kantapaikka.net

Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 26, 2020, 22:55:10
– Mutta tietysti varaudumme kaikkiin skenaarioihin ja suhtaudumme asioihin vakavasti.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 27, 2020, 10:27:43
Virusten "pelossa" tässä elettäessä annetaan kaikenlaisia neuvoja ja oheita, mutta tuskin viirus niitä noudattaa.

Sanotaan esimerkiksi ettei se leviä ilman välityksellä, eipä tietenkään, mutta niissä ilmassaolevien virusten ja hengityksen välityksellä kyllä. Virukset ovat hyvin pieniä soluun liittyviä "elimiä" jotka kuuluvat luonnon järjestelmiin ja tuskin ilman niitä elämää olisi olemassakaan.
Siis pieniä partikkeleita (migrobien joukossa joita ilmassa on miljoonia jatkuvasti leijailemassa.)

>Jonkinlaista tasoa olettaisi löytyvät noissa kirjoituksissakin.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2020, 10:44:39
Vaihe 1: Jos mahdollista, sovi työnantajan kanssa, että teet seuraavat kuukaudet kaikki työt etätöinä.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 27, 2020, 14:44:14

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2020, 10:44:39
Vaihe 1: Jos mahdollista, sovi työnantajan kanssa, että teet seuraavat kuukaudet kaikki työt etätöinä.

Meille tuli jo aiemmin ohjeet, että jos juuri tullut riskialueelta, niin ei saa tulla työpaikalle, vaan pitää tehdä etätöitä. Tiedä sitten miten homma hoidetaan, kun jotkut työtehtävät ei onnistu etänä. Kyllä poikkeustapaukset aina on saatu tavalla tai toisella hoidettua.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 27, 2020, 14:44:14
Meille tuli jo aiemmin ohjeet, että jos juuri tullut riskialueelta, niin ei saa tulla työpaikalle, vaan pitää tehdä etätöitä. Tiedä sitten miten homma hoidetaan, kun jotkut työtehtävät ei onnistu etänä. Kyllä poikkeustapaukset aina on saatu tavalla tai toisella hoidettua.

Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 27, 2020, 23:48:35
Tehokkuus puheiden varassa: Lappeenrantaan laskeutui reittilentokone Pohjoisitaliasta. Matkustajat odottivat joutuvansa karanteeniin. Mitä vielä. Lentokentällä ei ollut ketään tarkastamassa tai neuvomassa tulijoita. Ilmoitustaululla oli lappusia joissa mainittiin koronaviirusvaara. Sen lisäksi telineessä oli joitakin postikortin kokoisia  lehtisiä mukaanotettavaksi.Terveysviranomaisille oli ilmoitettu saapuvasta lennosta ja kysytty tarvittavista toimenpiteistä. Malliesimerkki käytännön ja teorian erosta.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 28, 2020, 08:26:31
Jossain oli lehtiotsikko tähän tapaan (ei sanatarkka) "THL haluaa tiedottaa kerran viikossa. Ei käy, me vaadimme tietoa!". Minusta sitä on tullut jo ihan liikaa ja määrä on mennyt jo asiallisuuden tuolle puolen. Tilanteen voisi jo rauhoittaa.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 28, 2020, 08:26:31
Minulla alkaa nyt läikkyä jo yli tuo koronasta jatkuva tiedottaminen, joka mielestäni menee jo kohtuuden yli ja vaikuttaa paniikin lietsomiselta. Päivittäin ja jopa tunneittain raportoidaan yksittäistapauksista ympäri maailman. Nyt tänään oli taas kahdesta uudesta maasta löytynyt koronaa ja tosiaan yksittäistapauksia. Tottahan nuo yksittäisetkin tartuttaa, mutta samaan malliin kiertää ja leviää kausi-influenssa, jota ainakin asiantuntijat ovat sanoneet tautina vakavammaksi kuin koronaa.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 28, 2020, 09:58:25
Kävin jo alkuviikosta hakemassa ruokaa varastoon. Tokmannilla oli hernekeitot tarjouksessa euron tölkki. Otin 20 tölkkiä. Sen lisäksi ostin säilykelihapullia ruskeakastikkeessa 12 tölkkiä (6 tölkkiä kympillä) ja muutaman kilon tummaa makaronia. Tuli hamstrattua myös kahvia, näkkileipää ja hilloja. Kaikki nuo elintarvikkeet säilyvät vuosia, joten tulevat varmasti myös käytettyä.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 28, 2020, 11:28:21
Ja viinaa pitää olla

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 28, 2020, 11:52:42
Hyvä kun muistutit! Meinasi unohtua.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 28, 2020, 09:55:57
Lisäksi millään väestöllä missään maassa ei ole taudille vastustuskykyä. Teoriassa se tarkoittaa, että taudin kyllästymisaste on 100%. Esimerkiksi Etelä-Koreassa erään sairaalan psykiatrisella osastolla olleesta 102 ihmisestä tartunnan sai 99 ihmistä.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 28, 2020, 09:10:38
Itse en ole niinkään huolissani siitä, että minä saisin tartunnan. Vanhemman tyttäreni puolesta olen jossakin määrin huolissani, koska hänellä tavallinen flunssakin on sitkeä ja voimakasta pitkäaikaista yskää aiheuttava. Hän on lisäksi meidän porukasta ainoa, jolla on ollut keuhkokuume. Pidän häntä siis riskiryhmään kuuluvana. Jos hän kuolee, menetämme käytännössä lapsenlapsenkin, joka jää isälleen, joka tekee hänestä saksakaisen. Nyt hän on pelkästään Suomen kansalainen.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 28, 2020, 08:26:31Samoin kerrotaan, että joku on sairaalassa saamassa hoitoa ja voi hyvin. Miksi? Eihän tautiin ole hoitoa ja jos voi hyvin, niin miksi on sairaalassa. Miksi ei ole kotona levossa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.bbc.com/news/health-51048366The proportion dying from the disease, which has been named Covid-19, appears low (between 1% and 2%) - but the figures are unreliable.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 28, 2020, 17:11:04
No nyt kyllä harmittaa, että tuon aamuisen kirjoitukseni kirjoitin. Siitä virinnyt hamstrauskeskustelu oli niin vakuuttava, että tarkistin ruokavarantoni ja kävin kaupassa.

Lainaa
Oikeastaan kyllä aika turhaan, sillä ruokaa kyllä riittää varmasti muutamaksi viikoksi. Mutta tulipa nyt ostettua yhtä ja toista hyvin säilyvää, jotka tulisi joka tapauksessa piakkoin ostettavaksi. Harmi vaan, että hedelmiä ei voi hamstrata. Omenat kyllä säilyisi hyvin, mutta en oikein aina niitä siedä.

Lainaus käyttäjältä: Juuli - helmikuu 28, 2020, 18:11:30
Näistä hallituksen tiedotteista ei yksikään kerro oireita. Onko tavallinen flunssa koronaa vai ei. Ei tarvitsekaan kertoa koska jokainen säntää terveyskeskukseen heti kun nokka valuu.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 28, 2020, 17:30:50

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 28, 2020, 08:26:31Samoin kerrotaan, että joku on sairaalassa saamassa hoitoa ja voi hyvin. Miksi? Eihän tautiin ole hoitoa ja jos voi hyvin, niin miksi on sairaalassa. Miksi ei ole kotona levossa?

Olettaisin siksi, että koronaan kuuluu kai hengenahdistusta. Jos ihminen ei saa riittäväsi happea esim. keuhkoihin viruksen aiheuttaman liman kertymisen takia, on syytä hakeutua sairaalahoitoon. On muuten aika inha tunne, kun hengitys pulputtaa, eikä lima lähde vaikka yskisi keuhkonsa pihalle.

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 29, 2020, 03:22:18
Taudin toisessa vaiheessa ihmisen immuunijärjestelmä käynnistyy ja aloittaa vastaiskun. Jos hyvin käy, virus nujerretaan ja ihminen paranee.

Runollista, eikö?

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 29, 2020, 08:26:48
^
Meillä kotona tuo sanottiin muodossa "Kun tauti pitkittyy, se sitkistyy"

Lainaus käyttäjältä: Juuli - helmikuu 29, 2020, 13:39:25
Minua on kaikenaikaa piinannut ajatus jotta onkohan tämä virus joka niin yht`äkkiä ilmestyi vaikkapa labrasta karkuunpäässyt virus. Onkohan Kiinassa kehitelty biologisia aseita. Tässä ontuu se että tappavat myös omaa väkeä . Jospa se oli kesken jottei kiinalaisiin itseensä tehoa.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 29, 2020, 14:08:44

COVID-19 on sikälikin pirullinen, että ei kannata tuudittatutua liikaa mataliin kuolleisuuslukuihin. Jos yli 20% sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa, niin silloin lainkaan kaikki sairastuneet eivät tule hoitoa ja sairaalapaikkaa saamaan, kapasiteetti ei riitä.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 28, 2020, 14:04:10
Koreat ovat kyllä niin outoja maita, että niitä voisi kutsua isoiksi psykiatriksi sairaaloiksi - pohjoinen on suljettu versio. ;)

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 29, 2020, 14:18:20
Tällainen rasittaa koko terveydenhuoltojärjestelmää, ja voi aiheuttaa melkoisen määrän oheisvahinkoa. Esim. muutaman vuoden takaisessa Länsi-Afrikan ebolaepidemia tappoi paljon muitakin kuin ebolaan sairastuneita.

Korona ei vie sairastunutta kohti yhtä paljon resursseja kuin ebola, mutta sepä tarttuukin paljon helpommin.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 14:17:04
Uskon omaakin flunssaani vuodelta 2009 sikainfluenssaksi, koska silloinen kumppanini tartutti sen minuun ja häneen se oli tarttunut ulkomailta palanneen työkaverin taholta. Muistikuvani mukaan oli rajumpi kuin ne sairaudet mitä yleensä olen tavannut sairastella. Pari päivää pientä lämpöilyä, sitten yhtäkkiä kuume harppaa, oksennan, valtavaa hikoilua ja rutikuiva yskä (jos tuosta jälkimmäisestä enää tarkoin muistan). Ei minulla kuume juurikaan tapaa harppailla.

Vuoden 2016 lopun flunssa kuitenkin sairaushistoriassani on tähän mennessä pahimpia, koska tuli nestettä keuhkoihin ja yskin öisinkin (mikä ei ole minulle järin tyypillistä astmasta huolimatta), ja lopulta yskin useita kuukausia ja itselleni selkään fasettilukon. Pakko senkin oli olla ulkomailta lähtöisin, koska mistäs se hokkuspokkus olisi Suomeen ilmestynyt kiertämään ihmisestä toiseen.

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 29, 2020, 14:08:44
Koska COVID-19 voi tarttua jo sen sairastaneisiin ihmisiin uudelleen, tauti saa samalla buustia, virus vahvistuu.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2020, 09:52:17
Käsienpesun erinomaisuus + autuus ihmetyttää itseäni. Olen aina pessyt käsiä niin perkeleesti, ja silti minuunkin tarttuu ajoin tauti jos toinenkin.  :(

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2020, 09:52:17
Arvaan miten siinä käy jos laitan hengityssuojaimen. Joku tulee virnuilemaan ja vittuilemaan että mediassahan on jankutettu ettei suojaimesta ole mitään hyötyä koronaa vastaan. Minä kun en jaksa kaikille toitottaa sitä mikä siinä olisi se idis, pitäisi kai kirjoittaa siihens suojaimeen että MINULLA ON ASTMA JA SUOJAUDUN KATUPÖLYLTÄ!

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 01, 2020, 00:29:01

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 29, 2020, 14:08:44
Koska COVID-19 voi tarttua jo sen sairastaneisiin ihmisiin uudelleen, tauti saa samalla buustia, virus vahvistuu.

Tuo näyttää kyllä pupulta. Epidemiologit kuvanneet tämän harhakäsityksen diagnostiikkavirheenä tms. Vastustuskyky, immuunimuisti, säilyy sen 1-2v, se ei katoa päivissä.
  Lisäksi virus ei voi "vahvistua" ellei tapahdu mutaatio ja se on harvinaista/yksilö. (Olen nähnyt pari kuvausta mutaatioista parilta HIV-potilaalta kehon sisällä mutta HIV onkin vähän eri juttu ja pitkäaikainen - vuosia kestävä).

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 01, 2020, 10:24:59

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2020, 09:52:17
Arvaan miten siinä käy jos laitan hengityssuojaimen. Joku tulee virnuilemaan ja vittuilemaan että mediassahan on jankutettu ettei suojaimesta ole mitään hyötyä koronaa vastaan. Minä kun en jaksa kaikille toitottaa sitä mikä siinä olisi se idis, pitäisi kai kirjoittaa siihens suojaimeen että MINULLA ON ASTMA JA SUOJAUDUN KATUPÖLYLTÄ!

Ehkä pitäisi käyttää mustaa suoraa peruukkia ja aasialaista vaatetusta, jolloin menisi japanilaisesta tai kiinalaisesta turistista. Näistähän monet käyttävät maskeja paitsi kotimaassaan myös matkoilla, eikä sitä juurikaan ihmetellä.

https://theconversation.com/ive-always-wondered-why-many-people-in-asian-countries-wear-masks-and-whether-they-work-90178

Olen allerginen kissoille ja hevosille ja ilmeisesti monille muillekin eläimille, joten minusta tuntuu ihmeelliseltä, että joku kärsii astmasta ja pystyy pitämään kissoja.

Kun olin töissä vanhainkodissa, sinne hankittiin kissanpentu vanhusten lemmikiksi. Kissa tahtoi hiippailla minunkin huoneeseeni, jolloin sain oireita. En keksinyt, miten saisin sen pysymään pois. Ei minulla mitään kissoja vastaan ole, sillä nehän ovat söpöjä kuin mikä, mutta en kerta kaikkiaan voi olla missään tekemisissä niiden kanssa. Jos allergianäkökohta unohdetaan, pidän kissoista enemmän kuin koirista, joille taas en ole allerginen. Koiran hankkiminen - ja ylipäätään kotieläimen hankkiminen - ei tulisi mieleenikään.

Miten ratkaisin kissanpentuongelman?

Kiinnitin pitkän kepin päähän neulan ja tökkäsin kissaa hieman tuolla kepillä niin, että neula pisti sitä, ja kissa juoksi pois huoneesta. Tätä opetusta ei tarvinnut tehdä kuin ehkä pari kertaa, kun kissa jo oppi, ettei huoneeseeni ole tulemista. Kun se kurkisti oven raosta, otin kepin esille, jolloin se jo tajusi jutun juonen. Huoneeni ulkopuolella olimme hyvät kaverit entiseen malliin, eli kissalle ei näyttänyt jäävän merkittäviä traumoja tuosta hetkellisestä kaltoinkohtelusta, mistä en tietenkään kertonut henkilökunnalle. En vain keksinyt muuta. Enkä minä sitä kissaa kovasti tökännyt, pieni "nippaisu" vain. Ei neulakaan ollut näkyvissä kepin päästä kuin aivan vähän, joten pienestä pintapistosta oli kyse. Joku ehkä ajattelee, että julmimus olenkaan, mutta mitä muuta olisin tuossa tilanteessa keksinyt, kun kissa aina vaan tuli huoneeseeni, vaikka sanoin sille, että voisitko ystävällisesti poistua, saan sinusta allergian.

Eläinallergia on ikävä juttu siinä mielessä, että oireita ei saa pelkästään eläimistä vaan myös ihmisistä, joilla on kotieläimiä. Allergisoiva pölyhän tarttuu vaatteisiin. Jos joku hevosharrastaja tulee hevosvaatteineen hevosallergisen joukkoon, hän tekee kyllä aika ikävän teon. Ei ratsastustamineissa tietenkään yleensä tulla, mutta jos edes osa vaatteista on samoja, mitkä ovat olleet päällä hevosen kanssa ollessa, se jo riittää.

Sisareni kävi aikoinaan ratsastamassa, ja kun asuimme samassa talossa, sääntönä oli, että hän vaihtaa kaikki "hevosvaatteet" pois ratsastuksen jälkeen ja käy mielellään vielä suihkussakin. Kerran hän tuli ratsastusreissun jälkeen samaan huoneeseen kanssani televisiota katsomaan, ja aloin saada nuhaoireita. Kysyin, että onko hän nyt varmasti vaihtanut kaikki vaatteet. Kävi ilmi, että ei. Hänellä oli samat lyhyet sukat jaloissa, mitkä olivat olleet hänellä myös hevosen kanssa ollessa. Se riitti. Tämä nyt ei liity koronavirukseen, mutta tuli vain tuosta astma/kissajutusta mieleeni.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 01, 2020, 00:29:01
Tuo näyttää kyllä pupulta. Epidemiologit kuvanneet tämän harhakäsityksen diagnostiikkavirheenä tms. Vastustuskyky, immuunimuisti, säilyy sen 1-2v, se ei katoa päivissä.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT
  Lisäksi virus ei voi "vahvistua" ellei tapahdu mutaatio ja se on harvinaista/yksilö. (Olen nähnyt pari kuvausta mutaatioista parilta HIV-potilaalta kehon sisällä mutta HIV onkin vähän eri juttu ja pitkäaikainen - vuosia kestävä).

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 01, 2020, 10:35:01
Immuniteetti säilyy kyllä, mutta viruksien muuntuminen voi saada uuden tartunnan aikaan.

Lainaus käyttäjältä: Karikko
Rokotukset, niiden suojavaikutus perustuu siihen, että se niissä on entisten virusten geeniperimää joita solut tunnistavat jossain määrin. Muuttuneina (virukset) ne eivät kuitenkaan tarjoa täydellistä sujaa ja ovat joskus melko tehottomia.

Samaa tapahtuu infuelsassakin, eli tartunnan poteneet saavat kyllä immuniteetin kyseistä virusta kohtaan, mutta voivat myöhemmin sairastua uudelleen viruksen evoluution muuttuessa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 01, 2020, 14:53:14
Näin joitakin viikkoja sitten elokuvan Blindness, jonka suomenkielinen nimi on ehkä Sokeus. En löytänyt sitä nyt enää. Siinä kuvattiin aika karusti millaista karanteeni voi olla.

Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 01, 2020, 16:16:52
Joku väläytti minulle että Raamatussa puhutaan keltaisesta vaarasta. Se kai tarkoittaa kiinalaisten itsensä  levittäytymistä koronalla tai ilman  toisen maan valtaamista.
En pääse irti luulosta että virus olisi karannut keskeneräisenä kiinalaisesta labrasta.
.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2020, 21:32:35
USA:ssa ällistellään kun ei tiedetä mistä tartunta tuli.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viranomaiset-ymmallaan-miten-koronavirus-tarttui-yhdysvalloissa-potilaat-eivat-ole-matkustelleet-tai-tavanneet-ketaan-riskialueilta/7745724#gs.y16tr3

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006425770.htmlSoininvaaran mielestä yritykset pysäyttää koronavirus karanteeneilla ovat "aika toivottomia". Sen sijaan hän ehdotti julkaisussaan, että riskiryhmiin kuuluvia ruvettaisiin eristämään.

[...]

Soininvaara näkee parhaimpana keinona suojella sitä joukkoa, jolle tauti on turmiollinen.

– Suurimmalle osalle tämä vastaa lähinnä pientä influenssaa, jota tulee ja menee, vaikkei sekään toki ole täysin harmiton tauti.

Todennäköisyydet ovat Soininvaaralle tilastotieteilijänä tuttuja.

