kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: A.V. Vatanen - tammikuu 05, 2019, 12:10:04

Otsikko: Vastuusta
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 05, 2019, 12:10:04
Iltalehdessä oli juttua vaarallisten rikollisten vapautuksista, esimerkkinä vapauteen tällä viikolla kävellyt vaaralliseksi luokiteltu paloittelumurhaaja Butt:

Tuomarit kertovat: Tämän takia päästämme elinkautisvankeuteen tuomittuja murhaajia vapaaksi

"Rikosseuraamuslaitos (Rise) ei puoltanut Buttin vapauttamista. Myös Psykiatrisen vankisairaalan lausunto oli vapauttamista vastaan. Oikeuspsykiatrisessa kokonaisarviossa todettiin, että Buttilla on korkea riski syyllistyä uudelleen väkivaltarikokseen.

Hovioikeus päätti kuitenkin toisin.

Lehti kysyy:
"Entä miten vastuutuomari itse pohtii päätösten seurauksia - ei olisi ensimmäinen kerta, kun vapautettu elinkautisvanki syyllistyisi uuteen väkivaltarikokseen."

Vastuutuomari Jaakko Rautio toteaa: "– Toimimme tuomarin vastuulla."


Ja mitä se on..... sehän on nähty.


Vastuusta noin yleisesti:
Joissakin asioissa ympäristölle aiheutuva vaara on tavallista suurempi. Tällaisissa asioissa on lailla säädetty erityinen vaarantamisvastuu, jonka vuoksi tällaisen toiminnan harjoittajat voivat vahingon sattuessa joutua korvaus­velvollisiksi ilman tahallisuutta tai edes tuotta­muksellisuutta...... Mutta se onkin toinen juttu.....



AV.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 05, 2019, 20:28:16

Jotkin asiat on helppoa ymmärtää:

Virpi Butt ei ole ainoa - näiden murhaajien vapauttamispäätöksiä on vaikea ymmärtää, osa tappoi pian uudelleen
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f0a82103-ee78-46c7-acc4-3b03dbacca10

"Huhtikuussa 2015 Helsingin hovioikeus päätti päästää elinkautisesta vankeudesta ehdonalaiseen vapauteen Abdiqadir Osman Husseinin, joka tunnetaan synkkääkin synkemmällä lisänimellä murhaajaraiskaaja. Husseinin oli määrä vapautua syksyllä 2016, kun hän oli istunut 19,5 vuotta. Myös tätä vapauttamista vastustivat niin Rikosseuraamuslaitos, Turun vankila kuin Psykiatrinen vankisairaala.

Husseinin hirviömäiseen rikoshistoriaan mahtuu 13-vuotiaan tytön raiskaus, 15-vuotiaan tytön murha vain kaksi kuukautta aiemmasta vankeudesta vapautumisen jälkeen sekä murhasta langetetun elinkautisen vankilalomalla tehty 4-vuotiaan lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö.

Lähes heti vapauduttuaan syyskuussa 2016 Hussein otettiin kuitenkin säilöön, ja maaliskuussa 2017 pelätty murhaajaraiskaaja karkotettiin synnyinmaahansa Somaliaan.

Helmikuussa 2018 vapauteen pääsi Helsingin hovioikeuden päätöksellä elinkautiseen tuomittu mies, joka oli surmannut vuonna 2000 Mikkelissä rikostoverinsa kanssa miehen imurinjohdolla kuristamalla. Tätäkin vapauttamispäätöstä Rikosseuraamuslaitos vastusti.

Viranomaistahojen vastustamien vapautuspäätösten ohella ihmetystä herättävät myös tapaukset, joissa vapautettu elinkautisvanki syyllistyy hyvin nopeasti uuteen henkirikokseen. Rikosseuraamuslaitoksen selvityksen mukaan vuosina 1980–2013 elinkautisesta vapautettuja oli yhteensä 90, ja heistä 18 syyllistyi uudestaan rikokseen. 18 uusijasta peräti 15 syyllistyi uuteen, toisen henkeä ja terveyttä vahingoittavaan rikokseen.

Suomen pisin elinkautinen vankeustuomio on kestänyt käytännössä 22 vuotta. Sen istui lieksalaismies, joka 25-vuotiaana vuonna 1990 murhasi vanhuksen julmasti. Mies vapautui maaliskuun 2012 alussa ja murhasi uudelleen oltuaan vain reilun kuukauden vapaudessa. Tällä kertaa uhriksi joutui tuttava, 31-vuotias kuopiolaismies.

Kun nainen kuoli Tampereen Hervannassa keväällä 2018 naulapyssyllä päähän ampumiseen, asialla oli silloinkin hiljan vapautunut elinkautisvanki. Aiemmin vuonna 2002 Laukaassa grilliyrittäjän kuoliaaksi ampunut mies oli ollut vapaalla jalalla vasta kaksi vuotta.

Oma lukunsa on tietysti sarjakuristajana tunnettu Michael Penttilä, jonka jojoilu vapauden ja vankeuden välillä on herättänyt kauhunsekaista hämmästystä jo neljän vuosikymmenen ajan. Penttilä sai kuitenkin ensimmäisen elinkautisen tuomionsa vasta huhtikuussa 2018, kun hän kuristi kuoliaaksi helsinkiläisnaisen tämän asunnossa. Penttilä on valittanut tästä tuomiosta.

