3-11723555

Oula Seitsonen:
Saksalaiskohteiden määrä Pohjois-Suomessa on tyrmäävä ja vain murto-osa niistä on toistaiseksi dokumentoitu kulttuuriperintöammattilaisten toimesta. Tätä kuvaa ehkä parhaiten tunnettujen saksalaisten vanki- ja työleirien määrän kehitys. Leirien määrä on kasvanut reilussa vuosikymmenessä muutamista hajatiedoista yli 180 paikallistettuun leiriin, jotka olen listannut väitöskirjassani.
https://www.ennenjanyt.net/2018/05/oula-seitsonen-digging-hitlers-arctic-war-archaeologies-and-heritage-of-the-second-world-war-german-military-presence-in-finnish-lapland-lectio-praecursoria-2-3-2018/

https://fi.wikipedia.org/wiki/Oula_Silvennoinen

Oula on alun perin saamelainen miehen etunimi. Se on muunnos nimistä Olli ja Olavi.[1] Nykyään sitä käyttävät suomalaisetkin.
Nimeä Uula pidetään eräänä muotona Oula-nimestä.[1]
Digi- ja väestötietoviraston tietojen mukaan Oula-nimisiä on Suomessa ollut vuoden 2019 loppuun mennessä noin 960 ja Uula-nimisiä 371.[2] Vuodesta 2020 lähtien Oulan nimipäivä on 29. heinäkuuta[3], Olavin päivänä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Oula

Twitter:
https://twitter.com/oulaseitsonen/status/968094386700673024
https://twitter.com/oula_silver?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

Tässä myös kaksi saman nimistä kaveria:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
https://fi.wikipedia.org/wiki/Adolf_Ehrnrooth

Heh. ONhan toi aika jänskä uusi ajatus, että nimi miehen tekee - eli etunimikaimaltaan ikäänkuin perii ominaisuuksia. Ihan heti en keksi, mikä biologinen ilmiö voisi tällaisen periytymisen selittää...

^
Ihmisillä on kyllä tapana rakentaa itselleen rooleja ja omaksua myös rooliensa, tai ihanteidensa tapoja. Niistä löytyy kyllä esimerkkejä.

Irwin, alkoi elää omaa rentun-rooliaan ja unohti olevansa alunperin pelkkä antti.
Samoin käy monelle muullekin rooli tulee tärkeäksi, vaikka sen saattaa olettaa olevan vain käyttäytymisen kaavoittama juttu.

Tramp -herrallakin varmaan rooli on noussut päänuppiin kuten monella stadalla. (kutsuvat sitä kuseksikin) 

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2021, 17:58:10
^
Ihmisillä on kyllä tapana rakentaa itselleen rooleja ja omaksua myös rooliensa, tai ihanteidensa tapoja. Niistä löytyy kyllä esimerkkejä.

Irwin, alkoi elää omaa rentun-rooliaan ja unohti olevansa alunperin pelkkä antti.
Samoin käy monelle muullekin rooli tulee tärkeäksi, vaikka sen saattaa olettaa olevan vain käyttäytymisen kaavoittama juttu.

Tramp -herrallakin varmaan rooli on noussut päänuppiin kuten monella stadalla. (kutsuvat sitä kuseksikin)

Mutta eikös se nimi saada vanhemmilta ihan ilman omaa valintaa? Ainakin, ellei sitten myöhemmin päädy vaihtamaan nimeään. En siis ihan heti usko, että Adolf Ehrnroothia pitää katsella epäluuloisesti nimikaimansa Hitlerin tähden. Toki voin olla väärässä ja hän onkin salaa antisemitistinen kansankiihottaja. Tai kehnonpuoleinen taidemaalari.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2021, 18:08:37

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2021, 17:58:10
^
Ihmisillä on kyllä tapana rakentaa itselleen rooleja ja omaksua myös rooliensa, tai ihanteidensa tapoja. Niistä löytyy kyllä esimerkkejä.

Irwin, alkoi elää omaa rentun-rooliaan ja unohti olevansa alunperin pelkkä antti.
Samoin käy monelle muullekin rooli tulee tärkeäksi, vaikka sen saattaa olettaa olevan vain käyttäytymisen kaavoittama juttu.

Tramp -herrallakin varmaan rooli on noussut päänuppiin kuten monella stadalla. (kutsuvat sitä kuseksikin)

Mutta eikös se nimi saada vanhemmilta ihan ilman omaa valintaa? Ainakin, ellei sitten myöhemmin päädy vaihtamaan nimeään. En siis ihan heti usko, että Adolf Ehrnroothia pitää katsella epäluuloisesti nimikaimansa Hitlerin tähden. Toki voin olla väärässä ja hän onkin salaa antisemitistinen kansankiihottaja. Tai kehnonpuoleinen taidemaalari.

Suuruurenhulluus on tarttuvaa. Nimikin voi provosoida.  Eikös tämä vanha narisijakin (Ehnrooth) pommittanut omia joukkoja amfetamiinipäissään- tais olla hänen suurin saavutuksensa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2021, 18:16:28

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2021, 18:08:37

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2021, 17:58:10
^
Ihmisillä on kyllä tapana rakentaa itselleen rooleja ja omaksua myös rooliensa, tai ihanteidensa tapoja. Niistä löytyy kyllä esimerkkejä.

Irwin, alkoi elää omaa rentun-rooliaan ja unohti olevansa alunperin pelkkä antti.
Samoin käy monelle muullekin rooli tulee tärkeäksi, vaikka sen saattaa olettaa olevan vain käyttäytymisen kaavoittama juttu.

Tramp -herrallakin varmaan rooli on noussut päänuppiin kuten monella stadalla. (kutsuvat sitä kuseksikin)

Mutta eikös se nimi saada vanhemmilta ihan ilman omaa valintaa? Ainakin, ellei sitten myöhemmin päädy vaihtamaan nimeään. En siis ihan heti usko, että Adolf Ehrnroothia pitää katsella epäluuloisesti nimikaimansa Hitlerin tähden. Toki voin olla väärässä ja hän onkin salaa antisemitistinen kansankiihottaja. Tai kehnonpuoleinen taidemaalari.

Suuruurenhulluus on tarttuvaa. Nimikin voi provosoida.  Eikös tämä vanha narisijakin (Ehnrooth) pommittanut omia joukkoja amfetamiinipäissään- tais olla hänen suurin saavutuksensa.

https://www.suomenuistin.fi/fi/tuotteet/karikko

Kumpi on ottanut mallia kummasta?

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2021, 18:08:37
Mutta eikös se nimi saada vanhemmilta ihan ilman omaa valintaa? Ainakin, ellei sitten myöhemmin päädy vaihtamaan nimeään. En siis ihan heti usko, että Adolf Ehrnroothia pitää katsella epäluuloisesti nimikaimansa Hitlerin tähden. Toki voin olla väärässä ja hän onkin salaa antisemitistinen kansankiihottaja. Tai kehnonpuoleinen taidemaalari.

Kyllähän nykyvasemmisto hänen sukupolveaan kovasti pyrkii leimaamaan, yrittämättä ymmärtää, missä tilanteessa olivat.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 15, 2021, 00:04:18

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2021, 18:08:37
Mutta eikös se nimi saada vanhemmilta ihan ilman omaa valintaa? Ainakin, ellei sitten myöhemmin päädy vaihtamaan nimeään. En siis ihan heti usko, että Adolf Ehrnroothia pitää katsella epäluuloisesti nimikaimansa Hitlerin tähden. Toki voin olla väärässä ja hän onkin salaa antisemitistinen kansankiihottaja. Tai kehnonpuoleinen taidemaalari.

Kyllähän nykyvasemmisto hänen sukupolveaan kovasti pyrkii leimaamaan, yrittämättä ymmärtää, missä tilanteessa olivat.

On jokseenkin huvittavaa, että sä teet näitä "päätelmiäsi" pelkkien vitsailujen perusteella. Kai sitten tämä Adolf E. on sinusta niin pyhä, ettei saa edes laskea leikkiä hänen nimikaimuutensa pohjalta Adolf H:n kanssa... ::)

Kerro lisää siitä, miten tilanne pakotti Adolf-pojan vanhemmat nimeämään poikansa Adolfiksi...

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2021, 06:23:15

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 15, 2021, 00:04:18

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2021, 18:08:37
Mutta eikös se nimi saada vanhemmilta ihan ilman omaa valintaa? Ainakin, ellei sitten myöhemmin päädy vaihtamaan nimeään. En siis ihan heti usko, että Adolf Ehrnroothia pitää katsella epäluuloisesti nimikaimansa Hitlerin tähden. Toki voin olla väärässä ja hän onkin salaa antisemitistinen kansankiihottaja. Tai kehnonpuoleinen taidemaalari.

Kyllähän nykyvasemmisto hänen sukupolveaan kovasti pyrkii leimaamaan, yrittämättä ymmärtää, missä tilanteessa olivat.

On jokseenkin huvittavaa, että sä teet näitä "päätelmiäsi" pelkkien vitsailujen perusteella. Kai sitten tämä Adolf E. on sinusta niin pyhä, ettei saa edes laskea leikkiä hänen nimikaimuutensa pohjalta Adolf H:n kanssa... ::)

Kerro lisää siitä, miten tilanne pakotti Adolf-pojan vanhemmat nimeämään poikansa Adolfiksi...

En ole mistään tuollaisesta puhunut. Lopeta Safiiri sanojen luominen toisten suuhun!

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 15, 2021, 22:51:17

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2021, 06:23:15

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 15, 2021, 00:04:18

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 10, 2021, 18:08:37
Mutta eikös se nimi saada vanhemmilta ihan ilman omaa valintaa? Ainakin, ellei sitten myöhemmin päädy vaihtamaan nimeään. En siis ihan heti usko, että Adolf Ehrnroothia pitää katsella epäluuloisesti nimikaimansa Hitlerin tähden. Toki voin olla väärässä ja hän onkin salaa antisemitistinen kansankiihottaja. Tai kehnonpuoleinen taidemaalari.

Kyllähän nykyvasemmisto hänen sukupolveaan kovasti pyrkii leimaamaan, yrittämättä ymmärtää, missä tilanteessa olivat.

On jokseenkin huvittavaa, että sä teet näitä "päätelmiäsi" pelkkien vitsailujen perusteella. Kai sitten tämä Adolf E. on sinusta niin pyhä, ettei saa edes laskea leikkiä hänen nimikaimuutensa pohjalta Adolf H:n kanssa... ::)

Kerro lisää siitä, miten tilanne pakotti Adolf-pojan vanhemmat nimeämään poikansa Adolfiksi...

En ole mistään tuollaisesta puhunut. Lopeta Safiiri sanojen luominen toisten suuhun!

Kyllä olet, kun ryhdyit moittimaan "ymmärtämättömyydestä" kilometrien  päähän näkyvällä huumorilla kirjoiteltua sanailua näiden Adolfien nimikaimuudesta. Jos ei halua vaikuttaa idiootilta, kandeis ehkä lukea vielä se edellinenkin viesti, ennenkuin lähtee soitellen sotaan väärinajattelijoita kohtaan.

Vai miksi olet eri mieltä kanssani siitä, ettei Ehrnroothin etunimi todista, että hän on natsi? Tai huono taidemaalari? Mikä ymmärryksessäni tässä otaksumassa on pielessä? Onko Ehrnrooth uskottava antisemistiksi ja taidemaalariksikin ihan vain etunimensä perusteella? Vain "ymmärtämätön epäisänmaallinen ihminen, jolla ei ole kosketusta rintamaoloihin, voi ajatella noin"????

Nimi on nimi, eikä ihminen ole syyllinen nimeensä ellei hän ole itse sitä valinnut.

Vuosikymmenien kuluessa minulle on tullut käsitys - todennäköisesti väärä, joten en yritä puolustella sitä tai todistella sitä oikeaksi - siitä, että nimet kertovat jotain ihmisen tai ainakin hänen sukunsa aatemaailmasta. On alkanut tuntua siltä, että jos ihmisellä ei ole tavanomaista "poroporvarillista" etunimeä vaan jokin harvinaisempi tavanomaisesta poikkeava nimi, hänen vanhempansa (jotka ovat nimen antaneet) ovat kenties olleet valtavirrasta poikkeavaa väkeä kuten taistolaisia tai ekovihreitä tai ääriuskonnollisia johonkin suuntaan tai jotain tämän tyyppistä. Jos ihmisen nimi on Muhammed, hänen suvustaan ja vanhemmistaan voi tehdä jotain johtopäätöksiä. Jos perheen kaikkien lasten nimet ovat ns. Raamatun nimiä, sekin ehkä kertoo jotain. Jos nimi on sama kuin jollakin vasemmistolisella "vapaustaistelijalla" tai sissillä, sekin voi olla merkki jostakin.

Nimen ja aatteen yhdistyminen ei tietenkään ole kovin ehdotonta, koska onhan nimi voitu antaa muuten vain ilman mitään sen syvempia ajatuksia.

Aikoinaan televisiossa oli kuuluttaja nimeltään Tutteli Mensonen. Hän sai potkut esittäessään äärivasemmistolaista propagandaa tilanteessa, jossa hänen ei olisi kuulunut sellaista esittää. Liittyykö nimi "Tutteli" jotenkin vasemmistoon, sitä en tiedä. Vai liittyykö se oikeistoon, ja perheen tytär oli kapinallinen ja siirtyi vasemmiston kannattajaksi. Joskushan se voi olla näinkin päin.

1900-luvun alkupuolella nimetyt Adolfit eivät todennäkäisesti liity Hitleriin, koska Hitler oli tuohon aikaan tuntematon. En tiedä, voiko nuorempien Adolfien kohdalla tehdä johtopäätöksiä. Yksi etunimihän Adolf loppujen lopuksi vain on. Jonkun diktaattorin ei pitäisi antaa pilata nimeä, joka on ollut lukuisilla muillakin ihmisillä.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 16, 2021, 07:19:29
...Vai miksi olet eri mieltä kanssani siitä, ettei Ehrnroothin etunimi todista, että hän on natsi? Tai huono taidemaalari? Mikä ymmärryksessäni tässä otaksumassa on pielessä? Onko Ehrnrooth uskottava antisemistiksi ja taidemaalariksikin ihan vain etunimensä perusteella? Vain "ymmärtämätön epäisänmaallinen ihminen, jolla ei ole kosketusta rintamaoloihin, voi ajatella noin"????

Sinun näkemyksiäsi, ei minun.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 16, 2021, 08:54:07
Nimi on nimi, eikä ihminen ole syyllinen nimeensä ellei hän ole itse sitä valinnut.

Vuosikymmenien kuluessa minulle on tullut käsitys - todennäköisesti väärä, joten en yritä puolustella sitä tai todistella sitä oikeaksi - siitä, että nimet kertovat jotain ihmisen tai ainakin hänen sukunsa aatemaailmasta.

Mitä tulee mieleen nimestä Asser?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 19, 2021, 23:21:59
Mitä tulee mieleen nimestä Asser?

Henkilö, jolta en osta hevosta tai autoa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 23:39:20

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 19, 2021, 23:21:59
Mitä tulee mieleen nimestä Asser?

Henkilö, jolta en osta hevosta tai autoa.

Oletpa 100% nimirasisti. ;D Miksi et?

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 22:29:33

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 16, 2021, 07:19:29
...Vai miksi olet eri mieltä kanssani siitä, ettei Ehrnroothin etunimi todista, että hän on natsi? Tai huono taidemaalari? Mikä ymmärryksessäni tässä otaksumassa on pielessä? Onko Ehrnrooth uskottava antisemistiksi ja taidemaalariksikin ihan vain etunimensä perusteella? Vain "ymmärtämätön epäisänmaallinen ihminen, jolla ei ole kosketusta rintamaoloihin, voi ajatella noin"????

Sinun näkemyksiäsi, ei minun.

Kyllä ja nimenomaan. Kyse siis oli siitä, että en ole koskaan väittänyt, että Adolf Ehrnooth (etunimensä perusteella) olisi sen paremmin antisemitisti kuin taidemaalarikaan. Ne ovat toden totta minun näkemyksiäni. On oma ongelmasi, jos itse ajattelet eri tavalla.

Asser-nimeen voi toki liittä vaiks tämän:

Lainaa
Asser Immanuel Stenbäck (vuoteen 1914 Liukku, 10. huhtikuuta 1913 Kälviä – 5. helmikuuta 2006 Helsinki) oli suomalainen teologi, psykiatrian erikoislääkäri ja professori. Hän toimi Suomen Kristillisen liiton kansanedustajana 1970- ja 1980-luvun vaihteessa. Stenbäck muistetaan kielteisesti homoseksuaalisuuteen suhtautuneista seksuaaliteorioistaan.

Wikipedia

Onhan tuossa kai sitten syytä vältellä hevoskaupoille ryhtymistä... ::)

Minulle Asserista tulee luonnollisesti mieleen tämä:
Kolmas nainen - Asserin kapakkaan (https://youtu.be/rYbbB0mEqaA)

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 20, 2021, 12:04:20
Minulle Asserista tulee luonnollisesti mieleen tämä:
Kolmas nainen - Asserin kapakkaan (https://youtu.be/rYbbB0mEqaA)

Minulle taas tämä Esa Pakarinen - Rapurallaa (https://www.youtube.com/watch?v=mcxUebevDHY)

Ainoa ASSER jonka tunsin nimenä ja tusin äänestä on tämä mies jonka pärstäkuvan nyt näen eka kertaa:
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/fl_lossy,q_auto,f_auto,d_yle_areena.jpg/v1599563022/13-26-101800.jpg)
Hän on Asser Siuvatti, tai siis oli, äskettäin edesmennyt pääluottamusmies Pohojanmaalta Raahesta. 
Hän pajatti jatkuvasti kansanradiossa tms ja haukkui SDP-Lipposta ja muita vaikka olivat jo ajat sitten jättäneetp politiikan mutta tällä ilmeisellä kommunistilla oli aina sama levy jäänyt päälle. Niin että toimittajat joutui toppuuttelemaan ja ehkä "editoimaankin".
  Asser (engl Asher, saks Äscher) on juutalais-kristillinen nimi, Asser oli Jaakopin poika ja juutalaisten heimon esi-isä. Hebreaa joka on suomeksi "onnellinen". Olisiko peräti niin että uskovaiset vanhemmat antaa/antoi tämän nimen useammin kuin normi-vanhemmat? 

Toope ei ostaisi juutalais-kristillisten uskovaisten jälkeläiseltä autoa eikä hevosta koska kulttuuri on epäluotettava koska epäilyttävä nimi, vai? ;D
  Ja sitten ihmettelee kun ne oudonnimiset ei saa töitä, koska liian monta toopea torppaa rasistisesti työnsaannit koska erikoinen nimi?

^
Nimistä puheenollen onhan niitä Ehnroothejakin (nimellä on useita kirjoitusasuja) sekä rikkaita että kauniita.
Enpä ymmärtänyt aikanaan, että olisi ollut jotenkin suvaitsevaa se, että vanhimman tyttäreni paras kaveri kuului niihin kauniisiin ja olimme paljonkin perheen kanssa tekemisissä naapureina.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 19, 2021, 23:21:59

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 16, 2021, 08:54:07
Nimi on nimi, eikä ihminen ole syyllinen nimeensä ellei hän ole itse sitä valinnut.

Vuosikymmenien kuluessa minulle on tullut käsitys - todennäköisesti väärä, joten en yritä puolustella sitä tai todistella sitä oikeaksi - siitä, että nimet kertovat jotain ihmisen tai ainakin hänen sukunsa aatemaailmasta.

Mitä tulee mieleen nimestä Asser?

Raamatusta löytynee   - miten se meni: ruben, simeon, leevi, juuda, gaar, asser jne..

Juutalaisten sukukuntiin liittyy.

Toki aika moni nimi on rammatasta peräisin ellei liity luonnon ja muun sen kaltaisen nimistön termeihin.

Lapsille voi antaa varsinkin nykyisin kaikenlaisia outojakin nimiä.

Luonnosta saadut ovat kyllä hyviä.. tuuli, sini, pilvi , kastehelmi, suvituuli, jne,, jos mennään kukkasiin niin sieltä löytyy myös paljon kivoja nimiä. Taitaa olla enemmän tyttöjen nimiä, kuin poikien..

Facebookissa joku jakaa viestiä: "Koulukiusaajan pitää vaihtaa koulua, ei uhrin. Jaa tämä jos olet samaa mieltä."

Tuohon populistiselta kuulostavaan ehdotukseen ehkä vastaisi myöntävästi, mutta kun asiaa pysähtyy miettimään, se onkin monimutkaisempi.

Tulee esimerkiksi mieleen ajatus, että koulukiusaajia kierrättämälläkö ongelma ratkeaa. Uudessa koulussa kiusaaja ehkä ottaisi itselleen uusia uhreja. Varmaa tämä ei tietenkään ole, koska siirto voisi säikäyttää ja saada tavat muuttumaan. Toisaalta miten vastaanottajakoulussa suutauduttaisiin koulukiusaajasiirrokkaaseen.

Jos yksittäinen koulukiusaaja siirrettäisiin, hänen myötäilijäjenginsä jäisi kuitenkin jäljelle, ja pian sieltä voisi nousta uusi kiusaajapomo. Jengiin voisi tulla myös uusia jäseniä, kun tilanne muuttuisi.

Ehkä parasta olisi lopettaa koulukiusaaminen keinolla millä hyvänsä ilman oppilaiden koulujenvälisiä pakkosiirtoja.