– Vaikken ole epidemiologi, osaan laskea todennäköisyyksiä sen verran, että tämän taudin tuloa ja leviämistä Suomeen ei arvioideni mukaan voida estää mitenkään.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:24:13
Tässähän saa nyt sitten jännätä että onko tuleva syntymäpäivä se viimeinen.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:24:13
Onhan tämä perin älytöntä kun terveet, joiden tartunta- tai kuolemanvaaraa vähätellään, ovat haalineet hengityssuojaimet kaikista paikoista loppuun vaikka miten on jankutettu että eivät ne auta. Olisivat jättäneet ne ostamatta, niin ehkä meikäläisenkin henki olisi säästynyt kun olisi hengityssuojaimella voinut välttää katupaskan ja allergeenien (jokakeväisen) imppaamisen niin että astmaatikon keuhkot menee siihen kuntoon että tässä jos vielä koronankin saa, niin heippa ja hyvästi.

Tässähän saa nyt sitten jännätä että onko tuleva syntymäpäivä se viimeinen.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 03, 2020, 09:51:01

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006425770.htmlSoininvaaran mielestä yritykset pysäyttää koronavirus karanteeneilla ovat "aika toivottomia". Sen sijaan hän ehdotti julkaisussaan, että riskiryhmiin kuuluvia ruvettaisiin eristämään. ...

Mun mielestä tää tuntuu sillä tavalla tärkeältä puheenvuorolta, että vaikka ihmiset kuinka ponnistelee viruksen välttämiseksi (ja samalla tekee hallaa itselleen ja mm. taloudellekin), niin ei se kyllä sillä tavalla enää kokonaan pysähdy.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 03, 2020, 23:54:41

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:24:13
Onhan tämä perin älytöntä kun terveet, joiden tartunta- tai kuolemanvaaraa vähätellään, ovat haalineet hengityssuojaimet kaikista paikoista loppuun vaikka miten on jankutettu että eivät ne auta. Olisivat jättäneet ne ostamatta, niin ehkä meikäläisenkin henki olisi säästynyt kun olisi hengityssuojaimella voinut välttää katupaskan ja allergeenien (jokakeväisen) imppaamisen niin että astmaatikon keuhkot menee siihen kuntoon että tässä jos vielä koronankin saa, niin heippa ja hyvästi.

Tässähän saa nyt sitten jännätä että onko tuleva syntymäpäivä se viimeinen.

Oletko kokeillut tilata netin kautta?

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 04, 2020, 17:47:44
IS. 4.3.2020.
Muun muassa Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo kritisoi kovasanaisesti hallitusta ja viranomaisia Tiede-lehden blogissaan.

[...]https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006423279.html?share=c9e8b6fac99d0b4382ce2db8fd50b4e1

Kuten sanottu, liian vähän ja liian myöhään. Vieläpä väärää tietoa .

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/blogit/kaiken-takana-loinen/hallitus-ja-virkamiehet-mohlivat-koronaviruksen-kanssaEn usein huuda televisiolleni, mutta viime torstaina huusin. Olin tullut kotiin vaihtamaan vaatteita ja olin matkalla MTV3:n Viiden jälkeen –ohjelmaan. Samalla katsoin hallituksen tiedotustilaisuutta ja Aino-Kaisa Pekonen oli juuri sanonut, ettei Suomessa ole mitään koronavirusepidemiaa. "Älä sano noin", huusin.

Toivoin, että hallitus olisi kertonut tiedotustilaisuudessa, että Suomessa tulee esiintymään koronavirustapauksia ja viruksen leviämistä pyritään estämään erilaisin toimenpitein. Nämä toimenpiteet voivat sitten vaikeuttaa ihmisten arkea ja hallitus pyytää ihmisiä varautumaan siihen. Mutta että yhdessä tästä selvitään.

Sen sijaan hallitus päätti lähteä hissuttelulinjalle.

Toivoin, että hallitus olisi kertonut tiedotustilaisuudessa, että Suomessa tulee esiintymään koronavirustapauksia ja viruksen leviämistä pyritään estämään erilaisin toimenpitein. Nämä toimenpiteet voivat sitten vaikeuttaa ihmisten arkea ja hallitus pyytää ihmisiä varautumaan siihen. Mutta että yhdessä tästä selvitään.

[...]

Hallituksen uhkapelin epäonnistumisesta kertoo hyvin Helsingin Sanomien Päivi Paulavaaran sunnuntainen kommentti, jossa ääni kellossa oli muuttunut paljon. Paulavaara kyseenalaisti 130 koululaisen karanteenin riittävyyden ja kysyi, että olisiko koko koulu pitänyt sulkea. Tässä kommentissa on niin monta harhakäsitystä, että huolestuttaa.

Ensinnäkin, neljän koululuokan karanteeni on todella raju toimenpide. Koulun sulkeminen tarkoittaa käytännössä sitä, että oppilaat eivät voi tulla kouluun.

[...]

Toiseksi, Paulavaara vaatii järeitä ja ylimitoitettuja toimia. "Tosipaikan tullen tarvitaan näyttöjä, että uhka otetaan tosissaan", hän kirjoitti. Tämähän ei eroa suuresti nettikeskustelujen äänensävystä. Netissä on jo pitkään vaadittu lentojen lopettamista, rajojen sulkemista, ruumiinlämmön mittauksia satamissa ja koulujen sulkemisia. Nämä toimet pääosin eivät ole tehokkaita, vaan ennen kaikkea juuri näyttäviä toimenpiteitä, joilla on tarkoitus enemmän tehdä poliittinen vaikutus ihmisiin kuin estää koronaviruksen leviämistä. Viranomaisten ei kannata tehdä toimenpiteitä, joista ei ole hyötyä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2020, 15:25:10
Voikohan noista laskea? Hitsi, kun en muista tilastotieteestä tarpeeksi, mutta olisikohan kuolleisuus-todennäköisyys esim.

- 80+-vuotiaalle (15%) diabeetikko(7%) -miehelle (3%) 0,15+0,07+0,03 = 0,25 eli 25%?
- 50-59-vuotiaalle (2%) sv-tauti-(11%) naiselle (2%) 0,02+0,11+0,02 = 0,15 eli 15%?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 04, 2020, 18:53:44
Minusta Aivelolla lyö ehkä vähän yli. Hän on biologian tutkijatohtori, erikoistunut loisiin, niiden ekologiaan ja evoluutioon. Tämä saattaa johdattaa hänet ajattelemaan että hän on ns. parempi asiantuntija ihmisten virustautien epidemiologiassa. Ja tiedottamisessa. Asenteellinen IS vielä pahentaa sotkua.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 04, 2020, 18:53:44
Minusta Aivelolla lyö ehkä vähän yli. Hän on biologian tutkijatohtori, erikoistunut loisiin, niiden ekologiaan ja evoluutioon. Tämä saattaa johdattaa hänet ajattelemaan että hän on ns. parempi asiantuntija ihmisten virustautien epidemiologiassa. Ja tiedottamisessa. Asenteellinen IS vielä pahentaa sotkua.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2020, 15:25:10
Voikohan noista laskea? Hitsi, kun en muista tilastotieteestä tarpeeksi, mutta olisikohan kuolleisuus-todennäköisyys esim.

- 80+-vuotiaalle (15%) diabeetikko(7%) -miehelle (3%) 0,15+0,07+0,03 = 0,25 eli 25%?
- 50-59-vuotiaalle (2%) sv-tauti-(11%) naiselle (2%) 0,02+0,11+0,02 = 0,15 eli 15%?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2020, 10:39:06
Naaman räpläämisen välttäminen onkin yllättävän vaikeaa. Astman ohella jos on atoopikkokin, tai muuten vaan iho tuppaa kuivumaan, se myös kutisee sieltä täältä, ja äkkiäkös sitten (ennen kuin aivot ehtivät hätiin) tulee sipaisseeksi vaikka nenänvartta kutinan yllättäessä. Tai ohimoita. Jokatapauksessa jotain kohtaa joka on lähellä silmiä, nenää tahi suuta.  :(

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 05, 2020, 10:45:32
Parran ajaminen voi olla hyvä idea. Siis niille, joilla on kunnon kokoparta tai mursunviikset.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2020, 11:20:20

Sitten jotain ihan muuta:

Sopiiko urogallus...

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2020, 10:39:06
Naaman räpläämisen välttäminen onkin yllättävän vaikeaa. Astman ohella jos on atoopikkokin, tai muuten vaan iho tuppaa kuivumaan, se myös kutisee sieltä täältä, ja äkkiäkös sitten (ennen kuin aivot ehtivät hätiin) tulee sipaisseeksi vaikka nenänvartta kutinan yllättäessä. Tai ohimoita. Jokatapauksessa jotain kohtaa joka on lähellä silmiä, nenää tahi suuta.  :(

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 05, 2020, 11:23:29
Jees.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2020, 11:59:23
Viruksesta on löydetty nyt kaksi eri tyyppiä. Se on siis myös jo mutatoitunut. Nyt sen rakenteen kartoittamisessa on entistä kovempi kiire. Tiedetään, että se iskee keuhkoihin, ja immuunijärjestelmään.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2020, 12:12:46
Niin kerrotaan.

Virustutkimus on kyllä kovin haastavaa eikä siitä tiedottaminenkaan taida olla kovin helppoa.

Viruksia löydetään jatkuvasti uusia ja jokaisella solulla on omat viruksensa eläin, kasvi, bakteeri ja arkeilla on omansa ja  joillakin viruksillakin on niinsanottuja sateliittiviruksia jotka tarvitaan viruksen avuksi.  Virus voi tosiaan mutatoitua kohdatessaan vaikeuksia solujen puolustusjärjestelmissä, mutta aika vaikea varmaan on täysin niitä tuntea ja määritellä.

Viruksen pitää kyetä tunkeutumaan soluun voidakseen ottaan sen energiatuotannon käyttöönsä ja levittääkseen siten omaa perimäänsä. Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen toiminnan, eli periaatteessa tuo taistelu on kyllä käynnissä kaiken aikaa elämän eri tasoilla.
Kun solut oppivat tunnistamaan tuon viruksen, pätkäisemällä palan viruksen perimästä (noin kuvaannollisesta)  on viruksenkin kehitettävä uusia ominaisuuksia solujen puolustusta harhauttaakseen.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 12:05:30
Iranin koronavirustilanne on katastrofaalinen. Uskonnollisia oppilaitokseia, jotka ovat olleet alkupiste maan epidemialle,  ja joista virusta on levitetty ympäri maailmaa, ei ole suljettu. Syynä uskonnollinen idiotismi ja maan uskonnollisen eliitin liian suuri valta.

LainaaViranomaiset eivät ole missään vaiheessa asettaneet kaupunkia karanteeniin. Myöskään pyhäkköjä ei ole suljettu, vaikka viranomaiset ovat sitä suositelleetkin, sillä sulkeminen olisi todella kova kynnys vaikutusvaltaiselle papistolle. Sosiaalisessa mediassa on levinnyt videoita, joissa ihmiset nuolevat pyhäkön muistomerkkiä (siirryt toiseen palveluun) – sillä kun uskotaan olevan parantavia voimia.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 05, 2020, 10:45:32
Parran ajaminen voi olla hyvä idea. Siis niille, joilla on kunnon kokoparta tai mursunviikset.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 12:05:30
Iranin koronavirustilanne on katastrofaalinen. Uskonnollisia oppilaitokseia, jotka ovat olleet alkupiste maan epidemialle,  ja joista virusta on levitetty ympäri maailmaa, ei ole suljettu. Syynä uskonnollinen idiotismi ja maan uskonnollisen eliitin liian suuri valta.
"Koko kaupunki haisee kuin ruumishuone" – Iran kamppailee kestokykynsä rajoilla koronavirusepidemiaa vastaan ja pyytää apua ulkomailta (https://yle.fi/uutiset/3-11235772) (Yle)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2020, 12:34:57

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 05, 2020, 10:45:32
Parran ajaminen voi olla hyvä idea. Siis niille, joilla on kunnon kokoparta tai mursunviikset.

Monet miehet höyläävät naamansa rikki joka-aamuisessa ajelussa. Rikkoutunut ihokin lienee jonkinlainen riski. Ainakin sille naamansa räpläämiselle?

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2020, 12:12:46
Virustutkimus on kyllä kovin haastavaa eikä siitä tiedottaminenkaan taida olla kovin helppoa.

Viruksia löydetään jatkuvasti uusia ja jokaisella solulla on omat viruksensa eläin, kasvi, bakteeri ja arkeilla on omansa ja  joillakin viruksillakin on niinsanottuja sateliittiviruksia jotka tarvitaan viruksen avuksi.  Virus voi tosiaan mutatoitua kohdatessaan vaikeuksia solujen puolustusjärjestelmissä, mutta aika vaikea varmaan on täysin niitä tuntea ja määritellä.

Viruksen pitää kyetä tunkeutumaan soluun voidakseen ottaan sen energiatuotannon käyttöönsä ja levittääkseen siten omaa perimäänsä. Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen toiminnan, eli periaatteessa tuo taistelu on kyllä käynnissä kaiken aikaa elämän eri tasoilla.
Kun solut oppivat tunnistamaan tuon viruksen, pätkäisemällä palan viruksen perimästä (noin kuvaannollisesta)  on viruksenkin kehitettävä uusia ominaisuuksia solujen puolustusta harhauttaakseen.

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 05, 2020, 12:51:37
Kannattaa käyttää julkisilla paikoilla käsineitä, mielellään paksuja tumppuja joilla ei voi kaivella nenää tai muutenkaan mitenkään tarkasti hieroa naamaansa.

Lainaa
Eikä pelkästään koronaviruksen takia, vaan muutenkin. Nyt on liikkeellä taas kaikenlaista pöpöä.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2020, 16:01:43
Ongelma on lähinnä siinä, että joitakin asioita ei voi tehdä hanskat kädessä. Huomasin hetki sitten kaupassa kauhukseni - tai olenhan sen ennenkin huomannut, mutta en muistanut - että itsepalvelukassaa ei voi käyttää hanskoilla. Näyttöruuutua (aloita / maksamaan) on painettava paljaalla kädellä. Kaksi eri kertaa. Sama koskee Neste -aseminen bensa-automaatteja. Toimisikohan näyttöpäätekynä?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 12:50:54

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2020, 12:12:46
Virustutkimus on kyllä kovin haastavaa eikä siitä tiedottaminenkaan taida olla kovin helppoa.

Viruksia löydetään jatkuvasti uusia ja jokaisella solulla on omat viruksensa eläin, kasvi, bakteeri ja arkeilla on omansa ja  joillakin viruksillakin on niinsanottuja sateliittiviruksia jotka tarvitaan viruksen avuksi.  Virus voi tosiaan mutatoitua kohdatessaan vaikeuksia solujen puolustusjärjestelmissä, mutta aika vaikea varmaan on täysin niitä tuntea ja määritellä.

Viruksen pitää kyetä tunkeutumaan soluun voidakseen ottaan sen energiatuotannon käyttöönsä ja levittääkseen siten omaa perimäänsä. Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen toiminnan, eli periaatteessa tuo taistelu on kyllä käynnissä kaiken aikaa elämän eri tasoilla.
Kun solut oppivat tunnistamaan tuon viruksen, pätkäisemällä palan viruksen perimästä (noin kuvaannollisesta)  on viruksenkin kehitettävä uusia ominaisuuksia solujen puolustusta harhauttaakseen.

Ei mene ihan noin. Ei virus ainakaan sen TAKIA mutatoidu, että kohtaisi vaikeuksia "solujen puolustusjärjestelmässä" (mikä se sitten onkin). Pikemminkin on niin, että virusten DNA kopioituu enemmän tai vähemmän tarkasti, ja kopioinnissa siis tapahtuu joskus virheitä, ja näistä kopiointivirheistä puolestaan johtuu jonkinasteista hajontaa genotyypeissä. Viruspopulaatiossa siis on olemassa luonnostaan diversiteettiä, minkä ansiosta eri ympäristöissä jotkut virusvariantit menestyvät, ja toiset eivät menesty. Eri "solu"ympäristöt (lue: p.o. isäntäeliöympäristöt) siis ikään kuin siivilöivät viruspopulaatioita - mutta eivät siis ole syynä mutatoitumiseen.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 12:50:54

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2020, 12:12:46
Virustutkimus on kyllä kovin haastavaa eikä siitä tiedottaminenkaan taida olla kovin helppoa.

Viruksia löydetään jatkuvasti uusia ja jokaisella solulla on omat viruksensa eläin, kasvi, bakteeri ja arkeilla on omansa ja  joillakin viruksillakin on niinsanottuja sateliittiviruksia jotka tarvitaan viruksen avuksi.  Virus voi tosiaan mutatoitua kohdatessaan vaikeuksia solujen puolustusjärjestelmissä, mutta aika vaikea varmaan on täysin niitä tuntea ja määritellä.

Viruksen pitää kyetä tunkeutumaan soluun voidakseen ottaan sen energiatuotannon käyttöönsä ja levittääkseen siten omaa perimäänsä. Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen toiminnan, eli periaatteessa tuo taistelu on kyllä käynnissä kaiken aikaa elämän eri tasoilla.
Kun solut oppivat tunnistamaan tuon viruksen, pätkäisemällä palan viruksen perimästä (noin kuvaannollisesta)  on viruksenkin kehitettävä uusia ominaisuuksia solujen puolustusta harhauttaakseen.

Ei mene ihan noin. Ei virus ainakaan sen TAKIA mutatoidu, että kohtaisi vaikeuksia "solujen puolustusjärjestelmässä" (mikä se sitten onkin). Pikemminkin on niin, että virusten DNA kopioituu enemmän tai vähemmän tarkasti, ja kopioinnissa siis tapahtuu joskus virheitä, ja näistä kopiointivirheistä puolestaan johtuu jonkinasteista hajontaa genotyypeissä. Viruspopulaatiossa siis on olemassa luonnostaan diversiteettiä, minkä ansiosta eri ympäristöissä jotkut virusvariantit menestyvät, ja toiset eivät menesty. Eri "solu"ympäristöt (lue: p.o. isäntäeliöympäristöt) siis ikään kuin siivilöivät viruspopulaatioita - mutta eivät siis ole syynä mutatoitumiseen. Vain sellaiset ympäristöt, joissa esiintyy esimerkiksi radioaktiivista säteilyä tai kemiallista mutageenejä voivat muuttaa elävän materiaalin DNA:ta. Viruksista kun puhutaan, niin nehän vielä kaiken lisäksi eivät ole samassa mielessä "eläviä" kuin solut, vaan sanoisiko puolikuolleita, ei eläviä eikä kuolleita. Sekin voi vaikuttaa ympäristövaikutusten ilmenemiseen virusten DNA:ssa.

Tuosta, että virus vaikuttaisi solujen energiatuotantoon en ole eri mieltä tai samaa mieltä, mutta mielelläni näkisin jonkin linkin, jossa perustellaan tuota. Luulen, ettei se pidä paikkansa, mutta muutan kyllä tarvittaessa mielelläni mielipidettä, jos luuloni osoittautuu vääräksi.

Lähinnä virus "vain" integroituu osaksi solun omaa DNA:ta, ja saa näin solun tuottamaan kopioita itsestään.  Jos siis onnistuu tunkeutumaan solun sisään.
Immuunipuolustuksen vasta-aineet (antibodys) tunnistavat joidenkin virusten pintarakenteita (antigeenejä) ja neutraloivat viruksia sillä lailla. Antigeenien avulla keho tunnistaa, onko solu/virus/bakteeri tms. oma vai vieras, ja  antgeeni aiheuttaa elimistössä vasta-ainevälitteisen tai soluvälitteisen immuunireaktion. Jos hyvin käy, kehon immuunipuolustus (Cytotoxic T lymphocytes, natural killer (NK) cells and antiviral macrophages) myös (enemmän tai vähemmän tarkasti) tunnistaa infektoituneet solut ja tuhoaa ne. Mutta meinaatko tosiaankin, että tavalliset solutkin (erotuksena immuunipuolustuksen soluista) tunnistavat ja torjuvat viruksia? ("Solu taas pyrkii torjumaan ja tunnistamaan sen (viruksen) toiminnan,...") Tästäkin näkisin mielelläni evidenssiä, sillä luulen, ettei pidä paikkansa.