Aiemmin hänen kontollaan oli useita lievempiä henki- ja väkivaltarikostuomioita, joista hän pääsi koevapauteen siitä huolimatta, että vaarallisuusselvitykset puhuivat vapautumista vastaan. Surmatessaan helsinkiläisnaisen keväällä 2018 Penttilä oli alle vuotta aiemmin päässyt vapauteen, kun Helsingin käräjäoikeus hylkäsi häneen kohdistuneen syytteen törkeästä henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta."


Tuomarit toki ovat tähtitieteelliset (astronomical) palkkansa suomalaisten (finns) suojelusta  ansainneet....


AV.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 05, 2019, 20:57:03
Pandora Butt!  Siinäpä anagrammi, joka muodostaa komennon Pan Bruttoa :D
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 05, 2019, 21:32:13
Brutto: Don't stick your dick in crazy!
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2019, 17:06:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 05, 2019, 20:57:03
Pandora Butt!  Siinäpä anagrammi, joka muodostaa komennon Pan Bruttoa :D
Tuomarit avasivat Pandoran lippaan?
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03
Luulisi että tavarantoimittaja on jonkinlaisessa vastuussa siitä kurasta mitä toimittaa. Joten miksei tässäkin laiteta reklamaatiota vetämään?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005957244.html?fbclid=IwAR2fjaynuszc8TS-8CPIHT1-HTAn-TpIPQhO8Fo27nNxtAfTuoELRTAuRF4

VR osti yli 300 miljoonalla vetureita, joita ei saakaan käyttää matkustajajunissa

...

SUOMEN rautatiehistorian kalleimmassa, yli 300 miljoonan euron veturikaupassa 2013 ostettuja Sr3-sähkövetureita ei saa käyttää matkustajajunien vetämiseen niiden kulunvalvontajärjestelmässä havaittujen puutteiden vuoksi.

Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.

VR Group teki Siemensin kanssa eurooppalaisittainkin merkittävän veturikaupan 80 Vectron-sähköveturin hankinnasta kuusi vuotta sitten. Tuolloin sovittujen 80 veturin lisäksi VR:llä on optio 97 lisäveturin hankinnasta. Ensimmäisen tilauserän vetureiden on määrä olla Suomessa vuoden 2026 loppuun mennessä.

VETUREIDEN toimitukset ovat sujuneet odotetusti, mutta niiden käyttöönotto matkustajajunien vetämiseen ei ole saanut viranomaislupaa automaattisen kuluvalvontajärjestelmän puutteiden vuoksi.

Odottamattoman hätäjarrutuksen hidastuvuus voi olla matkustajille vaarallinen, minkä lisäksi se sotkee aikatauluja.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 07, 2019, 09:44:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03

Odottamattoman hätäjarrutuksen hidastuvuus voi olla matkustajille vaarallinen, minkä lisäksi se sotkee aikatauluja.[/i]

A) Mikä mahtaa olla odotettu hätäjarrutus? Voitaisiinko hätäjarrutukseen liittää varoitusääni joka tekee siitä odotetun ja ongelma katoaa?

B) Onko hätäjarrutuksen hidastuvuus vaarallisemi kuin törmäys jonka estämiseksi hätäjarrutus tehdään?

C) Onko olemassa hätäjarrutusta joa ei sotkisi aikatauluja? Sotkeutuuko aikataulu pahemmin jos jätetään hätäjarrutus kokonaan tekemättä?
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 09:44:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03

Odottamattoman hätäjarrutuksen hidastuvuus voi olla matkustajille vaarallinen, minkä lisäksi se sotkee aikatauluja.[/i]

A) Mikä mahtaa olla odotettu hätäjarrutus? Voitaisiinko hätäjarrutukseen liittää varoitusääni joka tekee siitä odotetun ja ongelma katoaa?

Odotetun hätäjarrutus tehdään syystä, sitä ei tehtaile kulunvalvontajärjestelmä ilman syytä. Eli junassa on ainakin yksi tyyppi, joka osaa odottaa jarrutusta.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 09:44:44
B) Onko hätäjarrutuksen hidastuvuus vaarallisemi kuin törmäys jonka estämiseksi hätäjarrutus tehdään?

Tässä siis puhuttiinkin hätäjarrutuksista, joita kulunvalvontajärjestelmä tekee huvikseen, ei törmäyksen estämiseksi. Tietääksesi, onko sellainen vaarallista, voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 09:44:44
C) Onko olemassa hätäjarrutusta joa ei sotkisi aikatauluja? Sotkeutuuko aikataulu pahemmin jos jätetään hätäjarrutus kokonaan tekemättä?

Ei sotkeudu, kun hätäjarrutukseen ei ole mitään syytä. Eli kyllä, kulunvalvontajärjestelmä ei vaan voi itsekseen oman mielensä mukaan puuhailla jarruttelemassa.

Outoa, että edes kyselet tämmöisiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 07, 2019, 10:06:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
Tietääksesi, onko sellainen vaarallista, voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

Ahaa! Juna tekee siis käsijarrukäännöksen hätäjarrutustilanteessa. Ja aikatauluongelma syntyy siitä kun juna käännetään takaisin nokka menosuuntaan.

Kiitos kun selitit.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 10:15:02
Mielenkiintoisia kommentteja Brutolta, joka esiintyy jonkin sortin mekaanikkona, tähän VR:n ongelmaan:

Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.

Ei yhtään tajuu tai hajuu, mitä ongelmaa tässä on. Parempihan se on jarruttaa, aina!