Pelkäänpä, että ongelmaa ei koskaan saada loppumaan. Jäljelle jää työpaikkakiusaaminen ja nettikiusaaminen ja julkinen kiusaaminen (toimittajat, some, viranomaiset, kiusaamishenkinen vallankäyttö eri muodoissaan ym.), koska kiusaaminen kuuluu elämään. AINA on ja tulee olemaan niitä, jotka nauttivat toisten kärsimyksistä ja haluavat tuottaa niitä tai ainakin nauravat yleisössä, kun kärsimystä ilmenee.

Ettemme vain kaikki olisi hengessämme kiusaajia, kunhan kohde on oikea.

^
Peruskoulussa tuo kiusaajan siirtäminen ei ole edes mahdollista, ellei kiusaajan omat vanhemmat sitä vaadi ja samalla ota kustannettavakseen mahdolliset ylimääräiset matkakulut. Jonkun lain mukaan lapsilla on oikeus käydä peruskoulunsa lähikoulussa, joten vaatisi muutosta tuohon pykälään. Mutta miten se sitten voitaisiin edes kirjoittaa "on oikeus käydä lähikoulua, paitsi jos on kiusaaja", noinko ???

Koulun vaihdokset kiusatulle on tehty kiusatun vanhempien aloitteesta, ei koulun eikä sossun tai minkään muun tahon.

Melko usein törmää tavallisiin suomalaisnaisiin joilla on muslimimies, mutta kuinka usein näkyy suomalaismiehillä musliminaisia?

Onko kyseessä suvaitsevuusongelma?

Veikkaanpa, että muslimityttöjen avio-onni on aika vahvasti vanhempien käsissä, eikä seurustelua suomalaismiehen kanssa katsota hyvällä. Voi olla, että olen väärässäkin.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2021, 18:16:38
Veikkaanpa, että muslimityttöjen avio-onni on aika vahvasti vanhempien käsissä, eikä seurustelua suomalaismiehen kanssa katsota hyvällä. Voi olla, että olen väärässäkin.

Koska en tiedä, mistä tilanteesta on kyse, veikkaisin, että kaiketi suomalaismiehen uskonnosta riippuu muslimitytön uskonnollisten vanhempien mielipide. Seemiläiset uskonnot ovat kaikki samaa mieltä siitä, kuka on kelvollinen aviovaimo ja aviomies.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 02, 2021, 18:33:44

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2021, 18:16:38
Veikkaanpa, että muslimityttöjen avio-onni on aika vahvasti vanhempien käsissä, eikä seurustelua suomalaismiehen kanssa katsota hyvällä. Voi olla, että olen väärässäkin.

Koska en tiedä, mistä tilanteesta on kyse, veikkaisin, että kaiketi suomalaismiehen uskonnosta riippuu muslimitytön uskonnollisten vanhempien mielipide. Seemiläiset uskonnot ovat kaikki samaa mieltä siitä, kuka on kelvollinen aviovaimo ja aviomies.

En usko, että Suomen oloissa menee montaakaan sukupolvea kun vanhempien toiveiden ja vaatimuksien mukaan naiminen loppuu.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2021, 18:16:38
Veikkaanpa, että muslimityttöjen avio-onni on aika vahvasti vanhempien käsissä, eikä seurustelua suomalaismiehen kanssa katsota hyvällä. Voi olla, että olen väärässäkin.

Jos naisten vapaus menee tuohon suuntaan, onko kyse kehityksestä vaiko taantumisesta?
Kertokaa, miten islam kehittää yhteiskuntaamme? Te, jotka sitä puolustatte. Minusta islam tuo vain taantumusta meille, kuten Afrikkakin.
https://pt-media.org/2021/04/01/oikeus-vangitsi-10-ulkomaalaista-helsingin-vakivaltajutussa/ (https://pt-media.org/2021/04/01/oikeus-vangitsi-10-ulkomaalaista-helsingin-vakivaltajutussa/)
Meillä toki ei tapahdu jengiytymistä, koska vältämme Ruotsin ongelmat...! Ihan totta. :-X
Valtamediamme sanoo näin.

Ihmettelen miksi jotkut kokoajan huomauttelevat somessa että nyt kohdellaan tavallisia venäläisiä, jotka eivät ole sotaan syypäitä, rumasti. Tapahtuuko tällaista todella, vai ovatko suvaitsevaiset tavalliseen tapaansa oikaisseet mutkat suoriksi ja olettaneet tavallisista suomalaisista pahinta mahdollista?

Noh, kai jotain yksittäisiä keissejä on, mutta itse en tosiaan niitä ole luettavakseni tai nähtäväkseni saanut. Sodan alettua kävelin kotiini ja jossain rapussa asuvia venäläisiä (tai sellaiseksi olettamiani, tämäkin tulee nyt muistaa että en osaa kieliä välttämättä erottaa) pölötti pihalla. Minua on joskus aiemmin harmittanut slaavilaisten (tämä nyt ainakin mennee oikein) miesten täällä harjoittama kessuttelu, kun ei sitä löyhkää haluaisi haistella vähänkin alueella liikkuessaan. Mutta yhtälailla on harmittanut myös alueen suomalaisten naisten jatkuva tupakalla ramppaaminen. Eli minun on vaikea suvaita tupakoitsijoita. Se on todella harvinaista että bussista ulos astuttuani pääsen kotiini asti ilman että sitä saatanan saastaa pitää hengittää sisäänsä, kun suosituin tupakointipaikka on reittini varrella. Lisäksi vituttaa kun tuntuu että ei pysty menemään ja tulemaan ilman että daamit kyttäävät kaiken tekemiseni.

Mutta enivei, kun siis taannoin slaavilaisten pölöttäjien ohi kuljin (sillä kertaa ei kessu kärynnyt), kysyin itseltäni että pitäisikö minun nyt tuntea tai ajatella tässä jotain erityistä. Aivoni vastasivat että ei.

Joten minulle on totaalisen yhdentekevää pyöriikö ympäristössä venäläisiä tai sellaiseksi olettamiani ihmisiä.

Nämä jotka netissä olettavat automaattisesti että kaikkialla rehottaa nyt russofobia sakeana voisivat kyllä miettiä mitä menevät hölisemään nettiin, kun siinä voi sitten joku Isoveli kyttäillä että mistä niitä tekosyitä keksii yksitellen lähteä vapauttamaan Suomenkin venäläisiä. Joita itseään, enemmistöä, tuskin kiinnostaa tulla millään tavalla vapautetuksi äiti-Venäjän taholta...?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2022, 09:41:33
Nämä jotka netissä olettavat automaattisesti että kaikkialla rehottaa nyt russofobia sakeana voisivat kyllä miettiä mitä menevät hölisemään nettiin, kun siinä voi sitten joku Isoveli kyttäillä että mistä niitä tekosyitä keksii yksitellen lähteä vapauttamaan Suomenkin venäläisiä. Joita itseään, enemmistöä, tuskin kiinnostaa tulla millään tavalla vapautetuksi äiti-Venäjän taholta...?

En minäkään tavisvenäläisiä pelkää. Huolestun siitä, ovatko Suomen puolella, jos Venäjä heiltä kysyy...
Venäjä on perustanut puuttumisoikeutta toisiin maihin venäläisväestön kohtelulla. Suomessa on 100 000 venäläistä... :-\
Se on riski, ikävä kyllä. On selvää, että Suomessa on Venäjän agentteja, mutta luultavasti minimaalinen määrä. Venäjällä silti on ollut pyrkimyksiä alueomistuksiin ja poliittiseen vaikutukseen Suomessa. Uhka siis on olemassa, se on todellinen.

Ja Ukrainassahan on kai jo jokunen siellä asuva venäläinen ilmoittanut somessa ettei kaipaa vapautusta ja Venäjän venäläiset voivat hänen puolestaan painua vittuun, mutta tämä sitten kaikuu kuuroille korville.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2022, 09:41:33
Ihmettelen miksi jotkut kokoajan huomauttelevat somessa että nyt kohdellaan tavallisia venäläisiä, jotka eivät ole sotaan syypäitä, rumasti. Tapahtuuko tällaista todella, vai ovatko suvaitsevaiset tavalliseen tapaansa oikaisseet mutkat suoriksi ja olettaneet tavallisista suomalaisista pahinta mahdollista?

En ole tällaista itse nähnyt ollenkaan somessa.

Hiljattain bongasin jostain tällaisen opiskelijoille lähetetyn listan. Se oli mun mielestä ihan asiallisen oloinen.

LainaaTuen osoitus Ukrainalle ja neuvoja tilanteen käsittelyyn opiskelijoille

Venäjän eilen 24.2. alkanut hyökkäys Ukrainaan on järkyttänyt maailmanlaajuisesti, ja on hyvin inhimillistä, että tämä vallitseva tilanne aiheuttaa pelkoa ja ahdistusta. Keräsimme listan asioita, jotka on hyvä pitää mielessä tässä tilanteessa:

• Sotatilanteen herättämät tunteet ovat luonnollisia reaktioita, joiden käsittelyyn tulee varata aikaa. Älä jää yksin ajatustesi kanssa, vaan keskustele läheistesi kanssa toisistanne huolta pitäen.


• Jos tarvitset keskusteluapua, MIELI ry:n kriisipuhelin päivystää suomeksi 24/7 numerossa 09 2525 0111.


• Voit jatkaa omaa arkeasi normaalisti. Suomessa on rauha. Noudata viranomaisten ohjeistuksia, jos sellaisia annetaan.


• Ole armollinen itsellesi uutisten seuraamisessa ja pidä taukoja sosiaalisesta mediasta ja uutisista. Pyri välttämään niin sanottua "doomscrollingia" eli ruutuajan käyttämistä liialliseen negatiivisten uutisten vastaanottamiseen.


• Muista lähdekritiikki viestiessäsi tilanteesta sosiaalisessa mediassa. Sotatilanteessa liikkuu paljon disinformaatiota, ja sen levittäminen on yksi modernin sodankäynnin keinoista.


• Vallitseva tilanne ei oikeuta rasismiin, eikä rasismille tule antaa ollenkaan tilaa. Sotatilanne ei ole Suomessa asuvien venäläisten tai venäjänkielisten vika.

Kriisityön asiantuntijoiden neuvoja voi lukea MIELI ry:n sivuilta (https://mieli.fi/uutiset/mita-voi-tehda-jos-puheet-sodasta-huolestuttavat/).

Punaisen Ristin uutinen tilanteen käsittelyn tueksi (https://www.punainenristi.fi/hae-apua-ja-tukea/henkinen-ensiapu/ukrainan-kriisi-voi-jarkyttaa-mielta/)

Mannerheimin Lastensuojeluliiton ohje lapsen tukemiseen tilanteen käsittelyssä (https://www.mll.fi/vanhemmille/tietoa-lapsiperheen-elamasta/lapset-ja-media/lapsi-uutistulvassa/)

Listan jälkeen vielä korostetaan sitä, että yliopistot, hallitus, valtio, kaupunki ja muutkin viralliset tahot kaikki tuomitsevat Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan.

Yritän kai vähän kömpelösti sanoa, että kun sotatilanne herättää kaikenlaisia tunteita, ja meillä on tietty russofobia kuitenkin tavallaan jo siellä pohjalla, on se ihan relevanttia sanoa ja muistuttaa tästä, että tilanne ei oikeuta rasismia eikä myöskään ole tavallisten venäläisten tai venäjänkielisten vika.

Lisäksi tossa listassa tätä asiaa ei paisutella eikä dramatisoida liikaa, vaan se on suunnilleen oikealla paikallaan.

Putinista on räksytetty vaikka mitä, mutta en kyllä tosiaan ole nähnyt mitään tavallisia venäläisiä haukkuvaa matskua. Ennemminkin heitäkin on säälitelty.

Itselleni venäläiset ovat olleet kautta elämän melko yhdentekevä aihe. Nuorena luin sellaisen kirjan kuin "Mitä on tehtävä?" Siitä muistan vain että kaksi avioparia vaihtoivat kumppaneita keskenään. Jonkinlainen esikommunismi oli kyseessä.

^ Mehän ei nähdä somessa samoja asioita, niin minun on vaikea ottaa kantaa sinun näkemääsi.

Tässä on lähinnä jokaisella vastuu siitä, mitä lukee, mistä lähtee provosoitumaan ja myös mitä itse kirjoittaa ja sanoo.

Lainaamassani listassa korostetaan tätä näkökulmaa ja sanotaan, että disinformaation levittäminen on osa informaatiosodankäyntiä.

Jos lähtee kovasti päivittelemään sitä, että suvakit sitä ja tätä ja onpa ihmiset kujalla, se lisää massaa siihen periaatteessa ihan olemattomista asioista käytävään keskusteluun. Joku puhuu että venäläisiä kaltoinkohdellaan ja joku taas sanoo että ei ole näin — mutta ison kuvan ja propagandan kannalta on ihan sama, onko näin vai ei, ja  se eripuran kylväminen jo sinänsä riittää.

Propagandan näkökulmasta on hyödyllistä jakaa porukkaa eri leireihin. Ja epäilemättä esimerkiksi Venäjän hallintokoneiston kannalta on hyödyllistä luoda sellaista kuvaa, että täällä venäläisiä vihataan ihan täysillä ja ties mitä kaikkea. Siihen riittää todistusaineistoksi vaikka joku artikkeli, jossa sinun näkökulmastasi venäläisiä nimenomaan säälitään.

Kylmästi sanoisin ettei koko hommaan kannata lähteä ollenkaan mukaan eikä välttämättä edes ottamaan kantaa.

Minusta riittää se, että ei lähde syyllistämään tavallisia venäläisiä tai venäjänkielisiä eikä toisaalta lähde mukaan mihinkään tällaisen asian ympärillä käytävään lietsontaan, suuntaan eikä toiseen.

Mutta voin tietysti olla myös hölmö tai väärässä.

En kyllä sanoisi että on minun "näkökulmastani" säälitelty, jos on kuvattu mistä kaikesta tavallinen venäläinen joutuu kärsimään. Ehkä sana "säälitellä" toki on vähän kökkö.

Mutta jokatapaukseesa enmuista ainuttakaan kirjoitelmas tai kommenttia somesta jossa olisi hyökätty Venäjän KANSAA kohtaan. Siinä mielessä koen alentuvana aikuisille ihmisille annetut ohjeet tässä asiassa. Eli ohjeita jakeleva pitää suomalaisia ääliöinä.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 14:04:16
Mutta jokatapaukseesa enmuista ainuttakaan kirjoitelmas tai kommenttia somesta jossa olisi hyökätty Venäjän KANSAA kohtaan. Siinä mielessä koen alentuvana aikuisille ihmisille annetut ohjeet tässä asiassa. Eli ohjeita jakeleva pitää suomalaisia ääliöinä.

Mulle tulee tunne, että me puhutaan tässä jotenkin toistemme ohi.

Annoin esimerkin ohjeesta, joka minun mielestäni oli asiallinen ja ihan hyvä. Ajattelisin että on ehkä vaikea löytää sellaista jokaiselle juuri sopivaa sävyä ja tapaa sanoa asioita, ja helposti voi hyvää tarkoittaen päätyä ärsyttämään.

Jos se on vaikeaa jopa viestinnän ammattilaisille, varmasti se on sitä myös someen jotain avautumisia tai kommentteja kirjoittaville.

Ria Novostissa (Venäjän valtion omistama tietotoimisto) ihan avoimesti kirjoitellaan, että Eurooppa on täynnä vihaa tai jopa "natsi-vihaa" Venäjää ja venäläisiä kohtaan. Heidän mukaansa se näkyy pakotteissa ja näkyy ties missä.

Siihen nähden minusta ei kannata liikaa ottaa pattia siitä, jos nyt vaikka tällaisessakin tilanteessa esim. joku Yle uutisoi tai tekee juttuja venäläisten kokemista ikävyyksistä. Sehän on positiivista, että sen voi ja saa tässäkin tilanteessa tehdä.

Onhan meillä toisaalta paljon uutisissa negatiivista Venäjästä ja myös Venäjän piilovaikuttamisesta suomalaisessa elinkeinoelämässä.

---

Varmasti tämä tilanne voi hyvin olla ikävä ja vaikea myös Suomessa asuville venäläisille ja venäjänkielisille. Sitä taas pitäisi kysyä heiltä itseltään.

Jos mun pitäis arvata, mikä siitä on totuus, niin veikkasin, että esimerkiksi venäjänkielistä tai venäläisellä korostuksella puhuvaa sairaanhoitajaa tai lääkäriä on tätä sotaa ennenkin ehkä joskus kohdeltu vähän epäluuloisesti tai väheksyvästi, mutta kun ihmisiin tutustuu ja tällaisiin tilanteisiin tottuu, ei siinä mitään niin isoa ongelmaa lopulta ole ollut.
    Nyt kun on sota, uskoisin että ennakkoluuloja tulee pinnalle vähän enemmän ja herkemmin, mutta toisaalta he itsekin ymmärtävät miksi. Luulen että on iso merkitys myös sillä, jos heidän omat ystävänsä ja kollegansa ja tuttunsa selkeästi sanovat ja osoittavat, että tästä voidaan kyllä puhua ja me ei syytetä tästä sinua, vaan olet edelleen meidän ystävämme.

Eli siis jos sinulla on venäläisiä tai venäjänkielisiä ystäviä, nyt ei ehkä ole se hetki, kun kannattaa ottaa etäisyyttä tai vältellä heitä vaan mieluummin päinvastoin.

---

Sitten taas se, mitä sun some-verkostot ja somen algoritmit iskee sun naamaan eteen, ei ole kirjoitettu suoraan sinulle, eikä se myöskään edusta mitään muuta kuin sitä, mitä some sun naamalle syöttää.

Nyt keskustelet mun kanssa ikään kuin minä voisin vastata sen eetterin puolesta, joka sulle jotain näitä juttuja  esittää. Kuitenkaan kukaan ei voi sulle henkilökohtaisesti vastata muuta kuin omasta puolestaan.

Mun on mahdoton arvioida sitä, tulkitsetko niitä some-sisältöjä jotenkin kärjistäen tai dramaattisesti, esittääkö sulle somen algoritmit jotain tosi omituista kuvaa maailmasta vai mitä siinä itse asiassa tapahtuu.

Sanoin vain omasta puolestani, että en ole nähnyt somessa kuvailemasi kaltaisia puheenvuoroja.

Mun mielestä se kuulostaa siltä, että sulla on sun menneisyyden ja aiemman käyttäytymisen takia edelleen sellaiset some-verkostot tai sillä tavalla kouliintuneet algoritmit, että ne syöttää sulle tällaista kuvaa,  että on olemassa jotkut äärimmäisen ärsyttävää paskaa suoltavat suvaitsevaiset. Tai sitten sä itse tulkitset näkemääsi tällaisen linssin läpi.

Mulla ei omasta asemastani käsin ole mitään keinoa arvioida sitä asiaa luotettavasti, koska mähän olen toisaalla omassa kuplassani, jossa ei ole näkynyt sellaista, mitä kuvailit.

Olen yhdessä vasemmalle suuntautuneessa keskusteluryhmässä mukana, koska olen arvoiltani ennemmin vasemmalla kuin oikealla. Keskustaa varsinkaan en kannattaisi, koska heikäläisissä on luontoon ja eläimiin jäätävästi suhtautuvia yksilöitä.

En tiedä onko vasemmalla enemmän sormi pystyssä saarnaavia ihmisiä. Ärsyttävintä settiä tälläerää on tietenkin se että joidenkin mielestä turvapaikanhakijoihin kriittisesti suhtautuville kysymys olisi ihonväristä eikä sukupuolesta ja iästä.

Minusta tuntuu kummalliselta että mäkätetään ettei ei-valkoiset kelpaa, koska Lähi-idästä tulleet olivat nimenomaan ns. valkoista rotua. Itse hahmotan rodun siltä pohjalta miten nuolet väpättävät eri ilmansuuntiin kartoissa jotka kertovat ihmislajin liikkeistä. Tässä asiassa olen siis eri mieltä kuin suvakit ja rajakit. Ei Lähi-idästä tuleva ole jotain ihme rotua, hän on valkoinen siinä kuin esim. britti. Ja oikeasti mitään vitivalkoista kansaa ei ole olemassakaan. Keltit kai pääsevät lähimmäksi...?

Humppis alkoi foorumilla väittää että kiduttamalla minut saisi sanomaan ettei ukrainalaisetkaan saa tulla. Mikä ihme siinä oikein on että on niin vaikeaa ymmärtää että minua kiinnostaa vain ja ainoastaan mieslaumojen poissa pitäminen. Eiväthän naiset ja lapset raiskaa, ryöstele ja katko kurkkuja.

Sitäkin olen tässä ihmetellyt etten kyllä muista että seksiorjiksi Suomeen päätyneiden mustien naisten karkotuksesta olisi noussut haloo millään taholla. Toivottavasti kuitenkin on. Ei kai uhria pidä rangaista vielä karkotuksellakin?

Foorumin jäsenet höpöttelevät kuka mistäkin mestasta missä he kokevat tulevan kohdalle sellaista settiä että se kannattaa mainita. Itse en ala toitottamaan missä kaikkialla pyörin, koska haluan pitää eri tahot erillään, enkä olla joku avoin oviaukko joka sorkalle sinne ja tänne. Mitä enemmän väkeä jokin ryhmä pitää sisällään, sitä merkittävämpänä ryhmän keskusteluja pitää. Toisaalta äänekkäämpi keskustelunavaaja voi saada aikaiseksi vaikutelman että "tämmöisiä ne ryhmän jäsenet ovat", vaikkei edustaisi kuin itseään.