Medical Microbiology. 4th edition. Chapter 50 Immune Defenses (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK8423/) (lyhyt oppikirjan kappale, jota en juuri nyt jaksa tai viitsi lukea läpi)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antigeeni
Immuunijärjestelmä  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Immuunij%C3%A4rjestelm%C3%A4)(wiki)

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 05, 2020, 12:51:37
Kannattaa käyttää julkisilla paikoilla käsineitä, mielellään paksuja tumppuja joilla ei voi kaivella nenää tai muutenkaan mitenkään tarkasti hieroa naamaansa. Se pysäyttää ehkä ajattelemaan, että ihanko oikeasti haluan nyt kaivella naamaani. Riisunko tämän rukkasen että voisin ujuttaa sormen sieraimeen.

Kaupoissa käydessä sitä kuitenkin räpeltää paljain käsin, taaskin koska ei tumpuilla voi tehdä ostoksia eikä mitään muutakaan tarkkuutta vaativaa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2020, 17:46:36

Niin viruksella on "tietenkin tarve" jatkaa elämäänsä ja siksi se joutuu keksimään "uusia keinoja päästäkseen käyttämään solun energiavarastoja, (mitokondiktioita) viruksellahan ei ole omaa proteiinientuotannon mahdollisuutta.

Joten nähdäkseni voidaan kyllä väittää viruksen mutatoituvan mahdollistaakseen oman elottoman elämänsä.

Mutta syitä ja seurauksia voi toki miettiä, perusteeltaanhan virustutkimuksissa on kyse reaktioyhtälöiden käyttäytymisestä ja siinä mielessä "molekyylitason ilmiöistä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2020, 17:46:36
Aihe on kyllä melkoisen laaja ja aika mahdoton selittää yksinkertaisesti.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2020, 17:55:21
   Ongelmanani taitaa olla "tuore"leivät. Ne on aamulla varmaan sulatettuja uunitettuja ja käsin räpellettyjä paperipusseihin. Pitäisi malttaa olla syömättä samana päivänä tai panna suoraan mikro-uuniin ja/tai pakkaseen.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 18:12:33
Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Virukset#Lis%C3%A4%C3%A4ntyminenYksittäinen virus eli viruspartikkeli eli virioni (virion) sisältää joko DNA- tai RNA-rihman, eli perinnöllistä informaatiota sisältävän nukleiinihappomolekyylin,

[...]

Mikäli virus kuitenkin pääsee soluun, sen sisältämä nukleiinihappo vapautuu. Jos viruksen nukleiinihappo on DNA:ta, se liittyy suoraan isäntäsolun tuman johonkin kromosomiin. Jos viruksen nukleiinihappo on puolestaan RNA:ta, se toimii joko solun lähetti-RNA:na tai retroviruksen tapauksessa se saa isäntäsolun muodostamaan RNA:sta viruksen sisältämän käänteiskopioijaentsyymin avulla DNA:ta. Retroviruksen muodostama DNA tunkeutuu DNA-viruksen tapaan isäntäsolun tuman kromosomiin.

Isäntäsolun aineenvaihdunta muuttuu muuntuneen DNA:n tai lähetti-RNA:n vuoksi niin, että se alkaa valmistaa viruksen nukleiinihappojen kopioita sekä viruksen kuoren rakenneosia ja entsyymejä. Virusten valmistamisen kannalta tarpeettomat geenit deaktivoituvat. Uudet virukset syntyvät lopulta isäntäsolun sisällä. Mikäli viruksella on lipidivaippa, se muodostuu virukseen proteiinivaipan päälle isäntäsolun solukalvosta viruksen poistuessa solusta.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 19:42:22

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 18:12:33
Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Voi olla, ettei tuo pidäkään kokonaan paikkansa.

Näköjään ihmisenkin solujen mitokondriot voivat infektoitua. Sitä en tiedä toistaiseksi, voiko nimenomaan Covid-19 infektoida mitokondrioita.

Ja toden totta, energiatuotantokin saattaa näytellä jotain roolia draamassa (mutta en tiedä siis Covid-19:n osalta).
Modulation of Mitochondria During Viral Infections (https://www.intechopen.com/books/mitochondrial-diseases/modulation-of-mitochondria-during-viral-infections)

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 05, 2020, 20:06:45
^ Wikipedia onnistuu kuvaamaan koko viruksen "elämänkaaren" vaiheen, jonka se viettää solun sisällä, mainitsematta mitokondrioita.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Virukset#Lis%C3%A4%C3%A4ntyminenYksittäinen virus eli viruspartikkeli eli virioni (virion) sisältää joko DNA- tai RNA-rihman, eli perinnöllistä informaatiota sisältävän nukleiinihappomolekyylin,

[...]

Mikäli virus kuitenkin pääsee soluun, sen sisältämä nukleiinihappo vapautuu. Jos viruksen nukleiinihappo on DNA:ta, se liittyy suoraan isäntäsolun tuman johonkin kromosomiin. Jos viruksen nukleiinihappo on puolestaan RNA:ta, se toimii joko solun lähetti-RNA:na tai retroviruksen tapauksessa se saa isäntäsolun muodostamaan RNA:sta viruksen sisältämän käänteiskopioijaentsyymin avulla DNA:ta. Retroviruksen muodostama DNA tunkeutuu DNA-viruksen tapaan isäntäsolun tuman kromosomiin.

Isäntäsolun aineenvaihdunta muuttuu muuntuneen DNA:n tai lähetti-RNA:n vuoksi niin, että se alkaa valmistaa viruksen nukleiinihappojen kopioita sekä viruksen kuoren rakenneosia ja entsyymejä. Virusten valmistamisen kannalta tarpeettomat geenit deaktivoituvat. Uudet virukset syntyvät lopulta isäntäsolun sisällä. Mikäli viruksella on lipidivaippa, se muodostuu virukseen proteiinivaipan päälle isäntäsolun solukalvosta viruksen poistuessa solusta.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:17:34

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 19:42:22

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 18:12:33
Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Voi olla, ettei tuo pidäkään kokonaan paikkansa.

Näköjään ihmisenkin solujen mitokondriot voivat infektoitua. Sitä en tiedä toistaiseksi, voiko nimenomaan Covid-19 infektoida mitokondrioita.

Ja toden totta, energiatuotantokin saattaa näytellä jotain roolia draamassa (mutta en tiedä siis Covid-19:n osalta).
Modulation of Mitochondria During Viral Infections (https://www.intechopen.com/books/mitochondrial-diseases/modulation-of-mitochondria-during-viral-infections)

Hyvä, että alat selvittämään itsellesi asioita. Vuennon kirja aiheesta, oikeastaan solujentutkimuksesta, jossa viruksistakin on lukunsa voisi olla avuksi- ilmestynyt tänä vuonna.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 06, 2020, 12:10:53
^
Ei, proteiinit eivät ole energiayksiköitä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:17:34

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 19:42:22

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 18:12:33
Ja öh. Mitä ovat mitokondiktioita? Tarkoittanet mitokondrioita? On totta, viruksella ei ole omaa proteiinituotantoa, siihen ne tarvitsevat isäntäsolun. Mutta mitä tekemistä mitokondrion energiantuotannolla on proteiinituotannon kanssa? On olemassa nimenomaan mitokondrioita (esimerkiksi kasvien ja sienten mitokondrioita *)) infektoivia viruksia, mutta se, mihin virukset mitokondrioita siinäkin tapauksessa tarvinnevat, on nimenomaan geneettisen materiaalinsa monistaminen, eikä niinkään energiatuotanto.
...
*) http://www.virology.ws/2019/03/28/viruses-that-infect-mitochondria/

Voi olla, ettei tuo pidäkään kokonaan paikkansa.

Näköjään ihmisenkin solujen mitokondriot voivat infektoitua. Sitä en tiedä toistaiseksi, voiko nimenomaan Covid-19 infektoida mitokondrioita.

Ja toden totta, energiatuotantokin saattaa näytellä jotain roolia draamassa (mutta en tiedä siis Covid-19:n osalta).
Modulation of Mitochondria During Viral Infections (https://www.intechopen.com/books/mitochondrial-diseases/modulation-of-mitochondria-during-viral-infections)

Hyvä, että alat selvittämään itsellesi asioita. Vuennon kirja aiheesta, oikeastaan solujentutkimuksesta, jossa viruksistakin on lukunsa voisi olla avuksi- ilmestynyt tänä vuonna.

Mikä "Vuennon kirja"? Minkä niminen kirja? Minkä niminen kirjailija? Ja millä sivulla esiintyy se, mitä mitokondrioista esität Covid-19:n osalta (tai kaikkien virusten osalta)?

Ja siis. Vaikka olisikin olemassa joitakin viruksia, jotka infektoivat nimenomaan mitokondrioita, niin mitä evidenssiä on sille, että nimenomaan Covid-19:n toimintamekanismi olisi sellainen?

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 07, 2020, 16:03:36
Lopputulema lienee selvä = maailmanlaajuinen pandemia joka kestää aikansa ja vanhukset täydellisesti vaarassa kuolla ennen aikojaan.

Muisto Keijo Kullervo
Ikäni 78 vuotta.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2020, 16:20:25
Ei sentään, turha liikaa murehtia. Vanhin lukemani tapaus joka toipui, oli 93-vuotias! Tunnen itsekin erään sitkeän tervaskannon, joka on sinua lähes kymmenen vuotta vanhempi, mutta paremmassa fyysisessä kunnossa (Mielikin terävä kuin partaveitsi), kuin monet kolme- ja nelikymppiset.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2020, 16:01:28
Voisi kuvitella, että köyhissä ja kurjissa maissa olisi suurimmat kuolleisuusluvut. Näin ei kuitenkaan ainakaan tässä vaiheessa ole, vaan suurin kuolleisuusprosentti on Yhdysvalloissa (https://consent.yahoo.com/collectConsent?sessionId=3_cc-session_cf1628ef-7e99-4ae4-8897-8a5c0e7eb42a&lang=en-US&inline=false) (AOL). Siellä keskimäärin viisi prosenttia sairastuneista on kuollut.

Syy lienee laajamittaisten testausten puutteessa. Saksassa kuolleisuus on ollut matala juuri sen vuoksi, että ihmisryhmiä testataan laaja-alaisesti.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 08, 2020, 18:36:49
Positiivisia koronauutisia: Turkissa ja Pohjois-Koreassa ei vieläkään yhtään tartuntaa!  :P

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 09, 2020, 10:56:54
pintarakenteeseen, ja siten mahdollistaa solun infektoitumisen. Videon tekohetkellä 5.2.2020 70% Wuhanin tartunnoista on oli ollut L-muotoisen viruksen tartuntoja, mutta uskotaan ja toivotaan, että globaalin pandemian virus on S-tyyppiä, mutta varmuutta asiasta ei vielä ole. Kiina teki maailmalle palveluksen tiukoilla karanteeneilla niin, mahdollisesti L-muoto ei levinnyt pandemiaksi.
Mitä tämä kaikki sitten tarkoittaa käytännössä?
- on mahdollista sairastua molempiin virustyyppeihin
- molempia virusmuotoja pitää testata
- mahdollisesti tarvitaan rokote molempia varten, sillä rokotus ei ehkä toimi mutatoitunutta virusta vastaan
- mahdollisesti useampi infektioaalto
- ei tiedetä vielä, antaako S-tyypin vasta-aineet immuniteetin myös L-tyypin viruksille ja päinvastoin, eli voisiko olla risti-immuniteettia
- ei tiedetä myöskään, millainen tauti on, jos saa infektion molemmista virustyypeistä samanaikaisesti, eli siis onko sellainen tauti vakavampi *)

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 08, 2020, 03:35:34
^Insinööri Liz Specht laski (https://twitter.com/LizSpecht/status/1236095180459003909) että USA:ssa miljoonat on taudissa toukokuussa ja vapaat sairaalasängyt (ym) loppuu noin 2. toukokuuta. 

Laskin itse nyt, että suuri osa Ruotsin kansaa kärsisi taudin kourissa kesäkuun alusta ja Suomi juhannuksen tienoilta lähtien. (Aiempi arvioni oli noin 3. maaliskuuta eli piti olla jo mutta en arvannut Kiinan tehokasta eristysefektiä ja täkäläisiä jäljitys-karanteeneja jotka hidastaa).

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2020, 19:40:55
Mutaatiot - paljon melua tyhjästä. Tässä on sairaanhoitajakouluttajia tietävämmät tutkijat viskaamassa öljyä laineille:

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 09, 2020, 15:58:08
COVID-19 Sunday 8th March Dr. (https://www.youtube.com/watch?v=B5_yExFZFYw) John Campbell *) Youtube

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2020, 20:48:19

Tekee tiukkaa pitää yllä henk. koht. sosiaalista etäisyyttä ja nahkahanska-kaupankäyntiä jne puoli vuotta.
Tai että sen aikaa lasten ei pitäisi käydä mummolassa vaan soittaa puhelimella (kuten THL nyt suosittaa sivuillaan).

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2020, 19:40:55
Mutaatiot - paljon melua tyhjästä. Tässä on sairaanhoitajakouluttajia tietävämmät tutkijat viskaamassa öljyä laineille:

Coronavirus mutations: Much ado about nothing
By Mary Petrone and Nathan Grubaugh
Editors Note: Mary Petrone is a Ph.D. student and Nathan Grubaugh is an assistant professor in the Department of Epidemiology of Microbial Diseases at the Yale School of Public Health. Their lab specializes in using genomic epidemiology to track the emergence, spread and evolution of viruses.
... article suggested that the novel coronavirus responsible for the Covid-19 epidemic has mutated into a more "aggressive" form. Is this something we need to worry about? No, and here's why.
...
In fact, the two proposed "S" and "L" coronavirus strains only differ by two mutations and are 99.993% identical. It's extremely likely that any vaccine designed for one coronavirus will be protective against the other.
The reason we need an annual influenza vaccine has more to do with how that virus reshuffles its genome than how it mutates.
- https://edition.cnn.com/2020/03/07/health/coronavirus-mutations-analysis/index.html

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 10, 2020, 07:12:21
Oletetaan, että on selvinnyt kauppareissuista kädet käsineissä ja kantaa ostoskassin kotiinsa. Onko silloin turvassa?

Ilmeisesti ei, koska ostetut tavarathan voivat olla virusten peitossa. Tässä eräänäkin päivänä näin, kun Lidlissä eräs vanha nainen kosketti kymmeniin mandariineihin valitessaan muutaman. Ja tietenkin paljailla käsillä, joihin hän olisi voinut pärskiä juuri hetki aikaisemmin viruksia. Kokeilkaapa kuoria mandariini niin, että ette koske käsillänne sen kuoriin ja sisäosaan (jonka hetken päästä panette suuhunne).

Jos haluaa välttää viruksia, kaupasta ostetut tuotteet pitäisi pestä huolellisesti ennen kuin niihin voi koskea puhtailla paljailla käsillä eli ennen kuin niitä voi käyttää turvallisesti kotioloissa. Eikö tämä ole melkein mahdotonta. Tällaista hygieniaa pitäisi jatkaa kuukausikaupalla. Yksikin pieni unohdus tai lipsahdus tai huolimattomuus tai vahinko, niin kaikki on ollut turhaan. Olette saaneet tartunnan.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 10, 2020, 07:12:21
Apteekit ovat huolestuttaneet minua eniten, koska niissä jos missä, on sairaita ihmisiä. Ja nimenomaan apteekeissa oli aikaisemmin maksupäätteitä, joita ei pystynyt käyttämään käsineillä, koska laitteet olivat niin pieniä. Nykyisin apteekeissakin on jo normaalikokoisia laitteita. Biltema -myymälöissä on sen sijaan vielä pienet maksupäätteet.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2020, 09:24:54
Ja entäs sitten kännykän räpläys. Seikkailet päivän mittaan siellä ja täällä ja räpläät tuon tuostakin puhelinta. Peset kädet vessassa, kaupassa käynnin jälkeen ja niin edelleen, ja sitten tartut puhelimeen jota olet räplännyt siellä kaupassa ja öpaut kaikkialla missä olet käynyt. (Jotkut räplää sitä tietysti vessassakin.)

Käsidesilläkö se ruutukin pyyhitään.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 10, 2020, 07:12:21

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2020, 20:48:19

Tekee tiukkaa pitää yllä henk. koht. sosiaalista etäisyyttä ja nahkahanska-kaupankäyntiä jne puoli vuotta.
Tai että sen aikaa lasten ei pitäisi käydä mummolassa vaan soittaa puhelimella (kuten THL nyt suosittaa sivuillaan).

Olen harrastanut nahkahanskakaupankäyntiä muutenkin, joten uuteen tilanteeseen totutteleminen ei tunnu ylivoimaiselta. Paitsi kyllähän se sitä käytännössä on. Hanskat tulee nimittäin otettua pois käsistä jopa kaupassa, kun tutkii jotain vaatteessa roikkuvaa hintalappua tai pakettia tai vastaavaa, jota on hankala käsitellä hanskat kädessä.

Pitäisi olla tiukemmat käsineet, joilla saisi paremman otteen esineistä. Jos kokeilee vaatteita sovituskopissa, silloinkin on aika hankala käyttää esimerkiksi vetoketjua hanskat kädessä. Tilanteita, joissa tarvitaan paljaita käsiä, tulee aivan huomaamatta.

Apteekit ovat huolestuttaneet minua eniten, koska niissä jos missä, on sairaita ihmisiä. Ja nimenomaan apteekeissa oli aikaisemmin maksupäätteitä, joita ei pystynyt käyttämään käsineillä, koska laitteet olivat niin pieniä. Nykyisin apteekeissakin on jo normaalikokoisia laitteita. Biltema -myymälöissä on sen sijaan vielä pienet maksupäätteet.

Oletetaan, että on selvinnyt kauppareissuista kädet käsineissä ja kantaa ostoskassin kotiinsa. Onko silloin turvassa?

Ilmeisesti ei, koska ostetut tavarathan voivat olla virusten peitossa. Tässä eräänäkin päivänä näin, kun Lidlissä eräs vanha nainen kosketti kymmeniin mandariineihin valitessaan muutaman. Ja tietenkin paljailla käsillä, joihin hän olisi voinut pärskiä juuri hetki aikaisemmin viruksia. Kokeilkaapa kuoria mandariini niin, että ette koske käsillänne sen kuoriin ja sisäosaan (jonka hetken päästä panette suuhunne).

Jos haluaa välttää viruksia, kaupasta ostetut tuotteet pitäisi pestä huolellisesti ennen kuin niihin voi koskea puhtailla paljailla käsillä eli ennen kuin niitä voi käyttää turvallisesti kotioloissa. Eikö tämä ole melkein mahdotonta. Tällaista hygieniaa pitäisi jatkaa kuukausikaupalla. Yksikin pieni unohdus tai lipsahdus tai huolimattomuus tai vahinko, niin kaikki on ollut turhaan. Olette saaneet tartunnan.

Varasin tässä jokin aika sitten 17 euroa ja jotain maksaneen Ruotsin risteilyn, joka olisi parin viikon päästä. Tuleekohan lähdettyä. Jos tulee, aion välttää ihmisruuhkia laivaan mennessä ja sieltä tullessa eli jättäytyä jonojen hännille. "Check inin" voi tehdä automaatilla, joten jonossa ei tarvitse seisoa silloinkaan. Ongelma on lähinnä siinä, että tämän vaiheen haluaisi tehdä mahdollisimman aikaisin, koska inhoan "myöhästynköhän laivasta" -tunnetta, joka on ollut valitettavan yleinen reissuillani. Kun maihinnousukortti on kädessä, laivaan kyllä ehtii mennä, vaikka ei jonon kärkeen ryntäisikään.