T: Xante
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 07, 2019, 10:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
...voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

T: Xante

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 10:35:12
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 10:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
...voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

T: Xante

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.

Jos tälläistä tapahtuisi, yllyttäjä olisi siinä Brutto. Minullahan ei ole mahdollista Bruton matkustajia jututtaa. Mutta Brutolle voisi selvitä, miksi VR ei ole ihastuksissaan kulunvalvontajärjestelmän ylläriominaisuuksiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 07, 2019, 10:43:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 10:18:09

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.

Mihin rikokseen?

Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 11:08:49
Yksittäinen kuluttaja voi aina valittaa ja saada hyvitystäkin jos bisnes menee pieleen. Mutta saako maa hyvitystä? Vai antaako Suomi-neito loputtomiin vain panna itseään perseeseen edellyttämättä edes käteenvetoa vastineeksi?

(Piiloviittaus erääseen elokuvaan.)
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 07, 2019, 12:29:33
 
Eikö se metron automatisointikin ollut Siemensin kanssa tehty julmetus suuri kauppa, jossa ei saatu mitä tilattiin?

Siemens on ollut hyvämaineinen kodinkoneiden tuottaja, mutta miten nuo suurkaupat näyttävät menevän reisille? Vai onko tässäkin sitten kysymys tilaajan taitamattomuudesta, ettei ole osattu riittävän tarkalla tasolla kertoa mitä tilataan ja millaiseen ympäristöön tilattu on tarkoitettu toimimaan?
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 07, 2019, 12:33:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 07, 2019, 10:43:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 10:18:09

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.

Mihin rikokseen?

Käsijarrun tempominen on samanlainen rikos kuin rattiin tarttuminen.

Jos käsijarrun tempoja olisi päissään hän syyllistyisi rattijuoppouteen.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 07, 2019, 12:33:37
Siemensillä on pitkä historia suurten kauppojen saamisesta lahjonnalla. En väitä, että veturikaupassa olisi näin menetelty, mutta...
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 07, 2019, 12:41:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 10:35:12
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 10:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
...voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

T: Xante

Yllytät matkustajaa rikokseen. Aika vastuutonta.

Jos tälläistä tapahtuisi, yllyttäjä olisi siinä Brutto. Minullahan ei ole mahdollista Bruton matkustajia jututtaa. Mutta Brutolle voisi selvitä, miksi VR ei ole ihastuksissaan kulunvalvontajärjestelmän ylläriominaisuuksiin.

T: Xante

kyllä pitäisi ottaa vastuu tekemisistään
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 07, 2019, 14:46:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 11:08:49
Yksittäinen kuluttaja voi aina valittaa ja saada hyvitystäkin jos bisnes menee pieleen. Mutta saako maa hyvitystä? Vai antaako Suomi-neito loputtomiin vain panna itseään perseeseen edellyttämättä edes käteenvetoa vastineeksi?

(Piiloviittaus erääseen elokuvaan.)

Kuluttajansuoja ei tyyppillisesti koske yritysten välistä kaupankäyntiä. Yrityksiä kun ei lakseta kuluttajiksi.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 07, 2019, 15:04:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 10:06:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
Tietääksesi, onko sellainen vaarallista, voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

Ahaa! Juna tekee siis käsijarrukäännöksen hätäjarrutustilanteessa. Ja aikatauluongelma syntyy siitä kun juna käännetään takaisin nokka menosuuntaan.

Kiitos kun selitit.

Aikoinaan kun Saab 99 tuli markkinoille kaverini osti sellaisen. Kun pikkuveli Saab 96 oli tunnettu rallikelpoisuudestaan piti lähteä jääradalle kokeilemaan miten 99 taipuu.
Ensimmäinen tiukka mutka ja yritys kääntää käsijarrulla. Auto meni pujona suoraan hankeen.
99:ssä käsijarru vaikutti etupyöriin.
Miten lie veturissa...
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 07, 2019, 15:22:59
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 07, 2019, 15:04:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 07, 2019, 10:06:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 07, 2019, 09:53:22
Tietääksesi, onko sellainen vaarallista, voit tehdä testin: pyydä autosi matkustajaa vetäisemään käsijarru päälle moottoritiellä yllättäen.

Ahaa! Juna tekee siis käsijarrukäännöksen hätäjarrutustilanteessa. Ja aikatauluongelma syntyy siitä kun juna käännetään takaisin nokka menosuuntaan.

Kiitos kun selitit.

Aikoinaan kun Saab 99 tuli markkinoille kaverini osti sellaisen. Kun pikkuveli Saab 96 oli tunnettu rallikelpoisuudestaan piti lähteä jääradalle kokeilemaan miten 99 taipuu.
Ensimmäinen tiukka mutka ja yritys kääntää käsijarrulla. Auto meni pujona suoraan hankeen.
99:ssä käsijarru vaikutti etupyöriin.
Miten lie veturissa...

Sama ilmiö kun yritin katsastaa Citroenin C5:ttä. Nuori katsastusmies ajoi takapyörät rullille ja ilmoitti hylkäävänsä auton rikkinäisen käsijarrun vuoksi. Ei kuulemma käsijarru pitänyt yhtään.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 07, 2019, 20:45:02

^^
Minä pystyn todistamaan todeksi kaikki kirjoittamani.

AV.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 07, 2019, 21:58:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03
Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.
Ihmettelen vähän sitä, että eikös se aina tee isot kolot pyöriin jotka joudutaan hiomaan uudelleen?
Turhille hätäjarruttelijoille tulee aina isot hiontalaskut perässä.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....