^  En minä ainakaan tajua sun ajatusmaailmasta juuri yhtään mitään  :D 8)

Rotu tarkoittaa sitä, miten nuolet ovat jossakin kartalla, mutta kuitenkin keltit olisivat lähinnä "vitivalkoista kansaa".

Toisaalta sukupuoleen ja ikään yhdistyy jotenkin epämääräisesti laumoina kulkeminen, väkivaltaisuus ja naisten kaltoin kohteleminen.

Sovussa ja ihan hyvissäkin väleissä eläminen ei onneksi edellytä sitä, että pitäisi kaikkia toisen aivoituksia kyetä täysin ymmärtämään tai olla samaa mieltä. 

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - maaliskuu 16, 2022, 18:34:51
Rotu tarkoittaa sitä, miten nuolet ovat jossakin kartalla, mutta kuitenkin keltit olisivat lähinnä "vitivalkoista kansaa".

Vitivalkoinen kannattanee lukea: punaiset hiukset ja pisamia.

https://www.eupedia.com/genetics/origins_of_red_hair.shtml

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - maaliskuu 16, 2022, 18:34:51
^  En minä ainakaan tajua sun ajatusmaailmasta juuri yhtään mitään  :D 8)

Rotu tarkoittaa sitä, miten nuolet ovat jossakin kartalla, mutta kuitenkin keltit olisivat lähinnä "vitivalkoista kansaa".

Toisaalta sukupuoleen ja ikään yhdistyy jotenkin epämääräisesti laumoina kulkeminen, väkivaltaisuus ja naisten kaltoin kohteleminen.

Sovussa ja ihan hyvissäkin väleissä eläminen ei onneksi edellytä sitä, että pitäisi kaikkia toisen aivoituksia kyetä täysin ymmärtämään tai olla samaa mieltä.

Ehkä sinun on nimenomaisesti miehenä vaikea hahmottaa että näen mieslaumat yhteiskunnan turvallisuusriskinä. Pointti on siinä että jos mäkättää siitä että ihmissalakuljettajat vyöryttävät länsimaihin epävakaan elämän ja kenties elämäntavan omaavaa riskiä miesporukkaa, niin suvaitsevaisiksi tituleeratut ihmiset helposti alkavat inttämään että maahanänkykriittistä pännisi nimenomaan rotu ja ihonväri.

Varmasti senkin sortin rajakkeja on, mutta itseäni rassaa nimenomaan se jos tulee miehiä.

Viikingit jotka riehuivat ympäri maailmaa olivat miehiä. Samoin espanjalaiset, portugalilaiset, britit jne. Amerikkoihin änkiessään.

Ja miehiähän ne ovat nyt venäläisetkin jotka Ukrainaa raiskaavat.

Jos vihervasemmistolaisille puhuu tästä, saa vain kuulla olevansa rasisti. Ehkä se johtuu siitä että kun he eivät tunnusta sukupuolijakoa, heidän mielestään ei ole "miehiä" jotka tekevät "pahaa".

Kummasti se sukupuoli sitten kumminkin kelpaa heillekin, kun pitää itkua vääntää Isis-naisten puolesta. Alkaa rikollisten hyysäily että eihän ne naiset ole muuta kuin kahvia keitelleet.

Tietysti jos minussa olisi tarpeeksi naista, puhuisin suuni puhtaaksi siellä missä näistä asioista puhutaan, niin ei tarvitsisi tällä foorumilla äimistellä että mistä puhun. Mutta olen kuullut juttua että politiikassa nykyään keksitään kaikenlaista jäynää ihmisille kun ei mielipiteestä pidetä. Ei viitsi vartavasten ryhtyä maalitauluksi.

Olen Norman ignoressa, koska en suostu hyväksymään hänen käsityksiään ihmisistä heidän ulkonäkönsä (tietynmalliset miehet ovat nukkeja, eivät ihmisiä, läskien haukkumista, jne.), etnisyytensä ja sukupuolensa vuoksi ja puutun toisinaan (en todellakaan jaksa aina) hänen rumiin puheisiinsa näistä toisista ihmisistä.

Ei nimittäin pidä kuvitella, että Norma pitääkin miehiä periaatteessa kaiken pahan alkuna, hänen puheensa naisista olisivat mitenkään suloisempia, jos naiset edustavat jotakin Normalle epämiellyttävää näkökantaa.

Mitä syvemmälle näissä kriiseissä kuljemme, sen vastenmielisempää ja surullisempaa tällainen käytös itselleni on. Suomessakin niin yksinkertaisesta asiasta kuin suvaitsevaisuudesta on onnistuttu tekemään haukkumasana.

T: Xante

Minusta "Melodious Oaf" ja "Norma Bates" esittävät siinä mielessä samaa ajatusta, että etnisesti/uskonnollisesti/kulttuurisesti sekoittunut yhteiskunta aikaansaa ongelmia enemmän, kuin se mainostamani homogeeninen kulttuuri. Luonnollinen ajatus sinänsä, että yhteisö toimii parhaiten, jos on suht. samankaltainen. :-X

Mutta eikö näin ole? Monikulttuuri luo sekasortoa yhteiskuntaan, vaikka ehkä hyvääkin loisi?

Ottaisin itse tänne mieluummin Ukrainan pakolaisia, kuin Afrikan/Lähi-idän tms., koska he kulttuurisesti lähempänä sopeutuvat paremmin. Luultavasti myös palaavat koteihinsa joskus...

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2022, 22:53:36
Minusta "Melodious Oaf" ja "Norma Bates" esittävät siinä mielessä samaa ajatusta, että etnisesti/uskonnollisesti/kulttuurisesti sekoittunut yhteiskunta aikaansaa ongelmia enemmän, kuin se mainostamani homogeeninen kulttuuri. Luonnollinen ajatus sinänsä, että yhteisö toimii parhaiten, jos on suht. samankaltainen. :-X

Mutta eikö näin ole? Monikulttuuri luo sekasortoa yhteiskuntaan, vaikka ehkä hyvääkin loisi?

Ottaisin itse tänne mieluummin Ukrainan pakolaisia, kuin Afrikan/Lähi-idän tms., koska he kulttuurisesti lähempänä sopeutuvat paremmin. Luultavasti myös palaavat koteihinsa joskus...

Itse kyllä pidän ensisijaisesti problemaattisena sitä että on valtava määrä "ylijäämämiehiä" joilla ei ole parempaakaan tekemistä kuin seikkailla ympäri maailmaa. Jos miekkoset seikkailevat Antarktiksella tai Kuussa, se ei haittaa ketään. Mutta näitä käymättömiä korpimaita on melko rajallinen määrä ja lieneekö niissä mitään löydettävänä. Kunhan avaruuden valloitus saataisiin kunnolla alulle, levottomin aines voitaisiin ampua avaruuteen duunaamaan mitä kukakin tykkää. (Toki tietenkin vapaaehtoiset vain, että en minä mistään rangaistussiirtokunnista puhu.)

Mutta toki näen suuruskonnoista islamin ongelmallisena, koska se ei ole vielä ikääntynyt ja ikääntyessään kesyyntynyt tarpeeksi. Vaikka onhan noita rasittavia hihhuleita k-uskonnonkin piirissä, merkittävimpänä kaiketi USA:n konservatiivit jotka haluavat rääkätä naisia kieltämällä abortit (ja sama laulu katolisten parissa joissain maissa). Juutalaisiakin varmasti löytynee joilla on ikävät touhut, ja sitä lasten silpomistahan minä en hyväksy minkään uskonnon piirissä.

Todellinen monikulttuurisuus ei välttämättä olisi haitta, koska se olisi sitä että asukkaat voisivat vapaasti napsia parhaat palat toistensa kulttuureista. Onhan se mielenkiintoista tutustua vaikkapa ruokakulttuuriin, ja musiikkiin. Haitta monikulttuurista tulee silloin kun niissä kaikissa kulttuureissa korostuvat ne kehnoimmat piirteet, ja niistä piirteistä pidetään härkäpäisesti kiinni ihan vain sen pelossa että koko porukka menettää identiteettinsä, jos ei tee asiaa X. Ja jostain kumman syystä se X tapaa olla naisiin tai lapsiin kohdistuvaa rääkkiä. Kai se on jonkinlaista pelolla hallitsemista. Sitähän se genitaalien silpominenkin on, kun se on kerran tehty, ei pysty millään ilveellä kieltämään kuuluvansa kansaan Z. Johan se näkyy kropastakin. Olet meidän, ikuisesti, aamen.

Se mikä ns. uuskulttuureissa, eli länsimaiden piirissä ihan viime vuosikymmeninä esille paukkuneissa ilmiöissä, ärsyttää on se että kenen tahansa pitäisi käyttäytyä ja elää sen ihmisen ehdoilla joka ilmoittaa nyt olevansa sitä ja sitä, ja täten edustavansa kulttuuria Y. Eli vaaditaan suvaitsemista. Omasta mielestäni suvaitsevaisuuden pitäisi olla sitä että siedät sen että sitä on kaikenlaista viipottajaa olemassa, etkä mene kiusaamaan ja ilkkumaan päin naamaa. Mutta nykyään suvaitsevaisuus on mennyt sen oloiseksi että kaikesta pitäisi tykätä. Ja kokoajan pitäisi elää kuin nuoralla kävellen, peläten että sattuu loukkaamaan jotakuta jossakin asiassa, koska se toinen nyt vaan kyttää kokoajan tilaisuutta päästä loukkaantumaan.

Valitettavasti olen mm. niin juntti että pidän eläimeksi pukeutuvia ihmisiä vähän naurettavina. Taustalla tässä on tietysti se pikku pikku trauma että kun olin ala-asteella leikkinyt kaverini kanssa erilaisia eläinhahmoja välitunneilla, niin minulle tultiin tästä vittuilemaan yläasteella. Ei kaverilleni. Minulle, koska olen se yksinäinen friikki jota kaikki saivat kiusata. Nythän minun tietysti pitäisi ymmärtää että jos joku haluaa olla turri, niin ei häntä siitä kiusata saa. Ei saakaan, eikä tarvitsekaan. Mutta jotenkin sitä kai on katkera siitä että kaikki se mitä itselle on vittuiltu on nykyään semmoista että pitäisi jokaisen olla yliystävällinen ja onnesta soikea että kun tuo nyt päätti olla tuota.

(En minä mihinkään roolipukuun lapsena pukeutunut. Se nyt oli vaan joku leikki. Mutta muistettiin sitten rangaista muutama vuosi myöhemmin.)

Mistä sen kaiken loputtoman hyväksynnän ja ymmärtämisen oikein pieraiset, kun et itse ole koskaan saanut hyväksyntää etkä ymmärrystä lapsena ja herkkänä nuorena? Et niin mistään. Miten jaksaa olla herkällä korvalla ajattelemassa joka hemmetin iikan jokaista tunnetta, kun itse on tullut nuoruudessaan tunnepuolelta täysin tallatuksi? Mitään suruja ei ole huomioitu, mitään vihaa ei ole saanut olla olemassakaan, koska jostain syystä ei ole saanut olla vihainen mistään asiasta, ei silloinkaan kun on tullut epäoikeudenmukaisesti kohdelluksi.

Jokatapauksessa kuitenkaan en mene kenellekään päin naamaa räksyttämään että oletpa pipipää kun olet sitä ja tätä. Netissä saatan kyllä aukoa päätäni. Viha, väsymys ja turhauma kaiketi polttoaineena. Katkeruus siitä että nykyään kuka tahansa saa olla ihan mitä tahansa ja se pitää niellä, kun itse en saanut ikinä olla mitään ilman että pilkattiin. Jopa haluni ja intoni kirjoittaa on lytätty pariin kertaan. Oletettu kai että yritän olla jotain erikoista, kun kirjoitan. Se nyt on jo täysin naurettavaa, kun suomalaisten joukossa on niin tavattoman monta kirjoittelijaa. Joku saisi vaikka tehdä tutkimuksen että kuinka monta. Varmaan korkeampi prosenttimäärä kuin monessa muussa maassa.

Se se vasta ärsyttääkin, että jos on pitänyt mölinää jotain asiaa vastaan, saa ensin silmilleen ne jotka eivät halua että asiasta puhutaan, sitten ne jotka vaativat että siitä puhutaan, mutta olettavat ettei kukaan ole puhunut. Joitakin vuosia sitten ei esim. olisi saanut avata suutaan naisten silpomisesta, koska se oli rasistista. Nyttemmin ja sittemmin silvotut itse ovat suuttuneet että suomalaiset hiljaa hyväksyvät tämän tavan.

Sinne tänne vellovassa suvaitsevaisuuden aallokossa pitänee hyväksyä kai se että aina tulee astuneeksi jonkun varpaille. Ei pysty kumartamaan mihinkään suuntaan ilman että pyllistää toiseen suuntaan. Pitänee siis valita mitä arvostaa eniten. Itse arvostan terveyttä ja hyvinvointia. Semminkin kun ne eivät ole itselleni mikään jokapäiväinen itsestäänselvyys. (Harvinaisuus ennemminkin jo.)

Introverttina ja konservatiivisena ihmisenä minäkin tykkään enemmän tulokkaista, jotka sopeutuvat meikäläisiin, enkä heistä, jotka mellastavat omasta elintilastaan tai kunnioituksestaan. En minä muissa maissa vieraillessani osoita suomalaisuuttani, yritän olla hissukseen heidän kulttuurissaan. Kun minä olen siellä, heillä on isäntäkulttuuri. Kun muut tulevat tänne, meillä on isännyys.

Kaikki eivät sopeudu yhtä lailla.

Tulikin mieleeni kun Michael Palin kävi Suomessa ja inisi kun piti olla alasti saunassa, tai jotain tämmöistä. Isäntänään ollut Neil Hardwick totesi että on sulla noita ongelmia.

Emmehän me pakota vieraita ihmisiä saunaan munasillaan, pyyhe hyväksytään ja avantoon/järveen mennessä uikkarit. Suihkussakin saa käydä yksin.
Emme ole brutaaleja, vaikka pohjoiskansaa olemmekin.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2022, 01:09:36
Emmehän me pakota vieraita ihmisiä saunaan munasillaan, pyyhe hyväksytään ja avantoon/järveen mennessä uikkarit. Suihkussakin saa käydä yksin.
Emme ole brutaaleja, vaikka pohjoiskansaa olemmekin.

Minä meinasinkin sitä että Hardwick on nähtävästi integroitunut Suomeen...  ;D

Edelleenkään en ymmärrä miten lapsen halunnut ja lastaan rakastava voi murjoa turpaan omaa lastaan, tai vittuilla päin näköä, niin yhdentekevästä asiasta kuin seksuaalinen suuntautuminen tai sukupuoli-identiteetti. Minulle tosiaan on ihan sama onko setä setä vai täti, tai kuka on kenenkä kanssa sillai, kunhan kyseessä on vapaaehtoiset aikuiset, eikä ketään pakoteta mihinkään. Jotenkin tämä on ihan nurinkurista kun joidenkin mielestä seksipartneriksi pitäisi hyväksyä transnainen/mies, vaikkei haluaisi, ja samaan aikaan kuitenkin vielä rehottaa väkivalta kodeissa ja juurikin näitä omia jälkeläisiä kohtaan. Ilmeisesti ihmiskunta ei osaa tehdä yhtikäs mitään sillä tavalla että jokaisella saisi olla oma persoona, elämä, tahto ja mieltymykset, vaan aina pitää alkaa pakottamaan ääripäissä porukoita siihen mitä he eivät halua kokea ja olla. Tai edes pysty.

Vuoden 2019 kyselyssä henkistä tai fyysistä lähisuhdeväkivaltaa oli perheessään kokenut lähes 40 % sateenkaarinuorista.

https://yle.fi/uutiset/3-12479396

Ja korona-aikana se rääkki oli sitten vain lisääntynyt, jopa niin että nuoria oli neuvottu pysymään kaapissa.

Pandemian pahimmassa vaiheessa Pirkanmaan Sinuiksi ry jopa ohjeisti sateenkaarinuoria pysymään kaapissa korona-aikana, jos oman identiteetin esiin tuomiseen liittyy lähisuhdeväkivallan riski.

Ohjetta punnittiin hartaasti.

– Tuntuu lohduttomalta, että sellainen ohje piti antaa. Korona vain tuotti näin äärimmäisen tilanteen, jossa meidän Turvallisen ulostulon oppaassa(siirryt toiseen palveluun) neuvotun pienimmän mahdollisen riskin kautta toimiminen ei ollut monesti mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 11, 2022, 10:59:03
Vuoden 2019 kyselyssä henkistä tai fyysistä lähisuhdeväkivaltaa oli perheessään kokenut lähes 40 % sateenkaarinuorista.

Ilmeisesti on jokin julkinen salaisuus, että queerperheissä seksuaalinen hyväksikäyttö ja väkivalta on yleisempää, kuin normaaliperheissä, tai että pedofilia on homojen keskuudessa yleisempää kuin heteroilla?

Eh. "Älä kerro isällesi olevasi homo, ettei se ala raiskailemaan sua."

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 12, 2022, 00:14:22
Eh. "Älä kerro isällesi olevasi homo, ettei se ala raiskailemaan sua."

Tuo kuulostaa "Kova laki - erikoisyksikkö"- sarjalta, jossa jokainen on raiskattu tai hyväksikäytetty...  ;D

Ilmeisesti joillekin yrityksille on todella vaikea olla suvaitsevainen.

Lappeenrantalainen Elina Kurvi on yksi niistä esteettömien vessojen käyttäjistä, jotka eivät sovi lakien muottiin. Alle metrin pituinen 25-vuotias Kurvi kulkee yksin kodin ulkopuolella liikkuessaan sähkömopolla ja avustajan kanssa pyörätuolilla.

...

Kurvi muistelee vessareissujaan lähinnä huumorilla. Esimerkiksi kerran hän meni vessaan ilman avustajaansa, ja liikkeentunnistuksella toimiva valaistus sammui kesken kaiken. Kurvi ei saanut itse heiluteltua valoa takaisin päälle, joten avustajan oli tultava vessatilaan heilumaan.

Ensimmäinen aidosti negatiivinen wc-kokemus tuli tänä vuonna, kun Kurvi kävi paikallisessa baarissa ilman avustajaa. Kurvi kertoo käyneensä baarin wc:n invakopissa vessassa ja pyytäneensä käsipaperia muilta vessassa olleilta, koska se oli ainoa asia, johon hän ei ylettänyt.

– Seuraavalla kerralla minut käännytettiin baarin ovelta, koska minulla ei ollut mukana avustajaa. Joku oli antanut baarille palautetta siitä, että olin pyytänyt vessassa apua. Olisin tervetullut baariin ystävän tai avustajan kanssa, mutta en yksin. Selvitämme asiaa parhaillaan yhdessä Lyhytkasvuiset ry:n kanssa.

Kurvin mielestä baari rikkoi yhdenvertaisuuslakia, YK:n vammaissopimusta ja ihmisoikeuksia.

– Jouduin kääntymään ovella täyden terassin edessä, ja se oli nöyryyttävää. Ei ketään saisi syrjiä. Tässäkin tapauksessa on vain ajateltu standardimitoitettuja ihmisiä siinä, miten paperit ja käsidesit on sijoiteltu.

https://yle.fi/uutiset/3-12606661

Ja ihmettelen millainen ihminen menee parkumaan puljun omistajalle että hän joutui vessassa auttamaan toista ihmistä. Vai olenko liian pessimistinen, ja raportti on annettu hyvää hyvyyttään? ("Eräs asiakas ei ylettänyt ottamaan paperia, tehkää asialle jotain.")

Vai onko kyse muotiruikuttamisesta? Vammainen tietää ongelmansa jo etukäteen?

Vai onko kyse siitä että vammaisena pelkäät esim. että kohta sulla on paskat housussa, koska et pääse vessaan, kun et ole terveen muotoinen ja tavanomaisen kokoinen...?

Sen ymmärrän että et halua, Toope, etuoikeuksia ulkkisille. En minäkään. Mutta vammaiset kumminkin pitäisi huomioida, koska emme elä keskiaikaa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 23:16:59
Vai onko kyse muotiruikuttamisesta? Vammainen tietää ongelmansa jo etukäteen?

Aika sydämetöntä tekstiä. Vammaisenko pitää pysyä kotona ja tukkia turpansa?

Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 10, 2022, 12:41:22

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2022, 23:16:59
Vai onko kyse muotiruikuttamisesta? Vammainen tietää ongelmansa jo etukäteen?

Aika sydämetöntä tekstiä. Vammaisenko pitää pysyä kotona ja tukkia turpansa?

En noin sanonut, sinun väitteesi.
Vammainen ymmärtää rajoitteensa, ei ole uhri eikä loukkaantuja, toivottavasti.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 07:38:08
Vai onko kyse siitä että vammaisena pelkäät esim. että kohta sulla on paskat housussa, koska et pääse vessaan, kun et ole terveen muotoinen ja tavanomaisen kokoinen...?

Sen ymmärrän että et halua, Toope, etuoikeuksia ulkkisille. En minäkään. Mutta vammaiset kumminkin pitäisi huomioida, koska emme elä keskiaikaa.

Oikeuksia, ei etuoikeuksia.