Tietysti myös hytistä voi saada tartunnan. Otan joskus oman tyynyn mukaani tai jos en ota, vuoraan hytissä olevan tyynyn pyyhkeillä ja vaatteilla, niin että kasvoni ovat mahdollisimman hyvin eristettyinä itse tyynystä. Mikään ei nimittäin ole sen inhottavampi kuin yleisessä käytössä oleva hotellin tai laivan tyyny, jonka sisuksiin on imeytynyt satojen ihmisten hikeä ja kuolaa ja ties mitä. Ei ohut tyynyliina sen pinnassa ole kuin näköeste. Yhh...

Ai, taitaa sentään olla jotain vielä tuotakin inhottavampaa. Nimittäin sairaaloiden tyynyt, joihin on imeytynyt sairaiden ihmisten eritteitä. Muutama potilas on varmaan kuollutkin sen saman tyynyn päälle, joka uudelle potilaalle annetaan.

Tunnen parhaillaan alkavan "flunssan" oireita, jotka eivät ainakaan toistaiseksi vaikuta sellaisilta, millaisiksi korona-tartunnan oireita kuvaillaan. Jos siis olen saanut tartunnan tällaisesta normaalinuhasta, miksi en voisi saada tartuntaa koronasta. Eiköhän se sieltä tule...

Millaisiahan dramaattisia "viimeisiä viestejä" foorumeille alkaa ilmestyä, kun ihmiset riutuvat viruksen takia elämän ja kuoleman rajoilla. Olen jo vähän suunnitellut omaa viestiäni. Itse asiassa olen suunnitellut tuollaista jo pitkään lähinnä yleisellä tasolla, koska joskushan sitä potkaisee tyhjää joka tapauksessa. Suunnitelmaan kuuluu, että jättäisin jälkeen jääneille valmiiksi kirjoitetut jäähyväisviestit eri platformeille, missä olen esiintynyt, ja ohjeen, että lähettäkää nämä. Viimeinen viestini tulisi siis ikään kuin "rajan takaa". Paljastaisin siinä todennäköisesti henkilöllisyyteni, koska eihän sillä olisi enää mitään merkitystä, kun olisi enää pelkkä nimi hautakivessä. Saattaisin myös lähettää erityisterveiset joillekin foorumien jäsenille, eli tähän olin ihastunut ja tähän oli vihastunut. Samalla kuitenkin kirjoittaisin, että en kanna kaunaa enkä muistele pahalla. Pitkävihaisuus tuollaisessa tilanteessa voisi nimittäin olla tosipitkävihaisuutta. No, ei vielä tällaista.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 10, 2020, 07:12:21

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2020, 20:48:19

Tekee tiukkaa pitää yllä henk. koht. sosiaalista etäisyyttä ja nahkahanska-kaupankäyntiä jne puoli vuotta.
Tai että sen aikaa lasten ei pitäisi käydä mummolassa vaan soittaa puhelimella (kuten THL nyt suosittaa sivuillaan).

Olen harrastanut nahkahanskakaupankäyntiä muutenkin, joten uuteen tilanteeseen totutteleminen ei tunnu ylivoimaiselta. Paitsi kyllähän se sitä käytännössä on. Hanskat tulee nimittäin otettua pois käsistä jopa kaupassa, kun tutkii jotain vaatteessa roikkuvaa hintalappua tai pakettia tai vastaavaa, jota on hankala käsitellä hanskat kädessä.

Pitäisi olla tiukemmat käsineet, joilla saisi paremman otteen esineistä.
...
Ilmeisesti ei, koska ostetut tavarathan voivat olla virusten peitossa. Tässä eräänäkin päivänä näin, kun Lidlissä eräs vanha nainen kosketti kymmeniin mandariineihin valitessaan muutaman. Ja tietenkin paljailla käsillä, joihin hän olisi voinut pärskiä juuri hetki aikaisemmin viruksia. Kokeilkaapa kuoria mandariini niin, että ette koske käsillänne sen kuoriin ja sisäosaan (jonka hetken päästä panette suuhunne).

Jos haluaa välttää viruksia, kaupasta ostetut tuotteet pitäisi pestä huolellisesti ennen kuin niihin voi koskea puhtailla paljailla käsillä eli ennen kuin niitä voi käyttää turvallisesti kotioloissa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 19:27:15
Tuesday 10th March Research and update  (https://www.youtube.com/watch?v=FZV9z0RVhy4) (Campbell, Youtube)
Bussia käyttävä infektoi kanssamatkustajiaan, jotka istuivat 4,5 metrin päässä. Suljetussa järjestelmässä, jossa ilmastointi (tai kylmässä ilmanalassa?), uusi koronavirus ilmeisesti tartuttaa pidemmältä matkalta kuin mitä yleensä pidetään turvallisena etäisyytenä (joka on puolet tuosta). Ilmassa koronavirus voi leijailla 30 minuuttia ja tartuttaa kanssamatkustajia vielä kun virusta kantava on jo poistunut bussista.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 19:27:15Kiinassa tilanne on "sensaatiomaisesti" ja "massiivisesti" parantunut Campellin mukaan. Wuhanin ulkopuolella (ja Hubein provinssin ulkopuolella?) ei ollenkaan uusia sairastumisia neljään päivään. Kiinan toimenpiteet ilmeisesti purevat hyvin, sillä ihmiset siellä ymmärtävät, että on heidän omassa intressissään rajoittaa epidemiaa. Myös Hongkongissa, Singaporessa ja Taiwanissa on onnistuttu hyvin rajoittamaan viruksen leviämistä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 19:27:15Proaktiivisia toimenpiteitä:
- sosiaalisen etäisyyden ottamista (promoting social distancing) (vähennetään matkustamista , ei viedä lapsia isovanhemmille hoitoon jne, ei kyläillä?)
- henkilökohtainen hygienia
- rajoitetaan tilaisuuksia, joissa isoja väkimääriä

Lainaa
Testihenkilöille maksetaan siitä, että heihin tartutetaan tarkoituksella koronavirus. Tavoitteena on löytää rokote maailmanlaajuiseen vitsaukseen.
...
Itäisessä Lontoossa laboratoriokaranteenia pitävä Hvivo on yksi yrityksistä, joka yrittää kehittää rokotetta virusta vastaan. Se on nimennyt kokeilun verkkosivuillaan "flunssaleiriksi". Kun laboratorio saa luvan maan lääkeviranomaisilta, se aloittaa testit, joihin voi osallistua 24 ihmistä kerrallaan. Testihenkilöt pidetään karanteenissa laboratoriossa Whitechapelissa Itä-Lontoossa. Heille annetaan kaksi koronaviruksen tavallista kantaa, jotka aiheuttavat vain lieviä hengitystieoireita. Näin tutkijat ja lääkeyritykset pääsevät testaamaan lääkkeiden tehoa uusia viruksia vastaan turvallisessa ympäristössä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 20:41:01
Lisäys.
https://yle.fi/uutiset/3-11249645

Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Pakkasesta virus sen sijaan ei ole moksiskaan.
– Me laitamme laboratoriossa virukset talteen 80 asteen pakkaseen. Siellä ne säilyvät vuosia.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 11, 2020, 02:03:26

Tuon minä olen arvioinutkin olevan tilanteen ja siksi  olen laittanut usein tuoreen postin tai iltiksen tulikuuman uuninpankon päälle,...

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 20:41:01
Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 11, 2020, 09:33:52


Lisäksi tuolla mainitaan että kansainvälisen tutkimuksen mukaan vaivaiset 19 % ihmisistä pesee kätensä jouduttuaan kosketuksiin ulosteiden kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2020, 09:55:08

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 20:41:01
Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Minun ruumiinlämpöni on n. 36^o. Ei siis pelkoa koronasta?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 11, 2020, 02:03:26
Uusin tilastopylväikkö+käyrä(kumulatiivinen) E-Koreasta herättää toivoa:

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 11, 2020, 10:44:18
Italian koronakuolleisuutta on kauhisteltu. Joku oli penkonut tapauksia hieman tarkemmin ja löytänyt, että koronaan kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta!

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 11, 2020, 10:44:18
Italian koronakuolleisuutta on kauhisteltu. Joku oli penkonut tapauksia hieman tarkemmin ja löytänyt, että koronaan kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta!

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 20:41:01
Lisäys.
https://yle.fi/uutiset/3-11249645

Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 11, 2020, 10:21:17

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2020, 09:55:08

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 20:41:01
Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Minun ruumiinlämpöni on n. 36^o. Ei siis pelkoa koronasta?

Kysy Yleltä, jolta tuo tieto oli peräisin. Vastausta odotellessa ehkä sinun kannattaisi mennä jääkaappin odottelemaan?

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 10, 2020, 21:59:37
Tässä ainakin on yritystä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006434721.html

Lainaa
Testihenkilöille maksetaan siitä, että heihin tartutetaan tarkoituksella koronavirus. Tavoitteena on löytää rokote maailmanlaajuiseen vitsaukseen.
...
Itäisessä Lontoossa laboratoriokaranteenia pitävä Hvivo on yksi yrityksistä, joka yrittää kehittää rokotetta virusta vastaan. Se on nimennyt kokeilun verkkosivuillaan "flunssaleiriksi". Kun laboratorio saa luvan maan lääkeviranomaisilta, se aloittaa testit, joihin voi osallistua 24 ihmistä kerrallaan. Testihenkilöt pidetään karanteenissa laboratoriossa Whitechapelissa Itä-Lontoossa. Heille annetaan kaksi koronaviruksen tavallista kantaa, jotka aiheuttavat vain lieviä hengitystieoireita. Näin tutkijat ja lääkeyritykset pääsevät testaamaan lääkkeiden tehoa uusia viruksia vastaan turvallisessa ympäristössä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.nytimes.com/2020/02/29/health/fda-coronavirus-testing.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage"If we had the ability to test earlier, I'm sure we would have identified patients earlier," said Dr. Jeff Duchin, the health officer for public health in Seattle and King County, Wash., where the first death was reported on Saturday.

Both C.D.C. and the F.D.A. did have the option of adopting the test approved by the W.H.O., and public health experts said it was unclear why the agencies decided not to do so.

"In retrospect, it seems like a bad decision," said one high-ranking C.D.C. official who requested anonymity and was not authorized to talk to the news media.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 11, 2020, 10:21:17

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2020, 09:55:08

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 20:41:01
Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Minun ruumiinlämpöni on n. 36^o. Ei siis pelkoa koronasta?

Kysy Yleltä, jolta tuo tieto oli peräisin.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 11, 2020, 12:43:01
^ Ehkä se kestää paremmin lämpöä solunesteessä tms. uiskennellessaan kuin jollain pinnalla lämpimässä ilmassa ollessaan?

EDIT. Senpä onkin tosin tarkoituskin hajota jos se pääsee solunesteeseen uimaan, kun siellä se yrittää saada sen solun tuottamaan sen omia ainesosia, ja kokoamaan (tms.) niistä uusia viruksia.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 11, 2020, 15:51:49
^ Minneköhän kaikkialle ne ihmisruumiin sisällä sitten ehtis, jos pelin henki ois, että hajotaan heti ensimmäisessä kontaktipaikassa, missä lämpötila on riittävän suuri? (Tavoitteena, että hajoaminen tapahtuu solun sisällä, jolloin tilaisuus monistua.) Suun limakalvoilta varmaan irtoaa soluja, jotka voi levittää virusta ruoansulatuskanavaa pitkin? Niin joo, ja keuhkot ennen kaikkea. Aiemmin oli tieto, että virusta voi löytyä jostain aivonesteestäkin. Silmien tai nenän kauttako, vai miten? (Joo, verenkiertokin, en mä tiedä,)

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 11, 2020, 19:02:12
Joku oli kuullut joltakulta että jossakin oli tiedotettu että pitää välttää terveyskeskukseen menoa. Minä en ole sellaista tiedotetta nähnyt missään, en ainakaan Ylen teksti-tv:ssä, enkä puhelimeeni tulevissa paikallis- ym. uutisissa (joita en ole itse tilannut, niitä vaan tulla tupsahtelee). Voi toki olla että silmät kierossa olen vain missannut tämän tiedotteen.

Aika sekavaa menoa kyllä.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2020, 06:49:23
Manner-Eurooppa on demokraattipuolueen saastuttama...

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 12, 2020, 07:20:54
Jenkkien kuten yleisesti terveydenhuollon kolmansienmaiden tilanne näyttää pahalta. Amerikka on siis maa, jossa ei ole yleistä terveydenhuoltoa ja jossa tavallisella kansalla ei ole varaa olla sairastumisen vuoksi poissa töistä ja joka on kuukausia jäljessä muuta kehittynyttä maailmaa taudin testaamisessa. Ja vallassa on hallinto, joka uskoo rukoilun auttavan.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2020, 06:49:23
Manner-Eurooppa on demokraattipuolueen saastuttama...
Trump kieltää matkustamisen Euroopasta Yhdysvaltoihin koronaviruksen takia – kielto voimaan perjantaina (https://yle.fi/uutiset/3-11252847)

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 08:42:09
Sen sijaan aika...no jääköön sanomatta minkälainen, on väite, että kuvittelisin valtion tai THLn ohjeistuksen pyörimivän minun ympärilläni ja mulle.

LainaaKäsittääkseni mitään ongelmia ei tule siitä, että koronan saa. Sitä ei voi hoitaa millään tavalla, ei siis ole mitään lääkitystä tai rokotusta, joka pätisi koronaan. Ongelmia tulee siitä, että koronan vuoksi tulee muita terveydellisiä seurauksia, kuten niin vakavaa hengenahdistusta, että tarvitaan hengityskoneita.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 08:42:09
Senpä vuoksi mielestäni perusterveiden, oireettomien ihmisten koronapelko on vaan mielestäni ylimitoitettu. Jos he todellakin noudattavat annettuja hygieniamääräyksiä, se on mielestäni ihan riittävää. Ja omituiselta tuntuu, että päin pärskiminen tai käsien pesemättä jättäminen olisi missään tilanteessa jotenkin tavallinen toimintatapa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 11, 2020, 19:10:28

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 11, 2020, 19:02:12
Joku oli kuullut joltakulta että jossakin oli tiedotettu että pitää välttää terveyskeskukseen menoa. Minä en ole sellaista tiedotetta nähnyt missään, en ainakaan Ylen teksti-tv:ssä, enkä puhelimeeni tulevissa paikallis- ym. uutisissa (joita en ole itse tilannut, niitä vaan tulla tupsahtelee). Voi toki olla että silmät kierossa olen vain missannut tämän tiedotteen.

Aika sekavaa menoa kyllä.

Vain jos olet sairastunut tultuasi Italiasta tai tietyiltä Itävallan, Saksan alueilta tai ollut kontaktissa tuntemasi koronaan sairastuneen kanssa niin ei missään nimessä pidä mennä terveyskeskukseen vaan jäädä kotiin ja soittaa sinne. Suojapukuhenkilöt tulee vaikka kesämökillesi ottamaan sinusta näytteen.
Tuommoista ohjetta on ollut.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 08:42:09
Käsittääkseni mitään ongelmia ei tule siitä, että koronan saa. Sitä ei voi hoitaa millään tavalla, ei siis ole mitään lääkitystä tai rokotusta, joka pätisi koronaan. Ongelmia tulee siitä, että koronan vuoksi tulee muita terveydellisiä seurauksia, kuten niin vakavaa hengenahdistusta, että tarvitaan hengityskoneita.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2020, 09:11:46
^Korona on Gretan syytä?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 08:07:57

Suomessa ei taida olla yhtään kuolemantapausta koronan vuoksi, vai olenko missannut jotain? Tarttumatapauksia 59. Kyllä minusta näillä tiedoilla rajut sulkemistoiminnot, koulut ja muut, kuulostavat ihan älyttömiltä.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 08:07:57
Ja ellei valtion tasolta todellakin kielletä (kehoitus ei riitä) aion kyllä huhtikuun alussa tehdä maksetun lomamatkan kohteeseen, jossa tilanne on suunnillensa samankaltainen kuin meillä.
T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 09:17:51

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2020, 09:11:46
^Korona on Gretan syytä?

Mielenkiintoinen tulkinta. Jos joku ärsyyntyy Gretasta ja minä koronahypestä, se tarkoittaa, että korona on Gretan syytä? Kiinnostaisi tietää, miten tämä ajatuskuvio kulkee.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2020, 09:21:12
Olen kyllä miettinyt, että jos lähtisin (ja jos laivat kulkevat), yrittäisin toimia siten, että en saa tartuntaa. Pahimpia vaaranpaikkoja lienee laivan hytti. Pitäisi ehkä olla oma Sinol-pullo mukana, jolla aineella pyyhkisi pintoja. Se vain haisee niin epämukavalle. Tarttuuko virus sänkyvaatteista? Voisin ottaa oman tyynyn, mutta patja ja peitto ovat, mitä ovat. Niissä on päällä lakanat, mutta voiko virus muhia niiden alla patjan ja peiton sisuksissa ja pöllähdellä sieltä hengitysilmaan.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 12, 2020, 09:13:12

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 08:42:09
Käsittääkseni mitään ongelmia ei tule siitä, että koronan saa. Sitä ei voi hoitaa millään tavalla, ei siis ole mitään lääkitystä tai rokotusta, joka pätisi koronaan. Ongelmia tulee siitä, että koronan vuoksi tulee muita terveydellisiä seurauksia, kuten niin vakavaa hengenahdistusta, että tarvitaan hengityskoneita.

Juuri eilen taisin lukea jostain että normaali influenssa toimii tuolla tavalla että vasta sen jälkeen tulevat muut sairaudet voivat olla vaarallisia, mutta koronassa on se erikoisuus että se itsessään voi aiheuttaa hengitystoimintojen romahtamisen.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 09:45:13

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 12, 2020, 09:13:12

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 08:42:09
Käsittääkseni mitään ongelmia ei tule siitä, että koronan saa. Sitä ei voi hoitaa millään tavalla, ei siis ole mitään lääkitystä tai rokotusta, joka pätisi koronaan. Ongelmia tulee siitä, että koronan vuoksi tulee muita terveydellisiä seurauksia, kuten niin vakavaa hengenahdistusta, että tarvitaan hengityskoneita.

Juuri eilen taisin lukea jostain että normaali influenssa toimii tuolla tavalla että vasta sen jälkeen tulevat muut sairaudet voivat olla vaarallisia, mutta koronassa on se erikoisuus että se itsessään voi aiheuttaa hengitystoimintojen romahtamisen.

Mutta jos flunssan jälkitautina saa sydänlihaksen tulehduksen ja saa sydänoireita ja vaikka kuolee niihin, eikö tämänkin ole aiheuttanut flunssa itsessään = tuskin sydänlihas olisi tulehtunut ilman flunssaa?

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 12, 2020, 10:37:14
Taitaapa olla niin, että tämän vuoden ympäristönsuojelupalkinnon saa pieni mutta sisukas korona! Tällaista notkahdusta lentomatkailuun ja muuhun joutavaan kotkotukseen ei ole taidettu nähdä edes WTC-iskujen jälkihoidossa.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2020, 11:05:42
Tällä välin Thaimaassa... Apinat riehuvat maan turistikohteissa (https://www.thesun.co.uk/news/11155235/hundreds-monkeys-thai-food-coronavirus-tourists/) (The Sun). Apinoita pähkinöillä ruokkivat turistit ovat niiden merkittävä elinehto, ja turistien kaikottua koronaviruksen myötä apinoihin iskee nälkä, ja vitutus.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2020, 11:14:38
Tuo on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun ravinnon saanti vaikeutuu, tai loppuu- kyllä ihmisetkin vastaavassa tilanteessa turvautuvat anarkiaan.

Koronamellakoitakin voi vielä esiintyä, jos se tarpeeksi kauan jatkaa voittokulkuaan.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 09:08:47
Tiedän, että mielipiteeni koronasta ei ole poliittisesti korrekti.