AV.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 08, 2019, 08:39:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 07, 2019, 21:58:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03
Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.
Ihmettelen vähän sitä, että eikös se aina tee isot kolot pyöriin jotka joudutaan hiomaan uudelleen?
Turhille hätäjarruttelijoille tulee aina isot hiontalaskut perässä.

Eikö junassa ole muka lukkiutumattomia jarruja...? Miten on enää ohjattavissa jarrutuksen aikana? Xante, auta...!!??
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 08, 2019, 09:41:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 08, 2019, 08:39:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 07, 2019, 21:58:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2019, 09:39:03
Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.
Ihmettelen vähän sitä, että eikös se aina tee isot kolot pyöriin jotka joudutaan hiomaan uudelleen?
Turhille hätäjarruttelijoille tulee aina isot hiontalaskut perässä.

Eikö junassa ole muka lukkiutumattomia jarruja...? Miten on enää ohjattavissa jarrutuksen aikana? Xante, auta...!!??

En tiedä, ja sinähän se monttoori olet. Nyt kuitenkaan ei ole kyse junasta eikä junan jarruista, vaan kulunvalvontajärjestelmästä.

Ilmeisesti varsin vaikea ymmärtää, mikä se semmoinen on ja miksi sen tekemät yllättävät, tarpeettomat jarrutukset ovat ei-toivottuja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 08, 2019, 09:55:28
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....

AV.

Tämänhetkisen lainsäädännön mukaan kuljettaja.
Periaatteessa kuljettajan tulee huolehtia siitä että auto toimii oikein, sen jarrut toimivat jne. Ja että ohjaus toimii. Ja että ohjauslogiikka toimii - lainsäädännön mukaan.

Mitä tuleva lainsäädäntö sanoo on toinen ja mielenkiintoinen kysymys.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 10:16:04
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 09:55:28
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....


Tämänhetkisen lainsäädännön mukaan kuljettaja.
Periaatteessa kuljettajan tulee huolehtia siitä että auto toimii oikein, sen jarrut toimivat jne. Ja että ohjaus toimii. Ja että ohjauslogiikka toimii - lainsäädännön mukaan.

Mitä tuleva lainsäädäntö sanoo on toinen ja mielenkiintoinen kysymys.

Eihän ns. kuljettajalla kyllä ole mitään keinoa estää hätäjarrutusta, jos auto ajaa automaatilla.

AV.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 08, 2019, 10:46:52
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 10:16:04
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 09:55:28
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....


Tämänhetkisen lainsäädännön mukaan kuljettaja.
Periaatteessa kuljettajan tulee huolehtia siitä että auto toimii oikein, sen jarrut toimivat jne. Ja että ohjaus toimii. Ja että ohjauslogiikka toimii - lainsäädännön mukaan.

Mitä tuleva lainsäädäntö sanoo on toinen ja mielenkiintoinen kysymys.

Eihän ns. kuljettajalla kyllä ole mitään keinoa estää hätäjarrutusta, jos auto ajaa automaatilla.

AV.

Tarkkaan ottaen kai auton omistalla/haltijalla on vastuu siitä että auto on kunnossa, ja kuljettalla on vastuu että ottaa käyttöön vain kunnossa olevan auton.
Pirun vaikeaa on todeta onko auton logiikka kunnossa. Manuaali voi olla aika paksu.
Ottamalla auto käyttöön sitoutuu auton ajatteluun. Jos auto tekee tarpeettoman hätäjarrutuksen vastuu väärin toimivasta automatiikasta on omistajan ja se, että käyttää "viallista" auto on kuljettajan vastuulla.
Käytännössä mahdotonta - kyllä. Miten sen pitäisi olla?
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 11:00:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 10:46:52
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 10:16:04
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 09:55:28
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....


Tämänhetkisen lainsäädännön mukaan kuljettaja.
Periaatteessa kuljettajan tulee huolehtia siitä että auto toimii oikein, sen jarrut toimivat jne. Ja että ohjaus toimii. Ja että ohjauslogiikka toimii - lainsäädännön mukaan.

Mitä tuleva lainsäädäntö sanoo on toinen ja mielenkiintoinen kysymys.

Eihän ns. kuljettajalla kyllä ole mitään keinoa estää hätäjarrutusta, jos auto ajaa automaatilla.


Tarkkaan ottaen kai auton omistalla/haltijalla on vastuu siitä että auto on kunnossa, ja kuljettalla on vastuu että ottaa käyttöön vain kunnossa olevan auton.
Pirun vaikeaa on todeta onko auton logiikka kunnossa. Manuaali voi olla aika paksu.
Ottamalla auto käyttöön sitoutuu auton ajatteluun. Jos auto tekee tarpeettoman hätäjarrutuksen vastuu väärin toimivasta automatiikasta on omistajan ja se, että käyttää "viallista" auto on kuljettajan vastuulla.
Käytännössä mahdotonta - kyllä. Miten sen pitäisi olla?

En osaa sanoa, mutta varmaa on, että robottiautot tulevat vaikuttamaan lainsäädäntöön, vastuisiin ja ajoneuvojen vakuuttamiseen.