Tuossa oikeudenkäyntiä seksiammattilaisten kesken:
https://www.is.fi/viihde/art-2000009018514.html (https://www.is.fi/viihde/art-2000009018514.html)

LainaaOsansa tunnin mittaisessa dokumentissa saa myös kenties maailman tunnetuin pornotähti, 69-vuotias Ron Jeremy. Jeremyä syytetään käynnissä olevassa oikeudenkäynnissä yli kolmestakymmenestä seksuaalirikoksesta, mukaan lukien 12 raiskauksesta, jotka ovat tapahtuneet vuosina 1996–2019. Asianomistajina on 21 naista, joiden ikähaarukka ulottuu tekohetkellä 15:sta 51:een ikävuoteen.

Mihin vedät rajoja noiden kohdalla...?

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2022, 23:07:56
Tuossa oikeudenkäyntiä seksiammattilaisten kesken:
https://www.is.fi/viihde/art-2000009018514.html (https://www.is.fi/viihde/art-2000009018514.html)

LainaaOsansa tunnin mittaisessa dokumentissa saa myös kenties maailman tunnetuin pornotähti, 69-vuotias Ron Jeremy. Jeremyä syytetään käynnissä olevassa oikeudenkäynnissä yli kolmestakymmenestä seksuaalirikoksesta, mukaan lukien 12 raiskauksesta, jotka ovat tapahtuneet vuosina 1996–2019. Asianomistajina on 21 naista, joiden ikähaarukka ulottuu tekohetkellä 15:sta 51:een ikävuoteen.

Mihin vedät rajoja noiden kohdalla...?

Josko vaikka siihen oliko suostumus vai ei. Mikä tässä on niin vaikeaa?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 23:25:49

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2022, 23:07:56
Tuossa oikeudenkäyntiä seksiammattilaisten kesken:
https://www.is.fi/viihde/art-2000009018514.html (https://www.is.fi/viihde/art-2000009018514.html)

LainaaOsansa tunnin mittaisessa dokumentissa saa myös kenties maailman tunnetuin pornotähti, 69-vuotias Ron Jeremy. Jeremyä syytetään käynnissä olevassa oikeudenkäynnissä yli kolmestakymmenestä seksuaalirikoksesta, mukaan lukien 12 raiskauksesta, jotka ovat tapahtuneet vuosina 1996–2019. Asianomistajina on 21 naista, joiden ikähaarukka ulottuu tekohetkellä 15:sta 51:een ikävuoteen.

Mihin vedät rajoja noiden kohdalla...?

Josko vaikka siihen oliko suostumus vai ei. Mikä tässä on niin vaikeaa?

Naiset eivät suostuneet pornoon...? Kyllä muuten suostuivat.

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2022, 23:31:20

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 10, 2022, 23:25:49

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 10, 2022, 23:07:56
Tuossa oikeudenkäyntiä seksiammattilaisten kesken:
https://www.is.fi/viihde/art-2000009018514.html (https://www.is.fi/viihde/art-2000009018514.html)

LainaaOsansa tunnin mittaisessa dokumentissa saa myös kenties maailman tunnetuin pornotähti, 69-vuotias Ron Jeremy. Jeremyä syytetään käynnissä olevassa oikeudenkäynnissä yli kolmestakymmenestä seksuaalirikoksesta, mukaan lukien 12 raiskauksesta, jotka ovat tapahtuneet vuosina 1996–2019. Asianomistajina on 21 naista, joiden ikähaarukka ulottuu tekohetkellä 15:sta 51:een ikävuoteen.

Mihin vedät rajoja noiden kohdalla...?

Josko vaikka siihen oliko suostumus vai ei. Mikä tässä on niin vaikeaa?

Naiset eivät suostuneet pornoon...? Kyllä muuten suostuivat.

Jos pornostara sanoo että toinen pornostara raiskasi tai ahdisteli, niin mahtaisiko olla niin että tämä toiminta on tapahtunut duunin ulkopuolella eli vapaa-ajalla? Kai sinäkin tämän ymmärrät?

Ei se että ryhtyy pornonäyttelijäksi merkkaa sitä että sun on suostuttava kaiken aikaa kaikkialla kaikkien kanssa. Raiskaus on raiskaus, oli uhri tai tekijä kuka hyvänsä.

Sitten on tietty ihan sekin että työajan ulkopuolella ei kuulu tehdä ilmaiseksi juttuja, oli ammatti mikä hyvänsä. Ei lääkärinkään kuulu tutkia ja diagnosoida, saati hoitaa, silloin kun hän ei ole työpaikallaan virka-ajan sisällä. Vai pitäisikö hänen jollekin kaupan kassalle sanoa että rouva on hyvä ja pyllistää siinä kassahihnan päällä, jos kassa intoutuisi keuhkoamaan gynekologisista vaivoistaan "kun sinä nyt kerran olet lääkäri, että kerropa mikä mulla on?"

Jos halveksuu pornonäyttelijöitä niin paljon ettei halua heillä olevan minkäänlaista henkilökohtaista suojaa ja turvaa missään, niin paree sitten jättää ne pornopätkätkin katsomatta. En minäkään katsele kuola suusta valuen ihmisiä joita en kykene arvostamaan tai kohtelemaan edes neutraalisti.

Suvaitsevainen voi olla, mutta aina wokehörhöjäkin on:
https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000009067409.html (https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000009067409.html)

LainaaRiina Tanskanen piirtää naisille nännit näkyviin ja häpykarvat tursuamaan pikkareista – nyt hänen kantaaottavat työnsä palkitaan...

???

Feministit siis samaan aikaan puolustavat "naisten tuottamaa" seksiä/pornoa ja samaan aikaan vastustavat miesten tuottamaa, jossa ovat osallisina...?! Tekopyhyyden malli tuokin... Ja paaskat. Seksityöntekijät valitsevat itse ammattinsa - seuraukset huonosta ammatista.
Älä syyttele muita huonoista valinnoistasi. Älä esiinny uhrina jos itse valitsit...!

"Aistin, ettei minusta pidetty" (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009384273.html)

Hesarissa oli hieno artikkeli – hieno siinä mielessä, että se osoittaa kuinka vaikeita ja monitahoisia asiat oikeassa elämässä ovat. (Älkää lukeko jutun kommenttipalstaa, jotta luomani illuusio säilyy  :-[  )

Kiusaaminen on väärin. Vähättely, ignorointi, selän takana puhuminen eivät ole fiksuja valintoja, eivätkä hyödytä itseä eikä toisia. Jotkut osallisista olivatkin myöhemmin miettineet käytöstään ja pyytäneet anteeksi. Totesin tämän puolen heti ensimmäiseksi, että voin seuraavaksi rauhassa tarkkailla lumihiutaleen sulamista.

Mitä ihmisen kannattaa tehdä, kun aistii että muut eivät pidä? Annan joukon ehdotuksia: Puuttua toisten hauskanpitoon, jos ei itse nauti siitä. Vaatia lisää valvontaa aikuisten ihmisten vapaaehtoistoiminnalle. Yrittää saada toiset puolustamaan asiaansa. Tehdä rikosilmoitus kunnianloukkauksesta. Ahdistua ja jättää omat hommat hoitamatta. Maata kotona sisällä sängyssä.

Myönnän olevani epäempaattinen ja ilkeä, kun en pysty pakottamaan itseäni hämmästymään siitä että edellisessä kappaleessa esitellyt toimet eivät ole johtaneet vuosien yrityksestä huolimatta parempaan sosiaaliseen kanssakäymiseen lähimmäisten kanssa. Valitettavasti erikoisherkän ihmisen erikoisherkkyys tuntuu kohdistuvan pelkästään häneen itseensä. Pienellä toisen asemaan asettumisella huomaa mitä toinen voi tietää ja mitä ei, ja miten hän luultavasti reagoi minkäkinlaiseen palautteeseen. Mutta voi, kun sakarat eivät ole edes sokerista vaan pelkkää kiteytynyttä vettä, niin molemmat puolet kommunikaation ja ihmissuhteiden hoitamisesta jäävät muiden osaksi. Ja arvatkaas mitä, eihän ne sitä hoida, kun ovat semmoisia, potentiaalisia kiusaajia.

Sääliksihän tuommoinen käy. Mutta mitä sille voi? Onneksi yhteiskunta on sentään sen verran humaani että antaa maata sängynpohjalla eikä pakota ylös, ulos ja liikkeelle kippaamalla kadulle.

^

Ongelmalliseksi asian tekee sekin, että teot, joihin Peter puuttuu, ovat aika laidasta laitaan. Tarkoitan, että onhan se asiallista huomauttaa koko ajan kuvaavasta kamerasta, mutta toisaalta keravalaulusta valittaminen oli sitten tyylipuhdasta nillittämistä. Lisäksi omassa lapsuudessani kerrottiin, että salakuuntelija ei koskaan kuule itsestään mitään hyvää, eli ei pidetty hyväksyttävänä edes penkoa, mitä muut erityisesti sinusta sanovat selän takana.

Mutta elämäänsähän jokainen kokee.

T: Xante

^
"VOIDAANKO oikeesti vaan lopettaa tuo tyyppi sillai yhteistuumin? Jaetaan tuomio tuutoreiden kesken." 

Mielestäni ei ole nillittämistä kritisoida tällaisia yhteislaulun sanoja:
Minä asun Keravalla/ siellä palvon saatanaa/ ryyppyfrendin pilkoin minä pussiin/ siksi jouduin vankilaan.   

Yliopistohan pitäisi kasvattaa kriittisiä ja ajanmukaisia tai aikaansa edellä olevia ajattelijoita ja tekijöitä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 01, 2023, 07:16:11


Yliopistohan pitäisi kasvattaa kriittisiä ja ajanmukaisia tai aikaansa edellä olevia ajattelijoita ja tekijöitä.

Sellaistahan se yritti tuosta itkupillistä kasvattaa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 01, 2023, 07:16:11
^
"VOIDAANKO oikeesti vaan lopettaa tuo tyyppi sillai yhteistuumin? Jaetaan tuomio tuutoreiden kesken." 

Mielestäni ei ole nillittämistä kritisoida tällaisia yhteislaulun sanoja:
Minä asun Keravalla/ siellä palvon saatanaa/ ryyppyfrendin pilkoin minä pussiin/ siksi jouduin vankilaan.   

Yliopistohan pitäisi kasvattaa kriittisiä ja ajanmukaisia tai aikaansa edellä olevia ajattelijoita ja tekijöitä.

Joo. Sellaisiahan ne ovat, yli-ihmiset, jotka ovat ihan yliopistoon nykypäivänä päässeet, heti lukion jälkeen ryppy otsassa suhtautumassa itseensä ja tulevaisuuteen kriittisesti, ajanmukaisesti tai tietenkin jo aikaansa edelläkin ajattelevat ja totta kai tekevät.

Ja kyllähän aina kritisoida saa. Sitähän on tälläkin foorumilla tullut monta kertaa itsekin todettua, että saa ja pitää. Mutta pitää muistaa, että toisilla on se sama oikeus, eli he sitten tarttuvat siihen kritiikkiin ja vastaavat siihen, kukin tavallaan ja tahollaan.

Keskustelu suljetussa ryhmässä oli luokatonta, kuten myös monet ryhmän jäsenetkin ilmaisivat. Sen sijaan toinen kysymys on, miksi Peter oli selvillä siitä, mitä suljetussa ryhmässä, johon hän itse ei siis kuulunut, puhuttiin?

Oma taktiikkani on, että ei tupata, jos ei tykätä. Peterkin olisi voinut keskittyä omiin opintoihinsa ja jättää vähemmällä kiinnostuksen eri kuppikuntien riennoista, kun niissä lauletaankin sillai, ettei hän tykkää. Itseäni ei ole missään vaiheessa erityisesti kiinnostanut etenkään mitkään opiskelijaryhmien kokoontumiset, sillä ennakkoluuloisesti olen kuvitellutkin, että juuri moista öyhöttämistä ja typerehtimisestä se on.

Sen vuoksi kai olen luovinut eri kasvutilanteet jälkikuvitelmalla, että osa ihan tykkäsi musta, osan kanssa ei oltu tekemissä ja muutama pkiainen onneksi jäi taakse.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 01, 2023, 08:14:00
Oma taktiikkani on, että ei tupata, jos ei tykätä. Peterkin olisi voinut keskittyä omiin opintoihinsa ja jättää vähemmällä kiinnostuksen eri kuppikuntien riennoista, kun niissä lauletaankin sillai, ettei hän tykkää. Itseäni ei ole missään vaiheessa erityisesti kiinnostanut etenkään mitkään opiskelijaryhmien kokoontumiset, sillä ennakkoluuloisesti olen kuvitellutkin, että juuri moista öyhöttämistä ja typerehtimisestä se on.

Joo, noi tärkeilijäpiirit voi jättää omaan kuplaansa märehtimään. Kyllä niitä parempia lauluja laulavia kavereitakin löytyy. Ovat muutenkin todennäköisesti kivempia.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 01, 2023, 08:14:00
Sen vuoksi kai olen luovinut eri kasvutilanteet jälkikuvitelmalla, että osa ihan tykkäsi musta, osan kanssa ei oltu tekemissä ja muutama pkiainen onneksi jäi taakse.

Amen!

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 01, 2023, 07:16:11
Yliopistohan pitäisi kasvattaa kriittisiä ja ajanmukaisia tai aikaansa edellä olevia ajattelijoita ja tekijöitä.

Yliopiston ero esikouluun oli joskus, että siellä annettiin (tai työnnettiin) enemmän vapautta. Ihan itse piti miettiä miten aikaansa käyttää. Se ei aina onnistu heti kättelyssä, etenkin jos siihen mennessä tätit ovat aina sanoneet milloin nenä pitää taas niistää. Merkittävämmät harhapolut kuin yhteislaulut ovat monella olleet liiallinen kaljalla istuminen ja isompien projektien työmäärän aliarvioiminen ja niiden aloittaminen liian myöhään. Mutta sillä lailla sitä oppii, eikä muuta tapaa ole. Napanuora katkaistaan katkaisemalla se.

Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 28, 2023, 13:08:49
"Aistin, ettei minusta pidetty" (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009384273.html)

Hesarissa oli hieno artikkeli – hieno siinä mielessä, että se osoittaa kuinka vaikeita ja monitahoisia asiat oikeassa elämässä ovat. (Älkää lukeko jutun kommenttipalstaa, jotta luomani illuusio säilyy  :-[  )

Kiusaaminen on väärin. Vähättely, ignorointi, selän takana puhuminen eivät ole fiksuja valintoja, eivätkä hyödytä itseä eikä toisia. Jotkut osallisista olivatkin myöhemmin miettineet käytöstään ja pyytäneet anteeksi. Totesin tämän puolen heti ensimmäiseksi, että voin seuraavaksi rauhassa tarkkailla lumihiutaleen sulamista.

Mitä ihmisen kannattaa tehdä, kun aistii että muut eivät pidä? Annan joukon ehdotuksia: Puuttua toisten hauskanpitoon, jos ei itse nauti siitä. Vaatia lisää valvontaa aikuisten ihmisten vapaaehtoistoiminnalle. Yrittää saada toiset puolustamaan asiaansa. Tehdä rikosilmoitus kunnianloukkauksesta. Ahdistua ja jättää omat hommat hoitamatta. Maata kotona sisällä sängyssä.

Myönnän olevani epäempaattinen ja ilkeä, kun en pysty pakottamaan itseäni hämmästymään siitä että edellisessä kappaleessa esitellyt toimet eivät ole johtaneet vuosien yrityksestä huolimatta parempaan sosiaaliseen kanssakäymiseen lähimmäisten kanssa. Valitettavasti erikoisherkän ihmisen erikoisherkkyys tuntuu kohdistuvan pelkästään häneen itseensä. Pienellä toisen asemaan asettumisella huomaa mitä toinen voi tietää ja mitä ei, ja miten hän luultavasti reagoi minkäkinlaiseen palautteeseen. Mutta voi, kun sakarat eivät ole edes sokerista vaan pelkkää kiteytynyttä vettä, niin molemmat puolet kommunikaation ja ihmissuhteiden hoitamisesta jäävät muiden osaksi. Ja arvatkaas mitä, eihän ne sitä hoida, kun ovat semmoisia, potentiaalisia kiusaajia.

Sääliksihän tuommoinen käy. Mutta mitä sille voi? Onneksi yhteiskunta on sentään sen verran humaani että antaa maata sängynpohjalla eikä pakota ylös, ulos ja liikkeelle kippaamalla kadulle.

Väität ilmeisesti, että nuo boldaamani kohdat kirjoituksessai olisivat sellaisia, jotka kyseinen linkin henkilö olisi tehnyt, jotta muut ihmiset pitäisivät hänestä enemmän? Itse väitän, että niiden tarkoitus ei ole, että muut pitäisivät henkilöstä enemmän. Ei ihminen masennu, jotta hänestä pidettäisiin. Ei ihminen pääse masentuneena ovesta ulos siksi, että hänestä pidettäisiin. Ei ihminen tee rikosilmoitusta kaltoinkohtelusta, jotta hänestä pidettäisiin. Jne..

Suhtautumisesi masentuneisiin ihmisiin on jossain muussakin yhteydessä vilahtanut jotenkin kummallisessa valossa. Silloin oli kyse miehestä, jonka tuomioistuin määräsi maksamaan elakkoa toisen miehen biologisesta lapsesta. Kyseinen mies lamaantui, kun ilmeni, että koko elämänsä mureni alta, parisuhde ei ollut, mitä hän oli luullut, lapsi ei ollut oma, perhe hajosi jne.. Sitten irvailit hänestä, ettei hän saanut aikaiseksi asioita, esim. toimia määräaikaan mennessä.

Mistä vedät johtopäätöksen, että kyseessä olisi erikoisherkkä ihminen tuossa linkissäsi? Mistä vedät johtopäätöksen, että kyseessä olisi lumihiutale? "Kuuluuko" jokaisen olla niin paksunahkainen, että kestää linkissäsi mainitut asiat, esimerkiksi nuo a4:n listaamat (https://kantapaikka.net/index.php/topic,790.msg164380.html#msg164380)?

En toivo sinulle masennusta itsellesi (sellainen olisi aivan kamala toivomus), mutta jonkinlaista pienen pientä empatiakyvyn kasvattamista kyllä. En kyllä tiedä, miten sellainen kasvattaminen tapahtuisi enää aikuisena. Ehkä tutustumalla masentuneisiin ihmisiin? Ehkä kirjallisuudesta? Ehkä tutkimuksia lukemalla? Vakava masennus on yksi kamallimmista ihmisen elämänlaatua heikentävistä sairauksista.

Myönnän kyllä minäkin tässä tapauksessa, siis ainoastaan tässä kuvatussa, ihmetteleväni sitä sitkeyttä, mitä Peter on osoittanut näiden opiskelijapiirien suhteen. Itse en kyllä jaksaisi vaatia selityksiä ja selvityksiä jostain opiskeluaikojen vttuilusta vuosikaupalla.

Mutta minunkin mielestäni tämä kertomus kyllä tavoittaa jotain olennaista siinä mielessä, että eikö jonkun tutkimuksen mukaan masennusta olekin eri tyyppistä ja hankalin niistä on masennus, jonka kokee olevan tulosta jonkin ulkopuolisen voiman tekojen seurauksena ja josta ei kykene pääsemään/päästämään irti? Tämmöistä muistan lukeneeni, mutta muistikuva on hatara.

T: Xante

Jutusta sain käsityksen, että siinä on ollut ihan tyypillinen tilanne, missä joku käyttäytyy vähän ärsyttävästi/epäsovinnaisesti ja saa muut joukolla kimppuunsa.

Noihin tilanteisiin ei ole mitään järkevää ratkaisua. Yhteisössä pitäisi aina olla sen verran perseilijää, että toleranssi heitä kohtaan kasvaisi tai ainakin eivät jäisi täysin yksin.

Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 01, 2023, 15:38:22
Jutusta sain käsityksen, että siinä on ollut ihan tyypillinen tilanne, missä joku käyttäytyy vähän ärsyttävästi/epäsovinnaisesti ja saa muut joukolla kimppuunsa.

Noihin tilanteisiin ei ole mitään järkevää ratkaisua. Yhteisössä pitäisi aina olla sen verran perseilijää, että toleranssi heitä kohtaan kasvaisi tai ainakin eivät jäisi täysin yksin.

Tilannehan oli aivan päinvastainen. Peter ei sietänyt muiden perseilyä ja rumia lauluja. Omat kokemuksenikin sanovat, että ei opiskelupiireissä yleensä perseilijöitä tai myötähäpeää nostattavia tilanteita puutu.

Kyse lienee siitä, että Peter on mennyt sinne ihan xantippanana nillittämään perseilystä. Ja kyllä me tiedämme kokemuksesta, minkälaisen vastaanoton saa se, joka ei perseilystä tykkää!

T: Xante

^ Tilanne oli muistaakseni saanut alkunsa, että oli jostain kamerasta valittanut.

Telegramista hän oli omat viestinsä poistanut, niin eihän sitä en pysty sanomaan mitä siellä on tapahtunut.

Oli kyse perseilystä tai sen paheksumisesta, hän ilmeisesti joutui syntipukin asemaan. Yhteisöt toimivat noin ja sen takia yhteisöelämä on full of shit.

Saattoi omissa viesteissään tosiaan olla ärsyttävä, ja se saattoi olla lähtölaukaus kiusaamiselle. Tai sitten ei. Joka tapauksessa oli poistanut omat viestinsä, joten hänen kertomuksensa oli yksipuolinen, hänen näkökulmastaan.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 01, 2023, 16:42:47
Saattoi omissa viesteissään tosiaan olla ärsyttävä, ja se saattoi olla lähtölaukaus kiusaamiselle. Tai sitten ei. Joka tapauksessa oli poistanut omat viestinsä, joten hänen kertomuksensa oli yksipuolinen, hänen näkökulmastaan.