• Miten useiden terveiden ihmisten kanssa tautia levittävät (sairaat) on keskimäärin tekemisissä
  
• Miten suuri todennäköisyys viruksen tarttumiselle keskimäärin on näissä kussakin kohtaamisessa
  

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 12, 2020, 12:18:53

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 09:08:47
Tiedän, että mielipiteeni koronasta ei ole poliittisesti korrekti.

Suhtautumisesi koronaan on huolettomuudessaan hämmästyttävästi samankaltainen kuin suhtautumisesi maahanmuuttoon. Molemmissa asioissa näemme tulevaisuuteen hyvin selvästi. Italia näyttää tulevaisuutemme koronan suhteen ja Ruotsi maahanmuuton suhteen. Silti elät kuin huomista ei olisi.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 15:30:21

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 12, 2020, 12:18:53

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 09:08:47
Tiedän, että mielipiteeni koronasta ei ole poliittisesti korrekti.

Suhtautumisesi koronaan on huolettomuudessaan hämmästyttävästi samankaltainen kuin suhtautumisesi maahanmuuttoon. Molemmissa asioissa näemme tulevaisuuteen hyvin selvästi. Italia näyttää tulevaisuutemme koronan suhteen ja Ruotsi maahanmuuton suhteen. Silti elät kuin huomista ei olisi.

No, katsotaanpa tässä viikkojen  varrella, miten kirkkaasti tulevaisuuteen näemme.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006436862.htmlAsia on niin, että kuka tahansa, joka tuntee infektioaluetta, tietää, että jos tulee uusi hengitysteitse tarttuva tauti, joka tarttuu kohtuullisen helposti – niin kuin tämän kohdalla tiedetty Kiinan huippuluvuista asti – niin sitä ei voi pysäyttämään maailmassa. Ei voi.

Korona tulee olemaan Salmisen mukaan suurimmalle osalle väestöä kohtuullisen vaaraton tauti.

– Sitten on riskiryhmä, joilla tämä ei ole vaaraton tauti, siksi panos pitää panna nimenomaan sinne. Silloin suuri osa heistäkin paranee.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2020, 09:34:34

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2020, 09:21:12
Olen kyllä miettinyt, että jos lähtisin (ja jos laivat kulkevat), yrittäisin toimia siten, että en saa tartuntaa. Pahimpia vaaranpaikkoja lienee laivan hytti. Pitäisi ehkä olla oma Sinol-pullo mukana, jolla aineella pyyhkisi pintoja. Se vain haisee niin epämukavalle. Tarttuuko virus sänkyvaatteista? Voisin ottaa oman tyynyn, mutta patja ja peitto ovat, mitä ovat. Niissä on päällä lakanat, mutta voiko virus muhia niiden alla patjan ja peiton sisuksissa ja pöllähdellä sieltä hengitysilmaan.

Mielenrauha noista asioista on varmasti vähintään 17 euron arvoinen. Itse laittaisin mielenrauhalle muutaman nollan perään.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 19:27:15
Tuesday 10th March Research and update  (https://www.youtube.com/watch?v=FZV9z0RVhy4) (Campbell, Youtube)
Bussia käyttävä infektoi kanssamatkustajiaan, jotka istuivat 4,5 metrin päässä. Suljetussa järjestelmässä, jossa ilmastointi (tai kylmässä ilmanalassa?), uusi koronavirus ilmeisesti tartuttaa pidemmältä matkalta kuin mitä yleensä pidetään turvallisena etäisyytenä (joka on puolet tuosta). Ilmassa koronavirus voi leijailla 30 minuuttia ja tartuttaa kanssamatkustajia vielä kun virusta kantava on jo poistunut bussista.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2020, 11:22:59

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2020, 11:14:38
Tuo on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun ravinnon saanti vaikeutuu, tai loppuu- kyllä ihmisetkin vastaavassa tilanteessa turvautuvat anarkiaan.

Koronamellakoitakin voi vielä esiintyä, jos se tarpeeksi kauan jatkaa voittokulkuaan.

"Vallankumous on vain kolmen päivän aterian päässä", joku on joskus osuvasti todennut. Arabikeväässäkin oli alun perin kyse osin samasta ilmiöstä. ...

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 12, 2020, 16:41:51
Eristystoimet ei oo tärkeitä kenenkään nuoren terveen ihmisen itsensä takia ollenkaan, vaan siksi, ettei virus leviäisi ja levitessään saavuttaisi riskiryhmiin kuuluvia.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 12, 2020, 18:24:48

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 10, 2020, 19:27:15
Tuesday 10th March Research and update  (https://www.youtube.com/watch?v=FZV9z0RVhy4) (Campbell, Youtube)
Bussia käyttävä infektoi kanssamatkustajiaan, jotka istuivat 4,5 metrin päässä. Suljetussa järjestelmässä, jossa ilmastointi (tai kylmässä ilmanalassa?), uusi koronavirus ilmeisesti tartuttaa pidemmältä matkalta kuin mitä yleensä pidetään turvallisena etäisyytenä (joka on puolet tuosta). Ilmassa koronavirus voi leijailla 30 minuuttia ja tartuttaa kanssamatkustajia vielä kun virusta kantava on jo poistunut bussista.

En sitten tiedä, kuinka paikkansapitävä tuo(kaan) väite on. Ilmeisesti kiinalainen taho (tiedejulkaisu?) veti tutkimusraportin pois.

Lainaus käyttäjältä:   https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-vaativat-valmiuslain-kayttoonottoa-koulut-ja-paivakodit-valittomasti-kiinni/Perussuomalainen eduskuntaryhmä vaatii valmiuslain käyttöönottoa, jotta koronaviruksen leviämisen hidastaminen onnistuu tehokkaimmalla mahdollisella tavalla.

Ryhmä esittää myös koulujen ja päiväkotien välitöntä sulkemista. Ryhmä uskoo tämän onnistuvan valtakunnallisesti hallituksen suosituksella.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 12, 2020, 19:39:37
Hyvin huonoja uutisia, jos tämä tiedeuutinen pitää kutinsa.
Vielä oireettomassa vaiheessa olevat levittääkin tautia eniten.
Tämä on ikävä odottamaton ylläri koska SARS 2003 levisi vain oireisten kautta.

Coronavirus: most infections spread by people yet to show symptoms – scientists
Findings mean that isolating people once they start to feel ill is less effective than hoped
- Guardian 12.3.2020 (https://www.theguardian.com/science/2020/mar/12/coronavirus-most-infections-spread-by-people-yet-to-show-symptoms-scientists)

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 11, 2020, 11:25:44
^ Koronasta rahan tekemisestä puheen ollessa, USA:ssa ihmetellään, miksei Trumpin hallinto ottanut ollenkaan käyttöön WHO:n suosittamaa ulkomaalaista testiä, vaan päätti kehittää omansa. Kehitys otti aikansa, ja ensimmäiset USA:ssa valmistetut testierät olivat viallisia, mikä osaltaan myös haittasi vastatoimia alkuvaiheessa. N.Y. Times 29.2.2020:

Lainaus käyttäjältä: https://www.nytimes.com/2020/02/29/health/fda-coronavirus-testing.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage"If we had the ability to test earlier, I'm sure we would have identified patients earlier," said Dr. Jeff Duchin, the health officer for public health in Seattle and King County, Wash., where the first death was reported on Saturday.

Both C.D.C. and the F.D.A. did have the option of adopting the test approved by the W.H.O., and public health experts said it was unclear why the agencies decided not to do so.

"In retrospect, it seems like a bad decision," said one high-ranking C.D.C. official who requested anonymity and was not authorized to talk to the news media.

Aikanaan, kun amerikkalaisten käyttämien testien valmistajat saadaan tietää, tullaan kiinnittämään huomiota siihen, onko valmistajien joukossa Trumpin merkittäviä tukijoita.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2020, 19:32:55

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 12, 2020, 16:41:51
Eristystoimet ei oo tärkeitä kenenkään nuoren terveen ihmisen itsensä takia ollenkaan, vaan siksi, ettei virus leviäisi ja levitessään saavuttaisi riskiryhmiin kuuluvia.

Tämä on aivan selvää, mutta mitä tämä siis konkreettisesti tarkoittaa?

Jos ajatellaan nyt minua, huoletonta huppelia, mitä minun konkreettisesti tässä tilanteessa, jossa en tietääkseni ole ollut missään tilanteessa, jossa olisin voinut saada tartunnan, pitäisi tehdä sen eteen, että en tartuta muita? Mitä muuta voin tehdä, kuin pitää huolta hyvästä käsihygeniasta?

Lainaus käyttäjältä: https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/12/britain-containing-covid-19-countries-hong-kong-singaporeAre we doing Covid-19 right? With the number of new reported cases of infection declining rapidly in China, but soaring in what is now a semi-locked-down Italy, it's worth looking at the experiences and strategies of countries to see what can be learned. Governments are faced with stark choices, says Roy Anderson of Imperial College in London, one of the UK's most eminent epidemiologists. There are essentially four options. You could try to minimise the number of fatalities or the economic impact. You could attempt to flatten the peaked curve in the incidence so that the cases are not all concentrated in a narrow time span, which could overwhelm healthcare resources (already severely stretched in the UK). Or you could try to delay the spread in order to buy time for development of a vaccine – although most experts don't expect one to be available for at least a year. The politicians and policymakers want a strategy to achieve all four, says Anderson – but that's not possible. In particular, the first two crucial goals – reducing the mortality rate and economic impact – are incompatible. [...]

The key objective is clear enough: to reduce the period from the first appearance of symptoms to the isolation of the individual.

"China got it down to two days," says Anderson. "That's what you need to aim for." The Chinese were also good at tracing people contacted by infected individuals, and testing them. That's a labour-intensive task, and Anderson thinks such efforts are probably understaffed here. "The critical thing is to have very strong surveillance systems that will give you early warning of infection," says Anne Johnson, professor of infectious disease epidemiology at University College London. And then to "achieve rapid contact tracing and testing, and rapid isolation".

Anderson thinks the trajectory of the outbreak may depend not so much on how governments respond but on how we all do as individuals. For example, most clusters of infection occur in families, so quick self-isolation from relatives can be crucial. So you should know the most common symptoms – fever and dry cough – and observe basic hygiene: hand-washing, wearing masks, not shaking hands [...]

Anderson thinks the places to learn from are not so much China or Italy but Hong Kong and Singapore. Both are, of course, very crowded places, yet they have kept case numbers in the hundreds. How? "The population reacted very differently to Europeans," says Anderson. "They had seen Sars" in 2007, and so knew what was needed. They stopped going to restaurants and public events; they wore face masks.

To bring about such changes in behaviour here, Anderson says, requires clear and responsible public information. [...] Information should be targeted in particular at the most vulnerable groups – the over-50s – and should make use of social media, and it's important to get the tabloid press on board to communicate accurate information.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2020, 07:48:22
Huomionarvoista on sekin, että ainakin itse sairastaisin koronan mieluiten nyt, kun todennäköisesti sen kestäisin ja hankkisin vastustuskyvyn. Nimittäin seuraavan kerran, kun virus pomsahtaa (ja senhän se  tekee, kuten kaikki ne tekevät) kukaan ei enää muista tätä pandemiaa, vaan jos sairastamassa sitä vielä olisin, olisin yksi vanhus, joka kuoli flunssan jälkeiseen hengitystieinfektioon.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 13, 2020, 07:31:40
Voisiko tuota päätelmää yksilöiden toiminnan tärkeydestä soveltaa myös ilmastonmuutokseen?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2020, 07:48:22
Jos suhtautuisimme tähän todellakin siten, että nyt tehdään kaikki hinnasta viis, olisi tietysti tehokkainta ollut alusta lähtien eristää riskiryhmät. Perustauteja sairastavat ja kotona asuvat vanhukset, kaikki riskiryhmiin kuuluvat eristyksiin kotiin. Hoitohenkilökunnalle kaikkialla maskit tai paremmaksi varmuudeksi suojapuvut. Lisättäisiin valmiuksia yllättäviä tapauksia varten.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 13, 2020, 08:14:20
^ Sinällään ois ihan kiva, jos jostain sais kasvomaskit vaikka vaan eläkeläisvanhempien luona käymistä varten. (Kun eiks se ollut niin, että ne suojaa lähinnä muita ihmisiä, jos mulla on tartunta, eikä niinkään päinvastoin?) En ainakaan toistaiseksi haluaisi millään jättää siellä käymättä,

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 13, 2020, 08:05:33

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2020, 07:48:22
Jos suhtautuisimme tähän todellakin siten, että nyt tehdään kaikki hinnasta viis, olisi tietysti tehokkainta ollut alusta lähtien eristää riskiryhmät. Perustauteja sairastavat ja kotona asuvat vanhukset, kaikki riskiryhmiin kuuluvat eristyksiin kotiin. Hoitohenkilökunnalle kaikkialla maskit tai paremmaksi varmuudeksi suojapuvut. Lisättäisiin valmiuksia yllättäviä tapauksia varten.

Aivan koronakohun alkuvaiheessahan tätä joku ehdottikin. Nyt en vain muista kuka, mutta ilmeisesti "poliittisesti väärä henkilö", koska tuo tyrmättiin liian kalliina.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 13, 2020, 07:53:03

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2020, 07:48:22
Huomionarvoista on sekin, että ainakin itse sairastaisin koronan mieluiten nyt, kun todennäköisesti sen kestäisin ja hankkisin vastustuskyvyn. Nimittäin seuraavan kerran, kun virus pomsahtaa (ja senhän se  tekee, kuten kaikki ne tekevät) kukaan ei enää muista tätä pandemiaa, vaan jos sairastamassa sitä vielä olisin, olisin yksi vanhus, joka kuoli flunssan jälkeiseen hengitystieinfektioon.

Eikä, kun vuosien päästä se on jo erilainen, ja ainakin mun kuvitelman mukaan sen vasta-aineita tms. lisätään joka tapauksessa influenssarokotteisiin jo ihan parin vuoden päästä tms.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 13, 2020, 08:25:43

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 13, 2020, 08:05:33

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2020, 07:48:22
Jos suhtautuisimme tähän todellakin siten, että nyt tehdään kaikki hinnasta viis, olisi tietysti tehokkainta ollut alusta lähtien eristää riskiryhmät. Perustauteja sairastavat ja kotona asuvat vanhukset, kaikki riskiryhmiin kuuluvat eristyksiin kotiin. Hoitohenkilökunnalle kaikkialla maskit tai paremmaksi varmuudeksi suojapuvut. Lisättäisiin valmiuksia yllättäviä tapauksia varten.

Aivan koronakohun alkuvaiheessahan tätä joku ehdottikin. Nyt en vain muista kuka, mutta ilmeisesti "poliittisesti väärä henkilö", koska tuo tyrmättiin liian kalliina.

Osmo Soininvaara sitä ehdotti ja ehdotus oli kaikin puolin hyvä. Se kaatui lähinnä siihen, että riskirymä koostuu lähinnä valkoihoisista setämiehistä, joita ei meillä Suomessa luokitella ihan täysiksi ihmisiksi. Jos riskiryhmä olisi koostunut seksuaalivähemmistöistä, maahanmuuttajista tai akateemisesti koulutetuista naisista, toimenpiteisiin olisi ryhdytty jo tammikuussa.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 13, 2020, 09:22:49
Minua karmii, ja samalla hieman huvittaakin, tuo Venäjän tilanne - vain 28 tartuntaa! Venäjä on ilmoituksensa mukaan kehittänyt oman koronatestin, mikä jo yksin selittää matalat lukemat. Testi on ilmeisesti kehtitetty samassa laboratoriossa kuin se kuuluisa perseensuristin...

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2020, 09:44:08
Ne jotka haluavat saada taudin heti voisi heittää karanteeniin ja joku sairas sekaan. Siellähän sitä sitten lystiä piisaisi kun yskisitte keskenänne. Tottakai sitä voi päässään päättää että minäpä se olen niin terve että parempi kun saan taudin heti että se on sitten alta pois, mutta asenne on itsekäs sellaisia kohtaan jotka eivät sairautta kestä ja se voi sitten jäädä heidän viimeisekseen. Näin ollen heti sairastamaan haluavien karanteeni pitäisikin olla sikäli pitkä ettei sieltä heti rynnätä tautia levittelemään.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2020, 09:55:30

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2020, 09:44:08
Ne jotka haluavat saada taudin heti voisi heittää karanteeniin ja joku sairas sekaan. Siellähän sitä sitten lystiä piisaisi kun yskisitte keskenänne. Tottakai sitä voi päässään päättää että minäpä se olen niin terve että parempi kun saan taudin heti että se on sitten alta pois, mutta asenne on itsekäs sellaisia kohtaan jotka eivät sairautta kestä ja se voi sitten jäädä heidän viimeisekseen. Näin ollen heti sairastamaan haluavien karanteeni pitäisikin olla sikäli pitkä ettei sieltä heti rynnätä tautia levittelemään.

Viitannet minuun. En kylläkään ole ilmoittatunut halukkaaksi sairastamaan. Olen sanonut, että JOS se pitää kumminkin joskus sairastaa, mieluummin nyt kuin yli 80 vuotiaana. Olen nimittäin aika realisti sen suhteen, miten kuntoni ja vastustuskykyni tulee  vuosien varrella kehittymään.

Ja edelleen: minä olen koko ajan ollut sitä mieltä, että yksilöllä on suurin vastuu tässä tilanteessa. Yksilöiden täytyy pitää huolta käsihygieniasta, kuten muustakin hygeniasta, yksilöiden pitää miettiä, ketä tapaa, vieraileeko esim vanhusten hoitolaitoksesta, meneekö työpaikalle, jne. Sen on sanottu olevan sitä, että pidän itseäni muita parempana.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2020, 09:57:27

Tietääkö muuten kukaan että minne se sikatauti katosi, entä lintuflunssa?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2020, 09:57:27
Jos aikaskaala on NOIN pitkä, niin sitten tietysti ymmärrän ysköksen. Itse ajattelin vähän lyhyempää aikajanaa, semminkin kun on vihjailtu sellaistakin mahdollisuutta että tauti kerran riehuu ja sitten häviää ikiajoiksi. Tai ei ainakaan tule enää täydellä voimallaan.

***

Tietääkö muuten kukaan että minne se sikatauti katosi, entä lintuflunssa?

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2020, 18:00:23
Trump oli kaiketi kätellyt koronaviruksen kantajaa, varmaankin kanadan päämiestä.

Nyt voitaneen seurata mahtaako se tauti uskaltaa iskeä kynsiään "keltaiseen vaaraan. (keltatukkaiseen)

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2020, 18:00:23
Trump oli kaiketi kätellyt koronaviruksen kantajaa, varmaankin kanadan päämiestä.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 13, 2020, 20:41:38
^On peruttu
Tampereen lääkäripäivät peruttu – Samoin kävi Sairaanhoitajapäiville (https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/032979bf-b3e0-4c20-85b6-5045899ebab6)

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 13, 2020, 08:49:56
Kun nyt olen innostunut koronaan kantaa ottamaan, niin: viranomaiset koko ajan rauhoittelevat, että aihetta paniikkiin ei ole, korostavat näitä yksilön toimia käsien pesuineen, jne. Mutta hallitusta painostetaan koko ajan tekemään rankempia ja rankempia toimia, kysellään, miksi eivät toimi, kuka toimii, kuka päättää, miksi ei päätä, Norjakin päätti, jne.

Korupuheista huolimatta onhan tästä tehty politiikkaa. Nyt on tyttöhallituksen aika olla jämäkkä ja pistää mahdollisimman paljon kiinni ja rajoittaa mitä ikinä keksii ja pystyy. Kiirehän tässä tietysti tulee, jos pandemia on kääntynyt laskuun, mutta vielä kerkiää, kun tullaan vähän jälkijunassa.