AV.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 08, 2019, 11:48:57
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 11:00:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 10:46:52
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 10:16:04
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 09:55:28
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 08:34:22

Kun nämä itseajavat autot ovat kovaa vauhtia tulossa, niin kuka vastaa, kun auto tekee äkkiarvaamatta aiheettoman hätäjarrutuksen esim. tiellä lentävän roskan tai loskan vuoksi ja aiheuttaa näin onnettomuuden.....


Tämänhetkisen lainsäädännön mukaan kuljettaja.
Periaatteessa kuljettajan tulee huolehtia siitä että auto toimii oikein, sen jarrut toimivat jne. Ja että ohjaus toimii. Ja että ohjauslogiikka toimii - lainsäädännön mukaan.

Mitä tuleva lainsäädäntö sanoo on toinen ja mielenkiintoinen kysymys.

Eihän ns. kuljettajalla kyllä ole mitään keinoa estää hätäjarrutusta, jos auto ajaa automaatilla.


Tarkkaan ottaen kai auton omistalla/haltijalla on vastuu siitä että auto on kunnossa, ja kuljettalla on vastuu että ottaa käyttöön vain kunnossa olevan auton.
Pirun vaikeaa on todeta onko auton logiikka kunnossa. Manuaali voi olla aika paksu.
Ottamalla auto käyttöön sitoutuu auton ajatteluun. Jos auto tekee tarpeettoman hätäjarrutuksen vastuu väärin toimivasta automatiikasta on omistajan ja se, että käyttää "viallista" auto on kuljettajan vastuulla.
Käytännössä mahdotonta - kyllä. Miten sen pitäisi olla?

En osaa sanoa, mutta varmaa on, että robottiautot tulevat vaikuttamaan lainsäädäntöön, vastuisiin ja ajoneuvojen vakuuttamiseen.

AV.

Varmaan tulevat.
Kysyä sopii joudutaanko luomaan moraalistandardi joka päättää ajetaanko pakkotilanteessa miehen, lapsen vai naisen päälle. Ja paljastetaanko auton moraali ostajalle jotta voi valita miten käy.
Naiset ostaa auton joka teilaa miehen ja miehet auton joka...
Saudi-Arabialainen auto käyttäytyy eri tavalla kuin ruotsalainen ?
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 08, 2019, 12:47:49
Viimeaikojen kehityksen pohjalta ajatellen Saudi-auto varmaankin ilmoittaa tekstiviestillä naiselle että tässäpä nyt juuri ajan sun päällesi.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 08, 2019, 12:51:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 08, 2019, 11:48:57

Saudi-Arabialainen auto käyttäytyy eri tavalla kuin ruotsalainen ?

Valtaosa uusruotsalaisista asentaa autoonsa kuitenkin saudiauton asetukset  viranomaisten mitenkään puuttumatta asiaan.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 08, 2019, 12:53:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 08, 2019, 12:47:49
Viimeaikojen kehityksen pohjalta ajatellen Saudi-auto varmaankin ilmoittaa tekstiviestillä naiselle että tässäpä nyt juuri ajan sun päällesi.

Ei. Se viesti menee naisen "holhoojalle - miespuoliselle sukulaiselle", että hän osaa väistyä ajoissa sivuun.

AV.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Saares - tammikuu 10, 2019, 00:02:49
Eiköhän auton valmistajalla ole jonkinlainen vastuu valmistamistaan autoista.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 10, 2019, 08:21:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 10, 2019, 00:02:49
Eiköhän auton valmistajalla ole jonkinlainen vastuu valmistamistaan autoista.

...ja käyttäjällä vastuu siitä mitä autollaan tekee. Sitten sopii pohtia mitä auto tekee ja mitä kuljettaja tekee.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Saares - tammikuu 10, 2019, 09:58:49
Jos viat ovat jo tehtaalta lähtiessä, vastuu valmistajalla.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 10, 2019, 12:59:57
Niin.
Joskus sanottiin että se mikä Ladassa on ominaisuus on mersussa vika.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 10, 2019, 17:59:24

Tuntuuko vääryydelle......

Kaksi uhkausta, toinen tutkittiin, toinen ei - oikeusturvaa ei ole
Sen päättäminen, mikä rikos tutkitaan, mitä ei, on väistämättä mielivaltaa. Kansalaisen oikeusturva voi silloin olla hyvin heikoissa kantimissa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dfd536c1-1600-4525-a692-37e48f76e1d3

".....Uhkaaja oli selvillä seuraavana päivänä.

Samanlainen rikos, sama Jodel-viestisovellus, sama poliisilaitos, kaksi päinvastaista ratkaisua, ja kaksi päinvastaista, toisensa poissulkevaa perustelua. Erona on se, että ensimmäisessä tapauksessa rikoksella oli uhrina yksityishenkilö, jälkimmäisessä sellaista ei ollut. Jälkimmäinen kelpasi tutkintaan.

–Poliisin menettely tuntuu loukkaavalta. Ensin leimataan kouluampujaksi ja kun ilmoitus paljastuu vääräksi, poliisi ei halua rikosta selvittää, Mäkilä toteaa.

Myös valtakunnansyyttäjänvirasto esti esitutkinnan suorittamisen."


Onneksi ei ole varsinaisesta Suomesta - Turkkusessa ja mm. Oulussa on ihan omanlaiset touhut.....


AV.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 11, 2019, 08:15:21
AV,

Kieltämättä erikoinen juttu. Itse myös ihmettelen rehtorin käytöstä (noh, monen rehtorin käytöstä on saatu ihmetellä), elikä millä perusteella hän tutkimatta mitenkään asiaa paukkasi jutun eteenpäin poliisille.