Eikä tietenkään mikään ärsyttävyys tms. oikeuta sitä, että kirjoitellaan tappamishaukkuja edes vitseinä. Tai sitäkään, että ne tuotiin hänelle tietoon, vaikka ehkä kuinka hyvää tarkoittaen.

Mutta tosiaan olen silleen suvaitsematon, että tuon kummempaa en joltain yliopiston tai tekun tms. opiskelijajärjestöltä odotakaan. Harvemmin niissä aktiiveina on he, joiden pointti on opiskella opinnot ja elämää muuallakin kuin opiskelijajärjestössä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 01, 2023, 14:52:29

Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 28, 2023, 13:08:49
"Aistin, ettei minusta pidetty" (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009384273.html)

Hesarissa oli hieno artikkeli – hieno siinä mielessä, että se osoittaa kuinka vaikeita ja monitahoisia asiat oikeassa elämässä ovat. (Älkää lukeko jutun kommenttipalstaa, jotta luomani illuusio säilyy  :-[  )

Kiusaaminen on väärin. Vähättely, ignorointi, selän takana puhuminen eivät ole fiksuja valintoja, eivätkä hyödytä itseä eikä toisia. Jotkut osallisista olivatkin myöhemmin miettineet käytöstään ja pyytäneet anteeksi. Totesin tämän puolen heti ensimmäiseksi, että voin seuraavaksi rauhassa tarkkailla lumihiutaleen sulamista.

Mitä ihmisen kannattaa tehdä, kun aistii että muut eivät pidä? Annan joukon ehdotuksia: Puuttua toisten hauskanpitoon, jos ei itse nauti siitä. Vaatia lisää valvontaa aikuisten ihmisten vapaaehtoistoiminnalle. Yrittää saada toiset puolustamaan asiaansa. Tehdä rikosilmoitus kunnianloukkauksesta. Ahdistua ja jättää omat hommat hoitamatta. Maata kotona sisällä sängyssä.

Myönnän olevani epäempaattinen ja ilkeä, kun en pysty pakottamaan itseäni hämmästymään siitä että edellisessä kappaleessa esitellyt toimet eivät ole johtaneet vuosien yrityksestä huolimatta parempaan sosiaaliseen kanssakäymiseen lähimmäisten kanssa. Valitettavasti erikoisherkän ihmisen erikoisherkkyys tuntuu kohdistuvan pelkästään häneen itseensä. Pienellä toisen asemaan asettumisella huomaa mitä toinen voi tietää ja mitä ei, ja miten hän luultavasti reagoi minkäkinlaiseen palautteeseen. Mutta voi, kun sakarat eivät ole edes sokerista vaan pelkkää kiteytynyttä vettä, niin molemmat puolet kommunikaation ja ihmissuhteiden hoitamisesta jäävät muiden osaksi. Ja arvatkaas mitä, eihän ne sitä hoida, kun ovat semmoisia, potentiaalisia kiusaajia.

Sääliksihän tuommoinen käy. Mutta mitä sille voi? Onneksi yhteiskunta on sentään sen verran humaani että antaa maata sängynpohjalla eikä pakota ylös, ulos ja liikkeelle kippaamalla kadulle.

Väität ilmeisesti, että nuo boldaamani kohdat kirjoituksessai olisivat sellaisia, jotka kyseinen linkin henkilö olisi tehnyt, jotta muut ihmiset pitäisivät hänestä enemmän? Itse väitän, että niiden tarkoitus ei ole, että muut pitäisivät henkilöstä enemmän. Ei ihminen masennu, jotta hänestä pidettäisiin. Ei ihminen pääse masentuneena ovesta ulos siksi, että hänestä pidettäisiin. Ei ihminen tee rikosilmoitusta kaltoinkohtelusta, jotta hänestä pidettäisiin. Jne..

Suhtautumisesi masentuneisiin ihmisiin on jossain muussakin yhteydessä vilahtanut jotenkin kummallisessa valossa. Silloin oli kyse miehestä, jonka tuomioistuin määräsi maksamaan elakkoa toisen miehen biologisesta lapsesta. Kyseinen mies lamaantui, kun ilmeni, että koko elämänsä mureni alta, parisuhde ei ollut, mitä hän oli luullut, lapsi ei ollut oma, perhe hajosi jne.. Sitten irvailit hänestä, ettei hän saanut aikaiseksi asioita, esim. toimia määräaikaan mennessä.

Mistä vedät johtopäätöksen, että kyseessä olisi erikoisherkkä ihminen tuossa linkissäsi? Mistä vedät johtopäätöksen, että kyseessä olisi lumihiutale? "Kuuluuko" jokaisen olla niin paksunahkainen, että kestää linkissäsi mainitut asiat, esimerkiksi nuo a4:n listaamat (https://kantapaikka.net/index.php/topic,790.msg164380.html#msg164380)?

En toivo sinulle masennusta itsellesi (sellainen olisi aivan kamala toivomus), mutta jonkinlaista pienen pientä empatiakyvyn kasvattamista kyllä. En kyllä tiedä, miten sellainen kasvattaminen tapahtuisi enää aikuisena. Ehkä tutustumalla masentuneisiin ihmisiin? Ehkä kirjallisuudesta? Ehkä tutkimuksia lukemalla? Vakava masennus on yksi kamallimmista ihmisen elämänlaatua heikentävistä sairauksista.

Kiitoksia pohdinnoistasi. Olet jaotellut ne neljään kappaleeseen. Vastaan kuhunkin osioon samassa järjestyksessä, että ajatuksen seuraaminen pysyy mahdollisimman helppona.

Hesarin jutun henkilön tekojen motivaatiosta. Annoin ymmärtää, että yksikään luettelemistani asioista ei paranna tekijän omaa hyvinvointia. Niiden kirous jakautuu kolmeen eri osoitteeseen. Kaksi ensimmäistä ovat omiaan herättämään toisissa pahaa verta. Kaksi seuraavaa ovat avuttomia yrityksiä tilanteen korjaamiseen. Kaksi viimeistä tekevät pahaa vain itselle.

Tapaus Charlie / Mike / Oscar / Romeo / Victor a.k.a. Papa. Kvasi-isukki saa kaikin mokomin olla itkupilli (kuten Brutto tämänkaltaisen ihmistyypin nasevasti määrittelisi). Kovin rakentavaa ei ole kyynelten ehdyttyä tulla väittämään olevansa sankarismies. Muita se ei hämää, mutta polo pettää siinä itseään eikä opi mitään. Sekään ei tietysti toisia haittaa. Silti on ikävä seurata kuinka tohkeissaan valmistaudutaan typerimpään mahdolliseen virheeseen, edellisten virheiden toistamiseen. Lasten ainakaan ei kannattaisi ottaa sellaisesta mallia.

Erikoisherkkä. Jos sanalla on mielessäsi merkityskentät varattu, visualisoi siihen kaikin mokomin lainausmerkit ympärille: "erikoisherkkä". Ajattelin ihmislajia, joka on niin hieno, että ei itsekään ymmärrä. Uudella lukukerralla saatat löytää kuinka kuvasin hänet henkilöksi, joka huomaa herneen tarkkuudella mitä toisten sanat ja teot hänessä aiheuttavat, mutta joka ei ole koskaan uhrannut ajatuksenpoikastakaan sen miettimiseen miten toiset reagoivat hänen sanoihinsa ja tekoihinsa. Sellaisen kuvan hänestä lehtijutun perusteella sain, syteen tai saveen.

Masennus. Voit ajatella minusta vapaasti mitä mieleen nousee. Paha silmä on tehoton kohdallani, koska en usko semmoiseen, olen suht immuuni mentalistiselle psyykkaukselle, voimakkaampien noitien taikapiiri suojelee minua. Mistä tiedät ketä minä tunnen? Sillä tavoin voin huojentaa huoltasi, että on pohjimmiltaan aivan samantekevää menenkö Jerusalemin temppeliin olemaan hieno ja empaattinen vai huono ja epäempaattinen. Sehän ei tee kesää eikä talvea kenellekään. Ainoa asia jolla on ohikiitävän hetken merkityksen häivähdys... mitä sanon tietyssä kohti toiselle ihmiselle tai miten vietän aikaa hänen kanssaan. Kuten vanhassa schlagerissa lauletaan...

You only get one shot, do not miss your chance to blow

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 01, 2023, 08:14:00

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 01, 2023, 07:16:11
^
"VOIDAANKO oikeesti vaan lopettaa tuo tyyppi sillai yhteistuumin? Jaetaan tuomio tuutoreiden kesken." 

Mielestäni ei ole nillittämistä kritisoida tällaisia yhteislaulun sanoja:
Minä asun Keravalla/ siellä palvon saatanaa/ ryyppyfrendin pilkoin minä pussiin/ siksi jouduin vankilaan.   

Yliopistohan pitäisi kasvattaa kriittisiä ja ajanmukaisia tai aikaansa edellä olevia ajattelijoita ja tekijöitä.

Joo. Sellaisiahan ne ovat, yli-ihmiset, jotka ovat ihan yliopistoon nykypäivänä päässeet, heti lukion jälkeen ryppy otsassa suhtautumassa itseensä ja tulevaisuuteen kriittisesti, ajanmukaisesti tai tietenkin jo aikaansa edelläkin ajattelevat ja totta kai tekevät.

Ja kyllähän aina kritisoida saa. Sitähän on tälläkin foorumilla tullut monta kertaa itsekin todettua, että saa ja pitää. Mutta pitää muistaa, että toisilla on se sama oikeus, eli he sitten tarttuvat siihen kritiikkiin ja vastaavat siihen, kukin tavallaan ja tahollaan.

Keskustelu suljetussa ryhmässä oli luokatonta, kuten myös monet ryhmän jäsenetkin ilmaisivat. Sen sijaan toinen kysymys on, miksi Peter oli selvillä siitä, mitä suljetussa ryhmässä, johon hän itse ei siis kuulunut, puhuttiin?

Oma taktiikkani on, että ei tupata, jos ei tykätä. Peterkin olisi voinut keskittyä omiin opintoihinsa ja jättää vähemmällä kiinnostuksen eri kuppikuntien riennoista, kun niissä lauletaankin sillai, ettei hän tykkää. Itseäni ei ole missään vaiheessa erityisesti kiinnostanut etenkään mitkään opiskelijaryhmien kokoontumiset, sillä ennakkoluuloisesti olen kuvitellutkin, että juuri moista öyhöttämistä ja typerehtimisestä se on.

Sen vuoksi kai olen luovinut eri kasvutilanteet jälkikuvitelmalla, että osa ihan tykkäsi musta, osan kanssa ei oltu tekemissä ja muutama pkiainen onneksi jäi taakse.

T: Xante

Mielestäni kyseinen kiusatuksi tullut opiskelija oli lähtötasoltaan jo melko edistyksellinen ja kriittisesti ajatteleva. Toisin kuin jotkut rakenteellista väkivaltakuvastoa ja kiusaamista viljelevät kanssaopiskelijansa.

Vuodet vierivät mutta pitää yrittää myös muistaa ettet sinäkään tykännyt Aaveen henkilökohtaisista väkivaltafantasioista. Vieläkin niistä muistuttelet ajoittain palstalla. Ja hyvä niin, kunnes saat anteeksipyynnön.

Se miksi Peter oli selvillä siitä mitä suljetussa ryhmässä johon hän itse ei siis kuulunut, puhuttiin, lienee epäolennaista. Samalla tavalla kuin selän takana haukkuminen ja päin naamaa haukkuminen ovat molemmat toisen haukkumista.
Paitsi että nyt oli kyse toisen tappamisen ehdottamisesta tai tappamisella vitsailusta.

Oma taktiikkasi vaikuttaa siltä että suljetaan silmät ja korvat opiskelijariennoissakin tapahtuvalta rakenteelliselta väkivallan normalisoinnilta ynnä muulta perinteikkäältä kehittymättömyydeltä, vaikka modernimpi, valistuneempi, aktiivisempi ja kriittisempi voisi yrittää päivittää näitäkin yhteiskunnan homeisia rakenteita terveellisemmiksi.

Tässä räikeämpi esimerkkitapaus herraspäivällisiltä:
Osakunnan juhlassa puhetta pitävä mies sanoo muun muassa: "Miehet, miehet, yksi asia on erittäin tärkeä. Se, että naiset eivät ole mitään muuta kuin -"
"Huoria!" huutaa joukko valkoisiin kauluspaitoihin pukeutuneita nuoria opiskelijamiehiä.
https://yle.fi/a/3-12594342

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Mielestäni kyseinen kiusatuksi tullut opiskelija oli lähtötasoltaan jo melko edistyksellinen ja kriittisesti ajatteleva. Toisin kuin jotkut rakenteellista väkivaltakuvastoa ja kiusaamista viljelevät kanssaopiskelijansa.

Nojaa. En näkisi noin, tai pikemminkin, en osaa arvioida, yksipuolisen kertomuksen perusteella. Ja toisaalta, aidosti, jos koko porukka mielissään hoilaa mautonta viisua, en pidä kehittyneenä siitä nillittämistä. Kehittyneempää olisi antaa olla sillä kertaa olla ja seuraavalla kerralla antaa olla menemättä ollenkaan moisiin laulajaisiin.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Vuodet vierivät mutta pitää yrittää myös muistaa ettet sinäkään tykännyt Aaveen henkilökohtaisista väkivaltafantasioista. Vieläkin niistä muistuttelet ajoittain palstalla. Ja hyvä niin, kunnes saat anteeksipyynnön.

Näin on. Sen vuoksi tiedänkin, miten olennaista on osata antaa joidenkin asioiden olla, oman hyvinvointinsa vuoksi. Saati että jahtaisin asiaa ylläpidosta toiseen esittäen ylläpidolle sekä muille jäsenille selitys- ja selvitysvelvollisuuksia, laittanut eteenpäin vetoomuksia...en ole saanut avattua edes ketjua keskustelua aaveesta!

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Se miksi Peter oli selvillä siitä mitä suljetussa ryhmässä johon hän itse ei siis kuulunut, puhuttiin, lienee epäolennaista. Samalla tavalla kuin selän takana haukkuminen ja päin naamaa haukkuminen ovat molemmat toisen haukkumista.
Paitsi että nyt oli kyse toisen tappamisen ehdottamisesta tai tappamisella vitsailusta.

Ei ollenkaan epäolennaista. Kuten sanoin, vaivaa on nähty ilmeisesti puolin ja toisin näiden haukkumisien tietoon saattamiseksi. Tappamisella vitsailu, kuten myös sanoin, täysin luokatonta. Sitä kuitenkaan ei ole tehty lähtökohtaiseksi tarkoituksella, että asianomainen tämän vitsailun kuulee. Ero on sama kuin siinä, että Aave haaveilisi väkivallan teoistaan privassa tai suoraan täällä palstalla. 

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Oma taktiikkasi vaikuttaa siltä että suljetaan silmät ja korvat opiskelijariennoissakin tapahtuvalta rakenteelliselta väkivallan normalisoinnilta ynnä muulta perinteikkäältä kehittymättömyydeltä, vaikka modernimpi, valistuneempi, aktiivisempi ja kriittisempi voisi yrittää päivittää näitäkin yhteiskunnan homeisia rakenteita terveellisemmiksi.

Höpsis. Oma taktiikkani on, että annetaan kehittymättömämpien pitää aivan omat bileensä ja pidetään itse niihin tervettä etäisyyttä. Tervettä silläkin tavalla, että ei nyt sentään itse sairastu moisen ei-modernin ja valistumattoman sakin nuoruuden älinöistä.

Menisin siis opiskelemaan opintoni ja lähtisin muuttamaan näitä rakenteita muunlaisen toiminnan parissa kuin valittaminen rumista laulunsanoista känniselle porukalle.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Tässä räikeämpi esimerkkitapaus herraspäivällisiltä:
Osakunnan juhlassa puhetta pitävä mies sanoo muun muassa: "Miehet, miehet, yksi asia on erittäin tärkeä. Se, että naiset eivät ole mitään muuta kuin -"
"Huoria!" huutaa joukko valkoisiin kauluspaitoihin pukeutuneita nuoria opiskelijamiehiä.
https://yle.fi/a/3-12594342

Ja mitäpä lottoat noidenkin valkoisiin kauluspaitoihin pukeutuneiden kaverien ollessa kyseessä, olisiko muuttunut näkemyksensä sillä, että siellä olisi ollut moderni, valistunut, aktiivinen ja kriittinen ihminen paheksumassa ja kertomassa, miten rumaa tuo on - vaiko siten, että ko. yksilö opiskeli opintonsa ja käyttäisi energiansa ja vaikutusvaltansa jossakin muussa yhteisössä ja tulevissa, paremmissa tilanteissa?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Se miksi Peter oli selvillä siitä mitä suljetussa ryhmässä johon hän itse ei siis kuulunut, puhuttiin, lienee epäolennaista. Samalla tavalla kuin selän takana haukkuminen ja päin naamaa haukkuminen ovat molemmat toisen haukkumista.

   "Child," he said, "I think you have been eavesdropping."
   "Eavesdropping?"
   "You listened to what your two schoolfellows were saying about you."
   "Oh that? I never thought that was eavesdropping, Aslan. Wasn't it magic?"
   "Spying on people by magic is the same as spying on them in any other way. And you have misjudged your friend. She is weak, but she loves you. She was afraid of the older girl and said what she does not mean."
   "I don't think I'd ever be able to forget what I heard her say."
   "No, you won't."
   "Oh dear," said Lucy. "Have I spoiled everything? Do you mean we would have gone on being friends if it hadn't been for this—and been really great friends—all our lives perhaps—and now we never shall."
   "Child," said Aslan, "did I not explain to you once before that no one is ever told what would have happened?"

Suoraan sanoen en kykene olemaan suvaitsevainen kaikkea inhimillistä hörhöilyä, kuten transajatus, kohtaan. Minusta nuo rikkovat tiedettä, biologiaakin ideologiallaan. Ajatuksia, jotka rikkovat selvästi faktoja en haluaisi hyväksyä, mutta olen pakotettu hyväksymään, en ymmärtämään toki.
Minusta yhteiskunnassamme on vikaa, jos biologian ja terveen järjen vastaisia sukupuolinäkemyksiä hyväksytään. Ihmisten 2 sukupuolta on fakta, kolmannet tai useammat ovat ideoligian luomia.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2023, 23:26:39
Suoraan sanoen en kykene olemaan suvaitsevainen kaikkea inhimillistä hörhöilyä, kuten transajatus, kohtaan. Minusta nuo rikkovat tiedettä, biologiaakin ideologiallaan. Ajatuksia, jotka rikkovat selvästi faktoja en haluaisi hyväksyä, mutta olen pakotettu hyväksymään, en ymmärtämään toki.
Minusta yhteiskunnassamme on vikaa, jos biologian ja terveen järjen vastaisia sukupuolinäkemyksiä hyväksytään. Ihmisten 2 sukupuolta on fakta, kolmannet tai useammat ovat ideoligian luomia.

Tieteen tekemistä voi haitata, itse tiedettä ei voi rikkoa. Jos minkä tahansa ideologian antaa ohjata liikaa, ajautuu tieteen ulkopuolelle. Mekanismi korjaa automaattisesti roskat pois. Vrt. arjalainen fysiikka (https://fi.wikipedia.org/wiki/Arjalainen_fysiikka) ja lysenkolaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lysenkolaisuus).

Biologiaa voi hajottaa vielä vähemmän, jos tarkoitat sillä millaisia elävät olennot ovat. Leijonat eivät ala kasvissyöjiksi, ajattelit mitä tahansa. Katolinen kirkko on yrittänyt levittää omaa käsitystään terveestä sukupuolielämästä vuosisatoja. Aika paskasti on mennyt. Älä Toope tee samaa virhettä.

Mutta enkös itse ole sanonut juuri sitä, että biologiaamme emme voi muuttaa ideologioilla?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 02, 2023, 21:26:18

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Mielestäni kyseinen kiusatuksi tullut opiskelija oli lähtötasoltaan jo melko edistyksellinen ja kriittisesti ajatteleva. Toisin kuin jotkut rakenteellista väkivaltakuvastoa ja kiusaamista viljelevät kanssaopiskelijansa.

Nojaa. En näkisi noin, tai pikemminkin, en osaa arvioida, yksipuolisen kertomuksen perusteella. Ja toisaalta, aidosti, jos koko porukka mielissään hoilaa mautonta viisua, en pidä kehittyneenä siitä nillittämistä. Kehittyneempää olisi antaa olla sillä kertaa olla ja seuraavalla kerralla antaa olla menemättä ollenkaan moisiin laulajaisiin.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Vuodet vierivät mutta pitää yrittää myös muistaa ettet sinäkään tykännyt Aaveen henkilökohtaisista väkivaltafantasioista. Vieläkin niistä muistuttelet ajoittain palstalla. Ja hyvä niin, kunnes saat anteeksipyynnön.

Näin on. Sen vuoksi tiedänkin, miten olennaista on osata antaa joidenkin asioiden olla, oman hyvinvointinsa vuoksi. Saati että jahtaisin asiaa ylläpidosta toiseen esittäen ylläpidolle sekä muille jäsenille selitys- ja selvitysvelvollisuuksia, laittanut eteenpäin vetoomuksia...en ole saanut avattua edes ketjua keskustelua aaveesta!