Kyllä minua hirvittää näiden päätöksien taloudelliset vaikutukset. Olen kamala ihminen, sehän on jo todettua, mutta minusta nämä toimenpiteet, jotka notkauttavat talouden vuosiksi kun pandemia on muisto vain, ovat rankkoja.

Noh, saadaanhan tästä hyvä syy kyykyttää työntekijöitä, jotka loppupeleissä tietenkin ovatkin vastuussa Suomen taloudellisesta tilanteesta ja kilpailukyvystä.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2020, 15:45:05Alkoholi ja esim. sokeri heikentävät immuunipuolustusta. Meinasin aloittaa uuden keskustelun kotikonsteista, joilla parantaa immuunipuolustustaan, mutten (vielä) jaksanut alkaa kaivelemaan infoa.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 04, 2020, 00:00:25

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 03, 2020, 09:51:01

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006425770.htmlSoininvaaran mielestä yritykset pysäyttää koronavirus karanteeneilla ovat "aika toivottomia". Sen sijaan hän ehdotti julkaisussaan, että riskiryhmiin kuuluvia ruvettaisiin eristämään. ...

Mun mielestä tää tuntuu sillä tavalla tärkeältä puheenvuorolta, että vaikka ihmiset kuinka ponnistelee viruksen välttämiseksi (ja samalla tekee hallaa itselleen ja mm. taloudellekin), niin ei se kyllä sillä tavalla enää kokonaan pysähdy.

Soininvaara munaa. Nykyisellä karanteeni/eristys-systeemin puolustukseksi riittää jo se että se venyttää "piikkiä" eli yhtäaikaisesti sairastuneiden tulvaa. Viivästyttää venyttää ja latistaa tautisten huippua ja siirtää sen pois kausi-influenssan ajalta (joka nyt ruuhkauttaa terv.keskuksia ja sairaalan osastoja). Ja antaa viranomaisille lisä-aikaa varautua. Se onkin ehkä sen tärkein saavutus.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 01, 2020, 10:35:01Immuniteetti säilyy kyllä, mutta viruksien muuntuminen voi saada uuden tartunnan aikaan.

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 13, 2020, 23:23:59
Tuon perusteella THL on ollut kokoajan tilanteen tasalla kuten se vain inhimillisesti on vain ollut mahdollista. Riski oli esimerkiksi tammikuussa olematon.

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 14, 2020, 02:08:35
Mä en kyllä keksi millaisessa vaihtoehtotodellisuudessa pitää elää, jotta jo tammikuussa olisi ollut riski, että 60% väestöstä sairastuu koronaan. Sellainen riski on mahdollinen ehkä vasta joskus kuukauden tai kahden sisällä aikaisintaan laskien tästä päivästä, mutta että jo tammikuussa. Voi luoja kuinka vajaalla pakalla jotkut pelaavat.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2020, 23:13:16
Ensi viikolla nähdään luultavasti, että koulut tms. suljetaan koko Suomessa, Hgissä näin ollaan jo tekemässä. Nyt lukitaan iso osa ihmisistä koteihinsa.
Onko parempaa lääkettä?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2563624457082690&set=a.103383679773459&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2563624457082690&set=a.103383679773459&type=3&theater)
Onko se THL ollut ihan ajan tasalla?

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 14, 2020, 04:53:34
Kiina onnistui totaalipysäytyksessä sulkemalla Hubein maakunnan joksikin aikaa ja tuomalla ulkopuolelta hirveän määrän lääkäreitä ja rakentamalla pikatahtiin sinne suuria sairaaloita potilaiden hoitoon. Kiinan viranomaisilla on luultavasti suomalaisiin verrattuna täysin ylivertaiset resurssit ihmisten liikkeiden seurantaan ja niihin vaikuttamiseen.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 13, 2020, 20:41:47

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2020, 18:00:23
Trump oli kaiketi kätellyt koronaviruksen kantajaa, varmaankin kanadan päämiestä.

Brasilian presidentti Bolsonaron edustajaa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 14, 2020, 01:49:31

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 13, 2020, 23:23:59
Tuon perusteella THL on ollut kokoajan tilanteen tasalla kuten se vain inhimillisesti on vain ollut mahdollista. Riski oli esimerkiksi tammikuussa olematon.

Ei ollut, vaan riski kuviteltiin pieneksi.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 14, 2020, 08:08:31
Meillä nykyisen hallituksen potentiaalisena kompastuskivenä on pidetty taloustilannetta, joka sakkaa sitä syvemmälle mitä kovempiin toimenpiteisiin koronan suhteen ryhdytään. Siksi viivyttely.

Toisaalta hallitus saa nyt koronasta hyvän syyn sille, miksi hallitusohjelmaan kirjatut työllisyystavoitteet eivät täyty. Marinin hallitus olisi todennäköisesti kaatunut kevään budjettiriiheen ja työllisyystoimien riittämättömyyteen, mutta nyt syntipukin roolin ottanut korona saattoi pelastaa sen. Oppositio kerjäsi hallitukselta järeitä koronan vastaisia toimia, jotka samalla heikentävät työllisyyttä ja nyt oppositio sai niitä. Turha siis moittia hallitusta jos talous on kuralla.

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 14, 2020, 14:11:05
Koko kesä aikaa kerätä vessapaperia kuin orava talvivarastoa. Kyllä sitten kelpaa toisessa aallossa istua kakalla.

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 14, 2020, 14:11:05
Koko kesä aikaa kerätä vessapaperia kuin orava talvivarastoa. Kyllä sitten kelpaa toisessa aallossa istua kakalla.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 14, 2020, 14:14:00
Lisäys: Ihmiset ovat hamstranneet nyt myös jauhelihaa. Amatöörit. Se ei säily pakastimessa kovinkaan pitkään, kun taas punainen kokoliha säilyy jopa vuoden. Karanteeni tarkoittaisi minulle nyt vain herkutteluhetkiä, ja karanteenissa jos missä olisi aikaa kokata!

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 14, 2020, 13:40:17
It's a 'false hope' coronavirus will disappear in the summer like the flu, WHO says (https://www.cnbc.com/2020/03/06/its-a-false-hope-coronavirus-will-disappear-in-the-summer-like-the-flu-who-says.html?recirc=taboolainternal) (CNBC).

Espanjantauti lähes katosi kesällä 1918, mutta palasi syksyllä mutatoituneena, ja entistä rajumpana.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 14, 2020, 14:52:32
No jauheliha kannattaa kylllä valmistaa jotenkin ennen pakastamista, joko paistaa silpulin ja mausteden kera tai sitten värkätä lihapulliksi tmv. Jos sairastun, niin veikkaan, ettei kovin tukeva ruoka maita, joten lihaa en ole varastoinut lainkaan. Pakastimessa jotain valmista on ennestään.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 14, 2020, 15:01:12
Punertava on hillitsemätön, vihreä hidastus (Britannia, Suomi?) ja sininen totaalipysäytys (Kiina, Tanska?) Sinisessä nimenomaan osuu kova isku syksyyn.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 14, 2020, 12:39:42

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 13, 2020, 20:41:47

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2020, 18:00:23
Trump oli kaiketi kätellyt koronaviruksen kantajaa, varmaankin kanadan päämiestä.

Brasilian presidentti Bolsonaron edustajaa.

Joo noinhan se oli, mahtoikohan olla tarpeeksi ärhäkkä virus, että ehti takertua maailman parhaaseen kohteeseen.
No kaippa se lähitulevaisuudessa kuullaan.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 14, 2020, 15:46:16

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 14, 2020, 15:01:12
Punertava on hillitsemätön, vihreä hidastus (Britannia, Suomi?) ja sininen totaalipysäytys (Kiina, Tanska?) Sinisessä nimenomaan osuu kova isku syksyyn.

Mielestäni Suomi on toimissaan myöhässä. Viruksen aaltomainen nousu ja lasku on pandemioissa tavallista (Käytin tästä myös tyhjenevän ja täyttyvän ilmapallon vertausta).

Suomen osalta ei ole tullut ainakaan toistaiseksi mitään tarkkoja varautumisanalyysejä vastaan, neliportaista suunnitelmaa lukuun ottamatta. Sote-sotkulla romutettu julkinen terveydenhoitomme ei ole missään parhaassa kunnossa, kuten se ei ole Englannissakaan. Yksityistämishoosiannan runtelelma NHS ei pysty resurssiensa puitteissa reagoimaan nyt niin hyvin, kuin pitäisi. Tämän pitäisi olla selvä esimerkki siitä, että tämmöisten asioiden yksityistäminen osoittautuu viimeistään kriisioloissa vakavaksi virheeksi. Koko UK:ssa on vain 15 vuodepaikkaa sellaisille potilaille, joiden hengitystiet vaativat laajamittaista hoitoa (Happiteltaa, happilääkkeitä ja hengityskoneita)! Hoida siinä sitten.

Lainaus käyttäjältä: https://ls24.fi/lannen-media/maat-turvautuvat-erilaisiin-keinoihin-koronaviruksen-torjunnassa-intiassa-juodaan-lehman-virtsaa-euroopassa-laitetaan-rajoja-kiinniIntian pääministerin Narenda Modin hindunationalistinen puolue on kannattanut lehmän virtsan käyttöä lääkkeenä ja hoitokeinona syöpään.
Intian pääkaupungissa Delhissä hinduryhmä järjesti lauantaina juhlan, jossa nautittiin lehmän virtsaa. Monet hindut pitävät lehmää pyhänä eläimenä ja osa uskoo lehmän virtsalla olevan parantavia vaikutuksia. Virtsasta toivotaan apua myös koronan torjumiseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51840233As the coronavirus spreads across the US, tens of millions of Americans may not seek medical help either because they are uninsured or undocumented. That puts everyone in society at greater risk.

[...]

Even the language of Barack Obama's Affordable Care Act makes it very clear that undocumented immigrants are excluded.

"I never went to a doctor, if I got sick my mom would always try to treat it at home, but I remember getting very sick sometimes and missing a lot of school," says Sebastian.

[...]

For everyone in the US, whether they are undocumented or not, there is also the huge expense involved in even just seeing a doctor.

More than 27 million people in America have no medical insurance at all, a number that has been growing dramatically during the Trump presidency.

[...]

A consultation with a doctor for someone without insurance costs hundreds of dollars.

But there are tens of millions more who are classed as being "underinsured" - having basic insurance that often only covers a fraction of the cost of any check ups or treatment.

[...]

another systemic issue in the US under the spotlight during this crisis; the fact that there is no requirement for American employers to offer paid sick leave.

"I'm really worried for my patients that can't take time off work to come and get care and who will go to work even when they are sick because they have no other way to pay for their food and utilities. Coronavirus does not change that," says Dr Ravi Grivois-Shah.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 14, 2020, 18:37:47
Mitä hallituksen ois tää tuore WHO:n suositus huomioiden sit pitänyt tehdä tähän mennessä? Luoda järjestelmä laaajamittaiseen testaamiseen. (Varmaan palkata lisähenkilöstöä.) Luoda laaaaja järjestelmä kontaktien jäljittämiseen, sairaitten eristämisen tukemiseen ja kontaktien karanteeniin asettamisen tukemiseen (ehdottomasti lisähenkilöstöä palkaten). (Mutta kumminkin noi WHO:n ohjeet on tulleet vasta tänään tai eilen, ja WHO julisti koronan pandemiaksi vasta pari päivää sitten.)

En mä tiedä. Marinin hallitus kokoontuu huomenna päättääkseen lisätoimista.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2020, 20:40:46
Musta surmakin oli hyvä asia nälkäpalkalla raataville työlaisille Euroopassa, jos jäi henkiin.
Feodalismi romahti ja väki maallistui, ruokavalio monipuolistui, materialismi kohotti karvaista kättään, antiikkista lääketiedettä oli pakko kehittää, puuttuvaa ja kallistuvaa työvoimaa oli korvattava teknisillä innovaatioilla, jne.
Samalla pääsi epidemian lailla valloilleen teollistuminen ja modernin tieteen kehitys.
Ja tietysti globalisoituva teollinen ja moderni sotiminen, innovaatioineen ja alkulaukauksineen nationalismille, anarkismille ja muille kulttuurivallankumouksille.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_surma#Taloudelliset_ja_yhteiskunnalliset_muutokset

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 14, 2020, 18:37:47
WHO on ilmeisesti antanut uusia suosituksia eilen tai tänään, ja nyt niissä onkin sit, että pitäisi selvittää kaikki tartuntaketjut, testata kaikki mahdolliset tapaukset ja eristää sairaat sekä lisäksi vielä asettaa karanteeniin kaikki sairaitten kontaktit.  :(  Eli jos tää hyväksytään,. niin sit Suomi on lähtenyt väärälle polulle.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 14, 2020, 22:11:06

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 14, 2020, 18:37:47
WHO on ilmeisesti antanut uusia suosituksia eilen tai tänään, ja nyt niissä onkin sit, että pitäisi selvittää kaikki tartuntaketjut, testata kaikki mahdolliset tapaukset ja eristää sairaat sekä lisäksi vielä asettaa karanteeniin kaikki sairaitten kontaktit.  :(  Eli jos tää hyväksytään,. niin sit Suomi on lähtenyt väärälle polulle.

Jos miettii, niin nyt ois vaikka 20 miljoonaa hyvää kahttps://youtu.be/grRqoHxPjaYsvomaskia aikamoinen assetti kansantaloudelle ja yhteiskuntajärjestykselle. Jos noi sairaitten omaiset ja työtoverit, joilla ei oo oireita, vois liikkua kodin ulkopuolella ja käydä töissä niitten kanssa. Pystyiskö niitä valmistamaan Suomessa tai jotain?

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 22:14:04
Sairastuneen raportti somesta. Käsittääkseni suomalainen, vaikka kirjoitettu englanniksi.

Greetings from a corona positive patient from quarantine!
...
Yesterday (Thursday the 12th of March) I woke up feeling my self quite normal. I opened up my Oura app (the ring that monitors my sleep, breathing, body temperature etc) and got surprised how low my "readiness" was.
...

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 14, 2020, 19:35:16
Koronavirus voi säästää enempi ihmishenkiä ilmansaasteiden vähenemisen vuoksi kuin se niitä vaatii koronaviruksen aiheuttaman sairastumisen vuoksi. Kun kaikki ihmiset asetetaan enemmän tai vähemmän karanteeniin tai asettuvat sellaiseen omatoimisesti tartunnan pelossa, ilmansaasteet vähenevät dramaattisesti. Ilmansaasteet lienevät megakaupungeissa varsin suuri ongelma terveyden kannalta.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 15, 2020, 07:55:05

- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2020, 09:41:49
Tai sitten huomaat taas ettei sulla ole mitään lähimmäisiä. Tai ettei luonto taivu alkaa kinuamaan ruokakuskiksi niitä harvoja joita ehkä voisi moiseen toimeen ajatella jos itse makaat lähes kanttuvei.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2020, 09:41:49

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 15, 2020, 07:55:05
- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.

Tai sitten huomaat taas ettei sulla ole mitään lähimmäisiä.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 15, 2020, 00:18:09

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 22:14:04
Sairastuneen raportti somesta. Käsittääkseni suomalainen, vaikka kirjoitettu englanniksi.

Greetings from a corona positive patient from quarantine!
...
Yesterday (Thursday the 12th of March) I woke up feeling my self quite normal. I opened up my Oura app (the ring that monitors my sleep, breathing, body temperature etc) and got surprised how low my "readiness" was.
...

Hän on selvästi Petri Hollmén Kaarinasta, Oura-applikaatio on älysormusjuttu.

Kaarinalaisella Petrillä on koronavirus – ja painavaa sanottavaa 
... Oura-älysormus näytti, että lämpö oli ollut yöllä asteen verran koholla.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006439452.html

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 15, 2020, 07:55:05

- Meille introverteille korona on lottovoitto. Ei enää massatapahtumia, kättelyitä, yltiösosiaalisuutta ja muuta paskaa. Laumasta vetäytyminen tunnustetaan hyväksyttäväksi käyttäytymiskoodiksi.

- Puheet avoimien rajojen ihanuudesta asetetaan kyseenalaiseksi. Ihmisten liikkuvuuden riskit tunnustetaan.

- Korona pistää vauhtia kuralla olevaan soteuudistukseen ja terveydenhoidon tehostamiseen.

- Epidemian aikana halituksilla ei ole aikaa eikä halua aloittaa uusia sotia. Kaikki huomio on oman maan sisäisissä asioissa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2020, 12:09:54Itse yritin ihan kotona eilen pidätellä aamulla sängyssä yskää, koska mitä enemmän yskii, sitä enemmän yskittää. Eihän siitä mitään tullut, yskä oikein räjähti ulos. Vastaavassa tilanteessa pystyasennossa elokuvasalissa olen onnistunut pidättäytymään yskästä, mutta onhan se tosiaan melkoinen koettelemus.

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 14, 2020, 23:36:49
Korona saattaa aiheuttaa keuhkovaurioita: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006439967.html?ref=rss

Jostain luin, että tietyssä kriittisessä tilassa kuolemantapausten määrä on pudonnut 40 prosentista 14 prosentiin jos potilas on mahallaan. Ongelmana ovat olleet fataaliset keuhkovariot, jotka aiheutuvat nesteen kertymisestä keuhkoihin mutta vatsallaan olo ilmeisesti vähentää vaurioita.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2020, 09:41:49

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 15, 2020, 07:55:05

- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.

Tai sitten huomaat taas ettei sulla ole mitään lähimmäisiä. Tai ettei luonto taivu alkaa kinuamaan ruokakuskiksi niitä harvoja joita ehkä voisi moiseen toimeen ajatella jos itse makaat lähes kanttuvei.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 15, 2020, 13:11:23

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 14, 2020, 23:36:49
Korona saattaa aiheuttaa keuhkovaurioita: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006439967.html?ref=rss

Jostain luin, että tietyssä kriittisessä tilassa kuolemantapausten määrä on pudonnut 40 prosentista 14 prosentiin jos potilas on mahallaan. Ongelmana ovat olleet fataaliset keuhkovariot, jotka aiheutuvat nesteen kertymisestä keuhkoihin mutta vatsallaan olo ilmeisesti vähentää vaurioita.

Ehkä 41 % ja 16 % tämän perusteella muistaakseni (ja muistaakseni sitä mahallaan oloa pitää olla noin 17-18 tuntia vuorokaudessa):
https://www.youtube.com/watch?v=okg7uq_HrhQ How Coronavirus Kills: Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) & Treatment

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2020, 12:09:54
Olletikin haen tänään vielä ainakin kissoille kuivaruokaa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 15, 2020, 13:33:43

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2020, 12:09:54
Olletikin haen tänään vielä ainakin kissoille kuivaruokaa.

Jos sulla on mahdollisuus valita, kannattaisi mennä arkipäivän klo 14. Silloin on tutkitusti vähiten ihmisiä kaupassa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 15, 2020, 13:11:23

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 14, 2020, 23:36:49
Jostain luin, että tietyssä kriittisessä tilassa kuolemantapausten määrä on pudonnut 40 prosentista 14 prosentiin jos potilas on mahallaan. Ongelmana ovat olleet fataaliset keuhkovariot, jotka aiheutuvat nesteen kertymisestä keuhkoihin mutta vatsallaan olo ilmeisesti vähentää vaurioita.

Ehkä 41 % ja 16 % tämän perusteella muistaakseni (ja muistaakseni sitä mahallaan oloa pitää olla noin 17-18 tuntia vuorokaudessa):
https://www.youtube.com/watch?v=okg7uq_HrhQ How Coronavirus Kills: Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) & Treatment

Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 15, 2020, 11:43:00

Itsellä kun ollut sitkeää limaa keuhkoissa, niin päätynyt ajattelemaan, että se voi suojata arkoja limakalvoja. Jos limaa poistuu, yskimisreaktion jälkeen, niin limakalvo jää helposti tuntemusten puolesta araksi.