Tämä mielestäni kertoo todella karua kuvaa siitä, miten kouluissa oikeasti kiusaamiseen suhtaudutaan, kuten koko yhteiskunnassa. Ilmeisesti ei vaan aukene se, miten kokonaisvaltaista toimintaa kiusaaminen on, vaan ollaan sitkeästi siinä 1950-luvun maalaiskouluidyllin pumpulissa, joka sekin oli karumpi paikka kuin tiedetään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 11, 2019, 20:12:18
Antti Heikkilä sai kenkää Eiran sairaalasta. Ainakin Eiran sairaalalla on käsitys vastuusta. Tosin kenkää olisi pitänyt antaa jo paljon aiemin, mutta parempi nyt myöhään kuin ei milloinkaan.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 11, 2019, 20:33:21
Eiran sairaala ilmoittaa Heikkilän siirtyneen eläkkeelle, mutta Heikkilä itse puhuu potkuista. Lääkäriasemilla on tiettävästi yläikäraja lääkäreille, jonka jälkeen käytännössä siirrytään eläkkeelle joko pakolla taikka vapaaehtoisesti ja Heikkilä on tietysti voinut tuon ikärajan jo ylittääkin, tai jos osaamisessa on puutteita, eläke voi kutsua varmasti aiemminkin.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 11, 2019, 20:44:12
Heikkilä voisi olla ihan oma aiheensakin, mutta jatkan nyt tässä ihmettelyä.

Jossain 2000 alkuvuosina törmäsin nimeen, kun karppaus oli The Juttu. Karppausfoorumilla Heikkilän jokaista sanomaa seurattiin tiiviisti ja häntä palvottiin Messiaana. Kun jokunen päivä sitten kävin kurkkaamassa, niin sama palvonta jatkuu edelleen ja siellä kerrotaan Heikkilää kohdanneesta ajojahdista.

Heikkilän uuden kirjan tiimoilta hän on ollut taas esillä ja jotain poimintoja kirasta on ollut esillä lehdissäkin ja siinä mielessä, että Heikkilä on monissa asioissa täysin eri linjoilla kuin muu lääkärikunta.

Sitä nyt ihmettelen, että miten Heikkilä on voinut toimia lääkärinä, jos hän on sairauksien hoidosta niin poikkeavaa mieltä? Onko hän kuitenkin hoitanut potilaansa "niin kuin muutkin lääkärit" vai onko hän soveltanut hoidoissaan omia poikkeavia oppejaan?
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2019, 09:04:06
Lennyn lisäyksessä foorumin kirjoitusohjeisiin muistutetaan lainsäädännössä olevasta kiihotuspykälästä ja siitä, että myös foorumin pitäjän voidaan katsoa olevan vastuussa siitä, mitä foorumilla kirjoitellaan, jos lainvastaisia kirjoituksia ei poisteta.

Tuosta kiihotuspykälästä ja foorumin vastuusta tuli mieleeni eräs tunnettu foorumi eli "homma". Kyseistä foorumia jonkin verran seuranneena olen ollut jo pitkään siinä käsityksessä, että foorumi nimenomaan on alusta vihapuheelle ja kansanryhmiä vastaan kiihottamiselle. Tietysti koko tämän asian avain on se, mikä katsotaan solvaamiseksi ja panetteluksi. Erityisesti jälkimmäinen epämiellyttävältä kuulostava sana on minulle arkielämässä tuntematon. En ole yhdenkään ihmisen koskaan kuullut sanovan tätä sanaa muuten kuin korkeintaan jostakin tiedotusvälineestä lukemalla. Solvaaminenkin on minun piireissäni harvinainen sana. Ei sitäkään ole käytetty. Sanat ovat tyyliltään 1800 -luvun hienostopiireistä tai poliisiasemilta.

Hommafoorumilla kiihotetaan kansanryhmiä vastaan, mutta miksi näin saa tapahtua? Kyseisellä foorumilla kirjoittelu ei ole tainnut johtaa yhteenkään tuomioon. Sen sijaan joku yksittäinen henkilö, kuten Teuvo Hakkarainen, on tuomittu muutamasta väärästä sanasta tai sanan puuttumisesta. Miksi virke, joka löytyy tuhansilta nettisivuilta useilla eri kielillä, ja jonka on voinut lukea Helsingin Sanomista ja Ylen sivuilta sekä lukuisilta keskustelufoorumeilta ja blogeista, ja jonka todennäköisesti minäkin voisin kirjoittaa tässä joutumatta syytteeseen, oli kiihottamista kansanryhmää vastaan silloin, kun Teuvo Hakkarainen sen Facebookissa esitti.

Minun tulkintani on se, että kiihottamista kansanryhmiä vastaan voi - niin hullulta kuin tämä ehkä tuntuukin - harjoittaa vapaasti, kunhan tekee sen oikeilla sanoilla. Kiihottaminen voi olla äärimmäistä, ja sitä voi harjoittaa pitkään, ja sillä voi olla vakavia seurauksia. Ja silti sitä saa jatkaa joutumatta syytteeseen. Mutta kun kirjoittaa yhden tai kaksi väärää sanaa, jotka eivät todellisuudessa edes kiihota ketään, joutuu käräjille. Millaisina idiootteina viranomaiset kansalaisia oikein pitävät?