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Se miksi Peter oli selvillä siitä mitä suljetussa ryhmässä johon hän itse ei siis kuulunut, puhuttiin, lienee epäolennaista. Samalla tavalla kuin selän takana haukkuminen ja päin naamaa haukkuminen ovat molemmat toisen haukkumista.
Paitsi että nyt oli kyse toisen tappamisen ehdottamisesta tai tappamisella vitsailusta.

Ei ollenkaan epäolennaista. Kuten sanoin, vaivaa on nähty ilmeisesti puolin ja toisin näiden haukkumisien tietoon saattamiseksi. Tappamisella vitsailu, kuten myös sanoin, täysin luokatonta. Sitä kuitenkaan ei ole tehty lähtökohtaiseksi tarkoituksella, että asianomainen tämän vitsailun kuulee. Ero on sama kuin siinä, että Aave haaveilisi väkivallan teoistaan privassa tai suoraan täällä palstalla. 

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Oma taktiikkasi vaikuttaa siltä että suljetaan silmät ja korvat opiskelijariennoissakin tapahtuvalta rakenteelliselta väkivallan normalisoinnilta ynnä muulta perinteikkäältä kehittymättömyydeltä, vaikka modernimpi, valistuneempi, aktiivisempi ja kriittisempi voisi yrittää päivittää näitäkin yhteiskunnan homeisia rakenteita terveellisemmiksi.

Höpsis. Oma taktiikkani on, että annetaan kehittymättömämpien pitää aivan omat bileensä ja pidetään itse niihin tervettä etäisyyttä. Tervettä silläkin tavalla, että ei nyt sentään itse sairastu moisen ei-modernin ja valistumattoman sakin nuoruuden älinöistä.

Menisin siis opiskelemaan opintoni ja lähtisin muuttamaan näitä rakenteita muunlaisen toiminnan parissa kuin valittaminen rumista laulunsanoista känniselle porukalle.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 02, 2023, 20:13:19
Tässä räikeämpi esimerkkitapaus herraspäivällisiltä:
Osakunnan juhlassa puhetta pitävä mies sanoo muun muassa: "Miehet, miehet, yksi asia on erittäin tärkeä. Se, että naiset eivät ole mitään muuta kuin -"
"Huoria!" huutaa joukko valkoisiin kauluspaitoihin pukeutuneita nuoria opiskelijamiehiä.
https://yle.fi/a/3-12594342

Ja mitäpä lottoat noidenkin valkoisiin kauluspaitoihin pukeutuneiden kaverien ollessa kyseessä, olisiko muuttunut näkemyksensä sillä, että siellä olisi ollut moderni, valistunut, aktiivinen ja kriittinen ihminen paheksumassa ja kertomassa, miten rumaa tuo on - vaiko siten, että ko. yksilö opiskeli opintonsa ja käyttäisi energiansa ja vaikutusvaltansa jossakin muussa yhteisössä ja tulevissa, paremmissa tilanteissa?

T: Xante

Eli jos koko opiskelijaporukka mielissään mauttomasti huorittelee naisia, niin et pidä kehittyneenä siitäkään nillittämistä. Itse näkisin tilanteessa naisvihalle tukevaa kasvualustaa, sivustaseuraajineen ja silmiensä ummistajineen.

Oman hyvinvointinsa vuoksi moni Saksassa liittyi natsipuolueeseenkin. Oma hyvinvointi on indivualismin ytimessä. Maltillisempana versiona oma hyvinvointi on myös yhteisöllisen hyvinvoinnin ytimessä.

Sinänsä en näe eroa vihapuheessa jossa lietsotaan väkivalta-ajattelua jonkin ryhmän sisäisessä keskustelussa, vihapuheeseen jolla uhataan suoremmin.
Kummatkin ovat väkivaltaan lietsovaa vihapuhetta, tiesi uhri siitä tai ei.
Normalisoimalla tuollaista puhetta, kaikista tulee sen uhreja.

Samaan aikaan kun Suomen koko puoluekenttä hoilaa vaalikuorossa koulutuksen tukemisen ja parantamisen puolesta, sinä ehdotat pitämään tervettä etäisyyttä opiskelijarientoihin.
Ainakin korkeakoulutus maassamme kuulostaa umpisurkealta ja vinksahtaneelta toiminnalta, jos korkeakoulutuksessa olevat nuoret ovat kehittymättömimpiä, ei-modernia valistumatonta sakkia.
Etenkin jos he ovat samanlaisia vielä korkeakoulutuksen jälkeenkin.
Toivottavasti opiskelijat eivät ole koko opiskeluaikansa jatkuvassa aivot narikassa-kännissä opiskelijabileissä tai koulussa, jos joku heille sinä aikana sattuisi edes vahingossa opettamaan myös kriittistä ajattelua.

Mitäpä lottoat huorittelevien kauluspaitapoikien tekevän valmistuttuaan eliitin opinahjoista, tasa-arvoisemman yhteiskunnanko?
Ajalta ennen lottoa joku Jeesuskin onnistui jeesustelemalla synnyttämään kokonaisen maailmanuskonnon, joten odotin vuonna 2023 jkr. modernin tieteellisesti korkeakoulutettaviltakin edes jonkinlaista potentiaalia ottaa vastaan jonkun opiskelijatoverinsa ajanmukaisempaa kritiikkiä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2023, 20:59:33
Mutta enkös itse ole sanonut juuri sitä, että biologiaamme emme voi muuttaa ideologioilla?

Sehän tässä juuri naurattaakin.

Onko tuo "A4":n esittämä vihapuhe oikeaa, vaiko vihervasurien ja median keksimää palstahuorausta? En minä näe tuollaista käytöstä. Monikulttuurin lieveilmiöitä toki näen. Rikollisuutta Ruotsin tavoin näen kotikaupungissanikin. Ei ole kehitystä, se on rappiota!

Ovathan ruotsalaisetkin yllättävän nössöjä ja pelkureita, kun eivät kykene korjaamaan virheitään mamupolitiikassa.
https://www.suomenuutiset.fi/oikeusvaltion-perusta-vapisee-ruotsissa-800-murhaa-vailla-ratkaisua/ (https://www.suomenuutiset.fi/oikeusvaltion-perusta-vapisee-ruotsissa-800-murhaa-vailla-ratkaisua/)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009134283.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009134283.html)
Tuotako Suomeen? Ei kiitos!

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009433163.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009433163.html)

LainaaViisi lastaan tappanut belgialaisnainen on valinnut eutanasian ja on kuollut, kertoi yleisradioyhtiö BBC lauantaina. Nainen kuoli viime kuun lopussa.
Genevieve Lhermitte, 56, tappoi poikansa ja neljä tytärtään, jotka olivat 3–14-vuotiaita, Nivellesissä Belgiassa helmikuussa 2007, kun lasten isä ei ollut paikalla.
Tämän jälkeen nainen yritti itsemurhaa ja päätyi lopulta soittamaan apua hätänumerosta.
Lhermitte tuomittiin elinkautiseen vuonna 2008, mutta hänet siirrettiin psykiatriseen sairaalaan vuonna 2019...

Pahuutta, pahimmassa muodossaan.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 03, 2023, 23:47:10
Eli jos koko opiskelijaporukka mielissään mauttomasti huorittelee naisia, niin et pidä kehittyneenä siitäkään nillittämistä. Itse näkisin tilanteessa naisvihalle tukevaa kasvualustaa, sivustaseuraajineen ja silmiensä ummistajineen.

Oman hyvinvointinsa vuoksi moni Saksassa liittyi natsipuolueeseenkin. Oma hyvinvointi on indivualismin ytimessä. Maltillisempana versiona oma hyvinvointi on myös yhteisöllisen hyvinvoinnin ytimessä.

Sinänsä en näe eroa vihapuheessa jossa lietsotaan väkivalta-ajattelua jonkin ryhmän sisäisessä keskustelussa, vihapuheeseen jolla uhataan suoremmin.
Kummatkin ovat väkivaltaan lietsovaa vihapuhetta, tiesi uhri siitä tai ei.
Normalisoimalla tuollaista puhetta, kaikista tulee sen uhreja.

Samaan aikaan kun Suomen koko puoluekenttä hoilaa vaalikuorossa koulutuksen tukemisen ja parantamisen puolesta, sinä ehdotat pitämään tervettä etäisyyttä opiskelijarientoihin.
Ainakin korkeakoulutus maassamme kuulostaa umpisurkealta ja vinksahtaneelta toiminnalta, jos korkeakoulutuksessa olevat nuoret ovat kehittymättömimpiä, ei-modernia valistumatonta sakkia.
Etenkin jos he ovat samanlaisia vielä korkeakoulutuksen jälkeenkin.
Toivottavasti opiskelijat eivät ole koko opiskeluaikansa jatkuvassa aivot narikassa-kännissä opiskelijabileissä tai koulussa, jos joku heille sinä aikana sattuisi edes vahingossa opettamaan myös kriittistä ajattelua.

Mitäpä lottoat huorittelevien kauluspaitapoikien tekevän valmistuttuaan eliitin opinahjoista, tasa-arvoisemman yhteiskunnanko?
Ajalta ennen lottoa joku Jeesuskin onnistui jeesustelemalla synnyttämään kokonaisen maailmanuskonnon, joten odotin vuonna 2023 jkr. modernin tieteellisesti korkeakoulutettaviltakin edes jonkinlaista potentiaalia ottaa vastaan jonkun opiskelijatoverinsa ajanmukaisempaa kritiikkiä.

Niin siis tarkoitatko, että yksilön on uhrattava oma hyvinvointinsa kasvattaakseen opiskelijasakkia kunnon jeesuksiksi?

Siitähän tässä on kyse. Sinä ummistat silmäsi yksilön pahoinvoinnille vaatiessasi yksilöä kritisoimaan älämölö-sakkia, joka ei aiokaan opikseen ottaa.

Vai oletko kenties joskus onnistunut tekemään suuren vaikutuksen, avannut sakin silmät ja tilanteesta on lähdetty muuttuneina ihmisinä?

T: Xante

Peter yritti osittain juuri tuota. Opettaa erilaisia arvoja ihmisille, jotka halusivat siinä kohti pitäytyä matalamielisissä lapsellisissa huvituksissaan, typerissä lauluissaan. Taisi rikkoa enemmän itseään kuin perinnettä. Minusta on julmaa vaatia niitä, jotka tajuavat että heidän kätensä eivät ole teräksestä, työntämään ne sirkkeliin.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 05, 2023, 08:36:54

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 03, 2023, 23:47:10
Eli jos koko opiskelijaporukka mielissään mauttomasti huorittelee naisia, niin et pidä kehittyneenä siitäkään nillittämistä. Itse näkisin tilanteessa naisvihalle tukevaa kasvualustaa, sivustaseuraajineen ja silmiensä ummistajineen.

Oman hyvinvointinsa vuoksi moni Saksassa liittyi natsipuolueeseenkin. Oma hyvinvointi on indivualismin ytimessä. Maltillisempana versiona oma hyvinvointi on myös yhteisöllisen hyvinvoinnin ytimessä.

Sinänsä en näe eroa vihapuheessa jossa lietsotaan väkivalta-ajattelua jonkin ryhmän sisäisessä keskustelussa, vihapuheeseen jolla uhataan suoremmin.
Kummatkin ovat väkivaltaan lietsovaa vihapuhetta, tiesi uhri siitä tai ei.
Normalisoimalla tuollaista puhetta, kaikista tulee sen uhreja.

Samaan aikaan kun Suomen koko puoluekenttä hoilaa vaalikuorossa koulutuksen tukemisen ja parantamisen puolesta, sinä ehdotat pitämään tervettä etäisyyttä opiskelijarientoihin.
Ainakin korkeakoulutus maassamme kuulostaa umpisurkealta ja vinksahtaneelta toiminnalta, jos korkeakoulutuksessa olevat nuoret ovat kehittymättömimpiä, ei-modernia valistumatonta sakkia.
Etenkin jos he ovat samanlaisia vielä korkeakoulutuksen jälkeenkin.
Toivottavasti opiskelijat eivät ole koko opiskeluaikansa jatkuvassa aivot narikassa-kännissä opiskelijabileissä tai koulussa, jos joku heille sinä aikana sattuisi edes vahingossa opettamaan myös kriittistä ajattelua.

Mitäpä lottoat huorittelevien kauluspaitapoikien tekevän valmistuttuaan eliitin opinahjoista, tasa-arvoisemman yhteiskunnanko?
Ajalta ennen lottoa joku Jeesuskin onnistui jeesustelemalla synnyttämään kokonaisen maailmanuskonnon, joten odotin vuonna 2023 jkr. modernin tieteellisesti korkeakoulutettaviltakin edes jonkinlaista potentiaalia ottaa vastaan jonkun opiskelijatoverinsa ajanmukaisempaa kritiikkiä.

Niin siis tarkoitatko, että yksilön on uhrattava oma hyvinvointinsa kasvattaakseen opiskelijasakkia kunnon jeesuksiksi?

Siitähän tässä on kyse. Sinä ummistat silmäsi yksilön pahoinvoinnille vaatiessasi yksilöä kritisoimaan älämölö-sakkia, joka ei aiokaan opikseen ottaa.

Vai oletko kenties joskus onnistunut tekemään suuren vaikutuksen, avannut sakin silmät ja tilanteesta on lähdetty muuttuneina ihmisinä?

T: Xante

Omaan hyvinvointiin keskittyminen on lyhytnäköistä. Toki myös oman hyvinvoinnin unohtaminen.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2023, 16:55:27

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 05, 2023, 08:36:54

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 03, 2023, 23:47:10
Eli jos koko opiskelijaporukka mielissään mauttomasti huorittelee naisia, niin et pidä kehittyneenä siitäkään nillittämistä. Itse näkisin tilanteessa naisvihalle tukevaa kasvualustaa, sivustaseuraajineen ja silmiensä ummistajineen.

Oman hyvinvointinsa vuoksi moni Saksassa liittyi natsipuolueeseenkin. Oma hyvinvointi on indivualismin ytimessä. Maltillisempana versiona oma hyvinvointi on myös yhteisöllisen hyvinvoinnin ytimessä.

Sinänsä en näe eroa vihapuheessa jossa lietsotaan väkivalta-ajattelua jonkin ryhmän sisäisessä keskustelussa, vihapuheeseen jolla uhataan suoremmin.
Kummatkin ovat väkivaltaan lietsovaa vihapuhetta, tiesi uhri siitä tai ei.
Normalisoimalla tuollaista puhetta, kaikista tulee sen uhreja.

Samaan aikaan kun Suomen koko puoluekenttä hoilaa vaalikuorossa koulutuksen tukemisen ja parantamisen puolesta, sinä ehdotat pitämään tervettä etäisyyttä opiskelijarientoihin.
Ainakin korkeakoulutus maassamme kuulostaa umpisurkealta ja vinksahtaneelta toiminnalta, jos korkeakoulutuksessa olevat nuoret ovat kehittymättömimpiä, ei-modernia valistumatonta sakkia.
Etenkin jos he ovat samanlaisia vielä korkeakoulutuksen jälkeenkin.
Toivottavasti opiskelijat eivät ole koko opiskeluaikansa jatkuvassa aivot narikassa-kännissä opiskelijabileissä tai koulussa, jos joku heille sinä aikana sattuisi edes vahingossa opettamaan myös kriittistä ajattelua.

Mitäpä lottoat huorittelevien kauluspaitapoikien tekevän valmistuttuaan eliitin opinahjoista, tasa-arvoisemman yhteiskunnanko?
Ajalta ennen lottoa joku Jeesuskin onnistui jeesustelemalla synnyttämään kokonaisen maailmanuskonnon, joten odotin vuonna 2023 jkr. modernin tieteellisesti korkeakoulutettaviltakin edes jonkinlaista potentiaalia ottaa vastaan jonkun opiskelijatoverinsa ajanmukaisempaa kritiikkiä.

Niin siis tarkoitatko, että yksilön on uhrattava oma hyvinvointinsa kasvattaakseen opiskelijasakkia kunnon jeesuksiksi?

Siitähän tässä on kyse. Sinä ummistat silmäsi yksilön pahoinvoinnille vaatiessasi yksilöä kritisoimaan älämölö-sakkia, joka ei aiokaan opikseen ottaa.

Vai oletko kenties joskus onnistunut tekemään suuren vaikutuksen, avannut sakin silmät ja tilanteesta on lähdetty muuttuneina ihmisinä?

T: Xante

Omaan hyvinvointiin keskittyminen on lyhytnäköistä. Toki myös oman hyvinvoinnin unohtaminen.

Ja joskus kohtalokasta. Kuten nyt Peterillä, jonka elämä on aika kurjaa. Mutta mitäs siitä sen väliä, kunhan muistetaan vaan paheksua reippaasti ja olla jeesuksia tekemässä!

T: Xante

^

Otin kantaa vain Peterin kriittisyyteen epäkohtia kokiessaan. Valitettavasti homma meni Peterin voimavarojen yli.
Nostan kuitenkin hattua hänelle.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2023, 15:57:52
^

Otin kantaa vain Peterin kriittisyyteen epäkohtia kokiessaan. Valitettavasti homma meni Peterin voimavarojen yli.
Nostan kuitenkin hattua hänelle.

Ai käsitin väärin. Ymmärsin, että otit kantaa muiden opiskelijoiden lähtötasoon, siihen, miten omaan hyvinvointiin keskittyminen on lyhytnäköistä ja siihen, millaista minun taktiikkani on ja mitä siitä seuraa.

Mutta kyse olikin siis vain Peterin kriittisyyden ihailusta. Ok.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2023, 19:16:21

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2023, 15:57:52
^

Otin kantaa vain Peterin kriittisyyteen epäkohtia kokiessaan. Valitettavasti homma meni Peterin voimavarojen yli.
Nostan kuitenkin hattua hänelle.

Ai käsitin väärin. Ymmärsin, että otit kantaa muiden opiskelijoiden lähtötasoon, siihen, miten omaan hyvinvointiin keskittyminen on lyhytnäköistä ja siihen, millaista minun taktiikkani on ja mitä siitä seuraa.

Mutta kyse olikin siis vain Peterin kriittisyyden ihailusta. Ok.

T: Xante

Otin samalla kantaa myös noihin mainitsemiisi.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2023, 07:51:48

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 08, 2023, 19:16:21

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2023, 15:57:52
^

Otin kantaa vain Peterin kriittisyyteen epäkohtia kokiessaan. Valitettavasti homma meni Peterin voimavarojen yli.
Nostan kuitenkin hattua hänelle.

Ai käsitin väärin. Ymmärsin, että otit kantaa muiden opiskelijoiden lähtötasoon, siihen, miten omaan hyvinvointiin keskittyminen on lyhytnäköistä ja siihen, millaista minun taktiikkani on ja mitä siitä seuraa.

Mutta kyse olikin siis vain Peterin kriittisyyden ihailusta. Ok.

T: Xante

Otin samalla kantaa myös noihin mainitsemiisi.

No silloinhan ei voi oikein rehellisellä naamalla väittää ottaneensa kantaa vain Peterin ihailtavaan kriittisyyteen.

Mutta itsessään asia on kyllä suomalaisittain kovin tuttu. Ei ole yksi eikä kaksi suomalaista kriitikkoa, jotka ovat kovasti pahastuneet ja masentuneet siitä, että muut kritisoivat heidän kritiikkiään. Eniten asia taisi vaivata jossain seitkytluvulla, kun kriitikot koettivat kansaa valistaa, mikä on hyvää taidetta ja hyvää viihdettä ja mikä aivan ala-arvoista ja siitä huolimatta kansa vain katseli uunoja.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 09, 2023, 08:31:16
Mutta itsessään asia on kyllä suomalaisittain kovin tuttu. Ei ole yksi eikä kaksi suomalaista kriitikkoa, jotka ovat kovasti pahastuneet ja masentuneet siitä, että muut kritisoivat heidän kritiikkiään. Eniten asia taisi vaivata jossain seitkytluvulla, kun kriitikot koettivat kansaa valistaa, mikä on hyvää taidetta ja hyvää viihdettä ja mikä aivan ala-arvoista ja siitä huolimatta kansa vain katseli uunoja.

Tuossa on muuten kohta, jossa oma suvaitsevaisuuteni on ollut iät ajat koetuksella. En pidä pahana, että kriitikko tai muu asianharrastaja kehuu ja mainostaa ja saa katsomaan vaikka Teuvo Tulion mestariteoksen Sensuela (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sensuela). Mutta miksi ihmeessä pitäisi sulkea silmät ja korvat ja kulkea leffateatterin ohi silloin kun siellä esitetään Uuno Turhapuro (https://fi.wikipedia.org/wiki/Uuno_Turhapuro_(elokuva))? Siksikö, että 600 000 katsojaa ei voi olla kuin väärässä? Positiivisen mainonnan ymmärrän, mutta negatiivinen ei ole koskaan istunut aivoon.

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 09, 2023, 10:10:19

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 09, 2023, 08:31:16
Mutta itsessään asia on kyllä suomalaisittain kovin tuttu. Ei ole yksi eikä kaksi suomalaista kriitikkoa, jotka ovat kovasti pahastuneet ja masentuneet siitä, että muut kritisoivat heidän kritiikkiään. Eniten asia taisi vaivata jossain seitkytluvulla, kun kriitikot koettivat kansaa valistaa, mikä on hyvää taidetta ja hyvää viihdettä ja mikä aivan ala-arvoista ja siitä huolimatta kansa vain katseli uunoja.