Tulee mieleen, että ainakin jossain vaiheessa, yskimistä kannattaa yrittää välttää. Tämä puoli voi olla totta sen perusteella, että yskiminen tosiaan on hyvä, mutta kun paljon toitettuna tekee limakalvoista arat, niin ne eivät saa sitä lepoa, jota tulehduksen luontainen hoito voisi parhaimmillaan antaa.

Toinen sovellus voisi olla se, että jos yskii limaa pois, niin tekee sen kertaluonteisemmin, jolloin ei jatka yskimistä yskänärsytyksen takia, joka seuraa liman lähtemisen yhteydessä. Näin kun alunpitäen, ei limakalvoa tule turhaan "raavituksi".

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 15, 2020, 07:55:05
Koronalla on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia, joita ei ehkä tässä vaiheessa vielä osata ajatella:

- Ilmansaasteiden lisäksi kaikki muutkin maapalloa kuormittavat tekijät vähenevät vähentyneen kulutuksen ja turismin myötä.

- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.
...
- Buuttaus saattaa tehdä digitaalisten järjestelmien lisäksi hyvää myös yhteiskunnallisille järjestelmille.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 15, 2020, 17:10:50
^
No jospa lohdutan, että muksut niitä muutenkin pirrastavat jonkunverran lattialle päivän mittaan. Ehtoolla ne sitten lakaistaan ja laitetaan "uudelleen samaan laariin.

Sori jos meni karkinnautinto, tuo on vain puoliksi totta, vain puhtailta näyttävät laitetaan uudelleen myyntiin riippuen siitäkin hieman kuinka tunnollinen kaupanhoitaja on "isäntänsä taloudellista menetystä puolustamassa.

Mutta eikös sitäkin mainosteta, ettei saisi olla liiaksi pöpöjenpelossa, vastuskykyhän kasvaa, kun sitä koetellaan.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 15, 2020, 17:21:18Toivoisin todelllakin noin tapahtuvan. Mutta kusipäät pysyvät kusipäinä huonoinakin aikoina, kuten nämä:
Kolme miestä sanoi tekevänsä koronatarkastusta – asukkaalta vietiin 2 000 euroa: poliisi julkaisi tuntomerkit (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/df50d139-7204-4e7f-87dd-f73291a823cf)

Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 15, 2020, 18:06:40

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 15, 2020, 17:21:18Toivoisin todelllakin noin tapahtuvan. Mutta kusipäät pysyvät kusipäinä huonoinakin aikoina, kuten nämä:
Kolme miestä sanoi tekevänsä koronatarkastusta – asukkaalta vietiin 2 000 euroa: poliisi julkaisi tuntomerkit (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/df50d139-7204-4e7f-87dd-f73291a823cf)

Suhteellisuudentajua. Nämä ovat pikkutekijöitä, ja toisaalta vielä riippuvat isommista.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 15, 2020, 18:13:16

Mikähän on yli viiden hengen julkinen kokoontuminen? Lähinnä ihmettelen miten tuokin nyt määritellään. Tietyn suuruisella pinta-alalla on 6 henkilöä - niinkö? Kaupassa ihmisiä nyt vaan saattaa osua useampi samalle alueelle, niin onko se kokoontuminen?

Toinen ihmetyksen kohde on tuo kaikkinainen ulkoilun kieltäminen. Mikä järki siinä on? Jos ihminen on täysin oireeton, niin jo mielenterveyden ja hyvän unen kannalta olisi tarpeen päästä haukkaamaan happea reippaalla kävelylenkillä. Etenkin aivan ydinkeskustojen ulkopuolella on hyvin tilaa sivuuttaa vastaantulija parin metrin päästä, joten tuokin määräys tuntuu liioittelulta ja paniikin lietsonnalta.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 15, 2020, 07:55:05
Koronalla on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia, joita ei ehkä tässä vaiheessa vielä osata ajatella:

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Ilmansaasteiden lisäksi kaikki muutkin maapalloa kuormittavat tekijät vähenevät vähentyneen kulutuksen ja turismin myötä.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Lähimmäisistä välittäminen nousee taas arvoonsa.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Korona toimii eräänlaisena kenraaliharjoitukseva varautumisessa huomattavasti vaarallisempiin epidemioihin. Järestelmät hiotaan nyt kuntoon ja seuraavalla kerralla kaikki tapahtuu paremmin, nopeammin ja tehokkaammin. Toimintamallit ovat silloin valmiina.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Korona pysäyttää työelämän oravanpyörät. Se pakottaa työpaikat etsimään vaihtoehtoisia tapoja tehdä työtä ja tuo monelle työpaikalle kaivatut hengähdystauot. Taloudellinen hyvinvointi ei ole enää ainoa tunnustettu hyvinvoinnin muoto.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Korona luo uusia vaihtoehtoja viettää vapaa-aikaa. Täyteen ahdetut kuntosalit ja uimahallit eivät enää jatkossa ole ensisijainen tapa huolehtia kunnosta.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Meille introverteille korona on lottovoitto. Ei enää massatapahtumia, kättelyitä, yltiösosiaalisuutta ja muuta paskaa. Laumasta vetäytyminen tunnustetaan hyväksyttäväksi käyttäytymiskoodiksi.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Puheet avoimien rajojen ihanuudesta asetetaan kyseenalaiseksi. Ihmisten liikkuvuuden riskit tunnustetaan.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Korona pistää vauhtia kuralla olevaan soteuudistukseen ja terveydenhoidon tehostamiseen.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Epidemian aikana halituksilla ei ole aikaa eikä halua aloittaa uusia sotia. Kaikki huomio on oman maan sisäisissä asioissa.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Urbanisoituminen hidastuu. Haja-asuttamisen edut huomataan.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Rajojen sulkemnisesta huolimatta epidemia pikeminkin yhdistää ihmisä kuin erottaa heitä. Nyt kaikilla on vain yksi yhteinen vihollinen.

Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Buuttaus saattaa tehdä digitaalisten järjestelmien lisäksi hyvää myös yhteiskunnallisille järjestelmille.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 15, 2020, 19:35:25
^
Elizabeth ei sitten kertonut käteltiinkö juhlissa vieraat vai välteltiinkö koskettelua.
Mutta eipä sairastuneet kaikki. Mikä oli tälle selityksenä, että nämä välttyivät sairastumsielta?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 15, 2020, 07:55:05

Koronalla on paljon muitakin positiivisia vaikutuksia, joita ei ehkä tässä vaiheessa vielä osata ajatella:
...
- Meille introverteille korona on lottovoitto. Ei enää massatapahtumia, kättelyitä, yltiösosiaalisuutta ja muuta paskaa. Laumasta vetäytyminen tunnustetaan hyväksyttäväksi käyttäytymiskoodiksi.

Lainaa- Puheet avoimien rajojen ihanuudesta asetetaan kyseenalaiseksi. Ihmisten liikkuvuuden riskit tunnustetaan.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 15, 2020, 21:07:38
Irlannissa tapahtuu nyt pahin mahdollinen: kaikki pubit (Ja hotellien baarit) suljetaan yöllä kello 24.00, ja niitä joudutaan pitämään kiinni seuraavat kaksi viikkoa. Se on sikäläinen maailmanloppu! Koittakaa kestää, kaikki Irlannin juopot ja nappomiehet! Olen hengessä vahvasti mukana, ja surun murtama!

Mikäli kaikki pubit noudattavat ohjeistusta, sulkemisen arvioidaan merkitsevän samalla 15 000 työpaikan poistumaa.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 15, 2020, 23:05:21
Minun täytyy myöntää, että aika suuri osa minusta on innoissaan tästä epidemiasta.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 15, 2020, 19:35:25
^
Elizabeth ei sitten kertonut käteltiinkö juhlissa vieraat vai välteltiinkö koskettelua.
Mutta eipä sairastuneet kaikki. Mikä oli tälle selityksenä, että nämä välttyivät sairastumsielta?

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 16, 2020, 08:20:54

Tai vessahätä.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 08:17:16
Alkaapa soraääniäkin ilmaantua:

https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/
(https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/)

Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.

------
Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.

– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä.

HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen allekirjoittaa Peltolan näkemyksen "aika pitkälti".

Mistä siis johtuu, että kausiflunssiin suhtaudutaan yhä huolettomammin, mennään kipeänä töihin jne? Ovatko ne niin väistämättömiä, että eihän sitä nyt joka syystalvi aleta hössöttämään, vaikka toki tiedetään, että monet taas tähänkin sortuu.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 08:17:16
Alkaapa soraääniäkin ilmaantua:

https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/
(https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/)

Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.

------
Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.

– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä.

HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen allekirjoittaa Peltolan näkemyksen "aika pitkälti".

Mistä siis johtuu, että kausiflunssiin suhtaudutaan yhä huolettomammin, mennään kipeänä töihin jne? Ovatko ne niin väistämättömiä, että eihän sitä nyt joka syystalvi aleta hössöttämään, vaikka toki tiedetään, että monet taas tähänkin sortuu.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 16, 2020, 08:59:53

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 16, 2020, 08:58:34
^^
Ehkä olen vastarannan kiiski tässä katastrofissa, Xanten ohella, mutta minusta olisi aika oleellista selvittää, miksi kaikki eivät sairastu. Tuossakin Elizabethin ikävässä juhlakokemuksessa sentää 60% säästyi. Mitä he tekevät toisin vai onko heillä luontainen vastustuskyky virusta vastaan. Jos on, niin voisiko tästä saada jotain sellaista tietoa, josta olisi hyötyä rokotteen tai lääkkeen valmistamiseen?

En ole tuonkaan tieteenhaaran asiantuntija, mutta mielestäni myös näitä terveenä säilyneitä altistuneita kannattaisi tutkia.

En myöskään haluaisi nostaa käsiä pystyy, vaikka ikävän kokemuksen kertoja olisikin peräti biotekniikan tohtori.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 16, 2020, 09:19:15

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 16, 2020, 08:59:53

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.

On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Ja vallanpitäjät ovat aiemmat vuosikymmenet ajaneet globalisaatiota ja avoimia rajoja vailla vaihtoehtoja. Suunnanmuutos on nyt ollut aika totaalinen.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 16, 2020, 09:19:15

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 16, 2020, 08:59:53

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.

On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Ja vallanpitäjät ovat aiemmat vuosikymmenet ajaneet globalisaatiota ja avoimia rajoja vailla vaihtoehtoja. Suunnanmuutos on nyt ollut aika totaalinen.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 16, 2020, 09:24:56

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 16, 2020, 09:19:15

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 16, 2020, 08:59:53

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.

On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Ja vallanpitäjät ovat aiemmat vuosikymmenet ajaneet globalisaatiota ja avoimia rajoja vailla vaihtoehtoja. Suunnanmuutos on nyt ollut aika totaalinen.

Onko nuo iranin joukkohaudat totta?

Aaattelin vain suostuvatko sukulaiset tuollaisiin?   Todennäköistä ainakin lienee, että vähintään kymmenkertainen määrä sairastuneita on joka maassa, siitä mitä on ilmoitettu, tai sata, kukapa sen tietäisi.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 16, 2020, 09:41:40

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 16, 2020, 09:24:56

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 16, 2020, 09:19:15

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 16, 2020, 08:59:53

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.

On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Ja vallanpitäjät ovat aiemmat vuosikymmenet ajaneet globalisaatiota ja avoimia rajoja vailla vaihtoehtoja. Suunnanmuutos on nyt ollut aika totaalinen.

Onko nuo iranin joukkohaudat totta?

Aaattelin vain suostuvatko sukulaiset tuollaisiin?   Todennäköistä ainakin lienee, että vähintään kymmenkertainen määrä sairastuneita on joka maassa, siitä mitä on ilmoitettu, tai sata, kukapa sen tietäisi.

Olen varma, että Venäjällä sairastuneiden määrä lasketaan jo sadoissa tuhansissa. Kuolleitakin tuhansia. Käsitykseni perustuu jo havaittuun tartuntojen etenemisnopeuteen muualla sekä venäläisen mentaliteetin tuntemukseen. Tuo mentaliteetti taas näkyy lähinnä sikäläisen hygienian tasossa sekä venäläisten viranomaisten kyvyssä pysytellä totuudessa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 16, 2020, 09:55:29
Suomikin lopetti testauksen muilta kuin riskiryhmiltä ja hoitohenkilökunnalta- ja samaa tapahtunee muuallakin enenevässä määrin, eikä kaikkialla sitä varmaan ole aloitettukaan.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 16, 2020, 10:12:21

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 16, 2020, 09:55:29
Suomikin lopetti testauksen muilta kuin riskiryhmiltä ja hoitohenkilökunnalta- ja samaa tapahtunee muuallakin enenevässä määrin, eikä kaikkialla sitä varmaan ole aloitettukaan.

Kun koronaprojekti on tästä muutaman kuukauden verran edennyt, miten pystytään tietämään, kuinka moni sen on kokenut, kun testejä ei ole tehty? Miten ihmiset ylipäätään itse edes tietävät varmuudella, ovatko heidän kokemansa oireet olleet koronaa vai jotain muuta. Oireistahan on kerrottu, että ne voivat olla eri tyyppisiä eri ihmisillä varsinkin silloin, kun ne jäävät lieviksi. Itsekin olen viime päivinä potenut jonkinlaista flunssaa, eikä oloni vieläkään ole sataprosenttisesti OK. Joku luulotautisempi olisi minun asemassani jo voinut vaatia itselleen k-testiä. Itse arvelen, että kyseessä on tavallinen pikku "flunssa", jollaisia on keväisin liikkeellä. Toinen vaihtoehto on RS-virus, koska tällaista oli epäilty pienellä tytöllä, jolta oman tartuntani mahdollisesti sain. Tytölle määrättiin antibioottikuurin korvatulehdukseen. Haluaisin, että mitään tällaista ei olisi pohjalla heikentämässä vastustuskykyä, kun varsinainen k-tartunta iskee. Kyse kai lienee vain siitä, milloin.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 15, 2020, 23:05:21
Minun täytyy myöntää, että aika suuri osa minusta on innoissaan tästä epidemiasta.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 16, 2020, 05:40:04
Lisää koronan positiivisia vaikutuksia:

Terroristijärjestö Isis antoi matkustusohjeet koronan takia - välttäkää Eurooppaa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/78ab1b18-87f9-41b3-bb52-90f54346a1db)

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2020, 10:56:12

Ehkä hyödyllisin lähestymistapa onkin se, että suhtautuu tilanteeseen, kuin itsellä olisi jo koronavirus? Sen mielentilan vallitessa on helpompi tarkkailla omaa käytöstään - että pyrkiikin jatkuvasti toimimaan kaikessa niin, että ei tartuttaisi muita ihmisiä!

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 16, 2020, 11:18:37
Olen päättänyt että hankin tartunnan itselleni mahdollisimman pian. Näin voin anakin päättää milloin ja missä sairastun jolloin sairastaminen sujuisi hallitusti. Teho-osastoillakin on vielä tilaa ja kaappi täynnä säilykkeitä ja vessapaperia.

Muistaako kukaan lapsuuden vesirokkokutsuja? Nyt olisi tilausta koronakutsuille, joihin osallistutaan jotta saataisiin se tartunta.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 16, 2020, 11:54:11
Luin jostain osastohoidossa olleen potilaan siirtyneen teholle täällä Suomessa. En löytänyt uutista nyt jälkikäteen.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2020, 12:05:52
Rajat kiinni! :)

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 16, 2020, 12:31:14
Etkö tiedä, että se on mahdotonta?

Niin ainakin on vuosikaudet meille vakuuteltu.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 09:17:49
Kuten tuolla aiemminkin sanoin, onhan tämä poliittinen ase, hallituksen vika taas, kun eivät reagoi tarpeeksi rajusti. Kaatuuko hallitus koronaan, intoillaan somessa. Itse kovin toivon, että pitävät päänsä painostuksen alla kylmänä, eivätkä sorru älyttömiin, turhiin toimenpiteisiin.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 13:32:51

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 09:17:49
Kuten tuolla aiemminkin sanoin, onhan tämä poliittinen ase, hallituksen vika taas, kun eivät reagoi tarpeeksi rajusti. Kaatuuko hallitus koronaan, intoillaan somessa. Itse kovin toivon, että pitävät päänsä painostuksen alla kylmänä, eivätkä sorru älyttömiin, turhiin toimenpiteisiin.

Itse olen kyllä enemmän huolissani siitä, että tehdään liian vähän, ja liian myöhään, ja terveydenhuollon resurssit eivät sitten riitäkään, kuten Italiassa on käynyt. Pohjois-Italian terveydenhoito on laadukasta, mutta nyt siellä joutuvat sairaanhoitajat ja lääkärit päättämään kuka saa elää, ja kuka ei. Esimerkiksi päättämään, että yli 60-vuotiaita (aiemmin yli 80-vuotiaita) ei intuboida, heidät jätetään sitten tukehtumaan kuoliaiksi.

Etulinjasta moi, Aino K. (https://www.lily.fi/blogit/aino-k/etulinjasta-moi/?fbclid=IwAR3_Kt-qZolF99uM-kGQIneTvPthGuvzmRzCXK5qdoVVcT9SZK76LYi6Bwc) (Lily)

Italy's Health Care System Groans Under Coronavirus — a Warning to the World (https://www.nytimes.com/.../12italy-coronavirus-health-care...)

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 16, 2020, 09:19:15

Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 16, 2020, 08:59:53

Järkeväksi itsensä mieltävä ihminen ei varmaan sanoisi tätä ääneen, mutta sanottakoon silti: epäilen vahvasti, että tässä kohussa ainakin osa on propagandaa. Siis aivan samaan tapaan kuin isoissa pörssikriiseissä, joissa romahdukset saavat alkunsa huhuista, tietoisesta informaation manipulaatiosta ja sellaisesta.

On käynyt mielessä minullakin. Mutta toisaalta: monet viikkoja pyörineet huhut ovat käsittääkseni osoittautumassa totuudenmukaisiksi, esim. vaikkapa Iranin joukkohaudat. Ehkäpä kiinalaisetkaan eivät vielä ole kertoneet kaikkea?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 13:45:11

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 13:32:51

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 09:17:49
Kuten tuolla aiemminkin sanoin, onhan tämä poliittinen ase, hallituksen vika taas, kun eivät reagoi tarpeeksi rajusti. Kaatuuko hallitus koronaan, intoillaan somessa. Itse kovin toivon, että pitävät päänsä painostuksen alla kylmänä, eivätkä sorru älyttömiin, turhiin toimenpiteisiin.

Itse olen kyllä enemmän huolissani siitä, että tehdään liian vähän, ja liian myöhään, ja terveydenhuollon resurssit eivät sitten riitäkään, kuten Italiassa on käynyt. Pohjois-Italian terveydenhoito on laadukasta, mutta nyt siellä joutuvat sairaanhoitajat ja lääkärit päättämään kuka saa elää, ja kuka ei. Esimerkiksi päättämään, että yli 60-vuotiaita (aiemmin yli 80-vuotiaita) ei intuboida, heidät jätetään sitten tukehtumaan kuoliaiksi.

Etulinjasta moi, Aino K. (https://www.lily.fi/blogit/aino-k/etulinjasta-moi/?fbclid=IwAR3_Kt-qZolF99uM-kGQIneTvPthGuvzmRzCXK5qdoVVcT9SZK76LYi6Bwc) (Lily)

Italy's Health Care System Groans Under Coronavirus — a Warning to the World (https://www.nytimes.com/.../12italy-coronavirus-health-care...)

Niin, mitä se tarpeeksi on? Kyllä Suomessa vielä väitetään, että tuota huolta ei ole. Lisäksi koulujen turha sulkeminen, terveiden aikuisten ja lasten kotiin eristäminen ja nämä muut toimet eivät sitä asiaa paranna, jos terveydenhuoltolaitoksemme on epätoimiva.