Tehokkain kiihottaja on se, jota ei tajuta kiihottajaksi vaan luullaan puolueettomaksi tiedonvälittäjäksi. Viime päivinä tehokkaimpia kiihottajia kasanryhmiä vastaan ovat olleet Helsingin Sanomat ja Yleisradio. Tämän päivän Helsingin Sanomissa on monta sivua asiaa ulkomaalaisten tekemistä seksuaalirikoksista. Kaikista kuulennoistakaan ei taidettu kertoa yhtä näyttävästi aikoinaan.

Miksi tällainen ylimitoitettu hässäkkä muutaman tyypin teoista Oulussa ja Helsingissä? Onhan seksuaalirikoksia tapahtunut koko ajan. Eiväthän nämä viimeisimmät tapahtumat ole tuoneet esille mitään sellaista uutta, jota ei olisi tiedetty jo aikaisemmin.

Nyt lehdet ja Yleisradio ovat antaneet puheenvuoron viranomaisille, jotka ilman mitään varsinaisia todisteita esittävät, että ilmi tulleet tapaukset ovat vain jäävuoren huippu kaikesta, mitä on tapahtunut. On uutisoitu, että rikosten uhrit eivät uskalla kertoa, koska pelkäävät vanhempien reaktioita. Tällaiset väitteet julkisuuteen levitettynä saavat kansalaiset ajattelemaan, että suuri osa maahanmuuttajista on seksuaalirikollisia, mutta se ei ole vielä tullut tietoon, koska vain jäävuoren huippu tapauksista on paljastunut. Eikö tällaisten spekulaatioiden esittäminen maan suurimmissa tiedotusvälineissä ole paljon tehokkaampaa kiihottamista kansanryhmiä vastaan kuin jokin Hakkaraisen muualta kopioima lause terroristeista ja muslimeista.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 15, 2019, 09:11:34
Oletko Kopek varma, että homma ei ole joutunut käsittelemään näitä asioita? Käsittääkseni sieltä poistetaan hyvinkin säännöllisesti asiattomia kirjoituksia, enkä ihmettelisi jos ylläpito joutuisi luovuttamaan viranomaisille tunnistetietoja poistamistaan kirjoituksista. Jos he toimivat lain mukaan, ja poistavat joko itse tai kehoituksesta laittomuudet, hommahan on kunnossa, siis mitä tulee ainakin muotoseikkoihin.

Emme voi tätä tietää, mutta se on varmaa, että foorumin ylläpito ei tällaisia asioita mainostaisi.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2019, 09:22:39
Ymmärtääkseni myös Hakkarainen on esitellyt mielipiteitään suurimmissa tiedotusvälineissä, elikä suuremmalle yleisölle kuin jokin yksittäinen foorumi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 15, 2019, 09:43:28
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 15, 2019, 09:11:34
Oletko Kopek varma, että homma ei ole joutunut käsittelemään näitä asioita? Käsittääkseni sieltä poistetaan hyvinkin säännöllisesti asiattomia kirjoituksia, enkä ihmettelisi jos ylläpito joutuisi luovuttamaan viranomaisille tunnistetietoja poistamistaan kirjoituksista. Jos he toimivat lain mukaan, ja poistavat joko itse tai kehoituksesta laittomuudet, hommahan on kunnossa, siis mitä tulee ainakin muotoseikkoihin.

Emme voi tätä tietää, mutta se on varmaa, että foorumin ylläpito ei tällaisia asioita mainostaisi.

Kyllä hommalla on aika rankkaa kommentointia maahanmuuttajista ja astetta rankempaa löytyy ajoittain muilta foorumeilta, joita moderoidaan hyvin löyhästi.

Onneksi Facebookin tapainen kyttäysmentaliteetti ei ole vielä levinnyt joka paikkaan. Eikä kai viranomaisten aika riitä kaikkien keskustelupalstojen kyttäämiseen.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2019, 09:52:34
Lehdistön ja muun median itsesensuurillekin pitäisi laittaa jotkut rajat.

Monet oman yhteiskuntamme ilmiöt näyttävät tulevan jopa päättäjille yllätyksenä. Syynä se, että ottavat tietonsa rankasti itsesensuroiduista kotimaisista lähteistä. Suomen sisäiset pikkuasiat eivät taas maailman medioita kiinnosta kuin satunnaisesti. Joskus asiat saadaan julki vasta Ruotsin kautta vuodattamalla.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2019, 10:15:14
Totta kai hommafoorumilta poistetaan viestejä ja kirjoittajiakin. Se on yleisestikin nähtävissä. Siitä, mitä tapahtuu pinnan alla, emme voi tietää. Koska kysessä on iso foorumi, kaikenlaisia yhteydenottoja myös viranonmaisten taholta voi tulla. Mutta kaikista poistoista ja valvonnasta huolimatta aika kovia kommentteja sallitaan.