Tuossa on muuten kohta, jossa oma suvaitsevaisuuteni on ollut iät ajat koetuksella. En pidä pahana, että kriitikko tai muu asianharrastaja kehuu ja mainostaa ja saa katsomaan vaikka Teuvo Tulion mestariteoksen Sensuela (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sensuela). Mutta miksi ihmeessä pitäisi sulkea silmät ja korvat ja kulkea leffateatterin ohi silloin kun siellä esitetään Uuno Turhapuro (https://fi.wikipedia.org/wiki/Uuno_Turhapuro_(elokuva))? Siksikö, että 600 000 katsojaa ei voi olla kuin väärässä? Positiivisen mainonnan ymmärrän, mutta negatiivinen ei ole koskaan istunut aivoon.

Olettaisin, että juuri näin: ei sitä saa olla koskaan vaan viihteellä, täysin mauton ja aivan asiaton, vaan koko ajan  pitää muistaa otsa kurtussa olevansa nykyaikaisen, modernin ajan syvällinen ja joka suuntaan korrekti olento, jonka vastuulla suorastaan on kritisoida ja muuttaa heitä, jotka eivät tätä koko ajan muista.

On selvää, että joku huorittelu tai vihapuhe suljetussakin ryhmässä on paheksuttavaa, ei-toivottavaa ja erittäin typerää. Mutta onko se tosiaan yksilön vastuulla taistella tätä ilmiötä vastaan, ei minusta.

T: Xante

Turhapuroja minun on vaikea suvaita, koska ne muistaakseni ovat niin sovinistisia. Varsinkin Speden hahmo. Ylipäätänsä suvaitsemattomuutta ja ihmisvihaa ja naisvihaa on vaikea suvaita. Ja Spede Pasasta: https://www.is.fi/viihde/art-2000008671001.html

Nostan hattua myös niille iranilaisille, jotka osoittivat mieltään oman henkensä uhalla maassaan.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2023, 14:22:13
Nostan hattua myös niille iranilaisille, jotka osoittivat mieltään oman henkensä uhalla maassaan.

Totta, että Peterin tilanne ja tapaus on aivan suoraan verrannollinen.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 09, 2023, 15:18:31

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2023, 14:22:13
Nostan hattua myös niille iranilaisille, jotka osoittivat mieltään oman henkensä uhalla maassaan.

Totta, että Peterin tilanne ja tapaus on aivan suoraan verrannollinen.

T: Xante

Mielestäni on siinä mielessä että Peterkin kritisoi ansiokkaasti ympäristönsä vinoutunutta tai epäilyttävää toimintaa, itselleen vaikeuksia aiheuttaen.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2023, 20:13:26

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 09, 2023, 15:18:31

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2023, 14:22:13
Nostan hattua myös niille iranilaisille, jotka osoittivat mieltään oman henkensä uhalla maassaan.

Totta, että Peterin tilanne ja tapaus on aivan suoraan verrannollinen.

T: Xante

Mielestäni on siinä mielessä että Peterkin kritisoi ansiokkaasti ympäristönsä vinoutunutta tai epäilyttävää toimintaa, itselleen vaikeuksia aiheuttaen.

Peterin mielestä vinoutunutta ja epäilyttävää. Muiden mielestä ikäkauteen ja tilanteeseen kuuluvaa harmitonta toimintaa. Peter siis kritisoi muun oppilasjärjestön vapaa-ajanviettotapoja ja tästä johdosta he suivaantuivat Peteriin ja vttuilivat epäasiallisesti Peterin selän takana.

Jos sinun symmetriasi taipuu pitämään tätä millään tavalla verrannollisena henkensä uhalla diktaattorihallinnon vastustamiseen, se on tietysti sinun suhteellisuuden tajuasi.

Ansiokkaasti taas ei voida millään mittarilla todeta Peterin toimineen, sillä hän ei saanut aikaan mitään muutosta, ainoastaan omat vaikeutensa.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2023, 14:22:13
Nostan hattua myös niille iranilaisille, jotka osoittivat mieltään oman henkensä uhalla maassaan.

On olemassa hyvää feminismiä ja turhaa feminismiä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 09, 2023, 12:18:50
Turhapuroja minun on vaikea suvaita, koska ne muistaakseni ovat niin sovinistisia. Varsinkin Speden hahmo. Ylipäätänsä suvaitsemattomuutta ja ihmisvihaa ja naisvihaa on vaikea suvaita. Ja Spede Pasasta: https://www.is.fi/viihde/art-2000008671001.html

Huumoria on, naisia saa pilkata, kuten miehiäkin. Joskus ihan aiheesta.
Homoja ja transsujakin saa pilkata, joskus ihan tarpeellistakin.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 09, 2023, 08:31:16
Mutta itsessään asia on kyllä suomalaisittain kovin tuttu. Ei ole yksi eikä kaksi suomalaista kriitikkoa, jotka ovat kovasti pahastuneet ja masentuneet siitä, että muut kritisoivat heidän kritiikkiään. Eniten asia taisi vaivata jossain seitkytluvulla, kun kriitikot koettivat kansaa valistaa, mikä on hyvää taidetta ja hyvää viihdettä ja mikä aivan ala-arvoista ja siitä huolimatta kansa vain katseli uunoja...

Luin juuri tuon Heikinheimon "Mätämunan muistelmat", jossa älykäs (sosiaalisesti häiriintynyt) kaveri ei sopeudu yhteiskuntaan ja kirjoittaa paljastuskirjan paeten kritiikiltä tappaen itsensä. Kaveri ei ollut niin tärkeä, mitä narsismissaan kuvitteli olevansa.

Hyvää kuvausta Heikinheimo toki välillä antoi. Kulttuuriporukka on osin rappioitunutta. Selkäänpuukottajia ja hyväksikäyttäjiä löytyy. Heitä samankaltainen valtamedia haluaa kommentoijiksi yhteiskunnallisiin keskusteluihin.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 09, 2023, 20:57:27

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2023, 20:13:26

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 09, 2023, 15:18:31

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 09, 2023, 14:22:13
Nostan hattua myös niille iranilaisille, jotka osoittivat mieltään oman henkensä uhalla maassaan.

Totta, että Peterin tilanne ja tapaus on aivan suoraan verrannollinen.

T: Xante

Mielestäni on siinä mielessä että Peterkin kritisoi ansiokkaasti ympäristönsä vinoutunutta tai epäilyttävää toimintaa, itselleen vaikeuksia aiheuttaen.

Peterin mielestä vinoutunutta ja epäilyttävää. Muiden mielestä ikäkauteen ja tilanteeseen kuuluvaa harmitonta toimintaa. Peter siis kritisoi muun oppilasjärjestön vapaa-ajanviettotapoja ja tästä johdosta he suivaantuivat Peteriin ja vttuilivat epäasiallisesti Peterin selän takana.

Jos sinun symmetriasi taipuu pitämään tätä millään tavalla verrannollisena henkensä uhalla diktaattorihallinnon vastustamiseen, se on tietysti sinun suhteellisuuden tajuasi.

Ansiokkaasti taas ei voida millään mittarilla todeta Peterin toimineen, sillä hän ei saanut aikaan mitään muutosta, ainoastaan omat vaikeutensa.

T: Xante

Minä en ainakaan pidä harmittomana paloittelumurha-juomalauluja etenkään yliopiston riennoissa, enkä tappamisella vitsailua yliopisto-opiskelijoiden suljetuissakaan keskusteluissa. Ansionaan pidän myös kritisoimansa nettikameran poistamista.
Iranissa tavoitteet ja seuraukset ovat vain astetta isommat.
Vaikka sielläkin löytyy kritisoijista pöyristyjiä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2023, 07:40:09
Minä en ainakaan pidä harmittomana paloittelumurha-juomalauluja etenkään yliopiston riennoissa, enkä tappamisella vitsailua yliopisto-opiskelijoiden suljetuissakaan keskusteluissa. Ansionaan pidän myös kritisoimansa nettikameran poistamista.
Iranissa tavoitteet ja seuraukset ovat vain astetta isommat.
Vaikka sielläkin löytyy kritisoijista pöyristyjiä.

Maailmasta näemmä on tosiaankin paennut semmoinen juttu kuin suhteellisuuden taju.

Se on myös näemmä korvattu auktoriteettien ihailulla, kuten kuvitelmalla, että yliopistossa opiskeleminen jotenkin korottaisi ihmisen sivistystasoa automaattisesti - tai ainakin sen pitäisi korottaa.

Edelleen jos mauttomuudesta puhutaan, minusta sitä edustaa se, että jonkun yliopiston opiskelijärjestön kekkereistä mielensä pahoittanutta verrataan millään tavalla Iranin tapahtumiin tai niiden kokijoihin.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2023, 07:40:09
Minä en ainakaan pidä harmittomana paloittelumurha-juomalauluja etenkään yliopiston riennoissa, enkä tappamisella vitsailua yliopisto-opiskelijoiden suljetuissakaan keskusteluissa. Ansionaan pidän myös kritisoimansa nettikameran poistamista.
Iranissa tavoitteet ja seuraukset ovat vain astetta isommat.
Vaikka sielläkin löytyy kritisoijista pöyristyjiä.

Koska olet näköjään tarkemmin perehtynyt sekä Helsingin yliopiston että Iranin tilanteeseen, voisitko esittää tuoreimmat luvut? Mikä on tämänhetkinen kuolleiden määrä yliopistolla? Entä loukkaantuneiden? Viranomaisten pahoinpitelemien? Epämääräiseksi ajaksi pidätettyjen? Millaiset tuomiot heitä uhkaavat? Kuinka moni on tuomittu kuolemaan? Entä vastaavat luvut Iranista?

Kovasti haluaisin oppia millainen ero on astetta isompi.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 10, 2023, 14:05:36

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2023, 07:40:09
Minä en ainakaan pidä harmittomana paloittelumurha-juomalauluja etenkään yliopiston riennoissa, enkä tappamisella vitsailua yliopisto-opiskelijoiden suljetuissakaan keskusteluissa. Ansionaan pidän myös kritisoimansa nettikameran poistamista.
Iranissa tavoitteet ja seuraukset ovat vain astetta isommat.
Vaikka sielläkin löytyy kritisoijista pöyristyjiä.

Maailmasta näemmä on tosiaankin paennut semmoinen juttu kuin suhteellisuuden taju.

Se on myös näemmä korvattu auktoriteettien ihailulla, kuten kuvitelmalla, että yliopistossa opiskeleminen jotenkin korottaisi ihmisen sivistystasoa automaattisesti - tai ainakin sen pitäisi korottaa.

Edelleen jos mauttomuudesta puhutaan, minusta sitä edustaa se, että jonkun yliopiston opiskelijärjestön kekkereistä mielensä pahoittanutta verrataan millään tavalla Iranin tapahtumiin tai niiden kokijoihin.

Itse olen sitä yliopistoporukkaa, joka pitää yliopistoa suurelta osana (huonona) vitsinä. Turhaa wapautta, turhaa näennäisopetusta, liikaa wokea ja ääliöhumanismia. Ei yliopiston tule noin toimia. Yliopiston tulisi sivistää, ei politisoida opiskelijoita.

Kun annat autoritaariselle vasemmistolle pikkusormen... :o

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2023, 22:49:27
Itse olen sitä yliopistoporukkaa, joka pitää yliopistoa suurelta osana (huonona) vitsinä. Turhaa wapautta, turhaa näennäisopetusta, liikaa wokea ja ääliöhumanismia. Ei yliopiston tule noin toimia. Yliopiston tulisi sivistää, ei politisoida opiskelijoita.

Sieltähän tuli kulttuuripoliittinen linjaus. Näitä asioita EI SAA OLLA Toopen yliopistossa:

• akateeminen vapaus
• opetustyö
• suvaitsevaisuus
• humanismi

Okei. Katsotaanpa mikä on sen vastakohta:

• ei vapautta
• ei opetusta
• suvaitsematon
• epähumaani

Mutta, sehän on... romanialainen orpokoti!

Toope vertaili akatemioita sivustollamme ja löysi itselleen sopivan. Onnea Toope!

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 10, 2023, 14:05:36

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2023, 07:40:09
Minä en ainakaan pidä harmittomana paloittelumurha-juomalauluja etenkään yliopiston riennoissa, enkä tappamisella vitsailua yliopisto-opiskelijoiden suljetuissakaan keskusteluissa. Ansionaan pidän myös kritisoimansa nettikameran poistamista.
Iranissa tavoitteet ja seuraukset ovat vain astetta isommat.
Vaikka sielläkin löytyy kritisoijista pöyristyjiä.

Maailmasta näemmä on tosiaankin paennut semmoinen juttu kuin suhteellisuuden taju.

Se on myös näemmä korvattu auktoriteettien ihailulla, kuten kuvitelmalla, että yliopistossa opiskeleminen jotenkin korottaisi ihmisen sivistystasoa automaattisesti - tai ainakin sen pitäisi korottaa.

Edelleen jos mauttomuudesta puhutaan, minusta sitä edustaa se, että jonkun yliopiston opiskelijärjestön kekkereistä mielensä pahoittanutta verrataan millään tavalla Iranin tapahtumiin tai niiden kokijoihin.

T: Xante

Käytin Irania ääriesimerkkinä siitä mihin suuntaan yhteiskunta menee kun omasta hyvinvoinnistaan kiinnostuneet odottavat muiden hoitavan kansalaisyhteiskunnan kriittisen kehittämisen tai että kehitystä tapahtuisi automaattisesti. Rohkeat koulutetut nuoret Iranissakin ovat olleet barrikadeilla herättelemässä maataan kansalaisyhteiskunnaksi jossa kaikilla olisi parempi olla.

Päinvastoin, kritisoin juuri sitä että kuvitellaan yliopistossa opiskelemisen jotenkin automaattisesti korottavan ihmisen sivistystasoa. Kyllä sen eteen edelleenkin pitää tehdä työtä myös yliopistossa, eli kasvattaa ja tukea opiskelijoissaan valveutunutta kriittisyyttä.

Paloittelumurha-laulujen opiskelijakekkereistä on lyhyt matka kaikki naiset ovat huoria-yhteishuutojen opiskelijakekkereihin ja naisvihamieliseksi kasvatetusta koulutetusta eliitistä on lyhyt matka Iranin äärivanhoilliseen yhteiskuntaan. 

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 11, 2023, 13:51:14

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 10, 2023, 14:05:36

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2023, 07:40:09
Minä en ainakaan pidä harmittomana paloittelumurha-juomalauluja etenkään yliopiston riennoissa, enkä tappamisella vitsailua yliopisto-opiskelijoiden suljetuissakaan keskusteluissa. Ansionaan pidän myös kritisoimansa nettikameran poistamista.
Iranissa tavoitteet ja seuraukset ovat vain astetta isommat.
Vaikka sielläkin löytyy kritisoijista pöyristyjiä.

Maailmasta näemmä on tosiaankin paennut semmoinen juttu kuin suhteellisuuden taju.

Se on myös näemmä korvattu auktoriteettien ihailulla, kuten kuvitelmalla, että yliopistossa opiskeleminen jotenkin korottaisi ihmisen sivistystasoa automaattisesti - tai ainakin sen pitäisi korottaa.

Edelleen jos mauttomuudesta puhutaan, minusta sitä edustaa se, että jonkun yliopiston opiskelijärjestön kekkereistä mielensä pahoittanutta verrataan millään tavalla Iranin tapahtumiin tai niiden kokijoihin.

T: Xante

Käytin Irania ääriesimerkkinä siitä mihin suuntaan yhteiskunta menee kun omasta hyvinvoinnistaan kiinnostuneet odottavat muiden hoitavan kansalaisyhteiskunnan kriittisen kehittämisen tai että kehitystä tapahtuisi automaattisesti. Rohkeat koulutetut nuoret Iranissakin ovat olleet barrikadeilla herättelemässä maataan kansalaisyhteiskunnaksi jossa kaikilla olisi parempi olla.

Päinvastoin, kritisoin juuri sitä että kuvitellaan yliopistossa opiskelemisen jotenkin automaattisesti korottavan ihmisen sivistystasoa. Kyllä sen eteen edelleenkin pitää tehdä työtä myös yliopistossa, eli kasvattaa ja tukea opiskelijoissaan valveutunutta kriittisyyttä.

Paloittelumurha-laulujen opiskelijakekkereistä on lyhyt matka kaikki naiset ovat huoria-yhteishuutojen opiskelijakekkereihin ja naisvihamieliseksi kasvatetusta koulutetusta eliitistä on lyhyt matka Iranin äärivanhoilliseen yhteiskuntaan.

Mutta Iranissa on protestoitu 1950-luvulta saakka jokaista hallintoa kohtaan. Ei maa vieläkään toimi... ::)
Islam Iranissa on paha asia, yhteiskunnallinen tauti.

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 11, 2023, 11:07:46

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2023, 22:49:27
Itse olen sitä yliopistoporukkaa, joka pitää yliopistoa suurelta osana (huonona) vitsinä. Turhaa wapautta, turhaa näennäisopetusta, liikaa wokea ja ääliöhumanismia. Ei yliopiston tule noin toimia. Yliopiston tulisi sivistää, ei politisoida opiskelijoita.

Sieltähän tuli kulttuuripoliittinen linjaus. Näitä asioita EI SAA OLLA Toopen yliopistossa:

• akateeminen vapaus
• opetustyö
• suvaitsevaisuus
• humanismi

Okei. Katsotaanpa mikä on sen vastakohta:

• ei vapautta
• ei opetusta
• suvaitsematon
• epähumaani

Mutta, sehän on... romanialainen orpokoti!

Toope vertaili akatemioita sivustollamme ja löysi itselleen sopivan. Onnea Toope!

Sinun tulkintasi, minä en noin sanonut. Teet olkinukkekommentin!
Minusta yliopiston tulee olla vapaan ajattelun kehto, jossa mielipiteitä/näkemyksiä esitetään vapaasti. Nyt se ei sitä ole, koska wokevihervasemmisto ei siedä toisenlaisia mielipiteitä.

Yliopistossa ei pitäisi joutua ongelmiin jos sanoo esim, että sukupuolia on kaksi, maahanmuutto/monikulttuuri vahingoittaa yhteiskuntaamme, sananvapaus kuuluu kaikille ja on pyhä arvo yhteiskunnassamme. Mutta tuollaisista mielipiteistähän ihmiset joutuvat nykyisin ongelmiin...

Mikä ihmisiä oikein vaivaa? Pitäisikö vain suvaita?

Yle uutiset:

Aamulehden nykyinen vastaava päätoimittaja Jussi Tuulensuu oli yksi juhlien kutsuvieraista. Tuulensuusta alkoi sunnuntaina levitä väitteitä, joiden mukaan hän olisi käyttäytynyt juhlissa epäasiallisesti.

Aamulehti kuuluu nykyisin samaan konserniin kuin Helsingin Sanomat. Onko päätoimittajien riekkuminen kenties talon tapa?

https://yle.fi/a/74-20021995

^Olisikohan päätoimittaja perseillyt?

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 11, 2023, 13:51:14
Paloittelumurha-laulujen opiskelijakekkereistä on lyhyt matka kaikki naiset ovat huoria-yhteishuutojen opiskelijakekkereihin ja naisvihamieliseksi kasvatetusta koulutetusta eliitistä on lyhyt matka Iranin äärivanhoilliseen yhteiskuntaan.

Ei ole.

T: Xante

Luin ketjun takia Hesarin jutun Peteristä.

Todella kurjaa hänen kannaltaan, miten opinnoissa on käynyt.

Ihmettelen sitä, miten melko kypsällä iällä (~27) pääaineensa tietojenkäsittelyyn vaihtanut päätyy kinaamaan jossakin ainejärjestön Telegram-ryhmissä keskimäärin 18-22-vuotiaiden ihmisten kanssa ties mistä ja ylipäätään pahoittaa ainejärjestötoiminnan takia niin pahasti mielensä, ettei opiskelusta tai työnteostaakaan tule sen jälkeen enää mitään.

Vuosia myöhemmin hän edelleen vaatii yliopistoa selvittelemään tapahtumia mutta on itse poistanut omat viestinsä Telegram-ryhmistä.

Onhan se tietysti niiltä järjestötyypeiltäkin hiton uunoa, että ei olla osattu hakea tämän yhden kaverin kanssa riittävästi apua ja tukea, vaikka jotakin opintopsykologia tai muuta riittävän järeää tahoa setvimään niitä juttuja heti tuoreeltaan.

Plus että toiminta on muutoin ollut mitä on ollut, eli ei se nyt heiltäkään mitään erityisen valopäistä ole ollut.

Mutta tällä elämänkokemuksella sanoisin, että yliopistoissa ja niiden osakunnissa ja opiskelijajärjestöissä koko homman idea on se, että ihmiset ovat aika raakileita, osin lapsia eikä heillä kuulukaan olla mitään elämänkokemusta.

Pääosin hommat rullaa silti ihan maalaisjärjellä. Siihen kuuluu tietty määrä myös uunoilua ja koheltamista ja sitä että ollaan nuoria ja samalla aikuisuuden opettelua, vaikka jonkun mielestä tietysti parikymppiset klaaraa jo kaiken.

Mun mielestä tämmöset jutut jostain osakunnista tai ihmisistä toisen käden kautta on vähän uunoja ja perseestä itsessään.