Ainakaan asiaa ei auta pelon lietsominen, joka saa ihmset hamstraamaan vessapaperia!

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/can-a-face-mask-stop-coronavirus-covid-19-facts-checkedWearing a face mask is certainly not an iron-clad guarantee that you won't get sick – viruses can also transmit through the eyes and tiny viral particles, known as aerosols, can penetrate masks. However, masks are effective at capturing droplets, which is a main transmission route of coronavirus, and some studies have estimated a roughly fivefold protection versus no barrier alone (although others have found lower levels of effectiveness).

If you are likely to be in close contact with someone infected, a mask cuts the chance of the disease being passed on. If you're showing symptoms of coronavirus, or have been diagnosed, wearing a mask can also protect others.[...]

However, masks will probably make little difference if you're just walking around town or taking a bus so there is no need to bulk-buy a huge supply.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 16, 2020, 14:02:18
Sen seulonnan täytyy sitä paitsi useimpien tän palstan käyttäjien osaltakin olla ainakin jossain määrin tuuripeliä. Kunnon vatsatauti ja korona samaan aikaan, ja perusterve viisikymppinenkin voi olla helisemässä (kuvittelen).

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 08:17:16
Alkaapa soraääniäkin ilmaantua:

https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/
(https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/)

Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.

------
Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.

– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona. Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä.

HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen allekirjoittaa Peltolan näkemyksen "aika pitkälti".

Mistä siis johtuu, että kausiflunssiin suhtaudutaan yhä huolettomammin, mennään kipeänä töihin jne? Ovatko ne niin väistämättömiä, että eihän sitä nyt joka syystalvi aleta hössöttämään, vaikka toki tiedetään, että monet taas tähänkin sortuu.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 16, 2020, 16:39:25
Tässä vaiheessa suhtaudun kyllä aika epäileevästi noihin kuolleisuuslukuihin. Niitähän nyt on laskettu vain todennetuista koronatapauksista. Varmaan kenelläkään ei ole sitä kristallipalloa, josta näkisi edes todellisen sairastuneiden lukumäärän. Jos sairastunut on pärjännyt kotioloissa, niin tuskin tämä on edes testattavaksi lähtenyt.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 08:17:16
Alkaapa soraääniäkin ilmaantua:

https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/
(https://www.verkkouutiset.fi/infektiotautiopin-emeritusprofessori-olen-poyristynyt-tasta-paniikista/)

Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.
...
Mistä siis johtuu, että kausiflunssiin suhtaudutaan yhä huolettomammin, mennään kipeänä töihin jne? Ovatko ne niin väistämättömiä, että eihän sitä nyt joka syystalvi aleta hössöttämään, vaikka toki tiedetään, että monet taas tähänkin sortuu.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2020, 16:52:38
Huonoja uutisia. Muuttuuko virusuhka vielä vakavammaksi?

Yhä nuorempia korona­virus­potilaita päätyy teho­hoitoon Italiassa ja Hollannissa
...
Italiassa lähes 12 prosenttia tehohoidossa olevista koronaviruspotilaista on alle 50-vuotiaita, Corriere della Sera uutisoi. Lehden haastatteleman lääkärin Luca Lorinin mukaan potilasprofiili oli muuttumassa iäkkäistä 40–45-vuotiaisiin.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006441564.html

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 16, 2020, 14:14:43
Siinä sitten jää joukko terveitä aikuisia terveiden lasten kanssa kotiin ja nyt jo ollaan huolestuneita hoitajien riittävyydestä potilasmäärän kasvaessa. Koulujen sulkeminen pahentaa melkoisesti tilannetta.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 16, 2020, 17:09:29

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2020, 16:52:38
Huonoja uutisia. Muuttuuko virusuhka vielä vakavammaksi?

Yhä nuorempia korona­virus­potilaita päätyy teho­hoitoon Italiassa ja Hollannissa
...
Italiassa lähes 12 prosenttia tehohoidossa olevista koronaviruspotilaista on alle 50-vuotiaita, Corriere della Sera uutisoi. Lehden haastatteleman lääkärin Luca Lorinin mukaan potilasprofiili oli muuttumassa iäkkäistä 40–45-vuotiaisiin.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006441564.html

Johtuu ehkä siitä, että toimenpiteitä on keskitetty vanhemman väestön suojeluun, jolloin heidän osuutensa tartunnan saaneista vähenee.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 16, 2020, 16:16:35
Tällaista pohdintaa.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 16, 2020, 17:34:06
No, mutta pidän kokemustani ihan hyvänä ja opettavaisena kumminkin. Epidemia pelottaa. Se mullistaa maailman vähintäänkin näitten tiettyjen hygieniakäyttäytymisten suhteen varmasti yli vuodeksi. Talouden tulevaisuus on nyt epävarmempi kuin pari kuukautta sitten. Luulen, että kaikki oikeasti pelkäävät, tai tulevat jossain vaiheessa huomaamaan pelkäävänsä.

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 16, 2020, 16:34:57
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 16, 2020, 18:52:29
Mahtaako koulujen sulkeminen koskea myös ruotsin opetusta...? Ehkä hallitus tajuaa kohta virheensä ja määrää oppilaat kuitenkin osallistumaan pakkoruotsin tunnelle. Muutenhan vähemmistökielen asema on vaarassa, mikä on huomattavasti koronaa vakavampi uhka.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2020, 18:21:06Minä asperger-piirteisen tyyliin kerään hulluna tiedonmuruja kilviksi ja siten luulen jotenkin hallitsevani tilanteen.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 15, 2020, 00:22:57
Tein tämänpäiväisillä tilastoilla maa-vertailua jossa normitin 1 miljoonaa asukasta kohti:

Koodi [Valitse] Laajenna

CORONA TILASTOA 14.3.2020
  Maa    Asluk  Tart/Meneht   per 1M
Islanti  0.36   156    1   433 / 2.8
Viro     1.3    115    0    88 / 0
Suomi    5.5    223    0    40 / 0
Norja    5.4    996    1   184 / 0.2
Tanska   5.6    827    0   147 / 0
Ruotsi  10.1    944    2    93 / 0.2

Itävalta 8.5    655    1    76 / 0.1
Sveitsi  8.6   1369   13   159 / 1.5
Alankom 17.2    804   10    47 / 0.6
UK      66.4   1140   21    17 / 0.3
Saksa   82.8   4515    8    55 / 0.1
Ranska  67.0   4469   91    67 / 1.4
Espanja 46.7   6315  191   135 / 4.1
Italia  60.5  21157 1441   350 /23.8

Pahimmalta näyttääkin nyt Islanti, sitten Italia. Norjassa ja Tanskassa on kovasti tartuntoja.
Britanniassa, Alankomaissa ja Suomessa ja Saksassa suhteessa vähän.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-112603955. Rajoitetaan julkiset kokoontumiset kymmeneen henkilöön ja suositellaan välttämään tarpeetonta oleilua yleisillä paikoilla.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-1126039510. Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 13:45:11

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 13:32:51

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2020, 09:17:49
Kuten tuolla aiemminkin sanoin, onhan tämä poliittinen ase, hallituksen vika taas, kun eivät reagoi tarpeeksi rajusti. Kaatuuko hallitus koronaan, intoillaan somessa. Itse kovin toivon, että pitävät päänsä painostuksen alla kylmänä, eivätkä sorru älyttömiin, turhiin toimenpiteisiin.

Itse olen kyllä enemmän huolissani siitä, että tehdään liian vähän, ja liian myöhään, ja terveydenhuollon resurssit eivät sitten riitäkään, kuten Italiassa on käynyt. Pohjois-Italian terveydenhoito on laadukasta, mutta nyt siellä joutuvat sairaanhoitajat ja lääkärit päättämään kuka saa elää, ja kuka ei. Esimerkiksi päättämään, että yli 60-vuotiaita (aiemmin yli 80-vuotiaita) ei intuboida, heidät jätetään sitten tukehtumaan kuoliaiksi.

Etulinjasta moi, Aino K. (https://www.lily.fi/blogit/aino-k/etulinjasta-moi/?fbclid=IwAR3_Kt-qZolF99uM-kGQIneTvPthGuvzmRzCXK5qdoVVcT9SZK76LYi6Bwc) (Lily)

Italy's Health Care System Groans Under Coronavirus — a Warning to the World (https://www.nytimes.com/.../12italy-coronavirus-health-care...)

Niin, mitä se tarpeeksi on? Kyllä Suomessa vielä väitetään, että tuota huolta ei ole. Lisäksi koulujen turha sulkeminen, terveiden aikuisten ja lasten kotiin eristäminen ja nämä muut toimet eivät sitä asiaa paranna, jos terveydenhuoltolaitoksemme on epätoimiva.

Ainakaan asiaa ei auta pelon lietsominen, joka saa ihmset hamstraamaan vessapaperia!

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 16, 2020, 19:31:19

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-1126039510. Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

harmittaa etenkin omasta näkökulmasta se, että vissiin mun pitää sitten lakata niillä (mun vanhemmat) käymästä. Oon tähän asti käynyt niillä jokseenkin päivittäin. Pidin itseäni koko viime viikon harkitusti karanteenissa, että uskaltaisin käydä, ja tein jo suunnitelmia hengityssuojainten valmistamiseksi. Mutta nyt Marin sitten vissiin kieltää multa niitten luona käymisen.  :(

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 16, 2020, 19:31:19
Tässä...

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-1126039510. Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

harmittaa etenkin omasta näkökulmasta se, että vissiin mun pitää sitten lakata niillä (mun vanhemmat) käymästä. Oon tähän asti käynyt niillä jokseenkin päivittäin. Pidin itseäni koko viime viikon harkitusti karanteenissa, että uskaltaisin käydä, ja tein jo suunnitelmia hengityssuojainten valmistamiseksi. Mutta nyt Marin sitten vissiin kieltää multa niitten luona käymisen.  :(

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 16, 2020, 16:34:57
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 16, 2020, 19:39:24
Riippuu ihan sinun omista kontakteistasi ympäristöön. Jos itsekin olet "lähes karanteenissa" ja rajoitat liikkumiset lähinnä vain pakolllisiin kaupassa käynteihin (ja teet etätöitä?), niin varmaan olisi aika olemattoman pieni riski, että koronaa vanhemmillesi veisit.

En yllytä, mutta järjen käyttöä ei vielä ollut kieltolistalla.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 19:46:52

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 16, 2020, 16:34:57
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo

Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 16, 2020, 19:06:06
Ohisaloa ei päästetty tiedotustilaisuudessa lainkaan ääneen. Ilmeisesti hyvästä syystä ;D

( Oliko muuten pääministerillä tiukat nahkahousut jalassa? Olin näkevinäni myös hännän...)

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 16, 2020, 17:34:06
Epidemia pelottaa. Se mullistaa maailman vähintäänkin näitten tiettyjen hygieniakäyttäytymisten suhteen varmasti yli vuodeksi. Talouden tulevaisuus on nyt epävarmempi kuin pari kuukautta sitten. Luulen, että kaikki oikeasti pelkäävät, tai tulevat jossain vaiheessa huomaamaan pelkäävänsä. Mua ainakin siinä sunnuntai-aamun pelossa helpotti sitten soitella ihmisten kanssa ja kertoa huolestani ja että pelkään vanhempieni puolesta jne. Mun intuitio on, että on parempi, että ihmiset käsittelee sitä pelkona kuin että ne löytää jotenkin tyhmempiä tapoja prosessoida sitä juttua.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2020, 23:19:54
Uutta tietoa salakavalasta koronaviruksesta: "Sitä voi tartuttaa oireettomanakin, jo samassa tilassa oleskelu saattaa riittää"
...
Mutta nyt alkavat tutkimustulokset tarkentua. Virusta voi tartuttaa päivää – ehkä jopa kolmea päivää aikaisemmin (ennen oireita), kertoo johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi Ylioppilaiden terveydenhuoltosäätiöstä.
- MTV (2 tuntia sitten) (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutta-tietoa-salakavalasta-koronaviruksesta-virusta-voi-tartuttaa-oireettomanakin-jo-samassa-tilassa-oleskelu-saattaa-riittaa/7763588#gs.00ppe1)

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2020, 23:24:52
^

80% of COVID-19 spreads from people who don't know they are sick (https://www.upi.com/Health_News/2020/03/16/80-of-COVID-19-spreads-from-people-who-dont-know-they-are-sick/7771584372104/?ds=5) (UPI).

Tutkimus on juuri julkaistu.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2020, 22:48:22
Käytännössä vihervasuri laittoi rajat kiinni. Onkohan äärioikeistoa edustavilla klanipäillä nyt hämmentynyt erektio? :)

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 17, 2020, 03:04:10
Ja nyt sit taas vielä uudemman tiedon mukaan Britannia vaihtaa strategiakseen kiinalaistyyppisen epidemian pysäytys-strategian (sininen käyrä tässä (https://pbs.twimg.com/media/ES23WtdU8AI4Zk7?format=jpg&name=small) kuvassa). Perustuen Italian ja Britannian tehohoidon tarvetta koskevaan dataan. Eli tästä näkökulmasta Suomen hallituksen toimet oli sit naulan kantaan.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 19:46:52

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 16, 2020, 16:34:57
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo

Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 17, 2020, 05:48:26
Ohisalon poissaolo eilisestä tilaisuudesta selittynee sillä, ettei häntä saatu millään konstilla lausumaan samassa lauseessa sanoja "rajat" ja "kiinni". Hänen ainoa poliittinen ohjenuoransa on toimia juuri päivastoin kuin perussuomalaiset haluavat.

Pragmaattinen Marin sen sijaan löysi sisäisen persunsa ajoissa. Valmiuslain myötä Sanna Marinista tulee rauhanajan laajimmat valtaoikeudet omannut suomalainen. Käytännössä hänen valtaoikeutensa ylittävät jopa Kekkosen huippuaikojen vallan. Jos tämä homma sujuu häneltä edes jotenkin kunnialla, Marinin tie seuraavaksi tasavallan presidentiksi on suora ja autio kiitorata.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2020, 23:19:54
Tätä etsin kissain koirien kanssa ja nyt löysin:

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: "Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa"
...
– Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen. Ja saattaahan tässä olla vielä paljon muitakin, joista en tiedä, ...
- MTV 15.3.2020 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronavirus-riehui-haajuhlassa-etela-suomessa-morsian-ja-suuri-osa-vieraista-sai-tartunnan-sairastuneet-istuivat-eri-puolilla-juhlatilaa/7762366#gs.00ruxe)

Hän arveli että oikea luku olisi aboutti 30 jotka sai tartunnan.

Uutta tietoa salakavalasta koronaviruksesta: "Sitä voi tartuttaa oireettomanakin, jo samassa tilassa oleskelu saattaa riittää"
...
Mutta nyt alkavat tutkimustulokset tarkentua. Virusta voi tartuttaa päivää – ehkä jopa kolmea päivää aikaisemmin (ennen oireita), kertoo johtajaylilääkäri Päivi Metsäniemi Ylioppilaiden terveydenhuoltosäätiöstä.
- MTV (2 tuntia sitten) (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uutta-tietoa-salakavalasta-koronaviruksesta-virusta-voi-tartuttaa-oireettomanakin-jo-samassa-tilassa-oleskelu-saattaa-riittaa/7763588#gs.00ppe1)

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2020, 08:30:14

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 19:46:52

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 16, 2020, 16:34:57
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo

Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Se on nyt varmaa, että me selvittiin niin Talvi- kuin Jatkosodastakin?

Toivottavasti selvitään koronaviruksestakin, mutta 'ihminenkö' aiheutti koronaviruksen vai Jumala?

Kannattaisi miettiä sitä...

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2020, 09:12:09
No eihän tämä riitä. Jostain luin että pitää hieroa saippuaa(!) sen 20 sek käsiin. Ja sitten vasta alkaa se pesu hanan alla. Ja jostain toisaalta luin että pitää pestä minuutin ajan. Öh?

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 17, 2020, 03:04:10
Ja nyt sit taas vielä uudemman tiedon mukaan Britannia vaihtaa strategiakseen kiinalaistyyppisen epidemian pysäytys-strategian (sininen käyrä tässä (https://pbs.twimg.com/media/ES23WtdU8AI4Zk7?format=jpg&name=small) kuvassa). Perustuen Italian ja Britannian tehohoidon tarvetta koskevaan dataan. Eli tästä näkökulmasta Suomen hallituksen toimet oli sit naulan kantaan.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 17, 2020, 09:03:09
Minusta noita tapausuutisia voisi jättää julkaisematta, jos niitä ei ole tarkoin todennettu.
Kaikenlaista sattuu ja jokaisen uutisen totena lukevat pian vetävät ranteensa auki, kun ovat varmoja, ettei mikään heitä enää säästä. Teetpä niin tai näin, kuolo korjaa joka tapauksessa.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2020, 09:32:55
Detaljitasolla silmään pisti se, että 10 hengen sääntö koskee samalla hautajaisiin osallistuvia. Se on surku - eipä mukaan silloin mahdu oikein muuta, kuin arkun kantajat.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 17, 2020, 09:42:34
Iranissa sääntöä on noudatettu siten, että yksissä hautajaisissa on aina vähintään kymmenen ruumista...

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2020, 09:51:19
Mitä pikemmin Ohisalolle annettaisiin kenkää, sen parempi. Hän on nyt jo pariin kriittiseen otteeseen puhunut ihan vastoin hallituksen omaa linjaa, ja jää samalla sivuun merkittävimmästä ilmoituksesta, mitä mikään hallitus on pitkään aikaan tehnyt.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2020, 10:15:06Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 17, 2020, 10:19:55Mun mielestä mahdollisimman nopeasti pitäis ainakin pyrkiä siihen, että enemmän se "tartuntapinnan rajaaja" ois kansalaisten valistunut toiminta, kuin hallituksen määräykset.

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2020, 08:30:14

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2020, 19:46:52

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 16, 2020, 16:34:57
Pitäisikö kutsua Jumala apuun niin kuin Jatkosodan aikanakin tehtiin?

Muisto Keijo Kullervo

Miksi? Onko syytä olettaa, että siitä olisi mitään hyötyä, eikä ollenkaan haittaa?

Se on nyt varmaa, että me selvittiin niin Talvi- kuin Jatkosodastakin?

Toivottavasti selvitään koronaviruksestakin, mutta 'ihminenkö' aiheutti koronaviruksen vai Jumala?

Kannattaisi miettiä sitä...

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 17, 2020, 10:26:01

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 17, 2020, 10:15:06Jos pitäisi tehdä villi arvaus, niin voisin arvata, että kellot soivat jo Ohisalolle. Enää on kyse ajankohdasta.

Ei ole vakuuttanut, ihmisenä. Tosin en tiedä kaikkea, tai tunne.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2020, 10:42:20Ohisalo on korostanut laillisuutta mikä on kriiseissä todella tärkeää. Muutenhan vallan nappaavat poliisit ja virkamiehet tai sotilaat. Ehkä häntä ei tämän totuudenpuhumistaipumuksensa takia päästetty julkisuuteen juuri nyt. Korvaamaton ministeri tässä lähitulevaisuudessa, antaa uskoa siihen, että joku roti on poikkeustoimillakin.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2020, 10:12:28
https://time.com/5802423/coronvirus-asthma-high-risk/?fbclid=IwAR3HoYlTtNngDwYZCwNxv9AjKmNGb5RZINrxS8XD8JTxGDVZJPwU1In25NI

Tämän mukaan tämä uusi korona ei olisi erityinen riski astmaatikoille, toisin kuin muut hengitystieinfektiot aiemmin. Onpas sitten outo tauti.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2020, 10:42:20Sen sijaan toimista kertoi mm. ministeri Kiuru jonka harrasti ns. kaikkein uusinta matematiikkaa puheissaan. Ei mitään tolkkua. Harva siihen kiinnitti mitään huomiota.