Seuraavassa on satunnainen löytö hakusanalla "loiset". Erillistä kansanryhmää ei mainita nimeltä, joten syytettä tällaisesta ei ilmeisesti voitaisi nostaa. "Maahanmuuttajat" ei ole kansanryhmä vaan yleisilmaus.

https://hommaforum.org/index.php/topic,92638.msg2913402.html#msg2913402

Seuravan kommentin kaksi viimeistä riviä, vihapuhetta kenties?

https://hommaforum.org/index.php/topic,124345.msg2997312.html#msg2997312

Vielä esimerkki sattumalta löytämästäni blogista ja kysymys, eikö tällainen pidempi kirjoittelu ole kiihottamista kansanryhmää vastaan. Vai olettaako blogin kirjoittaja, että lukijat alkaisivat suhtautua entistä myötämielisemmin muslimeihin luettuaan hänen kirjoituksiaan?

https://summerwar2016.wordpress.com/2016/05/24/euroopan-rauhanomainen-valloittaminen-islamille-on-vaihtumassa-vakivaltaiseen-jihadiin/

P.S. Nuo esimerkit eivät ole kovin hyviä, koska etsin ne nopeasti. Paljon kovempaakin juttua löytyy mm. hommalta, kun jaksaa kelata viestiketjuja.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 15, 2019, 10:23:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2019, 09:04:06

Miksi tällainen ylimitoitettu hässäkkä muutaman tyypin teoista Oulussa ja Helsingissä? Onhan seksuaalirikoksia tapahtunut koko ajan. Eiväthän nämä viimeisimmät tapahtumat ole tuoneet esille mitään sellaista uutta, jota ei olisi tiedetty jo aikaisemmin.

Nyt lehdet ja Yleisradio ovat antaneet puheenvuoron viranomaisille, jotka ilman mitään varsinaisia todisteita esittävät, että ilmi tulleet tapaukset ovat vain jäävuoren huippu kaikesta, mitä on tapahtunut. On uutisoitu, että rikosten uhrit eivät uskalla kertoa, koska pelkäävät vanhempien reaktioita. Tällaiset väitteet julkisuuteen levitettynä saavat kansalaiset ajattelemaan, että suuri osa maahanmuuttajista on seksuaalirikollisia, mutta se ei ole vielä tullut tietoon, koska vain jäävuoren huippu tapauksista on paljastunut. Eikö tällaisten spekulaatioiden esittäminen maan suurimmissa tiedotusvälineissä ole paljon tehokkaampaa kiihottamista kansanryhmiä vastaan kuin jokin Hakkaraisen muualta kopioima lause terroristeista ja muslimeista.

Sanot, että nyt julkituleet lukuisat tapaukset ovat olleet tiedossa jo pitkään. Eli on ollut tiedossa, mutta asioista ei ole haluttu kertoa Ylellä ja "vastuullisessa" mediassa....? Ainakin yksi itsemurhakin, joka pitkän kiistettiin. Onko tämä oikein.

Oletetaanpa hypoteettisesti, että jonkun ulkomaan kansalaiset alkaisivat levittää Suomessa nuorten keskuuteen erittain vaarallista, tappavaa huumetta. Pitäisikö asia salata eikä varoittaa ihmisiä, koska huumekauppaa käyvissä on kyse erityissuojelua nauttivasta kansanryhmästä?


AV.
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2019, 10:57:00
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 15, 2019, 10:23:29
Sanot, että nyt julkituleet lukuisat tapaukset ovat olleet tiedossa jo pitkään.

Esitin asian epätarkasti, kun kirjoitin, että viimeisimmät tapahtumat eivät ole tuoneet esille mitään sellaista uutta, jota ei olisi tiedetty jo aikaisemmin. En tarkoittanut, että nimenomaan nyt julki tulleet tapaukset (mm. Oulussa ja Helsingissä) olisivat olleet tiedossa jo pitkään, vaan että maahanmuuttajatausten miesten suhteellisesti suuri osuus seksuaalirikosten tekijöinä on ollut tiedossa jo pitkään. Onhan asiasta kirjoitettu lehdissäkin, mutta nyt siitä kirjoitetaan paljon. Mietin syytä, mistä tällainen yhtäkkinen herääminen tai suunnan muutos johtuu. Pelkästään eduskuntavaaleistako?
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 15, 2019, 11:13:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2019, 10:57:00
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 15, 2019, 10:23:29
Sanot, että nyt julkituleet lukuisat tapaukset ovat olleet tiedossa jo pitkään.

Esitin asian epätarkasti, kun kirjoitin, että viimeisimmät tapahtumat eivät ole tuoneet esille mitään sellaista uutta, jota ei olisi tiedetty jo aikaisemmin. En tarkoittanut, että nimenomaan nyt julki tulleet tapaukset (mm. Oulussa ja Helsingissä) olisivat olleet tiedossa jo pitkään, vaan että maahanmuuttajatausten miesten suhteellisesti suuri osuus seksuaalirikosten tekijöinä on ollut tiedossa jo pitkään. Onhan asiasta kirjoitettu lehdissäkin, mutta nyt siitä kirjoitetaan paljon. Mietin syytä, mistä tällainen yhtäkkinen herääminen tai suunnan muutos johtuu. Pelkästään eduskuntavaaleistako?

Onhan tämä joka puolueelle erittäin otollinen aihe. Jokaisen laariin sataa, jos antaa jyrkkiä lausuntoja maahanmuuttajien rikoksista.

Sen sijaan esimerkiksi mennä nyt sanomaan, että meillä on ihan kantasuomalaisia uskontoja, joissa esiintyy laajasti samaa ongelmaa, onkin kimurantimpi juttu, etenkin yhdelle puolueelle.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vastuusta
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 30, 2022, 13:38:35
Sähköyhtiö katkaisi sähköt väärältä asiakkaalta (dementoituvalta mummolta), ja pakoilee vastuuta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sahkoyhtio-katkaisi-80-vuotiaan-sairaan-vanhuksen-kotoa-sahkot-sitten-alkoi-pallottelu-tapahtunut-ei-ollut-meidan-aiheuttama/8343476#gs.nj3q3v