Eihän siinä ole mitään ideaa kertoa omia mielipiteitään tämmösistä ilman että perehtyy ja ottaa selvää. En minä tunne kyseistä kaveria enkä ainejärjestöä, en ole ollut siellä, enkä sikäli osaa siitä mitään sanoa.

Omasta puolestani sanoisin, että jos lähtisin jostain syystä nyt fuksina opiskelemaan jotakin, ainakaan Suomessa en lähtisi mukaan ainejärjestötoimintaan. Se on ja voi olla ihmisille ihan jees tietyssä vaiheessa eikä siinä ole mitään vikaa, mutta se ei ole sellaista missä minun sosiaalisen elämäni kuuluisi olla nyt tai mikä on sille hyväksi.

Suomalaiseen systeemiin kuuluu se, että ainejärjestöt organisoivat omaa toimintaansa verrattain itsenäisesti ja opiskelijavetoisesti.

Jos vertaa tätä osakuntiin vaikka Upsalassa, siellä osakuntien toiminnassa on mukana huomattavasti enemmän myös vanhempaa porukkaa, niiden organisointi on aika paljon "ammattimaisempaa" ja toimii jämerämmin, vaikka niiden hallitukset ja muut toimihenkilöt valitaankin aika matalalla kynnyksellä opiskelijoista ja hyvin nuoristakin sellaisista.

Ero suomalaisiin ainejärjestöihin on ehkä siinä, että jälkimmäisissä ne koostuvat ihan oikeasti tyypeistä, joita nyt sattuu jollakin tietyllä laitoksella olemaan ja vieläpä kiinnostamaan ainejärjestötoiminta. Aktiiveissa on paljon ihan fiksua ja ekstroverttia porukkaa, mutta kyllä siinä painottuu joskus myös niiden osuus, joilla opinnot venyvät ja erinäiset riennot ja muu reipashenkinen elostelu kiinnostaa aika paljon enemmän kuin hommien hoitaminen kunnolla.

Tossa koko jutussa siis mun mielestä suurin ns. kritiikin paikka olis ehkä ne ainejärjestöt ja se miten ne toimii. Mutta siinä taas on minusta kyse siitäkin, mitä ja kuinka paljon niiltä odotetaan. Ne toimii ja on ihan jees sinä mitä ne on, eikä niihin kuuluminen tai niiden toimintaan osallistuminen ole mikään edellytys sille että opinnot sujuvat, saa opiskelusta paljon irti tai saa ystäviä.

Totta kai ne voi olla semmoseen olennainen ja tärkeä kanava, mutta mä en silti ymmärrä sitä, miksi joku osallistuu semmoseen idealla että tää koko touhu pitäis miettiä uusiksi.

Mä ehkä olisin sitä mieltä, eikä mulle tulis pieneen mieleenkään mennä parikymppisille tyypeille keulimaan semmosella tai osallistua niiden toimintaan semmosesta lähtökohdasta että ne on mun mielestä idiootteja ja niiden pitäis vähän miettiä, miten ne hommat oikeasti pitäis järjestää ja hoitaa.

Semmosella ei saa mitään muuta kuin pahan olon ja pahan mielen --- ainakaan tolleen pääsääntöisesti --- vaikka tietysti uudistaminenkin on oikeasti mahdollista jos niikseen tulee.

Sen vaan pitäis lähteä siitä, mikä siellä juuritasolla on meininki, mitä ihmiset oikeasti haluaa ja mihin on rahkeita.

Esimerkiksi semmosta osakuntasysteemiä joka niillä on Upsalassa ei millään voi sellaisenaan siirtää ja ottaa jonkun tietyn kerhon tai ainejärjestön tilalle, kun niillä järjestöillä tai kerhoilla kuitenkin on myös omat perinteensä ja koko homma perustuu siihen, että perinteitä vaalitaan ja arvostetaan ja ne kehittyvät ajan myötä ennemmin kuin niin, että joku tulee ja sanelee miten asiat tehdään.

^

Pitkälti samaa mieltä. Itselleni jäi jutusta tunne, että Peter nimenomaan odotti olevansa enemmän auktoriteetti jo ikänsä ja aempien opintojensa perusteella ja sitten tuli pettymys, kun hoilaaminen vain jatkui.

Siitäkin olen samaa mieltä, että millään järjellä, myös nuoremmalla järjelläni, en viihtynyt missään opiskelijaporukoissa. Tiedostin, että huumorin taso on erilainen ja että sinne yleensä (kärjistys ja yleistys) nimitettyyn järjestävään porukkaan hakeutuu ja valikoituu juuri se aines, jonka kanssa minulle mitä todennäköisemmin ei synkkaa yhtään, vaan riitaa on tiedossa.

Ja sitten tietysti se tosiasia, että aina voidaan vedota ja veetuilla tosiasioillakin. Tarkalleen ottaenhan hoilattu laulu oli vain pelkkää faktaa: tyyppi asui Keravalla, paloitteli kaverinsa ja joutui sen vuoksi vankilaan. Emmehän me voi kieltää tapahtuneista asioista laulamista, vaikka laulettaisiin kännissäkin. Rannanjärvestäkin lauletaan, vaikka itse laulussa kielletään laulamasta...

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2023, 20:55:34

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 11, 2023, 11:07:46

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2023, 22:49:27
Itse olen sitä yliopistoporukkaa, joka pitää yliopistoa suurelta osana (huonona) vitsinä. Turhaa wapautta, turhaa näennäisopetusta, liikaa wokea ja ääliöhumanismia. Ei yliopiston tule noin toimia. Yliopiston tulisi sivistää, ei politisoida opiskelijoita.

Sieltähän tuli kulttuuripoliittinen linjaus. Näitä asioita EI SAA OLLA Toopen yliopistossa:

• akateeminen vapaus
• opetustyö
• suvaitsevaisuus
• humanismi

Okei. Katsotaanpa mikä on sen vastakohta:

• ei vapautta
• ei opetusta
• suvaitsematon
• epähumaani

Mutta, sehän on... romanialainen orpokoti!

Toope vertaili akatemioita sivustollamme ja löysi itselleen sopivan. Onnea Toope!

Sinun tulkintasi, minä en noin sanonut. Teet olkinukkekommentin!
Minusta yliopiston tulee olla vapaan ajattelun kehto, jossa mielipiteitä/näkemyksiä esitetään vapaasti. Nyt se ei sitä ole, koska wokevihervasemmisto ei siedä toisenlaisia mielipiteitä.

Yliopistossa ei pitäisi joutua ongelmiin jos sanoo esim, että sukupuolia on kaksi, maahanmuutto/monikulttuuri vahingoittaa yhteiskuntaamme, sananvapaus kuuluu kaikille ja on pyhä arvo yhteiskunnassamme. Mutta tuollaisista mielipiteistähän ihmiset joutuvat nykyisin ongelmiin...

Aha. Turha vapaus on epäsopivaa, mutta vapaan ajattelun kehto suotava. Tuosta on vaikea olla päättelemättä, että vapaus on sinänsä arvoton. Se on vain kiva ympäristömerkki omille mielipiteille. Toisten näkemyksissä se on pelkkä haitta, se houkuttaa heidät ajattelemaan muita kuin ainoita oikeita ajatuksia.

Opiskelijakekkereissä ei pelkää lintunen
Opiskelijakekkereissä ei pelkää ihminen
Kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on
Opiskelijakekkereissä ei kukaan ole turvaton
Opiskelijakekkerit meitä kutsuu nyt suojaan turvaisaan
Opiskelijakekkerit meitä kutsuu ja kantaa voimallaan
Milloinkaan ei ne hylkää, opiskelijoiden kanssa on
Opiskelijakekkereissä ei kukaan ole turvaton

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 11, 2023, 13:51:14
Paloittelumurha-laulujen opiskelijakekkereistä on lyhyt matka kaikki naiset ovat huoria-yhteishuutojen opiskelijakekkereihin ja naisvihamieliseksi kasvatetusta koulutetusta eliitistä on lyhyt matka Iranin äärivanhoilliseen yhteiskuntaan.

Pelaat pinnallisilla mielikuvilla, mikä selittää miksi moralisointisi roiskuu pitkin seiniä. Ensimmäisessä vertailuparissasi ainoa yhdistävä tekijä on sana opiskelijakekkerit. Ilmeisesti ne pitäisi kieltää, koska opiskelijat eivät ole aina valveutuneen kriittisiä (mitä se sitten tarkoittaneekaan), eikä kaikista koskaan tulekaan. Toinen kohta on pelkkää sakeutusainetta. Irania hallitsee uskonnollisperäinen vanhainkoti pyssymiehineen. Kuka Suomessa kasvattaa ja kouluttaa vastaavaa naisvihamielistä eliittiä? Jos löydät täältä yhden tai kaksi luku- ja kirjoitustaitoista – lasketaanko Henry Laasanen? – se tekee heistä yhtä vähän hallitsevan luokan kuin Mark Parland teki 1990-luvulla äärioikeistosta älymystöä.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2023, 22:08:51
^Olisikohan päätoimittaja perseillyt?

On ollut oikein Sodoman ja Gomorran meininki.

LainaaAAMULEHDEN vastaava päätoimittaja Jussi Tuulensuu eroaa. Tuulensuun kerrotaan olleen ainejärjestö Vostokin 30-vuotisjuhlissa selkeästi päihtyneenä ja kosketelleen juhlavieraita epäasiallisesti.

HS:n haastattelemista silminnäkijöistä yksi nainen kertoi Tuulensuun muun muassa nojanneen häntä vasten. Toinen kertoi Tuulensuun kysyneen, mitä hänen rakkauselämäänsä kuului. Kumpikaan ei kokenut Tuulensuun häiriköineen heitä.

Ainejärjestön mukaan vuosijuhlilla tapahtui useita häirintätapauksia. Tuulensuun kerrotaan muun muassa halailleen ja koskettaneen selästä vieraita.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009450727.html

Kaiketi joku kosketelluista koki tulleensa häirityksi. Ei kai tästä muuten soppaa olisi syntynyt? Vaikka ei kyllä voi olla varma siitäkään.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 13, 2023, 23:12:27

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2023, 22:08:51
^Olisikohan päätoimittaja perseillyt?

On ollut oikein Sodoman ja Gomorran meininki.

LainaaAAMULEHDEN vastaava päätoimittaja Jussi Tuulensuu eroaa. Tuulensuun kerrotaan olleen ainejärjestö Vostokin 30-vuotisjuhlissa selkeästi päihtyneenä ja kosketelleen juhlavieraita epäasiallisesti.

HS:n haastattelemista silminnäkijöistä yksi nainen kertoi Tuulensuun muun muassa nojanneen häntä vasten. Toinen kertoi Tuulensuun kysyneen, mitä hänen rakkauselämäänsä kuului. Kumpikaan ei kokenut Tuulensuun häiriköineen heitä.

Ainejärjestön mukaan vuosijuhlilla tapahtui useita häirintätapauksia. Tuulensuun kerrotaan muun muassa halailleen ja koskettaneen selästä vieraita.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009450727.html

Kaiketi joku kosketelluista koki tulleensa häirityksi. Ei kai tästä muuten soppaa olisi syntynyt? Vaikka ei kyllä voi olla varma siitäkään.

No siinä on yksi opiskelija-, anteeksi, yliopisto-opiskelijajärjestön laulujen lopullisesti turmelema yksilö. Tämän täytyy todistaa Anelkun pointin oikeellisuus, kun tämmöistä pääsee tapahtumaan.

Ongelmaa lisää sekin, että varmaan tästä samasta porukasta koostuu se porukka, jonka mielestä näistä ei pitäisi potkuja jaella. En ole varma, miten tulkita em. - tarkoitan, että onko Irania se, että saa potkut kännistä, halailusta ja selkien koskettelusta vaiko se, jos ei saa.

T: Xante

Mutta toisaalta... Ehkä olen käsittänyt väärin ja yhdelläkään pridellä (pieni kirjain kun tämä nyt alkaa jo vaikutta kuuluvan samaan vakinaistuneiden juhlien kategoriaan kuin joku joulu tai juhannus) ei ole MITÄÄN tekemistä minkään suvaitsevaisuuden kanssa... Kysymyshän on ylpeydestä. Seksuaalivähemmistöpositiivisuudesta.

Joten minkä ihmeen takia tämä nykyään koskee kaupunkeja, koko maata ja mediaa (Yle), jos kysymys ei ole asiasta joka on osa jokaisen elämää, tai jonka kuuluu sitä olla?

Ehkä onkin parempi ettei mikään puolue tms. sponssaa. Hoitakoon vähemmistöt omat asiansa keskenään?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 23, 2023, 14:34:22
Mutta toisaalta... Ehkä olen käsittänyt väärin ja yhdelläkään pridellä (pieni kirjain kun tämä nyt alkaa jo vaikutta kuuluvan samaan vakinaistuneiden juhlien kategoriaan kuin joku joulu tai juhannus) ei ole MITÄÄN tekemistä minkään suvaitsevaisuuden kanssa... Kysymyshän on ylpeydestä. Seksuaalivähemmistöpositiivisuudesta.

Joten minkä ihmeen takia tämä nykyään koskee kaupunkeja, koko maata ja mediaa (Yle), jos kysymys ei ole asiasta joka on osa jokaisen elämää, tai jonka kuuluu sitä olla?

Ehkä onkin parempi ettei mikään puolue tms. sponssaa. Hoitakoon vähemmistöt omat asiansa keskenään?

Kas kun raha puhuu. Jokainen valistunut firma haluaa olla osa pride-hypeä ja jokainen puolue haluaa ineen, vaikka oikeasti ei edes äänestäisi niiden lakien puolesta, jotka seksuaalivähemmistöille ovat tärkeitä.

Onko muuten noin yleisesti ottaen paljonkin sinun elämässäsi sellaisia asioita, jotka ovat osa jokaisen elämää? Vai ehkä kuuluisiko olla?

T: Xante

Jos valtakunnallisesti juhlitaan pridepäivää/viikkoa/kuukautta, ja telkasta tulee viikon jokaisena päivänä teemaan liittyvää ohjelmaa, kyllähän sitä helposti alkaa kuvittelemaan että tämä on nyt meidän kaikkien juttu. Mikäli näin ei ole, ihmettelen miksi asiasta sitten on tehty ikäänkuin kaikkia koskeva. Pitänee jatkossa verrata prideja vaikka joihinkin suviseuroihin. Ei koske kaikkia.

Ristikoissa taitaa aika usein olla tasa-arvon synonyymina Seta. Pitää tarkistaa asia.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 23, 2023, 16:35:19
Jos valtakunnallisesti juhlitaan pridepäivää/viikkoa/kuukautta, ja telkasta tulee viikon jokaisena päivänä teemaan liittyvää ohjelmaa, kyllähän sitä helposti alkaa kuvittelemaan että tämä on nyt meidän kaikkien juttu. Mikäli näin ei ole, ihmettelen miksi asiasta sitten on tehty ikäänkuin kaikkia koskeva. Pitänee jatkossa verrata prideja vaikka joihinkin suviseuroihin. Ei koske kaikkia.

Ristikoissa taitaa aika usein olla tasa-arvon synonyymina Seta. Pitää tarkistaa asia.

No juuri tänään voin sanoa, että tosiaan kannattaa alkaa. Suhtautumaan.

Oli nimittäin junamatka helvetistä, kun junailtiin ja matkustettiin yhteen meidän kaikkien juttuun, jota on taas joka saatanan tuutti täynnä.

Mutta joka jumalan kevät sekin on kestettävä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 23, 2023, 16:35:19
.. alkaa kuvittelemaan että tämä on nyt meidän kaikkien juttu. Mikäli näin ei ole, ihmettelen miksi asiasta sitten on tehty ikäänkuin kaikkia koskeva. Pitänee jatkossa verrata prideja vaikka joihinkin suviseuroihin. Ei koske kaikkia.

Näen erot:
Suviseurat näyttää olevan sisäänpäinkääntyneiden vanhoillislestadiolaisten keskinäinen "jumalanpalvelussarja", johon kellään ulkopuolisella ei ole asiaa. Se ei ole meidän asia. Mutta uutisoidaan kun se on suuri väenkokous, Suomen suurimpia.

Mutta Pride on mielenosoituksen ja juhlimisen omituinen sekasikiö (lesbon sukupuolentutkimuksen prof. Anu Koivusen sanoin). Pride on suunnattu ulospäin, meille normaaleille, joilta mielenosoituksena vaaditaan suvaitsevaisuutta heitä kohtaan, että syrjintä ja pilkka loppukoon. Samalla juhlimisella ja ylpeydellä nostetaan itseä halveksunnan ojasta, itsetunnon kohotusta ja rohkaisua nuorille ja vanhoille LBGT-ihmisille tulla kaapeista. Eli näin se on suunnattu samalla myös sisäänpäin omille. Näin tulkitsen.

Voisiko joku päivä tulla Uskovien pride, jossa lestadiolaiset, helluntalaiset, katoliset, körtit, ortodoksit, juutalaiset ja muslimit marssisi käsikynkkää rinta rinnan suvaitsevaisuuden puolesta? Epäilen kovastikin (mutta alan toivoa yhä enempi jotta näkisin Räsäsen+co kiemurtelut), mutta jos niin käy niin se medioidaan  varmaan samalla innolla kuin Pride, oletan.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 23, 2023, 14:34:22
Mutta toisaalta... Ehkä olen käsittänyt väärin ja yhdelläkään pridellä (pieni kirjain kun tämä nyt alkaa jo vaikutta kuuluvan samaan vakinaistuneiden juhlien kategoriaan kuin joku joulu tai juhannus) ei ole MITÄÄN tekemistä minkään suvaitsevaisuuden kanssa... Kysymyshän on ylpeydestä. Seksuaalivähemmistöpositiivisuudesta.

Joten minkä ihmeen takia tämä nykyään koskee kaupunkeja, koko maata ja mediaa (Yle), jos kysymys ei ole asiasta joka on osa jokaisen elämää, tai jonka kuuluu sitä olla?

Ehkä onkin parempi ettei mikään puolue tms. sponssaa. Hoitakoon vähemmistöt omat asiansa keskenään?

Enemmän seksuaali-ja sukupuolitasa-arvon ja ihmisarvon promotoiminen on kaikkien asia modernissa sivistysvaltiossa kuin läpikaupallinen uskonnollispakanallinen lapsillevalehteluperhejuhla turvakodeissa tai yhtä agraariyhteiskuntakonservatiivinen juopottelun ja hukkumiskuolemien juhla.

Sponssaaminen on maksettua mainostamista.

Olen nähnyt tämän varmaan jo vuosia sitten jossain, mutta laitetaas nyt tähän kun sopii teemaan.

(https://scontent.fqlf1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/343725569_194162439782973_7577682878665597295_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=cINo3yKKjeIAX-khegZ&_nc_ht=scontent.fqlf1-2.fna&oh=03_AdQ4D8-PFJRkS77BrACoIob0BqsEV9qt5O85b4kAbT3lGw&oe=64951002)

Tästähän voi päätellä että vegaani ei missään nimessä voi suvaita islamia. Islamissa näetsen eläimet halal-teurastetaan. Enkä ole ikinä kuullut yhdestäkään vegaanista, joka olisi muslimi.

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 23, 2023, 20:03:27
Enemmän seksuaali-ja sukupuolitasa-arvon ja ihmisarvon promotoiminen on kaikkien asia modernissa sivistysvaltiossa kuin läpikaupallinen uskonnollispakanallinen lapsillevalehteluperhejuhla turvakodeissa tai yhtä agraariyhteiskuntakonservatiivinen juopottelun ja hukkumiskuolemien juhla.

Miten pahasti ihminen voi vieraantua? Pohjimmiltaan keskitalven ja keskikesän juhlat ovat edelleen sitä mitä tuhansia vuosia sitten. Maan akselin kaltevuus ratatasoon nähden aiheuttaa vuodenajat. Ne näkyvät näin pohjoisessa. Jos ei ole täysin uppoutunut 24/7-ruutuaikaansa.

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 23, 2023, 20:03:27
Enemmän seksuaali-ja sukupuolitasa-arvon ja ihmisarvon promotoiminen on kaikkien asia modernissa sivistysvaltiossa kuin läpikaupallinen uskonnollispakanallinen lapsillevalehteluperhejuhla turvakodeissa tai yhtä agraariyhteiskuntakonservatiivinen juopottelun ja hukkumiskuolemien juhla.

Jaa , homot ei vietä Joulua ja juhannusta? Jälkimmäisen dissaaminen on kyllä hyvä asia paitsi että niiden älämölö vähenisi,  kun harvenesivat kännipäissään hukkuessaan.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 24, 2023, 08:51:59
Olen nähnyt tämän varmaan jo vuosia sitten jossain, mutta laitetaas nyt tähän kun sopii teemaan.

(https://scontent.fqlf1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/343725569_194162439782973_7577682878665597295_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=cINo3yKKjeIAX-khegZ&_nc_ht=scontent.fqlf1-2.fna&oh=03_AdQ4D8-PFJRkS77BrACoIob0BqsEV9qt5O85b4kAbT3lGw&oe=64951002)

Tästähän voi päätellä että vegaani ei missään nimessä voi suvaita islamia. Islamissa näetsen eläimet halal-teurastetaan. Enkä ole ikinä kuullut yhdestäkään vegaanista, joka olisi muslimi.

Ilmoitukset luettuani havaitsin, että vegaani ei voi suvaita ketään eikä mitään – paitsi itseään. Joten joo, tuskin sitten myöskään muslimeja ja islamia.